ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part17

1 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 16:35:35 ID:1Hb4hftE

ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
身近な地雷本から刃物、果ては反物質まで際限なし。

※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。

※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
　武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。

※次スレは950ぐらいで話し合いましょう。

【前スレ】
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125861299/

過去スレは>>2以降に

2 ：1：2005/10/22(土) 16:37:53 ID:1Hb4hftE

【過去スレ】
なぜ、　白兵＞剣＞銃＞その他。なのか
http://book.2ch.net/magazin/kako/1005/10054/1005401647.html
なぜ、白兵＞剣＞銃＞その他。なのか【二撃目】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047806164.html
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056953532/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064479391/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069673496/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081912849/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694189/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094891589/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098964879/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101924883/

3 ：1：2005/10/22(土) 16:38:51 ID:1Hb4hftE

ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105235579/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109168502/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112414417/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117169081/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120455483/

【関連】

[ＳＦ板] ＳＦ兵器（星の数ほどありそうだ・・・）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/978614424/
[軍事板] ■○創作関連質問＆相談スレ　05
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122305561/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 21:16:38 ID:cq+Y7upc

軍板のスレ変わってた

[軍事板] ■○創作関連質問＆相談スレ　06
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126608222/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 13:45:05 ID:sbZ0Rex+

5get(・・)9m

6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:31:37 ID:qqVvQWz7

前スレ997の人へ

それは嫌展開な気がします

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:36:30 ID:ahl5G028

実験用、工業用レーザーは多々あれど、兵器レベルで運用できるレーザーってどれにあたるんだろう。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:41:38 ID:qqVvQWz7

ttp://10e.org/mt/archives/200411/150403.php
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0408/nt0407.htm#a0407262

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:43:44 ID:ahl5G028

これマジ？(´Д`；)

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:45:31 ID:FVnB+Ak5

ミサイル撃墜用レーザー開発は結構有名な話
ジャンボジェットの先端に積むものも開発中

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 20:51:10 ID:ahl5G028

天使の名前を持った反射衛星とかで各地を狙う撃ち出来そうだなあ……

大統領「地獄で後悔するがいい、愚か者ども！」

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 21:01:23 ID:jn1W6874

「ミカエル爆発！」

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 21:57:44 ID:WwGU4pp6

でも鉄雄に破壊される

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 00:43:25 ID:nGyRHuxO

酸をつけろよアルカリ野郎！

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 01:44:01 ID:pFs5Do7d

まあ、スターウォーズ計画とか何の躊躇いも無くつける連中だしな
アメリカで12個の兄弟兵器が作られたら、コードネームは12使徒の名前
そしてイレギュラーの13番目も存在する
↑
ここまで馬鹿一
ここから嫌展
↓
そして、14番目に現大統領の名前を入れて、そいつを最強の性能にして敵国を蹂躙
影では「YHWH」と呼ばせる

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 02:21:02 ID:/wZhS/eG

>15
バカ一スレに帰りやがれ（にっこり
といわれても文句は言えないと思いつつ

とりあえず機動兵器に四体合体Ｙ．Ｈ．Ｖ．Ｈ．くらいは期待したいな
Ｈが２体なのが最大の問題点だが

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 02:37:13 ID:XQgDFARU

アメリカ人は（というか英語圏の人間は）命名センスがない。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 04:01:10 ID:zymRbn3a

アメリカ人のセンスは日本人の俺にはちょっと理解できない。

でも巨大ロボットが造れるくらいの技術レベルまで文明が進歩したら
日本人はマジンガーとかガンダムとかアニメのロボの名を付けそうではあるが。

>>17
じゃあ命名センスがいい(と思う)のはなに人だ？

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 04:19:27 ID:shSZMm94

ややズレるが
フランス人は生まれた子の命名に、基本的に聖書の聖人の名とか
決まった名の中から選ぶとか聞いたような。
ルカとかマルコとかの。

>>18
戦前の日本人とか…。
共産中国が国名決めるとき、気付いたら「共産主義」やら「人民」やらが
ことごとく日本人が創った言葉だったので相当苦悶したそうな。

今の日本人もそれなりだけど、安易にカタカナ語に偏重するあたり
退化してる部分があるとも言える。
「環境ホルモン」とか、カタカナ使ってですらアホな命名してるし。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 09:48:55 ID:McexCGl5

>>17
米よりイギリスのほうがひどい気がする。奴らの適当な名前の付け方はすごい。
インヴィンシブルって。無敵っておい。厨房かよ。そして形容詞かよ。
あと、一般名詞もがんがんつかっちゃう。異化効果とか全然気にしない。
でもまあ、名前でどんなのかわかるのはえらい。
例えば巡航戦車はＣが頭文字だったり、（セントー・センチュリオン・コメット等々）駆逐艦はアルファベット順になってたり。
まあ、一般名詞とかになっちゃうのはアルファベットで揃えようとしたからかもしれないけどな。

>>19
戦前の日本人、っていうか帝国陸軍はひどいと思うんだが。
九七式中戦車チハみたいな。
　　　　チ　　　　　　　　　　　　　　ハ
（"チ"ゅう戦車の）　　（イロハ順で三番目）
合理的だけど味も素っ気もねえええええ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 10:42:51 ID:IM71Ca1/

センスはともかく、日本人の日本語ってのはネーミングについて世界一の多様性があると思う。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 13:11:43 ID:tUMcWmA7

なにせ世界で一番幅の広い言語だからな、つか読みルビの概念って日本語だけだよな

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 13:18:02 ID:hdpyPk4D

音読み訓読みカタカタひらがな。
たとえ横文字でも自分の国の言葉のごとく使うからねえ。

応用力がいいのか節操がないのか。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 13:22:40 ID:L7b9555k

>>19
人民は明治期の造語じゃないでしょ。
上杉鷹山の伝国の辞でも使われてるし。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 15:19:12 ID:uGe6cr6L

「共和国」も日本産。

ところで実際聖書に出る名は調べてみると面白い。
恐らく結構な数の人が日本の外にもその名があると知らされた、
「～　キャンベル」の二千年前から既に「ナオミ」なんて名があるし。

大塚英志もそれネタにしてたけど。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 18:22:01 ID:JPTCvGRh

>>23
＞音読み訓読みカタカタひらがな
さらにそれを組み合わせて新しい言葉を作っちまうからな。マジ節操ない。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:37:58 ID:T2iAjLRo

・・・・・単に西欧の概念を表すのに
中国産の文字である感じを使っただけだと思うのだが

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:40:51 ID:T2iAjLRo

しまった「感じ」だけではなく「漢字」ね

にしても表音文字である平仮名のみを使って文章を作ることができないと
いうのは間違っていない？
ひらがな。つまり表音文字だけで文章を作るというのは
会話しているのと同じ状態なんだよな（頭の中で漢字変換しているだけで）

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:49:17 ID:fEA9yUTP

きしゃのきしゃはきしゃできしゃする

これか。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:50:28 ID:T2iAjLRo

かねくれたのむ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:53:44 ID:yVItyxmo

>>20
インビィンシブルとかグローリアスなんて名前は中世の影響を受けたままの、軍隊が族の集団と
大差なかった時代のなごりだ。

こと海軍の伝統に関しては世界有数の英海軍だし、現在では伝統を帯びて逆にかっこいい名前に
なってると思うが･･･

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 20:59:36 ID:T2iAjLRo

あ～「王様」って知っているか？
ロックの奴

そういや日本の車の名前も直訳すると・・・

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:00:37 ID:uKKteJO3

>>29
貴社の記者は汽車で帰社する？
なんか一発変換で驚いた。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:03:26 ID:m7+xu1qh

とうきょうとっきょきょかきょくきょくちょうきょかきゃっか

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:05:07 ID:T2iAjLRo

しょうがつしんじんしゃんそんしょー

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:38:12 ID:mOKT0SoL

てぇか英語と違ってひらがなはイントネーションを表現できないのでダウト

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:41:17 ID:DVFzwDjX

挿絵すら１０ページもないラノベで今更イントネーションもないもんだ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:43:00 ID:gsnu1jeM

ごめん意味が解らない

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:47:25 ID:JPTCvGRh

>>37
イマジネーション？

イントネーション
話し言葉で、話の内容や話し手の感情の動きによって、
フレーズごとに現れる声の上がり下がり。文音調。抑揚。語調。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 21:53:22 ID:T2iAjLRo

インビテーション

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:09:13 ID:8caXfWsx

テンプテーション

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:24:15 ID:hgc5zmnb

テレポーテーション

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:27:46 ID:iQwaOh7k

コンセントレーション

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:40:15 ID:on/8QrMj

戦艦コンスチチューション
ttp://www.ussconstitution.navy.mil/

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:41:09 ID:Ul+J5Vbj

コンステレーション

よし兵器に戻したぞ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:48:08 ID:z1xtI/du

ちょっと艶っぽくローション

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:52:41 ID:0nxcPNr+

>20
英軍艦「天下無敵」号とかいうと講談モノみたいな。

イギリスのトライバル（部族）級駆逐艦のズールーとブビアンが損傷を受けて二個一で修理された時、
修理後の名前は「ズビアン」になったという逸話があったり。
もちろん、「ズビアン」という部族は存在しない。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:57:02 ID:on/8QrMj

深見汁が詰まってそうな艦名だ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:58:24 ID:0nxcPNr+

しかしまぁ、艦に付ける名前が足りなくなって困る、なんて悩みを持つのはアメリカぐらいだろうなぁ。
あの国のセンスの悪さ、というか無邪気さもどうかと思うけど。
フリーダム級ＬＣＳ一番艦「フリーダム」て。
二番艦「ジャスティス」三番艦「デスティニー」とかならない事を祈る。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 22:59:51 ID:on/8QrMj

英連邦海軍駆逐艦「百合族」号？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:03 ID:NO+aOIDQ

親しみやすく原子力空母「ディズニー」とか、戦略潜水艦「ハリウッド」とか、補給艦「マイケル」とか。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:30 ID:T2iAjLRo

面倒くさいから「アルファ」で

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:03:05 ID:NO+aOIDQ

アルファ！　ベータ！　ガンマ！

「いでよ！　戦闘要塞、ジャイアントアクｒ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:18:22 ID:0nxcPNr+

>52
ロシアに実在（原潜）

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:20:47 ID:A9axZO5v

>原子力空母「ディズニー」
甲板に、兵士が戯れで描いたミッキーマウスを
政治的圧力で塗りつぶさせるんだな
そしてその後無料招待券を配るんだな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:22:31 ID:UhV+penD

なんかガチャピンが戦闘機に乗って空母から離陸する姿を連想した……

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:24:46 ID:zymRbn3a

>>49
フリーダム&ジャスティスはアメリカなら本気でやりかねんな…

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:26:48 ID:UhV+penD

艦載機の発進は我が国の絶対正義！　原子力空母ジャスティス！

搭載大陸間弾道弾を撃つのも自由！　戦略潜水艦フリーダム！

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:35:07 ID:HLPxQq5J

「インフィニットジャスティス」なんて嬉々として付けそうだな。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/24(月) 23:35:49 ID:pPe1BdgU

ほほうα号とは聞き捨てなりませんなその名は。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 01:11:02 ID:NYSjxp7S

インフィニットジャスティス＝無限の正義
「嬉々として付けそうだな。」どころじゃなく、アフガンへの報復軍事行動の元の作戦名

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 08:36:08 ID:aTijDoZu

流石にジャスティス王朝とか言われるだけのことはあるな

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 15:22:59 ID:vgCRPIrX

スーパーフｒ・・・

いやなんでもない

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 17:51:55 ID:dDkbf143

そいやそれも無かった事にされてるな

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 20:03:28 ID:O3CktaHr

フリーダムポテト

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 20:43:13 ID:uTAJCDFC

>>51
喜劇俳優なら車両貨物輸送艦「ボブ・ホープ級」というのがある
↓のページの下
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/akr.htm

何でも戦場での慰問活動を積極的に行ったからとのことらしい

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:35 ID:XEDrs4PW

>63
頭にスーパーをつけるのはロボものとしては正しい文法だろうけどなあ

出来上がった単語がおまえらちょっと空気嫁としか言いようのないものだったのが……

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 20:59:58 ID:vgCRPIrX

そういえばフリーダムトーストなんてのもあったなｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 22:30:11 ID:lgrSvw7u

アメリカ製ノースロップＦ５Ａフリーダムファイターってのがすでにありますが。(戦闘機）

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 23:07:18 ID:irwfXQNa

>>67
しかもフォローがフォローだったしな

頭にスーパーといえばスーパーホーネットなんかそうだよな。
ラノベだと雪風のスーパーシルフィードとか。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 00:26:05 ID:jzER8sP/

>インフィニットジャスティス＝無限の正義
秋山完の作品にこれを皮肉ったネーミングがあったな。
たしか、インファントジャスティス＝幼稚な正義、だったと思うが。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 02:03:19 ID:pYJXOt4o

宇宙ステーションも昔はフリーダムって名前だったな。
だんだん予算と比例して名前もやる気がなくなっていったが。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 12:34:47 ID:m1Baawsk

かの国と関わった国には自由が無い

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 19:18:24 ID:4803CBg/

かの国と関わった国には平和が無い

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:01:29 ID:dFsqWmIg

見えない自由が欲しくて、見えない銃を撃ちまくる

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 23:46:19 ID:yh+USzbT

バカには見えない服にございます

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 00:02:16 ID:DxpNBIFu

現代人のおろか者には見えるどころか存在すら感知できない種族がいます。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:15:22 ID:gG1jWAA+

かつては「アヤカシ」や「妖精」と呼ばれた存在です

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:29:48 ID:6OtsSmK+

おーい、誰か「童子斬り」もってきて。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:45:39 ID:cP4jdDDA

ほれ。

つ「童貞斬り」

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 11:45:51 ID:UMNJ7KYn

それも良いが、要求されたのはこれだろ？
つ山崎太一郎君

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 12:47:37 ID:vh2JvVd9

たまに生物兵器を敵国に送り込んで云々という流れの作品があるが、
戦争をするからには当然占領も視野に入れているだろうし、戦後どうするつもりなんだろ
デジタル情報じゃあるまいし、時限自壊なんて望めないだろうし
浄化されるまでの時間とコストを考えると、あまり有効とは思えないのだが

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 12:59:47 ID:YFWwbc4J

テロメア短くしとけばある程度寿命は制御できそう。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 13:10:55 ID:/zNC6z7k

>>82
たいてい暴走してるし、あれは試作品というか、実証機に近いようなジャンクなんじゃねえの？
ハブブルーみたいな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 13:12:33 ID:kBNiWKXD

兵器として実用段階まで行ってるなら、駆除方法も確立できてるんでない？
ビートルジュースと三回唱えると勝手に死ぬとか、実は塩で溶けるとか。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:21:01 ID:IglS2+AM

拡散しないように見張ってれば、そのうち飢餓で死ぬでしょ、生物兵器は。
要は殲滅先の餌(人間)が尽きるまで動くから便利なんだが。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:32:16 ID:4G1ZpRjg

＞拡散しないように見張ってれば、
これが一番の問題なんじゃないのか？
一体一体に発信機なり自爆装置なりを埋め込んでも
何かの拍子に壊れたりしてしまう可能性が大だろ
脳の中とかの、それが壊れれば確実に死んでいるような部位に埋め込む方法もあるが
今度はそれが生物兵器の能力を落とすかも知れない

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:53:40 ID:w6kLG5st

監視装置を外部に設けしかも監視装置に依存する構造にすれば良い
つまり監視装置兼ブリーダーとなる強化人間と飼いならされた野獣のハートフルストーリー

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:58:37 ID:IkysNHal

勝手に足が生えてどこかに行きもしない地雷だって、現在でも未回収のものが多いよ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:12:05 ID:/zNC6z7k

>>89
あれはゲリラとかが適当に埋めた奴。
本職はちゃんと考えて埋めてる。角度とか。

……じゃなくて、味方が引っかかったりしたら困るから、ちゃんと書類つけてから埋めてんだよ。
あの手の団体は地雷だけじゃなくて小火器の拡散にも文句つけるべきだと思うんだがなあ。
弾当たったほうが死ぬ率高いし。死ぬよりは足とれたほうがなんぼかマシ。

>>87
あの手の奴は人的損害を出さずに比較的安価に敵を殺せるのがメリットなんじゃね？
手綱の外れた人殺しよりは多少弱くても制御できる兵器のほうがよほど有用。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:34:42 ID:IkysNHal

>>90
それで結局「踏まずに済んでる」のは当事者だけで、近隣の住民たちはえらい
迷惑こうむってるわけですが……
結局積極的に掘り起こしてるのは「生めた場所も知らん」人間ばっかりだし。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:41:30 ID:PvrCypFz

銃器は誰かが持たんと機能しないって点でいえば、「民間人からすれば」まだ対応策が取りやすいほう。

日常生活の空間に地雷があるかもしれないという恐怖は重火器のそれと比にならんよ。
いくら用心深くなろうが対応策を練ろうが、踏めば一発。
命乞いする暇もない。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:45:29 ID:SsBbJVDu

>>91
そもそも非戦闘地帯に地雷など埋めない
戦闘地帯になってしまったならご愁傷様としかいえない

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:51:05 ID:isT4yFQD

>>91
正規軍埋設したというのがわかれば、その関連書類あされば必ず埋設個数やら場所やらが書類として残ってるはずなので
除去は楽なのよ
書類に書いてほかの部隊に知らせておかないと、交代してわからず引っかかるのが出てくるからねぇ

ゲリラは無差別無計画に埋めるから遺憾のだよ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:06:05 ID:b73DAP+2

最近の地雷だと一定期間経った物は爆発しないようになったり、土に還ったりするのもある。
一番の問題は処理をしていないものを使ったり、どこに埋めたかわからんものだな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:06:16 ID:8/1AnQOl

>>93
いや、何が言いたいのか分からんし

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:08:57 ID:FbfNMzTX

戦闘地帯と一般地域が重なってるから民間人に死傷者が出てるのでは。
普通の人が踏み入れない場所にしか地雷がないなら、ボランティア団体が
片足失っても掘り起こそうなんて考えないよ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:16:53 ID:oaO9s1M2

ちなみに地雷による年間死傷者は２万５千人だそうです。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:23:56 ID:BuOAkaa7

非戦闘地帯がどーのこーのとか書類うんぬんとか言う兵器の割にはえらい数値だな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:26:24 ID:Kgb3YZkh

最近戦争してるとこで両方ともそういう管理をちゃんとする正規軍て場合が
少ないからじゃね？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:27:51 ID:BuOAkaa7

だから地雷は「戦後の処理が面倒な兵器」って話題が出てるんじゃないのか？

なんか話の趣旨がそれてるというか、今話題はどういう流れになってるんだろう。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:28:08 ID:TbU9KNmH

生物兵器ってウィルスとかのことだよな？
なんか勘違いしてる香具師がいるような・・・

>>97
「普通の人が踏み入れない場所」だけで戦闘がすむわけないじゃんｗ

>>98
なんかググったら年間死傷者が2万5千人ってのと
年間死亡者が2万5千人ってのがでてきたんだが・・・

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:30:50 ID:PFBIoSlj

>>102
……ばか？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:34:11 ID:JPbcv09M

少なくとも年間25000人の人間が地雷踏んでるってことだね。
つまり各地で25000個以上もの地雷が散布されてるのか。

やだなあ。
日本もコンビニの入り口に立ったら爆発したりして。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:35:25 ID:xZmD/ObN

ラノベ的にはウィルス以外のバイオハザード系も含まれるのだが
>>82の想定はウィルス系だな
普通に失念してレスつけてた　（'A`）ｽﾏﾇ

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:36:34 ID:xZmD/ObN

何故かID変わってるが、105=87です

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:41:06 ID:/zNC6z7k

>>102
>>82は
＞たまに生物兵器を敵国に送り込んで云々という流れの作品があるが、
っていってるから、バイオハザードな感じの話をしているのだと判断したんだが。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:43:02 ID:aHpHPJaA

流れを読まずに生体地雷についての考察を提案。

・埋めようとする味方兵士を「どかんっ！」と叫んで脅かす
・勝手に位置を変える
・可愛い子が踏むと爆発しない
・埋めたとたん窒息死（機能停止）
・他の地雷と親密になり、子地雷が出来てる
・暇をもてあまし、敵兵士に機密事項をべらべらしゃべる
・夜寂しさのあまり泣いてる

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:56:33 ID:xZmD/ObN

>>107
代理だが、一番最後の行
＞浄化されるまでの時間とコストを考えると、あまり有効とは思えないのだが
タイラントとかに対して浄化と使うのはおかしいと思うだろ？
生物兵器云々は炭素菌テロみたいなもんだと。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:57:44 ID:RjeWLIJf

>>108
現代日本における生体地雷。
地雷男(DV・マザコン・ギャンブル基地外)
地雷女（片付けない・ブランド好き・金金金）
あと両方共通して、(自称)メンヘラーってのも地雷だな。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 16:58:34 ID:xZmD/ObN

種夫婦

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 18:03:44 ID:TbU9KNmH

生物兵器兼生体兵器の話か？

バイオのあれに、
空気、飛沫、接触感染しないで
全部を統率できて、武器とそれなりの判断力を持たせられるんなら
敵味方の死体を全部兵士にしつつ進軍する。
・・・なんてこともできるけど、やっぱり無理な話だよなぁ・・・

生体兵器として普通に運用できて、軍事的にも有用なら
生物兵器としての能力を持たせる必要が無いし、
生物兵器として使うんなら天然痘や炭疸菌とか使えばいいだけだし・・・

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 19:44:59 ID:XjtSxRSl

超絶的な能力を持った戦闘用クローン兵士に細菌兵器を感染させて、
常人では搭乗すら不可能な非武装超高速機で、敵陣深くに投入し、
ピンポイントで汚染させて回る、てな構想が出てくる話なら知ってるけど。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:26:38 ID:kIAYD0QC

>>112
＞全部を統率できて、武器とそれなりの判断力を持たせられるんなら
＞敵味方の死体を全部兵士にしつつ進軍する。
＞・・・なんてこともできるけど、やっぱり無理な話だよなぁ・・・

何その最後の大隊

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:40:01 ID:mhRBKcnO

地雷に関していえば、地雷が役立つときって
敵がそこまで来ているってことだよな？
そんな状況できちんと管理などできるのだろうか？
まして負けちゃったりなんかしたら管理どころじゃにないよな
軍のお偉いさんにとっては負けた後のことなど考えていないかもしれないが

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:42:50 ID:CygwYeOy

>>115
軍事的には役にたつのは「地雷」じゃなくて「地雷原」なんだよ
そもそもそこを通らせないようにするのが目的なんだからヘタすると看板が立ってる

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:45:33 ID:mhRBKcnO

でも地雷原にするのはそこが行軍ルートだからなんだよな
ついでにいえば交通の要衝だったりすｒわけで
誰もこない僻地を地雷原にする奴はいないだろう。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:48:27 ID:pacynqc3

んにゃ、地雷を撒布して敵の突進を止めることもある。
地雷原を緊急展開する車両も存在する。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:50:10 ID:mhRBKcnO

どうやって改宗するんだ？＜撒布

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:53:29 ID:pacynqc3

地雷が一定時間後に自爆する設定になってる。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:54:49 ID:mhRBKcnO

それはそれで怖いな＜事故故障

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:57:58 ID:XIHupY2C

誰もこないと思っている地点を通ってくるから奇襲ってのが成り立つんだよ。

ゲリラやレンジャーが手を挙げて横断歩道渡ってくるかっての。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:59:27 ID:mhRBKcnO

その時点で横断報道が奇襲ポイントになっているぞ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:00:48 ID:939ykKoG

アホか。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:01:11 ID:mhRBKcnO

「不測の事態に備える」と言う言葉を思い出した
「備えることができるのなら不測ではない」

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:01:44 ID:FqHZrsn3

地雷ってどんな火薬や爆弾使われてるんだろう。
よく知らないんだけど、黒色火薬って軍事的に利用されてるの？

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:02:47 ID:FqHZrsn3

>>125
とりあえず何かあったら即対応できるように身構えとくレベルなんじゃない？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:04:36 ID:pacynqc3

黒色火薬……いつの話だ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:06:17 ID:FqHZrsn3

黒色火薬とかプラスチック爆弾とかよく原材料が分からなくて（威力も）

核分裂爆弾と核融合爆弾なら分かるんだけど……

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:19:25 ID:UB81rRYX

よく分かっていないということがよく分かった。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:21:53 ID:mhRBKcnO

火薬　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

普通に検索すればいいと思うだが・・・・・
「家庭で簡単につくれる高性能爆薬」ならともかく

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:22:41 ID:mhRBKcnO

笛薬・・・・・そうだったのか

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:27:03 ID:/Q34/5gj

昔「パタリロ」で、トランプのカードをやわらかく噛んで水鉄砲に積めて「即席プラスチック爆弾」
を作っていたけど、実現するかいなｗ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:29:23 ID:mhRBKcnO

確かセルロースが使われていたと思う＜、昔の高級トランプ
第二次大戦中は衿のカラーと電球を利用して収容所の鍵を爆破したとか
・・・・ほんとかどうかは知らん

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:31:38 ID:/Q34/5gj

マジかい。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:41:35 ID:DtbzPYNk

使われていたのはセルロースというかニトロセルロース＝セルロイドだな。
トランプを詰めた水道管をコンロであぶって爆発させ、自殺した死刑囚がいたと聞いた。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:46:23 ID:WPIrjgBw

