奈須きのこ総合　夢二十六夜

奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中
『ファウスト』（雑誌・講談社刊）に「DDD」が掲載

このスレは作家・奈須きのこについて語るスレッドです。

■過去ログ・関連リンク
http://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■前スレ
奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二十五夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131789025/

詳細は>>1-5あたり

■奈須きのこのサイト（所属同人サークルのサイト）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/

■注意
荒らしはスルーしましょう。

新作のネタバレは解禁されるまで控えてください。
また、ラ板において奈須きのこ作品の話題はこのスレ以外では慎みましょう。

このスレにおける『月姫』『Fate/stay night』『Notes』『魔法使いの夜』等の
奈須きのこによる商業出版物以外の仕事や創作についての話題は程々にお願いします。
それらについて本格的な話題は専用スレでお願いします。

>>1乙
そして初３ゲット！

>>1―――君を、一生乙しない

茸の女性？問題はどうなった？

>>1―――今のお前なら、乙してやる。

式がほんと可愛い。
小説でここまでキャラにはまったのは初めてだよ。

ﾌﾟ

7 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:49:38 ID:rg0PjiYU
式がほんと可愛い。
小説でここまでキャラにはまったのは初めてだよ。

>>1乙カレー

>>1乙カレーシエルインド。

DDDの単行本化いつ〜？
一番新しいヤツしか読んでない。

さて、では鮮花の３サイズの検証を再開しましょうか。

orz

空の境界で検索してたからこのスレが見つからなかったじゃないか。

次から「きのこ」で検索すればいいじゃないか

>>１１　俺もDDD単行本欲しい。けど、ファウストは高いので買ってない。面白いの？
あと、よく西尾維新との比較される奈須氏。
そんな似ているとは思わないのだけども、どう？

>>16
西尾維新との比較は、場が荒れるからなぁｗ
奈須厨からすれば、西尾維新の作品の中に「奈須テイスト」
を感じることがあるけど、そんなこと言おうものなら、西尾厨から
猛反発受けるからなｗ

まぁ、どちらも京極夏彦の影響を色濃く受けたことは公言してるんだし、
それでいいんじゃない？

荒れて構わないけどな

つかﾏﾀｰﾘだとかえって気味がﾜﾙｽ

同じく月信者の友人がハマってたなあ＞西尾
自分もとりあえず戯言シリーズ全部とりすかと人間試験読んでみたが
どれひとつとして面白く感じなかった

作品自体じゃなくてハマる層がかぶってるって感じなんじゃ？

>>16
DDD HandS(ファウスト#6のA/B)は、個人的におもしろかったけど、
他に読む物が無いし、いかせん本が厚すぎて読みづらいのが難点。
以前の話も読みたいし、単行本にまとめて欲しい。

西尾某は読んでない。

西尾はクビシメロマンチストだけ読んどけ
後はどうでもいい

DDDの「右手で握手」の矛盾は、こやまさんが挿絵で右手を描いちゃったからだと推測してみる。

>>21
#3買った方が早いぞ
まとめるほど分量ない

場が荒れるのか。ごめんよ。
西尾はクビキリ〜クビシメ読んだ。さっさと読めて、面白かったけど、ミステリではなかった。なぜかノベゲーみたいな印象を受けた。
DDD……図書館に行ってみる。無かったら諦める。

空の境界を半分くらい立ち読みしたけど結局買ってしまた
青子さんって何の主人公なの？

「魔法使いの夜」という小説。全３話（予定）。未完。未発表。

�d
刊行予定も無いっぽいね。残念

>>25
天井走り回ったり電車を正面から力ずくで止めたり骨格変形させて変装したり
他人の声紋コピーしたり医学界でまだ発見されてない病毒を自在に操ったり
遠距離から極細の糸を使って人体をバラバラにしたり完全催眠が使えたり
未来予知とマインドリーディングを使いこなせたりする奴が居るような世界観で
普通にミステリを期待したりするなよ

図書館で借りてきたー
今日明日でゆっくり楽しむとしよう

>>29
西尾って読んだこと無いけどジョジョなの？

うん

ナニヲイマサラ

空の境界読み終えたけど…最後が意味わからなかった。やっぱ俺読解力無いわ

まあ……ライトノベルだからな、西尾。
京極もミステリじゃなかったし、最近エセミステリが流行りなんだね。
綾辻でも読むか。
>>31
おらおらおらおらー！　は無いよ。

最後ってどうなったっけ？

>>35
綾辻もさほどﾐｽﾃﾘって感覚しないなｗ
つーか、あの頃の人はﾏｼﾞで館シリーズが面白いかと思ったのか?

空の境界の最後・・・
体の方の式さんが雪の道の電灯の前に出現してｺｸﾄｰと語り合うシーンか？
あれの意味は分からんが、とりあえずｺｸﾄｰに惚れ直したんじゃないかと

京極堂もそうだけど、きのこさんも心理学系（精神分析）のネタ好きだよな
空の境界もそういうネタが入ってるから何が言いたいのかは人それぞれでも形は分かる

もう一度読み直すことを薦める・・・

くくく、とある友人に貸し出して奴の感性をぶち壊してやった。
文章の中の時間関係がおかしいだと？あはははは

>>34　>>38
何がどう分からないんだ？
疑問を書けば答えてくれる人がいるかもしれないぞ

EVAの最後のようなものでは？

全然違うだろ

>>41
最後の会話は、式の肉体としての意志とはさよならで、式とは普通に暮らしてくってこと？
後橙子の猫の形と箱の魔物も元ネタがわかんねぇ

『　』っていうのは結局なんなんだ？
分かりやすく説明してくれ

全ての事象の原因

つまり>>1のこと

アカシックレコードみたいなものだと思ってたけどな。
つーか、きのこに直接訊いてみない事には何とも。

あれだけ本編やら用語集やらで説明しといて
直接訊くも何もない

>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1131646224/l50
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1120227607/l50

厳密かつ正確に知りたきゃここ行って聞いてください。
皆いい人だから親切に答えてくれるかもよ？

>>24
thx! 探してみる。

>>49
『　』
↑
でもなんも書いてないよな、それとも『　』っていう名前なのか
空白状態で原稿出してるって事は他のどの言葉でも説明できないって事だろ
『　』を表せる言葉があるんだったらそれを書けば『　』と表す必要は無いんだし

んで言葉化できないなら、本人の思考を引っ張りだすしかなくないか？
ビバテレパス
それともきっちりかっちり説明できるのか？きのこさんの熱狂的なファンは

ドラマＣＤでは便宜上カラと呼んでた

>>52
会話で式と識の違いが認識できているのにそこだけ突っ込むなよ。

「　」　【―――】　【その他】

　仮に読み方をつけるとしたら、から。
　受け取り方はひとそれぞれ。端的に分かりやすくいうのなら根源の渦。
　が、根源の渦は根源の渦、という名前がある為、やはり　「　」　とは別物である。
　これをどう台詞にしてもらうかがドラマCD時での悩みのタネだった。

放送禁止用語みたいに、そこだけ「ピー」とかなったら面白かったのに。

トリビアの種を参考にすればいいのに

>>57
それじゃほとんどギャグだろｗ

>>「　」

俺は仏教の「空」みたいなもんだと思ってるが。
説明するのが難しいってとこも似てるしｗ

.>45
ヨグ＝ソトース

ふと思ったんだけど、
式の名前の由来は数式やプログラムの式とか何とか言われてたと思うんだけど、
識の由来ってなんだろ？　単に音で候補挙げてよさそうなのを選んだってだけかな？

どっちかってとアザトースかと

>>59
むしろ大日にょ

否、マンコ

式ってさ、黒桐のことを「コクトー」とか「幹也」
って呼んでるけど、その使い分けの基準はなんなんだろうな。

多分、厳密に調べていけば理由があると思うんだけど……
素のままの「式」の時と、「識」を演じてる時で違うのだろうか。

どうでもいいけど昨日の朝日新聞の朝刊の医療欄に
モロに直死の魔眼持ちの人がいてﾜﾛﾀ
いや、まあ、本人には笑い事ではないのだろうが

なんだなんだこのスレに出没したアイツか？

>>66
kwsk

>>53>>55>>59>>60
�dクス
>>60さんのヨーグルトソースは今一意味が分からなくてスマンね
今一意味が掴み辛いな、ミッシングリングの欠けた部分みたいなもんか。

>>54
スマン意味わかんねぇ

>>65
照れてる時と平常モードの差じゃないの？

ヨーグルトソースは凄いな
ちょっと感心しちゃったよ

まぁググればわかるかと

>>65
普段は識であろうとしてコクトーって呼んでるけど、
たまに素が出て幹也と呼ぶ
頭ン中ではいつも幹也と呼んでいる

てな感じで解釈

>>68
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up86669.jpg
たぶん66の言ってる記事はこれだと思う。
意外に起こりやすいみたいだから、あの変な奴もこれだったのかもしれん。
裏移りしまくりでｽﾏｿ。

>>71
�dクス
一度視てみたいな

閃輝暗点ってなんかｶｺｲｲな
あとチョコレートって嗜好品なのか

寝起きにぞわーっとした白黒の砂嵐が見えたらそれだろうな

＞栄養をとるためでなく、その人の好みによって味わい楽しむ飲食物。茶・コーヒー・タバコ・酒など。

広辞苑さまはこう言っている。
お菓子関係はほとんど嗜好品と言っていいんじゃね。

すまん。ageちまった。

チョコがメインディッシュ

それなんてピザデブ？

カレーは飲み物。

メシアンのMサイズお願いします

中型店舗１軒ってことか

＞ヨーグルトソース
どんな時間や空間にも現れる事が出来て、様々な女の子とえっちぃ事をする性魔人

(　д )　　　ﾟ ﾟ

ブラックキャットのタオのゲートの能力欲しいよ〜
自分のパンツの中に入り口だしてチンコ突っ込んで
出口をおにゃの子のパンツの中に設置。
そしたら散歩楽しいのにな〜。

何故散歩に限定するのか

>>71
>あの変な奴
どうせ近視の魔眼とか遠視の魔眼とかじゃねーの？
一応眼鏡ないと生活できない場合もあるしね

あの変な子の眼は自己申告の限りじゃ準直死っぽい能力らしいがｗ

線のある所を触ると激痛が走るんだっけ？ｗｗｗｗｗ

激しく今更なんだけど
荒耶って結局どうなったの？
「予備の体は作ってはおらぬ。再開があるとすれば、次世紀か」
とか言ってるけど、予備の体が無いなら再開も何もないんじゃ

転生

てことは記憶とかはリセットされないの？

ロアみたいなもんジャマイカ？

記憶はリセットされないかもしんないけど人格はリセットされて欲しい



女子に生まれたりしたら非常に怖い事になる
・・・いや案外いいかもしんないけど

ロアよりアラヤのほうが魂技術は上？

ロアは魂を伝達可能な情報に加工して自分で転生体を選んでたみたいだけど
荒耶はそんな描写はなかったからなあ
100年くらい経つと自然に何らかの器に魂が宿るのかな

仏教とだから輪廻転生を信じてるだけで、
技術的にどうこうできるってわけじゃないんじゃないかなー、とか

俺はあれは普通に漫画とかの「あばよ！生まれ変わったらまた会おうぜっ」的な意味合いだと思っていた

でもそれにしちゃ次世期は早すぎる？
閻魔大王の粋な計らいがあるのか？

きのこが世紀の意味を良くわかってなかっただけだと思う
講談社版では「次世代」なんていうアバウトな単語に直されてたし
橙子も「そのころには魔術師なんてモノはいないよ」って言ってるし

世紀って、１００年って意味じゃないの？
まあなんにしても>>96のだと思うが。

ヒント：らっきょの舞台は世紀末

ユアーショック！！

嗚呼、それなら意味っていうより使う言葉を間違えただけじゃん。
巡り巡って次に逝っちゃってる世界、って言いたかったのに性器って
間違えて言っちゃったからｽｨｰﾘｱｽな空の境界が１８禁だぜ、ﾌｩﾊﾊー

すいませんわかりません

再開が"あるとすれば"って言ってるしなあ。
やっぱ仏教上の生まれ変わりのことを指してるんジャマイカ。
魂の扱いを確立させた魔術師は歴史上一人のみ、とか言われてたし。

まあ魔術師がいない次世代ってＮｏｔｓ.だと思うわけだが。

ところで、なんでらっきょっていうん？空の境界の事を。倒置法

当時きのこが略すると食べ物名になるようなタイトルを作品に付けるのがマイブームだったから
らっきょと略出来るように空の境界って付けたんじゃなかったっけ

別に疑うわけじゃないけど初耳だな
先にタイトルありきだと思っていたのだが

すぐ挫折つうかダメだったようだよ、事実の通り・・・。
多分、ようはそれほど気にしてたわけじゃ無し。

空の境界
空境
からきょ
らっきょ

うはｗｗｗﾃﾗﾜｶﾘﾂﾞﾗｽｗｗｗｗｗｗ
てっきり式さんがムスっとした時の感じがらっきょっぽいかららっきょっていうのかと思った
全然関係ないけどコクトー君可愛い杉ですね

今読み返して思ったんだが、空の境界に青子っぽいのが出てきてるんだがあってる？

どこ？

上巻の最初の方さえ乗り切れば、あとは読める

某クイズゲーム○×
｢もともと同人誌で著者、奈須きのこの小説は
・・・海の境界である｣
なんだかなぁ。

>>110
いたっけ？　該当箇所どの辺り？

>>113
元が空（そら）の境界なら違和感無いんだろうｹﾄﾞ、空（から）だからなんか変に感じるなｗ

もしかして写真じゃない？
あれは若かりしころの橙子さんだと思うけど

口頭でのクイズなら、「そら」の境界か「から」の境界かを聞けば良かったのに

伽藍の洞で最初に来たカウンセラーは橙子じゃなくて青子っぽかった。
理由は口調と性格と(？)p217の最後に魔法使いって書いてあるから。読めば他にもいろいろと

アホだな

なんで今の中高生はこんなに池沼なんですか？
初心者なのでよくわかりません ＞＜

短気だな、落ち着けよ


それよかこの人が書いてる他の作品も全部同じ世界？
それとも別なん？

DDDは不明
氷の花は別
残りは全部同じ

同じと思って差し支えないけど、
多少の矛盾は許容してしまう様な微妙な関係

平行世界っていうが存在しているから微妙だな。
それも含めれば同じ世界なんだろうけど。
ところで並行じゃなくて平行だったっけ？

>>121
notes.も不明だと思うんだが

世界観は同じだが時間はズレてる並行世界

成る程・・・つまり・・・


作者結構アバウトでＦＡ？

そんな感じ

そのアバウトな部分を妄想の余地と取って想像逞しくする人が居たり
今後絶対に埋められる筈だと決め付けちゃう人が居たり
矛盾してるぞ！と鬼の首取った気になって盛り上がっちゃう人が居たり
俺みたいにどーでもいいやーとまったりする人が居たり

まぁ退屈はしないな

そんなライターに私はなりたい。

>>128
1じゃあここで腕磨いてくれ
ライトノベルキャラで抜こう！　５ｔｈ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126973679/

>>117
もう1回じっくり読んでみることをお勧めする。

ころあいだな。
さて、鮮花について語ろうか。

いらない子

実は百合の子

嫌いじゃないが歪な娘。

禁忌「恋の迷路」

そういえばきのこワールドの魔法使いの魔法って

・とりあえず出会う女の子全てにフラグを立てる事ができる
・処女相手でもオートで気持ちよくさせる事ができる
・秘技、同一人物的分身の術
・言葉いっちょーでおにゃのこを洗脳できる
・括目して見よ、御都合主義的パラレルワールドの使い方
・黄泉返り
・垂れ流し

