小野不由美＆十二国記　其の57

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★「怪談専門誌 『幽』　創刊号」の「連載怪談小説」で執筆予定

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の56
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097109859/

難民：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 9【小野不由美】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092179222/l50
有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト（暫定）
http://onomatome.hp.infoseek.co.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/~12dic/

関連スレは>>2-4あたり。

SF板：十二国記世界の納得のいく理由を考える 三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

アニメ板：十二国記〜第四十章
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098501196/
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part5【国記】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084748929/

AA長編板：十二国記　六章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1094851482/
AA長編板：景麒ですが何か？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088217116/

ネットゲーム板：【新王登極】十二国記オンライン弐拾六【多難の翼】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089160509/
家ゲーRPG板：【紅蓮の標】　十二国記　【赫々たる王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1083689252/

キャラネタ板：【十二国記】氾王なり。【範西国】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073224674/
コスプレ板：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/

アニメ板：十二国記は教育に悪！！リターンズ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084963910/

アニメ板の、”あの”ex鯖への移転に伴い、あっという間のdat落ちですｗ

１さん乙ー。
まあ飯でも食っていけ。百稼しかないがな

>1さん乙悦｡

（ﾟ◇ﾟ）ｿ、ｿｸｲ!

新まとめサイト。
http://12ch.w-site.net/

1さん乙

しき　以外認めない

話題が変な方向にそれたら
「新刊は未だですか？」
と聞けば流れが元に戻りやすくなる…らしい

家畜に神は居ない。

アルガスは帰れ

前スレ999〜1000の流れが哀しすぎる　(´Д⊂

999 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/10/29 23:57:48 ID:wmx5FXLx
1000だったら正月に新刊発売
1000 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/10/29 23:58:24 ID:wmx5FXLx
orz

出ないものとして振舞え

新巻は出なくても世界は回るわ

国政を疎かにさえしなければ、贅沢三昧でも失道しないと思う。
部下の妻を召し上げるくらいはご愛嬌。

>>17
国政を疎かにせずに贅沢三昧の生活してたら
120年ほどで失道した王が戴の前王ですが

>>18
そうなん？
やっぱ十二国では王＝民の奴隷？
ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

贅沢でもしないと１０年で道を失うっちゅねん

「私が民より贅沢な生活ができるのは、それだけ大きな責任を背負っているから」
という発言をした王もいる。

>>21
誰その王？　すげー白痴っぽいねﾌﾟｹﾞﾗ
そんなの実際にいたら速攻で刺されるっちゅーのｹﾞﾗｹﾞﾗ

えっ？ホントにいるの・・？まっさかー・・・

新刊はまだですか

どこぞの掲示板でアニメが途中で打ち切られたのは、
小野主上が続きを出さないからだと騒いでるアニオタ君がいた。

自分は、何か違うと思った。

>>24
打ち切られたのではない。
が、「黄昏の岸　暁の天」がアニメ化されていないのは、
ＮＨＫのコメントによると、おおむねそういう理由。
要は、結末に至ってないから。

大人の言い訳に騙されんなよ
あそこまで原作と違う展開にしといて

>あそこまで原作と違う展開にしといて
どこが？

朝野とかじゃ？
見てないので詳しくは知らない。

原作との相違は、
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/hikaku.htm
で詳細に書かれてるけど、キャラ設定での違いはあっても、
ストーリーの流れ、結末には大差ない。

>>24
え・・・　どこが？
それは確実に大きい理由でしょ・・・　いくらなんでも続きまでアニメにおまかせしたい？

>>30
アニメが打ち切られたというか続きが作られなかったことで、
小野主上を非難するのはお門違いだという意味じゃないの？

流れに乗れずスマンが、例のキャラ占いの解説、おもろかったので転載

● 陽子さんのあなたは、リーダーの素質がある人です。
ですが、自分に自信がもてない一面も持っているあなたは、色々とつまずく事もありそうです。
そんな時は、回りにいる頼りになる仲間と力を合わせて乗り切りましょう！
きっと、素敵なリーダーに成長していけるはずです。
でも、あまり思いつめ過ぎると、思いもよらない行動に出てしまう事もあったり・・・ιι
切れないように気を付けましょう・・・
悩みが解決しない時は、外に出て気分転換！


陽子「私は思いつめると切れるタイプのようだな・・・」
景麒「（今頃お気付かれたのか・・？）・・・・」
陽子「何だ？景麒」
景麒「（ιι）・・・・」
陽子「何がいいたい・・・？」
景麒「（ここは取り合えず・・・）はぁ・・・」
陽子「溜め息を禁じようか？」

不必要なキャラが不自然に行動するのを言いたかった訳だが
展開とは言わんのね

>>18
確かに国政は疎かにしてないが
最後に国庫を傾けただろ。

月の影　：世界に不必要な電波杉本
迷宮の岸：不必要にエロい杉本
風の万里：不必要にかっこいい昇紘
東の海神：不必要にﾊｧﾊｧな更夜

一番原作をぶっ壊されてるのは月の影だと思うけどな。
単体アニメとして勢いがあって面白いのも月の影ではあるが。

>>31
なるほどね。それなら判る。ということなら、２４の趣旨も
真っ当ですね。24さんごめんね。

>>35
小説とアニメの受けどころの違いを端的に示してますね。
特に小説だと持つところも、アニメにすると
登場人物が少ないので、単調になりがちになるので、キャラを
増やすことによって補おうとしたんでしょうね。
だから、結果として小説から入った人には>>33のとおり
の感想になってしまうのは当然かもしれません。

