奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二十五夜

奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中
『ファウスト Vol.3』（雑誌・講談社刊）に短編「DDD JtheE.」が掲載

このスレは作家・奈須きのこについて語るスレッドです。

■過去ログ・関連リンク
http://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■前スレ
奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二十四夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126298811/

詳細は>>1-5あたり

■作者・奈須きのこのサイト（所属同人サークルのサイト）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto

■注意
荒らしはスルーしましょう。

新作のネタバレはそれが解禁されるまではできるだけ控えてください。
また、ラ板において奈須きのこ作品の話題はこのスレ以外では慎みましょう。

またこのスレにおける『月姫』『Fate/stay night』『Notes』『魔法使いの夜』等の
奈須きのこによる商業出版物以外の仕事や創作についての話題は程々にお願いします。
それらについて本格的な話題は下記から専用スレを捜してそちらでお願いします。

■難民板月姫スレテンプレサイト（現行スレ確認）
ttp://www.geocities.com/tsukitemp/
『Fate/stay night』ほか商業化されたゲームについての話題。

TYPE-MOON 197＠エロげー板（※21禁）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1131720202/

『月姫』ほか同人時代のゲームについての話題。
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）84＠エロ同人板（※21禁）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1129739089/

真月譚 月姫　/１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131452904/

TYPE-MOON総合板（※一部18禁）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

1乙

■FAQ
Q. 空の境界ってなんて読むの
A. からのきょうかい　通称・らっきょ

Q. 上巻と下巻、買ったほうがいいですか？
A. 上下巻合わせて一つの物語です（連作短編形式）。セットでどうぞ。

Q. 限定版って何？
A. 箱と装丁が豪華で30ページほどのパンフレット（資料集）がついてる。内容は全く同じ。

Q. 限定版って買えますか？
A. たぶんもう無理。

Q. 限定版の増産ないの？
A. 現時点では増産される予定はないそうです。可能性は、ほぼ皆無でしょう。

Q.　限定版人気を見誤ったTYPE-MOONが悪い
A.　※この商品に対するお問い合わせは、TYPE-MOONでは受け付けておりません。

Q.　CDドラマって買えますか？
A.　製作側が潰れたので、たぶん無理。

もう十二刷行ってんだな
出たのが去年って事を考えると売行き良い方じゃね？

大分良い方でしょ。

おつかれさま。>1

これ読んでみようと思うんですが、月姫やってなくても話わかりますか？

>>7
もちろんわかる。ていうか、すでに手に入らないゲームをやっていることを
前提としているなんて、商業誌として成り立たないだろ。

まあ、Fateやった後に読んだほうがニヤニヤできるが。

わたしは、>>1を犯(おつ)したい

>>8
サンクス
じゃあとりあえずfate買ってきます

いや、読んでからやるでもいいと思うが。

>>11
それもそうだな。
>>7ｽﾏｿ

月姫もFATEもやってねぇ。ゲーム高いしPCで読むのって面倒だからやる気出ない。
ということでどっちもノベル化きぼん！漫画化でもいいや。

月の漫画はある。

月のアニメもあr

Fateも漫画化とアニメ化するらしいね

皆ｻﾝ空の境界で泣いた？

ＤＤＤまだー？

奈須の新作はside-a･side-bの分割でって、講談社め…

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

|つ旦

|彡ｻｯ

|.｡oO(ｹｯｺｳﾅｵﾃﾏｴﾃﾞ)

>>19
新作って何？

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶がまた入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>22
つ前スレ>>655>>922

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

　　　私は大天使オチャノミエル､､､
旦　　　　　　みなさんお茶が入りましたよ､､､
　　　　ミ＼　　　　　　　∫　 　 ／彡　　　旦~
旦　　　ミ 　＼　　　　∫　 　 ／　彡　旦　旦　ｺﾞｺﾞｺﾞ､､､
　　旦　　ミ　　＼　　∫　　／　　彡　旦~
　　　　　　＼ 　　＼　∫／　　 ／　　　　　　　旦~
　ミ￣￣￣￣＼.　　|∫|　 ／￣￣￣￣￣彡
　　ミ　　　　　　 ＼　旦／　　　　　　　　彡　　￣ ￣￣ ￣
旦　　￣￣￣／￣ ⊂⊃　￣＼￣￣￣　　∫
　∫　旦　／ 旦⊂(´･ω･`)⊃旦＼　　旦　旦
　旦　　／　 　／　 　旦　　　＼　 ＼
　　∫ 彡　　 │　　ミ　 彡　　│　　 ミ　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ､､､
　　旦　　 彡 │　　ミ　 彡　　│ミ ミ　　旦~
　　　旦　　　　＼　 ミ　 彡　／
　　　　旦/　 旦　＼ミ　彡／　旦~　＼旦
　　　　 / 旦旦~旦　　　　　　旦~旦 旦＼
　　　 /　　　　　旦旦旦~　旦　旦旦旦~ ＼
　　/　　　　旦 旦 　旦旦~　旦旦　旦旦 　＼
　/　　　　　　旦 旦~　旦　　　　　　　　　　　＼
/　　　　　　　　旦旦　旦　旦　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ､､､　　＼
　　　　　　　　　　　旦~旦~旦　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　旦~ 旦　旦~

ゴキみてえだ

やべぇ…ゴキにしか見えなくなってきた

ゲームのシナリオだからって馬鹿にならないよ
技量的には稚拙なもので十分だけど、分量が凄い
文庫本４,５冊分は一人のライターが書かないと駄目だからな。
一つのゲームで、だいたい３,４人のライターがシナリオを担当するから、文庫十冊相当のシナリオを書く必要がある。
それだけに一本クリアするのに３０時間や４０時間は必要になってくるし。
けっこう大変だ。
加えて奈須氏のシナリオは出来が良いからね。読みごたえはあるな

どっからのｺﾋﾟﾍﾟだろう

月系アンチスレの何処かからじゃないか、普通に

褒め殺しなのか…？

───ええ。その全部が好きなの。

伝奇ものばかり作るところも、
ファンディスク一枚出すのに1年9ヶ月かかるところも、
余計な修飾語を削れない不器用さも、
厨房マインド全開な設定オタクなところも、
叩かれるのも顧みず京極ネタをやるところも、全部。

素直になりなさいよね貴女も。
今の台詞、逆にそこが好きで好きでしょうがないって聞こえたわよ？

>>16
FATEも漫画化すんのか！詳細きｂ（ｒｙ

>>33
ネカマ乙。

>>33
淫乱サドマゾシスター乙

>>33への乙殺し開始！

終了。

今更思い出したが突然変異したあかいあくまだった…

奈須氏は伝奇モノを多く作るが、ｱﾚだけの文章の表現力があればジャンル外でもそれなりのものが書けると思うよ
伝奇モノ以外、書かないのは単に本人の得手不得手
あるいは好き嫌いの問題だろう

ツッコミどころ満載だな

>>40
まぁ待て。アンチの釣りと分かってても真面目に考えてやるから
群像モノは文体が薄味じゃないと書けないから絶対無理
推理は、まぁ島荘のファンだから書けなくもなかろ。トリックの
出来なんて新本格とかだったら関係ないし
SF。奈須に理系の知識は無さそうだし、ドジっ子だから設定がすぐ破綻する
というかオレ設定が奴の味だから純粋な時代モノも書けん
ハードボイルドはこの文体じゃどうやってもラノベになる

どう見てもファウストから抜けられません。本当にありがとうございました

ここは一丁漫画の原作をですね

引き出しを広げるべきだよな。伝奇が得意なのは認めるけど、
同じようなものをいつまでも書いていて欲しくはない。

無理に手ぇ広げてこけられても困る。
まほよとかRPG出すまでは進みつづけてもらわんと。

いや、ジャンルはともかくそろそろクッションとして２，３度くらいは
少年時代の創作ノート（マジかどうかは疑わしいけどさ）から
離れて長編を書くべきだと思う。ゲームシナリオでもいいからさ
もう数年間ずっと同じ設定でモノ書いてるんだし

きのこの魅力は「設定」なんだからそれから離れられても。

俺きのこの世界観が好きだから、新しい世界書かれてもちょっとなぁ・・
ぐだぐだなクロスオーバーは嫌だけど、同じ世界ならまだまだいけると思う。
月姫とらっきょはほぼ同じ事象でも、Fateで魔術にスポットあてて、DDDで悪魔にスポット当ててるし。
次のゲームでも悪魔出しそうな悪寒もするが。

そう言って買う奴ばかりじゃないって事だよ。別にアンチじゃなくたって
Fate出てから「引き出し少ないライター」認定してる奴はいる
きのこがこの設定しぼり尽くしたいのはなんとなく感じてるが、
まずはそういったイメージを拭い去るのが企業努力っていうかさ

「一つ、絶望を嗤いながら希望を嘲笑わないもの、
　一つ、娯楽性を求めながら大衆性を切り捨てるもの、
　一つ、プレイヤーに奉仕しながらユーザーを省みぬもの」

商業化していても、きのこはこのスタンスを
変えないつもりなんだな。
でもこれで良いと思うけど。

なんだ、覚悟完了してるんだな。なら良し

なんの覚悟だ？

>50は捏造だろ。こんな痛い発言するわけねー

安易に捏造判定する前にちっとは探してみろ

>>52
「ユーザーを省みぬもの」って、結果飯食ってけなくなってもやりたい事やるってんだろ
そしたらまぁ、ここをこうしたらよくなるんじゃないか、って言っても余計なお世話だな

>54
それはごめん。検索してもヒットしないから捏造だと思った。
できればソースもらえないかな？どうしても信じられない。

>>56
竹箒日記

まあ蒼天航路のパロだから真面目な発言でもないけど

>>56
竹箒でぐぐれ

>57-58
ありがとう。ネタ発言なのか…本気で安心した。

そういやまんだらけのインタビューでこんなことも言ってたな。

「これってどういうことなの？わかんないんだけど」
「わからせる気無いから」
「わかってもらう気は一切無いから」

>>50
ファンディスクのお粗末なメタ見たあとだと、
その発言に薄ら寒い真剣さを感じちまうんだが。

あれはたしかに絶望を嗤ってるし、大衆切り捨ててるし、ユーザー省みてない。
その先がねーのが問題なんだが。

あー、わるい。
コレはここで話すべきことじゃなかったな。スルー推奨。

作家なんて自分のやりたいようにすればいいと思うけどね。
引き出し多くすれば売れるってもんでもないしね。

多くしても使いこなせるかどうかは分からないが
少ないとマンネリ化する危険性はある。まあないよりはあったほうがいいんじゃないか

我々が憂いてどうにかなるものでもあるまい。
通用するのならばこの先生きのこるし、通用しないのなら淘汰されるだけ。

きのこがこの先生きのこるには

きのこは月姫リメイクとかクロスオーバー企画で時間稼ぎながら今は引き出し増やすべきかな。
伝奇ばかりでもマンネリにハマらず良作書き続けてくれればいいんだけど。

てか、30過ぎたら引き出しなんて増やせないよ。
きのこが今後他ジャンルのものを書くことがあったとしても
前からそういう引き出しも持ってただけだろう。

きのこ今いくつだっけ？

>>62
なんでそんなに賢しらぶってんの？

ファウストの新作はまたDDDみたいだな

>>69
二十代半ばでない。

もうすぐ32歳。
ってことは月姫制作時なんて20代後半のフリーターでもう土俵際って感じだったんだな。

型月スタッフで既婚者いるかな・・・。

武内はもう嫁さんいるんでないの？

あれは嫁なのか？

型月スタッフで童貞居るかな？
なんか全員童貞な気がするよ('A`)

きのこと武内は夫婦だろ？

よく考えてみろ
二人の馴れ初めは
「消しゴムを忘れた奈須が隣の席にいた武内に貸してもらった」
隣の席？
男同士で隣の席になる事があるか？
いやない。
つまり……どちらかは確実に女、ホォォォォォォォオォｘ！！！

つ 男子校

愛に性別などさほど関係なかろう。事実きのこは武内のヒモだった時期がある

いや、男同士が隣になることも普通にあるだろ。

てか共学なのに男だけのクラスがあったな

その消しゴムの話は二人が中学の頃だから普通に考えれば共学だし
奈須はは武内を『彼は』と言っているから男確定

工業系だとクラス４０人男３８人とか普通

商業系だとその逆がある
でも実際体験すると辛いらしい

中学のときは男列とか決まってなかった気がする
ウチの校区は女子がちょい少なかったし

ところでアンダーザローズってナニ？OVA？

漫画

amazon使えば一発で分かるだろ駄犬去勢するところだわこの早漏

男子と女子関係なくくじ引きでやったら偏った事がある。
そして女子の中に入ってしまって孤立した俺。

最近ようやくDDD読めたんだけど。

―――さあ憎悪（仮名）ちゃん。待たせたね、ゴハンの時間だよ。

このセリフなんかすげーいい。

ディモールト良かったか

>>92
大したことの無いセリフでも、好きな作家のものならツボに入ることってあるよね

なぁ、らっきょ読み返そうと思うだが
どう読んだらいい？
普通に読むか時間系列に沿って読むか
迷ってる…(´・ω・｀)

知るか

HandSは何の略なんだろう
今度こそ霧栖がまともに登場するんだろうか

680 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2005/11/20(日) 17:07:48 ID:/Pe+HlS50
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=48397&work=list&st=&sw=&cp=4
パクった作者のホームページぐらいは出せよ。
気が利かねーな。

お・・・俺の腕ねじれ・・・ヒャハハ、俺の腕ネジになっちゃった！

100ゲット

(　ﾟДﾟ)秋歯・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm

秋葉だろ？

>>101
ああ、そのニュースみたとき、俺も秋歯を思い出した。

しかも秋葉代表なんか出てくるし運命的なものを感じる・・・・

熱とられるぞ

僕の股間の熱も略奪されそうです

秋葉はスレ違い

ネタがないから別にいいんでないの

そういう問題じゃないだろ。

ネタがないっぽいんでネタ投下
前スレで話題になったアレクセイのBBSで奈須関連の話がでてるな
なんでもアレクセイの名前でTYPE-MOONファンサイトのBBSが荒らされまくってるとか
ttp://8010.teacup.com/aleksey/bbs

本人乙。

また自演か。つまんね。

こういう馬鹿のせいでまたTYPE-MOONファンが叩かれる

奈須きのこは女だそうですが本当ですか？

>>110
自作自演の低知能のやることなんぞほっとくに限る。
そんなことが理解できないから自作自演の荒らしがばれるんだよアレクセイ。
下らんネタの投下はいらんから失せろ。

>>114
女子高生女流作家奈須きのこ

>>115
型月界隈はサイト潰しにかかるような真性の厨がいたこともあるので、正直どこまで本当か分からん。

プラスここが2chだっつーことも当然加味ね。

ちゃねらーが対象物に手を出さないただの観察者だなんて、もうそんな事を思ってる馬鹿も居ないだろうが。

一応ここは痛い子ヲチや面白サイト発表をする場所じゃないし
そっち系の話はほどほどにね
折角もうすぐファウスト出るんだし

VIPPERとｵﾁ板連中のマナーが全然違うように
ちゃねらで一括りにするのもどうかと

教師や警察官の不祥事が発覚しても
その職についてる連中全員が犯罪者ってわけじゃないだろ？

＞332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:36:57 ID:D5dwVzuV0
＞コンプエース
＞次号新連載　つよきす
＞本格連載開始　ヒビキのマホウ（今号は予告編32P）

＞エース
＞次号新連載　Fate/stay night　原作：TYPE-MOON　漫画：西脇だっと
＞強引新連載　超・超・大魔法峠　大和田秀樹　来春OVA化
＞※マカイど〜は次号から休載「半年ぐらい？後に再開しますんで！」
＞特別読切　絶体絶命都市　原作：九条一馬　漫画：琴音ｒａｎｎｍａｒｕ
＞ケロロ2大特別付録　ちびクルマスコットフィギュア＆スペシャルケロロトレカ

