グイン・サーガ78　【ルノリry】

日が沈んで月が昇り、月が沈んで日が昇る
皆、泣かなくてもいいよ
泣いてもいいけど、また朝になるし
朝になったら、新しい一日の始まりだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　――ルアー賛歌・簡略版より

■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

グイン・サーガ77　【疑惑の完結】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1111784030/l50
■外部リンク・関連スレは>>2 から。

■関連スレッド
薫×梓　電波なお仕事観測所　101　（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114052471/l50
▼:薫×梓　電波定点観測所　98　（ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109640073/
ぐいんさぁが その２ （一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂13丁目（801板・21禁注意）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114162701/l50
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫 ２ （SF板　？）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【百物語】栗本薫のグインサーガ10【悪夢】 （SF板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1111306961/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.htm

なにぶん出戻りなので不備があると思う。すまん。

と書いている間に早速不備を発見したので自己申告
ネトヲチ板が新しくなっていたのに気付かなかった。

>>1
乙カレー
この巻頭言、すげー気に入った。

１さん艶乙。
巻頭言に癒されたよ。ありがとう。

>1
乙〜。
100巻達成の脱力感ににふさわしい巻頭言をありがとう。

どちらかというと投げ遣りなスレタイが秀逸だね。

>>1乙彼は昔の彼ならず。

前スレの999で
陛下が解脱なさってます…orz

>1さん乙です〜

>9
矢張り記憶を亡くして正式に陛下はグインからｸﾞｲｿになられた、と…

>1さま
大津

でも、このスレタイ、【ルイルイ】に見えてしょうがないんだよね
そんでもって、目を凝らすと【ルリルリ】に見えてくるんだわ

…目医者行くか…

>>11
俺も一瞬【ルリルリ】に見えたから「あ、荒らしスレが立ってる」と思ったｗ

まぁ、確かに「バカばっか」としか言えない状況であるが。
スカールも近々汚染されるし。

目を覚ませよ〜さぁ目を覚ませ〜ルイルイ！

…はっ。これは解脱推奨スレなのか？言霊か？言霊なのか？

そんな俺は97巻で購読ストップ。本屋で表紙を見ても、もう立ち読もうとすら思わない。
疲れるんだよ。変に平仮名だらけの文ってさ。
いっそ小学校低学年の教科書みたいに、文節ごとに一マス空けたら？
字数も稼げてウマーじゃないの？ｗｗｗｗ

か　わ　が　ひ　か　る
う　み　が　ひ　か　る
や　ね　が　ひ　か　る
だ　い　だ　ひ　か　る

思わず縦読みしちゃいそうだな

>1の100巻出戻りさんは外部リンクさらった？
温帯の変わりっぷりを見てもトマトになる決意をしたのだろうか

>1さん乙！
冗談のつもりだった巻頭言を採用してくださり、ありがとうございます。
スレタイになるなら、もうちょっと凝ったタイトルにするんだった…orz
ルリルリですんません。

ﾙｲﾙｲで太川（ry

こないだ本屋で１００巻目とハンドブック３一緒に買ったら
グインサーガ１００って書いてある紙の手提げにいれてもろた
早川書房が出してるヤツ。
全然予想してなかったんで　びっくりして
そしてちょっぴり喜んでいる自分をハケン。
はい　まだまだ我がトマトは成熟していなかったようで………

うわ　半年ぶりに書き込んだら
あげてしまった。
ごめん

そうか・・・・
自分は何巻だったか忘れたけど、豹たんのイラストのブックカバーつけてもらったのだけど
電車や社食で読むときに恥ずかしいので外して裏返しにして読んでたよ。
レジに持ってく時でさえ裏表紙。エロ本買う気分。
立ち読みなんて絶対できない（恥ずかしい）。図書館も恥ずかしい。

１００巻記念真紀子。みなさん、さようなら

ナビゲーションブックまで揃えてたうちの図書館に
ハンドブック3が入らない･･･何があったんだ･･･正しい判断だと思うが･･･
(100巻はちゃんと入ってる)

あ、新スレになってる、さようなら

もう完全に話把握してないし100巻の表紙も見てないし、
解脱つうよりヲチトマトやってることも不可能になった感じだ

そうか、このスレは別れの言葉で埋まるのだな

　それもまた良し

このｽﾚ見てるから何となく読み続けてる気になっていたが
よく考えたらﾅﾘﾇの嬉死以来、表紙も見てないや。
グインサーガの話がしたいだけで、グインサーガという小説にはもう興味がない。

>>26
なんかわかる。自分は90巻近くまで読んで、脳内から捨て去るのも
悔しいつーかもったいない気がして、ここを見つけた時は
嬉しかったな。こういう楽しみ方がまだあるじゃないか、と。

新刊本を買う代わりに、ストーリーを３行（巻によっては１行）で要約してもらえば、
読む時間を節約できる。

例えば１００巻なら：
「99巻と99%同じ。イシュト＆グインのグダグダ延々続く。グイン脱出、スカール登場、グインと遭遇」
この程度の要約ですんでしまう。

SMマガジンに載ってた短編立ち読みしたんだが、ヴァルーサってだれよ?
グインの子妊娠中ってことはシルヴィアはそのうち御臨終ですか?

>>29
買う雑誌間違えてますよ

>29
外伝１嫁

SMマガジンってなに？

>32

その昔存在した由緒正しき雑誌です

>31
おーさんくそ。

グインは最近の巻を立ち読みしかしてないから昔のやつは全然しらんのだよ。
外伝1か・・・そういえばババァが SMマガジンで外伝1巻まであと20巻みたいな話してたから20巻のうちにグイン記憶復活＆シルヴィア死亡か・・・

>>34

おい、本気で気付いてないのか？

志村ーー！雑誌名！雑誌名！

>>33
ありがとうです。ぐぐってみました。よくわからなかったけど
想像してしまったような雑誌とは少し違うのか。。。

でも本編でヴァルーサ出てねえじゃんか
いずれ豹ジュニアが出てくるんなら、いつ種付けしたんだって話を
どうやってねじ込むつもりだ

なんかSMマガジンにも載ってそうな気がしてきたｗ

>29 34 37
タロー、お前、タローだろ
板が違うぞ　
あっちじゃ（二つあるが）みんな待ってるぞ

>37
また宮廷の噂話（女官とか貴族の会話文の羅列が
数ページに渡って続くアレ）で処理される、に一票。

>>37
ヴァルーサ関連の「これまでのあらすじ」でまた1巻かせぐ、に一票

もうグインの話は止めないか

ここでやらなきゃどこでやるんだよw

そういう自分も、もうレスをざっと読みするだけで
ストーリー展開には興味はないがな…

>42　ﾜﾛﾀ
>43　胴囲　グインには今あまり語りたいこともない

ありえないことだが、もし温帯がﾌｫﾓから解脱したら１巻から読み直す。かもしれない。

いや、「栗本薫」は最初から男同士の話が好きだったんだよ。
まよてん書いてんだもん。
ただ、その趣味の出しどころをちゃんと心得ていて、
ファンタジーの世界のお約束にﾌｫﾓｶﾎﾟｰを持ち込んだりはしなかっただけの話。

少しくらいはいいですよ。どーせーあい。
地球の人口の何割がそういうセクシャリティを持ってるのかは知らないけど。
それと同じくらいの割合で出てくる分にはかまわない。
でも今のグインは二丁目状態。
「おわソン」は気持ち悪かった。友達（典型的腐女子）に借りて読んだけど。
ゲイは気持ち悪くないけどこの人の書く801は女子の性を無視して作られてるAVのようなもの。
ってなことを言ってた人いたけどその通りだと思う。
グインがこれ以上そんな世界に行ったら（てもう遅いけど）とってもいやぽ。
読みつづけた時間ももったいないので、温帯にはわかってもらってるって勝手に期待してる。

終わソンも最初の頃は面白かった

という意見も、最近「初期の設定、ネタフリは挿絵のマンガ家さんだった」
という疑惑が出てきてな…_|￣|○

>46
>少しくらいはいいですよ。どーせーあい。
>地球の人口の何割がそういうセクシャリティを持ってるのかは知らないけど。
>それと同じくらいの割合で出てくる分にはかまわない。
>でも今のグインは二丁目状態。

禿同。まぁ吟遊詩人のマリウスがバイなのは分からんでもないとしても、
イシュトなんか、オヤジ共にカラダ売らなくったって、フツーに色町仕込みの
テクで金持ちの未亡人のバァさんたぶらかして貢がせてましたで良いだろ
と思うし、ナリスなんか確か「リンダが自分よりイシュトを選んだら殺したるー！」
ってな事まで言ってたのに、何でそのリンダに手を出さずにオトコに走ったのか
さっぱり理解できない。
その内グインもオトコにケツ貸すようになるのかと思うと…

そもそもグインには性器がついていないのではないか？

あれだけの筋肉を維持するには、高濃度のテストステロンが必要。
テストステロン値が高値なら、自然と性欲が高まるはず。
しかし女を見てムラムラしたのはヴァルーサだけで、あとはインポのようだ。

猫科動物と同じく、小振りで先端にトゲがついた異形の性器か、
あるいはのっぺらぼうか、どっちかだろう。

>49
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?勉強しなおせ

リンダやシルヴィア、ヴァルーサに欲情し
アムネリス、ネリイをスルーしているところを見ると、グインは真性ロリだろうな。
幼女ブームの今にふさわしいラノベヒーローといえるだろうな。
とはいえ、具体的な生殖行動には出てないので、見るだけで性欲を充足させるタイプなのかもしれない。
ロリエロ本・ロリエロゲ大好きタイプと言ったほうがいいか。

グイン含め、温帯の小説はもうヤオイやゲイでなければいい、という段階では
ないような希ガス。温帯ご自慢の聖なるヤオイ要素を物語から一掃したとしても、
淫乱アル中にされたシルや、妙なオバハンみたいになったタヴィアや、
猿並みの知能にされたリギアや、たもれ死にしたアムや、ｽｷﾞﾀｶｵﾙみたいになってる
リンダ……男女カポーもヤオイ以下の体たらく。

恋愛以外でも人間関係全般がもう書けなくなってるよ、温帯。

そこでクスルフ登場ですよ！

>53
ワンポイントギャグをかます爺として？

>>53
ルルイエにおわす彼の御方を、やおいもどきの屑「しょーせつ」に登場
させないで欲しい。

>55
もうでてるよ。「わしはくするふというものじゃよ」だってさ。
はい、ＳＡＮ値チェックしてください。

SANチェックとは・・・実に懐かしい単語だ

ＡＺトース、またの名はヲン・タイ
狂気の音楽によって追従される盲目で白痴の創造神
のみならず
自らの被造物を破壊し、貪り喰らう暗黒と混沌の「母神」

生きながら、あの「神話」の一部となるとは…温帯、恐るべし

>56
何度聞いても信じられん。



「じゃよ」って、あの深淵の存在が…orz

クトゥルー神話の旧支配者のうち、人型をとることがあるのは
ナイアル様だけだった気がする。

他の御方は「形容しがたきおぞましきもの」でデフォでしょー。
まして「わしは」だの「じゃよ」などと口にするのはどう考えても
温帯の化けた偽のk

>53
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35037657 をご覧ください。
温帯が最近発行したヤオイ同人誌の創刊に対し、クトゥルーさん（職業・魔神）が
お祝いのメッセージを寄せています。

>61
悪い冗談かと思ったら･･･（絶句

温帯の存在そのものが悪い冗談だというのに、まだまだ甘かった･･･

>>61
ﾎﾋｨ!!

>>58

ＳＦマガジン６月号、グイン・サーガ１００巻達成記念特集にて
その姿を晒しております…、マジでSANチェックかかります、いやホント

>61
写真下の内容紹介が泣けてくる
最後まで読めなかったのはハードだからですか？
目が滑ったからですか？と聞きたくなってくるな

「わしは〜じゃよ」というセリフを言っていいのはファーザーだけ。
いっそ、ｸﾞｲｿの次の絵師にながいけん閣下を迎えるってのはどうだろう。

>>61
リンダがヤオイ同人誌に「頑張ってネ！私も頑張ってます」ですか
亡き夫と男臣に対する皮肉ですか？
なんか泣けてきた(つД`)

> 亡き夫と男臣

それは同一人物ではw

なんだかんだ言っても、みんなグインサーガが好きなんでしょ

好きだった

>70
じゃあもうこのスレくるなよ。もう十分堪能しただろ。

トマト (とまと)

分類: 温帯用語

・我々のこと

・現在の「グインサーガ」に不満を持つ者たち。
語源の由来は、「腐ったトマト」を参照のこと。
⇔対義語：信者

ああ、どこかに
三国騒乱の時代
自らの運命と対決するために世界の根源へと旅した豹頭王の
その事跡を「詩人たちの王」が詠った叙事詩を
中原語原典から訳してくれる勇者はいないものか

じゃあ俺はグインサーガが好きなことにする。
買ってないし、読む気にもなれないけど、好き。

もう１００巻超えたんだし、ウジウジ言うならもうグインと関わるなよ。
ウジウジ言うのは聞き飽きた。長い年月の間、ウジウジ言いながら
付き合うの精神によくないよ。あんたにもあんたの回りにも。

あー、質問。
これからグインを読もうと思うんだが、何巻あたりでキリをつけたら良い？

5/16/23/30/33
あたりが区切り。これ以上は体に毒。

>>76
とりあえずグインがケイロニアに着くまでは読め。
20巻くらいまでな。

>76
上に同じだが、外伝も本編の間を縫って刊行されているから忘れずに
（“剣と魔法”分というか、グイン分というかの補充のため）
そのために奥付チェックをかかさないでいると副産物として
86〜7年ごろに温帯の中の人が入れ替わり始めるのがわかる

もちろん毒食わば百巻までつきあってキラートマトになるもよし
それ以上付き合って、なにがなんだかわからんものになるもよし

そういえば「とにかく100巻までは見届ける」と
言っていた未練トマトは多かったような気がするが、
何か見届けた気分が微塵もしなかったから、
困っているだろうな

見届けてないから
とりあえず読み続ける。

それではとりあえず、23巻を目安に買い集めるとするよ。
古本屋に随分と揃ってたもんで。あと……皆、どうもありがとう。

>>82よ。
願わくば、こんなスレに常駐するような腐れトマトにならないでくれ…

>>69

昔は小説として好きだった。
今はどこまで堕ちていくか、シャーレの中の腐敗菌を見るような面白さを感じている。

日本語として、どこまで破壊されたものが出版されていくのか。

興味は尽きないね。

>>82に最初から勧めないという手はなかったのか

グインを楽しく読んだ子供の頃の記憶は否定しないが、
辺境編でも「別に最初から読まなくても構わんかったわ」と
思い始めたこの頃

あの時ベーマガさえ読まなかったらこんなことには・・・
とはいえ、グインを手にした80年代後期はＲＰＧやファンタジーも盛んで
自分もかなり興味があった時代だったから遠からずグインと巡り合う運命にはなっただろうな。

>>87
そういえばあの頃はその手の小説が売れまくっていたような気がする。
自分もあの頃（80年代後半〜90年代初頭）が一番小説読んでいたから、当時
話題のグインを読み出したのも必然だったな。
最初は良かった。本当に。新刊が出れば即購入。貪る様に読みふけっていたっけ。
しかし、巻が進むにつれ段々とつまらなく感じ、44巻あたりで挫折。
シルヴィアが誘拐されるところまでかな。それ以上は読む気がしなくなった。

「終わりの無いラブソング」「真夜中の天使」読んで、さほどつまらないとは思わなかったのに。
正統派ファンタジーに801要素を入れすぎたのがね。やっぱ抵抗感が強い。

ハンドブック３の最初に今までの巻の表紙がダアアアアっと載っているが，
最初の頃は　このタイトルでこの絵だと　「この内容」って言えてたのに
天野さんの絵が乱れたあたりから
表紙を見てもタイトルを見ても内容が思い浮かばない。
そういうもんなんだなあ………　
定年退職したら一気に読み切ってやると楽しみに
本を買い続けていたのはいつの頃までだったろう………

小学生の夏休みの宿題の絵日記だったのですよ。

降雪量の多い地域以外の残余の日本なら７月20日ごろに夏休み入り。
それから２、３日は一生懸命、勉強の成果も書いてある。
そのうち遊びの記録がメインになるが、７月中はそれでもまだ読める。
８月に入ると、夏バテか夏風邪か、ぐだぐだになって、
「今日は昨日と同じでした」
お盆の頃になると目もあてられない。

ついには新学期前にたまった宿題をいい加減に片付けながら、
「ガッコ行きたくなーい」
と、夏休みの自主延長なのでしたとさ。

本屋で新刊平積みになってた魔境を読んだのが高校の夏だったかなあ。
それ以降ぽくらシリーズ読んで魔界読んで、
ギーガーの画集のタイトルがネクロノミコンだったことに驚いたり。
レダとかゲルニカとかも他にも色々読んだなあ
それでカナンの試練読んでからグインにはまったんだったなあ

ああ、何もかも懐かしい・・・

思い出を語る大会に参加してよかですか・・・

大学入学して何となく学校も友達もつまらなくて古本屋にフラリと寄ったら、
グインがだ〜〜っと並んでて、最初一冊だけ買って、その日のうちに
出てる限りのものををオトナ買いしたです。ないものは新刊で。
もう現実逃避にもってこいで、夢中になって読みました。
その時の古本屋の空気とかが懐かしいなぁ。

中年の自分語りかよ

ハヤカワが100巻記念で『紅蓮の島』の表紙入りポストカードを配ってるのは既出？

普通なら100巻の表紙になるよねえ、それ・・・
でも選択は正しい。あの絵は素晴らしかった・・・・・ｱﾉｺﾛﾓ　orz

みんな良い時代を過ごしていたんじゃないですか。
あの時の情熱は忘れたくないです
うん。
「思い出は美しすぎて」なんて歌を思い出すのも
中年かあ………
そうさ。中年なのさ。