以外に何があるんだっけ？

つまんね

どれも魔法とは呼べない

アラヤがカコイイな。

アラヤはツンデレ

アラヤンはドジっ子だろ

トム・アラヤ

久我・アラヤ

葛城ミサト (エヴァンゲリオン)
65票　0.8%

＊私は妻を誠心誠意心から愛している。だから我が妻ニーナにすまないと思う。
でもミサトが本当にいたら、汚れた洗濯物のように君を放り出すだろう(^^;) (イリノイ州 22歳 男性)

熱烈だな

ヤンキーもヲタだと(^^;)使うんだな。
ニーナ南無。

(：D)|￣|＿

魔法の定義が人間では再現不可能な事だとすると、魔法に至るのはどんどん
難しくなってるってことよね。

ん〜、何であれ「止める」魔眼は魔法認定されるのかしら。
人間では停止出来ない物を「止める」事が出来てから認定されるのかな。

結果として同じような事が起きれば魔法ではないからなぁ。
時間くらいでも操れれば可能だが。

よく見ると>>138の「どれも魔法とは呼べない」発言が
>>136・とりあえず出会う女の子全てにフラグを立てる事ができる
にも対応してるんなら実は>>138は相当羨ましい奴なのではないかと思った。

魅了の魔眼持ってりゃいいんじゃないか？

>>150
一応全部に対応してるつもりで書いてるけど、
魔法の定義って「俺に」できない事じゃねぇだろう

俺には垂れ流し以外無理っす

型月世界の魔法には、時間的概念が無いのかな。
いくら下準備に時間がかかるといっても、特にガラスの修復なんかは初歩らしいから、習得したときから延々と割れたガラス直し続けたら凄い枚数になると思うんだ。
ガラスの修復を五年で習得したとして一日百枚十年間直し続けたとする。習得にかかった五年をあわせても、十五年でガラスを約三十六万五千枚直したことになるよね。
そんなこと今の人間には不可能だと思うんだ。

連投ｽﾏｿ
一人じゃなくて、人類として直せればそれは可能ってことなのかも…
もうﾜｹﾜｶﾝﾈ
スレ汚しｽﾏｿ

何かを勘違いしてるようだ

そのようだ。吊ってくるorz

魔術を使おうが技術を使おうが結果が同じならその価値は同じである。
ということかな。
ガラスの修復の例だが、魔術を使えば一瞬で修復できるが実際には、
その前段階で魔力を集めたり儀式をしたりという準備の最終段階が一瞬な
だけ。金という社会システムの力で同じものを買って来たほうが早いと
いうのが現状じゃないかと。
科学技術と近代社会という願望達成システムと個人の知恵で夢をかなえ
るレースをしてるようなものか。

>>153の言いたいことは分かる。
まあ結局は>>157の言ってる事が一番正解に近いんだろう。
けど
>科学技術と近代社会という願望達成システムと個人の知恵で夢をかなえるレースをしてるようなものか。
ってのはどうだろう。
一応魔術師ってのは受け継がれるものだし、師弟の概念があることを考えても、
魔術師の願望達成もまたある種の社会の枠組みの中でなされるものと考えられるのでは。

･･･ごめん、自分で書いておきながらいろいろ引っかかる意見だと思ったｗ

魔術の研究内容なんて後継者にしか絶対に明かさないから個人のものと言っていい

魔術研究の知識や理論そのものは情報にすぎないので理解する能力がある者なら
理解できるが、それらの使った実践のほうは個人の体質、資質といったものに左
右されるので使えるやつしか使えない。
魔術師の一族は理論を追及して子孫をその理論を実践できるように調整していく
生き物ってのが設定で決まってる。ので、基本的には個人レベルよね。

まあ単なる趣味だよな、変な奴らばっかなのがアレなだけで。
用法が限定的だし何故か（まあ作中じゃ何故は説明されてっけど）人選ぶし。
自由度と認知度を低くする代わりに人自体にスリ込んだり密閉して嫌な空気を
溜め込んで力を蓄えるってのは健康に悪そうだ。まあ方向性が違うからしゃーないけど。

でもやっぱ力のベクトルが違うだけなんだし、きのこワールドだと科学にも
式みたいな裏技がある筈なんだけどきのこワールドにはそういう設定は無いのか。
その内書いてくれるかもしれんけど。

空の境界（笑）

しかし、なんだ奈須関連のスレってなんでこーも長文解説レスが多いのだろうか

>>163
じゃあ短文で解説してくれ。俺はできないがな

>>163
人の分に「突っ込むだけ」、ちゃちゃいれるだけでは無く、
奈須作品関連で感想を述べたり意見を述べたりしようとすると、
元の作品の設定が作りこんである（が表に出てこない部分ガ多い）ので
何についてどの様に解釈したのでこう思うというように省略しないで
レスしないと誤解される（と感じる）からではないかと思う。

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

いや落ち着け、>>163が言いたいのは短く魅せるって事だろ
という訳で>>160を短く省略して魅せて見せよう
「悲しいけど、魔術ってIndividualismなのよね」

↓以下頑張って１行で話し合う流れ↓

アンチだけを殺すスレかよ！

先生きのこる

作家が菌糸類なだけに「きのこー胞子胞子ー」って事か

らっきょの文庫化ﾏﾀﾞｰ?

fateハンディ辞書の発売ﾏﾀﾞｰ?

流れを無視してファウストに載ってたきのこ小説立ち読みしてきた俺の登場ですよ
腕痛めたけどｷﾆｼﾅｲ

なんていうか、きのこって
同名使ったギミックとか入れ替わりとか他人の性格ｺﾋﾟｰみたいなの好きなのな
読みながら頭では琥珀さん思い浮かべてたよ

ってか登場人物の両親が、あまりにも子供に対して敵対する関係に近いのが多いのは
きのこの親がﾔﾊﾞｲ人だったのかと考えてしまうわ

自分的解釈での魔法と魔術の違い

不可能を可能にするという事は、
すなわち新たな理論・法則・常識を打ち立てるって事
故に魔法

他人とはちょっと違う、見慣れないやり方でやってみる
それが魔術

前者は結果が、後者は過程が全て

>>173
親云々はどっちかっていうと心理学ネタでしょ。
エロゲの主人公に親が居ないとか居ても母親だけとか一人暮らし中が
多いとか、展開上仕方ないという理由だけでなくそもそも妄想や
精神の動きがどうとかここで説明すると長文になる、のと一緒。
それ入れてると流行るから。入れ方が杜撰だとモロ見えで据え臭くなる
から素人にはオススメしない、らしいが。

そろそろ奈須の引出しが尽きてきたっぽくね？

判断できるほど作品書いてません。

>>174
脳内設定は明かさなくていいよ

まほよもNotes.もfate原作も未完作品だしな
自分の中で設定膨らませてる間が一番楽しいタイプとかなんだろな

DDDを読んでから他の作品を読んだ所為で能力者が全員悪魔憑きに見えてしまう今日この頃。
直死の魔眼→患部は目で新部は視神経あたりとか。
この能力持ってる式と志貴は何かどっか病んでるし。

奈須きのこ（苦笑）

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　　　 ┌--┘　　`ヽ、　　　　　`t,
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　　　!.|'ヽ,!、,!　.i-i_　　 .` .`::　　　　 ::|
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　　　　　 !,/　i_./-.'i　　　 :::::　　　　::::!,　　　　　　　家継がなきゃ負けかなって思ってる
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　　　　　,!.i ./i,＿_　`、　　　　　　　　...:!、
　　　　　|/,/　　　`l　'i　　　　　　　　　::`!
　　　　　'y'　　　　.|_,,,,!　　　　　　　　　 ::'!,　　　　　　（魔法使い・蒼崎青子さん）
　　　　　　　┌'''''￣　`i,　　　　:::　　　　 ::`、
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　　i',r'"　　　　　　　　 ,r"　::,!　　|　|:::::::::::　 ::::

姉に？

いいえ世間に

この街も追われた

トランク一つだけで浪漫飛行へ In The Sky

トランクの中は何が入っているのだろうか。

>>187
夢

猫

>>178
設定と解釈の違いもわからないの？

本人にとっては解釈のつもりだけど端から見たら脳内設定や妄想の類だってだけだろ

空の境界（失笑）

黒桐と白純が同一人物だっつってた人も居たしなあ
そう言う人に取ってはそれは自分的にそう言う解釈なんだから
脳内設定とかケチ付けられても困るって事なんだろうけど

解釈とかの範疇じゃねえな

>>193
＞黒桐と白純が同一人物
意　味　が　わ　か　ら　な　い　ん　だ

白純が幹也の別人格とかいう解釈なんだろうか

存在不適合者なんだよ。見えてるチャンネルが違うんだ。

魔法使いよりも魔法遣いの方がかっこＥと思ってるオレがいる。

　　　　　､)）
　　　, --" - ､
　　/ 〃.,､　　 ヽ
　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i 魔法遣いは言ったのです
　　i | l'┃　┃〈ﾘ 　いつか気付く
　　从|l､ _ヮ／从　 　君の人生は目が覚めているだけで
　　　 ／∀_ヽ 　　　　　――楽しいユメなのだ
　 　　(ﾆつ〈､つ
　　 　 /_＿_ゝ┃
　　 　/-/-| 　┃
　　　(二) ﾆ) ┃

200get

空の境界（苦笑）

７話の異常なまでに落ち着いた幹也を見た後だと５話のパニクってる幹也がヘタレて見える

まあ７話に関わってるのはみんな知人だしなあ。

相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。 　ver.2

�@逆ギレ　（感情に任せてコピペ等でスレを荒らす。相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A現実逃避　（突然、自分語りや独り言を開始する。レス仕様も無いので相手は消える）・・・結果Ａへ
�B連携荒らし　（�Aの発展系。他の所から応援を呼び、雑談という名の荒らしを始める）・・・結果Ａへ
�C逃亡　（ＲＯＭって様子を見ているが、書き込まなくなる。ＲＯＭ中に煽られると復帰する）・・・結果Ｂへ
�D自演　（妙に特徴がある文章で女擁護を始めるが。自演を指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�E被害妄想　（同情を誘うレスを繰り返し、悲劇のヒロインを気取る。そのうち消える）・・・結果Ｂへ
�F粗探し　（相手の文章の一字一句にケチをつける。レッテル貼りでスレを荒らす）・・・結果�Gor�Hへ
�G粗探し結果Ａ　（もはや何を言ってもレスに茶々を入れるだけなので、相手は消える）・・・結果Ａへ
�H粗探し結果Ｂ　（「粗探しレス」の細かい間違いを指摘するとファビョりだして逃亡）・・・結果Ｂへ
�I一方的勝利宣言　（「〜だから私の勝ちでいいよね！終了！」と勝手に締めくくる）・・・結果Ａへ
�J一方的無効試合宣言（「暇なアンタ達と違って、私は今から彼氏とデートだから！」など言い残して逃亡）・・・結果Ｂへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）
結果Ｂ・・・無効試合（議論自体がなかったことになり、戦績にカウントされない）

以上のように、女の脳内には敗北・引分の項目がないため
女の議論戦績は全戦全勝である。
女は男より議論が強い、と勘違いする女がいるのも仕方ない。

DDD HandSは読んだんだがDDDてのが有るの？
誰か簡単にストーリー教えてください

「DDD JtheE」で検索すればいいんじゃね？

何気なく図書館の蔵書検索でらっきょ検索してみたらあったｗ
仕入れの基準どうなってんだ

ラノベ系は最近いろんな図書館で結構入ってたりする

ファウストも入荷してくれないかな
DDDしか読まないから

>>209 胴衣

図書館は割と閲覧者のリクエストに応えて入荷する本を決めてくれるよ

うちの図書館には南アジアとかの幼女売春記録みたいなのもあったから
空の境界が置いてあっても不思議ではないが・・・元同人誌だしなぁ・・・レベル高いな

絶版のレア本探してくれって頼んだら、何故か新品で購入してくれたうちの図書館。
しかしどうやって入手したのか未だにわからない。
古本で１０万超えてたり全国の図書館でも5県に１冊あればいいほうのレア本の筈なのに・・・
らっきょも３冊置いてあったりするｗ

きっと司書さんが紙使いなんだろ

海江がメレム・ソロモンとスンゲーイメージ被る

>>213
図書館独自のネットワークでもあるのかね
古本にはあるらしいが

最初にDDDを読んだとき、ストレートにフォーデーモン・ザ・グレイトビーストを
連想しました。

JtheEが出た直後から言われてるな
どう考えても別人なんだが共通点多過ぎる

式と志貴みたいな関係なのかな

ところで琥珀と翡翠って元々巫淨の分家筋だっけ？浅神のほうだっけ？

巫淨だけど、らっきょの巫淨は魔術師の家系、月姫の巫淨は超能力者の家系と別物

>>213
ちなみになんの本？

>>214
それなんてＲ.Ｏ.Ｄ？

普通にベストセラーなんだから図書館においてあって当たり前じゃん。

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

しかしぶっちゃけあそこまで売れるとは思わなかった
欲しがるような奴の大半は同人版持ってるだろうに……
限定版はともかく初版まで買い逃したよ

いや、本探すなら国立国会図書館マジオススメ

あいとゆうきのおとぎばなし

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1140913294154.jpg

作者の文体のあり方が御伽噺

それはもう見飽きた

>>225
月姫やりてー
↓
探しても無い
↓
とりあえず色々調べる
↓
「空の境界」はなんか設定を似させてやっとるらしい
↓
買い

なんていう奇特な因果関係を結んだのは俺だけじゃないハズ。
まあ普通に面白かったからいいけどな。

処女膜を破らせた藤乃は恋愛対象外でキモい！

「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせれらた藤乃は肉便器。
他の奴とセックスした奴は汚いし、エイズなのどの性病も怖いし汚いし、
性病検査を受けたならば、婚前から医者にマンコを診せ、女の恥じらいも
常識感覚もしとやかさも清純さのカケラも無いキチガイなので萎えるし、
DQNどもの肉便器になったような藤乃を愛せる訳がないので恋愛対象外。
そして幹也に利用されただけなのに、愛されたとか妄想してキモい。

コピペウザイ

処女膜を破らせた藤乃は恋愛対象外でキモい！

「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせれらた藤乃は肉便器。
他の奴とセックスした奴は汚いし、エイズなのどの性病も怖いし汚いし、
性病検査を受けたならば、婚前から医者にマンコを診せ、女の恥じらいも
常識感覚もしとやかさも清純さのカケラも無いキチガイなので萎えるし、
DQNどもの肉便器になったような藤乃を愛せる訳がないので恋愛対象外。
そして幹也に利用されただけなのに、愛されたとか妄想してキモい。

コピペウザイ

今最初の15ページまで読んだんですが式は男ですか？女ですか？

フタナリです

お前ネタバレすんなよ

>>235
とりあえず一章を読んでから質問せれ

その第一章が全編通して一番読みづらいので頑張れだが・・・

こちら第三小隊・・！！！
肉便器がこちらに向かってくる！
ちくしょう、肉便器め！
肉便器フェスティバルうきょーｖぎｗくぇｈふぉいｗ；えあｇ！！

>>222>>223

>>231>>233
処女
まで読んだ。

最初の方が読みにくいのは同人版から変わってないからと推測してるのだが
実際にはどうなんだろう。

つーか全部殆ど変わってないよ
WEB掲載版からは結構変わってるけど

なろほど、ありがとう。

編集が変えるなって言ったからな

http://web.archive.org/web/19991023091540/www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/html/create.html

一章読み難いとかツマランとかよく聞くけど、本当にそうか？
奈須の意気込みが一番伝わってきて結構好きだがなー。
ちょっと凝り過ぎてぎこちないとは思うが、そういうの含めて悪くないし
特に読み難いというほど悪文だとも思わなかったが・・・

