闘うｲﾗｽﾄｰﾘｰ･ﾉﾍﾞﾙｽﾏｶﾞｼﾞﾝ『ファウスト』 VOL４
そろそろ潮時？
ライトノベルとしての「ファウスト」を考察するスレ
闘うｲﾗｽﾄｰﾘｰ･ﾉﾍﾞﾙｽﾏｶﾞｼﾞﾝ『ファウスト』 第3刷(前スレ)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098512126/
講談社「ファウスト」
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/
年3回刊行、「ファウスト」５号 発売中
・上遠野浩平をめぐる冒険
・ノベルゲームの最前線！ 竜騎士07/『ひぐらしのなく頃に』特集
関連スレは>>2->>5くらいに。
ライトノベルとしての「ファウスト」を考察するスレ
闘うｲﾗｽﾄｰﾘｰ･ﾉﾍﾞﾙｽﾏｶﾞｼﾞﾝ『ファウスト』 第3刷(前スレ)
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講談社「ファウスト」
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・上遠野浩平をめぐる冒険
・ノベルゲームの最前線！ 竜騎士07/『ひぐらしのなく頃に』特集
関連スレは>>2->>5くらいに。
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ミステリ板
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099686732/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達１３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1109864383/
文学板
＜ファウスト×東浩紀 とその周辺＞
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1077202591/
創作文芸板
講談社ファウスト賞って何ですか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069327660/
【熱血】ファウスト世代スレ【重視】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071917502/
一般書籍板
文芸誌ﾌｧｳｽﾄｽﾚその3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076594686/
【文三】太田克史★J2【ﾌｧｳｽﾄ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099686732/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達１３
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文学板
＜ファウスト×東浩紀 とその周辺＞
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創作文芸板
講談社ファウスト賞って何ですか
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【熱血】ファウスト世代スレ【重視】
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一般書籍板
文芸誌ﾌｧｳｽﾄｽﾚその3
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3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:05:40 ID:sJiGa+Db
乙>>1
4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:56:46 ID:8vTW+E7M
乙一
5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:42:26 ID:/MyiPhIW
もっと薄くしてくれ。持ちづらい。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:15:45 ID:/FeX55WU
もう分冊すればいいのに。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:16:52 ID:OlQ2N9zS
分厚くなっていくのは講談社ノベルスの仕様ですから。
とりあえず１乙。
とりあえず１乙。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:24:37 ID:Xm7S//uM
確かに分冊はありだな。
vol.6（上）（下）
それでもあくまで文芸誌と言いつづけて欲しい。
vol.6（上）（下）
それでもあくまで文芸誌と言いつづけて欲しい。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:52:58 ID:ytYg1MLK
第二次ファウスト賞の応募原稿コメントって
五月末日にうpされるんだっけ？
五月末日にうpされるんだっけ？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:11:11 ID:WUbdpbXZ
>>9
そのはず…さすがJ！
そのはず…さすがJ！
11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 10:45:04 ID:dLvy+9vQ
この雑誌が売れてるってことがもはや小説界にとっての敗北
結局文章は絵にはかなわないってこった
結局文章は絵にはかなわないってこった
12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:40:16 ID:0RVWGVnI
はいはいｸﾏｸﾏ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:18:50 ID:VZt9gD5N
勝ったとか負けたとか言うのが好きな奴がいるな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:24:24 ID:Xp4+B93E
勝ったッ！ 『ファウスト』刊！
15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:27:01 ID:VZt9gD5N
16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 18:52:18 ID:VZte8ZPh
ところで五月末日を過ぎましたが
17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:01:59 ID:EbetVU/s
日本の極一部地域では今日は5月32日です。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:57:17 ID:eSAj77QN
もしかして来年の五月末日ってことかな？ かな？
19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:41:40 ID:Ds24DUeQ
まあいいけどさ……俺が応募したの三次だし
20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 12:45:35 ID:o21wGDhW
旧暦の５月末日だろ。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 18:47:38 ID:b+qknWh2
六月十五日…orz
なんか太田大丈夫かって感じ。
延期しまくってんじゃん。
西尾ネコソギ、滝本ECCO、舞城サーガ、ファウスト5に賞の結果。
ギチギチなのかな？
逆に心配になってくるね…
なんか太田大丈夫かって感じ。
延期しまくってんじゃん。
西尾ネコソギ、滝本ECCO、舞城サーガ、ファウスト5に賞の結果。
ギチギチなのかな？
逆に心配になってくるね…
22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 19:11:31 ID:9FmD38tI
う～ん……六月十五日『頃』というのがやけに不安だが。
太田ｶﾞﾝｶﾞﾚ
太田ｶﾞﾝｶﾞﾚ
23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:27:49 ID:rbjlEg36
2ちゃんの声が確実に届いてるのがわかるな。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:42:40 ID:zG9C8+nZ
つまりはこのスレ見てるということだな。
つうわけで。
>>Ｊ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、漏れはﾏﾀｰﾘ応援してるぞ。
あとくれぐれも体壊すなよ、ファウスト楽しみにしてんだから。
つうわけで。
>>Ｊ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、漏れはﾏﾀｰﾘ応援してるぞ。
あとくれぐれも体壊すなよ、ファウスト楽しみにしてんだから。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 08:44:25 ID:69qyUfl7
4号買ってオクで3号買ってこの前5号買ったんだけど
1､2持ってないから連載は置いといた。
けど、読んでも問題ないみたいだね。読んでいい？
あと中身の話はどこですればいいんじゃ。盛り上がらな過ぎだ。
1､2持ってないから連載は置いといた。
けど、読んでも問題ないみたいだね。読んでいい？
あと中身の話はどこですればいいんじゃ。盛り上がらな過ぎだ。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:17:01 ID:xC2uMTkg
何の話でもばっちこーい
27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 09:46:24 ID:034ye0ke
盛り上げるぜ？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:18:46 ID:69qyUfl7
だから質問してるんだけど。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:38:29 ID:cGBrx7oF
このスレに書き込んでいる人間は誰もファウストを持って無いという事実
30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 11:36:58 ID:cEKBI8fe
マジレスすると、連載モノなんてほとんどないから普通に読めばいいし、
中身の話はここですればいいし、盛り上げたければ盛り上げればいいし、
俺はファウスト持ってない。
中身の話はここですればいいし、盛り上げたければ盛り上げればいいし、
俺はファウスト持ってない。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:59:24 ID:DKx9frss
ECCOと色シリーズ終わっちゃったから、今連載ってりすかだけだよな、確かに。
……って違った、巻末の漫画もだった。
ちなみに自分はEditor×Editorが結構好き。
出版とか編集の仕事に興味があるからかもしれんが。
……って違った、巻末の漫画もだった。
ちなみに自分はEditor×Editorが結構好き。
出版とか編集の仕事に興味があるからかもしれんが。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 18:12:43 ID:69qyUfl7
ECCOとりすかは未読。
色は最後のだけ見た。
探偵は３か４からだよね。
５まだほとんど読んでないから読んでくるよ。
色は最後のだけ見た。
探偵は３か４からだよね。
５まだほとんど読んでないから読んでくるよ。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:10:13 ID:0Kza+OFy
夢水はVol.4からだけど、それはイントロダクション的なものだったから読んでなくても問題はないな。
そうすっと、実質的にはりすかだけか。
そうすっと、実質的にはりすかだけか。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:01:44 ID:U1fo8sM3
りすかは丁度単行本で補完できるね。
とりあえずECCOと色を早く単行本にして欲しい。
両方夏に延期だしね…
とりあえずECCOと色を早く単行本にして欲しい。
両方夏に延期だしね…
35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:43:55 ID:jS76IoYB
全部読むつもりで買ったけど漫画だけ読んでポイした。
漫画と並べられると小説って読むの超めんどくさく感じる。
漫画と並べられると小説って読むの超めんどくさく感じる。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:49:22 ID:QY2aV4ms
一気読みしたら頭痛くなった。
もうちょい薄くなってもいいと思う。
もうちょい薄くなってもいいと思う。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:25:12 ID:LYlilc5m
4ヶ月かけてじっくり読めばいいと思う。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 05:55:09 ID:hOjpf2+y
そうそう。たまにでいいんだよ。ここには1日2日で読む人らがいるけど。
まぁ確かにマンガあったら先に読むよね。次の発売まで長いしそこらへんに放置しとけば読むよ。
俺もパソコンと一緒に置いてる。
まぁ確かにマンガあったら先に読むよね。次の発売まで長いしそこらへんに放置しとけば読むよ。
俺もパソコンと一緒に置いてる。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 08:06:36 ID:MAcppdHB
今までで、ファウストに女性作家（絵描き除く）が
登場したことってあったっけ？
登場したことってあったっけ？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 08:30:53 ID:YAkEdrry
つ【舞城】
41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 09:20:11 ID:R3hkrFr6
つ【西尾】
42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 09:56:55 ID:B6BDdQ27
ラウストって本屋に行ったらどのへんに置いてあんの？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 09:57:41 ID:B6BDdQ27
ｽﾏｿ。。。
「ファ」ウスト。
「ファ」ウスト。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:01:48 ID:L5kZTwAR
近くだと文庫、新書新刊に置いてあった。
普通に講談社新書のコーナーで。
普通に講談社新書のコーナーで。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:22:58 ID:e0qq88ZR
置いてなかった
46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:24:21 ID:B6BDdQ27
47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:29:44 ID:1PZglP3Z
西尾維新って女なの？？？男だと思ってた。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 10:34:02 ID:q8XAp42o
西尾が二十台半ばの美女だってのは業界じゃ常識だよ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:17:33 ID:BIBgtcJ0
>>48
「嘘だッ！！！」
「嘘だッ！！！」
50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:25:42 ID:fX7ugZQq
西尾って普段は十代前半じゃなかったけ
死にかけたときだけ二十代になるんだよ
死にかけたときだけ二十代になるんだよ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:27:24 ID:GjknhUnO
ガンダムとジョジョが好きな女がこの世にいるわけねーだろ・・・
52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:48:51 ID:tNXT9bet BE:72418853-##
一人称が僕なんだが…
53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 11:54:58 ID:FapAaqvA
そうそう、一人称の使いかたがボクっ子っぽいんだよな。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:01:40 ID:FVKbw0gB
西尾さんは美女じゃないよ
幼ｊ（ry
幼ｊ（ry
55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:03:52 ID:mbcHfCTb
そういえば文芸合宿でソープの話題が出たとき、
みんな笑ってるのに西尾だけ引いてたな。
滝本：風俗街、ソープランドのセントラルドグマです。
一同：(笑)
西尾：…………。
これなんか西尾女性説の伏線とも考えられる。
講談社の釣りかもしれんけど。
みんな笑ってるのに西尾だけ引いてたな。
滝本：風俗街、ソープランドのセントラルドグマです。
一同：(笑)
西尾：…………。
これなんか西尾女性説の伏線とも考えられる。
講談社の釣りかもしれんけど。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 13:14:06 ID:ho//HePv
>>55
わかってないな。童貞の典型的な反応じゃないか。
わかってないな。童貞の典型的な反応じゃないか。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:28:46 ID:MAcppdHB
>>51
いるよ。
いるよ。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 14:55:04 ID:fX7ugZQq
59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:10:15 ID:pDLE8aID
俺の知り合いの女にガンオタも荒木オタもいるよ
どっちも好きとかいうやつはいないけど
どっちも好きとかいうやつはいないけど
60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:42:15 ID:L5kZTwAR
我が家は妹がジョジョファンだ。漏れもだが。
母親は男塾、叔母はDB。
母親は男塾、叔母はDB。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:01:46 ID:FapAaqvA
西尾女性説がもうすぐ証明できそうだな。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:17:21 ID:hK6kevO2
>>51
いるよ。うちのサークルの新入会員。美人。
いるよ。うちのサークルの新入会員。美人。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:30:49 ID:YdStQBDQ
はやく俺のファウスト賞受賞確実原稿にコメントしろよ糞編集者。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:44:23 ID:hK6kevO2
>>63
書類で落選。乙。
書類で落選。乙。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:22:47 ID:lh96tQfX
>>63
人格で落選。乙。
人格で落選。乙。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:38:33 ID:VDSyzytJ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:49:28 ID:rv1K+W4v
あの鬱々とした映画レヴューがたまらないですせんせー。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 21:22:40 ID:o1ckvXhJ
>>63
題名晒し！題名晒し！
題名晒し！題名晒し！
69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:19:01 ID:NdFX9tPp
映画レビュー良かった。前のも。
なんか人ごととは思えないけど。
こんな風にちゃんとほめるべき物はほめておこう、って話だよね？
なんか人ごととは思えないけど。
こんな風にちゃんとほめるべき物はほめておこう、って話だよね？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 04:59:01 ID:nueuny/2
西尾は渋谷で脱法ドラッグを売ってそうな胡散臭い兄ちゃんですよ。
１からずっと発売当日に買ってたけど、今回は高すぎて買うのをためらってしまった。
１５００円て雑誌の値段じゃないよ。
１５００円て雑誌の値段じゃないよ。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 10:01:33 ID:kw6BGx21
1500円でも内容が面白ければいいんだが
あれじゃあなあ・・
あれじゃあなあ・・
73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 10:22:56 ID:hxya1XsS
1500円分を超える読み応えを感じた俺は勝ち組
74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 11:31:29 ID:ELUsMhSs
買っても読まない俺が来ましたよ
75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:20:08 ID:slV1PV5o
ファウストは一週間掛けて楽しみます。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:09:23 ID:Kj4y81kw
このスレがかつてミス板から追放されたという事実について
太田がどう感じているのか聞いてみたい。
太田がどう感じているのか聞いてみたい。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:16:00 ID:HH3pycfr
本人は気にしない気がする。ミステリの枠なんて糞喰らえ、とか俺が先駆者だ、とか開拓者だ、とか言ってる気がする
78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:02:36 ID:2TkCT15k
ひきこもりのプロになりたいと思った
79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 22:24:12 ID:SzFYWg2H
そういえば値段どんどん上がってるなぁ。
最初１は800円ぐらいかな。６は1800円、７は2100円ぐらいの悪寒。
最初１は800円ぐらいかな。６は1800円、７は2100円ぐらいの悪寒。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:14:16 ID:iEegSpwH
そこで、値段を抑えるのがJの仕事じゃないのか？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:03:53 ID:YAVCZpIB
次は値段も厚さも半分でよろ。
厚くて読みづらいし、この値段じゃ
内容によってはスルーの確率が高くなるよ。
つうか、まだ買ってません…。
厚くて読みづらいし、この値段じゃ
内容によってはスルーの確率が高くなるよ。
つうか、まだ買ってません…。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:57:28 ID:g+u3Jtol
今月号は上遠野浩平ファンなら120%買い。これはガチ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:57:48 ID:g+u3Jtol
今月号⇒今号、つまりvol.5
84 ：川崎：2005/06/07(火) 01:41:05 ID:gF4NdN5V
西尾維新が美少女だというのは本当ですか？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 03:44:22 ID:JY0Q6oZ4
脂性のオッサンだよ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 04:11:43 ID:fi2S8R7Q
>>85は年食った女性編集者の嫉妬。
西尾が美少女なのはガチ。
西尾が美少女なのはガチ。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 04:20:25 ID:L2wb1jGv
ホモ作品を書いてる女が男を装うというパターンはあるが（例・ホモッスル）
西尾の場合どうなのか。
西尾の場合どうなのか。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 10:18:56 ID:+N7sTSyN
何、このループスレ。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 13:16:11 ID:xRJ7zO2Y
俺の西尾のイメージは赤松
90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 15:04:07 ID:/RYMqJwV
キモヲタだろうね。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 15:53:28 ID:8Hk/YECp
92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 06:32:45 ID:pwFH+GZX
「叩くなら叩けよ。俺は仕事で描いてるんだよ。こんなもん楽しんで描いてるわけねーだろ」
と開き直ってるのが赤松。
西尾はそこまで開き直ってない。
と開き直ってるのが赤松。
西尾はそこまで開き直ってない。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 08:06:28 ID:TxmnhfXX
だからニンギョウなんか書いちゃう。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 17:46:29 ID:TEhUvwF2
しかも商業作品としても実験作としても価値のない駄作シリーズ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 17:48:00 ID:RZ7shUqa
西尾は戯言が終わったらどうなるんだろう…
96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 18:56:54 ID:DNGtFa9p
真・戯言が始まりますから（おい
97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 21:59:50 ID:iCMWjjcj
戯言第二部編がはじまりますから
98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 00:21:26 ID:gVPnP0mI
魔女シリーズが始まりそうで怖いなぁ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 10:17:29 ID:4+zpLyVM
零崎一賊に焦点の当てられた「零崎××の人間○○」シリーズでそ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 05:46:59 ID:7mSUOUEP
マンガの説明を求めるのは野暮なことか・・・
101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 22:33:01 ID:ZZzOx7fE
今日やっとVol.5買ってきた。
興奮して「高見広春が！高見広春が！」っていう
メールを友達に送ったら「それが？」って返ってきた。
もう過去の人なのか‥‥。
興奮して「高見広春が！高見広春が！」っていう
メールを友達に送ったら「それが？」って返ってきた。
もう過去の人なのか‥‥。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:49:33 ID:pHDDv7HD
初めから舞台にすら上がっていないわけだが
103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 00:12:36 ID:QQJDF47I
大舞台に放り出されて、社会にしゃぶりつくされて、
ダシも出尽くした鶏ガラに何を求めるというのかね。
ダシも出尽くした鶏ガラに何を求めるというのかね。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 02:58:41 ID:Dz6nUEqY
>>101
で、面白かったのか？
で、面白かったのか？
105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 05:11:04 ID:pl+4ioF/
>>102
Σ(´Д｀)
>>103
ひ、肥料にぐらいは‥‥。
いやいやいや、まだ書いてるって言ってるし。
それに、鶏ガラだって食べようと思えば食べら…れ、ま、すよ？
>>104
出版経緯＋周辺話について、
こういう形で改めて書かれたものを読むのは
バトロワファンとして個人的には面白かった。
Σ(´Д｀)
>>103
ひ、肥料にぐらいは‥‥。
いやいやいや、まだ書いてるって言ってるし。
それに、鶏ガラだって食べようと思えば食べら…れ、ま、すよ？
>>104
出版経緯＋周辺話について、
こういう形で改めて書かれたものを読むのは
バトロワファンとして個人的には面白かった。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 11:33:03 ID:lKFzhhd5
自分が高見広春の文を結構気に入ってることに気づいたなぁ
ただ、金城一紀と同じ正統派青春小説を書ける才能～って下りはひっかかったかな
そこまでの実力(ないし才能？)はない、というか方向的にも違う気がする
ただ、金城一紀と同じ正統派青春小説を書ける才能～って下りはひっかかったかな
そこまでの実力(ないし才能？)はない、というか方向的にも違う気がする
107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:27:49 ID:VrmDP+eT
あと30分で15日だ……。
また延期ー、とかだと嫌だな。
また延期ー、とかだと嫌だな。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:40:49 ID:M855bzhK
>>107
もしかして貴方・・・・・・
もしかして貴方・・・・・・
109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 02:08:58 ID:FZEOWo6Y
あれどこに掲載だったっけ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 06:37:54 ID:qLrwbI5J
『頃』だからな
もしかしたら載らないかも
もしかしたら載らないかも
111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 10:52:30 ID:00ZLcn1q
コメント来たね。
漏れも送ったけど褒められていた・・・。ちょっと嬉しい。
漏れも送ったけど褒められていた・・・。ちょっと嬉しい。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 12:36:17 ID:6+9WtVp4
うは。
なんか予想以上に褒められててビビった。
くそー、Ｊめ。おれを釣ろうったってそうはいかねえぞ！
なんか予想以上に褒められててビビった。
くそー、Ｊめ。おれを釣ろうったってそうはいかねえぞ！
113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 13:36:40 ID:YohxN9sU
良く頑張った！ というレベル。
コレってどういう意味？
コレってどういう意味？
114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 14:36:54 ID:mTSw6SIU
本誌にて講評済み。
って書いてあるのにその後に少しコメントあるのずるくないか？
どうでもいいんだけどさｗ
って書いてあるのにその後に少しコメントあるのずるくないか？
どうでもいいんだけどさｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 15:35:20 ID:F147AOSc
なんか辛口じゃね？
投稿数も半分で良いって言ってるしやっぱ読むのキツイんだね
投稿数も半分で良いって言ってるしやっぱ読むのキツイんだね
116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 17:31:48 ID:eOjO3+uW
135番は日日日
117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:14:29 ID:V9jtPFHV
>>113
努力賞ってことでは
努力賞ってことでは
118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:29:15 ID:OnWCTiMj
乙かれ様。＞投稿した人、J
数は最初の程じゃないように見えるんだけどなぁ。スタンドバトル物は読んでみたかったが、やっぱり求められちゃいないんだな。
完全に「新しいもの」を欲してるのか、既存作品の要素があってもオリジナルな色を持ってる人間がほしいのか。
ミステリなら基準以上のロジック、ライトノベルなら上遠野や西尾、奈須に囚われない作品とか。
実験小説みたいなものが求められてるのかと思ったんだけど、そうじゃないのは確かだね。
数は最初の程じゃないように見えるんだけどなぁ。スタンドバトル物は読んでみたかったが、やっぱり求められちゃいないんだな。
完全に「新しいもの」を欲してるのか、既存作品の要素があってもオリジナルな色を持ってる人間がほしいのか。
ミステリなら基準以上のロジック、ライトノベルなら上遠野や西尾、奈須に囚われない作品とか。
実験小説みたいなものが求められてるのかと思ったんだけど、そうじゃないのは確かだね。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:34:25 ID:mTSw6SIU
自分で書いたののタイトル控えるの忘れちゃったんだよね…
なんだったかなあ…ていうかそもそも自分の作品のタイトル忘れるとはorz
何やってんだろ漏れ
なんだったかなあ…ていうかそもそも自分の作品のタイトル忘れるとはorz
何やってんだろ漏れ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:44:54 ID:OnWCTiMj
内容は憶えてるんだろうから、コメントからそれっぽいの探してみたら？
しかしなあ、ちゃんと全部目を通してるのが凄いよな、Ｊ。
電撃やらのラノベの評価なんてすげえいい加減なもんらしいのに。
頑張ってほしい、次とかも。
しかしなあ、ちゃんと全部目を通してるのが凄いよな、Ｊ。
電撃やらのラノベの評価なんてすげえいい加減なもんらしいのに。
頑張ってほしい、次とかも。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:47:08 ID:mTSw6SIU
122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:57:16 ID:OnWCTiMj
>日日日
いやいやいやｗ
でもこれの作品読んだけど、かなりってかめちゃ西尾っぽいな。
こっそり応募してたら頷けるかも。
西尾っぽ過ぎて、ある意味コピーみたいで、どう考えてもこの賞の対象外だけど。
いやいやいやｗ
でもこれの作品読んだけど、かなりってかめちゃ西尾っぽいな。
こっそり応募してたら頷けるかも。
西尾っぽ過ぎて、ある意味コピーみたいで、どう考えてもこの賞の対象外だけど。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 19:00:15 ID:f4A0cBM6
「凡庸なナスキノコ」とか「駄目な西尾維新」とか、
いいたいことはわかるがしかしすごい表現だよなあ。
いいたいことはわかるがしかしすごい表現だよなあ。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 19:39:40 ID:tsXhyg3E
ナスたけのこにすこし受けてしまった。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 19:53:52 ID:eOjO3+uW
佐藤ゅぅゃ似のやつだけ褒められてたな
126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:34:16 ID:F147AOSc
こんだけ受賞が出ないと初受賞作は間違いなく叩かれると思うんだ
え？なんでこんなのに！って
え？なんでこんなのに！って
127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:45:04 ID:abKFhAug
応募できる奴はそれだけでうらやましいよ。
あと１０９５日遅く生まれていれば……。
あと１０９５日遅く生まれていれば……。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:56:21 ID:V9jtPFHV
そんな>>127にJから励ましの言葉
『規定を守らないなら守らないで構わない』
『規定を守らないなら守らないで構わない』
129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:57:42 ID:FZEOWo6Y
130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:58:45 ID:OnWCTiMj
けどメフィスト賞も基本的にはミステリ以外でもなんでもアリの賞なんだけどね。
エンタ風味の作品はメフィストから撤退しちゃうのかな。
エンタ風味の作品はメフィストから撤退しちゃうのかな。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:25:54 ID:QY3aRpKa
ようは売れればいいんだし
身も蓋もない言い方だけどさ
身も蓋もない言い方だけどさ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:50:40 ID:X+Mv3V1q
>>127
15歳と200ヶ月と書いて送ればよい。
15歳と200ヶ月と書いて送ればよい。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:01:41 ID:BjH3ehry
>079 Stunned Standard ライトノベル系レーベルならすぐデビューできる方向性の実力があると思う。
ファウストってライトノベルじゃなかったｓｊふぉｋふじこぁｓｆｋ
ファウストってライトノベルじゃなかったｓｊふぉｋふじこぁｓｆｋ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:15:03 ID:PRjm53R8
投稿作品をネットで公開してる人とかいないかなぁ・・・
135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:17:40 ID:zPzIdpRp
>>111-112
うｐ！うｐ！
うｐ！うｐ！
136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:39:06 ID:IhHxjNnw
ウチはラノベじゃねえ、って言いたいのなら、誌面改革をしないとダメだろＪよ。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 11:03:08 ID:M8ecJpum
ラノベは載せない、文学も載せない、でもエロゲはＯＫ。
なんの雑誌なんだか
なんの雑誌なんだか
138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 11:07:28 ID:M8ecJpum
>>134
ファウスト 落選 でぐぐったら一つ見つけた。
ファウスト 落選 でぐぐったら一つ見つけた。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 16:13:39 ID:UFRS11ds
投稿作を一通りググったら、
永様と血の魔術師
極限遊戯
宿敵に乾杯
の三作はそれらしいのが引っかかる
永様と血の魔術師
極限遊戯
宿敵に乾杯
の三作はそれらしいのが引っかかる
140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 16:30:03 ID:wG+2bv2k
題から既にラノｂ（ｒｙ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 16:54:49 ID:KTQGMmwH
その内で面白かったのはどれ？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:03:10 ID:FGRN+Dtz
ラノベがいらないって言うのは分かる。今のラノベは面白くない。手垢にまみれたアイデアを使いまわしているだけ。それも劣化させて。
文学はずっと停滞してるから、舞城なんかけっこう不適当な評価されたりしてる。
文学はずっと停滞してるから、舞城なんかけっこう不適当な評価されたりしてる。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:16:05 ID:wNJ4Vgnk
それはオメー、ラノベの大多数がそうだってだけだろうがよ。
スタージョンの法則をもっとも体現しているのがラノベなんだから、
全体数が多い分だけオリジナリティーある作品の絶対数も多いよん。
スタージョンの法則をもっとも体現しているのがラノベなんだから、
全体数が多い分だけオリジナリティーある作品の絶対数も多いよん。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:18:56 ID:TDR/8koJ
ラ板でライトノベルを否定されたー！
まあ、確かにライトノベルには商業主義一辺倒って部分がある。
それが良いか悪いかは別として、一応文芸誌であるファウストとしては、そこに迎合したらいかんのだろう。
客層や表紙といった実質はともかく、ポーズだけでも。
漫画雑誌でいうならIKKIみたいなポジションねらってんのかねー。
それならわからんでもない。あの無駄な熱くるしさとか。
まあ、確かにライトノベルには商業主義一辺倒って部分がある。
それが良いか悪いかは別として、一応文芸誌であるファウストとしては、そこに迎合したらいかんのだろう。
客層や表紙といった実質はともかく、ポーズだけでも。
漫画雑誌でいうならIKKIみたいなポジションねらってんのかねー。
それならわからんでもない。あの無駄な熱くるしさとか。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 17:32:06 ID:mzsZWE5Q
暑苦しさはひとえに太田の性格だろうという気がする。
あの体育会系ノリは古くさくて苦手だ。
あの体育会系ノリは古くさくて苦手だ。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:17:27 ID:qFm57Dj3
「頭だけで書いた」「取材不足」ってのが多いな。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:28:07 ID:ry/8wN6d
>>146
若いのが多いからかな。
読みたいと思わせるタイトルが少ないな。
なんちゅーか、短編集の中の一つみたいな抽象的すぎるタイトルが多い気がする。
俺は、「溺れるタイヤキくん」と「猫な彼が迷子か行方不明」がいいタイトルだと思う。
若いのが多いからかな。
読みたいと思わせるタイトルが少ないな。
なんちゅーか、短編集の中の一つみたいな抽象的すぎるタイトルが多い気がする。
俺は、「溺れるタイヤキくん」と「猫な彼が迷子か行方不明」がいいタイトルだと思う。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:16:26 ID:14ULzL45
おしなべて辛口だから褒められてもプレッシャーかかるよな。
次送って039：「小説どころか話にもならん！（怒）」とか言われたらどうするよ？
次送って039：「小説どころか話にもならん！（怒）」とか言われたらどうするよ？
149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:07:47 ID:BbJQ6sQS
お兄さんというかおっさんだろうというツッコミは
やっぱりしてはいけないんだろうなぁ。
やっぱりしてはいけないんだろうなぁ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:48:21 ID:y6fOTSXD
ファウストに東浩紀は、書かないのだろうか。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:50:11 ID:DMEw4m/D
こういった夢追い産業の、あの露骨さをもってしても
彼らは自分を認めようとしないんだよな。
夢追い産業の実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。
奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」 etc...
彼らは自分を認めようとしないんだよな。
夢追い産業の実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。
奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」 etc...