あのころはまだイシュトヴァーンのアナルも純潔(←けつと尻をかけてます)だったね……

イシュトは元々そういう子だったから気にならないけど、
やはりナリヌとヴァレが出来てたってのがショックでしたよ。

リーナスよりナリヌを選んだあたりで｢駄目かもしれん・・・｣と思った。

なにがあってもリーナスを取って欲しかった。
真実の愛なんかのために…

いつもホモ話に行くな
ホモ話したいなら専板行けよ

グインが駄作になったのはホモだけじゃないだろ別に

今100巻読んでる最中なんだけど、ｲｼｭﾄに記憶喪失を疑われて
どぎまぎするｸﾞｲｿ。。。こんなヘタレだったっけ・・・
早く読み終わりたいのになかなか進まない。だめだこりゃ

>>100
本編が低俗なホモなんだから仕方ないだろうに

>102
だからその部分だけ数字板ですればいいじゃん。わけわかんね。
いつも、よろこんでホモ話してるとしか思えん。

専板でも温帯のは「萎え」か乾ききった笑いの対象としてしか
扱われてないからね。温帯だけだろ、嬉々としてホモ話したいのは。

>104
萎えでもなんでもいから、向うでしてくれ。頼むから。
>97みたいなレスを平気で書けるのはおかしくね？

>104
なにしろ頭の中に淫風吹き荒れてるそうですからねえ…50になってなお。

>105 だって今のグインてそういう話じゃねーか・・・。違うのか？
俺が見てるのは偽りのグイソで、ナリスもイシュトもマリウスも
ケツ掘られてない本物のグインがどこかで売ってるのか？

そ　れ　を　読　ま　せ　て　く　れ。

>>105
たった一人のネタじゃないか。
お前2chに向いてないぞ。

グインは元々そういう内容を含む話だし、
本編の中にもそういう記述は書いてあるだろう。
それを避けて通るのは不可能だ。

本編のそういう部分を読み飛ばすのはお前さんの勝手だが、
ここで話題に出ただけでいちいち過剰反応して荒らすなよ。

>98
初期のイシュトって、売色が生業でも格好良かったよね。
「それがどうしたいｗﾌﾟ」って感じで、体裁だの良識だのを笑い飛ばすしたたかさが良かった。
とことん名より実を取るって言うか・・・
今のイシュトガウザイのは、肉体関係をやたらと重視してるせいか？
あんなグダグダグダグダ繰り言語るじゃ、あの時代に貧民街で孤児なんてやってられなかっただろに。

>>109
書いてる温帯が変質しちゃったからね
燃えた薪は若木に戻らないとかルカが言ってたな。

>108
は？お前こそ過去ログみてみろよ。どれだけあの手の下品なネタがあるか
カウントしとけ！覚えあるだろ。

>108

＞グインは元々そういう内容を含む話だし
わかってるよ。
＞本編の中にもそういう記述は書いてあるだろう。
(ﾟ＊ﾟ)ｱ●ﾙｰって本編に書いてるのかよ。
＞本編のそういう部分を読み飛ばすのはお前さんの勝手だが、
妄想。単純なレッテル貼りをするしかないメンタリティしかないみたいだね。
グインがホモ化してるのは常識。キモイ・エグイねたはあっちでしろってこと。
＞お前2chに向いてないぞ。
＞いちいち過剰反応して荒らすなよ。
議論もできないのかよ。

>112
自分の気に入らないレスは脳内あぼーんするのが大人。

文句は一回だけにすべし。これだけ書けば嵐とみなされてもしかたない。

>>111-112　ID:BBHTW8fv
おまい他スレで腸詰にされてた人？
下品なネタって言うけど元のお話がそうなのだから仕方がないだろ。
そういう苦情は原作者に言え( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

以後ﾇﾙｰ

>114
＞腸詰
意味不明
＞下品なネタって言うけど元のお話がそうなのだから仕方
日本語読めますか？論旨わかってます？
＞以後ﾇﾙｰ
レスしといて煽り逃げですか。はぁ・・・・・ここまで堕ちたかこのスレも。

>>112
議論できないのはお前だろ。
言葉尻を突くことしかできないのか？

確かに下品なネタは何度も出てきたさ。
でも、あんたみたいに嫌だからよそでやれって言う人はほとんどいなかった。
だからこそ何度もそういう話題が出てきたわけだし、ネタで盛り上がる人は盛り上がった訳だ。
いやな人は、そのネタが去る時までスレを読まなければいい話だからな。

でも、あんたは自分ひとりの為にスレの流れを変えろという。
ここはあんた一人のための場所じゃないんだよ。

>>116
言っても無駄だろう。
このスレには昔からそういう奴がいる。

>>117
なぜか定期的にくるけど、中の人は全員同じだと思ってるよ…（ｗ

>>112
>(ﾟ＊ﾟ)ｱ●ﾙｰって本編に書いてるのかよ。
そのまま書いてあるなんて誰が言った。

>キモイ・エグイねたはあっちでしろってこと。
少なくとも自分は本編に比べれば、下ネタ程度の事キモくもエグくもない。
だからお前さんの基準なんぞは分からないし、配慮する気もない。

>議論もできないのかよ。
そっちこそ既に議論じゃないだろ。
それは個人的主観に基づく我侭の押し付けだよ。

ああ、書いてるうちにレスが・・・。

>>118
確かに。自分も相手するのやめる。

>116
＞も、あんたみたいに嫌だからよそでやれって言う人
本当にそうか？初めてか？答えはでてるよな。

我慢してスルーしてたら「このネタしていいんだ」って調子にのるだろ。
一言でいうと寒いんだよ。下品な上に寒い。それははっきり言うべき。
せめて下品な部分が許される板でしてほしい。
４０も５０も超えたオバサンがホモネタするのは温帯で十分。

>118
思考停止。まぁそう考えると楽だろうけど。スルーしてもいいだが、
スルーすると「このネタしていいんだ」ってつけ上がる。
>100が注意してくれたが駄目だろ（まぁ自作自演のレッテル張り
でごまかされそうだが）。
キモイものはキモイって言わないとわかんないんだよ。>100はｳｻﾞｲって
言った。俺はキモイっていった。そういうこと。俺ら以外にも少なからずいると
思うがな。

ＩＤをＮＧワード登録したらスッキリした。

顔を真っ赤にして力説するいつもの人か…、春だねえ

>121が攻め口調なのは気に入らないが、概ね同意。
他の板でやれとまでは言わないが、少し常識をもってほしいです。
露骨なのはアレだし。
さらに面白く無いのはナニですよ。

かの人のおかげで、スレに立ち寄る人の間で専ブラ普及率が上がった気がする。

ふと血迷って過去の（栗本時代の）作品を再読したけど
昔から栗本薫の中の人は変わってなくて、時と共にだんだん外の人がすり減ってった
ような気がした。
今は栗本薫の中の人が外の人になって、やおい同人誌といわず公式サイトといわず
グインサーガといわず己を語れる場全てで淫風をだだ漏れさせてる感じだ。

とにかく大人板じゃないんだから、あまりエロやホモの下品な話題に
行って欲しくないことは確かだな

アニメ・ゲーム化の話のその後はまだ全く出てないのな
プロジェクトの発表がつい最近だから仕方ないか
本編が面白くないので、プロジェクトでどうグインを料理するかの方が
今は多少興味がある

時々、801好きの集うスレと思うときがある。ついてけない。本当はみんあ、801が大好きなん（ｒｙ
というわけで、俺もＮＧワードにいれてくれ。というか801マークとか入れてくれるとＮＧワードで住み分けでき
ると思うのだが。

グインより、このスレのネタのほうがえげつないヤオイネタしてる時あるじゃん。
ああいうのの見てると、ザク温帯を批判してるけどお前らはグフ温帯じゃないかと。
どっちも俺らからみるとジオンじゃん。

別に801好きでもないし、温帯以外の801なんて読んだこともない。
過剰反応せずに流してればいいのでは。
下品すぎて嫌悪感おぼえたら黙ってあぼ〜んするだけだよ。
一言くらいは文句言うかもしれないけど、まあ、それで流れがガラリと変わる事はないし。
それが2ちゃんというものだと自分は思っている。

>129
そうかもね。腐女子のガイドラインにもあるけど、言わなきゃわかってくれないし、
軽く言えば効果ないし、強く言えば今回みたいに荒れる。難しいね。スルーで耐えるのが賢者なのかな。

どんな話しても良いじゃない。
煽ってても荒らしてても気にくわないネタを話してても訳の分からん議論してても。
そういうもんじゃない？
皆、そんなにこのスレにすべてを捧げてるの？

801以上に、自分の気に入らないことをレスの中から取り上げてネチネチネチネチ
同じようなことを何度も書く人の方が不愉快。エログロ801ネタ禁止とは書いて
なくても読者批判は禁止と書いてあるのが読めない。
中国や韓国政府の日本批判を思わせる、俺様ルールごり押し。

>132
その論理もどうかと思うが。それを読者批判ととるのか、スレへの流れの批判
（大袈裟にいえばローカルルールの見直し）取るかという問題があると思うが。
なにせ批判は批判として受け入れる度量は失ってほしくない。
俺は>124や>126に同意です。

スレ違いじゃなきゃどーでもいい。

胴衣。ついて行けなくなったら読み飛ばす。グイソ読む時と同じ。

おまえら長文大杉で目が滑りまくりです

斜め読みだよ人生は。

馴れ合いしたいやつしか残っていないわけだよ。もうだめぽ。

もうこのスレからも解脱しちゃった人が多いのかも。

とりあえず漏れはまだ当分いると思う
巻頭言のごとくのんびりまったりと

私もまだ居るﾉｼ
というか、もうグインは読まなくなって久しいんだけど
いつかレムスが復活したらまた読みたい！という気持ちを
捨てきれないんだよなorz

ナリヌ様を見てればわかるように、温帯がどうがんばってもバカしか
描けないから、レムスに期待するのは万馬券ばかり買うようなもの。

自分もアニメ化までは見届けよう、そこそこのもんはできるだろうし
ハリウッド映画化は・・・ないだろうな

？　内容は延々と口喧嘩してるだけなんだから、フランスの恋愛映画の
方がジャンルとしては合ってるんじゃないの？

>144
謝れ。フランスの恋愛映画に謝れ！

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24583680?u=MANYUDO

グインのGAMEBOOKってあったのな

最近のリンダってバーのちぃママっぽいよね。

バーのちぃママに会ったことないからわからん
ただ現在のあれが二十歳過ぎだということをかなりの頻度で忘れる

性知識がほとんどなかった割には、胸の開いたドレスで悩殺とか
どうして思いつくのか不明＞リソダ
男はどうも、女に弱いらしいと気づいた箱入り王女なら、もっと
違う行動をとりそうなもんだが……まあ、中の人が中の人だしね。

>149
温帯の同人でも読んでお勉強したのでは？
お祝いの言葉も書いてることだし。

それだったら儚げな美少年でも贈り物にするだろ。

>>149
性知識がほとんどなかった割には

それもどうせ後付け設定。ナリにイシュトのことを告白した時も
そういう行為のことは理解はしているという描写だったし、
婚約前の騒動のときも然り。
温帯の書きたい｢真実の愛｣のために、リソダは都合のいい女にされてしまっただけ。
手も出してもらえず子も産めずダンナの死に際にも間に合わずで
リソダの中の人は気の毒だ。

繰り返しや反復が多くて、そんなに昔語りがすきなのか、とツッコミたくなるわりに
実は多くのことを忘れ去っているのが温帯クオリティですからねえ
設定がぐらぐらなのも、伏線を拾い損ねてばかりなのも、そのせいですから

「私はすべて覚えている　忘れたこと以外は」
　　――なんでしょうな、たぶん

そして、それは長編小説作家としては致命的なことなんですが

>152
ずっと疑問だったんだけど、ﾘｿﾀﾞが手を出してもらえなかった理由は
やっぱり真実の（rのためなの？
説明がなかったような気がして、ずっと予知能力温存のためと脳内補完してたが
やっぱり不自然。相手が男だったら何でもあ(r

女は不幸な人ばかりだ。

ﾅﾘﾇサマーは巨木艮で、テクニシヤンだけど、女の人が生臭くて嫌いで、唇をとんがらせる
純真剥くな真実の愛を知らない亭王の器だから。

>154
ナリ助が反乱を起こすとリソダに告白した際に（IN○蛾）
「私は君に女としての喜びを与えなかった云々…」と
言ってたんじゃなかったっけ。その時、リソダが「えっ何それ」と
反応して私は( ﾟДﾟ)ﾊｱ？　その時は、彼女はわざと知らない振りをしているのだと
思い込もうとしたけど、ついに最後までフォローは入らなかった。
で、ナリが何故、彼女に手を出さなかった理由そのものって何でしたっけ。
捨てたから忘れた。（「鷹とイリス」だったような…？）

温帯的には、どう考えても真実ryのための後付けリソダカマトト設定でしょう。
私は、大体が結婚式当夜〜新婚旅行の描写からして
「こいつら、やってないだろ」と思ってて、それは154さんと同じで
リンダの予知能力が消えてしまうことを恐れていたと思ってたYO！
…………＿|￣|○

いつだったか不明だけどリンダはナリスに
「イシュトは紳士でしたわ」のようなことを言ってなかったけ。
紳士であることとそうでない事の基準をそれと考えればリンダは当然知っていたと解釈してました。
で、>>154の言うとおり、予知能力保持のためか、ナリスがいろいろと忙しすぎて（真実の・・・ではなく）
と思っていました。

この作品って、主人公が登場しない巻が普通にあるのな。
話も単調だし20巻くらいまで読んだけどダレて来た。売り飛ばすか。

>>158
そんなことじゃ45巻から先をどうする
まあ44巻まで読むこともなさそうだが。

また〜巻までは論議が始まるな

>>143
ハリウッドは無理だろ
日本発に関心が集まっているといえ、日本作品にわざわざ目を向けるなら
いかにも和風テイストなものを選ぶ
ヨーロッパ中世風和製ファンタジーを映画化してもセールスポイントが弱い

>158
11巻から15巻は結構グダグダ。

>>158
72巻でグインがかぶりもの脱ぐシーンあるからそこまで我慢して嫁

グイン･サーガの正しい読み方。
グインが登場しない巻は無視するか、速攻で読み飛ばす。

火の鳥っぽっく面の皮がメリメリ剥がれていって・・・

おぉ・・・なんということだ・・・

グイン･サーガの正しい読み方その２
ナリスが登場するシーンは無視するか、速攻で読み飛ばす。

グインサーガの正しい読み方・その３
会話文はすべて読み飛ばす。

グインサーガの正しい読み方・その４
裏表紙の要約だけ読む。

グインサーガの正しい読み方・その５
ファンサイトの要約を読む。

グインサーガの正しい読み方・その６
表紙と挿絵をじっと見てストーリーを妄想する。
温帯が他の作品でやってるから無問題。

グインサーガの正しい読み方・その７

読まない

>>168
悟りの境地

グインサーガの正しい読み方・その8
このスレに立ち寄らない

ニヒリズムだなあ

グインサーガの正しい読み方・その9
考えない。流れになんとなく身を委ねる。

>>170
解脱

>>172
信者

グインサーガの正しい読み方・その10
読んだ瞬間に忘れる。健忘症の方にどうぞ。

こんなに読み方があったとは･･･流石グイン･サーガ奥が深いぜ。

グインサーガの正しい読み方・その11
このスレだけ読む。

>>176
尊者

>>176
当麻徒

グインサーガの正しい読み方・その12
あとがきを読まない。

グインサーガの正しい読み方・その13
読むんじゃない感じるんだ

グインサーガの正しい読み方・その14
行間だけ読んで本文は読まない

グインと同じで続けるごとに質が低下してるな。

>182
だな

>>180
ﾜﾛﾀ。現役読者はこれかも。

都合よく脳内変換・脳内あぼ〜んしながら読もう。
するとほんの少し楽しめる。
まあ、温帯だけに言えることじゃないけどにょ。

グインサーガの正しい読み方・その15
変な日本語をチェックする。1冊に付き5・6回は笑える。

>>186
最初の5,6ページで嫌になりそうだな。
1冊チェックしたらツッコミどころは5,6箇所じゃすまないと思う。

>>187
早馬さんの一月後くらいに図書館から借りてくるから、
一番の笑いどころは入ってない数かも。
ここで報告するのにメモ取ったりしてると、それ程辛くない。
っていうか、こういう楽しみを見つけないと、返却期限内に読めない。

ハンドブック3だかを立ち読みしてビビった。
作者の写真に・・・
あんな妖怪みたいなオバサンが書いてたのかよ。
夢に出てきそうだ・・・
やっぱ、小説とかマンガって、作者が顔出してはイカン。

>189
嘔吐した？

おいおい、一応レディなんだから容姿の話はやめようぜ

今更、なんだかなぁ

グインサーガの正しい読み方・その16
セント・ジョゼフ島（で、よかったか？）に行って原本を見つける

グインサーガの正しい読み方・その17
早馬さんの報告だけ読む。

>>194
ただいま絶賛実行中。（早馬様いつも御苦労様です）

グインサーガの正しい読み方・その18
戦場のメリークリスマスという映画を撮るときに全巻持っていく
（注・超初期巻のみ通用）

クイズ番組すら出てたのに今更

100巻まで初版の1巻から購入して読んでる自分へのご褒美として、
（グインがグイソに、ナリスがナリヌになったあたりから苦行だったことへの）
101巻から図書館で借りて読むことにしますた。
とは言え、早く読みたい気持ちに変わりはなく、
市立図書館で繰り広げられる予約合戦に参戦する予定。
んで、入荷日からネットで予約できるのですが、発売日はどの辺が怪しいと思いますか、皆の衆。
5/6、5/10あたりですかね〜。
図書館にあることにもっと早く気づいていればなぁ。
グイソが煙とパイプ亭に行ったあとからは、買わなかったなぁ(´-ω-`)。