きのこ文は読みにくいと聞くと読みにくいんだーと思い込んで読むから
読みにくくなるんだよ。まあラノベばっか読んでる香具師には読みにくいんだろう。

説明文のとこもこういうの書くにしてはよっぽど綺麗に纏めてあるしな。
むしろ伏線の部分が初読段階では？？？だからひっかかる感じがするけど、
そういうのは作家毎の味だからツッコミ入れる所じゃないしな。

いや、「彼」とか「彼女」とか「思わせぶりな描写」とか「唐突な固有名詞」とか使いすぎだろ。
別にいいけどさ。

こないだ出かけた先で本屋入ったら
まだ山積みＰＯＰつきでプッシュされてたわ。
奥付見たら2006年2月。
まだ増刷されてんだな。びっくり。

一昨年の時点で43万だから
今なら上下で60万位はいってるだろうな

オタアイテムは基本的に初速が命だけど、オタの基本教養にまで成り上がれば、
オタの代替わりで下の世代が買ってくれるからこつこつ売れていくんだよ。

ん、まぁ、散々張られてるあの批評、奈須きのこの文章については
概ね正しいと思うが。

ただ、編集さんと修正したり経験をつんでいけばおかしかったり、
読みにくかったりは改善されていくだろうし（本人に聞く耳があれば）
読みにくさを引いても面白いと俺は思ったわけだが。

>>253
なんでわざわざ触るの？ばかなの？

ｷﾓｲ

>>254
ｴﾛｲ

全部読み終わりますた

シスターコンプレックスの完璧上司
近親相姦上等の妹たち
琥珀さんとか桜系統の凌辱被害者の残酷な殺人鬼
外見が式の食人鬼

サブヒロインたち最高

シスコンなのか？あれ。俺は違うと感じる。

あと食人鬼は「外見が式」ではなく、意図的に雰囲気を
式に似せてただけだろ。というかそもそも女じゃないし。

釣りなら御免。

ブルーへのコンプレックスの表れが痛んだ赤色だと思いました。

リオ君は、口移しでコクトーに麻薬を飲ませた瞬間から
僕の中では萌えヒロインに変身しますた。

ネットでのシスコンとおまいの言うシスコンに深い溝があるようだ

矛盾螺旋のヒロインは巴らしいし、普通に殺人考察のヒロインは白純なんじゃなかろか
ヒロインて単語の意味とかもうかなりどうでも良くなってるよね

>>259
「協会」から与えられた望まぬ称号に対するコンプレックスと、
「蒼崎」後継の座を横取りした(と橙子が思っている)青子への
コンプレックスは別物だと思うがどうか。

らっきょで触れられていない部分まで挙げるのはいささか
筋違いかもしれんが、どうやらお前さんは月姫他も通して
話してるようなので雑な私見を述べてみた。

もう一度読んだらどうだ。俺もそうする。

>>262
遺産だけじゃなく橙子が欲しかったブルーの称号も青子がかっさらってますよ

お前ら何言ってるんだ。ヒロインは幹也しかいないだろ

幹也＝ヒロイン
式＝ヒーロー
鮮花＝ヒロインに惚れているライバル

・・・違和感がありません。

読みにくいだろ外国古典文学のバキバキ翻訳文体のほうが読みやすいぞ
面白いとは思うけど

>>265
あ、ホントだ凄ぇｗ

>>260
というか、シスコン自体の意味が↓らしいしね
>女姉妹に対して、強い愛着・執着を持つ兄弟姉妹（特に兄妹）をいう

>>257は「妹へのコンプレックス」と書けば良かったんだろうが

>>257
ふじのんは殺人鬼じゃないやいヽ(｀Д´)ノ

アオサキやエーデルフェルトが兄弟姉妹両方に魔術教えるのは、生き残った方を残して強くする為なのかね。

何の話だ

いやエーなんとかは魔術の性質特性そのものの所為だろ。二人要るんだよきっと。

奈須きのこ（苦笑）

Fateって、奈須きのこが高校時代の時に書かれたという話を聞いて
そのソースを探しているんですが、
この情報はマジですか？

よく分からんがマジだ
インタビューとかで何度も言ってる

原型の話は高校時代。
奈須、武内がインタビューで語ってる。

>>199
第六の魔法遣いのおまいはきのこ世界に出るとバランスくずれるからな・・・・
青子と友達だし

アルバの語りだとよくわからんのだけど、
結局橙子は何色の称号が欲しかった/貰ったのかね？

もし「赤」ならそれが望まぬ色(「青」を望んだのは確定?)
だとしても三原色の一つで充分に名誉だと思うが、
何でそれが「傷んだ」→「ブチ殺す!」になるのかね。
てか三原色って何だ。光なら赤緑青だが。赤青黄？

それと、マジックガンナー・ミス「ブルー」は
協会から貰った「青」の称号なのかね？

橙子が欲しかったのは青(系統)の称号
でも貰ったのは赤系統のスカーレットの称号
スカーレット→スカーレッド→痛んだ赤色
と言う語呂合わせ
本にする時点で何故かルビが消えたが
たぶん自分でもダサいと思ったんだろうな

一番下は不明

魔法・青というからそっちなんじゃないか

>>272 キモイ

>>276
何の話？

荒谷の声が言峰と同じのに笑ってしまった。

>>278
たしかに語呂合わせダサい。thx

>>279
魔法・青だからミスブルーなのか、
アオアオが使う魔法だから魔法・青なのか。
そもそも第四魔法がわからん。破壊系なのかね。
ｱﾝﾌｨﾆｯｼｭﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰ? ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ?

時間旅行は第四なのか第五なのか
第四だったら青子ｽｺﾞｽ

破壊系ってのは良く言われるけどなんでだろう
破壊の魔術得意だからって魔法まで破壊だとは限らないと思うんだが

「青子は破壊が得意→じゃあ、魔法も破壊系だよっ」って短絡思考

もしくは、「魔法だって魔力を用いるものであり、魔術との差異は科学で実行出来るかどうかの一点だろう」ということで、
「破壊以外の魔術が落第点な青子でも扱える魔術→やっぱり破壊関係じゃね？」っていう連想。
加えて言えば、「長子に技術等を継承していくのが普通っぽい魔術師の家系で、何故か優秀な姉ではなく妹に継承させた」こともあるのかもしれんね

うむ、読み辛い

メルブラの公式ガイドにそういう記述があるらしい
きのこのコメントとかじゃないし、どこまで信用できるか分からんが

｢青子は魔法使い｣＋｢破壊が得意｣
この設定しか知らない人は魔法が破壊だと思っても仕方がないな。

オレは

破壊系魔術が得意
↓
得意になりすぎて「破壊」という概念の根源に辿り着いてしまった
↓
故に魔法･青＝破壊系魔法

だと思ってるんだがどうなんだろうね

アオアオの何代か前の蒼崎が辿り着いたのを継承したからそれはない

青の魔法は破壊じゃない

>>291
さすがにこのスレに常駐している輩の大半は理解しているさ。

>>292
ｽﾏﾝｺ。常駐組みじゃないもんで…
観光ついでに質問いいかな。青の魔法は割れてないよね？
んで、俺いまいち第三魔法の効果が解りづらいんで、誰か教えてくれないかな？

魂の具現化とかじゃなかったか
魂そのものが生物になって生命体としての次元を更に上にするってな感じだったと思う

第三魔法＝魂の物質化
肉体が無くても生きて物質界に干渉出来る、一種の精神生命体みたいな物を作り出すんだろう。
これが不老不死とも呼ばれてるって事は物質化した魂は劣化することが無いのかも。

>>294-295
ありがとう。




でもやっぱりわかんね…きっと俺の頭が糞なんだわ。もうちょい考えて見ます。

ヒャッハああ！　電波だよ電波ああ！　
電波電波電波電波電波電波電波あああ！　電波からは逃げられねえんだよ！

1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/03/03(金) 22:04:11 ID:0siSKU7V
ＴＹＰＥーＭＯＯＮについて重いっきり語りましょう
荒らし、荒らしにのる人はかえってください

平和だなあ

秋田信者な俺には魔法と魔術の設定は完全にオーフェンのパクリに思える。
まぁ型月なんてパクリまくりだし今更なことだが。

全然設定違うと思うが

>>300
共通することなんて魔法＞魔術の力関係ぐらいじゃないのか？
ってか秋田信者なのか、本当に。

>>302
ただの荒らしだろ

秋田信者は本ｽﾚで戯れ合うのを好む

そう。味噌とか魚でレスリングとか女装で鎖骨とか荒らしとはほぼ接点の無い話題を好む

秋田信者とはアニメ化で滂沱した仲魔だから今後ともよろしく。

>>300-302
ついでに言うと、魔法＞魔術なんて設定は昔からある
型月がパクリというなら秋田だってパクリってことになっちまうし。ンなわけないんだけど

オーフェンは音声魔術の利便性・不便さや体術習得の必要性、拳銃の立ち位置が個人的に絶妙
この辺のバランスが上手く取れてる作品ってなかなか無いし

>305
ふざけんな。
他はどうでもいいが、その一点だけは認められねぇ。
せいぜい駄ニメだったオーフェンと紙芝居の月姫を同列で扱うな。

>>300
魔法と魔術程度でパクリとか言ってるからアレか？
賢者の石がハガレンオリジナルとか思ってる人ですか？

>>308
ハリポタくらい知ってるだろう・・・・・あれどっちが日本語最初だっけ？

賢者の石がハリポタオリジナルとかほざくキチガイを見た事がある

奈須きのこ（苦笑）

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%AD%BC%D4%A4%CE%C0%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

錬金術って理科で習わないのか？
ニュートンも錬金術師だったのに。

魂を物質化したら簡単に破壊されるじゃまいか。
と思った俺がいる。



パクリ云々は
＞お前ら神話パクり杉
＞お前ら修行もしてないのに仏教語るな
＞その表現エグい童話のパクりじゃね？
＞はいはい光源氏光源氏
＞なんでこういうの書く奴に限ってイスラム教スルーなの？ﾜﾛｽｗ
とかって言い始めてキリ無くなるから笑える。

魔法について軽くまとめてみる。


魔法
その時代において科学や他の手段によって再現可能な「結果」ではなく、あらゆる意味で実現不可能な
本当の意味での「奇蹟」をさす。青子以外の魔法使いは人間をやめているらしい。

第一魔法　：　不明　／　不明（死亡）
第二魔法　：　平行世界の運営　／　キシュア・ゼルレッチ・シュパインオーグ（死徒二十七祖）
第三魔法　：　魂の物質化　／　アインツベルンから失われた（ＨＦで聖杯となったイリヤが成功）
第四魔法　：　不明　／　蒼崎青子（蒼崎の血筋が高い確立で継承する）
第五魔法　：　不明　／　不明
第六魔法　：　不明。秩序の破壊（ワルク）？人類の救済（ズェピア）？　／　不明

他、魔法とされているのは
「無の否定」「時間旅行」

幹也いわく
「最後に残る魔法なんてみんなが幸せになることくらい」

第六法が第六魔法とは限らんだろう。十中八九そうだとは思うが
ついでに内容が決まってるかどうかすらもわからないし

さらに言うとそろそろスレ違いっつか板違い気味だと思うんだ

賢者の石は何十年も前から漫画やゲームで
使われている結構メジャーな魔法アイテムの一つだぞ。
ドラクエ3の転職用アイテムやからくりサーカスの「やわらかい石」とか。

ゲームとか漫画で使われてる使われてないじゃなく
一般常識としての錬金術や賢者の石についての知識の事だろ
武装錬金で賢者の石が出てきた時にﾊｶﾞﾚﾝのパクリだって騒ぎ立てた子とかが居たのさ

何でも溶かしたり、不老不死の薬になったり、物質を金に変える賢者の石は
錬金術師の最大のテーマだったからその手の題材を使おうとしたら
賢者の石はある意味外せないファクターだわな。

賢者の石を目指してるのはプラハの中央協会だっけ

魔法と魔術で似ているのというと、プリンセスミネルバってゲーム（とメディアミックスした
小説、漫画）ってのが有ったな。
これの設定では、魔術士は「女神」を通して魔力を形にする技術者。
魔法使いとは、魔力を直接操る事の出来る能力者で純粋に素質で決まるため
大陸に数人しか居ない。

まぁ、なんだ、おれはこの手の設定は好きだ。だからミネルバも月姫世界も
当然気に入ってる。自分のお気に入りの設定をぱくってるてぇ否定するより
お気に入りポイント有り位に考えて楽しんではどうなのよ。

ミネルバと聞いて9Sの組織しか思い出せないおれに助言を

ミネルバというとマケドニアの王女か

>>320
というかそういう問題とは別に、型月における魔法と魔術の関係と類似したものは昔っから数多くあるわけで
パクり云々ってより、最早そういうものだというかなんというか

パクリパクリって大騒ぎする奴は何なんだろうね。
よっぽど古い作品しか読まないのかな。

第一魔法はエーテル塊が関係あるんだよね？
んで、エーテル塊は無を作るようなものって
表記されているから……
うむ、わからん

第一魔法は無の否定

>>324
ｵｰﾌｪﾝやﾊｶﾞﾚﾝのﾊﾟｸﾘとか言っちゃう輩は
むしろ新しいものしか知らなさそうだが

つまり厨房と

コマ割りが一定してない漫画は全て手塚治虫のパクリだと言ってみる

パクリパクリっつっても、もう１から全部完全オリジナルな作品なんて存在し無くね？

アレ？もしかしてコレ第８魔……

>330
多分それは「無の否定」だと思う

次のDDDいつー？これしかこのスレでの楽しみがない

3の倍数のファウストに載る感じなのかねぇ。
コミックファウストで漫画化はねぇだろうしな。

>>323
関係性じゃなくて、用語が似ているからパクリって言われるんじゃないの？
詳しくないから聞きたいんだが、オーフェンと奈須以外にあるの？
魔法と魔術、で意味合い分けてるやつ

じゃあ、とある魔術の禁書目録

週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
ハンター×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね


このように型月の影響をなんらかの形で受けていたのです

封神は違うだろｗ

ジョジョはいいのかよｗｗｗｗｗｗ

封神演義→宝具

封神演義が元々、中国文学で宝具の原典がこれってのを知った上でやってるんだよ
な？

ここは良い釣堀ですね

でもまぁ、型月も他の作家に影響は与えてるんだわな。
それが売れたってことだろ。

封神は宝具じゃないしな
パクリ云々は何回やったっけ？

>>334
それは、時系列上最後尾にくるわけだが・・・・・・
ぱっと出てくるほどメジャーなネタじゃないってことなんかね、やっぱり

パクリって言うからカドがたつ

オマージュとか補填とか言えばよい

法はルールで術は技なんだからルールの方が強そうだよな。



でいいじゃん。ダメなの？（ウル目）

きんもーっ☆

月姫プラスに入ってるらっきょが読みにくすぎです＞＜

こりゃWEB連載じゃ人気は出ないと思った。

やっぱり本っていう形態は偉大な発明だね。

質問
エーテルって何？

>>348
MP回復

物理では空間に充満していて光なんかを伝える媒質とされてた物質
現実には無いって言われてるもの
アリストテレス曰く第五元素。天界を構成する元素
アカシャや賢者の石とかと同一視されることも

化学では有機化合物のコト。普通はジエチルエーテルを指す

有機化合物の一種のこと　の間違いな

またひとつ　星が消えるよ

>>353
機械の体が欲しいのですね

それはメーテル

354 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 18:35:17 ID:vNXAqjRM
>>353
機械の体が欲しいのですね

355 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 18:35:20 ID:3yM4WbwM
それはメーテル