そんなにすごい爆薬になるんだ。
すごいぞトランプカード。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:46:48 ID:mhRBKcnO

おっとセルロイドだった
昔は色んなものに使われていたらしいい
映画のフィルムとか人形とか

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:48:46 ID:WPIrjgBw

今じゃ爆薬の原料になるから使われないのか。
もったいないな（？）

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:49:19 ID:pacynqc3

映画のフィルム、温度管理間違うと燃えたりな。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:57:20 ID:CygwYeOy

>>133
新谷かおるの戦場浪漫シリーズでもあったな
ドイツの巨大砲を破壊する爆薬がトランプだった

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:58:15 ID:WPIrjgBw

昔のトンランプマジックで爆発事故ってのもあったのかな……

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:00:37 ID:mhRBKcnO

その事故のせいでトランプマンはあんな顔になったはず（大嘘

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:06:30 ID:DtbzPYNk

最初の人造繊維も同じくニトロセルロースだったので、
これで織ったドレスにタバコの火が引火して焼死した事件はあったそうな。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:08:14 ID:y2gaLVeE

「あーおいめをしたおにんぎょはー　あめりかうまれのセールロイド」
開戦したら一斉に爆発　とか

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:14:20 ID:20vc5qLQ

現代でも一度引火すると即火達磨って繊維多いよな。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:21:21 ID:CygwYeOy

>>146
フリースもヤバイしな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:23:52 ID:pacynqc3

つーか、ほとんどの服はよく燃えます。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:28:35 ID:44AWRchX

最近は耐熱服も多いらしい。
服は熱に耐えるけど、着ている人間が蒸し焼きになるそうだが。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:29:16 ID:4MswHAl3

白木屋の火災も、火花がセルロイドの玩具に引火したものだそうな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:36:07 ID:IglS2+AM

毛羽立つとやばいね。
いわゆる粉塵爆発のアレと同じで、一気に燃え上がる。
ただ表面の毛羽立った繊維が焼けるだけなんで、服自体に火がつくのはまれだけど。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 00:21:45 ID:4r4D/A6p

火が舐めるように服の上を走っていくんだよな
あれは実際見るとぞっとする

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 01:17:03 ID:PJpB2cvq

今のピンポン玉はセルロイドでできてないのか？

154 ：◇ボルカン：2005/10/28(金) 17:24:47 ID:Mag+igZV

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 20:09:48 ID:yXX2mf6c

セルロイド球による卓球は生死をかけた戦いだった。
爆発物を使った、言わば手榴弾の投げ合いであった。
一流の選手が打ち出すスマッシュは、容易に球を燃やし
焼夷弾となって飛んでいった。

一筋の炎となって燃え尽きる命。
正に武士の闘いとして、これ以上の物は無かった。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 20:33:32 ID:lIp4hmVw

>>154
誤爆乙

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 21:01:57 ID:wgyxoH5z

昔、ダッシュ勝平でピンポン玉に静電気を蓄積させて相手を感電さえる技がでていたな

にしても、そろそろ話題が人体発火現象（スポンティニアス・コンバッション、通称スポコン）
に移りそうだな。昔は眼から炎をだしている人がいたけど最近は見かけなくなった

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 01:31:08 ID:jI5fHItV

>>54
亀レスだが、アルファは西側の呼称。正式名称は別

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 01:53:03 ID:e5Y6evwR

ロシア兵器なんて、広まってる名前はほとんどNATO軍呼称のものだろ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 10:38:44 ID:NmyqiOKk

人体発火か
され竜で人体の脂肪をニトロに作り変える魔法使う奴がいたな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 11:06:20 ID:LPBAC3x/

危険がウォーキングだな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 12:18:57 ID:tbxnNCrR

ある日、爆弾がおちてきてだな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 13:10:19 ID:EO1IhnNl

フィッシュベッドとかフォックスバットとかフランカーとかは全部NATOコードだな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 13:19:32 ID:Z1cdGXfz

NATOコードを知らなかった当時、ソ連原潜のヤンキー級をみてええっ！？と思った俺がいますよ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 18:48:17 ID:Teg3d5Tk

>>162
これはつまりヒロインと書く代わりに爆弾て書いてもいいんだな。

・ある日空から降ってきた爆弾に激突
・未来からタイムマシンで爆弾が送り込まれてきた
・街で動かなくなってた爆弾を拾った
・生徒会室の扉が開いて今朝遭遇した爆弾がのしかかってきた
・竹を切ったら爆弾が
・桃を切っても爆弾が
・一本の藁しべがいつのまにか爆弾に

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 19:30:52 ID:Rp3jjsxS

>162
関東あたりはさっぱりするわけだな。あの「女の武器」は不発だったが。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 12:19:27 ID:mu5aziuY

・街で動かなくなってたヒロインを拾った

通報しました

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 19:13:10 ID:qeV3SG/V

持ち帰った死体に服を着せ、「綺麗だよ……」と優しくキスをする。
彼はゆっくりと唇を離すと、口についたウジをぬぐった。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 19:16:39 ID:VRaRB45+

>・街で動かなくなってたヒロインを拾った

これは富士ミスのアレではないだろうか
送って行ったら処女のヒロインに逆○○○されるという

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 19:16:50 ID:+TFUOEi/

ウジはたんぱく質豊富だからとぷちぷち食べ始めたらどうする気だ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 19:22:19 ID:sG0Kmlxq

>>170
ウジをぶちゅぶちゅ喰ってパワーアップ！
とどめを刺しに来たぜ、丈太郎先輩！

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 21:46:43 ID:LdpZJ3X4

>>170
カカカー！うまいうまい！

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 03:33:58 ID:wi4klh1C

嫌展スレかと思ったじゃないか

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 19:52:07 ID:7kPtEVch

地上を走る列車に搭載させる武器って何があるだろう。
ファンタジックなものからＳＦチックなものまで幅広く考えると――

とりあえず「投石器」はなしだな。
一発で脱線する。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 20:06:58 ID:ik5cP69h

>>174
列車砲……

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 20:15:03 ID:cddrdPYk

>>174 中央管制した榴弾砲多数で集中砲火、あと多連装ロケット砲。

お話的にはヘリコプターかシュトルヒ、それに類する飛行機械。どういう訳かフィクションだと必ず積んでる気がする。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 21:15:43 ID:f4utYRLy

衝角つけよう、衝角！

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:03:17 ID:FFjBbCkD

衝角で敵の列車と正面からぶつかり合う勝負

どこぞの野蛮な祭り？

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:04:40 ID:cyCaHr0A

>>174
トレインレイダーより、火薬砲塔と蒸気砲塔

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:05:31 ID:cyCaHr0A

ちなみに衝角もトレインレイダーでやってた

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:34:27 ID:r95DAJKa

列車砲は走りながら撃つもんなのか？
重量物の砲を列車の馬力で運ぶためのもんだと思い込んでいたんだが

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 22:42:38 ID:cddrdPYk

そだよ。走りながら撃つもんじゃない。
あと、列車砲を野戦軍の支援で使うのはどっちかっていうと余技。ＷＷ２までは、重砲をたくさん配備したいが、そんなに置けるわけがない沿岸防衛任務で、
発射ポイントだけたくさんこさえといて、一門の砲を何倍にも使うって意味が列車砲にはあった。まぁほとんど出番がなかったが。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:31:42 ID:Nq2bvut1

列車がレールの上を走る以上
そのレールの設置、管理、防衛の必要が出て来ると突っ込むのは無しなのだろうか？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:53:14 ID:CBHJ2ocv

＞１８３
実際そういう局面もあったんじゃないの？
それなりに安全を確保した場所を行ったりきたりさせてたんじゃろ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 23:59:11 ID:gJlp8M8x

パリを狙撃した超巨大列車砲があるのだが・・・巨大すぎて解体して現地で組み立ててた希ガス
意味ねー

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:01:16 ID:+c916ku8

海上封鎖されて近づけないから、艦船に積んだ砲を使うために
船を人手で押したり引いたりして山越えして回り込んで狙撃とかやってたな

どこの話だっけ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:06:07 ID:TU5Go/jh

>>183　保線業務は、平時には普通に鉄道会社、戦地では鉄道連隊が管理する。
爆撃なんかなら普通に直すが、パルチザンの破壊工作には、復旧資材と人員を伴った装甲列車・装甲軌道車が対処する。
装甲軌道車ってのは、エンジン付きトロッコに装甲と武装を施したのが普通だが、
大陸の対ゲリラ戦で散々手こずらされた日本軍が作った九五式装甲軌道車なんかは、なかなかライトノベル的な素敵車両だw

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:10:29 ID:TU5Go/jh

リロードすりゃ良かったな…

>>186　艦隊山越えね。コンスタンチノープル攻略戦、1453年。
オスマントルコのスルタン・メフメット２世が立案実行。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:11:07 ID:8sfDDgkA

確かドイツが80cm列車砲造ってソ連とかに撃ち込んでたっけ。

アインハンダーの2ボスもやたらと重武装な装甲列車だったか。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:18:12 ID:WZ9gNXMP

>>187
ドイツは、東部戦線にてフランス占領で捕獲した旧式装甲車を改造して鉄輪はかせているよ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 00:24:06 ID:46PgRcPi

>>174
・魔界の汽笛
・車輪
・さんせいう

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 02:04:56 ID:tlLr00Y2

>185
第二次大戦でV-2が開発されたのもパリ砲があったから。
ベルサイユ条約で火砲の口径が制限されてたんだけど、
パリやロンドンを直接照準できる長射程の武器が欲しくてロケット兵器の開発を始めたという…。
それだけなら与太で終わったのに、うっかりフォン・ブラウンという才能を発掘して
ロケット兵器を完成させてしまうのはドイツらしい。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 05:21:59 ID:8Gh2cLVK

V2はまじオーパーツ。ソ連じゃ結構なあいだこいつのコピーを束ねてロケット作ってたとか。
まあでも所詮１ｔ爆弾。通常弾頭以外を乗っけないと意味がない罠。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 10:13:40 ID:Hmq4Cf/w

走り回ってる列車からドンドン撃つのもアリだぞ
装甲列車と呼ばれる類の武器で、ドイツなんかでは
４号戦車の砲塔や車体を使ったりしてるし
日本でもタイヤを外して線路上を移動できる装甲車
なんてのを作っている

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 10:53:16 ID:xU6YQG3i

列車に戦車乗っけてそれから射撃すればいいじゃない
やりようによっては線路から展開できるし

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 11:25:36 ID:lTWIMt5E

みちゆかばってゆう動画にあったような

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 12:08:38 ID:hoe+UjaR

鉄道発射大陸間弾道核ミサイル

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 13:30:39 ID:epvK1bBR

>>191
なにそのフェニックスの尾に弱そうな物体

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 17:17:44 ID:uUFfT82+

爆薬満載の貨車を機関車が後ろから全力で推して突放。機関車は急いで引き返し、放たれた貨車は敵陣に突っ込む。
たまに連結が外れず機関車もろとも突っ込んで自爆。
･･･駄目？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:01:10 ID:fdt4bRsj

>>199
・列車の軌道は通常味方陣地内にしか敷設されない
・軌道を外れた列車は200ｍも進めない

素直に列車をロボに変形させて突っ込ませるんだな～

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:02:31 ID:LP6CcbtN

実在の軌道爆雷なら自走してくれるぞ
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/tetudou/tetudo21.html

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:10:47 ID:fdt4bRsj

機関車って言うからデカイの想像してた。
敵陣に持ち運んで線路に置いてくるのはいいアイデアだなｗ
何回かすると使ってない時間の線路は全部車両止め噛まされそうだけどｗ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 18:53:11 ID:77ar4yVs

>>201
なるほど、と思ったんだが、コイツはなかなか使うのが難しい兵器でないか？
シナ兵は機関車なんて使わんだろうし、むしろ中国内部に進出しようとする関東軍の足に被害が出そう…

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 19:30:08 ID:TU5Go/jh

>>203 敵サンが散々突放車使ってきたから、こっちも日本脅威のハイテクwを注ぎ込んで対抗しようとした、て所では。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 20:38:23 ID:IW1BhcVd

というかなんだこのトップ絵は？
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/index1.html

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 21:54:24 ID:YrHHFAVo

軍ヲタが二次元美少女も愛する事は良くあること
猫耳戦車隊しかり、キノ旅しかり

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/01(火) 22:10:47 ID:e/rTEMxL

軍ヲタで三次元美少女を愛する人もいる
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage5.html

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 00:54:52 ID:rwHdRRxQ

>193
スプートニクロケット（R-7）のひとつ前のR-5までは
V-2のエンジンの発展型だもんなぁ。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 17:52:12 ID:rRvibaKS

レーザーライフルｷﾀﾜｧ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/31/phasr-blinding-rifle/

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 18:48:16 ID:T5Dvyyua

>>209
やっぱり「フェイザー」と読ませるのか？
近所のオモチャ屋で普通に売ってそうなデザインだ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 18:55:01 ID:wblaKNqn

「副長、もう適応されてしまいました」

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 23:20:08 ID:FkI/yimr

>>209
てか、目潰しレーザーって南極条約……もといジュネーブ条約とかで禁止されてなかったっけ？
とおもってぐぐってみた。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19951013.T1J.html
第一条その唯一の戦闘のための機能又は戦闘のための機能の一として、
視力の強化されていない眼（裸眼又は視力矯正装置をつけたものをいう。）に永久に失明をもたらすように特に設計されたレーザー兵器を使用することは、禁止する。
締結国は、当該兵器をいかなる国又は国以外の主体に対しても移譲してはならない

第四条この議定書の適用上、「永久に失明をもたらす」とは、
回復不可能かつ治癒不可能な視力の低下であつて回復の見込みのない重度の視力の障害であるものをもたらすことをいう。
「重度の視力の障害」とは、両眼で二百分の二十スネレン未満の視力と同等のものをいう。

永久じゃないからセーフみたいだ。
……っていうか、いわゆるところのレーザー銃、ビーッと光線が出ると燃え上がったり輪切りになったりな奴も目に入れば失明（というか眼球蒸発）しちゃうから、
対人レーザーというのはアウトなのかな？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 23:26:22 ID:rNNNwbO8

>>212
一時的に、と考えると光を収束させるより強烈な光（ストロボ発光みたいな）代物なんでないか？

そうでもないと相手に命中させるのが一苦労になるし

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/02(水) 23:27:09 ID:dyDZ0Hae

>転落死させて事故に見せかけるスナイパーライフル？
ゴルゴ13を狙った暗殺者かよ

215 ：212：2005/11/03(木) 00:58:39 ID:zr4JykVG

何となく気になったから軍板の初心者スレで質問してきた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130755875/422-

428 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 23:53:18 ID:VgAQeFNB
>>422
>永久に失明をもたらすように
> 特に設計されたレーザー兵器を使用することは、禁止する

と書いているでそ。つまり、目潰し専用もしくは目潰しモードを持つようなレーザー兵器を禁止してる

だとのこと。目潰しレーザーが条約でわざわざ言及するほど人道的じゃない理由というのは

443 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 00:19:44 ID:LiO8ETS4
>>440
むしろ毒ガスと同じと考えてください。
目つぶしレーザーは小出力で照準も要らず、その気になれば
思い切り無差別に放射できます。
光学的観察手段を持つ相手を、その意図にかかわらず、
簡単に大量に一生不具にできる兵器なわけです。
その点が問題なのであって、殺すより目つぶしの方が邪悪、ではありません。

ということだそうだ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 00:59:51 ID:4vEhEJCz

今リナ・インバースがライティングで目潰しを愛用していたことを思い出しましたよ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 15:11:41 ID:MyoxfIfU

>永久に失明をもたらすように特に設計されたレーザー兵器
と言うことは結果的に失明しても
設計段階で”一時的に”失明させることを目的としていれば
使ってもいいのではないかと日本人的に法解釈してみる

>>216
それはスタングレネード系のほうが近い希ガス

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 16:51:13 ID:B+pEKEh1

デューク東郷がエゲレス情報部にレーザー照射うけて
危機一髪ってエピソードがあったね

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 20:48:38 ID:uInP/zzt

白兵戦で使う特殊武器！
剣がバラバラに割れ、そのすべてが鎖につながりしなやかな刃となる！

こんなアイディアって考えた人間の発想力の豊かさを感じる。

ライトノベル読者の我々にも考え付くことが出来ないだろうか。
槍の真ん中が折れ、鎖でつながるとか。
まさにヌンチャク！
ホア――ッ！！

「わき腹に刺さった……ッ」

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:10:27 ID:muohv4Am

前腕の骨を一本引っこ抜いてビームサーベルにしてたバラモス様がいたわけだが

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:43:20 ID:uMQqpCW9

自分の肋骨を引っこ抜いて武器にする劇場版クリスタルボーイ様もいますが。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 22:10:44 ID:Rb9YGgd6

>>219
両端に刃をつけたヌンチャクを振り回す奴が10年前の格ゲーにいたわけだが
ttp://www.soularchive.jp/tmr/souledge/lilong/lilo_pro.htm

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 22:21:45 ID:gSTtN8Tj

>>219
振り回しはしないが、忍者の携帯武器として折り畳み式の鎖接続の槍が実際あったはず

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 22:48:30 ID:eBQruFr7

はっ！！！
ナムコまた格ゲーでイッちゃったキャラ設定してるッツ！！？？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:17:30 ID:b2jsKRdK

男塾の伊達臣人がそんな感じの槍使ってなかったけか。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:41:47 ID:JlMWbW9T

ソウルエッジってもうそんな昔なのか……

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:54:31 ID:uMQqpCW9

大学の調査員がアルバイト雇って建設現場を発掘しているほどです。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 23:57:39 ID:Rb9YGgd6

>>222
続編では消息を絶ってたが、新作で復活したな。
しかも2組使用にパワーアップしてる。
ttp://namco-ch.net/ps2_soulcalibur3/character/lilong.php

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 09:02:50 ID:8O5/mO9J

>剣がバラバラに割れ、そのすべてが鎖につながりしなやかな刃となる！
機甲界ガリアン？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 12:47:01 ID:OBmTalQV

バラバラになるけどすぐ繋がって恐竜型ロボに！

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 15:02:13 ID:lODQVO/9

空手+ブーメラン

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 15:03:12 ID:XQoE1+Y4

セルフブーメランで

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 17:38:53 ID:CiNzPwYe

ところで、最近魔法スレの方で知ったんだけど
「ドラゴンころし(銘)」と「ドラゴンキラー(商品)」って、見た目名前同じだけど
製作者（刀鍛冶）の発想が全然違うのね。
前者、まさにあの爺さんの言ったまんまの故事が中国にあるとか。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 20:12:00 ID:1yg597hx

魔法スレって何処じゃ
個人的には
ドラゴン殺し→ドラゴンのみに特化（攻撃力増加や防御無効化など）なので、他にはナマクラ
ドラゴンキラー→ドラゴンをも屠ることが可能なほど威力が高いので、他の敵にも有効
といった印象なのだが

235 ：種馬 ◆/cw5MFdBrs ：2005/11/04(金) 20:48:18 ID:8y10y5/G

>231
なんかそんなのあったな。『風雲黙示録』？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:03:57 ID:MvxX7BWt

武器はデカけりゃいいってもんじゃないってことを示すためにバカでかい剣を作って置いといたら
馬鹿力のヤシがやって来て「こりゃあいい」って振り回す話？
たしか水滸伝だったような。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 22:42:56 ID:FmovA4fz

南蛮で磨いた実戦カラテとブーメランを組み合わせたまったく新し以下略！
火の神の裔　祝融だ！

祝融違う祝融違う。

>>235
そのゲーム、他のキャラもオモシロ格闘技の使い手ばかり。

プロレスと斧を組み合わせたアメリカ人。
コマンドサンボとフリスビーを組み合わせたガキ。
合気道と新体操を組み合わせた女。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:10:55 ID:wEQGib02

空手と拳銃を組み合わせた拳銃空手(カンフーファイターのタッキー)

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:13:27 ID:eC0PDOjl

中国の故事って「屠竜の技（とりょうのぎ）」の事かな？

高価な犠牲を払って手に入れても実際には（竜自体が幻想で存在しないから）
まったく役に立たない技という意味だが

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:20:05 ID:SZUZnr+Z

>>238
ジュウクンドーだろう
もしくはガンカタ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:22:57 ID:wEQGib02

拳銃空手のほうが歴史が古いんですよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 00:30:07 ID:5K5DK4PD

>239
たしかそれ。

…改めて聞いて、なんとなく「メタ格闘技『カラデ』」を思い出した。
全方位対応がウリの一つで、上方突きやら下方突きやら側方突きやらが
充実してて、例えば側方突きは「隣でキレの悪いギャグを言う奴」
等に対して有効だそうで…。

上方やら下方やらから襲ってくる敵は一見想像しにくいが、
実際あのへんの業界では上方から降ってくる来襲者は意外と
少なくないような気がしないでもない…。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 00:41:53 ID:rxaCkhrf

「屋根の上から忍者が！」とか
「床下から槍が！」とか対応なのでは

244 ：種馬 ◆/cw5MFdBrs ：2005/11/05(土) 09:41:00 ID:EpKTHr2k

>240
『サイバーパンク2020』には『ガンフー』という、敵の急所に銃口を押し付けるための格闘技が……(異論はあるかもしれませんがルール上格闘技)

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 11:56:25 ID:3Cp+XyAx

>>244
だがオートマチック拳銃の中には機構上
銃口を押し付けると作動不良を起こすものが（けっこう）ある罠

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 12:41:36 ID:VETnuX4i

格闘戦用拳銃か・・・

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 15:03:22 ID:N2ReBiYs

銃口部にマズルガード付けるとか、銃把にナックルガード付けるとか、銃身下に銃剣付けるとかかなァ、格闘拳銃。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 16:12:28 ID:sQmA4phq

拳銃付軍刀とか言うものが昔試作されたらしい

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 17:57:32 ID:O+lkO3rr

少し前の「ＧＵＮ」にライトとバヨネットのついた拳銃が乗ってたな。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 20:24:19 ID:581S6U1i

>>248
マスケットとか、その手の火縄銃時代になかったっけ？
刀剣に銃くっつけるのは。ヨーロッパの武器で見た気がする。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 22:05:12 ID:0A6ocs2C

>>248　日本陸軍だな。
切りつけたときに拳銃のところから折れやすいって、作る前に気づけよ日本軍、そしてやり直すな人民解放軍！

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:36:34 ID:isyJpxWR

刺して命中する状況なら撃てよ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 23:38:37 ID:6WZX2xD8

ンな事言ったら銃剣そのものが必要ないでしょうが

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:01:28 ID:N2ReBiYs

そう言えば、UZIも銃剣付けられたなァ。あと、ウィンドブレーカーとか言う、窓破り用のバネ式パイルバンカーが、ジェリコに装着された写真を見た覚えがある。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:22:19 ID:GWabyXI3

スレの流れと全然関係ないんだが「テロ爆弾の系譜」って復刊してたんだな。
十代の自分に再会したようで、感激した。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:04:46 ID:0wh28dyG

ライトノベルらしい銃って何があるだろう。

標的に向かって弾丸が歪曲して飛ぶ銃とか。
新鮮な葡萄の味がするマスカット銃とか。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:06:18 ID:tJ+Ql8IM

弾数が無限大といってもよい魔法銃。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 06:51:27 ID:NxsDseFP

弾丸の反動がまったく無い魔法銃
幼女でも軽々と振り回せる以下略

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 06:56:33 ID:jL/D/Yya

戦車砲よりも破壊力のある魔法銃

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 07:01:39 ID:yw4foA3W

>>257
発射弾数と命中率が反比例する魔法銃。
※敵雑魚キャラ専用

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 07:47:55 ID:jYIbU5he

>>260
その理を知った雑魚が一発しか撃たなくなる罠。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 08:40:11 ID:sgXMPzeY

こんなリボルバー
ttp://123india.santabanta.com/rating.asp?catid=9014014&high=1

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 10:20:59 ID:GPFL1CV8

>>262
この銃、どこにも発射機構（撃発）が見当たらないんだが…
カムイ伝とかにも出てくるが、輪をカチャかチャしただけで連発できる銃は存在するの？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 11:50:18 ID:REuEd93P

後ろに出っ張りがあるが、そこから火縄なりなんなりでも突っ込むんじゃねえか？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 12:15:35 ID:kgz9b35e

どうやら後ろの出っ張りがパーカッションギャップで、そこをトリガーの前方にあるハンマーで引っぱたいて
マテバ風に下のバレルから発射するらしい。
このイラストではバレルを束ねるターンテーブル状の基部に隠れているんだろう。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 13:01:48 ID:kgz9b35e

パーカッションギャップって何だ、パーカッションキャップな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 13:09:24 ID:BbHMacGb

全くジャムらないオートマグ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 13:14:14 ID:/jS0SNDe

しまったハンバーガーキャップに見えた

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 17:53:00 ID:XUqWyN7k

>>256
自動追尾＆障害物回避＆帰還

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 19:50:58 ID:N3+1oqvK

オートマグナムってジャムが問題になるほど頻発するの？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:03:16 ID:REuEd93P

現在のオートマグの代表格であるデザートイーグルは動作に確実性がある
しかし、最初のマグナム弾を使用したオートのオートマグが問題
どこぞのCMではないが、三分の一の確率で起こると言われていた