152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 23:40:09 ID:zPzIdpRp
>>144
ＩＫＫＩなぁ。分からなくもない。
ＩＫＫＩなぁ。分からなくもない。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:56:13 ID:RNSO8J+m
新しいものをつくろうと言ってる割には、新しいものを認めようとしていない気がする。
結局、今の流行にあわせた、売れるものを探してるだけ。
ナスにしても、西尾にしても、上遠野にしても、ヒグラシにしても
すでに認められていた人材を引っ張り出して、「これが新しい風だ！」みたいな事言われても説得力無い罠。
結局、今の流行にあわせた、売れるものを探してるだけ。
ナスにしても、西尾にしても、上遠野にしても、ヒグラシにしても
すでに認められていた人材を引っ張り出して、「これが新しい風だ！」みたいな事言われても説得力無い罠。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:17:21 ID:UXPq+zsX
それを目的にした雑誌だよ、でも。
他がやるよりも早く着目したのは確かだし。
Jの手腕も確かじゃないかなとかいうと信者みたいだからやめとくけど。
ファウスト賞はでも、確かに「今の流行」を探してる気はするけどね。新しいものってかクオリティが高いのがまだないだけか。
他がやるよりも早く着目したのは確かだし。
Jの手腕も確かじゃないかなとかいうと信者みたいだからやめとくけど。
ファウスト賞はでも、確かに「今の流行」を探してる気はするけどね。新しいものってかクオリティが高いのがまだないだけか。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:39:44 ID:oTbw3WHb
だんだん何がしたいのかわからなくなってきたので
そろそろ受賞作が来ないと厳しいなぁ
そろそろ受賞作が来ないと厳しいなぁ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 12:50:04 ID:8EgDdFVk
それだけうならせる作品がまだコネーんだろうな
157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:32:12 ID:tmlp1m2b
本当かねぇ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 17:52:26 ID:wpGIVMuN
いや、そろそろ無理にでも受賞作出していかないと。
方向性が見えたらそっち方向へみんな鍛錬するからレベルが一気にあがる。
今のままじゃいつまでたってもまともな作品来ないよ。
ここの編集、応募者に甘えすぎ。自分で動いてなんとかしなきゃ。
方向性が見えたらそっち方向へみんな鍛錬するからレベルが一気にあがる。
今のままじゃいつまでたってもまともな作品来ないよ。
ここの編集、応募者に甘えすぎ。自分で動いてなんとかしなきゃ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:05:28 ID:k5uE5lSm
応募者が甘えてんだろ。
なんで方向性が見えなきゃレベルアップできないんだ？
掲載されてる作家たちはみんなそれを一人でやってきたんだぞ、
っていうようなこと座談会で書いてなかったか？
なんで方向性が見えなきゃレベルアップできないんだ？
掲載されてる作家たちはみんなそれを一人でやってきたんだぞ、
っていうようなこと座談会で書いてなかったか？
160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:18:53 ID:RIlLxn/v
方向性がわかんないようなヤツは送ってくんなっていってんじゃん。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:29:15 ID:ubX5S5xk
自分の方向を見つけろってことか
162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:32:45 ID:wpGIVMuN
選択者側が紙面で方向性示せってこと。
このままじゃラノベとエロゲと上遠野しか目指すところないだろ。
このままじゃラノベとエロゲと上遠野しか目指すところないだろ。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:44:53 ID:YXtaKw2c
それが甘えだろ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 18:47:23 ID:AWtJUk3O
ﾗﾉﾍﾞとｴﾛｹﾞと上遠野以外を目指せば良いんじゃないかな
もっともそんな奴はこんな雑誌読まないが
もっともそんな奴はこんな雑誌読まないが
165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:40:44 ID:cxuQ+vLd
いや太田はさ、ファウスト賞で宇山日出臣の功績の道を辿ろうとしているわけだぜ。
新本格ででいう綾辻行人とか、メフィスト賞でいう京極夏彦とか森博嗣とか。
そのくらいの才能を発掘しようとしてるのにぽんと流れではせめて第一回は受賞させられないだろ。
まあ応募する人たちはＪの判断基準が下がることを願わないで十角館の殺人だとか、
姑獲鳥の夏だとか、すべてはＦになる級の作品を書けってことだね。
……まあそういう俺も微妙なコメントを頂いたわけですが orz
新本格ででいう綾辻行人とか、メフィスト賞でいう京極夏彦とか森博嗣とか。
そのくらいの才能を発掘しようとしてるのにぽんと流れではせめて第一回は受賞させられないだろ。
まあ応募する人たちはＪの判断基準が下がることを願わないで十角館の殺人だとか、
姑獲鳥の夏だとか、すべてはＦになる級の作品を書けってことだね。
……まあそういう俺も微妙なコメントを頂いたわけですが orz
166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 19:50:20 ID:MrYwNH0v
第一回は受賞なし
――くらいに硬派にいってくれても俺はついていくよ、太田さん。
――くらいに硬派にいってくれても俺はついていくよ、太田さん。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:41:27 ID:jHJ62UBH
>十角館の殺人だとか、 姑獲鳥の夏だとか、すべてはＦになる級の作品を書け
おいおい流石にそれは基準が高すぎるだろう
翼ある闇ぐらいの作品を希望
おいおい流石にそれは基準が高すぎるだろう
翼ある闇ぐらいの作品を希望
168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:44:00 ID:UXPq+zsX
評価自体は悪くない場所では悪くないんだがなあ>翼
169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:46:18 ID:7SIEUCuc
太田はラノベにこだわるなー。
やたらと差別化したがってるみたいだけど、
「ラノベとかメフィスト系とか読んでる連中」といった具合に
外部からは一括りにして扱われるもんだろうに。
やたらと差別化したがってるみたいだけど、
「ラノベとかメフィスト系とか読んでる連中」といった具合に
外部からは一括りにして扱われるもんだろうに。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:22:58 ID:UXPq+zsX
ラノベに関しては肯定的でも否定的でもないみたいだけどなー。
上遠野と西尾は別として、舞城も共存してる雑誌だし。
本格としては明らかに違うけど。
上遠野と西尾は別として、舞城も共存してる雑誌だし。
本格としては明らかに違うけど。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:36:53 ID:7SIEUCuc
ラノベそのものは否定してないけど、
自分とこの雑誌や作家がラノベ扱いされるのは嫌そうにしてないか？
自分とこの雑誌や作家がラノベ扱いされるのは嫌そうにしてないか？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:51:00 ID:UXPq+zsX
その傾向はあるやもしれんな。
形骸化した形式がイヤっつー意識は隠しもしてないみたいだし。
案外「ドクロちゃん」とかは許容する雑誌じゃないか？ 多分。
形骸化した形式がイヤっつー意識は隠しもしてないみたいだし。
案外「ドクロちゃん」とかは許容する雑誌じゃないか？ 多分。
>>167
俺にとっちゃ翼ある闇はその三作品の内の二つ（夏とＦね）とは比べ物にならない位大傑作だと思うんだけどね。
でもさ、なんかvol.5でJが『宇山が綾辻とであったのは四十三才で、それまでまだ十年もある』とか云ってたし。
求めてるものは確実に、そのくらいのものだろうね。それこそ西尾や舞城を超える作品にでもない限りファウスト賞は無理だろ。
それだけの衝撃を短編でだせっつうのもなかなか難しい話ではあると思うんだけどね。
俺にとっちゃ翼ある闇はその三作品の内の二つ（夏とＦね）とは比べ物にならない位大傑作だと思うんだけどね。
でもさ、なんかvol.5でJが『宇山が綾辻とであったのは四十三才で、それまでまだ十年もある』とか云ってたし。
求めてるものは確実に、そのくらいのものだろうね。それこそ西尾や舞城を超える作品にでもない限りファウスト賞は無理だろ。
それだけの衝撃を短編でだせっつうのもなかなか難しい話ではあると思うんだけどね。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:18:06 ID:A497c+yC
>>162
思いっきり最初から方向性はいってんじゃん。おまえが言ったやつを目指すんじゃなくて超えるやつだろ。
思いっきり最初から方向性はいってんじゃん。おまえが言ったやつを目指すんじゃなくて超えるやつだろ。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:24:18 ID:UXPq+zsX
>>173
俺も翼は嫌いじゃなかったし、その後の作品も優れてるのは優れてると思う。
世間的な「萌えを導入して失敗した」ってのも含めて。
つか「それまでまだ十年もある」ってどんな含みがあって言ったんだろ？
綾辻の十角館のオビのことだろ、あれって。
枚数制限があるのは読む時の負担もあるだろうが、120枚だよなあ。
それがJにとって方向性を示すには充分な枚数なんじゃない？ 送った奴少ないんだよな、結構。
電撃は多いらしいけど、このくらいの人数で上下しない方が良いと思う。選べるんだから。
俺も翼は嫌いじゃなかったし、その後の作品も優れてるのは優れてると思う。
世間的な「萌えを導入して失敗した」ってのも含めて。
つか「それまでまだ十年もある」ってどんな含みがあって言ったんだろ？
綾辻の十角館のオビのことだろ、あれって。
枚数制限があるのは読む時の負担もあるだろうが、120枚だよなあ。
それがJにとって方向性を示すには充分な枚数なんじゃない？ 送った奴少ないんだよな、結構。
電撃は多いらしいけど、このくらいの人数で上下しない方が良いと思う。選べるんだから。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:26:10 ID:oTbw3WHb
しかしコメントでさんざんこれじゃ売れないそれじゃ売れないと言いながら
受賞作が売れなかったら元も子も無いな
受賞作が売れなかったら元も子も無いな
177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:27:09 ID:/QQZdhfV
十角・夏・Fが仮想的か。いや理想敵か。
なんとも大変な戦いになりそうだ。
なんとも大変な戦いになりそうだ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:49:15 ID:LGzgA5Jf
>>175
萌えを導入して失敗したって所はなんかいただけないけど。
あれは新本格の持つ本格への自己回帰性を濃縮しすぎて破綻した形なんだろうなとは思う。
麻耶の話じゃないなｗｗｗ
まあ思うにここまで受賞者ださなかったら相当のものをもってしてじゃないと受賞作品にはブーイングは起こるんじゃね？
それにあの三作品の同列に並ぶような作品が出てこないならあえて停滞してきたメフィ賞から外れてきた意味が無い。
枚数制限に関してはいつも熱弁したがるJが何も云わないんできっと時間の都合とメフィ賞との違いを作るためのような気がするよ。
応募人数はもっと減って欲しいっていってたし。
つーかぶっちゃけた話西尾レベルを量産しようとＪはしてるんならそれこそ「志が低い」よな。
どうせやるんなら京極くらいの才能だけに受賞させます、くらいのことを公言して欲しい。
それに応募者に関してもそれこそ綾辻とか京極に勝てると自信を持てる作品しか贈ってきてもらいたくないんだろ。
萌えを導入して失敗したって所はなんかいただけないけど。
あれは新本格の持つ本格への自己回帰性を濃縮しすぎて破綻した形なんだろうなとは思う。
麻耶の話じゃないなｗｗｗ
まあ思うにここまで受賞者ださなかったら相当のものをもってしてじゃないと受賞作品にはブーイングは起こるんじゃね？
それにあの三作品の同列に並ぶような作品が出てこないならあえて停滞してきたメフィ賞から外れてきた意味が無い。
枚数制限に関してはいつも熱弁したがるJが何も云わないんできっと時間の都合とメフィ賞との違いを作るためのような気がするよ。
応募人数はもっと減って欲しいっていってたし。
つーかぶっちゃけた話西尾レベルを量産しようとＪはしてるんならそれこそ「志が低い」よな。
どうせやるんなら京極くらいの才能だけに受賞させます、くらいのことを公言して欲しい。
それに応募者に関してもそれこそ綾辻とか京極に勝てると自信を持てる作品しか贈ってきてもらいたくないんだろ。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:08:18 ID:jzXCtWqT
>>178
萌えはまあ例えでw
つーか別に萌えは要らない、でもいいと思うんだが。
最近はファウスト、笠井まで「萌えが云々」言ってて驚いた。
でもなあ、京極レベルを～ってのも難しくないか。
別に西尾維新がレベルが低い訳じゃなくて、あれはこの世代だからこそ書けた、って点じゃスゲェと思うし。
京極レベルをあの条件って、当時の竹本みたいな人間が出てこないと無理ってことだろ？
この場合土壌が「本格ミステリ」じゃなくてもいいんだが、どっち道図抜けた書き手じゃないと無理ってことだが。
西尾維新はウケにウケたからこそコピーや影響をそこら中に生んでて、「ああ書かなきゃ」って奴も多いだろうし。
或いはそこから抜けられてないのか。編集ですら。
萌えはまあ例えでw
つーか別に萌えは要らない、でもいいと思うんだが。
最近はファウスト、笠井まで「萌えが云々」言ってて驚いた。
でもなあ、京極レベルを～ってのも難しくないか。
別に西尾維新がレベルが低い訳じゃなくて、あれはこの世代だからこそ書けた、って点じゃスゲェと思うし。
京極レベルをあの条件って、当時の竹本みたいな人間が出てこないと無理ってことだろ？
この場合土壌が「本格ミステリ」じゃなくてもいいんだが、どっち道図抜けた書き手じゃないと無理ってことだが。
西尾維新はウケにウケたからこそコピーや影響をそこら中に生んでて、「ああ書かなきゃ」って奴も多いだろうし。
或いはそこから抜けられてないのか。編集ですら。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:28:47 ID:evXM/oC8
つーかやっぱりミステリなのかね、ファウスト賞も
181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 01:33:08 ID:jzXCtWqT
まあ、これだけやって受賞作がレベル低かったらどうにもならんとは思う。
例の道場も、いっそ一気に大多数集めるとかでもいいだろうとも。
つか、人数自体はどうしようもないよな。
売れれば売れるほど応募人数も比例して増えてくから。
載ってる作品の傾向に合わせて応募してくる人間が増えるなら、当然回毎に増えてくだろう。
いっそ評価も突き放した内容で人数を削ってくのすらベストなのか。
そういえば貸してるもんで手元にファウストvol.5ないんだが、
>でもさ、なんかvol.5でJが『宇山が綾辻とであったのは四十三才で、それまでまだ十年もある』とか云ってたし。
これってどんなニュアンスの内容だったっけ？
読み流しで、読んだ憶えはあるんだがどんな意味で言ってたのかサッパリ思い出せない。
>>180
んなことはないと思う。
最初に目に付いてた作品、乙一系の青春小説だったみたいだし。
ラノベ系で言うなら単に西尾色や上遠野色や奈須色が強過ぎるのばっかりなんだろう。
新しいのが求められてる、ってのが言われてる題目だな。
例の道場も、いっそ一気に大多数集めるとかでもいいだろうとも。
つか、人数自体はどうしようもないよな。
売れれば売れるほど応募人数も比例して増えてくから。
載ってる作品の傾向に合わせて応募してくる人間が増えるなら、当然回毎に増えてくだろう。
いっそ評価も突き放した内容で人数を削ってくのすらベストなのか。
そういえば貸してるもんで手元にファウストvol.5ないんだが、
>でもさ、なんかvol.5でJが『宇山が綾辻とであったのは四十三才で、それまでまだ十年もある』とか云ってたし。
これってどんなニュアンスの内容だったっけ？
読み流しで、読んだ憶えはあるんだがどんな意味で言ってたのかサッパリ思い出せない。
>>180
んなことはないと思う。
最初に目に付いてた作品、乙一系の青春小説だったみたいだし。
ラノベ系で言うなら単に西尾色や上遠野色や奈須色が強過ぎるのばっかりなんだろう。
新しいのが求められてる、ってのが言われてる題目だな。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 09:47:52 ID:7Wq+q4nn
>>174
しかしラノベの即戦力級と判断された作品もはねられてるぞ。
しかしラノベの即戦力級と判断された作品もはねられてるぞ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:32:05 ID:IWPOb/bw
だから超えてないし、超える気も無さそうなんだろ。
そういうのは他にいったほうが幸せになれるんだから
無理にファウストに来る必要は無い。
そういうのは他にいったほうが幸せになれるんだから
無理にファウストに来る必要は無い。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:41:49 ID:udiUJ0dS
小説には暑苦しいくらいかなりのことを求めてるのに、
ファウストに載ってる漫画って微妙じゃない？
太田はあれをホントに良いと思ってるのかな？
ファウストに載ってる漫画って微妙じゃない？
太田はあれをホントに良いと思ってるのかな？
185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 10:49:24 ID:td6X1KWl
186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:19:45 ID:rInHIM+A
こうなったらファントムに期待するしかないね
187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 13:52:08 ID:evXM/oC8
>>186
ファントムはもう少し、いやかなりラノベ寄りになりそうだね
ファントムはもう少し、いやかなりラノベ寄りになりそうだね
188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:09:59 ID:jzXCtWqT
ファントムって？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:40:47 ID:7Wq+q4nn
モテない男の恨み節雑誌。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:43:36 ID:jzXCtWqT
新雑誌か。
全然知らなかった。Thx＞189
全然知らなかった。Thx＞189
191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:46:02 ID:7Wq+q4nn
192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 16:42:04 ID:jzXCtWqT
ネタかよw
193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:19:58 ID:rInHIM+A
滝本の小説みたいなのが大量に出てくんのかな？ｗ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:42:49 ID:PBi7nTfJ
あの三作よりもむしろ、エンタ小説のなかでの平野敬一郎を捜してるんじゃないかとも思う。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:51:11 ID:dVwk2y9T
>>194 それで西尾の短編が･･･という発想か。新興勢力が最終的に欲する「格」が狙いか
196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:13:06 ID:0s//0t8L
むしろ、2人目の舞城王太郎を探してるんでしょ。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:24:24 ID:AB7G1QcG
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061795724/249-6656664-0558722
みんなamazon見たか？
ここのs980002て奴の糞レビューひどすぎ。純文学系の売れない僻みなのか
話をマンガや非ラノベ系の小説にまで広げて文句を言っている。
いいえをクリックしてやれ！だってうなずけるはずねーよこんなの！
みんなamazon見たか？
ここのs980002て奴の糞レビューひどすぎ。純文学系の売れない僻みなのか
話をマンガや非ラノベ系の小説にまで広げて文句を言っている。
いいえをクリックしてやれ！だってうなずけるはずねーよこんなの！
198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 09:36:29 ID:wwsFhV5s
>>197
氏んじゃってくださいね＾＾
氏んじゃってくださいね＾＾
199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 10:03:49 ID:EtDwUCqj
197
自演乙
自演乙
200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 15:03:03 ID:gjHBQmQx
>>197
なんか痛いレビューばっかりだな
なんか痛いレビューばっかりだな
201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 18:13:03 ID:PBi7nTfJ
商業ベースの所(AMAZON)でレビューしてる時点でファウストの思う壺なんだろうけどな。群像や新潮はそうはいかん。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:42:51 ID:Hxc7HF0n
太田のよく言う「小説をドライブする才能」ってなんだろう。
疾走感？
疾走感？
203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:06:45 ID:WspZt0kN
読み手に休ませない、読む手を止めさせないってことじゃないかな。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:52:45 ID:emSJe2A8
その解釈であってるなら上遠野、西尾、滝本あたりは結構ドライブ感あるね。
乙一はだんだん眠くなる。
佐藤は唐突に本を破り捨てたくなる。
舞上はあるときとないときの落差がある。わざとかなと思うけど。
乙一はだんだん眠くなる。
佐藤は唐突に本を破り捨てたくなる。
舞上はあるときとないときの落差がある。わざとかなと思うけど。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 00:53:35 ID:emSJe2A8
城だった
206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 02:35:13 ID:hYRKru8I
「小説をドライブする才能」だから
自分の作品を乗りこなす（自分のものにする）才能、ってことじゃないの。
「読者をドライブさせる才能」とは違う気がする。
自分の作品を乗りこなす（自分のものにする）才能、ってことじゃないの。
「読者をドライブさせる才能」とは違う気がする。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 07:48:43 ID:MaQXCOzZ
舞城は読者を文章の濃淡つかいわけてるから、わざとでしょ、やっぱり。
いかにも気合はいった文章連打するより、濃淡つかいわけていったほうが、
文壇の批評家かからポイントをもらえるｗ
いかにも気合はいった文章連打するより、濃淡つかいわけていったほうが、
文壇の批評家かからポイントをもらえるｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 09:38:16 ID:blMihwRT
>>206
確かにみんなそれぞれ特徴をもってるしね。
確かにみんなそれぞれ特徴をもってるしね。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 12:05:06 ID:4fM4GpFn
ドライブっていうのは文学の用語で、書き手が「書きたい」と思う感情およびそれに基づく行為のこと。
小説を強い信念を持って書く才能ってこと。
小説を強い信念を持って書く才能ってこと。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 12:21:51 ID:UEBkkXi+
小説を読む上での疾走感も指していると思うが。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 14:56:46 ID:ntItHTCr
ダブルミーニングってやつ？
212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 19:17:16 ID:3DOFaGr8
兎に角「小説をドライブできる才能を持っている」とか
いわれてる人は褒められてるのね。
いわれてる人は褒められてるのね。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:59 ID:4fM4GpFn
>>211
Jが何の考えもなしに文学用語を使うとは思えないから、ダブルミーニングなんだろうと思う。
そもそも、Jにとっては「あの失われた90年代に１０代を過ごした」ってことが充分なドライブになっているんだろうけど。
>>212
たぶんね。読ませる小説も、確固たる意志をもって書かれた小説も評価に値するだろう。
大学の小説創作の授業で「小説を書くって言うのはラリーの運転みたいなもんだ」って言われた。
アクセルふかしすぎたり、ステアきり過ぎるとダメ。対談で頭文字Dの話してたけど、運転＝創作っていうのは言いえて妙だと思う。
Jが何の考えもなしに文学用語を使うとは思えないから、ダブルミーニングなんだろうと思う。
そもそも、Jにとっては「あの失われた90年代に１０代を過ごした」ってことが充分なドライブになっているんだろうけど。
>>212
たぶんね。読ませる小説も、確固たる意志をもって書かれた小説も評価に値するだろう。
大学の小説創作の授業で「小説を書くって言うのはラリーの運転みたいなもんだ」って言われた。
アクセルふかしすぎたり、ステアきり過ぎるとダメ。対談で頭文字Dの話してたけど、運転＝創作っていうのは言いえて妙だと思う。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:58:00 ID:nouYjikE
>「あの失われた90年代に１０代を過ごした」ってことが充分なドライブになっているんだろうけど
これ、ドライブって意味合いになるのか？
つか普通に書評誌で言われてるみたいに、小説を運用する、成立させる才能って事でいいんじゃね？
あの文脈は特にダブルミーニング的な意味合いは掛けてないと思えんだが。
これ、ドライブって意味合いになるのか？
つか普通に書評誌で言われてるみたいに、小説を運用する、成立させる才能って事でいいんじゃね？
あの文脈は特にダブルミーニング的な意味合いは掛けてないと思えんだが。
んー、ちょい違うかも。なんか適当に書いたスマン。
あの文脈の話は俺のチラシの裏ね、わかりにくくてWスマン
あの文脈の話は俺のチラシの裏ね、わかりにくくてWスマン
ん、いや。こっちこそ余計なツッコミだったらｽﾏｿ。
ただ俺がよく聞いたり口にする「ドライブ」って、特に深い意味もなくそんな感じで使ってたし、聞いてたから。
むしろ明確な「文学用語」として成立してる「ドライブ」を知らんかったりする。だから>>209は初耳。
本来の意味を逸脱、曲げて成立してる日本語って結構あったりするが、これはそれとは違う状況だしな。
Jはあれこれ言われてるが、すげぇ人だとは思う。
ただ無駄に熱かったり編集の恣意が必要以上に介在してくる紙面は、戦略っつーかJらしいっつか。
好きだが信者にはなりたくない気持ちもあるな。
ただ俺がよく聞いたり口にする「ドライブ」って、特に深い意味もなくそんな感じで使ってたし、聞いてたから。
むしろ明確な「文学用語」として成立してる「ドライブ」を知らんかったりする。だから>>209は初耳。
本来の意味を逸脱、曲げて成立してる日本語って結構あったりするが、これはそれとは違う状況だしな。
Jはあれこれ言われてるが、すげぇ人だとは思う。
ただ無駄に熱かったり編集の恣意が必要以上に介在してくる紙面は、戦略っつーかJらしいっつか。
好きだが信者にはなりたくない気持ちもあるな。
んー、俺も大学で言われたこととかからだから微妙だけど。
……なんか小難しく考える必要もないのかな。
……なんか小難しく考える必要もないのかな。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:24:39 ID:v2FMkG6C
ファウスト賞の感想でそう書かれたならそう認識すればいいだけだしな。
何人くらいここに応募者いるか知らんが、応募者以外は気にしなくてもいいかもってか、
応募者もそこまで気にする必要はないだろうとは思うが。
結局ここまでのコメント見てると、「小説として成り立ってて、更に既存の作品とは違う物」を求めてるってことくらいは判るし。
受賞者がないって時点で方針は判らんが、他のラノベに送るついでにとか、同じタイプのとか、ただ奇抜なだけとか、
そういうもんじゃない作品を作り上げる気概を持ってりゃいいんじゃない？
何人くらいここに応募者いるか知らんが、応募者以外は気にしなくてもいいかもってか、
応募者もそこまで気にする必要はないだろうとは思うが。
結局ここまでのコメント見てると、「小説として成り立ってて、更に既存の作品とは違う物」を求めてるってことくらいは判るし。
受賞者がないって時点で方針は判らんが、他のラノベに送るついでにとか、同じタイプのとか、ただ奇抜なだけとか、
そういうもんじゃない作品を作り上げる気概を持ってりゃいいんじゃない？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 09:42:03 ID:NICtwunq
とにかく他のラノベの賞に送ったら受賞するレベルの作品もあるにはあるが、
そういう作品は他に送れってことか。
太田が読みたいのはこれまでにない小説なのかな？
ジョジョ風にいうと新手のスタンド使いに遭遇したい、みたいな？
そういう作品は他に送れってことか。
太田が読みたいのはこれまでにない小説なのかな？
ジョジョ風にいうと新手のスタンド使いに遭遇したい、みたいな？
220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 11:01:54 ID:FRXhKMLM
絶対数が電撃（ラノベの代表としての）より少ないんだから
電撃なら通る作品があるなんてのは
確率論から言えば妄想ですよね。
電撃なら通る作品があるなんてのは
確率論から言えば妄想ですよね。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 12:20:30 ID:Std9+qfg
もし、通ったとしても、太田とやっていく自信が無いのでここには送らん
222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 14:30:54 ID:D4R5KFAO
確かにﾕﾔﾀｿのエピソード読むとそう感じる。
てめぇ何様だよって思うことも多々ある。
けど、太田が手がけた本は面白いよ。悔しいけど。
……まあ最近のファウストは微妙だが。
てめぇ何様だよって思うことも多々ある。
けど、太田が手がけた本は面白いよ。悔しいけど。
……まあ最近のファウストは微妙だが。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 16:02:37 ID:6eSxKkIz
>>220
ドンマイ(笑)
ドンマイ(笑)
224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:02:51 ID:v2FMkG6C
電撃は多過ぎて腐ってきてるらしいな。
確率論ってよりも応募者の意識問題もあるなあ、これだと。
確率論ってよりも応募者の意識問題もあるなあ、これだと。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 18:14:37 ID:v2FMkG6C
ただ方針は判らないが、ファウストでの発言見てると乙一や維新、舞城や佐藤と、
今までのエンタ作品はちゃんと肯定してるように見えるから、
全く新しい作品って言っても応募してくる作品がセカイ系とかそれに似た作品が多くなるのは仕方ないようにも見える。
「セカイ系」ってファウストでもよく聞く名前だから、その括り以外で全く新しい作品を書こうとする人が少ないのかも。
Jがそれを探してるんだとしたら本当にファウスト掲載作品以外から考えて書かないと駄目なんだろうな。
つっても本格ミステリなんかは新しい以前に王道でしかないが。
ああいうのはメフィストに送るべきではあるけど。
今までのエンタ作品はちゃんと肯定してるように見えるから、
全く新しい作品って言っても応募してくる作品がセカイ系とかそれに似た作品が多くなるのは仕方ないようにも見える。
「セカイ系」ってファウストでもよく聞く名前だから、その括り以外で全く新しい作品を書こうとする人が少ないのかも。
Jがそれを探してるんだとしたら本当にファウスト掲載作品以外から考えて書かないと駄目なんだろうな。
つっても本格ミステリなんかは新しい以前に王道でしかないが。
ああいうのはメフィストに送るべきではあるけど。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:24:43 ID:SkcM5V2o
227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:31:53 ID:lUgQRQ80
大体3000以上の応募って、全部読めるわけないしな。下読みの好みで逸材が･･･
まあ上手い奴は絶対に残ると思うけど、最近の新人読んでるとなぁ･･･
まあ上手い奴は絶対に残ると思うけど、最近の新人読んでるとなぁ･･･
228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:41:44 ID:v2FMkG6C
下読みの段階でバッサリ切られる原稿は粗筋とか文章が体裁を成してないやつだっけ。
でも電撃、最近の読んだが確かに大賞や佳作でもこれかよって作品、多いな。
ブギーポップは文句なしに面白かったが、最近はなんかお約束を惰性で繰り返してる作品が多い。
凡作良作の玉石混合でも、三千は多過ぎだろ……編集が吟味して発掘できる数じゃねーよな。
しかも一年単位で繰り返しそれだろ？
内部で中毒状態になってるな。
でも電撃、最近の読んだが確かに大賞や佳作でもこれかよって作品、多いな。
ブギーポップは文句なしに面白かったが、最近はなんかお約束を惰性で繰り返してる作品が多い。
凡作良作の玉石混合でも、三千は多過ぎだろ……編集が吟味して発掘できる数じゃねーよな。
しかも一年単位で繰り返しそれだろ？
内部で中毒状態になってるな。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:45:27 ID:lUgQRQ80
結局パクリだなんだってんで自家中毒引き起こしてるからねぇ、ラノベもミステリも
新人乱発で読者離れを誘発してる状況を打破するのは、やはり類稀なる新人だけか･･･
で、つくりだされたのがヒヒヒ･･･orz
新人乱発で読者離れを誘発してる状況を打破するのは、やはり類稀なる新人だけか･･･
で、つくりだされたのがヒヒヒ･･･orz
230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:53:05 ID:v2FMkG6C
ヒヒヒ、日日日か。つーか名前読み辛いな。比ヒとか出たよ。
あれは文章は読めん訳でもないが、明らかに期待のレベルじゃなかったな。
デビュー後、その後にどう変わっていけるかが焦点だったんだが、新作読む限りではダメぽ。
期待が強過ぎたのかもしれんが……。
日日日のデビュー作は日常や人間の壊れ易さを思春期の立場で表現しててとか言えればいいんだが、
ちょっと待てこれ西尾のコピーじゃねえか！とか破り捨てたくなった憶えがある。
通販で纏めて買っただけにガックリきたぞ。
あれは文章は読めん訳でもないが、明らかに期待のレベルじゃなかったな。
デビュー後、その後にどう変わっていけるかが焦点だったんだが、新作読む限りではダメぽ。
期待が強過ぎたのかもしれんが……。
日日日のデビュー作は日常や人間の壊れ易さを思春期の立場で表現しててとか言えればいいんだが、
ちょっと待てこれ西尾のコピーじゃねえか！とか破り捨てたくなった憶えがある。
通販で纏めて買っただけにガックリきたぞ。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:42 ID:lUgQRQ80
○○のパクリだ、とか劣化コピーだとか言い出すときりがない気もする。
味付けを変えただけの作品なんてザラだし、オリジナリティを追求しすぎて奇形化するのも考えもの。
出版サイドがそれを大々的に天才だとか言って売り出すほうが末期的だとも思う。
ジャンルの多様化と融合が進めば自ずと停滞するのは仕方がないが、マーケティング命が最大の癌。
紙媒体以外の展開も進めて既存の枠を崩していかないと、明るい未来が遠のくと思う。
味付けを変えただけの作品なんてザラだし、オリジナリティを追求しすぎて奇形化するのも考えもの。
出版サイドがそれを大々的に天才だとか言って売り出すほうが末期的だとも思う。
ジャンルの多様化と融合が進めば自ずと停滞するのは仕方がないが、マーケティング命が最大の癌。
紙媒体以外の展開も進めて既存の枠を崩していかないと、明るい未来が遠のくと思う。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:21:25 ID:PjaIuOGP
ひひひが取った賞を見れば分かるけど、べつにコレといって特筆すべきとこないんだよね。結局ひひひは流行だからってことで選ばれたっぽい。
あとラノベの新人賞の選び方はいい加減を通り越してる。
なんたって下読みの人が読むのめんどくさくて、まとめて放り投げて一番遠くに飛んだヤツを推すとか言う噂が流れるくらいひどす。
あとラノベの新人賞の選び方はいい加減を通り越してる。
なんたって下読みの人が読むのめんどくさくて、まとめて放り投げて一番遠くに飛んだヤツを推すとか言う噂が流れるくらいひどす。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:38:19 ID:v2FMkG6C
オリジナリティを追求する＝実験小説みたいな奇形化、とは違うんだけどな。
ただミステリでも脱構築流れが流行ったみたいに、ラノベ辺りは今の流れに固まってるのがつまらんだけで。
影響を受けた作家と同じ作風を選ぶ作家が多いのはいいとして、そればかりになってきてるのが拙い。
エンターテイメントから逸脱したらどうしようもないが、オリジナリティ自体は必要になってきてる。
マーケティング戦略な＞問題
ぶっちゃけそれが最大の問題でその他も電撃も腐ってきてるんだが、これが紙媒体以外、
WEB媒体に移した小説としても、可読性で未だに解決されてない問題が多いからな。
簡単には言えんが、少なくとも電撃辺りは賞の形を変えんと本気でヤバげ。
>>232
作風は流行モノではあるが、どっちかっていうと見え見えの出版社の意図に吐き気がするくらい萎え。
ただミステリでも脱構築流れが流行ったみたいに、ラノベ辺りは今の流れに固まってるのがつまらんだけで。
影響を受けた作家と同じ作風を選ぶ作家が多いのはいいとして、そればかりになってきてるのが拙い。
エンターテイメントから逸脱したらどうしようもないが、オリジナリティ自体は必要になってきてる。
マーケティング戦略な＞問題
ぶっちゃけそれが最大の問題でその他も電撃も腐ってきてるんだが、これが紙媒体以外、
WEB媒体に移した小説としても、可読性で未だに解決されてない問題が多いからな。
簡単には言えんが、少なくとも電撃辺りは賞の形を変えんと本気でヤバげ。
>>232
作風は流行モノではあるが、どっちかっていうと見え見えの出版社の意図に吐き気がするくらい萎え。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:39:29 ID:v2FMkG6C
>WEB媒体に移した小説
判り辛くてｽﾏｿ。pdf形式で売られてる小説とかな。
判り辛くてｽﾏｿ。pdf形式で売られてる小説とかな。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:42:27 ID:xWcozsv2
ヒヒヒ＝BBC説？
236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:03:00 ID:xFck1Izv
奇形化の部分は過度のって意味です･･･今のラノベにあるエログロ路線を皮肉ったので。
オリジナリティのなさを刺激物だけで補うみたいな思考劣化に陥ると最悪になる。
オリジナリティを育てるならマイノリティな作品を手軽に発表してゆく場が欲しいとおもう。
WEBにそれを求めるけども著作権の保護と適度な利潤を得るシステムが問題山積みだし、
印刷業界が黙ってはいないだろう。ケータイで読む小説等徐々に頑張ってるが。
大手が採算度外視あるいは広告収入等でWEB上のコンテンツ強化を図れば･･･と思うが、
長年慣れ親しんだ紙媒体の優位性を覆すのは容易ではない、か。
オリジナリティのなさを刺激物だけで補うみたいな思考劣化に陥ると最悪になる。
オリジナリティを育てるならマイノリティな作品を手軽に発表してゆく場が欲しいとおもう。
WEBにそれを求めるけども著作権の保護と適度な利潤を得るシステムが問題山積みだし、
印刷業界が黙ってはいないだろう。ケータイで読む小説等徐々に頑張ってるが。
大手が採算度外視あるいは広告収入等でWEB上のコンテンツ強化を図れば･･･と思うが、
長年慣れ親しんだ紙媒体の優位性を覆すのは容易ではない、か。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:24:08 ID:v2FMkG6C
>>236
エログロ路線ってあるんだ……。すまん、あんまり詳しくない。
グロイって言われてたされ竜もグロくなかったし、ラノベのグロ表現ってどこまでかな。
ただギャルゲーっぽいって言われてる作風はファウストでもサウンドノベル発展の過程とかで
肯定傾向だったけど、大半のラノベのって生かせてないっつーか寒いってのはあるな。
西尾維新もその分類だろうけど、メタ入った皮肉の形で活かしてるのは違うか。
メタ作品でも、西尾や舞城のと、ラノベではハルヒ作者の書いた「絶望系」とかはやろうとしてることが違うってか、
絶望系は明らかに中毒状態で生まれた作品だとしか思えんかった。
>マイノリティ作品発表の場
WEBで個人発信してる連中はそれに当たるんじゃないかね。
同人も一応それだろう。ただ著作権保護や、言い方は悪いが手軽にパクりが発生する場所ではあるな。
その点奈須きのこは同人出身らしいし、アンダーグラウンドで活動を続けた結果だろう。
でも仮に出版社単位で大多数の作者を囲って著作権保護、でもって作品公開、なんてやってもそれこそ読者は混乱するんじゃね？
登録者の数が増え過ぎたら個人の小説サイトと何も変わらんと思うが。
エログロ路線ってあるんだ……。すまん、あんまり詳しくない。
グロイって言われてたされ竜もグロくなかったし、ラノベのグロ表現ってどこまでかな。
ただギャルゲーっぽいって言われてる作風はファウストでもサウンドノベル発展の過程とかで
肯定傾向だったけど、大半のラノベのって生かせてないっつーか寒いってのはあるな。
西尾維新もその分類だろうけど、メタ入った皮肉の形で活かしてるのは違うか。
メタ作品でも、西尾や舞城のと、ラノベではハルヒ作者の書いた「絶望系」とかはやろうとしてることが違うってか、
絶望系は明らかに中毒状態で生まれた作品だとしか思えんかった。
>マイノリティ作品発表の場
WEBで個人発信してる連中はそれに当たるんじゃないかね。
同人も一応それだろう。ただ著作権保護や、言い方は悪いが手軽にパクりが発生する場所ではあるな。
その点奈須きのこは同人出身らしいし、アンダーグラウンドで活動を続けた結果だろう。
でも仮に出版社単位で大多数の作者を囲って著作権保護、でもって作品公開、なんてやってもそれこそ読者は混乱するんじゃね？
登録者の数が増え過ぎたら個人の小説サイトと何も変わらんと思うが。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:52:37 ID:UJZ/9GIb
エログロ表現の許容範囲は個人差が激しいかも･･･但し範囲は拡大していると思う。
エロゲ・ラノベ・ゲームの媒体が共食いしてるような状況で、貪欲に消費する側からすれば刺激を求める傾向でもある。
書評とか分析等は苦手というか気にしない性質なのでよく判らないけど、良作の後の佳作は低評価なのは残念。
中毒なのは読者のほうだと皮肉られても仕方のない状況かもと、思ったりする。
個人発信は無秩序だが出版社・編集者による選別・推敲を経た作品を、読者に簡易判定してもらう場があれば、
評価の低い新人の乱発という事態は防げないだろうか。
既存のマーケティングの弱点を補う形でのWEB利用は、少なくとも出版業界を悪化するものではないと思う。
個人的には嫌な路線だけど、電車男の例がWEB利用を促進する可能性は高い。
ちなみに西尾維新のWEB連載は著者の知名度のおかげか成功してるし、実験的なものが増えて洗練されれば希望はあるかな。
エロゲ・ラノベ・ゲームの媒体が共食いしてるような状況で、貪欲に消費する側からすれば刺激を求める傾向でもある。
書評とか分析等は苦手というか気にしない性質なのでよく判らないけど、良作の後の佳作は低評価なのは残念。
中毒なのは読者のほうだと皮肉られても仕方のない状況かもと、思ったりする。
個人発信は無秩序だが出版社・編集者による選別・推敲を経た作品を、読者に簡易判定してもらう場があれば、
評価の低い新人の乱発という事態は防げないだろうか。
既存のマーケティングの弱点を補う形でのWEB利用は、少なくとも出版業界を悪化するものではないと思う。
個人的には嫌な路線だけど、電車男の例がWEB利用を促進する可能性は高い。
ちなみに西尾維新のWEB連載は著者の知名度のおかげか成功してるし、実験的なものが増えて洗練されれば希望はあるかな。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:30:10 ID:v2FMkG6C
>消費者のニーズ
でもラノベだと、ある程度の規制とレーベルの意向もあるから過度の表現は満たし難そうだな。
つか、実際満たせてないみたいな話は出てた。エロゲにその辺を求めるユーザーはだからいるんだろうね。
個人的に良作を産んだ作家が次に佳作かその前後の作品を作るのはワリとザラだと思ってるんで、作品の評価自体は普遍的なものって感じ。
形骸化したジャンルを否定する割に新しいジャンルが生まれたらそこに固執するのもどうかとは思うが。
出版社の選別と遂行が追いついてないのが現状で、そこに読者の意思が混じるのは難しくないか？
実際、電撃を例に上げるなら先行に漏れた人間の中に現状の大賞佳作のイマイチな作品より有望な作家はいたかもしれんが、
結局それを売ってく戦略の基礎を作ってるのがレーベルだから、なんともいえない。
電車男、世界の中心はどうなんだろうな……。あの辺り、本気でマーケティングのみに重点があるから、
発展もライトノベルとは違うような気もする。「バトロワ」もその流れだった気はするが。
つか、テレビの企画モノで第二のセカチュー、電車男を捜せみたいなのを見るとこりゃ駄目だろうと思える。
西尾維新のWEB連載は佐藤友哉のより好評だったみたいだけど、どうなんかね。
あくまで既存の作家へバックアップ付きの書籍前の前売りみたいになってた気がするから。
でもラノベだと、ある程度の規制とレーベルの意向もあるから過度の表現は満たし難そうだな。
つか、実際満たせてないみたいな話は出てた。エロゲにその辺を求めるユーザーはだからいるんだろうね。
個人的に良作を産んだ作家が次に佳作かその前後の作品を作るのはワリとザラだと思ってるんで、作品の評価自体は普遍的なものって感じ。
形骸化したジャンルを否定する割に新しいジャンルが生まれたらそこに固執するのもどうかとは思うが。
出版社の選別と遂行が追いついてないのが現状で、そこに読者の意思が混じるのは難しくないか？
実際、電撃を例に上げるなら先行に漏れた人間の中に現状の大賞佳作のイマイチな作品より有望な作家はいたかもしれんが、
結局それを売ってく戦略の基礎を作ってるのがレーベルだから、なんともいえない。
電車男、世界の中心はどうなんだろうな……。あの辺り、本気でマーケティングのみに重点があるから、
発展もライトノベルとは違うような気もする。「バトロワ」もその流れだった気はするが。
つか、テレビの企画モノで第二のセカチュー、電車男を捜せみたいなのを見るとこりゃ駄目だろうと思える。
西尾維新のWEB連載は佐藤友哉のより好評だったみたいだけど、どうなんかね。
あくまで既存の作家へバックアップ付きの書籍前の前売りみたいになってた気がするから。
240 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/21(火) 22:36:53 ID:0ESj1LMF
241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:45:54 ID:PMvOZ/pw
「お上手を気取りたがってる」の間違いだと思う。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:56:08 ID:v2FMkG6C
>形骸化したジャンルを否定する割に新しいジャンルが生まれたらそこに固執するのもどうかとは思うが。
自己レス。今の一部ユーザーな。
別に誰がどうって訳じゃなくて。
>>240
ハルヒ一冊とアレしか読んでないw
ただハルヒとあれを読み比べると、どんな作家かってのは見えてくるもんだが。
出版社の意向なんかね、ハルヒの継続は。
自己レス。今の一部ユーザーな。
別に誰がどうって訳じゃなくて。
>>240
ハルヒ一冊とアレしか読んでないw
ただハルヒとあれを読み比べると、どんな作家かってのは見えてくるもんだが。
出版社の意向なんかね、ハルヒの継続は。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 23:23:58 ID:K5ArXuiC
情報過多な状況でのコンテンツ不足は産業を停滞させて経済を滞留させる･･･
商売としての出版からみればヒット作を生み出すのが仕事であって、必ずしも傑作をつくりたい訳ではない。
売れるものをつくるのが出版業界の目的で読者を満足させることではない。
嫌な言い方かもしれないが、二番煎じ以降が濫発するのは当然のことなんですよね。
ある程度売れる商品を優先的に市場に出すシステムが会社を支えてるから。
尖ったもの、新規開拓と言いつつも実績に縛られる。
WEBを利用してローコストでその実績とやらをつくり出せばリスクを低減＆コストダウンに繋がる･･･希望がある。
新人賞受賞作の評価が下がってくればレーベル云々も言えなくなるから、編集サイドに路線変更の口実にもなる。
良い作品が集まらなければレベルは下がり、読者も応募者も減るだけになる。
売れる作家をダシにして実績つくって徐々に広げることが、次に繋がるから維新のWEBはあれでよかったと思う。
商売としての出版からみればヒット作を生み出すのが仕事であって、必ずしも傑作をつくりたい訳ではない。
売れるものをつくるのが出版業界の目的で読者を満足させることではない。
嫌な言い方かもしれないが、二番煎じ以降が濫発するのは当然のことなんですよね。
ある程度売れる商品を優先的に市場に出すシステムが会社を支えてるから。
尖ったもの、新規開拓と言いつつも実績に縛られる。
WEBを利用してローコストでその実績とやらをつくり出せばリスクを低減＆コストダウンに繋がる･･･希望がある。
新人賞受賞作の評価が下がってくればレーベル云々も言えなくなるから、編集サイドに路線変更の口実にもなる。
良い作品が集まらなければレベルは下がり、読者も応募者も減るだけになる。
売れる作家をダシにして実績つくって徐々に広げることが、次に繋がるから維新のWEBはあれでよかったと思う。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 00:18:48 ID:oniOCqXq
つかまあ、「読者の満足＝売れること」なんだけどね。
流通に至るまでに大多数が何を求めてるか、んで、出版社が何を選択するかってだけで。
世間的な傑作と流通が一致するのって、案外とマイナーレベルの認知から広がってきた作品だったりするな。
そういう意味じゃ映画化では「電車男」よりも「姑獲鳥の夏」の方が感慨深いし、
どっちも商業主義の上ではあってもまだマシな気はする。映画のデキは期待できんがw
流通の二番煎じっつか、コピー作品から生まれる良作もあるしね。
ただ氾濫し過ぎて、完全な自己中毒状態に陥ってる面があるような気がしないでもない。
特にそれが電撃に顕著だなってか。
西尾のWEB小説は、pdf媒体での小説の存在を広げるのには役立ったのか？
あれの存在は間違ってなかったとは思うが、場所が場所だけに、マイナー開拓とは繋がらないんじゃないかな。
WEBを利用した何らかの方式があったら、ってのはあるが、後は編集の目次第だしね。
流通に至るまでに大多数が何を求めてるか、んで、出版社が何を選択するかってだけで。
世間的な傑作と流通が一致するのって、案外とマイナーレベルの認知から広がってきた作品だったりするな。
そういう意味じゃ映画化では「電車男」よりも「姑獲鳥の夏」の方が感慨深いし、
どっちも商業主義の上ではあってもまだマシな気はする。映画のデキは期待できんがw
流通の二番煎じっつか、コピー作品から生まれる良作もあるしね。
ただ氾濫し過ぎて、完全な自己中毒状態に陥ってる面があるような気がしないでもない。
特にそれが電撃に顕著だなってか。
西尾のWEB小説は、pdf媒体での小説の存在を広げるのには役立ったのか？
あれの存在は間違ってなかったとは思うが、場所が場所だけに、マイナー開拓とは繋がらないんじゃないかな。
WEBを利用した何らかの方式があったら、ってのはあるが、後は編集の目次第だしね。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 01:27:57 ID:vIbTZ6DI
pdf重いから嫌いだよ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 13:36:31 ID:zqU9aLyN
このスレの議論の方がラノベより遥かに面白い。かなり有意義なことしてるよな
247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 13:38:05 ID:PfLF2031
してねーよｗ
面白く感じるのは、双方向性メディア三倍段ってやつだ。
面白く感じるのは、双方向性メディア三倍段ってやつだ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 15:47:22 ID:5adiiYgy