354→18:35:17
355→18:35:20


！！！！！！

>>356
そんなに珍しいことじゃないだろう。

３秒でツッコミ入れるってのは狙ってやるのは無理だろうけど
タイミング良けりゃ意図せず出来る事だってあるだろうしね

つか>>355は>>353へのツッコミで偶然そこに>>354が割り込んだだけじゃないのか

ねんがんの　エーテルを　てにいれたぞ！

それを手に入れてどうしようっていうんだ

結局使わないんだよなエーテル

マイケルソン＝モーレーの実験で否定されちゃいました＞＜

まだ否定はされてないでしょ？エーテル。

されてるぞ
まあエーテルの定義にもよるが

ポーションがコンビニに並ぶ時代なんだからエーテルだってあるさ！

ポーションは存在するしな

あれを99個持つのは無理だと思う

どうぐいれは4次元ポケットだから

ドラマCDの感想ってどっかにないのか

何故いまさらドラマＣＤの感想を…

最近読んだからじゃないかな
つかCDは聞いてないけど式の声の人は
声が高すぎてイメージに合ってないような気がする
どんな評判なのかは知らんが

このエーテル？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)

>>360
ナチュラルを　すべて　ほろぼす！



とゆーか昔の人も今の人も無闇やたらに言葉を飾るからインチキ臭いんだよね。
言葉に幅付けた方が深みが出ると思ってんだろうけど、意味がブレた状態で
相手に言葉を発するくらいなら最初から発するなと。自己満な世界は自分の中でやって欲しい。
それならサトラレでも無い限り文句なんぞ言われんのだしな。

式は声は合ってるけど下手、鮮花は上手いけど声がイメージと合わない、
が初めて聞いた時の印象かな。流石に慣れたが

幹也、橙子、霧絵、荒耶は完璧ですた

基本的に順応適正が高いのかすぐに慣れたな、声
幹也ってヘルシー太郎だっけ？

ドラマCDのキャラの話題になってもいつも大輔兄さんだけ忘れ去られている件

ドラマCDとか普段聞かんせいもあるのだろうが
自分的にはほぼ完璧だった＞ドラマCD

あの一万五千円もするの買った奴がいたのか。
ちょっとうらやましい。

どういう本を読めば、奈須きのこみたいな作家になれるんだと問い詰めたい

京極夏彦

ドラマCDの荒谷の声（中田譲二）が言峰やると聞いた日にはかなりよかったね

メルブラでもネロの声入れてたんだよね、田中さん。

ジョージいいよジョージ

q

一万五千円って何のことだ？

現在の中古の相場で言ってるんじゃない？

>>378
今売ってないから値上がりしてるだけで、
当時はフツーに売ってたからな

特に売り切れで人気が過熱したり…といった事は無かったし

むしろ店頭に山積みで、やっちゃった感すら漂ってたな
と、当時予約して買った漏れが回想してみる

当時もっと売れてたら続き作られたかもしれないのになぁ

もう前の会社倒産しちゃったから、きのこにやる気があれば次も作れるだろ

新品未開封で一昨年一万八千で買ったんだよなぁ
高かったかな?

高い

新品じゃないな中古屋で買ったし
開封済みが一万三千だったけ

すげぇなぁ。
とらのあなに言ったら普通に置いてた時代がなつかすぃ。
ドラマCDも月姫もふつーの値段で買ったクチとしては。

月姫とかは型月やきのこが困った時用の貯金みたいな扱いだな

ガイシュツか？
http://www.tma.co.jp/page_top/faith_movie/faith.html

この人の文章読んでると物凄く頭使うから疲れる。デスノートとかも頭使うけど、それとはまた別の意味で。
悪くいえば周りくどい、よく言えば咬みごたえのある文書くよね

でもいくら頭使っても結局本人内設定にしかならんのだよな。
時間軸とかどのネタがどの引用とかは分かってもそれ以外は意味に幅持たせ杉
なせいで結局意見が割れる。んで最終的に読んだ人の脳内設定が引用される。

だからネット上で言い争いが絶えないし、「この文章の中身は自分が考えてる事と似てる」
って勝手に思い込んだ熱烈なヲタがつく。上手いっちゃ上手いけど狙ってやってんなら不憫だな。

俺も元々こういうネタが好きで色々妄想してたから、読みにくいと言われるきのこ文見ても
すぐ読めた品。そんなもんさ、普段きのこネタに似た内容を考えない人にとっちゃ神に等しいだろうけどね。

Fateのネコさんがシャブの話をコクトーとした人と同一人物の件について

あの書き方だと同一人物にするつもりだったけど止めた、のパターンだろ

コペンハーゲンがあるのにわざわざ売人をする必要も無いしね

言ってる事がデタラメだぞお前…

あいや待て待て
Fateのネコさんがシャブの話をコクトーとした人と同一人物の件について

とは書いたが
あくまでパラレルワールドだと考えての意味であってだ
まぁつまりは言葉足らずです本当にありがとう御座いました

らっきょのリーズバイフェと月姫のリーズバイフェみたいな関係かな
しかし売人のおねーさんは個人的にゃもちょっと端正な顔立ちのイメージだったんだｋ

>……余談ですが、アンリ分は足りない人はＤＤＤとかいう別の話を読むと吉かもしれぬ。
>『hollow』と『ＤＤＤ』はプロット製作が同じ時期だったからか、なんかリンクさせようと企んでいたコトもあったそうな。
>すぐやめたが。カレンが本物の悪魔憑きなら、あっちは偽物の悪魔憑きの話らしい。そのうち纏めて出すから気長に待っていて〜。

気長に……あと何年待てばよろしいのですか、先生！！
小生、そろそろ就職です！！

キリツグは別の話で…とか書いてるけどＤＤＤに出たりしてナ。

空の境界（爆笑）

バラレルワールドってやたら便利な言葉だよな。

>>408
そんな単語初めて知った

確かに、パラレルワールドなら知っているけどな。

>>408
意味教えてくれ

バラレルバラレルラブリータッチで琥珀さんになーれ

どうでもええけど

エロゲか小説の新作ﾏﾀﾞｰ？

バラケルワールド

パラケルススワールド

３月なのに雪が降ってるなあ

オレのとこも降っとるよ
真冬でもめったに降らんのに

―――三月の終わり。

雪の夜、

僕は彼女に出会った。

後のモンキッキである

いま、ふと思ったこと。 
設定やネーミングセンスなら那須よりもシャナの方が魅力的じゃない？

魅力的ねぇ
シャナの方は1巻の途中までしか読んでないけど、そうは思わないよ

のいぢ絵の魅力なら認めるけどな

設定はともかくネーミングセンスは寒いと感じる人にはどんなのでも寒い希ガス


絵はゲームでコロコロ変わるといいけど小説の挿絵向きではないなーとは思う。

シャナのネーミングセンスは寒いと思うぞ。好きだけどさ

奈須のネーミングセンスなんて、ふつーのヲタレベルだろ
創作やらTRPGやらやってたヤツなら、大抵、一度は通った道だから
「うわーなんかヲタっぽくて恥ずかすぃ――！」と感じるのは当然

つか、同じ位のレベルなせいで、何となく気に入らなく感じるのなら
ある種の同属嫌悪だわな

キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグなんてかっこいい上に語感もよくて好きだけどな

オタっぽく無いカッコいいネーミングってどんなの？
ピエールとか？

オタっぽいっつか所謂中二病的なネーミングが多いな、きのこは
だから高二病な人は受け付けないんだろう

台詞とかもだけど、実際問題それがきのこ文の魅力の一つな訳だし
そこに突っ込むのはどうかなあと思う

鮮花は確かに中二ぽいよーなきもす

太田左遷→ファウスト休刊→ＤＤＤはどこで書く？→あんなもん書かせてくれる雑誌は無い

もう駄目だ。

同人で出しても信者が買うから問題ないと思うお

同人では出さんだろ

DDDいつか纏める言うたんだから、ホント頼むよきのこさん。

きのこワールドにどっぷりつかってるんだけどDDDもおもしろいね。
片腕になったエピソードを早くみたい。
なんか妹はまた近親願望強すぎなやつっぽいなあ。

奈須の書く妹キャラ=そういうの
になってるようで。

桜は慎二に欲望していないよな？

>>435
まあまだこれからどうなるかわからないけど
自分はこういう設定好きだったりして（＾＾；
でもDDDってクロスしてる設定ってまだあまり
出てきてないよね。カイエがメレム似と悪魔憑き
とかがカレンがらみっていうぐらい？

>>436
脇役だしｗ

>>418を見てふと思い出した。
奈須ワールドの魔術師達って弟子入りした時に自分の一生は無意味であると自覚
させられるって事だが、根源にたどり着く事そのものが無意味な事だよな。

仮にたどり着いて全ての望みをかなえる事が出来るようになったとして、
無制限にかなう望みは完全な無意味。
「彼女」が何も成さず眠り続けるのも何をしても無意味だからなんだろうな。

文がおかしいな。
＞根源にたどり着く事そのものが無意味な事だよな。

根源にたどり着く事が出来てもそれは無意味な事だよな。

に訂正。

「 」の人がやる気ゼロなのはどっちかって言うと
何でも出来ちゃう事よりも何でも知っちゃってる事に
起因してそうな気がするけどなあ

そういや聞かなくても結果分かってるだろうに
なんでわざわざ幹也に意志確認しに行ったりしたんだろ

機械じゃないから

>>430について詳しく

ttps://mm.kodansha.net/backnumber/mystery/66.html

これだな
ファウストは続けるって書いてるけど

>>441
ケジメ。
結婚式後の「息子をよろしく頼む」←これは言うべきだろ？やっぱ。

何故息子

え？だってコクトーが嫁だろ？

http://blue.ap.teacup.com/nonsensenoise/

全てを知ってるからこそ
二人の物語が始まる前と終わった後にけじめとして二度だけ挨拶に行った訳だな
本来人格なんて持たない奴のくせになかなか粋じゃないか

鮮花ってあんなに頭いいのに基督教信者にとって自殺が大罪ってこと知らなかったの？アホじゃん。テストの点と常識は関係ないってこと？

そりゃまぁ関係ない罠＞テストの点と常識

鮮花は別にキリスト教信者じゃないから

>>452
そうだけど仮にもキリスト教系の学校行ってればその辺は知ってるもんじゃないかとか、
でも心底興味なければ知らなくても不思議じゃないのかなとか、
まぁ両方思うけどそういう学校出身の知り合いがいないからﾜｶﾝﾈ

抜けてるんだよ、性格上

宗教倫理の時間が有ったとしても、自殺が大罪である事を強調してくれて
無ければ忘れると思うぞ。
司祭が倫理を教えてくれたとしてもだ、キリスト教の教えを話す時間って
訳ではないので、教えてくれる司祭様が繰り返し話さなければ忘れてても
仕方ないと思う。

>>453
あの説明からすると基本的に普通の学校のようだがな、キリスト教系って
いっても食事の前に司祭様が感謝の祈りをささげてからという感じでもな
いようだし。

ちなみに、話は聞いても自殺は罪云々ってのが、キリスト教の教えからっ
て理解に至る奴は少ないんじゃね？司祭様は俺らに理解できるように話し
てくれるから、人として頑張って生きなきゃ駄目って風に捉えるよ。
信者になればキリスト教徒としてなぜ大罪か話してくれるんだろうけどな。

つか宗教の時間に「自殺は大罪です」なんて言われなかったような
聖書読めば書いてあるが、読んでないのかもな

>>450
知識として知っているのと、ああいう場面で思い当たるっていうのは
また別だと思うんだけど。テストで質問されたら答えられても、
生活のなかで実感する系統の知識じゃないし。

まぁだから知ってはいたんだと思うよ。

荒耶がアラヤ識の事を知らない事の方が
かなり不思議

>458
きのこですから

>>456
工学部だけどキリスト教学で自殺はキリスト教にとって大罪ですって言われたような
神から貰った命を自分の意思で殺してしまうなんて〜〜うんたらかんたら〜〜
言ってたよ、ぎりぎり落としそうになった俺が言うのもなんだが

工学部なのにキリスト教学ってのは謎だな。教養か

幼稚園からカトリックだけど自殺は大罪ですってのは
歴史小説読んでて細川ガラシャのとこで初めて知ったよ

まぁ自殺しちゃいけないなんてのは普通だから
わざわざ「キリスト教では」なんて言われなかっただけだろが

流れ切って悪いんだが、ファウスト6巻ってDDD何ページくらいある？

あーそういやうちも母がカトリックだっけ
幼稚園もそっち系のとこだったなあ

全く関係ないが年に一度のスイカ割り大会で
なぜかどの組でもスイカを割れたのはハーフのやつばっかり
だったなあ
あれは今でも不思議だ

心眼スキルすげえ

>>464
やはり混血には不思議な力ｇ（ｒｙ

>>458
前に誰かが言ってた、
「アラヤ識の内容は知っていたけど、それをアラヤ識と呼ぶということを知らなかった」という説が個人的にしっくりきた
詳しく知らないけど、数学における足し算引き算並に基本らしいし

>>466
＞アラヤ識の内容は知っていたけど
目の敵にしてたんだからそりゃ知ってたろうさ
名前知らないってだけでも相当の異常で、だからこそ呪いになったんだろう

>>467
いや、前にさ、
「荒耶がアラヤ識について知らないのはオカシイ」って流れになったんだけど、
その時は「荒耶はアラヤ識そのものを知らない」と解釈してる人が多くて。俺含めて
で、>>466って意見が出て俺は目からウロコだったと

まぁ俺みたく読解力の無い人間には、たまに出てくる解釈論みたいのはありがたいなっていう

それは読解力が無いんじゃなくて、読んで無いんだと思う……

阿頼耶識という概念を阿頼耶識という名前を知らずに学ぶのは無理だと思う
だって、阿頼耶識とは何かを説明するときにはまず

「阿頼耶識とは〜」とならないか？

「アラヤ識とは何か」を説明しなけりゃいいんじゃないか？
別の切り口もあるだろうに

阿頼耶識とは何かを説明しないで阿頼耶識を説明するってのが想像つかない

｢こういう概念がある｣っていきなり内容から知ったんじゃないか。
人伝いならありえなくもないと思う。

つかｱﾗﾔﾝって人に師事したり文献漁ったりほとんどしてないんじゃねぇのかなと
最初のとっかかりだけ学んで、あとは独りで到達

だとすれば概念には詳しくても、世間での呼ばれ方にゃ疎くてもおかしくない

>>470
概念が先にあんだよ。

例えば、
文字をジッと見てると「アレ？」ってな風になんか変な感じになる
っていう事を知っている
それの事を「ゲシュタルト崩壊」って言うのを知らない

そんな感じじゃね？

奈須きのこ（失笑）

名前は知らなくても適当に考えてた内容が昔の哲学の本に書いてあるのと同じだー

とかあるじゃん、よく。
それと一緒だろ、頭いい人はわざわざ他人の考えなんぞ知る前に自分で思いつくし。

>>473>>475
教える奴がまったく「阿頼耶識」と口にしないってありえなくないかそれ。
概念だけ教えてその呼び名を教えない教え方って難しいよ。
隠しているとかでなければ。

「さて昨日は〜〜〜〜〜という概念を教えたわけだが、今日は」
なんてやらないだろ普通。

>>474
それだとたぶん仏教じゃなくてアラヤン教になる。

八識としてじゃなく抑止力としてアラヤを知ったなら
必ずしも名前知る必要は無いだろな。世界側、人間側の区別だけでいいんだし
にしたってやっぱり知らずにあそこまで来れたって事は奇跡みたいな事で
だからこそ橙子の言が呪いと形を成せたんだろう

>>478
や、八識とか十識って概念（思考法）には
後発で偶然にはたどり着くってのはまず無いし
仏教関係者だったら、自分でたどり着く前に教わっているはずだし

>>480
抑止力としてだけならそれもありだろうけどなあ、仮にも仏教の人な訳で

後発ではたどり着かないと言うのは奈須ワールドでは成り立たないと思
う、なぜなら現実の概念（思考法）はあくまで概念（思考法）でしかな
いが、奈須ワールドでは確実に存在する現象な訳で自力研究でそこにた
どり着く事は普通にありえるだろう

