SW - ソードワールド短編集 -その69-

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その68-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127087012/

■関連スレ
水野良 総合スレ43
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127233956/
山本弘総合スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1123143244/
【ループ】ソードワールド　128【グダグダ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127579924/
ソードワールド　128th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382/

■関連サイト
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お疲れ〜

乙一

乙ー。
何か、前スレではえらく不毛なことをやってたんだな。
なんつーか、リプレイをあまりにも小説的に見すぎだと思う。
そりゃ、確かにここはライノベ板だけどね。

GMが「討伐すべき敵」として設定した相手を討伐するのは当然。
ガルガドPLが「一人は残せ」と言ったのも、
別に道徳理念から生じたものではなく、犯罪の証言者を残しておく為。
ライトノベル的な側面はあるが、まず第一にゲームのプレイ記録なんだからさ。

そういえば次のバトロイに載るはずのへっぽこ小説の情報ってなんかあったけ？

前スレが埋まったよage

ティソダー詐欺師vsイリーナの話題は前スレで終了。
このスレでは、
フォーセリアではお好み焼きが主食とおかずのどっちなのかということを語ってみよう。

真面目に議論してた奴らはいいんだけどさ、
たまに「イリーナ叩きたいだけだろお前ら」とかいう発言出てきてキモ！となった。
ちょっと人気キャラが叩かれただけでぶーたれる奴が一番ＤＱＮだ。
自分は（おそらく）他キャラや他作品をバシバシ叩いてたんだろうに。

>>5
バトルロイヤルて次いつ発売だっけ

SNEの所在地から言っておかずだ。

ごめん俺関西に詳しくないから適当言った

>>7
そも欧米モデルのフォーセリアに主食とかおかずとかいう概念があるんか？

現実の法をフォーセリアの法に無理やり合わせてたのが真面目な議論だったのだろうか
マルチ商法をたいしたことない犯罪とか言ってる奴は
アムウェイかなんかをやってるんじゃないのｗ

ところで前スレのファンドリアのファラリス信者の隊商がオーファンにやってきて大丈夫なの、
と言う問題だけど、出島のアレみたいに宗教活動をやらずに商売のみならOKとかはどう？

そこは政治的判断もあるでそ。
いかにファラリス信者とはいえ、一般の行商人に危害を加えれば外交上大問題になる。
クランズの活動について情報も得られない。

>>11
前菜、メインディッシュ、デザートだな
でお好み焼きはデザートか

>１乙ー。
お好み焼きは主食だ！一枚で腹いっぱいになるもん！
…まあ、キッシュみたいに８分の１カットで出てきたら、オカズと認めてもイイが普通アリエナイしな。

イメージ的にはキリスト教勢力圏にやってくるムスリムの隊商みたいな感じかな？
オーファンが建国されて20年だから、まだ大人の殆どはファラリスが公認されていたファン王国時代を覚えてる。
白い目で見る人も多くなっているとはいえ、元は同じ国なので流通ルートも残っているだろうから
そういう意味ではファンドリアの隊商もやっていけるんだろう。
商売やってる限りでは信仰がどうのより個人の培った実績と信用が問題になるわけだしね。

>>16
それはパスタはメインディシュと言ってるようなもんかと

>18
イタリア人ですか？ｗ

あれが前菜ってのがすげぇよなｗ

>>16
お好みはオカズだと声を高くして主張しとく。

パスタはコース料理ではスープ扱いである。
パイは切り売りが一般的（作るのに時間がかかるから）

お好み焼きはテーブルで焼かせるのが難しいが
醗酵させず、直ぐ焼けるから屋台や厨房で焼く分にはいいかも

>>20
お好み焼きは主食だろ。　何を言ってるんだ。

……イリーナのグレソで何枚焼けるだろ。

>22 大阪風お好み焼きなら８枚は固いかと。
広島風なら卵焼いたり、ソバ焼いたりするスペースの関係で−２枚？
ちなみに広島風はソースにくせがあるので苦手だ。

ソードワールドよりも食べ物について語るおまいら最高ｗｗｗ

たぶん青い小鳩亭のメニューにもお好み焼きがあるんだよ。
もちろんおかずだ。米以外は全部おかず。

パンもおかずなのか

つ惣菜パン
レアな焼き鳥あるくらいだ、お好みでもおでんでもあって不思議じゃないｗ

青い小鳩亭も今は焼き鳥亭…

青い小鳩「私が焼けても、代わりはいるもの…。」

ゲテモノ亭はどこまで狩り場をもってんだか。

>>27
おでんはケッチャがイヤリングに･･･
ってコトは、西部諸国の料理なのか？

>>17
ファラリス信仰してるってのが血気盛んな若者にばれたら・・・
それよりもファリス神官にばれたら・・・

やっぱ殺されるんだろうな。

sageてなかった･･･

>>32
平信者なら精神鍛錬部屋でとりあえず連れてかれそうだなｗ

日本にだって、北朝鮮の船がやってきてるじゃないか。
デモが起きたり、船内をくまなく調べられたりはしてるが
来るなカエレとは言われてない。

ファンドリアは、一応今のところはどの国とも争いはしてないからなぁ。
他の国に比べたら、関所や街の出入りで詳しく調べられたりする程度じゃない？

あと、ファンドリアツアーは未見なのでワールドガイドでの知識になるが
ファンドリア出身＝ファラリス信者ではなかろう？
ファンドリアは単なる「ファラリス公認」であって、別に国教でもなければ他の神を否定してもいないし。

なんかファンドリアの住人が全員ファラリス信者だと思っている人間が多そうなんだが。

信教全否定のロドーリルのがよっぽど恐い。ファンドリアだって他人の信仰には口出しはしない。

>>35
現代の価値観と比べてどうする。
そのたとえはまずい。前スレで言われてたイリーナの行動を同じようにたとえると、
北朝鮮の人間が祖国に送金目的で詐欺行為を働いていて、自分の身内が詐欺の被害者になったので犯人探し出して殺した
こんな感じだぞ。
現代の価値観とアレクラストの価値観は違うからたとえ話は意味がない。

ファンドリアの国教はファラリスだった気がする、、

結局イリーナが問答無用で3兄弟殺したのはファラリス信者だったからみたいだし。
ファリス信者にファラリス信仰してると疑われたら死って世界観だってことは納得するべきだ。

でも新ロードスのファリスの女司祭（名前忘れた）
なんかあれ狂信者一歩手前ってイメージだったけど実はとんでもなく理性的なファリス信者なのかもしれない。
少なくとも暗黒神官相手に降伏勧告をしたわけだし。

>>38
そうだよ。
ファンドリアの国教はファラリスでアレクラストで唯一国に認められたファラリス神殿が存在する。

一般的なファリス信者ってのは邪悪＝抹殺って考えだろ。
バブリーズみればわかる。
呪いでセンスイービルに反応したスイフリーを抹殺しましょうと宣言し実行に移しかけた。
（スイフリーは別に法を犯したわけではない。せいぜい軽犯罪程度）
クレアだけが特別過激というわけではなく、他のファリス信者もそんな感じのようだ。
（クレアの台詞からの推測。呪いが解けたとはいえ一度邪悪と任ぜられた者だから殺すべきって声も多数あったらしい）

罪の大小は関係なく、ファリス信者が悪だと思えばそれだけで裁き（＝抹殺）の対象になる。
少なくともイリーナの行動はファリス神官としてまともな行動だと思うがどうか。

オーファンはマイリーが国教だけど、皆が皆マイリーじゃないわな。
肩身せまそうで、ファリス神殿、雨漏りしてるけど。
ファンドリア内でもファリス信仰はあるけど、形骸化したりなんかの弾みで弾圧されたりするだろ。
ファン時代のクローク闇司祭治世のよーに。

"現在進行形で逃亡している"
”仲間及び一般市民を詐欺で食いものにした”
”ファラリス神官”

降伏させてその後どうする？
ファラリス神官と確認しちゃってから開放したら
それこそPCが逃亡幇助に問われかねないし
潔く降伏した暗黒神官を官憲に突き出す？
プレイヤー的に微妙すぎると思う

ファンドリアのファリス神殿はそう肩身狭くないよ。
それどころか腐敗してるよ。法律さえ護ればＯＫだから。

あの国で一番肩身狭いのはマーファ。

>41 清松のファリス嫌いを決定的にした公式持ち出すのは、
かえってファリスDQN認定に一役かう結果にしかならんぞ？
ちなみに東方の思想は過激、西方はゆるやかとある。
四角四面に『間違いないのは明白』とか、言わないでね。

>>43
官憲に突き出すってのはまともな対応のひとつではないかな？
ファリス信者なら抹殺確定だが、それ以外の人間なら官憲に突き出すが普通の対応だと思うが。
現代の常識とも合致するし。

>>45
清松ってファリス嫌いなのか？
ソース希望。

つーか、アノスはファリスの総本山なんだからそこのデフォがファリスのデフォってのはそう外れた考えではないと思うが。
もちろん個人差があるのを否定しない。
ところで俺『間違いないのは明白』なんていつ言ったんだ？

クレアは清松が「PCと接することで段々柔らかくなるファリス信者」として考えたキャラだ。

>>48
だからソース出そうよ。

ソースも何も、そのいきさつリプレイに書いてなかったか？

リプで「ティータイム」ってのがあってそれに書いてあった…か、
清松のサイトのバブリーページか、どっちか。

>>49
リプレイに書いてあるだろ

リプレイ8巻に書いてあったような

ソース、どこだっけ？　
バブリーズリプや小説の中じゃないか？
それしか読んでないのに、知っていたわけだし。

確か、ファリスバッシングが過ぎるから、こういうパターンのファリス信者はどうですか？と出したのがクレアだって書いてあったな。

基本的に官憲が整備されてなくて自助努力がメインのＳＷの世界観なら、悪即斬のファリスはアリだと思うけどな。
現代的価値観だとアレだけど。

>>49
他の人の指摘の通り8巻に書いてあるし、TRPGサプリ4号にも載ってたかな。

とりあえずまともなファリス信者を挙げてみようぜ！
ロードスは除いて。

あった。
リプ８、『亡者の村に潜む闇』。P292。
ま、読んでみてくれ。

>>44
マーファ神官の拷問吏がいなかったっけ？＞ファンドリア

>>57
イリーナパパとか？
型どおりの聖職者でファリスらしさなんて欠片もなかったが。

結局いえることは一つ
神の法としては合法だ
イリーナしかり赤い鎧しかりetc

顔のないクランズの一行に一般ファラリス信者なんていたっけ？
実はファラリス神官ってのはいたが、正体は隠していたし、
クランズ一味の真の姿を知らない一般人たちの中に、
ファラリス信者がいるとは言われていなかったような気がするが。

>>59
パパーナはファリス神官にして嘘をつける
すばらしく臨機応変な方ですぞ、しかも各地のファリス神殿に港あるしなｗ

>>59
マーファ神官の拷問吏はいなかったと思うよ。

41 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/29(木) 22:26:53 ID:RSqug7r8
一般的なファリス信者ってのは邪悪＝抹殺って考えだろ。
バブリーズみればわかる。
呪いでセンスイービルに反応したスイフリーを抹殺しましょうと宣言し実行に移しかけた。
（スイフリーは別に法を犯したわけではない。せいぜい軽犯罪程度）
クレアだけが特別過激というわけではなく、他のファリス信者もそんな感じのようだ。
（クレアの台詞からの推測。呪いが解けたとはいえ一度邪悪と任ぜられた者だから殺すべきって声も多数あったらしい）


おいおいちゃんと読もうよ。
クレアは「邪悪だからとりあえず牢屋にいれましょう」といっただけでしょ
スイフリーが牢屋に入ったのは、半分以上自分の意思。
そのあと反省して神に啓示を求めたら説教されて、今度はスイフリーの呪い
を解く手助けしてるじゃんよ、エリートコースから外れるのを覚悟で。
首も刎ねてもいいという意見は多数派ではなく、「首を刎ねてもいいんじゃ
ないかという意見もあった」程度だしな
どうもアレだ。

家鴨羽根ドルティとか、幻獣の遺産にでてきたやつとか
黒い肌の軍師に出てきた、口の悪い女神官とか
死せる神島のクルドとか
リファール神殿のハール、ネイシャ（デルヴァ砦事件後）とか
シアター、狂える館のルヴェスとか…。

>>60
神の法っても結構ゆるゆるだぞ。
ファリスだって「本当はやって欲しくないけどそこまで人間に要求するのも酷だしー」とか思ってそう。

>>48
正直、印象としては「丸め込まれたキヨ松の分身」でしかないっす。

口プロレスに負けただけ？

ファラリスはツンデレ

つーかああいう展開をうすうす気づいていながらも受け入れたスイフリーがすげえ。
普通拒絶するぞ。
マウナのティソダー事件といい、話のためにＰＣを強引に被害者にするなと。

まぁ相手がそういうPLだとしってるからやっただけだろうしな

前スレから続いている議論らしきものは、結局どのような結論に向かっているものなの？
意見のすり合わせ等が行われずに、延々とループしているだけのように見える。

>>70
問題はそれに対してご褒美的なものがないこと。
デメリットだけって正直ムゴイ。

>>69
のりがいいＰＬだとのります、俺も多分のる、美味しい展開だし

>>71
まずは叩きありきの椰子が出てきたのが、話がこじれた原因だったからな
これって、ファリス信者というよりアレクラストの価値観の問題のような気がするけどなー

>>72
メリット＝経験値
まあ、この手の話はたまになら許されるし話のアクセントにいいという展開だから、しょっちゅうやったらダメなパターンなのは事実だが

>>71
デメリットだけかね。
プレイヤーはそこそこ満足してる気はするよ。個人的には。
まるまる一話以上、笑いの中心に居られ、
「マウナ」というキャラクターの方向があれである程度方向つけられたし
スイフリーはスイフリーで、クレアのおかげで持ちネタが増えてるし。

そういうのを許せないＰＬには、みゆきもみやびもネタにしないだろうから
ＰＣが被害者にされたＰＬへの同情以上の勘定を爆発させるのはどうかと。

世の中には経験値やお金だけでなく、ゲームそのものを楽しむ
人も居るって知った方がいいよ

希少かもしれんが

前スレは、単にイリーナ嫌いー、って奴が荒らしてる＆それに便乗して自治厨大暴れにしか見えん

>72
あれって、回収したら目減りしてたから、と収支はマイナスにされてるんだよなー
マウナは結局損しただけだったのがちょっと…
事件解決の褒美に本物のティンダーぐらいあげても良かったと思うんだけど

>>77
まぁＧＭが誌上で公開反省してるし、読者への問題提起となったようだから
リプレイ本の作者としても評価される部分があるだろうと。

無心論者が多く、宗教色が薄い日本の考えでは理解は難しいだけでないか？
同じ地球上でも宗教で戦争は起こるし、人殺しだって起こる
アレクラストなんて、それどころか神様同士で喧嘩しちゃった世界なんだぞ

フォーセリアは悪人なら殺しても良い世界だということが理解できたからと
いって、悪人なら殺して良いという考え方に納得できるわけではないから。

>>77
それは思った。ヒドイ目にあうこと承知でＧＭに思惑にのってくれたんだから、
報酬で少しイイ目をみさせてやるべきだったんじゃないかと。
普通のセッションだったら、まずＰＬはのってこないヒキだし。

…近代の日本など「信仰の自由」が認められた国の感覚だと、「イリーナの行動が…」のが解らなくも無い
だが、日本のキリスト教徒迫害を見れば、禁教徒が軽い悪事を働いたとしても不思議ではない

ファンはファラリス信仰を認めていたが、オーファンはファラリスを禁教にした
以前は信仰を認めていたのだから、「投降も呼びかけずに殺すのは異常だ」って主張だったが
信長はキリスト教の布教を認めていたが、秀吉は禁止し、江戸幕府は激しい弾圧を行った
他国のキリスト教徒の行動を出島などに抑え込み、コレ以外の場所で発見された場合弾圧（又は追放）した
ティソダー事件では、自国国民が自国内で契約不履行の上（ねずみ講詐欺の概念が無いので詐欺に当たるか微妙…）
売上げの持ち逃げと他国への亡命を企図した事になる
”国抜け”は重犯罪である上、国家転覆を企図する経済工作の実行、禁教の神官となると罪状が明らかであれば、十二分に
死罪確定である
幸いと言うか、ファリス神官のセンス・イービルは十分な基準になると思われる
よって、イリーナの行動が甚だしく不適当だったと言う主張は、不当と思われる

ま〜ソコまで考えてないと思うが…

ＧＭが自ＰＣを主人公にしてくれようとして巻き込んだんだったら、
嬉しくなってホイホイ乗るけどな。

たしかに報酬とか欲しかったな、
他のＰＣと同額の報酬＋マウナにのみ本物のティンダーとか

そういうＰＬがいたからやった　ＰＣはキャラがたった
報酬が少なかったことにはＧＭも反省している
問題になりそうなプレイ展開提示という意味で、読者に考えるきっかけをつくった

ここであらためて、報酬の少なさを責め立てる意味があるのかしらね

無いね

書いて消してを繰返したらおかしな文章になっちまった
＞…近代の日本など「信仰の自由」が認められた国の感覚だと、「イリーナの行動が…」のが解らなくも無い
＞だが、日本のキリスト教徒迫害を見れば、禁教徒が軽い悪事を働いたとしても不思議ではない

…近代の日本など「信仰の自由」が認められた国の感覚だと、「イリーナの行動が…」って理解出来ないのも解らなくも無い
だが、日本のキリスト教徒迫害を見れば、禁教徒が軽い悪事を働いたとしてイキナリ殺されても不思議ではない

>>82
>（ねずみ講詐欺の概念が無いので詐欺に当たるか微妙…）


ネズミ講という概念はないが、詐欺であることは理解に難しくない

>>80
納得できなくても理解していればＯＫかと
現実世界の異文化も程度の差はあれ、似たようなものだからなー

>>88
理解できるけど納得できず、読後に嫌な気分を味わうひとがいることが問題なのだと。

毒物が存在しなかった世界で始めて毒を作って毒殺した場合、
やっぱり殺人の罪になるだろう
今回のケースも同じ、詐欺罪にあたる

>>89
読者全員が嫌な気分を味合わない話を書くのって、不可能に近いかと
んなこといってると、少しでも過激な話はかけなくなるぞ

>>80
新しく開発した毒薬を使っても、毒殺であることに代わりはない
のほうが分かりやすくないかい？

>>91
書くなといってるんじゃなくて、
気分が悪くなるひとが多かったのが問題なのだろう、といってるわけだが。

>>89
そりゃあ世の中、殺人が描かれているだけでも気分が悪くなる者もいるだろうし、
ある程度は致し方ないぞ。

>>93
多くはなかったと思うのだが、それとも多いってソースでもあるのか？
少なくても、俺の周りにはいなかったな

>>93
別に多くないでしょう。
出版されてからかなりになるのに問題視られたのは今回がほとんど初めて。
無論、２ちゃんのスレでは全体の傾向はわからないが、多かったとする根拠はない。

>>95
自分の周りに居なかったことがソースとして成立するなら
２ｃｈでそう思ったひとが書き込みをしていることもソースとして成立する気がしてアレな気がするが
面倒臭いので、あー君の周りにはいないんだね、と答えるだけにしておこう。

>>84
ネズミ講が詐欺になったのは昭和53年から
それ以前は江戸時代より、ずぅっと普通の投資として扱われてた
時代背景が中世に近いとなると詐欺であることは理解に難しくないって事も無いかと

結論はファラリスがツンデレで
「いいの！あたしが良いって言ったらいいんだもん！！」

へっぽこ冒険隊４版に突入って凄いとみるべきか刷られたのが少なすぎたと見るべきか・・・
水野スレは宗教、ここは法律で論争か？結論でる訳ないんだからあんまり
白熱せんよーに。

>>97
別に俺の周りの現象をソースにした覚えはないのだが
で、お前さんが多いと思った根拠は何だ？
人に何か言うからには、それだけの自信があるんだろう？

>>97
いるかいないという話ならそういう言い方も出来るだろうが、
「多かった」などという根拠には全くならないね。

>>100
面倒臭いしそれでいいよ、あんたの価値。おめでとう。
これから無視するから、先にいっておくよ。

>>98
それまでの常識を越えて大規模な詐欺に発展したから取り締まられるように
なっただけなんだけどね

>>102
はぁ？
自分の言葉には責任を持てよ、多かったという根拠を言えってのは俺のほかにもいるから
俺だけを無視したいのなら、ちゃんと責任を果たすんだな
ただ逃げたいだけの卑怯者なら、それでもいいぜ？

メタな話をするんだったら、捜査の段階でプレイヤーたちはかなりフラストレーション
たまってたし、犯人見つけた段階で暴走しちゃうのもしょうがないと思う。
あの段階にいたって自重しろってのは酷ってもんかと。

ヒュドラの死体からは、剣が出てきて欲しかった。
お約束的ロマンを求めるのは、間違ってますか？　
教えて、銀座の神様！

>>102
今後は気を付けるように。

>>103
多分口が滑っただけだろうし、
そんなに問い詰めなくてもいいと思いますよ。


というか、個人的には、中世的世界等で法整備がしっかりしていないと、
逆に被害を受けた者がいるってだけで犯罪扱いされてもおかしくないとも思う。
現代だとどんな被害を与えても、法に規定されていなければ犯罪とはならないわけだが。

>104
あ、それすごく納得いくなあ。
ぺらぺらでベルカナがライオー殺害しちゃったのもそれだと思うし。

いや、死んでないし!!