だっとの人かー
絵には期待できそうだが、あの人アクションって描けるのかな

一番恐いのは休載だけど

漫画もFateもスレ違い

>>97
HandSでハンズ、つまり腕、でも手でもなんでもいいけど、をあらわして
さらにHアンドSを表してるダブルミーニングだって誰かが言ってた。

ところでファウストはいつ発売するんだ？
11月下旬って書いてあったがもうあと5日で終わるんだが・・・

ttp://www.bk1.co.jp/product/2612166/review/434110
＞(合計\3,465)
ちょっwwwぼったくり杉wwwww

>>126
たけーなぁ('A`)
で結局発売日の詳細は書いてないわけね orz

なんかぼったくる気満々で萎えた

こっちによると11月29日。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061795864/qid=1132899248/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6434276-3801159

ついでにSIDE-Bは12月23日。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061795872/qid=1132899248/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-6434276-3801159

奈須きのこの顔みてみたいなー・・・
某ページで「黒桐みたいなひとだった」っていってたが・・・・。

まあファウストは茸だけ読むわけじゃないから
漏れは少々高くても二千円くらいまでなら構わんけど

奈須氏が無名時代に書いた「魔法使いの従者」
これって彼のＨＰか何かに掲載されていたと思うけど
読んだことない人はいる？

>>133
あ、ごめん
「魔法使いの従者」 これは勘違い
奈須氏の作品にこんなのはなかったよね

なんだかよくわからないがこの聞き方もよくわからない＞読んだことない人はいる？

>>135
「魔法使いの夜」と間違いていたのだよ
知らない人はいないかなって尋ねただけ

あー俺読んだ事無いんで読めるもんなら教えてくれないか？

>>137
はい。奈須kinokoさんだよ
ttp://up.isp.2ch.net/up/3528fefd1ef0.zip

そうかなるほど
確信犯か、おまえｗ

これで何度目か……
全く期待してなかったとは言え
やはりごく僅かには落胆するな。


どう見ても秋月 修二です。
本当にありがとうございました。

>>136
ああ、単純に間違えたのね

いやね、ココの住人で知らない人は居ないと思うけど、
読んだことある人も居ないと思うわけで、
つまり読んだことない人はほぼ全員ですよ？って事です
無論俺も知らんので教えてくれ

つかサイト載っけてたのはらっきょの螺旋までで、
まほよ含め他の作品は無いと記憶しているが

>>141
ちなみに「魔法使いの従者」は、俺がかなり以前に書いた短編だった
もう何年も前だから自分でも書いたことを忘れていた
それを奈須氏の作品と間違えるのだから、大ドジだな

>>124
>名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 21:45:11
>無くしたHandと　なんらかの「HとS」をかけたダブルミーニングなタイトル？

似たような事は考える人がいる。上下分冊に合わせたギミックでもあるんだろか？
上巻でH　下巻でSの話とか。ただ一本のストーリーを途中で切っただけなら
ぼったくりの誹りは免れられないな

仮に一本のストーリーを切ってたとしたって即ぼったくり認定とか
きのこの事しか頭にない考えだな。
誌面の都合もあるだろ。ただでさえ900ページ超えてんのに。

読みもせずに脳内被害妄想炸裂と。
まあここは厨の脳内楽園ラノベ板だしな。

らっきょって何で漫画化とかしなかったんだろう。あんなに売れたら普通しそうなもんだと思うけど

>>146
どういう環境で育ったらそんな結論に達するのですか。

実際のところらっきょってどれぐらい売れたの？
上下あわせて２０万部ぐらいだっけ？

>>146
売れた漫画をアニメ化しないのを不思議に思うなら分かるが
ライトノベルを漫画化ってそう多くないだろ？

>>149
電撃とか富士見だと結構よくあるメディアミックスじゃね？

電撃や富士見でらっきょ出てたのか。知らなかった

ちょっとまて。
話が通じてないぞ、おまいら。

>>151
いや、「ライトノベルを漫画化」についての話だが…。
GOTHとかNHKとか漫画化してるけど、アレってらっきょと同じ出版社だっけ？

GOTHとNHKは角川で電撃、富士見も同系列
らっきょは講談社

って出版社は関係ないと思うが

そういや講談社でラノベレーベルってないな

講談社ミステリー文庫がなんか段々ラノベ的になってきてる希ガス
らっきょとか戯言とか

講談社ミステリー文庫w

講談社がラノベレーベル作るって噂は前々からあるらしいね。
戯言の文庫はそこから出すとか何とか。
噂のまま何年も経ってるっぽいが。

神保町でファウストゲット、前編なのでまだなんとも言えんが
ポジション的に言うと「伽藍の堂」。

まあDDD自体らっきょのメジャー向けブラッシュアップ版だそうだしね。

伽藍の洞って事はアリカが右腕を失った直後の話とか？

ピンポーン。

>>158
霧栖さんか妹様の出番もしくは詳細あった？

答えはメル欄で。登場シーンはギャグと紙一重。

梅田まで用事があって出たが紀伊国屋にゃなかったなおとなしく明日買うか…

>>163
・改行もせず後に文章続けるなら文末には句点を打て
・そんな報告日記の為だけにわざわざ上げるんじゃない

DDDってどんな話？

悪魔憑きの話
つか今更だなおい

月姫世界と繋がってるの？

J the Eの段階では、繋がりを示す要素は無い
設定の似たキャラが居るだけ

新作は知らん

繋がってるっぽいけどな
ホロウで悪魔の話出てきたし

ホロウは途中なのでわからねぇ
すまん

いくらなんでも同人上がりをプッシュしすぎだと思うけどな。最近のファウスト
らっきょはどこぞで突っ込まれてる通りいくらか編集が
手を加えるべきだったと思うし。竜騎士にいたってはそもそも小説としての体も
なしてない（ひぐらしがつまらんかったとは言わんが）

なんか人気なくなったら使い捨てりゃいいやって感じで売ってる気がするし
他の作家に筋通してるわけでもなさげ。どうも気分悪いなこういうの

実力・勢い至上主義

>>171
使い捨てる気満々だろうね
かつての新本格の新人デビューのときとかは
あれで結構、編集のチェックが入ってた。それでもレベル低かったけど。
島田荘司でさえデビュー10年ぐらいまでは編集チェックがあったっていうし
（島荘にはいまでもチェックいれてほしいところなんだが）

そうやって作家を育てるもんなんだよね、普通

>>171
他の作家に筋通すって何？

釣りも手を変え品を変え。

何か今回は殺人考察（前）＋伽藍の洞って感じの話だな

>>169
ホロウの悪魔とDDDの悪魔は微妙に違う気がするんだが。
DDDで「偽者の悪魔憑き」って言われてるのとホロウの本物の悪魔は似てるけどさ

>>177
いや、だから「偽物」なんでしょ？偽物は立派な病気らしいし。
本物は第六架空元素だとかなんとか。
どちらも人の心の弱い部分を温床にして育つけど、偽物はあくまで器官の異常だし。
後は、育ち切った真性悪魔は人の手におえないんだとか。偽物はそんな感じは無さそうだし。
ま、ホロウとの関連は月姫とらっきょみたいな感じになるのかもね。

>>177
本物の悪魔の話と偽者の悪魔の話出てきたじゃん

うあ、そうだっけ(´･ω･`)
ホロウでは本物の悪魔の方が
憑いた人間の肉体を変質させるってなってた気がしたんだが……
やりなおしてくる

>>180
肉体を変質させるという点では真偽は関係ない。
つか、真性の悪魔は出来るだけ霊障を引き起こさないようにするらしいし。

DDD読んでないけど、共通の世界観をウリにしてる作家（？）なら、
違う世界観の物語の場合は設定かぶるのは避けないか？普通。
あえて違う世界観にしてまで、月姫世界で使われてる似た設定（この場合は悪魔憑き）を
安易に使うとは思えなんだよな。

つーか未だにDDDと月姫関係の設定が
同じだと思ってる奴が存在することが驚き

むしろ当然の如く否定してるおまいに驚き

人は全て深いところで繋がっているのですよ
まして作品おや

そんなこと気にするおまいらに驚き

奈須は同じ名称で違う設定のようなものは作らないと思うな。
世界が同じだとは限らないと思うけど(ゼル爺の平行世界とかじゃなくてね)。

らっきょと月姫みたいな関係の可能性もあるって。
月姫−Fateは同じ世界みたいだけど、
小説繋がりでらっきょ−DDDだと、個人的には予想しているが。

つまり全部繋がっていると

>>189
そっちのほうがうれしい

でもどっかの記事で、いちから新しい世界観で勝負をかけるみたいな事が
書かれてたけどね。

カイエと月姫のメレム・ソロモン同一人物説はどうなった？

今回のに出てなければ平行線、
出てたらネタバレなので暫くはぼやかしておいて欲しいところが…

ところ「だ」が…orz

>>192
もしそうだったら、カイエはメレムのキャラを流用（というと言葉が悪いが）したキャラなのかもな。

さて、ここでおまいらに呪いをかけてやろう。




















貫井未早、実は琥珀キャラ

>>195
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ度が増すだけで呪いでもなんでもないじゃん

HandSまだ読んでないけど、ツラヌイ黒幕説はJtheEの時から言われてなかったか？

>>197
黒幕っつーか、実は裏がある、というのはありそうだな。きのこ的に。

これかね＞JtheEツラヌイ黒幕説
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1089564447/233

ツラヌイは壊れ系黒幕じゃないと。
妹の恐怖もなんのその、ツラヌイさんが一番怖い。

ファウスト高ぇなぁ・・・どうしよう
DDD以外に読んで面白かったのあった？

なかった

１６００圓はキツイな。

こういう本に載ったのって文庫本化されないの？

うわ、めっちゃ途中で終わるな、HandS
いや、面白かったけどさ・・・消化不良は来月まで治らないか

ＤＤＤ読んだ
妹があんがい健康な感じだったのに驚いた
健康すぎるきらいもあるが…
そして、運びこまれた時ウェディングドレス着てたのは何故だ

あとアリカ、カイエと初めて会った時はずいぶんと自分に正直やね

つーか、妹はなんつーかこうもっとドロドロした悪魔っぽい能力を持ってるのかと思ってたんだが
身体能力がぶっちぎれてるだけなのかねぇ

なわけがない

さりげなく出た貫井さんという名前とアリカの恋人が気になる

アリカは握手をしない主義の筈なのに、カイエと握手できないのがもったいないって言ってるのがひっかかった。
前回のソフトドリンクの件もあるから気にするほどのことでもないのか？とも思ったけど

中の人が久織なんじゃろ

で、いつ

「“ついていても”いい」に、そしてさらに
「”ついているのが”いい」に変化するの？

そんなＢＬ展開はいやぁ

>>211
「顔の皮膚が敏感とか」「椅子取り」とか言われてるから、久織が他人に成り代わる悪魔憑きの可能性はある。
で、どれが本物でどれが偽物なんだろう？

アリカ
片手ないのに地下で両手の水を切るってのはバグですか?

>>215
きのこマジックです。

あの時は手が生えてたんですよ実際ｗ

ドクターロマンの最後の言葉って式と黒桐まんまだね

DDD見たいけど、文庫本になるとかって話ある？
無いよなorz

>>219
完結させてあげたいって言ってたから、その内出るんじゃないの？

まあ、一年一章ペースだし、しかも本業と並列だから……

本業始まったんだ

妹は兄貴大好き！
結婚しよう！愛してる→片腕美味しいー！→血のハネムーン
ってことなんかね、一回目の冒頭もう、うろ覚えだけど

ttp://inofuru.fc2web.com/comic/karappo/chara2.jpg

あわわ！すまん誤爆

>224
吹いた。3も含めて橙子が壊れすぎだ

個人的には志貴と青子の出会いのシーンに殴りこんでくる彼女が好きです

青子ォーーーーーーーーー！！！！！

愛されてるなぁ、橙子

いのふる結構好きだな。特に橙子こわすぎ

いのふるのブチ切れヒロインは素敵だ

つ body onload=window()

読んだ。っても立ち読みだけど
1700円は高いよなあ･･･どうしよう

とりあえず予想としてはやっぱり入れ替わりが疑わしいな
患部が｢顔｣、新部は｢模倣｣とかそんなん
あと白い義手、イラストではどう見ても右腕なのに、左腕用の義手、とか言われてるのが気になった

あとJtheEではカイエはマトさんに紹介された、みたいな事を言ってたのに
明らかに山田(仮名)が仲介してるよなあ
山田がマトさんに悪魔憑きの紹介を頼んだのかな？
それとも山田に会ってたのも偽者？
手元に無いから確認できん

ドクターロマンはツラヌイの父親で確定っぽいな
JtheEでもそれを匂わせる事言ってるし

イラストの白い手は「神様の手」のイメージじゃないのか？

あと、きのこの中で「ロックンロール」ってのがマイブームなのかね。

どんなロックイメージなんだろ。プレスリー？矢沢？

ファウストの字体って読みづらい

完全無欠のロックンローラー

きのこって空の境界の時よりも文章うまくなってる？

というからっきょと比べたらいかん。

らっきょは元来身内用だから、大衆に読まれることはあまり想定していない。

いいかげん魔法使いの夜を一般公開しろと言いたい。
というか言い続けているわけだが。
読むだけなら今でも出来るんだが、やはりちゃんとした形で欲しいし。

>>240
共有ソフトやらで流れてるアレは同タイトルの二次創作であって
ホンモノはネット上どころか活字媒体ですら5本と存在していないはずだが。

ヤギ・カルロスは悪魔憑きだったのか・・・

>>240
そもそも完結すらしてねえし

未来視の子とのシーンとか橙子と鮮花の出会いが見たい。

ていうか魔法使いの夜はゲーム化のネタとして取ってるんだろ。

しかしあの駄作を本物だと思う人っているんだね…

それが儲ｸｵﾘﾃｨ

逆なんじゃないか？

てか、読んだのかよｗ

このレスが単発なのがすごいな

信じてる奴痛すぎ

ﾆｮﾎ

ふじのんに凶げられたいです

なんか、あの捏造駄作のほうが、当時の奈須よか・・・上な気がしね？

しね。

>>210
俺も気になったが、今布団の中でふと思いついて確認してみたらわかった希ガス。

握手：
カイエと会っているのは昼。「ゆらゆらと揺られながら、陽射しは地下室を照らしている」
久識と会っているのは夜。「悪いな、照合に時間がかかった。アンタとは昼間にしか会わないからさ」

ソフトドリンク：
ツラヌイと会っているのは夜。カイエと会っているのは昼。


つまりさ、昼と夜で嗜好も違うんじゃないの？

まぁ昼と夜で微妙に性格が違う感じだけどな。

で、ヒロインは誰よ？　＜DDD

カイエ

だな

ガイエ？

やべ

DDDノベライズ化しないかなーというか、きのこの作品なにか

すると思うよ…一体何年先になるかは分からんけどｗ

DDDは、恋愛とか萌えとかは無しで男二人の友情モノにするとかきのこがかつくらで言ってなかったっけ？
あんなものを書いておいてどこが萌え無しなのかと

アリカとマトさんか＜友情

ドドド

マトさんは　　　　　　　　　処女

>>263
「DDDのノベライズ」って。もともとノベルじゃないのかよ

いやゲーム化してその後、小説化ってことでしょう
アンソロジーかなんかで

その昔、アニメを基にしたゲームのアニメ化とか
ゲームを基にしたアニメのゲーム化とか気が狂ったような代物も
あったりするわけで

高橋名人の冒険島をアニメ化したBugってハニーのゲーム化とかな

徹夜してさっき読み終えた・・・

Fateもそうだったけど、再認とか根源とかの説明やら、
魔術師同士の会話が何度読んでもサッパリ分からん。
悪いのは奈須語か俺の読解力か。多分後者何だよな。

面白かったけど後半は殆ど雰囲気で読み進めてたよorz

>>273
いや多分読解力がどーこーってワケじゃないかと
個人的に、らっきょは2〜3回読んでみないと面白くないと思う

奈須語初読みならわからんでもしょうがないとは思うが
Fateプレイした事あるならびみょん

寝てた。奈須語って慣れるもんだったのか・・・俺はむしろ初読みのFateの方がまだ解りやすかったけど

「ロシア語で考えろ」みたいなものだ

>>276
読解力はいりません
おまいの理解力すなわち頭のレベルが
チョンなだけです

奈須世界の設定を知らないと魔術の話とかに初めて触れる訳だから
一気に長台詞で説明入れる奈須の文章だと初めて知る情報量の多さに
頭が混乱してｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ起こす人も居るだろね