有意義とは思わんが無意味だとも思ってない。言葉に出してこそ考えが纏まるし改めることができるから。
ただ、どうしても長文になるのでウザくなるのは謝ります。ごめんなさい。
ただ、どうしても長文になるのでウザくなるのは謝ります。ごめんなさい。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 16:20:26 ID:oniOCqXq
別に有意義だとか面白いとかじゃねえってw
面白いかどうかっつーならただの自己満足だよ。
話題が出てたから話してただけだ。
ただまあ、長文ウザかったんならｽﾏｿ。
面白いかどうかっつーならただの自己満足だよ。
話題が出てたから話してただけだ。
ただまあ、長文ウザかったんならｽﾏｿ。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 17:32:20 ID:FLa1ghoS
自分は議論面白く読んだよ。
最近は全然ラノベ読んでないから参加はできなかったけど。
Jはジャンルを超越できるパワーみたいなものを望んでるのかなと思う。
西尾がラノベの方に、舞城や佐藤が純文の方に食い込んでるみたいに。
乙一も上遠野もそうだよね。
>>244
西尾のWeb連載は読んでないけど、佐藤のはPDFで縦書きだったからかなり読みにくかった。
PDFって基本的に印刷するためのものなのに、印刷禁止にしてあるし……。
最近は全然ラノベ読んでないから参加はできなかったけど。
Jはジャンルを超越できるパワーみたいなものを望んでるのかなと思う。
西尾がラノベの方に、舞城や佐藤が純文の方に食い込んでるみたいに。
乙一も上遠野もそうだよね。
>>244
西尾のWeb連載は読んでないけど、佐藤のはPDFで縦書きだったからかなり読みにくかった。
PDFって基本的に印刷するためのものなのに、印刷禁止にしてあるし……。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 17:59:20 ID:QE7is6Ww
やっぱ読みやすさで言ったら、紙に勝てる媒体ってまだ無いよなぁ。
だからInDesignで版面のクオリティを上げて、且つ省力化するというのには賛成。
紙からは電磁波でないし。
だからInDesignで版面のクオリティを上げて、且つ省力化するというのには賛成。
紙からは電磁波でないし。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 18:03:18 ID:oniOCqXq
>>250
ありがﾄﾝ。
俺もラノベはどんな種類の話題にせよ、話題になった奴しか読んでないんで、
読みなれてる人にしてみたらヘンなこと言ってるかもしれない。
ジャンルを超越した作品てのは、ファウスト、ってかJの発言見てるとそんな気はするね。
ファウスト賞の話に戻すと、同時に現時点までの開拓者を積極的に評価してるから、
どうも「応募作品＝現時点までの開拓者の追随」になってるみたいだけど。
同人作品をわざわざ持ち上げてるのはメディアに敏感だとか穿った見方では売れてるから、
って面を持ち上げる向きもあるけど、単純に開拓者として取り上げてるなら面白いなとも思う。
乙一、上遠野はラノベから普遍的に評価される作品を作ったし、
西尾がやったクロスオーバーや（清涼院が間に挟まるんだろうが）舞城の境界越えとか、
あの辺りは実際評価されてるし、そういうのが望まれてるのかもとか。
佐藤は純文に拠ってる部分はしっかり見受けられるんだが、なんでか評価微妙なのな……。
テロルは確かに反則だなとは思ったが、登場人物の比喩的表現はまんま純文だったし。
>pdf
人間試験もpdf印刷禁止だったよ。こっちは横書きで、可読性はまだマシだった。
でも学校のマシンパワーが阿呆みたいに弱いから読むのに苦労した……。
紙媒体と違って画面のサイズに依存したりと、印刷抜きで読むには未だに問題が多いよ、この形式。
つかまた長ぇし。ｽﾏｿ、そろそろ黙るｽ。
ありがﾄﾝ。
俺もラノベはどんな種類の話題にせよ、話題になった奴しか読んでないんで、
読みなれてる人にしてみたらヘンなこと言ってるかもしれない。
ジャンルを超越した作品てのは、ファウスト、ってかJの発言見てるとそんな気はするね。
ファウスト賞の話に戻すと、同時に現時点までの開拓者を積極的に評価してるから、
どうも「応募作品＝現時点までの開拓者の追随」になってるみたいだけど。
同人作品をわざわざ持ち上げてるのはメディアに敏感だとか穿った見方では売れてるから、
って面を持ち上げる向きもあるけど、単純に開拓者として取り上げてるなら面白いなとも思う。
乙一、上遠野はラノベから普遍的に評価される作品を作ったし、
西尾がやったクロスオーバーや（清涼院が間に挟まるんだろうが）舞城の境界越えとか、
あの辺りは実際評価されてるし、そういうのが望まれてるのかもとか。
佐藤は純文に拠ってる部分はしっかり見受けられるんだが、なんでか評価微妙なのな……。
テロルは確かに反則だなとは思ったが、登場人物の比喩的表現はまんま純文だったし。
人間試験もpdf印刷禁止だったよ。こっちは横書きで、可読性はまだマシだった。
でも学校のマシンパワーが阿呆みたいに弱いから読むのに苦労した……。
紙媒体と違って画面のサイズに依存したりと、印刷抜きで読むには未だに問題が多いよ、この形式。
つかまた長ぇし。ｽﾏｿ、そろそろ黙るｽ。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 18:06:34 ID:PfLF2031
254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 18:28:08 ID:x8CQqffy
いいね、このスレ。前に「このライトのベルなんで人気あるの？」スレで議論に発展したら締め出し食らったからね。
自分の意見を言わせて貰うと、ファウスト系の作家ってラノベや純文、エンタやミステリの端っこに位置してると思うんだ。本流じゃなくて。
まだファウスト系の作家を言い表せるジャンルが生まれてないから、一番近い所のジャンルで仕方なく呼ばれるところがあるんじゃないだろうか？
自分の意見を言わせて貰うと、ファウスト系の作家ってラノベや純文、エンタやミステリの端っこに位置してると思うんだ。本流じゃなくて。
まだファウスト系の作家を言い表せるジャンルが生まれてないから、一番近い所のジャンルで仕方なく呼ばれるところがあるんじゃないだろうか？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 18:33:00 ID:zl8QpHAd
ミドルノベルでいいっしょ＞ジャンル
256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 18:39:05 ID:vIbTZ6DI
舞城は文"学"してるのな
佐藤は文学かぶれで立ち止まってると思う
佐藤は文学かぶれで立ち止まってると思う
257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 19:03:21 ID:0PrsiUtf
ラノベだって最初は出版会の片隅で生まれたんだから徐々に大きくなって知名度が上がれば誰かが名づけるでしょうね。
今のラノベやミステリから派生した作品が新しいモノに変化してゆく過程がファウストで見れるなら、面白いと思う。
不味いだけのラノベの新人作品を読むと無性に腹が立ってたのが、話してた動機だったりするし。
WEB上でも紙媒体でも試行錯誤の末に面白いものが出来ればと、一読者として期待してる。
今のラノベやミステリから派生した作品が新しいモノに変化してゆく過程がファウストで見れるなら、面白いと思う。
不味いだけのラノベの新人作品を読むと無性に腹が立ってたのが、話してた動機だったりするし。
WEB上でも紙媒体でも試行錯誤の末に面白いものが出来ればと、一読者として期待してる。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 19:23:18 ID:oniOCqXq
>>252が判り辛いな……。
送られてきてる作品が開拓者の追随に終始してるようなコメントが多い、で。
その原因はファウストで取り上げられてる作品に類する作品が多かったんじゃないのかな、って。
そんだけ。
>>254
ジャンルを分類されるとこには来てないよね。その分どこにでも吸収される要素を持ってるけど。
そもそもミステリが雑多に吸収して新エンタ化、その後更に再吸収されてるような感じだし。
現状でどっち付かずの状況に、「ファウスト」って雑誌は雑多な部分に形を与えてくれてるかも。
ファウスト自身が認めてるような分け方では「セカイ系」ってのあるのかもしれんが……。
これも最終的に求める場所じゃないよな。Jはその先を探してるんだし。
まあ、その亜流みたいな変化が求められてるのか、全く違うものが求められてるのかが曖昧……。
なんか、今はどっちも、って気はする。
>>256
ああ、そうか。
内への篭り方は純文ではあるんだけど、引用が露骨だったりと"被れ"っぽいかもw
舞城は阿修羅ガールとか、破綻してるけど文学の匂いはあったね。
青春小説っぽいとか言われるとそれも含めて。
送られてきてる作品が開拓者の追随に終始してるようなコメントが多い、で。
その原因はファウストで取り上げられてる作品に類する作品が多かったんじゃないのかな、って。
そんだけ。
>>254
ジャンルを分類されるとこには来てないよね。その分どこにでも吸収される要素を持ってるけど。
そもそもミステリが雑多に吸収して新エンタ化、その後更に再吸収されてるような感じだし。
現状でどっち付かずの状況に、「ファウスト」って雑誌は雑多な部分に形を与えてくれてるかも。
ファウスト自身が認めてるような分け方では「セカイ系」ってのあるのかもしれんが……。
これも最終的に求める場所じゃないよな。Jはその先を探してるんだし。
まあ、その亜流みたいな変化が求められてるのか、全く違うものが求められてるのかが曖昧……。
なんか、今はどっちも、って気はする。
>>256
ああ、そうか。
内への篭り方は純文ではあるんだけど、引用が露骨だったりと"被れ"っぽいかもw
舞城は阿修羅ガールとか、破綻してるけど文学の匂いはあったね。
青春小説っぽいとか言われるとそれも含めて。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 20:48:28 ID:YD4zos7V
ギャルゲーとかの、様々に分岐して数多ある結末の一つを結果的に得て、また違う結末をみることも出来る、って言う多面的な楽しみ方。
これって紙媒体では難しいよね。でも自分で物語を選んで擬似的に作っている気になるのはすごく面白いんだよね。
この可能性が、結構自分を表現したいと思う若い人たちに好まれるんじゃないんだろうか？
今のラノベにないのはそこじゃないかと思う今日この頃。
これって紙媒体では難しいよね。でも自分で物語を選んで擬似的に作っている気になるのはすごく面白いんだよね。
この可能性が、結構自分を表現したいと思う若い人たちに好まれるんじゃないんだろうか？
今のラノベにないのはそこじゃないかと思う今日この頃。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:01:12 ID:p6OEh0t/
毎号、見込みの無い作品を冒頭だけでも匿名で一作載せてみるのはどうか。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:04:28 ID:LOG/csgD
何ゆえ見込みの無いのを？ダメだしするの？
262 ：sageイラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:15:07 ID:zvOaf7ca
263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:15:59 ID:PfLF2031
そもそもギャルゲーで完結しとる。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:47:22 ID:ZBjkIpCt
でもギャルゲーだとテーマが
恋愛の進展とか性行為とかに限られちゃうから、
（そういうゲームをやったことないから偏見かもしれないが）
そのフォーマットを利用してミステリとか青春文学とかやれば
新しい場所が開けるかもね。ひぐらしもそういう系統なのか？
恋愛の進展とか性行為とかに限られちゃうから、
（そういうゲームをやったことないから偏見かもしれないが）
そのフォーマットを利用してミステリとか青春文学とかやれば
新しい場所が開けるかもね。ひぐらしもそういう系統なのか？
265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:47:31 ID:oniOCqXq
最近見たのだと、歴史の遺物だがゲームブックなんかがそうだな。＞多数の分岐
って、言われてるしw
とはいえ紙媒体である小説に求めることは出来んし、テーマの通った一つの話こそがスマートだって人間も多い。
好きっつか、小説の歴史が証明してるようなもんだけどね。って、これが形骸化した考え方なのか。
ゲーム発祥だと、「ループ系」がギャルゲー発祥で最近はラノベに使われたみたいだな。
ひぐらし、月姫共に未プレイなんですまんが、ファウストで取り上げる作品だったのかって疑問は、内容としてはあるかも。
伝奇、ホラーってのはわかるんだが、テーマは通ってたのかな。
あんまり雑多だとニトロプラスの作品とか取り上げられても困るしw
テキストメインのギャルゲっても、何もかもが小説とクロスオーバーする訳じゃないからな。
って、言われてるしw
とはいえ紙媒体である小説に求めることは出来んし、テーマの通った一つの話こそがスマートだって人間も多い。
好きっつか、小説の歴史が証明してるようなもんだけどね。って、これが形骸化した考え方なのか。
ゲーム発祥だと、「ループ系」がギャルゲー発祥で最近はラノベに使われたみたいだな。
ひぐらし、月姫共に未プレイなんですまんが、ファウストで取り上げる作品だったのかって疑問は、内容としてはあるかも。
伝奇、ホラーってのはわかるんだが、テーマは通ってたのかな。
あんまり雑多だとニトロプラスの作品とか取り上げられても困るしw
テキストメインのギャルゲっても、何もかもが小説とクロスオーバーする訳じゃないからな。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:51:45 ID:PfLF2031
267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:55:17 ID:oniOCqXq
>>264
ファウストで（てか、滝本が出してた）出てた「カノン」って触ったが、文学云々以前にキャラクターの口調で萎えたw
で、この意見が偏見だってのはわかってるし、敢えてそれを皮肉ってるのが佐藤や西尾な訳だが。
けど、テーマをキャラクターに背負わせて文学性、エンタ性と両立させるのを巧くやってるゲームもあるのかもしれない。
Jと奈須が言ってるみたいに「18禁」を満たしてれば「なんでもアリ」って場所ではあるらしいから。
ラノベの利点になってるキャラのグラフィックも明確だし、そういう部分じゃかなりアプローチが強いんだろう。
小説として現時点だと、維新の「きみぼく」はギャルゲー＋ミステリの判りやすい例だと思う。
ファウストで（てか、滝本が出してた）出てた「カノン」って触ったが、文学云々以前にキャラクターの口調で萎えたw
で、この意見が偏見だってのはわかってるし、敢えてそれを皮肉ってるのが佐藤や西尾な訳だが。
けど、テーマをキャラクターに背負わせて文学性、エンタ性と両立させるのを巧くやってるゲームもあるのかもしれない。
Jと奈須が言ってるみたいに「18禁」を満たしてれば「なんでもアリ」って場所ではあるらしいから。
ラノベの利点になってるキャラのグラフィックも明確だし、そういう部分じゃかなりアプローチが強いんだろう。
小説として現時点だと、維新の「きみぼく」はギャルゲー＋ミステリの判りやすい例だと思う。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:09:58 ID:LOG/csgD
ループ系がギャルゲー発祥なの？タイムリープ系の話は結構あるんじゃなかったのか。
ゲームが発展した過程でループ系が練り上げられたとは思うけど。
わざわざ紙媒体に落とし込む労力を考えたら、多分岐する作品なんてビジュアルノベルゲームのままが良いでしょ。
結末を色々揃えたところで作品の価値が上がるとも思わないし、上手く使える作品があれば読んでみたいとは思うが。
読んだラノベの中だと成田良悟の「バッカーノ1931 鈍行編＆急行編」で、分冊だが一つの事件を二方向から描いている。
作中で結末を選択してゆく過程を描いてるものもあるし、谷川流、桜坂洋などゲームの概念を取り入れてる作家は多い。
ゲームが発展した過程でループ系が練り上げられたとは思うけど。
わざわざ紙媒体に落とし込む労力を考えたら、多分岐する作品なんてビジュアルノベルゲームのままが良いでしょ。
結末を色々揃えたところで作品の価値が上がるとも思わないし、上手く使える作品があれば読んでみたいとは思うが。
読んだラノベの中だと成田良悟の「バッカーノ1931 鈍行編＆急行編」で、分冊だが一つの事件を二方向から描いている。
作中で結末を選択してゆく過程を描いてるものもあるし、谷川流、桜坂洋などゲームの概念を取り入れてる作家は多い。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:23:59 ID:zl8QpHAd
270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:28:49 ID:f2s4txYh
>>252
個人的には、ジャンルを超越って部分では割とJの考え方は好ましいと思ってたりする。
自分が小説を読む時にジャンルがどうとか考えないし、はっきりって純文でもラノベでも
どうでもいいし。
同人ってそういうジャンル分けがないから(もちろん異なった次元でのジャンル分けは存在するだろうけど)、
そこに魅力を見出しているってのはあるかもね。
>>256
自分は「かぶれ」なとこも含めて佐藤の方が舞城よりも正統派文学青年だと思っていたりする。
もちろんそれが評価すべきことかどうかはまた別として。
見る人が見れば舞城も先行作品(？)の影響が丸見えらしいけど(自分にはよくわからん。
特に村上春樹に似てるとよく言われてるけど、それはもっとわからん。春樹はまあまあ読んでるんだけど、
全然似てると思えない……)、多分それはわざと丸見えにしてるんじゃないかと思わせるところがあるよね。
でも佐藤はそうじゃなくて他に手段がないっぽい。
多分そこが評価の分かれ目なのかなと思う。
>>267
「きみぼく」は同時にそういう(ギャルゲ的な)閉じた世界はいつまでもうまく行くはずないだろっていう
皮肉でもあると思う。だから壊れた世界。
そういうとこ、西尾はうまいよな。
もっとも自分はあんまり「きみぼく」は面白いとは思えなかったけど。
個人的には、ジャンルを超越って部分では割とJの考え方は好ましいと思ってたりする。
自分が小説を読む時にジャンルがどうとか考えないし、はっきりって純文でもラノベでも
どうでもいいし。
同人ってそういうジャンル分けがないから(もちろん異なった次元でのジャンル分けは存在するだろうけど)、
そこに魅力を見出しているってのはあるかもね。
>>256
自分は「かぶれ」なとこも含めて佐藤の方が舞城よりも正統派文学青年だと思っていたりする。
もちろんそれが評価すべきことかどうかはまた別として。
見る人が見れば舞城も先行作品(？)の影響が丸見えらしいけど(自分にはよくわからん。
特に村上春樹に似てるとよく言われてるけど、それはもっとわからん。春樹はまあまあ読んでるんだけど、
全然似てると思えない……)、多分それはわざと丸見えにしてるんじゃないかと思わせるところがあるよね。
でも佐藤はそうじゃなくて他に手段がないっぽい。
多分そこが評価の分かれ目なのかなと思う。
>>267
「きみぼく」は同時にそういう(ギャルゲ的な)閉じた世界はいつまでもうまく行くはずないだろっていう
皮肉でもあると思う。だから壊れた世界。
そういうとこ、西尾はうまいよな。
もっとも自分はあんまり「きみぼく」は面白いとは思えなかったけど。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:31:03 ID:PfLF2031
ファウストがエロゲに頼ってる現状は、「ブンガク」への皮肉、
自虐ﾈﾀになってるのかもな。
自虐ﾈﾀになってるのかもな。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:34:00 ID:f2s4txYh
確かにループ系の意味が良くわからんね。
同じ事象が様々な視点から描かれるのも、同じ事象が行動しだいで変わるのも、
どっちも古典的なネタだしなあ。
ゲームならでは、だと、繰り返しプレイすることによって、同じ道をたどっていても
ストーリーが変わる、とか？ゲーム詳しくないけど、あるの？そういうの。
同じ事象が様々な視点から描かれるのも、同じ事象が行動しだいで変わるのも、
どっちも古典的なネタだしなあ。
ゲームならでは、だと、繰り返しプレイすることによって、同じ道をたどっていても
ストーリーが変わる、とか？ゲーム詳しくないけど、あるの？そういうの。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:37:40 ID:PfLF2031
条件を満たしてフラグ立てるか、分岐選択地点でストーリーが変わる。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:40:47 ID:RdU7KhlM
ギャルゲーは選択しで分岐があるから、必然的にプレイヤーはそのゲームを繰り返しプレイすることになる。
そのことを逆手にとって、「プレイヤーが繰り返しプレイすること」＝「プレイヤーがゲーム世界をループさせること」を
ガジェットとして取り入れたストーリーは結構新しかったんじゃないかと思う。YU-NOとかガンパレードマーチとかがそうなのかな？
でもこれってどうやってもそのままじゃ小説には流用できないんでまあなんとも言えないけど。
そのことを逆手にとって、「プレイヤーが繰り返しプレイすること」＝「プレイヤーがゲーム世界をループさせること」を
ガジェットとして取り入れたストーリーは結構新しかったんじゃないかと思う。YU-NOとかガンパレードマーチとかがそうなのかな？
でもこれってどうやってもそのままじゃ小説には流用できないんでまあなんとも言えないけど。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:49 ID:LOG/csgD
何週目とか言ってゲーム展開が変わるものはあるよ。新規でキャラが増えたりとか裏側の描写が出てきたりとか。
でも大きく捉えれば読者からの視点が一定であれば時系列的とも言えるし、近似した状況の繰り返しを「ループ」というのか？
平行世界とかタイムリープものでもないのか？
まったく、「ループ系」って何でしょうね･･･。
でも大きく捉えれば読者からの視点が一定であれば時系列的とも言えるし、近似した状況の繰り返しを「ループ」というのか？
平行世界とかタイムリープものでもないのか？
まったく、「ループ系」って何でしょうね･･･。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:44:47 ID:PfLF2031
でも、最近は飽きられてきたけどな。
何回もやってらんない。
何回もやってらんない。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:54:49 ID:f2s4txYh
関係ないがタイムリープと言われるとある特定の作品を思い出す。
名前が思い出せないんだけどデビュー作がヴァーチャルリアリティのゲームの話の人のやつ。
デビュー作はすごく面白かったなあ。「タイムリープ」(そのものずばりタイトルだった)の方はいまいちだったけど。
名前が思い出せないんだけどデビュー作がヴァーチャルリアリティのゲームの話の人のやつ。
デビュー作はすごく面白かったなあ。「タイムリープ」(そのものずばりタイトルだった)の方はいまいちだったけど。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:56:32 ID:PfLF2031
ラノベ原作の実写映画を出していた電撃先史暗黒時代の話だな。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:59:30 ID:vIbTZ6DI
ループ系の小説化は九十九十九で完成した！
280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:00:08 ID:PfLF2031
ループ系は夢野久作のドグラ・マグラでｎｙ
すまん、出かけてて一気にレスついて焦った。
>>269
いや、そう言って貰えると凄いありがたいが、この間ミス話してるサークルに聞いただけなんで、むしろ俺の方が曖昧なんだ。
言われる所を要約すると、「月姫」の短編？みたいな作品や、これもギャルゲだが「CROSSCHANNEL」、「Never7」
てのがそれに当たってるらしい。
主人公の選択する分岐点が結末を左右して、それぞれのポイントが一巡、二巡する度に変わってくシステムだっけ。
>>272
俺が見た、読んだ限りでは新鮮つか、あんまり触れてなかっただけなんかな。
小説として主人公が選択したポイントで結末を変えるって、テーマが曖昧になっちゃうし。
>>269
いや、そう言って貰えると凄いありがたいが、この間ミス話してるサークルに聞いただけなんで、むしろ俺の方が曖昧なんだ。
言われる所を要約すると、「月姫」の短編？みたいな作品や、これもギャルゲだが「CROSSCHANNEL」、「Never7」
てのがそれに当たってるらしい。
主人公の選択する分岐点が結末を左右して、それぞれのポイントが一巡、二巡する度に変わってくシステムだっけ。
>>272
俺が見た、読んだ限りでは新鮮つか、あんまり触れてなかっただけなんかな。
小説として主人公が選択したポイントで結末を変えるって、テーマが曖昧になっちゃうし。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:11:00 ID:ZBjkIpCt
>>266
ふむー。でも太田発言の『18禁』であればなんでもありっていうのは
逆にすればそれが枷、制限にもなっちゃうと思うんだよね。
必ず性行為の描写を入れなきゃならないってストーリー的には
結構な難点だと思うよ。（勿論うまくやるやり方もあるだろうけど）
俺も佐藤も最近は『かぶれ』っぽさが文学っぽくなってきたと思う。
もともと歪な組あわせの作風で、今までサブカルの引き出しだけを開いてたのを
もっとあけっ広げてやってきてる感じ。
てかこのスレの濃い流れが良いと思ってる
ふむー。でも太田発言の『18禁』であればなんでもありっていうのは
逆にすればそれが枷、制限にもなっちゃうと思うんだよね。
必ず性行為の描写を入れなきゃならないってストーリー的には
結構な難点だと思うよ。（勿論うまくやるやり方もあるだろうけど）
俺も佐藤も最近は『かぶれ』っぽさが文学っぽくなってきたと思う。
もともと歪な組あわせの作風で、今までサブカルの引き出しだけを開いてたのを
もっとあけっ広げてやってきてる感じ。
てかこのスレの濃い流れが良いと思ってる
283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:12:32 ID:f2s4txYh
九十九はループじゃないくてメタじゃないか？
ドグマグは粗筋しか知らんからわからんが。
>278
そういや映画化してたなｗ
名前思い出したけど高畑京一郎だったかな？
図書室にあったのを読んだだけだから2冊しか読んでないけど、割と「ラノベ」っていってイメージされるような
感じではないものを書く人だなという印象。
ドグマグは粗筋しか知らんからわからんが。
>278
そういや映画化してたなｗ
名前思い出したけど高畑京一郎だったかな？
図書室にあったのを読んだだけだから2冊しか読んでないけど、割と「ラノベ」っていってイメージされるような
感じではないものを書く人だなという印象。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:16:31 ID:oniOCqXq
てか、274-275で説明してもらえてたか……。
蛇足だったな。ごめん。
あとガンパレ設定ってことで、「All You Need Is Kill」も話に出てた。
俺の出した「ループ」って、単にそういう系統の作品って意味で。
小説として成立させてるのは正直殆ど知らないんで、新鮮と言えば新鮮だった。
>>270
同人は「好きなことがやれて、それを人に届けられる」って部分で、ニーズと供給がマイナーレベルでも
成り立ってるのが魅力、ってことらしいね。
だから今は同人って場所がデカい云々って話はあったっけ。Jがそういう場所だからこそそこから作家を探してきてるのか、
単に話題だからなのか……と考えると、また首を傾げるけど。
でも、ジャンルの不安定な場所に辛うじて（ミステリ色強くても）居場所を作ってくれてるのは、やっぱありがたい。
きみぼくは、タイトル自体がきみぼく系＝セカイ系への批判だしな。
あからさまなギャルゲ色の記号を放り込みまくってミステリのガジェットに仕立て上げたのは、やっぱりうめーな、って思う。
ちなみにそういう意味では、この作品は結構好き。
蛇足だったな。ごめん。
あとガンパレ設定ってことで、「All You Need Is Kill」も話に出てた。
俺の出した「ループ」って、単にそういう系統の作品って意味で。
小説として成立させてるのは正直殆ど知らないんで、新鮮と言えば新鮮だった。
>>270
同人は「好きなことがやれて、それを人に届けられる」って部分で、ニーズと供給がマイナーレベルでも
成り立ってるのが魅力、ってことらしいね。
だから今は同人って場所がデカい云々って話はあったっけ。Jがそういう場所だからこそそこから作家を探してきてるのか、
単に話題だからなのか……と考えると、また首を傾げるけど。
でも、ジャンルの不安定な場所に辛うじて（ミステリ色強くても）居場所を作ってくれてるのは、やっぱありがたい。
きみぼくは、タイトル自体がきみぼく系＝セカイ系への批判だしな。
あからさまなギャルゲ色の記号を放り込みまくってミステリのガジェットに仕立て上げたのは、やっぱりうめーな、って思う。
ちなみにそういう意味では、この作品は結構好き。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:24:58 ID:LOG/csgD
>>282 18禁だからって性描写を必要としないよ。暴力的だったりで年齢制限かけてる作品もある。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:29:50 ID:zhQaJHBi
おいおいおいおい。
いつもの軽い感じはどこへ云ったんだ……
いつもの軽い感じはどこへ云ったんだ……
287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:36:38 ID:oniOCqXq
九十九はメタにメタを重ねたような作風では。
つか、舞城らしいと思った。本家清涼院より好き。
舞城＝春樹はよく言われるけど、文体とか出なくて現実をベースにした奇妙に捻れた世界観含めてだと思ってる。
阿修羅ガールは顕著な作品だったなとは思うが、ファウストの短編もそれっぽいっちゃそれっぽい。
（パクリって言われることあるけど、それこそこっちはオマージュでいいんじゃないかとも思う）
佐藤友哉は、最近では選ぶテーマやキャラが意識してる考え方が純文と重なる時がある。
フリッカー式の時はそれこそサブカル系の新エンタだと思ってたもんだけど。
どっちも内的な作風だけど、西尾とは明らかに違った意味で作家になってきたかなと。
>>284
あと
>きみぼく系＝セカイ系への批判
自分で書いといてなんだが、批判じゃねーよな。
きみぼく系小説、って言われてるジャンルに当てはまってる西尾の、批評への解答か。
つか、舞城らしいと思った。本家清涼院より好き。
舞城＝春樹はよく言われるけど、文体とか出なくて現実をベースにした奇妙に捻れた世界観含めてだと思ってる。
阿修羅ガールは顕著な作品だったなとは思うが、ファウストの短編もそれっぽいっちゃそれっぽい。
（パクリって言われることあるけど、それこそこっちはオマージュでいいんじゃないかとも思う）
佐藤友哉は、最近では選ぶテーマやキャラが意識してる考え方が純文と重なる時がある。
フリッカー式の時はそれこそサブカル系の新エンタだと思ってたもんだけど。
どっちも内的な作風だけど、西尾とは明らかに違った意味で作家になってきたかなと。
>>284
あと
>きみぼく系＝セカイ系への批判
自分で書いといてなんだが、批判じゃねーよな。
きみぼく系小説、って言われてるジャンルに当てはまってる西尾の、批評への解答か。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:37:28 ID:p7QBt2nI
ファウスト的には、ひぐらしはギャルゲーじゃなく
ミステリー方面からのアプローチなんじゃないかな。
ミステリー読んだことのない奴が書いたミステリーってことで、
従来のミステリーとはぜんぜん作り方が違うみたいだし。
ミステリー方面からのアプローチなんじゃないかな。
ミステリー読んだことのない奴が書いたミステリーってことで、
従来のミステリーとはぜんぜん作り方が違うみたいだし。
上遠野のブギーポップは笑わないは登場人物がそれぞれに問題を抱えていて、
大なり小なり本筋と関わりながらもそれぞれで登場人物は結末を得られていて、やっぱこの手法はすげーなとか自分は思ってしまう。
そういうことを前のレスで言いたかったんだけど分かりにくくてスマン。
ゲームブックとはまた違うものを考えていたんだが、
なんだろう、一つの物語を登場人物毎に切り口をつくって結末も登場人物毎にその視点から見た世界ってのを考えていたんだが、
コレも分かりにくくてスマソ。
大なり小なり本筋と関わりながらもそれぞれで登場人物は結末を得られていて、やっぱこの手法はすげーなとか自分は思ってしまう。
そういうことを前のレスで言いたかったんだけど分かりにくくてスマン。
ゲームブックとはまた違うものを考えていたんだが、
なんだろう、一つの物語を登場人物毎に切り口をつくって結末も登場人物毎にその視点から見た世界ってのを考えていたんだが、
コレも分かりにくくてスマソ。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:50:58 ID:f2s4txYh
>>285
なるほど、その手があったか。
というか>>282に、『18禁』が枷になるってあるけど、今ファウストで書いてるメフィスト組は
「ミステリー(謎があってそれが解かれる)ならあとは何でもいい」っていう状況を逆手にとって
出てきたわけだよね。
これって「18禁ならあとは何でもいい」ってのと多分構造としては一緒なわけだ。
Jはそういう意味でエロゲ・同人方面に期待してるのではないかと。
>288
ミステリー方面からのじゃなくて、ミステリー方面「への」アプローチじゃないかな。
少なくともJはそう受け取ってるんだろう。
作者にはその自覚はなかったのかもわからんけど。
>289
ブギーポップは読んでないからわからんけど、佐藤がエナメルとか水没とかでやってるのとはまた違うの？
なるほど、その手があったか。
というか>>282に、『18禁』が枷になるってあるけど、今ファウストで書いてるメフィスト組は
「ミステリー(謎があってそれが解かれる)ならあとは何でもいい」っていう状況を逆手にとって
出てきたわけだよね。
これって「18禁ならあとは何でもいい」ってのと多分構造としては一緒なわけだ。
Jはそういう意味でエロゲ・同人方面に期待してるのではないかと。
>288
ミステリー方面からのじゃなくて、ミステリー方面「への」アプローチじゃないかな。
少なくともJはそう受け取ってるんだろう。
作者にはその自覚はなかったのかもわからんけど。
>289
ブギーポップは読んでないからわからんけど、佐藤がエナメルとか水没とかでやってるのとはまた違うの？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:53:40 ID:oniOCqXq
>>288
ミステリ全く読んでなかったんだっけ？
京極をまるで知らん、最初は同人作家だと思ってた発言には流石に驚いたが、
横溝から綾辻までミステリに類するミステリを何も読んでないってこと？
「ひぐらし」、まだプレイしてないけど、どんな風にミステリしてるんだ……？
>>289
あ、そう言って貰うと判りやすい。
ブギーの手法は、文体の簡潔さも加わって効果的だなー、って思う。
視点を敢えて分割してそれぞれに結論出させるのって、青春小説の形体を取ってるから
読後感もサッパリしてるし。
俺もさっきから書いた後で実感してるが、焦って書くとどうも伝わらんのかも。
ミステリ全く読んでなかったんだっけ？
京極をまるで知らん、最初は同人作家だと思ってた発言には流石に驚いたが、
横溝から綾辻までミステリに類するミステリを何も読んでないってこと？
「ひぐらし」、まだプレイしてないけど、どんな風にミステリしてるんだ……？
>>289
あ、そう言って貰うと判りやすい。
ブギーの手法は、文体の簡潔さも加わって効果的だなー、って思う。
視点を敢えて分割してそれぞれに結論出させるのって、青春小説の形体を取ってるから
読後感もサッパリしてるし。
俺もさっきから書いた後で実感してるが、焦って書くとどうも伝わらんのかも。
>>290
エナメルが一番近いかな。
エナメルが一番近いかな。
>292
なるほど。
水没の方は時系列じゃないし、一人称であることをミステリー的に利用してたから
その辺が違うのかな。
なるほど。
水没の方は時系列じゃないし、一人称であることをミステリー的に利用してたから
その辺が違うのかな。
>>290
そんな感じかな。
ひぐらしのストーリー作法はトリック先行どころかプロット先行やストーリー先行ですらない。
最初に詳細なバックグラウンドとキャラクターからなる世界設定を作っておくから、
後は世界の切りとり方(＝視点の変化やキャラの初期配置)でいくらでもストーリーや謎を作ることが出来る。
視点の切り替えで物語がぜんぜん違うものになるという意味では>>289にも似ている。
そんな感じかな。
ひぐらしのストーリー作法はトリック先行どころかプロット先行やストーリー先行ですらない。
最初に詳細なバックグラウンドとキャラクターからなる世界設定を作っておくから、
後は世界の切りとり方(＝視点の変化やキャラの初期配置)でいくらでもストーリーや謎を作ることが出来る。
視点の切り替えで物語がぜんぜん違うものになるという意味では>>289にも似ている。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:15:43 ID:2j0SOds8
>>294
ああ、だから「～編」とかあったのか。
ストーリーと同時進行的に組み立てられるプロット、最初に提出される謎、って訳じゃないんだな。
世界観構築までが長いと「ミステリ小説」には確かに向かんが、ゲームになら向いてるのか……。
目が疲れるのと読み難いの除いたら、そういう表現もかなりアリってことか。
ああ、だから「～編」とかあったのか。
ストーリーと同時進行的に組み立てられるプロット、最初に提出される謎、って訳じゃないんだな。
世界観構築までが長いと「ミステリ小説」には確かに向かんが、ゲームになら向いてるのか……。
目が疲れるのと読み難いの除いたら、そういう表現もかなりアリってことか。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:19:24 ID:V4tFyrdO
>>291
ほぼ間違いなく読んでいない。
ミステリーの知識はせいぜいコナンとか金田一少年どまりのはず。
だからひぐらしにはミステリーの体系的なお約束がことごとく抜けていて、
「犯人」「探偵」どころか「トリック」の概念すらない。
「謎」はあくまで「謎」という感じで、フーダニットとかハウダニットで割り切れる気がしない。
トリックや犯人を推理するというより、世界観を推理してる感じかな。
ほぼ間違いなく読んでいない。
ミステリーの知識はせいぜいコナンとか金田一少年どまりのはず。
だからひぐらしにはミステリーの体系的なお約束がことごとく抜けていて、
「犯人」「探偵」どころか「トリック」の概念すらない。
「謎」はあくまで「謎」という感じで、フーダニットとかハウダニットで割り切れる気がしない。
トリックや犯人を推理するというより、世界観を推理してる感じかな。
>>296
マジなんだ……。それはそれで凄いな。
偶然から出てきた形の一つみたいなもんなのか。
そこからミステリの形式に移ったってより、トリック、探偵、犯人がいなくても
謎さえあればミステリにはなるって答えの一つだな。
ネット上で推理が交わされてるって、その世界観についての推理って事な訳だ。
説明Thx。よくわかった。
マジなんだ……。それはそれで凄いな。
偶然から出てきた形の一つみたいなもんなのか。
そこからミステリの形式に移ったってより、トリック、探偵、犯人がいなくても
謎さえあればミステリにはなるって答えの一つだな。
ネット上で推理が交わされてるって、その世界観についての推理って事な訳だ。
説明Thx。よくわかった。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 00:47:04 ID:OdCGsF54
>>290
>「ミステリー(謎があってそれが解かれる)ならあとは何でもいい」っていう状況を逆手にとって
>出てきたわけだよね。
>これって「18禁ならあとは何でもいい」ってのと多分構造としては一緒なわけだ。
この一文に激しく納得。そうか、Jはそういうことがしたかったのか…。
>「ミステリー(謎があってそれが解かれる)ならあとは何でもいい」っていう状況を逆手にとって
>出てきたわけだよね。
>これって「18禁ならあとは何でもいい」ってのと多分構造としては一緒なわけだ。
この一文に激しく納得。そうか、Jはそういうことがしたかったのか…。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 02:02:02 ID:zDukiO2C
まあカルタグラとスクールデイズとらぶデスが同じ日に発売されるのが
今の「なんでもあり」なエロゲ業界を証明してると思う。
今の「なんでもあり」なエロゲ業界を証明してると思う。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 02:04:29 ID:zDukiO2C
あとひぐらしは麻耶っぽいよ。
作りが鴉に凄い似てると思った。
作りが鴉に凄い似てると思った。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 02:23:11 ID:YtD5d1f6
ここはいいスレだ。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 02:42:10 ID:2j0SOds8
居心地はいいな……。
特に知らない所を補い合ったり意見出せたりするのは。
ミステリ的なアプローチとは違うんだが、多視点の影響でパズルみたいに展開させる、
電撃の成田作品「デュラララ」とか、このスレ的にはどうなんだろ？
ファウストのそれとは全然方向も違うんだけどさ。
特に知らない所を補い合ったり意見出せたりするのは。
ミステリ的なアプローチとは違うんだが、多視点の影響でパズルみたいに展開させる、
電撃の成田作品「デュラララ」とか、このスレ的にはどうなんだろ？
ファウストのそれとは全然方向も違うんだけどさ。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 02:56:47 ID:LZM5QC7h
デュラは内輪ネタが多すぎて辟易する。
バッカーノの方が良いかと。
バッカーノの方が良いかと。
>>294
インタビューの内容から大体の構造はつかめてたけど、そう間違ってなかったみたいだ。
ただ、失礼な言い方かも知れないけど、そういう構造自体(世界が先にあって、切り取り方いかんで
いくらでも物語が作れる)は目新しいものではないと思うんだよね。
ただ、ミステリーが根本的に、「犯人によって入念に演出された錯誤を、その演出の綻びから見抜く」
っていう構造にのっとってるものだと思われてる(だからトリックとかが必要になって、それで不自然になって、
探偵の行く先行く先で殺人が起こるということになったりする)ところに、そんなことしなくても
謎ってのは作り出せるってのが示されたらそれは新鮮だと思う。
で、ミステリーと全然関係ない文脈からそういう新しい(のかな？)謎の形を作り出した人間が
出てきたってところが、Jがひぐらし(を含む同人)をプッシュしてる理由なんじゃないかな。
インタビューの内容から大体の構造はつかめてたけど、そう間違ってなかったみたいだ。
ただ、失礼な言い方かも知れないけど、そういう構造自体(世界が先にあって、切り取り方いかんで
いくらでも物語が作れる)は目新しいものではないと思うんだよね。
ただ、ミステリーが根本的に、「犯人によって入念に演出された錯誤を、その演出の綻びから見抜く」
っていう構造にのっとってるものだと思われてる(だからトリックとかが必要になって、それで不自然になって、
探偵の行く先行く先で殺人が起こるということになったりする)ところに、そんなことしなくても
謎ってのは作り出せるってのが示されたらそれは新鮮だと思う。
で、ミステリーと全然関係ない文脈からそういう新しい(のかな？)謎の形を作り出した人間が
出てきたってところが、Jがひぐらし(を含む同人)をプッシュしてる理由なんじゃないかな。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 03:09:43 ID:2j0SOds8
>>303
あーあれ、やっぱり「電撃」って内輪の中にいないと判らないネタなのか。
電撃hpとか買ってないから諦めて読んでた。
他の電撃作品（多分そうだと思う）を作品内に引くとか、あれがジョジョやらの漫画ネタならまだ判るが、
ちょっとやり過ぎだと思った。
西尾も偶にやるが、あっちはパッと出すだけで話にまで食い込ませてないし。
>>304
定義としては謎さえあれば、てなもんだしね。
確か夏合宿の時に佐藤がぶっちゃちゃってたけど、叙述に頼り切ってるとか、今は脱本格の更に後を書いてる部分があるし。
ひぐらしは100枚から200枚原稿でその形を作れるなら、ちょっと読んでみたい気がする。
ファウストはアガサ、エラリーを顧みたりすることはこれからあるのかな……と思わないでもないが。
今はインタビュアーに綾辻が出てきたとしても、それだけで驚くような流れになってきてるってのが、個人的な印象。
あーあれ、やっぱり「電撃」って内輪の中にいないと判らないネタなのか。
電撃hpとか買ってないから諦めて読んでた。
他の電撃作品（多分そうだと思う）を作品内に引くとか、あれがジョジョやらの漫画ネタならまだ判るが、
ちょっとやり過ぎだと思った。
西尾も偶にやるが、あっちはパッと出すだけで話にまで食い込ませてないし。
>>304
定義としては謎さえあれば、てなもんだしね。
確か夏合宿の時に佐藤がぶっちゃちゃってたけど、叙述に頼り切ってるとか、今は脱本格の更に後を書いてる部分があるし。
ひぐらしは100枚から200枚原稿でその形を作れるなら、ちょっと読んでみたい気がする。
ファウストはアガサ、エラリーを顧みたりすることはこれからあるのかな……と思わないでもないが。
今はインタビュアーに綾辻が出てきたとしても、それだけで驚くような流れになってきてるってのが、個人的な印象。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 03:25:01 ID:EBUk9S0H
まったく話題にさえ出ないけど、クリスティやクイーンなら
北山が踏襲してるし、もちろん綾辻以降もおさえてる。
が、ファウストの流れ的にいえば、こうして名前さえ出ないという
点からみても、やはりアウトサイダーなんだろう。
読者にとってもね。
北山が踏襲してるし、もちろん綾辻以降もおさえてる。
が、ファウストの流れ的にいえば、こうして名前さえ出ないという
点からみても、やはりアウトサイダーなんだろう。
読者にとってもね。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 03:30:24 ID:2j0SOds8
やっぱりそうなるのかな。
完全に京極以降の作家で、今は西尾以降になるって状況だし。
そっちはメフィストに任せて……というか、メフィストでなくて「ファウスト」を作ったのは、
ミステリって縛りから完全に抜ける為なのか。
そういえば北山、あの面子の中では正統派なのな。
最初は周囲も自分の感想でも散々だったが、今はどうなんだろう。
完全に京極以降の作家で、今は西尾以降になるって状況だし。
そっちはメフィストに任せて……というか、メフィストでなくて「ファウスト」を作ったのは、
ミステリって縛りから完全に抜ける為なのか。
そういえば北山、あの面子の中では正統派なのな。
最初は周囲も自分の感想でも散々だったが、今はどうなんだろう。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 03:37:03 ID:Rz6/iCQi
>>305
大塚英志が、舞城は二次創作(引用だったかな？)のパッチワークだらけで全然新しくなんかないのに
新しいって絶賛されてるって評論を純文系で書いたことがあったけど、実際のところ完全に新しいものなんて
もう作り出せないだろうってのはある程度事実だと思うんだよね。
だから、引用しつつもいかにそれを自分の中で消化できるかってのが問われてくるところはあると思う。
あと、>>304のつけたしなんだけど、ミステリーをどう拡張していくかって部分では、
上遠野のインタビューに出てきた「魔法の導入」ってのとかぶってる部分があると思う。
もちろん上遠野はものすごく意識的にやってるので、そこは全然違うわけだけど。
Jの狙いって、ミステリーに新しい血を入れるってところにも実はあるのかも。
大塚英志が、舞城は二次創作(引用だったかな？)のパッチワークだらけで全然新しくなんかないのに
新しいって絶賛されてるって評論を純文系で書いたことがあったけど、実際のところ完全に新しいものなんて
もう作り出せないだろうってのはある程度事実だと思うんだよね。
だから、引用しつつもいかにそれを自分の中で消化できるかってのが問われてくるところはあると思う。
あと、>>304のつけたしなんだけど、ミステリーをどう拡張していくかって部分では、
上遠野のインタビューに出てきた「魔法の導入」ってのとかぶってる部分があると思う。
もちろん上遠野はものすごく意識的にやってるので、そこは全然違うわけだけど。
Jの狙いって、ミステリーに新しい血を入れるってところにも実はあるのかも。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 03:42:15 ID:Rz6/iCQi
うあーちんたら書いてたら新しい話が。
>>307
Jはミステリーを捨てるつもりはないと思うなあ。
ただ、ジャンルの超越みたいなことを狙ってるのであればどうしても正統派のミステリーの
傾向からは遠ざかるのは確かだろうけど。
ジャンルとしてじゃなく要素としてのミステリーは残っていくんじゃないかと思うよ。
ちなみに自分はVol.4の北山のやつは結構好き。合宿じゃないやつね。
>>307
Jはミステリーを捨てるつもりはないと思うなあ。
ただ、ジャンルの超越みたいなことを狙ってるのであればどうしても正統派のミステリーの
傾向からは遠ざかるのは確かだろうけど。
ジャンルとしてじゃなく要素としてのミステリーは残っていくんじゃないかと思うよ。
ちなみに自分はVol.4の北山のやつは結構好き。合宿じゃないやつね。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 04:08:35 ID:2j0SOds8
>>308
大塚英志か。まだ評論やってんだな、意外。
二次創作は確かファンアート？的な意味合いだったと思うんで、引用かな。
そういう事なら、西尾維新のやってる事も、メタレベルでの創作方法も含めてそれに当たってはいるかな。
パッチワークのようだ、って意味では。
上遠野の殺竜からの一連の流れは、ファンタジー、魔法が存在するって前提でのフーダニット、ホワイダニットは一応満たしてた気がする。
それが「拡張」になるのか別視点の捉え方になるのかは判らないが（そもそも三作目移行が微妙）、
ＥＤシリーズに限っては、あれはファンタジーに世界観を敷いた上での「普通の」ミステリだと思った。
悪い意味の普通でなく、初期の作品はある程度までフェアにミステリしてたから。
でも、世界観に寄り過ぎると大抵はアンフェアに終わりそうだとも思うが。それを巧く納得させるのは難しい。
そういえば破綻したラノベのミステリは富士見ミステリにも目茶あったな……とか。
>>309
今更だけど、メフィスト賞自体「ミステリの賞」じゃないなｗ
それが顕在化してきてるのがファウストだなー、とは思うけど。
Ｊが言うことそのままだと、「80年代を～」もそうだが、打ち出してるラノベ、伝奇（新伝奇か）を見てると、
ガジェットとして本格は既に使い辛い位置にきてるのかなってのは、やっぱりあるな。
北山のもう一度読み直してみるかな。ファウストに残ってる作家では、やっぱり北山くらいだし。
大塚英志か。まだ評論やってんだな、意外。
二次創作は確かファンアート？的な意味合いだったと思うんで、引用かな。
そういう事なら、西尾維新のやってる事も、メタレベルでの創作方法も含めてそれに当たってはいるかな。
パッチワークのようだ、って意味では。
上遠野の殺竜からの一連の流れは、ファンタジー、魔法が存在するって前提でのフーダニット、ホワイダニットは一応満たしてた気がする。
それが「拡張」になるのか別視点の捉え方になるのかは判らないが（そもそも三作目移行が微妙）、
ＥＤシリーズに限っては、あれはファンタジーに世界観を敷いた上での「普通の」ミステリだと思った。
悪い意味の普通でなく、初期の作品はある程度までフェアにミステリしてたから。
でも、世界観に寄り過ぎると大抵はアンフェアに終わりそうだとも思うが。それを巧く納得させるのは難しい。
そういえば破綻したラノベのミステリは富士見ミステリにも目茶あったな……とか。
>>309
今更だけど、メフィスト賞自体「ミステリの賞」じゃないなｗ
それが顕在化してきてるのがファウストだなー、とは思うけど。
Ｊが言うことそのままだと、「80年代を～」もそうだが、打ち出してるラノベ、伝奇（新伝奇か）を見てると、
ガジェットとして本格は既に使い辛い位置にきてるのかなってのは、やっぱりあるな。
北山のもう一度読み直してみるかな。ファウストに残ってる作家では、やっぱり北山くらいだし。
>>308
大塚の作法自体が二次創作だしパッチワークが悪いとは言ってなくて、それを新しいと捕らえてしまう舞城の周辺がいやなんじゃないかな？
多重人格探偵サイコが、そのグロテスクな作中の事件を批判されたけど、ふたを開けてみると都市伝説の二次創作でしかなかったりしていて、
批判した人たちへの皮肉になってたりするし。
いま、思い出したけど流水のコズミックも一冊の本の中で様々な見せ方をしてくれるので自分が思うものに近いかな。
大塚の作法自体が二次創作だしパッチワークが悪いとは言ってなくて、それを新しいと捕らえてしまう舞城の周辺がいやなんじゃないかな？
多重人格探偵サイコが、そのグロテスクな作中の事件を批判されたけど、ふたを開けてみると都市伝説の二次創作でしかなかったりしていて、
批判した人たちへの皮肉になってたりするし。
いま、思い出したけど流水のコズミックも一冊の本の中で様々な見せ方をしてくれるので自分が思うものに近いかな。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 13:45:20 ID:V4tFyrdO
>>304
うん、多分探せばいくらでも前例はあるだろうね。
でもとりあえず、今のメフィスト、ファウスト界隈ではあんまり見かけない。
同人でギャルゲーっぽいこともあって、Jとしてはアプローチしやすい素材だったんじゃないかな。
「ミステリー分さえあれば何を書いてもいい」という発想の逆を行くものでもあるし。
うん、多分探せばいくらでも前例はあるだろうね。
でもとりあえず、今のメフィスト、ファウスト界隈ではあんまり見かけない。
同人でギャルゲーっぽいこともあって、Jとしてはアプローチしやすい素材だったんじゃないかな。
「ミステリー分さえあれば何を書いてもいい」という発想の逆を行くものでもあるし。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 18:58:46 ID:1KyHwjpk
すこし前に新潮社から「少年文芸」という文芸誌がでていたけど、
あれってファウストを追従したものだと考えていいのかな。
だとしたら駄目だけど。わかってないね、新潮社は。
あれってファウストを追従したものだと考えていいのかな。
だとしたら駄目だけど。わかってないね、新潮社は。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 19:58:49 ID:jXzDp8Y1