でも、自分の名前がアラヤってんだろ？これを付けてくれた師匠に当る人は
由来を説明しなかったのかという疑問はわくわな。
自分でつけたのなら阿頼耶識という仏教用語を知らないというのも変な
話ではある。

>>479
だからｱﾗﾔﾝは仏僧なんじゃなくて元仏僧に過ぎない

荒耶って本名じゃなかったの？

>>483
だから僧　だ　っ　た　ときに教わってるだろっていう話

仏教教育はよく知らないけど、八識を教えない仏教はあんま無いんじゃないの

>>479
最初のヤツはどうだったと思う？
阿頼耶識ってつけてから概念考えたと思うか？

>>486
後発でたどり着けないってのは
先発とまったく同じ概念（思考法）を、後発が独自に「思いつく」可能性の低さをいってるのな

心を八つの「識」に分割し、それぞれに名前を付けっていう概念（思考法）
仮にアラヤンが仏教の教えをまったく知らずにいれば
それに近い概念（思考法）を独自に思いつく可能性はあったかもしれない
でもそれが仏教の「識」とまったく同じになる可能性はまずない
っていうかあると思うほうがおかしい

ただ、482がいうように型月世界が
「識」という概念が現象としてある世界であるならば、その限りではないが

でもなんにせよ、（元）仏教徒で知らんってのはなあ
「数」という概念を知っているのに「数字」を知らない、みたいなもの
よっぽど上手い言い訳を用意してないと、説得力がない

最初のは>470だろ。
＞阿頼耶識という概念を阿頼耶識という名前を知らずに学ぶのは無理だと思う
だから無理ではない。といっている。
　仏徒としての修行をつんだなら名前知らないのは無理があるんじゃない？
なら話はわかった。でも事実そうじゃねえから仕方なし。

>>488
470は
仏教徒として（もうちょっと譲歩してもなんらかの知識教養として）学ぶ
前提にしてるつもりだったんだが

「学ぶ」であって「発見する」でないし

489の三行目は

を　前提にしてる

の脱字ね。

お前らどうでもいい事も全力で楽しむんだな

>>489
別に発見する要素抜きの学ぶでも一緒。無理ではない。そんだけ。

阿頼耶識という言葉を知らずにその概念にたどり着いたこと自体が
すでに抑止力という名の呪いのような気がしてならない

>>492
何の根拠も示さず否定して、反論した気になられても

仏教徒or教養として学ぶ場合、知らないでいるのは技術的に不可能
独自に到達する場合、482の場合を除き、八識の概念自体を生み出さない可能性が高い
そしてアラヤンは元でも仏教徒

以上でまず無理ってことなんだけどなあ

まずって自分で書いといて何言ってんだアホ。

そりゃ470の段階では482の可能性を想定してなかったし、そもそも「無理だと思う」だし

なにか気に障った？

だからなんで、そもそもこっちの反論以前に
根拠もって示せなかった話の方を延々つついてくるの？と。
無理だよね。
いや別に無理じゃない。
不自然だよね。
うん。そうかもね。
で終わる話なのに。

頭かてーなぁって話

なに言ってるのかいまいちわからないが、これだけ

＞無理だよね。
＞いや別に無理じゃない。

ってなったら、何で？って聞かないか普通

>>499
逆だ。作中ああなんだから
無理って言われたら
なんで？って聞くだろ。

ああもう、二人とも語る内容が平行線を取り始めたらすぐ相手批判始めんなアホ

いや互いに相手批判じゃないだろ。話の進め方ってやつについてだよ。

>>502
そうは見えんぞ。
つかつまらん事でスレ無駄遣いしてる暇があったらマスでもかいて寝てろ

そんなレスよりは無駄にしてなかったと思うんだが・・・。

いやどっちでもいいんだけどさ、
つまるところ平行線辿って決着付きそうにないし、適当なところで止めておいた方が

この流れ見てると>>466-468に納得してしまうな

というか、とくに平行線もたどっちゃいないぞ。
>494見る限り可能性ない事はなしというのは同意見、まあそれで
なんで>499なのかは今一わからんが、許容幅が違ったんだきっと。
で一方、話に無理がある、不自然さを感じるという事に
関しては、話はわかった、そうかもねって同意してんだから。

ありえないことなのに｢知らなかった｣という事実が面白いんだろ？
何を理論的に考えているのやら。

だから理論以前に面白くなかったんだろ？
あるいは面白かったにしても、すっと捉えられはしなかった、と。

後続が正確に一致する事がほぼ無いと言い切れちゃうような知識なら、
例え言葉で残ってても解釈に幅が出ちゃうから開発者以外には正確な
アラヤ識なんて分からないっしょ。

だから内容的に類似点があれば皮肉でアラヤ識って言える程に意味が
ぶれてる可能性の方がデカい。現に無意識の内にここの人も、
アラヤ識＝抑止力
とか書いてるしな。だから「アラヤ識と同じものを思いついた」ではなく、
「あらやんが思いついたそれを類似点から仏教風に言うとアラヤ識でした」
って事だ。だからアラヤ識そのものを自分で思いつく必要は皆無。

で、仏教関連の組合に居たのにアラヤ識知らないのはおかしいってのは、
アラヤ識自体がロートル知識だからそもそも坊主組合自体でも”抑止力”って
呼んでるって事な。数千年前の知識が今でも真実に一致してるのか、って
言ったらそうじゃないだろ。という考えを元にアラヤ識自体使われてないと。
これは坊主組合は仏教組織っつーより魔術組織と同じ実験主体なんだろうって事な。

実際あらやんは坊主→魔術と移動したりしてるから、新しい技術や考え好き
だったんだろ。あらやん１代でここまで来た訳だし。
で、とーこさんの方は家継ぎたかったとかで割に昔に縛られる性格だから、
存外古典好きでアラヤ識なんてマニアックで古い考えも知ってたと。

だからあらやんはアラヤ識を知らないでいて死ぬ間際にとーこさんに上手い事言われる訳だ。
これなら自然だろ、割かし。

師が八識の話する前日に徹夜でアニメ見ててお話中うっかり居眠りしちゃったとか
歩きながら本読んでたら前を歩いてる女子高生のスカートが風でめくれてうっかり阿頼耶識の部分読み飛ばしちゃったとか
僧仲間と問答してても阿頼耶識の話になりかけたら急に地割れが起きて仲間が「救命阿！」って叫びながら飲み込まれちゃったとか

そんな偶然が積み重なったんだろう
存在自体は何度も悲願達成を邪魔されてる時点で知ってるだろうし

アラヤ識って聞くとまず真っ先に思い浮かぶのは
乙女座のシャカって奴はキノコファンには少なかったりするのかね

リアルタイムでｾｲﾝﾄｾｲﾔ見てた香具師なんて３０歳前後だろ？

リア厨工房に大人気なナス作品とは年代違くね？

大半が18禁作品なのにリア厨工房に大人気な訳ないだろ

18禁じゃないのはメルブラ、リアクト、空の境界、・・・・・同人誌・・・？

ってか憎むべき阿頼耶識と自分の名前が同じだと、何が困るんだ？

えー、マジ、チョー偶然ー、アラヤちょっとクリビツーみたいなー。

ってなる。

ゴキブリ嫌いの田中さんに「ゴキブリの学名ってタナカなんだよ」って教えたら
ちょっとはショック受けるんじゃね？それと似たようなもんじゃね？
嘘だけど

>>517
嘘がお好きですな

しかし荒耶の名前もどこで手に入れたもんやらわからんしなぁ。

｢ママー、僕の名前なんていうの?｣
｢え、教えてなかったっけ？｣
｢うん｣
｢あらやだ、オホホホホ｣
｢(そうか、僕の名前はあらやっていうんだ)｣

なんという悲劇

>>517
60億人の意思に勝つと宣言した男がその程度でショックを受けるなんてなんだかステキすぎます

よく読めよ、ショックなんか受けてねぇぞ。
どちらかといえば皮肉っつーか嘲られてるって感じて自嘲な気分になるってとこだろ。

皮肉な事実というオチであるだけで、アラヤの業績にはさして影響してないよ。
てかとう子がよろこんでるだけっていう。

>>521
だって>>517にショックを受けたってあったから。本文のことじゃないよ。

>>522
･･･そこだけ見ると傷物の赤ってやな奴だな。
あれ、傷物の赤で良かったっけ？

痛んだ赤

でも「傷物の赤」の方がキレ度高そうだな

傷物の赤って何かエロいな

キズモノ・・・赤・・・

>>524
そこだけ見なくても十分嫌な人だと思うのだが

ちょっとトマト買って放置してみる

ごめん思い出した。ブギーポップだ。ハートレスレッド。

ブギーポップっていやイナズマって直死の魔眼じゃね？

そう思っていた時期がオレにもありました

月厨は必ずしもきのこ厨じゃないのか、疑問だ。
月厨並にきのこ厨がラノベ板を駆け巡ってるかと思ったらそうでもないし。

どうなんだ？そこらへん

月厨でも小説とかの本は読みたがらない人が多いんだよ。

ここに限らず他所でも最近少なくなってるし単に飽きただけじゃないのか？
好きが高じて暴れちゃうような頭の弱い子は冷めるのも早いだろうし
そういう儲系の月厨が少なくなればｱﾝﾁ系の月厨も暴れる必要なくなるし

なるほど。
月厨は同じファンからも精神年齢が低いお子様扱いされてるのは非常によく伝わった。

三学期のある日の休み時間、俺のクラスで起こった出来事。
二人の男子生徒が会話している。なにやら熱い。どんどんとヒートアップ。
そして教室中とまではいかないが、なかなかの大声で、
「直死の魔眼をもつってことは地獄を背負うってことやで」
と咆哮した。
あれが教室が喧騒にまみれている時のことで本当に良かったと思う。

地獄を背負うっていうか

三学期があることは小中学生かな・・・・・・・・・・・あ、空の境界でしたねここは・・・

工房かもしれんぞ

高校そろそろ2期制ならなかった？

家は私立で2期だが、公立はまだ3学期制だろ？

うちは、実験高だったから2期だったけど
確か次の年くらいで順次入れてくって話だったけど・・・

>>540
公立だったが二期制だったぞ
まあ、結局「夏・冬・春」の長期休みがあって、三期制と変わらなかったが

私立だったが三期だった。今も三期

誰がお前らの高校の話をしろと言った。

スレ違いを指摘されるまで気づかない。それが月厨クオリティイ

地獄を背負うってより地獄から舞い戻ってきたって感じだけどなｗ
やでってｗ


式が半分死んでから目覚ますまで漂ってた怖い空間は結局どこだったんだっけ？

>>546
「　」だったと思う。

「　」と根源の違いが分からんとです

>>547
質問しといて悪いが、実はその事で話したかったんだ。

「　」っぽい描写なんだけど「　」に行くとなんだか割と色々なんとか
なっちゃうっぽい感じじゃん。あらやんとか。あと並行世界の人とか。
しかも式は結構その時の事について描写してるしさ。
実は「　」とは違うんじゃないかと思ってな。単に死の淵じゃないんだろうか？と。
どう思う？

>>548
根源は場所っぽいけど、「　」は知識っぽく感じる

>>535
大丈夫だ、厨房なんてみんな痛いから許容されるさ。
だが工房となると怪しいな。

まあなんでもいいじゃないですか。
空の境界が何故、外国でも出版されることになったか・・・
それは、表紙の絵が萌えるからじゃないですかねぇ。
皆さんの意見をｶｷｺシテクダサイ

>>548
どっかの用語集で言及されてた筈

>>551
外人ヲタクの単細胞さからいって、恐らく絵とか奈須のネーム

>>549
「　」ではないとしたら、死の淵、式の意識の中なんだろうね。
または夢をみているとか。

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.ﾉ:::::::::::::l　rヽ/ i:::::::::::i/i""ﾏｼ''=ｯ'`, ´,,,ﾉi::::::::l　!
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::::::::::::::::::/ヽ `i　　i:::i'　 il 　 　 　 　 l i ﾉ::::ﾉiﾉ　　　　おっきしたお
::::::::::::／　　`´i　　i::`i　li　　　　　＿l´（:::/ '´
:::::／、　　　　 ＼ ﾉ::ﾉ　'　 ＿＿__r′　）ﾉ
;´:::::::...ヽ、　　　　i'::i'、　　´　--ｲ　　 ﾉ´
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::::::::::::::::::::::::::....`ヽ、　/、` --- '　　　　　　　　　　　（元仏僧・男性）
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー/

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　>>554
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　それだッ！！！！！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

Fateの英霊たちの神話が読みたいのだけれど、お勧めの本を教えて下さい。

>>556
Fate本スレで聞け。
ていうか板違いだろ。

民俗・神話学板いけ。

ごめん、ぼーっとしてて、かなりぶっ飛んだことしたことに今気付いた。
ご迷惑おかけしました。

つttp://www.linkclub.or.jp/~argrath/

順番通りに読むのが好きなので、ファウストのABどちらを最初に読むべきか悩んで進めません。

順番通りが好きならAから読めよ

>>562
いや、>561はらっきょを年表順に読んだ猛者なのでは？

普通そういうのは本来の順番通りに通読してからやるもんだと思うが、
まぁ人の勝手か

いや・・ABって左右みたいなもので、どっちが先って決まってない気がして

いや、明らかにAが先だから、この場合。

まあ待て、Ａが先のように見えるかもしれない。
だがプライドが高い女の場合はＢの方が先でＡは赦さないといった傾向があるらしい。

だがファウストは男なので勿論Ａが先だ。間違いない。

age

>>567
いや普通Aじゃないか？
ていうかAもまだなのにBを許すなんてあるのか？

AよりBのがマシってときもあるよな。


何の話だ。

いや･･･Aが先なのがやはり世間一般じゃないか？

何の話か本格的にわからなくなってきたな

>>570
Aランチ、Bランチ

だが今はBの方が先というのも十分ありうるぞ

>>570-572
Ａカップ、Ｂカップ

アナルとブレンバスター

アリソンとベネディクト

フィオナとヴィルヘルム

アルクェイドとブロークン・ファンタズム

青子とババァ

B=ダッシュ、A=ジャンプ

Bが好きです。でもAのほうがもーっと好きです

B=ジャンプ、A=面

Ｂ＝バカ　Ａ＝アナル

>>580
SFCのマリオでその常識は覆されました。
B＝ジャンプ、A＝スピンジャンプ

結局第六法ってのはなんなんだ？
第六魔法か？根源か？「」か？

第六法ってなんだ？本編にそんな単語出てなくね？

DDDは知らないけどらっきょでは出てこないな。

第六法はメルブラだな

メルブラって何？板違いなんじゃね？

板違いには違いないが
このスレでメルブラを知らない人がいるとは驚きだ。

何、知ってるのが当たり前なのか？

メリルブラザーズの略だよ

>>591
当たり前じゃないけど
知っといたほうが色々楽しいかな。

知らないのに板違いと何故わかるんだろう
自分が知らないだけとは思わないのか？

いやまぁ板違いなんだが

知らん方がわりいってのも素敵ですよ

このスレでメルブラを知らない人っていうのは
月姫や歌月十夜のタイトルまで知らないんじゃあるまいな。

本読みなのでビジュアルノベルは何とかなっても格闘ゲームは範囲外なのだが。
メルティブラッドは名前くらいしかわからないね。内容だけ知りたくてネット調
べて見たりもしたけど、技表とかコンボの解説ばっかりでストーリーはよくわか
らなかったよ。