>>198
うちの図書館は発売日には入らない(登録が無い)。毎日まだか？まだか？と検索して、
そのうちに「所蔵数0」として登録されて、予約できるようになる。
新刊の所蔵検討は週1回位じゃないのかな？勿論続き物は無条件に入るかもしれないけど。

うちの場合はたぶんオンラインじゃなくアナログ予約だと、前々から受け取ってもらえると思う。
（でも恥ずかしくて出来ん）
私は、100巻(4/10)は4/17の予約で3件目（現在順位2、所蔵数2）、現在は予約11件入ってる。

あれ？予約時の件数と現在の順位が会わないな。4,5番目だったかも。
うちの市立図書館は分館が10あるので、複数冊ある。
しかし一桁の巻は　6、7冊所蔵だけど(トマトの寄贈もあるかも知れないが)、
だんだん減っていくのが見事ですｗ

昨年所蔵数・貸出数調べた時には、貸出中は35巻前後以降の16冊、だったのが、
今は貸出中65冊(一桁巻・初期外伝で20冊強)になってるので、
恐るべし100巻フェア、って感じです。

限定仕様100巻（+99巻+ｵﾏｹ）がこんなことに…
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26723281

100巻まとめて放出者も2名ほどいらっさいますね。

100巻の表紙に「うむむ。俺はこの巻で花嫁を貰っているはずだったのだが・・・。
なぜこんな目に遭っているのだ？納得できん！」とか落書きしたい気分。

>201
もう内容を投げている旧読者には「とにかく100巻まで揃え
評判になっているところで高値で売り飛ばす」を目論んでいる奴が
マジ少なくないだろな

>201
8,750 円だぞ。入札するやつ、頭腐ってるな。

>204
フェアだから最初から読み始めてしまい、まだ始めの方だという人には取り合えずほしい物でしょう。
後に叩き付けたくなるかもしれませんが.。
儲の人は、最初から書店で手に入れていそうですし。

>201
オークションは終了後にアドレス出した方がいいと思います。
宣伝と取られますよ。

>202
ナリスなら温帯を見据えて「下げれ下郎！」かな。
書かなくていいキャラが何人居るやらだなあ。

>>206
いや、思わないっしょ。
ヤフオクのリンクなんて妙なものや関連のものがあれば
あちこちでリンク貼られまくりだし。
だいたい、このスレの住人層を考えると、ここに貼ったところで
宣伝効果があるかどうかは激しく疑問だｗ

>204 >205
あれは「百の大典」会場限定だったんじゃないか。
一般書店で売ってなかったプレミアものだから、まあ
そこそこ高値になっても不思議じゃない。
入札４人で1250円、2100円、8500円、8750円に
なってるから、もうちょっとセリ上がるかもしれない。

グインサーガの正しい読み方・その18
横読みする。

グインサーガの正しい読み方・その19
棒読みする。

２番目の入札者の落札履歴がえらいことに、、、、、、
こういう趣味の方が売り上げに貢献してるのですね　（ﾟ�听）

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 最初にこの糞スレ立てようとしたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ああん？文句あるのか、おぇ！耳ピクピクさせるぞ、おぉん？

話題のSMマガジンの外伝の早馬さま、いませんか?

201ですが、現在16000円にまで (´Д｀;)
意味もなくドキドキしながら生温かく見守っている。
1000yenくらいなら欲しい気もする自分は哀しい半熟。

宣伝のつもりはまったくない。
>208の言うとおり、宣伝ならトマトスレには貼らぬよ。

ブッコフなんかでも一冊100円だし100冊で一万円くらいなら妥当な値段かも知れんね。
俺は絶対にいらないけど。

>215
> グインはいまや操を守るために必死で戦う乙女の心境であった。（略）
> 「わあっ」
> グインは恐怖の叫び声をあげると、そのまま金剛力をふりしぼって
> 女をふりはらい、奥の扉へと死にものぐるいで逃げた。

>>218
それって釣り？お願いだから釣りだと言ってくれ。頼む。
それとも、ついにｸﾞｲｿ墓投げ計画発動なのか…？
　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

>>219
>さて、今回の白眉はなんといってもグインの「助けてくれ。それだけはごめんだ」でしょう(笑)。
>かつてグインがこれほど情けないセリフを吐いたことがあったであろうか、いやない(反語)。

>それからメイベル女王とのくだりを読んでいて思わず連想してしまった言葉…「赤ちゃんプレイ」(爆)。

>なんだか今回のグインは、あやしい風俗店に足を踏み入れてしまったかのように感じてしまいました。坊やって…。

>それよりも、なによりも!!
>ヴァルーサご懐妊。しかも男子。そのうえ栗本さんはグイン後伝でイシュトの息子と戦うことに
>なると明言されているし。本編ですらいつ終わるか判らないのに、今から後伝の話ですか(笑)。

某所から拾ってきました。これを見る限り、>>218はあながちネタとも言い切れないかも。
いったいどんなことになってるのやら…

>219
釣りだったらどれだけ良かったことか。

今回の話は、黒曜宮で愛妾ヴァルーサと寝ていたグインが突如闇の国に拉致され、
闇の国のメイベル女王と２人の子供、メイベリーナ王女とメイベルス王子と戦う話です。
舞台の闇の国は、国と言いつつたくさんの部屋の連なった宮殿のようで、各部屋が
永遠に続く一つの時間に支配されています。いわく、「日没の十分前」「夜明けの一ザン前」
「青白い半月の月の出」「夜半から降り出した夜の雨」「白昼のもっとも高い夏の空」
「夏のまだ明るい夕暮れ時」「丑三つ時」。
>218 の引用は、淫魔系老婆（下半身は蛇）のメイベリーナ王女に迫られたグインが
あられもない悲鳴を上げながら逃げ出すシーンです。ちなみに、メイベルス王子は
相手の影に同化する能力を持つ「影神」だそうですが、メイベル女王はやっぱり
淫魔っぽくて、メイベリーナ王女と全然見分けがつきませんでした。

>>221
レポ乙
「十分」「一ザン」「丑三つ時」…
どうしたら、こうもデタラメに…

つか、グイン、マスヲさんの分際で女を連れ込むとは。
シルはどうした。

>222
ユーライカの瑠璃のセリフに
> 目をさまして、お願い！王妃ヴァルーサはどうなるの！
というのがあります。地の文では「愛妾ヴァルーサ」ですが、王妃に昇格
するのももうすぐでしょう。
あと、ヴァルーサのお腹の中の胎児を「皇子」とグインが呼ぶのはどうなんでしょう。
ケイロニア王グインには皇帝を継承する権利がないはずで、シルヴィアが産んだ
子ならともかく、ヴァルーサの子を皇帝位に付けたら、グインは完璧な纂奪者に
なっちゃうと思うんですが。

ちなみに、インタビューでこの外伝は「七人の魔道師」の半年くらい後、と言ってます。

できの悪い同人二次創作の話はどうでもいいから、グイン本編の話しようぜ。


って、言えたらなぁ･･･

>>223
七窓到着＝20巻後(温帯談)

あと20巻で記憶あぼーん中のグインがケイロニアに戻り
シルヴィアをあぼーんしてどっかに隠していたヴァルーサを
後釜にすえ黒曜宮でズゴズゴ、という段階にまで持ってゆくことは
分かった
(さらにアキレウスもあぼーんして皇帝位も手中にしている可能性)
20巻もありゃーいくら温帯でも余裕だろう

>>225
アフォか
ヴァルーサに出会うのは７窓でだろうが
くだらねーこと言ってるヒマがあったら氏ね

>>226
グインとヴァルーサが出会った時シルウィアは黒曜宮にいたっしょ。

ていうか、七窓の最後、ヴァルーサ連れて出奔するっぽかったのに、
シルウィア追い出して、黒曜宮にヴァルーサ引き込んでぬくぬくって。
諸侯どもは阿呆揃いかね…

>>223
本当に諸侯は何をしてるんだろう。
皇女の婿にとった男が妾を王宮に引き入れて男子を産ませるなんて
皇女と皇家を馬鹿にしているし、その子は乱を起こす引き金になり得る危険な存在。
諸侯や臣下がいかにグイン贔屓でシルヴィアに冷たくても
国を乱すようなことはお控えくださいとグインに諫言するのが普通だろうね。

これではシルヴィアが売国するのも仕方ない。
グインが自分と皇家を裏切ってるんだから。

女で国を危うくするなんて、グインは暗君だったんだなあ。
SFマガジン買うのやめようかなorz

皇子もやっぱりぬこ頭？

展開予想。

ヴァルーサ男児出産→シルヴィア不慮の死→オクタヴィアに皇位継承権が

オクタヴィア「私なんかよりグインのほうが百倍皇帝にふさわしいわ」
グイン「いや、しかし正統な継承者はオクタヴィア姫だ」
群臣（ボソボソと相談後）「では、将来はマリニア姫と
○○王子（グインの子）を結婚させて皇位を継がせればおｋ」

で、グインが皇位につくのではあるまいか。

それだ！

>>230
話の展開としては無難。
うまく描写できれば面白くなりそうだネ。
でも、
文をつくるのは温帯だからなー。HaHaHaHaaaaa……

自動書記らしいし(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
音声にして送って刷り込ませれば多少影響受けるかもよ。

ところで、今回のｸﾞｲｿ外伝、グインはメイベル女王の魔力で催眠状態になり、

> グインは、おのれが限りなく小さな胎児――いや、一個の精子そのものと
> さえ化して、長い湿った胎道を通ってついにふるさとにたどりついた、
> というような安堵感にとらえられた。

と、すっかりヤられちゃってます。この状態でユーライカの瑠璃の叫び声で
己を取り戻したグインは、スナフキンの剣でメイベル女王、メイベルス王子を
叩き斬ったところ、闇の国の正体が一冊の本であり、グインをその本に引きずり
込んだのは蛟が池の蛟人カリューの姉のサリューだったと知ります。
結局、本はあえなく焼却処分、サリューは叩き斬ってみると正体は単なる
トカゲでした、と終っています。

これが「鏡の国の戦士　第２話」だそうなので、第３話は蛟人の母タリュー、
第４話は蛟人の父ナリューってのが出てきそうです。

>234
おお、乙です

確認ですが、「鏡の国の戦士」シリーズというのは
童女の首が伸びたりするロリコン文学のアレを
意識しているわけですか

>>235
たしか「鏡の国」のオチは
すべては王様の夢だった（だけどそれはアリスの夢だった）という…

>>232
無難というより、超御都合主義っしょ。
女婿にそこまで権限与えて内乱の1つも起こらなきゃ嘘だ。

しかし、なぜ腹の子の性別がわかるんだろ？
魔道超音波とかでもあるの？

>>234
胎道って、産道のことかな？
しっかし「一個の精子」って、魔道顕微鏡ででも見たのかね。

>237
ユーライカの瑠璃が「息子」と言ったので性別が判りました。
ぬこ頭かどうかは、まだ悩んでいます。

>234　乙です。

精子のふるさとっていったら精巣だよね…
どんな安堵感なのか想像できないなー

>>234
>これが「鏡の国の戦士　第２話」だそうなので、第３話は蛟人の母タリュー、
>第４話は蛟人の父ナリューってのが出てきそうです。

全部まとめてバリューセットごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>234
精子って、そりゃグインじゃないよな。
グインの半分っつーか、相手（卵）によっちゃグインになれないし。ｗ

「胎道を通って」ってのは、
精子が膣を登って輸卵管の途中で卵子と巡り会ったって描写かな。ｗ

そーすっと、グインの半分っつーか素（の半分）でもある、卵　子　の　立　場　は　？ｗ

ここでも、女性蔑視か。わかりやすいぞ、温帯。

>221
なんだか、できの悪い少年ジャンプの冒険ファンタジー漫画みたい…。
ストーリーよく分からないまま、気が付くと終了してるような。

ヴァルーサ本編登場はそれなりに盛り上がるのかな
３人の女の１人だっけ？
早期あぼーんの予定でも皇子(!)まで産むなら
暫くはかなり中心人物として出張るはず
こんな感じに展開？

シルヴィア売国？→豹踊り子と出奔ケイロニア捨てる
→シルヴィアあぼーんアキレウスあぼーん→帰還してケイロニア皇帝、
子づくり→ヴァルーサあぼーん→あれこれ→リンダ＝花嫁、
ケイロニアとパロ統一→ケイロニア・パロとゴーラで息子同士が戦争
するけどこれは後伝だよ

イシュトがどこでおっ死ぬのか、スカールがどう絡むのか、
SF系伏線がどう消化されるのか、先行き不明

>>243
>シルヴィア売国？→豹踊り子と出奔ケイロニア捨てる
>→シルヴィアあぼーんアキレウスあぼーん→帰還してケイロニア皇帝、
>子づくり

七窓と今の外伝の間が半年ってことじゃ、ここまで盛り込めないんじゃ？

せいぜい、グインの浮気にファビョったシルが売国しかけたところでセルフアボーン、
シルの裏切りを哀れむ振りで冷酷に追い込んだグインがネ申状態で祭り上げられ、
まんまとヴァルーサを後添えに据え、浮気時代に出来た子を皇子として正式認知…
こんな流れじゃないかな。なんか、シルは生まれてこない方が幸せだったな。哀れ。

グインが愛人との子供を皇子と呼ぶのはありえなさすぎ。
エリザベス女王の夫のエジンバラ公が浮気で作った子供にも
王位継承権を与えろと言い出すよりもっと無理があると思う。
それともその時点で皇位簒奪済み？

もう七惑と話合わなくてもいいから、汁死なせてやれよって感じ。
「姫の名誉の為なら、俺はどんな敵が相手でも戦う」とか誓った相手が
妾を堂々と連れ込んでるの見ないといけないの？
このような不貞の輩を夫とした覚えは無く、辱めを受ける謂われも無い、と
自害してもおかしくない状況じゃん。
そこでユリウスの話が出て「自業自得」って作中で言われるんだろうけど。

>246
> 「姫の名誉の為なら、俺はどんな敵が相手でも戦う」とか誓った

それ、記憶喪失になる前のグインであって、今のｸﾞｲｿとは別人ですから。

流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘｽﾏﾝ。
数字板の姐さんたちが撃沈した、SMﾏｶﾞｼﾞｿ掲載作。

433 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/05/06(金) 21:33:29 ID:a+Ys5iFz
まさか早馬さんが現れるとは思わず買ってきてしまった＜SMマガザン
夢幻紳士の載ってるほう買ってくればよかった。。。
せっかくなので
＞お前を受け入れたらわらわのあそこは張り裂けて天空までも
＞昇天してしまいそうだわ
メイベリーナ王女の台詞の一部。グイン。。。

夫に相手にされない主婦＝シルヴィア
温帯は禁断の設定に手をだしたな。今グインを買ってるやつの
多数は主婦なんだよ。反感買うの必死。

>>249
だよね。しかもここまで酷い描き方し続けなくたって……。
これじゃあまりにも可哀相すぎる＞シルヴィア
もはや設定や展開の問題じゃない気もするが。

もうこの際うっかり舌噛んで死にました、でもいいから
アボーンしたほうがいいよシルヴィア

あれだ、半裸で人目につくとこ歩いてたり、堂々と浮気してたりする所からして、
既に正気じゃないんだよ。
また黒蓮漬けにされてるのかもしれん。
だから気が狂って塔の上から飛び下りましたとかでもいいと思うよ。

も前さんたち冷静に議論出来てすごいですね
自分は早馬さんのレスを読んで腐ってつぶれそうです。
猫たん最後の良心だったのに。温帯・・・

↑早馬さんとその他のレスです、すみません。

せめてシルヴィアが安らかにあぼーんの時を迎えますように。

最近のグインサーガは
品性や際限だけでなく
カタルシスも救いもないなあ。

ようやく１００まで読んだ。
これほどまでにドラマのない記憶喪失モノを俺は他にしらないな。

おっ、スレが伸びてる。何かあったのかな。
ああ、ネタ大会か。それにしてもつまんないネタ引っ張るなぁ。
と思って他のスレも見てきたら、ガチだったんですか…
しかし、少女めいたグインですか。
K１選手が全員墓投げになったのを想像してしまいました。ヽ(`Д´)ﾉ

これがネタだったら、作ったヤツある意味神。
確かに思いつけませんよ温帯様。

男は墓投げ、女はホヒィ、背景はワイドショー。素敵なサーガですね。

ﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽﾖｰ

グール一家の心温まるお話よりはマシだったんじゃない。

今、ヴァルーサ込みの(ようするに七窓系の未来の)
外伝書き始めた理由ってなによ？
七窓に近づくにあたってのつじつま合わせをしとこうっていうのかね
外伝読んでないし読む気も起こらないから
世界や伏線どの程度弄くってるのか分からんけど

>262
今の展開に飽きたとかめんどくさくなったんだったりして｡
しかしできる限り引き伸ばさなくてはならないので話を進める事もできなくて、
外伝で進んだ話を書いてみるんだな。

>>262
妄想的な予想だが
もしかして温帯は「ｸﾞｲｿ外伝」ってことでﾅﾘｽｹ外伝とかｲｽﾄ外伝とかを
書こうとしたのかもしれない。
編集部の決死の命令で七窓外伝になったのかもねえ…