315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 20:16:48 ID:2j0SOds8
「ギャルゲーっぽい」って、今のファウストには必要な条件なのかな。
西尾も戯言シリーズやりすか、短編ではその要素は多分に見受けるけど、
それ系の要素は含めなくてもやれそうなんだけどな。
ファウスト筆頭作家の数人が既にギャルゲ要素を直接的や間接的に取り込んで、
Ｊもそれを認めてそっから引っ張ってきてるのはもう公然としてるけど。
西尾も戯言シリーズやりすか、短編ではその要素は多分に見受けるけど、
それ系の要素は含めなくてもやれそうなんだけどな。
ファウスト筆頭作家の数人が既にギャルゲ要素を直接的や間接的に取り込んで、
Ｊもそれを認めてそっから引っ張ってきてるのはもう公然としてるけど。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 20:23:43 ID:9noODRoy
ギャルゲーはもう過去になりつつあるよ。
ファウストはミステリだのブンガクだのギャルゲだの、
一時代終わったものばかりフィーチャーしてる。
ファウストはミステリだのブンガクだのギャルゲだの、
一時代終わったものばかりフィーチャーしてる。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 20:30:20 ID:2j0SOds8
ギャルゲーは詳しくないし文学は衰退も明らかだが、ミステリは隆盛も衰退も地味なレベルだからな。
時代なんてものはハナからなかった。
敢えて言うなら綾辻以降、京極以降、西尾以降の今がそうなんだろうけど、
そこらのブームと言えるブームに比べたら話題になることも少ないしね。
ファウストが全く新しい物を作ろうとしてるとは言わんが、でもギャルゲの要素が特に強く感じられる気はするなと、最近思う。
時代なんてものはハナからなかった。
敢えて言うなら綾辻以降、京極以降、西尾以降の今がそうなんだろうけど、
そこらのブームと言えるブームに比べたら話題になることも少ないしね。
ファウストが全く新しい物を作ろうとしてるとは言わんが、でもギャルゲの要素が特に強く感じられる気はするなと、最近思う。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:05:51 ID:a6foi8cP
どんなに良い作品でも要素分解すればありふれた設定でしかない。
どこかでみた主人公、ヒロイン、舞台設定、人間関係、人格、過去、結末。
そういったものに囚われて劣化コピーや奇形化を繰り返してゆけば行き詰まるのは当然。
文体、文章の流れ、雰囲気、澱み、心理描写。作品を決定するモノをどういうふうに組み立ててゆくか。
編集者として方向性を示さずに批評ダメだしばかりしてるのなら、Jの望む作品は見つかるわけがない。
どこかでみた主人公、ヒロイン、舞台設定、人間関係、人格、過去、結末。
そういったものに囚われて劣化コピーや奇形化を繰り返してゆけば行き詰まるのは当然。
文体、文章の流れ、雰囲気、澱み、心理描写。作品を決定するモノをどういうふうに組み立ててゆくか。
編集者として方向性を示さずに批評ダメだしばかりしてるのなら、Jの望む作品は見つかるわけがない。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:15:48 ID:1KyHwjpk
どうしてそこまで模倣を嫌うのかな。いやもちろん感情としてはわかるんだけど。
模倣にたいする嫌悪は世界中にあって、
模倣者を暴力的に排除することを肯定する神話も沢山あるらしい。
なんで神話まで用意して模倣を嫌悪するんだろうな。
模倣にたいする嫌悪は世界中にあって、
模倣者を暴力的に排除することを肯定する神話も沢山あるらしい。
なんで神話まで用意して模倣を嫌悪するんだろうな。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:42:21 ID:0iA9rv/f
つーかぶっちゃけ綾辻以降、京極以降に並べるほど西尾はまだ結果出てないしな。
影響受けた人はみんなファウストに送って、影響を受けた作品はとりあえず落としてるＪがいる今は、
それほど西尾以降とはいえるのかな、という気がするけど。
影響受けた人はみんなファウストに送って、影響を受けた作品はとりあえず落としてるＪがいる今は、
それほど西尾以降とはいえるのかな、という気がするけど。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:44:42 ID:a6foi8cP
>>318のニュアンスを判ってもらえんかなぁ～文章下手だからなぁ～orz
322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:13:13 ID:7y9tOLOO
模倣と影響下は違う。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:22:35 ID:Gut0UZvy
文法も単語もすべての既存のもの。
なにをどういう風に分節化しどういうニュアンスをうけとかのレベルで、
誰かしらから模倣をしなければな、人間はそれを感じることができない。
なにを作るかではなく、なにを感じなにを欲するかのレベルですでに模倣だよ。
作品どころか信念も価値観も模倣でないものはありえない。
文化どころか生命のなりたちそのものが模倣を受けいれている。
なにをどういう風に分節化しどういうニュアンスをうけとかのレベルで、
誰かしらから模倣をしなければな、人間はそれを感じることができない。
なにを作るかではなく、なにを感じなにを欲するかのレベルですでに模倣だよ。
作品どころか信念も価値観も模倣でないものはありえない。
文化どころか生命のなりたちそのものが模倣を受けいれている。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:28:06 ID:PCLG6IJV
ひぐらしってオカ板の鮫島(だったっけか)と似てるのかなあとか思ったけどどうなんだろ。
謎の実体みたいなものはなくて、周辺だけがある。
>>310
うん、だから、ファンタジー要素を取り入れた上でどれだけフェアにミステリーするかってところが
ある種の拡張じゃないかなと思うわけだ。
フェアなミステリーを書くためには、世界がある程度厳密な法則にのっとって成立してる必要があるわけで、
ファンタジーでそれをやろうとするとその法則をきちんと説明するのにかなり労力を要すると思うんだよね。
しかも実入りは少ない(現実世界を舞台にすれば、そんなことする必要はないし)。
だけどある程度行き詰ってるのは間違いない、ジャンルとしてのミステリーにとって、そういう要素を入れるのは
それなりに意味があることなんじゃないのかな、と。
>>311
そうだね。基本的には大塚の批判は、いわゆるブンゲイヒョウロンカ諸氏に向けられてる。
>>312
そういえばひぐらしは確かに、「ミステリーの要素があればなんでもいい」のまさに逆かもしれない。
謎の実体みたいなものはなくて、周辺だけがある。
>>310
うん、だから、ファンタジー要素を取り入れた上でどれだけフェアにミステリーするかってところが
ある種の拡張じゃないかなと思うわけだ。
フェアなミステリーを書くためには、世界がある程度厳密な法則にのっとって成立してる必要があるわけで、
ファンタジーでそれをやろうとするとその法則をきちんと説明するのにかなり労力を要すると思うんだよね。
しかも実入りは少ない(現実世界を舞台にすれば、そんなことする必要はないし)。
だけどある程度行き詰ってるのは間違いない、ジャンルとしてのミステリーにとって、そういう要素を入れるのは
それなりに意味があることなんじゃないのかな、と。
>>311
そうだね。基本的には大塚の批判は、いわゆるブンゲイヒョウロンカ諸氏に向けられてる。
>>312
そういえばひぐらしは確かに、「ミステリーの要素があればなんでもいい」のまさに逆かもしれない。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:29:13 ID:2j0SOds8
>>324へね。
ちょっとズレて来てる気がしたから。
ちょっとズレて来てる気がしたから。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:36:11 ID:PCLG6IJV
>>319
別に>>318自身が模倣を嫌ってる訳じゃあるまい。
どういうものが欲しいかという具体的な方針を示さずにダメ出しばっかりされても応募者にはどうすればいいかわからない訳で、
そうすると雑誌の傾向からして西尾とかの劣化コピーばかりが送られてくるのはしょうがないってことだと思うけど。
しかし具体的方針としての受賞作をあげようとしても、劣化コピーだらけの中から出すのは難しい訳で。
ジレンマだね。
しかもJはあんまり、言葉で具体的な方針を示すって感じじゃないし。
別に>>318自身が模倣を嫌ってる訳じゃあるまい。
どういうものが欲しいかという具体的な方針を示さずにダメ出しばっかりされても応募者にはどうすればいいかわからない訳で、
そうすると雑誌の傾向からして西尾とかの劣化コピーばかりが送られてくるのはしょうがないってことだと思うけど。
しかし具体的方針としての受賞作をあげようとしても、劣化コピーだらけの中から出すのは難しい訳で。
ジレンマだね。
しかもJはあんまり、言葉で具体的な方針を示すって感じじゃないし。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:37:05 ID:0iA9rv/f
329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:56:24 ID:a6foi8cP
>>327に感謝。ただ具体的な方針でなくても芽のある応募者に対して指導するとかの働きがあっても良かろう、と思う。
Jが漠然としたニュアンスを出して、それに感応する作家が出てくれば儲けモノ、の賞だしね＞ファウスト賞は。
Jが漠然としたニュアンスを出して、それに感応する作家が出てくれば儲けモノ、の賞だしね＞ファウスト賞は。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:56:39 ID:4KG9JbTl
>>324
どういう形でミステリの枠を広げるか、ってことなら、確かにそれ以外でもあるね。なるほど。
旧ミステリのロジックだけでもなく、新エンタの方法論だけでもなくて。
例えば俺は西尾は最初から追ってたけど、独特の文体には結構惹かれた。
ロジック面よりも、戯言シリーズが明らかに別方面を向いてたのにも。
笠井よりもその面は露骨だったし、近いのは京極だけどもっとキャラ小説的だったし。
文体だけ取ってみても、西尾や舞城のは新鮮ではあった。でも、あれって模倣の側に回ると、
どうもイマイチというか本当にコピーにしか見えなくなってきてるのが最近。
ラノベでそれ臭いの見たが、西尾独特の皮肉な言い回しと言葉遊びが生かされてこそのくどいくらいの韻踏みだし、
舞城のスピード感も、舞城の出しては破壊する畳み掛けトリック（トリックに意味はないし）を含めて成り立ってるし、
あー、影響受けてるなって作品は見れば判るような作風だけど、それだけにコピーはコピーでしかないって印象を
受けちゃうんだな。
Ｊも文体の話してたけど、全く新しくて新鮮な文体ってのは難しいが、それだけに必要性とインパクトもあると思う。
ただ上遠野の作風には、ファンタジー独自の方法論でミステリやれるって利点もあるんだけどね。
意外性を巧く説明して、尚且つフェアなら面白そう。
あと大塚は評論家側を批判してこそだな。俄かと批判されてもそれでこそだと思うがｗ
>>328
マジかよ！ｗ
どういう形でミステリの枠を広げるか、ってことなら、確かにそれ以外でもあるね。なるほど。
旧ミステリのロジックだけでもなく、新エンタの方法論だけでもなくて。
例えば俺は西尾は最初から追ってたけど、独特の文体には結構惹かれた。
ロジック面よりも、戯言シリーズが明らかに別方面を向いてたのにも。
笠井よりもその面は露骨だったし、近いのは京極だけどもっとキャラ小説的だったし。
文体だけ取ってみても、西尾や舞城のは新鮮ではあった。でも、あれって模倣の側に回ると、
どうもイマイチというか本当にコピーにしか見えなくなってきてるのが最近。
ラノベでそれ臭いの見たが、西尾独特の皮肉な言い回しと言葉遊びが生かされてこそのくどいくらいの韻踏みだし、
舞城のスピード感も、舞城の出しては破壊する畳み掛けトリック（トリックに意味はないし）を含めて成り立ってるし、
あー、影響受けてるなって作品は見れば判るような作風だけど、それだけにコピーはコピーでしかないって印象を
受けちゃうんだな。
Ｊも文体の話してたけど、全く新しくて新鮮な文体ってのは難しいが、それだけに必要性とインパクトもあると思う。
ただ上遠野の作風には、ファンタジー独自の方法論でミステリやれるって利点もあるんだけどね。
意外性を巧く説明して、尚且つフェアなら面白そう。
あと大塚は評論家側を批判してこそだな。俄かと批判されてもそれでこそだと思うがｗ
>>328
マジかよ！ｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 00:11:37 ID:r0tXj1tV
自分でも馬鹿なこと言ってるとは思うんだが
もう模倣ばっかならぶっちゃけ二次創作応募してみるというのはどうだろう。
すまん馬鹿だ。
もう模倣ばっかならぶっちゃけ二次創作応募してみるというのはどうだろう。
すまん馬鹿だ。
>>329
まあ言葉にできないから合宿とか言い出したところはあるんだろう。
>>330
言葉に言い表すのは難しいだろうってのはわかる。
メフィスト賞の座談会でも、ある作品をプッシュするのに理屈を並べるんじゃなくて
「目が合ってびびっと来た」的な感じを重視してるのがわかるし。
>>331
実際のところ、文体「だけ」が新しいなんでありえないと思うんだよね。
物語にスタイルがあって文体が生きてくるわけで、だから文体だけ真似てるのが
コピーにしか見えないのは当然だと思う。
>>332
それを公にやったのがJDCトリビュートかと。
それで九十九十九とか出てきちゃうあたり、JDCは少なくとも素材としてはかなり
すごいんだろうな。
>>328
え？
大丈夫だって、あんなの単なるうわやめろなにをするｄｒｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
まあ言葉にできないから合宿とか言い出したところはあるんだろう。
>>330
言葉に言い表すのは難しいだろうってのはわかる。
メフィスト賞の座談会でも、ある作品をプッシュするのに理屈を並べるんじゃなくて
「目が合ってびびっと来た」的な感じを重視してるのがわかるし。
>>331
実際のところ、文体「だけ」が新しいなんでありえないと思うんだよね。
物語にスタイルがあって文体が生きてくるわけで、だから文体だけ真似てるのが
コピーにしか見えないのは当然だと思う。
>>332
それを公にやったのがJDCトリビュートかと。
それで九十九十九とか出てきちゃうあたり、JDCは少なくとも素材としてはかなり
すごいんだろうな。
>>328
え？
大丈夫だって、あんなの単なるうわやめろなにをするｄｒｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 00:56:55 ID:mgWTJeek
ttp://www.asahi-net.or.jp/~az9t-hsm/#17
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20050622/p1
http://d.hatena.ne.jp/trivial/20050619/1119182784
電撃でミステリが出たらしくて、スレから辿ったらこんなの見付けた。
一番上のサイトはラノベと海外ミステリ・SF作家と比較してレビューしてんだが、
その他のサイトの「ラノベしか読まねー奴」とか臭わせてる文はいかがなもんかとだけ思う。
ファウスト読者は新エンタ、ラノベ読者周りがターゲットって言われてたんだが、ここからどうなってくかかな、とか。
つか既存作家と比較して「現代の、ラノベ界の○○だ！」とか言われると不思議と読みたくなる。
買ってガックリくる作品が多いだけに、面白いラノベは貴重だが……。
一番上のサイトでレビューされてる作品の評価だけど、読書層被ってる作品あったらサイトの評価教えて貰えないかな。
アテになりそうだと思ったんだが、評価がマチマチな電撃のミステリ、「トリックスターズ」が普通の高評価で判んなくなった……。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20050622/p1
http://d.hatena.ne.jp/trivial/20050619/1119182784
電撃でミステリが出たらしくて、スレから辿ったらこんなの見付けた。
一番上のサイトはラノベと海外ミステリ・SF作家と比較してレビューしてんだが、
その他のサイトの「ラノベしか読まねー奴」とか臭わせてる文はいかがなもんかとだけ思う。
ファウスト読者は新エンタ、ラノベ読者周りがターゲットって言われてたんだが、ここからどうなってくかかな、とか。
つか既存作家と比較して「現代の、ラノベ界の○○だ！」とか言われると不思議と読みたくなる。
買ってガックリくる作品が多いだけに、面白いラノベは貴重だが……。
一番上のサイトでレビューされてる作品の評価だけど、読書層被ってる作品あったらサイトの評価教えて貰えないかな。
アテになりそうだと思ったんだが、評価がマチマチな電撃のミステリ、「トリックスターズ」が普通の高評価で判んなくなった……。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 01:08:48 ID:mgWTJeek
つか、ごめん。
教えて貰えないかなってどんな傲慢なレスだよ俺……。
甘え過ぎてました。すいません。
わざわざ参照先覗いてくれって傲慢すぎる。
トリックスターズ 総合：B+
竹宮ゆゆこ 「わたしたちの田村くん」 （電撃文庫） 総合：B+
結城充考 「奇蹟の表現」 （電撃文庫） 総合：A-
貴子潤一郎 「12月のベロニカ」 （富士見ファンタジア文庫） 総合：A-
貴子潤一郎は日本のフリッツ・ライバーらしい。
この辺りのラノベ、全部未読なんでサッパリ……。
>>333
取捨選択して選んだ文体だったり、作品に合わせて作り出した文体だったり、
自身の作風に合わせて作られたもんだしね。
応用が利く、とかいうと聞こえが悪いけど、そういう意味で「模倣」される文体もあるみたい。
とはいえ、だからコピーにしか見えないんだけど。
教えて貰えないかなってどんな傲慢なレスだよ俺……。
甘え過ぎてました。すいません。
わざわざ参照先覗いてくれって傲慢すぎる。
トリックスターズ 総合：B+
竹宮ゆゆこ 「わたしたちの田村くん」 （電撃文庫） 総合：B+
結城充考 「奇蹟の表現」 （電撃文庫） 総合：A-
貴子潤一郎 「12月のベロニカ」 （富士見ファンタジア文庫） 総合：A-
貴子潤一郎は日本のフリッツ・ライバーらしい。
この辺りのラノベ、全部未読なんでサッパリ……。
>>333
取捨選択して選んだ文体だったり、作品に合わせて作り出した文体だったり、
自身の作風に合わせて作られたもんだしね。
応用が利く、とかいうと聞こえが悪いけど、そういう意味で「模倣」される文体もあるみたい。
とはいえ、だからコピーにしか見えないんだけど。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 02:12:09 ID:nKPvGaMj
>>332
炎
「キミの一番好きなマンガは…？」
桃
「え…今だったら『犬夜叉』です！！」
炎
「だったら…
それをそのまんま描けいっ！！」
桃
「ええーっ、だってそれじゃ盗作に…」
炎
「君が描いても元ネタはど判別はつかん！おそらく「全く違う作品」になる！！
これは未熟な新人の時だけ許される大技だ！
『実は有名作品のパクリだけど、下手だから別の作品にしか見えない』というジャンルだ！！
このジャンルは、意外と、そのまま大ヒットに結びつく可能性もはらんでいる…」
桃
「なるほど…
マンガの世界って、そういうのも「アリ」なんですね！！」
炎
「「なし」だっ！！そんなモノは「アリ」じゃあないーっ！！
そーゆー作り方はあるかなって思ってはみても…
そんな作品実際には描かないもんなんだよ！
だって、読者に失礼だろーがっ！！」
炎
「キミの一番好きなマンガは…？」
桃
「え…今だったら『犬夜叉』です！！」
炎
「だったら…
それをそのまんま描けいっ！！」
桃
「ええーっ、だってそれじゃ盗作に…」
炎
「君が描いても元ネタはど判別はつかん！おそらく「全く違う作品」になる！！
これは未熟な新人の時だけ許される大技だ！
『実は有名作品のパクリだけど、下手だから別の作品にしか見えない』というジャンルだ！！
このジャンルは、意外と、そのまま大ヒットに結びつく可能性もはらんでいる…」
桃
「なるほど…
マンガの世界って、そういうのも「アリ」なんですね！！」
炎
「「なし」だっ！！そんなモノは「アリ」じゃあないーっ！！
そーゆー作り方はあるかなって思ってはみても…
そんな作品実際には描かないもんなんだよ！
だって、読者に失礼だろーがっ！！」
337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 05:30:58 ID:P112UuEg
「模倣における逸脱」って奴ですか？
わかりません（＜＞）
わかりません（＜＞）
338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 12:20:20 ID:EqW7WQ2X
>>337
そんな顔文字使ってると相手にされなかったりするよ。
模倣による逸脱てのは、例えば骨組みを他から持ってきて肉付けを行う時に全く違うものに変ってしまったりする事じゃないかな。
気がついたら元の骨格も変ってしまっていたりする事かな？
そんな顔文字使ってると相手にされなかったりするよ。
模倣による逸脱てのは、例えば骨組みを他から持ってきて肉付けを行う時に全く違うものに変ってしまったりする事じゃないかな。
気がついたら元の骨格も変ってしまっていたりする事かな？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 13:32:51 ID:GDPWCMoC
そういえばＤは「何事も初めは模倣から始まる」って
何度も言ってたな。
ふと思い出したよ。
何度も言ってたな。
ふと思い出したよ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 13:41:09 ID:xipgp7dK
341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 14:35:13 ID:+VNFM/4n
>>340
あれは読んでいて頭がくらくらする感じがしたな、物語の外の領域（作者や読者って言うアンタッチャブルな領域）にどんどんいこうとする。
あれは読んでいて頭がくらくらする感じがしたな、物語の外の領域（作者や読者って言うアンタッチャブルな領域）にどんどんいこうとする。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:55 ID:uD3YBHcQ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 03:51:52 ID:gfNS88/G
ニュー速も見ているんだがな。ただ、まじめに質問しているようには見えないからな。
そこらへんは理解して欲しい。
そこらへんは理解して欲しい。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 11:00:36 ID:3W7ZuNE6
だったらネタだと理解してスルーしようよ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 13:50:12 ID:y7s/E9b+
逸脱逸脱ってひたすら聞いてると意味を忘れる。
Ｊが求めてるのは既視感から脱却した作品であってまだ模倣の段階にある読者は応募すんなってことなのか…
ここで第4次の応募考えてる人いるん？
Ｊが求めてるのは既視感から脱却した作品であってまだ模倣の段階にある読者は応募すんなってことなのか…
ここで第4次の応募考えてる人いるん？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 14:19:34 ID:g/TeA82u
ノ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 14:25:31 ID:Xv6HQrHu
ﾉｼ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 15:49:48 ID:+Ye609r8
年齢制限引っかかるからなぁ･･･ﾀﾞﾒﾎﾟ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 15:55:14 ID:VASu6xdT
１９歳+αとでも書いておけばよい！
351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 15:58:07 ID:+Ye609r8
いっそのこと5歳とかで応募しちゃろか･･･
352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 16:01:57 ID:VASu6xdT
未誕とか
353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 16:40:03 ID:vgDx6T5T
模倣に始まり模倣に終わる
354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 22:11:27 ID:y7s/E9b+
いや、どっか逸脱しようよｗ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 22:21:08 ID:VASu6xdT
模倣に始まりﾓｰﾎｰに
356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 22:22:50 ID:V3YTaUpm
やおいか。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 02:47:21 ID:o1hs604/
16進法ならまだ大丈夫な年齢。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 07:18:49 ID:ONj43nvG
濃ゆいヤオイ小説を送って、
Ｊがどんな反応をするのか見てみたい。
Ｊがどんな反応をするのか見てみたい。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 08:55:05 ID:M6fdaMBv
たぶん、腐るほど送られてると思います。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 09:33:04 ID:75x/8zgF
労力の割に大した嫌がらせにならんぞ･･･ 暇な人も居るんだな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 10:20:59 ID:yrSoLkxT
>>358
他に遅れでコメント終了。やめとけ。
他に遅れでコメント終了。やめとけ。
もう書き始めたのに‥‥(′・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:13:57 ID:Bqs7rLEl
1回目の応募の紙面講評に、ホモ要素入ったやつが取り上げられてた希ガス。
もっとも、ホモだから取り上げられてたわけではないけど。
もっとも、ホモだから取り上げられてたわけではないけど。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:14:15 ID:Bqs7rLEl
紙面じゃねーや誌面。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 13:21:44 ID:rFH0CrVI
逸脱逸脱言われるとヤな事を思いだしてしまう。
俺は、射精した。
俺は、射精した。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 23:54:04 ID:CS5IBRWr
え？よければ詳しく。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 02:40:38 ID:ZBU96+44
新たな清涼院！とか舞城の九十九みたいなメタ作品とか、
なんとなくもうそういうのを求めてるんじゃないよなあ、とは思うが。
つか、結構簡単にファウスト賞投稿しようとしてるWEBの人間探せるな。
なんか同人活動の一環てか片手間にやってるみたいな印象がある。
なんとなくもうそういうのを求めてるんじゃないよなあ、とは思うが。
つか、結構簡単にファウスト賞投稿しようとしてるWEBの人間探せるな。
なんか同人活動の一環てか片手間にやってるみたいな印象がある。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 05:14:59 ID:LQuPJn/q
だから新たな平野敬一郎……うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 13:42:12 ID:kR670iVe
枚数が120枚だし、実験的なものぶつけるにも覚悟がいる。
比較的簡単に規定枚数には到達するけど、渾身の一撃（一作）しか送れない。
悩むところだ……。
比較的簡単に規定枚数には到達するけど、渾身の一撃（一作）しか送れない。
悩むところだ……。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:15:00 ID:JNP70c2Q
１２０枚って芥川賞とかそんな枚数じゃないか？うろ覚えだけど
371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:36:43 ID:HYdHAOBF
芥川賞は一応短編の賞だけど枚数規定はないと思った。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 20:39:18 ID:LQuPJn/q
200枚が一応の目安だよ。芥川
だから子どもたち怒る怒る怒るがノミネートされる可能性も……
だから子どもたち怒る怒る怒るがノミネートされる可能性も……
373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 21:50:32 ID:JNP70c2Q
そうなんだ。
ユヤタンが賞とったらファウスト、つうかJの扱いも少しは（ｒｙ
ユヤタンが賞とったらファウスト、つうかJの扱いも少しは（ｒｙ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/27(月) 22:54:49 ID:GEK1jEnH
芥川賞はめった切りによれば250枚までが一応の目安で、
なんでも「中編の賞」らしい。
因みに文学板の芥川賞予想スレではソース不明ながら、
「各誌ほぼ一作ずつ六作候補で、全員新顔」という話が出てる。
ということは母集団の小ささから考えて、ﾕﾔﾀｿ候補もありえるかと。
ただ、候補になったからといってﾕﾔﾀｿやファウスト、それからＪの
扱いが変わるかというと……？？？な気もする。
純文系の人とはやっぱり感覚的に酷い齟齬があるような気がする。
個人的にはそういう落差が魅力でもあるし。
長々とｽﾏｿ
なんでも「中編の賞」らしい。
因みに文学板の芥川賞予想スレではソース不明ながら、
「各誌ほぼ一作ずつ六作候補で、全員新顔」という話が出てる。
ということは母集団の小ささから考えて、ﾕﾔﾀｿ候補もありえるかと。
ただ、候補になったからといってﾕﾔﾀｿやファウスト、それからＪの
扱いが変わるかというと……？？？な気もする。
純文系の人とはやっぱり感覚的に酷い齟齬があるような気がする。
個人的にはそういう落差が魅力でもあるし。
長々とｽﾏｿ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 00:59:21 ID:70o88kNB
ファウストと別の話になっちゃうけど。
ﾕﾔﾀﾝの子どもたちはノミネートされてもおかしくないと思う。
近親相姦に関するくだりは意外性がなくて残念だったけど、件の話や純粋な怒りの話はいいと思う。
登場人物の年齢と思考が噛み合っていないﾕﾔﾀﾝ節も完璧だと思うし、フリガナとかもね。
ただ扱いは変わらないと思うな。ファウストよりも新潮の平野以外の若手作家として注目されるんじゃね
ﾕﾔﾀﾝの子どもたちはノミネートされてもおかしくないと思う。
近親相姦に関するくだりは意外性がなくて残念だったけど、件の話や純粋な怒りの話はいいと思う。
登場人物の年齢と思考が噛み合っていないﾕﾔﾀﾝ節も完璧だと思うし、フリガナとかもね。
ただ扱いは変わらないと思うな。ファウストよりも新潮の平野以外の若手作家として注目されるんじゃね
376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 01:17:15 ID:KbrecAW9
むしろファウストの中での立ち居地が微妙に
377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 03:42:31 ID:70o88kNB
ってか平野平野書いててｽﾏｿ
何事もなかったかのようにスルーしてくれ。
何事もなかったかのようにスルーしてくれ。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 11:12:40 ID:ZsA0/U50
379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 16:16:22 ID:WgNDqHYo
闇鍋、いい。ジャンルの境界を越えるっていうのと同型だろうし
なんだかんだ言ってJ好きなんだよな、あそこまで前に出るのはむしろ
難しいんじゃないかっていうくらい出るから。
なんだかんだ言ってJ好きなんだよな、あそこまで前に出るのはむしろ
難しいんじゃないかっていうくらい出るから。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 16:27:13 ID:NvKxdWs3
確かに闇鍋だよなぁ。
「ファウスト系」とか言ってる人いるけど、
あれって単に「ファウストに載ってる作家」ってだけだよなー。
やっぱ舞城も佐藤も西尾もみんな個別に検討して評価すべきだろって思う。
「ファウスト系」とか言ってる人いるけど、
あれって単に「ファウストに載ってる作家」ってだけだよなー。
やっぱ舞城も佐藤も西尾もみんな個別に検討して評価すべきだろって思う。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 17:26:46 ID:LEVi90CT
それいったらメフィストだってそうだろ。
他のラノベレーベルでもスニーカー系と電撃系と富士見系は違うだろ。
ファウストは若い分まだカラーがみえんだけだろう。
ファウスト賞が決まれば明確になっていくと思われ。
他のラノベレーベルでもスニーカー系と電撃系と富士見系は違うだろ。
ファウストは若い分まだカラーがみえんだけだろう。
ファウスト賞が決まれば明確になっていくと思われ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:29:12 ID:eTg9KoBG
>>381
>ファウスト賞が決まれば明確になっていくと思われ。
だから賞出せないんだよＪは。賞が出た時点で、読者とか他社の編集に
「はぁ？ この程度？」と評価されるのが怖いんだろうね。だから既出の作家
しか使えない。
>ファウスト賞が決まれば明確になっていくと思われ。
だから賞出せないんだよＪは。賞が出た時点で、読者とか他社の編集に
「はぁ？ この程度？」と評価されるのが怖いんだろうね。だから既出の作家
しか使えない。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:39:37 ID:t0WOCbCW
受賞させるに値する作品が来てないだけだろ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 19:54:36 ID:USyHG1Cp
受賞させるに値する作品が三年に一作とかだと、
ファウスト自体がもたないわけだが……
ファウスト自体がもたないわけだが……
385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 20:31:04 ID:UveQK1Lv
だから育成道場開くんでしょ
最近のJの仕事みてるとそんな余裕あんのかよって感じだけど
最近のJの仕事みてるとそんな余裕あんのかよって感じだけど
386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 21:48:24 ID:eTg9KoBG
>>385
>だから育成道場開くんでしょ
育てられないんだよ。編集者としての力量がここでわかるんだけどね。
だから賞を出せない。受賞作品がショボくても、化ける作家はいるし。
もしかしたら、すでに水面下で何人かの新人に仕込み中かもしれんが。
>だから育成道場開くんでしょ
育てられないんだよ。編集者としての力量がここでわかるんだけどね。
だから賞を出せない。受賞作品がショボくても、化ける作家はいるし。
もしかしたら、すでに水面下で何人かの新人に仕込み中かもしれんが。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:05:27 ID:irhEX2tR
pu
388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 22:08:24 ID:USyHG1Cp
>育成道場
道場系は、運営側がこき下ろす快感に目覚めて
「これは君らのための悪口だから」とか言い出したらオシマイ。
道場系は、運営側がこき下ろす快感に目覚めて
「これは君らのための悪口だから」とか言い出したらオシマイ。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:24:33 ID:4L2RL3aL
Ｊのことだから深夜に電話してガンダムの話とかしてるんじゃないの？
で、食いついた奴だけがデビューできる。
で、食いついた奴だけがデビューできる。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:27:54 ID:yKBUl14C
J単独で作家を育成できるのか、というと首を傾げるけどさ、例えで出た少女漫画の
場合と同じように先輩作家よんで具体的に文章書かせたりするなら、それはかなり
有意義だと思うよ。よく作家が「小説の書き方」みたいな本をだしたりするけど、
あれを生で会ってやるっていうことだから。
場合と同じように先輩作家よんで具体的に文章書かせたりするなら、それはかなり
有意義だと思うよ。よく作家が「小説の書き方」みたいな本をだしたりするけど、
あれを生で会ってやるっていうことだから。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/28(火) 23:31:54 ID:vSmZutYp
問題は誰を呼ぶかだが。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 00:18:44 ID:erEiELKV
393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 03:50:37 ID:L6+A+T9M
394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 09:06:00 ID:INAiIQqT
受賞させないのは、志の高さを求めてるってのもあるんじゃない。
下手なのに受賞させたら、方向性じゃなくて質の面で
これならいけるかもっていう志の低い奴が増えると思う。
下手なのに受賞させたら、方向性じゃなくて質の面で
これならいけるかもっていう志の低い奴が増えると思う。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 10:30:25 ID:4dlwqBXI
>>386
おまえはJが今まで関わった作家を知っていてそんな事いうのか？
おまえはJが今まで関わった作家を知っていてそんな事いうのか？
396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:24:21 ID:OIZEGGRn
アレだ、アニメ専門学校商法。
卒業生就職率２００％みたいな。
卒業生就職率２００％みたいな。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:39:09 ID:5+FqUrY/
ただし、年収50万みたいな！
398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 14:49:09 ID:OIZEGGRn
授業料１００万取って、
ダミー子会社つくって一ヶ月雇わせて５万ほど払えば、
就業率１００％くらい楽勝。
ダミー子会社つくって一ヶ月雇わせて５万ほど払えば、
就業率１００％くらい楽勝。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 17:42:37 ID:0t7xMOlT
二軍ファウスト（同人誌）つくってそこに書かせて、
デビュー率100％、みたいなっ！
デビュー率100％、みたいなっ！
400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:59:20 ID:ReT4Jjxo
しかし本家より人気でて、コレがまさしく新しいムーブメント！みたいなっ！
401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 18:59:55 ID:OIZEGGRn
同人誌化はあり得るな。
現状からそれほど変わらないし。
現状からそれほど変わらないし。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 19:02:24 ID:NVO83DN1
季刊誌なんてそんなもんだ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/29(水) 20:10:51 ID:k1svgya+
意味なく∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/02(土) 15:28:40 ID:k5Up7i9/
急に元気がなくなったな
夏ばてか
夏ばてか
405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 17:54:34 ID:5P5TMGbx
誰もいない今なら聞ける。小説道場は絶対読むべき？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 17:55:51 ID:4Xz5npgD
中島梓の？
だったらべつに読まんでもいい。
だったらべつに読まんでもいい。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 18:30:15 ID:5P5TMGbx
㌧
手に入れるの大変そうだから代わりに大江の小説の方法を読んでたんだが、
やっぱり内容違うのかなってふと思って
手に入れるの大変そうだから代わりに大江の小説の方法を読んでたんだが、
やっぱり内容違うのかなってふと思って
408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 19:14:21 ID:OKevNLpe
内容を確かめるだけなら図書館でみてみるといい。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 21:09:05 ID:5P5TMGbx
図書館はまっさきに orz
410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 22:03:20 ID:OKevNLpe
411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/03(日) 22:51:53 ID:5P5TMGbx
え、あ、２チャソで謝られると慣れてなくてびくってする
ありがとう、了解したよ
ありがとう、了解したよ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 02:41:30 ID:e3a0KVOA
ここはなぜか謝罪の言葉がよく出るスレだな。誤りを誤りと認める人が多い。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 04:52:51 ID:e3a0KVOA
小説の入門書とかってどんなの読んだ？
俺は石原千秋の受験シリーズなんだけど･･･
俺は石原千秋の受験シリーズなんだけど･･･
414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 14:18:23 ID:pzl/pn0H
大塚英志を読んで実際にタロットカードまで作ってしまった俺は負け組ですか
415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 18:35:13 ID:0Gapcfzk
やんないで口だけのやつよりましだろ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 21:55:48 ID:gL+2lQib
やって実践してプロットまで立てて
面白くなさそうなんでやめた
面白くなさそうなんでやめた
417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 22:00:31 ID:3Ae/y0VW
あれは順列組み合わせじゃ物語はできないってことを逆説的に言ってるんだよ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/04(月) 23:55:47 ID:e3a0KVOA
というか小説を書く上で一番大切なのは最後まで書ききることと言ってるんだよ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/05(火) 05:15:10 ID:cztOnC8B
420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/06(水) 23:33:54 ID:wYFpGPz3
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
おはようございます。東浩紀です。
昨晩午後9時半、JR飯田橋駅で酔っぱらって線路に落ちました。
歩きながら寝てしまったらしく、前後の記憶が定かではありません。
とにかく、体のバランスが崩れたと思ったら目の前に線路があって、体中に激痛が走ってました。
すぐ近くのひとびとに引き上げてもらい、名前や住所を聞かれて答えられる自分にホッとしながら、救急車の到着を待って、そのまま病院へ。
以下略
おはようございます。東浩紀です。
昨晩午後9時半、JR飯田橋駅で酔っぱらって線路に落ちました。
歩きながら寝てしまったらしく、前後の記憶が定かではありません。
とにかく、体のバランスが崩れたと思ったら目の前に線路があって、体中に激痛が走ってました。
すぐ近くのひとびとに引き上げてもらい、名前や住所を聞かれて答えられる自分にホッとしながら、救急車の到着を待って、そのまま病院へ。
以下略
421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 00:15:54 ID:lvqT7ykn
おいおい……。
よかったなあ、生きてて。
娘が無事に生まれて浮き足立ってんのかな。
つーか、娘さんの名前はそれでいいのか。
東って本当にオタク文化が好き、というかオタクそのものなんだなあ。
よかったなあ、生きてて。
娘が無事に生まれて浮き足立ってんのかな。
つーか、娘さんの名前はそれでいいのか。
東って本当にオタク文化が好き、というかオタクそのものなんだなあ。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 01:11:58 ID:sULMLN3j
まぁいいんじゃん。
子供の名前に関してはやりすぎではないし。(育児板の珍名スレはマジヤバイ)
笙野頼子の大塚への悪口本(笑)を読んだ。ﾕﾔﾀﾝが悪く書かれて無くて良かった。
子供の名前に関してはやりすぎではないし。(育児板の珍名スレはマジヤバイ)
笙野頼子の大塚への悪口本(笑)を読んだ。ﾕﾔﾀﾝが悪く書かれて無くて良かった。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 02:07:17 ID:ehf3H6bm
ゲームを名前しか知らん俺から見ると、ちょっと古臭いかもね・・・
424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 08:46:46 ID:NWWYLFFx
ずいぶん前のだが、こんなんﾄﾞｿﾞｰ
http://portal.nifty.com/special03/09/19/index.htm
http://portal.nifty.com/special03/09/19/index.htm
425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/07(木) 17:06:46 ID:kAN55yAu
ピカチュウwww
426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/08(金) 04:07:27 ID:wN+yRAkv
すれ違いになるからこれで最後な
http://mamastar.jp/bbs/onamae/show.php
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118884732/
西尾キャラの名前と違って名字が普通だってことが恐怖だ。
名字までアレならそれはそれでいいんだけどさ…
http://mamastar.jp/bbs/onamae/show.php
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118884732/
西尾キャラの名前と違って名字が普通だってことが恐怖だ。
名字までアレならそれはそれでいいんだけどさ…
427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 01:43:50 ID:LAHV83CH
428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 01:56:10 ID:lXkp2HA0
役職呼ぶのに名前は使わん･･･どうあがいても佐藤に田中に鈴木だよ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/09(土) 14:39:09 ID:Cwlsi0k5
アズマンの娘て名前なんつーの？
430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/10(日) 00:13:16 ID:rp/DLaUy
>>429
あずまっ子
あずまっ子
431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 01:24:42 ID:aCD/jP7t
そういえば、ゆやたん、ノミネートされなかったんだね
432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 01:40:37 ID:LeSclIcL
てかvol.6はいつでるんだろ？
今年はちゃんと3回、出るのかな。
今年はちゃんと3回、出るのかな。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 03:52:54 ID:Tk3uj67m
なんか無理っぽいような……。
つーか、メルマガ嘗てのまめさはどこに消えた。
つーか、メルマガ嘗てのまめさはどこに消えた。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 06:23:18 ID:CdzoTGVH
舞城も佐藤もノミネートされてなかったねえ
芥川なんであんなしょうもない面子よ？
芥川なんであんなしょうもない面子よ？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 08:09:46 ID:UI5+b55V
芥川は大抵しょうもない面子よ。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 09:06:25 ID:7aAuFRE5
まー正直な話
佐藤は芥川賞っぽくはないわな。
もうちょっと正統派がとる賞っぽいよ芥川は。
結局はやっぱりメフィしかむりなのか……ｗ
佐藤は芥川賞っぽくはないわな。
もうちょっと正統派がとる賞っぽいよ芥川は。
結局はやっぱりメフィしかむりなのか……ｗ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/12(火) 21:51:53 ID:rMp0EVmK
ﾋﾞﾛｰﾝ∈(´_______________｀)∋
438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 17:36:42 ID:noC84Npd
芥川賞の選考委員は漏れたちがこの世に存在してること何て知らないし、
多分興味もないんだよ。
漏れは漏れに向けられたものを読むから芥川賞イラネ。
多分興味もないんだよ。
漏れは漏れに向けられたものを読むから芥川賞イラネ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/13(水) 22:30:13 ID:ZwfGvqTf
↑極論だが漏れも同意する。
そういうふうに思わせる閉鎖的な部分があるよな、芥川賞。
あと正統派がとる賞ではなくて文壇に根回しする人がとる賞なのだなぅ
そういうふうに思わせる閉鎖的な部分があるよな、芥川賞。
あと正統派がとる賞ではなくて文壇に根回しする人がとる賞なのだなぅ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 05:05:14 ID:zMf5tjLE
俺もほぼ同意。
ただ、芥川賞取ると本屋が大々的にスペース取って
宣伝してくれるから、受賞作だけでなく今までの作品も売れるんだよな。
色んなメディアにも注目されたりするし。
正直“権威”とか全然感じないけど、是非ともﾕﾔ様にとって頂いて
世間にﾕﾔﾀﾝの名を知らしめて欲すぃ。
ただ、芥川賞取ると本屋が大々的にスペース取って
宣伝してくれるから、受賞作だけでなく今までの作品も売れるんだよな。
色んなメディアにも注目されたりするし。
正直“権威”とか全然感じないけど、是非ともﾕﾔ様にとって頂いて
世間にﾕﾔﾀﾝの名を知らしめて欲すぃ。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/14(木) 09:42:27 ID:32WykE6F
まあ読者は別に売れても売れなくとも構わないんだろうけど、
佐藤自体は芥川賞欲しいだろうな。
佐藤自体は芥川賞欲しいだろうな。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 00:20:28 ID:hAfSi3DA
石原がいるからな
猟奇だの近親相姦だのアウトロー要素が好きな作家じゃ受賞できん
猟奇だの近親相姦だのアウトロー要素が好きな作家じゃ受賞できん
443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 08:01:34 ID:LZnQo0u+
ロリコンは？
444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 08:47:43 ID:hAfSi3DA
暗闇の中で子供が芥川賞を受賞したらしいぞ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 20:28:14 ID:EOdiwQr8
>>444
平行世界からの書き込みだ
平行世界からの書き込みだ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/15(金) 20:45:49 ID:Hh6oOmeX
とりあえず奈津川とディスコをさっさと出せYO!!