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:35:17 ID:uWE9SoDY

カンプピストルは結構ラノベっぽい気がする
信号銃ベースの対戦車ピストル・・・
あと、いかにも厨房くさいS&W謹製.500マグナム
何だよ対グリズリー用って・・・
そういえば、>>263みたいな形で全弾一斉発射するのが有った気がする
しかも重心が放射状に開いていて弾幕が張れるやつが・・・
ライフルで物陰から撃てるように銃身が曲がってるってのも実在だし
銃剣を相手に刺して、その状態で銃を撃ってその反動で刃を抜く
と言うのを聞いたことがあるが本当なんだろうか・・・

拳銃用銃剣にスペツナズナイフとか使ってみると
意味の無さ加減がよさげ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:52:32 ID:jYIbU5he

>>272
S&Wのアレは、ハンドガン最強決定戦のタイトル奪取のために作られたようなもんだ。
厨房くさいじゃなくて、頭のおかしいとっつあんだちが頑張った結果。

ほら、よく漫画アニメライトノベルでも過剰なスペックの武器とか作って使えないってギャグがあるだろう？
あれあれ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:56:36 ID:XDJFK74g

>銃剣を相手に刺して、その状態で銃を撃ってその反動で刃を抜く
銃剣刺して、抜けなかったら、ストック肩からはずして何発か撃て
ってのは聞いたことある

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:12:05 ID:DavzCb1D

>>272
それを言うと、デザートイーグルは対イノシシ用に作られた銃なのだが。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:17:23 ID:oZnc7IhU

>>275
イスラエルにイノシシっているのか？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:32:05 ID:jYIbU5he

別にイスラエル限定で使うもんでもないと思うが。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:35:24 ID:MrcHbiWn

>>273
ああ、宇宙世紀最強のモビルスーツとか、
宇宙世紀最後のモビルアーマーのことか。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:35:26 ID:3Y+eCXUP

イノシシはメジャーな生き物だぞ。豚のモトだし。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:44:55 ID:Y1K5FIm9

てゆーか豚はご法度じゃん＜ユダヤ教徒

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 21:54:35 ID:EiX1nFzB

イスラエルでもイノシシ猟はあるらしい

イスラエルで大学講師をしている人のWEBサイト
『非日常の国イスラエルの日常生活』
ttp://www.geocities.jp/mikayamamori/index.html
の
ttp://www.geocities.jp/mikayamamori/dbn/d0105.html
>イスラエルでもイノシシ猟をして（このあいだ夫の母の家で見たテレビで、
>ゴランの近くにおけるイノシシによる農業被害と、それを撃ち殺すハンターの話をやっていた）、
>腿の肉などを燻製にして食べるのだそうだ。いやもちろんカシェルじゃないですが。
>テレビでは、ドゥルーズの人たちが焼肉にして食べていた。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:14:59 ID:F6qUQP8m

>>278
A.C.175製のMSも忘れんといてください…。

Ζ読本でもギャプランの系譜はギャプラン一代で終わったとか言われたし…

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 22:59:53 ID:Y1K5FIm9

>>281
カシェルというのはし食べ物に関する規範で食べていいものだよな
ドゥルーズというのはドゥルーズ派のことかな？

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 23:09:27 ID:BMm95OH3

>>256
ドリル。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 23:21:47 ID:F6qUQP8m

使用弾種が一見炸薬式と見せかけて実は微小のロケット弾

バーチャロンフォースの火器で幾つか使われてる。
VOX-Ageのストックなしライフルとか
アファームドJ-typeCのサブマシンガン（のターボショット）とか。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 00:53:27 ID:/290KFn2

>>281
ユダヤ教では猪と豚を区別しないのか。なにげにトリビアだな

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 00:55:34 ID:G4uuQcg3

イスラエルじゃ猪八戒はオークの同類なんだ……

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:12:19 ID:DG8UCEpT

>>286
ひづめの割れている動物、胃袋が反芻した動物。
それらの動物も、カシェル規定の屠殺法と血抜き処理されたものだけがOK。
そして海のものは、鱗とヒレのあるものだけが食べられます。
野菜や果物はなんでもOk。
だそうだ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:13:47 ID:DG8UCEpT

豚は反芻しないからだめ
イノシシも反芻しないよな
あと乳製品と肉製品は混ぜてはだめ
つまりチーズバーガー禁止

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 07:45:43 ID:bBWyY75x

>>287
日本人の俺から見てもあれはオークだよ？

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 11:26:29 ID:uYCKPc9R

ドラグノフに銃剣を着剣できるってほんと？

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 13:52:18 ID:JFryToJt

たまに見かけるウインチェスター切詰型は拳銃に分類されるのだろうか？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 13:59:14 ID:CO4KMRGU

散弾を発射する以上散弾銃と分類される物だと思う

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 15:19:32 ID:8AQ6NaVY

>>292
ランダル・カスタムみたいな銃の事かな？
アメリカでの銃砲管理法によると思うけど
銃身長さがある一定以下だと、拳銃扱いに
なるんじゃなかったかな？

もっとも、製造が古い銃は骨董銃として
例外扱いされる事もあるみたいなので
新しく切りつめたんじゃないのは違うのかもしれない

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 20:15:44 ID:x8U++dHL

>>291 ほんとだよ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 22:06:50 ID:wt7aMf9c

>>282
一応ゲームにでてくるカラバ製ギャプラン改ってのがあることはある。
簡易ＭＡと化してるが。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 22:29:14 ID:lNLcRiEa

>>291
もともとAK-47がベースだし
wikipediaによれば
>第二次世界大戦の市街戦で市街におけるスナイパーの有効性を知った
>ソ連がそのために作ったものであるため、遠距離の狙撃能力よりも、
>市街（100から400ｍ）での即射性を優先したつくりとなっている
らしいので
M-16で狙撃するのよりはこいつで銃剣突撃するほうが
まだ現実味があるのかもしれない

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 07:06:14 ID:JC7JRPVw

ギャプランの系譜はアレだ。可変MSとしてのギャプランは1代限りと言っていい。

MS運搬兼爆撃戦闘ユニット
→ギャプラン
→もうほとんどMAなギャプラン改

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 08:53:23 ID:udi4jC4q

あれはもうMAいうよりモノアイついた戦闘機だ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 14:17:01 ID:d4cVfyLa

それはプロトタイプ・カオスガンダムへの侮辱だ！

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 17:50:17 ID:YfTMYGyt

機体名にカオスと付けている時点で、侮辱も何もあったものではないと思うが

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 19:03:14 ID:R2mqUrWF

カオスとかまだ良いじゃないか
スーパーフリーダムガンダムなんか名曲「神田川」張りに世間に負けて
名前が無かった事にされちゃったんだから。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 22:40:11 ID:rI5YZDdf

狭い通路で有利になる独創的な武器ってどんなのを思いつくだろう。

跳弾しやすいソフト弾でビリヤードショット……ってひねりも何もないか（汗

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 22:52:17 ID:R2mqUrWF

>>303
跳弾は銃を撃つとき気を付けるべき事故で制御できないので危険ですよと

スパイクの付いた鋼鉄製タワーシールドとか、狭い部屋ってんなら毒ガスと解毒剤とか。
ラノベ的には触れるとヤバイ電磁シールド持って全速力で追いかけたい気分だが。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:21:18 ID:yWQgqI2J

ギネスに登録されてる、分厚い板に銃身を沢山埋め込んで一分間に百万発連射する銃を設置したい
一応、面で攻撃できるんで狭い通路では避けようがないだろうし

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:36:57 ID:tZuv23mh

通路いっぱいのサイズの弾丸と炸薬と封鎖ボルトを一つにまとめて、「通路をそのまま銃身にしちゃうぞ」な武器

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 02:09:25 ID:o3E8S5Rn

ここはやはり露助も大好きサーモバリック弾頭。
まあ、ＮＢＣ防御完備のパワードスーツでも着ていない限り自分がその通路にいる状況で使いたくないけど。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 08:58:37 ID:wxpKHL4W

>>305
一応、厚い鉄板で面の防御ができれば突破できるかも。

けど、
>>306
トンネルのその先は、巨大軌道砲でした。

そんな展開はイーヤー。ヤーメーテ質量的にも突破できないからヤーメーテー

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 10:46:30 ID:p8VuQ2ch

>>303
普通の銃で跳弾を狙って当てるってのは漫画で何度か見た覚えが。
優れた計算能力と身体制御能力を持った人外が出てくる類の話じゃ
お約束気味か？

>>306
コブラが「通路をそのままサイコガンの銃身に」ってのをやってた希ガス

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 11:55:04 ID:Eu2nBAqe

>>309
ロボコップもやってたな。＞兆弾
実際にはどう跳ねるかなんてわかったもんじゃないらしいけど。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 12:30:14 ID:5m3IQwWK

跳弾は超人的ガンマンのお約束だな
シティーハンター、ゴルゴ１３、黒猫

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 23:37:14 ID:ZSVY923J

>>297

Ｍ１６とドラグノフの命中精度は、ほぼ同じ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 23:47:40 ID:5m3IQwWK

>>312
お前は5.56mmNATO弾で狙撃任務につく気か？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 00:38:13 ID:Eh0V4g99

>>313
ゴルゴは5.56mmで狙撃してますが？まあ、眉間に必中なら口径なんぞ関係無いか

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 00:44:47 ID:3kxSXUS5

ゴルゴのアレが5.56mm弾というのは色々疑わしいが
何よりゴルゴ狙撃最長距離記録タイ（たしか2km）のうちの一つがM16で行われてるから

狙撃任務に大口径が適してるのは、一つは命中時の威力が高いこと、もう一つは空気抵抗を受け難く弾道がブレ難いこと

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 02:00:17 ID:iE1drRnI

そう言って対戦車ライフルでゴルゴに挑んだ奴もいたなぁ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 03:15:16 ID:3kxSXUS5

>>316
あれはゴルゴに挑んだんじゃなくて、対装甲ライフルの長長距離射撃で裏をかこうとしたんだけどな

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 04:21:40 ID:iE1drRnI

いやゴルゴに挑むってのはゴルゴを殺そうとするって意味だぞ、、、
目的を何とかしようとするってぇ意味だ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 08:50:04 ID:3kxSXUS5

うん、ゴルゴを殺そうとしたんじゃなく（最終的には撃ち合いになったけど）、殺そうとする相手のガードにゴルゴがついたって話なんだけどね

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 09:43:47 ID:tLMjbqjb

>>303-304
>跳弾
サガフロでは何故か技になってたな

>>306
>「通路をそのまま銃身にしちゃうぞ」
ANUBISに似たようなのがあった

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 09:55:51 ID:lNuzDq0Y

>>306
プラレス三四郎でも・・・

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 09:56:49 ID:lDmmqMbd

サガフロの跳弾強いよな……弾頭が変化して内臓とかエグいことになってますよって演出なのか。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 17:35:33 ID:uYnumpJZ

というか皆「銃」しか思いついてないよね……

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 21:14:11 ID:lNuzDq0Y

通路に対してか跳弾に対してか、、、何に対して銃ばかりなんだ？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 21:31:46 ID:+aoAQvFC

狭いとゆー時点で体をフルで動かす武器は使い辛いからねぇ
しかも通路とゆー部分から彼我距離があるとゆー想定が生まれてしまう
よってコンバクトな動作で遠くの敵が狙える銃になるんでない？
狭い､が左右に余裕がないって意味なら他には突き武器が有利そうだけど｡

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 21:53:09 ID:lNuzDq0Y

通路なら>>304にタワーシールドって出てるからさ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 00:40:59 ID:RbBNtFH1

精々がパイク並べて突進とかかね
一人がギリギリの場所でも3本くらいは並べられるだろうし

というか、待ち伏せ前提なら前後から鉄板挟みが最強だな

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 00:45:17 ID:QHnb8oGj

通路の前後から速攻で硬化する液体を投下すればいい。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 02:50:15 ID:obYJFiU9

>>303
ゼッフル粒子

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:25:49 ID:tToP/QWM

硬化ベークライト

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:38:25 ID:8jvGUOlC

守る方はふつーに重機でもすえつけときゃあＯＫだし、攻める方で考えねえ？

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:41:40 ID:8cEuS5tS

狭い通路ならやっぱり気化爆弾かなあ。
爆圧で敵味方本人かまわず皆殺し。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:51:52 ID:yqerxc72

おのれの拳
あとは勇気

334 ：種馬 ◆/cw5MFdBrs ：2005/11/12(土) 13:10:54 ID:ex/DVtQD

今更だが……
>160
なにそのギロチン大王。
>192
歴史に残るウッカリだなw

>333
なにそのサイボーグ009。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 14:30:03 ID:RbBNtFH1

相手が重機だとすると、対抗策が限られてくる気が
マトリックスﾓﾄﾞｷだと壁を連続して蹴って天井スレスレを這うようにして飛び込んだり、
AMスーツ持ってれば吶喊すればいいし
やっぱお手軽に手榴弾投げ込めば、狭いから爆圧も上がって楽じゃないかね

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 14:46:24 ID:nHB4IdNg

そりゃもうあなた。
相手のパワードスーツに向かって装甲車を突入。
壁の中まで激突させ、その圧力で内部の人間を圧死させるのが常套手段かと。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 15:55:10 ID:tLdDXNK0

>>333
カラテかよ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 16:05:47 ID:zYUnXMhL

いえ少林寺です。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 16:33:36 ID:0qsK97IQ

戦術神風はダメですか？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 18:22:44 ID:yqerxc72

雪風のほうがいいです

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 18:27:58 ID:9UbKeHZz

狭い通路に駆逐艦をぶちこんでどうしようというんだ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 20:34:16 ID:zYUnXMhL

「ダイダロスアタック！」

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:33:29 ID:yqerxc72

パーティ組んででいけば？＜通路
「今度は六人だ！」

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 21:37:57 ID:zYUnXMhL

敵「槍で一刺し！」

君主「ぐあ！」
侍「ぎゃあ！」
忍者「がはあ！」
僧侶「痛い！」
司祭「え？」
魔法使い「なに？」

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 23:26:35 ID:siQtgCBu

つジェットストリームアタック

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 00:15:21 ID:YAkUp/iM

>>344
おいおい、縦三列のパーティーを槍の一刺しで皆殺しかよ・・・
どんな幅のトライデントだ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 00:24:04 ID:DbzA7MEZ

>>346
ゲームが　違います

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 01:31:42 ID:8hQhlK7l

>341
機械知性体を送り込んで神林型の論理トラップにひっかけるんだろ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 01:37:48 ID:YAkUp/iM

>>347
え、ウィザードリィの話じゃないのΣ (ﾟДﾟ;）
通路、6人パーティー、前衛後衛が3人ずつ、で最初に連想したのがそれしかなかったわけだが
いや、確かに盗賊がいなかったからおかしいなーとは思ったんだが・・・

宝箱を発見
パーティーで死に近い者から運任せで開けていき、死んだら次の者
最後は魔法使いだけが残り魔法で脱出→蘇生→灰になったら新人補充
ピクミンみたいだ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 01:53:27 ID:hxr0v6Zr

>>349
高レベルのニンジャが居れば宝箱は開けられるぞ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 02:17:42 ID:xBBmPPbi

宝箱なんてほっておけ
大抵は弾（アモ）だ
口径の合わない弾薬抱える余裕があるなら
自分の弾薬を制限ぎりぎりまで持て

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 02:22:06 ID:70mp4Q4E

>>351
アヴァロンGJｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 18:21:24 ID:8FSEtj9e

バイオハザードかと思った。
後半ハンドガンの弾なんかいらねーんだよ！！

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 22:09:31 ID:/lkLYcdU

バイオはナイフだけで充分だ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 22:11:03 ID:xcjmdhOl

豆腐だけで十分だ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 12:27:31 ID:yAFglz3Z

スティンガーって水平発射して大丈夫なモノなのかね？
てうかタイラントや追跡者以外にわざわざ対戦車ロケットでなくアレを、
88mm対空砲の如く水平発射で撃つべき標的っているのかしら。
いやバイオの敵でなく、リアルあるいは他の現代世界舞台の創作物で。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 16:08:55 ID:JW2vYEi7

>>今度は六人だ！
シゲさんがMAP作ってくれるんだろ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:03:21 ID:WnoK/uwL

そもそもスティンガーは赤外線探知誘導というだけで、威力なら対戦車ロケットや無反動砲の方が強いわけだが
生物程度の熱源を探知するわけないし、タイラントや追跡者ですらスティンガーで撃つべき目標でない

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:22:54 ID:FlZsp29P

アレは公式にはスティンガーではない何かのはずだが

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 20:32:35 ID:up+1/b+5

>>356　監視塔のストーブにぶちこんだ話なら知ってる。他に平射式噴進弾持ってないからとはいえ、勿体無さ過ぎ…

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 23:58:08 ID:tX2HuK8J

まあ無い物ねだりをしても仕方がないからな。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 13:08:46 ID:RqltZLhu

装甲や防護服に使われる素材ってどんなものがあるんだろう。

最近炭素原子だけで構成されたカーボンなんたらって、あれは兵器レベルで通用するものなのかな。
火をつけたら一発で燃えそうなイメージがあるけど。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 13:16:23 ID:94qsXyVu

カーボンナノチューブのことか？　大抵の物より耐熱性が高いと聞いたが。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 13:19:57 ID:/JXTyP6j

>>362
鉛筆を火の中に放り込んでみた事無い？
炭化水素化合物は燃え易いけど、純炭素は燃え難いんだよ

>装甲や防護服に使われる素材ってどんなものがあるんだろう。
リアルでは鋼、アルミ、セラミック、チタン合金、劣化ウラン、ケプラー繊維、複合材料

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 15:08:57 ID:lyFhm9Jj

ロボ・コップ３で見掛けた透明な「防弾カッパ」な感じのアレ、
アレって実用化されてるブツなの？

ジャパニーズヒーローには真っ赤な防弾コートの上から撃たれまくって
貫通こそしないものの血吐きながら痛がってたガンマンがいたが…

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 16:52:29 ID:I8NQEZKg

>>364
鉛筆の芯は鉛混ざってるからじゃないのか？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:12:44 ID:2BqVVXA2

>>363
カーボンナノチューブは引っ張り強度は高いけどほかはそんなでもないらしいよ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:28:13 ID:/JXTyP6j

>>365
ロボ・コップ３は見たことあるはずなんだが、透明の防弾カッパっていうのは思い出せんな……
今んとこ透明な軟質素材で防弾能力があるものというのは聞いたことが無い

>ジャパニーズヒーローには真っ赤な防弾コートの上から撃たれまくって貫通こそしないものの血吐きながら痛がってたガンマンがいたが…
防弾チョッキは弾丸を貫通しないようにするだけで、運動エネルギーはそのまま通すから
通常の大型拳銃でも、プロの野球選手のボールの3倍ぐらいの衝撃があるから

>>366
黒鉛と鉛は関係無いぞ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:31:45 ID:/JXTyP6j

>>367
純炭素の融点は3500度

カーボン系素材の利点は高引張力、高耐熱性、高耐磨耗性

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 17:43:15 ID:iZIAjtDD

>>368
ストッピングパワーってやつだな。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 18:11:49 ID:I8NQEZKg

>>368
あー、それのせいか。
鉛筆は鉛が混じってるから危険だぞと大人に言われて、
ずっとそれ信じてたーよ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 18:16:35 ID:ZOar68wq

カーボンカーボンちうコンポジット素材はロケットエンジンのノズルにも使用されるほど耐熱性持ってるよ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:18:22 ID:tcuxjLFP

>>369
よくわからないけど、カーボン製のロープがあるだろうということはわかった

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:43:38 ID:/JXTyP6j

>>373
ねーよｗ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:45:02 ID:tcuxjLFP

>>374
ｍｊｄ！？ｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:51:53 ID:/JXTyP6j

カーボンは硬いし、無理に曲げようとすると割れる代物だからロープ編めない

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:55:29 ID:TN/PPqaP

でもカーボン製のつり糸はある

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:58:39 ID:TN/PPqaP

つーかロープ?もあった
http://www.tokyorope.co.jp/cfcc/01.html

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 20:06:19 ID:/JXTyP6j

>>378
それはカーボン複合材で、純カーボンじゃないって

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 20:16:20 ID:Hh6zEdLg

純カーボンだと思ってるのはお前だけなんじゃね

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 20:31:48 ID:Ih5/RHrm

それじゃカーボンナノチューブで完全装甲した戦車って通常の戦車より対爆性とか強いのかな。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 21:38:42 ID:/JXTyP6j

複合素材の事を勝手にカーボンと呼んでる奴が居て、それを見抜けというのは無理な話だ

>>381
カーボン系素材は耐衝撃力が弱いという弱点がある
複合素材にしても折れ難いが潰れやすいという欠点を抱えたまま
だから現時点では装甲素材には向かない

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 21:42:20 ID:sXZ/Qp8T

ゆっくりテンションがかかるならかなりの強度だが、爆発的にかかる力にはもろいわけか。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:00:05 ID:/JXTyP6j

いや、そういうもんじゃなくて…

靭性に乏しく、変形し難い（＝もろい）ので、変形するだけの力がかかると割れるというのが、耐衝撃性が低いこと
鋼は基本的に工学上は「柔らかい素材」として扱われるほどじ靭性が高い

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:22:36 ID:sXZ/Qp8T

ゴムとガラスみたいな感じなんだ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:42:52 ID:hRxU3QUZ

材料の強さには「変形し難さ(剛性)」と「変形に対する元に戻りやすさ(靭性?)」が有って両立させるのは難しい
(実際は延性とか展性とか粘りとかいろいろある)

カーボン系材料は変形し難いけど壊れやすい(ついでに軽い)
だから繊維状の物を作ってからそれを固めて成型し、良くしなり壊れ難くしたりする
ワイヤーをイメージすると分かりやすいか

ついでに言うと鉄系材料は変形させやすく人間視点だと非常に堅い良質の素材(だけど重くて高価)

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 22:55:39 ID:/JXTyP6j

いや、鉄は重いけど高くないって・・・

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 00:16:16 ID:sk6u656N

純鉄じゃなくて色々混ぜた合金の鉄のことじゃない？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 01:44:11 ID:sLDcO386

純鉄の方が工業用鋼より高いからｗ

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 06:33:45 ID:5pH1SOjH

工業用鋼って言ってもびっくりするほど種類があるぞ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 07:08:18 ID:x0KfFWrY

日本刀は鉄製品の中で有数の値段の高さを誇るんじゃないか、と思ってしまった。
よく考えれば、ただ単に歴史的付加価値があるだけだった。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:07:17 ID:sLDcO386

いや、現代用日本刀も滅茶苦茶高いよ
まず希少価値の高い良質の玉鋼を硬鉄部の原料とし、軟鉄との打ち合わせ、職人技での成形、焼き入れ焼き戻しこれらを全て人力で行う。
美術品としての付加価値を除いても、物凄いコストと手間と技術が投入されてるよ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:08:01 ID:sLDcO386

>>390
機械用構造用鋼って言えば良い？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 15:25:31 ID:ZnGsPQRJ

材料物性板かと思った。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 19:09:41 ID:x0KfFWrY

>>392
昔、日本刀は国産の鉄の質が悪かったため、ボキボキ折れていたらしい。
それを打ち直すうちに、生まれた代物と聞いた事がある。

そう考えると、今は豊かになったもんだなあ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 21:07:57 ID:nB2QAD+C

心は貧しくなりました

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 06:28:33 ID:eVf755mp

>>395
それは砂鉄とかから作った鋼を素材にした場合だな。
東北地方の山間に行くと今でも鉄の塊を拾う事が出来る。

この自然鉄から鍛造した刃物（所謂，蕨刀（わらびとう））は不純物を含まない分，冗談の様に頑丈らしい。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 11:15:36 ID:D7CTyOtd

不純物無しの鉄って柔らかいんじゃね？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 15:54:45 ID:0QOO4Mzo

壊れにくい、という意味では。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 16:21:33 ID:6H5FdsYx

たたら復元して玉鋼作った話ってあんまり有名じゃなかったりするの？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 17:09:58 ID:Lz0rPMyW

柔ﾗｶｲﾄｲｳｺﾄﾊダイヤモンドﾖﾘ壊ﾚﾅｲ！

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 23:54:46 ID:9O1RK1bJ

この場合の不純物って、強度を低下させる混ざり物って意味じゃね？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:49:17 ID:2WIKGbM3

最近HHO読んでるんだけど宮内が使ってた４５口径フルオートの拳銃って何だろう？
教えてエロい人

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 10:56:00 ID:tMr+58gQ

HHOがなんだか知らないけどフルオートモードのある拳銃ったらモーゼルじゃね？

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:05:07 ID:ADYhAV5g

フルオート拳銃ねえ。9mmならグロック１８だのスチェッキンだのが思いつくけど…
史実で.45フルオート拳銃っていうとチャイニーズ・モーゼルコピーにあるかも知れない位じゃないかなあ。
グロック18の.45ACP化なら、需要があれば出来るかも？　

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:47:10 ID:+GtReMgQ

ぐぐってみた
HyperHybridOrganizationって言う作品みたいやね

でも、４５口径使うフルオートってトンプソンぐらいな気が……

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 13:54:59 ID:ONAhaK3S

45口径をフルオートて持ち主はどんな化け物ですか。
通常射撃で腕全壊するぞ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 14:37:58 ID:9X5cqx13

ｽﾄﾚｲﾄｼﾞｬｹｯﾄのﾏｻﾞｺﾝがそんな感じのを使ってたようなうるおぼえ
あいつらはくそ重い鎧着て戦闘するから余裕で化物鉄砲振り回せるっつー設定だけど
よく考えなくても無茶だな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:09:49 ID:aFJRSuRS