笛とかプレイした後なら既に設定知ってるんだから
わざわざもう一度混乱する意味がわからん、って事で

根源が何たらとかいうのはあれだ、川を想像すればいいんだ。
根源の渦っていうのは全ての川の源流で、川は全てそこから流れてきていると考えればいい。
で、その川は合流したり分かれたりしながら分かれていて、
その川のうちの一つを辿って上流を目指す事が、魔術師が根源を目指す、っていうこと。
魔法使いはその山ほどある川の内のメインになる大河を押さえているということだ。

根源の設定は結構ありふれた物だからそう理解に苦しむ事は無いんじゃ？
アカシャの渦とかアカッシクレコードとか。
DDDに関して言えば悪魔憑きだけだし、真性悪魔云々くらいだろ、面倒なのは。

まぁ何というか自分は伝記やら神秘だの抽象的な表現が苦手、要するに
理解力が無いみたいですね。解らなくても大体こういうものだと理解すりゃぁ
良いのに、無理に意味を解読しようとするから意味不明になるんですね多分。
魔眼や根源、人格が肉体〜云々は>>280さんのように想像で考えるべきでした。

餓鬼が覚えたばかりのオ○ンコとかいった猥雑の言葉を
衆人の前で連呼して得意になっているようなマネはやめて欲しい。
マジで萎える。

奈須きのこの文章は読み飛ばさなきゃならない所が多い
「きのこ的言語感覚」が無い人は読めない
というかそんなもの持ってる人は奈須だけかも

初見でも何一つ躊躇せずに読めたけど。
言語感覚より単なる理解力の問題だろ。

読むのにさして問題はないよな。意味取るのに
意味ないところをどう感じるかは人それぞれだろうけど。
阿保前阿保子

クセが強いの一言で済むな。で、面白いのにクセが強くて
読みづらい、しかもそのクセがないと面白み半減、という
珍味。それがきのこスープ。

それはそれとしてDDDは面白いと思うんだけど皆はどう？
らっきょみたいな悪文、Fateみたいな冗長さが抜けてて、
ラノベ作家として、すごくいい感じになってきてると思うんだけど。
（相変わらず妹がパワフリャーなのはワラタ）

兄が嫌いな妹なんていません
屈折していますが

>>288
漏れはらっきょの癖の強さが好きだな。悪文の方が味わい深いこともある。
DDDは全体的に温いよ。らっきょみたいな緊迫感が足りないんだよね。


だがな、そんなことは些事なのだ。きのこは大きな間違いを犯した。

な　ん　で！　妹成長してんだよ！　14歳のゴスロリじゃねーんかよ。
見た目20歳てなんだよそれ。ロマンも俺も泣いてるぞ、畜生.゜.(ノД`).゜.
しかもなんか爽やかだよ。兄スキーの妹はもっとこうドロドロしてないと
いけないよ。陰湿で背徳的な、存在自体がｴﾛい、そんな妹をこそ世界
（と俺）は望んでいる。

はいはいわろすわろす。

DDDの文章は、いい意味ですっきりしてきたと思ってる。
らっきょは観念的なものを観念的なまま投げっぱなしというか、
読み手の読解力に、不用意に依存しすぎじゃないかなと。
アルバたんの出てくるシーンは文句なしに好きだけどw

>290
バーカきのこは「女性と少女」のどちらとして振舞っていいのか
悩みまくりな兄スキー妹を書いてくれるんだよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

それはほんとうにゆめのような日々でした

オマエラテンション高いな

きっと、ヒートアップしてきたらキノコ文章が炸裂してくれるよ。
あんまり炸裂させたら編集にチェックされると思うけどな。

むしろ読者が限られていた頃の、ヲタクが身内ウケ狙いの好き勝手
書いていた厨文章＝奈須節だから

何本も作品出して、プロになって、ようやく他人に見せられる文章に
成長したと見るべきでは？

俯瞰飛行とか好きなんだけどなー、意味がわからなくてw
あとDDDで一押しされてるのはカイエな気がする。

俯瞰風景は初読み時は理解すんのに時間かかったなあ
いや殺人考察（後）に次いで好きな話だけども

忘却録音いいね。

キノコは「兄スキーな妹」ってキャラに何かこだわりでもあるのかね。

妹がいたんじゃね？

みんなそんなに妹という存在が好きなのか？

リアル妹は萌えないからな
どうしても創作に走るんだろうさ

リアル妹ほど凶悪な生物はそうそうおらん

リアル妹は殺意が湧く

妹に気持ち悪いといわれています

おまいらが妹運に恵まれないだけだ
良妹も確かに居るはず

俺の知る限りいない
妹を持つ友人全て同じ答え
･･･俺の友人がアレなのかな

そんなものはとっくに世界の裏側にシフトしましたよ

むしろ、よく有る「優しい姉」の方が有り得ない。

姉はあるよ！

うちの妹なんか俺が話しかけても返事すら氏ねーよ。
そのくせ部屋にゴキブリがでたら俺に捕まえろって言ってきやがる。
あまりにも腹立ったからゴキブリのいる部屋に閉じ込めてやったら
泣き出しやがった。いい気味だｗ

>>300
・鮮花
・ナイチチ
・アリカ妹

なんか違うよーな・・・

おにいちゃんが嫌いな妹なんていません！（脳内）

きのこ作品は妹大杉

大きなお兄さんの為に無理に出してくれてるんですよ。

────────────実はきのこが妹だった。

>>317
お前頭いいな。

妹はどうか知らんが姉はいかん姉は。
人の事こき使いやがって。

>>316
少なくともらっきょは素かと。外部受け狙ってなかったし。

とりあえず、きのこに妹がいない事は確実だな

少なくとも、同人やエロゲに手を出してること確定な
こんなスレ住人の妹って時点で、サンプルに偏りがありすぎるよ。

>>319
そう？なかいいよこっちは、一緒の布団で寝たりと、寝るだけだが。
なんか恵んでくれるし

>>319
なんて羨ましい奴だお前は。くれ。姉をくれ

＞奈須　実は、ものすごく凶暴な妹が実生活に……
＞いや、いませんけど。スタッフには
＞「お前の書く妹にはろくな妹がいない」と言われて、
＞そういえばそうだな、おっかしいな〜って（笑）。


ちなみに姉は2人いるらしい。
兄もいるとか。

反転衝動か。

>>325
きのこは脳内で一人っ子だったので衝撃だ。
その文どこからの引用？

>>327
引用は「活字倶楽部」で以前あったインタビューより。
姉が二人いるっていう情報もそこから。
兄の存在はまた別の雑誌でのネタ。

姉と妹に苛まされてる俺がきましたよ

話題終わってましたか
そうですか

久識について適当にまとめてみるテスト。

弟：伸也→両親を殺して、両親を助けようとした姉を突き落とす。
姉：巻菜→事件の際、伸也にマンションから突き落とされる。一命をとりとめるも右腕は不随となる。

入院していた久織伸也
・顔の皮膚神経がデリケート（悪魔憑きによる症状）
・アリカ曰く合わない名前。恐らく見た目と比較してのこと
・退院前に「前から悪かったところ」を切除してもらった。アリカが一目見て気付いたので、恐らく内臓等ではない
・退院するとき、右手でアリカに握手を求める。このときの独白「今の僕たちではまともな握手はできないだろう」

アリカの相違点（JtheEと比較して）
・初対面のカイエに「ああ。その腕、偽物に獲られちゃったんだね」と言われていない。
・義手の色が違う。JtheEでは黒、HandSでは白。石膏のような、という表現は同じ。
・住んでる場所。JtheEでは恐らく実家に住んでいる（木崎さんの事件のあたりからの推測）


……まとめてて更に混乱した。退院後のアリカが本物かどうかはワカンネ。
あー、でも病院の久織は姉貴っぽい。退院前に切除したのは不随になった右腕だと考えると、
握手云々のところは解りやすい。

友達の妹を肉便器にしたいんですが・・・。

すみません、自己解決しました。

>>331>>332
ちょっwwwおまwwwwwww

誰か>>331を通報しとけｗ

みんな！セイバーに投票しよう！
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=kurocnoheya&seq_no=108661&rows=2

>>335
の投票、凛→セイバー→凛→セイバーの順でやれば連投できるから、
だれか支援たのむ

きんもーっ☆

久しぶりに来たのだが
新刊の予定はありまうし￥すか

>>335-336
とりあえず20回ほど死んで来い

喪前ら！何か勘違いして無いか！？


奈須が妹萌えなんじゃない！

美少女ライター『奈須きの子ﾀﾝ』が実のおにいちゃんにﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんだよッ！！

>>340
知れたことを。

>>340
痴れたことを。

きのこは短編ならそれなりに読みやすいのに
長くなると急に読みにくくなる傾向があるな
文章の練り直しをきっちりやればかなりましになると思うのだが
まあゲームとかだと制作進行上不可能なんだろうけど

あとこやま絵やっぱり微妙だね
塗りは神だしデザインセンスもいいんだけど
絵師としては微妙だ
特に肩から上が

型月に、もう一人原画出来そうな人が加わってるけど、有名な人？

なぜここで聞く。

>>343
こやまに関しては努力次第でどうにでもなると思うな。
顔がのっぺりしすぎてイヤンな時があるけど。

まぁ、御大よりはなんぼかいいと思うがな

グラフィッカーやってる間はそれこそ肩から上描く事なんて
滅多になくなるんだから、衰えるんじゃないか？

絵としての魅力はこやまより御大の方が上なんだなーと自分は思った。
上手い下手じゃなくてね。

出来上がってきたものを見ればそうかもしれんけど
御大の絵にしてもこやまの塗りがあってこそだろ。

御大はキャラ原案向きなんだよ。

>>349
琥珀さん立ち絵は最高でした。

>>349
本気か？　まぁ画力は格段に上がっているが
Fateとかの服飾センスを見て本当にそう言いきれるか？

>>351
全くだな
あの人の絵は、なんていうか真似し易そう
とことんアニメ絵っていうか究極的に記号化されてるっていうか

小説はこやま絵の方がいい。雰囲気が違って。

>>331


　　　　　　　　　　　　　　　　|．　 |　＜ドン！警察だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　　　￣￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>331/
　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　 |
間に合ってます　　　　　 　|．　 |　　＜そうですか
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　(　 ﾟд)　　　　　　　　￣￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>331/
　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|．　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　( ﾟдﾟ )　　　　　　　　￣￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>331/

こっち見んな

>>352
立ち絵は全員良かった。立ち絵は。

まあ、気楽に行こうぜ

アルバ〜♪

アリカのイモウトがサンドバック殴ってるのは奈須的ギャグか？

こやまは顔がなんか変ってのには同意
JtheEのカイエとか
御大は表情書くのはうまいんだけどな
読本のまじめに描いたっぽいリアル系絵柄で一度イラスト書いて欲しい

>>361
一瞬
＞アリカのイチモツがサンドイッチに入ってる
って誤読してしまった orz

メロンソーダ吹いた

>>361
実は結構本気かもな。

どういうギャグなの？
真面目な？演出だと思ったんだけど

言葉では説明できないが、たとえるならば清涼院的なギャグかな

清涼院に例えるとわかりやすいな

というかきのこの作品自体が清涼院的テイス(r

ぜんぜん意味わかんない・・・

お前ら最近テンション高いな

おまえら清涼院といいたいだけ違うんかと

とりあえず清涼院と上遠野テイストを感じた。
今日極道は言わずもがな。

三人とも同世代だからな。影響受けた作家とかも被ってるだろ

上遠野好きだったらしいしね、きのこ

それどこで聞いた？

対談とかで言いまくってなかったか？

武内が上遠野の本を渡して「お前のやりたいのはこれだろ！」と言ったとか。

>377　>378
ソースは？

>>378
そりゃ武内本人でなくて武内兄のほうだ

そういえば武内の兄だったな。
ソースはファウストVOL．５上遠野インタビュー。
武内兄弟凄過ぎｗとか言われてた。

その前にらっきょ読めば分かる気もするんだが
ラノベだとほかに秋田禎信辺りにも影響受けてんじゃない？

菊地とメガテンシリーズ大好きだと思う。

>>382
オーフェンの人だよな？どうだろう。

>>384
アレ読んだぜ、良かったけど。影響あるか？白魔術師くらいじゃね体ない
思い出せば、受験１ヶ月前友達から借りたの全部読んだなー、そして高校受験受かったと

月姫のころのやたら「と。」で間を取るところとか主人公無敵モード時の描写とか、
あと魔法＞魔術の図式やら
あと世界法則云々(まぁこれは90年代以降のラノベで魔術とか語るときのお約束だけど)
更に原典が存在するってオチもありだろうけど、きのこって
上遠野とか秋田より１世代下、菊池や島荘とは２，３世代下の流れにいると思ってるよ

http://8010.teacup.com/aleksey/bbs

まあ、色々な作家から影響受けてんだろうねぇ。それが普通でしょ。
でもやっぱり京極の影響が一番大きいでしょ。
表現では所々竹本の匂いが。つーかぶっちゃけ翡翠ルートのあれはパクry

というかこの話題ってずっとループしてるよな？

新しい話題なけりゃループするさね

DDDの続きが出たのに……まあ、前編だけだからしょうがないんだろうけど。

正直、ファウストの売り方は嫌いだ。
作品と読者のことを考えれば、前後編で分けるなんて出来ないと思うけどね。
まあ、商業的にはそれが当然なんだろうけども……

>>390
＞作品と読者のことを考えれば、前後編で分けるなんて出来ないと思うけどね。

アホか。

別に前後編は構わないし、載ってる作品も割と好みなんだが
毎回対談系で喋ってる奴等が互いを持ち上げ過ぎなのが嫌いだ、ファウストは

>>390
文芸誌で前後編掲載って普通にやるけど？

>>390は月刊誌とか週刊連載とかも読めないんだろうな。
つーかシリーズものの単行本も読めないな。下手すりゃ１年待ちだぜ。
そういやつい最近上巻から７年を経てようやく下巻出したラノベ作家がいたな。

読んでなかったらかなり嫌悪するだろうが、読んでたら待つだろうな

ファウストはきのこの以外読む価値がないのが最大の問題。だから無駄に高く感じる。

まあ50〜100枚とかの短編を前後編にするなら嫌うのもわかるけど
今回のDDDって300枚ぐらいありそうだしなあ。
水増し単行本なら一冊作れるぐらいあるよ。

いや、まあ月刊連載とかは分かるよ。原稿が無いんだからさ。
でもファウストの場合、もう既に原稿が全部上がってるわけじゃん。
だったら、ちゃんと一作品ずつ載せた方がいいんじゃないかと思ったんだけど。

商業主義的には前後編は当然だと思うよ。
でも、ファウストの太田は質を重要視する男だと思っていたし、
事実そういう発言も盛んにしていた。
だから>>390みたいなことを言ったわけです。はい。