>>106
口が滑ったのならそういえば、別にそれでよかったんだけど
挑発とそれに対する無視しかしてこないのに腹が立ったからなー
俺も意地になりすぎたようだ、不快を感じた人ｽﾏｿ

>>104
実際問題としては、それが大きいでしょうね。
正に犯罪と認定していいのかどうかってところで、かなりにつまっていたし。
GMの方でも犯人にこれ見よがしな会話を喋らしたりしていたし、
当初読んでいたときには普通の流れで違和感は感じなかった。

イリーナやみやびもいっていたがファリス司祭ってのは交番のおまわりさんが
理想だとおもう。いわゆる地域密着型？

>>109
荒らし乙

>>112
むこうはあらしじゃなくて釣られただけのあわれな香具師
釣り師兼煽り乙

なんか、ファラリス神官とファラリス信者をわざと同一視してる奴がいないか？
ファラリス信者が問答無用で殺された小説やリプレイって無いだろ。
イリーナが殺ったのはファラリス神官。
クランズの商隊にファラリス信者はいたかもしれないけど、
ファラリス神官がいたという描写は無い。
そこを曖昧にしてファリス叩きをしているような気がする。

貴族や衛視の信仰を集めてるんだから、
そっち系のコネや兼職があって、おかしくないだろう。
地域密着型ファリス神官／信者。
嘘や尋問が多少下手かもしれんが、後で懺悔するってことで。

神官って神の寵愛を受けるくらい本気でその教えを純粋に実践する連中だからな。でなきゃ剥奪される。
米軍がアルカイダの、特に急進的な（武装した）構成員に先制攻撃仕掛けるようなもんだ。
平和な日本人が気に入るかどうかは別として、当人にとっては当たり前の行動。

>116 なんだか、煽ってるよーにみえるっつーか、なんか表現が大袈裟だな。

自らの良心にそった行動が、神官技能剥奪が恐くて出来ないのってヘンだと思うぞ。

ちなみに『自らの良心にそった行動』なら、
ファリスとファラリスの希少な妥協点に、成りえるんじゃないかと思ってみたり。

・ファリス神官にとって、ファラリス信者は問答無用で討伐しておくような存在
・ファンドリアの隊商にはファラリス信者が多く含まれると考えられる

てことなら、ファンドリアからの交易路に網張って、ファリス神官が隊商を逐一審問する光景が頭に浮かんだ。
教義上、実際やりそうだと思うんだけど、どうしてやらないんだろう。
心情的に「そこまでしなくても」と思ってるだけなのか、社会的に抑制する仕組みがあるのか。

神官はともかく信者を問答無用はないだろ
改宗は当然させようとするだろうけど

>>118
＞ファラリス信者は問答無用で討伐
なぜこうなる？
ファラリス信者を問答無用で討伐しようとした作品って無いでしょ。
ファラリス信者を教化しようとするファリス神官はいるだろうけど、
何の悪事を働いていない平信者を討伐した例はないはず。

あ、討伐は確かに変だった。訂正。

んじゃ、改宗を迫るのが当然の姿勢だとして、ファンドリアからの交易路を黙認する理由はなんだろうな、と。

>117
いや、逆。日和ったファラリス神官は剥奪されるはずだから、逆説的に全てのファラリス神官はガチってこと。
手加減する理由も、手加減して事態が好転する見込みもない。

>>121
オーファンのファリス神殿は規模が小さい。
神殿は世俗権力と無関係ではいられない。
ファンドリアを通らないとロマールへ行くには遠回りになり、
交易に支障が出るので強く出られない。
この辺りが理由では？
あと、ファンドリアの商隊にはファラリス信者よりもチャザの方が多いとか？
ツアーは読んでないから解らないけど、
リプレイでは貿易商ギルドはチャザ神殿とは仲良かったし。

神殿機構はともかく、事は信仰の割と根本的な部分に関わるので、そう簡単に曲がるものなのかなー
という疑問はあるんですが、それはひとまず置いておいて。

＞あと、ファンドリアの商隊にはファラリス信者よりもチャザの方が多いとか？ 　〜
ああ、なるほど。
そもそもファラリス信者は国外に直接出ないようにしてる方が自然な感じですな。
隊商に混ざってる機会が稀なら、ファリス側も網張る労を厭うだろうし。


あとちょっと気になるのは民意なんですが。
ファラリス圏との貿易を潔しとしない気風があれば、不買運動とか起こりそうなもんだと思うんですが。
そこまでならないってことは、世間的な信仰はけっこうゆるやかってことですかね。

>124
オーファンの母体はファンドリアと同じ旧ファン王国。
社会主義革命したわけじゃないんだから、多くの貴族や資産階級にはまだ繋がりが残っているだろう。

オーファンのファリス神官なんていいとこ数十人程度だろうし、
その人数じゃ積極的な活動は見込めなさそう

そもそもオーファンは元はファンドリアと同じファンだったわけだから
ファラリス信仰も、公に認めてはいなくても
他の国に比べて民意の拒否反応が薄いという事は
まぁありえるんじゃない？

>125
自分が疑問視しているのは、ファリスの思想的な部分と実際部分が、どうやってファンドリアを受け入れているか、って点なんですが。
そちらの考え方では、権力層がファリス信仰・民意を何らかの形で抑制しているってことでしょうか？
或いは、思想そのものがそれほどガチガチにならない、って感じで？

>126
まあどう思ってようと大したことはできない、とｗ

>127
そのへんは、まあそんな感じなのかもなーとは思います。
その線で考えると、オーファンの宗教気風はかなりリベラルかもしれないですね。


正直、考えたって仕方の無いことに付き合って下さって感謝。

ネズミ構をやったのが朝○人だとすれば現在の価値観でもイリーナの行為が正当だと気付くだろう。
在日の犯罪がいかに大量で凶悪か、誰でも知ってるだろう。

>128
ファリス信仰は少数派。だからファンドリア討つべし、は一般的な意見じゃない。
ファリス神殿だけでファンドリア排斥は無理。

結論は出ないわな。
SNEに聞けば見解は聞けるかもしれんが。

>>123
確かにファラリス神殿と貿易商ギルドは敵対組織。
隊商に平信者はともかく神官が紛れている可能性は低いね。

>>128
ファンドリアとファラリスを同一視し過ぎている感を受ける。
ファンドリアにだってファリス神殿はあるんだし。
ファラリス神殿そのものやファラリス信仰公認について言いたいことはあるだろうが、
前者に対抗するには規模が違いすぎるし、後者は聖俗分離という建前がある。

>>114
つってもハンスニスルホルスが神官ってことは判明してないのに問答無用でぶち殺してるからね。
ファラリスは信仰しただけで（魔法使えなくても）邪悪認定一級ってことじゃないかな。

ただ、ファンドリアの隊商たちはファラリス信仰はオーファンでは違法ってことを認識してないように思えた。
我々はファリス神官です。ファラリス神官がいるという情報があったので確認。抹殺しましたで十分納得されるはずなのに。

無尽
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（頼母子講 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%BC%E6%AF%8D%E5%AD%90%E8%AC%9B

無限連鎖講
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%AC%9B

昔から合法＝無尽≠無限（連鎖）講＝ネズミ講＝昔から違法
無尽は例えば１０人中９人が１０文づつ出し合い順番に全員が一時期９０文を手に入れる
返済は他メンバーに支払う積み立て掛け金の合計と等しい
全員が一巡すればメンバー同士も講の内外でも貸し借りはない

>>134
ウィキペディアの無限連鎖講のページ見ると、ネズミ講が昔から違法ってのはおかしくないか？
違法になったのは1979年からなんだから。
30年前ももちろん昔だが、それ以前は合法（というよりは規制されてない）ということを証明してるやん。

結局アレクラストの法が近代の水準に達してるとは思えないからハンスニスルホルスは法は破ってないことになる。
悪意があったのは否定しないが、法は守ってる。
ただファラリスを信仰してることが判明したから殺されただけ。

公式サイドとしてはファラリス信者は抹殺するのが普通ってのがデフォルトなんじゃないかと。

>133
あのセリフからは確定とまで行かなくても、強く神官であると推測はできるからな
反撃されて命の危険を冒すよりは、先制攻撃したほうがいいだろう

テロ組織のメンバーであることは確実で、武器を隠し持っているかは不明
犯罪で得た大金を持っているので逃がしたらそれを使われえらいことになる可能性があり、
また実際に武器を隠し持っていたらこっちも危険

といった状況を考えると、平和ボケして変な団体がうるさいため思い切った行動の出来ない日本警察以外なら
先に攻撃するのは自然だと思えるよ

>>133
神殿もてるとかいってるんだから神官と見てもおかしくないだろう

まだやってんのかいW
どっかで見た流れだとおもってたんだが
長鼻がフランキーに金奪われた後のワンピーススレが似たような事でごちゃごちゃやってたな
大工のほうの長鼻があの後説明台詞をしゃべってたところをみるに
編集部にメールやはがきを送った奴もいたんだろうな
逆方向に現実と虚構の区別がつかない人間も結構迷惑だなと
その時は思った

人権なんてない世界だから、悪人＝死刑でいいんだよ

まあ、神殿つくろーとか言ってた椰子が平信者ってのは正直考えにくいし、
「犠牲者の借金がコゲついて首つってもｼﾗﾈｰﾖ」発言もあったし、
普通に邪悪認定して良いんじゃね？

それと、ファンドリアってファラリスが国教だったっけ？
ファラリスは「公認」だったような気がするんだが。
実質的な国教みたいなもんかもしれんけども。

しかしあれで不快な気持ちになる>>93みたいなのが出てくるってのは
ほのぼのとブラックが混在したみやび節のほのぼの面しか見てないからかもな。
まぁみやびのアレクラスト観ってヌルいのかシビアなのかイマイチ掴み切れんとこもたしかにあるんだがｗ

別に悪人である必要は無い
リウイ7巻でバーブが村人に取った態度をみればわかるだろ
オーファンの法の外にあるものがオーファンの領地で生活の糧を得てるだけで
殺す理由は十分、悪人や犯罪者は必要ない、
村人はオーファンの法の下に入ればそれを逃れることができるが
ダークエルフや闇神官は存在自体認められて無いからその手は使えん罠　　　　　　　　　　　　　　　　ま、犯罪云々というなら商業証を持たない人間が大規模に仕入れや卸売りをしてる時点で
あの世界では犯罪のはずなんだが、GMもPLもそっちには頭が回らなかったみたいだな。

というか、アレで不快になったら時代劇なんて見れないのでは？
悪党のたまたま家来だったという理由だけで、
十数人くらい悪即斬されてるが、毎週。

３兄弟の視点で考えてみれば
「殺されても当然」なことをやっていたという自覚があったと思う。
だからこそファリスのシンボルやティソダー見てセンスイービルに反応したんだろうし、
ファラリスのダークプリースト技能を持ってるんだと思うよ。

アレクラストのほとんどの国ではファラリス即斬が法律ではなく
民衆の感覚として受け入れられているのだと思う。
少なくともデルの心理描写はそうとれた。
彼女は自分が邪悪な行為をして、それで罰せられることを覚悟しているし、
ファラリス神官になるような自分だからこそ、この行為を思いついたのだろうというようなことも言っていた。

「フォーセリア全体でもファラリスの扱いについては>>1-144のように色々な考えの人がいて、場所と場合によって周りの反応は異なる」
これでいいジャマイカ。

ゲーム的に言っちまえば、各ＧＭの世界観でファラリス抹殺がデフォだったり、
逆に証拠不十分でイリーナ達が打ち首に処されたりすることもあるんだろう。
各個人の中に答えはあるってことで。

>>145
フォーセリアでもじゃなくて現代でってだけだと思うが

>>8
憶測で他人を非難してる時点でおまえのほうがよほどキモイわ

ううん知らないけど絶対そう！ｗｗｗ

結論：
永久に「結論」なんかでない。
そして>>144。これでいいと思うよ。

まだやるの〜？

>>143
＞時代劇

まさにその感覚で読んでたから、不自然に思わないんだよな。
「ヒーローが悪い奴等をやっつけました」じゃん。

>>143
そりゃもちろん、時代劇なんて見るわけ無いだろ。

もう秋田よ
価値観は人それぞれだし、状況によっても変わるからね〜

お好み焼き
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%BF%E7%84%BC%E3%81%8D

とりあえず、暴れん坊将軍はミネ打ちだったはず。部下の忍者はずばずば斬ってるけど。

>154
それは街中でやくざや御家人に対して
後半の成敗モードではじゃんじゃん斬ってる
（手元でガチャッと持ち替えるのが峰打ち＞成敗の切り替え）

）つ エンシェントゴッド／ファラリス
クリスタニアに漂着した連中が居るなら、逆も又あり。
この時どうするのか……

数百年も先の話だからなぁ。

水戸黄門もだな。
忍者組は峰打ちしてないけど、
最後にちゃんと全員土下座してるところを見ると
死人は出してない模様。

>>155
後半のも峰打ちだろ。
普通に抜いてから持ち替えてるんだから。

峰打ちなら安心だと思ったら現実を(ry

フーズィーはとっくにに離反している
といっても、大白鳥の民は、流行り病により、封印されし混沌として封印されている大白鳥の民以外は全滅済み

ダナーン地方にいたのなら
不可能とは言えない・・・・・なか？

オールギンを突破できるかが問題だが

現実の魔女狩りの時期にイリーナがいたら嬉々として拷問、惨殺に走りそうだね。

つーか上手く言いくるめられて誰一人殺せなさそうだが＞イリーナ

飛天御剣ﾏｼﾞｽｺﾞｽ

DM読んだ。

リウイの活躍のせいで、ルキアルは今や失脚寸前だって。

軍師が失脚するとどうなるんだろう。

暴れん坊将軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E3%82%8C%E3%82%93%E5%9D%8A%E5%B0%86%E8%BB%8D

>165
・罷免され、爵位召し上げられる。
・隠居に追い込まれる
・反主流派の巻き返しで斬られる
・他国に駆け込んで旧主へけしかける
・名ばかりの名誉職で飼い殺し

・実は妙齢の美女で（ry

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は リウイ の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 罠 じゃ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

どちらかというとキウイは罠にかかる方だよな

>>99
両方だな、普通コミックは初版は動くが再版かかると売れないが
初版があまりにも少なかったので、購入できなかった人の飢餓感を煽る形になったかと
初版の段階で平積みになってたらたいして売れなかったかも

ところで、クランズの隊商に居た連中の中で幹部（間者）以外の奴で
ファラリス信者って居たっけ？

>>143
ぶっちゃけ、あれ釣り師だろ
釣られて熱くなった椰子が気の毒でならないよｗ

素であれなら、色々心配だ

と、今になって釣られていたことに気付いた漏れは語るのだったorz
今日は、書き込み自粛しまつ

マジで人を嵐よばわりするんだったら、自分の言葉には自信を持ってくれよ･･･漏れもかなりダメだったけどなー

>>172
少なくとも単行本ではいなかったと思う。

>>174
携帯とパソで自演するのもなかなか大変だな
夕べからお疲れ様
きもかったよ。

>>176
自演って何のことだ？
どうでもいいけど、お前さんも無視するといっていた椰子に対する即レス粘着は相当きもいぞｗ
しかも、質問には全く答えていないし

まあ、釣られたアフォとキモイ粘着の二人は、今日は消えようぜ
このスレッドのためにはこれが一番だ

>>175
だよな？
そもそも、隊商に闇神官が居たのだってGMのイリーナに組み敷かれた男は実は闇神官
ってのくらいしか話に出て来ないし・・・
普通に考えれば、他の国だってファラリス信者が行商なんぞしに来ないと思うんじゃ？
大抵は商人ギルド所属のチャザ信者って思うべ

>>178
確か一般人メンバーもそいつが闇司祭だと言うことは知らなかった、
もっとも、そう知ってもファンドリアには普通にいるので、
あまり驚かなかったようだけど。

まあ、普通に他の国では信者でいるだけで犯罪だし、
ファンドリア国籍の者は除くなんて法整備だの、条約だのもないだろうから、
一般的には他国に出る隊商にファラリス信者は混ざらないでしょう。
もっともクランズの例のように隠れている場合はありえるけど、
少なくとも大っぴらにはしていない、というか出来ないはず。

というか、クランズの隊商を襲ったのはファラリス神官がどうこうじゃあないだろ。
だから、後日になって「へっぽこが隊商を襲った」云々という悪評が流されたわけで。

しかし、イリーナがパーティーにいるにもかかわらずあっという間に広がった悪評はなんだったんだろう？
ファリス神官を信じられないんならアレクラストに信じられるものはないってのが公式のコメントだったはずなんだが。

まぁ、風評被害ってのはそういうもんだからね
火の無い所にとは言うが、その火が逆恨みや別件の恨みなのも
良くある事で

で、ファリス信者でも腐ってる人はいたりする事実があるから
そういう被害もありうると言う事なのだろう

＞ファリス信者でも腐ってる人
間髪入れずにヒースが思い浮かんだ
腐ってる、とは違うだろうが一般ファリス信者の枠を逸脱してはいるよな

>>180
無論それはそう、クランズたちとなし崩し的に戦闘になってしまったのは別の理由だし、
その時点ではファラリス信者がいるかどうかは関係ない、結果的にいただけ。
あの時の状況では別にああなっても仕方なかったと思うよ。
それとは別の話として、クランズ一行の中のその正体を知らない一般人たちには、
ファラリス信者は確かいなかったという話。

>>181
それは多分情報操作とかに長けたクランズがそう仕向けたからなのでしょう。
へっぽこ達も成功して有名に成り出していたから、
ひそかに嫉妬とかやっかみとかもあったということのようだし。

>>181
>イリーナがパーティーにいるにもかかわらずあっという間に広がった悪評はなんだったんだろう？

悪評を広めるのが巧いひとがいたのでは。
新ロードスに、そういうキャラがでてくるし。

>>180
いや、以前の書き込みでファラリス信者な隊商が他の街にも出没するようになった
事によって、国家間の対ファラリスが曖昧になったってな感じの話もあったじゃん
それに対してちと思っただけ

かつての冒険者仲間がその風評を広めて回ったんだが。

>>181
・ある程度のレベルになるまで「自分がファリス神官だ」と証明する方法はない。
　（センスイービルは他人への証明として使えないし、普通の神聖呪文なら暗黒神官でも使える）
・プリースト技能を持たない「ファリス神官」も沢山いる。
・ファリスのプリースト技能を持っていても「改宗」する可能性は常にある。

ファリス神官を信じることと、個々の神官を信用することとはまた別の話なんじゃない？

>188
例えばリアルで牧師がいて、それっぽい格好して誠実そうな人だったら信じるでしょ。普通。
もちろんニセ牧師かも知れないし、悪徳牧師かも知れない。でもわざわざ疑うことは普通しない。

いや、だからそうなるように情報操作した者がいるわけだから。

普通にみやびがそう説明してたな。

情報操作に加えて、
若くして有名になりつつあるへっぽこ達への反感を持っている
冒険者グループもいるし、悪評ほど広がりやすいからね。
それほど違和感は感じなかったかな。

オーファン城下街。ファリス信者鍛錬場の
門前にて笑みを浴びせ　悠々と礼拝所に踏み入り

無言で巨大なグレートソードを振り回し続ける。

ほどなく奥へ通されると　鍛錬場主人は
信徒指導の礼金なるものを差し出した。

新王国歴　碧の月の十五夜近き頃　ファリスのホーリーシンボルを
掲げた鍛錬場を巡り　同様の所作を繰り返す。

これは「正義許し猛女参り」と恐れられた

若き日のイリーナ・フォウリーの生活費調達法であった。

兄妹そろって変なファリス信者だよ全く。

むしろ、あの兄と兄代わりの家庭教師兼幼なじみのせいで
あんな性格になったんじゃないか？

兄→幼馴染→本人の順で感化されてるように思う

あの兄がファリス神官ってのはさすがにどうかとは思ったが・・・
ファリス神的には悪さえ倒せばＯＫなのだろう。奇跡を起こせる力を残してるところを見ると

何か神様に夢を持ってる連中が多過ぎ
逆に聞くが

神様にとって人間って何だ？

>>198
逆に聞くがって・・・
だれかお前に質問したのか？

電波受信中？

>>198
その問いは、日本人と中国人とクリスチャン&ムスリム&ユダヤ人で変わってくると思う。

「神様にとっちゃあ人間なんてどうでもいいのさ」なんて答えは日本人の一部とかラヴ
クラフトあたり。

クランズの一件は2chねらーには何の違和感も無いはずだW
全員とは言わんがな

神と人間の関係って宗教の教祖と信者の関係じゃねーの？
シンパ以外は信者候補くらいの位置づけで

別に人間が共感示さないからといって積極的に天罰かましたりはしないし

それぞれがオレさまサイコー理論で動いてるから愚民どもは
そのうち真理に気づいてオレさまにひざまづくだろうくらいの感覚では

>>199
おう、ビンビンよ
夢に見るほど神様からのメッセージが届いてるわ
ま、俺に届くのは何処とも知れぬ海の底で眠りについている大いなる存在だけどな
ぶっちゃけ、あの神様が何考えてるのかは分らん
だが、人類が産まれ出る前に沈んだ都市で眷属たる人ならざりし者に囲まれて
悠久の時を死とも言える眠りについたまま、それでも力を衰える事の無い様を見てると
人の想像の外に居るって事は予想出来る
俺自身は、何処にでも居るごく普通の一般人で、ちょっと感性が人と異なってるかも？
ってくらいの人間だが、陰鬱たる光指さぬ海底とは言え、その神様の傍で暮す事の出来る
のであれば、いっそ海の底に潜っていつとも知れぬ栄光の日々を夢見て謎の菌類蠢く闇の
中に身を委ねるのも良いかもしれないと思う
あぁ、今夜も夢の中
神々しい太鼓の音と共に深遠なる闇の中、何処までも響き渡る歌声が聞こえてくる

ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ　るるいえ　うが＝なぐる　ふたぐん

一生懸命文章を綴っていたら、先に>>200を書き込まれていた今の俺の心境を分る奴がここに居るか？

>>200
この早漏野朗！！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>199ｰ200
単なる電波ちゃんだほっとけ、目を合わせると粘着してくるぞ

>>193
イリーナ「ゴーレム相手に表道具は用いぬ」

まだファリスバッシング続けてんの？

んー、そろそろ終わるころかな？
新しい話題があればいいけど…

戦国の世は遠くなりぬれど　猛女の本領やはり剣！

それよりチャ・ザバッシングしようぜ。
デーモン使役してる奴らにすら力貸すのはどう考えてもおかしいだろ。

チャ・ザ「金くれればいいねん」

マイリーも危険っちゃあ危険になりうる。

一番穏当なのはマーファだろうか。

何をおっしゃる。
ファンドリアのマーファ神殿の恐ろしさと言ったら……。

>>193
口が裂けたイリーナ想像しちまったじゃねーかｗ
確かに盾にもなりうる剣（金属製）持ってるけど。

>>213
暗殺者派遣だからなｗ
「大地母神の元へ逝け」とか言われるのか

お前らちゃんとツアーガイド読んでるのか
ファンドリアではマーファ神殿は唯一の善良団体

ファンドリアでは、弱者を守るほど己を強くしなければ信仰を貫けないのだよ

じゃ、ファンドリアのマーファから送られてくる暗殺者は、
暗殺者より、討伐隊とかいう名前で呼べばいいんちゃうの？
ツアー読んでないからしらんが。
暗殺者を使うという、語感だけで邪悪っぽいからなあ。

マーファ神殿のは暗殺者じゃないよ。
慈愛を持って現世の苦しみから解放してくださる方々だよ。

ファンドリア：マーファ神殿の場合は
”自衛行為”の一環でしょう、、
（最悪の関係にならなきゃ派遣しないし）
全派閥＆神殿長が係争中の国だし

こう言えば良いのだ！

仕事人

私的、ささやかな希望。
死にアイテム、リンケージ・リングを、是非ヒースとイリーナに付けて活用して欲しい。
いちいちトランスファーしなくて済むし、ぴったり。


…ところでリンケージ・リングって悪い影響は双方受ける事がデフォそうだが
良い影響もちゃんと双方受けるのだろうか？
サニティとかトランスファーメンタルパワーとか、ファナティシズムとか。

＞良い影響
そういうのは受けないのがデフォっぽい。

うん。そういう印象があるから、
まったく使えない、死にアイテムにしか見えないんだよね。
旧魔神の指並に。

善い効果のみを得るには
高司祭に神降ろししてもらわないと

実はマーファ神殿は売春組織の元締め

そりゃ次の世界だろ

>>224
小説じゃあ何か隠された効果があるはずだったんだけどね。
公開されずに終わってしまった････
頼むよ、友野。

>>219
こんなセリフを思い出した。
「汝が内なる天界に幸多からんことを」
・・・今時「ハイスピード・ジェシー」なんぞ知らんか。もう２０年ぐらい前のラノベだからな。