名前を知ってるか、知らないかの話でしょ

>>585
各作品の「六」に関するのは、こんな感じ。

◆死徒二十七祖の第二位「the dark six」
（出典：「歌月十夜」ランダムメッセージ、月姫２予告編）

闇色の六王権。
最初の死徒。最初のシステム。だが完成にはいまだ至らず。
現在蘇生中。
蘇生したら二十七祖を束ねるというが、その正体を知る死徒はいない。

◆「第六法」
（出典：「MELTY BLOOD」）
死徒二十七祖の第十三位ワラキアが挑んだ神秘。
敗れて肉体は霧散したが、システムに留まり、書き換えることなく現在に至る。
ワラキア曰く、第六法とは朱い月よりも更に格上の「何か」とか。

本編でも、ワラキアが朱い月(モードのアルクェイド)に「私では第六に
辿り着けないのか」と発言。

◆「Program No6 Error」
（出典：「MELTY BLOOD」）
第六法に挑んで敗れたというワラキアの事？

◆「六人姉妹」
（出典：宵明星「Ｎｏｔｅｓ」）
亜麗のＮｏ.１。英語表記は「saving system to earth」。
六人姉妹は魔女の出で立ちで、その末妹は「審判」と称されたらしい。

見ての通り、完全にスレ違い。続きは各板で宜しく。
釣りなら兎も角、これ以上は「春（ry）」と言われるのがオチだ。

>>599
成るほど。春男か。やつも可哀想なやつではあったな。好きではないが。
俺も春(ryと言われるかも名

板違いだから別にどうでもいいだろうが一応訂正しておくと
Notes.が収録されてるのは宵明星じゃなく Angel Voice だ

青本にもあったね

>>601-602
うわ、確かに。　 ＿|￣|○
指摘どうも。

ちょっと“傷んだ赤”の人に、ぶち殺されてくる…

このスレでスカーレットとスカーレッドという単語を覚えてらっきょがより面白くなった。
若作りの魔術師（名前は忘れた）はうっかりさんだね。

赤ザコだよ

記憶が曖昧なんだが、橙子さんは文章だと長髪って書かれてなかったか？

いいえ

学生時代は長髪だったって描写あるけど今は普通にショート

>>605
みんなに愛されてる赤ザコを馬鹿にするなぁ！

>>606
同人版の初版には
「普段は結い上げている背中まである黒髪は……」
みたいな描写があったけど
続版からはすっぱり削除されたそうな。

コミケで買ったやつだから載ってたのか、確認しようにも一般書籍版とドラマCDと一緒にしまいこんじゃってるシナ。

ぶっちゃけ志貴の魔眼と式の魔眼じゃ、点が見える志貴の方が良さそうだが
きのこの脳内設定だと強さは式の方が上なんだよね。

式は向こう側と繋がったままだし。

ってか、弾丸を発射された後に避ける奴に反応させなかった式がサーヴァントより弱いってどういうこっちゃ。

単純に鯖の強さがそれ以上ということだろう。
あの体術だって一般人ではありえないってだけのレベルだろ。

式に点が見えないなんてどこで言われたんだ

>>615
弾丸以上のスピード以上の体術だぞ？おまけに式は弾丸よりもとても大きい。鯖はそれ以上か。ちゃんと見えてた士郎は凄すぎるな

>>617
そりゃまあ、将来鯖になる器だからな

式は藤乃の能力とかまでも殺せるから上なんじゃね

>>616
だよなー、ゆとり教育世代はもっと頑張れ！

式の魔眼なら士郎（アーチャー）の固有結界ぐらい
簡単にぶち破れそうって婆ちゃんが言ってた

らっきょの時点で死の点っていう設定事態が(ry

式が見る「線」＝志貴が見る「点」

こんな感じの違いなのではないかと

式は死そのものを見ていて
志貴は死を線と点で分けて見ているって感じかな。

でも、荒耶は胸に死の線がぐるぐるうずまきになってて見にくいって書いてあった気がする。だったら式が見てたのは線のような気がするんだけど

結局の所、本人が死をどういう風に認識してるかで見え方が変わるって事だろ。

「線」の基準によるわけだ
式が見ている「線」は死そのもので
志貴が見ている線は死から伸びた枝葉の末端でしかない、と

ただアルクェイドが点云々って言ってたから矛盾するけどな。

霧絵をやった時は点が見えてるとしか思えんような描写だった

まあ設定変更でFAだろ

>>621
乙himeにカエレ

>>625
ｱﾗﾔﾝに対して線が見えたと書いてあるだけで、
通常は点が見えているのか、見えていないのかという事には言及してないな

メルブラ次回作では路地裏同盟に新メンバーが加わるという噂を聞いて

「うっかり妹名義で買い物をしたため魔術協会に追われて路上生活している橙子」

じゃないかとナチュラルに予想したのは俺だけじゃないと信じたい。

>>633
うっかりもなにも、嫌がらせのためにわざと青子名義で買い物してるよ。

つうか封印指定食らって協会から逃げてんだぞ。

封印指定されても自分と同じ体を差し出しておけばいいんじゃないのかね。
橙子が死なない限りは動かない仕組みだから意味ないのだろうか。

橙子さんからすれば協会から逃げる事よりも妹に嫌がらせする方が重要なんじゃね

どんだけスペアを用意してあるのやら。
封印執行で某ダメ子が来てもOKぽぃな。

橙子師の、でかい鞄の魔物って元ネタなんぞや？

DQのミミック

パンドラかと思ってた時代もありました

シュレちゃんの猫

普通にパンドラの災厄の詰まった箱だろ
元ネタって言うほどのものでもないけど

パ

エキサイティングリーグ

この本探してるんだか近所の本屋には無いようだ。
あんまり出回ってないのかな？
そうなら通販するのだが

一昨年に出た本だからなぁ・・・。
まだまだ本屋で取り寄せてもらう事は可能だと思うぞ。

ウチの近所ではアッサリ見つかるんだが、場所によるんじゃね？
近くにないなら通販だな

密林なら送料も無料になるし
橙子師の魔眼ってなんの効果か判明してたっけ？

うお、四月じゃねぇｗ

ここは時の流れが遅いんだ
巫条ビルばりに。

翡翠と琥珀って自分の出生が分かっているなら
巫浄関係の会社に逃げ込めば遠野家で酷い目に
会わずにすんだと思うんだが。
翡翠なんか自分の身の上きっちり知ってたし
琥珀がそれを知らないはずはないと思う。

>>652
スレ違い。
月姫とらっきょの巫浄は別物。

つか、ヒスコハは巫浄のかなり傍系のほうじゃなかったっけかー

別に会社に逃げ込まんでも警察行けって話なんじゃねえか

ちょｗｗｗｗ月研ｗｗｗｗ

スレ違いだけどirem凝りすぎwwww

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142791637/l50
こういうスレ引き取れや

二系統二属性って、今まで説明でて来た事ある？

創る者、壊す者とかのことか？

そう、探しても言い切れる位に言ってる人が居なくてさ、まあ奈須辞典にも無いししょうがないんだけど
一応、俺の見解を書いてみると

まず、系統と属性の関係が判ればいい、でもって、薬に例えると
二系統が主作用、二属性が副作用、という関係だと思う

んで、探る者と創る者で全く違う、筈なんだけど
何に対して、二系統二属性なのかが判らないから、なんとも言えない
奈須きのこで言う「人間」の定義が判んないし
起源〜二系統〜二属性、の順番に関係するのかな？

要は、わかんない、と

単に、人間の性格やら向き不向きを橙子が分類してるだけじゃないのか

Fateでもチラッと出てきたけどな
士郎と言峰は壊す側ではなく作る側の魔術師だとか何とか

その辺の設定はきのこも深くは考えてない気がする

後もう一個忘れてた

小説（物語）の中での、キャラクターそれぞれの立ち位置、とか
例えを出すと、
犯人＝創る者、壊す者
探偵＝探る者、壊す者
助手＝探る者、使う者
周りの人達＝創る者、使う者

要は、起源とか他も含めてシナリオを書くときの構成なんじゃないか？と
例、鮮花
作者＝神〜起源＝禁忌〜周りの人達＝創る者、使う者
とか、考えすぎか

>>662
ただ、橙子にその言葉を言わせたのが、奈須きのこだし
何かある様には思えるんだけどな

>>663
FATEやったのに、覚えてない…
ちょっとまて、作る側は二系統の中だし、壊す側は二属性だよ
ただ、もし作中でそう書いてあったのなら士郎は創る者で使う者になるね

>>664
そうか？
奈須きのこの作品は、仏教、キリスト教、イスラム教（錬金術あたり）、変化球でFATEだったらギリシャ神話
まず宗教で世界の基盤を作って、他の歴史を使って物語を作るって感じに思える
だから、考えてる、と思いたい、けど

>>665
まぁなんだ、妄想乙

キャラと作者を重ね合わせて楽しいのかね。

>>666
まぁ、妄想しかないからな、実際の所作者しか知らないんだし

>>667
？？？

全部にレスつけるのと長文はウザい。

>>669
おま（ry

確かにウザイ

どちらかというとウザイというよりはキモイ
そういう自己陶酔的な考察は自サイトでいくらでも好きなだけやってろ

南国の無人島にお泊りしてきて思った。


死死うるせぇのは人間だけだな。死骸の上で寝てると余計のそう思う。

日本語でおｋ

飛び降りは事故だよ

>>673
なるほど君の言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう
さんご礁の島に行ってきました！」

673は玉砕した旧日本軍の亡霊。
自分がまだ生きていると思ってる。

そして世界と契約して英霊化

不覚にも感動してしまった

宝具はスコップ、銃は弾切れ。

銃剣があるじゃまいか。
宝具　バンザイアタック

ぶっちゃけエーテルとかいらんよな。
アカシックレコードとか「」もそんな必要じゃねぇ。



ドラえもん一体の方がよっぽどヤバイぜぇ・・・ふひひ

魔術は科学に及ばないのか、だからこそ「」を求める。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/car.html

魔術の本質はここに書いてあるのが当てはまるだろう。
文明が滅亡しない限り進歩し続ける科学に追い越されるのは必然だわな。

真の天才だけが凡人の努力の結晶たる科学技術の届かぬ魔法に至り、
他の誰も理解できぬまま消えていくわけだ。

学者馬鹿だな、

まぁ天才か凡愚かは関係無いんだけどな

９９％の努力と１％のひらめき、これの解釈を１％が無い奴には無理だｗｗｗ
と見る向きがあるんだが、発言者の某偉人のエピソードからするに意図はこれで
あろうと思われるのよね。

天才とは素質、努力してなれるのは秀才ってことだよ。

>>686
つまり、１％が無い奴には無理だｗｗｗ ってことじゃん

エジソンの場合、99%の(他人の)努力だからなあ
テスラのほうが本物の天才っぽい

結局　ダメなやつにはダメなのさ〜
と言ってみる。

そこでもそっとこう、世界の基準が変わって冷蔵庫あたりが根源の渦になっちゃったら面白そうだが

ラノベ好きにはお勧めって言われたから読んだけど、どうも好きになれなかったな

>>691
「ラノベ好きなら」の前に「設定の塊にあこがれるお年頃の」、と前置きが付く。
同人時代に出された本で、月姫やFateのパイロット版的位置付けでもあるしな。

>>691
お前はまだ汚れきってないんだよ。もっと地雷踏んでから出直してこい

まあ勧めて来るって事は大抵信者フィルターかかってるんだから
その辺を織り込んだ上での質を予想出来なかったお前が悪い
あとつまんないとかはファンスレよりアンチスレに書いた方が賛同得られ易いよ

式がアラヤとマンションで戦うシーンは秀逸だと思うけどな、設定とかなしに。
ラノベの戦闘シーンの中では一番好きだ。緊張感の出し方とキャラの殺し方は上手いよなきのこ。


以上奈須きのこの戦闘シーンONLY信者より

そもそも人に勧められた本ってイマイチ受け入れられないものでない？

人に薦められた本は結構時間おいてからじゃないと薦めてきた奴のイメージがつくから名作も駄作になりやすいしな



ｦﾀなんかに勧められたら余計に

世界観だとか独自の設定なんかにﾊｧﾊｧしたい年頃の若人が

設定集だけ見ながらﾆﾔﾆﾔするのが一番正しい楽しみ方だと

いつか、誰かが教えてくれた―――

奈須きのこ先生の次回作にご期待ください

奈須きのこ先生の新作は諸事情により発売が、無期延期になりましたことをお詫び申し上げます

処事女うって何、アニメ？

世界は矛盾を嫌う
奈須は矛盾を嫌う

つまり世界＝奈須
世界の抑止力→奈須の抑止力

>>700
いかにも文章力の無い編集が書きそうな文章だな
雰囲気出てる

世界は矛盾を嫌うなんて描写あったっけ？きのこ作品に

そもそも矛盾て起こりえないよな。

>>704
シエル

神経質だな、世界

ていうかきのこ作品矛盾だらけじゃん（イメージ）

このスレではDDDってどんな評価なの
読んでみたけど期待外れ…ってより正直面白くなかった
多作品は楽しめたのに

「奈須きのこ」って名前が付いてなかったら、酷評どころか話題にもならなかった作品。
そんな感じ。

やっぱあんまり評判よろしくない？
ざっとスレ見てみたけど話題になってる事ほとんどないし…

いや、俺は面白かったよ
ちなみにしたらばに専用スレがある
過疎ってるけど

嫌いじゃないがぶっちゃけ俺はまだよく分かんねぇんだよな、DDD
悪魔とか悪魔使いの詳しい設定とか、妹もちょっとしか出てきてないし霧栖ってヤツも名前だけしかないし
何か触り程度にしか出てない感じが。もっと話が進めばそこら辺出てくると思うんだが…
まあ次がいつになるのやらだけど

たしかに
きのこ作品って設定判明後に読み直すと以前より面白くなることが
良くあるしな
まあ作品としてどうよそれとは思うが

>>708
違う
きのこ自体が矛盾なんだ

茄子が嫌いなくせにキノコは好きだという謎な人物だからな。

>>716
俺も茄子はキライだがキノコはしめじ以外好きだ

そういや、十年くらいなめこ喰ってねえなぁ〜

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

しねじ

世の食べ物の中で茄子が一番好きな俺が来ましたよ

つい３ヶ月前まで女だと思ってた俺参上

>>722
自分の事を女だと思って育ったのかと思ったｗ

まぁ正直調理法によるな特に野菜類は
しょうもないほどのブロッコリー好きだと思ってた俺だが
アメリカ留学した時生ブロッコリーを食べて（アメリカ人はバカだからブロッコリー生で食べる）
こんなに不味いものがこの世にあったのかと戦慄を覚えた

ブロッコリーダイレクトはやばすぎ

>>724
いくらなんでも、そのアメリカ人個人がバカだったんじゃね？
なんか歯にはさまりそう…

ブロッコさんは醤油とラードの肉野菜炒めに控えめに入ってる時のが一番萌えるな

>>705
だよなｗ

ナース紀乃子

>>711
君が来るのが遅かったという事も考慮に入れてね
まぁ日常的に語るほどの深さが無かったとも言えるけど

生ブロッコリーはイギリスの学食でもでた
アレは酷い

>723
流行りの「じつはおとこのこ」キャラだな

>>705
最高の矛と最高の盾がぶつかれば
当然盾のほうが勝つ
なぜなら盾はまさしく矛を防ぐために作られるものだが
矛は人を貫くものであり盾を貫くものではない


ってばっちゃが言ってた

最高の、でなく
「この矛はどんな盾をも貫き、この盾はどんな矛も通さない」
という売り文句に
「ならばその矛でその盾を突いてみよ」
と突っ込まれて困ったという故事だからね。