まあ、これ以上はスレから外れちゃうから言わない。スレ汚しごめんな。

というかレスが集中していてｵﾗびっくりしたぞｗ

つまりお前はあれの倍近い厚さで出せと言うのか。無茶を言うぜ

別に連載じゃないんだから、全員を一冊に載せる必要は無いわけで
作品単位で分冊してもいいんじゃないの？って事かと

てか原稿あがってたって週刊誌だのは載せんぞ。

>>399

ごめん。おれの書き方が悪かった。

前後編で出すなというのは、何も一冊にまとめろと言ってるわけじゃなく、例えば、

A：奈須、錦メガネ、

B：竜騎士、その他

みたいにすりゃあいいんじゃないかと思ったんですよ。
読みやすさを考えれば、一つの本の中に作品が収まってた方がいいでしょ。
当然そうすればAとBで売り上げに大きな差が出ちゃうだろうけどね。

> ファウストはきのこの以外読む価値がないのが最大の問題。だから無駄に高く感じる。

それはさすがにどうかと思う。
佐藤友哉とか舞城もファウスト組だよね？

きのこがいれば、それでｲﾅﾌ。

>>402
ちょ、お前エロゲと同人出身者しか視野に入ってねぇｗｗ
まぁ、そういう層を引き込むためにファウストの新伝綺プッシュが
あるんだろうが、実力とか書法はほとんど全員フラットなんだから
ほかのやつらも読んでやれよ

あ、べつにきのこ目的で買うのはいいと思うんだ。
ただ、他の作家を「読む価値がない」って括ってしまうのはどうかと思っただけで……。
別にファンってわけでもないんだけど、舞城なんかはファウスト組では別格でないかい？

奈須の悪い所はパクることよりも
「大学時代から考えていた」とか嘘ついて
無理矢理逆パクり説浮上させる所なんだよな

>>407のどこが笑い所なのかわからない

>407の素っぷりが笑い所です

>>407の・・・以下同文

「奈須が以前から〜」ってのはむしろ御大の台詞だと思った

DDDのことなんだけど
何で途中で久織の一人称が変わったの？

それ本当に久織か？

>>407
マジレスすると、未発表作品に対してパクリもクソもあるかっつーの。
例えきのこが先に考えたとしても、原則先出し勝ちだ。

と、レスして欲しかったのか？

はやくノベルスで出してくれ〜

>>413
久織のはず。
６０〜６１ページのところ。

今回入れ替わり話だから、語り手が久織、久織姉、アリカかは謎。だと思う。
グルメみたいに久織の口からアリカ妹が出て来る超展開すらありえる。

久織の中に久織の姉さんがいたってことかな？
DDD見てると親父と御袋については無罪になったって書いてあるけど、突き落とした姉のことが書いてないし。
もしかして、姉なんだろうか。

って言うか最初から久織姉だったんじゃね？

タイトルのHandSが複数形とかいうのが伏線。
というの穿ち過ぎか

十分ありえると思う

全部久織姉、だと物語的にゃ一番無理が無いんだけど
所在との別れの際に右手出してるからなぁ

■OP
・久織伸也（おそらく本物）は、転げ落ちた自分の椅子を乗っ取った悪魔に復讐したがっている
■一人称「僕」視点パート
・久織伸也（自称）は片腕が不自由になっているorなくなっている
・久織伸也（自称）は、「久織伸也」と石杖所在（おそらく本物）に名乗った際に
　「シンヤ」という名前に違和感を覚えられている
・久織伸也（自称）は石杖所在（おそらく本物）の挙動、思考、嗜好を事細かに観察して
　完全に把握しきろうとしていた
■一人称「俺」視点パート
・石杖所在（自称）は正式な記録に残ったり通帳等を他人に見られると生活が破綻する
・石杖所在（自称）は石杖所在（本物）が初対面時に海江に言われた台詞を言われていない
・石杖所在（自称）は昼間の記憶を失っている様子がない
・海江を訪ねてきた久織伸也（自称）は五体満足＆姉への復讐を企てている

これだけ見ると久織姉が次々に気に入った相手になりきって生活してるっぽいけど
右手差し出しがやっぱりネックか。所在の妹君に怪我した腕逆に教える意味は無いし

実は「右手が左手」とか

マトさんが姉弟そろって手間をかけさせる、って言ってるシナ。

伸也の外見描写があんまないしイラストもないから既に外見から化物ってオチもありだと思うんだよね。

肉体は姉。しかし右手そのものが弟。
なおかつ変身能力があると。

そこまでいくとアリカと被るからないか。

そういうのはアリカ？

ちょっと面白かった

箸が転がっても面白い年頃ってのを味わったことが無い。

それって何歳くらいのことを言うんだ？

・箸が転んでも可笑しい年頃（はしがころんでもおかしいとしごろ）　日常のごく普通のできごとにも良く笑う年頃。
特に、女性の十代後半を言う。

って女性限定かよ Σ(ﾟДﾟ)
まぁ”特に”だから一応男も入ってるのか。

箸が転んでもむかつく年頃ならあったけどな。

日本の女は欧米の女に較べて笑いやすいと聞いたことがある。

つーか久織はC病棟の患者。
つまり悪魔つきが安定してるわけで。
何か付いてるだろ。患部は何だ？

所在も伸也も肉体は全然コピー出来てないみたいだし
人格のトレースとかかなぁ、新部。

……ショボいなぁ

１章のタイトルがHideなことからして、タイトルのHandSは
hands,Hide and Seek,He and Sheをかけてるのかな？
しかもhideは皮膚って意味もあるし。

Hisaori and Sinya

ハイドって
ジキルとハイド氏じゃない？
自分がやったのに、それに気づいてない多重人格みたいな

>>438
ハイドはHyde。

しかしJunk the Eaterの前例もあるし
本当にHandSなのかなぁ

奈須のことだからダブルミーニングやりそうだねぇ。
HandSも間違いじゃないが、H and Sでもあるみたいな。

Hisaori and Sister

>441
それは過信し過ぎだ

Wesugi AND Sibazaki
WANDS＝杖

つか議論してもしょうがなくね？
Sがシークなのかサーチなのかシスターなのかスーパーサイヤジンなのか
今の時点で分かるのなんてきのこや編集の関係者だけだろうし

>>445
超サイヤ人にｲﾋﾟｮｰｳ。

超サイヤ人だろうな

>>223

姉は何もしなかったので夢■しましたか？

「FATE」
http://www.fatethegame.com/default.html

Diabloライクなダンジョン潜りゲー
丁寧に作ってあって、ポストDiabloになれるかも。
ペットがいて、戦闘に参加するだけではなく、余ったアイテムを町まで売りに行ってきてくれる。
マルチは未実装だが、現在アップデート中なので実装されるかもしれない。

板違いというよりは誤爆か

いや、多分ただのマルチ

次号っていつくらいにでるの？

たしか26かな？

　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　）　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ωつ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　 <　<
　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ)
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　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 <　<
　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ) 　 　　　ﾌﾞﾁｯ!!
　　(　 　　）　　 ∴:;　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝ゝ”ヽ＝つ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 <　<


　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　∴:;　　　　　　　　　　　ノヽノ |
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；つ＿＿j　<　<

なにしとん

「月姫」のマンガ版を読んで「直死の魔眼」の設定が好きになったんだけど、
そんなおいらにも「空の境界」って読む価値ある？　　アドヴァイス求む。

読んでから考えるといい

本屋でﾊﾟﾗ読みして気に入ったら買って最後まで読みゃいい

(# ﾟДﾟ) <http://lilurl.us/5J

>>457
ここで未だに数話分落とせる
ttp://web.archive.org/web/20001007211513/www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/kinoko/novel/kara.html

>>457
個人的にはマジオススメだ
マンガ版月姫を楽しめるなら空の教会やブギ(ryはもっと楽しめるはず

ブギ(ry ッて何？

ブギーポryのことじゃね？

ブギウギバンド

東京ブギウギ

ブギーポッターとアニマル惑星

縄文式土器〜弥生式土器〜
埴輪勾玉土偶土偶〜

誰かちゃんと教えてやれよ・・・。

ヒントは十分出てるだろ。

巻菜って患部が顔で新部がコピーとか？
ファウスト6Aでは見た目は変わってなかったみたいだけど
悪魔憑きの能力使った完全犯罪企てたって事は
さすがに性格のトレースだけが能力じゃないよね？
伸也の悪魔に蹴落とされた発言もあるし見た目のコピーこそが本領？

む

ほ

ほ

ほー

うほっ

ほ……う!?

式は萌えキャラですか？

はい、式は萌えキャラです

セットで幹也もつけると萌え度ドン二倍です

後編も読んだが正直いまいちだったなHandS

ようやく空の境界読み終わったんだけど、死ぬ人物多いな。
巴まで死んだか。
ところで、下巻の１２３ページの赤毛の男を迎えに来た、白いワンピースの女は誰？
赤毛は巴だよね？違うかもしれんけど

所詮は式の見た夢だからなー。誰でもない誰かってところでは。

絵師さんのサイトでDDDの妹のラフなどが公開されてる

……これはけしからんおっぱいですね

なんたるおっぱい

右腕ないね
あと、■りメロって何だ?

髪型がカリメロみたいってことじゃ

>>483
なるほど、ありがとう。
個人的
1鮮花
2式
3荒耶
の順で好きになった。荒耶意外と弱かったけど・・
式の魔眼は志貴と違って頭痛起きないんだな、便利だ。

アルバすきだな〜

やっぱ、式の世話係だなー、三枚目が

アルバ・・・ああ、蒼崎さんに瞬殺された人か。
相手がわるかったね。読本のイラストの彼はカッコいいのにな

>>482
白いワンピの女＝巴が昔付き合ってた女で、
｢アラヤが巴に『式をおびき寄せる餌』という役割を与えるより
前に巴は式と出会っている｣事を暗示してると解釈したんだけど

それにしても起源が「無意味」って酷すぎ嫌すぎ

　　　　　　　　　　　　　 ∩_　_∩　　
　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　乳房ァ！
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　/
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

しかし、アンチがレベル低いのはどこでも定説だなオイｗ

HandS後編の感想はまだかね？

マトさんの萌え度が急上昇でした。

発売日は明日だから零時からネタバレＯＫ？

Hide and Self だった。
やっぱり姉だった。
トマトさんが可愛かった。
ドクターロマンの台詞がギャグに見え始めた。
妹のおっぱいがおっぱいがおっぱいがおっぱいが

もしかしてヒロインって・・・・マトさん？？

いや
霧栖さん

弾丸並みの速度でナイフ投擲したり、
獣以上の速度で移動する式が荒耶パンチ食らって気絶しところで
式の体が脆い少女の物にすぎないって解説にめっさ違和感

運動能力が高レベルだからといって、防御力まで人外になるわけじゃないし。
「脆い」というのは防御力のことを指しての表現でしょ。

ミルコだって自分の蹴りと同じ威力の蹴りを食らえば昏倒するだろう

瞬発力や力、速さは違う筋肉だし、防御力上がったら皮膚硬化してるしやばくね？と現実を持ち込みました

HandS,ホロウの変奏曲というか偏執狂的だよねこの手の題材に対して。

人気があるのはホロウなんかの解り易い萌え燃え展開の部分が受けてるんだろうけど、
作家としての本質的なところはかなり珍妙だよな。

つうか伝奇じゃないだろう、そういう括りで出されるから記号的にしか読まない連中に
誤解される不幸というのもあるし。

式は俺が貰うね

じゃあ君は俺が貰おう

get you me!

>>422で指摘されてる右手の問題はどうなったんだろう……

>>506
珍妙かどうかはわからんが、結構異質な思考回路持ってるとは思う。
なかなか常人には思いつけなさそうな話書くよね。物の見方が斬新
に感じるよ。ホロウもカレンなんかは理解し難いキャラ造詣で良かった
がね。あまり解り易い萌え燃え路線というのに傾倒して欲しくはないな。
ストイックな作品を期待します。

萌え燃え路線ってのは、ある意味でFateで追求しつくした感があるから、
新作では路線変更したものを出すんじゃないかな。

まあストイックな作品ってだけならD.D.Dだけでも十分だとは思うけど。

きのこの中ではゲームではプレイヤーを意識した作品作りをし
小説では割と好き勝手やる、という線引きがある
というような事をよくインタビューで言ってる。

ゼロかイチかって話じゃなくて割合の問題だろうけど。

>>512
DDDはまだまだヌルいと思うがね。どこか壊れた登場人物が延々と
ワケワカランきのこ哲学を語り続けるエンターテイメント性皆無な作品
とか書いてくれんのかね。大抵の人間は読むのに苦痛しか感じず、歓
ぶのはビブリオマニアとマゾだけみたいな徹底したストイックさを発揮し
てくれても一向に構わん。

書籍化されるのかね。

>>491読本って何だ。どこに売っているんだぁぁぁぁ！！

普通の本屋にあるぞ
近くの本屋は攻略本・画集コーナーにあったな
同人もあるが書店売りのがまとまってるし良いとｵﾓ

>>511
つマグダラのマリア

きのこさんの場合、異質な思考回路っていうよりセンスが良いんだと思う。
他作品の良いところ（悪く言えば受けるところ）に敏感で、それらをミックスさせるのが上手いというか……。

この作者、偽者好きだよなぁ。一作品に一人は偽者が出てる。

偽物対本物の対立はUBWが至高。

でDDD読んだけど、
ホロウもひねってたけど、さらにひねったというか、巻いたというか。
まあ前回は前フリに終始した感があってイマイチだったけど、今回は面白かったよ。
シンヤの過去辺りが良かった。

お兄ちゃん大好き！

だから、ものまね師いは何もしないのが一番だと

面白いっちゃ面白かったけど、全く意外性がなかったのがちょっとなあ
前半読んだだけでタネが全部割れちゃうってのは
読者に親切なんだか不親切なんだか……

月姫琥珀ルートばりのやられた感をもう一度体験してみたい今日この頃

そうだ記憶喪失になろう！

翡翠じゃなくて？

ラフ画・・・妹は巨乳なのですか(*´д｀*)！？
凄いおぱいだよ・・・

式は貧乳なのですね、妹万歳

>>↑
式も妹ジャン

そういえばそうだったな、お兄ちゃん地味だから覚えてる奴いないよ。
空の境界キャラは全員貧乳

ふじのんはおっきいよ！

>>529
セイバーのお兄ちゃんなんか本編に影も形も出てないぞ。

ってからっきょに乳に関する描写なんてあったっけ

らっきょとDDD読む限りエロゲ以外ではちょいエロ描写すらしないんだろ、きのこ

でも陵辱された女はらっきょ・月・笛と出てるけどな

不感症気味ばっかだけどな

妹、脚長いな。しかもポニテかよ・・・。ああ、早く続きを書いて欲しい。
もっと妹分を！きのこ＆こやまがんがれ！！

見開きカラーページの左にいるヘソ出しってか妹？
てかアリカはやっぱり肉体修復機能みたいなのあるっぽいね

>>536
妹ですな。ぱわふりゃーです。
こやま氏のサイトにラフ画有るよ。

うわ、間違い。537へのレスです。自分にレスしてどーするよ。

>>534に対する>>535の突っ込みに笑ったのは俺だけかい？

正直きのこにエロ描かせても「そんなの反則だ」という名台詞が笑いを誘うだけで
基本的に読み飛ばしたいシーンになるからなぁ
エロゲのほうでは絵がついてるけど、致命的なほどおっぱいをナメきってる武内だし

きのこにエロは求めてませんから

いや、けど「形の無い島」の淫夢凛は最高にエロかったぞ？
桜ルートなのに凛を犯してる背徳感やサカリまくってる凛が…

俺だけ？

きのこにエロはいらない
普段とエロの温度差が耐えられない

出版業界に見向きもされないうだつのあがらない同人小説家だった
きのこが新天地としてエロありの同人ゲーに移った結果として
今の名声があるわけだが、>>542のようなファンが現在大多数なんだよな
本人もまた書けるエロシーンを書かない辺りエロを嫌ってるようだが
これはかなり皮肉な話だな