やっぱショーコーを醜いデヴのままにしとくのはＮＨＫ的に障りがあるのかな

>>38
名前の響きからしてアイツを連想するからか？

>>39
原作だと「昇紘」だから気にしないけど、アニメだと「しょーこー」だからな

>>39
それだけは勘弁。。

おお
今までずっと気付かなかったよ

>42
ネタ？
ちなみに陽子にとりついてるのは「じょーゆー」だったり。

流れついでに・・・既出かな？
「じょーゆー」と言うとどうしても頭に浮かぶのはオ○ムの・・・なんだよなあｗ

俺も素で気づかんかった・・・ヤバイ名前だらけじゃねえか。

ネタってのは、そういう意味だったのか・・・気づかないで書いてしまった。

とりあえず李斎はいい仕事しましたね。バッサリです。
非常に綺麗な断面だったということです。一撃で断ち切ったものとみられます。

>>47
死者をむち打つような厨はお帰りください。

>>
李斎も将軍なのだから腕は立つのでしょう

唐突だけど、あの世界ではやっぱり道場とかあるんだろうか？
それとも、巧い人について修行するんだろうか？
流派とかあるのかな・・・

一部の人（杖身をやとえない所得）にとっては、生きていく上で
欠かせない技術だからねえ

弓についてはあるみたいだね。楽俊は大学の道場で稽古に励んでた。

ｱﾆﾒじゃ、ｳｲｷｮｳの乱の時、禁軍の兵は至近距離なのに、
矢を外しまくってたけど…。板違いsage

楽俊見てると大切なのは努力じゃなくてコネだということがよく分かる。
現実でもそうだよな、周り見ずにｼｺｼｺ勉強するよりも、
チャンスを見つけてコネ作って立ち回ったほうが結局勝ち組になれるものな。
もちろん、Ｔ大レベルの最低限の努力は当然として。

楽俊は、性格というか人格の為だと思うな。
あとは運（？）というか運命かな？
コネを求めて行動してたわけじゃないし。

と楽俊ファンは、そう思うｗ

>>53
漏れも、鈴と祥瓊を見ると、やっぱ大事なのはコネだと思うね。

コネにも、「素の自分で生きていたらできていた」ものと
「努力して作った」ものとあるからね。

楽俊のは前者だと思われ。

まぁ、楽俊は人徳の塊みたいな奴だからな・・・。

ねずみは努力家でもあるしな

楽俊＝劉備＝曹操の一番嫌いなタイプ

「人徳で治めるような奴は全て罷免しろ！
　経歴人格哺乳類爬虫類以下種属は一切問いません！
　　 　 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　唯才！唯才！
　　⊂彡
　人徳無くて将来に希望の持てない貴方！
　道を歩けば“実は社長の老人”を拾う半獣に
　努力が足りないと一笑に付される経験をお持ちな苦学生の貴方！
　でも腕は確かだぜ！ＢＪも真っ青だぜ！
　そんな貴方には是非最寄の魏の就職斡旋所お越し下さい！　　
　
　郭嘉」



ところで、小野主上にも美人紙三姉妹来ないかな・・・
あと２年は待たないとダメか。

とりあえず正気に返ってからレスしてくれ

妙なところで見かけてしまった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/22
蓬莱でも同じだなと変なところで実感。

やっぱり悪人は死刑にしないとな。
とりあえずぶら下げてから「復讐は虚しい」とか後悔すればよい。
さすがは李斎。何百人斬っても眉一つ動かさないぜ。

>>22
社長が「私が平社員より多い給料を貰えるのは、それだけ大きな責任を背負っているから」
と言ったら、白痴なのか？刺されちまうのか？

>>33
まあ、小説とアニメというメディアの違いを理解していない人には、不必要に思えるのかもね。
ついでに言っておくと、杉本が常世に同行するというのはもともと小野天帝のアイディアだよ。
浅野も、小野天帝とアニメ脚本家が相談して決めたキャラだそうだし。

>>63
現実世界じゃ社長の座は、自分で会社を設立するか、
長大な時と努力の果てにようよう得られるものだからいいけどな。

ただ、社長の息子が世襲で会社を継いだ場合、いかに無難に会社運営をこなそうとも、
「僕が平社員より多い給料を貰えるのは、それだけ大きな責任を背負っているから」
と言ったら、それはやはり首を捻るだろう。チャンスが平等ではなかったのだから。
珠晶は確かに自分で思い立って昇山したが、それでもやはりクジ運に恵まれていた。

社会の支配者階級に属する者は、結局は良い教育を受けられたからそうなれた。
田/中/角/栄のような者は例外中の例外。
富む者はますます富む構造になってるのが嘆かわしいが現実。
「高い給料貰えるのは大きい責任果たしてるから」は確かに「事実」だが、
「得意がっていい事実」ではない、ということ。
今の日本は形式上はチャンスは全く平等になったが、
まだまだ親の階級が子に受け継がれる構造は現実として根強く残ってる。
上の者が下の者を「見下す」のはどうよ、と、俺は思う。

と思ったが、この小説家は「一代おらが社長」なんだよな・・・
親の職業に関わらず自分の腕一つで成功したんだから、そういう価値観になるのは当然か。

>63
下段について、どうあれ>33が観てそういう風に不満を持ったのは事実であって、
原作者が絡んでようがメディアの違いがどうだろうが、
その事情を汲んでオマエの見方は理解が足らんって話にはならんのでは？
まあ「このアニメは原作を読んだ人には不向きです」
とテロップでも入ってたんならともかく(w

>65
作中人物の価値観で作者の価値観を断言して、
当然か、とか言われても作者困るんじゃ･･･。

教えてください。

　新　刊　ま　だ　で　す　か　？

>67
まもなく出る予定。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4596631409/qid=1099287055/sr=1-47/ref=sr_1_2_47/249-4796022-2383555