グイン＝温帯にとって理想的な自分（こうありたい自分）
イシュトヴァーン＝温帯にとって現実的な自分（ありのままの自分）
ナリス＝温帯にとって理想的な異性

>265
理想的な異性って男臣でつか(　Д )　　　゜　゜
グインとナリスが逆では？

>>グインとナリスが逆では？

あっ、確かにそうかも。

>>265
なんだこりゃ、O.ワイルドか？
イシュトヴァーン＝本人はその壊れっぷりについてか

下司でも溌剌としたイシュトヴァーンがどのように狂王に
成り果ててゆくのかは読者だった頃からの大きな気がかりの
ひとつだったけれど、もうどうでもいいという気がする

いや、単なる適当な感想なんだけどさ、
イシュトの自意識過剰かつ被害妄想が激しいところが温帯そのものに思えただけ。

　　　　 　 ,. -───z＿
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　　　 ゝ.|句　　句　　|ヽ:::::::::::::::|
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　｛ 三}｝ゝ、 ▽　　 ノ:::::::::::::::::|
　 |　了　　,＞─‐/⌒ヽ:::::::::::::!
　 ヽ　＼／　　　/　　　 ＼:::::::|
　　　＼＿／＼/　 /　　　 ＼/

そこが一番大事なんです！！

ナリス＝温帯にとって理想的な自分（こうありたい自分）
アリ＝温帯にとっては認めたくない自分の一部

と思ったが。

半年、それ以上ぶりにここに来ました。
グインがいつのまにか100巻になっていて驚きました。
７窓の続編まで出てるとはさらに驚きです。
・・・・しかし、スレの流れを読むにこのままスルーが正解のようですな。
あぁ26巻までの流れが懐かしい・・・（自分の中では「白虹」で終わってる）

>271
アリ＋ルビニアの３醜女÷３＝現在の温帯

>>273割らなくてもプラスしっぱなしでよくない？そのくらい濃いし

体中から脂汗でて臭そう

>>273
サイデンも足してやってくれ。

さいでんな

ぱっとさいぜりや〜

　　　　 　 ,. -───z＿
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　　 /:::::::ﾘ　 ＼|＼:::::::::::::::::::::＼
　　 ﾚ1:::|＼　　／　ヽ::::::::::::::::::::ゝ
　　　 ゝ.|句　　句　　|ヽ:::::::::::::::|
　　＿　 !//〈　///U |ﾉ::::::::::::::N
　｛ 三}｝ゝ、 ▽　　 ノ:::::::::::::::::|
　 |　了　　,＞─‐/⌒ヽ:::::::::::::!
　 ヽ　＼／　　　/　　　 ＼:::::::|
　　　＼＿／＼/　 /　　　 ＼/

脂肪が一番大事なんです！！

んでも、初期のアリやらユラニアの三醜女が持っていた取り柄すら温帯にゃないもんな。
サイデンにしたとこで、戦局がヤバイと思えばとっとと落ち延びるだけの才覚はあったし。

>>262
SFマガジン立ち読みした。
パラ見した限りだけど、
闇の国とやらも特にグイン世界に関係ないし、
七窓みたいに今後の展開をチラ見せするタイプの外伝ではないらしい。
関連するのはヴァルーサが懐妊したグインJrのみで、
王子が猫頭で産まれるのか？ジュニアがどんな姿で産まれるかによって
自分の秘密も明らかになってしまうのではないか？(知りたかったんだろう
おい)息子が普通の人間の姿をしていたら、自分の豹頭は魔法か呪いのせいと
いうことになるのか？とグインが懊悩する、というのが今後の展開と
多少絡んでいるか、というところ。

ウ゛ァルーサは「最近一番の愛妾」とされていて(なにこの日本語)、
盛んに妃と呼ばれてた。
んで息子は「ケイロニアの日継の皇子」とか、当然のようにケイロニア王
グインの地位を継ぐ者とされていて、もう正妻のシルヴィアはいない＋
シルがいなくてもグインのケイロニア王位はもうマンタイになってる状態
らし。
しかし、ヴァルーサとメイベリーナ王女の庶民喋りはツラいね。

ウ゛ァルーサが「最近一番の愛妾」ってことは、他にも何人か居るんだよねえ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

グインって女好きだったんだ・・・もんのすごく意外だ。

ふと思ったのだが
もしかすると
リンダが豹頭王の花嫁になったとしても
本当の夫婦の関係にはならないのでは？
閨専門のヴァルーサはそのまま居続けということで

グインサーガに意外な事など何も無いのです。

>282
そこに関してはまあザザだったら納得できなくも無い。

「豹頭王の花嫁」が本当に完結なら、閨房の内容まで書かなくて良いんだろうが…
今の彼女のイヤらしさからいくと…やりそうですね

でも温帯はグインとシルヴィアの関係を自分と昼行灯氏に例えていたのですが。
えーと、旦那が浮気した上に妾を本宅に引っ張りこんで、
その子を後継ぎ呼ばわりしてもいいんですか｡
自分はお亡くなりあそばされてもいいんですか｡

シルヴィアが表向きにはケイロニアの唯一の直系である以上、
グイソとシルヴィアの間に子供が出来ない場合、どちらかというと
シルヴィアの方が『直系の子孫を残す』という義務を持っている訳
だから、グイソ以外の相手を引っ張り込んでも臣下に文句を言われる
筋合いは無いし、逆に臣下の方がそれなりの血筋の人物をシルヴィアの
相手として送り込む義務があると思う。

なのに、正当なケイロニアの直系であるシルヴィアは蔑ろにして婿養子の
グイソの妾を受け入れた上に、男子継承のケイロニアでは将来的な継承者
争いを考えると真っ先に排除しなくちゃならないはずの妾の子供（しかも
男の子）が皇子かよ。

１２選帝候さえ支持すれば無問題なんじゃね？

>290
十二選帝侯がいるケイロニアだが、なぜか皇帝家は「万世一系」を
標榜していたりする。いーかげんな設定の一つ。

多分に建前的なものだと思うけど、
十二選帝候会議が承認した者でないと皇帝になれなかったはず。
今まではアキレウスの家系がずっと承認され続けてきたつーことでそ？

呆れうすの前帝はやつのとーちゃんだっけ?

まぁだいたい、万世一系と言われるくらい古い家系に
人間かどうかも定かではない者をほいほい入れて、
王位につけるって設定もかなりいーかげんなんだし。
↑ここで誰からも抗議のひとつも出ないんだから
血筋が絶えて別の家系が継いでもかまわないくらい
おおらかなんじゃないの。ケェロニア人たちは。

うる覚えなんで違ってたらスマソだけど、直系ではないグイソは皇帝に
なれないからケイロニア王って肩書きにして、グイソとシルヴィアの
子供を皇帝にすることになったんじゃなかったけ？
それなのに、グイソとヴァルーサの子供は皇子になるのかよ、ｦｲ

きっとこれから本編で、誰もが納得できるような理由が発表されるでしょう。
それを読まずして今から変だと論ずるのは早すぎます。
グインサーガの世界の神である温帯を信じましょう。




私は信じないけどな。二度と。

小説では「ケイロニア王の」と言っていたように思うので、
グインの(皇帝じゃない)ケイロニア王位の後継者、という設定かもしれない

で、「皇子」は、ATOKの責任(「おうじ」で皇子・王子両方出る)という
気も限りなくするのだけど、どうか

訂正

「ケイロニアの日継の皇子」だからやはり皇帝位を継承するのか

ただこれはユーライカの瑠璃の予言で、それを受けてグインが皇子じゃ
皇子じゃと言っているだけなんで、妾腹の皇子がケイロニア皇帝になるには
まだ一転二転あるのかもしれない

今さらだけど、ねえ、それってホントにSFマガジンなの?
ちょっと表紙見てみてよ。
えっ?　そうだって?　間違いないって?
待って、待って。
もちょっとよく見てよ。
あのさ、ほら、銀行からのハガキとか、税金の督促状とかみたいに下の方の角に三角のマークない?
ほら、あるでしょ、めくってみて。

えっ?
そう。そうでしょー。
モノクロの時代遅れの表紙が出てきたでしょ。
カッパの手が見えた?
なんかたぬきのお金みたいのが降ってきてる?
そーでしょー。
どこで買ったの?　そんな本。

今さらだけど、ねえ、それってホントにSFマガジンなの?
ちょっと表紙見てみてよ。
えっ?　そうだって?　間違いないって?
待って、待って。
もちょっとよく見てよ。
あのさ、ほら、銀行からのハガキとか、税金の督促状とかみたいに下の方の角に三角のマークない?
ほら、あるでしょ、めくってみて。

えっ?
そう。そうでしょー。
モノクロの時代遅れの表紙が出てきたでしょ。
カッパの手が見えた?
なんかたぬきのお金みたいのが降ってきてる?
そーでしょー。
どこで買ったの?　そんな本。

今さらだけど、ねえ、それってホントにSFマガジンなの?
ちょっと表紙見てみてよ。
えっ?　そうだって?　間違いないって?
待って、待って。
もちょっとよく見てよ。
あのさ、ほら、銀行からのハガキとか、税金の督促状とかみたいに下の方の角に三角のマークない?
ほら、あるでしょ、めくってみて。

えっ?
そう。そうでしょー。
モノクロの時代遅れの表紙が出てきたでしょ。
カッパの手が見えた?
なんかたぬきのお金みたいのが降ってきてる?
そーでしょー。
どこで買ったの?　そんな本。

連投ｶｺﾜﾙｲ

まあ気持ちは分からんでもないが。

わー、ｽﾝﾏｾﾝ。
そんなつもりじゃなかったんだけど、なんかPC調子悪くて…
ホント、ｶｺﾜﾙｲ

>298
実はヴァルーサが呆れ薄の隠し子、もしくは呆れﾊﾟﾊﾟの隠し子の子。

>279
名前は同じだけどさ、その薫たんをここで見るのはとってもイヤん。

>298
ヴァルーサの子供をグインととシルヴィアとの子だと、
表向きに発表することになっているとか。

あと20巻か30巻出たら分かることだよ

いい加減な小説だからいい加減な辻褄合わせをしてくるだろう。

そして温帯は自画自賛を始める、と。。。

>304
どれだけ隠し子がいるんだろう…

>306
それだと家系が途絶えるの確実なんだが。ええんかいなあ。
まああんなエロ皇帝の血筋途絶えた方が国のためだと思うけど。

そもそもグインが受け入れられたところから妙な感じだったし。
実は何かの力が作用していて、その効果が消えてケイロニアの人が正気に返って、
「我々はあの豹の化け物に騙されていた！」と革命が起こって、
ケイロニアを追放されるような事があるのなら、その巻だけ買ってもいい。

>>303はあぐら行きの刑に処す

>>310
マライアにダリウスにあとパルドュールだっけ？
生きてればぬこﾀﾝを良くおもわなそうな連中いましたな。

愛しあってて子どもも産んで、でも「豹頭王の花嫁」は
ヴァルーサじゃないんだ。
結局いろいろあって最後は多分リンダに落ち着くの？
しかしグインがこんなにも奔放wなのに、いつまでも
ｶﾏﾄﾄ処女のままお取り置きされてるリンダ…
なんかもー馬鹿にすんなとすら思えてきたw

実は問題児のシルヴィアが呆れ臼の子供じゃない事が判明して、
人気者のグインの子供のほうがいいという世論が出てくるとか。

１０１巻マダー


豹頭の花嫁はマリニアだと思う

いっそイシュトとフロリーの娘で。
子供ができてるかは知らないけど。

>愛しあってて子どもも産んで、でも「豹頭王の花嫁」はヴァルーサじゃない
あんなに「可哀想だ」「愛しい」言ってたのにシルヴィアも捨てられるようだしね。
女をいっぱい作るなとはいわないが、それならそれなりのキャラ造形があると思う。
グインはそういうキャラじゃなかっただろ、昔は。

>実は問題児のシルヴィアが呆れ臼の子供じゃない事が判明して、
>人気者のグインの子供のほうがいいという世論が出てくるとか。

それならマリニアに皇位継承をまわすのがスジだ。
・・・とかいうのもそろそろアホらしくなってきたな。

星船テレポートで記憶リセットされてから、
記憶だけでなく中の豹自体が変わってるといか思えない言動が多いから
これから女をいっぱい作る奴になっても仕方がないような気はする。

中の豹自体が変わってしまった原因が「温帯の筆力」でなければの話だが。

気の狂った汁がマリニアを殺して自害。絶望したオクも自害。
これならいっぺんにカタがつく。
しかしどんな予想しても、その斜下を行ってくれるんだよな・・・

すべてのキャラが下半身ゆるゆるの馬鹿キャラになるのはなあ。

いくら温帯がエロに飢えてるからとはいえつまらん。

リンダは「豹頭王の花嫁」じゃなくて「豹頭王の母親」らしいよ

もうこの際だから、>>319にプラスして、実はヴァルーサﾀｿは
呆れ臼のご落胤ﾀﾞｯﾀ！！ってことにしとけばいーんでないの？

…どうせなら予想の斜め下7万ﾌｨｰﾄくらい落ちてみろってんだｳﾜｧｧ━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━ﾝ!!!!

違う意味で凄く先が楽しみ。

>>262
温帯は同じ舞台や登場人物を維持する能力がないので
あまり書いてない舞台を選んだのだろう。

ゴーラもパロも人を間引きすぎ。

>>310
＞そもそもグインが受け入れられたところから妙な感じだったし。
同感。その意味ではバルドゥールが浮いてたのがかわいそうだった。

＞それだと家系が途絶えるの確実なんだが。
マリニアやオクタヴィア系の子供を使ってじわじわと王位継承の陰謀を
…なんてのは書いてくれないだろうなあ。
今や惰性で無能化したキャラばっかだし。

それなりに各人の思惑が入り乱れてた昔の黒曜宮の陰謀にしても
グインがケイロニアに登場してからの短期間で一気にすべて解決しちゃったし。
なんかご都合主義と言うかシンプルと言うか。

わかった！　タヴィアがマリニア連れて逃げたんだよ。
退廃国家ケエロニアに嫌気が差して｡

マリニアがパロの女王になって、
グインとリンダ夫婦でケイロニアの新王朝が開かれる。

結局そんな話になるのかなあ。
それじゃあ国と国のダイナミックな話は無理だったってことか。
結婚がどうとかこうとか、そういうことはあくまで物語の
副次的なものであって欲しかった…もちろん当事者には切実なんだけど
それを上回る時代と国々の大きな波、というものが存在しないのなら
歴史物だの大河物語だのましてやヒロイック（ry
奇妙な風来坊だけど頼りになるグインきゅんは誰と結婚するのかな☆
みたいな話だったらそのへんの山田家と佐藤家とかでもできたろうに。
老舗の漬け物問屋と新興のピクルス屋とのもめ事とかさ（投げやり
あ〜だんだん自分の言ってることが分からなくなってきたw

age

群雄なら田中とかだろ。栗本には無理。栗本は、だれとだれがひっついてだれとだれが
嫉妬してという話しか書けないので最初から期待するほうがおかしい。

>329
今では嫌というほどわかっているが
最初に読んで期待した時は小学生だったんだよう（吐血

しかし今のグインは、それにしても酷い
藤山寛美で松竹新喜劇でやったらよかったような話だ。

もう読むのも関心持つのも止めて、このスレも廃棄しようぜ。
それが最善だ。もういい時期だろ。

そう出来る人は順次そうしています。
でも何故か残ってしまった者新たに来た者が絶えない・・・

惰性の力はおそろすぃ……

>332
なんで？俺と解脱しようぜ。100巻すぎたしいいじゃん。おれは飽きた。

人はそれをトマトとよぶのですわ

なんでだよｗ自分のさじ加減ひとつだろ。わけわかんねーな。
じゃあお先に。

とりあえず百巻までってのはあったなあ。
その前に記憶喪失が記憶喪失なんて馬鹿やられるとは・・・

買ってしまった金と読んでしまった時間を思うと、
ただ捨て去るよりは遊ぶネタにしようって感じで
たまーにここに来る。
最早なにがどうひどくなっても面白がるだけで、
涙は一滴たりとも出ない乾燥トマトです。

これも温帯の計算のうちらしい
SFマガジンのインタビューではこれ以上ないくらい
予定通りに進んでいると言っていたから
百巻というのは無限大という意味だったそうだ

グインも途中で映画・アニメ・ゲーム化の話があったら、王道ファンダジーでこんな展開にはならなかったんだろうな。
今思えば芝居の資金稼ぎに同人誌作ったのが崩壊の前兆だったのか･･･

シルビア追ってグインがケイロﾆｱを出国するところまで読んだ気がするけど、今続き読んで付いていけるか不安だ。

>百巻というのは無限大という意味だったそうだ

うそつけ

むなしくなって、ふと胡座坂のトップとついでにソース見てきました。
相変わらずすさまじいタグ。いい加減気づいて業者委託すればいいのに・・・
ttp://homepage2.nifty.com/kazsatoh/kazuhisa2.htm
↑ひさしぶりに見てこっちもすごい破壊力orz　本人お気の毒だったなぁ。。

今日発売のＡＥＲＡの広告に「超長編グイン・サーガ次なる展開」
って書いてありました。温帯のインタビューが載ってるのか？

そう言えばグインはもともと記憶喪失だったんだっけ。
記憶喪失の男が、記憶喪失の男に。
ばかばかしい。

>>344
その場合って、まだ思い出しきれてない分はどうなるんだろうね？
二重に封印されるんだろうか、それとも二度目のショックで表層に近づいたりするのか。
ﾊｯ、何をｺﾍﾞﾔｰみたいに語っているんだ俺は。もはや立ち読みすらしていないのに。