エロは求めてないが無いと切ない俺の微妙な心理

エロ入れるなら恋愛感情ちゃんと描けと
ガソリン補給（魔力補充）のためのエロばかりだから興ざめするんだよ

東急ハンズ読んだ、
今回の話で能力と思考が「普通」の人と相容れない「異端」が
「普通」の人にとってどれだけ脅威で相容れない存在なのか再確認したよ。

誰かが悪いでもなく本当に生まれた世界を間違えましたって所が・・・・

姉の乳に萌えて弟の生き様に臙条巴を思い出した。

どっちに感情移入しても鬱になるな。

月姫出した時は、それでもエロが書ける人だって評価だったんだよ。
比較対象が麻枝とかだったけどな。

致命的にエロが下手なだーまえと比べれば奈須でも結構エロい程度の評価は貰えるな。

奈須ってそんなにエロ下手かなぁ……
俺は別にそうだとは思わんのだが、具体的にどの作品と比べてどうダメなのか教えてエロい人

奈須っていうか武内の責任も大きい

Ｆａｔｅもホロウもエロの尺はそこそこ長かったから俺は満足だったが、
他所の抜きゲとは比べるべくもないな。

別に型月がかぐやなんかとＨの濃さで争う必要無いからなんら問題は無いと思うが。

>>551
エロが下手っていうか、抜かせるテキストではない。
二次元ドリームノベルスでも読んでみなされ。違いがわかるから。

きのこのエロじゃたたない

そろそろ板治外じゃね？

事の発端は乳の話からだな

きの子のエロかわいさにはそこらのエロゲヒロインじゃとても勝てない

こいつか？
ttp://moon2000.co.jp/tomato/kino/kinoko.html

流石きの子。ｶﾜイｽｗ

最後のばいばい伸也、ってセリフでわけがわからなくなった。
まさかね。

DDD後編読んだ、キノコ菌に侵されると予測が当ってツマランな。

まぁ尤も、バレバレの文章の中にその疑念を否定する一文を入れる、って言う何時ものやり方と言えばそれまでだが。

HandSはまだ紹介編というかなんというか。
次辺りマトさん視点やりそう。

しかしクリスマスにしてスレが伸びたな。

それは言ってくれるなよ

読本の正式名称を誰か教えてくれ、近所にある５つの書店全てになかった。
どのようなコーナーにあるというのだ？

エロゲの画集置いてあるようなところ。

>>565
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4776790378.09.LZZZZZZZ.jpg

読んだ
良く出来てるけどいまいち面白くない、といった感じ
立ち読みじゃなくてじっくり読めば多少変わるかも知れんけど

姉の乳？って意味わからなかったけどやっとわかった！！
すげえよ！！最初のイラスト見方によっちゃ妹のお腹がマキナの乳にみえるよ！！
って興奮したの俺だけじゃないよな。

当たり前の事聞いてるのかもしれないけど、巻菜って名前は"Machina"と掛けてるの？

DDD読んだけど
視点がいきなり違う人物になるところにびっくり
視点が変わってることに気がつかないまま読み進めてた

あと、赤黒い通路の描写がいまいち、よく分からなかった

巻菜に金送ってたのは伸也なのか？

だろうね。
警察の捜査が入ったときに、薬とかを売った稼ぎがなきゃいかんから。
ついでに、札束に買ったやつの指紋とか、体液とかいろいろ残してある
のかもね。札束に見せかけたLSDのペーパードラッグってオチもありか。

右腕で握手云々と両手の水を云々は……

右手無いのにな。

なんでそういうの編集でつっこんでやんないんだ？
きのこはまごうことなき菊池チルドレンだから
一人じゃ綻ばない話書けないっていうのに

・固定客が大量に付いていて売れるのが確定しているから手直しの手間をかけさせる必要が無い
・きのこ文が独特すぎてどこまで意図したものか分からない
からかな？後者はFateでも大量に見られたし。

ていうか編集なんぞ要らんだろ。下手したら改悪されるんだから。
多少粗はあっても、他人の手なんて入らない方が有難味がないか。
不純物は少ない方がいいと思うんだがなー。

通して読んでみたけどやっぱり入れ替わり自体は隠そうとしてないね
むしろそれをミスリードにしてどこまでが偽者でどこからが本物かを
当てさせようとしてる感じ

んで全部偽者と

そういや単行本化時にカラーは収録されるのだろうか
されないなら出費我慢して買うんだが

>>578
必要だろ、編集は。話の内容に関知する必要ないけど
明らかなミスは直してくれなきゃ困る

>>579
「全部偽者」も別に隠そうとはしてないだろ

>>578
それでも、あまりに致命的な間違いをしていたら訂正した方がいいと思うのだよ。
つか、有り難味なんていらない。
きのこみたいにあんまり売り物だという事を意識してかけない人は、ブレーキをかける人がいないと。

講談社のやり方から見て、人気がなくなったらポイ捨てするつもりなんじゃないか？
だから適当にやらせてるんだと思う。太田氏だけに。
それに、あんまりうるさく言ったら書かなくなりそうだし。

>>580

するのか？単行本化

>>584
売れる作品単行本化しなくてどうするの？

DDDさ、現時点で式みたいなメインヒロインっていないよな。これはもしかして妹ルート
期待していいのか？とうとう実妹の時代が来るのですか？

これからDDDのHandS読み始めようと思ってるんだけど、
矢っ張りJtheE先に読んだ方が良い？

当然

>>588
簡潔なレスthx。
今度ファウストvol.3漁ってきまつ。

ファウストに載せずにさっさと単行本にして欲しい。
高いわ、分厚いわ、いいことない。大田の主張もウザったいしな。

チョンが嘘交えてのイイワケが載ってたのがウザかった。

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

ここの書評面白かったよ。
空の境界ファンなら要ちぇっく

なんとか厨が一番ウザいです。

太田のくだらんコメントがうざいです。

それでもきのこに釣られてファウスト読んでるんだから結局太田の思う壺なわけで
そういうファンが居る限りずっと同じ事やると思うよ

ファウストスレとかミステリ板見てると大田信者みたいな人がいるんだよな。
軽く驚いた。主張したいなら編集より作家になったほうがいい気もする。

>>595
思う壺で構わないし、釣られて読むけど、立ち読みってことで。

平日の昼下がり。
長年の激務から開放されたのぶ代は近所の公園で一人、のんびりとしていた。
夕暮れにさしかかった頃、砂場で遊ぶ一人の少年をみつける。
小学校低学年と見られるその少年は、小さい体に似合わない大きな黒ぶちの眼鏡をかけ、一人黙々と砂山を作る。
「おばちゃんもお手伝いしていいかな？」
少年はﾊﾟｯと顔をあげ、か細い声で
「うん・・いいよ」
と答えた。少年の横に座り、砂山に砂をかけていくのぶ代と少年。
「一人で遊んでるの？お友達とは遊ばないのかな？」
砂山にまっすぐ視線を向けたまま、少年は答える。
「僕・・・今日は友達と喧嘩しちゃったんだ・・あいつすっごい凶暴な奴でさ、気にいらないとすぐ僕の事殴るんだよ」
のぶ代は目を細めながら少年を見つめる。あぁ、君みたいな子を私はずっと知っているよ・・と。
「僕ちゃん、ドラえもんてアニメ知ってる？」
「知ってるよ。僕タケコプターが欲しいな。あれがあれば毎日遅刻なんかしないのに！」
「おばちゃんね、ﾄﾞﾗえもんの物真似ができるんだよ」
「本当に？やってみせてよ！」
少年は初めて小さな笑顔を見せてくれた。
「・・・・・ノビ太くん、ジャイアンなんかに負けるな！僕がついてるよ・・！」
ふと見ると、少年の顔がうっすら雲っている。「おばちゃん・・・」
「ドラえもんの声は、そんな変なガラガラ声じゃないよ。全然にてないじゃないか。うそつき！」
砂山をぐしゃりと潰し、走り去っていく少年。のぶ代は何もいえなかった。
あたりは暗くなり始めていた。

>>592
面白かった。まあ否定はしない。
武内の絵を笠井がヴァンパイヤ戦争に使ったのもあざといなあって思ってたし。

奈須に対する評価もまあそうだろうと。ただ最後まで読んで欲しかったなあ。

この批評している人は小説としての文章力の評価しかしてないけど、
それがイマイチでもＦＳＳやガンパレ、摩陀羅が好きな
「設定マニア」（俺含む）には、奈須きのこの世界観設定力はかなり受けていると俺は思う。

>>598
>592はスルー対象。その話は散々やった。

何度も言われてるがここは面白ｻｲﾄ紹介スレや痛厨ｦﾁスレじゃないからな

>>598
摩陀羅なんて単語を此処で目にすることになるとは

式と話してみたいな、一言で終りにされそうだｗ

普通にマキナがかわいいんだがどうしよう。
アリカの隣にペタンと座る挿絵が、ああ、ああもう我慢が！！

中身シンヤモードだがな
流派を入れ替えればツンデレだろうがボクッコだろうがいけるマキナ

ＤＤＤって文庫化されないですか

そのうちされるんじゃないの

>>604
ツンデレを所望する。

ＤＤＤって漫画化されないですか

DDDはこういう叙述トリックを多用して進めていくのかね。
面白いんだが、１回読んだだけじゃワケワカメ

>>592
やっと読み終わった。
よく読んでるし、書き換え案についてはその通りにしたほうがいいんじゃないかというところも多々あった。
が、結局本の中身についてはなんも書いてないのな。
なんか作文の採点見ているようで馬鹿らしくなった。
出版する前にこの人のところに持ち込んで校正してもらえ、きのこｗ

殺し殺しで売れない文にならずに済むなら校正して欲しい気もするなあ・・・。
好きで読んでても、どこがどうのーみそに訴えて来てるのかわからんけど。

トリックの真相というより最後の台詞に満足した
自分として死ぬために真似をするとか救いが無さすぎるけど
熱をもって燃焼したみたいな

空はかなり読みにくかったのは事実だけど。
ＤＤＤは別に問題ないだろ。
普通に立ち読みできたぞ。

>>613
ちゃんと買わんかぁ〜〜

つられるなｗ

買ったら負けだと思っている。
ていうか単行本買った方がいいし。

つーか、ファウスト素で買わないだろう。
１５００円ってどうなのよ。

それに、ファウスト買ってても、
連載されている小説とかは単行本で連載分＋書き下ろしだろ？

売れなくなってファウストがなくなったら単行本が出るのも遅れる。
締め切りに追われなくなるからね。

太田に恨み言言いながら買ってる。
編集者のくせに太田は出しゃばりすぎ。
つーかそんなに自分の持論とか書きたければエッセイストになればいいのに。

ファウスト自体同人誌みたいなノリだから仕方ない気が

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　チョンって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 チョンって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　チョンって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

ﾁｮﾝ　→　女
アイゴー　→　差別　　

たったこれだけ、それ以上変えないで読んでください。 」

年末になるとテンぱって事件を起す人がいるけど
ネットでもそうなのね

年の始めにテンぱりそうな人もいそうだ

なあなあ、明日友人がまほよのエピローグだかプロローグのデータ持ってくるらしいんだけど
本物なのかな？

>>624
>>140

orz
>>625
サンキュ

データ持ってくる、か。
はぁ……。

つーかファウスト韓国上陸って…。
すごく嫌な予感がするﾆﾀﾞ…。

亀レスだが、>>592を読んでみた。
何か、小学生の作文校正みたいな感じになってますね。
元々、俯瞰風景は論理的に破綻しているので仕方ないんだけど、そこばっかりに注目する揚げ足取りみたいなのが目立つ。
ここの管理人は文章を文字でしか読めないのでしょうか。作品を表面だけで捉え、内容に全く触れていない辺りが気になる。

てか「バカである。」とか連呼されてる幹也ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

つか作品を最後まで読まずに批判してる時点で人間としてかなりアレだ
リアル鬼ごっこみたいなのでも批判するなら最後まで読んだ上でするだろ普通

「王様…氏んでください」まで根性で読んでなげた

>>631
あとわずかじゃんｗ

うわー、世の中にはこういう変な人がいるんだねえ。
自分大好きなんだろうなこの人。

ま、小説は自己満足で終わったら商売にならないんだからぶっちゃけ売れたもん勝ちだし・・・
ヴァンパイアーウォーズとか絵変えただけで本屋の売れ筋ランキング入ってたしなｗ
文章力関係ねぇぇぇ

いやもう実際ラノベはイラストが命だよ。
まぶらほのイラストを風の大陸の人が書いたら
どうなってたことか。
って極端すぎか。ｽﾏｿ

ぶっちゃけ他稀有地はなー

ファウストはラノベ路線に変更か？

ファウストはもとからラノベ路線
メフィストと間違えてないか？

TYPE MOONスレにも貼ったんだが、あっちはFATEで持ちきりだからな…
ここに貼った方がよろしいな

http://test.up.bbspink.com/filestore/SN310015.jpg

都内某中古販売店にて。
もち即ゲット
そんなわけで、まだ持ってない人も諦めずにガンガレ
掘り出し物って本当にあるんだね…

背景のほうが気になるんだが。

ああ。
店の中で撮ったからねwww
他の販売物が並んでるだけwww

ってID変ってるwww
漏れ>>639なwww

近所の本屋ファウストvol6置いてねぇ……
バックナンバーは全部置いてあるのに

我が近所の店とは逆だな、DDD最初の読みたいからVol３が欲しかったのだが。

>>639
近所で中古見つけたけど２万だった
買うべきか買わないべきか……

その値段ならオクのが安い

帰省するのにらっきょ上下巻持ってった
片道三時間の電車だが気付いたら着いてた

良かったなあ・・・通り過ぎんで。

ファウストは書籍扱いだから
通販とかにバックナンバー売ってるはずだぞ？
欲しかったらさがしてみてはどうかな？

重版なんどもかかってるしな

ごめん、>>639ってこれ何だったの？
見れないよ

女子高生作家きのこたんのブロマイド

>>651
中古ショップで空の境界のドラマＣＤが1000円程度で売ってましたよって画像

空の境界で里緒の死因が
薬物による中毒死になってたのは何でですか？
式が殺したはずなのに

大人の事情と言う奴だろう

>635
待てwwwww

幼女を抱いて溺死しろ。

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
http://j.pic.to/3gfxv

よし

>>658
了解した！
じゃあ行ってくる。
Vipperのクオリティを見せつけてくるわ。
ｗっうぇうぇｗっうぇｗ
ﾉｼ

正月に買った空の境界上下、読み終わった
面白かったけど相変わらず登場人物の言ってることが難しいな、きのこ世界は

てかミキヤが霧絵になんかされて3週間くらい眠ってたとかあったけど
結局なにされたんだっけか?
読み直さないと複線とかあんまり理解できてないかもしれない俺

>>661
俺も正直わからん

>>661
ヒント：今のガキの知能がチョン並だから

そんな言葉使っているお前も同レベル

きのこがんばれ

きのこはむつかしい事言ってるんじゃなくて遠回しなだけな気が。
そこが好きなんだけどさ。

きのこ節です

きのこに限らず、ラノベの記述や台詞はクソ寒い言葉遊びが異常に多い。
ある程度感性を麻痺させんと途中でページを繰る手が止まるので深く考えたら負けだ。

きのこって言うなればオサレだよね

ナニヲイマサラ

２回読めば分かるだろう

>661
あれは幹也が死んでいなかったことを除けば飛び降り連中の順逆幽霊と似たような状態だろう。
慰みの道具というか。

そういやCD版では式の見舞いに毎週病院通いの幹也を見て
霧絵が幹也に惹かれだしたって話だったけど
この設定はドラマCD限定なんだろうか

>>673
え？普通に本の方でもそんな話なかったっけ？

あったっけ？　CDドラマ聴いて無いんだがその設定は初めて聞いた気がする

少なくとも小説(同人出版)のほうだとノータッチだねそこらへん。
霧絵が式と同じ病院にいたのかも触れられてない。

まあ小説の方だとなんでまた急に霧絵が幹也にお熱上げたんだかさっぱりだし
CD版と設定は同じと見ていいのかな？
そうだったら各話ゲストヒロイン内の幹也達との因縁率が上がって
個人的にちょっとだけ嬉しいんだけど