>>64
誰も得意がってませんが・・。

またループするのか？もう飽きた。

>70
じゃあ既出でない斬新且つ興味深いベテラン住人も納得の話題を振れよ。

無理にネタを探す必要もあるまいに

自分の気に入らない話題はやめろってか？
随分自分勝手なのですね、君が見なければいいだけじゃん。

わかった漏れが悪かった。何度でも好きなだけループしてくれ。

>74にちょっと同情。
悪いのは全て新刊出さない小野だ。気にｽﾝﾅ

>>64
こういう事例ではどうだろう？
会社で同じ様に労働しても、昇進して社長になる人も居れば、
運悪く万年ヒラの人も居る。両者の給料は禿しく異なるのだが、
それで首を捻る人は居ないだろう。責任ある者がより多くの
利益を得る。競争社会においては当然のことだと思うが。

>>66
不満を持つのは自由だし、それを否定する権利は誰にも無いよ。
だけど、「不必要なキャラが不自然に行動する」と言われたら、
それはメディアの違いの理解が足らないと言わざるを得ない。
「不必要」かどうかは、主観で決め付けられることではないよ。

社長が会社をつぶしたり首相が失政しても、命には（普通）別状ないが、
十ニ国で国を傾けると、マジで命を落とすってのは決定的な違いじゃないかなあ…

ちょっと違うがこっちで語った方がいいんじゃないか？

お前ら低脳ども、高額納税者をもっと尊敬したまえ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091286686/l50

>>76
だから機会が平等なら当然だって。世襲二代目とかの場合の話。
普通に世襲の王族を考えてみればいい。
親から王座を受け継いで責任を果たすにはもちろんそれなりの努力が必要だが、
「俺ならもっと上手くやれる」かもしれない野の才能ある人々を差し置いて
血の権利で王やってるんだから、「いい暮らしするのは当然」はないだろって事。
いや、まあ当然ではあるんだけど、「得意がる」ことはではないだろって事です。
ワイフに「おめぇらいい加減にしろ！おらだってなあ、人知れず苦労してんだ！
もっとおらを尊敬しろ！もっとおらに優しくしろ！」と泣き言言いながら縋る
くらいにしとけよと。　・・・よく考えたらありゃ内々のオフレコか。

現実の場合、王は民の事よりもいかに自分の家（勢力）を維持・拡大していく
事が最大の目的だと思うけど・・・徳川家康だっけ？　民は生かさず殺さずの農民
政策をとったのは。
ただ、だいたいは代が進むと家臣団（官僚）が実権を握り王は象徴にされていく。
その辺りは十二国記でも解決してないようだけど。

なんか論点がズレてきてる気がする。

>>21 の
「私が民より贅沢な生活ができるのは、それだけ大きな責任を背負っているから」
という発言をした王もいる。

のが最初の話なのかな？
それだったら、人間としたらどうかとは思うけど・・・実績次第じゃないのかな？
国を巧く治めているんだったらそのぐらいの発言はモンダイないと思う。
ただ、それで国を傾けたのなら莫迦というかオロカだけど・・・

珠晶様のおっしゃることですから

今出ている本を向こうの歴史順に並べるとどうなるんでしょう？

おおまかにいうと
六太＆延→荒野→しゅしょうたん登極→たいき御帰還→たいきどっかいく→陽子来る→陽子水戸黄門編→たいきまた御帰還
こんなかんじか
短編は割愛。

>64＝79
その例えは不適切じゃないかな
二代目だろうが三代目だろうが「社長」という責任においては初代と何ら変わらないだろう？
そりゃ『それだけの苦労したから』とか言われたらおかしいけどさ

流れ豚ぎってｽﾏｿ。
相方がシリーズ一通り読んで、かなり十二国記通ぶってた。
さらに、クイズまで出題してきて、「延王の蓬莱での名前は？」とか初級レベル。
もちろん即答したんだけど、他の問題もことごとく正解するもんだから悔しがってた。
つか、十二国記おまえに勧めたのオレだっつーのｗ

このｽﾚの住人の方、似たような経験あります？
勧めた人の方が詳しくなったとか、まったく興味持ってもらえなかったとか。

>>80
民は生かさず殺さずを明言したのは確か白河松平の定信だったと思う。
家康は、武器を持って自由にさせた百姓がどれほど害悪になるか、
自分とこの一向一揆と信長にくっついて戦った石山征伐で思い知ってたからなあ。
そう考えると、王を自前でつぶせば天災という報いが来る十二国は、為政者に優しい世界なのかも。

「私が民より贅沢な生活ができるのは・・・」
ってのは珠晶にとって自分を戒めるイミもあるんじゃないかな？
自分は民より贅沢な生活をしているんだから王としての責任を果たさなければならないと。
まあ、後は王の矜持・・・やっぱり >>83 の言葉が一番説得力があるなｗ

十二国記の世界って、国というか世界のシステムはがちがちに決まっているからなあ。
王も民も官僚も自分の役割（？）を超えるコトは出来ないように出来てる・・・
ムズカシイけど、進歩・・・いや変化を嫌うというか・・・同じコトを繰り返してると言うか・・・

>>88
そのくせ州候が全員寝返ると王を討てる勢力関係、これも天綱だかなら。
李斎じゃないけれども「イヤミかコラ」と毒づきたくなるのも解る。

李斎はお母さんって感じですな。アニメ李斎は小説李斎を超えた。年増将軍の魅力ー

現実には
責任を負っている＝責任を果たしている
ではないからな

果たしきれなくなったら強制的に取らされるから
責任という。
上手いこと逃げる奴もいるが。

責任を果たそうとも果たさなくても、何をしようとも、
いずれは非業の死が約束されているのが十二国の王。
死刑執行が極端に引き延ばされた死刑囚みたいなもの。
上手い飯食って綺麗な着物を羽織るくらいしなきゃ割りに合わない。
どうせ、ぶら下がって大小垂れ流してギーギーと縄を鳴らすのが
待っている唯一の運命なのだから。陽子さえも例外ではないのだ。
セックスの味からさえも疎外された珠晶なら、性格も歪みまくるだろう。