罪人でも天国に行けるように
じっくりたっぷりいたぶって、
罪を贖わせた上で、引導をわたす
心優しい神父が出てくる話だったような。

>>230　それです。あの設定好きだったんだよな〜

ところで話は変わりますが、ドラマガ今月号のルキアル失脚寸前って話は、あくまで噂話ですな。
本当の話かどうかもわからんし、キウイのせいってのは、その話を聞いたキウイが自分で勝手に妄想してるだけ。
もし本当にルキアル失脚するとしたら、むしろ陰謀つぶしまくったバブリーズ、特にスイフリーのせいじゃないかな〜
とか思ったんだけど、よく考えたら、スイフリーの中の人は・・・

マーファの教義では戦闘は正当防衛のみなんだから暗殺者なんか送らないでしょ。
弱者を守る為の自衛団。
ただしファンドリアではけっこうな力を持ってる。
ぺらぺら４巻にもちょこっと書いてあったけど。

というか何でマーファにそんな醜聞が流れてるんだ。

>232
「ファンドリア」の派閥ルール表（カラー値）で
マーファ神殿をカンカンに怒らせると
プレイヤーへも派遣してきます。暗殺者。

まあ、あくまで怒らせまくってからですし、
迎撃的意味合いなんでしょうね。
相互確証破壊とかみたいな

>233
うはｗ本当だｗｗｗｗｗ
マーファ神殿テラヤバスｗｗｗｗｗｗ

…ごめん。

マーファ神殿を激怒させるってかなり無茶しないと無理っぽいよな。
それこそ、サンドバッグに加藤さん詰めるとか。

マーファ神殿――激震！！

ファラリス・ダークエルフ・暗殺者同盟・貴族
に肩入れすると暗殺者を差し向けられるみたいだね。

なんとなく納得した。

>>236
かなりの無茶というか、マーファ神殿しか頼る所のない一般人を
ガンガン食い物にしてるだけでも、暗殺者派遣されると思うよ。
ファンドリア内で孤立しているマーファ神殿が信者を助けようと思えば、最終的にはそれしか手がないし。

マーファの暗殺者はシーフ+プリースト技能なのかな
マーファのイメージが･･･

さすがファンドリア、地獄だぜ。

>239
神官である必要は無いだろ
暗殺者の信者なんじゃないか？

でも「神官」までいかないと「神オタク」までいかないんだろ？
信仰のために人殺さないんじゃないかと思うんだが。

プリースト（マーファ）＋シーフって、
悪人から金奪って貧乏人に渡す鼠小僧なイメージ。
マーファ別に窃盗は禁止してない（よな？）し。

>>236
〜ファンドリアの高級レストランにて〜

変装して食事を摂っているダブラブルグ
ウェイター「いかがでございましたか」
ダブラブルグ「フム……」「堪能した」
ウェイター「存分に堪能なさるのがよろしゅうございますよ」
ウェイター「ダブラブルグさま……」
驚愕の表情を浮かべるダブラブルグ。
ダブラブルグ「なぜわたしの名を……」
ウェイター
「マロウはわたくしの後輩……」「随分とシゴいたものでございます」
「ご理解なされましたか」「あなたは大地母神マーファ信者全国１００万人を敵に回したのです」
「マーファ信者はこの店もそうであるように全国ありとあらゆる組織に存在します」
「変装は無駄に終わるでしょう」
「今後国内でのあなたの行動は全て――」
「マーファ神殿の監視下に置かれることになります」
「くれぐれも覚悟なさることです」
店を去っていくダブラブルグ。
店の入り口付近にはマーファの聖印をぶらさげた屈強な男達が待ちかまえており、
集団ストーカーよろしく全員がダブラブルグを睨みつけて威嚇している。
ダブラブルグはマーファ信者をかきわけて進んでいき、乗合馬車に乗り込んだ。
ダブラブルグ「ロマールへ…」
馬車の御者「ワカりました」

馬車の御者「ダブラブルグさん」

煽り：ダブラブルグ包囲網完成！これがマーファ神殿だ！！

マロウがダブラブルグにやられていたらこうなるわけだな。かなり無理やりこじつけてるけど。

>>237
とはいえ、あそこでリザレクションかけてもらうには
ファラリス神殿と仲良くするしかないという

ファラリス神殿の高司祭って９レベルじゃなかったっけ？
高司祭って神殿トップの人のことだよな？
それとも高司祭って何人もいたりする？

マーファのは１０まで行ってるみたいだけど、
生きてるかもわからんような高齢だしなあ…

最高司祭（神殿トップ）＞高司祭＞司祭＞侍祭＞神官

国や宗派、組織の大小によって差はあるだろうけど、こんな感じだったと思う。
最高司祭以外は複数人いるはずだよ。
アノスのファリス神殿では、最高司祭（法王）の下に八人の高司祭がいるんだったっけ？

9あればリザレクションは可能
カラー表から推定される各勢力の最高レベルは
ファリス、マイリー、マーファ７レベル
暗殺、貿易、賢者、闇エルフ８レベル
ファラリス、盗賊９レベルチャザ６レベルW
もちろん闇エルフの族長やマーファの最高司祭の例があるから
あくまで推定に過ぎないが

>>242
別に、神殿に属する（あるいは雇われる）暗殺者が
必ずしも信者である必要は無いんでない？　その方が好ましくはあろうが。

誤解されがちだけど、リザレクションって９レベル魔法なんだよな。

なんか色々な知識こぼしてばっかだな俺。

盗賊ギルド９レベルって、ガネード神官とかいないかなあ。

>>239
冒険者を雇って暗殺するんだよ。

たぶん抜け忍ならぬ
抜けアサシンや抜け（ハーフ）ダークエルフとかに
渡りをつけて依頼するんでわないかと。

だから、マーファ神殿は房中術に長けた娼婦を派遣するんだって。
で、対象を腹上死させるんだよ。これなら教義に違反しない。

最高司祭：大陸の半分くらいにつき一人。
高司祭：地方に着き一人。（大国に一人〜数人、小国なら一人以下）
司祭：神殿の長。大きな神殿だと複数いることも。
侍祭：司祭の補佐。神殿に複数いることも多い。
神官：平、もしくは放浪している人

通常単独でしかいない（最高位）の位でも、
より上位の階級のプリーストがいる神殿には、 複数いる可能性が高まります。
例：高司祭のいる神殿には司祭が数人いる。
また、司祭とは神殿長であるのではありますが、地方の寒村などでは
司祭様と呼ばれていても、中央に行けば平神官でしかない、ということもよくあります。
例：イーストブルーでは大佐でもグランドラインでは３階級下がって大尉扱い（ｗ

>>253
目的がアレなので自然ならざる行為にならないか？

一定のラインを超えて脅かされたら生存権を確保するために
暗殺するってのは教義に適うって誰か言ってたじゃろ

手段は問題になるまい

>>255
まあまあ。こんな↓暗殺者だから大丈夫なんだよ。
ttp://may.2chan.net/b/src/1128156757776.jpg

シャドウニードルはそういう設定ではあるが

>>258
違うってばよ。
彼女は子供だから相手が油断するのを利用してただけ。
女であることを利用してはいない。
どこかでジェノアがシャドウニードルは成長しすぎたしそろそろ切るかとか言ってた記憶があるんだがどこで言ってたっけ

ま、実際つかまってソーユー展開になっても殺せるってアドバンテージはあるけど
それだけって感じだよなぁ兄のほうはそーゆー展開になることも込みで使ってたぽいが…

ファンドリアのマーファ神殿=暗殺者ってイメージは
卓上ゲーム板ＳＷスレのファンドリアのプレイリポートが原因かなあ？
ファリス神官ＰＣが庶民のための簡易裁判所設立のためにファラリス神殿など有力組織と関係を結ぼうとする。
国政に参加していないマーファ神殿の依頼は後回しにするから、自然と関係が悪化し、ついには暗殺者派遣となってしまう。
そんな書き込みがあったね。

>259
人竜王ハウス

>>261
いや、上にも書いてあるけど、
ワールドガイド＋シナリオ集であるSWツアー「ファンドリア」にそう書いてあったからだよ。
詳しくどういう状況どのような人間がどんな方法で行うかは明記されていないから、
推測の余地は大いにあるけど。

まあ、マーファ神殿から暗殺者がおくられるのは、
マーファ神殿と対立している、恐らくは神殿や信者を潰しかねない組織に、
多大な貢献をした者ってことになるから、
「自衛」の一環として行われるのだろうってことは想像に難くないが。

母なる大地のもとへ帰りなさい、
祈れ、せめて汝の魂の救われんことを

と言って、仕事しそうなイメージがあるな。
マーファ神殿からの暗殺者。

>>264
マーファは自分の陣地に魂を回収する他の神とは違い、輪廻転生を歌ってるっから、
「この者が次の人生こそ正しく在ります様に」
とかじゃね

おまいら、まわりくどい
いつもニコニコしてて人当たりの良い奴ほど、怒らすと何しでかすか分らない

これでいいじゃないか

自然に従う→弱肉強食
平和主義、自衛のためなら→集団的自衛権、周辺事態の拡大解釈
ファリスやマイリーみたく、戦いの内容自体にはポリシーはない
よし、OK!

>>267
そういうのを聞くと、クリスタニアのバルバスってマーファの従属神だったような気がするな。
ウルズとオールギンは神時代から混沌と邪悪の対応してたらしいんで、ジャカオ対策のマイリー従属神っぽいが。

>>268
個人的にはバルバスはどっちかというとファリスの従属神な感じがするな。
弱肉強食による秩序も一つの秩序の形ではあるわけで。

闇側の従属神って方が割としっくりくるが。
弱肉強食は自由社会の体現。て感じで。

>>270
バルバスは『権力の守護者』とされる神なんで、ファラリスの従属神ってのだけはありえないと思うぞ。

ああ、そうなのか。
すまん、酔ってるんで聞き流してくれ。


そういや酒の神とかいないんだろうか。

クリエイト・ワインとか使ってくる司祭はなんかイヤだw

喉が渇いたので水を飲もうとしたら水筒の中身が酒に！

クリエイト・ワインいいな。

センス・アルコールで酔ってる奴感知とか、
酔ってる時の判定がマイナスにならない魔法とか
酔ってる時に判定にプラスされる魔法とか

宿酔の酷い酒を作り出す魔法。
美味い酒だと相手に飲ませ翌日七転八倒しているところを好き放題。
毒じゃないよと飲んで見せ、自分達は酔い覚ましの魔法で助かると。

ホーセン娘娘かよｗ

ルールブックのカースの解説だったと思うが
口にする水分全てが酒になる呪いをかけるダークプリーストがいたような気がする
酒場でおおっぴらに酒を飲んでるからファンドリアの話かもしらんな

>>278
人間に掛けたら肝臓がフォアグラ化し、肝脂肪→肝炎→肝硬変→肝臓癌で死亡しそうだな、その呪い。
ドワーフだと平気そうなんだが、エルフに掛けたらどうなるんだろ？
てか、エルフのアルコール分解能力ってどの程度かわかるような情報ってあったっけ？

>>279
いやその前に渇き死ぬだろ、水分取れないんじゃｗ

>280
いや、普通の酒には水分が入ってるよw
まあ肝臓癌より急性アル中が先だな。

>279
ちょっとだけ誤解されてる気がする
体内の水分を酒に変えるんじゃなくて例えば水の入ったコップから水を
一口口に含んだ場合、口の中に入った水だけが酒になっていた

ゲーム的に人体にピュリフィケーションかけれたら即死魔法になってしまうから
不可ってのと同じで体内の水分には干渉できないと考えるのが自然かと

>>282
大丈夫、勘違いはしていない。
ただ、その魔法って特殊だな。普通のカースじゃないだろ。
物質変化はカースで掛けられる効力を超えてる気がする。
そもそも、ふつうなら「酒以外飲むな」同効果だし。

含んだ水をコップに戻す作業を繰り返せば凄いことに。

>>284
一見、古来の酒造りだな

>>285
若い美少女が米を噛んで唾液で酒を作るんだっけ？
男に作らせないのは英断だと思った。作るのは若い女限定ってのも。

美少女かどうかは分からんが夢を持つのはいいことだ。

唾液のアミラーゼで澱粉を糖に変えるんですな。
で、こういうのは家の仕事で単純作業だったから、若い女の役割、ってな文化背景じゃないかと。

>>271
最近「計画性」とか「役割分担」とかわりと秩序っぽいものを司る、
だだし、あまりにも過激過ぎて他者を虐げてしまうって教えの邪神が、
R＆Rで登場しているから、そっち系なのかも。
何れにしろ強ければ何をしてもいいって教えはファリスにはそぐわないと思う。
あるいは、狐の神みたいに「秩序」がもたらすもう一つの面に注目してしまった感じか。

まあ、いずれにしろ光の神でも闇の神でもないからこそ、中立神なわけだけど。

そんなに酒が飲みたいなら口にする水を全て酒にしてやるよというわけで
そいつのやりたがっていたことを徹底的にやらせてやるところ、しかも
その目的が酔っ払いに絡まれた暗黒神官の私怨憂さ晴らしに過ぎない
というところまでがまさに暗黒神クオリティ

>>283
完全版ルールブックの暗黒魔法リストのカースのページに載っている
小話なのだが

石化の呪いとかもあるんだし水が酒になってもいいような気がするな

カースを普通のPC、小説で言えば普通の正義の味方冒険者、
あるいは主人公でも使えるクエストやギアスと一緒にしてはいかん。
暗黒魔法をなめるなってことだわな。
クエストやギアスに比べてその範囲はきわめて広く、
いろいろな効果を発揮できる、自らの命を犠牲にしてかければ、
さらに強力になるなんて効果もついているし。

ゲーム的に言ってしまうとだから暗黒魔法はPCは使用禁止なのだし、
通常GM側のNPCしか使えないから結構無茶な使用法も出来る。
小説の場合だと作者の都合しだいでかなりの設定を作ることも出来ると。

バルメラだかペルメラだか、御名は失念申し上げたが
ドワーフが信仰する山の幸と酒造の女神が居られたはず

ただの山の神かと思ってたがな。バルメラ。
酒関係はじめてみた。

そういや、確か酔っ払ったやつはキュアーポイズンで治せるはずでは？
昔の作品でそんなクダリがあったような・・・

街中で堂々と暗黒魔法使う暗黒神官は凄い度胸だ。

>>295
腕がっしりつかんでお前今度から水飲んだら酒になるから、それじゃ、って言うだけだよ？
酔っ払いは何されたかわからんと思う。司祭と再会するまで忘れてたっぽいし

>>294
昔の作品は覚えてないが、ルルブにはばっちり書いてあるな

エールは毒に分類されてた気がする。
だからアルコールによる酩酊を取り除くのにキュアーポイズンはおｋ

>296
それじゃわからんか・・・
確かに忘れちまうな、その程度じゃ。
まして酔ってたようだし。

で、思い出したんだが、確か童話で妖精から同じ効果の魔法をかけられた話があったような。
ただその話では「祝福」の魔法だったはず。
なんでＳＷじゃカースなんだろうな。
「もうお酒はこりごりだよ〜」ってオチだったから、結果的にはたいして変ってないかもしれんけど。

>>271
別にファラリスは権力を否定してないよ。
上に立ちたいと望むのも自由だし、長い物に巻かれるのも自由だｗ

>>273
10LVのチャ・ザ神官なら使えるじゃないか

>>294
｢スチャラカ冒険隊南へ｣の清松の作品で
ディーボがケインに｢たかだか二日酔くらいで偉大なマイリーの力を借りれるかボケ｣
とか言ってた所だな。
んで、それをきいた敵方はディーボはキュアポイズンを使えないという誤解をすると。

>>301
使えないぞ。
コールゴッドでそういう祭器は作れるが。

飲んでも飲んでも永遠にワインが沸いてくる杯ってのは祭器で実際にありそうだな。
どんな思い入れがあれば、魂破滅させてまでそんなもの作るのか想像も出来んが。

>>304
あるじゃん
永久にワインがでる杯

>>304
「祝福されざる聖杯に」を読みたまへ。

すまん、完全に忘れてた。そういえばそんな話もあったな。
なんか俺、忘れてる話が多そうだ。古本屋で短編集買い直さにゃならんか

>289
元々の出所は、スペルコレクションだと思うが。
そこでは呪いの解き方も記載されていたはず。

初出しらんが、解き方は完全版にも載ってる

>298
ＰＣは毒の使用は禁止である。
エールは毒扱いである。
ゆえにＰＣはエールを利用できない。
これが厳密なルール（ｗ

>299
トラップコレクションだかにもそんなのが紹介されてたな。
水を飲めなくなる（飲もうとした水が逃げ出してしまう）呪い。
が、酒だけは飲めるのに気付き一命を取り留める。
中世ヨーロッパじゃ水質が悪かったんで、水代わりにビールやワインとか飲んでた時もあったんだけどな。

http://www2.airnet.ne.jp/sikkoku/ziten/dr.cgi?key=160

バルメラ 山の神 ドワーフ？ ？ 従属神 山の富 - ？ 女 Ｑ＆Ａブックに記載有

Ｑ35：ガネード神、ヴェーナー神、バルメラ神の明確な教義とはどんなものでしょうか？
Ａ：ん−。水野：公式資料に表われているもの以外は、「未設定」です。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9904.htm

お酒がらみのソースは見出せずじまいですorz

ヤマニンバルメラだから山の神にしたんだろうな。
酒造はコクーンの方じゃないか

アルコールは水分の排出を促進するから、より脱水症状が進むって聞いたことあるんだが、
本当に水の代わりになるんか？
ワールドガイドの小話だと、食事に含まれている水分すら酒になっちゃってるし、
１週間も経たずに死にそう気がする

生命の維持という観点から見て、アルコールという物質が、水という物質の代替となるなんて、常識を知らなさ過ぎます。

>>314
それは度数によるとしか。ビールぐらいなら分からないでもない。
小話（ワールドガイドじゃなくてルルブのヤツだよね？）のアレは無理だろう。
ウォッカやウィスキー並になるみたいだし。

ごめん、ルルブ
カースの説明に「生命に直接別状のない」ってあるけど、
この酒の例は「直接」じゃない、という判断なのかなあ？
吐いた自ら酒の臭いがしたとあるから、本人が酒と認識してしまうだけでなく、
口に含んだ水分が水に変えられるっぽいし、充分命に関わるよな

ちょいとした腹いせに使う５レベル魔法にしては効果強すぎる気がする

ごめん>317の４−５行目間違えた
正しくは
吐いた水から酒の臭いがしたとあるから、本人が酒と認識してしまうだけでなく、
口に含んだ水分が酒に変えられるっぽいし、充分命に関わるよな

>>317
そういうことでしょうね、何せルルブに出てくる実例なのだから。
確かに強すぎるきもするが、だからこそPCには使用禁止な暗黒魔法でもあるのでしょう。

その場でどうこうできるわけじゃない呪文は
ＰＣが使ってもそんなに役に立たないけどな。

ちょいとした腹いせにわざわざ5レベル魔法を使うなよｗ　とか思います

ファンドリアでは初期経験点1000点減でPCが使えてしまうんだがな、暗黒魔法。
これってバランス大丈夫なのか？

すまん。完全に板違いだな。忘れてくれ

>>317
口にした水が酒になるだけだ
それを飲むのかは対象本人次第
口にする水が酒になることは術者が教えてあげた
何を口にするかも対象本人次第
つまり酒を飲むかどうかは対象本人しだい
それで死ぬかどうかは対象本人次第

暗黒神の呪いそのものなんだから対応を誤ったら死ぬくらいの威力はあるだろ
実は呪いを解く方法もちゃんとあるし

PCの魔法使いレベルはパーティで一番低いのに
敵になる魔法使いは総じてレベル高いけどなー。
かけだし相手に３Lvソーサラーとか
へっぽこに、アルミンジャギー、クランズとか
バブリーに、魔法テロとか。
大人しくしてれば、一国の導師幹部級なのに、なにが君らを変えたの？って感じ。

無理だろうけど、ケネス、ヒース、ハーフェンで、完成封印冷蔵庫作り出してくれんかなあ。
持ち運びできて、食料庫にもなって、…転生カーディス幹部が、この世の終わりまで封じておけるのにー。

そういや、カーディス幹部の転生とリーンカーネーションって何が違うの？
１０レベルじゃなくてもカーディス信者なら使えるってだけ？

まだデータとして、でてないんじゃないかな？
今の所、ロードス島限定カーディス幹部スペシャルとしか。

「口にした水分が度数の高い酒になる」というだけでは「直接」ではないということだろうな。
実際数日から数週間は生きてるみたいだし。
酩酊状態でも、ペナルティがつくだけで死ぬわけでは無い（少なくともゲーム上では）

ナイトブレイカーズ爆発に「輪廻の首飾り」があるが、それに近いものなんじゃないかな？

転生で思いついたんだが、ファンドリアの推定１０レベルマーファ司祭の
リルバインって、死亡説とコールゴッド説があるが、死亡説を取るなら

既にリーンカーネーションを使用して転生してるって可能性もあるんだな。
ってことは、次に表に出てくるときは５歳の幼女ってことも

>232
カラー値にしてマイナス３０点、平均すると８人くらいマーファ神殿関係者を殺せば
暗殺者を派遣してもらえます。

>246
> アノスのファリス神殿では、最高司祭（法王）の下に八人の高司祭がいるんだったっけ？
アノスの場合、最高司祭（法王）の下に５人の高司祭（司教）がいる。

次の法王は５人の司教から選ばれる。

>>324
確かにそうだ。
選択権は自分にあって直接死ぬわけではないが・・・なんと言うか意地が悪いな。

>>331
事情にもよるが、普通の国なら官憲に追われるわな
ファンドリアはそれが期待できないからか

>334
ファンドリアにも治安維持の任務についている組織は（複数）あるけど、
どれもマーファ神殿が被害者の件には動いてくれそうにないね。

つか、マーファ神殿の下部組織「大地の声聴くものたち」に至っては
反政府組織として存在自体が非合法だたーりするし。

>>334
マーファ神殿だけは他の組織とは違って国政に参加できないからな。
自前の法組織も持ってないし。

マイリー神殿、チャ・ザ神殿、ラーダ神殿も直接は国政に参加できてないが
マイリーは貴族や軍の、
チャ・ザは貿易商ギルドの、
ラーダは弁護士の
間接支援があるが、マーファは完全孤立だし。

>336

国政会議に民選議員の席が設けられない限り（無理）
マーファが国政に関与することはないだろうな。

>>336
それが認められたらファンドリアはもう中世的ファンタジーじゃねぇ。近代民主主義国家だw

アンカー間違え
338は>>337へね

>338

同感w

話を変えるが、ファンドリアは今の調略中心の国家戦略でオーファン相手に
生き残ってゆけるのだろうか、という疑問がある。

「兵役を無事に勤めたものには裁判費用割引！」とかやれば一般兵士だけは
相当な数が集まるだろうけど。

戦争になって正規軍同士の会戦になったら確実に大敗を喫するだろうね。
一般兵士の士気はオーファン兵より劣りそうだし。
ただロマールの介入があれば一気に拮抗まで持っていける

ファラリスが国教と言う事もあり、アレクラスト中から追いかけ回されたり
隠れるのに疲れた暗黒司祭がわらわらと集まってそうだけどな

というか攻め込まれたら強いのかも
どたばたしているうちに外敵の前に屈したら
ファラリス、Dエルフ、アサシン、貿易商（ファラリスと密接）
ファリス（主席は調整役、次席司祭は悪徳大臣）
あたりは死活問題
、、、喜ぶのはマーファくらいか?