小説版だと幹也は巫条ビルの前をよく通ると言っているから、
そこにいた浮遊する霧絵に選ばれたのかな、ぐらいに解釈してたな。
話の時系列としては、

1. 病院の俯瞰風景を取り込み視覚を喪失する。
2. 来訪した荒耶にもうひとつの身体を与えられる。
3. 巫条ビルの上空に漂い、時折、「飛ぶことのできる」少女達を墜落死させるようになる。
4. 「一緒に飛ぶことのできる」幹也の意識を連れさる。
5. 式にもうひとつの身体を殺される。
6. 元々の身体で燈子の来訪を受ける。

こんな感じか。
小説だと3〜4の間に幹也を見初めたように取れて、ドラマCDだと1以前の時期に受け取れるな。
幹也の意識を持っていったタイミングに関しては、墜落死した少女達では
一緒に飛べない(ただ近くにいるだけ)と理解したのがきっかけだろうから、
幹也のことを知ったタイミングと離れてても構わなそう。

よくよく考えれば、荒耶としては霧絵を式をぶつけるために見出したわけで、
抑止力を避けるために直接衝突させはしなかったものの
接触のきっかけは欲しかっただろうし、そう考えるとドラマCDの流れ妥当なのかな。
長文失敬。

式はツンデレなのか

違うだろ。

　 　　 ,t''　　　　　　　　　　　　　　.`f,
　　　 ,f'　　　　　　　　　　　　　　　 .:::'i,
　　　,!　　 i` 、　　,へ..::. ::. ..:::.　...　 :::::'i
　　　l: ..:::: l""`　 '"""`、: :::::::::::::::::...::::::'!
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　　 i:::l:::::: :l　　　　　　　　、::::::::::::l::::::::::::l:
　　 i:::l:::::: :l　　　　　＿＿_`、:::::::::l::::::::::::!　　　彼の童貞は私が貰いました
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　　.!::l:::::'::├┘　　　　　.￣ :l:::::::::: l::::::::l:i
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　i::::i:::::::::::!:::::::::::::::,i　　　　　:!::::::::::l:::::::::::::::i:i
　i:::i:::::::::::i:::::__,,,-.'　　　　　 :l:::::::::::i 、__:::::::ii
. '::::i::::::::::i''￣,'　　　　　　　 :i:::::::::::i　y ￣` !、

あちこちでアニメ化の余波が

ここは静かでいいですな

ツン＝幹也を呼ぶのにアイスを処分しろという不器用っぷり
デレ＝最後、「そうでも、ないよ」以下の空飛ぶクジラっぷり

俺的に一番グッと来たデレは愚痴りながらベット刺してた時だな。

同志よ

鮮花に押し倒されたあたりも大好きだ

むしろ鮮花が大好きだ

>684
それﾃﾞﾚ違うきっと違う

今、矛盾螺旋まで読んだ
結構面白いね

細かい部分は色々気になるけど
元仏僧で魔術師の頂点に近いだろうと思われる荒耶が
（橙子の説明が正しいかどうかは置いといても）
「アラヤ識」の言葉や意味も知らなかったなんてありえなす

クライマックスのシーンだっただけにガックリきた

マナ識にアラヤ識なんてパンキョーの宗教学概論ですら扱ってたからな。

聖闘士星矢で出てくる程度の知識だな

唯識は大乗仏教の基本的な世界観のひとつだから、少なくとも日本ではどの宗派でも基礎として学ぶはずだ。
あらやんが上座部仏教の僧侶だというのなら別かもしれんが。

だからこそ僧でありかつ魔術師でもある荒耶がそれを知らないなんていう奇跡みたいな偶然が
最高の呪いとも言える皮肉になりえたわけで

でも正直ありえない

あらやんもうっかりスキル持ちだったのさ

ドジっこ魔術師か！

らっきょに出て来る人達みんなスペック高い割りにドジっ子ですから。

あらやんが知らなかったのは抑止力のせいなんだよ

108の煩悩の概念を理解していればわかることだからなぁ。
その道の人としては常識以前の問題でしょう。
ということで、うっかりスキル持ちは実はきのこﾀﾝ本人だったと……。

荒耶は他人の死は忘れずに覚えているけど
一般知識に関してはうる覚えですぐ忘れちゃうんだよ！！

きのこ本人がうっかりしてて、後から気づいてさぁどうしよう、と。

>>693
＞奇跡みたいな偶然
そりゃ奇跡みたいな偶然で
手術がまったくできない外科医とか
基礎五文型を知らない英語の教師とか
ブレーキがどこにあるか知らないタクシーの運ちゃんとか
いるかもしれないけどさあ

とりあえずアラヤ識うんぬん言ってるやつは
用語集の荒耶宗蓮の項を見たうえで言ってるんだよな？

やめとけ、狂信者扱いされるだけだ

>>703
用語集って限定版についてたっていう奴？
狂信者呼ばわりしないから
該当箇所を書き出してくれない？

荒耶宗蓮【あらやーそうれん】【人名】
　外見、四十代半ばの男性。魔術師。
　苦悩が刻まれた貌と、魔術師にあるまじき強靭な体が、対峙した
者に嘔吐感に似た重圧を与える。
　魔術師としては平凡だが、『結界』作りに関しては屈指の冴えを
見せる。
　結界とは内と外を分けるもの。それ自体で完結した世界を作り上
げる為には、まず自身を完成させなくてはならない。
　特殊な才能を持たない荒耶は、歳月と信念を積み重ねる事で自己
を完成させ、一流の結界師となった。
　外と内とを隔てるもの。『空の境界』は彼の物語でもある。
　物語中最大の事件・矛盾螺旋を象徴する人物。
　何があり得ないかと言うと、彼は学んでいた学問の名前も知らず
に、その教えを極めていたようなものなのである。
　間違いを知らないままでいられる偶然、当然の事実を他人から教
えられなかった偶然。故に、その矛盾は、最後まで抱えるべき必然。

なんかそれを読むと、余計に>>701に思える不思議……。
たとえ後付けでなくとも、本編に書いてあったならともかく、用語集でカバーするってのはどうなんだろう。
そもそも、足し算や引き算を知らないで数学を極められるかっつーくらいムリのある話でないかい？

うろ覚えだが本編に書いてあったと記憶してるぞ？
アラヤが死ぬ時（死んだ後だっけ？）橙子さんのセリフで
「知らなかったのか？それをアラヤ識と〜（以下略）〜」って感じで

つか、アラヤ識の内容は知ってたんじゃないの？
それをアラヤ識と呼ぶってことを知らなかっただけで

数学云々で言うなら、足し算引き算は出来るけど、「足し算」「引き算」って名前を知らなかったってことじゃない？

ドジッ子さんめ…ッッ

まあ、きのこもかなり無理のある設定であるという事は承知の上で書いたのだろう。

そこでなんという運命の皮肉・矛盾と素直に思えるか
いやいや、それ無理っしょ・ありえないでしょと醒めてしまうかという事で

これが京極あたりなら、そんなアホなと思える設定でもなんとか理屈を
つけて言葉を並べ立て強引に納得させようとする訳だが運命とか偶然とか
の一言で納得しろというのはかなりキツい

友人が奈須きのこのファンで、作品を薦められたんだが、
面白くないわけじゃないんだが、
何故、そこまで絶賛・評価されてるのかが解らなかった･･･
俺的には、秋山や甲田、京極あたりが面白いと思ったんだが、
薦めてくれた友人と話していると、とても正直な感想とか言えんかった。
なんだ、俺って感性がださいのかorz

>>712
イチイチ他人との差を気にしてるところがダサい

もうちょいゴーイングマイウェイと行けんのかね。
たった一人の他人の感性ほどアテにならんもんはないぞ

まぁ、ファン、それも友人にはっきりと感想言い辛いって気持ちもわかるがな
でも、そんな程度で壊れる友情なんか偽者だぜ！

あれ、俺かっこいいこと言ってね？

いや別に、その友人にわざわざ「そこまで面白くなかった」とか「微妙だった」とか面と向かって言わなくてもイイかと
議論したいならそれでもいいだろうけど

俺は言う時は普通にツマランかったって言うべ
そういうの気にするのめんどくさ

「すまん、まぁまぁ面白かったけどオレの好みじゃなかったよ」
この一言でいいじゃないか

感想ひとつ言うのにえらい気の使いようだな

｢歯に衣着せない漏れってｶｺｲｲ｣なやつよりは好感がもてるけどなｗ

感想一つで壊れるのが友情。
そんな事で壊れてしまう悲哀を知れ、といった感じかな。

はぁ？

たかが小説の感想ひとつで、崩れるも壊れるもないよ。

そりゃ、多少微妙な空気は流れるだろうけど
あんまり気にしない方が良いよ

感情移入と自己投影の区別がついてそうな人なら大丈夫だろ。
そうでなさそうだと思ったら、適当にお茶を濁しとけ。

世界観あってのきのこだから、これだけ読んでもあんまり楽しめないと思う、俺はね。

おれなんか、友達に冗談でリアル鬼ごっこ貸したら、
「けっこう面白いね」とか言われたぞ。

本気で言ってるんだとしたら、友達辞めようかと思ってる。
気兼ねしてくれてるんだったらいいんだけど。

謝っとけ。

日本人の美徳は気遣いと思いやりってミサトさんも言ってるのに

この話の流れまだ続くの？

本音を言えないって事と思いやるって事は違う

俺は式が可愛かったと借りた友人に伝えたよ

円滑な人間関係を維持するときに
最もやってはいけないことが
本や映画をすすめることだってばっちゃが言ってた。

お金の貸し借りは絶対にやめろと親に教えられた。

貸しは作れ、作ったら返させるな
借りは作るな、作っても返すな
と教わった

誰も訊いてない

>>735
誰から教わったか知らんがろくでなしだな。

1日でｱﾗﾔﾝﾈﾀ消えたな
友情あなどりがたし

それがアラヤクオリティ。

貸しは忘れろ、借りは受けた分以上に返せと言われたような言われてないような。

>>727
俺の近くにもあの作者の作品群面白いって言ってる奴いるから素なんじゃね？
俺としては読もうとも思わないから反応に困るんだけどな

鬼ごっこは漫画しか読んだ事が無いなあ。

漫画は暇つぶし程度にはなった
絵がアレだったが

小説なんて感性の問題なんだからなにが面白くてもいいんじゃねーの。
ちなみに俺は馳星周は二度と読まない。

馳星周嫌いじゃないけどドレもコレも同じような話ばっかりで飽きたな

不夜城の人だっけか？
確かに似てんな
救われない話ばっかだ

文章が駄目ってひと多いみたいだな。
なんというか、下地がない空論を延々を繰り返されているようで
読んでイライラしたよ。
一緒にネタとしてあがることの多い京極夏彦も、たいがい現実離れした
話を書くけど、こちらは読める。
下手なほら話と上手いほら話って感じ。

『「飛び降り」
「え―――？　あ、ごめん、聞いてなかった」
「飛び降り自殺。アレは事故になるのか、幹也」
　意味のない呟きに、黙り込んでいた幹也はサッと正気を取り戻す。と、馬鹿正直にも今の問いを真剣に考えだした。
「うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。自殺である以上、その人は死んでしまっている。けど、自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから――――」
「他殺でもなく事故死でもない。曖昧だね、そういうのって。自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」』

もうその話題はいいからｗ

>>784
何で高いところから落ちたら事故なんだ？

>>784
期待してる

そのネタはもういいよｗ

まあ欠点を言えばいくらでもいえるので長所を探して褒めてあげましょう

面白サイトの人みたいに自分のサイトでいくらでもクダ巻いてりゃいいのに
なんできのこ文の文句言う為だけにわざわざきのこ好きが集まるスレに来るんだろう

横から悪いんだけど、このスレって空の境界について語り合うスレなのでは？
あからさまなアンチは別として、批判意見は全部排除ってのはちょっとどうかと思うぞ。
それと、例のサイトも言ってること自体は間違ってない（ちょっと極端な傾向はあるけど）から、面白サイト扱いするのはいただけないな。

読んでイライラしただとか下手な法螺話だとか吐き捨ててくのが
「語り合う」事になるんならまあその通りだな

あとあのサイトは書いてる内容が正しいかとか関係なくどう見ても面白サイトです
わざわざこんな所まで本当にありがとうございました

まあ>>592のサイトってざっと見ると
要するにサイト主が笠井潔を嫌ってるんだよね

だから笠井潔が解説を書いて持ち上げた空の境界をダシにして
笠井潔を批判したいが為にこの文を書いてるんだよね
本人は途中で言い訳してるけど最初から「悪意」をもって書かれてるのは間違いない

>>756
あなたの面白サイトの基準がどういうものかわからないけど、オレにはどう見ても面白サイトとは思えなかったよ。
どこらへんが面白かったのかちょっと興味はあるけど、最後の行を見るに真面目に話す気がなさそうなのでもう退散します。

お も し ろ さ い と

ビッグサイト

基本的には>>755に同意だが
面白サイトなのは間違いないな
k様とかに近い物を感じる

あそこのきのこの文章力を扱き下ろしてるページは
子供が「人に死ねとか言う奴は死ね！！！」って本気で言ってるのを見てるようで
なんとも微笑ましい気分になる


ちなみに面白サイトの人があの文章の
・きのこの文章力を指摘してる本人の文章力がきのこと同レベルな件
・私怨で笠井を貶したい為に一話すら途中までしか呼んでないらっきょの批判ページを作ってる件
・その癖このスレでも何人読んだかわからない笠井の書評は全部読んでる件
・あのページでの批判の内容自体にも無理のあるものがいくつかある件
辺りをこのスレで指摘されてるのを見て自サイトに上げた文章↓

>みなさま、図星を突かれお怒りになられているご様子で、たいへん申し訳なく思いました。
>しかし、私はあのあたりの方を（読者として）想定して文章を書いているわけではございませんので、
>お好みに合わない向きには、無視していただいた方が賢明かとも存じます。
>たいへん申し訳ございませんが、少なくとも私の読者には、「無批判に他人に感化される」ことと、
>「他人の意見に謙虚に耳を傾け、これに学ぶ」ということの区別がつく程度の知能は、ぜひとも必要なのでございます。
>もちろん、ここに書き込みをしておられるような方が、「平均的な奈須きのこファン」と申しますか、
>奈須きのこファンの「知的レベルと人品」を代表している、ということではないのでございましょうね。
>私も、あれだけ売れた本の読者の平均レベルが、あの程度のものだとは思いたくはございませんし。

↑これが面白サイトと呼ばれる最大の原因だと思う

>>761
k様と比べるなんて失礼だよっ

k様は現人神におわせられるからな

>>762
そっちの文の方は知らんかったな。想像の遥か斜め上だな

あのサイトの話は何度も繰り返しループして
今回も肯定も否定もその範囲から1ミリも超えてないからもういいよ。
気になるやつは過去ログでも漁ってろ。

>>762
俺も初めて見ましたけど、こうなってくるともう厨b(ry

矛盾螺旋で、橙子さんが引っ張り出してきたという写真に
ｱﾗﾔとｱﾙﾊﾞにはさまれて写ってる女の子は
橙子さん本人でいいのかな？

らっきょ読み返していたらわかんなくなってきた…

>>768
とーこさんでおけ

>>769
768です。
ありがとう、すっきりした。

>>766
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

コートに和服って某有名声優の服装とそっくりだな

ヒント：ポ○ットモンスター　　サ○シ役

>>772
ただ単に、京極のインスパイアだろ

友達に薦められて月姫やったけどつまらんかった。
何度も何度も同じような文章が続いてめちゃダルかったな。

主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。主人公の体調が悪くなった。事件が起きた。
不気味な夜。主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。事件が起きた。主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。
主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。事件が起きた。主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。主人公の体調が悪くなった。
主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。不気味な夜。主人公の体調が悪くなった。主人公の体調が悪くなった。あはんうふん。不気味な夜。やっと事件が起きた。