身分がある社会の住人と身分がない社会の住人では｢私が贅沢できるのは･･･｣という
珠晶の発言の受け取り方が違うだろう
同じ胎果の王でも尚隆ならば｢それは当然のことだ｣と思うだろうし、陽子ならば｢それは
おかしいんじゃないの｣と思うだろうが、それは生まれた時代の違いがあるから仕方が
ないことだろう

陽子のような感想を抱く読者がいることは理解できるが、十二国記の作品世界に沿った
読み方をするならば、珠晶の発言は別に叩かれる筋合いはない
>>89がいうような戒めの意味を持つ言葉だと理解するのが一番妥当なのでないか
少なくとも珠晶は自分の立場を笠に着て、民を見下すような人物ではないと思う

また下のお話ですか？

新刊はまだですか？　書きにくいものですか？　ワープロの中も　机の中も　探したけれど見つからないのに
まだまだ待つつもりですか？　それより僕と踊りませんか？
夢の中で〜夢の中で〜新刊見たいと思いませんか〜？
うふっふー　うふっふー　さぁ〜

>94
こっちの世界でも十二国の世界でも、人間はいつか必ず死ぬ。
死刑執行が極端に引き延ばされた死刑囚みたいなものだと思うけどなあ。

89に同意。

しかし上に目指すところがあって努力してる間はいいけど、
どんな良い体制でも、それを維持し続ける、しかも永遠に……という段階になると
また王のストレスって並大抵じゃないだろうと思う。
周りが荒れてそのたびに対処に走り回るくらいのことをしていないと、
ええいっ！と自爆したくなるくらい退屈そうだ。
んで結果的に王は滅びて、変化が生ずる、と。
平穏を愛し、永遠に楽しめる人もいるんだろうが……
結局は王の個性ってことになるのかもしれないけど。

>98
だから風漢は碁石を集めてるんだよねえ。
尚隆とか陽子とかは乱世向きの王で、乱世を乗り切った後の平穏の時代はつらそう。
逆に予王とかは平穏の時代向けの王。あの世界の王は即位当時はたいてい乱世なんで、
このタイプは不利だな。

そう考えると予王も最初の十年を乗り切れれば名君とは言わないが三十年程度
は持ったのかも・・・陽子の出番は遅くなるかなくなるけどｗ
まあ王と言っても一人じゃ出来るコトは限られてる・・・能力があり信頼できる
臣下というか補佐役をなるべく早く見つけていかなけりゃいけないわけだな。
その点、ケイキじゃダメというか合わなかった。

楽俊がコネと言われてるけど、王としたら能力がある者を見いだし活用（？）して
行くのも大事な仕事の内かな。

>>99
あまり退屈なもんだから、他国に（不謹慎だが）面白そうな動きがあると
首突っ込みたがるんだろうな。
地位も金もある延王が首突っ込めば、突っ込まれた方は色々ありがたいだろうけど。
読者がそれをどう思うかは別にしてね。

>>64,79
もう十二国記の話じゃなくなってるよ。

>>99
しかし碁石を集めるのにも既に飽いてる様子
雁国内だけならばほとんど問題がなくなってしまって、全てをぶち壊してみたくなるかもしれないが、
周辺の国々がゴタゴタ続きだから退屈しのぎにはなってるんだろうね

「――そうなればきっと、俺は雁を滅ぼしてみたくなる……」
というのは仮定の話であって、
実のところ国を治めるのに、やることがなくなって飽きることはない気がする。
治めることそのものに飽きる、というなら分かるけど。

なんてマジレスしちゃだめ？

追加。
治めるのに疲れる、というのもあるかも。
いずれにしても、いわゆるバイオリズムが下がったときが危険なのでは？

飽きたら禅譲ってのは出来ないのかな？
次の王が出るまでの備えをしてから禅譲すれば麒麟は残るわけだし王がいない
混乱は最小限に抑えられそうな気もするけど。
まあ、そう考える時点で失道してるのかな？
それとも天の理に反するのか・・・？

出来るだろうけど、麒麟がいるからと言って次の王がすぐ決まるとは限らないからなぁ。
黄姑みたいな例は稀だろうし。
まぁ、国が傾くのが緩やかにはなるだろうけど。

>>105
禅譲そのものはいつでも出来るんじゃない？
もちろん、即死というオマケがついてくるが。

自殺は禁忌のひとつ。
禅譲と自殺の違いは詭弁。

いきなり電波書き込みするなよ
びっくりするだろ

>>109
勝手に死ぬことは禁じてるのに、申請してから死ぬ事は許してる
天の傲慢なダブルスタンダードを批判しているのです。

勝手に死んじゃいかんといってもどんな罰則が
あるのかが謎だよなあ。少なくとも本人には適用
できないと思うが。

次の王が百年ぐらい現れなかったりして。
しかし、天の目的ってなんなのかなあ？
この世界が繁栄するコトじゃなさそうだし・・・
単に世界を維持するだけ？
本当に、生かさず殺さずだったりして・・・
そう考えると、王ってのは失道するってのも役割だったり・・・と言うのはイヤだな。

その辺が、この物語のテ−マか？

>>112
要するにシムシティ？

最終は子供がテレビの前でシムシティしてるオチですな
「あ〜あ、慶が潰れちゃった〜」

>>99
こっちでは、乱世には乱世向きの、平時には平時向きの王がそれなりに現れて
何とかできるのに、一人で全部させられるというのもきつい話だ。

>114
それは嫌だなあ。

しかし十二国バ−ジョンのシムシティってのは・・・
プレイヤ−は新王となって荒廃した国を立て直すのかな？
用意されたＮＰＣ（？）を各部署に割り振って、隠れキャラで楽俊とかカリスマが
下がると反乱・・・巧く発展させられないと失道でＥＮＤとかｗ