二重に封印されるんだろう。だが少なくとも栗本は記憶を二重に封印されたことに寄る影響など
ほんの少しでも考えてない。

二度記憶喪失カッコイイーぐらいだろ。考えたのは。

次はイシュトが記憶喪失か？リンダか？誰だ？
記憶喪失どおしが出会い、お互いを思いやり、愛をはぐくむというような陳腐な話に
なるんじゃないだろうな？

結局SFマガジンの外伝、タヴィアもマリニアもどうなってるかの言及無しなの？
いっそのことグインがヴァルーサに骨抜きにされて
絶対に認められない妾腹の子を王子にすべく画策する、とかの方が分かり易いかも。
・・・・あの外伝に比べりゃ何でもマシか？　orz

グインの記憶容量が小さいから定期的に
記憶を消去してるんですよ。

>>347
死環白を突かれたんでしょうな。

>>349
あたいのサブマシーンと同じだ。1ギガ

>>349
100巻というのはグインの記憶容量に対応していたのかもしれない
それが限界だったんだ
だが物語が100巻を超えてしまいそうになったので、先に満杯になった
グインの記憶がリセットされてしまったと
とすると今度は195巻ぐらいでまた記憶喪失になるはずだ

>348
群像劇だったら、そこで忠臣が身を投げ打って諌めてみたり、
悪女を除こうと画策してみたりして活躍するんだろうな。
でも、ｸﾞｲｿﾏﾝｾｰ小説では、ｸﾞｲｿが道を誤ったら、もう誰も止められない。

真実の愛と記憶喪失はもうやった。
あと足りないものはなんですか。
白血病と交通事故が出てきても驚かない自信がある。
悲しいね。

>354
白血病はｽｶさんがもうやった。
あと、モラトリアムなとーちゃんが妻子を捨てて家出、というのもある。

>>354
生まれたときに取り替えられた王女と下女ってのはどうよ。
でよう、足首に残るやけどのあとで真実が明るみに出るんだぜ、ええっ。

しまった周作口調がうつっちゃった。

101巻でてたね。
早馬する気力がなかったので、ちら見だけ。
スカールとグインとマリウスとグインが出てた。

あとがきで１００の大典に行ったD君、
｢半分しか読んでないけど行っていいのかな｣とのこと。
グインはあなたの兄弟みたいなものだからと言う温帯。

あとは早馬さんにお任せします。
D君、読んでないのか、そうか。

　　↑
それで「皇子」の問題も解決ーっと・・・ﾊｧ

>357
D君、ひょっとして50巻で挫折した？

>358
シルヴィアとヴァルーサは生まれたときに取り替えられていた？
それが判明して、ヴァルーサをアキレウスの正式な後継ぎに据え、
シルヴィアは黒曜宮から追い出して一件落着？

グインとシルヴィアが取り替えられていたんだ。

>>359
まともな読み手だったんだな、D君

スカールの劣化がないことをヤンダル・ゾックに祈願しつつ
早馬待ちだ

>354
>白血病と交通事故
天蓋はずした馬車で大暴走して、コケて事故った低王の器というのがいた。

「タフの方舟」が面白かったんで久々にハヤカワの新刊情報を見てみた。
…で何？こちらの新刊のタイトル…
「北の狼　南の虎」と読んじまったオイラは、
中３の夏休みに１〜１５巻を一気読みしてどっぷりはまった現トマト。
みんな頑張ってね！応援してるよー。

今、NHK-AMで「ただ憧れを知る者のみが」という曲がかかってるんだが


これもパクryだったんですか　そうですか…
（ナリ・リンダ結婚式あたりの章タイトルだったと思う。最後の「が」はなかったけど）

自分の息子を読書家だ読書家だと毎回自慢してる温帯だが
その息子が半分でｸﾞｲﾝを読むのをやめたことはどう考えてるんだろう…。

趣味じゃないから全然読まないってならまだわかる。
元々本は読まないコ、ってのも理解できる。
でもラノベもけっこう読んでて、なんでも活字なら読むはずの息子が
タダで読める本を途中でやめた、それってもしや…とはまったく思ってないのか？

ママンがあんなの書いてたら普通に恥ずかしい

息子さんに率直な感想を聞いてみたいな。

>>344
ちゃんとしたストーリーだったら
「1度目の記憶喪失の謎が明かされた」と読むことができるのだが

１度目の記憶喪失は何らかの力で記憶がブロックされてて、必要な情報が自然にわいてきたりしてた
２度目の記憶喪失は記憶がシェイクされて整理できてない状態で、必要な情報がわいてこなくて困ってる

まあ2度目のは、新規読者のためにわざとらしい説明を入れるための浅はかな計算と
「理性ぬきのレベルでリンダﾏﾝｾｰシルヴィアあぼーん」をやりたかっただけだろう。

>364
イメージに合った曲名を章タイトルとかで使うのはパクリとは
違うんじゃないか？特にクラシックなら読み手が知っている
ことを期待して使うんじゃないのかな。

その辺は本歌取りの範囲だろうね。
というか深い考えもなくただ使いたかっただけかも。
パクリとは違うと思う

サイゴンの一番長い日→サイロンの一番長い日とか
ゴーラの一番長い日ってのもあったような。

某小部屋にて
「百の大変」にて温帯が
「リンダは、女王の器ではない」との発言せしとの書き込みあり

リンダも女だからな
女性キャラの法則から逃れらないのかもしれない
（アムの後追いという可能性も出てきたか）

リンダﾏﾝｾｰなので
もっと上の器なのかもしれん。アウラの器とか

リンダ＝アウラのフュージョンで豹等王の花嫁、は
普通にありそうだがなんだか鬱な展開だな…

>>372-373
他にあり得ないしょ＞リンダ＝アウラ＝花嫁

ヴァルーサに産ませたジュニアに俗世の王国は任せ、
グインはアウラリンダともとのさやに収まってより高次の世界へ‥‥
がラスト、間違いない

グイン・サーガ＝壮大な痴話喧嘩

ゼノサーガ＝壮大な兄弟喧嘩





を思い出した。壮大なスレ違いｽﾏｿ

それ言ったら北斗の拳も（ｒ

>374
でもってｵｳﾂｸｼｲﾅﾘﾇ様が天上でｸﾞｲｿと合体すべく待ってるのかな？
・・・といっても、今やヴァレにすらほったらかされてる様な状態か。
指輪と誓いはどうしたんだよと小一時間（ｒ

>353
遅レスだが、グインには一回女との色恋で道を踏み外して貰いたかったよ。
でもってゴタゴタした挙げ句に憑き物が落ちたように我に返って、シルに詫びるの。
「俺はこの狂おしい思いについて何も分かってはいなかった。あなたもこんな思いを抱いて居たんだな」
とか何とかって。取り澄ました顔じゃなくて、本気でシルに向かい合って欲しかったんだ・・・・

１０１巻でたの？
ネタバレよろ。
俺は99巻で挫折したからあとはココデ読むだけ・・・・

他人の亭主を寝取ったイマオカスミヨは自殺して当然だと言いたいのだろう

きのうテレビでロシアの記念式典やってたんだけど、
赤の広場のパレードで兵隊さんたちが「ウラー！ウラー！」って叫んでて、
字幕に「万歳！万歳！」ってでてた。
うわ〜ケーロニアだ〜って思わずつぶやいちゃったよ。

しかしプーチン大統領がアキレウス大帝（呆れ臼ではない）に見えたのはヒミツ。
ついでにいっちゃうと、来賓に豹あたまをさがしたなんてことはゼッタイにない！
(ノд＜。)

↑
人に言ったらバカにされるからな、気をつけろよ

男を産んだ方がえらい、か。
デジャブだな。

１０１巻、買ってきた。
これから読む。

ざわ……。ざわ……。

俺も買ったお
巻頭言

　かくて北の豹と南の鷹が相合う時、巨大なる<<会>>がおこるであろう。かつてなき
巨大なる<<会>>はひそやかにはじまり、だがそれによりて、この世はひそやかに
あるまったく新しき段階に入るであろう。
　そして、まことの変化のきざしは、さらなる前しらせとともにあらわれる―
―それは、北の豹がこの世をし

　　　　　　　　　　　　　　―アレクサンドロス極秘予言書
　　　　　　　　　　　　　　　「ドルイド暗黒書」より。
　　原著のこの先の頁は何者かにより破損され、先を読むことが出来なくなっている。

アレクサンドロス〜、キタ!!
し、しかも、極秘だよ極秘!

ああ、アレクサンドロスがノストラダムスに思えてきた５月ぞえ。

すごくつまらないこと聞いてごめんなさい
ハヤカワ文庫の初版ってどうやって判別するのか知ってる人いたら教えてください
うちのグインはほとんどが、奥付に　印刷　発行　のみの併記で刷数が入ってないんですが
これは初版なんでしょうか？

読み終わった。
結論：温帯は「女仇討ち」という言葉の意味を知らない。

>>387
40巻(92年)代位から増刷してないんじゃなかったかな。

>385
なんかこう激しく……
ベルセ（ry

とりあえず「この世をし」の先かんがえてねーだろ温帯

>388
めがたき‐うち【女敵討】 女敵を討ちとること。
め‐がたき【女敵・妻敵】 自分の妻を奪った男。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

もしかして、スカールが（イシュトに対して）「女仇討ち」すると言ったとか?

25巻では「妻仇討ち」と書いて「めがたきうち」とルビを振っていたが。

>387
たぶん初版でしょう。
増刷してれば第２刷とか書いてあるはず。

>>391
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝ♪
正確にはスカールがグインに対して、
自分がイシュトヴァーンをつけ狙うことを「女仇討ち」と表現してる。
それじゃリー・ファがイシュトと駆け落ちしたことになっちまいますよ、温帯……

>390
　かくて北の豹と南の鷹が相合う時、巨大なる<<蝕>>がおこるであろう。かつてなき
巨大なる<<蝕>>はひそやかにはじまり、だがそれによりて、この世はひそやかに
あるまったく新しき段階に入るであろう。
　そして、まことの変化のきざしは、さらなる前しらせとともにあらわれる―
―それは、北の豹がこの世をし

か？そうか、グインが愛人かこってやりたい放題なのは深遠の神、オン=タイに
一番大事なものを捧げて転生しちゃったからなのか…

新刊購入＆読了。
とりあえず章題あげときます。

第一話　まぼろしの民
第二話　カルラアの呼び声
第三話　炎の対決
第四話　北の豹、南の鷹

イヤ〜ン（n‘∀‘)η読みたい
困ったわ。

>385
「ひそやか」２連コンボが今の温帯らしい。
ゴージャス、ゴージャスの域までもう一歩。

なんなんだろこの期待感の無さは・・・

カルラってあの仏教系の怪鳥？

この世界ではカルラア＝音楽の神らしいが。

まあ、名前の付け方はガイエよりはましという噂もあるじゃないか

マリウスの歌ですな＞かるらあ
ヴァレも癒されて、この人はあのお方の弟であったのだ、とか
これもまた帝王の器の現れ方であろうか、などと感極まっております。

この先ケイロニア側は、マリウスが引っかき回してヴァレが嬉々として収拾
ってパターンでしょうな。

>403
またまたご冗談を。
あれだけ最低男振りを晒したマリウスが、本編でまともな扱いをされているはずがないでしょうが。

帝王の器？マリウスが？
ろくでなし亭主として妻に愛想尽かされた男が
帝王の器？？
今までマリウスにそんなもんがあるように書いたこと一度もないじゃん。温帯。

100巻あたりでもマリウスは良く書かれてたよ
おそらくイシュトよりも。

>403
> ヴァレも癒されて、この人はあのお方の弟であったのだ、とか

ヴァレ、なかなか死なないと思ったら……この先の展開を想像すると
すっげえ嫌杉なんですが。
それにしても温帯の「帝王の器」の定義ってどんなんだろうね？
まあナリが持ってたとかいう帝王の器なら、マリが持っててもおかしくないか。

そうだよな。離婚の巻（？）もぐだぐだ長台詞で語ってたけど
要するに「ボクちゃんは自由な小鳥だから無責任に好き勝手に生きて
なおかつそんなボクちゃんをを無条件で愛して欲しいの♪」
ってことだもんな。あれが帝王の器なら世の中帝王だらけだよ。

>385
なんだか巨大なる<<会>>って言葉を聞いて
魔界を思い出してしまった…orz

ああ！<<会>>って、そっか魔界か。
いやな思い出だ…orz

―それは、北の豹がこの世をしry

―それは、北の豹がこの世をしくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｌｐ；

―それは、北の豹がこの世をし（なぜか変換できｎ

見てたらなんとなく色々付け足したくなった

とりあえず読了
かるくネタバレすると


特　に　こ　れ　と　い　っ　た　会　は　起　こ　り　ま　せ　ん　で　す　た


ぐらちの落胆＝読者の落胆ってことでいいのか？


他は、
マリウスって実は凄いんだ、さすがあの方の弟！のヴァレリ臼とか
陛下と仲良くなった黒太子くらいしか記憶にのこらないな。
ああ、あとイシュとが腹を陛下に貫かれてリタイヤ、でも幸せそうってのがあったな。

>>411
それは、北の豹がこの世をしこしこするためであった。〜後半を破り捨てたくもなろう。

それは、北の豹がこの世をしばき始めるための前兆であった。

それは、北の豹がこの世をしみだらけの老人でいっぱいするための作戦であった。

スカールも愚痴っぽくなったね……

>>412
>マリウスって実は凄いんだ
マリウスのリセットがはじまったか？

>陛下と仲良くなった黒太子
こいつもグインマンセーか

>ああ、あとイシュとが腹を陛下に貫かれてリタイヤ、でも幸せそうってのがあったな。




　　　えっ、　死んじゃったの？

>>415
負傷。
グインが意図的に急所外した。
イシュトの格下感、さらにアップ！
本当に対等の好敵手になれんのか？

第一話　まぼろしの民

　スカール、ゾンビーを追い払う。
　「もう、無理ぽ・・・」　グイン、疲れてその場で眠りこける
　グイン目覚めたので移動開始、スカールの愚痴始まる
　曰く
　「あちこち部下を引きずりまわすウチに部下はボロボロ、
　人数も百人をきってしまった。
　もう、俺にはイストを殺すことっきゃ残されて無い。
　だからずっとつけまわしてるが、なかなか機会が掴めない。
　今回のルード遠征こそ、チャンスだと思って機会をうかがっていたらグインが捕まった。
　これは是非助けなきゃなるまい、と思った」
　・・・・・云々。くどくどくどくど・・・(笑)
　ルードの森を抜けたところで、ゴーラに追いつかれる。

第二　カルラァの呼び声

　「さっき、グラチが表われて、陛下がルードの森でイストにつかまってるらしいって言ってたお」
　　グラチ＝偉大な魔道師だと思い込んでる北の連中
　「・・・まじスか？（ホントかよ、あのジジイ胡散くせぇからな・・・）」
　　ヴァレ、北の連中がグラチに心酔してるのに懸念
　「ほんとだよ〜ん!!このままだと、イシュタールに幽閉されちまうよ。
　こりゃケイロニア本国に増援出させるっきゃ無いね」グラチ登場、力説。
　「アンタな、そんなに全面戦争させたいんか？」ヴァレ追求
　「は？なんの事すか？」グラチ、とぼける。
　北の連中「・・・・・・（こいつよか、このじいさんの方が頼りがいありそ・・・）」
　「うわぁぁぁん！」ヴァレ、これ以上ここいてもしゃーないと思って外へ。
　するとマリウスの歌が。
　「・・・・いい声だなぁ・・・・・・・・・・・」聞きほれる。
　そこへ。
　「!!・・・・今、グインの声が聞こえたお」
　「まじスか？」
　「信じてねーっしょ？お前、俺の事嫌いだし」
　「いえ、貴方はあの方に似ておいでデスタ」

第三話　炎の対決

　「迎え撃つ。おまいは逃亡汁」「無理ぽ。おまいらじゃ、やられる」
　「逝け」「やだ」
　「逝け」「やだ」
　結局、迎え撃つことに。
　スカール＆グインｖｓ全開イスト　→　スカール、ついてけず
　グインとイストの一騎打ち　→　グイン、イストの腹ぶっ刺し貫通！
　「グイン！あいつぁ俺の獲物だぁ〜」
　「うんにゃ、俺の方が恩讐あるってばよ。氏ね、イストバン」
　「お前に殺されんなら本望だ、ってか寧ろ殺してくれ、おながい！」
　「陛下〜」マルコ、イストをかっさらい、ゴーラ全軍退散
　スカール激怒
　「てめ、このやろ。なんで、手加減した！殺しとかなかった」
　「いや、ありゃワザとじゃないお・・・」
　「マジ？ま、いいや。・・・・やっぱぁ、アンタぁすげえ戦士だ、軍神だ」
　「ありが�d。」
　「これからもヨロ！」
　「それよか、アンタの部下また半分減っちゃったね？御免ね」
　「気にすんなってばよ」
　移動して、ユラ山中に入る
　「ところで・・・おまい、何か隠してるだろ。なんでケイロニア帰りたがらない？白状ｼﾙ！」
　「実は・・・・記憶そーしつ・・・なんだよね」
　「まじスか!?・・・・って、なんじゃコリャ〜」
　昼間の戦闘で死んだグル族がｿﾞﾝﾋﾞｰに！

第四話　北の豹、南の鷹

　「一体だれがこんな事しやがった！」
　「俺は分かる気がス・・・・・グラチ、出て来い！」
　「奇なるかな、妙なるかな・・・・」
　（・・・・あれ、なんだかいつもと様子と口調がおかしいぞ・・・？）
　「やっぱオマイだったのか！さては・・・ルードん時もオマイだな！」
　「おかげで、お前ら二人、出会えたろ？ありがたく思え」
　「うがが・・・・」
　「どうした黒大子」
　「ヤクが切れたんじゃろ・・・・・薬・・・・いるかね？」
　「クスリ下さい、おながいしまつ」
　「てめ、黒太子をヤクで操るような真似をヤメロ！即刻ヤメロ！」
　「だって、コイツ、ヤクなしじゃ生きてけねーだろ？お前の記憶そーしつも直してやんよ」
　「いやだ。俺は、お前に操られたくない」
　「言うとおりだ、俺みたいになるな、グイン」
　「ふんっ」怒ったｸﾞﾗﾁ、山火事起こして退場
　「あんにゃろ・・・・逃げろ〜」グイン＆スカール、グルの生き残り、避難開始！

　救出部隊「あ・・・・山が燃えてるお」

・・・・・・早馬気取ってみたが・・・俺にゃ無理だった・・・・orz
誰か、もっとマシな早馬やってくれ!