最近読んだら、グロッグはプラで出来ているから、
空港の検査に～というネタがあって非常に萎えた。
世間ではまたそう思っている人が多いのかな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:35:03 ID:xiT0J+MG

別に腕折れたりはしないと思うぞ。
ただ、銃口がはね回ってマトモに照準がつけられないだけで。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 15:45:26 ID:+GtReMgQ

むかし、ＧＵＮだったかの記事でシアがぼろかったせいで
ガバメントでフルオート射撃するハメになった話があったなｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 16:38:20 ID:noUYOkvB

45ACPって反動自体は9パラと同じぐらいじゃなかったっけ？
口径はでかいけど、初速が低いから

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 18:56:39 ID:QR4ZMMfF

>>397
ちょっとまて
天然の鉄の塊なんて存在しないはずだぞ
それとも誰かが捨てたものなのか？

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:03:56 ID:HEBHn1zD

>>413
>>397じゃないが、玉鋼は砂鉄を元にたたら（もののけ姫の、アレ）で鉄塊として摘出するものだ。
天然には存在しない。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:15:24 ID:HEBHn1zD

アメリカ輸出型のＭＰ５には、４５ＡＣＰを使用するものがあった希ガス。
最近は同社自体が１０ミリ仕様（ＡＣＰ弾ではない）の製品も開発しているらしいが。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:20:14 ID:yXoC6OrD

>天然の鉄の塊なんて存在しないはずだぞ

正確には「採掘し尽くしてなくなった」。
古代の金属は純度の高い状態で地表に露出していたのを
見つけて利用していたんだよ。　あとは隕鉄とか。

今でも火山帯では溶岩（が冷えて固まった岩肌）に混じってることもある。
物凄く希にしか見つからないけどな。　微量だし。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:22:53 ID:+GtReMgQ

>>415
それはUMPと呼ばんか？
いや、事実あるけどさ>MP5/45&MP5/10

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 19:26:51 ID:yXoC6OrD

なお、蕨刀は自然鉄を使っていたのではなく
高度な製鉄技術で作られたという説もあり、
蝦夷征伐の際に多くの蝦夷の俘虜鍛冶が近江に
連れて行かれたという記述もある。

まあ、東北は多少鉄が取れるので有名だし（大抵砂鉄だけど）
伝統的な金属加工の技術がある。
砂鉄は山に鉄鉱が多く含まれて無いと取れないし、
火山も多いから溶岩に混じって純度の高い自然鉄も
取れていた可能性も無くは無いんだけどね。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 20:17:20 ID:Mx3uezCs

>>413
自然鉄っつーより磁鉄鉱じゃないかね。
「火成岩中に見つかる」＆「東北地方でゴロゴロ」＆「砂鉄がどうこう」って話だと
餅鉄が該当するが、これは磁鉄鉱。
ただし、別に純度は高くないので精錬技術が必要となる。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:10:27 ID:LI7Y9UcY

銃のフルオートとセミオートってどう違うの？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:19:22 ID:+GtReMgQ

>>420
なんでぐぐらない？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:26:57 ID:GmHR7DZC

オーケー。俺はフルオートとセミオートの違いが大体解った
意外と日ごろ耳にしてても気にしてないもんだね

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:33:21 ID:7UWzWg7H

マニュアル→鉛から弾丸を作り出し、火薬を詰めた銃身に押し込み、火縄で着火し撃つ方法

セミオート→工場のラインから製造された弾丸を装填し、トリガーと連動した撃鉄の着火により発射する方法

フルオート→完全自動歩行銃が持ち主もろとも射程内の人間を皆殺しにする方法。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:34:00 ID:2w55rFqH

>>413
隕石（鉄）は？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:35:09 ID:7UWzWg7H

ああ、あの平べったい長方形の鉄ね。
なんか耳じゃなく脳に響く音を発しててさ。
俺を呼んでるようなんだ……

おれを……

……

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 21:43:35 ID:+GtReMgQ

>>423
なんの作品？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 22:29:27 ID:IR3bvmWQ

IRAの密造銃にガヴァメント改フルオート
が有った筈ですなんか針金細工のようなストックと、
その辺にあった木片をネジ止めしたようなフォアグリップ
がついた感じのやつ

あとギャングもガヴァのシアをつぶしたフルオートを使っていたとかいう
のも見た覚えが有るがこちらは確認は取ってない

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 22:46:15 ID:iaqSOZ8u

>>427
「アンダーグラウンド・ウェポン－非公然兵器のすべて－　床井雅美：著」に
ＩＲＡが改造したフルオート１９１１Ａ１の写真が出てたね

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 00:06:08 ID:gOZJFvpw

あれは面白い本だったねー、復刊しないかな。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 03:43:06 ID:qz47JAfe

そういえば武器の考察はあるけど防具の考察は無いな。
ＳＦとかでもそんなに特徴的なのは出ないからだろうけど。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 03:45:53 ID:HG+PqEvA

パワードスーツ系ならネタは有りかな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 04:08:06 ID:4rWVYhDH

>>430
火器の出現で防具は一気に廃れたからな……。
でもまあ、最近のボディアーマーは主要部分なら7.62mmに耐えられるとか。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:06:21 ID:ZGrvMoH5

どこかの開発チームが、そのうち護衛艦からの艦砲射撃にも耐えるボディアーマー作るとか豪語してたよーな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:11:30 ID:ETyD+AIq

つグリズリースーツ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 09:23:31 ID:ZGrvMoH5

あれ艦砲射撃に耐えうるのか……？

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:26:10 ID:RYBi1iMZ

護衛艦ってことは76mm?

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:58:46 ID:gAyfWV8z

スーツは耐えても中の人は病院行きになりそう

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 13:13:40 ID:4rWVYhDH

127mmもあるだろ。っていうか、さすがにそれは無理ぽ。
移動可能でそれだけの装甲があるのって今戦車以外にないぞ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 14:13:02 ID:X2oU5jEK

流石に直撃に耐えるっつーことじゃないだろ
至近距離に着弾した余波用の、耐破片耐衝撃性を追及するんじゃなかろうか

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:41:05 ID:OAzhPEKR

防具っていうか装甲服だけど
銀英伝の装甲服ってどの位の対弾性…というか
何を仮想敵として作られてるんだろう。
装甲と云いつつ作中ではブラスターに耐えられなかったような。

ついでに火器が使えなくなった後の武器がクロスボウと片手斧、
大型ナイフってのは理に適った選択なのか。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 19:46:37 ID:VGSZSRkJ

つ「終わりなき戦い」

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 21:20:58 ID:4rWVYhDH

あれは中の時間の流れを遅くするフィールドだっけ？
読んだのずいぶん昔だから覚えてないんだが。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 22:56:31 ID:X2oU5jEK

>>440
外伝4で女士官の撃ったブラスターに耐える描写があったはずだが

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 23:53:52 ID:M7yrukdb

こーゆー装甲はどうかな。
正面から質量弾が直撃すると、その運動エネルギーが表面を伝播していき、背後の装甲を
吹き飛ばすことで拡散するとか。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 00:16:14 ID:qatBccsr

>>444
何その鉄球の回転の最終奥義

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 00:19:08 ID:W0U6PkSJ

>>444
たしかガンダムWのガンダニウム合金が、その逆っぽい
［エネルギー兵器が中るとそれを運動エネルギーに変換して耐える］
とかいう原理で装甲材として使われてたような…
小説版での設定だったかな？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 00:51:59 ID:9Et4hmBG

背後にいる味方が穴だらけになるな。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 01:20:08 ID:pkWvYvNz

そこで三国無双展ですよ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:11:42 ID:wnCTBAbr

>>440
ゼッフル粒子は剣戟の火花程度では発火しないのかと疑問に思うお年頃
俺が不勉強なだけか？

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 14:31:42 ID:JXFp1zpN

ダイヤモンドの刃で打ち合うと、火花は出るんだろうか？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 15:31:59 ID:WyJdkOBq

>>446
ガンダニウムは確か熱伝導とか廃熱効率が異常に高かったんじゃない？
それでビーム食らったとき、熱量は完全に拡散して無力化するけど
運動エネルギーだけは相殺できないから、Ｗ系のガンダムはビームの直撃でのけぞるとか
なんかどっかの本に書いてあった気がする

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:14:45 ID:ZqNLq/PO

>>450

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:15:50 ID:ZqNLq/PO

ミスった・・・orz

>>450
ダイヤモンドは簡単に砕けるよ
火花どころか破片が飛び散るｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 18:21:46 ID:EVdfE67y

>>451
Wはガンダニュウムだったと思う。

ダイヤモンドの固さってのは摩擦に対する耐性。

455 ：450：2005/11/20(日) 19:37:30 ID:JXFp1zpN

説明不足だったスマン

銀英伝ではゼッフル粒子という、少しのエネルギーで爆発を起こすガス（？）が存在していて
要塞内や艦内でそれを撒くことで銃火器の使用を不可能にして、斧やナイフによる白兵戦と、クロスボウのみの飛び道具戦に限定させるっていう事が出来るの
その白兵戦用武器の刃の部分は人工ダイヤモンドで出来てるって事になってる

だから>>459の「剣戟の火花程度では発火しないのかと疑問に思う」という発言に対して「ダイヤモンドの刃で打ち合うと、火花は出るんだろうか？」と言ったわけ
構造は不明だが、人工ダイヤモンドの刃が白兵戦に耐え得る強度を持ってるのは作品の前提ね

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 19:53:12 ID:wGnVK+31

>>451
ちなみに世のWの設定の載ってる書物の中で最もマニアックなものは

裏返して開いたサントラVol.3のジャケットだったりする。
MS･MD開発系譜とガンダニウム合金論とゼロシステム論なんていう
当時出てた解説書にも碌に載ってないような濃い話が山盛り。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 22:47:14 ID:r8EjKLgP

ちなみに銀英伝中では人工ダイヤモンドではなく炭素クリスタルとゆー名称になってたはず。
自分は勝手に単分子構造かと思ってたが、その辺りの考証は銀英伝ではどうなってたかな？

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 03:13:48 ID:cIp9LTpF

そういう時こそ、スケバン刑事2のﾖｰﾖｰですよ
重量10キロ、時速150キロ
一回り大きい砲丸投げの鉄球を野球投手が硬球感覚で投げるようなもの
大抵の奴は即死します

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 04:10:37 ID:I802/gIQ

>>457
斧関連の描写っていうと
ブラスターを刃の部分で受け止めたら柄だけになったとか
たしか凡そ1m弱の長さで片手で扱うとか
（オフレッサー専用のだけがバカ長くて両手餅）
…床から身を起こしたくらいの体勢でも、投げつけると装甲服貫通するとか

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 13:22:12 ID:+IXt12SR

>>455
銀英伝読んでないんだが、それ撒いてから火着けるんじゃいかんかったんだろうか？
よっぽど無傷で手に入れたいという状況なのかね。

しかし逆に負けが込んだ防御側が自棄になって火を着けるとかありそうだなw

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 16:15:21 ID:Xn5FKoX7

自爆か。
自爆装置はフィクションではありがちだがリアルで存在するんだろうか。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:21:57 ID:q5ygLqpz

>>461
自爆装置とはいえないかもしれないが
イージス艦とか個々で担当する機材があるとそれを扱う作業員は“破壊”の仕方も学ぶらしい。

さすがに乗員もろとも吹き飛ばす代物は無いと思うけど…

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:22:58 ID:JwqS1kEh

厭戦気分の兵士が指令室に雪崩れ込んで暴れて、撃たれる間際に
ゼッフル粒子撒いてもろとも爆死したエピソードがある＞銀英伝

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:51:22 ID:JwqS1kEh

因みに銀英伝の武装は核兵器がデフォ。
対艦も対地も対要塞も全部核。勿論汚染の弱い非核もあるが、
破壊力の基準は核。
核でぶち壊せない規模の要塞や、生死を確認したい大将首を
狙うときとかに白兵戦になる。

あと、普通の戦艦を陸戦隊満載の揚陸艦が乱戦紛れで横付けして襲うとか
人数的に劣ってても白兵戦での利が明らかな場合、ゼッフル粒子を
敵陣で撒いて白兵戦を強いたりする。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 17:53:56 ID:Xn5FKoX7

>>462
やっぱりリアルに存在するとしたら、機密保持のための、
自爆装置というか自壊装置になるんだろうか。

ポケットの中の戦争でバーニィがそんなのをザクに仕掛けてたよーな・・・

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 18:30:20 ID:cIp9LTpF

>>464
民間に核を使用して世論で負けた奴がいたが、核ってそんなに標準だったっけ？
民間に攻撃したことよりも核を使ったことに対して非難を受けてた気がするんだが、
そんなにヒョイヒョイ使ってたのか

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 18:34:36 ID:bUSv/rb1

>>466
無傷に見える軍艦でも中の人間が中性子被曝で全滅したって言う記述はいろんな所で見た覚えがあるが

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 20:12:11 ID:5FkZ0jYV

対艦用はレーザー水爆をはじめとする核
ただし有人惑星に核使うのはタブー
「超低周波ミサイル」だかいうのでハイネセンを攻撃した
地球教の地球本拠地を攻撃したのもこれだっけ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:20:21 ID:JwqS1kEh

ああ、もう一つ、ある種の核物質使ってて撃ちまくられてる武器…
…というか弾種があった。現代でも嫌われてる奴。

劣化ウラン弾だ。
劣化とは名ばかりで、実体はただ核分裂しにくいってだけの
ウラン238そのものだとか云う。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:21:55 ID:iy/ItuFe

エヴァのパレットライフルは劣化ウラン弾専用だったなー。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:23:31 ID:mEIql4H+

核分裂しにくいウラン238ってウラン235のことじゃないの？
てか「発電も出来なくらい放射線を出し切って枯れ切った」ウランのことでしょ。＞劣化ウラン

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:33:45 ID:bUSv/rb1

　ちなみに現在、「劣化ウラン弾による放射能の被害」とされているものは
単なる重金属障害なので間違えないように。
　アレの放射線自体はWHOが確認しているように人体に影響の無いレベルの
物だから。
　まあ、「劣化ウラン弾による被害」というのであれば正解なのだが……。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 21:35:53 ID:JwqS1kEh

核燃料として一般に使われるのは、大量の238に僅かに含まれる235。
235のみを高度に濃縮して原子爆弾の素材にする。
低濃度のまま、反応を制御すると原子炉になる。
ウラン238は基本的に核分裂しない。中性子をひとつ取り込むと
プルトニウム239になり、これは核燃料として再利用…というか
ぶっちゃけ原子爆弾の素材になる。

474 ：ID:JwqS1kEh：2005/11/21(月) 21:53:58 ID:g3nMTgkm

そろそろ自分の知識に出任せが混じっててもおかしくないような
気がしてきたので自重致します。

が。
銀英伝は対要塞での上陸戦があったのに、ガンダムは結局
幾つも要塞出しながらまるで白兵戦しなかったのよなー。
上陸されたら何故か即撤退。
旧シャア板でそれ（上陸即撤退の謎）ツッコんだら、
「もうすぐ落ちる要塞に篭るなんてバカか？」と返されましたとさ。
彼らは宇宙機雷さえ「そんなの迂回すれば無意味」とか返すしな。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:03:55 ID:DDWzsd3x

・・・・・・モビルスーツは充分に白兵戦していたと思うが

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:08:41 ID:xDYaLI1n

>>472
劣化ウラン弾による被害は
「単なる重金属障害」
「単なる気のせい」
「粉塵化した劣化ウランを体内に取り込んだことによる体内被曝」
のどれとも決着がついてないはずだが？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:09:59 ID:xDYaLI1n

ついでに言うとWHOの規定してる「人体に影響の無いレベルの放射線被爆量」は
あくまで体外から浴びる量の事

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:12:27 ID:xDYaLI1n

>>474
>彼らは宇宙機雷さえ「そんなの迂回すれば無意味」とか返すしな。
この最後一文で君の程度の低さが判ったから

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:17:13 ID:DDWzsd3x

当らなければ、どおってことない

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:23:19 ID:VK7FITAU

>>475
モビルスーツは白兵か？
だったら戦車でタックルするのも白兵戦になるぞ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:30:49 ID:/j3y41io

ソロモン戦ではドズルが撤退を決めたから白兵戦は無かったけど
ア･バオア･クーでは白兵戦やってたぞ
ＷＢのクルーが戦っていただけじゃなくて，無名のジオン兵士も
「陸戦が始まっているって？」とか言っている
（セイラがシャアとアムロの戦いに割り込む直前くらいのシーン）

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:33:54 ID:TLCABaDr

>478
現在の機雷（地雷）もそうだが、そういった兵器は、
避けられない場所（港湾等）に撒くか、
避けさせる（処理させて、時間を稼ぐ、あるいは機動を制限させる）
ために使用する。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:46:38 ID:/j3y41io

しかし

「宇宙に回廊があるので，迂回できない」という世界観の作品と比べて
どうこう言われる筋合いのものでも無いと思う

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:51:33 ID:DDWzsd3x

そういやチャンバラやっていたな青葉区で＜アムロとシャア

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:53:07 ID:DDWzsd3x

>>480
戦車が刀振り回していたら白兵戦になるな
ところでラムつけた戦車ってあるのか？

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:55:15 ID:iy/ItuFe

ヘッジロー・カッター？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:55:49 ID:oAjvjzC7

MSは陸上に降りれば
RPG-7あたりでタコ殴りにすれば
倒せそうな気がするのだがどうであろうか？
あと地雷に弱そう

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 22:56:56 ID:DDWzsd3x

>>487
パト２

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:07:22 ID:xDYaLI1n

>>487
歩兵による対MS戦がどうなるかはMS08小隊を見れば判る
RPG7やパンツァーファウスト3、グスタフに酷似した歩兵用携帯対装甲武器が出てるが、よっぽどの弱点に当てないと効果が無い

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:09:18 ID:xDYaLI1n

あと地雷に関しては小説の設定だが「MSあるいは付随の情報支援機の高度なセンサーによりある程度発見される」らしい

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:10:46 ID:Q6TAMjRF

08小隊でやってたっけ?　>ロケラン集中砲火

地雷は……MSが飛び越せないほどの範囲に地雷撒くのって大変そうだ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:11:57 ID:DDWzsd3x

が、ガンダムに対してある意味最も活躍したのはクワランだったりする

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/21(月) 23:36:06 ID:g3nMTgkm

Wは人間サイズのロケランをして「その武器はMS（リーオー）には効かん」
と、一言で切り捨ててた。（「でもカメラを狙えば！」と続くんだが）

戦闘機はエアリーズに勝てないとか手持ちロケランじゃリーオーを
倒せないとか、1stみたいな後付けの微細な説明放棄した代わり
ある種の記号性を得た分だけ矛盾を回避できてるような気もする。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 00:10:48 ID:F2Vzcn22

MSって最低でも戦車砲クラスの口径でのマシンガンの撃ち合いが前提で作られてるっぽいしな
そりゃあ、如何にRPG辺りを持ってきても効果が在るか疑問だわ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 00:15:11 ID:7fe8pyIY

ザクマシンガンにもHEATとかあるらしいしな

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 00:54:14 ID:u/GWfn7t

>>491
ゲリラは全部歩兵用火器

RPG７だかパンツァーファウスト3だかでコクピットハッチ直撃させれば、外装はひっぱがせる
グスタフで真下から股間打ち抜けば歩行不能にできる

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 01:00:37 ID:u/GWfn7t

あとMSの装甲は、中空装甲とか複合装甲なので歩兵用ロケット・無反動砲のHEAT弾は相性が悪いというのも

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 09:30:28 ID:eu8sdwBh

「ＭＳが歩兵にやられそう」ってのは同意だが

随伴歩兵の居ない戦車も，歩兵には弱いぞ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 11:51:19 ID:4j0MH0qg

ぽてぽて市街歩いてくれるならともかく、ドムなんか近づいただけで死にそうな希ガス。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 13:23:31 ID:Mmt7NGx5

熱核ジェットホバー、、、聞くだに恐ろしい感じだなｗ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 15:42:10 ID:cA0N7xiq

大体、撃破できたとして、ヘタに壊れれば自分が真っ先に巻き込まれる訳で。
撃破できると言われてもやりたくねぇ、てのが歩兵の本音ではないかと。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 16:02:26 ID:odsiOF+w

というか、MS自体が戦車よりも装甲が厚いっていう詐欺みたいな代物だからなあ。
作中の防御力描写を信じるなら、それこそ股間みたいな場所じゃないと当てても撃破不能なんじゃないかって気はするな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 20:13:06 ID:r5Hk++BP

>>487
アニメなので人型兵器は無敵ですｗｗｗ

リアルで人型兵器作ったらあっさりとボコボコになるだろうけどｗ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 20:22:54 ID:eH17DPva

ゴルゴだったら関節を集中攻撃して倒せないかな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:13:50 ID:Kr9+y3VV

重力を自在に操る超兵器！

でも原理になるとほとんどの作品はうやむやにしてるんだよね……
とんでも設定も含めて、何かいい方法はあるだろうか。２ｃｈの科学者たちよ。

ちなみに私は「ゴム動力」を考えた！

ネジ巻いたゴムを一瞬に解放することで空間が歪曲、目標物がその座標も
含めて一瞬で巻き取られてミンチになるとか。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:27:03 ID:jNvbUY8K

十傑衆なら、人型兵器なんて・・・

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:28:52 ID:w6nm068R

ただし（武器兵器スレが）真っ二つだぞ？

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:42:02 ID:yXGTISO+

東方不敗なら、使徒だって・・・

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:44:25 ID:/dJAKn4C

陸戦どころか空戦まで人型が最強なんだよな
なぜか水中や地中では人型が苦戦しがちだが

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:11:13 ID:F2Vzcn22

一番納得できんのは宇宙戦まで人型兵器最強なわけだが
真直ぐ進むだけでも、推進と軸あわせに死ぬほど苦労しそうなもんだが

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:16:44 ID:4+9GQw9h

>>490
凄い厨設定だな。まあ二足歩行兵器だすならそれぐらいファンタジーじゃないとムリか。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:25:24 ID:u/GWfn7t

>>510
一番納得できんという割には作品設定は全く調べてないのな
宇宙だから人型兵器最強で、地上はむしろ強い理由づけが無いわけだが

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 07:07:23 ID:d2LdG0lC

>>512
ミノフスキーさんが濃くても手旗信号で遠くから連絡が付けられる。
→地上における情報戦の王者

不整地踏破能力の高さから大抵の戦線に投入できる。
専用の資材があれば歩兵陣地や橋頭堡を一人で短時間で建設できる。
自前で塹壕掘って機動砲になれる。
→地上における前線構築維持の覇者

…これ以上は無理だ！ｗ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 08:39:18 ID:KE+WcTzy

「フィクションだから宇宙で人型兵器最強」なら別にいいんだが、
リアルでもそうなると信じてるとしたら痛すぎだな・・・

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 09:51:56 ID:PG6v2JUx

>>513
＞ミノフスキーさんが濃くても手旗信号で遠くから連絡が付けられる。
相手に目視されたらバレないか？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 11:28:29 ID:NTYww13S

暗号使えば問題ないと思うが

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 14:02:34 ID:V4P3FqJZ

>>514
ラノベの武器兵器研究考察スレッドでそんな事を言うなんて痛すぎだな

>>515-516
一応ミノフスキー粒子に阻害され難いレーザー通信てものがあるから

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 14:27:42 ID:d2LdG0lC

>>517
判ってるって。
Ｆ91みたいなビームフラッグより、レーザーフラッグで手旗信号送ればいいんだろ？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 14:32:32 ID:lBAvpcd9

ビームフラッグがピンク色でレーザーフラッグは白色とか
そういうのを連想して勝手にバカウケしていたものがここに

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 16:26:58 ID:l1H8Usm1

そういや信号弾とか打ってたシーンがあったなあ。ファーストだっけか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 17:40:55 ID:crgkSKM9

手旗信号で「嵐が丘」を演じるMS・・・・

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 20:41:12 ID:Ml1wR7kV

>>520　Ｚだとｵﾓ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:50:57 ID:dALyzkhm

Ｚでマーク２が「白旗」持ってたときにはﾜﾗﾀ。あれポール部分からガスが噴出されてたなびくんだよな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:10:00 ID:Ul3Gs4Ld

しかもMSに標準で付いてるらしいな、あれ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:41:41 ID:WpyPj6lL

そしてバッフクラン大激怒

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 02:20:42 ID:sU1wXaCM

今更聞くけど。
ラノベ(や漫画)での銃の地位の低さは何故？
動きが出しづらいとかの理由か。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 03:20:18 ID:Yuxyweyo

そら、リアルだと威力があり過ぎて夢や浪漫が無いからだろ
拳銃ならまだ辛うじて数発耐えることも可能だろうが、ライフルだと問答無用
当たればバスケットボール大の穴が身体に開くから、ほぼ即死
というわけで、浪漫を重視するラノベでは「白兵武器>>>超える事が困難な壁>>>拳銃>>>機関銃等」
の方式が成り立っている