スマン、スレ違いのような気が・・・

>>114
十二国記TAKE2

>>111
ありそうなのは、麒麟も道連れ、ってとこか？
遵帝が覿面の罪を犯した時に麒麟もあぼーんしたみたいに。

京都大学推理小説研究会
ttp://f51.aaacafe.ne.jp/~soajo/soajo30.html
三十周年に寄せて[特別寄稿]（綾辻行人　小野不由美　我孫子武丸　法月綸太郎　麻耶雄嵩　大山誠一郎）。

しかし多少前後しつつも海客も未来方向へシフトしてるんだから、
今後の2、30年内に加速度的に技術革命が起きてもおかしくは無いよな。
いやメタ情報を持ってるんだから、場合によっちゃもっと早いか。
さうなるとかなり国によって技術格差が激しくなるだろうし、
国家と庶民のあり様もだいぶかわってくるだろうなぁ。

よっぽど指導力とバイタリティのある海客じゃないと
なかなか難しいと思われ。

シムシティとかシヴィライゼーションて、最後は作った都市全部破壊してたなあ。
シヴィライゼーションだと、核撃ちまくって土地を荒廃、海面を上昇させて、
「また一つ、都市が腐海に沈んだ・・・」と一人悦に入りながら世界の黄昏を現出。
ラストは敵勢力と自国がそれぞれ人口レベル１の都市一つになるまで待って、
敵の都市に攻め込んで終了。最終世界人口1万。最繁栄時は5000万とかいってたのに。

敵が事実上居なくなったのに国を繁栄させるのって虚しいんだよなあ。
まさに延王の気持ちだよ。

>>122
漏れも良くやってたな・・・。
目標があるから楽しいんだがある程度クリアすると一気に虚しくなるんだよな。
んで結局壊したくなる・・・○TL

120
その前に向こうの世界の方があぽ-んしたりしてｗ

というか海客が来なくても奏は600年、延は500年も安定した状態が続いている
んだから科学技術はある程度進歩しないのはおかしいような気がするけど？
ということは、それを阻む要因が何かあるのかも知れない。
例えば、極端に資源が乏しいとか、いくら食料が増産されて余裕が出来ても
人口の伸びが緩やかにしか増えないとか・・・

化石燃料がないからじゃなかったっけ？>科学技術が進歩しない理由
実際、それくらいしか考えられない。

子供は木になるっていうシステムだから、人口はほとんど伸びないんじゃ
ないかと思ったもので。

仙人の怪しげなわざと組み合わせてすごいことが出来そうなのにな

補足
それに成人した者には土地を与えるということは、耕作可能な土地以上には
人間が増えないようになってる可能性も。
そうしないと、他国を侵略しなければいけなくなるし。

やっぱ侵略戦争がないから文明の発達もしないのかと思ったり。

でも対妖魔として銃の開発くらいは誰か海客がやりそうなもんだがなぁ。

あのデカイ妖魔が銃で倒せればいいんだが・・・
冬器を作る要領でやれば結構強いのが出来るのかもしれんが。
あっちは火薬とかあるんかな？

硝石、硫黄、木炭があれば黒色火薬が出来る。
木炭は当然あるし、人間の排泄物があれば硝石は出来るし、硫黄も多分あるだろう。
それに、清末〜共初の百年内戦時代に、銃持った兵隊の一人くらい山客になってていい筈だ、確率論的に。
（まあ薬莢の生産がネックだが、ボルトアクション小銃なら初期は紙薬莢だったし。ダラ村あたり見るに、範の技術があれば部品の加工は出来る）
…銃が無い筈が無いんだが。不思議だ。

>>124
日本の江戸時代のことを思い浮かべてみ
極めて安定した平和な時代が長く続いたにも関わらず、科学技術が
どれぐらい発展してた？
十二国の世界は海客や山客が流されてくる以外は閉ざされた世界、
いわゆる鎖国状態にあるわけだから、そこではあまり科学技術が
発展しないのは不思議じゃないと思うけど

>132
よく誤解されるが江戸時代は決して科学技術の停滞期じゃないぞ。
幕府が武器開発に繋がるからと危険視して抑圧してたにもかかわらず、
地方や個人レベルでも世界的に見て驚異的な発明や発達が行われてるし、
技術者も育ってる。でなきゃ明治になって急にあんな近代化はできんし。
むしろ安定した時代を背景に、生活科学を中心に据えてゆるやかに発達した、
理想的な文明形態だったかもしれん。

でも手と足が一緒にでてた時代

その方が普通に生活する分には利にかなってる。
ま、軍隊を行軍させる為に明治政府が無理矢理矯正したがな。

>>131 ｻﾝｸｽ

妖魔は国が傾いている時に出るもので、
銃を作れるような安定していてある程度技術がある国
では必要性がないから研究が遅れている、とか。

>>133
産業革命の下地と一緒だよな。技術だけではブレイクスルーは起こらない。
というよりも技術のブレイクスルーに伴って社会の潜在パワーが蓄積されて
いないと社会全体ののブレイクスルーは起こらないというべきか。
徳川家康の開幕直後に黒船がやってきても明治維新は起こりえない。
したがって、いかに優秀な技術を持った海客が十二国に行っても、
火薬資源云々の前に社会革命は難しいと思う。ありえるとすれば奏や延か。

ヌメノールのように航海術が異常に発達した国はなかったのかなぁ。

>>138
あの世界だと遠洋航海をする＝死ににいくってなもんだろう。
内海があるが陸地は接近してるし。4極国もそう。
>>135
でも疾走できないから火事のときに死ぬ人多数。