447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/16(土) 01:11:19 ID:7w4uDAG4
>>444
土か山ん中の子供がどうとかいうタイトルだったような
土か山ん中の子供がどうとかいうタイトルだったような
448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 09:16:43 ID:zSIxGS3k
話題を蒸し返すようでｽﾏｿ。質問したいんだけど、いいですか。
ひぐらし、早く買わないと店舗で手に入らなくなるの？
同人ってそういう面があるって聞いてるんだが。
予算の面…は割と安いからどうでもいいんだが、今はプレイできなさそうなのと、
近くの店に売ってるらしいって話を突き止めたんだが、同人ショップに入れそうにないorz
「げんしけん」とか読んだから雰囲気は掴めてると思ったんだが、現実はもっと凄かった。
やっぱり通販した方がいいでしょうか？
ひぐらし、早く買わないと店舗で手に入らなくなるの？
同人ってそういう面があるって聞いてるんだが。
予算の面…は割と安いからどうでもいいんだが、今はプレイできなさそうなのと、
近くの店に売ってるらしいって話を突き止めたんだが、同人ショップに入れそうにないorz
「げんしけん」とか読んだから雰囲気は掴めてると思ったんだが、現実はもっと凄かった。
やっぱり通販した方がいいでしょうか？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 10:48:45 ID:JGvdnyC2
手に入らなくなった頃には誰も話題にも挙げないと思うよ
つーか通販した方がいいも何も欲しいのに店に入れないならそれしか無いと思う
つーか通販した方がいいも何も欲しいのに店に入れないならそれしか無いと思う
450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 11:05:24 ID:p3HJR6hF
一度入ってみたら意外と平気だったよ。
なじめはしないが。
なじめはしないが。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 19:49:27 ID:aBNgNmQQ
ラノベでの職業の書き分けの質問なんだが、
奈須とか西尾の描くメイドさんってどんな感じ？ 類型的なイメージから抜けてる感じ？
また、これは「変」だと思ったメイドキャラっている？
英国メイドものを考えたが、どうにもこうにも。カウンター当てないと面白くなさそうなんで。
奈須とか西尾の描くメイドさんってどんな感じ？ 類型的なイメージから抜けてる感じ？
また、これは「変」だと思ったメイドキャラっている？
英国メイドものを考えたが、どうにもこうにも。カウンター当てないと面白くなさそうなんで。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 20:01:26 ID:VADFde7F
453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 20:22:41 ID:u93Xk/VZ
メイド書いちゃうとどうしても類型イメージに引っ張られる。リアルに書くとエマと比較される。
カウンターというならメイドじゃなく家政婦さんにしろ。対抗馬は市原悦子ぐらいだ |Aﾟ)
カウンターというならメイドじゃなく家政婦さんにしろ。対抗馬は市原悦子ぐらいだ |Aﾟ)
454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 20:30:02 ID:6WoxLWuH
仮面のメイドガイでも読んでおけばいいんじゃね。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 20:40:33 ID:zSIxGS3k
>>449
通販にしてみました。
やっぱり入れない……。
>>451
西尾のはオタを皮肉る訳じゃないけど、清涼院を更に濃くした戯言の世界観でこそだから。
オタ的な類型であることを逆手に取ってるんじゃないかな。
ヘンって訳じゃないけど、メイドってタイプはもう出切った気はするかな。
滑稽にならないようにしないと、難しいと思う。
通販にしてみました。
やっぱり入れない……。
>>451
西尾のはオタを皮肉る訳じゃないけど、清涼院を更に濃くした戯言の世界観でこそだから。
オタ的な類型であることを逆手に取ってるんじゃないかな。
ヘンって訳じゃないけど、メイドってタイプはもう出切った気はするかな。
滑稽にならないようにしないと、難しいと思う。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 20:43:12 ID:zSIxGS3k
あと。
「戦闘メイド」なら、ブラックラグーンのロベルタもそうだっけ。
作者が「戦うメイドっていないよね」ってことで作ったらしい。
マンガでは確かにそれまで少なかった気はするけど。
>>450
店に漂ってるオーラがキツいですorz
「戦闘メイド」なら、ブラックラグーンのロベルタもそうだっけ。
作者が「戦うメイドっていないよね」ってことで作ったらしい。
マンガでは確かにそれまで少なかった気はするけど。
>>450
店に漂ってるオーラがキツいですorz
457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 21:54:28 ID:JHqSQ+iA
つーか西尾なんて読んでる時点で
普通の人から見れば同人漁ってる人たちと同類に見えてると思うけど。
普通の人から見れば同人漁ってる人たちと同類に見えてると思うけど。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 22:15:52 ID:kG2RrlsG
オタクの知り合いはいないか？
俺も一人だとなんかやだというのを連れてったことがある
俺も一人だとなんかやだというのを連れてったことがある
459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 22:51:06 ID:zSIxGS3k
>>457
最近は慣れたかな。
最初は「うわキッツ」とか思ってたんだけど、ファウスト読み始めてから
マンガもそれ系のも読んで体性は多少付いたし。
>>458
いないです……。
リアル知人はオタ嫌いばっかりで。
最近は慣れたかな。
最初は「うわキッツ」とか思ってたんだけど、ファウスト読み始めてから
マンガもそれ系のも読んで体性は多少付いたし。
>>458
いないです……。
リアル知人はオタ嫌いばっかりで。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/21(木) 23:39:12 ID:JGvdnyC2
苦しさを感じるなら、西尾なんて読まなくてもいいんだ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 00:24:55 ID:ntu6jcVW
今さらオタ系の店に入れないとかってださすぎ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 00:29:16 ID:nZRC8MOD
自意識過剰だよね～
463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 00:33:58 ID:1cjxOS7X
しかし好んで入りたくもないな。
ひぐらしだろうがなんだろうが、話題がなければ漏れは行きたくない。
ひぐらしだろうがなんだろうが、話題がなければ漏れは行きたくない。
結構参考になった。ありがとう。リアル系に行くのか、もっとファンタジー系にするのかはまだ悩んでる。
メイド（あるいは家政婦）を探偵役に据えたものをちょっと考えたんだが、頭のいいメイドキャラっているかな？
メイド（あるいは家政婦）を探偵役に据えたものをちょっと考えたんだが、頭のいいメイドキャラっているかな？
465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 03:48:56 ID:LXNNNSqb
市原悦子。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 07:50:35 ID:t7pvPB09
そりゃお前、日本一有名な家政婦がいるだろう
467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 09:10:38 ID:NYZlWHKY
家政婦が見ている
468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 10:03:08 ID:nYRW4vpx
家政婦が黙殺
469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 11:03:30 ID:e1E6OLfo
解ったよ。市原悦子書けばいいんだろ！
470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 12:19:41 ID:t7pvPB09
ユリイカ増刊が西尾維新だね
読むの面倒だから西島大輔の漫画だけ立ち読みした
読むの面倒だから西島大輔の漫画だけ立ち読みした
471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 12:21:16 ID:t7pvPB09
今検索したけど去年のかよ
なんで今頃さも新入荷したかのの如く平積みしてるんだよ
やめろよそういうの。恥ずかしいじゃん
なんで今頃さも新入荷したかのの如く平積みしてるんだよ
やめろよそういうの。恥ずかしいじゃん
472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 13:07:39 ID:LXNNNSqb
473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 13:31:56 ID:fYUL9Tda
474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 15:34:14 ID:4qwMi/Os
なんか説明無しで置かれても困るんで補足しておくと、
>473はファウスト賞の投稿作をウェブ上に掲載したものな。
>473はファウスト賞の投稿作をウェブ上に掲載したものな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 17:00:37 ID:1cjxOS7X
ごめ。次が三次だから、コメント掲載分は二次までだな。
つか一次のもまだ残ってたし。
で、二次のコメント中にはそれっぽいのが上のしか無かった。タイトル変えてるのか、次の（三次）応募作か。
つか一次のもまだ残ってたし。
で、二次のコメント中にはそれっぽいのが上のしか無かった。タイトル変えてるのか、次の（三次）応募作か。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/22(金) 23:24:57 ID:/EntWXR6
>>471
日本橋丸善？
日本橋丸善？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/24(日) 23:14:44 ID:DpMEdt6F
>>473
なんかうだるっぽい…
なんかうだるっぽい…
479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/28(木) 16:13:49 ID:5HN+CK6U
つか、太田倒れてないか？ 一人編集がたたって過労死寸前とか……
洒落にならないな。
洒落にならないな。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/04(木) 19:57:25 ID:V6Sil5UJ
スレまで編集と共倒れになりましたとさ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/05(金) 00:40:03 ID:OiNMSj/A
めでたしめでたし
482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 20:03:05 ID:UraQoQpE
最近の流れを見てると次のファウストには
島本理生が来るんじゃないかなーと思うんだけど。
女性作家もそろそろ来て欲しいよね。マンネリし始めてるし。
島本理生が来るんじゃないかなーと思うんだけど。
女性作家もそろそろ来て欲しいよね。マンネリし始めてるし。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 20:39:39 ID:lCXHssnI
個人的には女性作家あんまり好きじゃないから、来て欲しくないけどなぁ
ここはマンネリを打破するための暴風として、山田悠介呼んでみようぜ
ここはマンネリを打破するための暴風として、山田悠介呼んでみようぜ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 21:46:58 ID:kB4Ilj20
俺は桜坂洋かと思う。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 23:34:14 ID:XLhjDR2K
漏れもファウストに女流作家が来たらいいとは思うけど、
太田じゃなあ……
どっかのインタビューで
「地方で欝な青春を消費した男でないと」
みたいなことを言ってたし。
太田じゃなあ……
どっかのインタビューで
「地方で欝な青春を消費した男でないと」
みたいなことを言ってたし。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/06(土) 23:57:07 ID:PY11Upu3
女性作家なら桜庭一樹はどうだろうか。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 00:43:48 ID:fIh+Ifai
ファウストはあの太田周辺の、
内輪だけでの盛り上がり感が好きだから変に他の人が入ってきてほしくないなあ。
とりあえず講談社ノベルス関係の人がいい。
内輪だけでの盛り上がり感が好きだから変に他の人が入ってきてほしくないなあ。
とりあえず講談社ノベルス関係の人がいい。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 01:18:49 ID:Kkz36WBT
桜庭一樹は砂糖菓子とか見てるともろにファウストに通じるものもあるけど、
変に格好つけたり悪びれたりしてないところが新鮮かも。
他のメンバーに女王風吹かせてたりしたら面白そう。
変に格好つけたり悪びれたりしてないところが新鮮かも。
他のメンバーに女王風吹かせてたりしたら面白そう。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/07(日) 07:46:26 ID:Gna0GpEy
とりあえず太田に『そうなんだ、殺す。』の一言は欲しい＞桜庭
490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 03:20:19 ID:ZfBifcUv
十日間放置age
491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 09:13:12 ID:xIIgac7F
メルマガも二ヶ月放置だな。
今までこんなことなかったから、多少心配ではあるな。
今までこんなことなかったから、多少心配ではあるな。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 14:06:42 ID:96CQKTc7
山田悠助はマジで勘弁。
リアル鬼ごっこよりは日本語はマシになったけど、「リング」「呪怨」を大劣化パクリした「着信あり」をさらに劣化したような小説をファウストで読みたくはない。
リアル鬼ごっこよりは日本語はマシになったけど、「リング」「呪怨」を大劣化パクリした「着信あり」をさらに劣化したような小説をファウストで読みたくはない。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 18:26:16 ID:UQHSZWjc
雑誌は売れなきゃ意味が無い。そして山田は売れている。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 19:32:54 ID:NWQDQ5W3
売れなきゃ意味がないが、売れればいいってもんじゃない
495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/19(金) 22:09:29 ID:HlmXJcxn
売れている本を読みたいかと聞かれれば
面白い本を読みたいと答えるよ。
リアル鬼ごっこは面白くなかった。
だから山田悠介は二度と読まない。
面白い本を読みたいと答えるよ。
リアル鬼ごっこは面白くなかった。
だから山田悠介は二度と読まない。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 00:20:27 ID:+Rmj3kNB
Jが山田好きなはずがない。
好きなのだとしたらもうおしまいだろ、ファウストも、講談社も。
好きなのだとしたらもうおしまいだろ、ファウストも、講談社も。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 03:47:42 ID:XkhlyRp1
普通のサラリーマン向けのエロ有り小説誌で山田がいてもおかしくはないけど、文芸誌と銘打ってるもので売れるからと山田を採用したら、間違いなくステータスダウン。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 07:33:37 ID:VlksOM27
本人達や信者はどう思ってるかはしらんが
世間から見たら単なるﾗﾉﾍﾞ雑誌だろﾌｧｳｽﾄは
だからといって山田を載せろとは思わんがな
世間から見たら単なるﾗﾉﾍﾞ雑誌だろﾌｧｳｽﾄは
だからといって山田を載せろとは思わんがな
499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 08:19:31 ID:391aj/Yi
本の世界で世間を気にするなら、まだまだだね
500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 12:39:43 ID:O/YYgTmt
『ファウスト』っていつの間にこんなステータス気にする守りの雑誌に
なったんだ？（いずれはそうなるだろうが、ちょっと早過ぎる）
山田に面白い小説書かせるのも一つのアングル。他の編集者に
「山田かよ…」と思わせて、実際に読むと面白いみたいなね。
それこそ編集の力。ちょっと守りっていうか、他で売れてるアンパイを
拾いすぎ。
なったんだ？（いずれはそうなるだろうが、ちょっと早過ぎる）
山田に面白い小説書かせるのも一つのアングル。他の編集者に
「山田かよ…」と思わせて、実際に読むと面白いみたいなね。
それこそ編集の力。ちょっと守りっていうか、他で売れてるアンパイを
拾いすぎ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 17:28:35 ID:IBrUlFpw
502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 17:41:59 ID:BDUPygkM
そこで新伝綺リプライズですよ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 22:43:18 ID:bnwB77yI
竜騎士０７による「ひぐらしのなく頃に ○○編」が、急遽掲載とかな（ｗ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/20(土) 22:56:14 ID:EiYJisbe
ひぐらしいらね。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 00:01:02 ID:9LBdsFGo
別にかまわん。読んだこと無いからむしろ読みたい。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 00:50:15 ID:tJjWTPVR
ひぐらし、今ちょうどプレイしてるけど、なかなか悪くない
絵のアレさにも、そのうち慣れてくる
ただ、コレが面白いのは同人的な市場で作ってるからこそ密にできる
画像×音楽×効果音×文章の相乗効果な部分が大きいと思う
多分、そのまんまノベライズしても大して面白くないかな……かな
絵のアレさにも、そのうち慣れてくる
ただ、コレが面白いのは同人的な市場で作ってるからこそ密にできる
画像×音楽×効果音×文章の相乗効果な部分が大きいと思う
多分、そのまんまノベライズしても大して面白くないかな……かな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 00:54:05 ID:OygmnGJU
508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 01:19:13 ID:BxS9YcMX
509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 03:50:17 ID:hHG7HJaF
いっそ西尾維新一挙500Pとか(・・?)
510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 12:43:00 ID:X8ZCGM9v
そろそろ誌上バトルくらいあってもいいかも
東浩紀vs佐藤心でも、作家同士でもいいが
仲良しクラブは見てるほうはﾂﾏﾝﾈ
東浩紀vs佐藤心でも、作家同士でもいいが
仲良しクラブは見てるほうはﾂﾏﾝﾈ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 13:31:18 ID:bqPrcSiu
512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 15:33:58 ID:G9Yr9Nwz
大塚は、確か一号の執筆予定者の中に入ってたんだよな。
何故か一号発売時には消えてたけどｗ
何故か一号発売時には消えてたけどｗ
513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 16:49:51 ID:X8ZCGM9v
太田vs大塚でも舞城vs大塚でもいいよ☆
馴れ合いﾏﾝｾｰだからできないだろうけど…
馴れ合いﾏﾝｾｰだからできないだろうけど…
514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 18:41:49 ID:HbzJ+Ezo
本当に議論なら読んでみたいけど、ただの口喧嘩は見てもつまんないなあ。
議論をするのにどうしてお互い険悪になる必要があるのやら。
相手を言い負かし自分の主張を認めさせるのが議論扱いされていて困る。
議論をするのにどうしてお互い険悪になる必要があるのやら。
相手を言い負かし自分の主張を認めさせるのが議論扱いされていて困る。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 21:13:57 ID:nkRlFBit
モヒカン族キター（棒読み）
516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/21(日) 22:25:37 ID:LCClUyIS
大塚は新現実で忙しいんじゃないの？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/08/24(水) 00:00:27 ID:IgwlDTmh
勝手知ったるカドカワで好きかってにやったほうが
大塚も楽だろうしな
大塚も楽だろうしな
518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 00:05:32 ID:S+km0SL7
評論家大塚はイラネ。小説家もしくは漫画原作者大塚なら見てみたい。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 02:00:37 ID:tmPs4t7k
小説書いて欲しいな。漫画はもうお腹一杯
520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 22:41:04 ID:T7Gf5p69
『ファウスト』が何故行き詰まったか？
新人を育てられないから。以上。
新人を育てられないから。以上。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/02(金) 22:49:23 ID:ju/NdEU8
もう3年目なんだし早く受賞者出すべきなんだよなー
受賞者出さずファウスト潰してもかまわないって言ってるけどさ
受賞者出さずファウスト潰してもかまわないって言ってるけどさ
522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 00:06:17 ID:3YNJLgvE
>520
育てるべき新人が投稿してこないからじゃないかなあ。
育てる、っていっても一定水準はほしいわけで。全員が舞城のようだとはJも思えないんでしょ。
まあとりあえず新人道場は今年中にやんないっぽいけど。
育てるべき新人が投稿してこないからじゃないかなあ。
育てる、っていっても一定水準はほしいわけで。全員が舞城のようだとはJも思えないんでしょ。
まあとりあえず新人道場は今年中にやんないっぽいけど。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 00:39:47 ID:frqJ8jUV
524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 01:39:46 ID:iXTklHCH
>>523
Ｊにいいコメントでももらったことあるの？
Ｊにいいコメントでももらったことあるの？
525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 17:42:18 ID:fURnhyhb
既にめぼしい人集めて文芸道場開かれてて、
次号がそれのレポとかだったりして。
次号がそれのレポとかだったりして。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/03(土) 17:54:46 ID:S4Bbbltj
527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:44 ID:6S8pZRV+
528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 18:00:54 ID:m/xWmmF4
先月ぐらいから友人の勧めでその噂の新伝綺とやらの奈須きのこの
小説「空の境界」を呼んでみた
伝奇物は基本的に好きだったのでさっくり読めた
雰囲気は京極堂シリーズにもしも魔法や超能力が存在したら…
みたいな感じで面白かった。というか伝奇苦手な人でも楽しめそうな感じ。
随所に現代社会で共感のできるような事柄が散りばめられていて面白い。
そして流れでその友人から噂のデビュー作の「月姫」という同人ゲームを
借りてみた。普段エロゲーは滅多にやらないのだが、これは読み物という感じがした。
（というよりエロゲーという目的を達成できてない）
文に立ち絵が入ったり一枚絵のカットが入ることで臨場感が出ている点も評価できた。
ストーリーは奇抜でいて、斬新なので、これが同人というマイナー媒体で発売された
ということに驚愕した。きのこ氏はどうやらストーリーテラーとしての才能があるようだ。
これだけ話題になるのも納得できた気がする。
小説「空の境界」を呼んでみた
伝奇物は基本的に好きだったのでさっくり読めた
雰囲気は京極堂シリーズにもしも魔法や超能力が存在したら…
みたいな感じで面白かった。というか伝奇苦手な人でも楽しめそうな感じ。
随所に現代社会で共感のできるような事柄が散りばめられていて面白い。
そして流れでその友人から噂のデビュー作の「月姫」という同人ゲームを
借りてみた。普段エロゲーは滅多にやらないのだが、これは読み物という感じがした。
（というよりエロゲーという目的を達成できてない）
文に立ち絵が入ったり一枚絵のカットが入ることで臨場感が出ている点も評価できた。
ストーリーは奇抜でいて、斬新なので、これが同人というマイナー媒体で発売された
ということに驚愕した。きのこ氏はどうやらストーリーテラーとしての才能があるようだ。
これだけ話題になるのも納得できた気がする。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 18:54:37 ID:Pl+CH35p
＞シャドームーンは最高のダークヒーロー
まで読んだ
まで読んだ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 18:55:51 ID:ioKO/5bQ
＞５２８ 名
まで読んだ。
まで読んだ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 21:06:12 ID:TuCdg8M7
まで読んだ。
まで読んだ
まで読んだ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 23:07:55 ID:Tclydohq
まで読んだ
↑
こういうのはやってるのか？
↑
こういうのはやってるのか？
533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 23:24:18 ID:AFyb3XhF
534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/06(火) 23:26:00 ID:C8ixUlDn
ただのスルーに近い煽り、深く考える意味は無い。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/07(水) 18:22:46 ID:caClWLTu
奈須の空の境界とか月姫とかフェイトとか
読んだりしてみたが何処が面白いのがさっぱりだった…
読んだりしてみたが何処が面白いのがさっぱりだった…
536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 16:58:50 ID:g9aGxSrp
＞月姫とかFateとか読んだりしてみたが
ここまで香ばしいアンチ、もしくは煽りは初めて見ましたｗ
ここまで香ばしいアンチ、もしくは煽りは初めて見ましたｗ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 17:24:15 ID:R8rvCYcP
まあプレイしたっていう言葉が似合うようなものでもないだろ。
奈須は文章があまりにも下手なのがどうしようもない。話は面白いと思う。ラノベ。
奈須は文章があまりにも下手なのがどうしようもない。話は面白いと思う。ラノベ。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 17:26:47 ID:g9aGxSrp
539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 17:39:30 ID:b/FIH/Op
儲か
540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 21:11:52 ID:UXGqV8Mq
541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 21:23:20 ID:R8rvCYcP
空の境界が一番下手に感じるよ。後二つがノベルで動的に表示されるから読みやすく思えるだけの気もするけど。
>530はそういう部分じゃなくて奈須の言葉選びとかに興味が向いてるんだろうけど、やっぱりあまりに文がひどすぎて読めない。
俺も昔は悪文でも気にせず読めてたけど、だんだんわかってくると読むのが辛くなるな。
実際初めて読んだときは空の境界も好きだったよ。講談社から出たやつで読み返してかなり落胆した。
奈須とか西尾とかはうまい具合にファンがつくな。二人ともかなり天然っぽいけど、そこを論理的にものにできれば完璧だよなあ。
>530はそういう部分じゃなくて奈須の言葉選びとかに興味が向いてるんだろうけど、やっぱりあまりに文がひどすぎて読めない。
俺も昔は悪文でも気にせず読めてたけど、だんだんわかってくると読むのが辛くなるな。
実際初めて読んだときは空の境界も好きだったよ。講談社から出たやつで読み返してかなり落胆した。
奈須とか西尾とかはうまい具合にファンがつくな。二人ともかなり天然っぽいけど、そこを論理的にものにできれば完璧だよなあ。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 22:00:45 ID:kZerLfTs
奈須は嫌いじゃないけど飽き気味。次の完全新作で新機軸を見せてくれ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/08(木) 22:42:52 ID:7AdNsI3/
天然物と養殖物では違うんですよ。
たとえ養殖の方が脂が乗っていたとしても。
たとえ養殖の方が脂が乗っていたとしても。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 01:23:54 ID:RAErYu0p
>>541
おっさん発見
おっさん発見
545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 03:17:55 ID:fKQXctMl
ファウストに載った「ＤＤＤ」読むと、小説文章も分かってきたように思える。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 03:59:22 ID:MeBNSeNQ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 04:19:07 ID:Ne87nSxD
>>545
逆だろ？ あんな舞城パクったような文体はいらぬ。
逆だろ？ あんな舞城パクったような文体はいらぬ。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 10:01:24 ID:s8B6MEXl
DDDは、極力、「――」を使わないようにしているのは
評価出来るけどねぇ……その分、味気ないのも確か。
奈須はもう一作小説を書いてもらいたいな。それで今後が判断出来る。
個人的に、西尾や京極に遠慮することなく
あの文体で突っ走ってもらいたいもんだが。
評価出来るけどねぇ……その分、味気ないのも確か。
奈須はもう一作小説を書いてもらいたいな。それで今後が判断出来る。
個人的に、西尾や京極に遠慮することなく
あの文体で突っ走ってもらいたいもんだが。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 11:24:23 ID:ih5Q7YGc
まあ奈須を評価できるのは高校生までだわ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 11:51:16 ID:BDknMBsq
はいはいわろすわろす
551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 15:15:10 ID:1R2MBvrv
552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 16:39:26 ID:cUdjic2q
奈須は無理に小説書かなくてもゲームやってればいいや。
西尾は逆に小説だけ書いてくれ。
西尾は逆に小説だけ書いてくれ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 17:20:07 ID:DXLbF09h
>>548
安心汁
きのこは1997年に書かれた秘蔵の「魔法使いの夜」っていうのが残ってる
自他ともに認められてるきのこの最高傑作らしいが、何分６冊しか作られてないので
きのこと身内の５人しか内容知らないのが辛いけど。
後々のゲームのためにとっておくらしいけどこれが発表されればすごいことになる
今だってヤフオクで一冊でも流れたら一冊３０万はいくって言われてるぐらい。
安心汁
きのこは1997年に書かれた秘蔵の「魔法使いの夜」っていうのが残ってる
自他ともに認められてるきのこの最高傑作らしいが、何分６冊しか作られてないので
きのこと身内の５人しか内容知らないのが辛いけど。
後々のゲームのためにとっておくらしいけどこれが発表されればすごいことになる
今だってヤフオクで一冊でも流れたら一冊３０万はいくって言われてるぐらい。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 19:28:08 ID:RAErYu0p
>>553
でもアレ完結してねーじゃん
でもアレ完結してねーじゃん
555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 20:15:33 ID:qXd8VDp1
魔法使いの夜はゲームのシナリオとして使われるっぽいけど。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 21:58:29 ID:ih5Q7YGc
>553みたいなのがいてくれれば奈須も幸せだろうなあ。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/09(金) 23:11:28 ID:RAErYu0p
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:31 ID:UZC6S+5y
今月中にも出ないのか？
4ヶ月に1冊ペースのはずだよな？
4ヶ月に1冊ペースのはずだよな？
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:34 ID:otpgjwww
まあそのペースで出たことないけどね
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:00:49 ID:u8VQOm/l
メルマガもう全然こないしね
561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 02:39:25 ID:4nQ5Xmze
そろそろマジで心配になってきた
が、もしかすると維新の新作関係で立て込んでいるだけかもしれんな
次号はそれとのタイアップだったりして
が、もしかすると維新の新作関係で立て込んでいるだけかもしれんな
次号はそれとのタイアップだったりして
562 ：榎本行宏 ◆aXy7M764q2 ：2005/09/23(金) 11:20:49 ID:SlNk9b0R
ファウストの新しいのはいつ出るのでしょうか？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 13:51:53 ID:VnZ2pz9J
知らん。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 11:25:02 ID:298uGD4C
vol.1-5全部買ってあるけど、じぇんじぇん読んでませんわ、わはは
565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 11:37:43 ID:S2MgmTTI
とりあえずもっと小説を載せて欲しいな
vol.5はクソすぎ。
vol.5はクソすぎ。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 01:33:58 ID:4o4DebN2
上遠野信者の俺にとってはなんの問題もなかったがな。vol.5最高。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 10:16:28 ID:f46To17t
上遠野信者……
568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 11:24:25 ID:0EGBRG8O
こっちのスレしかきてないファウスト賞応募者いる？
569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 12:44:55 ID:ylSpZxSr
いますけど
570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 18:11:33 ID:FdyHMc1E
だした？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 00:32:52 ID:6P2mpnk8
西島大介の日記に今日物体SEXのペン入れしたって書いてある。
これ6号分だよな。ってことはまだまだ先？
これ6号分だよな。ってことはまだまだ先？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:11:29 ID:/qXEU93U
でもま、秋までには出るだろ。12月くらいまでなら、待てないこともない。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:51:22 ID:pf99SP0r
乙一は映画に専念するらしい
滝本はインドに行きたいらしい
どうなる、ファウスト。
滝本はインドに行きたいらしい
どうなる、ファウスト。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 08:06:02 ID:CVEM9I5j
とりあえずページが埋まるね
つ【乙一の映画製作記】
つ【滝本のインド放浪記】
つ【乙一の映画製作記】
つ【滝本のインド放浪記】
575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:17:38 ID:ZM9E9cw4
さて、ファウスト賞も締め切ったことだし、そろそろメルマガが来そうなものだが……
576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:19:28 ID:UYG5fDYA
ROMってるだけで実はいるんだなみんな
577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 19:13:18 ID:+TuP3UEW
578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 21:25:56 ID:7/hxLMtv
>>574
滝本がインド放浪してるところに偶然北山と出会うわけだな！
滝本がインド放浪してるところに偶然北山と出会うわけだな！
579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 16:33:04 ID:o3Qj6AbK
580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 16:36:48 ID:3KeoLFQZ
ファウストスレは結構盛り上がってるね
581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 17:27:39 ID:SK4TI/sT
どこは盛り上がってないの？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 19:35:22 ID:T74zlL9X
ここ…
太田の小部屋、西尾のアナウンスは結構だがファウストのアナウンスをくれよ！
太田の小部屋、西尾のアナウンスは結構だがファウストのアナウンスをくれよ！
583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 20:19:45 ID:O91MaqRd
584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 20:32:50 ID:tsKQhZ1V
ﾕﾔの灰色が10/25、西尾のﾈｺｿｷﾞ（下）が11/08だから
その波の前に出るといいな、ファウスト。
その波の前に出るといいな、ファウスト。
585 ：無名草子さん：2005/10/08(土) 11:51:55 ID:XxDn9A8Y
そうですか
586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 12:47:24 ID:huOA/rOP
そうですよお
587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 12:50:33 ID:c+Y9mpga
588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 13:27:58 ID:dL+DS/XD
龍騎士07の日記で、なんか原稿あげたっぽいこと書いてあったな
それがつぎのファウストに載る原稿だと妄想してみる
それがつぎのファウストに載る原稿だと妄想してみる
589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:31:12 ID:3c5ibnvi
ファウストはインタビューがウザすぎ。
大田はインタビューをコントロールしすぎ。てゆうか、こういう風に言わせたいってのがバレバレ。
宇山に「君がいるじゃない」って明らかに言わせようとしてたし。
上遠野が「それは商業主義じゃないの？」ってのはスルーだし。
竜騎士０７ときのこが電話で新伝綺の説明受けて「はい」って言ったのだって、
普通に電話であいづち打ってるだけだろ。深い意味求めるとこじゃない。
それになにより、インタビュアーのくせに、しゃべりすぎ。
大田はインタビューをコントロールしすぎ。てゆうか、こういう風に言わせたいってのがバレバレ。
宇山に「君がいるじゃない」って明らかに言わせようとしてたし。
上遠野が「それは商業主義じゃないの？」ってのはスルーだし。
竜騎士０７ときのこが電話で新伝綺の説明受けて「はい」って言ったのだって、
普通に電話であいづち打ってるだけだろ。深い意味求めるとこじゃない。
それになにより、インタビュアーのくせに、しゃべりすぎ。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:55:12 ID:YLUVE345
新伝綺だからしょうがない。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 17:11:50 ID:Ma+xqXL3
インタビューって概してそんなもんじゃね？
そりゃまぁ「いくらでも言いたいこと言っていいですよ」ってなインタビューができる雑誌もあるけど
ファウストがいくら売れてたって、結局五巻しか出てない駆け出しの文芸誌なんだから
そんなお大臣インタビューはできないっしょ。
むしろ誌全体の「流れ」とか「カラー」を作るのが最優先
しょうがないというか、ある意味インタビュアーとして「上手い」と思うけどねぇ
まぁそれならバレちゃダメなわけだが。。
そりゃまぁ「いくらでも言いたいこと言っていいですよ」ってなインタビューができる雑誌もあるけど
ファウストがいくら売れてたって、結局五巻しか出てない駆け出しの文芸誌なんだから
そんなお大臣インタビューはできないっしょ。
むしろ誌全体の「流れ」とか「カラー」を作るのが最優先
しょうがないというか、ある意味インタビュアーとして「上手い」と思うけどねぇ
まぁそれならバレちゃダメなわけだが。。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 17:54:55 ID:xSetAJ0N
正直インタビュー以外面白くないって思ってるのは僕だけですか。
なんか連載してる小説、軒並みつまんねーし。きのことかめちゃめちゃ期待したのに微妙だった。
りすかは普通に面白くない。まあ趣味が合わないとか短編だからって云われちゃえばそれまでなんだけどさ。
なんか連載してる小説、軒並みつまんねーし。きのことかめちゃめちゃ期待したのに微妙だった。
りすかは普通に面白くない。まあ趣味が合わないとか短編だからって云われちゃえばそれまでなんだけどさ。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 19:44:25 ID:BPxkwadK
西尾はシリウスで連載中の作品もつまらくてニンギョウは言うまでもなく
594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 20:16:31 ID:wBLLAqh4
r' ,v^v^v^v^v^il
l / jニﾆｺ iﾆニ!. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ＜ ぼくは おもしろい西尾維新
ヽr ＞ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 20:46:50 ID:mzyczWgk
r' ,v^v^v^v^v^il
l / jニﾆｺ iﾆニ!. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ＜ ぼくは うざくないユヤタン
ヽr ＞ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 20:49:40 ID:c+Y9mpga
r' ,v^v^v^v^v^il
l / jニﾆｺ iﾆニ!. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ＜ ぼくは 外出が好きな滝本竜彦
ヽr ＞ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
l / jニﾆｺ iﾆニ!. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ＜ ぼくは 外出が好きな滝本竜彦
ヽr ＞ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l !ー―‐r l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼
ヾV / ! ／.入
597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 21:02:58 ID:hKbJKwrb
>>592
ユヤタンのこと思い出してあげてください…
ユヤタンのこと思い出してあげてください…
598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 00:55:39 ID:kjEFApFT
Editor×Editorは結構好きだなあ。
自分が編集って仕事に興味があるからかもしれないけど。
自分が編集って仕事に興味があるからかもしれないけど。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 22:28:16 ID:iUPp9YX2
今どき海外版出して「スゲェー」って言うのは高校生くらいだよJ…
600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 23:26:34 ID:/cVFDCfv
雑誌の性質上、高校生にスゲェーと言わせたら成功ではなかろうか？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 23:52:51 ID:mNsqjBiv
前から疑問だったんだけど、10年前ならともかく、今の子でもJの煽り文見てスゲェーとか思うのかしらね。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 02:18:23 ID:M7YHgiRM
はいはいわろすわろす
603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 02:50:19 ID:Yb6ljsHo
Jの言ってる「変化」って何？
6号から今までと全然違う誌面になるのかなあ。
執筆メンバーがらっと変わってたりして…
6号から今までと全然違う誌面になるのかなあ。
執筆メンバーがらっと変わってたりして…
604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 14:13:23 ID:e0akdlsZ
>>601
まったく思わないです、、、
馴れ合い気持ち悪い
煽りもセンスある人がやればかっこいいけど、才能ないですから彼
西島も下手な絵なんであんなに掲載してるか分からんし。
もっとあずまんに書かせてやりゃいいのに。
jきえろ
まったく思わないです、、、
馴れ合い気持ち悪い
煽りもセンスある人がやればかっこいいけど、才能ないですから彼
西島も下手な絵なんであんなに掲載してるか分からんし。
もっとあずまんに書かせてやりゃいいのに。
jきえろ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 17:54:17 ID:ECAJtz8l
>>604
劇画絵なら無条件で上手い絵と思ってる方ですか？
劇画絵なら無条件で上手い絵と思ってる方ですか？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 20:07:15 ID:jLTQgp+o
>604
（・∀・）
（・∀・）
607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 20:48:17 ID:e0akdlsZ
>>605
はあ？誰もそんなこといってないだろうが。
それに劇画っていつの時代だｗ
西島の絵全然面白いと思わん。
それなのに至るところに描いてるからﾜﾛﾀ
ああ、こういうセンスで売りたいのねＪはとｗ
煽るならもっと踊れやＪ
はあ？誰もそんなこといってないだろうが。
それに劇画っていつの時代だｗ
西島の絵全然面白いと思わん。
それなのに至るところに描いてるからﾜﾛﾀ
ああ、こういうセンスで売りたいのねＪはとｗ
煽るならもっと踊れやＪ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 21:07:31 ID:+sq5LsBF
>>607
とりあえずsageてください
とりあえずsageてください
609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 21:16:44 ID:aInoUOYP
海外のラノベ逆輸入でもやるんでは？ 流れ的に。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 21:17:01 ID:e0akdlsZ
あと、舞城もう切ったほうがいいよ、センスが一世代上だから彼。
佐藤もいいけど、短編は向いてない。
西尾は使っとけ。基本的に引きがうまいから雑誌連載合ってる。
滝本も才能あるけど、人生相談とかでキャラ立てても持たないぞ。自虐系は。
エロゲライターとかじゃんじゃん書かせるべき。つまんなくても。エロゲとメディアミックスさせろ。