久々にいらいらせずに読めたがちょっと不満なのがイシュトが刺された後
台詞だけになっていつの間にか退場になってる　
話のテンポがあがってストレスを感じずに読めるのはいいんだけど
スカールはともかくイシュトとのエピは必要だったのかな
もうチット大冒険があると嬉しいのだが、このまま宮廷劇になるとなんだな

早馬様、感謝＆ﾓﾂｶﾚ様でつ！
記憶喪失が魔法で治るのね。そりゃｽｹﾞｴわ。もちっとまともな嘘をつけ！！

女仇討ち・・ま〜そりゃ殺したのだって奪ったのには変わりないだろが、誤解招く書き方ですな。
一番ひっかかったのはﾏﾘの歌で癒されるのは勝手だが、帝王の器？歌が上手いって「だけ」で？
苦労知らずの金持ちのおぼっちゃまがサロンでおっさられるなら分かるけど、
食うこと、生きることがどれだけ大変だか知ってるはずの、孤児のヴァレが？
「人はまずパンが無いと生きてけないんですよ」っていう役所だろ、普通。

早ウマさん乙でした。

ヴァレ落ちるとこまで落ちたな。＞さすがあの方の弟
（初期描写の、アストリアスを篭絡するあたりのマリウスなら
まだ納得もできたが…）

だからさっさと姫の後を追えばよかったものを。

マンギョンボンゴボンボルンバでサンバ

え、スミマセン、んで、つまりイシュトバーソは氏んだのですか？

>>416を読めってばよ。

すまそん。．．．(´З｀）ﾁｪｯ　生きてたのか。
デンパが治るのだったら良いけどな・・・
繰れないの傭兵に戻ってくだちー

不可能なことを二つも言うな。

ヴァレのマリウスにうっとりもアレだったが
「いすとヴぁんー！」「グイン！」
慕いあう恋人同士の歌ででもあるかのようにのどもさけよと叫び（ry
（略
「グイン！」「いすとヴぁん！」
恋い慕いあう恋人たちがやむにやまれぬ情熱にかられて呼び合う（ry
何度もしつこいと思った。もういいよ温帯

>428
え？え？ぬこはいすとの事も忘れてたんだったよね？
それなのに？
拉致られたり戦う内に何のﾃﾞﾝﾌﾟｧを受信してしまったの？

ぬこの花嫁はいすと。

早馬さん乙〜
この展開でグインを許すスカール
そんなやつだったかなあ、このオッサン…
最後の人生のよりどころはイシュト殺しじゃなかったのかい
ていうか、今度の巻では
グイソ＞全開イシュト＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞スカール
なんですか？

>この展開でグインを許すスカール
2人がかりで切りかかって、途中から自分はついていなくなっちゃった、
と言う事情の下で文句いう奴ではそれこそないだろ、スカール

>432
微妙にそういうことが言いたかったのではないのだが
じゃあ何がちがうのかと言われると説明できないので
多分俺がまちがってるw

>>429
グインの記憶喪失ってのが、温帯の多重人格並にデタラメそう。

さすが１００巻を越えた展開は、人智を越えておりますな…

あそこでグイソがイスト殺してれば50巻は話が縮まったものを・・・

スカールがヤク中になってたのが痛々しい限り。
しかし、丸薬たった１個で、瀕死の人間が１２０％復活を遂げちゃうなんて、
なんなのだ？ あの薬はさ。やっぱしご都合主義すぎるなあ。
ヤンダル……じゃない、やんなる。

温帯よ。もっと、サカサカと話を進めてくれ〜い。

手つかずだったスカールもついにヌカールに…、温帯の汚い手は長く大きい

むしろアグリッパのブッチギリっぷりを見ると逆に
一瞬で治すくらいホントはできるんじゃねーか、と。

>>438
エルフェンリートのディクロニウス並みにねw

>431
一応、ゴーラの大軍対しょぼしょぼのスカールの一党ではハナから勝ち目はないので、
とにかく一直線にイシュトに向かっていって大けがを負わせ、狼狽したゴーラ軍を退却
させる、と言う作戦をとったんだな。

でまあ、スカールもそれに感づいて「グイン、あんたって人は…」と言う展開なワケです。

はっ、なぜ俺は温帯の弁護をしているんだ。

実際イシュトが決闘にこだわらず、弓兵の攻撃とめなかったら
その場で終わってたよなあ･･･

スカールはしょぼしょぼの軍でも、一気に突っ込んで玉砕しても悔いはない！
ってタイプの人じゃなかったかなあ。
確か、まだまともだった頃のアキレウスも、猪突猛進なや廊下と思ったけど、
ナリス並みに知略があるじゃんって感心してたことがあったし。

もうこんなスカールは見たくないから、イシュトと一騎打ちしてさっさと退場してくれよ。

ところで、ﾘｷﾞｱってあぼーんしちゃったの？

仮にも二つ名が南の鷹の男が呑引きで出てきたと思ったら散散だな。

>>444
あんな丸薬（リタリンみたいなもんか？）飲んでるようじゃ
スカールはインポか逆行性射精。リギアは寂しく手マンの日々。

豹と鷹が会ったけど予言されていたことは起こりませんでした、
てのが今回の最脱力ポイントかの。

豹だ鷹だってさんざ書き並べた直後のグラ爺の「ヒョォ」てのは
あれは狙いか？　底の知れぬ奥深さだ…

全開イシュトってなんすか

足かな？

>>448
バーサク状態のイストってつもりですた。
とくに深い意味は無し

グラ「記憶喪失なんぞ五円玉で治るよ〜ん」

グラチ臼がなんで山中までゾンビで追いかけさせたのかわからない。
言い訳に説得力ないし。ｼｮｯｸ療法で会を起こさせたかったのかな？

あと、グインがルードの森ですったもんだしてたときに
実は何重にもいろんな人が観察してたという設定にがっくり。ここ数冊の緊張は嘘かよ。。

>>452
>実は何重にもいろんな人が観察
どっきりカメラみたいすね

>>420
それで次巻が「火の山」か
小学生の作文の方がもっといい題つけるぞ、温帯

「紅蓮の山」にしときゃよかったのに。

友人が横で「火山」がシンプルでよいとほざいていますが・・・・・

『山火事』

>>454
>それで次巻が「火の山」か

グラチの山火事だけでまた1巻かせぐんだな

１０１巻の裏表紙に書いてあるあらすじ。
あれって１００巻の内容みたいなんだけど
いつも前巻のあらすじだったっけ？

山火事、グインがゾンビに投げた松明の不始末で発生したんですよ。
今度の山火事の原因はグインです。ほとほと人騒がせなヤツになったな＞グイン

その次のタイトルは『火の車』ですか？

ひさびさにここ覗いた。
早馬さんのｱﾗｽｼﾞﾜﾛｽ

７０巻くらいから、全部早馬バージョンでヨみたい

最近の早馬さんのあらすじすげーおもしろいよな。
ある意味、いや、あらゆる意味で原書読むよりいいとおも。
（特に健康権）
原書にあたってる早馬さんには悪いがw

健康権ってなんだよ、オレ…￣|_/○
健康面ですた…

早馬あらすじまとめサイトｷﾎﾞﾝ

早ウマ文庫〜歴代早ウマ様の偉業に感謝〜
tp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html

文庫にしてくれてありがとう。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19134475

100巻全部あります。買ってください

>>467
刊行中の作品なので「全」を付けるのは間違いだろ。
100巻で完結したと思わせて買わせるための釣りかもしれんが。

100巻到達オメデトウございます！
私は残念ながらグインサーガは読まないのですが、
いちラノベファンとして栗本さんとグインサーガのこの偉業を称えたいと思います。
自分の好きな作品を100冊も連続して読めるなんて、
グインサーガファンのかたって幸せですよね。
私が好きな作品なんて作者がネットゲーにはまったせいで、
もう何年も新刊が出てないです…

誰のこと？
そんでもって、釣りなんすか？

天然か釣りか・・
皆さん、判定をどうぞ！

　　　　　｜釣り｜
ヽ(；´Д｀)ノ 

>>464
「健康権」でなーんも違和感ないヨ。
だって「環境権」って言葉もあるじゃないですか。
人々の健康を守るためにいろいろな政策が必要ってことを
おっしゃっていると素直に読んでますた。

「釣り」にｲﾋﾟｮｰｳ　ﾉｼ

つか、もしトマトのことを世間一般のみなさまが

> 自分の好きな作品を100冊も連続して読めるなんて、
> グインサーガファンのかたって幸せですよね。

なーんて素で思ってるとしたら無性に哀しいよ・・・・orz

いやまあほんとにどうでもいいんだが、記憶喪失を治す方が物質生成や
一人ワープより簡単な気がするのだが・・・
まあグインを手に入れたいグラはともかくヴァレならなんなく治せそう・・・
は、もしかして今後ぬこﾀﾝは生機融合体で、あのぬこ頭はイークイップ状態で
あるとか、異界の文明の産物には魔導は通用しないとか・・・

語られないよなあ・・・
「グイーン」「イシュトヴァーン」だもんなあ・・・

>>473
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>466
更新遅くてすみません。生暖かく見守って下さい。

>>474
ヴァレがなんとか出来そうな気はするが、ケイロニアに疑われるとか何とか言い訳して
自分でグイン探しに行かないし。まだまだ記憶喪失で引っ張るつもりと思われ

しかし温帯は細かい事考えてないの自分で認めてるからなあ
抑えきれない無意味なﾌｫﾓ臭がにじみ出るのも肯定だし。
きちんとした成り行きの説明とか伏線回収とかの積み重ねのていねいさで
説得力が生まれることも忘れているっぽ。。たぶん。

まさかグラチの「記憶喪失回復便利魔法」って
第一巻までの記憶だけ戻ってそれ以前の記憶は喪失したままなどという
都合いいにも程がある記憶回復じゃなかろうな…＿|￣|○

そろそろ黒グインが登場してもいいのでは。
ブラックタイガーとかキン肉マングレートみたいなのが。

身体にリベットをうってるメカグインとか？

今日のびっくりどっきりメカグイ〜ン

クイーン（“おかま”の意あり）が出てくるのは嫌だな

103巻でなにかが一段落して、104巻から新展開だそうで。
本来の意味とは違う意味でなんだか楽しみです。

>ところがいざ、「明日から１０４巻だぞ」って自分に言い聞かせて１０３巻を読み直す、
>というような作業をしていたら、突然「えええええーっ、マジっすか！そうなるんですか、
>ホントっすか！」と絶叫するような話ってのがぼろぼろぼろぼろ出てきて、「ええー
>ここでこうなるかー、いやあ、すごいわー」みたいなね（笑）ヒャー、ちょぉぉぉぉ〜〜〜、
>っていうような展開が結局きわめて順調にはじまっちゃって、「こりゃあ、この話も
>１０や２０は続くんだろうな」っていうような………いやまあ、２０巻はゆかないかな、
>１０巻以内ではおさまるのかな。

>480
噴火とともグインの着ぐるみ被って現われて、仲間のはずのアキレウスを
ボコったりするんだな。そうかそれで「火のy(ry

>483
その引用部分は、短くまとめると「わたしはあたまがわるいです」という事
でよろしいんでしょうか。

>484
もちろん危なくなったら頭が回転してバリアを張るんだね

>>485
好意的に要約すると、
「ご都合主義の後付け設定と水増しテクニックを駆使して、
　大切な収入源であるグインを長引かせます」となる。

>>483にでじゃぶーを覚える
いつだったっけ、地獄のヒキとか言っときながら結局何もなかったのって。

言霊がついてるからきっとこの物語は１００巻丁度で完結してしまうんだろう〜

言霊様帰って来て！！！

もう買う気はなかったのだが、つい惰性で１０１買っちゃった。


数ページ読む。もうだめだ、読み続けられん。早馬で十分だったＹＯ！

>490
その調子で200巻まで惰性で買いそう…。
気をつけろー。

もし200巻までも達成すれば、またＮＨＫのニュースに温帯が登場するんだろうか。

惰性で買うやつがいるから、馬鹿を調子に乗らせるんだが・・・

>483
自分の初めて書いた小説に酔ってるリアル厨房のワナビードリーマーみたいだね。

＞４８６
バリヤーはるくらいなら鼻の穴から火炎放射、指ミサイルでゴーラ軍
み〜なごぉろぉし〜

温帯には「さっさと完結、しばくぞ〜」と言いたい。

仮に200貫までいったら、書いた人より読み続けた人の異業を讃えたい。

200巻達成記念読者インタビュー。涙なくして読めないだろうな。

>>496
ﾐﾖｺﾀﾝ！

風雲グイン丸
怪傑グイン丸
とか。

200巻行ったら死んでそうなイラストレーターとかでてきそう。

買ってしまった、101巻。
スカールと草原の民が痛々しくて、半分以上読み飛ばしたよ。
それでも話はちゃんと繋がってる・・・。
早馬さんのおかげで話はわかってるのに、ついタイトルに惹かれて買ってしまった。反省。

次巻は山火事の話だけかな。紙の無駄。

私も101巻買ってしまったんですが、パラ見しただけで萎えました。
一緒に買った御宿かわせみ30巻とコンスタンティンだけ読むことにします。

面白い挿絵とか、またありました？＞101巻買った方々
（絵師さんけなしてるわけじゃないス）

マリウヌが（　ﾟρﾟ ）ｱｳｰ　ってなってる絵

すいません、話が100巻に戻るんですが、
ヲンタイが「100巻がこの台詞で終わるなんてなんか凄」
みたいなこと言ってた台詞って、結局何だったんですか

1.「な・・・・なにい！」
2.「お・・・・おまえは！！」
3.ドオォォォォォン（効果音）　　　　台詞じゃねえや。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　 　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､
早馬読んでこのAA思い出してﾜﾛﾀｗ

アエラで言ってた「101巻はとにかく物凄い！！！」みたいな発言もなんだったのかﾅｰ
ヌカールと会うつっても会は起こってないし、イストは命にかかわらない傷だたーし

ハンドブックでもインタビューで「101巻のあの場面」とか
思わせぶりなことを書いてたが

「地獄のヒキ」その他は
温帯の脳内だけの一喜一憂なのか
それともフニャコフニャオのオシシ仮面のように
何も考えずハッタリばっかりかましてるのか

>1.「な・・・・なにい！」
>2.「お・・・・おまえは！！」
>3.ドオォォォォォン（効果音）
ジャンプのバトル漫画みてーだ

>505
グ「もうだめぽ」
ス「そこにいるのはグイン！？応えておながい！」
グ「なんだかひどく眠いんだ…」
ス「会いたかったぞｺﾞﾙｧ！」

だったかな？

フランダースの豹か

グインとイシュトの戦いは良かったよ。確かに凄いシーンだった。
見開きのイラストになってるけどそれも結構カッコイイ。
グインが正面きってイシュトと敵対するのはなんのかんの言ってもこれが初めてじゃないかな。

早馬さんは面白いけど、未読で早馬さんだけに頼るならあんまり信用しすぎないほうがいいよ。
なんていうのか、面白く書いてあるからね。余計なことかもしれんけど・・・・?