格闘漫画の打ち切りなんかで最強クラスの奴がいきなり拳銃で射殺されて、
主人公が「所詮、格闘は銃には敵わないのか・・・」という展開は在り来たり

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 03:36:49 ID:KH5CWlxq

>>526
たぶん刀剣の類より遥かに殺傷能力が高いが故に
却って描写力が要求されるんじゃないかと思う。
それと「扱いやすさ」。

大の大人がポン刀振り回しても、必ずしも相手に深手負わせるとは
限らないが、銃は３歳児が弄っても簡単に人が死ぬ。
人に向けて引き金引くと、次の瞬間相手が死ぬ道具な訳で
そこには「タメ」とか「予備動作」とか「独自の流派」なんていう
華を添える要素が、普通は、まず、無い。

あと関係ありそうなのは「定義」かなあ。
その世界内で、向けられた銃の銃弾避けるのは簡単かどうか。
素早くフットワーク利かせれば避けられるのか、
エージェント・スミスやネオばりの反応とアクション無いとダメなのか。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 04:14:38 ID:v+QZC6PU

どんな武器に燃えるかは文化に依存してるのではないか。
アメリカ人は拳銃にロマンを持ってるくさい

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 04:23:59 ID:r16wFvxb

攻撃を受けても気力で立ち上がって逆転なんてのが出来ないから。
剣の威力は100Ｊ程度だけど、拳銃でも500～1000Ｊ、
ライフルなら2000～3000Ｊ、対物ライフルになると数万Ｊになってしまう。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 05:39:28 ID:Y6FPMHNr

>>526
君にはこのスレの第一スレを案内しようじゃないか
その名も

なぜ、　白兵＞剣＞銃＞その他。なのか
http://book.2ch.net/magazin/kako/1005/10054/1005401647.html

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 07:08:49 ID:nohgh2yS

まあ、ハンドガンレベルだと銃弾のストッピングパワーって以外と適当らしいよ。
アドレナリンばりばりの時は心臓をぐちゃぐちゃにしてても一分くらいは反撃できたりするとか。
900m/sとかのライフル弾の領域にはいるといろいろ変わってくるらしいけどね。
さすがにバスケットボール大の穴は開かないけど、その領域になると頭蓋骨が吹き飛ぶのはマジらしい。
頭蓋骨という密閉された場所のせいで逃げ場を失った衝撃波が内側から吹き飛ばすのだとさ。
写真を見たがアレはひでえ。ホントに上あごから上がなくなっちゃってたりするからな。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 07:27:40 ID:nohgh2yS

そういや、弾ってひょっとしたらよけられないこともないかもしれないそうだ。
本人の証言では正面から撃たれたって言っているのに銃創が何故かカラダの側面とか背面にある事例が時々あるらしい。
ま、要するに、無意識にカラダをひねってよけようとした結果なわけだ。

そこで警官を対象にシグナル点灯でホルスターから銃を抜いて引き金を引くまでの時間を計測したところ、
トリガーに指をかけた状態で0.365秒、トリガーガードに指をかけた状態で0.677秒って実験結果が出た。

で、九十度、百八十度と身体を可能な限り早くひねってもらうっていう実験をしたところ、それぞれ0.310秒、0.676秒という結果が出たそうだ。

もちろん上の数字はホルスターから拳銃を取り出すまでのタイムだけど、
撃つタイミングの予測ができればひょっとしたらよけられないでもないかなあ、というような気がしないでもない。
あるいは、こうやって無意識に身体を動かした結果、弾丸をよけた人もいるかもしれんね。

ネタ本は「銃器使用マニュアル」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887187459/250-6929364-7261869
タイトルとは裏腹に銃を使用されたらどうなるのかって本。モノクロだけど至近距離からライフル弾ぶち込まれてぐちゃぐちゃになった顔とかあるから一応注意。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 07:34:39 ID:JFPIxQnn

>ライフルだと問答無用当たればバスケットボール大の穴が身体に開くから、ほぼ即死
象撃ち銃の話か？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 08:24:08 ID:Yuxyweyo

>>534
いや、銃創の記憶を適当に思い出したら、菊池温帯の屍凶街の一節が引っ掛かったんで、
それをそのままコピペしただけ
更に記憶を掘り下げると、銃弾は12.7mmライフル弾のフラットノーズとか言ってた希ガス

大体、銃創について詳しくない奴に説明するの面倒なんだよな
そいつにしてみれば、たかだか一回り大きい鉛筆くらいの穴が身体に開くくらいの認識だろうし

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 08:30:14 ID:MqjUzNEz

５０口径っつったら十分対物ライフルだよ。
普通のは三十口径だの二十二口径だのだ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 09:12:32 ID:nohgh2yS

cal.50じゃまあ、身体に大穴はあくだろうな。
イラクでRPG射手だかをcal.50で撃ったら身体がまっぷたつになったとかならないとかってのを軍板のどこかで見かけたような記憶が。
というか、アレはライフル弾って言わない気がするよ。まあ、対物ライフルとかにつかったりもするけどさ。
あれ、もともとは据え置きで撃つタイプの重機関銃（いっとき米軍の戦闘機の機銃といえばこれだった）の弾だし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 09:25:40 ID:JFPIxQnn

詳しくない奴に説明すると、銃における５０口径＝12.7mm
12.7mm以上のライフル銃で人間を撃つ事は「残虐な戦闘行為を禁じる」条約にて禁じられてるぐらいの代物
普通の対人用戦闘ライフルは5.56mmや7.62mmで
12.7mmライフルはそれらの5～7倍の運動エネルギーを持つ代物で、普通は装甲車やトラックを撃つのに使われる

フラットノーズ＝弾丸の先端を平らに切り落とした、ホローポイント弾に似た弾
貫通力が落ちるが、その反面貫通しない分目標の体内で全運動エネルギーを破壊力に換える

元々12.7mmライフル弾は、対装甲用の徹甲弾ですら数人まとめて貫通した上で食らった人間は爆散するような代物なのに、さらにフラットノーズにする意味は少なくとも現実では皆無
>>535=527の発言は、リアルな話ではないので注意

普通のライフル弾を至近で食らった場合の射出口はピンポン球ぐらい（内部組織はグチャグチャ）
遠距離で食らった場合だと、本当に鉛筆ぐらいの穴が貫通してるだけ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 09:32:39 ID:orJWQBIT

>>526
「誰が使っても同じ威力」なのが一番のネック
どれだけ腕を上げても、より早く、遠くに、正確に当てられるっつーだけだし
勝敗を分けるのは技量力量より物量と戦術で、上手く描くのも難しい
ヒロイックな活躍をさせようとすると尚更

>>530
銃弾と斬撃の殺傷能力は単純にエネルギーでは比較できないけどな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:02:26 ID:duRrz+yt

>>538
その残虐な行為を禁じる条約の正式名って何？
いろいろ探してみたけど１２．７㎜で人を撃っちゃいけないってどこにも書いてないんだよね

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:06:34 ID:JFPIxQnn

ハーグ条約だったかな？

車載や固定式の機関銃は別って話も聞いたけど

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:14:05 ID:MqjUzNEz

ハーグだったっけな。確か。
具体的には決まってなくて、これ使うとミンチ出来るんじゃね？みたいなのが一応禁止になっちょる。
よく言われるダムダム弾禁止とかってのがこれに該当する。

簡単に言えば、人殺すのは最低限の武器でいいじゃんって条約。
ドラゴンボールで例えるなら、戦闘力５の農夫殺すのに元気玉は使わなくていい(＝使うな)って事だな。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:32:25 ID:w6Hapyol

ハーグ陸戦協定な。特別に口径で指定されてるわけじゃなく、不必要に苦痛を与えたりする
武器その他をすべて禁止している。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:47:52 ID:duRrz+yt

やっぱ明確に禁止されてる訳じゃないのね

>>542
ダムダム弾は「ダムダム弾禁止宣言」ってのが別にあるよ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 12:00:44 ID:MqjUzNEz

>>544
ありゃ、こりゃ失礼。確かに調べてみると、別だわね。
宣言場所がハーグとか、ややこしいな……。

しかし、これ宣言内容だけ見るとふつうにジャケット弾しか使っちゃだめぽに読めるな。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 12:11:08 ID:duRrz+yt

>>545
ダムダム弾禁止宣言では禁止されているのは「外包硬固」
もしくは「容易に展開しもくは篇平となる」という限定なんで
アメリカは鉄製散弾を使用したショットガンを使ってたりする

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 18:23:36 ID:1TsA36f0

だけど、ショットガン持ってたりすると
捕虜にとってもらえなかったりするって話を聞く
ｵｿﾛｼｽ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 18:33:04 ID:iZld7sWk

火炎放射器とスコップも

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 18:44:25 ID:oo0LBjAf

ついでにスナイパーも。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:25:12 ID:AjmaVGGi

遅レスだが昔怪獣映画であらゆる物質を浮き上がらせるビームを吐く怪獣がいたよーな。
化学専攻だから反重力とかﾜｶﾝﾈ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:04:32 ID:VEsNPG6v

キングギドラじゃねーの

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:05:51 ID:AjmaVGGi

いやあいつのは思いっきりただの破壊光線だったよーな……

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:14:15 ID:VEsNPG6v

キングギドラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCX

特徴
三つの龍型の頭と長くしなやかな首、二本の長い尾、黄金色に輝くウロコ、
更に腕の代わりに大きな一対の翼を持つ。口から反重力光線を吐き、
古代金星文明を壊滅させたと伝えられる。
また、『モスラ3 キングギドラ来襲』では恐竜を滅ぼしたとされており、
子供を捕まえてドーム（消化器官に特化した分身体）にさらったり、
小美人をマインドコントロールしたりする、魔獣に相応しい能力も加わった。

まぁ　色んなヴァージョンがあるからね
しかし「怪獣総進撃」なんて宮沢元首相ぐらいしか覚えていないぞ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:16:06 ID:AjmaVGGi

ぉぅ…
ＫＩＮＧの名にふさわしい……

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:24:57 ID:JFPIxQnn

>>550
昔も昔、大昔だな
白黒映像のころじゃねぇか？

かなり以前、「絶対零度になると重力が作用しなくなって物体は浮かび上がる」ってデタラメ科学がまかり通ってた時代があった
その頃には幾つか「冷凍光線」を吐いて物体を浮かび上がらせる怪獣作品が幾つかあったはずだ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:40:50 ID:hlKZS73v

でたらめとか言いなさんなや、いつ足元すくわれるか解らんぞ？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:58:03 ID:JFPIxQnn

ﾊｧ？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:26:56 ID:7kIG2OQ9

いまだ絶対零度は実現できていないんだっけ？
そういや昔、幻魔大戦というのが・・・・

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:28:26 ID:u38cBOol

絶対零度は現在の科学の法則では実現不可能

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:38:29 ID:LkM7wZSJ

>>555
絶対零度の理論は、ソ連の高名な学者の説で、一時期は信じられていたのでは？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:40:53 ID:3HGsAtUQ

ソ連は結構トンデモ排出してるよ

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:42:19 ID:u38cBOol

冷戦時代のソ連の「高名な学者」はアテにならん

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 05:13:24 ID:HBSgQIFD

マイスナー効果の勘違いじゃねぇの？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 08:16:15 ID:1i1IR7o3

>561
確か遺伝子を否定した学者もいたよなあ
しかもそれが主流になっていたという恐ろしさ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 08:57:40 ID:p1Vd1CvX

>>564
獲得形質の遺伝を信じてたルイセンコ学派とは別なん？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:06:22 ID:b+dTZE1e

>>557
学説ってのは結構サクッと覆るんだって事だよ特に歴史や科学の類だとそれが激しい訳で
ンな学問なのに得意げになって当時信じてた人間ともどもバカにするような発言は天唾も良いトコって言ったんだよ
ってかンな事も理解できん上に「ハァ？」とかしか返せんあたりただの煽りたがりなんだろうけどさ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 12:56:42 ID:u38cBOol

>>566
「ンな事も」理解できんとか、言ってることが滅茶苦茶なんだが
当時の人間は本気で信じてたんだからバカにしちゃいかんって？

煽りたがりなのはお前だ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:07:38 ID:ye2yEG5J

まぁおちつけ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:13:48 ID:DvzBNAU6

強化服の機構、装甲云々じゃなく索敵についての真新しい技術って
フィクションであんまり見たことが無いような気がするけどどんなのがあるかな？

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:20:43 ID:1ZyivGz4

つ生物が素で持ってる感覚
これが最強だってセイバーの奥さんが言ってた
だって、惑星間ほども離れてる宇宙空間での敵を見つけられるんだぜ？
まあ、単体で一晩で何百光年も駆け抜ける人の台詞だからなー

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:05:35 ID:u38cBOol

>>569
予知能力、ＮＴ能力、時空振探知、質量感知、魔法探知

結構色々あると思うが

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:13:35 ID:ePLMwQcd

そこで謎の探査手段「生体反応」ですよ。

オーラレーダーってなんだっけ。ダンバイン？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:16:43 ID:b+dTZE1e

>>567
ココまでパーフェクトに解ってないと逆に清清しいな
てかどうやったらそんな解釈ができるんだ？
まず学説を信じてた人をバカにするいわれがないだろ
例えば「実は今まで見えなかったけどDNAはウソッパチで別のものが人間の形質を決定してるんだよ」
なんて学説がでたらオマエともどもDNAを信じてた人間はデタラメな学説に従ったバカになるのか？
ならねぇだろうよ、だって教科書にも載ってんだからでも教科書に載ってることが平気で覆るのも事実だろ
そんな学問なんだから覆った事象を信じてた人をバカにしてると自分も同じ目にあいますよって言ってんだよ
ンな事もってい言ったのはそんなオマエさんの見識の浅さを言ったんだよ「無知の知」って知ってるか？
あとデタラメの学説を信じてたからって人をバカにして言い訳ないだろ、そもそもオマエが覆したわけでもなく人様の努力の上前撥ねて何威張ってんだが

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:04:05 ID:ForLK+Fk

>>573
アツくなるなよ。長文レスなんかしたらまた馬鹿に煽られるぞ。

それと、『再度覆されないという保証が現時点でまったく無いから』の一言も追加させてくれ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:20:29 ID:v6MiauL4

>>572
宇宙空間に浮かぶ構造物からの放熱を観測することで
中にいる人間の数にあたりをつける、というのを見たことがある。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:39:36 ID:u38cBOol

>例えば「実は今まで見えなかったけどDNAはウソッパチで別のものが人間の形質を決定してるんだよ」なんて学説がでたらオマエともどもDNAを信じてた人間はデタラメな学説に従ったバカになるのか？
そもそも仮定の話に意味無いが、一つ言わせてもらう
仮にそうなったとしたら「DNAが人間の形質を決定してる」というのはデタラメだということにならないのか？
「デタラメな学説に従ったバカ」ってのは何だ？>>555のどこにそんな事が書いてあるんだ？
「水銀を飲みつづけると健康になるというデタラメな話が通じる時代があった」とか言われたら「当時の人はマジメに信じてたんだから、バカにするな」とか言い出すわけか？

>「無知の知」って知ってるか？
無知の知は馬鹿の言い訳じゃないぞ、お前が知ってるか逆に怪しいんだが

要するにお前が「そんな学問なんだから覆った事象を信じてた人をバカにしてる」と勝手に決め付けてファビョってるだけだろ

>そもそもオマエが覆したわけでもなく人様の努力の上前撥ねて何威張ってんだが
何もしてないお前が威張ってるだけｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:41:24 ID:ye2yEG5J

落ち着こうよ。それともこれは「論述力は武器兵器になる」という新たな概念の発生の瞬間ですか？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:56:04 ID:p1Vd1CvX

2chという概念空間じゃとりあえず長文、とりあえずあきらめない、これでだいたい勝てるからな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:58:35 ID:svrrpU/K

―――長文は、疎んじられる。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:03:27 ID:ePLMwQcd

>578
それで勝ったと思ってるのは本人だけだと思うぞ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:32:56 ID:mc3EvOza

>>569
発想が科学じゃないけど、野梨原花南が書いた「ちょー」シリーズに
趣味で肉体持って物質世界に居着いた魔神がいて、彼は自分の住む砂漠で
彷徨してる主人公らを探すために、まず砂漠全域に雨を降らせてみてた。

あと似たこと見たのに「ドラえもんブリキの迷宮」があって、
「迷路の構造を把握する道具」が、起動して手始めに迷宮全体に
ガス流し込んで走査してた。

レーダーの類じゃ、「KEY THE METAL IDOL」に、人の「想いの力」を
定量化して把握するレーダー機器とか、その機能を能力として持つ
オッサンなんてのもいた。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:01:56 ID:Fzr55w+3

>>569
敵の名前と性別と生年月日とが判れば占星術で探せます。
パンツの切れ端もあればその持ち主や本体を召喚できます。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:23:00 ID:jas8R2kc

心のきれいな少年少女の中には
何光年離れていてもリアルタイムで見通すことができる人がいるので
そういう人は宇宙船の舳先舵手に抜擢されます

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:34:26 ID:7kIG2OQ9

古釘を探知するんだろ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:54:25 ID:bprWiNqy

>>569が知りたがってるのは
「新しい捜索技術」じゃなくて「新しい捜索技術を備えた強化服」だと思うのだが・・・

ラノベでもなきゃ強化服でもないが，
「仮面ライダーＶ３」のホッパーは偵察装備としてグッドアイディアだと思ってる

迫撃砲から撃ち上げられて，パラシュート降下しつつ，敵を上空から監視する
使い捨ての偵察砲弾

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:54:47 ID:TdWFufVw

あれは危ないやり方だったな

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:59:01 ID:TdWFufVw

>587
響のディスクアニマルも良いな。

強化パーツにもなるし

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:01:45 ID:1ZyivGz4

んじゃ、アクティブソナーでも組み込んでみるか？
身体の各部に受信機埋め込めば、上手くいけば完全に死角を補えそうだが

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:12:12 ID:rirsQcnd

任意の座標にマイクロブラックホールを一時的に発生させて、周辺空間ごと敵を圧殺するって技はどうだろう。

あ、兵器じゃないか。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:14:21 ID:7kIG2OQ9

霧亥

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:19:58 ID:kjlHakm6

ちなみにディスクアニマルはディスクのまま投げると童子たちを輪切りにできます。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:33:37 ID:u38cBOol

>>589
遥か昔から何度も使われてきた既出ネタじゃないか

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:36:36 ID:K3oM1gtl

>>585
カメラを仕込んだ偵察用砲弾ならイスラエルが開発している
迫撃砲弾ではなかったと思うが

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:04:22 ID:7wH+ljb1

昔やってたメックウォリア２ってｹﾞﾑ（シリーズの新しいやつは知らん）、
ミサイル系の武器だと「飛行中のミサイル」のカメラ映像に
切り替えられるって機能があって、それ使って索敵した思い出が…。
（ゲーム的には弾薬の無駄っぽい使い方なんだが）

そいえばガサラキに打上げ式の無人偵察グライダーが出てた。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:18:08 ID:m8O2bou0

その手のＵＡＶは現実の方が先を行ってる気が。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 03:33:33 ID:wxaAOp5z

>>594
湾岸戦争時のA-10は夜間飛行支援機器がそろっていなくて
対地ミサイルであるマーベリックの赤外線シーカー使って目標策敵・識別してたよ

あとは、新型の対地ミサイルの中には、終端誘導用の赤外線カメラ画像が母機とリンクされてそこから誘導可能な物も

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 10:22:23 ID:xAQPxHHB

>>594
それは鉄騎大戦でもあるぞ
このゲームだとわざわざミサイル載せるような機体は
コストの割に装甲が貧弱なのが多くて生存に必須だったけど

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 14:29:28 ID:h5igifSl

メタルギアのニキータ？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:01:03 ID:qNA8mSOA

角川から出てた「ゼロからはじめよ」ってのが、銃メインでなかなかカッコよい話を書いてた記憶がある。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:16:52 ID:xmdcUcpa

上の方で拳銃では演出が出来ないと言っている人たちへ
つガン＝カタ

いや、ガン＝カタが描写できるようなラノベ作家なんていないだろうけどさ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:28:59 ID:0dRpVOEE

テリーマン出して解説させれば解決＞拳銃描写

　　　「そういえば聞いたことがある」

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:37:38 ID:xmdcUcpa

ガン＝カタが描写できる筆力のある作家なら板野サーカスも描写出来るんじゃないかと思う今日この頃……

603 ：北国馬鹿一代 ◆zgem9KCs.U ：2005/11/26(土) 22:28:22 ID:InKkm+RG

>601
｢む、あれはもしやガン＝カタ！｣
｢何、知っているのか雷電！｣

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:34:14 ID:xmdcUcpa

>>601,>>603
解説じゃ無くて描写だコラｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:50:04 ID:z7mJNnRO

>>600
つ　虚淵玄

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 02:30:01 ID:rO5aFhMv

>>602
板野サーカスと言うと…
納豆の糸のような噴煙を靡かせつつ、戦闘機等に向かって同時に数多くの

コーラ缶やらビール缶やらを飛ばしたり、またそれを華麗に避けたりする
とかいうアレですか。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 04:12:11 ID:b1+q7+uH

>>600
カンフーファイター

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 07:46:08 ID:u/QJ21+l

愛機の警報が鳴り響く
コクピットから外を見ると空一面を埋めて

ミ====　　　イ=====　　　　　　　　　　　　　　殺===
　　　サ===　　　　　　　ル===　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が===　　　　　　　　到=====

してきた

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 08:12:55 ID:INZGy3An

マクロス機動で避けましょう

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:04:12 ID:/Opj61Bw

板野サーカスの真髄は節操なく動き回る画面にあると主張したい。
納豆ミサイルと回避機動だけなら誰でもできるが、あの画面の目まぐるしさはキチガイにしかできない。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 01:24:38 ID:ImMW32aP

流れをぶった切り、板違い覚悟で質問する。

少し前に川上スレでリリカルなのはの武器が川上的だと話題になったんだ。
それで興味を持って見てみて、たしかにそうかもしれないと思ったんだが、その時にこうも思ったんだよ。
「このムチ状に変化する剣って、いつからあったっけか？」と。
１０年前にはまだなかったと思うんだが、初出はいつなんだろうか。
俺の知る限り、『悪魔狩り』のミカエル（だっけ？）かグローサーフルスあたりが最初のような気がするんだが‥‥‥。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:10:00 ID:aavOzcVG

>>611
随分前にもその武器の話題が出たが、結局初出は不明という結果になった希ガス
というか、その武器の特質である「剣→鞭」はいいとして、どうやって「鞭→剣」にしてるのかが疑問だ
刃を繋いでる紐がゴムなわけないし、バネだとしたら変なベクトルが働いて使い物にならなそう
柄にストッパー付きの引っ張るところがあるわけでもないしな

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:19:48 ID:Vyd34amA

榊一郎は鞭⇔剣の武器のことをガリアンソードと呼んでいたから
機甲界ガリアンとかが結構初期のネタ元なんじゃないかと思うのだが
ちなみにこいつは１９８４年に放映されたアニメ

悪魔狩りとかグローサーフルスってのは後でググってみる

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:24:47 ID:n1nCjmTq

大陸にはリアルでそんな武器がありそうだなんだがどうなんだろ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:25:46 ID:jmpUlYU8

三節昆を刃に置き換えた感じ？

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:28:01 ID:oDCRGLPH

腰に巻く、薄っぺらい帯みたいな剣を
グーグルのイメージ検索中に偶然見た覚えが・・・

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 03:24:06 ID:KnzVIqge

>>612-613
ガリアンのは剣を輪切りの芯にワイヤー通して数珠つながり状態で格納して
ある状態から引っ張り出してぶんと振るとつながって普通の一本の剣になるやつ

宇宙魔神ダイケンゴーで主人公キャラの腰のベルトのバックルのあたりから
引き抜いて出す剣があった
取り出す瞬間は鞭に見えなくも無いがしかし使ってるときは普通の剣
でもどう見てもベルトの中に硬い刀身が入ってるという話じゃなくて、
4次元ポケット系とか物質-エネルギー相互変換系の素敵技術の産物ぽい
ググる先生によると放映は1978年

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 03:25:26 ID:QcxVxgLo

>>616
それはるろ剣に出てきた奴じゃないか？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 07:07:22 ID:Prti90Ye

ダイの大冒険のヒュンケルの最初の剣もそんな感じ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:44:57 ID:CkNNDet4

>616
腰帯剣

ttp://www.gaopu.com/6666.html#17

最近だと漫画の史上最強の弟子ケンイチに出てきてた。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 10:05:32 ID:zRJ8S32+

アニメだとガン×ソードの主人公が持ってるな

622 ：611：2005/11/28(月) 13:14:06 ID:Ejbx6fC4

ｶﾞｲｼｭﾂだったか‥‥‥しかし謝らない。

>>613
1984年っすか‥‥‥２０年以上前からあったのかよ‥‥‥。
生まれる前のことなんか知るかー！
俺が出した二つの例えは、617氏の説明するガリオンソードと同じような機構ですな。
ちなみにどっちも90年代後半。ジェネレーションギャップを感じるぜ‥‥‥。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:07:06 ID:bEVmVznK

光波剣
アニメ「赤い光弾ジリオン」で敵役キャラのバロン・リックスが持ってた剣。
通常は剣だが刀身が光る鞭状にもなる。
自分は“刀身の輪切り”じゃなく完全な鞭状になる武器は、これしか知らん。
ちなみに光波剣いう名前はコミック版限定だったかも。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:10:35 ID:CkNNDet4

ワールドヒーローズのジャンヌとかソウルキャリバーのアイヴィーとか探すとわりと出てくるんだよな。
みんな結構この武器好きなんだろうか。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:13:47 ID:aEmINcty

天上天下でも出てた

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 20:13:26 ID:5l/0ZUkR

悪魔狩りはパクリ漫画の王者。黒猫以上だとも言われてる。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:19:08 ID:/DOFeep4

話の内容は覚えていないのに
ガリアンソードだけはみな覚えている。

♪千年眠る街は windy plain
　呼吸づく　ものが　眼をさますよ～

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:38:38 ID:ePe0fJBO

♪剣のような三日月　今　
その手にかざし　走り抜けろ
The Galient World!