言葉に重みが無いから何が起きても一へぇにもならなかった。
最後に残ったのは・・・

『お前ら聞いてくれ、俺あの退屈なゲームを苦労して完全プレイしたぜ！』
という達成感？

そしてこうやって掲示板での奇妙な話題になるわけよ。
おお電子時代の申し子きぬこよ、酷評されるとはなさけない。

そうだな、結論から言えば
同人エロゲの話題をラノベ板のスレで臆面も無く振る
お前が一番のバカだってことかな。

しかも今更月姫ってことは万単位支払って買ったか、
違法ダウンロードしたか、知り合いに借りたってことだ。
どれも誇れることじゃないな。

>>773
京極にコートに和服なんて頓狂な格好のやつ出てきたっけ？

つーかあれ、どう考えても腕が上手く動かないと思うんだが
袖を巻いてから、コートに腕を通してるわけだよね？

ファウストｖｏｌ．６ではカイエはマキナに腕貸したままだよな。
そんで、マキナが死んだら自動的にカイエの元に腕もどってくるんだよな。
ｖｏｌ．３ではアリカがカイエの四肢のつけはずししてるよな。
ということはｖｏｌ．６→ｖｏｌ．３の間にマキナが死んだ可能性があるんじゃないか。

>>775
おいおい、自分は高貴なラノベ読みですってか？
そもそもラノベ自体がぎゃるげのできそこないみたいなのばっかだろ？

>>776
>>しかも今更
誰がいつ「今日昨日月姫やった」と言った？　空想具現化乙ｗ

月姫があんなだったから友人から分厚い空の境界見せられた時には
購買意欲なんてカケラも沸かなかったな。

これはまた香ばしい

久々にﾜﾛﾀ

まあ、こういうのが沸かないときのこっぽくないからな。

>>778

いや幾つも持ってるだろ

>>779
774の書き方がただのアンチだから悪い。

なんだお前ら、きぬこに金で雇われてるぜheheheってくらい信者なんだな。

まあいいんじゃねーの？　実力あれば残るだろうし、でなきゃ消えるか今のままだろーし。

・・・なるほど、あくまでも板違いだとは認めないのか

>>785
俺には貴様がカンニングペーパーを用意してパソコンに打ち込む姿が見えるぜ。

>>777京極詳しくはないが和服に指出しグローブ装着する男だからな……。

>>779
少なくとも2005年なら万単位で買う羽目になる＝2004年以前にプレイしたと？
なぜ今更こんなとこでそれを語る？

　きのこの文章の優れた点を五種類くらい挙げてみれば、それが同人で求めら
れているものであって一般市場との相性が悪いことはわかるだろ。

　問題は、ここのスレタイが「きのこ総合」であって、「きのこを称えるスレ」
ではないにも関わらず住人がそのつもりだということだな。

はいはいそーですねーきみはよくわかっててえらいねー
満足したよねはいそれじゃかえろーねー

きぬこの優れてる点♪

一、難しい漢字がやたら多い
二、無駄な設定がやたら多い
三、浮ついた表現がやたら多い
四、他に見つからない
五、他に見つからない

ふうっ、これだけ褒めれば十分だよな。

その時点でもう真面目に議論する気がなくて、
自分に合わなかった鬱憤を他人を煽ることで解消しようとする荒らしと認定。

まずきぬこという呼び方に突っ込みたい。
どうせ猫のことをぬことかいう類の低能だろうがな

猫をぬこは別にいいじゃんよう……

別に>>779をフォローするわけじゃないが
月箱二千円を新品で買うだけ買ってそのまま積んでるような俺のような奴も居るこた居るぞ。
空の境界とＦａｔｅのアニメが面白かったので、そろそろやってみようかな、とも思ってる。

・・・流石に絵柄とか、今見るとキツイのかね？

>>796
板違いだが、あれはあれで十分ありだ

>>796
fateのアニメって良かった？
正直言って、あまり引き込まれる要素がなかったんだけど……。（汗
原作をプレイしてるとまた違うのかな。

>>798
まだ2クールの中の2話しか放送されていないのになんで過去形なんだ。
少なくとも原作プレイヤーで月姫のアニメを見た人からは好評。
原作未見の人はまだ反応できないでいる。

でも、やっぱり隔週のアニメとしては最初の１、２話で引き込んでもらいたいわけで・・・。

>>799
800の言う通りです。
ただ、オレが原作未プレイでイマイチ反応できてないだけかもしれんが……。（汗
ってか、放送中のアニメを一話単位で評価するのってそんなにおかしいかな？

ていうかそろそろいい加減スレ違いですよお前ら

次のDDDいつー？

>>800
隔週って意味分かって言ってる？
あのアニメは毎週放映されているぞ。

>>801
オリジナルアニメや、毎週連載してるような漫画原作アニメならともかく、
30分エピソード切り分けを考えて作られてない
ゲームやラノベのアニメは1〜2話で評価して欲しくないってファン心理はあるな。

＞803
Diamond Dust Drops?

この間やっとDDDよんだけどマキナすごいな、ひとり社会的に抹殺しちゃったよ。

>>777
コートじゃなくて革ジャンちゃうかった？

らっきょもDDDもアニメ化は無理だろうな。

>>808
だったね。
しかし動きづらいことには変わりはないが・・・・・・
きのこの意図がいまいちわからん
変なキャラ立てだ

>>798
つか俺も実はＦａｔｅはアニメしか見てないんだけどな。
その範囲で「面白いな」と、
>>800風に言うととりあえず引き込まれた。

＞ＤＤＤ
今は亡き大手エロSSサイトしか思い浮かばんｗ

あそこにはお世話になったｗ

>>810
ﾊｲｷｯｸ出せるぐらいの特注っぷりなんだから、
袖ぐらいどーにかしてそうなもんだが

実際にそんな着物があるのか？ってのはまた別で

ハイキックが出せて、革ジャンに通しても袖が動きやすい
それは果たして着物なのか？

なんか作務衣みたいなものが浮かぶんだが

作家本人もうっかり属性持ちなんだから
特に考えてない、が正解じゃないの

月姫にも柄より長い刃が飛び出る飛び出しナイフがあるくらいだし
あの世界ではきっと超科学収納術みたいなのが確立されてるんだよ

匠の技極まれりだな

飛び出しナイフは文書きより絵描きのうっかりではあるまいか

あれは飛び出しナイフというよりドスじゃね？

だな
メルブラでは書き直されてたし

しかしハイキック出せる着物ってそれこそチャイナドレスみたいな
スリットでも入れないと無理だろ
もしくはやたらと伸びる布とか

そうか、着物のどこにスリットを入れたらハイキック可能になるのかと
常々不思議だったがこれで分かった。
超ストレッチ素材でびよんびよんに伸びまくる素材の着物なんだな。
あー納得した！ﾅﾙﾎﾄﾞ！

>>790
＞一般市場との相性が悪いことはわかるだろ

空の境界って売れなかったの？
うちみたいな田舎でもどこいっても平積みされてたから
かなり売れたのかと思ってたんだけど

822 いやそんなことはない 俺が買った店では品切れまではいかなかったけど数冊しかなかった

>>788
あれはあれで格好良い

売れることは売れたけど、一般市場との相性は悪いと思う。
良くも悪くもオタク向けかな。
っていうか、空の境界が一般層に受けたりしたら、それこそヤバイと思うのは俺だけ？
らっきょの話題で盛り上がる職場なんてかなりイヤだぞｗ

うーん当方神奈川在住だけどマイナーかもしらんけどリクルート発行のＲ２５という無料配布誌の書籍ランキングに空境乗ったのに吃驚した神奈川県民は俺だけじゃないと思うんだが…
地元の本屋のランキングではしばらく1位だった

奈須きのこというネームだけでも、10〜20万は堅いからね。
10万売れればベストセラーの時代だから、書籍ランキングに載るのも当然（それだけでもすごいことなんだけど）。
それに売れてるから読んでみるかという層を加えれば、さらに増える。
ただ、そのとりあえず手に取ってみた層に受けるかというと、それは疑問ってことだよ。

きのこの本は何も知らない人が手にとっても、買っていかないよ
文章がゲームシナリオ向けの水増し文章だし
文章読んでゲーム画像を想像出来る人間にしか楽しめないよ

月厨だがゲーム画像なんて一回も思い浮かばなかったよｗ
普通にライトノベルとして楽しめるだろ

>824
ていうかあれは手甲の一種で歴とした和装だと思うが

>>821
アルクのスカートなんかもそんな感じだ

うちの兄は一章読み終わる前に投げてたな。
てか小説買う人口が少ない今オタ層が確実に買うからいいドル箱になってるんだろう

一章で投げてはいかん。
鮮花編が一番好きでした

俺も忘却録音が一番好き
他のエピソードは忘却録音を補完するためだけに読んでる

一章を乗り越えれば……
今からでも遅くない。加筆修正して完全版を出せ。
奈須の好きな島田荘司の「異邦の騎士」だって、
何回も加筆修正して完全版を出してるぞｗ

一章がいちばん読みにくいんだよな。

一章読んで購入を決めた俺が来ましたよ

>>827
ただそれはさラノベ全般にいえる事で特に奈須に限った事じゃないと思うんだけど
そういう意味ではラノベ自体が「一般市場」からは乖離してるだろうし
西尾とかに比べれば奈須のほうが遥かに一般向けだと思うんだが

初めて西尾の文章を読んだ時にはオタクの俺ですらクラクラした

痛覚残留まで読もうぜ
矛盾螺旋の巴とか読まんと損じゃねーかなぁ

柄より長い刃は、次元屈折現象だよ。

>>832を書いた者だがうちの兄は西尾は好きだったな。
特にディープなオタではないが。

上遠野あたりの畑の文が受け付けない人は多い。

俯瞰風景、殺人考察と並んで一番好きなんだけどなあ……

正直一章読んだ時点ではどうしようかこれと思った。
そこだけ読んだ例のサイトでボロクソ言われてるのもむべなるかなって思える。

奈須の文章がとっつきにくいのは文章表現がどうとかじゃなく
説明されない事にあると思うんだけどね

登場人物のセリフや行動に対して説明がされないから読むほうは
意味がわからなくてストレスが溜まってくるんじゃないか
もちろん後で補足はされるんだけど、そういうのが多過ぎるような気がする

>>843
なんにしても講談社ノベルズから出ているからな・・・・・・
そのくせ基本的にはラノベの文体だから
普通の小説のように読むとかなり面食らう

電撃文庫とかからでていれば
誰も違和感なかったと思う

ファウスト系列はラノベ枠として見てます

電撃から出したりしたらすげえ浮いた存在になると思うんだが

ファウストはウザイから電撃でも一向に構わん

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1137334658/

お前ら支援よろ

殺人考察が一番好きなんだけどなぁ…女性口調の式が好き…

忘却録音の鮮花とのカラミが前編通して一番良かった

前編→全編ね

鮮花を完全にスルーして終わってるのはいただけないな。

本筋は式と幹也の関係だったからまあ
俺は忘却録音で我慢してる

ちったちゃかったころの鮮花がそのまま大人になっちまったのが今の俺だ
ああ俺も幹也みたいなヒトがそばに居てくれたらナァ……

854に何があったんだろう

別に最近何があったって訳じゃないけど、
読書で得た知識で他人を軽蔑するのが楽しくて、
気がついたら周りに誰も居なくなっていた、ヒトとはいえないものになってしまったと
最近良く思うの、それだけ

痛い上に性格まで悪いんじゃそりゃ人も寄りつかなくなる罠

つかそれは鮮花とは考え似ててもやってる事真逆じゃねえか

だから幹也に迎えに来てもらえずに、
損をしていることだとも気づかずに育ってしまった鮮花が俺なんだよ

早く大人になろうとして無邪気な幼年期を捨て去って
特別になろうと年不相応の知識を求めて
ダレカとは違う物、ダレカとは暮らせない物、ダレカを傷つけるだけの物になってしまったよ

いいから失せろ、な？

うぜ。

なんか自分に酔っててキモいし。

なんだこの痛々しいメンヘラ
周りに誰も居なくなったってそりゃお前の言動が気持ち悪かったからだろ

この酔い方はアレだな
きっとどこかの中ボスだ

何こいつ。今までキモイ輩は結構見たがここまで自己陶酔が激しい中二病は見た事がねえ。
本当に誰も居なくなったのか？最初から居なかったんじゃないのか？

例のおもしろサイトの管理人のアホさ加減と互角か…

以前来た自称魔眼の持ち主の人じゃネーの

あれもかなり痛い奴だったし

きんもーっ☆

>>865
あーいたねぇそんな奴

>>862
中ボスﾜﾛﾀ

>>865
そんなん居たんだｗ
オフィシャルの掲示板に居た自称魔法使い見習いも面白かったなぁ
親父から魔法使いの流派を継ぎたくないとか言ってたなぁ…

つーか魔法使いが表にでてくるなよwwww

漏れも30になったら魔法使いになるよ。
だって童て（ｒｙ

>>869
だいぶ前に物に紫の線が見える、
それに指突っ込んでみた、とかいってる奴が来た事があった

しかも本人は割と本気っぽかった。

懐かしいねぇ
その後の流れ見直してみた限り>>854よりはまだﾏｼな気が

---

750 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/04/18(月) 12:40:17 ID:N/A2QIaf
昨日上巻だけ買ってきて読んでるが…。
店員さんに聞く際｢そら｣と言っちまった。
から、だったのなorz

まだ半分くらいだけど能力云々面白いな。
話も表紙からして…と思ったらまんまだったか。
魔眼みたいな変わった眼なら片目ではあるけど、体が透けて幾つかの箇所が濃く見えるんだよな…。
特に意味はないような気はするが検査しても異常なしだった罠。

>>864

ココの事か？
　　↓
http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

　776 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/18(月) 22:31:30 ID:N/A2QIaf
　　　　>>774
　　　　いや、あのさ…まぁいいや好きにして。

　　　　>>775
　　　　うぐ…確かに正論です。
　　　　気色悪さはこれでもかというくらいあるな
　　　　とはいえあそこにスレを立てるというのは抵抗がある。

　　　　自虐行為してしまったが眼について分かった事が。
　　　　｢それ｣で見る時に濃い場所を突付いたり触ったりするとその奥底(中心？)の場に直接干渉する。
　　　　手足等なら骨、それ以外は臓物に。

　　　　----------------

>>873
充分同レベルだと思うが

>>874
そうだよ。わかってるならいちいちage直林とか頭悪い事するのはやめようね

懐かしいな。マジで腹が痛くなたー

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>874
うわーこの人奈須の事嫌いなのか
そんなに否定ばかり書くなよ

>>874
落ち着け。君も「否定的＝嫌い」という固定観念に
囚われているぞ。まあ事実>>874の文章自体が
くだくだしくも難癖つけてる臭いのは確かだけど。

>>878
そこの人は奈須が嫌いというよりアンチ笠井で、
奈須はそのだしにされた感じ。
まあ、だしになるだけの駄目成分が奈須にあるってのは確かだけどね。
好き嫌いはともかく、悪文は悪文だし。

本人も奈須には何の興味も関心も無いっつってるしな
（じゃあなんでわざわざこんな文章をｒｙ）まあ笠井叩きの出汁にされただけなんだがな実際
俯瞰風景さえ冒頭部しか読んでないっぽいし
（じゃあなんでわざわざｒｙ）

奈須の文章をそこで手直しされてるのに全部置き換えたりしたら
どう考えても魅力半減だよなあ

魅力半減はないかなあ。
奈須のは
いわゆる魅力的な悪文（変な言い方だがラヴクラフトみたいなやつね）ってのとは違う。
単に下手なだけの悪文だと思う。
書こうとしていることが書けてないっていうか、背伸びして、しくじったみたいな感じ。