>513
褒めちゃ駄目。袋叩きにあうよ。

「酒が入ってたら負けなかった」と愚痴り続けたイシュトが
酒なしだったら互角どころか圧勝できる実力差･･･つーのは
確かにちょっとカタルシスあったきがす。

実力差ありすぎて萎えー

>>514
２段目はまったく褒めてません。ｗ

>514
袋叩き？ﾌﾟ
久しぶりに「ちゃんと読まなきゃおもしろさはわからない」の人がきたなーってだけだろ。

で、どこがどうおもしろいの？って聞いても
「カコよかった」「すごい」しか言えないんだよねw
温帯と同じくらいの語彙の人だから気も合うのかな。

「2合と打ち合わずにお前がまけるだけのことだ」（うろ覚え
のシーンは好きだったがな…
スカールはもうイシュトに勝てない認定？

いやイシュトが圧勝ってわけでもないでしょう。
スカールがイシュトを殺そうとするのをグインが止めてたわけだし。

スカールは病気さえなければイシュトに勝てたんじゃないかな。
しかしイシュトのほうは人数差があろうが、スカールが病気だろうが平気で襲ってくるのに
スカールのほうはイシュトの怪我が治るまで戦わない、という時点で仇がうてなそう。

>521
そうなんだ、サンクス
イシュトの顔に傷をつけたあたりまではスカールのほうが
ちょい強？みたいな感じだったので

イシュトはそれほど強いと言う設定ではなかったよね。
アストリアスに負けてたぐらいだから｡
ベルセルクみたいに最前線で戦いつづけていた間に成長したってことだろうか｡
でも本文読んでるとだんだん華奢になったり儚げになったりしてるので、
とてもそうは思えない。飲んだくれてるし。

狂戦士にしたいのか、男臣にしたいのか、はっきりさせないから
わけがわからなくなるんだな。

悪化こそすれ、良くはならないっぽい＆剣の腕も頬に傷をつけたときに比べても劣化してる→絶望的
‥つか、七魔の時点でイシュト健在のようだしね。

いっそ、イシュトも記憶喪失にしてリセッ(ry

いっそ終末の洪水がやって来て、何もかも呑みこんでしまえばいい。
そして何千年か後、復興した世界に、再び豹頭の怪人が送り込まれる。

マリウスにも剣の腕だけなら分が悪かった
バーサクをおぼえたってことですかね？ﾜﾊﾊ

いっそ登場人物全部記憶喪失（ry

これからなんやかやあって
グインは星に帰って、そこでもう一回半端に記憶喪失に。
アウラを見て「お前はリンダ？う、リンダとは誰だ」
「お前はイシュト？イシュトとは誰だ」「お前は（以下延々と続く
きっと星にナリ助そっくりの宇宙人もいるよ絶対

がんがっても体格も剣の腕もマルコやグインの部下だったトールと同じくらいでしょ。
イシュトバーンが頭逝っちゃったからって剣の腕が上がるのはﾎﾟｶｰﾝ。

健在だった頃のナリスが実は強いレイピア使いってのは面白かったなあ。

貫通してすっ飛んでるイラスト少し笑ったけどな。
「かつてあれほど端整であった顔を、醜くひきゆがめ」
(´-`).｡ｏO(・・・醜いってとうとう言われちゃった・・・・)

イシュ斗はマリ臼に、みっともない殺され方したりしてね。

南進したグイン救出団は、トーラスに向かっているゴーラ軍とばったり遭遇、乱戦に。
なぜかイシュ斗のいるあたりに紛れ込んでしまうマリ臼。キタラをイシュ斗に壊された
マリ臼が逆上、近くに落ちていたレイピアを拾い上げたところ、足元がフラついた
イシュ斗が倒れ、そのレイピアで心臓をザックリ。ピクピク痙攣、すぐに動かなくなる。
卒倒する丸子、蜘蛛の子を散らすように敗走するゴーラ軍。

我に返ったマリ臼
「ああ、僕は、、、、２度と人は殺さない、剣は取らないって誓ったのに.......
ごめんよごめんよイシュ斗、そんなつもりじゃなかったんだ、しくしくしく」

ケイロニアの武人達
「殿下、お見事でございます」

う゛ぁれりうす
「ディーン様、あなたも王家の血が、くどくどくど」

七魔はずいぶん本編とは離れてしまってるから、もう無視してもよかろう。

>526
そうそう、マリウスと剣道勝負みたいなことしていい勝負だったｗ 懐かしい。
で、技術としてはマリウスが上ってあったよねぇ。

昔はグイン＞（越えられない壁）＞イシュトヴァーン ではなかったか。
･･･バルドゥールってかなりすごいんだなぁって思ったものだが（当時）

スカールの判断によるとイシュトは世界上位100人のそのまた上位。
グインはその100人全員相手しても生き延びるくらいはできる。
俺はもう100人には入れない･･･らしい。

スカールとグインに相対するイシュトの描写

スカールが馬もろともかかってくればその剣をうけとめ、なぎはらい、
グインがそのすきをついてスカールのかけぬけたすきに殺到すれば、（ｒｙ

「すき」をついてスカールのかけぬけた「すき」に殺到ですかそうですか

今でも　グイン＞（超えられない壁）＞イシュト　みたいだよ。

スカールがグインとイシュトの戦いを見て、

「おぬしの技量なら、急所をはずさず、一撃で息の根をとめることなどたやすいはずだ。
俺の見たところでは、おぬしとあやつの技量は天と地ほど違う」

「なんといったらいいのだろう。両手を使ったら一瞬にしてあやつをねじふせてしますだけの
力をもつ─おとなと子供ほどの力の違いのあるものが、まだ片手だけを使って、それも
利き腕でないほうの手だけを使って子供の相手をしてやっている、それでも子供はどうする
こともできぬ、というような感じをうけた。」

とグインに話してるね。

要するにスカールはもはや足でま（ｒｙ

俺分かったよ。
グインサーガっていうのは、記憶喪失になったグインが
おぼろに思い出した自分の記憶なんだよ。だからあやふやなんだよ。
ほんとはもっと濃密で波乱万丈な物語なんだよ。

イシュトを刺した時↓
グインは容赦なく剣を突きだし、電光のようなはやわざでくりだした。

シャープペンシルを突き出し、芯をくりだした、みたいな想像しちゃったよｳﾜｧｧｧﾝ


宙を飛ばずに急ぎ足で移動するヴァレ↓
（ケイロニア軍を驚かさないため）ヴァレリウスは、やむをえない場合には極力、
ケイロニア軍の前で魔道をひけらかさぬよう、おのれにも、おのれの軍団にも徹底させていた

やむを得ない場合「以外は」ひけらかさない、のが普通だろうに流石魔動宰相は凡人とは違いますね

《会》だかなんだかが起きなくてもまあ不思議でなかったぐらい
どうでもいい感じになってるな＞スカール

あれ〜？　自分の中でイシュトは
敵陣に一人で馬を駆り、手当たり次第に虐殺する
体力ありまくりの返り血塗れの鬼人。だったんだけど
どうも人並みよりちょっと出来る程度っぽ？
絶対読み返すのやめよう。
なんでこんなに改竄してるんだ、私の記憶…

＞536
漏れもそこ（だけじゃないが）変だと思った。
きっとヴァレはいつもピョロビョロ飛んでんだな、
ダ〜リ〜ン！とか言いながら

スカールは鷹どころか、とんび程度になってしまったのか。
しかもシャブ中かよ。

草原の民が森の中をスイスイと行き来してるのは、どうにも解せないんだが。

>>532
「グイン」が「殺到」にも突っ込んでよかですか。

>542
グインが百匹くらいいそうだな・・・

早馬さんでなく本物の温帯の文章を上げてもらうといかに温帯の
日本語がぐじゃぐじゃになってるかわかるね。これだけでなんか
気持ち悪くなってくる。

グインが一匹、グインが二匹・・・

校正さえしてもらえばすぐに解決する話なのにね。
温帯が校正を拒む理由はなんなんだろ。

>>546
いくら何でも、プロ作家が校正に「文章じたい」を直させたりはしない。
文体にも関わることだし。
せいぜい誤字・脱字と用字用語の統一（確認）、
うっかり勘違いした記述、事実関係の確認程度ですよ。（それだけでも、すさまじい作業量と技術だけどな）

温帯が校正さん（や編集）を拒むのは、
「一般庶民がアテクシに注文つけんな！」ってことだと思う。

>546
温帯が服を作るのに採寸しないのと同じ理由だと思う。
現実を直視したくない。

>546
文章がぐだぐだになっているという事実を受け入れる事ができない。
もしくは、アテクシほどの大作家になるとどんな文章を書いても受け入れられるはず、
という幻想を砕かれる事への恐れ。
あるいは、アテクシの書いたものなら、どんな誤字も脱字も滅茶苦茶な文章も、
儲は有難く拝領するだろうと言う勘違い。

>538
（人並みよりちょっと出来る程度の剣の腕）
　　　　　+
（零崎もびっくりの殺戮機械モード）
　　　　　+
（生き延びる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誇り・自尊心）

がイシュトの強さの秘密なのです・・・

>538
そんな時もあった記憶が。白い悪魔とか言われてなかったっけ。
まーほら、多重人格だから剣の技術とかもその時々で違うんだよ、きっと。

話豚きりになってｽﾏｿなんだけど
ちょっと前のﾚｽに出てた
ｳﾞｧﾚのﾏﾘｳｽに対しての帝王の器なんたらかんたらっ云ってたのは
結局、ﾅﾘﾇの血を引いてる唯一の人がいたーｖ
漏れのﾗﾌﾞは死んだりしてない、まだここにあったーｖ
っていうことの、取り繕った解釈ってことでいいのかな？

やべー９９巻からかってないんだけどなぜか101巻買っちまったよ。
読まなくても話しわかるよな？

リンダは女王の器じゃないらしいし
次の王はマリウスになるのか

ハゾスに言わせるとリンダは女王の器らしいぞ。
色香に惑わされただけかもしれんがなー

自分の意思と関係なく、なにやら御神託めいたことを口走り、自分で何を言ったか
覚えて無いってことは‥グインも真の乙女と言う事でよろしいか？

>>551
当時は中の人がＮＴだけど今はテストパイロットなんだよ

結構昔（１巻の改訂前があった頃）から読んでおりました。
でも、ここ数年の妄言垂れ流しに耐えられなくなり、
「100巻で止めよう」と心に誓ってました。

…が、早馬さんのまとめを読んで、ついつい101巻を購入＆読了してしまいました。
当然の事ながら航海しています。
こんな爺の事を、ひとさまはなんと呼ぶのでしょう？

>556
まだ乙女です｡最終巻で花嫁になるまでは。

×航海
○後悔　です。

ああ、俺はもう駄目なのだろうか…

>>559が>>558へのレスかと思ってしまった、妙につながっているので

>561
うん、>558さんは純真な乙女と呼んでいいのではないだろうか？

ただ、温帯ザワールドではぜったい報われない生き物だが。

帯に１００巻で累計２６００万部突破と書かれていた。

１冊２６万部。すごい・・・

１巻が一番売れているはず（？）とすると当時は１００万部に近い？

>552
違いますぅ・・・
マリウスの歌と人懐こさがグイン救出部隊の士気維持に役立っており、
このような人心掌握術もあるんだと感心したヴァレの述懐です。

どれほど精強な兵士でも、長期行軍では士気を失うそうですが、
グインが率いていたときに比べ、ケイロニア軍の質が落ちているみたいですね。



んで、救出部隊の人数ってどれくらいなんだ？

>>538
格下の軍相手のときには
神がかりになるので
戦場補正がつきます

>538
グイン>>>>イシュト>>スカール>>一般兵

だけで弱いわけではない

>>564
３０００人くらい。

>>565
恐怖修正
　　　対戦相手の実力を発揮できないようにする。
　　　返り血を浴びるほど修正ポイントが増える。
　　　『耐恐怖』のスキルレベル分は相殺される。
こんな感じかな

>>549
最近の温帯の文章を読んでてつくづく思うのは、浅い知識を振りかざしたり児戯に等しい造語を
使ったり、設定の統一が曖昧な現代語を混ぜたりもうﾜｹﾜｶﾒ、なんだよな…

新刊だけでも「僕は声の出し方を知ってるから絶対声は枯れないさ！」とか「生き延びようとする本能だけで最強かもしれない」
とか…
あと流石に数万対100で大将がやられても敵が撤退するわけ無いだろ、と。
その前に完全に包囲されてるんじゃ？棒立ちになってる理由があるのか？と。

最近、一応創作して売ってるだけ、温帯の方がホンの少しマシなのかなって
柳○里のﾌﾞﾛｸﾞみる様になって思う。

>569
「ナリスさま崩御」と戦場の真ん中で叫んだら敵味方の別なく戦意喪失した、
というのがあったでしょ。あれと同じよーなもんじゃねーか。（投げやり）

>>570 温帯は所詮国産の電波なので本場の方にはかないませんよ

>572

そうですね。
この数日は一部で祭り状態だし。

温帯にも頑張って貰わないと。

参照：
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116123983/

>>564>>567
歌って3000人の救出部隊の心を掌握ってのは
ちょっとしたコンサート状態か？マリウス・オンステージ
吟遊詩人のイメージが着々と狂っていくだよ

なんとなくゴーラ軍の一兵卒を想像してみる。

(お、とうとう森を出るのか、ありがてぇ...)
「一人残らず！」 (あれ、大将の言葉を繰り返すの? 命令あったっけ...?とりあえず唱和しておこう)
(なんか前のほうで戦ってるみたいだなあ、さすがにこっちまでは回ってこねぇだろうなあ)
(えぇ!? うちの大将やられちゃったの? あいて百人もいないんじゃないのかよ!?)
(また森に入るのか...グール怖いよ...)

コンサートつーか、小休止の時なんかに、
たまたま一緒になった兵士のリクエストに応えて即興演奏する流しの兄ちゃんって感じ？
だから、吟遊詩人ってイメージからそうはずれてるわけじゃないよ。
それを繰り返してるうちに、部隊のアイドル的存在になっていったと。

>>574
夜になれば数百メートル程度は声も届くでしょうし
隊列の端っこのほうまで声が聞こえても不思議じゃないと思いますよ。

ちなみに私はグインの世界の兵数は頭の中で10分の１に補正してます。
数万の兵卒とか、号令ひとつでそう簡単に動かせないでしょ。せいぜい数千程度。
あと、中原は日本列島程度に考えてます。戦国時代のイメージですね。

>>569
100歩譲ってｲｼｭﾄ負傷で撤退するのはいいとして、
その後数万もいるのに誰もｸﾞｲﾝの後を追跡してないってのも
どうかとおもた。
ｵﾏｲﾗは何のために何日もかけてｸﾞｲﾝを捜索したのかと・・・

ハメルーンの笛吹きに先導される3000人のケイロニア軍、か。

数万ってのはグラチーのハッタリで、実際には５０００くらいじゃなかったっけ？
まーそれにしても、全員がイシュトと一緒に撤退するってのは変だけど。
むしろ、撤退するのは一部で、残りはグインたちを追うでしょ、普通は。

マルコが慌ててたから追撃まで気が回らなかったんですよ。
追撃まで気配りできるほどの器じゃない、ということです。

>574
軍隊なんてある程度固まってるもんだし、数週以上一緒に行動してるんだから、
3千人に聞かせて回るなんて余裕だと思うんだが。そんなにおかしいか？

>581
マルコはせいぜい小隊長レベルってことか

この世界、そんなに医学は進歩してなかったよね。
負傷＝激痛に苦しんだ末の悶絶死となっても不思議じゃない。
即死した方がよかった、みたいな。
まー温帯お気に入りのイシュトは不死鳥のように回復するんだろうけどさ。

>>581
気配り以前じゃないかね。温帯ももっとマシないいわけを…

つか、そのマルコが阿呆でも、隊長クラスが追討部隊に
志願しないってどうよ。手柄を立てる絶好の機会だってのに。

いや、イシュトのカリスマ性だけで引っ張ってるのが今のゴーラ軍でしょう。
その大将がやられてしまったんだから、みんな浮き足立つでしょう。

>584
確かにちょっと怪我するだけで破傷風とかでやられちゃいそうな気がするけど
すでにナリスが16歳のときにベックにわざと腹を突かせてるのをやってるから
いまさらあんまり(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

もう、20巻まえくらいに挫折したのだが、
最新刊のタイトルを見ると昔の血が騒いで内容が激しく気になった。
でもここを見る限り読まなくても正解かな。
明日じっくり流し読みしてこよう。

>>574

つ【マクロス７】

>>586
浮き足立つのはわかるんだけどさー
それでも負傷した大将に全員ついてっちゃうってのは、
不自然すぎると思うんだけどなー
ゴーラ軍は１００年たってもケイロニア軍に追いつけないような気がする。
まーこんなこと気にしてたら、今のグインは読めないけどねー

一部のたぐいまれな人たちと大多数の愚民の話ですから。

まあ、あれだ。
ゴーラ軍ってのは軍隊ではなくて、烏合の衆ってことで。

なんつうかゴーラだけじゃなくて登場人物のほとんどが
「こんなとき陛下がいらっしゃれば・・・」とか
「おお、さすがは○○○様」とか「○○候に相談してみましょう」とか
まったく自分で考えない奴ばかりな希ガス。
少しは脳みそ働かせろよｵﾏｴﾗ！

>>592
ケイロニア篇までしか読んでないけど、確かにそんな感じだった。w

出自も判らない新兵にべったり依存して、国の機密を細大もらさず
明かした挙句、あれこれ相談したり助けを乞うたり。

ケイロニアが江戸時代の田舎の小さい村で、王侯貴族が村の衆で、
グインが流れモノの用心棒ならピッタリはまる程度の小さい話。

こういう戦闘で一兵卒が手柄を立て、イストや幹部に気に入られて出世、
後のゴーラ軍の中核にって展開にしとかないと、いつまで経っても
ゴーラは人手不足のままだね。

>589
ｹｴﾛﾆｱだって、ﾀｸﾞｲﾏﾚｰなぬこ頭王がいなくなったらみんな右往左往、
妖しげな魔道師の爺さんと、傾きかけた隣国の魔道師部隊をあてにしないと
出兵もできない状態だったぞ。

うーん、グインがいなくても、戦略レベルはともかく、
戦闘レベルではまともに動きそうなイメージがあるんだけどね、ケイロニア軍。
それとも、オレが過大評価しすぎかな？

グイン救出部隊は補給をどうしてるんだろうなー

>>597
そんなこと言ったら初期のｽｶｰﾙがノスフェラスに行った時なんか…

>>592
今回のグインもそうでした。
傍らにスカールがいてイシュト軍に囲まれたとき
「おれどうすればいいんだ！イエライシャ！」と叫んでました。
いや、自分で悩んで決めろよ、と。あれはガッカリ。

記憶喪失によって豹頭王の弱い面がやたら見えてきてますが
これはさらに輪をかけてショッキングでした。

男性キャラが「女の腐ったの」（フェミニストの方、失礼）に成り果てるのは
温帯が「男が書けない」からなんだよな
少なくとも、かつて空気枕ぷくセンセが「男の夢は世界征服」と簡潔に言い切った衝動を
これっぽっちきも理解しえていない
それは、アクションが重要な役割を果たす（本来の）グイン・サーガのような作品には致命的なことなのだね