か。懐かしや。
そういやガリアンも巨大人型ロボな話だったな。
人馬兵とか結構好きだった。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:59:45 ID:1nuMTs6T

>623
そういや、シャイダーのレーザーブレードも鞭みたいにしなった気が。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:01:23 ID:/DOFeep4

フランス映画「ジェ・ヴォーダンの獣」にもでてきたな、ガリアンソード

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:26:58 ID:NjKrxuko

取り合えずマカパインといってみる、あとワーズワースにもでてきた

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:55:55 ID:bEVmVznK

ﾏｶﾋﾟｰのは名前からしてｶﾞﾘｱﾝｿｰﾄﾞだからなW
ところで敵に絡めたり切断したりが自由自在なﾜｲﾔｰ（それこそマカパインとか死神ウォルターとか）の元祖って何だっけ？
サイパンの単分子鞭とか、か？

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:00:05 ID:v50e74be

秋せつら
作者によれば、さらにその元ねたは山田風太郎

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:06:15 ID:uisGxctT

>>632　術としては(日本の場合）山田風太郎の風閂、単分子繊維を切断具として使ったのはラリイ・ニーヴンの<ノウンスペース>シリーズが元祖じゃないかな。
アイディアの源流は戦時中にジープ相手に仕掛けた首切りワイヤーだろうけど。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 15:49:10 ID:DXHKqTul

詳細キボン

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 18:25:40 ID:E+5ZCVnc

ジープ相手に仕掛けるんなら角砂糖でしょ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:00:35 ID:P4dyu7PH

>>636
アマーイ！わしゃ脳ミソトロけそうじゃよあんちゃーん！

>>635
バイクやジープに乗った人間の首の高さで水平にワイヤー張っとくと
そこ通った人々の首が、自分の持ってる運動エネルギーで飛ぶ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:14:18 ID:DXHKqTul

情報サンクス

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:38:25 ID:84guqwOF

>>636
それ嘘だって話があるんだが…

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:50:31 ID:6/QeZrJm

嘘っつーよりは過去の産物だな。
昔はオイルフィルターが甘かったため砂糖（異物）が入るとエンジンが焼きついたが、
現在のフィルターは性能が上がっているためそのような事態にはならない。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:32:50 ID:vtIpWYYo

剣⇔鞭の武器って、蛇腹剣とも言うらしい。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:38:36 ID:4H2liaVW

蛇腹の剣で蛇腹剣って……名称っつーかそのまんまじゃないか

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:44:01 ID:zE9GtZYg

なぁ、高周波ソードってどんだけ信憑性あるん？
ナイフとかなら米軍が開発とかいうのを聞いたことがあるような気がしないでもない。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:17:54 ID:4H2liaVW

高速振動刃物の事？
現実に開発されたという信憑性なら皆無だぞ

まず高速振動・高速摩擦に耐えられる素材を開発しなきゃならんからな

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:26:38 ID:zE9GtZYg

あらそん。なら米軍云々は気のせいだったのね。㌧クス。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:50:06 ID:zpE+Cb+T

>>635
　米軍がルーツのアレゲなマニュアルでは、砂糖ではなく亜麻仁油だった希ガス。
あとは銃弾の火薬をエンジンのシリンダーに注入でうわなんだおまえやめｒ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:15:19 ID:n+UCGy8Y

排気口に栓をするってのは?

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:58:40 ID:/LTto09F

いや、確か振動ナイフはあったはずだぞ。ダンボールが楽に斬れるほどの威力だとか聞いた覚えがある

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:29:37 ID:zRmWShzc

砂糖に関して
親父には他人に言ってはいけないと言われたんだけど
その
生コンってあるじゃん？生コンクリート
あれって、砂糖混ぜると固まらなくなるんだって
で、
コンクリートミキサー車で運搬中時間が間に合わなくて
後ろのぐるぐる回ってるやつが固まりそうになったら
コーラを流し込むんだって
東京湾に沈められそうになったときぐらいしか使い道の無いトリビアだけどね

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 03:07:37 ID:zbbsLn8F

っていうか用は便利なパン切り包丁なんだっけ？
＞高振動ナイフ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 04:21:11 ID:S2oFhMkU

高価なパン切り包丁だな
こう書くと、マルドゥク・スクランブルの高価なバターナイフを思い出してしまう

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:34:13 ID:kHdqTl1k

>>高振動ナイフ
プラスチック切断用の超音波カッターとか

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 11:35:11 ID:pF6STQQS

プラスチックは切れるけどそれ以外となると豆腐も切れない高周波カッター。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 16:19:47 ID:VGDdIowc

高周波な剣てのはそんなに役に立たないの？

それじゃ「すごくよく切れる剣」にはどういった技術を使うといいだろう？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:41:28 ID:me07w7S6

今流行りの単分子カッターとか？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:42:34 ID:XdXE2NJj

生物系（輝彩滑刀）

いや、マジで生物系の材質は色んな可能性秘めてる。
蛇腹剣に一番近そうなものって人間の手刀だと思うし。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:22:39 ID:PEjdG7nw

柔らかい物を断面の形状を綺麗に保ったまま切るってのは結構難しいからなー
そういう用途には役に立つ
工業用途で硬い物相手だとウォーターカッターやプラズマあたりでやっちゃったりする
ってのもあるかもしれん

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:45:40 ID:PaOtIqA2

実用に耐え得る「良い剣」の条件
1.刃の先端が非常に細い（切る対象の組織間・分子間にもぐりこみ易い）
2.剣厚が細い（切断された対象を押しのける力が小さくて済む）
3.刃先が硬い（刃と対象がぶつかった時に対象を破壊or凹ませられる）
4.刃先が頑丈（刃こぼれし難い。硬いのとは別）
5.刀身が頑丈（折れ難い）

あとはまぁ、軽さとか長さとか形状とかあるだろうけど、刃としての特質はこんなところ
高速振動剣は現状では4を満たせないので使えないってこと

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:12:16 ID:HouPX46W

「値段が手頃」が抜けています

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:12:52 ID:HouPX46W

>>654
刃に穴を開ける

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 22:57:17 ID:rwP6e5Dh

そして空中にＶの字を描いてオリジナルセブンを呼ぶ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:06:51 ID:JxvnTOay

あー、「適切な刃で切りやすいところを切る」なんて技術もあったか…
一見某アレで広まったような感こそあれど、大事な基本に変わりは無い。

そして「不適当な刃で切りにくいところを切る」もまた、拷問の基本の一つ…

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 00:56:45 ID:nOcMlkEC

>>658
「良い剣」の条件は、
　1.よく切れる
　2.切れ味が持続する
　3.折れにくい
だと思うよ。

>>658の1～3を満たさなくても良く切れる剣は存在しうる。ライトセイバー系とか、ね。
切る原理は剣によって異なるものだから、形状で規定するのは無意味だと思う。

ちなみに、切断の原理としては単分子系の刃の方がむしろ異質だろうね。
分子レベルに細い刃で物理的に化学結合を切断すると言うんだから。
原理としては力まかせにぶった切ると言うか叩き折る、洋剣に近い感じがする。

普通の刃は分子レベルでは鋸の様にギザギザしており、押し当てただけでは切れない。
刃を引くか押すかして初めて切れる。
高速振動剣はその動作を機械的に行なう事で押し当てるだけで切る事ができる。
剣の形をしたチェーンソウと言っても良い。
刃こぼれしやすい、とは限らない。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:05:57 ID:LkXfCNLH

>>658
刃の話をしてるのに、ライトセイバーを持ち出してどうするのかと
そんな事を言うなら
「良い剣」の条件は、
1.使い手の要求する成果を常に発揮できる
だけなんだが
「剣＝切るもの」とは限らんからね
ライトセイバーだって、光線を跳ね返せるのも性能の内だからね

化学結合って何？
単一物質に対するあらゆる切断・破壊は分子結合を断つものだけど

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:08:07 ID:LkXfCNLH

>高速振動剣はその動作を機械的に行なう事で押し当てるだけで切る事ができる。
あのね、高速振動剣はその動作を機械的に「高速で」行うことで「すばらしい切れ味を持って」切る事ができるもの
そして高速に行う分、刃に負荷がかかり刃こぼれしやすい

「引かなくても押し当てるだけで切れるよ」なだけじゃ武器として使えんだろうが

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:16:28 ID:eUhgsKL0

ふと、なんとなく
武松（水滸伝）が「刃にあてた髪の毛が、息を吹きつけただけで切れる」
って売り物の刀を宣伝してたのを思い出した。

あと何だったかな、
「銭を切っても刃毀れしない」「人を斬っても血がつかない？」
だったかな？

…武松であってる？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:29:41 ID:EfqXo+bn

>>666
武松ではない。楊志(青面獣)だ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:59:45 ID:4LlxL2hK

俺の中では、剣は折れる前に曲がりそうなんだが。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 02:34:04 ID:nOcMlkEC

>>664
「ライトセイバー系」な。
ヒートサーベル、サイコソード、レーザーブレード、その他諸々。
物質的な刃ではない「何か」でできた刃で切る武器の代表としてライトセイバーを挙げたわけだが。

>化学結合って何？
そんな事も知らんのか？

>単一物質に対するあらゆる切断・破壊は分子結合を断つものだけど
単一物質って何？それは分子で構成されている物ですか？
分子結合って言うとファンデルワールス力による分子結晶ですか？
金属はどうするの？

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 02:55:05 ID:nOcMlkEC

>>665
>そして高速に行う分、刃に負荷がかかり刃こぼれしやすい
「切れ味が鋭い」って事は、まさに「負荷が小さい」って事なんだが。
あと、刃にかかる負荷のベクトルが違う事は計算に入ってますか？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 12:36:53 ID:LkXfCNLH

>>669
>物質的な刃ではない「何か」でできた刃で切る武器の代表としてライトセイバーを挙げたわけだが
実質それらは「刃」で切ってないわけだが
例としてビームサーベルを挙げれば、ビームサーベルは超高温によって通過地点の物質を蒸発させてるだけ
君、高速振動剣の話をしてるっていうの判ってるよね？

>それは分子で構成されている物ですか？
この世に分子で構成されてない切れる物質があるなら教えてもらいたい
>金属はどうするの？
ああ、そうだね。金属結合も忘れちゃいけないね

>「切れ味が鋭い」って事は、まさに「負荷が小さい」って事なんだが。
切れ味が鋭い＝使用者が小さな力を加えただけで切れるって事なんだが
>あと、刃にかかる負荷のベクトルが違う事は計算に入ってますか？
あなたがどのような計算をしているか公表してもらえますか？
曖昧な表現での質問による貶め工作なんかせずに

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 12:51:29 ID:fNPl5aeB

>「良い剣」の条件は、
>使い手の要求する成果を常に発揮できること
で何かマズいのか？

数十キロある棍棒の変形みたいな剣も
処刑用首切り剣みたいなゲテモノも
エペとかのほぼ槍みたいな奴も
必要があるから開発されたんだろ？

どうでもいいがファンタジーとリアルとSFの設定に折り合いをつけようとしても
無理だと思うぞ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 13:07:29 ID:0nPiivdu

ロケットパンチのような体の一部を飛ばす攻撃は、
2発目以降をどうするかという問題がある。
・1発こっきりの奥の手
・紐でつないでおいて回収
・なぜか戻ってくる
・拾いに行く
・予備を装着
他にもあるかな？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 14:03:16 ID:FC4WwONI

・無い方が強い

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 14:03:19 ID:zkJ3juJj

自己再生、てのは予備に入るのか。
サイコミュは？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 14:15:10 ID:ll2A1BzE

戻ってくるカテゴリに入れるんじゃね。

つーかロケットパンチに限らず投射兵器全般の命題な希ガス

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 18:07:53 ID:nOcMlkEC

>>671
>君、高速振動剣の話をしてるっていうの判ってるよね？
>>658や>>663には『「良い剣」の条件』とはっきり書いてあるがね。

>この世に分子で構成されてない切れる物質があるなら教えてもらいたい
金属、イオン結晶、共有結合性結晶、アモルファス等。
プラスチックやゴム等の樹脂・ポリマーも重合度によってはそうだな。

>切れ味が鋭い＝使用者が小さな力を加えただけで切れるって事なんだが
刃に負荷がかかると、必ず使用者にその反動が伝わるんだが。

>あなたがどのような計算をしているか公表してもらえますか？
押し切るタイプの剣（主に直刃の洋剣）：負荷は刀身に垂直
刃を引いて切るタイプの剣（主に曲刀）：負荷の一部は刀身に平行（技や対象にもよる）
高速振動剣：主たる負荷は刀身に平行（押し切る速度より振動の方が速いから）

>>664
>1.使い手の要求する成果を常に発揮できること
は、「良い道具」の条件で、まあ剣も道具の一種ではあるが、
「剣に対して一般に要求される効果」を常に発揮できること
と言うべきだろう。特殊な使い手を前提にするのもどうかと思うんでね。

その上で、剣に対して要求される事はまず第一に「切る事」じゃないの。
「相手の攻撃を受け止める」ってのも確かに大事な事ではあるけどね。
それについては、「折れにくい」と言う条件も入っているんでＯＫでしょ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:23:27 ID:LkXfCNLH

>>677
>>>658や>>663には『「良い剣」の条件』とはっきり書いてあるがね。
「刃としての特質としては」とか高速振動剣が何故現実味が無いかという理由の説明だとかは全く無視だと

>金属、イオン結晶、共有結合性結晶、アモルファス等
金属は分子じゃないの？
イオン結晶は忘れてたよ
共有結合結晶は巨大分子だけど？
アモルファスは単一物質じゃないね

>刃に負荷がかかると、必ず使用者にその反動が伝わるんだが。
チェーンソーで大木を切るのに大きな力が要る？
振動を押さえる力とチェーンソーの重量を保持する力、それと軽く押す力だけでしょうが
高速振動剣になると、振動のサイクルが微小化されて振動を押さえる力も無くなる

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:28:27 ID:LkXfCNLH

>高速振動剣：主たる負荷は刀身に平行（押し切る速度より振動の方が速いから）
刀身に平行してかかる負荷どんなに大きくなっても刃こぼれを生じないと言いたいの？

>「剣に対して一般に要求される効果」を常に発揮できることと言うべきだろう。
あなたは自分の都合の良いように「一般」という言葉を使いたいのかな？
ライトセイバー系の武器は「一般的」だとでも？

>その上で、剣に対して要求される事はまず第一に「切る事」じゃないの。
「切れなくても儀礼用として装飾過剰であること」「切れなくても鈍器として重い事」「あえて切れ味が鈍い事で拷問具として有用である事」と色々ありますが何か？
まさかこれで「そんな例外持ち出すな」とか言わないよね

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:32:56 ID:ZM7fi7G0

『七人の武器屋』でワイヤー付きダーツがあったな｡
回収時に絡まったりするよーな気がするが｡

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:35:17 ID:jdsdAPUD

鋼鉄ジーグは後から後から生えてきた気がする。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:44:25 ID:QsPHgauH

>>681
ああ、ジーグだからな。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 21:49:54 ID:OfyAJmyn

アンパンマンは
＞・予備を装着
だな。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:13:37 ID:2CojQVLz

アンパンマンって

…寄生生物？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:25:23 ID:G9q4rIhC

>684
そのネタはよせ。人が少なくとも一人、死に掛けたから。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 22:34:51 ID:aL7s32iA

もとから沢山ある鬼太郎の毛針

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:36:42 ID:rjHEbFkJ

>>678

チェーンソーで丸太切るのと振り回す場合は違うよ
丸太とかは、一度刃が入ればレールに似た働きによって、アクセル握った片手できれるほど簡単

チャンバラする場合は、チェーンソーを振り回して行う枝払いの方が近いが、回転モーメントがプラスされた重量物を振り回すのは難儀だよ

あと、刃がチップ式など引っかかる要因があると、引っかかったときひどいよ
手前に飛んできたりとか、吹っ飛んでいったりもするからねぇ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:45:23 ID:LkXfCNLH

>>687
>チャンバラする場合は、チェーンソーを振り回して行う枝払いの方が近いが、回転モーメントがプラスされた重量物を振り回すのは難儀だよ
そりゃチェーンソー自体の重量によるもので、チェーンソーの機構によるものじゃ無いだろうが

君がチェーンソーにどれだけ精通してるのか知らんが、話題と関係ないトリビア振られても困るんだが

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:01:57 ID:WRJBR169

>>678
>金属は分子じゃないの？
おいおい。

>共有結合結晶は巨大分子だけど？
それは分子で"構成"されている、と言えるのか？
で、それを２つに切った時、切れたのは分子結合？共有結合？

>アモルファスは単一物質じゃないね
はあ、そうなんですか？じゃあガラスはダメなんですね？
ちょっと君の言う「単一物質」の定義を教えてくれないかな？

>チェーンソーで大木を切るのに大きな力が要る？
君はチェーンソーを使った事があって言ってるの？
電動のこやボール盤なんかでもいいけどさ。
大きな負荷がかかってないから、大きな力が要らないんだよ。
刃に負荷がかかると、抑えるのにトンでもなく力がかかる。

>刀身に平行してかかる負荷どんなに大きくなっても刃こぼれを生じないと言いたいの？
元の文(>>663)のどこかに「刃こぼれを生じない」と書いてありましたか？
あとガキじゃないんだから、「負荷どんなに大きくなっても」って仮定もどうかと思うがね。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:05:00 ID:fDY5lVUn

>>688
言い方悪かったかしらねぇ？
チェーンソーは、エンジンもしくはモーターでチェーンぶん回してるわけで・・・
その回転モーメントによるジャイロ効果で振り回すのが難しいというわけですよ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:05:23 ID:WRJBR169

>>679
>ライトセイバー系の武器は「一般的」だとでも？
どこでそんな事を言いました？
「剣は切るための道具」と言う考え方が一般的であろう、とは言ったけどね。
「切るための道具」に要求されるのは「良く切れる事」であって「刃の形状が云々」では無いだろうし、
良く切れる剣ならば、日本刀だろうがライトセイバーだろうが、あまり刃の形にはこだわらずに
一般的には良い剣だと判断されるんじゃないの、と言うのが>>663前段の主旨だしね。

>「切れなくても儀礼用として装飾過剰であること」...と色々ありますが何か？
うん、色々あるね。で、それが一般的だと？

あ、もちろん何が一般的と考えるかは、その人の主観が入ってるからね。断定する気は無いよ。
実際、断定はしてないでしょ。
君が、切る能力は剣に一般的に要求されている能力ではない、と主張するなら、
それについて議論をする気はないよ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:07:26 ID:l53FmeLr

一応読んでるけど
もう少し簡潔に纏めて呉れた方が読みやすいし
リアクションもしやすいんだけど

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:21:27 ID:YgWO/NSx

>>689
「おいおい」じゃ判りませんよ。会話してくださいね

>それは分子で"構成"されている、と言えるのか？で、それを２つに切った時、切れたのは分子結合？共有結合？
君は何で"構成"されていると言うのかな？何結合で切れたと言うのかな？

>はあ、そうなんですか？じゃあガラスはダメなんですね？
ガラスやゴムが単一物質？そりゃぁ砂を一掴みして「これが単一物質です」ていうようなもん。「アモルファス」という単語を理解してるなら意味は判るでしょ

>君はチェーンソーを使った事があって言ってるの？
君はきっと高速振動剣を使った事があって言ってるんだろうねｗ

>電動のこやボール盤なんかでもいいけどさ。大きな負荷がかかってないから、大きな力が要らないんだよ
大きな力が要らないのに磨耗するドリルやグラインダーは小さな負荷で磨耗してるのかな？

>元の文(>>663)のどこかに「刃こぼれを生じない」と書いてありましたか？
元の分は>>670のはずの上、「刃こぼれしやすい」というこちらの発言への反論のはずなのにおかしいですね

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:28:17 ID:YgWO/NSx

>>691
>どこでそんな事を言いました？
いえいえ、何せ「一般的な剣と刃の特質」について話てたところに、いきなり「ライトセイバー系」とか言い出して反論してくる方が、まさか自分の意見擁護の時だけ「一般」とか言い出すとは思いませんでしたからね
なるほど、「良い剣」という存在が「鋼あるいは他の金属や硬質素材で構成される刃物として優れている物」という捉え方は一般的じゃなくて、「切るための道具として優れている」という捉え方は一般的ですか
そうでないと言うなら「他人の意見は例外持って来て反論するくせに、自分の意見への反論に例外を持ってこられるのは嫌なんですね」ってとこですか

そういう例外で反論しつづけた先に待ってる「良い剣」の定義は結局>>664でFAでしょ
たとえ剣が「儀礼用のオブジェ」でも「訓練用の非殺傷用」でも「宇宙戦艦を呼ぶコントローラー」でも

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:29:11 ID:YgWO/NSx

>>690
そういう意味か。ｽﾏｿ

でも結局高速振動剣にはジャイロ効果関係ないけどね

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:39:38 ID:WRJBR169

>「おいおい」じゃ判りませんよ。会話してくださいね
金属を分子と言う、君の無知さ加減に呆れてるの。

>何結合で切れたと言うのかな？
もちろん、共有結合"が"切れるんだろ、共有結合性結晶を二つに切ったなら。

>ガラスやゴムが単一物質？
だからまず、君の言う「単一物質」の定義を明らかにしろ、と何回言わせるんだ？

>大きな力が要らないのに磨耗するドリルやグラインダーは小さな負荷で磨耗してるのかな？
君はちゃんとしたボール盤やグラインダーを使った事があるのか？
もちろん、摩耗するのは小さくない負荷がかかってるからだし、
それに大きな人力が要らないのは機械的機構で補助してるからだよ。
アルミ板で良いからボール盤で一度φ１０以上の穴を開けてみな。

>「刃こぼれしやすい」というこちらの発言への反論のはずなのにおかしいですね
「刃こぼれしやすい」への反論は、「刃こぼれしにくい」じゃなかろうか。
「刃こぼれしない」では無いと思うが。
で、>>670は、「負荷が小さいから刃こぼれしにくい」と言う論旨であって、
それに対して「負荷どんなに大きくなっても」と言う仮定は無意味じゃなかろうか。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:48:39 ID:pGp8fMjX

この論議が>>643のわずか一言から始まってると言う点に驚いた。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 00:57:00 ID:dYJYWiWf

知識もった小学校の学級会みたいだな

子供に知識か
下手な知識は子供の武器の一つ「意味不明さ」を薄める結果になると思う
あいつらえげつなさ過ぎる

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 01:09:44 ID:gFUqvZhX

「上の二人は一昨日から昨日にかけて雑談スレで魔方陣魔法陣で罵り合った二人」に
1信用単位賭ける

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 01:12:00 ID:F3es4/9o

つーかー、公共の掲示板で口げんかされても困るんだけど。
対立レベルがどうしようもなく下がってる事自覚してるか？
どっちがバカで無知かなんてことに興味はねえよ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 01:46:41 ID:T7fhoWk4

>>697
プリン兵器で100レス消費するようなスレでいまさら何を驚くことがあろうか

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 02:37:02 ID:SbyI83TV

とりあえず>>695の人は何故刃物でモノが切れるかを説明出来る？
>>671の人と同じ人だと思うんだが。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 02:47:25 ID:hc2ImuEM

>>700に同意
すでに議論じゃなくて、ただの罵り合いもしくは
揚げ足取り会場と化してるな。しかも２名だけで
延々と。余所でやってくれよ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 02:49:21 ID:iADOVCTi

取り合えず物理板かなんか要ってレスの内容を提出して審査してもらえ

ってか早い話がキエロ！

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 09:01:12 ID:d7fqkv6Q

「磁光真空剣！」

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:41:55 ID:QvPuDjq9

物理板で聞くことなのかもしれないけど。

ムチや鉄球付きチェーンを振り回す時、先端が音速を超えるためには
やっぱりそれを振り回す人間の手も音速超えなきゃ駄目なのかな？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:48:57 ID:0aOh4vfc

そいつ加速装置でも付いてそうだな

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:54:17 ID:QvPuDjq9

やっぱり無理かー

アリガトー

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:08:13 ID:Omae91KQ

>>705
宇宙人の血をひいてないと使えないレーザー刀ですか。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:13:47 ID:ZHDnCarb

んなわきゃねー。
鞭をﾊﾟﾝｯ！ってやるインパクトの瞬間は先端は音速超えてるし、
そもそも振り回す事で回転運動になるから、先端の速度は中心の速度とは別物。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:15:04 ID:ZHDnCarb

アンカー忘れ
>>710は>>706に

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:24:53 ID:QvPuDjq9

パンッて鳴るの、音速超えた音なの？

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:50:53 ID:YgWO/NSx

>>696
>金属を分子と言う、君の無知さ加減に呆れてるの。
何そういう話し方で良いの？じゃぁ俺もそういう風に話そうか
まず、金属を分子じゃないと言う、君の無知さ加減に呆れてみる。

>もちろん、共有結合"が"切れるんだろ、共有結合性結晶を二つに切ったなら。
共有結合が分子で構成されてないと言う、君の無知さ加減に呆れてみる。

>だからまず、君の言う「単一物質」の定義を明らかにしろ、と何回言わせるんだ？
二回目で「何回言わせるんだ」と誇張表現に走る、君の自己中加減に呆れてみる。
「単一」と「物質」で辞書引いてみな。辞書通りの定義だから

>君はちゃんとしたボール盤やグラインダーを使った事があるのか？
まるで使った事ある事が偉い事で、実際に使った事あるというだけで発言に正当性がつくと言わんばかりの物言いに呆れてみる。

>それに大きな人力が要らないのは機械的機構で補助してるからだよ
機械的機構で補助する武器の話だって事を忘れてる君に呆れてみる。

>で、>>670は、「負荷が小さいから刃こぼれしにくい」と言う論旨であって、それに対して「負荷どんなに大きくなっても」と言う仮定は無意味じゃなかろうか。
全く意味不明なんだが
ベクトルが（性格にはベクトルでなく向きが）変わるだけで負荷が小さくなるという不思議な現象はどう説明すれば良いのかね？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:52:40 ID:QvPuDjq9

なんかずっと以前にこのスレで「単分子なる名称は学的に存在しないんだけどね」とか言ってたよーな。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:06:38 ID:YZg7c/U8

ライトノベル板校舎裏17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131443359/l50

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:27:24 ID:Ihm6PNC2

>>712
振る事によって鞭の先端を曲げてぶつけて音を出すときもあるって聞いた記憶が
かすかにある。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:33:15 ID:gFUqvZhX

>高速振動剣はその動作を機械的に行なう事で押し当てるだけで切る事ができる。

高速でない場合ならジグソーそのものでは
ttp://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/index.html

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:36:37 ID:rWP0NGGv

>>713
まだやる気なのか、よく飽きねーなおい。
いい加減余所逝くかスルーしろ、ここはチラシの裏じゃねえ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:48:24 ID:t9Tz2C0Q

>>713
ttp://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/k0dennsikotai/45bond.htm

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:41:49 ID:t9Tz2C0Q

>>696,>>713
「単一物質」と言うのは、いわゆる「純物質（純粋物質）」の事ではないですか。
ググって見た感じでは、どうもそんな感じで使われている様ですよ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:38:38 ID:WRJBR169

>>713
ぶん＿し【分子】
（1）〔molecule〕各物質の化学的性質をもった最小の単位粒子。希ガスのように一原子の分子もある
が、普通は複数個の原子が主として共有結合によって結合してできた電気的に中性な粒子。原子数が
数千、数万にもなるものを高分子という。金属結合による金属の結晶やイオン結合性の強い食塩など
の無機塩類の結晶には分子は存在しない。（大辞林より）

>>720 thx.