マジレスごめんとおかんが言ってた。

>732
バカなばっちゃ発見晒しage

盾を貫いたけど槍も壊れて人間に届かなかったら解決じゃね

と小学生時代の俺が言ってた

実は槍じゃなくて持ち主がどんな盾も切れるとかそんなオチ

盾で殴るんだよ
ｺﾞｽｯと

盾と矛がぶつかった結果ビッグバンが起こって宇宙が発生した、って漫画があったな

テニスの試合中に恐竜を滅ぼした映画なら

盾と矛の宝貝をぶつけたら山一つ分ぐらいの虚無が出来上がって、
雪崩式に世界崩壊につながるってラノベがあったような。
大分前に読んだだけだから違うかもしれんが

式に槍持たせれば解決

>>741
盾に仏舎利埋め込んで式と初顔合わせならどうするよ

>>736
ｼｭﾗｷﾀｰ

>>735
盾が貫かれるって事はつまり、矛の刃がそのまま本人に来るって事だから死亡よん
盾に穴が開いて矛が壊れましたーは相殺だから貫通とは言わんし

実際それらがぶつかったらどうなるか。
とりあえず保留状態になるだろう。つまり振るった所で矛が盾に届かない、
といった状況に。そこで矛、盾の性能以外の部分で判定が行われて、
そこで結果を確定できる場合はそのまま時が進むと思われる。
また、その矛や盾の性能以外の面での決着が付けられない状況の場合は、
現在我々が把握している価値基準や世界の物差し以外のものを使用して
判定が行われるだろう。

それでもダメ、であればそのもの自体を人間が完全に把握できる訳が無いので、
明確にはどんな盾でも貫ける矛（のようなもの）とどんな矛も防げる盾（のようなもの）
というように記述を改める所から再判定が行われて、それだとどんな盾でも貫けても
盾（のようなもの）は明確に盾ではないため貫けなくとも可、またその逆も然りで
全く問題なく世界はいつもどおり、平和という結果になる。べんべん

別に使用者を殺さなくてもいいんじゃね？
機械に矛持たせて壁に吊るした盾を突かせれば
物体そのものの性能くらべなわけだし

>>745
上から２行までの事か？
確かにそうやってもいいが、当時機械なんてないし相殺と貫通の違いを
分かりやすくするためには盾を人が持っていると仮定して状景描写した方が
分かりやすいだろうと思って書いただけよん様。

そこから下の話は性能的にどう考えてもありえないものが並列して存在してた
場合の、それこそ一見世界にエラーが起こりそうな事象をどうやったら
「世は全て事も無し」
にできるかについての考察だから人とかは関係ないぜよ。

空の境界が近所の本屋に転がってたから、一応買ってみた。
で、さっき下巻までついに読了。
面白い面白くない以前に文章が決定的に下手すぎる。
世界観やアイデアはいいと思うのだが……。

>>747
何をいまさら…

>>747
あれだ
個々は良いが、全体的にやけに濃いラーメンと思って読めばいい

その世界観を読む以外に何も期待していないぞ。

まあ10年前に素人が友人のサイトで連載してた小説だしなあ

下手と思うかきのこ独特の言い回しと思うか

話題がループしまくり

まぁネタもないしな

独特の言い回しと言うより日本語能力と言語理解の問題だと思うあれは……。
ゲームのFateでも日本語としておかしな部分は結構あったし。
ゲームなら絵と演出（エフェクトとかBGM）で誤魔化せるけど、純粋に文章として読むと
かなりいい加減だと思うぞあれは。

世界観とネタはいいのだけど、韻や字面だけで選んでるように思える造語とかも多いしね。

下手な文章読んで下手だなんてカキコミまでするなんて、なんて暇な奴だ

そういう感想を普通の文には持てないわけだよな。そういう効果は出せないんだ。面白いもんだな。

しかしあれだな、この手の方々はなんだっていつも必要もないのに
ロカルー無視で板違いなエロゲの話題を引っ張って来るのかね

起源覚醒しちゃってるんじゃないか

日本語に明確に指定されている標準語はないのだが。
下手というのは一体何を基準にして言っているのか。諸々人々の意見だろうか。
２ｃｈネタとして言うが、以前某板侵攻などできのこ信者が跋扈したと
いう負い目があるために基本的に「凄く好き」でも遠慮がちに対応する
人達が増えた。慎ましい事だ。よってそれは基準たりえない。
では何を基準に下手というのか。そも文学作品とは情報伝達を目的としながら
その情報を滲ませたり歪ませて伝える性質があるために、情報伝達を第一と
した文章形態を取らないのが日本の伝統だ。この変化を”下手”と呼称して
いるように思える。だがそれは君にとっての”下手さ”ではなく”合わない”
と表現するのが最適であり万人が諒解するところだ。

つまり文章が下手なのはきのこではない。
きのこ文を”下手”と表現する人達こそ文章が下手な人と呼ぶべきではないか。
私が言いたいのはこれだけだ。長文失礼。

その「味」がコントロール下に無く下手さから来ているのではないか？と感じられるという話だろう。
結局出来たものしか評価できないから大して変わらないが。

つまり適当に書いても味は出る。味は才能か天運でありそこに努力はない。
そう仰るか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ャ
　　　　　 こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼ ＼　ゴ
　　　　あ ん　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘　　・,‘＼
　　　　あ　の　　　　　　　　　　　　・,‘　　　　・,‘　・,‘　《《《lli》ﾍ　　　　ア
　　　　あ ば　　　　　　　　 _, ,_ 　　　　　　　・,‘・,‘　・,‘#)Д｀）・,‘　　　！
　　　　あ　か　　 　　　　（　・Д・）　　　　　　　　":"・　∴/つ　つ　　　　　！
　　　　あ ち　　　　　　（つ 　ﾉ⌒ー-,,　　・,‘　　 i.⊂二_　/・,‘　
　　　　ぁ　 ん　　　　 　 ⊂/_ Ｙ丿ヽ、　　""-,,,,,　　 i|・,‘　じ.
　　　　 ぁ が　　　　　　　（＿）　　　ヽ　　　i　　"-,,i |
　　　　　！ 　　 　　　　　　　　　　　　 )　　|　　　ii ||||,,
　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　／　　| ￣￣￣|| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　il　 i|　　　|　　ヽ　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ヽ　 ヽ　人　人　人　ノ / / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼´ー’"　 "　　"　　"／/／

下手な文章に目眩まし食らった奴が多いだけだろ。
エヴァ信者のようなもん

>>762
さっきも書いたように、悪文も文というような立場なのでね。
ただ知った上で書いた、のではなく
養った語感の歪さ(?)などがかえって功を奏して生まれてるのでは？と。
その上で、どちらにしても結局の所なす風の文が生まれる事
自体に変わりないなら、何を言うところでもないだろうとは思うが、と。

ここはワナビがきのこに嫉妬するインターネットですね

ワナビの意味わかってんのか。

きのこ作品の魅力はいい感じに崩れた日本語が一端を担ってる
それを稚拙だと批判するならきのこ作品は向いてないよって事ですね

>>767
そうそう。
そもそも稚拙なもの好む事にも批判もくそもないしな。

二階堂黎人が平気な俺にしてみれば無問題

散々>>760で下手という定義は「てをには」レベル位でしか存在しないと
書いてあるのに、味わい深いなり個性的を無理矢理＝下手にするのは
ただの（ｒｙだろうな。可哀想な（ｒｙ

ワナビはあれだろ、終わりのクロニクルに出てくる石コロ。

てにをはレベルでも存在しねーよ。それで行くなら。
てにをはだとちょっと怪しいしｗ

二階堂黎人も高田崇史も耐えられなかったが、不思議ときのこはなんとかなった。
ミステリじゃないからか。

755は国文学者という事にしておけ
そりゃ気にもなるだろうさ

俺はうまい下手より自分のリズムとあってるかどうかだな。
うまいといわれてる作家でも読めないものは読めない。
二階堂は割と読みやすいな。

「下手でも個性のある文章」で良いじゃん。

これだから文学オタってつまんねーんだよ
マジで頭かてえ

>>760
一行にすると「型月馬鹿にする奴許さないよ、理解できない奴が馬鹿」だろ。

らっきょも月姫も【同人でココまでやるなんてスゲェ！！ネ申ッ！！】というレベル

逆にいえば【商業作品として見ると、正直どうだろう？】というレベル

商業作品の評価基準を勝手に決めるなよ

どれだけ売れるかが商業作品の価値基準。
内容なんて二の次。

出版側の基準＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞書き手の基準＞＞（微妙に壁）＞＞読み手の基準

っていうか【商業作品として、これどうなのよ？】ってライノベはざらざらあるわけで。大手出版社でも。

8980円のエロゲ買ったら中身同人レベルってのも珍しくないとか
そんな世界では月姫は神ちゃうか
知らんけど。

知らんなら言うな。
あとライノベ言うな。

うむ。ライノベはよくないな

せめて譲歩してラトベだよな。

アトベ？

アドベ？

>>786
俺様の美技に酔いな…

初めて読んだ小説がらっきょで何故か三島由紀夫に流れて
永井均や中島義道に辿り着いた俺が来ましたよ

奈須語が基準の月厨の誕生であった

というのはネタで、
月姫の違法コピーでハマって、fateやって、らっきょ読んで、ファウスト買って
2chにやってきて初カキコな>>789でありました

―――教えてやる
中古の肉便器の藤乃は恋愛対象外で
マジキモいってことだ！

>>781
その理屈だと世の中の文学はすべからく高レベルな筈なんだが
せめて逆とか

架空の人物に対して真剣に恋愛対象になるかを図っている>>791を哀れんでやって下さい。

マジレスすると中古とか言ってる奴はわかってない。
魅力が無い売れ残りより万倍はマシだね

少しの間>794が誤爆だと思ったのは俺だけでいい。

ごめんおまいのレスがなかったらなんだコイツってスルーする所だった

文学には評論家という　神　がいるからな
文学の良し悪し、文学として認めるか否かは大評論家先生の一言で決まる

まあ本物の神よりもさらに上位に位置する俺的には評論家なんてちゃねらーと変わりないがな

何の役にも立たない神ってのもアリか

「どうしようもないんだが、おまえの気持ちはあっちには伝わらないよ。悪魔と神さまってのは、もう絶望的な
までに別物なの。悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。信仰
心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しむかどう苦しむかなんてコトにも関心はない。当たり前だろ、あ
いつは一人で足りてるんだから。全知全能ってのはそういうコトだ。神さまはおまえを救わない。神さまの言い
分なんて昔っから一つしかない」

「つまり―――��うざいから、私には関わるな�＝v

>>800がニートのセリフっぽく見えた。

( ﾟзﾟ)…

( ﾟоﾟ )

幹也は処女じゃないと嫌だなんてわざわざ言わないけど
男はみんな

「結婚相手は処女がいい」

と思っている。
ただのセックス相手ならばすぐやらせる肉便器でも
いいけど、結婚したいとは思わない。

もし、幹也が肉便器（藤乃）と結婚したら、幹也には面と向かっては言わないが、
陰で

「よく他の男のちんぽ咥え込んだ女と結婚するなあ。」

と物笑いの
ネタになること必至。

藤乃をヤリ捨てた啓太 with 輪姦少年たちからは

「あいつのビラビラ伸ばしたの俺だぜー。
俺の精子たっぷり飲ませた。
よくあんな肉便器を引き取る気になったなあ。
まあ、ともかく、ありがとう。」

と感謝されるぞ。

>>802
おまいはNTR厨の巣で次世紀まで勉強してこい

>>802
「だからどうした」というのがオレの感想である

>>803-804
改変コピペに反応すんな

スレごとにお約束みたいなもんはあるものだが、
遥か過去のお約束ネタだと形骸化が進んでハァ？？？ってなもんだ。
自己満足が過ぎて理解できん、正直、理解されないネタを使い続ける姿は
哀れだな。

ハァ？？？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)
リセットの眼鏡・

>>808
藤乃の処女でも土産につけてやるか

アルバでいいよ

空の境界って
ゲーセンで出てる格ゲーの奴の話？（数回しかやった事しかないけど…）
月姫とかFateってゲーム？の話？（名前しか知らないけど…）
それとも世界観が一緒なだけとか全く関係ない？
>>2見たけどよくわからんのでスレルール違反ならヌルーよろしくです

>>2は見ても>>1は見ないのか
＞奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中

月姫、Fate、MeltyBloodは世界観が同じだけの別物

>>812
さんくす

空の境界の話

ゲームはいずれも知ってたらニヤリとする程度
世界観が交錯しているが、一緒かというと微妙に違う
別に知らんでよし

ニヤリもしなかったな

事実上のラスボスは老人ポーキー。
（お決まりのように倒せないで強制戦闘終了）

その後仮面の男（兄貴）と主人公とのタイマン
（事前に温泉やらセーブ場所やらあるがエンディングまで繋がるイベント戦闘）

兄貴はポーキーにロボットにされてるので死亡。
母親ももちろん生き返りません。

エンディングは火山噴火大地割の世界崩壊。
その後暗転して『ＥＮＤ？』の文字。
しばらく待つと画面真っ黒のままプレイヤーへの呼びかけがだらだら。
一応生きてる人は奇跡的に助かったとか言ってたが母親も兄貴も死亡なわけで・・・

それを見終わったら登場人物紹介＋スタッフロール。
（ここでマザー１．２の各エイトメロディーズが流れる）

内容はへヴィだったけどＥＤの８メロでほろりときました。

↓　まだやってない人へ朗報★

母親は序盤で、心臓にドラゴの牙が刺さって死にます　父親は発狂しますよｗ

今らっきょの上読み終えて下を読み始めたとこなんだけど。
荒耶の「不倶、金剛、蛇蝎、戴天、頂経、王顕？」という呪文について、
読む限り最初の3単語だけで既に3重結界張られてると思うんだけど後の3つを唱える意味って何なの？
式との戦いでは結局最後の王顕、言ってすら居ないし。

ついでに、蛇蝎王顕って何なんだ。

意味なんてネェよ！
それっぽい単語いっぱい言ったほうがカッコイイだろッ！！

解れよッ！それくらい！！

このトンチキがッ！！

あれ、もしかして最後のって王顕じゃなくて蒙昧なのかな？

ご、ごめん（´д｀；）

>>817
地面と空中の二段三重結界じゃなかったっけ？

円っていうのは一本の線のように見えて実は二点必要なんだよ、書くために

書き出しと書き終わり？

>>823
完璧な円なら書いた人のみが知るから確答はできないな

中心と弧じゃないのか

このスレの起源は…

「儲」へと到る

誰が上手い事言えと

上下読み終わった
設定厨の俺にはなかなかあってた

上下巻読み終わった。２年前に。
悪文大好きな俺にはなかなかあってた。

正月の上巻を読み始めた、あともう少しで読破というところで、力尽きた
集中力のない俺にはなかなかあっていなかった

惜しいな。
下巻には女二人組んずほぐれつなシーンがあると言うのに

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html#1

ナニコレ

古いタイプの人間が未だにいるんだろ
「蹴りたい背中」とかが賞を取る時代なんだもん
とっくに文章が上手い作品が評価される時代は過ぎたよ

>>835
それはマジで言っているのか？

いまさらだが「絡新婦の理」を読んでみた
あー･･･なるほど、確かに
これはパクリ呼ばわりされても仕方ないわ

あー今思うとアンチスレに貼られそうな事書いちゃったな

>>836
小説家達の現状を見れば分かるよ
仕方ないよ、他の娯楽に客を取られたから小説は今売れないし
それに正しい日本語も段々使われなくなってきてるし

>>838
すまん、何が言いたいのかさっぱり分からない

本当にアンチスレに貼られちまった
貼られないために838の一行目書いたのに逆効果だったか
もういいや去ります
すいませんでした

なんでアンチスレチェックしてんだｗｗｗ

>>838みたいのを誘い受けといいます

>>841
去ると言いつつ最後に
逆にアンチもこのスレや本スレみてるみたいだし
つい見ちゃう人多いんだろうね

アンチスレなんてあるんだｗ
つまらない本やら作家に粘着できるなんて本当に暇ねｗ

高校時代のノート（爆笑）

>>833
まあこの人は最後まで読んで書いたんだろうから、これを書いた理由の一つも分かるけどな。
気持ちは分からないでもないが、前提として自身のを語っていない以上責任だけは回避してるし。

自称評論家って楽だよな。


・・・と、肝心な部分全省略な上に意味不指示語多杉な>>833の人が見たら発狂しそうな日本語でレスしてみる。

というか既出も既出の話題に釣られんなよ

そもそも、アルバについて全く書かない時点で評論家として失格

何でこんなスレでMOTHER3のバレを読まなきゃならんのだ・・・orz

何かと思ったら件の面白サイトじゃないか
毎度毎度飽きずによくもまあ……
毎回貼ったり反応してる奴同じなのか？

>>838

何の話題で盛り上がってんのかと思ったらまた懐かしいｗ

これもきのこが新作を書かないせいだ
早く書けきのこ

そこで「魔法使いの夜」ですよ

俺は氷の花の方が気になるな。

俺はNote.の続きが見たい
まあ何にせよ早く書けきのこ

じゃあ俺はスクリーマー

鉄の紋章でお願いします

>>856
きのこはSFに向いてない、というのが某板の見解らしい……
それはともかく御大+こやまの天使＆銃神ﾏﾀﾞｰ？
まんだらけのアレでは（ｒｙ

Note.はSFでは無くファンタジーだと思う

葉桜ロマンティックﾏﾀﾞｰ?