そっか、十二国は中つ国よりもアースシーに近い風土なんだったね…

アースシーは最後は世界システムをぶっ壊して終わったが、十二国記はさてはて・・・

遠洋航海ねえ。あっちでは方位磁石、六分儀、GPS、
どれもクソの役にも立たなそうだが。騎獣で旅を
する人は迷わなかったのか？

おとぎの国だからね。
まっすぐ飛べば大丈夫なんだよ。

メルカトル図法だし大丈夫ですよ。

>>139
この世界でも最初は死にに行くようなもんだったんじゃ？
なんにでも最初はある。

>>145
だれかエリクソンかコロンブスを連れてこい。

航海術がなければ国によっては昇山もできんわけだが

シムシティｗ

>>142
雲を突き抜けるほどの山があちこちにあるからな
目印には困らんだろ

元から自然な世界じゃなさそうだし・・・どのくらい続いているのか判らないけど
科学技術（文明？）も進歩・改良は加えられているんだろうけど自然発生的に発展
したんじゃなくて最初から天帝によって与えられてるんじゃないのかな？

そう云えば珠晶は、自分の家（富の分配や家生制度・・・）に疑問を持っていた
みたいだけど、改革したのかな？
まあ、まずは自分の体制作りと国を軌道に乗せるのが最優先なんだろうけど。
自分の家族が不利益になるようなコトを敢えて断行したならばスゴイと思った
もので。

>>150
オレもそれ気になっていた。
最初の３０年位は登極のゴタゴタが在るだろうけど、
その後の治世で「家生」の仕組みをどうかしたのかな?
どうも、十二国に普遍的に存在する様なので、
結局手付かずままかも・・・

制度の上では浮民に対する待遇が変わった、とかはありそうだ

そのネタで初勅ＳＳ書いた人のサイト、見たこと有るよ
ちゃねら公言してて少し痛い管理人だったけど

>150
恭州社会主義共和国

珠晶「家生制度は当たり前よ。上からの指示に従って肉体労働するだけの家生が
　　　底辺の暮らしをするのは当然。王の私が大きな責任を果たしているから
　　　豪勢な暮らしが出来るのと同じようにね」

>>150
していないと思うな。
確かに珠晶は頑丘に家生の話しを延々としているけれども、それが
「おかしい」とか「変えなきゃ」とは一言も言っていない。
食い詰めた浮民と主人のギブアドテイクの関係だとすら言っている。

むしろ「家公の保護よりも朱い旌券がほしい」とか王がいなけりゃ皆で
朱氏や剛氏になればとか言っているわけで、珠晶は基本的に自立や
自助努力を求めている。
父に対しても「格子の中から世を嘆いている」くせに自ら昇山はしない
という態度に腹を立てているし。

多分珠晶にとっては「自らを救う努力がない」という点では父も家生も
似たり寄ったりで、家生の境遇に対しても「寝覚めが悪い」という程度
で泣けてくるほど同情はしていない、と思う。

むしろ即位後に珠晶は父や家族を昇仙させたかどうかが気になる。

ギブアドってなんだよ。ちょっと逝ってくる。

珠晶の肉親は昇仙してないと思うな。

>>156
>自らを救う努力がない

ここら辺は若いなあと思う。
漏れも中学高校だったらそういう風に言ってた気もするが、
今は間違ってもそんな口はきけんよ。
生まれてすぐ飢餓に置かれてそのまま徐々に栄養失調で死んでいく
アフリカの子供たち＠12歳も努力が無いから死ぬのかね。
努力なんて言葉が空しいほどにやりきれない圧倒的な運命というものもある。
努力すればステータスが着実に上がるのはＲＰＧだけだよ。

仮定に仮定を積み重ねていったいなにがしたいのやら

「自らを救う努力さえすれば死なない」なんて話は誰もしてない。

なんか珠晶に関しては責任云々発言に粘着してこだわってる人がずっと居るね。

>努力なんて言葉が空しいほどにやりきれない圧倒的な運命というものもある。
>努力すればステータスが着実に上がるのはＲＰＧだけだよ。

じゃあ努力しなくて良い訳？っていうのが首相の主張だと思う。

こちらの世界なら努力すれば国は変えられるが、
あちらは王がダメなら血尿が出るほど努力しても
ダメなもんはダメ。努力しなくてもいい訳ではないが。

少なくとも、ダメなもんはダメ、と言い切れるのは
努力をした人間だけだってことではないの?

努力もせず、どうせダメだからとか言うなってこと。

だから珠晶は昇山したし、昇山しない大人を疑問に思っているし、
祥瓊が嫌いって言ってるんじゃないの?

ごめん、話とは全然関係ないんだけど、最近の、週刊少年ジャンプ　４７号に載ってた
「湖賊」とかいう短編の話で、
主人公の名前　昇竜　
友達　六太
ボス　傲爛
・・・ってのがあった。偶然・・・？？

既出です。偶然なワケねーわな

その話題も何回出れば･･･

新刊はまだですか

なんか雷が凄い…

>>164
例えば芳なんかは、王がダメダメだった上に今は王不在の状態だけど
官達の努力のお陰で、沈むスピードが随分緩和されてると思う。
そういう意味では、何もかもが努力しても駄目という訳ではないだろう。

新刊がでないので芳は永遠に現状維持ですよ

>>159
極貧に生まれても成り上がりひと財産を稼ぐ奴もいれば
親の資産を食い潰すだけの奴もいる。
｢人事を尽くして天命を待つ｣という言葉があるが、ｲ共王の主張は
｢天命を嘆く前に人事を尽くせ｣ということだろうよ。
人事も天命もへったくれもない状態で逝く人間のことなど誰も言ってない。わかった？ご老体。