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:52:30 ID:K6dLtWrn

>>706
大雑把な計算なー。
例えば、鞭の長さを3メートル、腕を180度振って、その時の腕が
肘から先だけと仮定して、これを40センチとしようか。

腕だけで40*2の80センチ＝0.8メートル、鞭の長さを合わせて、先端は
3*2+0.8＝6.8メートル移動する。
腕の振りが0.2秒以内だとして、鞭も0.2秒ぐらいでこの移動を行うとしたら、
鞭の先端の速度は340m/sで大体音速に、手は40ｍ/ｓでこいつは
時速160キロ。出せない速度じゃあない(野球の選手の振りがもちょい早いはずだから。)

まあ、音速越えなくても十分ってことだな。
ただこれ計算がほんと大雑把なんで、正しい速度出すときは計算がもっと複雑になるかと思われます。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:17:06 ID:fLT1WGhd

>>709
そして　かの聖徳太子の造った巨大ロボの動力源でもある。

因縁の一族との最終決戦前なのに主人公が最強の武器手放したシーンは
子供心にショックだった…。

なんつーか、Ζで言うならバスク・オムとシロッコが控えてる状況で
シロッコ倒すと同時にΖ手放して、
ネモでバスクの軍団に立ち向かうカミーユを見るかのような…。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:55:03 ID:gSVgog8m

最早、伝説の武器に頼るまでも無い！
って感じだと燃えませんか？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 01:58:28 ID:+MBc1mVC

何かエリア88を思い出したな
最終決戦直前に最強機体を落されて、最終決戦はそれ以前の使い慣れた機体で出撃って

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 02:09:08 ID:sZxGdeDk

とりあえずパトレイバーって言っておく

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 06:43:58 ID:mQYLVdpx

>>722
ムチはですね～
先端に行くほど細くなっていて、単位長さあたりの重量が減っているので、
手元で波を与えると先に行くほど振幅が大きくなって、先端が音速越えて
パチンとなるんですよ～

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 09:07:44 ID:6uOUINFO

モーニングスターやガンダムハンマーじゃ無理ってことか……

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 10:15:22 ID:7eN6VFpz

手に入れた伝説の武器が意外としょっぱいのはギンガマンだったっけか。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 10:46:26 ID:6Ded8SF1

>>727
ああー、なるほど。そういや均一じゃないんだっけ。
ちょいとぐぐったんだけど、あのパチンって音は音速越えた音じゃないポイ、って人も居るんだけど
結局あれはなんの音なんだろ？

>>728
同じ原理じゃ無理っぽいね。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 11:10:29 ID:L6wZUeNi

>>729
機刃のこと？　あれは大転生に必要だから、それほどショボい代物でもないかと

って、板違いか

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 12:47:31 ID:sZxGdeDk

ってか先っちょで音速を越えてるんならソニックブームが発生する気がするんだが
ものすごい勢いで傷みそうだな鞭が

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 17:49:11 ID:KPaHB1Xv

するとHシーンで　パン！　パン！　と音がするのも・・・

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:09:03 ID:VLIIRHFn

>>733
あまりに早く動かしすぎてゆっくり動いているように見えるのです

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:14:52 ID:hNWo3nHh

その現象のことをHG現象と言う。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 20:59:22 ID:tuE8e77C

蛇口を閉めるとゴンッと響くときがあるけど、あれって水流がせき止められた水道管を叩く音らしいね。
鞭のパンッて音も、それと似たようなものなのかな。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 21:48:21 ID:KPaHB1Xv

カップ焼きそばのお湯を捨てるとシンクからボコンと音がするのも
銭湯でカポーンって音がするのも
誰もいないはずの部屋でパキッっと何かを踏み潰したような音がするもの
みな音速を超えたせいなのか・・・・

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:02:24 ID:zAkl5Zl2

>誰もいないはずの部屋でパキッっと何かを踏み潰したような音がする
家鳴りだな。
昔は妖怪扱いされた事もあったが、実際はというと、建材の収縮・膨張で起こる音だ。
古い木造建築に多いそうだが、まぁ大抵の家で起こりうるだろうな。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:04:41 ID:+MBc1mVC

鉄骨で組まれたガラス張りの建築物でもそういう音が鳴るんですが、一体何なんでしょうか？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:17:27 ID:KPaHB1Xv

霊障

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:24:16 ID:5Zm4+Rbb

>>738　うちじゃ毎日鳴ってるよ。古い木造住宅で、石油ストーブの上に薬缶載せて湿気補充してるもんでね。お茶がうまいからいいけど。

>>739　鉄は収縮するぞ。レールの継ぎ目が何のためにあると思うんだ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:33:06 ID:hDFyfxSS

>>730
＞無知の音

空気が振動する→音として耳が認識する
鞭が空気を素早く動かす→空気が振動する→音が出る

・・・・・・何の音も何も空気が動いてる
我がパンチですら風切り音がするのにいわんや鞭においておや。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:45:11 ID:hDFyfxSS

>>739
1.室内室外などの寒暖差が建材を伸び縮みさせて音を出している。
2.家鳴り様が寒暖差で建材を伸び縮みさせて音を出している。
3.ポルターガイストが寒暖差で建材を伸び縮みさせて音を出している。
4.建材がポルターガイストと家鳴り様を伸び縮みさせて音を出している。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:48:07 ID:KPaHB1Xv

全て音速丸の仕業です

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:54:32 ID:0g1Meomv

姉歯一級建築士とヒューザーの仕業です。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:27:44 ID:z+rDea/0

ところで
漫画やゲームに稀に登場するのだが（ラノベではまだ見たことない）
　「本」　て武器あるいは防具として如何であろう？

川原泉の「バビロンまで何マイル？」で、武装しろと言われて男主人公は剣を、
女主人公は図書室から持ち出したバカでかい本を持つシーンがあり
現れた刺客の後頭部にそれ投げつけて倒したりしてる。
FF３だと「ジョブ：学者」の武器が本と辞典。FF２だと「ファイアのほん」を装ｂ（ｒｙ
丞太郎も「そんなこともあろうかと」と全身に詰め込んでた。（雑誌だけど）
モズグズ様の聖書も、武器に防具にと大活躍。
そしてつい先ほど
【オレは手近の棚から右手に塩野七生『ハンニバル戦記』の単行本
　左手にドノソ『夜のみだらな鳥』を装備！！】
という文を読んだばかりである。

ゴルフクラブよか遥かに世に遍在してるから、使いこなせたら意外に有効？
てかラノベで「物体としての本」武器にしてる作品てあるんだろうか？

RODは何ていうか…別に製本されてなくてもよさそうで、個人的にゃイマイチ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:29:49 ID:TZxbNr37

武器ってか「魔法の媒体」とかならアリかも。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:34:48 ID:ekCAK8MF

詩学第二編とかな

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:41:39 ID:Dm1ftUb5

武器になる本というと、やっぱ辞典系かコミケのカタログだろ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:42:41 ID:B7Qt7SEg

つ【ガンガン】

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:44:49 ID:P7DtUyRq

防具としてなら使える気がする
2つ折にした札束で拳銃弾防いだ話とか有るし
本を銃弾防ぐのに使ってる例は結構ある気がする
刀を通さない紙製の鎧兜とかも聞いたことがあるような・・・
親父に紙は硬いから包丁で切るなとか言われたこともあるし

てか富士見の戒書封殺記ってやつで雑魚キャラ殴り倒してたっけ・・・

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:45:41 ID:in/9cxSV

週刊誌（ジャンプ・マガジン・サンデー辺り）で角殴りされたら骨が逝くな

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 00:58:06 ID:4Nk5jusN

>>746
シャナのマルコキアスのアレとかあと魔道書の類とかは結構有りそう
あと本でガードと言えば落乱の土井先生だな出席簿で何度も命拾いしてる
>>750
夜いきなり痙攣した姉をガンガンぶん殴るわけだ
>>751
俺は親から紙の粉？がつくから紙を切るハサミは専用に用意して他のものを切るハサミは別にと教わった
なんかそもそも包丁で紙を切るって発想だけで噴飯物の気がするんだけど

六法全書とかを持ち出して「コレが俺の武器だ！」とか言い出す法曹とか如何だろ

754 ：751：2005/12/04(日) 01:17:04 ID:P7DtUyRq

>>753
>紙の粉
そういう理由もあるのですか知りませんでした
いや別にカッターの替わりに包丁を使おうってんじゃないですよ
包丁（今思い出すとナイフだったかも）研いだあと試し切りするのに
広告を取り出したとき言われたような気がするのですが
もしかしたら裁縫用の布きりバサミを紙に使おうとしたときだったかも？
なんにせよ記憶があやふやなまま書き込んでしまいました。すいません

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:19:25 ID:ekCAK8MF

関係ないけどコピー用紙とか紙で指を切ると痛い
これでのど笛をシュッ！っとされた日には・・・・

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:42:39 ID:zFzppmYy

明智抄の漫画に万札の新券を得物（頚動脈を斬る）とする始末人がいたが
彼が本のページ千切って代わりにする話がたしかあったような…

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 01:57:24 ID:P7DtUyRq

電話帳に銃弾ぶち込んでるサイトをやっと見つけました
ttp://taka25th.cathand.com/newpage184.htm
通常の9mm弾なら一冊で防ぐことも可能っぽいです

昔本屋で六法全書を見かけ表紙だと思ったら紙箱付き2冊セットで
背表紙だったことを思い出しました
そして、そのときは、この本でなら撲殺できる！と思ったのですが
今思えばそのクラスの本を自在に振り回すことができるのなら
普通に素手で殴り倒せる気がしてきました

あと、敵が昔書いた恥ずかしいポエムを朗読し戦闘不能に持ち込むのは
本を武器に使ったことになりますか？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 02:03:41 ID:R9DkqvFr

>>757
恥ずかしい過去の代物呼び寄せるんで封印された代物があったと思う。
どこかのラノベで

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 02:05:37 ID:y0CkTy+/

>>758
んーとね、三雲岳斗の「道士様におねがい」だね。
トラウマを掘り起こす品物を召喚する魔剣だよね。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 02:50:11 ID:ekCAK8MF

>>757
そのサイト知っている
トカレフ薄い、貫通力高いという奴だな
あと南部九四式萌え

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:18:42 ID:u6zMipyG

>>746
川上捻の奏楽都市ＯＳＡＫＡには本で殴る言霊使いがおります。
けどあれはゲーム扱いかな。まあいいや、エロいし。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:45:44 ID:uAik40qs

Ｆateでヤバイ宝物庫の管理人で攻撃が宝物を適当に投げつける、って奴がいたなぁ。

似たようなのでアカシックレコードの管理人が、、、、、、
、、、、、宇宙創生からのエンサイクロペディアを無限に投げつけてくるとか、、、、。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:36:43 ID:/qXLUMv4

たまたま胸ポケットに入れておいたコンビニのレシートが銃弾を防ぎ命拾いをするってのは無理か……

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 15:25:52 ID:Ak23J70y

>>763
銃弾を防ぐ厚さのレシートって、どれだけ買い物すれば手に入るんだ、とか、ちょっと考えてしまいましたｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 20:01:15 ID:ekCAK8MF

>>761
文音は萌えるから許す

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 20:28:03 ID:tXjW+2X2

一ヶ月ぐらい貯めこんだレシート
厚紙、プラスチック織り交ぜての会員カード・スタンプカード
小銭ジャラジャラ
千円札メイン何枚か万札
数枚の名紙
材質は本皮（牛）
こういった普通（？）の財布の防弾性能はどのくらいなのだろうか？
流石にそんな検証サイト無いだろうし

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 20:29:40 ID:+6rx7Yhg

先祖伝来の拷問法が１秒に３回ガンガンと殴るだっけか

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:36:11 ID:ekCAK8MF

言霊使いはエロいと思いました

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:45:44 ID:8eFeFWzy

１秒に３回ガンガンで殴る

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:59:13 ID:V3tj3Shs

>746
取り合えず漫画でなら、とりみきの『DAIHON-YA』だな。
でかい本で敵を押しつぶすとか、飛び出すウェポンブックとか、あとは普通に角で殴るとか胸に入れていた本が銃弾を止めたとか。

ああ、敵が読みかけている推理物の犯人を教えるという凶悪な攻撃もあったか。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 23:52:56 ID:ypgfIlFo

>>763
敵「ザ・ペーパー……！！」

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:40:38 ID:YbUMOsKk

ザ・ペーパーはカードで銃弾受けてたけど、紙硬くして銃弾防げても持ってる指は折れそうだなとか思った。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 15:53:27 ID:M6mku/JW

大丈夫。日頃本読みながら歩いているから腕や指が鍛えられているのだよ!
ていうか本を武器にしたらジークフリート先生から怒られます。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:46:03 ID:J9ILIfdU

MMO"Linage"には
「呪われた魔術書」（楯／物理防御力：１）
「マジックブック」（楯／物理防御力：２、及びInt値＋１）という"楯"が。
クエストこなすと上のの呪いが解けて下のになる。

ちなみに「呪われた」と云っても装備者に何か災厄がある訳でなく
単に性能を封じられて役立たず、なだけのようである。
（他の一般的呪われ装備品は例によって外せなくなる）

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:22:00 ID:JIPdQ6vC

本と言えば、ノートの類は神話に出てたり強力なものが多い！
ジャガーノートとか、ドレッドノートとか！

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:38:18 ID:5szo3Qoi

>>775
ノートン先生は神の血をひいていたのですね！

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:40:53 ID:J9ILIfdU

naut?

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:57:40 ID:s8H5Yz8m

>>773
ザ・ペーパーとして活躍してる読子も実は紙で作られた人形。
本人は入居以来読子ビルから一歩も外に出ていません。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:54:38 ID:U1b480Xf

｢その本､～｣の主人公がまんま本を武器にしてたよーな

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:47:01 ID:rbZMfnPd

デモンベ……いやなんでもないです

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:25:47 ID:y0n9Lcam

時々ニードルガンなるものをゲームやらで見かけますが、
（針を撃ち出すやつね）
あれって実用or構想レベルで実在するものですか？
ぐぐってみても構想レベルですら実在しないぽ・・・？
てゆーか現実においては点火針小銃？なる
まったく別のものを指すようだし。

いやまぁ「針にする意味って何なのかなー」とか
その程度のことですが。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:21:34 ID:nL4Tee4s

ショットガンの極小版ってとこじゃない、あと通常弾を想定した繊維系の防弾装備をすり抜けられるとか

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:30:32 ID:gSr0+yCs

貫通力の高い細い針を、電磁力で高初速で発射するのがニードルガン
防弾チョッキじゃ防げないが、ストッピングパワーに欠ける
軍用では機関銃を上回る猛連射が可能

というのがSF作品などでの認識
もちろん現代では構想すら無い

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 02:55:44 ID:E+DL9bwd

フレシェット弾が近いのか？
散弾に鉛の粒の代わりに小さな金属の矢をいくつもつめた物
あと、砲弾に同じように詰めた物
写真が載っているサイト（英文）
ttp://www.thenausea.com/elements/Israel/israel-doc1.html
ちなみにハーグ陸戦協定で禁止されているらしい
あとは戦車砲弾のAPFSDS弾が形状的には近いような気もする

まぁでも両方ともイメージが違うわな
でも一番近い道具となると
ttp://www.powertool.jp/airtool/indexkugiuchi.html
この辺になるのではないかと

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 03:05:44 ID:gSr0+yCs

マイナーかもしれんが、一番典型的なニードルガンで効果等が色々判りやすい作品は、アニメのリヴァイアスかなぁ
主人公がニードルガンで撃たれて、後で針の摘出手術を受けるというシーンがある

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 03:06:56 ID:XB58K0lF

>>785
後遺症で腕上がらなくなるんだよな。
やっぱ神経とかボロボロになるんだろうか？

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 03:23:07 ID:AdqM8VQ2

>>783
ライフル弾防御用の追加セラミックプレートで止められそうな気もしないではないが

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 06:22:34 ID:AaygVrxQ

そりゃ止まるだろう。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 07:00:33 ID:+Lqgo14/

クラッシャージョウだと「なんでも穴だらけにする」という素敵設定でなんでも壊せたけどな

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 07:11:16 ID:cfbFJMHu

分子間を素通りする単分子ニードル（ああまた意味もよく知らずに使っちゃった…）

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 07:34:51 ID:j5ubQVFq

現代物でニードルガンが出たのといえば　「パタリロ」だが
どんなストーリーでどんな決着がついたのか思い出せない

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 08:29:18 ID:cfbFJMHu

確か殺し屋がマライヒを襲う時に使った武器。
あれは高圧ガスで撃ち出すタイプだったよ。
ソファーとか一瞬で粉末状態になるよーな武器だった。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 08:40:59 ID:UqgD3a4W

ラノベだとA/Bエクストリームで使ってたな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 09:00:00 ID:krnEMPAg

>>790
人質をすり抜けて背後の犯人に当たるのか。凄いな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 09:03:07 ID:Vkt6AVnT

いやその犯人すら素通りしてしまう気が……

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 10:41:59 ID:krnEMPAg

障害物の分子の間を通して標的の分子に当てるんだよ！狙って。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 10:51:13 ID:Vkt6AVnT

なんてピコスナイパー。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 11:41:57 ID:krnEMPAg

ああでも銃創も分子サイズな悪寒。制圧力皆無？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 12:41:55 ID:XB58K0lF

>>798
ヤマイモみたいにチクチクして大変になる。ある意味効果大。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 12:48:28 ID:qGm/24YV

正確にはニードルガンじゃないが同じ原理の攻撃をするキャラならレベリオンにも出てたな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 13:23:24 ID:SLA52PyN

ニードル銃は、無数の微細な針をスプレイして、対象を衝撃波で粉砕するしろもの。

……と説明されている。詳細は勘弁してくれ。

おそらく発射速度が音速の10倍とか、そんなのを想定していると思う。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 13:35:31 ID:krnEMPAg

>>799
麻酔弾ならぬ催痒弾？

針だから当たり所がいいとツボに当たってかえって元気になるとか

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 13:37:09 ID:SLA52PyN

アスベストスプレイ銃

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:22:08 ID:Vno4DMrj

>>803
社会問題になるぞ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:25:22 ID:UqgD3a4W

ニュートリノスプレイ銃

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:55:35 ID:EBcENri/

マスタードガスを圧縮して撃ち出すニードルガン。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 16:22:22 ID:ouz+URuc

むしろマスタード榴弾。

もちろん中身はカラシの粉だ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 17:48:17 ID:D/GUCt5P

>>807
ホットドックを持って待ってるぜ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:06:04 ID:wigRpPRT

用意されたホットドッグをむさぼり喰うバイオマスタード。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:09:23 ID:CGx4nm7o

ヒューザー銃

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:16:57 ID:wvk4t2lT

>>802
長距離狙撃で経絡秘孔をついて敵を倒すのか・・・

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:50:32 ID:kq3+gYKO

針を釘みたいな形にすれば、防弾繊維だけ突き抜けて止まるんでねえの？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:16:43 ID:gSr0+yCs

>>812
そこで止まって意味あるのか？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:16:17 ID:+Lqgo14/

肉に刺さるんじゃね？
アレだ、釘を根元まで打ち付けた板で人を叩く感じ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 23:56:23 ID:qGm/24YV

過貫通で余計な被害を出さずには済むわな
ただ、そんな形状の針がまともに飛ぶか？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:00:30 ID:V05iFNsw

普通に釘打ち機使えば？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:01:44 ID:v7tiWyI3

釘が刺さったぐらいで銃弾以上のダメージ与えられるか？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:05:15 ID:IcmCDLUH

適当な硬さ脆さで飛翔体を作っておいて
体内に刺さっっていって骨とかに当たると折れて
酷いことになる上抜きにくいというのはどうであろうか？
頭部に当てた場合たいしたダメージにならないという弱点があるが

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:05:22 ID:V05iFNsw

つワラ人形

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 00:12:46 ID:IcmCDLUH

>>819
寝ているターゲットの額にターゲットの故郷の藁を使い髪の毛を仕込み
写真を貼った藁人形を置き五寸釘を
釘打ち機で打ち込むわけですか？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:03:35 ID:QDM61CPA

弾丸の貫通を懸念するならやっぱりダムダム弾とかでいきましょう。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:08:58 ID:Z74byppH

アルトアイゼン見てからハマっちまったんだが
実際に兵器としてパイルバンカーが実用化されたことってあんの？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 01:16:43 ID:QDM61CPA

兵器ってわけじゃないけど特殊部隊が室内に侵入する時に使う槌も
パイルバンカーの一種かと。

ここまで使用条件が限定されてると、現実には他の武器や兵器に切
り替えたほうがいいだろうな武器だねー。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 09:15:14 ID:DFmUjtR+

パイルバンカーやドリルが活躍するのにはサイバーボッツのヴァリアブルメタルみたいな設定がいるんだろうなー

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 09:25:53 ID:RESiRBGw

あとボトムズ
テスタロッサのパイルバンカーで地面を(ry

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:01:15 ID:pSVeP80F

ドリルアーム
ノットバスター
ノットパニッシャー
ブラストロッド
アルムブラスト

アルムブラストはパイルバンカーの進化型…というか、ある種、現実との
折り合いの産物ではなかろうか。

\200文庫の「村井中尉の決心」には、アルムブラストは
ブラストロッドで地面に穴を掘る（安宅が試験走行中に勝手にやった）
（ついでに言いにくい「右脚部破損」を鏑木大尉に言わせるためにやった）
実験で生まれた旨が書いてある。

あのロボット唯一の格闘武器は｢膝蹴り｣。
本来はビルの壁とかぶち破るための装備なんだろけど。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:16:42 ID:v7tiWyI3

アムブラストな

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 12:55:02 ID:jBPNgbZm

「閉鎖都市巴里」に出てたな、パイルバンカー使うロボ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:11:43 ID:7pfSk8Jd

>>807
それどこのドーラ婆さん？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:17:36 ID:ehrjURTp

装輪式自走砲が射撃場所へ移動
発砲時安定のためのアウトリガーを展開
接地させたアウトリガーを固定するために
火薬式カートリッジでパイルバンカー打ち込み
偵察プローンからの射撃データを得て
「発砲！発砲！発砲！・・・」

短時間のバースト射撃を終了次第バンカーを引き抜いて
アウトリガーを格納、射場を後にする

ライトノベルじゃないな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:42:07 ID:ehrjURTp

＞偵察プローン
って何だ？
偵察ドローンの誤りでした

自走砲の去った後には，完璧な光学迷彩を施して
いたために，敵にまったく感づかれなかった
胴体をバンカーに貫かれた偵察兵のプローン姿が・・・

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:54:28 ID:zbWJHIXk

ロボットにはやっぱり電撃武器はよく効くのか？

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 14:05:49 ID:v7tiWyI3

効かない効くとまずい

全高の高いロボット兵器は、当然雨天時に落雷の確率が高いわけで……

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 14:09:59 ID:YfhYqdEv

普通はサージ電流に対する対策をしているから効かない
中に撃ち込めば話は変わるかもしれんがそれでもコックピットのモニターが弾けたり
コンソールから火花が出たりはしない
……あの演出はスタートレックからだっけか？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 14:13:57 ID:zbWJHIXk