>>328
「口にした水分が度数の高い酒になる」なら
ビール等、度数の弱い酒を飲めば良いじゃないか。

アレができるな。

松明持って、口からファイヤー！

>344
弱い酒も自動的に度数の高い酒になります。

>345
ＧＢのウルフヘッドシリーズの火竜のアクセルの武器がそれだったな。
酒が切れると戦えなくなる。

>>325
ヴォーゲルは異端の魔法にのめり込んだばっかりに…だっけ？

シェイの村襲った暗黒さんは元々子供嫌いだったところを悪ガキに挑発されてブチ切れですよ

いっそ窮地に陥ってテンパった挙句に魔神王召喚とかやって欲しいが
アレクラストだと退治するのに何十年もかかるか？

魔神王召喚は召喚の一門の奥義なんだからレベル上げれば使えるようになるような
性質のものではないと思うぞ（ヴォーゲルのことだよな？）

精霊王の融合ならやっても納得しそう

魔神王退治かー。
アレクラストにいる英雄達では無理なんじゃないかなあ。
現在ロードス島にいる上位ロードス人でも難しいんじゃないだろうか。

>350
>上位ロードス人
種族かよw

現在のアレクラストでは魔神王どころか魔神将にも勝てんだろうな。
可能性としてマナ・ライとロウラスの２人だ。
マナ・ライあたりは魔神王封印か送還の呪文知ってても不思議ではない。
どのみち魂砕きないと倒せないし。

何言ってんだ？
リウイが一人で片付けるだろ

ウォートが頑張ってディスインテグレート撃っても無駄だったからなぁ。
魔法じゃ無理？
ツッコミ的にはラスボスに即死魔法効くわけねーだろwなんだが。

つか、コールゴッドすら追い払うくらいしか通用しない相手に魔法なんてナンセンス

＞ラスボスに即死魔法効くわけねーだろ

ソードワールドが初めて世に出た年代的にいえば、かみをチェーンソーでバラバラにしたり
ワードナをマバディで瀕死にしたり出来た時代だから、絶対無理とは言い切れんかとｗ

デスピサロをパルプンテで地割れに飲み込ませたのもこの年代だっけ？

つか、ロードスの魔神王と同じ程度まで物質界に定着させようと思ったら
カーディス完全復活くらいの労力が必要なんじゃないの？

完全召喚が成功した時点でミッション失敗くらいの扱いの気が

厨武装で身を固めたナイトブレイカーズに今よりちょっとレベルの上がったバブリーズとへっぽこで
最も深き迷宮2の露払いをしつつ、最終決戦にリウイパーティ＋リジャール達＋パーン達でなんとかなるさ。

>>359
リウイパーティ、リジャールパーティは超英雄ポイントを持ってないので（リウイは解らんがレベル低いので意味ない）
手も足もでんよ。魔神王と遭遇したら、あっという間に殺される。
いや、ジェニがコールゴッドすれば、一度だけは逃げられるか。

ところでマナ・ライの外見ってどんなんだっけ？

ハゲじじいのイメージがあるんだけど・・・

>360
大丈夫、アトン倒せば最大障害レベル×500で素敵な経験点が入るさ。
もちろん他にもいろいろ倒してるし。クリシュとかシャザーラとかセンチネルとか。

>361
美幼女

10Lv超のファイター/ソーサラーになる予定だよ、きっと

召喚を阻止できるならそれに越したこと無はずなのに
あえて召喚させた上で英雄たちをぶつけて倒させよう
ってのは、戦記ラストのカーラの発想と変らないよな

ま、仮に負けても死せる神の島の神殺しの竜と自由人のくびきの優しい巨人が倒してくれるさ。
奴らも魔神王クラスで、しかも友好的だ。
…そういやアトンだってアレクラスト滅亡前には倒してくれそうだな。

なぁ>>366よ。「くびき」では、なぜか変換できなかったろう？

悪意の砂漠とドゥーデント半島以外は残してくれなさそうなメンツじゃないか。。。

>>365-366
なあ、あれって、『くびき』って読むのか？俺はずっと『なげき』と読んでたんだが＞嘆き

まちがえた>>369は
>>366-367な

「口にした水分が度数の高い酒になる」
つまり鼻から管入れて水分取れとｗ

わらしべでも突っ込む気ですか？
ビニールのチューブなんかないでしょうに

天然ゴムとかどうだろう

>>351
ハイヒューマンとか？
それともハイロードスヒューマン？
レッサーヒューマンが一般人で
ハイヒューマンがＰＣとか。

素直に>>371に感心したのは俺だけか？

>>374
PCエルフがレッサーエルフと呼ばれるこのご時世。
PCヒューマンもレッサーヒューマンだな、きっと。

超英雄ポイントを持ってるのがハイヒューマンで、
超英雄ポイントを持ってて、１１レベルを以上の奴がアークヒューマンと見た。

別にチューブ使わんでも訓練次第で鼻から水飲めるようになるけどねｗ
馴れないと鼻ツーンでえらいことになるけど。

それはそれとして、俺も>371にはしてやられたと思った。

リウイもアトンを倒して超10レベルになっちゃうのかな
超英雄ポイントも満載で

流石に>>371で水を飲むようになったら、
感動して、カースをかけた暗黒神官もカースの解除法教えてくれるよｗ

>>375
俺もしてやられたと思ったよ。

＞現在のアレクラストでは魔神王どころか魔神将にも勝てんだろうな
少女の格好した魔神王がリウイに惚れてハッピーエンド。

リウイの兄弟を掻っ攫って魔神王の器に
瞬く間にホモの世界に（ｏｒｚ

通常のSWにはありえない旧ラノベファンタジーな厨房な展開を妄想。

イリーナが皇太子リトラーに見初められる。
（リウイの下剋上を阻むために、なぜか反対されない。）

公式には名前もないオーファン王女とイリーナの間で板挟みするヒース。
クラウスへの嫉妬からマウナをさらい敵方にまわるエキュー。


バス「ドロドロしてて嫌ですな。」

>>378

リウイは、少なくてもアトンを倒すときは、超英雄ポイント持ち

>>371
鼻から水飲んでも、結局口の中を通って食道に落ちてくんだから、無理じゃない？

>>381
何故にリトラーを器に！？
リジャール王には隠し子一杯いるんだから娘もいるっしょ。
そっちにしましょう。

ってか筋肉馬鹿のホモシーンは勘弁。

器にして召還した段階で性別が変わるのであれば無問題
元が男な為、必死に拒否しようとしながらもリウイに惚れていく
リトラーなんて可愛いじゃないか

大変申し訳ないんだが、英雄ポイントってそもそも何なんだ？

>>385
TSはちょっと……。

>>386
×英雄ポイント
○超英雄ポイント

英雄を越えた超英雄を表すためのルール。

それは行間から読み取れるんだが、
そのルールって具体的にどんなものなのかなと思って。
ロードスのルール？

ＴＳって何じゃい。

>>386
TRPGは通常サイコロ振って成功・失敗を決める。カード使うのもあるが。
んで、超英雄ポイントってのはサイコロ振った結果が失敗であっても、
ポイント消費することで成功に変えることができる。
これを導入して１度やってみたが、ゲームが全く盛り上がらなかった。

サンクス。
そんなルールあったのか。サイコロ振りなおしじゃなくて自動的成功って…
そりゃあ導入したら盛り上がらないだろうなあ

いや、判定を自動成功させるルールはいろんな形でいろんなゲームにあるから。

>>388
あらゆるロールの振り直し、10レベル以上なら後付けで自動的成功に出来る。
あとは抵抗ロールの完全成功（魔法も完全に無効に出来る）、上位精霊との盟約、
コールゴッド時に魂の破滅を回避、ルーンマスター技能を一時的に上昇させる、
遺失呪文を実は知っていたことに出来る。

深くつっこむと板違いになるが、元々魔神王のようなサイコロ振っても
どうしようもないような化け物と戦うためのルールなんだから、
盛り上がるかどうかは使い方次第だと思うが。

>391
そうなのか。
じゃあ盛り上がらなかった原因は他にあるって事か。

>392
それとならエルダードラゴンとも普通に戦えるね。
使い方によっては面白そう。

ちょい質問。
友人に聞いたんだがベルドのファイター技能が魔神王撃破時点で
15Lvに達してたってのはマジか？

スニーカー掲載時のデータらしいんだけど…。

正確には20Lv。
一撃加える毎に経験点が入った。

ファンドリアマーファ神殿「暗殺者派遣」の実像。

ある冒険者パーティが依頼の途中で村を訪れた。
「どうぞどうぞ、雨の中ようこそお越し下さいました、
　拭き物と暖かいスープを用意しておりますので、
　どうかごゆるりと旅の疲れをお癒しください」
そして、冒険者たちが寝静まった夜。
村長：「スープに入れたきのこは問題なく効いとるわい」
村人A：「間違いない、こいつらが司祭様を6人も殺した極悪冒険者どもだ」
村人B：「けっ、官憲の犬どもが……やれ！」
村人が手に手に鎌や鍬を持って村長の家へ……。

>>389

ロードス島戦記コンパニオンでは、集中力というのがあって
集中力ロールに成功すれば、失敗を成功に出来る
というようなルールがあるし

集中力も超英雄ポイントも、回数制限があるけどね。
ここぞ、と言う時に使うもんだと思うんだが。

そら回数制限無かったらサイコロいらんしｗ

ベルドやカシューは20点ぐらい持ってたけどな。＞超英雄ポイント

ところでベルドの魂砕きとファーンが持ってた3点セットって、どういう性能だったの？
必要筋力とか打撃力とかスペシャルパワーとか。

つ『ソード･ワールドRPGロードス島ワールドガイド』

ワールドガイドを読めばわかる程度のことをいちいち聞くなよ、鬱陶しい。

>>401
ほら、ファイターとルーンマスターでは超英雄ポイント１点当たりの価値が違うから。
ファーンは３点セットの分だけ少ないのかな。フレーベは、まあ…。

ウォートと大ニース、カーラの大魔法使い組が１０点も持ってるけどな。
ファーンとフレーベはファイター技能も超英雄ポイントも互角だ

基本的にポイント使い切るような無茶な戦いをしないとポイントは延びないから
魔神王にパワーリンクで「ディスインテグレート」かけたり
コールゴッドするような人がポイント高くなるんだろうな。

あと、闘技場で「剣匠」と呼ばれたり一人で遺跡に潜る人は高いだろうな。
カーラは低いと寂しいね。
彼女が「主役」だと作者は言ってるくらいだからね。

>>402
大雑把な説明でいくよー。誤字脱字あるかもよ？

「ソウルクラッシュ（魂砕き）」
打撃力25の+3グレート・ソード。
物理的ダメージがそのまま、精神点へのダメージにもなる。
攻撃を受けた側は、精神点がゼロになった時点で廃人。
老化を遅らせると言う副効果もあるらしい。
知識魔神グォール作。

「ローフルブレード（法の剣）」
+3ブロード・ソード。
ファリスの定める邪悪に対して2回ダメージ判定を行い、
高い方のダメージを適用する事ができる。

「ジャスティスコート（正義の鎧）」
+3プレート・メイル。特殊能力なし。

「ライトリフレクター（光の盾）」
+3ラージ・シールド。特殊能力なし。

三聖具、魔力付与者「聖王の父」ディレイス。

>408
ありがとうございます。
うーん、強いにゃ強いが、世界最強ってわけでもない？

ソウルクラッシュの精神ダメージって物理の方と違って、防具の減点が効かなかった気がする。
まあ、それは俺の記憶モードなんで減点を受けるとしてだ。

ゲーム的には精神点→生命点は凄い効率で変換できるけど、
精神点を回復させる手段は限られるから、すげぇつよいよ。

>410
それはまあ強いと思うけど、単純なダメージならイリーナのグレソのほうがでかいのかと思って。
ゴーレムとかを殴る分なら関係ないわけだし。

ﾀﾞﾒｰｼﾞ的にはおおむね、打撃力5と魔力の追加ダメージ+1は釣り合う。
命中率も加味すれば、通常のダメージでも圧倒的にソウルクラっシュが上だろう。

>412
まあ魔法かかってないからね。でもあれに〇〇ウエポンとかかけたら逆転しちゃうでしょ。
…いや、魂砕き＞普通の高品質銀製グレソは理解してるよ。ただ、そんなに圧倒的てほどでもないのかな、と。

銀製武器に魔力付加はできない……

てかもう板違いなのでこの辺で。

>>413
つーか、主眼が物理攻撃用の武器じゃないし。
物理攻撃最強の剣はカシューのソリッドスラッシュ。
イリーナが何を着てようが、ゴーレムがどれだけ硬かろうが、１発か２発当てられただけで問答無用で逝ける。

>>410
それであってるよ。
打撃ロールを2回行なって1回目が生命力ダメージ、2回目が精神力ダメージ。
精神力ダメージは冒険者レベルでのみ減少可能。

ソウルクラッシュ（と言うか精神ダメージ）の怖いところはSWにほとんど防御手段がないところかな。

リフレクターは50％の確立で攻撃を跳ね返す。
つまり、
イリーナ「あ、ヒュドラだ！　リフレクター装備、回避専念」
ふどどどどどっど！　
ヒュドラ、９回攻撃のうち５回を自分で食らい、大ダメージ。
イリーナ、回避基準値１３、ヒュドラの４回攻撃のほとんどを回避。
と、こういうことになる。

コートのほうも特殊能力なかったっけ？

>>417
知らない人にでたらめ吹き込むんじゃないw

なぜイリーナ？

ロードス小説でファーンが実際にそういう効果でひどい目にあってるんだが？

イリーナ単独でもヒュドラをぼこにできるという・・・
ま、リフレクターのすごさの例にちょうど良かっただけ。

攻撃を防いだのを小説的表現で「跳ね返した」とか「刃を通さない」と書かれたのを
字面通りに受け取ってるんじゃないのか

しかし、ロードスワールドガイドちょっと読み直したが、
やっぱりひどい出来だという印象がぬぐえんな。
情報がものすごく中途半端。バランスも悪すぎ。
マジックアイテムも、一番目立つ主要な能力しかデータ化されていない。
命の杖は生命店の回復しかできないとかほざきやがる。
病気を癒したり毒の治療をしたりってこともできるのにな。
死者復活も明記されてる場所は思い出せんが、できたような記憶がある。

>>422
昔のロードスガイド(コンプのヤツね)ではライトリフレクターは
１０％？くらいの確率で攻撃を跳ね返す…ってことになってたような。

>>423
まぁ、所詮清松だから。

>>423
太守の秘宝に書かれてるのはゲーム的なデータではないと思うけど。
ちなみに生命の杖は死者復活はできなかったと思う。つかできたら魂の水晶球の意味はどこに。

>>420
そんな描写ないよ。

盾や鎧にもなんかあるかもなんだ。それなら3点セット強いな。
ソリッドスラッシュは装甲無効だっけ？貫かれた鎧は壊れないのかな。
ふと思ったんだが、モンスターレベルでダメ減少だと魔神王は素でダメージ-20だか-30だかあるのか？
それじゃ超英雄ポイントで何回かクリティカル回さないと、当たる当たらない以前にダメ通らないんだな。

>>422
いや、字面どおりにって（ｗ
そういうこと言い出したら、ソードワールド短編集の看板に偽りありとなってしまうよ。
あ、そうか、ろーどすだからいいのか（ｗ

>>424
うん、それを小説に反映させたんだろうね。
コンプのほうは１０〜３０％のどれかだったとは思うんだけど、
俺も記憶はさだかじゃない（ｗ

>>425
そうか、そういやそうだな。

>>424
コンパニオン時代のデータだな。3割だったと思う。

>>417のような『データ』は存在しないが、
ロードスワールドガイドに載っているデータも『全て』ではないと清松も言っていたはず。
NPCの技能も代表的なものを書いてあるだけ。
>>408の『特殊能力なし。』は408の推測以上のものじゃないよ。

いやだから、ファーンが攻撃を跳ね返されて、
それによってダメージを受けたなんて描写少なくとも小説にはないが。

そして、「ピカピカ光る」＋３魔剣アーチブレイドスリーも、あのデータだけが全てではなくて
隠された特殊能力がある！…といいなぁ

「ピカピカ」光るのが特殊能力なんじゃないの？

>>429
そういやそうだな。408の推測だ。
しかしそうなると、清松がorz
『全て』ではないとロードスワールドガイドに明記しておかないと、
いろいろまずいだろ、さすがに、と思うのは俺だけですか（ｗ

>>427
超英雄ポイントやらなんやらで、カシューベルドにかなわんやんけ、
との突っ込みに、「大丈夫、＋３セットのファーンには英雄ポイント使わんとあたらん
から、カシューと戦うころには（後略）」とかほざいてた、清松。
いや、水野だっけ？
突っ込み役が水野だっけか・・・？
まあ、そのあたりの細かいことは思い出せない。

>>433
太守の秘宝については「その能力のすべては明らかにされていない」と明記されてるな

おっとっと。その能力のすべては明らかにされていないと信じられています。だ。

>>434
前から卓上板でよく言われてたが、盾と鎧の回避力重複を無くすのが一番だな。
どちらか高い方の数値のみを用いるってことにすれば何とかバランス取れる。

何こんなところでハウスルール講釈

>>437
重複しないと本当に強い敵と戦えないから、重複するくらいでちょうど良い。

ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ時代の光の盾は50%の確率で敵の攻撃を弾く。
法の剣はﾌﾞﾛｰﾄﾞｿｰﾄﾞ+4
ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝには回避判定が無いので光の盾は結構強い。

そーいやコンパニオンにはメテオストライクの杖というとんでもないのを
見た記憶が・・・

消費精神点５０のメテオストライクのコモンルーンか？

古城にはアンチメテオバリアが標準装備されてたんじゃないかなｗ

結局SWは高LV戦闘のバランス取りで失敗してるといっていいのか
ﾃﾞｰﾓﾝｱｹﾞｲﾝも、楽しそうにプレイしてるようには見えないんだよね

バランス取れてるのなら超英雄ポイントなんてものが出てくるはずもなく

クリスタニアが一連の作品の中では一番バランスが取れてるように思える。
新・ロードスもいいんだが竜騎士が強すぎるのがどうも・・・・・
てなんかゲームばっかになってきたので話題変換。
前から疑問だったんだがファリスの聖女で出てきた蛇のような魔神てザワンゼンか？

いや、オリジナル魔神じゃないか
ザワンゼンはまんま死神のはず

クリスタニアは戦士＋タレント＝魔法の比率もバランスが良くて好きだったな。
（発動体作れるのが５Lvだったのも好き）
SWは清松的には戦士７Lvまで遊べば十分とかいうけど
そうするとソーサラーは、一本伸ばしでも５Lvにしかなれん訳よ。
魔法使いが面白くなるレベルって、３Lvからだと思うのに。
４、５レベルで、ようやく一人前な気分を味わう前に、レベルインフレ・ストップの為切り上げさせられてる印象。
バブリーズ以外。
SW、ロードスでは公式NPCソーサラーは、平気で５〜７Lv持っている訳だか。

>447
つまり戦士1本伸ばしを避ければよい、と。へっぽこの技能の取り方も実は深い考えがあったんだな。

ソーサラー以外が全員器用貧乏パーティーってのも面白かったかも。
いっそのこと最大障害×５００ルールでソ−サラーと同レベルに合わせたら
とんでもないパーティーで結構面白そうだ。

>>444
超英雄ポイントと高レベルのバランス取りとは別の話だよ。
前者はルール無視のストーリーにつじつまを合わせようとした結果。
後者は高レベルになると１ラウンド目でだいたい勝負が決まってしまうという問題。

でもリアリティ追求するなら、高レベル魔法や達人ファイターのバトルで
一瞬で勝負が決まるってのはいたって自然の成り行きなんだよな。
むしろゲームとして成り立つ程長いバトルになる方が、
逆にリアリティがなさ過ぎる事になる。

現実に高レベル魔術師なんていたら、
現代戦同様、先手とった方の勝ちになるのは当たり前だし。

魔法のレベルによって詠唱時間が違ってたらいいんだがな。
フォーセリアには無詠唱呪文ないし。唱えてる間に護衛突破して倒すとかできりゃいいのに。

野良デーモンがデスクラウドやデス唱えてきたり、野良ドラゴンが隕石召喚したり打撃力30のブレス連発したり、
ごっつい戦乙女の鎧に身を包んだ野良ダークエルフに迷いの森に閉じ込められたり…
10レベルパーティでもそんなパワープレイに生き残れる確率は低いと思う。ゲームとしてそうなる前に
切るのは仕方ないかも。

ダークエルフ以外は元々１０レベルパーティーじゃ歯がたたん

んじゃ最後っ屁でコールゴッドかましてくる野良暗黒神官とか旅の風物詩、狂ったご当地上位精霊の群れとか。
…もはやアレクラスト大陸じゃなくて人外大魔境だな。

＞一瞬で勝負が決まるってのはいたって自然の成り行きなんだよな。
＞むしろゲームとして成り立つ程長いバトルになる方が、
＞逆にリアリティがなさ過ぎる事になる。
防御力や耐久力も上がれば済む話。
リアリティなんて関係ない。

いや人間、達人になったからって耐久力とか刃物耐性とかそんなに変わらないだろう。
それがリアリティ。

ファンタジーにリアリティなんて関係ない、って意味では？
そこまで断定はしないけど、私もある程度は無視しても良いとは思うし。

ゲームバランスが取れていないことをリアリティと言い換えるってのはどうかと思う。

リアリティなんか追求したら妹が突然12人も出てくるわけ無いんだよ
ファンタジーだからいいの

高レベルのゲームバランスって、簡単に言うけど難しいんだよ？
コンピュータRPGのラスボス戦とか思い浮かべてみるとよくわかる。
毎ターン飛んでくる敵の理不尽ダメージ攻撃を、一発全快魔法と山程の回復アイテムでしのぎつつ
膨大な敵のHPを削りまくって倒すような戦闘ばっかじゃん。

戦術もクソも無い、敵HPと回復リソースの削り合いが楽しいという人もいるだろうが
ソードワールドはそういう遊び方を想定してデザインされていない。

高レベルのバランスが取れてないという点には同意するよ。
でもだからって、俺はTRPGでラスボス一体相手に一時間も二時間もHP削るためにサイコロ振り続ける
なんてなことはやりたくないよ。

むしろSWはそれに近い

>>481
それを「その方がリアルだからそれでよい」と言い出すことが問題なんだが。

あ〜〜、すまん、前にも書いたような気がするんだが、もう一度書く。
（間違った知識を持ってる人が多いようなので）

高レベルの「冒険」は、バランスが取れています。少なくとも、完全版は。
なぜか？　高レベルの冒険＝復活魔法を気軽にかけてもらえる　からです。
旧版では、「強力なコネクションが必要」と頼める基準があいまいな上、
８万ガメル以上という高額のお金が必要でした。
しかし、完全版では「冒険者ＬＶ＋２ＬＶ程度」という基準が明確になり、
専業ファイターが７ＬＶになれば復活を素で頼めます。
魔法依頼価格が暴落し、割のいい仕事なら毎回パーティで１〜２人死んでもおつりが来ます。