よし日課にする

問題なのは、こっちの世界とあっちの世界での常識が違うのに
制度が云々の話を真剣にするところだと思われ。

なるほど、つまり新刊が出るまで全裸で黙って待ってろって事ですか。

>>176
凍え死ぬな　確実に・・・

>>176の脳はすでに海綿状になっていると思われ

スレ違いの流れぶったぎりだったらスマン
十二国記の二次創作サイトは生まれるのも多いが、無くなっていくのも
多いなと切に思う
最近お気に入りだったサイトが次々に閉鎖してﾑﾅｼｲ
こういうもんなのかな。新刊も出ないし…
大体一年でみんな消えていくし
ドラの方が長生きしてるし

>>179
99.9%まで与太話なんだろうけど、書き上げた「新刊」とおなじプロットの
二次創作サイトを見つけて、原稿を没にしたことが在るらしい。
この轍を踏まない様、出版社が圧力をかけて片っ端から潰しているという噂である

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　新刊まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

祥瓊のモデルはマリー・アントワネットだろうか？

>>182
むしろ予王の方が近い。

>159はアホ

>>159
十二国の世界は、王が居て道を誤りさえしなければ、
安定した天候が保証される世界ですが？

>>184
てゆーか、>>159は虚構と現実の区別をつけるべし。

嬉しい情報ありますか？

>>180
・・・まあ、99.9999%与太話だろうな。
何故なら新刊には当然新キャラが複数名登場するだろうから。
幻の新刊と同じプロットだったとかいう二次創作がドリームで、登場するドリキャラが
小野さんの用意していたものと丸きり同じだったというなら話は別だが。
その可能性は限りなく0%に近いだろう。

>187
ｦﾁ板に夜空の星のごとく大量にあるｲﾀﾀサイトの大半が同人系であることを
考えると、可能性はゼロだろうね。同人系サイトには平気でそういうことを
言いそうなのがいっぱいだ。

ホモだのヤオだののキモい要素を排除した同人誌とかなら、
あれでわりと漫画でも小説でも読ませるものがたまにあるけどね。

十二国記は放置期間が長いから我慢できなくなって色々
オリジナルストーリー考える人が多かったりするしね。

でもまあ良い物はほんと稀…っつーか探すの大変。
大抵はホモの山に埋もれて気づかない。もしくは探してる途中で力尽きる。

でも十二国検索サイト使えばそんなに手間はかからないと思うんだけど＞ホモ山に阻まれ

十二国記でホモってのもよくわからんが。どこにホモがあるんだ。
マリみての百合じゃあるまいし。麒麟って動物だろ？

>192
キミは腐女子どもの妄想の幅のﾃﾞﾑﾊﾟ度を見誤っている。
http://www.monokuro.tv/cache/data/200305/06/www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038233038/

>>183に同意
予王がこもる庭園と、マリーアントワネットが国を傾けるきっかけに
なったと言われる、プチトリアノンだったけかな？
は、イメージ的に近い。

先日全巻同時に買って黄昏の岸、つまりカショ以外は読んだのだが、
その後どうなったのかわからないな。まぁまとめサイトさえも読む前に書いてるが。
杉本さんとか出てこないんだね。

>>195
このスレを読んだら判りますが、杉本さんは
不必要なキャラらしいです。

まさかあのチョイ役いじめられっ子があんな電波とは

>>190
十二国記はホモよりノーマルのほうが多くなかったっけ？

>>196
確かにいなくても何ら問題なかったね。
むしろ何故アニメにはいたんだろうと思うくらいだが、これくらいにしておく。
あと一冊だ・・・

まあ俺はショタなので泰麒キュンと延麒タン絡みならホモでも許す。
それは置いといてみんな詳しいんだな…
そんなに二次がたくさんあるなら主上も当然チェックとかしてるんだろうか。

>>198
そうです。他のジャンルに比べたら、異常なくらい801よりノーマルが多い。
カップリング傾向の強くないところも多い。
８０１にしても、ディープなのは少ないよ。
ぶっちゃけ12同人の世界の住人だが、１２は他のジャンルとは何か違うと感じる…。

新刊はまだですか

>>199
楽俊が登場するまで、メインの登場人物が陽子と蒼猿だけになってしまうから。
しかも蒼猿は陽子の不安の投影なので、事実上、陽子一人の独り言を延々と
見せ続けられることになり、映像作品では間がもたなくなるから。

どっかで『注意深く恋愛感情を排除した作品だ』といっているのを読んだ憶えがある。

>203
それもなんか不思議な理屈って気がするけどな。
過去にそういう作品がなかったわけじゃなかろうに。
まあ実際作り手が出来んというなら担当した連中は出来んということなんだろう。

月影前半の陽子の孤独や人間不信、追い詰められっぷりは、
一人で旅するからこそ際立つものだと思う。確かにアニメはそこが弱かったな。
>>203の言うこともわかるし、実際作られたら視聴率がﾏｽﾞｰになったかもしれないけど、
陽子がベルセルクのガッツ状態に荒んだ姿が見たかった…。

>>204
主上の作風は、注意深くというよりむしろナチュラルに恋愛要素が消えてる。
ラブラブもの書くことにあんまり興味なさそうに見える。

小野センセの意図はともかく、あえて恋愛は書かずに
「あったらいいのに」と思わせるのがいいんだろうと
考えてみる。恋愛ｲﾗﾈなんて思われるのもなんだか
味気ないような気がするんだが。

景麒と予王に関する恋愛沙汰はあったけどね。
それに関して「それはまた別の物語である」みたいな記述があったよね。
小野主上がバンバン新刊出す人なら、この２人の番外編が短編集の中の一話として
出る事もあったかなぁと思ったり。

景王舒覚が景麒に性的暴行を振るった事件に関し、
景王は「100％私が悪いんです」と涙ながらに謝罪した。
しかし景麒は示談に応じる気は全く無く、近々正式に失道の病に罹ると予告した。
隣国の巧王は「王と国は運命共同体で、王が倒れれば国も立ち行かなくなる。
立場は違えど、皆国の繁栄を願って団結してやっていかなければならないなのに、
今期の景麒は空気が読めないところがある。麒麟が王に殉じるのは当たり前。
麒麟が王に逆らうような事はあってはならない」と景王を支持する見解を示した。