そして、それはそれだけでなく、「凛々しい」はずの女性キャラが「やっぱり私も女」とか言い出して
あげくの果てに「バカ」になる原因でもあるのだろうねえ

結果、登場人物がみな躊躇逡巡、他人任せのろくでなしに成り果てるわけで

>>597
たしか９７巻あたりで（マリウス離婚の巻）
進軍中の糧食の準備云々で１週間位かかる…という説明があったから
そのくらいは準備していると思う。
でも考えてみるとすごい量だよなあ。
馬はやたら食うし　糧食だって兵隊１日３食×◎日×◆人　だもんなあ。
水分の補給なんか考えると　気が遠くなるよ。
お着替えはどうするんだろう。
おやつだってドリアン・バナナ・アボガド必携だろうし。
自分なんか１泊２日の小旅行で大きなバッグ１つになるもんね。

たぶん、兵隊１人に１個、手作り豆腐キット配って
サバイバルしろって言ってるんじゃ？
温帯のサバイバルに関する認識はそんなもだと思う。

あと、グインランドかどっかで数千人分の●については
どうやって処理すりゃいいのかとかイロイロ語ってた。
食うもん食ってなきゃ、出るモノも出ないだろうにと思った。

軍隊は戦う人よりも兵站・事務の人が多い。
ボクサーにマネージャーやらトレーナーやら
マッサージ士やら栄養士やら沢山の人が世話して
リングに上がるというのをでかくしたと想像すれば判りやすい。
でも絵にならないので小説で扱われることは少ない。
出てきてもたいがい補給部隊はヤラレ役。

そういやスカールもアムネリスもノスフェラスに騎馬で進軍していたが、
人間だけで行く以上に大量の補給が必要だったろうなあ。
馬には飼葉もいるし、水も大量に必要だし｡
砂に足を取られて折角の機動力が生かせないんじゃなかろうか｡
中原にはラクダのような動物はいないんだろうか。

>>604
いや、今でこそ「馬」だけど、本来は「ウマ」という「馬」と似て非なるグイン・サーガのオリジナルな動物だったんでしょ？(笑)

ケイロニアの白象騎士団だっけ？
12騎士団の一つとして補給専門部隊を設定していたあたりに、
往時の才能の一端がうかがえますね。

チンギスハーンがリアルでやってたような。
騎馬で砂漠突っ切り。

いっそ本当に象にでものってくれれば、暑苦しそうでいいイラストが・・・

モンゴル軍が移動してたのは砂漠じゃなくて沙漠だったのでは？
要するに乾燥した草原地帯。
ここなら、馬の餌は無尽蔵に存在する。

マムルーク騎兵に撃退されてる事実があるから一応蒙古騎兵も来てはいる。
もっとも中東・アフリカの砂漠地帯での主力は漢人の歩兵集団だったようだが。

>>608
象いいね、ゲーム三国無双で象乗ったけどﾜﾗﾀｗ

「あずみ」を読んだんだが、「腹を斬られて内臓が傷ついたら（当時の医学では）助からない」
「だから首を斬って即死させてやるのが情け」という記述があった。
グインの世界では腹を斬られても治療できるのかな？
ナリヌのときはわざと斬られる予定だったから、布を腹にきつく巻いて
刀をすべらせて、外側が切れただけだったみたいだが。

あれじゃん。腹膜炎とか言って言及してた。
癌細胞がどうとか放射能とか言ってるから「時代」は関係ないんでしょう。

グラチウスに「ヒョウキンぶって」話をさせれば大抵の現代科学は採用OKですよﾜﾗ

グインはイシュトの内蔵を傷つけないように貫いたんだよ！

すごい剣術ですね。実際、そうとしか思えないし。腐ってもグイン、という感じ。

ほんの２〜３日前に年季の入ったゾンビーと一戦交えた剣でしょ？
そんな剣で貫かれたくは無いなぁ‥

>>609
砂漠＝沙漠なので、たぶん土漠のことを言ってると思うけど、
ここにも餌は無尽蔵とは言えないし水も乏しいよ。
オアシスとかに寄りながら進んだんじゃないのかな。
餌・水が少なくてすむ小型の蒙古の馬だから可能だったらしい。
あと、乗り換え様に、1人の兵に対して複数の馬を連れて行ったそうな。

内臓を傷つけなくても、腹腔内で感染症を起こせば絶望的。
そして、消毒してないモノを突っ込んだらほぼ100％起こる。
炎症が起こると内臓の癒着とかも起こるし。

まあでも、カビの絞り汁を飲ませて治すとかもアリがちかも。
抗生物質が民間療法的に使われてた、みたいな説明で。

>>618
そこまで言及せずに浅い知識でとりあえず誤魔化してるのがいまの温帯ですから。
本人頭が悪くなったと言うか思考が短絡になったとしか思えん

グインはそれを隠そうと物凄く熟慮してるが、逆に必死に見える

フタを開けるといつでもご飯がぎっしり、の魔法の弁当箱があるんだよ。

>618
第一次世界大戦時代でさえも、爆弾や武器よりも感染症で死んだ兵士の数の方が
多かったそうですな。20世紀半ばに登場した抗生物質というのは、まさしく
魔法の薬だったわけで、人類の歴史は感染症との闘いと言っても過言ではありません。
いや、英国海軍小説とかｶｽﾋｺﾖｼｶｽﾞ先生の某マンガを最近、一気読みしただけですが。

現代は逆にその抗生物質の使い過ぎで耐性菌との戦いに負けそうになってる始末。
感染症との闘いは、まだ全然終わってないのだけに安易な魔道の使い方は白ける。

ヤーン(温帯)のおぼしめすままに＞腹の感染症の治癒

尼になったフロリーが名を隠して出てきて献身的に看病、とかかなあ

いや、意味わかんないけど

アリサがいる所にフロリーが出てきてもな…
つかいい加減早くアリサとの絡みを増やしてください。

カメロンとマルコが自分から「去っていった」ら残るはアリサだけだからそれからかな？
アリサかわいいよアリサ

意味わかんないとまで言われるとは思わなかったな

アリサはヨナ・リーロ・フロリーの路線をはずれて
純粋な癒しには向かない、狂王を助長するキャラになってるし
イシュトが怪我したのはアリサのいる場所からはなれてるが
ミロクの巡礼だったら登場する場所はえらばないから
アリサがいてもフロリーの存在意義はあると思うよ

と抗弁するほど真剣に考えてるわけでもなくて
インタビューの「フロリーは生きてます」をふまえて
可能性としてどっかで出てきてもいいと思っただけで。

フロリーは最後イシュトと一緒に生き埋めになるyo！

ごめん、元ネタをふまえて言ってみただけ。
アムとフロリーでアイーダごっこしてたの何巻ぐらいだったかなぁ･･･

アイーダのアムネリスか…

27で会って29でバイアを脱出して
31〜33でモンゴール復活
35でかけおち未遂
先に惚れてたのはフロリーだったのにな

無理やりひらがな使うのは少しでもページを稼ぐためですか？

無変換で確定しているのかも。

気分次第で漢字にしたりひらいたりする。
「なぜ校正は統一したがるんだろう」
というのが、温帯の言い分。

>629
なるほど、コペルニクス的転回だ！

>>629
確かに。100巻で驚いたのが「一揖（いちゆう）」。
なんでこんな難しい言葉わざわざ使うのか。
しょうもない平仮名連発するくせに。

101巻、282-283頁のスカールのセリフ。

「（略）それをこの薬だけが防ぐことが出来る、といって、このくすりをくれた。
そののち、俺はずっと、このくすりを服用し、（略）もらったくすりを服用するのをやめてみた。
（略）このグラチウスの薬は、俺の病気を治したのではなく、ただ、その薬の効果によって（略）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧ (三三)
「薬」「くすり」と同じカギカッコ内で両方何度もでてくるよ (･ω･) 川 ﾟﾊﾟ)←ｽｶｰﾉﾚ

変な翻訳よりも酷いですね。

>>632
その文を、「速攻翻訳マスター３」でヘンな英文にし、「ＩＢＭ翻訳の王様５」で日本語に戻してみた。

この薬だけがそれを防止するかもしれないことが、言われました、そして、このくすりは、私に与えられました。
その後、私は、いつもこのくすりを取って、そして得たくすりを取ることをやめようと試みました。
このグラチウスの薬は、その薬の結果によって唯一の私の病気を治療しませんでした

1000万部突破したのは何巻でしたでしょうか?
今回、100冊で2600万部。

単純に割れば40巻辺りで1000万部のはずですが
２刷りがかからなくなって久しい現実を見ると
最盛期は20巻辺り1000万部?
全く覚えてない(ww

>>634
わけのわからなさではもとの文と変わらん気がするが．．．
まさか温帯の中の人は欧米人で翻訳（ry

100巻達成時あたりで興味をそそられて読み始めて
今、75巻なんですが。
そんな俺はトマトになれますか？

>637
そこまで読み進めて自覚症状がないのでしたら、トマト適性はありません。
選ばれたモノの特権として、この大長編サーガをお楽しみください。

今の心境としては、野球で贔屓の球団が長年Bクラスで
それでも応援しているような気分なんです。
何かの間違いだろう、もうちょい何とかなるんじゃないか？みたいな。
事実、67巻は凄い好きでした。

ヴァレリウスも結構好きなんです。
爺さん連中としゃべっている時は。
ちょうど今『大導師アグリッパ』です

まあ、読み続けてる人は何だかんだと言っても>>639のような気持ちもあるんじゃない？
未練っつーか、なんつーか。程度の差はあるだろうけど。
楽しめる事は良いと思いますよ。水をさす気にはなれないです。
何でも楽しめる事が結局人生の勝ち組みだと思いまっす！

実際ごくごくわずかだけどホモの親玉死んでから上昇傾向だと思うんだよね。
後100巻これが続けばいつかは･･･････

>639-642
信者乙

自分も、８０巻あたりを底にして
緩やかながらも面白さが回復してると思ってるよ。
なんか日本の経済みたいな感じだが、
この微妙なＶ字回復はやっぱしナリスっていう不良債権を
なんとか処理できたからだと思う。

なるほど、ナリスが最大の癌だったのか？

せっかく希望的観測が出ているところに水を差すようだけど、
もはや内容がどうこうというレベルではないのでは？

「スカールが馬もろともかかってくればその剣をうけとめ、なぎはらい、
グインがそのすきをついてスカールのかけぬけたすきに殺到すれば、」

なんていう文章を書いている時点でもうだめぽ。
早馬さんに頼っていたから知らなかったけど、532で抜粋されて愕然だよ。
早川の編集は何してるんだ・・・。

内容がどうこういうレベルじゃないんだから今更早川はなにもしないだろ？
それに内容がどうあれ出来上がったものをそのまま印刷所にまわせば、
それなりに売れるんだから、何かする気にならないんじゃないの？
恥ずかしい文章を晒すのも作者の権利とか言ってるし。

ただ、後世にホモ大長編ロマンを総力を挙げて刷り上げた、という評価がハヤカワに下されるだけだね。

つかだいたい編集が文章まで直させたりするもんなのか？？
新人相手ならともかく。

明らかに日本語としておかしい場合、普通は遠回しに意見くらいはすると思われ。
でも、温帯の場合、聞く耳持たないみたいだから無駄だろうけど。

>>631
それって、昔の中国の人がやるみたいな挨拶のことかな？

いや、アモンとの対決辺りまではなんとか行けたがその後の緊張感の無さといったら…

もうアモン編書き上げて以後の温帯って何かをやり遂げたバアサンみたいに面白みがなくなってるような？
明らかに無駄に文章伸びるようになったのもその頃だし。

あれから全く話が上向かず、グダグダと「女の腐ったような」文章ばかり書いてる…
というのが今の温帯の俺の印象。物語が沈殿してる期間長すぎでしょう

>>649
普通はないだろうね。そもそも「文章が人より上手いから」作家になってるわけだし。
むしろ温帯ほど文章が悪くなった作家の方が特殊なんじゃないかな

俺は>644派。昔は全て駄目だったが、ストーリ的には全体の1／４は面白い気がする。
つまり圧縮できればラノベとしては合格ライン。
ただ、９９巻のことだけは言わないでくれ。最近の中では全て駄目な巻。

いまだに惰性で買ってます。で新刊やっと読みました。
少し前に危惧してたように、スカールはやはり再登場でヌカールもしくはスカーノレに
なってしまいましたね。
自分の部の民が、その死そのものを冒涜目の前で冒涜されたのに、張本人に対して
「くすりくれ」はいくらなんでも言わないヤツと思ってましたが。
「妻の仇を倒すまで」と「草原の男のプライド」なら後者優先のキャラだったはず
なのに、そこの葛藤すら見せずに「くすりくれ」じゃ。
リギア！別れて正解。このまま放置されたらあんた勝ち組。

放置組で最大の勝ち組はフロリーor赤仮面or？

どれだろう

「恥をかく権利」とやらを全力で行使しまくってても、本人は微塵も赤っ恥かい
てる事に気付かないんだから、まったく得なもんだよなあ……

>>655
レントのロサ・ギガ…もとい白バラ

>637
最近読み始めた人は、リアルタイムで付き合わされた人ほど期待が大きくないから、
酷い展開になっても週刊誌を読み飛ばすような感覚で許せるのかもしれないなあ。
そういう人は文章をじっくり読み込んだりしないだろうし。
まあ、行ける所まで付き合ってみるのも人生だ。がんがれ。

ところでｽカールはなんで喋るようになっちゃったんですか？

ゴメンナサイ。舐めていました。
75、76の後書きでブレインクラッシュです。
今、78巻なんですが、全くナリスが死ぬ気配が無いので困っています。
>>644さんの言葉を信じて、もう少し頑張ってみようかと思います。

「トンネルヌ桁」でしたっけ。
もうその頃には>>658さんが言うように、何も感じないようになってましたよ。
リアルタイムで読みはじめたのが34巻からでしたから。

>648
後世に語り継がれる小説ではないから
ハヤカワもそんな心配はご無用。
ただの読み捨て本。

１００巻越えて、最後の砦だったグインもスカールも遂に変形してしまった
解脱できる日も近い

なー、同人とかパロとかの本って著作権的にはどうなんだ？
真剣に真・グインサーガが読みたくなってきた。
このままじゃ中の人かわいそ杉

>664
犯罪

>664
マジレスするなら、ファン的行為として同人活動はお目こぼしされてる。
作者が訴えようと思えば訴えられる。
ポケモン事件とかあったからなあ。

訴えてもあんまり得は無いよ。
権利にうるさい大手編集社系ですら
諦めてる+宣伝になるから目こぼし+目こぼししてやってるという無形の圧力を元に後々仕事させる
という現状

しかし、銀河英雄･･でもあったね、話の展開を変えた創作ストーリィ小説
ああいうのって面白いのかね？
流石に駄文だけあって書くの滅茶苦茶早い温帯にはついていけないだろう…

流行のＩＦ小説みたいなものかな。
温帯が外伝でそろそろおっ始めそうな気がして密かに危惧している。
「「もし」あの時ナリスが死ななかったらどう変わっていたか？」とか。

>>667
筆が速いが中身が薄い。
無駄にひらがなも多いし、無駄な文章も多い。
やり始めたら案外早いかもね。
そんな暇がある人は早々いないだろうが。

グイン・サーガを流行のZEROでやると・・・禿しくネタばれになるなｗ

「元ファン」にとったらグインなんて、既に色々な意味において「終わった」作
品だからなあ。
ぶっちゃけ、ファンフィクションなんかやってる暇があったら他の本を読みたい、
ってのがほとんどの人の正直な所かと(w

>>668
「アルドナリスの事件簿」以上にタクティカル・クリティカルですねそれ。
もう何いってんだかよく分らないや俺('A`)

>>669
いや、IF小説まで駄文小説じゃわざわざ二次創作する価値ないでしょうｗ

ライトノベル改め、雑誌ノベルと呼びたい。
まー気軽に買って読み終わったら捨てちゃう。
そんな本もいいよね。

愛ある所にファンフィクションは生まれ、諦念と嘆息にファンフィクション
は生まれない。
て事でしょうな。詰まる所。

そういや、９０年ごろにおいてヤオイに対しては

目くじら立てて起こる田中芳樹
見てみぬ振りをする菊池秀行
推奨しまくる栗本薫

って言われてたな。

↑
なるほどね〜

１〜５巻　 　90％
６〜15巻　　 80％
16〜25巻　　70％
26〜35巻　　60％以下
36〜50巻　　50％以下
51〜70巻　　40％以下
71〜？　　　30％以下

　に、圧縮すれば、普通のラノベくらいになるかしら？

ﾜﾛﾀ
最近は10％くらいで事足りそうだ

>>664
グインサーガの元になってる歴史が存在してて
グインサーがは温帯フィルターがかかった歴史書、みたいな解釈があったなあ

三国志┬→講談のための演出や民衆の要望などを吸収して物語化＝三国志演義
　　　　 ├→史書をふまえ、演義のいいとこも取り、独自の解釈をくわえた＝蒼天航路
　　　　 ├→演義ベースに舞台設定の変更や萌えなどを＝一騎当千
　　　　 └→他

原グイン┬→温帯の解釈による物語化＝グインサーガ
　　　　　 ├→サーガのいいとこを取り、失われた原グインを補完し＝豹天航路（これ読みたい）
　　　　 　├→温帯ベースにはかなげでうわらかき男臣やおまえの味やホヒィを追求＝
　　　　 　└→他

ラドゥさんとか今どうしてるんだろう

>>679
ラドゥはラドゥ・グレイのことでは？彼が殉教者大ラドゥだとすると、その内
ミロク教が絡んでくるんだろう。あと、息子の小ラドゥはヴァラキア公になる
はず。まあ、ヴァラキア公には娘しかいないという設定だったはずなのでそこ
に婿入りするんじゃないの？黒人差別の壁をどう乗り越えるのかとか不明だが。

いやコテハンの人のこと汗

パオラ嬢だっけ。なんか最近カメロンが「あの姫もとうとう結婚する」とか言ってたような
どうだっけ