皆さんの発言を見ていると、コネもない、金もない、だから死んだらそれっきり、
という低レベル時代の感覚で考えているから、
「死ぬ」ということに抵抗を感じるのだと思います。
大丈夫です、死んでもたいてい生き返れますよ。

高レベルの冒険というのは、低レベルの甘っちょろい冒険とはわけが違います。
毎回毎回全員生きて帰れました良かったね、というバランスではなく、
死んで当然、生き返って当然、というバランスなのです。

こういう高レベルの冒険してると、敵も見方も復活しまくるんですよね（ｗ
長年の宿敵をついに倒したぞ！　と喜んでいたら８日後に元気に襲ってきたりとか。
全滅したら即座に復活魔法をかけてもらう手はずを整えて（マジックアイテム少々とコネ金）
ダンジョンもぐったりとか。

高レベル冒険でＧＭやっててこまるのは、パーティ全滅じゃないんですね。
高レベルになると当然敵を強くしないと盛り上がらない。
でも、毎回強い敵出そうとしたら、「そんな怪獣大行進不自然だ！」と突っ込まれる。
だから、倒した敵を復活させて何度も挑ませる。
けど、ＰＣは攻略の仕方を覚えるわ、保有アイテムはどんどん増えるわ、
ＬＶはあがってるわで、まるで復活怪人のごとくボコにされるのが多くて（ｗ
やっぱ最強の敵は政治力使う人間だったり（ｗ

専ブラってこういう時楽だな

いー加減にしとけ。
ここはラノベスレだっつーの！わかったか！

そういう事態作り出してること自体、ゲームバランス取れてない証拠じゃん。
死ぬこと前提にしてるゲームのどこがバランスとれてんだ？
ドラクエのザオリクとは訳が違うんだぞ。
プレイヤーがキャラに愛着持ってプレイすんのがTRPGの醍醐味の一つだろ？
もしイリーナ達が復活前提でプレイしてたら君、叩かんか？
もしそうなら君とは意見の相違ということでOK。
ここらでやめにしよう。また板違いの話になってきた。
しかし、バトルロイヤルの情報って一向に出てこないなー。長編もだが。
書くのがみやびだから長編で誰かくたばりそうで怖いが。
マグナみてるとブラックって呼ばれテンのがわかるよ。

７Lvくらいまで２〜３回やれば大抵のGMもPLも適度にバランス取れるようになるよ。
いきなり高Lvをやればバランスとれないのはどんなゲームでもある程度は同じ。

シースルーと病気だけはバランスがとれないが。

イリーナたちは最高ＬＶが６だ。まだその域には入っていない。
つーか、逆に聞くが。
キウイ「きょうりょくなどらごんごーれむだー」
アイエモン「らくしょーらくしょー」
ミレ「こんなのでしぬはずなんてないよね〜〜」
キウイ「アトンダー」
ジニ「シヌハズナイヨネーラクショーラクショー」
ジェニ「復活させる出番がないわね〜〜つまんない」

こういうのが面白いか？
何人か死ぬ覚悟が必要な強敵と戦わざるを得ない。
そのために備えをし、それでも復活は確実とはいえない状況で出撃していく。
そういうのが面白いよ。つーか、敵に５ＬＶ以上のダークプリーストいると、
これだけしても復活不可能なんだぞ。
生き返れる

一応生き返れるとはいえ、復活を防ぐ手段を敵はいくらでも持っているんだ。
復活「可能」と緊張感も覚悟もなしとを混同されては困る。

復活を前提にしてないことと緊張感も覚悟もなしとを混同されても困るけどな。

俺は死亡前提、と言うか下手すれば1人2人死ぬくらいのバランスは良いけど、たとえばシースルー、ライトニングバインド、バルキリーブレッシング、そこら辺の呪文が強力過ぎると思うね。
SWでは対抗策もほとんどないんだし。

あのね、キャラに愛着もってんなら死ぬのはいやでしょが。
誰が全員生きて帰って当然とか話てんの？

で、なんでSWのプレイアビリティについて語ってんのお前ら

高レベルキャラを扱った小説はロードスをはじめいくつかあるが、リザレクション使ったことはないよな？

あるよ。

>476
あったっけ？どれさ。

つオーファン盗賊ギルドの幹部



なんの作品だったかなぁ
思い出そうとすると頭痛がするよ・・・

アレクラスト＆ロードス共に無いように思うが・・・・・
あえていうならクリスタニアの『黄金伝説』かな。
使用した、されたという記述は見たことあるがその現場はあったっけ？
（ワールドガイドでなら一回あった）

氷竜ブラムドが大ニースに復活さしてもらってる、
黄金伝説では主人公が復活者。
火竜山で・・・は魂の水晶球で復活したんだったか？
ぱっと出る有名どころのはこれくらい。他にもいくつかあったとおもうが。

>>478
あの、普通なら絶対復活なんぞさせてもらえんはずの状況のときか。
無意識に思い出すのを避けてたようだ（ｗ

戦闘の結果死んで、復活してセーフ、みたいなやつはないよな。
魂の水晶球みたいな超アイテム使った場合以外。
だいたいそんなんが許されるなら最も深き迷宮で犠牲者なんて出ないだろ。
魔晶石かき集めてフラウスとニースに渡しておけば済む。

忘れてた!!ギャラックがいた。ものの見事にすっかり忘れてた。

ギャラック生き返ってなかったか？　リザレクションではないが。

＞氷竜ブラムドが大ニースに復活さしてもらってる
これってコンブかなんかに載ってたヤツ？公式設定でいいんかな？
それと火竜山はTRPGでは５人ほど生き返ったが小説ではオルソンは死亡のままだったな。＜結局�Vで再度死んだが

デーモンうようよのもっとも深き迷宮で・・・？
あのな、死体にクリエイトゾンビやクリエイトアンデットかけると、
そのゾンビにセーブソウルかけない限り復活不可能なんだ。
あとは、そのゾンビを魔神が食っちまえばあらゆる復活の試みは失敗する。
超アイテムやコールゴットならともかくな・・・
あとは、スリープで生かして捕らえておくとか、邪神のいけにえに使うとか、
死んだ時期を不明にさせて達成地をべらぼうに高くするとか。
復活不能、もしくは難しくする方法なんていくらでもあるんだよ。

公式だ。後にブラムドが健在な記述が小説にある。
・・・・どこでだっけ？

大ニース大往生のときだっけか・・・？
う〜〜ん・・・調べるのにだいぶ手間取りそうだな・・・

SWのシステム自体、レベル上がったからと言って、HPが何倍も増えるような
既存のゲームシステムへのアンチテーゼ的な部分があるだろ。
高レベルでバランス崩れるの覚悟で、そっちを追求したってだけだろ。
言わばゲームデザイナーのこだわり。

ファンタジーだからリアリティ追求するのは無意味ってのは、
単なる思考放棄だよ。
むしろ人の曖昧な判断が必要になるTRPGだからこそ、
リアリティには意味がある面もあると思う。

まあ、ＨＰは経験値であげれば良いだけだけどな。
あとは魔法で増やす。

>>489
そこでリアルだからそれでよい、という方が思考の放棄だろう。

せっかく小説の話題になりつつあったのに。

HPの上昇は持久力の上昇ととらえてるけどな俺は。
高レベルファイターがゴブリンにダメージくらうのもかわすのにこれだけ疲労
しましたってイメージで補完してる。レベル高くなると効率よくかわせるということで。
それと蘇生はSWじゃゆかりのものがあればできるんじゃなかったっけ？
骨ができて血管ができて内臓が出来て・・・・・
まあアンデット化したらちょっと難しくなるがニースはなんでもできるからな・・・
もしニースが黒水晶つけたらどーなんだろ？マーファが許さんか？

矛と盾の競争は現実では常に矛に分があるわけで、SWでも即死魔法の山でそれを再現してる。
が、実際にそれをフルに運用されたらゲームにならないよな。
ディスインテグレートなんて敵が使ってきたらプレイヤーぶち切れですよ。

私としては、一番いやなのは高レベルソーサラーのパラライズだな。

>>493
できるけど、アンデッドになったら復活魔法をかけることができない。
まずはセーブソウルが必要。けど、セーブソウルは距離・接触。
つまり、アンデッドにされてゾンビも消されたら、「接触」
できないからセーブソウルをかけられない。復活不能。

>>494
そういやディスインティグレートもあったな。
魂まで分解されるから、ノーライフキングも一発消滅。

復活できるとはいえ、多大なリスクがある。緊張感あるよ。

即死魔法かけあって敏捷度高いほうが勝つってすでにまともなゲームじゃないなそれ。

１０Lvプリーストを制限すれば簡単だけどね。
小説で実際に出てきたのはジェニとアノスの次期法王くらいかな？

>>496
ディスインティグレート喰らったキャラって復活できるのか？
魂まで消えてるんで、誰かがコールゴッドしないと無理なんじゃなかったっけ？

精霊使いも９レベルになれば、氷の即死呪文を使えるしなー。

>>499
ディスインでも復活できるとはゆーとらん。
１：復活不能になる場合が多々ある
２：例示多数
３：よって、復活可能でも緊張感がある。
とゆーとる。

イキナリディスイン？
・・・・ソーサラー１０ＬＶが最初から接敵状態？
なんか間違ってるような・・・？

>>497
抵抗すれば良いだけだよ。
つーか頭使えればなんとでもなる。

いきなりベノン！！！




いってみたかった。

魔法に制限が少ないから卑怯手使うとどーとでもなるのがバランスとれてない
一番の問題では？スイフリーがかなり問題点出して改良したが
デーモン・アゲインのあれはちょっと・・と思わんでもない。＜ザワンゼンの存在意味半分無くなってるよなー。
それとマウナがシェイド使ってデケーナ気絶させのも。
精神点が目にみえてるわけじゃなし。

>>497
不意打ちしたラウンドは魔法使用不可にするＣＲＰＧもあったな。
昔からの問題ではある。

>504
低〜中まではリプレイを通してバグ取りしたから、バグ取りが不十分な高レベルがバランス悪いわけか。
まともに1から育ててきた高レベルPCにはうかつに全滅必至な敵＆戦術試せんしなぁ。恐くて。

自分でバランスとれない、考察能力のないＧＭが困るだけだよ。

あと、ルルブの一部だけ読んで条件反射してるだけの厨房とかは、
実プレイしないから、いつまでも巧くならない。

>>504
それ言い出すと切りがない。
ＰＬの知識がある程度プレイに反映されるのは避けようがない。

高Lvでは強いボスｘ１よりもそこそこｘ３とかの方がバランスは取りやすい
（パラライズは集中の上目標数の拡大が出来ないしね、ディスインも接触だから複数は無理だろうし）

ただ、小説では強いｘ１の方が映えることも多いから若干の齟齬がでる。
小説を再現しようとしたロードスワールドガイドがバランス悪いのはある程度仕方ない。

ロードスはルール化せんほうがよかったな。
結局矛盾だらけになったしな。いっそのこと全部サイコロのせいにして開き直ったら良かったのに。

マウナがスゲーナ気絶させたのは、猪突猛進なスゲーナは下がることをしないから、
レッサー化を防ぐため、前線から強制的に下げるため、でＯＫ？
気絶してるとこ精神吸収だかくらったら速攻レッサーのできあがり、でいいんだよね
マリグドライの幻覚やザワンガンの甘言と違って

>>500
氷の精霊力はシチュエーション的に使いづらいけどね。

カーディスのデスって、即死系の中じゃ明らかに弱いよな。
せめて復活不能くらいにはしないと…

>513
そしたら気軽に使えなくなるじゃん。
何が何でもPC殺す気なら暗黒司祭にカミカゼコールゴッドさせれば済む。

てゆーか
GM「それじゃシースルーから不意打ちでデスクラウド達成値〇〇な。頑張って抵抗しろよ」
PL「ギャー、1ゾロ」
GM「3人死亡か、まずまずだな」
とかいうゲームが楽しいか？

>>515
つか、楽しくないと思うならしなきゃいいじゃん
避けられる道はいくらでもあるのに、わざわざ踏み込んでおきながらなにをいうの

>>515
そういうシチュエーションに持っていかれた時点で負け
相手に手を出させないのが、高レベル戦闘であり心理戦
バブリーズをみていたら、そういう印象が出てきた

シースルー戦術は流石にバランスとれないかなって思う。

鳥取では禁止してる。

お前ら、いいかげんにしろ
鳥取とか素で言うんじゃねぇよ

いいかげん、そういう話しするなら卓ゲに行け
リプレイの話しとか素で流れてるじゃねえか

良く考えたら、ここは卓ゲー板じゃねぇ。既に板違いだ。
だからリプレイなんて卓ゲーの棋譜の話題を、ラ板ですべきじゃないんだよ。

極論乙

>>520
2行目はさすがに暴論じゃないか？
小説の方だけに制限したって、元になるゲームがあって
ルールがあるんだからルール談義は出てくるかと。

いや、もちろんルール談義は卓ゲでやってもらいたいが。

いま向こうに行っても混乱が酷くなるだけだしな。

>>520の２行目はさすがに牽強付会にすぎるが、今の流れが完全に卓ゲ板向きなのは確かだな。

>511
での俺の質問も板違いになっちゃうのか？

小説としての描写ならそれでOKかと。
＞気絶してるとこ精神吸収だかくらったら速攻レッサーのできあがり
これは板違いかもしれんがOKでよいと思う。

リプレイとはＴＲＰＧの棋譜にすぎない。多少読みやすくはしてあるが。
糖衣で包んでも薬は薬であり、菓子ではないのといっしょで、読みやすくしてあっても、ＴＲＰＧの棋譜であってラノベではない。
ゆえにリプレイはあくまでＳＷノベルズの脱線や脇の話題であり、そもそも本筋となるべき話題ではなく、板違いなのだよ。

演劇は文学ではないが戯曲は文学。

聖水はマーモではアンデット化防止剤的に庶民が買い求めてたが
本土では「よこしまな土」の聖別ぐらいしか出番が無いのかね？

>528
が、戯曲であって小説ではない。

今、ソードワールド系で話題が無いのが原因かと。
バトルロイヤルがでたら自然にそっちに移ると思うが。
今の流れが板違いなのには同感だが多少なら良いとは思う。
もっとも卓ゲの奴が講義たれるのは正直勘弁してもらいたいが。

>>527
とりあえず>>1を呼んでくれ
仮にお前さんのご高説が正しいとしても、それが答えだ

>>531
ろくに卓ゲの知識もないのにＳＷの特殊性を一般化して語るようなやつが出て行けばそうなるさ。

ダードが静かだと思ったら、ここですか！
ＳＷに憎悪を持ってる人って凄いねぇ

現在の流れがスレ違いなのは確か。
聖水はアンデット攻撃用として使えるはず。
リウイの話題はいいのか？水野スレ完全に止まってんだが。

>>535
リウイの話題はこのスレじゃスレ違いってことになってる

というか水野スレが止まってるなら向こうで振ってやれよ

ニースが黒水晶つけるってのがあったが宗教的にはどーなんだろな？
『ただ一度の奇跡』で語られてた司祭のジレンマとかは解消すると思うんだが。

傷つくかも知れないが、プロの差した棋譜なら並べたりする価値はあるが
素人の縁側将棋の感想戦なんぞ読みたない、てだけの話だ
巧く行かないのはシステムのせいだの、俺様GM自慢は
ここにも卓ゲ板にも書かなくていいよ

キウイ厨もダート厨も実プレイとかバランスの取り方だの言ってる香具師らもまとめて移動してくれ。
せっかく卓ゲ板や水野スレ読まないようにしてるのに漏れてくんなよ。

おお、ご回答ありがとう。
そういえばSFC版ｹﾞｰﾑで売っていましたね。
TRPGの方でも幽霊系に効くのかな?

チェインメイルって実物見たが、あんまかっこよくなかったんだな

まあ30年以上も前のゲームだしな。

>543
誤爆？

ブラムドの蘇生は公式では無かったことになったんじゃないの？
んな記述は見たこと無いんだけど。

>544
ＴＲＰＧの歴史を学んで来いや

ソードワールドとは？
平成元年に登場以来、15年以上のながきに渡り日本のＲＰＧシーンの最前線を走りつづけているタイトル。
ゲーム･システムの最大の特徴はわかりやすさと取りまわしのよさ。一方で、無限クリティカルの爽快さと、
丁寧なバランスとを併せ持っている。
　背景世界フォーセリアは、いわゆるスタンダード(西欧的）なファンタジー世界。システム、世界とも、
安心して遊ぶには最適のゲーム。　冒険の主舞台であるアレクラスト大陸は、多数のSNE作家が参加し、
さまざまな小説・リプレイで紹介されている(現在進行形）。また、『ロードス島戦記』などで有名なロードス島も
フォーセリアであり、そこで遊ぶためのサプリメントも作成されている
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/intro/index.html

テーブルトークRPGが最初に登場したのは1970年代前半のアメリカである。戦争シミュレーションの
ミニチュアボードゲーム『chainmail』（1971年）を元に、1974年にゲイリー・ガイギャックスによって
世界最初のテーブルトークRPGDungeons and Dragons（『D&D』）は誕生した
。内容は、ドラゴンなどの魔物が住み危険な罠の仕掛けられたダンジョン（迷宮）の中を、
武器を使う戦士、魔法使いなど、異なる能力を持ったキャラクターを組み合わせたグループ
（パーティー）を組んで探検し、ダンジョンの奥に眠る財宝や魔法の物品を獲得する、というものである。
以上、下記より抜粋し転載
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRPG

>>546
せっかくボケたのにツッコんでもらえなかったね。

つか、「チェインメイル」なんて紀元前から存在するし。
何でそこでゲームの歴史の話が出てくるか分からん。

あのさ、山北篤も「ゲームのタネ！」で書いとるじゃないか。
ボケにボケで返してもつまんないって。

>>550
通じなくても仕方ないネタではある。
というか「ゲームのタネ！」だって相当マイナーじゃないか？

いちおう>>547参照。

チェインメイルと聞くと、両方思い出す罠。

へー、チェインメイルって紀元前からあるのか。

それなりに製鉄技術いりそうだから中世以降かと思ってた。

鉄剣作るより簡単だろう。
そもそも鉄である必要がないし。

>>503
ぬけさく先生乙です。

ルルブみて、悲しくなったんだが
ガルガドさん、多分イクソシズムで、ダリアを魂から消滅させてる。
ミシェイルの魂は救われてるのに、不憫だ。

まぁアレだ。

どれだ

>>553
どこが使ってたんだろうか？ギリシア？
冬がヤバいくらい寒い北方でも、四六時中ヤバいくらい暑い南方でも需要がなさげ。

どこです？

紀元前400年くらいのケルト人の墓から見つかってるらしいな。チェインメイル。
出来は不明だが。

>>538
それって、ドルティの事だよね？
たしか、エレミアのファリス神殿の最高司祭ながら神聖魔法を使えなかったが、
羽頭達との冒険で生涯一度だけの奇跡を起こしたんだよな
んで、その後にアノスの司教位を得、最終的には・・・あれ？
大司教だっけ？法王だっけ？

法王。通称｢奇跡を知らぬ者｣だっけ？
とりあえず、その時代の蘇生希望者には迷惑な話だ。

スレ違いだがスマソ。
ニースが黒水晶つけるって、ナニ？
ナニールを封じる為とか言ってる？もしかして？
それとも、小ニースに無限の魔力与えて穴を封じる為のスペサル？
大陸じゃアトン殺しの為に、その内塔の建設するだろーし。
どっちみち又又怪物化しそうなニース。

>563
法王がダメなら司教に頼めばいいじゃなーい？
つか法王がてずからリザレクションするのはミンクスくらいなものでは

>565
今(５２３年)、９レベルの司教はいない。
教団ナンバー２を司教にせずにオランに配置しているからだが、次の世代では違う人事が必要になるな。
９レベルが複数いればアノスでもオランでも復活できる体制になるが。

チェインメイルの写真
http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/shouhin/goods2/goods2-15-36.htm

鎧解説
http://www.ncn-t.net/ridwarn/yoroi2.html

おまけ
http://bikidun.web.infoseek.co.jp/yoroist.html/miura1.html

>>565

バブリーズでもリザレクションしているはずだ

死にたてホヤホヤで、１ゾロ以外なら成功しちゃうので儀式が不要だし
死んだのが大臣だし

>565
司教は次世代の法王候補だから、必ずしも法王の次ぐレベルだとは限らないのでは。

つか、今の法王が司教だった頃の他の司教たちは今どうしているんだろうか。

スカラー（神学）７ｌｖとかだったりして

>545
呪縛の島の魔法剣士でティカが会いたがってた。
死んだままなら竜殺しの話がティカの耳にも届くだろ。

>570
政治家10Lvで、勢力争いで勝っただけだったりして（ｗ

毒に造詣が深く、優秀で野心家な息子がいれば完璧w

現実の法王（教皇）は性格や行動に難アリの方がおおいからな。ボルジアさん然り。
息子は枢機卿だったよな、確か。

>>564
スレの流れの中で「もし○○だったら」という話題が出てきただけで、作中の設定ではない。

>>573
だったらそいつの妹も追加しなければ完璧とは言えぬかと。

>>573>>576
一瞬、FATEの方を連想してしまった。

格神殿で値下げ競争とかないのかな？

>578
それほど大量に供給ができてないと思う。

ファリスネタでちと考えてみたんだが、五人の司教から選ばれたものが新しい法王になり、残り四人はそれぞれ重要な都市の高司祭として派遣されるてなパターンはないかな。

>578
クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜でそんなネタがあったな。
カント寺院の蘇生費用が割引とかってマンガを信じて待ってた奴。

>>580
各都市で地位を追われる高司祭四人が納得するならいいかもね。

ヒースとイリーナの微妙な関係イラストの載るバトロワって、いつ発売なんだろー？
もう、出てる？
いつもは買わないけど、アレのためだけに欲しい。

>>556
あそこまでいくと、ダリアにも全く罪がないとは言えないから、仕方ないといえば仕方がない。
交渉でのヒースのポカさえなかったら案外素直に成仏してくれたかもしれんが。
母親もあの後成仏したとしても死後に旅立つ世界は息子と違うだろうし、
ある意味、ミシェイルへの究極の罰になったかもな。
魂は救われても愛する人たちと二度と会えないから心は永久に救われない。

ダリアは最初はだまされてるんだと思ってたんだけどなあ

ダリアは１０代後半から２０代前半だったら萌える設定だったのになあ……

小さいころに森の中の廃墟と化したファラリス神殿に篭って
二人で遊んでたってところが萌えた

欲望に忠実たれ、と説くファラリスの神殿でナニをしていたんでしょう？

そりゃ、やっぱナニだろ。

石造りの古神殿の前でかくれんぼをする子供達
「友達とこのまま遊び続けたい、、」
「このままずっと楽しい時間が続けばいいな、、」

不死の妄執から解き放たれた魂が去り行く時、
男の子と女の子の声が聞こえたような気がしました、、

>「友達とこのまま遊び続けたい、、」
>「このままずっと楽しい時間が続けばいいな、、」
永遠を望む者よ、我が声に心を傾けよ。
我は永遠不変を司る神なり。
汝らに永遠の幼さと、凍結の祝福を授けよう。