むぅ、ではパトレイバーの装備していた電磁警棒は・・・

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 14:33:30 ID:RESiRBGw

大事なところにぶち込んでビリビリやるためじゃね？

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:16:25 ID:pwk7XU7a

漫画しか知らんけど、あの警棒は突き刺して止め刺してたからな。
サージ防護なんかの上から殴ってもただの鈍器にしかならないんだろう。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:32:02 ID:zbWJHIXk

ラノベだとプロジェクト・リムーバーを思い出した。
やっぱり表面でバチバチやっても意味無かったような。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:47:03 ID:DFmUjtR+

電撃モリなんてのもたまに見かけるような。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 16:49:13 ID:XwE0XuG0

トライデントがいつの間にか雷属性になってる事が多いのが納得いかない。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:20:47 ID:MM1Y26le

>>839
カジキ猟で使ってるのをニュースでみた
投げ刺して電流流す仕組みで、動けなくなるのを見ると効果はあるらしい。

これを人に使うのは考えようだが。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:30:35 ID:OURk+KDp

>>840
おそらくこういう流れ。

トライデントって漁に使う銛に似ているね。
→水棲系モンスターに特攻効果を与えよう。
→けど属性を一つ増やすと容量圧迫するから、
水棲系に強い雷属性をトライデントにつけて代用しよう。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:45:14 ID:7pfSk8Jd

トライデントって先っぽにカエシが付いてるよな？
→うはｗなんかカミナリっぽくね？ｗ
　→よしこの武器は雷属性だ！

という流れだと思ってたが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:51:23 ID:zbWJHIXk

トライデント
→ライ
→雷
か
トライデント
→デン
→田
→雷
じゃないの？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 18:57:41 ID:OURk+KDp

>>844
　ﾗｲﾃﾞﾝ
「ト雷電ト」とな

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 19:41:52 ID:kpwj/NVy

>>842がニアミスだな。
トライデントはポセイドン（海の神）の武器→それなら水棲系に（略
じゃなかったか？

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 20:15:00 ID:oh3K0Cho

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid31.html

まあ水属性にサンダーが有効ってのも、科学知識の無いゲーム屋の思いつきなんだが･･･

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 21:07:02 ID:rHYYnmAM

先端に電極があって、装甲を貫通して内臓に食い込んで直に電流流すんじゃね？
ここまできたら、敵が水棲だろうが何だろうが致命傷になると思うんだが

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 21:17:39 ID:4YkY/5IN

有機生体が相手なら，９割方叩けるな。

珪素系生物や完全機械体だと，不導体で出来ている可能性も有るけど。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:06:24 ID:pSVeP80F

昔から思ってたのだが、電気ショック系の武器って、どことどこを
繋いで通電するのだ？
回路にならんと通電できんのではないのか？
スタンガンだってカウンターショックだって回路なのに。
雷は元々電位差溜め込んでるし。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:38:28 ID:OQW+ztN5

電気ウナギや電気ナマズを参考にすればいいんじゃね

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 22:57:23 ID:V05iFNsw

電気羊とか

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 00:50:09 ID:Wq3QXZlt

オランダ人妻は電気ウナギの（ｒｙ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 01:11:33 ID:Bwg/x5Kh

>>847
前者は発熱、後者はビリを完全に無視してないか？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 09:40:27 ID:TQXvEaEb

>850
どんな武器を想定してるのかよくわからんのだが、サンダーブレークみたいなヤツのことか？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 13:11:43 ID:u5mJcmCN

古いなぁ。今時ならエレクトリックサンダーのほうがナウいでしょ！

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:20:50 ID:K4qIT1lL

>>852ｰ853
そんな夢は見ない

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:24:54 ID:vGBmEEYN

>>855
電磁警棒とかじゃない？
または刀身が雷撃纏ってる系。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:17:30 ID:OJBjkLxN

機器から大量の電気を放出する（サンダーブレーク派）

機器から射出したケーブルを刺して放電する（EMS治療で健康になりたい派）

凄い電気エネルギーを帯電させた針を飛ばす（コナンの麻酔針大好き派）

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:49:05 ID:YuYMxNo0

なんかトライデントって聞いて入れ歯の固定剤しか思いつかなかった……

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:13:51 ID:xNNgKOsJ

それはトリデント

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:21:30 ID:YuYMxNo0

槍だろうが矛だろうが何でも噛んで食べられる幸せ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:21:31 ID:pyu4Htjo

”ポ”リデントじゃね？と空気を読まないマジレス

ラノベの中で出たみょうちきりんな武具や兵器、理論ってどんなのがあるかね。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:23:03 ID:YuYMxNo0

正面から攻撃を受けると衝撃で内側からニードルが発射され装着者が穴だらけになる盾とか。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:30:57 ID:mcmSXzsm

そいつはポリデントだ！！

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:56:37 ID:YuYMxNo0

装着者「う、動けない……」

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:17:13 ID:4vLoOSqu

シュガーレスガムのことも思い出してあげてください
というか、このスレ的には普通、SLBMだと思うのだが

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:21:39 ID:CFfuOozf

ゑ～～，其れじゃあ軍板だよ～～

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 16:29:30 ID:HlPV5Qnu

スパイラルグレネードミサイル＆ドリルアタックsage

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:40:40 ID:JwEdMr/U

「銃夢」に出てきた帝王ジャシュガンのローターアームはかっこよかったなー

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:44:23 ID:10Rk4ABA

ギアファイタージャシュガン

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:44:49 ID:HaO1OEVY

>>847
大抵の水属性のモンスターは陸に上がってるから、
「水に濡れてると電気が流れやすい」んじゃあなかろうか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E9%9B%BB

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 15:31:11 ID:iNW/uZvm

>>872
最近知ったけど、純粋な水だったら電気を誘導しないらしい。

ただ、それだけど。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 15:48:38 ID:51EDZoyV

水に電流が流れやすいのは、海水などイオンを含んでる場合だ。
だから不純物のない純水なら電流は流れない…

…とは限らない。
どんな不導体でも電圧かければいつかは電流がながれる。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 17:19:12 ID:dpxGQ/na

別の方法でダメージを通した方が早いし楽なのは確かだ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 18:54:48 ID:VjhXyPYG

水属性なら電気じゃなくて電磁波使ったほうがいいんじゃなかろうか。
魔法使い｢電磁波魔法"トウシバエレクトロ"!!｣ちーん

勇者｢おお見事に調理(実際には破裂して大変。生き物を電子レンジに入れないでね)されている
でかした、魔法使い｣

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 19:48:17 ID:51EDZoyV

M6000TCシステム

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 21:42:27 ID:dpxGQ/na

水中の敵を手軽に倒せる兵器っていうと……やっぱり銛なのかな

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:10:32 ID:YeEMZggZ

がちんこ漁法

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:37:05 ID:50iDu/vH

>>873-874
電気通さないぐらい純度の高い水は
「超純水」と呼ぶのが一般的だす

>>878
つ毒

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:54:15 ID:YeEMZggZ

つアイスナイン

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 23:23:26 ID:gVjA4bwh

っ猫

あとあれだ、手ばり。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 23:32:52 ID:YeEMZggZ

水中ではスク水が最強だと聞いたが？

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 00:07:50 ID:nZnb8jak

ダイナマイト漁っていう、お手軽だけど嫌われてる漁法があってね…

そいえば「U-571」で、"寸でのところで爆雷を避けた"って見せたかったんだろけど
絵的には"ギリギリで爆雷の『弾体を』避けた（けど全部至近で爆発）"つー
かなりマヌケなシーンが…

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 00:11:51 ID:zetKO7RQ

フォノンメーサーというのが水中で使えるビーム兵器っぽい奴らしい
原理を考えると光跡出無いような気もするが

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 00:38:49 ID:HYA93QNh

>885
あれは超音波兵器なんだけど、絵的に映えないので照準用と称するレーザー光を一緒に出しているとか。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 10:38:50 ID:5bWtNCoW

>>884
アメリカ人の作った戦争映画なんて皆そんなもんだ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 14:16:08 ID:MGJcK9IT

>>876
榊一郎のスクラップド・プリンセスにあったな、そんな魔法。
相手の体液を沸騰させて殺す、みたいな感じの。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:06:49 ID:w6kkoWeF

とあるTRPGでも水破壊魔法は最強です

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 18:41:09 ID:u51MQiZe

ゴジラにおいても水破壊は最強です

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 21:30:59 ID:zetKO7RQ

いや、ゴジラにおいては酸素破壊が最強だが

原理は良く判らん

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 22:26:12 ID:SUD8qTny

>>876
それなんて勢号？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 08:06:01 ID:f9hLGDWm

>>880
＞「超純水」

なんか飲むと苦しんで、その毒に打ち勝った時に絶大なパワーが手に入りそうな水でつね。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 08:51:53 ID:3v5wAoIh

>>893
毒じゃぁないが体に悪かった飢餓。
新トー圧がどーのこーの。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 13:20:59 ID:6tgLsqRZ

超純水に触れると溶けるぞ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 16:42:39 ID:p0MEoYpU

王水じゃねーかそれ>895

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 16:56:43 ID:/C3QQRAB

>>893
> ＞「超純水」
>
> なんか飲むと苦しんで、その毒に打ち勝った時に絶大なパワーが手に入りそうな水でつね。

超純水を飲むことは原理的にできないという、恐るべき論理の罠。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 18:18:53 ID:Hamgb3sl

>>893
それなんて超神水ですか？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 18:47:08 ID:p4v4MrGa

>>896
多分お前さんの溶けると>>895の溶けるじゃ意味が違う。

>>897
人に触れた時点でアウトだな。
でもまあ、超純水だと、細胞が破裂するかもしれんね。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 19:56:31 ID:/pyBQdD9

なにをもって超純水と言ってるのか判らん、、、
溶けるって何かもとネタでもあるのか？

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 19:58:12 ID:p4v4MrGa

>>900
不純物を限りなく除去した物を超純水という。
単なる科学知識だよ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:05:12 ID:/pyBQdD9

>>901
そりゃ判ってる
「超純水に触れると溶けるぞ」とか言ってるのが理解できないんだよ、、、
「細胞膜破壊」とかも合わせて、俺の知ってる超純水がなにか違う凄いものになってるからさ。
塩喰ったら細胞膜破壊とかと同じレベルでもうなんとも言えない

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:21:16 ID:p4v4MrGa

>>902
別に塩の固まりじゃあ、細胞内液だっけ？あれが抜けるだけで膜は壊れやせんだろ。
浸透圧ってのは濃度の違う溶液が同じ濃度になろうとするときの物質の移動度だ。
超純水っつーのはその名の通り、なんも入ってない。
細胞膜は浸透膜の作用があるから、中の溶解してるもんは外に出さない。
んで、お互いの濃度を釣り合わせるにはどうなるかっつーと、
超純水の方から水を大量に吸い上げるわけだ。すると細胞がどんどんふくれていって、
（細胞内液を超純水と同じ濃度にするのはアホみたいに薄めないといけない）
パーンと、破裂すんじゃね？ってのが上のジョーク。
実際はそんなこと有り得ないんだけどね。

んで、超純水に触れると溶けるぞってのは、上が有り得ない理由そのもの。
ちょっと考えれば分かるはずだ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:02:45 ID:nJ3QFI+S

超純水なんて，蒸留すれば簡単に出来る
（難しいのは，それに「何も溶け込まないよう保存する」こと）

ちなみに，一番身近にある蒸留水＝大気中の水蒸気を
液体に還元したものは，エアコンのドレンから流れている
水だったりする

もちろん，部屋中の圧縮された空気に含まれていた埃と塵を
すぐに溶かし込んでしまうので，既に超純水では無いが

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:16:28 ID:pBNEB+dp

普通の細胞は多少周囲が水浸しになっても膨れすぎたり
破裂したりはあまりしない。
周囲に他の細胞等があるので容積拡張するのに限界があるから。

その点で、一番破裂が起き易いんは「赤血球」。
体外から体内へどっと水（低張液）が入って血液の液体成分「血漿」の
浸透圧が急激に下がると、相対的に浸透圧が高くなった赤血球の中へ
大量に水が移動し、膨れていっていずれ破裂する。溶血という。

赤血球という固形成分があるため血液は普通不透明な赤色だが、
水道水あたりを加えていくと、赤血球が破裂して色が拡散し透明になる。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:18:23 ID:Q6KIXhKi

>>902
そりゃ超純水はなんでも溶かすだろうよ。……別に純水でなくても溶かすがな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:25:54 ID:p4v4MrGa

>>904
いや、蒸留だけじゃ無理。
だから浸透膜に圧力かけて、押し出して強制的に濾過するとかなんとか。
違ったっけ？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:50:26 ID:DnJt2RTb

>>907
蒸留した水は電気通さないぜ！
って実験の写真が俺の高校時代の化学の教科書のカラーページに載ってるんだが

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:54:49 ID:p4v4MrGa

>>908
不純物が少ないからだろうけど、蒸留程度じゃあ超純水とまでは言わないはず。
超純水の条件が電気を通さない、ってことじゃないし。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:14:21 ID:nJ3QFI+S

>>907
ＮＨＫの昔の番組「電子立国　日本」で，
半導体製造工場で浸透圧方式の超純水製造が困難になり
（理由は忘れた）窮余の策として「水道水を蒸留してしのいだ」
という苦労話をやっていて

レポーターが「そんな簡単な方法で？」と問うたのを
取材に答えていた技術者が「製品を洗浄するためダケに
何でそんな勿体無いエネルギーを使わにゃならんのだ」と
言いたげな顔をしていたのを覚えている

超純水の製造方法として蒸留が一般的で無いのは
単に得られる効果に対して必要なコストが高いからじゃないかな

>>909
水を蒸留して，何の不純物が残るのか教えれ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:20:55 ID:vOPaQofZ

そういえば、水を30リットルほど飲んで死んだ人が居りましたな。
異が破裂したのが死因だそうですが。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:29:48 ID:4BEk7L8B

>>910
空気中のいろいろ吸い込んでしまうんで空調がめんどうなのだよ

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:39:38 ID:p4v4MrGa

>>910
空気や、空気中のゴミ。まあ>>912が言ってるとおり。
真空ポンプで引いて蒸留してみる？多分殆ど結露しないけど。

あとお前さんが言ってるじゃん、蒸留の方がコストが低い、って。
確かにあらかた取り除けるこたあ取り除ける。
でもそれは蒸留水であって超純水じゃないんだ。
洗浄も理想は超純水だけど、コスト高いから蒸留水使おうぜ！ってこったろ。

いっとくけどさ、超純水ってコップに入れて、液面が空気に触れる
だけでどんどん純度が下がるようなもんなんだぜ？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:46:57 ID:DnJt2RTb

910は「蒸留の方がコストが高い」と言ってるんじゃ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:50:54 ID:p4v4MrGa

>>914
よく読んでみ。
>>910の人の例えからは蒸留のがコスト低いって読みとれるから。

例えとその後の結論が食い違ってるんだけどな。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:55:58 ID:kQTTGyJ2

「蒸留という方法で超純水を作るとコストが掛かる」であろう。
「　　　　　　　　　　蒸留水を作るとコストが掛かる」ではない。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:05:34 ID:v62tazrV

「製品を洗浄するため（の超純水を作るため）ダケに何でそんな勿体無いエネルギー（＝「コスト」）を使わにゃならんのだ」

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:16:05 ID:DnJt2RTb

>>915
・「そんな簡単な方法で？（どうして普段から蒸留にしないんですか？）」
　「何でそんな勿体無いエネルギーを使わにゃならんのだ（コストが安いから浸透にしてんだよ）」

・「そんな簡単な方法で？（もっと手間かけなくて良いんですか？）」
　「何でそんな勿体無いエネルギーを使わにゃならんのだ（浸透以外では一番安い蒸留で充分だよ）」

とりあえず二通りの解釈が可能だと思うが…
どっちみち910の後半を導くためのマクラだと考えれば
お前さんの解釈には明らかに問題があるぞ
他人がｱﾌｫだと考える前に己の誤読を疑ったらどうだね
まあ910が出てきて解説してくれれば一発なのだが

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:18:03 ID:PK0hKFuj

お前ら超純水について議論するのは構わんが、それをどう武器に生かすか考えてからにしてくれ
そうでなければ板違いだから消えろ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:19:51 ID:p4v4MrGa

エー、だって蒸留水をさらに精製してんだぜ？
超純水って。

蒸留だけじゃ超純水とは言わないし。
浸透膜で強制濾過かけてるから超純水っていうんだよ。
手間かけてる方がコスト高いのって当たり前だろう？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:24:06 ID:/+cHKkFW

>>913
半導体の洗浄は蒸留水じゃ出来ない。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:28:21 ID:p4v4MrGa

>>919
すまん。でも板違いじゃなくスレ違いだ。

で、超純水を武器にねぇ。
普通に飲ませるだけでも、腹下すらしい。
超純水飲ませて腹下し殺す！

>>921
んじゃ、蒸留だけでどうすんの？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:38:01 ID:Rh0JJ1xh

＞超純水飲ませて腹下し殺す！
それなんて地人？

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:55:02 ID:1bWdgdRE

水道水にフッ素を混ぜるとか

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:00:10 ID:R7Mqq/Y2

>>922
蒸留で電解質を除去できるんで超純水をつくる事が出来る。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:01:40 ID:laocpM6M

水中毒で死んだりするからな。よい子は気をつけようぜ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:14:00 ID:bDqtghj+

超純水の破壊力がいかほどのものかは知らぬが
一酸化二水素の危険性に比べれば大した事は無い

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:17:50 ID:R7Mqq/Y2

それはやばいな。それを大量に飲んで死亡したちょっと前のﾚｽにあるし。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:57:40 ID:69puK1/m

各国軍もシェルターの中に大量に保管してるし。
あれの中毒性の高さは洒落にならねー……

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:58:04 ID:69puK1/m

ああ、誤字った。
中毒性じゃなくて依存性だな。スマン。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 01:14:04 ID:3QHvjgvZ

一酸化二水素による日本での死亡者数は交通事故死者数の半分近くに当たるからな……。
本当に恐ろしいぜ。一酸化二水素。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 01:18:06 ID:evPVHvSn

単に蒸留しただけでは、水より先に気化した物質が再融解するし
超純水は極わずかながらガラスですら溶かし込んで純度を落としてしまう
だから蒸留で超純水を作るには気化した水の経路全てを白金等の安定した物質で覆ったり
保存にも気を使う必要がある
浸透法の場合、保存容器に気をつけるだけで良いのでそれだけコストが減らせる
エネルギーも殆ど必要ない

超純水で腹を下すのは養分がないから腸内細菌を洗い流すだけになってしまい
腸内のバランスを崩すからかな？
生水が体に悪いってのとは原理が違う筈だし

んで肝心の武器としての利用法だが…さっぱり思い付かん
精製、保存が面倒な蒸留水つかうなら放水車でも持って来いとしか…

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 01:30:24 ID:RDRUCW31

にわか理系が多いのか

超純水だ超純水じゃないだ、そういう議論をするなら、まず「超純水」という単語の定義をしろと

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 02:16:32 ID:WuDqYcnS

>>931
一酸化二水素アレルギーとか怖いよねｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 04:20:29 ID:h0zNOjQ5

DHMOネタは飽きた

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 04:52:17 ID:ZD09EiyO

(０Ｍ０)に見えた

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 06:23:09 ID:5b1Axa7K

水だけに
水かけ論になってるな

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 07:22:51 ID:KauCkNo3

上手いことを言ったつもりか

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 09:57:46 ID:6wn4zcGJ

武器としての利用法か、
超純水をものすごい勢いでぶつければ強力なんじゃないか？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 10:37:31 ID:ZD09EiyO

素直にハイドロカッターで良いと思うんだ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 10:50:20 ID:6wn4zcGJ

んじゃ超純水でハイドロカッターな方向で。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 12:24:47 ID:bNb7sF8+

しかしハイドロカッターは不純物（研磨剤等）を混ぜて使った方が効率良いわけで

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 13:19:21 ID:JZvwpNqu

んじゃ不純物を混ぜた超純水でハイドロカッター。これ最強。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 14:06:04 ID:ujZDaiQi

そろそろネタと単語萌えの境界に近付いてきている気がする

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 15:28:01 ID:6wn4zcGJ

超純水で作った不純物を混ぜた超純水でハイドロカッターが最強だな。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 20:27:41 ID:5smV3K6G

サイバラ曰く、最強は「女王様の黄金水」

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 20:53:25 ID:jBiimmy1

硫酸＋塩酸の王水に対して、
昔は硫酸＋硝酸を女王水と呼んでいたぞ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:42:46 ID:V52yBylt

王水は塩酸+硝酸ではなかったかにゃ

949 ：947：2005/12/13(火) 21:54:40 ID:jBiimmy1

その通りでした。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 14:26:49 ID:nEQvNBg8

>>947
女王水はストレスからドカンと来るのでせうか？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 20:07:31 ID:XYVrP1Wi

そういえば、昔のこのスレで「吸血鬼を倒すために美少女の聖水を～」とかいうネタがあったな。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 21:22:28 ID:J585cMgr

その正体は「だ液」

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 09:53:11 ID:iRqVcvuu

聖水でなく聖液だろ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 16:07:31 ID:mCNywe61

挿絵はみさくらだな

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 16:12:33 ID:ntN2xhPk

ってか次スレの話をしろよな、武器兵器スレの悪い癖だ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 21:01:32 ID:6gLT5zlb

今更五日も前の>>950にスレ立てを要求するのか？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 21:44:54 ID:vbii2ASY

>>960
次スレよろ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 06:31:47 ID:tluMqS6H

そろそろ落ちそうだ
誰も来ないようだし、今日の21時までに次スレ立たなかったら
このスレを不要と見なし埋めてスレの歴史を終わらせておく

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 15:47:10 ID:E+pH5GYM

結構ループしてるし、いんじゃね。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 17:26:08 ID:jfDGiXXY

まあ一応上げといてみるか

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 18:38:56 ID:d9mVvx8q

>>960
立てれ
ってかこのスレは隔離スレとして必要なんだよ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 18:52:21 ID:tluMqS6H

実質二週間も書き込みが無いのにか？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 19:08:01 ID:5Kdhf3h0

だって踏むの恐かったんだもーん

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 19:38:46 ID:jfDGiXXY

建てました。大神設計はしてませんが

ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part１８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135506909/l50

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/25(日) 19:39:32 ID:jfDGiXXY

上げちまった・・orz

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/26(月) 03:44:46 ID:Mh/4BWY5

乙まぁ建て報告だと思えば
>>962
如何見てもスレ建てが面倒だっただけだろ
消費することしか出来ない奴が他のスレより多いだけだ、俺もその中の一人だけど
隔離スレとして必要だってのの根拠はまぁアレだ用は「武器スレでやれ」と
人によってはウザイ部類の軍ヲタトークを誘導できるからだよ
雑談やイヤバカンスレと適当に銃器関係がディープな奴の作者スレのログを見ると結構でてきてるので参考にされたし

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/26(月) 03:51:54 ID:jlDYObUC

どーせDIONはスレ立てできないし。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/26(月) 03:56:33 ID:Mh/4BWY5

アレ？そうなんだココんとこスレ立ててなかったから知らんかった

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/26(月) 09:32:34 ID:XgHPFZUf

俺はそもそもアク禁に巻き込まれとった。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/26(月) 20:23:22 ID:bsyodHde

>>969
odn民と見た

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 10:09:14 ID:qlhwtzdy

さ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 13:01:04 ID:qlhwtzdy

て

973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 13:06:22 ID:050AJylP

ら

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 13:51:33 ID:vuZpbG3/

い

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 15:27:15 ID:Y7ms61J5

と

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 15:58:55 ID:m0+jR2DQ

の

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 19:48:16 ID:Bb3ta4L3

が

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/28(水) 23:10:33 ID:DiDQki1h

ん

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 07:00:04 ID:QCFv8Nwn

こ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 10:54:56 ID:GjcXW5Bo

な

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 12:39:33 ID:iAQrvxdG

ん

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 12:53:28 ID:vEQ15KNS

じ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 14:16:47 ID:vOs17sIX

ら

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 14:17:30 ID:Mj5DVaQZ

つ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 16:28:51 ID:C+7zZr6S

り

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 18:04:09 ID:fGnfEDNr

ぬ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 18:04:55 ID:fGnfEDNr

る

988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 18:05:29 ID:fGnfEDNr

989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 20:10:43 ID:TIn+hijl

が

990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 20:18:44 ID:ihqLIYY3

と

991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/29(木) 21:24:51 ID:Pko+Zn6e

ん

992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 07:04:09 ID:DfDmUUuk

だ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 12:37:51 ID:eXJRo8bx

が

994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 19:56:19 ID:kJfNUvSC

ち

995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 21:15:18 ID:wEP88AMz

ょ

996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 21:23:29 ID:uYzorf7K

いいかげん埋めろよｗ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 22:00:00 ID:RnzREzhM

980超えたら埋める意味はあまりない

998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 22:00:42 ID:RnzREzhM

と

999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 22:01:15 ID:RnzREzhM

誰かが言っていた気がする。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/30(金) 22:01:48 ID:RnzREzhM

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