茄子も書かせるべきだな。あと真電気とかネーミングのセンスないよ？Ｊ
とにかくラノベ層とエロゲ層は意地でも掴む。
サブカル層に媚び売ってもだめ。
文学方面からは、評論家何人か連れてきて書かせろ。ある程度頭のいいやつね。
あとは、阿部和重になんか書かせろ。なんでもできるから萌え小説でも書けるだろ。
つまらん漫画は切ったほうがいい。
とくに少女漫画チックな青春系はばしばし切れ。ああいうのは持たないし、一世代古い。
分かったか糞じぇい
佐藤もいいけど、短編は向いてない。
西尾は使っとけ。基本的に引きがうまいから雑誌連載合ってる。
滝本も才能あるけど、人生相談とかでキャラ立てても持たないぞ。自虐系は。
エロゲライターとかじゃんじゃん書かせるべき。つまんなくても。エロゲとメディアミックスさせろ。
茄子も書かせるべきだな。あと真電気とかネーミングのセンスないよ？Ｊ
とにかくラノベ層とエロゲ層は意地でも掴む。
サブカル層に媚び売ってもだめ。
文学方面からは、評論家何人か連れてきて書かせろ。ある程度頭のいいやつね。
あとは、阿部和重になんか書かせろ。なんでもできるから萌え小説でも書けるだろ。
つまらん漫画は切ったほうがいい。
とくに少女漫画チックな青春系はばしばし切れ。ああいうのは持たないし、一世代古い。
分かったか糞じぇい
611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 21:27:27 ID:9pV+kOc1
イマドキの子供が暴れるスレはここですか？
612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:21:29 ID:20sgzcEs
阿部和重は確かにちょっと面白そうだけど。
まあ阿部本人が断るだろｗ
まあ阿部本人が断るだろｗ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:55:49 ID:KVPtLIah
集英社スーパーダッシュ文庫の審査員とかやってるよ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 23:56:59 ID:Ru5yqqOo
そうそう、堀井雄二なんかと一緒にね。
ところで「Ｄの食卓」の奴はどーなってんだよ
創刊号に一本書かせたことなんかすっかりなかったことになってるなw
ところで「Ｄの食卓」の奴はどーなってんだよ
創刊号に一本書かせたことなんかすっかりなかったことになってるなw
615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/13(木) 01:28:34 ID:zmtia4iG
メルマガ来たのにたいして伸びてないな…。
大丈夫かファウスト
大丈夫かファウスト
616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/13(木) 07:03:38 ID:w57i+LCF
こんなスレなんてもう誰も注目してないってことじゃないの
617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/13(木) 09:42:27 ID:EQfRWKRm
メルマガに内容が無かっただろう。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/13(木) 10:10:11 ID:wNGGvWWh
確かに具体的な話は海外出版が決まったヨ～だけだしね・・・
619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/14(金) 19:09:36 ID:kKR0eBmH
というかさ、ファウストの方向性が分かんない。
限られた人にだけ熱狂的にウケるカルトな雑誌を目指すのか、
それとも海外進出とかバンバンして間口を広げていくのか。
正直、海外進出してる暇があるんなら、ちゃんと日本の読者の
ために動いて欲しい。執筆陣だって、もうちょっと何とかなるだろう。
限られた人にだけ熱狂的にウケるカルトな雑誌を目指すのか、
それとも海外進出とかバンバンして間口を広げていくのか。
正直、海外進出してる暇があるんなら、ちゃんと日本の読者の
ために動いて欲しい。執筆陣だって、もうちょっと何とかなるだろう。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/14(金) 23:40:06 ID:RpjThW5P
Jにとって海外進出は嬉しいかも知れないが、
俺にとっては予告通りに担当する新刊が出ることや、
vol.６が出ることの方が遙かに重要だな。
よって今回のメルマガにはちょっと腹が立った。
俺にとっては予告通りに担当する新刊が出ることや、
vol.６が出ることの方が遙かに重要だな。
よって今回のメルマガにはちょっと腹が立った。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/15(土) 08:41:55 ID:QPK+nDns
編集者の本分を忘れてるんじゃないか
622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/15(土) 18:04:49 ID:BNI7QmWE
会社組織って言うのはいろいろあるんですよ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/15(土) 21:49:09 ID:Zuc7LvwH
624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/15(土) 23:10:15 ID:+5U3b5A7
>>623
じゃあ代わりに誰を連れてくる？
じゃあ代わりに誰を連れてくる？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/15(土) 23:19:06 ID:K5a+1Cdh
洋ナシがダメならリンゴかミカン
626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/16(日) 00:42:04 ID:LSVQ8SUW
>>624
あずまｎ
あずまｎ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/16(日) 14:37:12 ID:VROkjH26
あずまきよひこか……それは盲点だった。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 02:01:53 ID:7Frk1ah4
じゃあvol.6の表紙は榊さんとみうらでお願いする。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 14:24:46 ID:EJWCsK6a
京極戦法だな。分冊してがっつり稼ごう！
連載ものはどうするんだろな
連載ものはどうするんだろな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 15:20:53 ID:muhz9PFX
AとBね…
なぁんだかなあ…
なぁんだかなあ…
631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 15:27:21 ID:Cc8C1m7O
分冊よりもJの変なテンションがなんだかなあだよ・・・
632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 15:36:18 ID:BvxshgDq
6 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/31(火) 00:15:45 ID:/FeX55WU
もう分冊すればいいのに。
7 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/31(火) 00:16:52 ID:OlQ2N9zS
分厚くなっていくのは講談社ノベルスの仕様ですから。
とりあえず１乙。
8 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/31(火) 22:24:37 ID:Xm7S//uM
確かに分冊はありだな。
vol.6（上）（下）
それでもあくまで文芸誌と言いつづけて欲しい。
もう分冊すればいいのに。
7 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/31(火) 00:16:52 ID:OlQ2N9zS
分厚くなっていくのは講談社ノベルスの仕様ですから。
とりあえず１乙。
8 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/31(火) 22:24:37 ID:Xm7S//uM
確かに分冊はありだな。
vol.6（上）（下）
それでもあくまで文芸誌と言いつづけて欲しい。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 17:16:05 ID:jq/8teJg
>>632
Jって実はいいやつなんじゃね？
Jって実はいいやつなんじゃね？
634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 20:21:11 ID:PF69xOwN
そろそろ気づいてきたかな？
購読者層が広がらないために、同じ客から繰り返し巻き上げる
戦法（ある意味常套）にシフトしてるだけ。海外の話も利益率を
高める戦略（これも常套）でしかない。
企画で新しい試み、ありましたか？ 自ら作家発掘しましたか？
購読者層が広がらないために、同じ客から繰り返し巻き上げる
戦法（ある意味常套）にシフトしてるだけ。海外の話も利益率を
高める戦略（これも常套）でしかない。
企画で新しい試み、ありましたか？ 自ら作家発掘しましたか？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 20:41:12 ID:fiu8Xihp
>>634
そんなの別にどうだっていいけどね。好きだから。
そんなの別にどうだっていいけどね。好きだから。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 21:20:27 ID:3bNzTDF9
Ｊきえろ
637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 22:56:15 ID:PlK86GTx
>>636
だから、消えるのはいいけど、だれを連れてくるのか言えよ。
だから、消えるのはいいけど、だれを連れてくるのか言えよ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:41 ID:3bNzTDF9
639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 23:05:38 ID:L2FsxqtU
大塚英志…
640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 23:16:43 ID:3bNzTDF9
>>637
Ｊ？
Ｊ？
641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 23:25:28 ID:yEUvQfxA
┏━━┓ メールマガジンファウスト［第三十五号］
┃＼／┃
┗━━┛ ～～『ファウスト』Vol.6は前代未聞のSIDE-AとSIDE-Bの
上下巻、二冊組み！
・SIDE-Aの発刊は１１月下旬。SIDE-Bの発刊はその一ヶ月後に予定。
・ページ数はそれぞれ600p以上。
・来年発刊されるVol.7はVol.6と打って変わってもの凄くソリッドなモノにする予定
┃＼／┃
┗━━┛ ～～『ファウスト』Vol.6は前代未聞のSIDE-AとSIDE-Bの
上下巻、二冊組み！
・SIDE-Aの発刊は１１月下旬。SIDE-Bの発刊はその一ヶ月後に予定。
・ページ数はそれぞれ600p以上。
・来年発刊されるVol.7はVol.6と打って変わってもの凄くソリッドなモノにする予定
642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/17(月) 23:30:13 ID:PlK86GTx
643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 01:30:14 ID:2RvXelHf
Jの次はコミックマスターJだな。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 01:53:09 ID:GItAK0uS
コミックマスターJも終ったよ。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 03:00:58 ID:9VvOuy10
646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 03:08:34 ID:GItAK0uS
閉じたいの？
647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 04:22:40 ID:QTM+iyJF
>>642.645
評論家としてならともかく編集としての大塚はそんなに左でもない
評論家としてならともかく編集としての大塚はそんなに左でもない
648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 17:02:17 ID:is6Ga4Zk
というか左翼だからダメという理屈がわからん。
それはともかく、大塚はまた新しい雑誌作るみたいだから、
ファウストも対抗してComicファウストを作ってみたら？
と思ったけど、それじゃ完全に後追いになるから
Gameファウストで。
それはともかく、大塚はまた新しい雑誌作るみたいだから、
ファウストも対抗してComicファウストを作ってみたら？
と思ったけど、それじゃ完全に後追いになるから
Gameファウストで。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 18:29:38 ID:iCPFB0IU
>>648
延々と戦後や天皇、憲法や連合赤軍について書かれたファウストを読みたいか？
延々と戦後や天皇、憲法や連合赤軍について書かれたファウストを読みたいか？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 20:12:54 ID:7KHwMbZo
左翼と言うと、それしか思い浮かばんのだなぁ……
大きな物語が凋落するわけだ、こりゃｗ
大きな物語が凋落するわけだ、こりゃｗ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 21:07:36 ID:gv7COguv
↑大塚信者？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 21:18:11 ID:/5AYy26z
いや、逆に全然しらないとみた
653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 21:39:53 ID:ChdQhz14
>>641
なんか中途半端な出来になりそうだな
なんか中途半端な出来になりそうだな
654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 22:04:36 ID:WKBLCZNO
655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 22:47:03 ID:/5AYy26z
656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 22:49:23 ID:WKBLCZNO
657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/18(火) 23:07:16 ID:/5AYy26z
658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/19(水) 05:40:00 ID:UJeN3KpO
ファウスト読者のレベルがわかるやりとりですな
659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/19(水) 08:36:11 ID:9EeQNhWb
660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/19(水) 08:40:30 ID:9EeQNhWb
いつから経営者は株主を選べるように･･････じゃなかった、
いつから編集者は読者を選べるようになったんだ？
いつから編集者は読者を選べるようになったんだ？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/19(水) 08:45:58 ID:mOENnf2G
選んでるんじゃなくて、特定の層に向けて発信してるってことでしょ
まぁ結果的に同じわけだけど……
まぁ結果的に同じわけだけど……
662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/20(木) 12:29:11 ID:Qn9FfY6P
右翼か左翼かなんてどうでもいいんだ。
どちらに転ぼうとも思想がかっているのがファウストにくるというのが嫌だ。
新現実で楽しくやってりゃいい。
どちらに転ぼうとも思想がかっているのがファウストにくるというのが嫌だ。
新現実で楽しくやってりゃいい。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/20(木) 13:59:18 ID:lvHunyWT
右とか左とかよそでやれ。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/20(木) 22:53:29 ID:rLuqXyES
おおっ！セカイ系！
665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/20(木) 23:10:22 ID:o1yz+33i
666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 08:10:34 ID:F8lOxBEl
660は編集者と書いてるのであって、作品とは書いてない罠
多様な作品を並べて広い範囲に訴えるか
特定の層を狙い撃ちにするのかの違いだろ
ファウストは後者、それが間違いだとは俺は思わんがな
多様な作品を並べて広い範囲に訴えるか
特定の層を狙い撃ちにするのかの違いだろ
ファウストは後者、それが間違いだとは俺は思わんがな
667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 22:55:11 ID:haSPdJw3
読者を選ぶのも売り方のひとつだと思う。
失敗したときのリスクはJが負うわけだし。
失敗したときのリスクはJが負うわけだし。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/21(金) 23:57:43 ID:0peK7KKJ
きみたちは、本当に大塚英志みたいな奴が『ファウスト』にくればいいと思っているのかい？
ぼくたちの世代の代弁者が集まっている『ファウスト』に、転向民主主義者の出る幕なんてないじゃないか！
ぼくたちにとっての新しいリアルを感じることの出来ない評論家に『ファウスト』を汚されるなんて、我慢できない！
「ゼロの波の新人」たちが、暗黒の９０年代に重苦しく青春を生きるほかなかったぼくたちの悲鳴を
どれだけ忠実に代弁してくれたことか！
それにもかかわらず、彼らの（そしてぼくらの！）文学を「ライトノベルズ」の一言で葬り去ろうとする
大塚なんて、絶対に絶対に、氏んでしまえばいいんだようっ！
ぼくたちの世代の代弁者が集まっている『ファウスト』に、転向民主主義者の出る幕なんてないじゃないか！
ぼくたちにとっての新しいリアルを感じることの出来ない評論家に『ファウスト』を汚されるなんて、我慢できない！
「ゼロの波の新人」たちが、暗黒の９０年代に重苦しく青春を生きるほかなかったぼくたちの悲鳴を
どれだけ忠実に代弁してくれたことか！
それにもかかわらず、彼らの（そしてぼくらの！）文学を「ライトノベルズ」の一言で葬り去ろうとする
大塚なんて、絶対に絶対に、氏んでしまえばいいんだようっ！
669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 04:42:54 ID:EGpkaEFd
670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 09:05:14 ID:1fxATTw8
>>668
「ぼくらの」って好きだよね、、いやいや…
「ぼくらの」って好きだよね、、いやいや…
671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 09:09:00 ID:O8sL6yi2
かってに仲間にしないでよ！って思うが、正直
672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 09:27:42 ID:ycYIcDBo
大塚は80年代の人間で90年代は80年代の模倣だと言う。
明らかにファウストとは考え方が違う
明らかにファウストとは考え方が違う
673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 19:08:28 ID:dhDGs6KV
まあ別にファウストはこれ以上下がりようのない
つまらなさだから
かえって大塚がきていい刺激になるならそれでいいけど。
つまらなさだから
かえって大塚がきていい刺激になるならそれでいいけど。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 19:26:17 ID:1fxATTw8
>>672
じゃあＪはなんで、創刊号で大塚に原稿依頼したのかって話ですよ
じゃあＪはなんで、創刊号で大塚に原稿依頼したのかって話ですよ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 19:42:30 ID:sXPKUPEC
>>674
じゃあなんで創刊号に大塚の原稿が乗ってないのかって話ですよ。
じゃあなんで創刊号に大塚の原稿が乗ってないのかって話ですよ。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 21:36:51 ID:X69Ruvkq
Jは大塚を評価したけど大塚がファウストを評価しなかったってことか
677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 22:59:41 ID:1fxATTw8
678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/22(土) 23:02:53 ID:6mJkznvo
>>677
それが本当なら、ファウストと言う雑誌に大塚はあわなかったって話ですよ。
それが本当なら、ファウストと言う雑誌に大塚はあわなかったって話ですよ。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 00:02:58 ID:1c+sIb72
舞城村、あれは端からボツにされることをわかったうえで書いているよ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 12:20:15 ID:mTB8+z49
681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/23(日) 13:37:45 ID:CMnQrFXm
大塚は舞城に関してはえらく過剰反応するからね。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 17:38:55 ID:XZ3yydGv
俺は80年代生まれだが、もの心ついたのは90年代からだから
>>668のような90年代を重苦しい時代と捉える思想に腹が立つ。
何が失われた90年代だよ。そんなに80年代が良かったかよ。
そりゃ変な事件もいろいろ起きたけどさ、言うほど悪い時代でも無かったよ。
俺の生きてきた時代全否定か。
>>668のような90年代を重苦しい時代と捉える思想に腹が立つ。
何が失われた90年代だよ。そんなに80年代が良かったかよ。
そりゃ変な事件もいろいろ起きたけどさ、言うほど悪い時代でも無かったよ。
俺の生きてきた時代全否定か。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 19:47:06 ID:lkwOEBCh
>>682
そういう小さなことで苛立ってるから情けないんだよ。
「今の若い者は…」と「俺たちの若い頃は…」の話なんて
紀元前からあるんだから。世界中で。
ブタに入る隙を与えようとしたのがそもそもの問題。
そういう小さなことで苛立ってるから情けないんだよ。
「今の若い者は…」と「俺たちの若い頃は…」の話なんて
紀元前からあるんだから。世界中で。
ブタに入る隙を与えようとしたのがそもそもの問題。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 21:14:29 ID:5fuTFmvj
685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 21:19:57 ID:ZLzWHNGR
>>683
そういう小さなことで苛立ってるから情けないんだよ。ってのはいただけないな。
何様のつもりだ。90年代に青春を過ごした人間にとって90年代は失われた物でも何でもなく
れっきとしてあったんだよ。暗黒なんかじゃなかった。
そんなものは80年代の亡霊が言っている事じゃないか。
90年代に根ざしたものはちゃんと育ってるんだよ。
そういう小さなことで苛立ってるから情けないんだよ。ってのはいただけないな。
何様のつもりだ。90年代に青春を過ごした人間にとって90年代は失われた物でも何でもなく
れっきとしてあったんだよ。暗黒なんかじゃなかった。
そんなものは80年代の亡霊が言っている事じゃないか。
90年代に根ざしたものはちゃんと育ってるんだよ。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 21:39:55 ID:nt1STShr
＞685
ちゃうがな。
90年代には「80年代なんてものは70年代に比べて……」って
ちゃんと言われてたんだよん。
つまり「90年代が暗黒として無視されること」は実は特別じゃないのさ。
ちゃうがな。
90年代には「80年代なんてものは70年代に比べて……」って
ちゃんと言われてたんだよん。
つまり「90年代が暗黒として無視されること」は実は特別じゃないのさ。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 21:51:46 ID:lkwOEBCh
そうそう。「80年代はカスだった」って言われた世代が発言権を
得るようになり、肯定に回ってるわけ。それが今のオタクブームの
本質だし。にもかかわらず、東は踊っちゃったと。
普通にロードス島以降でいいと思うよ。
得るようになり、肯定に回ってるわけ。それが今のオタクブームの
本質だし。にもかかわらず、東は踊っちゃったと。
普通にロードス島以降でいいと思うよ。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 22:20:22 ID:JfJ3vfdm
ここはバックに中島みゆきが流れてそうなインターネットですね。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 22:20:45 ID:5fuTFmvj
690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 23:05:26 ID:yhoSst6U
ここはよい真剣十代しゃべり場ですね。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 23:13:58 ID:Tw8CMiVq
10代なだめ場じゃないかな。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/25(火) 23:20:53 ID:rsrsbtOG
>>689
具体例なんてものをファウストスレに来ていながら求めるなんてバカじゃないのか？
具体例なんてものをファウストスレに来ていながら求めるなんてバカじゃないのか？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 01:06:29 ID:p1gqFUYZ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 02:03:02 ID:v114M4sP
695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 02:30:48 ID:p1gqFUYZ
>>694
だから俺はその具体例を聞いているんだよ。
「９０年代」の作品とやらを。
もっといえば、それはすでに「８０年代」に内包されていたんじゃないかってね。
そういうことを無視して感情的にノスタルジーにひたるのは、
それこそ悪しき「８０年代」の身振りではないか？
だから俺はその具体例を聞いているんだよ。
「９０年代」の作品とやらを。
もっといえば、それはすでに「８０年代」に内包されていたんじゃないかってね。
そういうことを無視して感情的にノスタルジーにひたるのは、
それこそ悪しき「８０年代」の身振りではないか？
696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 02:46:19 ID:CTsmv6Of
あーん、つまりあれか西尾は荒木のインスパイアだし
奈須は笠井のオマージュだとでも言いたいのか
お前は？
奈須は笠井のオマージュだとでも言いたいのか
お前は？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 08:43:11 ID:M4EEHD9M
>>695
お前の方こそ具体例を挙げるべきだな。
お前の方こそ具体例を挙げるべきだな。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 10:46:20 ID:g3dIXLRN
他の80年代懐古厨はどうか知らないけど
大塚の場合は単に80年代ってことだけでなくて
「昭和」という時代と「昭和天皇」の80年代をマンセーしてる気がする。
笠井も、奈須との対談で昭和天皇と伝奇小説を結びつけたような発言してたよな。
だから何が性質悪いって、80年代が昭和と共に終わったことが一番性質悪いんだよ。
大塚の場合は単に80年代ってことだけでなくて
「昭和」という時代と「昭和天皇」の80年代をマンセーしてる気がする。
笠井も、奈須との対談で昭和天皇と伝奇小説を結びつけたような発言してたよな。
だから何が性質悪いって、80年代が昭和と共に終わったことが一番性質悪いんだよ。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 12:56:41 ID:0pHcl6l5
メルマガより。
>そう、もうおわかりのことでしょう。『ファウスト』Vol.6 SIDE-A,SIDE-Bを通じた
>総力特集は、待望の「“新伝綺”リプライズ！！」です。
> 注目の登場小説家は、「奈須きのこ・竜騎士０７・錦メガネ」の三氏！ 前回の特集
>に引き続き、現在考えられる限りにおいて最強の執筆者である三人を『ファウスト』は
>ラインナップすることができました。奈須さん、竜騎士さんについては僕が改めて説明
>する必要はないでしょう。“第三の男”である錦メガネさんは、この『ファウスト』
>Vol.6 SIDE-A,SIDE-Bに掲載する『コンバージョン・ブルー』が小説メジャーデビュー
>となる、僕が絶対の自信を持って推し出す大型新人です。乞うご期待！
きのこはまた読めるの嬉しいけどＤＤＤだったら微妙だなあ。竜騎士はいまいち期待できないし、
なによりこの新人が誰なのか気になる。またエロゲライターの別名かなあ。
>そう、もうおわかりのことでしょう。『ファウスト』Vol.6 SIDE-A,SIDE-Bを通じた
>総力特集は、待望の「“新伝綺”リプライズ！！」です。
> 注目の登場小説家は、「奈須きのこ・竜騎士０７・錦メガネ」の三氏！ 前回の特集
>に引き続き、現在考えられる限りにおいて最強の執筆者である三人を『ファウスト』は
>ラインナップすることができました。奈須さん、竜騎士さんについては僕が改めて説明
>する必要はないでしょう。“第三の男”である錦メガネさんは、この『ファウスト』
>Vol.6 SIDE-A,SIDE-Bに掲載する『コンバージョン・ブルー』が小説メジャーデビュー
>となる、僕が絶対の自信を持って推し出す大型新人です。乞うご期待！
きのこはまた読めるの嬉しいけどＤＤＤだったら微妙だなあ。竜騎士はいまいち期待できないし、
なによりこの新人が誰なのか気になる。またエロゲライターの別名かなあ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 12:59:19 ID:+K7l9SIG
新人なに？ファウスト賞受賞者？
つーかGoogleしても名前が出てこないから
同人から引っ張ってきたわけでもないんだな
やっぱ受賞者？
つーかGoogleしても名前が出てこないから
同人から引っ張ってきたわけでもないんだな
やっぱ受賞者？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 13:21:26 ID:0pHcl6l5
702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 13:46:29 ID:hJoRHoUy
ファウスト終わったー！
703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 13:47:53 ID:v114M4sP
>694
×90年代の産物
○90年代に10代を過ごした人間の産物、ってことね。
×90年代の産物
○90年代に10代を過ごした人間の産物、ってことね。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 14:27:17 ID:PLLE1Vj6
分冊はいいけど、AだけとかBだけとか買える？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 15:06:45 ID:g3dIXLRN
つーか、同じ特集を二度はやりたくないけど
新伝奇特集だけはファウストが終わる時にもう一度やりたいって書いてなかったっけ？
終わるのか。
新伝奇特集だけはファウストが終わる時にもう一度やりたいって書いてなかったっけ？
終わるのか。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 15:56:31 ID:pjDRxpe6
また太田が大言吐いたね。でも心意気は買う。
『作品を通して、世界中の人とコミュニケーション云々』
の下りは呆れたが。
まあ、ステージを上げて一番苦しむのは太田だからね。
お手並み拝見と行こうじゃない。
『作品を通して、世界中の人とコミュニケーション云々』
の下りは呆れたが。
まあ、ステージを上げて一番苦しむのは太田だからね。
お手並み拝見と行こうじゃない。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 16:38:18 ID:cdudUOXy
もうファウストなんて誰も話題にしてないよ･･･。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 18:33:34 ID:p1gqFUYZ
>>703
○90年代に10代を過ごした人間の産物、ってことね。
ユヤと滝本も佐藤もファウストでデビューしたわけじゃないんだが。
それにナスもリュウキシも世代違うし。
むしろ雑誌作ってる編集者のおたじたい大塚世代やんけ
９０年代は８０年代の焼きなおしだろ
橋本治
○90年代に10代を過ごした人間の産物、ってことね。
ユヤと滝本も佐藤もファウストでデビューしたわけじゃないんだが。
それにナスもリュウキシも世代違うし。
むしろ雑誌作ってる編集者のおたじたい大塚世代やんけ
９０年代は８０年代の焼きなおしだろ
橋本治
709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 18:37:35 ID:MNNH7tIV
710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 18:50:18 ID:p1gqFUYZ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 19:10:32 ID:p1gqFUYZ
大田みたいな低脳はきえろ
趣旨変えはずかしすぎ
ラノベを搾取するだけして
とんずらこくつもりだぞ
俺達をなめるな！！！！！
趣旨変えはずかしすぎ
ラノベを搾取するだけして
とんずらこくつもりだぞ
俺達をなめるな！！！！！
712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 19:54:53 ID:2VziBXjo
>総力特集は、待望の「“新伝綺”リプライズ！！」です。
流行らせようとして見事にスルーされたから意地でも流行らせる、って感じですかね
流行らせようとして見事にスルーされたから意地でも流行らせる、って感じですかね
713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 19:56:12 ID:uLX8UMl9
太田ってここ、みてるんだっけ？
714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 20:20:18 ID:p/DlKBbM
エロゲライター総決算でしょ
「講談社」の看板があるからこそできる芸
「講談社」の看板があるからこそできる芸
715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:01:53 ID:aTbsm8c1
716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:06:21 ID:jKZzEf19
vol.2ってもう売ってないのかな？
オクで探すか…
オクで探すか…
717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:13:00 ID:p1gqFUYZ
>>715
はあ？
ラノベに搾取されてると思ってんなら、ここからでてけ。
ラノベは、商業主義なメディアではあるが、
それだけじゃないと思うから、語ってんだろ。
それを見とめた上で、搾取され（感動を売られ）てると思うような奴はしょぼすぎ
くそJは、ラノベを精神的な意味で搾取している
現に、茄子キノコやかどちんを起用しているのがいい例
ファウスト賞でいっていることとやっていることが食い違っている
典型的な二枚舌外交
つまり、精神的な意味でラノベを安定的な餌として雑誌のために切り売りしてる
ファストはラノベじゃｙないといっておきながら、このざまさ。
純文学を目指して、
ラノベで客を釣る
ふざけたやろうだおおたはよ
はあ？
ラノベに搾取されてると思ってんなら、ここからでてけ。
ラノベは、商業主義なメディアではあるが、
それだけじゃないと思うから、語ってんだろ。
それを見とめた上で、搾取され（感動を売られ）てると思うような奴はしょぼすぎ
くそJは、ラノベを精神的な意味で搾取している
現に、茄子キノコやかどちんを起用しているのがいい例
ファウスト賞でいっていることとやっていることが食い違っている
典型的な二枚舌外交
つまり、精神的な意味でラノベを安定的な餌として雑誌のために切り売りしてる
ファストはラノベじゃｙないといっておきながら、このざまさ。
純文学を目指して、
ラノベで客を釣る
ふざけたやろうだおおたはよ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:20:32 ID:aTbsm8c1
>>717
ハイハイヨクデキマシタ。
純文学を目指してるなんて初耳だ。ファウストはラノベじゃないってのは同意だな。
今のラノベで括れ無いものがある。
ゲームやアニメのノベライズというやり方で客をとるやり方が搾取だって言ってんだけど？
もちろんオレはそんなのは買ってないよ。
ハイハイヨクデキマシタ。
純文学を目指してるなんて初耳だ。ファウストはラノベじゃないってのは同意だな。
今のラノベで括れ無いものがある。
ゲームやアニメのノベライズというやり方で客をとるやり方が搾取だって言ってんだけど？
もちろんオレはそんなのは買ってないよ。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:38:55 ID:p1gqFUYZ
>>718
＞純文学を目指してるなんて
何を言ってるのやら。ふー。
純文学とラノベの境界線を目指してるということがそのまま純文学を目指してることになるんだよ。
というのも、今の純文学がそれこそそのニッチで成り立ってるんだからね。
いうまでもなく、舞城も佐藤も今では純文学として制度的に認められているわけ。誰がなんていおうが。
ということは、佐藤のような小説を求めてる大田の雑誌が、純文学的でないはずがない。
無論、伝統的な文学ではないのはたしかだが。
ラノベを搾取してるのはだから太田のほうだよ。
かどちんを誉めるなら、ラノベを排除するのはおかしいだろ。ファウスト賞でも。
ということは、所詮ラノベは、部数を伸ば方便でしかないわけ。
安定してきたら、ラノベ読者は切り捨て。
＞純文学を目指してるなんて
何を言ってるのやら。ふー。
純文学とラノベの境界線を目指してるということがそのまま純文学を目指してることになるんだよ。
というのも、今の純文学がそれこそそのニッチで成り立ってるんだからね。
いうまでもなく、舞城も佐藤も今では純文学として制度的に認められているわけ。誰がなんていおうが。
ということは、佐藤のような小説を求めてる大田の雑誌が、純文学的でないはずがない。
無論、伝統的な文学ではないのはたしかだが。
ラノベを搾取してるのはだから太田のほうだよ。
かどちんを誉めるなら、ラノベを排除するのはおかしいだろ。ファウスト賞でも。
ということは、所詮ラノベは、部数を伸ば方便でしかないわけ。
安定してきたら、ラノベ読者は切り捨て。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:54:00 ID:p1gqFUYZ
大田消えろ大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ大田消えろ
大田消えろ
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大田消えろ
大田消えろ
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大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
大田消えろ
721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 21:57:29 ID:cTmK40n/
とりあえず、二冊に分けるなら、きのこと竜騎士の作品は同じ本にしてもらえると助かる。そっちだけ買えば済むし。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:03:34 ID:Pt5SpSz7
>>719
ハイハイ今度は誤字もなく読みやすくなってるねでも脱字があるから△
佐藤が純文学に行くのなら自分の手を離れる事だと太田は言ってるんだけど？
自家中毒に陥ってる文学が苦し紛れにやってることがサブカルの純文学化なんだけど。
太田が求めているのは講談社ノベルスでの佐藤なんだけど。
純文学とラノベの境界線を目指してるというよりもどちらでもない新しいものを目指してるんだけどね。
ラノベを搾取しようと思えば上遠野だけ引っ張ってくるのも変な話だよね。
上遠野を褒める事がなんでラノベを褒める事に直結するのかな？
上遠野は今や広く活動してラノベから抜け出せないでいるラノベ作家と比べるのはしつれいなんじゃ無いの？
ハイハイ今度は誤字もなく読みやすくなってるねでも脱字があるから△
佐藤が純文学に行くのなら自分の手を離れる事だと太田は言ってるんだけど？
自家中毒に陥ってる文学が苦し紛れにやってることがサブカルの純文学化なんだけど。
太田が求めているのは講談社ノベルスでの佐藤なんだけど。
純文学とラノベの境界線を目指してるというよりもどちらでもない新しいものを目指してるんだけどね。
ラノベを搾取しようと思えば上遠野だけ引っ張ってくるのも変な話だよね。
上遠野を褒める事がなんでラノベを褒める事に直結するのかな？
上遠野は今や広く活動してラノベから抜け出せないでいるラノベ作家と比べるのはしつれいなんじゃ無いの？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:07:15 ID:dVEQLkh0
表紙誰なんだろな。
AとB、同じ人なんだろか？
1号2号が竹で3号4号がキヌだったから
5号6号はウエダかと思ったんだが…
AとB両方ともウエダか？
それとも違う人持ってくるんだろうか。
AとB、同じ人なんだろか？
1号2号が竹で3号4号がキヌだったから
5号6号はウエダかと思ったんだが…
AとB両方ともウエダか？
それとも違う人持ってくるんだろうか。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:15:57 ID:nnNUq4vN
ファウストvol.6はいつ出るんだ？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:27:02 ID:Yrvuk+Yr
ID:p1gqFUYZの言っていること事体は間違ってないけど、
太田消えるな
制度としての純文学と癒着するのも善し
エロゲーライターや既存のラノベレーベルからデビュー済みの作家を
ひっぱってきてふんぞり返るのも善し
もっともっと派手にやってくれ
恥を知る人間は『ファウスト』にゃ無用
以上。
太田消えるな
制度としての純文学と癒着するのも善し
エロゲーライターや既存のラノベレーベルからデビュー済みの作家を
ひっぱってきてふんぞり返るのも善し
もっともっと派手にやってくれ
恥を知る人間は『ファウスト』にゃ無用
以上。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:30:45 ID:a3Yg0m1r
とりあえずNG指定推奨。
ID:p1gqFUYZ
ID:Pt5SpSz7
ID:p1gqFUYZ
ID:Pt5SpSz7
727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:36:54 ID:p1gqFUYZ
>>722
＞佐藤が純文学に行くのなら自分の手を離れる事だと太田は言ってるんだけど？
それが、だから糞しょんべん太田のレトリックなんだよね。
もし違うのならば、大田は何故佐藤の原稿ボツにしないでファウストに乗せてるの。
講談社の佐藤ならば、ミステリ要素があるはずで、今の佐藤はただの純文学もどき。
それにかどちんを特権的なラノベ作家にするのは、それこそ悪しき８０年代の身振り。
かどちんが、ラノベという土壌でしか傑出しなかったという事実を考えるべき。
むしろ、ラノベの中心と可能性こそ、かどちんなんだよ。
それをまるでラノベからジャンル的に独立するだけの特権性を無条件に与え、
そのことでかどちんを制度的に囲い込み、消費するだけしてポイ捨てるのはどうかと。
かどちんを誉めるということが、ラノベと無関係な身振りならば、リュウキシを誉めるはずないだろ。
リュウキシ自体が、ラノベの影響下において物を書いてる作家なんだから。
同人を囲い込むつもりの大田は、その意味で、同人を馬鹿にしてるんだよ。
つまり、同人を差別するわけ。特権を与える王の座として君臨するつもりなんｄなよ。
あの糞にくたらしい低脳のあほ太田はよ。
自分が、リュウキシや茄子を認め書く場を制度的に与える。
そのルートを確立し、商業的に成功させる。
そうすれば、もう同人、ラノベ、ギャルゲは、大田の影響下さ。
大田に認められたという欲望が生まれ、ラノベは食い殺される。
このことが危機的と感じられない楽天家は潜在的に糞馬鹿ｆｒ消えたほうがいい大田と共犯関係だ
＞佐藤が純文学に行くのなら自分の手を離れる事だと太田は言ってるんだけど？
それが、だから糞しょんべん太田のレトリックなんだよね。
もし違うのならば、大田は何故佐藤の原稿ボツにしないでファウストに乗せてるの。
講談社の佐藤ならば、ミステリ要素があるはずで、今の佐藤はただの純文学もどき。
それにかどちんを特権的なラノベ作家にするのは、それこそ悪しき８０年代の身振り。
かどちんが、ラノベという土壌でしか傑出しなかったという事実を考えるべき。
むしろ、ラノベの中心と可能性こそ、かどちんなんだよ。
それをまるでラノベからジャンル的に独立するだけの特権性を無条件に与え、
そのことでかどちんを制度的に囲い込み、消費するだけしてポイ捨てるのはどうかと。
かどちんを誉めるということが、ラノベと無関係な身振りならば、リュウキシを誉めるはずないだろ。
リュウキシ自体が、ラノベの影響下において物を書いてる作家なんだから。
同人を囲い込むつもりの大田は、その意味で、同人を馬鹿にしてるんだよ。
つまり、同人を差別するわけ。特権を与える王の座として君臨するつもりなんｄなよ。
あの糞にくたらしい低脳のあほ太田はよ。
自分が、リュウキシや茄子を認め書く場を制度的に与える。
そのルートを確立し、商業的に成功させる。
そうすれば、もう同人、ラノベ、ギャルゲは、大田の影響下さ。
大田に認められたという欲望が生まれ、ラノベは食い殺される。
このことが危機的と感じられない楽天家は潜在的に糞馬鹿ｆｒ消えたほうがいい大田と共犯関係だ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 22:45:26 ID:3G9U3mQZ
すげぇ、まだやってた。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 23:07:47 ID:tj4y4gO7
竹さんも一回表紙やらねえかなぁ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 23:20:47 ID:p1gqFUYZ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 23:43:49 ID:6xWCjYcF
>>729
やってるよ。
>>727
だからお前ははず書いたら読み直せ。
講談社の佐藤ならば、ミステリ要素があるはずでと言うのが既に間違いだと気付かないのか？
ジャンルというものをクロスオーバーする事がファウストなんだけど。純文学もどきと言うくらいなら最初から
純文学などと認めなければいい。
上遠野は決してラノベという土壌だけで傑出していたわけじゃない。それならラノベ以外で書くことは無かったはず。
いくらラノベの土壌で傑出していようともラノベでしか書けないのでは可能性など始めから無い。
むしろラノベ以外で書くことにより上遠野は可能性をえている。
制度的に囲い込まれているのはラノベの方で、消費するだけしてポイ捨てるのもラノベ
同人を囲い込むとかバカにするとか差別していると言うけれど、それは全くの思い違い
ノベルゲームと言う方法は小説の幅を広げるものとして注目されている。
お前が言う純文学の村上龍だって五分後の世界と言うゲームを作っている。
後半の同人関係のことはもうただお前の妄想でしかない。
やってるよ。
>>727
だからお前ははず書いたら読み直せ。
講談社の佐藤ならば、ミステリ要素があるはずでと言うのが既に間違いだと気付かないのか？
ジャンルというものをクロスオーバーする事がファウストなんだけど。純文学もどきと言うくらいなら最初から
純文学などと認めなければいい。
上遠野は決してラノベという土壌だけで傑出していたわけじゃない。それならラノベ以外で書くことは無かったはず。
いくらラノベの土壌で傑出していようともラノベでしか書けないのでは可能性など始めから無い。
むしろラノベ以外で書くことにより上遠野は可能性をえている。
制度的に囲い込まれているのはラノベの方で、消費するだけしてポイ捨てるのもラノベ
同人を囲い込むとかバカにするとか差別していると言うけれど、それは全くの思い違い
ノベルゲームと言う方法は小説の幅を広げるものとして注目されている。
お前が言う純文学の村上龍だって五分後の世界と言うゲームを作っている。
後半の同人関係のことはもうただお前の妄想でしかない。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/26(水) 23:55:47 ID:p1gqFUYZ
>>731
要するに何がいいたいんだ？
俺がいいたいのは、大田がやっていることは、それ自体では危険だということだ。
それを無視して、ファウストの真電気を喜んでちゃいけないということだ。
何故危険なのか。それは、大田の戦略がすでに作家を食い殺しているからだ。
何故か。それは、佐藤の劣化を見れば火を見るより明らかだ。
はるかに講談社のときのほうが、作家性が強い。今のは昔のエロアングラでしかない。
それは、大田にも責任がある。ファウストという場がそれ自体浮遊し底を持たない。
その現状に甘え作家側が努力を怠ってるからだ。茄子も原田もみんな弛緩している。
それは大田が雑誌に明確なイデオロギー性を与えなかったからだ。
逃げのスタンスで、どっちに転ぼうがいいように雑誌を編集すているからだ。
だから、みんなして共倒れになる。悪しき日本主義だ。日和主義だ。
大田は、だから、雑誌を編集することに命をかけていない。口だけだ。ロマンに浸ってるのだ。
それは８０年代の幻影の雑誌文化広告代理店文化にあこがれているからだ。
大田はそれを隠さない。彼の原初的な外傷がそれだ。太田は、一なるファルスに想像的に同化しようとしている。
要するに何がいいたいんだ？
俺がいいたいのは、大田がやっていることは、それ自体では危険だということだ。
それを無視して、ファウストの真電気を喜んでちゃいけないということだ。
何故危険なのか。それは、大田の戦略がすでに作家を食い殺しているからだ。
何故か。それは、佐藤の劣化を見れば火を見るより明らかだ。
はるかに講談社のときのほうが、作家性が強い。今のは昔のエロアングラでしかない。
それは、大田にも責任がある。ファウストという場がそれ自体浮遊し底を持たない。
その現状に甘え作家側が努力を怠ってるからだ。茄子も原田もみんな弛緩している。
それは大田が雑誌に明確なイデオロギー性を与えなかったからだ。
逃げのスタンスで、どっちに転ぼうがいいように雑誌を編集すているからだ。
だから、みんなして共倒れになる。悪しき日本主義だ。日和主義だ。
大田は、だから、雑誌を編集することに命をかけていない。口だけだ。ロマンに浸ってるのだ。
それは８０年代の幻影の雑誌文化広告代理店文化にあこがれているからだ。