そういえばファラリスは、自分の意志でやっていれば欲望を封じて禁欲的な生活するのもありでいいのかな？
汝の為したいように行動しているわけだし

欲望を封じることに対して、ふぁらりすはダメ出しするだろうな。

欲望を禁じていないと捉えればおｋ
・一人でいたい
・低俗な金銭授受にかかわりたくない
・飲み食いはめんどくさいから死なない程度
　にして、余分な工夫をしたくない

霊になった時にダリアは20代くらいの外見になってると思ってる俺
そう思わないと悲しすぎでしょ・・・

>>592

この文章を見て、自分の意志で、ファリスを信仰したとしたら・・・
とかと考えてしまった

>592
そういう人は普通ファラリスなんて信仰しない

>>594
ファラリスはニート応援したりしないだろうｗ
古の民の信仰では自由であるがゆえに自立していなければならないみたいな事いってたわけだし、
アレクラストのファラリス信仰でも一応そういう側面も目立たないながらあると思う。

自由のために積極的に行動するならファラリスも加護を与えるだろうが、
ただ仕事ﾏﾝﾄﾞｸｾってやつは自由を求めているのとは違うからな
ファラリスの加護は得られんだろ
怠慢を司る神がいたら、ニートは高レベル神官になりそうだな
でも、面倒だから魔法行使しない

>>599
神も面倒だから奇跡起こさなそうだなｗ
ってちょっと待て、面倒くさがりってそれブルーザ。

ブルーザはニートはニートでも、いざとなったら真っ先に剣を取る戦うニートを応援しています。

中立神とか従属神はなかなか微妙なものを司ってるからなあ。

まあ、ブルーザは怠慢を司ってるわけではないが。

まあ世界のどっかに逃れてるかもしんないな＜怠慢の神

神も信者もみんな怠慢だから誰も存在を覚えてないとか

ニートでも、
ハアハアしたいとか、新作エロゲー欲しいとか、旨いもの食べたいとか、
偉くなった同級生が妬ましいとか、親ウゼーとかの欲望があるだろ。
ファラリス信仰したら、てっとりばやく犯罪者になりそーだが。

ニートの中にヒキコモリが含まれることを鑑みれば、欲求そのものが希薄ってことも
あるんじゃないかと。
倦怠感が強ければ、あえて罪を犯して充足しようって気も起こらないんじゃないかな。
その線で考えれば、やっぱりニートとファラリスは直接的には結びつかないと思われ。

つかニート＝単なる怠慢って捉え方も一面的な見方なんで。
心理学的には分析過程にあることも一応よろしく。

「すべてしたいようにする」と「したくないことは絶対しない」
は、対だと思うんですが、、
積極性は必ずしも必要ないと思うんですよ
暗黒神なわけだし、、（暗黒神自身は積極的なんでしょうが）

若くてギラギラしてるファラリス神官はそうそう社会に溶け込めないかもしれないが
年食っていい感じに枯れたどこにでもいそうな老人がファラリス神官というのは面白いかもな

いや、暗黒神（に限らず神）は信者に積極性を求めるぞ。
信仰を深め進めようとする「努力」は求められる。
「すべてしたいようにする」と「したくないことは絶対しない」は対として、
最終的にはどちらも達成できるように「したくないこともして」頑張るのを要求されるのがファラリスだろう。


っていうか、
暗黒神自身が積極的なら信者も積極的に動かんと積極的に神罰が下るぞ、なんせ暗黒神だ。

>>608
フォーセリアを救う為に、もっとも積極的に活動した神だしな。
停滞は避けねばならない行為だろ。

（ ´ｗ｀）＜停滞すると手痛い目にあうので避けていたい　ﾅﾝﾁﾃ

ファラリス信仰的には無能は悪なんだよな。
弱肉強食で食い物にされる弱者は悪なわけで。

いや、欲望をかなえたくてもできない弱者のために力を貸すんだろ

山田君。>>610の座布団、二枚持ってって。

バキに出てくるジジイどもは見た目枯れててもやりたい放題するよな。

>>610
[ー。ー；]つ＜＜　´ｗ｀）

>>607
ファンの町の老人会はファラリス神官の集まりだった！？

教義的にはミルリーフとかゴーヤマだな

>>614
作者の中で強さの定義が「わがままを押し通す力」だからな。.超ファラリスティック。
バキは主役含めて色々アレで人の話を聞かない連中がウヨウヨしてるし、
勇次郎に至っては「ファラリスを俺に従わせる！」みたいな
ベルドを徹底的にタチ悪くさせたような超唯我独尊者だしなー。

>>612
ﾁｬﾝｽ（力）はあげるけど、
それで物に出来ない無能ならｲﾗﾈって感じなのかもな

>>614
バキの連中はそろってバルバスが啓示与えそうな連中ばっかだな。そして誰もそんな事聞かなさそうだｗ

タレントは生まれつきじゃなかったか？

潔癖症で町中を綺麗にする為に清掃活動に精を出すのはファラリス的だろうか。
それともクエスト等を駆使して他の奴にも手伝わせないとダメかな？
ポイ捨てしたやつを殺したり、不法投棄した奴にデーモン派遣したりしないとダメ？

ギアス「ごみ箱以外にごみを捨てるなかれ」
クエスト「落ちているごみを拾え」
カース「街を汚すたび自分の家に同じ汚れが…」
善良なファラリス信者w

その前に、ファリスとかの啓示聞くんじゃないか？＜街中を綺麗にする潔癖症

それを事業にして金儲けして何故か街にゴミを出す奴を私刑にする自警団を組めばファラリリス的

潔癖を司るマイナー神の声が。

ファンドリアのツアーガイドかなにかで出てきた予定通りに行動する神の教えみたい

>>622
清掃のためなら周りの迷惑顧みず、ならファラリス的と言えなくもないかも
ゴミ屋敷を綺麗にするために住人ごと焼き払うとか

ファラリスより該当するマイナー邪神の声聞きそうな気もするが(いるなら

>>624
Ｒ＆Ｒの記事を見てて思ったが、
目的よりも手段が重要っぽいよ。

確かに、一つの事に拘る様な偏屈な人間は、マイナー神の声を聞きそうなイメージがあるな。

六大神の場合は、満遍なくいろんな行動をとりながらも、なんとなくどれかの神の方針に
そぐう行為に偏る場合に聞こえそうな気がする。

イリーナがマイリーの声を聴かずに、ファリスの声を聴いてしまうのは
人間側にも選べる権利があるんではないか？と思う。

しかし、最近は神ネタばかりだな。

土下座でもなんでもするのでラノベの宗教スレでも何でも立ててそっちでやって欲しい

土下座ってかいてあったのか
エト座って読んじゃったよ。

「坊や、ごらん。
　あれがエトの星座だ。」

神学論争は永遠のネタです。

人、それをループと呼ぶ。

>>628
掃除したくなったら王様の前でも大通りの真ん中でも掃除をはじめ、
｢気持ちは分かるがまあ待て｣と言う相手を殴り飛ばしたりでもしたらいいかな？
目的はともかく手段を選ばない、というスタンスは
某グリーン○ースや過激派鯨保護団体なんかに相通じるものがある。おばいけくらい食わせろっての。

フェネス様の御力により周期に組み込まれているのです。

「俺は神より啓示を受けたのだ。
これからクズどもを排除して掃除してやる」

なんてのがファラリスの掃除屋にいそうだな。

汚物は消毒だ〜

>>631

イリーナのﾊﾞﾔｲ、

幼少時からのファリス信仰→神官戦士
→成長により体力充実→最強戦士

って感じじゃね？

少なくとも、神の声を聞いた当初はマイリー信仰はなかったと思ってみる。

そういやイリーナって１０歳の時点でプリースト技能があったんだよな
子供のときからよほど正義に目覚めてたのかなー
ついでにファイター技能と筋力１６という、別の意味でも凄いことになっているが

まあ父親も兄貴も神様に認められるくらいの信者だし、
勉強教えてくれる幼馴染の兄ちゃんも信者なんだから、
素直な子なら普通自分も信者になるよな

あの兄貴は「ファリスの声を聞いてると思いこんでる暗黒神官」だと思いたい

神託を下すとき、名乗らんのだろうか。

フォーセリア塾長江田島平ファリスであｒ

名乗らないみたいだが、わかるらしい。


イリーナも神殿の祭儀（正月晦日）とかなら、神官らしいズルズルの
法衣とか神官ローブとか、着るんだろうか。
いつもミニスカで飛び回っているから想像できんけど。
…（妄想中）
きっと清楚っぽく、楚楚とした見た目になるんだろーな。
裾、ふんずけると転ぶから。

イリーナの兄ちゃん帰ってきてファリス神殿の双璧誕生
･････ファリス神殿に謀反の兆しあり

>>646
あれキュロットだべ？

>>646
ファリスは法典の暗唱が、とても重要そうだ
イリーナは、知力１０の力しかないから、静かにしているのだろう

>648 パンツが見えた時期もあるので、ミニスカ。（リプ３P155）
スパッツブルマを着用した事実もあるが、ミニスカ。（小説イオド表紙）
（力説。）
そのうちズルズル神官衣のイリーナも見てみたいのう。

何故か遠山の金さんを連想した

>>628
>ゴミ屋敷を綺麗にするために住人ごと焼き払うとか

それは延焼しない限り、周りの住人にとっては大変喜ばしいことなので
ファラリスっぽくないと思う。

完全版Ｐ107《ファラリス（邪神）》より
ファラリスの信者は個人に内在するすべての欲望を認め、
自　己　の　存　在　を　高　め　る　た　め　ならば、
いかなる手段をとろうともそれを肯定します。
破壊や殺戮であろうとも、
自　分　の　た　め　になるならばしてもかまわないと教えるのです




問い：だらけ続けて筋力を衰えさせるのは、「自己の存在を高める」に相当するか？
問い：努力をいやがるのは、「自己の存在を高める」に相当するか？
いやまあ・・・努力そのものを思いつかないやつもいるだろうが、
そういうやつら（ゴブシャーマンなど）は１ＬＶどまりだぞ。

赤い鎧に出てきたファリス神官はなんだったんだろうな？
あれファリスか？

個人的な意見だがファリス神官ってのは【悪を倒すこと】が正義なんだと思う。
各神官の考え方や価値観で悪の定義や裁き方も変わるだろうが、基本は悪を退治することが正義ではないかと。

たとえば捕らえたゴブリンを残酷な方法で拷問死させてもファリスならＯＫ。
でもいくら命乞いしようが見逃すのはＮＧ。
イリーナの殺人や赤い鎧の神官、イリーナ兄の行動見てるとそう思える。

>>655
妄想乙

>>655
なんだか面白い思考パターンを持った人のようですね、
何をどうすればそう思えるのか全然わかりませんが？

>655
みたいなのが、教団の腐敗の原因となる教条主義ってやつだと思う

あと、イリーナはもちろん、クリスだってゴブリン拷問殺なんてしなかったと思うが。
悪退治にかこつけて、自分の嗜虐心を満たそうとするやつにはファリスは力なんてかさないだろ
あと、ゴブリンを見逃すのは、ゴブリンの生態を考えると好ましくないが、
同情してしまったからといってファリスは咎めるようなことはしない

赤い鎧の神官は、そろそろ力を貸す神がファリスから狂気の神にシフトする頃合だったのではないかと思う

というか、
イリーナ兄はインプが改心するかなんて、
取り組みを行っているし、ゴブリンなら虐殺とかとは、
全く逆の行動をしているのだが。

バトルのへっぽこは読み切り短篇みたいだな

うんざりーだー
うんざりーだりーだーあー
うんざりーだー
うんざりーだりーだーおーおー♪

>>658
赤い鎧に出てきたあの人。

っていうかあの人は悪は許せんって物凄い潔癖な人だったな。

なんていうかあれ

金田一耕介の作品にでてきた嫁さんが処女じゃなかったから無理心中して他殺に見せかけた男。

赤い鎧に出てきたあの人の行動を見てみると、
最後にレ二と元盗賊の恋人を殺そうとしたこと以外は、
一応は悪人退治なんだよな。殺した盗賊の首領とデブは
悪人だったから、ファリス的にはＯＫだろう。

>>663
レニと元盗賊の恋人も足を洗ったとはいえ犯罪者だからファリス的にはOKなんじゃない？
ファリスの神聖魔法を使えていたわけだから。

伝説の５巻嫁>>664

>>665
魂から正義だと信じてればファリスは罪を許すから問題にしない、みたいなかんじだっけ？
５巻持ってないから聞きかじりだが。

>>664
｢足を洗った｣場合は犯罪者ではない。

>664
足を洗ったのなら、殺すことはファリスの正義には反するだろ
あの神官が魔法を使えていたのは、「まだ」使えていただけだと思う
もう少し暴走すればペナルティが下っていただろう

あの神官の場合、なんかうまく説明できないが、正義のための殺人と言うのとは違う感じがする
単に気に喰わない人間を殺しただけで、その「気に喰わない」って部分が
たまたま社会的に「悪人」に合致していただけ、というような

そしてファリスは本来「気に喰わないから」という理由の場合、
たとえ悪人でも殺すことを容認するような神ではないと思う

実のところ、半分以上狂気の神に近かったような気もするけどな。
きっとあそこでやられずに、
彼のミッションが成功してたら次回からは狂気の神だった気がする。

信仰を変えた場合は必要経験点半分にしても良いってのは彼のためにためにある言葉だろうし。

＞あの神官の場合、なんかうまく説明できないが、正義のための殺人と言うのとは違う感じがする 
＞単に気に喰わない人間を殺しただけで、その「気に喰わない」って部分が 

ああ、なんとなく解った。
「老人を見てるとイライラするから殺しました」、とかと一緒で、
ここを悪人に入れ替えただけっぽい感じか。

>>669
その場合、本人に信仰を変えたつもりはあるのかな？
それとも、本人はずっとファリスのつもりだけど、延々狂気の神の声が聞こえる？

>>671
やってることは“正義”だしな（少なくとも本人にとっては）
センスイービルでも反応しないわけで。
誰から見てもファリス神官じゃないか？
名もなき狂気の神の信者だと証明する手段が皆無だ。

>あの神官の場合、なんかうまく説明できないが、正義のための殺人と言うのとは違う感じがする
>単に気に喰わない人間を殺しただけで、その「気に喰わない」って部分が
>たまたま社会的に「悪人」に合致していただけ、というような


いや、その解釈はどうかと思うよ。
小説をよく読んみることをおすすめする。
それで分からないなら作者の能力にも責任がなかったとは言い切れないけれど。

>>672
たしかに証明するのは難しいな。
バニッシュやジハド使える人間なんてそうそういないわけだし、センスイービルも本人が判った気になってれば問題ない。
かけられた相手はかけられたという自覚はないんだよね？

>668 なんとなくわかった。
ヤツは潔癖がすぎて、悪人をみるのもイヤなんだろう。
（気持ちはわかる。
警官なんかでも、次から次へと湧いて出る犯罪者はいやだろうし。
そのほとんどが、身勝手で我侭で、社会の被害者ぶってたりするからさ。）
ましてそんなヤツらに、自分が騙されたり脅迫されたりするのは、もっとイヤだったんだろう。
ここら辺から、ファリスの教えと、クァドリー個人の認めない許せないという感情が、別れていく訳だ。
しかし警官達、法の番人はリンチは、しっかりて不許可。
ファリスはそこらへんが、ファンタジーなこともあって曖昧。
裁けぬ悪を裁いちゃうから。

しかしクァドリーの悪は、元盗賊の恋人とレニを殺そうとしたことで、
元詐欺犯は、とっ捕まえられても良かったと思う。
時効があるかどーかはしらんが。
レニ、現役盗賊のくせにやたら説教臭いし。

過激なファリス神官が、実は名も泣き狂気の神信者だったとかありそう。
「神の正義」をあまりにも真摯に追い求めるあまりに狂気に陥ってしまったとか（彼自身は真理を見つけたつもり）。
彼が使っている「神聖魔法」は「暗黒魔法」で、使っている「邪悪感知」は「単なる思い込み」だから精神点を消費せず、一日に何十人も邪悪認定してしまったりして。

程度の軽い罪でもファラリス信者だから殺していいって世界だしな。
ファリスが叩かれるのも判る気はする。

ファリスなんかどうだっていいよ。
悪魔の壺を使って私服を肥やす奴に力を貸すチャ・ザこそ
ファリスなんかよりよっぽど邪悪そのものだろう。
あの手この手で手を変え品を変えファリスバッシングをしようとしないで
こういうの叩けよ。

>>678
チャ・ザを商売の神と見るか幸運の神と見るかで大分変わるな。
商売の神なら悪人が相手だろうが公正な商取引であるなら文句はでまい。

>>675
>ましてそんなヤツらに、自分が騙されたり脅迫されたりするのは、もっとイヤだったんだろう。
>ここら辺から、ファリスの教えと、クァドリー個人の認めない許せないという感情が、別れていく訳だ。

「わかるか、私の絶望が。」以降と、
その台詞を挟んでは２度繰り返されている同じ言葉「わたしを騙していた」の違いをどう解釈するかだな。
キャラの葛藤としてはその辺が重用なんじゃないかと。

>>677
邪神信仰がそもそも重罪。まぁ知らずにいってるんだろうけど。

>>680
嘘をつくはファリス的には悪じゃなかったっけ？
イリーナもそうだし。
クァドリーみたいにイっちゃってる人は悪＝すべて滅殺ってなってるのかもしれない。

>>679
悪人とかそういうレベルじゃないだろ、デーモンだぞ？
デーモン使役して戦ってたじゃないか。

>>682
クァドリーを、イっちゃってると解釈する時点で、読めてない罠。
まぁ作者の筆力不足ということなんだろう。

>>683
どの作品のことかわからんのですよ。

>>684
クァドリーって単なるファリスの狂信者っしょ？

>>685
一番最近のぺらぺらーずリプレイだと思った。
ファンドリアに行くやつ。

>>685
狂信者ではある。作者が作品とは別の場所でそういう人物評を下しているしな。
ただ、裏にある複雑な葛藤が読めずに「単なる」という形容詞をつけちゃう人には同情を禁じ得ない。

>>671
発狂したらどうだか知らないが、バリントンの例を見る限り
別の神が割り込んできた場合ははっきりわかるようだな。
クァドリー司祭の場合、実は発狂してファリスと狂気の神を間違えてましたとか
初めて読んだときは思ってた。

アンはさ、自分から自分の過去を、クァドリーに懺悔すべきだったんだよ。
ファリスの教え的には罪の告白（＝嘘をつき続けない）、悔悟には、寛容なんだからさ。
そこまでアンはクァドリーの事も信頼していなかったし、ファリスの教えも理解していなかった。と。
盗賊思考なんだろう。嘘をつき続けて、仮初めの幸せを得る…。
レニの騙されてやれよ！も。

と、ふとオモタ。

チャ・ザバッシングまだー？

>>687
んなたいそうな代物じゃなかろうて。
単にキレやすい現代の若者的ファリス神官だろ＞くぁどりー
付き合ってる女が自分に嘘ついてました→ムギャーオ！
これだけの内容じゃん。
つーかクァドリーの内面描写も何もなくただキレて襲い掛かってきただけの馬鹿にしか見えん。
更正させようとすら思わなかったようだし。

内面描写、読めなかったんだね。

>>690
叩こうにも“ファンドリアの”チャ・ザ神官だろ。
特殊な協議になっててもおかしくない。
マーファは暗殺者だわファリスは悪を見逃すわとすごい街だから・・・

>>692
信者って大変だな。
身を持って狂信者っぷりをアピールするなんて。

8mzEU7Gi
は結局どういう解釈をしているわけ？
自分の解釈だけが絶対の真実で、それ以外の解釈をするやつは阿呆って姿勢はあまり気分良くないんだけど

アンチリウイ全盛だった頃にＳＷを美化してた彼だろうか？
なんか、ＳＷはいぶし銀だとか本格的ファンタジーとか硬派だとか素で電波発してたからなぁ・・・

リウイ叩くのはいいがＳＷを過剰に美化してリウイはＳＷにふさわしくないとか言われてもって感じだったな。
所詮ラノベだし。

>>695
>自分の解釈だけが絶対の真実で、それ以外の解釈をするやつは阿呆って姿勢はあまり気分良くないんだけど

俺の解釈が絶対といってるんじゃなくて、内面描写はしてあるといってる。
ある場所は>>680辺りに書いたし、そこをどう解釈するかだといってるだけ。

あー、内面描写は一応していたろ？
それがうまかったかとか、その内容の是非はおいといて

もう一回読んで確かめたくなったけど、どこにうまってるのかわからない　orz

>>693
この場合は「デーモンを使役している奴」に「呪文の力を与えている」チャ・ザを問題視してるんだが。

>>696
特定のラノベに直球ストレートではまってる香具師ってそんな感じの発言するよね。
秋山スレとか当初痛い香具師ばかりでファンとしては辛かった。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/
とりあえずこれ貼っとくね。

>697
その内面描写をどれだけ重要視するか、解釈のうちでしょ
この部分を踏まえても、結局は狂ってしまっている、と考えた人間にむかって
"読めてない"”同情を禁じえない""内面描写、読めなかったんだね"
などと上から見下す必要なんてないと思う
無駄に他人を不快にさせるだけだよ
そういう態度は、自分は正しいおまえら間違い、と言っているのも同じ
とにかく、どんな解釈するのもいいけど、上記のように上から見下す発言だけはやめたほうが良いよ

>>701
悪いけど、自分の解釈が正しいと思って、上から見下しておまえが間違っているといってるようにしか聞こえないよ。

読み返してみた。
クァドリー６Lvファリスって巻末データにあるよ。
ガルガドさんやキリング司祭ばりに、悟ってる印象ないなあ。
クァドリー、道にゴミを捨てた奴にも、いちいち怒ってる。ｗ
（ちょっと前にあった、潔癖症ファラリスとかぶってワロタ）

最後でキレて、狂信者（赤い鎧に殺される悪役）になったのは、
改心者を許すことのできない『６Lvらしくない狭量』の所為ぽい。
レニの独白から、最後まで葛藤があったのはわかるけど、かなり印象が弱い。
しかしクァドリー。
最初にふとっちょに脅された時にセンス・イービルして、現行犯成敗しておけ、と思わずツっこんだ。

でもキウイはＳＷではないよな。あまりにも設定無視しすぎてるし。

>この部分を踏まえても、結局は狂ってしまっている、と考えた人間にむかって
>"読めてない"”同情を禁じえない""内面描写、読めなかったんだね"
>などと上から見下す必要なんてないと思う

についてだけどさ

>つーかクァドリーの内面描写も何もなくただキレて襲い掛かってきただけの馬鹿にしか見えん。 内面描写、読めなかったんだね。

って発言があって、それに対するレスなわけだから、それは読んでね。

書き直さなくてもコピペミスは分かるとおもうけど、
事細かに説明しないと、流れがつかめないひとがいるかもしれないので書き直し。

>つーかクァドリーの内面描写も何もなくただキレて襲い掛かってきただけの馬鹿にしか見えん。

って発言があって、

>内面描写、読めなかったんだね。

は、それに対するレスなわけだから、それは読んでね。

キウイネタは、水野スレ推奨。
むこう最近、過疎り気味だし。

>>704
設定はそんなに無視してない。
設定無視に関してはむしろへっぽこのほうがひどい。

コネに頼って解決云々はＴＲＰＧではアレだがリウイはＴＲＰＧじゃなくて小説だからな。
しかしいまだに人気あるんだよな＞リウイ
文庫ランキングで発売週は毎回1位だし。
意外だ。