まあそこに書いてある事の半分くらいは間違ってないしなぁ
こじつけや重箱の隅つつき、イチャモンも多いけどさ。

ただ、笠井の解説にはきのこファンでさえげんなり来てるのに
笠井叩く為にまともに読んですらないらっきょひっぱってきて
あまりにも酷い文章とか思考能力が低いとか扱き下ろされてんの見たら
そりゃツッコミ所にゃツッコミ入れたくもなる罠

そういうツッコミ入れる人はツッコミ内容の是非に拘わらず
知的レベルと人品の程度が低いらしいけどね

指摘が正しかろうと低レベルな行為なのは変わらん

>>882
あー、確かに魅力云々は人によるね。「どう考えても」は言い過ぎた
まあ実際奈須の文は下手は下手なんだけど、取り敢えず自分に限っては

>「しかし、君が水平と思っている地面も、厳密に言えば、いくらかの角度はついてるんだぞ。」

みたいな直しを全文に施されたり

>普通、影は面白くもおかしくもないものだから、『つまらない影』などという「意味をなさない日本語」を書く者は、まずいない。

みたいな判断で奈須臭強い表現全削除されたりしたら
らっきょの魅力が削がれちゃったように感じるだろな、って思ったのさ

奈須の文章はジャンクフードみたいなもんでしょ。
味付けが濃いからある層にはウケるけど、またある層にはしつこくて下品に感じられるっていう感じ。

ジャンクフードか？
俺は食い物にたとえるならマトンって感じ

ラノベに文章なんて期待するほうがおかしいと気づけ。
キャラに魅力を、物語に勢いを、ベタ・王道大歓迎。それがラノベクォリティ。


・・・と、矛盾螺旋の一連の展開がツボにはまった俺がほざいてみる。

ここで文章がどうとか語ってる人達って如何ほどのものなのだろう？
俺もそれなりに書物に親しんできた人間だが、他人の文を批評する傲慢さが持てない。
あと何冊読めば、自信を持って断じれるのか。先は長いな・・・

自分が下手だと思えば、それはそいつにとって下手糞な文章
逆に上手いと思えば、それがそいつにとっての上手い文章
そんなもんだろう。今までの読書量とかではなく

正しい文章ってのはあるんだろうけどね。俺は詳しくないからわからんが

正しい文章っていうか、一般的に悪文と呼ばれているのは、
・一読してすんなりと頭に入ってこない
・主語が曖昧で、わかりにくい（視点が定まっていない）
・装飾過多で、言いたいことがコンパクトにまとまっていない
こんな感じだね。他にも文章の流れとか色々あるけど、細かいのは抜きにして。
これらは作者の味と言えないこともないけど、批判されるのも仕方ないっちゃ仕方ない。
特に一つ目は「そいつがバカなだけだろ」なんてふうに軽く見られがちだけど、それは大きな間違いだよ。

一つ目は明らかにゆとり教育の弊害だろ。
昔の人は現代人が難解だといっている文学作品を普通に読んでいたんだから。

実は昔の人も四苦八苦しながら読んでたりして

>>892
えーと…釣り？

入ってき難いと訂正しておけ
わかり易い文とわかり難い文がある事ぐらいはわかるだろ
読みやすい、読みづらいとか
個人差もあるがある程度は文に依存する

>>895
そうだね。たしかに「入ってき難い」のほうが正確かも。
でも個人的に、わかり難いことをそのままわかり難く書いたり、普通のことをムリにややこしく書いたものは、悪文といっていいと思うけどね。
論文みたいに対象や趣旨が違うものは、また別だけど。

>>891
に追加してたぶん一番重要なもの
・文法がおかしい（意図的に崩しているのでなくおかしい場合を指す）

一般的な悪文の意は
語などが難解に過ぎたり(人によるが)
乱脈だったり(まあ人によるが)
文法を違えていたり(実際引っ掛かるかは人によるが)などして、
理解を得にくい文章。
抱く感情なんかに関してはこの限りにない。上記のような
悪文でも及ぼす効果はちゃんと持つからね。制御できているかは
別問題なわけだけど。意識して制御せずともセンスが
良ろしかったり運が良かったりすれば、まあなんとかなる事も
きのこは・・・。

作家の第一条件は想像力。
文章力は書いてりゃ後からついて来るもんだ。
実際ＤＤＤじゃーずいぶん読みやすくなってる。

らっきょから比べてみると大分普通に読めるね

>>882
ラヴクラフトを魅力的な悪文と評してる時点で君とは分かり合えそうにない
もちろん原文の話だが

悪文過ぎてかえって魅力的になる事もあるぞ。リアル（ｒｙ

ここの人達が文章巧いと思う作家は誰？

>>903
ラノベで？それとも一般で？
どっちにしても俺は良く分からんけど。

｢味がある文｣と｢精巧な文｣でうまさの質が違うからなんとも。
実際話が破綻しててもおもしろけりゃ納得できるは何で
どっかの鬼ごっごはまた別ね

上手い下手とかいうより合う合わないの方が重要だな。
上手いとかいわれてる作家でも何回挑戦しても10ページも読めなかったり
この人うまくないな、と思いながらもすんなり読めちゃう作家もいる。

ラノベなら田中芳樹は何だかんだいってうまい。
思想は嫌いだけどな。

>>901
ラヴクラフトを原文で読んだことはないので、確かに解り合えないな
日本語の悪文の話にどうして英語の悪文が問題になるのか知らないけど

>>903
ラノベだと
小野不由美あたりかなあ
それ以外のエンタメ系もいれるとやっぱり村上春樹とか志水辰夫、原�ｫあたりか
昔の人だと岡本綺堂とか

あと、巧いのとは違うと思うが
菊地秀行の『風立ちてD』の終盤の文章は妙に頭に残るな
名調子っていうか、浪花節かもしれないけど

奈須はたぶんあの頃の菊池みたいなノリと
京極的なねちこい文体を一緒くたにやろうとしているように思う
現状、上手くいってないけど

上手い人？
渡瀬とか東野かな
癖は無いな

なんつーかこの人、自分の好きなの(他の作品とか)を
全部自分流にして詰め込んでるような同人的な感じがする
もう少しいろいろと分けてやったら上手く行くと思うんだけどなー

そりゃ本来同人の人だからな

らっきょなんて同人オブ同人だからな
この手の作家はあくがなくなったらなくなったで叩かれるから大変だろうな
DDDでまあまあいい方向に成長してるからいいと思うけど

なんか色々偉そうなこと言ってる割には挙がる作家は・・・
やはり本当に読書経験の豊富な人間なんて滅多にいないのかな。
こういうの見ると無理な見栄張るのって虚しいと感じるよね。鬱だ。

ラノベ作家の中で上手い人を挙げてるんだからいいんじゃない？

ここはきのこスレなんだからキノコさえ読んでりゃいい。

具体的に挙げて意見言ってるだけまし。

偉そうな事と言う風に捉えてる時点で言葉にしても伝わらない

>>912
本当に読書経験が豊富な人ならきのこの作品を読まないだろうし、読んでもこんなところまで来ないだろ。
っていうか、あなたがどんな答えを期待してたか知らんが、文章が巧い作家は誰？とか聞いておいてその返しは最低だと思うぞ。
それと、きのこの文章が拙いってのは多少読書を嗜んでいればわかることだから、偉そうっていうのもお門違いだ。

>>912の釣果に嫉妬。
軽やかにスルーしようよ。

ラノベなら成田某が良かったな。
バッカーノ？ 飽きちゃったけど。

きのこの文章が「好き」か「嫌い」かは個人によって違うけど
「文章がおかしい」ってのは確かだよ

>>919
その通りだが何度も何度も同じ場所で同じ事を言わなくてもいいよ

>>909
東野巧いよなぁ…

「おかしい」ってのは確かだよだよ。

そろそろ移動しる

ラノベ作家で文章力のある人
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128956617/

海示思うんだけど、ラ板誰の物でもないって。
てことは逆に、誰の物でもいいんじゃないか？っておもうの。
てことは何？海示ががんばったら、独占？オーライ？

まずは鯖買い取る資金を貯めるとこから始めないとな

美しい書物はどれも一種の外国語で書かれている＠プルースト

きのこの文章力については語るだけ荒れるもと
おとなしくキャラ萌えしてようぜ

あらやん萌え〜

スレ荒れ…。
このスリルが好きでね

>>926
書物って書かれるとなんだか本そのものの
装飾やらが美しいものを思い浮かべちまう。

どうも、僕です
やはり身に付けた知識を自分だけの秘密にして
まわりには普通のコドモと思わせて欺いたっていうところが鮮花に似てると思います
AzoLto！

うん、氏ねばいいよ

おもしろいサイトがあると聞いて飛んできました

歩いてお帰り。

ごめんなさい、でも私はたたかれる痛みでしか
存在を、生きているということを感じることが出来ないの
だから、これからも、ずっと…

いいから氏ね

幹也の名言が思い出せない……。
傷は耐えるものじゃない、痛みは訴えるものだよ。
で、おｋだったっけ？

おｋです

ああああああああああああああああああああああああ
凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！凶れ！
人事凶れ！
あのクソ面接官凶れ！
あの新社屋凶れ！

コピペのコピペだけどわらたので。

今年のセンター試験の悪問まとめスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1137927846/
500 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 00:36:19 ID:AhXRHUwU0
小説は、奈須きのこの「空の境界」っぽかったな…
506 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:38:16 ID:ielJ7N7/0
>>500
ちょwww同志発見wwwww
552 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:54:21 ID:e974MWVL0
10年くらい後の小説に空の境界みたいなのが出たら笑える
しかし今年のを見た感じ、ありえないとも言い切れないな

「僕は、決して君を許さない」
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
正しい読みを選べ

・・・
558 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:55:35 ID:++wNHR8e0
>>552
激しくﾜﾛﾀｗ
562 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:57:28 ID:uhwKvp340
>>552
え、何か違う読みがあるの？
565 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:58:05 ID:e974MWVL0
>>562
「はな-さない」

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

数字コテうぜえと思ったら中二病だった

やだなあ中二なんて十年前のことですよｗｗｗ
AzoLt！

中二病は大人になってからが問題なんだ

だな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)>>854
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>940
スレ行ってみたけど、国語の問題とやらが激しく気になる
なんだ僕女ってｗ

僕女読んだけど確かにひどいなコレｗｗｗ

いや、自分の事を僕と呼ぶ女なんかいくらでもいるだろ。
学年に一人ぐらいの割合で

>>948
どっか問題文読めるとこないかな？
新聞親父が職場に持っていっちまったｏｒｚ

http://edu.yahoo.co.jp/shingaku/center/question/quest_kokugo.pdf

あ。h抜き忘れた
ちなみに問2

何この百合小説。
…いいじゃない

問題が簡単過ぎないか？

センターが難しくてどうすんだよｗ
センターで８割程度とれないと受験さえさせてくれない学校も少なくないんだぜ

センターは超簡単なくらいでちょうどいい

8割取れない・・・・・・・・・orz

国語？
国語Iとか国語IIじゃないのか？

>>958
それは去年まで。
今年からは「国語」ｵﾝﾘｰ

今年から色々変わってんなぁ

センターで８割取れたのが国語と地理と英語という理系の異端児な俺ＯＴＬ

俺も理系なのに点数がとれたのは国語だったな、意味ネェよって思った。

画面小さくて読むの鬱陶しい・・・
動かしてるとちらちらするし

これ、30歳くらいの人が受けたら難しいとかいいそうだなおい

俺は理系の頭だけど文系の学部に進むために3年で転向した。
おかげでどっちも中途半端という素晴らしい男になりましたよ。

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::::::::::::::::丶ヽ_ゝ ゛、::::';/li `￣‐" ﾐ `i「冫i:::::;::i　　　　なあに、かえって免疫力がつく
::::::::::::::::::/ヽ `i　　i:::i'　 il 　 　 　 　 l i ﾉ::::ﾉiﾉ
::::::::::::／　　`´i　　i::`i　li　　　　　＿l´（:::/ '´
:::::／、　　　　 ＼ ﾉ::ﾉ　'　 ＿＿__r′　）ﾉ
;´:::::::...ヽ、　　　　i'::i'、　　´　--ｲ　　 ﾉ´
::::::::::::::::::...` 、　　'´　＼ 　 　 　l
::::::::::::::::::::::::::....`ヽ、　/、` --- '
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー/

試験問題で妄想が弾けるなんて初めてだ。

この問題は男性に不利だ
男女差別だ！

とりあえずDDDの続きはいつになるんだ？

未定

http://members.jcom.home.ne.jp/yamamoto.hp/usuta%20fate.jpg

吹いたｗ

こんな主人公嫌だｗ

でも、現実にこんな長々と未知のこと喋られたら覚えてられない気はするｗ

ここって何板だったっけ？

エロゲ板

ラノベ板出張所だな

らのらの

奈須きのこの対談が雑誌に出ていたけど、奈須氏は中学のころから小説を書いていたってね。
それと高校くらいから２４．５才くらいまでTRPGにはまっていたって。
TRPGは一時期流行したが、すぐに廃れてしまった。
まあ、廃れた理由もわかるよ。
アレをするにはストーリーを作るゲームマスターがよっぽどしっかりした人でないと面白く出来るわけがない
ロードス島戦記など、設定を用意した本もあったけどさ、なかなか上手く出来るもんではないさ。
奈須氏のような作家になれる人ならできるだろうな

きのこがやるとNPC出張って観戦モードになる気がする。なんとなく。

型月板の人気投票スレからコピペ

881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 00:41:30

各キャラの紹介文て全部きのこが書いてるのだろうか？
よくまぁこんなに色々書ける物だ

888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 09:24:20

>>881
書いてるのはOKSGじゃないのか？
猫アルクの電波トークはあのひとなんだし。
きのこは結果発表のときのきのコメントくらいしか書いてないと思う俺がいるわけだが。

889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 09:25:44

設定が小出しにされてる所を見るときのこ以外考えられない

890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 11:24:21

OKSGならそういうのは「〜だそうです」と書くからね、裏設定の類。
きのこが日記でそろそろ始まるよと書いてからのページ誕生だったし、
きのこ書く　→　OKSGに託して日記上げる　→　OKSGページ作成、登録。
という流れだったのだろうなぁとか裏側がちょい窺える

892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 12:38:29

ここでOKSG＝きのこの別人格説を挙げてみる。

893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2006/01/19(木) 14:11:05

いや、茸oksgは実は双子の兄弟でときどき入れ替わってる説を推す

2006/1/23 : 無題。（きのこ）■
　人気投票の誤字を直したよ。
　……まったく、一日で終わらせなければならない作業に三日もかけたってのに、誤字の嵐でございました。休日出勤までしたのに！


　とくに言うコトないので、最近の娯楽とか。

次スレ
奈須きのこ総合　夢二十六夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138684969/

DDDもあるしスレタイから『空の境界』は取ったよ。
あとテンプレもシンプルにした。らっきょの限定版の情報とかもういらないでしょ。

埋めちまえ

ナス茸って竹の字と同い年じゃなかったの？
公式サイトの年齢が18以上30未満になってんだけど

更新して無いだけでは

73に書いてたね
引き出し増やせないとか頭固い人みたいだけど

>>987
30過ぎれば引き出しなんて増やせないってのは一般論だよ。

まあ一般論かもしれないが一般論でしかないし

才能職だから一般論で語ってもあんまり意味ないしな

一般論www

DDDの続きっていったいいつになるんだろうか？

だから未定だっつの
決まってたとしても関係者しか知らん話

>>992
今のところ未定
知っている人は関係者ぐらいだと思う

きのこに聞け

空の境界だけでよくここまでスレが続いているものだな

三分の二は型付きネタだがな

そうか

999ならきのこは女

1000は全て遠き理想郷

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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