新作書きましょうよ新作

>>859
きのこってＳＦ書いたことあったっけ?

漏れはむしろきのこの書いた本格ミステリを読みたい
流水やネウロに匹敵する怪作になるやもしれん

SSFなら。

ネウロって本格なのか？漫画のあれだろ？

　 　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
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　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::! 　 　このスレはSOS団が貰うわ！　あんた達早く出て行きなさい！
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
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>ネウロって本格なのか？漫画のあれだろ？
まぁ本格的な怪作なのは間違いない

今週は遂にバトル始めたからな

ファウストも売ってない田舎者の俺ガイル

近所の本屋らっきょがずっと上下2冊ずつ置いてある
誰もかわねーのかその都度補充してんのか

>>859
SFとかいうより物書き自体向いてないな
エロゲに専念すればいいのに

ネウロ最近おもしれーよ
マジおもしろい

でもなんかもう終わりそうな雰囲気もあるよ。

うしおととら最近おもしれーよ
マジおもしろい

からくり、もうすぐ終わっちゃうね

うしおととら懐かしいな・・・
どうでもいいけどラストでヴォロ泣きしたんすよヴォク

あの作者は女の裸を描きたくて堪らないのではないかと思うときがある。
からくりサーカスはうしとらより控えめではあるが。

うしおととらはアシスタントかなんかに劣化の炎とか書いてた人がいて
その人が裸書きまくったんじゃなかったっけ

あいこらの作者はガチで変態

何ｽﾚだよここｗ

>>879
変態のふりをしている博学まんが家だ

>>880
成る程、この混沌とした状況をスレ通りにする魔法の一言を忘れていたな


　　　　　　　　『うしおととらは空の境界のパクり』


( ﾟдﾟ)ぶっちゃけ「〜はパクり」ってのが第一魔法なんじゃないか？


( ﾟдﾟ )どう思う？

世界から過去の記憶という情報を引き出せるのはゴドーワードだけ
みたいな事言われてたけど、アルクェイドも世界から情報を引き出せるんだっけ？

>>882
ならば
「きのこはうそつき星人だ」は、第二魔法か

DDDも魔法使いの夜もNotes.もFate原作も未完結なんだよな、きのこって
氷の花とかスクリーマーはちゃんと完結しとるのかのぅ……

fate原作未完結ってどういうこと？
まだ広がりがありそうってこと言いたいの？

ゲームで最後までやっちゃったんだし原作の方を今更完結させる気はないだろ
広がりも糞もないよ

>>886
高校生の頃に書いたと言っているFateの大元
セイバーが親父で士郎が女の子だっとも言われている

一回目の小次郎戦で終わってるらしいな

なんだ・・・そんなの完結がどうこうじゃねーだろ
世に出してもいないんだから

魔法使いの夜は完結してなかったか？

何冊かだけあるとか聞いたが

>>890
んな事言ったらまほよも氷華もスクリーマーも世に出てないだろｗｗｗｗ

>>891
してないよ
数部だけ身内用に刷られたのは全三話構成予定中の第一話のみ

細工園の若き当主、月蝕剣の使い手であり騎士団月姫を束ねる人物の話が読みたい

>>883
さっちんが引き出すのは記憶じゃなくて「記録」じゃなかったっけ。
あとアルクは世界から「その時代の情報」を引き出すわけだから
根源に到達してるさっちんとの魔術は違う気がする。
アルクはある意味世界の一部だし。

>>893
この一文からだけでも物凄い厨設定の臭いがするなｗ
まあそれがきのこの味でもあるんだけど

新作が実は氷の花ゲーム化
ってオチはありませんよね

>>896
ありません
タイトルが弱すぎます

なにを馬鹿な
新作は葉桜ですよ

魔法使いの夜ﾏﾀﾞ-

falsityだってば

空の境界と月姫ってリンクしてるんだよな？
式は幹也以外とは子供作らなさそうだし、幹也も何となく両義性になる気がしないし、
浅上も巫浄もそれぞれ大変な事になってるし、七夜は実質滅んだし
退魔の一族ってまだ残ってんの？浅上≠浅神で、退魔の一族して月姫で名前が出てるのは神の方なんだっけ？

>>900
色々ツッコミ所が多いが取り敢えず一つ

月　姫　の　話　は　板　違　い　だ　ボ　ケ

―――――そんなこと、知らない。

>>900
他メディアの話全くするなとは言わんが……
流れ的に必要性があってノベル作品の話題に絡めて
他メディア作品の設定が出てくるとかならまだしも
いきなり流れチョン切ってエロゲ設定の質問とかもうアホかと

取り敢えずらっきょ読み直せ＆月姫やり直せ＆出てけ

ここのきのこ厨は月厨に否定的だからなｗ

>>892
別の形ででてりゃ別でねーの

>>900
空の境界と月姫だけでなくfate世界も全部リンクしております。

<Res.1> きのこ 2001/12/11(Tue) 15:27 id:HY39p5gg7jY

オコタエシマス、カタカタ。
巫浄に関しての設定は微妙に異なるのです。
何かと類似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、細かい所で異なる部分があります。
その一つが巫浄。実際、浅神、両儀、七夜は超能力に類する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔術師の家系ですから。
他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、青子って志貴よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス・ブルーなんて呼ばれておらず、三咲町で修行中だったり。
微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。

>>905
ごめん意味がわからない

上巻326pの鮮花の台詞

「〜真理を得る為に何十年と瞑想するのなら、月にいって瞑想したほうが至るのは早いかもしれない。」
の意味がわからん。どういう意味？前後と文脈繋がってるようにも思えないんだけど。

なにが成功に繋がるか分からないってことじゃないか？

そりゃあれだろ、自分で真理について悩むくらいなら月の兎さん（※）の
ところに行って聞いた方が早いっつー隠喩だろ。奈須きのこ乙。

>>909
考えるなー感じるんだ

月は穴で向こう側の世界が（ｒｙ

真の魔力への道ムーンウォークが（ｒｙ

月に行って瞑想って要はさっさと死んどこってこったろ。

>>909
真空→物が朽ちない→時間という概念がない→月井って物事考えれば、
地球では何十年云々でも月ならそもそも何十年っていう概念すら浮かば
ないんじゃね？

って感じだと俺は思ってる。うまくはいえんが
まあ、結局は月行ったほうが集中できるからだろ。

>>909
個別に取り出さず、文脈を読むのだ

>>905
らっきょと月姫はパラレルワールドの関係だぞ？　きのこの公式発言だ。

そして>>909の人気に嫉妬

>>918
>>907

空の境界読んでどつぼにハマッたんすけど、奈須きのこ氏の作品って他に何が
あるんすか？よければ、教えてたもw

>>916
>>916
>>916

>>920
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146032603/1-7/

ほとんど入手困難・未発表で現状分かるのは空の境界とＦａｔｅくらいだよな、この人。
月姫は割れとかいうので落とすとかすればいいんだろうけど、犯罪だし。




ﾗｲﾌﾞﾄﾞ〜ｱ、ﾄﾞｧﾄﾞｧ〜にならない事を祈るっぽ

意味分からん
菌糸類が犯罪に手を出すと言いたいのか

そんな事になったらアンチが騒ぎ出すから嫌

>>920
つ「ＤＤＤ」

あと、この人は元々エロゲー畑の人。

元々エロゲ畑？？？

某エロゲのシナリオの手伝いしてたことを言ってんなら
あれはらっきょ連載以降の話だぞ？

元々伝奇小説書きで、ゲームは知名度上げるための手段だった。
ゲームがヒットしたんでゲーム業界に骨を埋める気になったけれど、
講談社からオファーがきたんで現在二束の草鞋を穿いてる。
本人曰く、ゲームのシナリオライターは職業、小説家は生き方。
ゲームでは明るくて楽しい南国、小説は北国を目指している。

>>909
同じ年数をかけるなら地球より公転周期が短い月に言った方が早いかもね、程度の自虐的皮肉だと思うが

>ゲームでは明るくて楽しい南国、小説は北国を目指している。


かっけえ

>>930
そうか？
意味が全く分からないぞ

―――あぁ、これが"ゆとり"か。

>>931
なぜ分からないかが解からない。

北国は明るくも楽しくもないと申すか

>>933
なぜ分かるのかが分からない

北国→寒い、環境が厳しい
南国→温かい、リゾート

という連想だろ。
シリアスで精神的に厳しいのは小説で、
リゾート地のように温かくて楽しいのはゲームで。
別に理解できないってほどでもないだろ。

おまえは次に「オーストラリアだってリゾート地だぜ」と言う！

……オーストラリアはあらゆる意味で北国ではないと思う

>>908
ゲームでやってたらってこと

>>937
たしかにそのとおりだ。
俺の誤りだったよ。
だが謝らねぇぜ。

>>936
想像しただけなのを「分かる」とは言わんだろ。

推察力がない

＞＞936
おれはてっきり韓国と北朝鮮のことかと思ったよ。

>>942
鬼才

ＯＫ、分かるに「主観的に分かる」と「客観的に理解する」の二つの意味が
あることを知らないリア厨共は話が合う訳ないんだから日本語勉強してから戻って来い。

>>944
もっと単純に考えた方がいいよ

馬鹿の一言で済ませてしまえ

いや、あくまでも主観的な意味で使っているのならすまなかった。
まさかその意味で他人に「なぜ分からないのか」なんて言うとは思わなかったんだ。

まあ実際問題南国と北国って例えは人によっては分かりづらいし
適切な表現ではないかもしれない

だがここはきのこスレだ
プリーズクエストミーを「質問をよこせ」と訳せるくらいじゃなきゃやってけないぜ

今日って外に遊びに行ったら妖精に攫われちゃう日だよね。

ああ、妖精王オーベロンが一夜の幻を見せる日か

まあ、きのこがらっきょ書いたのも
「なあ、奈須うちのホムペでなんか書かない？」
「ホムペ？　よくわかんないけど三十枚ていどの短編でいいならやるよ」
……というのが全ての発端らしいからな

きのこにとって小説家はあくまで副業だぞ？

＞身勝手な希望ですが、「奈須きのこ」というゲームライターにとって、
＞小説家はストイックというか、カテゴリーが職業じゃなくて生き方であってほしい。
＞で、ゲームのシナリオライターは職業。
＞無論、この二つに貴賎はありません。
＞単に、小説家は生き方である以上、お客様を喜ばせながらも自分の生き方を貫き通す。
＞シナリオライターは職業である以上、絶対にお客様を喜ばせる。
＞自分にとってゲームと小説との違いは、その一点でしょうか。
＞最近は二束のわらじをはきながら、そういう分け方をしている気がします。

――――――――――――――――それが北国と南国なのか。

どうよ
ttp://engelszimmer.net/

>>931
きのこ文に明確な意味を求めてる時点で（ｒｙ

アニメのfateを見て、奈須きのこさんに興味を持ったので空の境界を買ってきて読んだ感想。
１.俯瞰風景
へぇー。難しい話。

２.殺人考察(前)
はぁ。読むのだるい。

３.痛覚残留
おぉ。ちょっと面白いかも。

４.伽藍の洞
ふーん。そうなんだ。

５.矛盾螺旋
燃える展開きたこれ。面白い。

６.忘却録音
難しい文章も慣れてきたので楽しめた。

７.殺人考察(後)
ややこしいけど面白い。でも最後が良くわかんない。

総評.
文章がやけに説明的というか、意味不明な言葉がばんばん出てくるから圧倒された。
でも文章の意味が感覚的に分かってくると楽しく読めた。
というか、小難しい文章を自分なりに解釈するのが楽しかったかな。
おわり。

拒絶反応がなかったのなら2回3回と再読するのをオススメする
初見ではわからなかったこともわかって来るぞ

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)藤乃は中古！！　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

しおりの裏も大切

どうだっていいからさー
そろそろ誰か第０魔法の「皮と膜」を解除して欲しいんだけどー

風俗逝け

>>961
はふたなり。

空の境界、ラストシーン。初見の段階から、毎度、時系列を個人解釈で勝手に置き換えてしまっている。

入院→肉体の式との最後の会話（ラストシーン）→退院、ふたりで帰る

肉体の式とは二度と会えないと知りつつ、式と手をつないで・・・と妄想して、切なさが止まらない。

注．読む順番を変えているわけではない。退院して、ふたりで仲良く手をつないで良かったね・・・でもね、
その裏ってか内面ではね、という感覚に勝手にひたっているだけです。

幹也が好きなのは式の方なんだしそこまで切ないもんでもないと思うけどなあ

　藤 乃 は 中 古 の 肉 便 器

俺は「は？何この肉体式。キモ」くらいの印象しか受けなかったな

｢式って複雑だな〜｣程度に読んでおいたが。

「一人で三タイプか。美味しいな」と思っていた俺は一体

鮮花は可愛いしか考えてませんでした＞＜

傷んだ赤色の眼鏡で性格変わる設定は別にいらん設定だろと思った。

>>971
彼女も主役になる小説も考えていたのだろう。

空の境界という小説単体で見ればはっきり言っていらない設定だし
むしろ判りにくくなるだけ邪魔だね。

まほよ設定の名残じゃないのん
読んだ事無いからまほよで有効に使われるかは知らないが

らっきょのテーマの一つである二重存在、二重人格の隠喩じゃね

それテーマってか単なる味付けじゃねーか

いえ肉便器です

>>976
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

まあ・・・>>980スレ立てお願いします

↓

>>990さんにパス！

↑

↑
↑

じゃあ>>990まで行って建ってなかったら俺がいく。
それまでに>>980やっとけ

>>983
期待ksk

今月号のNewtype読んだんだけどさぁ、那須って自分の事
「僕」って言うの？

「僕」かどーかは知らんけど、「俺」や「私」はなんとなくしっくり来ないな

僕か私が多いな
たまに俺も使うけど

素で私とかいってる若いやつはキモい。

>>985
俺も職場では僕だよ。さすがに私とまではかしこまり過ぎてつかいづらい

間とって我でいいよ

>>990
「吾」だろう？

>>988
キモいか？敬語としては普通だろう

「自分」ってのもあるな。

あちきとかあっしとか小生とか拙とかがいいなぁ。