>>708
へっぽこの設定無視って、なにがあったっけ？

>>708
ざっとあげるだけでも
クリシュの転生話うんぬん、ティカがキュアウーンズ４・５回使ってやっと回復（生命点どんだけあんだよ）、
冷気や炎を防ぐ神聖魔法（術者中心のみ）をメリッサがキウイにかける、水竜人海戦術で倒す。

>>710
>ティカがキュアウーンズ４・５回使ってやっと回復（生命点どんだけあんだよ）

言われて、嫌なことを思いついた。
クリシュ弱者説を回避する為に、水野の脳内設定では竜司祭は竜並みの生命点を持ってると設定無視の後付け変更が掛けられかねん悪寒

>>710
連続１ゾロってオチでは…ないか

>708 って、釣りぽくないか？

>>713
へっぽこでリウイクラスの設定無視が思いつかない以上、その可能性が高くなってきたな
漫画の風呂が微妙だが、公式でないと明言されているわけでもないからなー

＞冷気や炎を防ぐ神聖魔法（術者中心のみ）
ロードスワールドガイドとかも読め。

＞水竜人海戦術で倒す
飛ばない水竜だからこそ可能。
ダメージうんぬんならそれこそ小説とＴＰＲＧの違い。

>>715
なぜそこでロードスが出てくる。
あっちはもう別のゲームだろ。

というよりも、水野作品はほとんどがＳＷの域を越えてるよな。

まぁ、設定なんぞ飾りだからね

別にどうでもいいといえば、どうでもいい

重要なのは面白いかどうかだ

面白ければ小説で何をやってもかまわんよ
イチイチ、再現できるか言ってるのは正直ウザイ

>>718
ゲームが元だと、あまりにあれだと突っ込まれるのは当然かと
多少のことでは、別にいいけどな

竜は人海戦術では倒せないってのはかつて水野自身が書いたことだし、
その方が最強の幻獣にして魔獣という存在の凄みも、竜殺しという名の重みもあったのに
自分で否定するような真似するのはどうかと思ったが

>>720
だからそれは空飛ぶシューティングスターの時の話でしょ。

問題はキウイは面白さもいまいちだというところだな。
色とりどりのオナゴを見て楽しむついでにストーリーを読む、いわば挿絵のオマケになりつつある。

＞竜は人海戦術では倒せない

・吼えられるとＮＰＣ中途半端＆下っ端軍勢は総崩れになる
以外にも人海戦術で倒せない理由あるんだっけ?
飛んで逃げられちゃうとか？

>>723
クリティカル出ないと絶対にダメージ与えられないからな。
もしくは功城兵器でも使うか。
どっちにせよ一声叫ばれるともうおしまい。

絶対ってことはあるまい
ＦＡＱを考慮するなら、水竜の成竜のモンスターレベルは６−１０だしな

当初『戦の歌』がドラゴンロアー無効化の力をもってた設定がソードワールドじゃ
攻撃が当たりやすくなるだけになっちゃったんだよなー。
その対象が軍全体に及ぼせないというのが理由の一つだったんだが。
小説の描写でいうなら雑魚じゃ鱗を貫けないというのが一番の理由かと。

>>726
いや、バトルソングは達成値次第ではドラゴンロアーを無効化するよ

いや、水野作品の中では成竜＝エルダードラゴンだから１１〜１５。

攻撃は効かない、咆哮に抵抗できない、火の範囲内にいたら全滅すると
雑魚の人数揃えることに意味がないから

竜が目の前の雑魚にかまけている間に離れたところからバリスタ連射とか

＞７２７　いやあくまでSWでの話ね。それともルール変更になったんかな？

おっと成竜ってのはこっちの書き間違いだわ。
ＷＧだと成長した竜って書いてあるから、牧歌の竜がレッサーだったら問題ないわけで。

あと竜の咆哮の射程は１００ｍだな

>>731
完全版以前は忘れたけど、完全版の時点ですでに達成値勝負。

バトルソングは達成値次第で咆哮への対抗手段になりうる。
前ほど完全じゃなくなっただけ

完全版確認してみたが攻撃力＋２となってるが選択ルールか何か？

つか、牧歌にはレッサーって書いてなかったか？
クリシュはインフォントで、牧歌のはレッサーだから牧歌の竜のほうが強い
…けど、クリシュは竜語魔法で転生した潜在能力の高い竜だから、クリシュのほうが強敵だったとリウイがぼやいてた記憶がある。
所詮記憶だが。

>>735
つ　種別：精神、目標値

＞７３６　なんかややこしいんだよな。水野は
幼竜＝ドラゴンパピー　成竜＝エルダードラゴンで清松（SNE）は
幼竜＝インファントドラゴン　成竜＝レッサードラゴン　老竜＝エルダードラゴン
呪縛で誤植かと思ったらそのまま出版されてたし。

飛んで逃げられちゃう＞　水竜は飛べない
攻撃は効かない＞　レッサーＬｖ６なら、防護点は１１程度
咆哮に抵抗できない＞　効果範囲は１００ｍ
火の範囲内にいたら全滅＞　水竜の炎は火竜の炎より効果範囲が狭く、威力も弱い。

つーか、レッサーならモスの竜騎士の騎竜程度か。
ヴェノンが苦戦するけど普通に竜を落とせてたみたいだから、
倒せても設定上おかしくはないはな。たとえ飛べても。

けどLV６ならそもそも人海戦術必要ないんじゃ・・・・
＞７３７　ああなるほどそういうことか。サンクス。けどアシュラムがいってたほど有効じゃないみたいだな。
私ならもしドラゴンが瞬間移動でいきなり目の前に現れただけでパニックだが。
まあこういう戦法とってくるドラゴンいないわな。

>723
＞竜は人海戦術では倒せない
千人規模で耳栓をして、矢を番えたバリスタを一人につき複数用意すれば…
36/1296で6ゾロ命中し、その中で6/36がクリティカル（これでようやくダメージ？）、さらにそこから1/6がもう一度クリティカル。
射程が長いので、ブレスとかが届くまでさらにもう一〜二射、これで倒すのも不可能じゃない。
実際、そんな大量のバリスタを用意できないから倒せないんだけど。

＞耳栓
呪歌じゃないんだから耳栓では微妙すぎると思われ
（なんだか魔法的な力が働いてすくみ上がるんであったはず）

>>742
つ　筋力１２の３レベルファイターが、ウォーホースにのってランス・チャージ
相手が６レベルと仮定すれば、期待値どおりでもダメージ通る罠。
しかも６人に一人がクリティカルだわ。

スイフリー新戦法の自分サイレンスならなんとかなるんじゃね？

自分サイレンスが小説で使われたという話は聞かないがルール的にはありでしょうね

ぶっちゃけ例え生まれつき耳が聞こえなくても
魔法的な力のほうでたじろぐもんだとばかり思っていたが、、
アンデッドとかはどーなんだろう、、？

精神的な攻撃は無効の能力を持ってるアンデッドには無効だわ

抵抗/精神　が効くアンデッドなら効くはず。ヴァンパイアとか。ゴーレム系は効かないと思う。

音がしなくても、目の前にどでかいドラゴンが居て咆哮を上げる仕草をした後
睨まれでもしたら、大抵はすくみ上がると思うな

小説発売されたら読むと良いよ>>750

カンタマすれば+3？

ルルブ読むといいよ

ここは、卓ゲ出張所か？

次のぺらぺら５巻で、ベルカナも早４レベルか。
早いなー。策士のセージが１レベルってのまで、バブリーズに似てら。
新しいパーティそろそろ、用意しておかんといかんのと違うか？
バブリーズは何巻まで続けたんだっけ？

卓ゲ帰るといいよ。
つーか多少ならいいが完璧ルール基準の話したいならマジ移動してくれ。
何のために卓ゲに隔離してると思ってるんだ。

そのうち中堅派閥「紙如きもの」でも旗挙げなのかな？
、、、ファラリス神官やダークエルフ坊やの言い訳
どうするつもりなんだろう、、、

水竜を人海戦術で倒せないとしたら精鋭が行くしかない罠。そうすっとリウイも行くかな？
ドラゴンスレイヤーになっちゃうな。そうしないためには人海戦術で正しかったと思うよ

最終的にはアトンバスターになるんだから問題ないな

すいません、ちょっとＳＷの世界観について質問なんですが、

精霊は金属を嫌う

っていうのは、何が元ネタ／原典だんでしょうか？

具体的になにかの神話というより、ヨーロッパの一般的な伝承みたいなもんだったと思うが。

SWの世界観というより、
精霊（自然崇拝）と鉄（文明）のような
ファンタジー観の差異じゃね？
神話に詳しい人ヨロ。

現実的に解釈するなら、精霊使いをあんまり便利にさせないための清松の策かと。

あれだ。カマイタチ三兄弟は鉄でできたブルドーザーに手も足も出なかったり。


その割りに南のカマイタチはバスをぶった切ってたような……。

>>763
> その割りに南のカマイタチはバスをぶった切ってたような……。
樹脂製のボディーだったんだよ。

北のカマイタチ（十郎）も、オープンカー斬ってたぞ？

アトンも白面くらいの描写してくれたらなあ。

リウイを潮なみに描写しろとは言わん。諦めた

ご返答、ありがとうございました。
仲間内で訊いてみてもはっきりした返事はなかったので。
>>762
ルール的には、やっぱりそうでしょうねぇ。
銀やミスリルは例外扱いなのでしょう。

>>759-760
「妖精　鉄」でぐぐるといろいろ出てくるな。

>>740
ハイランドの竜騎士の場合、騎士のモラルとかで人間相手の戦争では飛び道具を使わず、
ドラゴンランス一丁抱えて接近戦してるから、ってのもあると思う。
人を乗っけて炎を吐くなんて出来るかは知らないが、少なくとも流星号と同じ戦法をとるだけで
あら不思議、普通の人間にはまず落とせない。

鉄はダメだけど貴金属はオッケーな妖精とかな。

>>770
スイフリーか？ｗ

へっぽこもなぁ・・・
イラストさえまともならもっと人気あったろうに。
横田絵なら倍くらい売れたんじゃないか？
浜田なんて質の低い絵師使うなよ。

へっぽこに関しては設定無視というより世界観無視かと。
紙とか普通にあるし生活水準高いし冒険者が一般人に受け入れられてて偏見すらもたれてないし。

まったく。冒険者ってのは人間のクズで社会の底辺扱いされてたほうが燃えるってのにな。
クソ、クソ！

なんか辛いことでもあったのか

冒険者ってのは社会の底辺。人生の落伍者。定職にもつかず一攫千金目指して酒場でたむろってるフリーター。
はっきり言ってクズだ。社会的な信用などないも同然！
まともな社会から外れてしまったつまはじき者だ。
わずかの金のためにはプライドさえ棄てる。

そんな負け犬状態からはじめて立派になっていくのが素晴らしいんじゃないか。

>774 ｼｯ!　坊や、見ちゃいけません。

>773
彼らは(一応）成功した冒険者
人はそれを英雄と呼ぶ、冒険者は見下されても英雄は敬われる
ところでｲﾗｽﾄや漫画を除いてそんなに紙がでてたか？

デーモン・アゲインの上位魔神って、闇エルフを殺して自由になりたかったから
手下に病気にさせたってだけ？

牧歌の竜に関しては
何十年かに一度侵攻→老竜ではない
水竜で育てられた竜→るるぶの竜より１〜２レベル劣るしかも飛べない
まわりに味方のリザードマンがいるので、やたら吠えたり火を吐けない
ミラルゴ側が十分準備していた→４〜６レベルの精鋭数十人とそれにカンタマ掛ける
魔法使いと魔晶石若しくはコモンルーンくらいは用意していたと推測される
などから、人海戦術による屠殺は可能と思われる
あと数字でさらっと書いてあるが、火竜の狩猟場でフレイム軍がシューティングスターに受けた損害よりも
この戦闘でミラルゴ軍がリザードマン＋水竜に受けた損害の方が大きいことも付け加えておく

魔法によるダメージを冒険者レベルでしか減少できないのはどうしてなのでしょうか？
エネルギー・ボルトにしろファイアボルトにしろ、（回避はできないにしても）鎧である程度受け止められる気がします。
クロスしか着ていない人間と金属鎧を着ている人間が、同じ強さのエネルギーの塊をぶつけられて同じダメージ、ってのはどうも納得がいきません。

魔法だから。

>>777
自分の言いたいことを言って消えている時点で明らかに釣り師だろ
ＩＤ変わったら、また来るんじゃね―の？

>>773
てかへっぽこに限らずリプレイだと大抵の冒険者達は普通に受け入れられていたような気が
小説の雰囲気が好きなのは自由だが、押し付けはいけないな

小説のってかそういう雰囲気がか
というわけで、締め

>>689
それを言うなら、アンに懺悔させられる位
信頼させられなかったクァドリーにも非はあるぞ。

サモンインセクト
はファラリス特有の魔法かい？

冒険者はならず者一歩手前ってのは同意。
一般人からも変な目で見られるのも納得。
でもへっぽこっていちおう定職についてるし。
冒険者は趣味でやってるようなもんだろ。
冒険者を本業でやってる人間なんて低脳だよ。きちんと収入源を確保した上で趣味にとどめるべきだ。

ああいうふいんき（なぜか変換されない）が最近の流行りってのが一番大きいだろうけど。

うん。
趣味雰囲気の冒険者もいるだろうし
落伍者なふいんきの冒険者もいるだろうね

「ナイトウィンドの影」では城の兵士が休日冒険者してなかったっけ？
一口に冒険者といっても専業で食えない人、専業で食える人、他に職業あって必要なときだけ
集まる人と色々なんだろうな。

現実で考えれば音楽とか舞台とかやってる人たちみたいなもんかな。
ちゃんと定職について業務後や休み利用して活動する人もいれば、フリーターで食いつないで活動する人もいる。
定職についてればそうそう社会的に奇異の目で見られることもないけど、路上で歌ってる人とか見ると距離をとってしまう。

アレが本職ですとかいわれりゃそりゃ引く罠。
中にはモノホンのミュージシャンとして大成した奴もいるんだろうけど、
そんな例は極々稀だし。

真面目に考証すると、アマチュアミュージシャンとは違うと思う

・戦闘能力がある
・世界観的に需要がある（モンスターバスター等で)

傭兵とトレジャーハンターの両面を備えているのが冒険者という連中だが、
少なからず需要のある職種だから冒険者の宿という店も成り立っているんだろう。
一般がどんな目で見ているかは地域性によるだろうね。
オランのように遺跡に密着した地域では需要が高いので受け入れられやすいはず。
思い切り治安が良くて冒険者を必要としない地域では怖がられてDQN扱いされるんじゃないかな

たとえばアノスあたりは町中自警団がしっかりしていて、
小さな事件、コボルト駆逐程度なら冒険者はいらなさそうなイメージがあるな。
一方で冒険者パーティ内に、ファリスの神官がいると
対応自体が、良くも悪くも変わりそうだ。

聖職者（癒し手兼モラルセーブ）がいるパーティが、落語者あつかいされたり
わずかな金の為にプライド捨てなきゃならんてのも変な話。

魔法使える神官なんて極わずかしかいないからな。
PCはある意味特別だからほぼ神官がパーティにいるけど、
普通のNPCパーティなんて5、6割がたが戦士と盗賊しかいないんじゃね？

>786 ロードス島特有標準装備暗黒魔法。
ファラリス特別は、５Lvイモレイト。生け贄必要。

落伍者チームはファイター１レンジャー１シーフ２みたいな構成を言うのではないかと

へっぽこってそんなにマンセーされるほど面白いか？
ダラダラ冒険してるようにしか見えなかった。長すぎ。
ラスト３巻は面白かったけど、特にキャラ入れ替え後は最悪だったな。
というかエキューがムカつくだけだが。

冒険者で一番人数が多いのが「戦士」、次いで「盗賊」。
魔術師を筆頭に「魔法使い」をパーティに迎えるのは難しい。
なぜなら、「魔法使い」達が積極的に冒険者をするメリットがないからだ。
――と言った記述を昔のQ＆Aか何かで出ていたような記憶がある。

ただ、他の宗派より比較的武闘派のマイリーやファリスの神官は、
魔法使いとしては、若干仲間にしやすいらしい。

>798 仲間にしやすいけど、正正堂々と正面から戦いたがったり、嘘をつけなかったりと
ある種、落伍者の人間には多い人種には、忌避されそうだよな。
シビアや策士な思考の盗賊が多い場合は特に。

戦士４盗賊２とかのパーティーが一般的なのかな
戦士３盗賊２野伏１とか

>799
ただ、それ以上に傷を直せるのは大きいと思う。
正に偉大。

マイリー神官「では、若者よ。傷を治してしんぜよう。
　　　　　　『マイリーは偉大なり！』と３度大声で唱和してくれたまえ。」
（仲間内布教。洗脳平信者ゲッツ）

まぁ、司祭は神の寵愛を受けたら突発的に覚醒する類の
能力だからどの冒険者パーティでもいてもおかしくはないんかの
どんなマイナー神に眼を付けられても文句はいえないが
ソーサラーあたりならオチこぼれって線がありそうだが
シャーマンなら先生が突然蒸発したとか喧嘩別れしたとかか

適当に理由を考えてみたら案外何とかなりそうな気がしてくるから不思議だ

そういや、冒険者がソーサラー技能持ってのが一番確率が低いのか。
プリーストなら突然の啓示。シャーマンもなんとなく精霊さんと仲良くなった。
で、取れるけど、ソーサラーだけは師が付かないと絶対無理だし。

>>804
ダンジョン潜れば、危険な魔法使い放題だよ
行きたくならない？

ハイエルフばりの素養がないと指導無しで技能取得するのはむつかしいような気がする
エルフだってエルフ村で育つから生まれで1レベルもってるんだし

師匠「最後の試練じゃ、近くの遺跡に置いてあるアイテムを取ってこい」
↓
そのおつかい（試練）で冒険に目覚める。

くらいかな。

シャーマン技能ね。とばしすぎでごめんなさい

>>798
｢マイリー神官でも、冒険の過程で生き延びるために勇敢であることを捨ててしまい、
結果的に信仰を見失う恐れがある。なので神殿や修道院に篭ってる香具師のほうが多い｣
と混沌の夜明けで説明があったしな。大地だったか、ゲートデーモンの仮面収録の外伝だったかも知らんが。
魔術師ならなお更、勉強一筋50年みたいなタイプが多いだろうから冒険に出る人間は少数だろうな。

>>800
六人パーティーが実はめづらしいんじゃないか

>>810
だね、小説でも全クラス揃ったパーティーの方が圧倒的に少ない。
常に組んでいるのは２，3人のパーティーが多いみたいだ。
そういう点では、”黄金の車輪”は珍しいパーティーだったなあ。

だからこそ高レベルまでいったんじゃないか

リウイに出てきた石橋を叩いて渡らないパーティとかぐらいなんかな＞標準的な構成

>>806
そういう意味では、師匠も持たずにシャーマン6LVまでいったマウナは天才かW
>>810
しかし、サーラ5巻では６人パーティーな場合が多い……、てなことを言ってたよーな。

戦士２、盗賊１+戦士２、盗賊１
みたいな感じで少人数パーティが必要に応じて手を結ぶみたいな感じじゃないかな。

>814
マウナも、
別の精霊使いに出会うまでは精霊の事わかんなかったっぽいから
魔術師に次いで先達が必要な能力なんかね　＞シャーマン

>>811
でもあれは寂しい。

冒険者のなれの果てなんてそんなもんでやす、と言わんばかり

戦士２盗賊１野伏１賢者（商人出）、バード１
とか。
野伏とバードがいれば、冒険仕事がなくても
盗賊がスリしなくてもとりあえず食い繋げる。

１パーティあたりの人数多くすると報酬も少なくなるな。

最近みやびあんまり書かなくなったけどやっぱ責任取らされたのかな。
マグナ失敗の。
ＤＭに載った短編のアンケート結果も悪かったらしいし・・・

人気なかったのはみやびのせいというよりマグナのせいなんだが。
まあボスに責任取れという人は少なかろう。

来週出るバトロイにみやびのへっぽこ短編載るじゃん。

今月のへっぽこの短編、来月のマグナと出るからあんまり書かなくなったという印象はないな。
リプレイに至っては言うに及ばずだが。

>>821
これでめでたく小説家組ですな。

>>823
何を今更

受付は誰がやってるのかなぁ

安田均

羽根頭に出てきた、「虹を掴む男」は戦士、盗賊、精霊使いだった。
最後の大冒険で仲間を失ったのかと思っていたけど、元からあの三人組だったっぽいな。
シティアドベンチャーなら問題ないし、遺跡荒らしもなんとかなりそう。

何でも屋的な冒険者には一本伸ばしなキャラより、何でもこなせるキャラのが多そうだ

＞８２７　細かいことを言ってすまんが『虹摑む者』ね。
なんかそれだと石原裕次郎みたいだ。

>>787

「ふいんき」では変換されないのが普通。
finkyじゃなく、雰囲気（ふん-い-き）

わざと「ふいんき」と書く人が居るのはよいが、
「ナゼか変換されない」はﾏｽﾞｰだぞ

誰の作品だったか忘れたが『遺跡掃除屋？』とかいうやつは2人組みだったな。
あれが現在一番少ない。けどあれは一流の冒険者として描かれていたが。

怪盗ナイトウインドは二人組。
リジャールパーティは三人。
剣匠ルーファスは一人旅。

>>830
finkyじゃなくてfankyだろーがｗｗｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>830
ちょっ、釣り上手すぎ

流れをぶった切ってすまないけど、ようやくファンドリア・ファンクションを読みました。
ファンドリアってこんなイメージがあったんですけど……。

・冒険者上がりの６人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような格好の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上でダークエルフが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・指輪をした魔術師が襲撃され、目が覚めたら指が切り落とされていた
・チャリオットで旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・駅馬車から宿屋までの10ｍの間に強盗に襲われた。
・冒険者の宿に泊まれば安全だろうと思ったら、宿の客が全員強盗だった
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったＰＣが５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったＰＣが靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・王城から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味
・ファンドリアにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

>835
それ、どこの魔界都市ｗ

って、元ネタなんだっけ
そのコピペ

ヨハネスブルグのガイドライン

>>835
確かにファンドリア関連の情報が出てくるまでは、
ファラリスを国教としているくらいだから、どれくらい混沌としているかと思ったら、
ある意味民主主義っぽいと言えなくもない国かもしれない？
弱肉強食の世界ではあるみたいだけどね。

その凶悪イメージに該当しそうな国は、強いて言えばドレックノールなのかな。
ドレックノールも盗賊ギルドの意に反する行動は出来ないと言う意味合いでは、
ある程度秩序だってはいるのかな。

ヨハネスブルグのガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128693303/

官憲やギルドの目が届きにくいスラムのハズレや
裏通りならそういう路線もありかも

諸勢力の均衡の上に成り立っているというのが「ある意味民主的」というなら、
現実世界の中世ヨーロッパがある意味民主的ってことになってしまいますので、
それはちょっと違うと思いますけどね。