大田はそれを隠さない。彼の原初的な外傷がそれだ。太田は、一なるファルスに想像的に同化しようとしている。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 00:16:01 ID:XfFJSp47
>>732
お前はバカか？いい加減にしろよ
危険だろうがなんだろうが別に知ったこっちゃねーんだよ。
作家を食い殺しているのは明らかにラノベのほうだろうが。
佐藤の劣化何ぞ佐藤自身にいえ、編集のせいにしてどうこういってんじゃねーよ。
イデオロギー性が無いと感じるのはお前が今までイデオロギーの無いラノベに浸って満足してたから見つけられないだけだろう、ちゃんとはじめっからしめされてる。弛緩しているのはお前のようなやつの方だ。
逃げのスタンスで、どっちに転ぼうがいいように雑誌を編集しているのは明らかにラノベのほうだろう。
アニメ絵を貼り付けてアニメ化を宣伝しグッズの宣伝をする主体性の無さ。
雑誌を編集する事に命をかけて無いのならわざわざ読者を選ぶような事はしない。
大塚とスニーカーの編集部のいざこざを見ればどちらが命かけて無いのかは明らかだ。
お前はバカか？いい加減にしろよ
危険だろうがなんだろうが別に知ったこっちゃねーんだよ。
作家を食い殺しているのは明らかにラノベのほうだろうが。
佐藤の劣化何ぞ佐藤自身にいえ、編集のせいにしてどうこういってんじゃねーよ。
イデオロギー性が無いと感じるのはお前が今までイデオロギーの無いラノベに浸って満足してたから見つけられないだけだろう、ちゃんとはじめっからしめされてる。弛緩しているのはお前のようなやつの方だ。
逃げのスタンスで、どっちに転ぼうがいいように雑誌を編集しているのは明らかにラノベのほうだろう。
アニメ絵を貼り付けてアニメ化を宣伝しグッズの宣伝をする主体性の無さ。
雑誌を編集する事に命をかけて無いのならわざわざ読者を選ぶような事はしない。
大塚とスニーカーの編集部のいざこざを見ればどちらが命かけて無いのかは明らかだ。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 00:26:48 ID:8l8O/70i
太田が同人業界を荒らしているのは確かだが、
そんなことは昔から広告代理店やテレビ局傘下のコンテンツソフト企業がやってる
そろばんのはじき方を知っている同人作家なら、必ずしもメジャーレーベルに
移行することが成功を意味するわけではないのを心得ている
出版社の人間がひとり息巻いたところで崩れるようなヤワな業界じゃない
太田よ、走れ、走りつづけろ
「イタさ」
これがまだまだ不足している
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
そんなことは昔から広告代理店やテレビ局傘下のコンテンツソフト企業がやってる
そろばんのはじき方を知っている同人作家なら、必ずしもメジャーレーベルに
移行することが成功を意味するわけではないのを心得ている
出版社の人間がひとり息巻いたところで崩れるようなヤワな業界じゃない
太田よ、走れ、走りつづけろ
「イタさ」
これがまだまだ不足している
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 00:33:05 ID:AhbDiORX
>>733
はあ？
イデオロギー性なんてねえだろあの糞雑誌に。
あるならいってみろ。
もちろん左右なんて幼稚なことじゃないぞ。
あるならいってみろ。
ラノベが囲い込んでるなんてそりゃそうだろ。
お前が勘違いしてる。
ラノベが作家をつぶしてようがいいんだよ。別に。
ラノベの勝手なんだし、そんなかでも作家はでてくる。
ラノベを食いつぶしてるのは、そっちのほうだろ。
つまらん雑誌でわけのわかんない企画をして
どれひとつ成功していない。
アニメを張る？それが主体性のなさ？
何をいってるんだ。
そんなの中身には関係ないだろ。仕方なくやってるんだ。
大塚なんてどうだっていいんだよあの顔面崩壊や朗なんて
ファウストのイラストのほうがばかばかしい。
適当な作家をみつくろって、何の意味もないイラストーリー。
ただの漫画じゃん。フォントもだよ、
なにひうとつ成功していない。
ただの口だけ。
はあ？
イデオロギー性なんてねえだろあの糞雑誌に。
あるならいってみろ。
もちろん左右なんて幼稚なことじゃないぞ。
あるならいってみろ。
ラノベが囲い込んでるなんてそりゃそうだろ。
お前が勘違いしてる。
ラノベが作家をつぶしてようがいいんだよ。別に。
ラノベの勝手なんだし、そんなかでも作家はでてくる。
ラノベを食いつぶしてるのは、そっちのほうだろ。
つまらん雑誌でわけのわかんない企画をして
どれひとつ成功していない。
アニメを張る？それが主体性のなさ？
何をいってるんだ。
そんなの中身には関係ないだろ。仕方なくやってるんだ。
大塚なんてどうだっていいんだよあの顔面崩壊や朗なんて
ファウストのイラストのほうがばかばかしい。
適当な作家をみつくろって、何の意味もないイラストーリー。
ただの漫画じゃん。フォントもだよ、
なにひうとつ成功していない。
ただの口だけ。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 00:34:21 ID:AhbDiORX
737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:04:10 ID:I6FxsJNV
>>735
おまえ本当になんも分かってないな。
大塚が編集部ともめたのは新人賞の選考のやり方だったんだよ。
それによっていかにラノベの新人賞選考がいかにいい加減だったのかが露呈したんだよ。
それを見ぬ振りして、とやかく言う事じゃないよ。
ファウストはちゃんと成功を収めている。お前個人の意見だけでどうこう言うのはやめろ。
作ってる方はアニメ絵を貼り付けることを仕方なくなんて思ってない。その逆だ。
お前が言ってる事はかなり現実とのギャプがある。
おまえ本当になんも分かってないな。
大塚が編集部ともめたのは新人賞の選考のやり方だったんだよ。
それによっていかにラノベの新人賞選考がいかにいい加減だったのかが露呈したんだよ。
それを見ぬ振りして、とやかく言う事じゃないよ。
ファウストはちゃんと成功を収めている。お前個人の意見だけでどうこう言うのはやめろ。
作ってる方はアニメ絵を貼り付けることを仕方なくなんて思ってない。その逆だ。
お前が言ってる事はかなり現実とのギャプがある。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:08:36 ID:AhbDiORX
>>737
ふー。変な粘着ですかい。
大田の話でしょ。大塚さんは知りませんよ。ラノベの新人賞も。
大田のファウストが成功してるのは、売上のことですか。
実際部数はいってるようですし。
しかし内容は伴っていません。
そのことについてはどうお思いですか。
他で成功した作家を囲んでるわけで、
売れるのは当たり前です。
ふー。変な粘着ですかい。
大田の話でしょ。大塚さんは知りませんよ。ラノベの新人賞も。
大田のファウストが成功してるのは、売上のことですか。
実際部数はいってるようですし。
しかし内容は伴っていません。
そのことについてはどうお思いですか。
他で成功した作家を囲んでるわけで、
売れるのは当たり前です。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:30:23 ID:I6FxsJNV
>>738
大塚とラノベの新人賞の話は大事なことなんだがな。お前が無知なら仕方ない。
内容については伴っているといえるだろう。十分挑戦的だし野心的だ。
他で成功している作家を囲っても何を書いてもらうかで違ってくるだろ。
それをただ作家のネームバリューだけで売れるのは当たり前と思うのは安直
大塚とラノベの新人賞の話は大事なことなんだがな。お前が無知なら仕方ない。
内容については伴っているといえるだろう。十分挑戦的だし野心的だ。
他で成功している作家を囲っても何を書いてもらうかで違ってくるだろ。
それをただ作家のネームバリューだけで売れるのは当たり前と思うのは安直
740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:50:13 ID:aRQCsKy5
誰かアタマの悪いオイラに、論争の争点を教えてくだちい。
批判に批判が何重にもかぶさりまくってて正直ワケワカランチンｗ
批判に批判が何重にもかぶさりまくってて正直ワケワカランチンｗ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 01:59:53 ID:fDGKORV5
俺はなんか気持ち悪いから読み飛ばしてるなｗ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 03:05:21 ID:lvTqPePi
つーか二人の馴れ合いならどこかほかのところでやってください。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 03:56:38 ID:cBIi+3H2
>>740
彼らは君よりも頭が悪いんだよ
彼らは君よりも頭が悪いんだよ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 07:08:04 ID:frV3Tlnp
カレン＝凛の娘
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
三人娘の一人は桜の影に喰われていたこれが伏線になる
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
三人娘の一人は桜の影に喰われていたこれが伏線になる
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰
745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 07:59:35 ID:PX3RHTu4
うわ、テロリストめ！
746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 09:29:14 ID:CoDIcjWK
どういう人が喜んで買う雑誌なのか
なんとなくわかった気がした
なんとなくわかった気がした
747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 10:04:18 ID:uvQ8qYym
近代以前の思想雑誌の顧客層が見えるな。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 10:11:09 ID:YdTQFhjT
とりあえず佐藤はファウスト以前に成功してたとはとても言えないと思うが。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 12:12:50 ID:bD/I5csh
750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 12:44:04 ID:0Pu5kzn5
もう全部天狗のせいだろ。
そうとしか思えない。
そうとしか思えない。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:11:31 ID:5vS/myqO
錦メガネってやっぱり有刺鉄線のひとだろうか？
752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 14:14:19 ID:IPRmCuKo
戦うイラストーリ、でしたっけ？
それにしちゃ外部からの批判的な原稿が全然掲載されないのは矛盾してませんでしょうか？
身内同士の褒めちぎりなんて、見ていて痛いですよ。
それにしちゃ外部からの批判的な原稿が全然掲載されないのは矛盾してませんでしょうか？
身内同士の褒めちぎりなんて、見ていて痛いですよ。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 15:09:47 ID:AhbDiORX
754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 17:17:20 ID:UQwE/6Yf
>>753
批判的な原稿を乗せる事が戦う事とはならないだろ。
批判的な原稿を乗せる事が戦う事とはならないだろ。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 17:21:18 ID:AhbDiORX
756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 17:47:24 ID:UQwE/6Yf
>>755
今夜も妄想電波で荒らしですか？
今夜も妄想電波で荒らしですか？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 18:00:13 ID:8l8O/70i
太田ぁ！！
いてまえ、そこじゃ！
文学がぁ！！ 壊れていくぅ！
もっとやれ！ 『新潮』『群像』に生まれた新たな既得権は手放すな！
『文学界』だって興味をしめしているぞぅ！！
舞城を送りこんだりぃや！
業界刷新！ 業界刷新！
いてまえ、そこじゃ！
文学がぁ！！ 壊れていくぅ！
もっとやれ！ 『新潮』『群像』に生まれた新たな既得権は手放すな！
『文学界』だって興味をしめしているぞぅ！！
舞城を送りこんだりぃや！
業界刷新！ 業界刷新！
758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 18:02:30 ID:AhbDiORX
きえろ糞ジェイ大田
759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 18:16:36 ID:AhbDiORX
きえろ糞ジェイ大田
760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 19:45:32 ID:E+PU45fZ
>>757
更科修一みたいでワロタ
更科修一みたいでワロタ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:34:28 ID:IPRmCuKo
>>755
じゃあ、どうゆうことが戦いなのか逆に示してほしい。
戦うというのは、やっぱり異なった価値観が衝突した際の
なんらかの影響、と僕は考えている。
その意味で、えーと、たしか大塚英志だったけ？
彼の舞城王太郎を批判する文芸評論を、自分の雑誌の原稿だとは思わなかった、
という一言で切り捨てた感性が信じられない。
今のファウストには馴れ合いしか感じられないのだが、これは僕の感性が鈍いのだろうか？
じゃあ、どうゆうことが戦いなのか逆に示してほしい。
戦うというのは、やっぱり異なった価値観が衝突した際の
なんらかの影響、と僕は考えている。
その意味で、えーと、たしか大塚英志だったけ？
彼の舞城王太郎を批判する文芸評論を、自分の雑誌の原稿だとは思わなかった、
という一言で切り捨てた感性が信じられない。
今のファウストには馴れ合いしか感じられないのだが、これは僕の感性が鈍いのだろうか？
762 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2005/10/27(木) 20:35:24 ID:E+PU45fZ
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .:
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| ( ) 現実を見ろよ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）泣いたって世の中変わんねーよ
. _/ ヽ ＼| （ ） みかん食べるか？
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| ( ) 現実を見ろよ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）泣いたって世の中変わんねーよ
. _/ ヽ ＼| （ ） みかん食べるか？
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:46:15 ID:ZsT3mzE/
Ｊが今消えたらファウスト終わるじゃん。そこまで雑誌が育ってないよ。
ただ、メルマガでビートルズとかツェッペリンを持ち出してくるのは、
さすがに萎えたが…。英国→米国を日本→米国を倒錯して語るの
なんて、何十年前のやり口だよって感じ。
ニューヨークのホテル（会社の金）で、レイジ聴きながら、ビートルズ
の成功について語ってるイエローモンキーを、一歩引いて見てみ。
それが闘うとかだったら、本当に阿呆だよ。
ただ、メルマガでビートルズとかツェッペリンを持ち出してくるのは、
さすがに萎えたが…。英国→米国を日本→米国を倒錯して語るの
なんて、何十年前のやり口だよって感じ。
ニューヨークのホテル（会社の金）で、レイジ聴きながら、ビートルズ
の成功について語ってるイエローモンキーを、一歩引いて見てみ。
それが闘うとかだったら、本当に阿呆だよ。
764 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2005/10/27(木) 20:53:56 ID:E+PU45fZ
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .:
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| ( ) もう泣くな
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）俺が悪かったよ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） 顔上げろよ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| ( ) もう泣くな
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）俺が悪かったよ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） 顔上げろよ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 20:55:58 ID:AhbDiORX
>>763
同意。
ジェイって痛いんじゃなくて、ただのクズ。
痛いパワーじゃなくて、ただのクズ。
海外とか、誰が読むんだよｗ
日本の新文学と売り出すつもりなの見え見え。
ファウストは、何の意味もない糞雑誌。
小説で読む価値あるのある？
全員他で書いてたほうが面白いじゃん。
同意。
ジェイって痛いんじゃなくて、ただのクズ。
痛いパワーじゃなくて、ただのクズ。
海外とか、誰が読むんだよｗ
日本の新文学と売り出すつもりなの見え見え。
ファウストは、何の意味もない糞雑誌。
小説で読む価値あるのある？
全員他で書いてたほうが面白いじゃん。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:01:32 ID:8l8O/70i
太田！ 太田！
めっちゃ盛り上がってるぞ！
「ファウスト」は安泰だ！
でも１０号以上はつづけるなよ
もう十分に種は蒔かれたぜいっ！
めっちゃ盛り上がってるぞ！
「ファウスト」は安泰だ！
でも１０号以上はつづけるなよ
もう十分に種は蒔かれたぜいっ！
767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:03:25 ID:FyT9FKWd
あるサイトで「ファウストってロッキングオンみたい」と書かれてて妙に納得した覚えがある
まあ、あの雑誌は今じゃ見る影もないけど増井田中時代は面白かった
まあ、あの雑誌は今じゃ見る影もないけど増井田中時代は面白かった
768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:05:56 ID:E+PU45fZ
>>765
ファウスト賞でJにこき下ろされたからってファウストにJがいなくなってもお前は受賞できないって。
ファウスト賞でJにこき下ろされたからってファウストにJがいなくなってもお前は受賞できないって。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:08:11 ID:AhbDiORX
770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:13:13 ID:E+PU45fZ
>>769
じゃあ送るとしたら今なら何処？
じゃあ送るとしたら今なら何処？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:15:57 ID:8l8O/70i
太田はおっそろしい男やでぇ！
いま思えば、舞城の「熊の場所」を群像に載せた頃から文壇の刷新を企てていたに違いないんや
「新潮」の常連として舞城、佐藤は定着したし
「群像」には滝本、乙一がちゃくちゃくと進行しつつあるわけや
ホンマ太田はおっそろしい男やわぁぁぁ
このオッサンのこと思うと小便ちびってまうわあ
ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっひゃひゃひゃうひゃうひゃうひゃうひゃっ
いま思えば、舞城の「熊の場所」を群像に載せた頃から文壇の刷新を企てていたに違いないんや
「新潮」の常連として舞城、佐藤は定着したし
「群像」には滝本、乙一がちゃくちゃくと進行しつつあるわけや
ホンマ太田はおっそろしい男やわぁぁぁ
このオッサンのこと思うと小便ちびってまうわあ
ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっひゃひゃひゃうひゃうひゃうひゃうひゃっ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:18:10 ID:E+PU45fZ
>>771
ワラカスナwww
ワラカスナwww
773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:21:42 ID:AhbDiORX
>>770
さあ作家志望じゃないあｋらわかんないけど
送るとしたら、
どこだろうな
エンタ系なら、メフィストか乱歩じゃね？
乱歩は賞金すげえし
とにかく、糞ジェイ、おまえだ。
見てるだろ。
いいか、糞雑誌とともにきえろ
さあ作家志望じゃないあｋらわかんないけど
送るとしたら、
どこだろうな
エンタ系なら、メフィストか乱歩じゃね？
乱歩は賞金すげえし
とにかく、糞ジェイ、おまえだ。
見てるだろ。
いいか、糞雑誌とともにきえろ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:24:47 ID:coPEKHJ7
ツェッペリンに関してはなんや色々言いたいことあるけど、
＞英国→米国を日本→米国
は、Jにとって脊椎反射で出してみただけの比喩なんじゃね？
ぶち上げた「世界で」ってのが大きすぎて、本当にどうする気なのか危うく思うが。
＞英国→米国を日本→米国
は、Jにとって脊椎反射で出してみただけの比喩なんじゃね？
ぶち上げた「世界で」ってのが大きすぎて、本当にどうする気なのか危うく思うが。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:28:20 ID:E+PU45fZ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:29:31 ID:E+PU45fZ
>>773
メフィスとも同様
メフィスとも同様
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:29:53 ID:IPRmCuKo
とりあえず作家として食っていきたいなら
新潮だな。
あそこは新人育てるのが巧いし、編集者が一番厳しいらしい。
新潮だな。
あそこは新人育てるのが巧いし、編集者が一番厳しいらしい。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:31:27 ID:AhbDiORX
ジェイ、消えろ
ジェイ、消えろ
そもそもＪって日本のＪだって知ってた？
きんもー
ジェイ、消えろ
そもそもＪって日本のＪだって知ってた？
きんもー
779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:32:58 ID:coPEKHJ7
そういえばだが、
＞奈須きのこ・竜騎士０７・錦メガネ
この三人って佐藤や舞城と作風カブるとこあるのか？
新伝綺って奈須のは読んだけど、なんかあからさまにラノベだった気がするんだが。
奈須はまだ読めたけど他のはアレだったし、安定した作家陣のを読みたいって気持ちはあるな。
上遠野にはこのまま残って初期のブギーみたいなの書いてほしい。
世界云々ってどうやる気なんだ・・・。
＞奈須きのこ・竜騎士０７・錦メガネ
この三人って佐藤や舞城と作風カブるとこあるのか？
新伝綺って奈須のは読んだけど、なんかあからさまにラノベだった気がするんだが。
奈須はまだ読めたけど他のはアレだったし、安定した作家陣のを読みたいって気持ちはあるな。
上遠野にはこのまま残って初期のブギーみたいなの書いてほしい。
世界云々ってどうやる気なんだ・・・。
780 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2005/10/27(木) 21:33:01 ID:E+PU45fZ
∧＿∧
（´・ω・）
／ ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| （ ） 男なんだろ？ぐずぐずするなよ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ )イイ！イイ！ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） 胸のエンジンに火をつけろ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
（´・ω・）
／ ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼
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. ＼＼ ＼| （ ） 男なんだろ？ぐずぐずするなよ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ )イイ！イイ！ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） 胸のエンジンに火をつけろ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:36:24 ID:AhbDiORX
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:39:22 ID:E+PU45fZ
>>781
お前とオレでやり合ってただけだろ。誰も賛同なんてしてない
お前とオレでやり合ってただけだろ。誰も賛同なんてしてない
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:40:35 ID:AhbDiORX
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:41:29 ID:8l8O/70i
太田の活躍に敬意を表する意味で、vol.7のネタを出したる
まず、特集はルポタージュ
佐藤滝本乙一にそれぞれの故郷へ向わせて旅行記を書かせる
得意の「90年代を地方で過ごすしかなかった若者たち」色を出すのを忘れるな
こうして作家と出身地の結びつきを強調しよう
大江（四国の村落）中上（紀州の路地）春樹（神戸）龍（長崎、米軍基地）
という具合にきた現代文学史の延長上に彼らを位置付けるための重要な布石だ
でもこんなことばっかやってると東浩紀がイチャモンつけてくるから
第二特集でバランスをとろう
そんでいよいよvol8、最後の花火で解散といこうじゃないか
愛憎入り混じる故郷からの上京者にして文学の旗手という属性を持たせさえすりゃ
もう枠としての「ファウスト」はいらねえ、文壇は彼らが（そして太田が！）掌握したも同然
もう一つの必須属性であるサブカル性は端から持ってるしな
ああ美しい、美しすぎる……見事な構図
↑全部パクっていいぜ！！！
まず、特集はルポタージュ
佐藤滝本乙一にそれぞれの故郷へ向わせて旅行記を書かせる
得意の「90年代を地方で過ごすしかなかった若者たち」色を出すのを忘れるな
こうして作家と出身地の結びつきを強調しよう
大江（四国の村落）中上（紀州の路地）春樹（神戸）龍（長崎、米軍基地）
という具合にきた現代文学史の延長上に彼らを位置付けるための重要な布石だ
でもこんなことばっかやってると東浩紀がイチャモンつけてくるから
第二特集でバランスをとろう
そんでいよいよvol8、最後の花火で解散といこうじゃないか
愛憎入り混じる故郷からの上京者にして文学の旗手という属性を持たせさえすりゃ
もう枠としての「ファウスト」はいらねえ、文壇は彼らが（そして太田が！）掌握したも同然
もう一つの必須属性であるサブカル性は端から持ってるしな
ああ美しい、美しすぎる……見事な構図
↑全部パクっていいぜ！！！
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:44:42 ID:E+PU45fZ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 21:52:32 ID:E+PU45fZ
>>783
恥ずかしがってないで出ておいでよ。
.＿＿ （＼＿,,,
ヘ,,、 ｀ﾞ'、.ﾉ ゝ ._,,,,,） ,,ll'ﾞﾟﾞll,, ,,w-=i,,
｀'､ヽ r-_ | lﾞ <ノ ,l° ll .,llﾞ゜ li
/ ./ ヽ-ﾐ''''' 二) ,,r''二,＼ l| ﾞl,,l゜ ,l
/./ :ﾉ/| | ┌'",/″ ｀ヽ l ,ll ﾞ l″
/./ |,.ﾞl,| l 'ｰ'゜ | | ﾞll,, ,il″
/./:二ヽ .`-、二つ i＼ / | ﾞll,、 ,,lﾞ゜
/./｀/｀/｀ λ | │ │ l 丿/ ﾞﾞll,, ,il″
.././ | （ / | |.│ 丿 | ﾉ,,/ ﾞﾞl,,,ll″
くソ ヽ、ヽ-‐ﾞ,/ i､ヽ─-' ノ .,,-'彡'" ″
ﾞ''''''" ｀ﾞ"''''''"＾ ｀
恥ずかしがってないで出ておいでよ。
.＿＿ （＼＿,,,
ヘ,,、 ｀ﾞ'、.ﾉ ゝ ._,,,,,） ,,ll'ﾞﾟﾞll,, ,,w-=i,,
｀'､ヽ r-_ | lﾞ <ノ ,l° ll .,llﾞ゜ li
/ ./ ヽ-ﾐ''''' 二) ,,r''二,＼ l| ﾞl,,l゜ ,l
/./ :ﾉ/| | ┌'",/″ ｀ヽ l ,ll ﾞ l″
/./ |,.ﾞl,| l 'ｰ'゜ | | ﾞll,, ,il″
/./:二ヽ .`-、二つ i＼ / | ﾞll,、 ,,lﾞ゜
/./｀/｀/｀ λ | │ │ l 丿/ ﾞﾞll,, ,il″
.././ | （ / | |.│ 丿 | ﾉ,,/ ﾞﾞl,,,ll″
くソ ヽ、ヽ-‐ﾞ,/ i､ヽ─-' ノ .,,-'彡'" ″
ﾞ''''''" ｀ﾞ"''''''"＾ ｀
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:03:03 ID:ZsT3mzE/
>>777
新潮が一番ダメだろ。
新潮が一番ダメだろ。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:22:52 ID:IPRmCuKo
駄目だと主張するのは自由だが
少なくとも、その駄目な理由を一つくらいはあげてほしい。
少なくとも、その駄目な理由を一つくらいはあげてほしい。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:26:00 ID:kSEMilEQ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 22:59:22 ID:kSEMilEQ
なんだよ、もう終わりかよ ID:AhbDiORX
つまんね。
つまんね。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 23:30:56 ID:ZsT3mzE/
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 07:36:27 ID:dCQNXVxt
最初、舞城佐藤西尾の雑誌とか書いてなかったか
それが奈須竜騎士得体の知れない新人
靴同様順調に劣化が進んでるな
それが奈須竜騎士得体の知れない新人
靴同様順調に劣化が進んでるな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 08:07:27 ID:VqL+BIOz
新伝綺なんてどうでもいい。きのこには新機軸の作品を期待してるんだ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 09:43:42 ID:/5dn8Ndu
>>792
なるほど、そんなに売れてないのか。
アナタの発言は信じるが、一応ソースがあったら教えてほしい。
で、受賞しても本が出ない、というのは作家陣からしたら苦しい状況かもしれないが
読者からすれば大歓迎だ。それだけハードルが高いということになる。
なるほど、そんなに売れてないのか。
アナタの発言は信じるが、一応ソースがあったら教えてほしい。
で、受賞しても本が出ない、というのは作家陣からしたら苦しい状況かもしれないが
読者からすれば大歓迎だ。それだけハードルが高いということになる。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/28(金) 10:33:31 ID:VrKL1WxD
>>793
意味不明
意味不明
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 20:52:39 ID:fMCuVr5U
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 21:03:10 ID:kUFdjQBD
きっと得体の知れない新人が俺達を驚かせてくれるはずさ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 01:05:28 ID:E3qJLhyI
新人を見つける目がないから仕方がない。
だから同人で評価のある奴とかを拾い上げるという従来型の
ことしかできない。
でもいいよ、それでも新しいのが読みたいもの。
失敗を恐れないことも「闘う」って事でしょ？ 違いますJさん？
だから同人で評価のある奴とかを拾い上げるという従来型の
ことしかできない。
でもいいよ、それでも新しいのが読みたいもの。
失敗を恐れないことも「闘う」って事でしょ？ 違いますJさん？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 01:10:53 ID:MCwXU3Gb
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 03:20:50 ID:o5iM65uX
変換もまともにできないアホに騙られるとはJも悲惨だな
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 08:39:23 ID:hLRZL7Qk
>>799
簡単にぽこぽこ新人出すラノベの賞よりマシ。
簡単にぽこぽこ新人出すラノベの賞よりマシ。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 13:14:52 ID:xBHj3Bbd
佐藤はJの猛プッシュでデビューしたんじゃなかった？
それをもってJに見る目があると言えるかは微妙なところだけど。
それをもってJに見る目があると言えるかは微妙なところだけど。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:11:02 ID:uSWx4jJA
大塚もプッシュしてたね。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 15:30:12 ID:okVyLtll
法月倫太郎もプッシュしてたね。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 18:02:35 ID:R6G2iWaO
プッシュしたのは大塚の見る目があったからだね。
講談社をほされてプーしてた佐藤を新現実で連載させたりとかさあ。
あれがなければ今の佐藤はなかったと断言するのは言いすぎだろうか？
もちろん佐藤を起用した新潮の力もあるだろうが・・・
講談社をほされてプーしてた佐藤を新現実で連載させたりとかさあ。
あれがなければ今の佐藤はなかったと断言するのは言いすぎだろうか？
もちろん佐藤を起用した新潮の力もあるだろうが・・・
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 19:39:21 ID:xrklqicn
>>806
佐藤を起用させたのが東浩紀であることも忘れちゃ駄目
佐藤を起用させたのが東浩紀であることも忘れちゃ駄目
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 21:43:42 ID:i6KqjPKN
そんなにプッシュしてもらって、佐藤の肛門は大丈夫なの？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 22:06:17 ID:pt3lOx04
むしろ佐藤が太田達を釘付けというか串刺し。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/30(日) 23:29:36 ID:E3qJLhyI
佐藤大人気だなぁ…
新潮の編集長は不満漏らしてなかったっけ？
新潮の編集長は不満漏らしてなかったっけ？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 01:03:18 ID:b+DFJ/xr
>>810
詳しく
詳しく
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 06:06:33 ID:16IUbl8n
この雑誌ってもうライトノベルの読者しか付いてきてないよね。
文学板でも一般書籍板でもミス板でもスレが止まってる。
ついでに言えば
佐藤友哉もライトノベルの読者かそれに近いミステリの読者しか評価していないよね。
俺も佐藤が何を描きたいのかまったく理解できません。
文学っぽい空気にやられたのはライトノベルの読者だけってオチなのかなぁ。
文学板でも一般書籍板でもミス板でもスレが止まってる。
ついでに言えば
佐藤友哉もライトノベルの読者かそれに近いミステリの読者しか評価していないよね。
俺も佐藤が何を描きたいのかまったく理解できません。
文学っぽい空気にやられたのはライトノベルの読者だけってオチなのかなぁ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 06:15:11 ID:POwFfguQ
>>812
ていうか、『ファウスト』は本来ライトノベル読者を
ターゲットにしていたんだと思うんだよ。
新伝綺ムーブメントなんてまさにそのもの。
文学やミステリ畑から注目されたのは舞城がいたから。
あと東浩紀の批評も載ってたから。
両者の影が薄まればそうした読者がいなくなるのは必至。
だから今の状況は当然と言えば当然だと思う。
ていうか、『ファウスト』は本来ライトノベル読者を
ターゲットにしていたんだと思うんだよ。
新伝綺ムーブメントなんてまさにそのもの。
文学やミステリ畑から注目されたのは舞城がいたから。
あと東浩紀の批評も載ってたから。
両者の影が薄まればそうした読者がいなくなるのは必至。
だから今の状況は当然と言えば当然だと思う。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 09:11:13 ID:nBrfhbOc
講談社ノベルスのザスニや電撃hpという位置付けで
メフィストをさらにライトにしたのがファウストだろ。
ファウストにも佐藤友哉にも文学なんて期待してないよ。
メフィストをさらにライトにしたのがファウストだろ。
ファウストにも佐藤友哉にも文学なんて期待してないよ。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 09:13:34 ID:TTHImx6w
>>813
確かに今のファウストはそうだし、太田のやり方はそういう思想でvol1から一貫していたのかもしれん
が、東浩紀がどっかで主張していたように、かつてのファウストはそれこそラノベと純文の融合(笑)やら、
それはそれはハングリーな雑誌だった（あるいはそう見えるだけのパワーを持っていた）。
それをラノベ（というかオタク系）一本に絞り始めたのが、新伝綺とか掲げ上げた時期からなのだそうだ。
これは迷走だーみたいに憂いていたのが記憶に残っている。
個人的には、まあどっちもどっちというか、太田の好きなようにやりゃ良いとは思うのだけどね。
変則ラノベ雑誌という立場で、じゅうぶん稼げてしまうのですな。
確かに今のファウストはそうだし、太田のやり方はそういう思想でvol1から一貫していたのかもしれん
が、東浩紀がどっかで主張していたように、かつてのファウストはそれこそラノベと純文の融合(笑)やら、
それはそれはハングリーな雑誌だった（あるいはそう見えるだけのパワーを持っていた）。
それをラノベ（というかオタク系）一本に絞り始めたのが、新伝綺とか掲げ上げた時期からなのだそうだ。
これは迷走だーみたいに憂いていたのが記憶に残っている。
個人的には、まあどっちもどっちというか、太田の好きなようにやりゃ良いとは思うのだけどね。
変則ラノベ雑誌という立場で、じゅうぶん稼げてしまうのですな。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/31(月) 19:29:49 ID:QVj3C7nw
>>811
ファウストに載ってたがな
ファウストに載ってたがな
817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 17:23:18 ID:gCcWvEMi
せめて、戦う～、などと本に冠しているのだから
対談をガチンコでやってもらいたい。
新現実の大塚英志とガンダムオリジン書いている人の対談なんて
すげえ喧嘩ごしだった。
対談をガチンコでやってもらいたい。
新現実の大塚英志とガンダムオリジン書いている人の対談なんて
すげえ喧嘩ごしだった。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 21:46:36 ID:y+q+yy5M
あれはただのプロレスだ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 12:57:36 ID:RVfnxGdw
限りなくガチンコに近いプロレスだ。
実は双方とも「これ以上は止めといた方がいいな……
この業界で仕事が出来なくなるかもしれんし……」
という大人の知恵を持っている。
だから決裂しても、次には普通に一緒に仕事したり出来る。
その知恵の重みが分かっていなかったのがあz(ry
実は双方とも「これ以上は止めといた方がいいな……
この業界で仕事が出来なくなるかもしれんし……」
という大人の知恵を持っている。
だから決裂しても、次には普通に一緒に仕事したり出来る。
その知恵の重みが分かっていなかったのがあz(ry
820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/04(金) 23:36:06 ID:jC9fZC5D
あれがガチなら和泉元彌もガチだｗｗｗ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/05(土) 11:43:40 ID:c0yXc90U
ファウストの次巻っていつ発売予定
822 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 12:36:13 ID:Ub3UFebH
実のある話でもないなあ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 00:29:25 ID:Gb9UDGis
12月らしいよ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 03:17:51 ID:Q8s1I6UN
11月下旬じゃなかったのか…orz
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 05:13:50 ID:+AxTqoPd
なんか、本屋言ったら文芸社から似たようなの出てた気がするんだが
漏れの気のせいか？
東浩紀、嫌韓流についての内容がない評論書いてたの見て引いた。
漏れの気のせいか？
東浩紀、嫌韓流についての内容がない評論書いてたの見て引いた。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 13:59:08 ID:tA3p32gz
naverとかで晒されてたやつだね。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 16:11:57 ID:hro/MF3h
>>825
内容がないから引いたんじゃないだろ？ プチナショ君？
ttp://it.nikkei.co.jp/trend/column/opinion.aspx?i=20051024gc000gc&cp=1
>僕たちにいま必要なのは、よくできたライトノベルやよくできたミステリではなく、
>まんが・アニメ的リアリズムを用いてしか描けない現実を極限まで追求し、
>その反照として僕たち自身の歪さに切り込んでくる、そのような過剰さに満ちた作品だ。
これれが錦メガネさんということOK？
内容がないから引いたんじゃないだろ？ プチナショ君？
ttp://it.nikkei.co.jp/trend/column/opinion.aspx?i=20051024gc000gc&cp=1
>僕たちにいま必要なのは、よくできたライトノベルやよくできたミステリではなく、
>まんが・アニメ的リアリズムを用いてしか描けない現実を極限まで追求し、
>その反照として僕たち自身の歪さに切り込んでくる、そのような過剰さに満ちた作品だ。
これれが錦メガネさんということOK？
828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/06(日) 20:16:33 ID:Q8s1I6UN
それはあずまんの主張であってJの主張じゃないからなんともいえんな。
Jがそう思ってるとは限らんし。
Jがそう思ってるとは限らんし。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:00:55 ID:uUniShqZ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 01:11:05 ID:EKYeolo7
>>829
よりにもよって山田悠介巻頭グラビアかよwwwww
よりにもよって山田悠介巻頭グラビアかよwwwww
831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 02:05:50 ID:ia6rI+ka
ttp://www.b-quest.net/top/index.php
これですか。こういうのを見るとJの功績を認めたくもなる……
これですか。こういうのを見るとJの功績を認めたくもなる……
832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 06:03:38 ID:nYe1yV8V
>>831
功績どころか罪過の悪寒。実際に読まんと判断できないが、サブカルの悪い部分が凝縮される気がする
功績どころか罪過の悪寒。実際に読まんと判断できないが、サブカルの悪い部分が凝縮される気がする
833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 16:03:25 ID:rXdCzJ71
>>831
これってファウストとは別物じゃん。
これってファウストとは別物じゃん。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 17:50:47 ID:ouWgI63T
とりあえず二ヶ月連続刊行予定らしいな。期待して無いけど。
ソースはネコ下挟み込みチラシ。
SIDE-A に
カドノ 乙一 ユヤタン
SIDE-B に
舞城 浦賀 北山
両方に
奈須 竜騎士 錦 西尾
ソースはネコ下挟み込みチラシ。
SIDE-A に
カドノ 乙一 ユヤタン
SIDE-B に
舞城 浦賀 北山
両方に
奈須 竜騎士 錦 西尾
835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 18:21:09 ID:gFfVlNuu
, ― '
r∞r~ ＼ ←nhkのエロガキ
| / 从从) ） ∫
ヽ | | l l |〃 m‐━ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） （ ノ ＜ nhkのあのエロガキの腰つきたまんね？
／￣∀ ＼/ﾌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ）__,/ ,ﾍ.⌒も
|＿＿_/ン ./⌒ｌ＼＿）
||＼ '~＾７ / ＼
|| |「 ￣/__/￣￣￣||
|| || 「 も .... ||
.|| . Ｌ_ ⌒) ||
r∞r~ ＼ ←nhkのエロガキ
| / 从从) ） ∫
ヽ | | l l |〃 m‐━ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） （ ノ ＜ nhkのあのエロガキの腰つきたまんね？
／￣∀ ＼/ﾌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ）__,/ ,ﾍ.⌒も
|＿＿_/ン ./⌒ｌ＼＿）
||＼ '~＾７ / ＼
|| |「 ￣/__/￣￣￣||
|| || 「 も .... ||
.|| . Ｌ_ ⌒) ||
836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 20:03:49 ID:2HFlCs+8
奈須ってことはDDDの続きかな。
FATEとかよりは文体好きだけど、あの作品はどうも奈須っぽくないんだよな。
FATEとかよりは文体好きだけど、あの作品はどうも奈須っぽくないんだよな。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 20:15:29 ID:ANljPxbi
あのさ
キャラ教授は？？
キャラ教授は？？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/07(月) 20:29:38 ID:hmQp0Aax
誰それ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 02:17:04 ID:DTv7z32Z
上遠野 乙一 舞城
がいいな…
がいいな…
840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 02:24:37 ID:jTd8JxsK
おれはっきり言ってエロゲ小説家の小説あんま好きじゃない。
文章が同人特有のまどろっこしさを持ってる。
文章が同人特有のまどろっこしさを持ってる。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 04:14:48 ID:zpXhsbsU
それには同意。
ライター自身や彼らの作るえろげは好きなんだけど、小説では持ち味を失ってしまっている感じ。
元長柾木とか、センスオフみたいな読者置いてけぼりＳＦでも書けばいいのに（そのおかげでＳＦマガジン乗ったんだろ？）、
なんか変な小宇宙を構成して、その中でのみみっちい物語ばかり書いてる。純文崩れみたい。
編集がもっと口出して矯正してやれば、ずっと良い小説書けると俺は思うんだけどなあ。
好き放題やらせてもらえるってのは恵まれていることなのだろうけど、自分のケツは自分で拭かなくちゃならないわけで。
ライター自身や彼らの作るえろげは好きなんだけど、小説では持ち味を失ってしまっている感じ。
元長柾木とか、センスオフみたいな読者置いてけぼりＳＦでも書けばいいのに（そのおかげでＳＦマガジン乗ったんだろ？）、
なんか変な小宇宙を構成して、その中でのみみっちい物語ばかり書いてる。純文崩れみたい。
編集がもっと口出して矯正してやれば、ずっと良い小説書けると俺は思うんだけどなあ。
好き放題やらせてもらえるってのは恵まれていることなのだろうけど、自分のケツは自分で拭かなくちゃならないわけで。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 06:46:27 ID:sZscT+ud
編集が口を出して強制してやったせいで持ち味を失った可能性のが高いと思うが
843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/08(火) 07:56:59 ID:MJQQN9tr
SFマガジンもイマイチ。全死もイマイチじゃあ
編集のせいにはできないな。
編集のせいにはできないな。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 20:30:32 ID:DZOM4b/J
奈須 西尾 竜騎士07 上遠野 乙一
すさまじい厨房紙が生まれたもんだな。
すさまじい厨房紙が生まれたもんだな。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:16:41 ID:vtU3ULQq
せめて乙一は別扱いにしてやれよ……
846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:38:16 ID:KQRbpvul
>>844
乙一の代わりに舞城入れてくれ
乙一の代わりに舞城入れてくれ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 21:50:18 ID:bUjSYV4n
ここは牧野修 田中啓文 倉阪鬼一郎に来てもらって思いっきり暴れてもらおう
848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:23:01 ID:qHFrNXcf
>847
スケール小さい
スケール小さい
849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:27:00 ID:NPjoXcFR
ついうっかり佐藤友哉のつもりが、佐藤哲也を載っけてくれないかな。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/09(水) 23:58:12 ID:pTSxW5ji
恒例のユヤいじめですか？
851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 00:18:56 ID:eFT+ZVz7
>>849
その小説内でメフィストファイトという番組があってユヤタンの自虐責めが炸裂するのか
その小説内でメフィストファイトという番組があってユヤタンの自虐責めが炸裂するのか
852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/10(木) 00:20:10 ID:eFT+ZVz7
ファウストファイトだったorz
853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 17:26:57 ID:tTwS3iFb
854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/11(金) 23:45:58 ID:bB+FgOxF
野々村：あとは発売日の確定ですが……。
編集長：１１月２８日を、予定！ ただしこれはまだ予定で、決定ではない。
編集長：１１月２８日を、予定！ ただしこれはまだ予定で、決定ではない。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 04:22:51 ID:bq4HBAvq
11/28に出なかったらとりあえずB-Questを買えばいいよ。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 07:50:15 ID:pdbZLEe4
B-Questを立ち読みしたいんだが、近所に売ってないんだよなあ。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/12(土) 09:22:22 ID:mrmwq5Ri
>>855
勘弁してください
勘弁してください
858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 07:34:16 ID:SMXugJJF
あれ、明らかにファウストを意識した紙面構成だよな。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 09:14:18 ID:CxFJ/TgR
作家陣が違いすぎるけどなｗ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 14:16:36 ID:tI1xHIdy
よりにもよって山田はねーよなぁ。ネタとしか思えん。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 15:55:38 ID:xb7eYqKg
次に出る時は伊坂幸太郎特集だな。勘違いオサレ臭がするから間違いない
862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 16:00:17 ID:fM5DgTFs
山田を巻頭特集に組んでる雑誌に一緒に原稿載せてると
その作家まで怪しく見えてくるよな
探偵ファイルが記事載せてるの見て笑った……
その作家まで怪しく見えてくるよな
探偵ファイルが記事載せてるの見て笑った……
863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 23:09:11 ID:Xi8Bqurp
ファウスト Ｖｏｌ．６ ＳＩＤＥ－Ａ （講談社ＭＯＯＫ）
税込価格 ： \1,680 （本体 ： \1,600）
ISBN ： 4-06-179586-4
発行年月 ： 2005.11
ファウスト Ｖｏｌ．６ ＳＩＤＥ－Ｂ （講談社ＭＯＯＫ）
税込価格 ： \1,785 （本体 ： \1,700）
ISBN ： 4-06-179587-2
発行年月 ： 2005.12
税込価格 ： \1,680 （本体 ： \1,600）
ISBN ： 4-06-179586-4
発行年月 ： 2005.11
ファウスト Ｖｏｌ．６ ＳＩＤＥ－Ｂ （講談社ＭＯＯＫ）
税込価格 ： \1,785 （本体 ： \1,700）
ISBN ： 4-06-179587-2
発行年月 ： 2005.12
864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/13(日) 23:31:31 ID:SMXugJJF
高い高い高い高い高い！！！！
865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 00:13:19 ID:kgXm5fg6
マジ高ぇ。
メフィ買うよりも躊躇しかねないな。
メフィ買うよりも躊躇しかねないな。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 00:26:54 ID:U9GC3OkS
>>863
ソースプリーズ
ソースプリーズ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 00:52:48 ID:U9GC3OkS
ってかSIDE-B何ページだよ
マジで1000超えか？
マジで1000超えか？
868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 01:26:43 ID:Rge7t0cg
若者向けなんだし500円くらいで出せよ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 04:50:08 ID:AG6KbUbW
野々村：あとは発売日の確定ですが……。
編集長：１１月２８日を、予定！ ただしこれはまだ予定で、決定ではない。
野々村：でも、SIDE-Aについてはもう目処はある程度立ったんじゃないですか？
編集長：まあね。でも現状では２８日でほぼ間違いのないところだとは思っているので、
どうか今月末をお楽しみに。まあ今月の僕の台湾出張のあいだによっぽどのことが
起こらなければまず大丈夫だろうよ。ただし、SIDE-Bの進行のほうは順調に地獄に
突入しつつあるね（泣）。年末進行って、嫌な言葉だねえ。
野々村：そして、いったい何ページになるか編集長にもまったくわからないという……ハハハ。
笑えないっす。
編集長：SIDE-Aで早くも９００ページを突破してしまったからな。しかし、こんな酔狂な文芸
雑誌にそれでも多くの人がついてきてくれるんだから、世のなかって本当に不
思議だ。素敵だ。何故だ！
野々村：あの大佐じゃないんだから、世界を不思議がっている場合じゃないですよ。
編集長：SIDE-Aの値段はたぶん……１６００円（本体価格）くらいになるだろうと予想
していて……。うーん、編集長の僕自身がさすがにどうかなと思うときもあるけれど、
もうここは読者のあなただけを信じて最後まで突っ走ろうと思います。よし、
がんばるぞ！
編集長：１１月２８日を、予定！ ただしこれはまだ予定で、決定ではない。
野々村：でも、SIDE-Aについてはもう目処はある程度立ったんじゃないですか？
編集長：まあね。でも現状では２８日でほぼ間違いのないところだとは思っているので、
どうか今月末をお楽しみに。まあ今月の僕の台湾出張のあいだによっぽどのことが
起こらなければまず大丈夫だろうよ。ただし、SIDE-Bの進行のほうは順調に地獄に
突入しつつあるね（泣）。年末進行って、嫌な言葉だねえ。
野々村：そして、いったい何ページになるか編集長にもまったくわからないという……ハハハ。
笑えないっす。
編集長：SIDE-Aで早くも９００ページを突破してしまったからな。しかし、こんな酔狂な文芸
雑誌にそれでも多くの人がついてきてくれるんだから、世のなかって本当に不
思議だ。素敵だ。何故だ！
野々村：あの大佐じゃないんだから、世界を不思議がっている場合じゃないですよ。
編集長：SIDE-Aの値段はたぶん……１６００円（本体価格）くらいになるだろうと予想
していて……。うーん、編集長の僕自身がさすがにどうかなと思うときもあるけれど、
もうここは読者のあなただけを信じて最後まで突っ走ろうと思います。よし、
がんばるぞ！
870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 10:56:12 ID:0f1xx7eZ
>>869
嫌な予感しかしないのは気のせいだろうか
嫌な予感しかしないのは気のせいだろうか
871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 13:41:54 ID:SkJ6NZA0
>>870
嫌な予感というより危機感だな。マトモな反応だと思う。
嫌な予感というより危機感だな。マトモな反応だと思う。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 13:48:22 ID:6Wf5xhFC
そのうち立方体のオブジェとして発売されるな。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 13:58:25 ID:CmrqgzeJ
>>こんな酔狂な文芸雑誌にそれでも多くの人がついてきてくれるんだから
戯言風に言うと「甘えるな」
戯言風に言うと「甘えるな」
874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 17:36:30 ID:HyzPMwIQ
そろそろ真面目になっていい頃だと思う。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 18:45:31 ID:AG6KbUbW
メルマガファウスト読んでねーのかおめーら
876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/14(月) 19:07:44 ID:xoeUjgOb
>>875
突然古いネタをコピペするお前が言うなwww
突然古いネタをコピペするお前が言うなwww
877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 00:34:27 ID:r8V/A6F+
なんだ、恥かいたじゃねーか
878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 19:19:34 ID:+kSKlrTU
メルマガ来たね
Vofanとか言う人、検索したら『Loliland』とかいうサイトがヒットしたよ…
（リンクに残ってただけだが）
またエロ系か！絶望した！
Vofanとか言う人、検索したら『Loliland』とかいうサイトがヒットしたよ…
（リンクに残ってただけだが）
またエロ系か！絶望した！
879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/15(火) 20:52:01 ID:+kSKlrTU
880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 02:55:47 ID:MLSIBIFo
最近はメルマガファウスト来ても全然盛り上がらねーな。
発売まであと少しなわけだが…
今回のメルマガでSIDE-Aに関するアナウンスは終わりと見ていいのかな？
今までは発売前のメルマガで誰がどんな小説書いてるか紹介してたのに
今回はそれもなし。
西尾維新以外の作家の執筆情報なんてどうでもいいってか。
発売まであと少しなわけだが…
今回のメルマガでSIDE-Aに関するアナウンスは終わりと見ていいのかな？
今までは発売前のメルマガで誰がどんな小説書いてるか紹介してたのに
今回はそれもなし。
西尾維新以外の作家の執筆情報なんてどうでもいいってか。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 09:10:31 ID:8cO0WBt3
当初の姿からずいぶん変っちゃったね。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 11:26:51 ID:z/w7c+wN
「今更新伝綺かよ」としか
883 ：無名草子さん：2005/11/16(水) 12:03:22 ID:BDxpAtUn
同じ世界観だ
884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 14:38:25 ID:PlJSMD9X
885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 15:08:21 ID:L2TIpjfc
Vol5の時は、発売一ヶ月前にメルマガが来た後暫らく期間があいて
発売前日・発売当日に配信された筈。
発売前日・発売当日に配信された筈。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:11:03 ID:yNO10k2s
ファウスト Ｖｏｌ.６ ＳＩＤＥ-Ｂ
発売予定日 ： 2005年12月22日
7&yの。信用できないけどw
発売予定日 ： 2005年12月22日
7&yの。信用できないけどw
887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 18:45:22 ID:pqf/wooh
動脈硬化おこす雑誌の典型
888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:00:56 ID:0gPNqzdD
>>881
どこが？
どこが？
889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 22:54:41 ID:2+KAtScE
>>888
881ではないんだが、書き手の起用の仕方じゃないか？
当初はメフィスト賞作家三本柱（西尾・佐藤・舞城）が頑張っていたが
そのうちに奈須や元長といったゲーム畑の連中が起用され始めて
ついには竜騎士という、小説家としてはキャリアが殆どない
（だからこそ期待も高まるんだが）人間も書き手として招かれた。
プロとして通用してる作家ではなく、むしろ他のジャンルで
活躍している作家に積極的に書かせる方向性が生まれてる。
ということじゃないかと。
881ではないんだが、書き手の起用の仕方じゃないか？
当初はメフィスト賞作家三本柱（西尾・佐藤・舞城）が頑張っていたが
そのうちに奈須や元長といったゲーム畑の連中が起用され始めて
ついには竜騎士という、小説家としてはキャリアが殆どない
（だからこそ期待も高まるんだが）人間も書き手として招かれた。
プロとして通用してる作家ではなく、むしろ他のジャンルで
活躍している作家に積極的に書かせる方向性が生まれてる。
ということじゃないかと。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/16(水) 23:53:11 ID:BYH8zC1+
文章畑で元々ファウスト的なもの書いてて、実力があるとなると難しいからねぇ……
秋山瑞人とかひっぱってきてくれないかなぁ
向こうが手放すとは思えないし、（自称）ラノベ的なものとは一味違うものを載せてるわけだから難しいだろうけど
じゃあ西尾はどうなのよ、ってなわけで……実力的には全然問題ないし、いいと思うんだが
秋山瑞人とかひっぱってきてくれないかなぁ
向こうが手放すとは思えないし、（自称）ラノベ的なものとは一味違うものを載せてるわけだから難しいだろうけど
じゃあ西尾はどうなのよ、ってなわけで……実力的には全然問題ないし、いいと思うんだが
891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/17(木) 00:04:00 ID:XJa0ksN6
>向こうが手放すとは思えないし、
SFマガジンだかに短編のっけてたんだし作者がOKすりゃ問題はないだろう。
SFマガジンだかに短編のっけてたんだし作者がOKすりゃ問題はないだろう。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:33:01 ID:Abvofu6g
『ファウスト』Vol.6 SIDE-A＆B 【SIDE－A １１月下旬発売予定】
『ファウスト』Vol.6 SIDE-A＆Bにて、"竜騎士07のオリジナル短編小説"が掲載されます!!!
よろしければ、どうぞご覧下さいませ☆
『ファウスト』Vol.6 SIDE-A＆Bにて、"竜騎士07のオリジナル短編小説"が掲載されます!!!
よろしければ、どうぞご覧下さいませ☆
893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:39:14 ID:6y6hneSX
ここ見つけたんだけど、小説が意外と面白いよ！たぶん、妄想キャラだと思うけど小説としては良http://miriydia.fc2web.com/い
894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:40:07 ID:sbiX0Ghq
あ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:40:46 ID:M6Vhb5Zb
あ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 00:42:05 ID:qP79Xh9p
897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:03:13 ID:4xV+BWn1
奈須きのこ ill.こやまひろかず
「DDD HandS」
竜騎士07 ill.ともひ
「怪談と眠ろう、そしてあなたは階段で踊る」
錦メガネ ill.シオミヤイルカ
「コンバージョン・ブルー」
竜騎士のこのセンス…orz
「DDD HandS」
竜騎士07 ill.ともひ
「怪談と眠ろう、そしてあなたは階段で踊る」
錦メガネ ill.シオミヤイルカ
「コンバージョン・ブルー」
竜騎士のこのセンス…orz
898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 01:48:53 ID:5zCx6Ncq
悪くないんじゃね？
ってか猫も杓子も横文字でタイトルつけてる現状が嫌いだから
むしろ好感すらもてる……って「カイダン」でかけてるのかよ！テメェはどこの御大だ！
ってか猫も杓子も横文字でタイトルつけてる現状が嫌いだから
むしろ好感すらもてる……って「カイダン」でかけてるのかよ！テメェはどこの御大だ！
899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 04:33:55 ID:IWHOR7AZ
横文字とかそういう問題か？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 06:18:34 ID:Ivl7JDHs
語呂が悪い。西尾を見習え。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 06:45:17 ID:4xV+BWn1
>>900
西尾じゃダメじゃないか？
西尾じゃダメじゃないか？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 09:38:30 ID:QaatSLsS
きのこはまたDDDかよ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:15:17 ID:Lg4bSqAD
きのこはさっさと魔法使いの夜を乗せれ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 11:21:03 ID:Y0lbmA+/
エロゲ同人ライターは商業に出てくるなら商業に合わせろや。
なあなあの同人文は同人の中だけにしとけや。
なあなあの同人文は同人の中だけにしとけや。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/18(金) 14:06:39 ID:izFxFFqJ
ラノベ板で何言ってんだか。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 00:09:36 ID:fvOUwG+B
すっかりオタク系ゲームシナリオライターの小説家デビュー雑誌だなぁ。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 10:42:17 ID:GqXK7Zc8
創作文芸板のスレが変な雰囲気になってる
908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 11:39:46 ID:VNcqklG5
何を云う。
創作文芸板はいつでも健全だよ☆
創作文芸板はいつでも健全だよ☆
909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/19(土) 12:04:41 ID:LTsLLlqN
西尾を見習え
910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 00:12:31 ID:EvgobYp+
西尾はシリーズ一作目のタイトルはいいんだけど
二作目以降が激しく微妙だと思うんだ
二作目以降が激しく微妙だと思うんだ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/20(日) 02:48:45 ID:IrZovGoH
西尾は、タイトルセンスが微妙である、と・・・（カキカキ）
912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 21:53:21 ID:aGixOdBq
ttp://www.bk1.co.jp/product/2612166/review/434110
bk1に内容の詳細がきてるね。あまりに新鮮味がなくてふんにゃりした
bk1に内容の詳細がきてるね。あまりに新鮮味がなくてふんにゃりした
913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:39:12 ID:QdFDO1YF
B-Questを買った俺には、神のような内容に見えてしまう。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:41:02 ID:P96O1k3X
>>913
ちょwwwwおまwwwwwwww
ちょwwwwおまwwwwwwww
915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/22(火) 22:50:26 ID:N1IgEL+Z
波状言論まとめて買おうと思ってるんだけど、批評誌としての評価って高い？
東の読みたいだけではあるんだが。
東の読みたいだけではあるんだが。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 02:12:30 ID:ggICE4SS
奈須きのこ『DDD HandS』(イラスト／こやまひろかず
竜騎士０７『怪談で踊ろう、そしてあなたは階段で踊る』（イラスト／ともひ）
錦メガネ『コンバージョン・ブルー』（イラスト／シオミヤイルカ）
西尾維新
『新本格魔法少女りすか』（イラスト／西村キヌ）
『零崎軋識の人間ノック２』（イラスト／take）
上遠野浩平Vol.5での自身の特集の流れを受け継いだ新作『すずめばちがサヨナラというとき』（イラスト／ウエダハジメ）
乙一『F先生のポケット』の続編的新作、『窓に吹く風』（イラスト／小畑健）
佐藤友哉＜鏡家サーガ＞外伝となる佐藤友哉版ナインストーリーズの新作を一挙三作掲載（イラスト／笹井一個）
箸井地図『名探偵夢水清志郎事件ノート』
ウエダハジメ『うりこひめさま SIDE-A』
東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生 動物化するポストモダン・補遺』
福嶋亮大の『小説の環境』
台湾版『ファウスト』の版元である台湾・尖端出版黄社長らと『ファウスト』編集長のトークセッション
台湾版『ファウスト』編集部がインタビュアーとなり「東浩紀＋清涼院流水＋佐藤友哉＋西尾維新」そろい踏みのトークセッション
竜騎士０７『怪談で踊ろう、そしてあなたは階段で踊る』（イラスト／ともひ）
錦メガネ『コンバージョン・ブルー』（イラスト／シオミヤイルカ）
西尾維新
『新本格魔法少女りすか』（イラスト／西村キヌ）
『零崎軋識の人間ノック２』（イラスト／take）
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台湾版『ファウスト』の版元である台湾・尖端出版黄社長らと『ファウスト』編集長のトークセッション
台湾版『ファウスト』編集部がインタビュアーとなり「東浩紀＋清涼院流水＋佐藤友哉＋西尾維新」そろい踏みのトークセッション
917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:05:52 ID:D0bD6FPs
>>916
奈須きのこ『DDD HandS』(イラスト／こやまひろかず
竜騎士０７『怪談で踊ろう、そしてあなたは階段で踊る』（イラスト／ともひ）
錦メガネ『コンバージョン・ブルー』（イラスト／シオミヤイルカ）
はいらないな。
奈須きのこ『DDD HandS』(イラスト／こやまひろかず
竜騎士０７『怪談で踊ろう、そしてあなたは階段で踊る』（イラスト／ともひ）
錦メガネ『コンバージョン・ブルー』（イラスト／シオミヤイルカ）
はいらないな。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:07:09 ID:rOEjnwPi
夢水清志郎は必要な917に乾杯
919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:42:19 ID:j47Pqh01
>>918
どういう意味だ
どういう意味だ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:21:27 ID:/kZZD9YI
921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:32:44 ID:bSRqcvgA
高い。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:55:20 ID:OLH8ndfv
竜騎士のはタイトルの時点でやっちまった感が
923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:31:30 ID:7wD6KUzo
だがそれがいい
ような気がしなくも無い
ような気がしなくも無い
924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:57:49 ID:5hTsAflL
ぶっちゃけ竜ちゃんは罪滅しで微妙に失態を晒してるだけに不安だ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 09:04:31 ID:yXhb463T
926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:53:29 ID:06BJOhOI
ひぐらしはグローブが登場した時点で止まってる。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:37:19 ID:QMha8yUU
竜ちゃんはワンパターンな展開が嫌いなんだろう。
ひぐらしに関しても、良くも悪くも毎回違う切り口で
ユーザを楽しませようと努力してるのが垣間見える。
多分、生粋のエンターテイナーだと思われる。
罪滅しはその辺、一部のユーザとズレが生じちゃったんじゃないかと。
ひぐらしに関しても、良くも悪くも毎回違う切り口で
ユーザを楽しませようと努力してるのが垣間見える。
多分、生粋のエンターテイナーだと思われる。
罪滅しはその辺、一部のユーザとズレが生じちゃったんじゃないかと。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:39:33 ID:rJewnh77
＞竜騎士０７『怪談で踊ろう、そしてあなたは階段で踊る』
このネーミングに、竜騎士の芸風の狭さを知る。
このネーミングに、竜騎士の芸風の狭さを知る。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:43:08 ID:yXhb463T
そろそろフライングした人とかいないかな・・・
930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:03:51 ID:y2V2WKdh
まだ早い気がする。
つか29日確定でいいんだろうな…。アマゾンが曖昧だ。
つか29日確定でいいんだろうな…。アマゾンが曖昧だ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:29:25 ID:lVzyDv5T
>僭越ですが、この錦さんの作品で読者のあなたも計りたい。
テレビで昔流行った「売れなかったら解散します」的な言い方ｗ
あと、何でもかんでも傑作、傑作言ってたら読者に見限られるよ
テレビで昔流行った「売れなかったら解散します」的な言い方ｗ
あと、何でもかんでも傑作、傑作言ってたら読者に見限られるよ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:36:18 ID:y2V2WKdh
まったく新しい方法論で書いたとかそういうのかなあ＞錦
ミステリで言うなら清涼院みたいな。
良いか悪いか置いといてな喩えだけど。
伝奇ってスタンダードのが読みやすい気はする。
ミステリで言うなら清涼院みたいな。
良いか悪いか置いといてな喩えだけど。
伝奇ってスタンダードのが読みやすい気はする。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:16:12 ID:dIfDl1Va
>僭越ですが、この錦さんの作品で読者のあなたも計りたい。
この言い方ってさ、
「面白いと思えない奴のほうがおかしい」って意味だよね？
良さがわからないお前が糞、みたいな。
それって作品を送り出す側が言っていいことじゃない気がするんだが…
この言い方ってさ、
「面白いと思えない奴のほうがおかしい」って意味だよね？
良さがわからないお前が糞、みたいな。
それって作品を送り出す側が言っていいことじゃない気がするんだが…
934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:27:45 ID:7F6Y8Ijn
きっとミステリで例えると「都市伝説パズル」「遠くで瑠璃鳥の啼く声が聞こえる」「砂糖合戦」クラスの作品なんだよ！
935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:31:24 ID:QXYH2TCn
別に言ってもいいんじゃね？
向こうからそう言われたとしても、買うか否か決定的に選べるのはこっちだし
むしろそういう挑発的な言葉にのって、「どれほどのものなんだよ！」
ってなる方が、Ｊの策略にモロハマりだと思うぞ
向こうからそう言われたとしても、買うか否か決定的に選べるのはこっちだし
むしろそういう挑発的な言葉にのって、「どれほどのものなんだよ！」
ってなる方が、Ｊの策略にモロハマりだと思うぞ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:37:38 ID:y2V2WKdh
挑発するのはスタイルになってるからな。プロレスラーのマイクパフォーマンスみたいなもんだ。
Jが紙面でもメルマガでもよく言ってる「僕は着いて来れる読者と歩んでいく」の挑発じゃない？
突っ込むなら錦メガネが相当なクオリティじゃないと成立しないってことくらいか。
前衛的すぎる作品とかは辛いぞ。
>>934
それもどうかw
Jが紙面でもメルマガでもよく言ってる「僕は着いて来れる読者と歩んでいく」の挑発じゃない？
突っ込むなら錦メガネが相当なクオリティじゃないと成立しないってことくらいか。
前衛的すぎる作品とかは辛いぞ。
>>934
それもどうかw
937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 22:44:03 ID:ngZ28Jgf
エロゲライターはもういいっつーに…
結局錦もかよ
結局錦もかよ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:19:16 ID:xnS3osWp
とりあえず今回のファウストで今後の展開が分かりそう。
今までの集大成として出すのなら、面白くて当然。そうでなければ廃刊。
今までの集大成として出すのなら、面白くて当然。そうでなければ廃刊。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:53:49 ID:PDxay7NS
なんかファウストの読者層というかラノベ板の読者層って、
ガンダムセンチネルとか知らないんだね。
８０年代頃にはこの手の煽り系メディアなんてゴロゴロしてたし、
正直ファウストの手法も焼き直しにしか見えないよ。
もしかしたらそういう「遅れて来た世代」の自意識をくすぐる戦略なのかもしれんが。
ガンダムセンチネルとか知らないんだね。
８０年代頃にはこの手の煽り系メディアなんてゴロゴロしてたし、
正直ファウストの手法も焼き直しにしか見えないよ。
もしかしたらそういう「遅れて来た世代」の自意識をくすぐる戦略なのかもしれんが。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:06:06 ID:98jsYmQT
そもそも年寄りは相手にしてないんで
941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:13:23 ID:HdnOrGj0
新しいことをやりたいのはわかる
でも、新しいことはなかなか生まれない
新しいことが生まれるときって、そういう雰囲気があるんだよね。
今回はそれがない。同じ面子。同じテーマ。
これまでの面子に全員新人をぶつけていくくらいの意気込みが
ほしかったね。
でも、新しいことはなかなか生まれない
新しいことが生まれるときって、そういう雰囲気があるんだよね。
今回はそれがない。同じ面子。同じテーマ。
これまでの面子に全員新人をぶつけていくくらいの意気込みが
ほしかったね。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 08:22:36 ID:efO8Y0zy
>>939
送れてきた世代ってのは80年代を知りながら、80年代に間に合わなかった世代だろ。
そういう世代はファウストのあまりに80年代的なやり方にあきれこそすれ、
自意識はくすぐられないと思う。
90年代は良かったと言い出す高校生がいるくらいだから、むしろ80年代を
知らない平成世代にこそ有効だったりするんじゃないか？
送れてきた世代ってのは80年代を知りながら、80年代に間に合わなかった世代だろ。
そういう世代はファウストのあまりに80年代的なやり方にあきれこそすれ、
自意識はくすぐられないと思う。
90年代は良かったと言い出す高校生がいるくらいだから、むしろ80年代を
知らない平成世代にこそ有効だったりするんじゃないか？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:27:20 ID:iakhNH2P
SIDE-A買ってきた。
これから読むよー。
と、その前に執筆者紹介を引用
錦メガネ
美少女ノベルゲームのシナリオライター、小説家。
「ファウスト」Vol.6の掲載作品「コンバージョン・ブルー」が小説書き下ろしメジャーデビュー作となる大型新人。
いやね、私もエロゲー好きですけど大型新人とアレだけあおるんなら、
エロゲか同人以外から拾ってきて欲しかったなあ。
これから読むよー。
と、その前に執筆者紹介を引用
錦メガネ
美少女ノベルゲームのシナリオライター、小説家。
「ファウスト」Vol.6の掲載作品「コンバージョン・ブルー」が小説書き下ろしメジャーデビュー作となる大型新人。
いやね、私もエロゲー好きですけど大型新人とアレだけあおるんなら、
エロゲか同人以外から拾ってきて欲しかったなあ。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:47:42 ID:8uY1cQPZ
DDDよんだけど、うはザッピングしててよく分からねえ。
ＳＩＤＥ-Ｂに続くだし。
ＳＩＤＥ-Ｂに続くだし。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:04:01 ID:8C3SwupT
どこで買った？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:41:35 ID:toCJiKaH
bk1も入荷しているな
947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 00:50:30 ID:iRsL/TlI
948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 01:16:56 ID:SbJWjME4
>943
小説や特集記事を五段階で評価してください。一言コメントを添えてもらえるとよりグッド。
小説や特集記事を五段階で評価してください。一言コメントを添えてもらえるとよりグッド。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 19:32:13 ID:toCJiKaH
あへ6上下巻と同じサイズorz
詠み難い
詠み難い
950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 00:57:46 ID:Bpr+dVOk
大阪は月曜か･･･オタショップで買うとするか
951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 05:17:21 ID:o8Y6ELpu
高すぎるよやっぱこれ
きれいに保ったまま読むのも難しい形式もちょっとウザイし
きれいに保ったまま読むのも難しい形式もちょっとウザイし
952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 13:05:24 ID:cmwye6X6
堺の紀伊国屋でゲト。
何故これはこんなに高いのだ？
何故これはこんなに高いのだ？
953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:15:37 ID:AUG6LKTg
B-Questって完全にこの本パクッてるのね
今日、本屋に並んでて納得
今日、本屋に並んでて納得
954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:25:02 ID:MQjQhLsG
>952
儲かるからだろ。
1600円でも一定数売れると踏んだからそう値段をつけたんであって、
1600円にしないと採算が取れないから、ではない。多分。
儲かるからだろ。
1600円でも一定数売れると踏んだからそう値段をつけたんであって、
1600円にしないと採算が取れないから、ではない。多分。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:44:09 ID:IuYcQO3c
発売日なのになにこの過疎っぷり
実際売れゆきかなり落ちてるんじゃないのか？
実際売れゆきかなり落ちてるんじゃないのか？
956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:50:32 ID:zcZ6fPvC
奈須と竜騎士が書いてるから売れてるだろ
売れるために書かせてるとしか思えない人選だし
売れるために書かせてるとしか思えない人選だし
957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:29:46 ID:/C3vhfnE
とりあえず竜ちゃんと乙だけ読んだが、竜ちゃんは結局ひぐらしもこの小説も通じていいたいことはひとつなのねって感じか。
乙は角川スニーカー文庫に収録されそうな内容っていえばわかるかな。
ストーリーが切なさの達人系統の話でした。
乙は角川スニーカー文庫に収録されそうな内容っていえばわかるかな。
ストーリーが切なさの達人系統の話でした。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:56:21 ID:AUG6LKTg
読んだ方、期待の新人のレビューを！
959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:30:55 ID:AOrDi7km
錦メガネは田中ロミオか瀬戸口廉也かな。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:32:56 ID:uUrj+KQt
その二人、かなり違うと思うが。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:45:26 ID:AOrDi7km
そうか？他にファウストで書きそうなエロゲノベルのライターいたかなぁ･･･
炉がいないからトノイケじゃないだろうし。
炉がいないからトノイケじゃないだろうし。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 00:59:28 ID:VF2ny7hu
虚淵玄じゃないの？
963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:11:18 ID:75ZPPPpM
めておとか。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 01:24:49 ID:S5foq/bZ
竜騎士読了。なんか１５年前の二流ジュブナイルみたいな作品だった。
タイトルから想像していたよりはマシだったかな。読みやすい文章だったし。まぁあの表題はひどすぎるが。
あと１８３Pの終わり三行の中に「気付いていた」が二回も文章上の技巧というのでもなく使われていたのがちょっと気になった。
とはいえナスと竜騎士は次号完結するまで判断はむずかしいのではないかと。
タイトルから想像していたよりはマシだったかな。読みやすい文章だったし。まぁあの表題はひどすぎるが。
あと１８３Pの終わり三行の中に「気付いていた」が二回も文章上の技巧というのでもなく使われていたのがちょっと気になった。
とはいえナスと竜騎士は次号完結するまで判断はむずかしいのではないかと。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 03:13:03 ID:AOrDi7km
竜騎士はこの前インタビューで書きたいって言ってた題材そのまま持ってくるなんて素直過ぎｗ
と思わないでもない。まあ確かに次号のオチ次第とは思う。
と思わないでもない。まあ確かに次号のオチ次第とは思う。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 03:13:36 ID:JGlsSmv0
DDDは前作よりだいぶマシになってきた予感。
竜騎士は芸風が一個しかないけど、それはそれで良いんじゃないかと思う。
でも「おばさん」が魅音を連想させて仕方がない。
西尾維新は相変わらず小学生みたいなとんちで話を進める奴だ。
竜騎士は芸風が一個しかないけど、それはそれで良いんじゃないかと思う。
でも「おばさん」が魅音を連想させて仕方がない。
西尾維新は相変わらず小学生みたいなとんちで話を進める奴だ。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 03:16:40 ID:JGlsSmv0
ひぐらしは他人がしかけた祟りの被害を受ける話だったけど
怪談～は自分で仕掛けた呪いの話なわけで
裏表って感じだよね。
それにしても竜騎士07って天性のビビリなんだということを痛感する。
怪談～は自分で仕掛けた呪いの話なわけで
裏表って感じだよね。
それにしても竜騎士07って天性のビビリなんだということを痛感する。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 18:32:46 ID:CpGNH6Vq
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4061795872.01.LZZZZZZZ.jpg
B表紙、なんか手抜きっぽく見えるw
B表紙、なんか手抜きっぽく見えるw
969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 18:44:12 ID:zs5r3Wd2
>>968
っていうかこの人の絵自体がなんで評価されてるのか理解に苦しむ
っていうかこの人の絵自体がなんで評価されてるのか理解に苦しむ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:09:57 ID:yxNrvXhZ
竜騎士の話は悪くはなかったが、ひぐらしが素晴らしかったのは竜騎士の文章
プラス、プログラム（スクリプター）の人間の演出力があったからなのだと痛感した。
>>966
鬼隠し編 ホラー
綿流し編 ミステリ（出題、解答放り投げ）
祟殺し編 分類不能
暇潰し編 サスペンス
目明し編 ミステリ（解答）
罪滅し編 ＳＦ、アクションのできそこない
鬼曝し編 サイコホラー
ひぐらしは各編ごとに割と毛色が違うじゃん。特に、目明し編が好き派と罪滅し編が好き派
の意見の割れっぷりが凄いのは、明かに芸風の違いから発生する好みの差だと思うんだが。
プラス、プログラム（スクリプター）の人間の演出力があったからなのだと痛感した。
>>966
鬼隠し編 ホラー
綿流し編 ミステリ（出題、解答放り投げ）
祟殺し編 分類不能
暇潰し編 サスペンス
目明し編 ミステリ（解答）
罪滅し編 ＳＦ、アクションのできそこない
鬼曝し編 サイコホラー
ひぐらしは各編ごとに割と毛色が違うじゃん。特に、目明し編が好き派と罪滅し編が好き派
の意見の割れっぷりが凄いのは、明かに芸風の違いから発生する好みの差だと思うんだが。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:39:48 ID:n3AoVNtg
でも今回の表紙はA、Bともに今までよりも買いやすいな。
今までのはｦﾀ臭かったからな…
絵はまあ受けるところには受けるんじゃないかと思うけど、
漫画は読みにくいやら意味わからんやらで困った。
人気あるのこの人？
今までのはｦﾀ臭かったからな…
絵はまあ受けるところには受けるんじゃないかと思うけど、
漫画は読みにくいやら意味わからんやらで困った。
人気あるのこの人？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 19:58:09 ID:IaAF11nR
俺は大好き＞ウエダ
私事だがほとんどウエダのためにファウスト買ったようなもんだしな
ただ人気はないと思う。一部で受けることもあるって感じかね
興味が湧いた人は古本屋とかで単行本探してみるといいかもしれない。
ところで期待の大型新人錦メガネだが、俺にはいま三くらいだった。
いいかげんエロゲ業界から引っ張って来るの止めないかなぁ
私事だがほとんどウエダのためにファウスト買ったようなもんだしな
ただ人気はないと思う。一部で受けることもあるって感じかね
興味が湧いた人は古本屋とかで単行本探してみるといいかもしれない。
ところで期待の大型新人錦メガネだが、俺にはいま三くらいだった。
いいかげんエロゲ業界から引っ張って来るの止めないかなぁ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:15:30 ID:xzfcFZoh
サブカル系漫画家としてはかなり人気あるんじゃね？>ウエダ
俺も結構ウエダ目当ての部分あるかも。
ただインタビューやら対談やらで言うには本人ラノベラノベした作品は嫌いらしくて、
そのへんサブカルなオタクなんだろうなと思った。トップとかデビルマンは好きみたいだし。
エロゲライターから引っ張るのは、いい加減パスでいいやな。
ギャルゲ独特の構成とかあるのかもしれんが、もういいよ。
俺も結構ウエダ目当ての部分あるかも。
ただインタビューやら対談やらで言うには本人ラノベラノベした作品は嫌いらしくて、
そのへんサブカルなオタクなんだろうなと思った。トップとかデビルマンは好きみたいだし。
エロゲライターから引っ張るのは、いい加減パスでいいやな。
ギャルゲ独特の構成とかあるのかもしれんが、もういいよ。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:24:43 ID:L2BhXuzf
975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:36:30 ID:w4Pw0pzO
SIDE－B、表紙に名前が出てるのがその三人だけなのかな。
なんかもう「テックジャイアン（電撃姫とかでもいいけど）別冊 シナリオライター特集」だよなぁ。
なんかもう「テックジャイアン（電撃姫とかでもいいけど）別冊 シナリオライター特集」だよなぁ。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:38:26 ID:jdOCIWrF
下手に分厚いから売れ残っていると、やたら目立つなww
977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:45:28 ID:Q+1Erfr5
ってかすっげぇ積んであると思うと5冊とかだったりするし
978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:32:01 ID:ASpCBkA1
アックスとかに作品が載っててもあんまり違和感ないな＞ウエダ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:28:41 ID:t45VNOAL
西島大介のほうがわけわからん…
980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:30:37 ID:Ctk23ZoR
で、「俺はお前らとは違うんだ」系のボクちゃんたちの
自意識は満たされたのですか？
自意識は満たされたのですか？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:31:38 ID:vVr5ZZfF
満たされたんじゃないの
982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:48:37 ID:xzfcFZoh
お前らがどの辺りになるのか。
ファウストに限っては曖昧だよなあ。
どうでもいいけど高すぎ。
今回で一番のネックは値段だろ。
ファウストに限っては曖昧だよなあ。
どうでもいいけど高すぎ。
今回で一番のネックは値段だろ。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:51:33 ID:D5zC6e5X
というかみんなは誰目当てで買ってるんだ？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:52:20 ID:AOrDi7km
上遠野浩平
985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:54:53 ID:I1/Q4Cxf
ウエダハジメ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:56:46 ID:xzfcFZoh
ウエダと乙一。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:27:59 ID:eiRvWPVF
乙一の小説と滝本・佐藤のｴｯｾｲ、あと地味に夢水。
ｳｴﾀﾞは理解不能だった。
ｳｴﾀﾞは理解不能だった。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:39:39 ID:D5zC6e5X
俺もウエダ目当てだから、最低３部は売り上げに貢献してるなｗ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:39:45 ID:k/Hkh3fQ
舞城とTAGRO。
今回は買ってない。
今回は買ってない。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:46:19 ID:1+zTzh2H
かどちんと竜ちゃん
991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:52:52 ID:v50e74be
特になし
雑誌全体に漂う怪しげな感じが好きだから
強いてあげれば、奈須と西尾
雑誌全体に漂う怪しげな感じが好きだから
強いてあげれば、奈須と西尾
992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:54:31 ID:L2BhXuzf
かどちんと乙一。
後は西尾。
意外に佐藤が面白かった。
後は西尾。
意外に佐藤が面白かった。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:55:52 ID:gGBmng0J
上遠野と西尾。あと箸井の漫画。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:14:47 ID:39ZnMVEK
全部はまだ読破出来てないんだけど一応、きのことかどちん。
あとロミオスレで錦メガネ、ロミオじゃね？みたいなこと言う奴がいたので、
正直、一番楽しみにしてたんだけど俺はどう見ても別人としか思えん。
あとロミオスレで錦メガネ、ロミオじゃね？みたいなこと言う奴がいたので、
正直、一番楽しみにしてたんだけど俺はどう見ても別人としか思えん。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:34:27 ID:yUMf7/WZ
乙一は早くこの気持ちの悪い軍団から離脱した方がいい
996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:37:25 ID:BSh1suET
もう文芸コロシアムじゃねえよな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:40:06 ID:0wFbQr6L
もっとペラい紙にすればいいのに
持ちにきーよ
持ちにきーよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:08:44 ID:45eOP0/f
誰か新スレ立てれ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:17:10 ID:yUMf7/WZ
1000
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:27:59 ID:X/S+5WXW
たてれません
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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