もうアレクラストに魔境はあまり残ってないな。
ロドーリルもアレだし、あとはもうフリーオンやイシュフェーンみたいな人の入れない古代遺跡くらいか。
いっそドゥーデント地方のガイドとか出ないかな。

魔境っていうか設定が公開されてない地域は確かに少なくなったね。

イーストエンド……

アレクラストじゃあないから、
って突っ込みはともかく、さすがにもう諦めた方がいいのではあるまいか。

全主要設定が完成した暁にはぜひSWオンラインを作ってもらいたい。
これだけ複雑で広大な世界ってのも他にないんじゃないか？

ロドーリルは北朝鮮並に密告推奨国家だと、思ってたのに肩透かしー！

ロドーリルは普通の国と決まったわけじゃああるまい、
どう考えても普通じゃないのに、普通っぽく見えるとこるが逆にやばいって処でしょう。
例えば、以外に普通のキャラに見えるような感じで描かれていたジューネも、
ああ見えて実年齢53歳。よもや、若く見えるだけですって落ちはないでしょう。

まあ、水野の記憶力のことだからどうなるかわからないが。

>>841
民主的というよりは「非独裁的」というべきなのだろうな＜ファンドリア

微妙に便乗。
方向性が定まらなくて不出来。

・冒険者の６人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような格好の5人組に負けた
・ユースから徒歩１分の橋の下でアーティストが集まっていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると赤貧ハーフエルフが寝ていた
・コモンルーンもどきをした暗黒神官が襲撃され、目が覚めたら兄弟が屠られていた
・ものすごい勢いでエルフの森に突っ込んで捕まった、というか殺されそうになった後からゴブリンを招きよせる
・宿がファリスの猛女に襲撃され、女も「男も」全員釈伏された
・駅馬車から宿屋までの10ｍの間に魔術師にホラを吹かれた。
・冒険者の宿に泊まれば安全だろうと思って入ったら、キュアリオスティをかけられていたことに気づいた。
・パーティーの4/5が女性のハーレムパーティー。しかも唯一の男が王子様という設定から「あいつにはもったいない」
・「そんなフェチなわけがない」といって出て行ったエルフが５分後赤毛の傭兵に追っかけられた
・「耳を隠せば襲われるわけがない」とフードをして出て行ったエルフが魔法戦士に“エルフ感知”された
・最近流行っている戦闘オプションは「岩投げ」　必要筋力２５の岩で殴りかかるから
・王城から半径200mは最強夫婦に遭う確率が150%。一度一方に遭ってまた他方に遭う確率が50％の意味
・ファンにおける冒険者による迷惑を被った人間は１日平均120人、うち約100人が善良な一般市民。

政党制＋議会制民主主義＋僭主なんじゃないのか？＜ファンドリア
国民に参政権が与えられていないので、近代民主主義ではないだろうけど、
マーファ神殿のがんばり次第（いざとなれば扇動と革命も含めて）で、
一気に近代民主主義国家へ移行しかねない下地くらいは出来てる国だと思う

教派主義（各神殿の対立、政治介入）
独占的組合間の対立（貿易ギルド内対立、盗賊とアサシン）
訴訟乱訴社会（弁護士の雇い合い）
学閥（他派閥からの引き合いで学内に構成）
、、、時代的にあわないカラ難しい、、、

>850 乙！ﾜﾛﾀ｡｡

リウイが西部諸国に殴り込みかけるのはいつですか？

清松みゆきと山本弘が許しません。

>>850
ＧＪ

>851


>337

>>857
ああ、だから一般大衆の意思統一、世論を固めるか、場合によっては市民革命でも起してしまえ、って事。

市民革命
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD

市民革命（しみんかくめい）は、一般的に、啓蒙思想に基づく、人権、政治参加権を主張した
「市民」が主体となってが推し進めた18世紀から19世紀中ごろにかけて主に西ヨーロッパで繰り広げられた革命を言う。

ただし、この場合の「市民」とは現在用いられているような「市民」と言う概念とは異なっており、
当時は一部の裕福な者、つまりブルジョワジーの事を指して「市民」と呼んでいた。
そのため市民革命をブルジョワ革命とも言う。

こういった革命の形態は1830年のフランス7月革命で終わり、以降の革命1848年革命、
パリ・コミューン、ロシア革命などは革命の推進の主体が上層階級から、
都市労働者、農民に移行したため、上記の革命とは区別される。

>858

不服を抱き、民選議員の議席を求めるとすれば>859氏の補足にあるような
ブルジョアジー層かな。

裁判と縁が無いような層での革命（ソビエト）みたいなのは起きそうにない、
てな気がする。

現状では貿易商ギルドがファラリスよりだからねえ
国教と資本層がべったりな状態ではブルジョワ革命は厳しそう

プロレタリアートによる革命にしても、あの世界って一般人1000人より
場合によると3〜5レベル騎士の100人のほうが強い場合がある世界だから。
まして魔法使いはさらに多人数を相手取れる。

>862
それもそうか。

やはり銃（に相当する、年単位の訓練をしなくても騎士が倒せる武器）が登場しないと革命は生まれない、てなところかな。

なに、革命的マーファ神官が立って、
「私は童貞だ」とか言うわけか？

マーファ「子作りにも励んでください」

今更リプレイのヘッポコーズに嵌ってしまった。
一気読みできるのを喜ぶべきか、リアルタイムで楽しめなかったことを悲しむべきか。
はるか昔に止めたドラマガ定期購読続けておけばよかったな。
特集カラーページとかいまさらながらに欲しい……。

>>854-855
西部諸国はすっとばしてケイオスランドに殴り込みをかけます。
そして「古代語魔法使用時に身振り不要」の能力を身につけて
名実ともに魔法戦士になります。

ロードスではフレーベとウォート二人いただけでとんでもない一方的な戦いになったらしいからな。

ウォートが敵の砦に隕石落とす＆ガチガチに装備固めたフレーベが敵陣に突っ込む。

>865 へっぽこはドラマガで、連載されてたのは短いから、そんなにナイよ。
エキューの両手に花のエルフ風呂他メンバーとか
ヒース少年の初恋、ちびイリーナ、黒兄貴とか
乗っ取られたノリス、埋められた？ガルガドとか
当時はへっぽこカラーより、リウイのカラーの方がロードス行きで特集で２、３回あり、印象が強い。
バト・ロワの挿絵水着は、ユークシルヴァーナが削除されて、へっぽこ漫画に収録されてたりする。

>868
情報さんくす。
そっかー、少ないのか。
まだ救いがあるな。

確か6巻・8巻収録の全6話と5巻収録の第0話、だっけ。＞ドラマガ掲載

そそ。
０話からチェックしてたけど、当時はちょっと「悪即斬」にヒいたしな。
１話だけですぐに消えて、SWﾛｰﾄﾞｽTRPG（今じゃ幻）の二の舞を思い出し、ゾっとしたもんだ。
良かった。ちゃんと書き下しで出版されて。

いいか、みんな、今日は体育の日だが

　　　(ﾟдﾟ )
　　　(|　y |)

10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
　十　　　　　　　十
　日　　(ﾟдﾟ)　　月
　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　十十
　　　(ﾟдﾟ)　日月
　　　(＼／＼／

そう。つまり、萌えの日、そういうことだ

　　　( ﾟдﾟ)
　　　(|　y |)

>>862
5レベル騎士一人いれば農民100人と互角以上に戦えると思います。
１ゾロ以外で命中しないし、命中しても１ゾロ以外でダメージ通らないし。

へっぽこリプ第一巻が、平成16年に９版が増刷された日でもある。
ホントだヨー？嘘ジャナイヨー？

６ゾロは３６分の１だとか、クリティカル率は６分の１だとか
そういうことがわかってないんだろうな>>873

ゲーム的な話をするなら卓ゲ板に行こうじゃないか。
今ちょうど過疎ってるし

雑魚相手でも一定の確率でダメージ入るのは避けられない。
対処法…高い生命力、自動回復能力持たせる、ノーコストな広範囲攻撃、飛行など戦闘を避けられる機動力
このへんを複数覚えれば一人の戦士で雑兵100人とかを相手にできるぞ。

>>877
ドラゴンでさえ、それ全部持ってるのって闇竜のナースくらいしか居ないんだが…

>>862
いや、ある程度敵の人数が多くなれば魔法使いより戦士の方が有利。
魔法使いも、そんな多人数を攻撃できるわけじゃない。

>>877
無理。体当たり連発に対処不能。

一ターンに１００人が殴れるわけでもないし
一度に攻撃してくるのはせいぜい６人程度では。
一般人なら敏捷度１０だろうし敏捷度で負けることはそうないし
相手が攻撃する前に何人かまとめてなぎ払えばダメージを受ける機会を減らせる。
ただの村人なら３０人も倒してこっちに余裕が有るようなら戦意喪失するだろう。

>>881
>ただの村人なら３０人も倒してこっちに余裕が有るようなら戦意喪失するだろう。

付け足し乙。

たとえば魅了とかですよ。周囲の敵の大半が戦闘不能な状態を発生させれば殴られること自体ほとんどない。
再生能力がダメージの期待値以上ならほぼ永久に戦い続けられる。
そしてやばくなった時逃げる方法があれば、まず死ぬことはない。

一般人の生命力は１０〜１１なので５レベル騎士の打撃点だと一撃圏内。
なぎ払いで１ラウンドに３人づつ潰してくとして、全滅させるのに３４＋事故発生による誤差（暫定的に合計４０ラウンドとする）。
一方、反撃を食らう確率がおよそ１８分の１で、さらに防御ロール１ゾロが３６分の１。
その際に抜けてくるダメージの期待値が…パンピーの平均的な筋力で持てる武器だと４〜５点くらいか。
約６４２分の１の確率を２〜３回引けると騎士グロッキーってな感じになるが。
同時に騎士に接敵攻撃できるパンピーは、まあ１０人越えることはなかろう。騎士がパンピーより行動遅いというサービスもつけてみる。
すると４０ラウンドの間に騎士は計４００回の回避行動をとる、という試算。

順当にいけば騎士、普通に勝ちそうだな。

そんな戦いより、老プライアみたいに50の兵士相手に罠と知恵と技術を駆使して戦う方が燃える

>>883-884
無理。体当たり連発に対処不能。

まあつまりファーンとか鎧着たベルドなら普通にいるレベルの兵士100人くらい難なく屠れると。
で、普通にいるレベルの兵士でも村人100人くらいなんとかなる。
よって、ファーンとかなら村人10000人斬りいけます。

>886
村人の体積無視してないか？

数十以上の群集が自分よりも強い存在と戦おうとすると
メインウェポンは投石の類になる。
後方とかの比較的安全圏にいる連中は
味方の損害など気にせずにびゅんびゅん投げ込んでくるよ。

なんか
俺最強と事故をナメるな
の意地の張り合いみたいだが
卓ゲ板池。

数を増やした極論の見苦しさときたら

>889
そこで通常武器無効ですよ。上位アンデッド系や上位魔神系、上位魔法生物系の標準装備。
もしくは完全物理無効。魔神王やアトン、ミルリーフなど世界の危機が標準装備の能力ですよ。

>>851
いや、政党制でも議会制民主主義でも僭主ですらないと思うが？

>>893
そうなのか？
俺の中ではそんなイメージだったんだが、そうか、違うんか。

同業者組合や犯罪組織や宗教の教団は断じて政党ではないし、
それらの組織のトップが国政を動かしているのは、
いくらその中で多数決が行われていても民主主義とはいえない。
そして僭主ってのは大雑把に言えば、正統な権利を有さず王位についた者のことだから、
これもファンドリアの状況とは異なるでしょう。

ベニスとかメデイッチ家時代のフィレンチェみたいな感じかな
ただあのレベルでも領域国家でできるかどうかとなると

戦士で壁作って後ろから魔術師が範囲魔法ってのは？

んなことせんでも魔術士なら反撃の届かない高々度からメテオ連発でかたがつく。

魔晶石がなきゃ、精神力MAX24でも、メテオ連発できるのは４回まで、
使い魔がいれば５回。
しかしメテオも、SWSFC2の対巨人百数人相手だと、大したことなかった印象がある。
素直にスタンやデスクラウド使ったほうが、戦闘簡単に終わったし。

>899
そんな恐ろしい状況があるのか、そして勝てちゃうのか＞SWSFC2

だってラスボス、肉体持った神（と同一の存在と思われる古代種巨人）だし。
それくらい倒せないと。

巨人相手だと、ティルトウェイトよりもマカニトの方が有効だな。

所詮１５レベル。
ステータスも、肉体を持った神というより魔法が使えるサイクロプスだけどな。

所詮？ コーラスアス様と同じレベルっすよ？
まあ、エルダーのスレイヤーくんが、10レベル古代語魔法使えたら、旧ルールとはいえ闘技場行きたくなくなるケドさ。

そういや、ロマールの闘技場最強ってエルダードラゴンだったっけ？
俺はペトリフィケーションで一撃狙ってたけどな

まあSFC2だと「ファイター１０になって経験値余ったから、とりあえずプリースト１０レベル行ってみるか」
てなキャラが複数出てくるからな…。

デスクラウドとフリーズっすね。
完全版に従って、魔晶石、睡眠不可縛りをすると結構きつい。

やろうと思えば全クラスＭＡＸいけるからな。バグのせいで

あ、しもた。
完全版だとデスクラウドも、ドラゴンには利かなくなったんだったな。

バグなしでも全クラスMAXは行けるはずだ。
時間はかかるが。

>>895
ファンドリアのアレはむしろ、(でっち上げたにせよ)正当な権利｢しか｣ない王だな。
僭主と違って実力なんて一欠けらもない。

魔術師で多人数を相手取ろうと思えば、それこそ眠りの雲だけでも大丈夫。
清松が混沌の大地でヴォーゲルやアスターにやらせたように。
勿論、魔術師のことを知る相手なら心を強くして魔術に対抗し、接近戦で腕の一本でも折れば無力化できることはわかるだろうが
(仮に)革命の情熱に燃えた無知無学なプロレタリア人民諸君がそれを知らない場合は悲惨なことになる。

弓があれば、呪文射程外から、撃ち落とせるのにねぇ。
混沌の人もバカだよねぇ。

>887
Q&Aでは疲労を考慮しなければｶｼｭｰはｺﾞﾌﾞﾘﾝ3万を相手にできるらしい

>>912
魔法の射程外と安心して狙撃の準備してたら
距離拡大で魔法が飛んできたりして。

そもそもアスターは混沌魔術師だから
ミサイル・プロテクションと似たような術が使える可能性もあるな

ミサイルプロテクションは、
クインクレインは止めれないんだ、大概。

混沌の地には多分クレインクインは無い。普通のクロスボウすらないかもしれん

死にたい奴におすすめの危険な仲間、態度の悪い魔術師。
・態度の悪い魔術師４レベルなら大丈夫だろうと思っていたら同じような態度の５レベルにはめられた
　その後５レベルになったので今度こそ大丈夫だろうと思っていたら同じような態度の９レベルにライトニングバインドされた
・青い小鳩亭から徒歩一分の路上で態度の悪い魔術師が変な煙を吐いていた
・ぬいぐるみが踊っていたので皮をめくってみると骨が踊っていた
・頭文字がＢの相手を倒し、骨にした後から皮をかぶせてＢＢシリーズにする
・態度の悪い魔術師が野盗に襲撃され、野盗もろとも「仲間も」ライトニングで黒焦げにした
・金持ちの女性の1/3が態度の悪い魔術師に口説かれた経験者。
　しかもだんだん対象年齢が下がっているため「赤子ほど危ない」
・作戦開始から１０秒の間に態度の悪い魔術師が一ゾロを振り作戦が失敗した
・「ちょっと試し切りさせてくれ」と言って前に出た態度の悪い魔術師が１０秒後血まみれで戻ってきた
・「ランタンは消耗品だから」とランタンを３つ持って行った態度の悪い魔術師が三つとも壊して戻ってきた
・態度の悪い魔術師がセクハラ発言をした場合のグレソで斬られる確率は500%。
　一度斬られてすかさずヒーリングされてまた斬られるのが平均５回ほど繰り返されるの意味
・学院内における一ゾロ経験点の合計は一日平均１２０点、うち１００点がスリープクラウドの失敗によるもの


……モンスターレベル９だから大丈夫だろうと思っていたら同じようなレベルの態度の悪い魔術師に
シースルーされてライトニングバインドを食らいなすすべも無く消し炭にされた。
……ＳＮＥから徒歩一分の路上でＧＭが口からエクトプラズムを吐いて倒れていた

>>904
レベルが同じならコーラスアスさまに対抗できると思ったら大間違いだ。
サイクロプスは他の15レベルと比べてあまりにも貧弱だし。
まあ、古代語魔法10レベルは十分すぎるほど脅威だから、
結局は魔力しだいにはなるだろうけど。

もっとも、だとしても肉体を持った神はあまりにも言いすぎ、
ルールブックに載っているものとしては、
最強クラスのモンスターではあってもその表現は過剰でしょう。

>918
一日平均１２０点はすげえなぁ。

なんか途中から
「この魔術師が恐ろしい」じゃなくて「その魔術師にとって恐ろしい」に変ってないか？

ラヴェルナさんの若い頃だと考えればあの若さでの高レベルも納得だな＞１日１２０点

830だが...

fankyと雰囲気と、どう意味が似てるんだ？

finkyってのは、「ふいんき」に似た発音になるようにでっち上げた、架空の単語だぞ。

べつにhuinkiと書いても良かったが、より発音がわかりやすいように工夫しただけだ。

whinkyと書いても良かったか？

釣るならメール欄にそう書いておいてね。

マーファ神官の「ピース」が最強の対多数即死(?)呪文だったな。

ドジっ娘進化論

>918 ﾜﾛﾀ。ｗ

サイクロプスってさ、ＳＷのルールによれば、蜂の群れにたかられただけで投石を封じられるんだよな。

蚊柱の中に入ったら俺もまともに石は投げられんな

>>927
お前はこの状態で石をまともに投げられるのか？

927じゃないけど、
投げてもランダムか、―２〜４のペナルティつきそうっすよね。

>>927
どういうルール適用で？

目ぇ閉じたらとりあえず投げられるようになりそうな気がする。
投げるだけだけど。

視界がシェイドやダークネスで塞がれても
自分以外が敵なら、魔法をとりあえず撃っておくことはアリかな？
と、思わなくもない。
視界が塞がれたら、魔法は必ずキャンセルしなさい。
と、Q&Aで言われてたりするのだろうか？

＞９３３
通常だと魔法は外すことないってことを考えると、
魔法の発動には対象を目視することが精神の集中に必要とか、そういったのものがあるんじゃない？

多分>>927は近接戦闘中は遠距離攻撃できないルールのことを言ってるんだろう。
それ以前に常識的に投石できなさそうなのは皆が言ってる通り。

>>918
>態度の悪い魔術師がセクハラ発言をした場合のグレソで斬られる確率は500%。
>一度斬られてすかさずヒーリングされてまた斬られるのが平均５回ほど繰り返されるの意味
なんて酷いことを。いくらイリーナでも５回も切ったりはしないよ。
せいぜい４回くらいだ、うっかりクリティカルか生死判定1ゾロで逝ったらまずいから。

馬鹿言っちゃいけないよ
イリーナさんは分別があるのでキッチリ『手加減』を宣言するに決まってるじゃないですかｗ
だから、クリティカルしてもＨＰ１は必ず残ります
勿論、手加減するのですからグレソの腹（又は背）で斬り付けます
厚さが半分になる程度まで叩き、衣を付けて少な目の油で揚げます
マウナの出番はココからｗ

Role&Rollの１４号って発売されているのか？全然見かけないのだが。

とっくに出てる。
15号が来週出るからさっさと探したほうがいいぞ。

やっと見つけたよ＜14号

暗黒神官プレイ、上級者向けならリプレイでちょっとやってみて欲しいようにも。
……なんか、あんまりやることがかわらなそうな悪寒

商家の娘を誘拐したり、小都市の領主を謀殺して乗っ取ったり、遺跡に眠る大量破壊兵器を発掘したり…
普段敵としてやってることをロールプレイ。最終シナリオは邪神の復活か？
問題は、ミッション成功すると世界が滅ぶことか。オフィシャル設定にできん。

１４号に載ってる暗黒神官は、
個人的な恨みを晴らすため、みたいな感じだったから世界は滅ばないかもしれんが
確かにオフィシャルにはできないかもな。

しかし、敵役プレイのミッション成功とは正義の味方に倒されることである気がする。
勝っちゃったら失敗。

別に無理に正義の味方と戦わんでも、
悪党同士で勢力争いすれば良いのではと野暮なツッコミを入れてみる

複数のシリーズ同時展開するなら、こういう変化球気味なのも悪くないかもね

悪党同士で勢力争いと聞いて、ロマールの盗賊ギルドで
ぺらぺらーずと勢力争いする図がなんとなく浮かんだ。

ぺらぺらは悪党って訳でもないだろ
へっぽこみたいな善人じゃないのは確かだが

>935
ＰＣのそんな作戦を認めるＧＭがいると思ってるなんて、常識を知らなさ過ぎます。

いよいよここも卓ゲかラノベかわからなくなってきたな。

>>927
ルールに厳密に従うとサイクロプスは石なんて投げられません。

暗黒神官プレイか。
カーディスの神官としてリウイ一行の邪魔をするとか。
で仲間の女性神官がタラシこまれたらミッション失敗

>945 ぺらぺらは、ヒーロー・マロウぱんマン以外は、
「慈善事業とちゃうで。」で意志統一できちゃう、悪党系だからな。
普通に好かれるリプレイで、真っ先にいらないのはクレスポだけど、
いっそ熟練PCの闇世界・裏街道プレイに走るには、マロウはいなかった方が良かったかもね。

>948
ルールに厳密に従うとサイクロプスは瞬きなんてできません。

>950
そんな悪党でも闇街道でもないような気がするけどなあ。シーフな話だけどさ。
つか「慈善事業とちゃうで」は冒険者なんだから当たり前じゃねーかと。
むしろへっぽこのほうが稀な存在に見える。てか見てて痒くなるというか…
（慈善事業パーティが悪いと言ってる訳ではない）

あと、確かにクレスポは常識外れなとこあるけどなー

盗賊ギルドべったりだけど、仕事の内容自体は裏街道ってものではないからね。
これでギルドに逆らった奴をぬっころせとかギルドに圧力をかける貴族の弱みを握れ、
みたいな任務があったらアレだが。

>>952
冒険者一般はそうだろうけど、
リプレイになった連中は結構善人が多かったからね。
バブリーズはちょっと毛色がちがったし、
住専は余裕なさすぎで文字通り「慈善事業とちゃうで」だったけどそれ以外は。

なるほど。
そっか、俺読んだの住専・バブリー・へっぽこ・ぺらぺらだけだわｗ
短編集はけっこう読んでるけど。

個人的にはぺらぺらは導入（すんなりパーティ組まなかったり）とか
ふるまいとかがわざとらしくなくて好きなんだが、
こういうのも叩かれどころだったりするんかな？

別にへっぽこも正義な神官がいるだけで
時々冒険者らしい非情な面も見せるけどな
もちろんノリス以外で

ぺらぺらには、女ダークエルフを捕まえて、
盗賊ギルドに売りさばくくらいのことはやってもらいたい。

>>951

だからなに？

無理でした。次スレ、960ヨロ

ほい。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129136959/

>960 乙！