紳介も失道して芸能界からあぼんしてくれりゃいいんだがな。
女を殴りつけて唾吐きかけるような男は最低だ。

>>210
島田紳介司会者だよ（ｗ

島田紳介タレントとも呼ばれてたよなw

男女同権主義者なんだよ

どうでも良いが板違い

ごめん(･´ω`･)

まぁまぁ。話元に戻そう

>>216
オーケー、じゃ話を戻そう。

まさか巧王が再選されるとは(ry

まだ新刊でてないのか、そろそろ人死にが出そうだ

WHと講談社どっちがオリジナルなのよ？って店員に聞いたら
「本当のファンならWH」とか言われたんだがWHは漢字の関係で子供向けなのか？
わからん。両方買ってる人はともかく、片方の人はどっち買ってる？
絵とかの関係でWHを買ったんだが。

というか近所の本屋にはWHしか全巻揃ってなかったもんで。

元々ＷＨで発行されていたから、「オリジナル」と言われると
どうしてもＷＨの気がしてしまうなあ。
そんな昔からの読者なんで、今更講談社文庫版は買えません。

サンクス。

漏れはおじさんなので、講談社文庫版しか買えません。

>>223
おじさんであることを忘れるのじゃ。

出歩く時には必ず文庫本を何冊か持ち歩く俺としては講談社版の薄さは魅力。
表紙はカバーで誤魔化せるんだが。

陽子が絡んでいるのは、ノーマルですか801ですか

予王役は賀来千香子ってイメージ。

何でぇぇぇ！？
それは「若かりし頃の」って事？

>219
古本屋に置いてあったほう

>226
勝手に決めてろ

基本はWH。だが、WHで上下巻になってて、講談社文庫版で1冊の場合は講談社文庫版。
こんな風に買ってると、本棚が変な感じになってしまった。
WHの背表紙はシンプルで好きだけど、紙質が厚いのがちょっとなあ。

最近読み始めたんで全部講談社文庫版。
だったんだがAmazonでWH版を全巻大人買いした。
脚本集も含めて16冊だった。

結果、Amazonからの「おすすめ商品」の傾向が一変した。
本といえば十二国記関連、ミュージックと言えば十二国記サントラ
DVDと言えば十二国記アニメ・・・
殆ど小野主上関連の商品しか、出てこなくなった。

ゲームのお薦めだけは十二国記と無関係だけど、18禁だった orz

>232
オタ認定おめ。
その顧客データが流出したりした日には……

アニメ板の萌えスレが （ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ

>>234
アニメサロンに立て直しました。

【十二】キャラ萌え　part6【国記】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099746257/

分厚い二冊が、あれ一冊におさまるのか・・・

新刊はまだですか

１年後にもう１度来て同じ質問をしろ。
答えが否ならまた１年後に来い。

最初に「景王の治世は1200年も続きました」って感じの始まり方が良かったりする。
んで、「すげぇ〜」と同時に「ああ、何故かしらんけどオワリはあるのか」なんて思わせたり

陽子の失道は想像できない

天帝ってジャンプ編集部みたいだよね。
ダメになるまでとことん使い倒す。絞りつくす。

人気絶頂で美しく最終回、とか有り得ない。

>239
いやそりゃマズイだろとしか思えませんが。

>>239
あえて言わせてもらう。　アホ。

>>243
何故そこまで言われなきゃならない？
別に賛同しろとは言わないが。阿呆はないだろう。

で、その始まり方って月の影の事？　それともこれから出る新刊の事？

>>239
小野氏がそういう設定でオケならいいんだが景国が何年続いたかは今のところ明らかじゃないからなぁ

>>243
あえてでもアホ呼ばわりはいかがなものかと。

>>244
理由は上記の通りなんだが。

陽子の失道は想像できない、という意味で?
それを言うなら他の王にしてもそうだな。
宗王は家庭崩壊＝失道かも。

後、何冊で完結するのか判らないけど・・・世界は変わらず王たちの物語が続く
って終わり方でなくこの世界の謎・天帝がなんなのかを問うって言うなら今の王
たちが最後の王なのかも・・・
王が１２人揃った時が最後の物語の始まりとか？

例のネタバレ（？）に影響受けすぎかな・・・
ところで。この話はＮＧワ−ドなのかな？

>>240
そうかな。陽子失道の理由として使えるものは伏線として十分準備されている。

コン人、大宰が言ってたように、「外国の事にばかり首を突っ込み、内政を疎かにする」というのは、十分、失道に値する事だと思う。

陽子は常世の理に疑問を呈す様な反体制思想の持ち主だ。体制維持の要というべき王が体制維持に反する行動をする事も、十分、失道に値するだろう。
塙王が海客を嫌った理由は、塙王自身が被害妄想に陥ったためとされてるが、
海客が常世の理に疑問を呈す様な反体制思想の持ち主だとすれば、
海客を厳重な監視下に置こうとした事にも、合点がいく。

陽子の治世は、陽子が考えを根本的に変えない限り、失道は目の前の感じだが、すべては小野主上の御心のまま。

>>247 家庭崩壊は考えられないな。みんな絵に描いたようないい人だし。

>>248
一時期禁忌扱いされてやがてなし崩しっぽく解禁になって、今はループと呼ばれている。
でも住人は微妙に入れ替わったりもしていると思うので、
多少ループでも語りたければ語ればよいと思うよ。

サンクス
自分としては、王の物語が続いて欲しいので止めときます。

>250
単純にいい人じゃトップは務まらない・・・自分の役割を心得ているだけだと。
奏の命運は、利広が鍵になりそうな気がするんだけど。

>>250
いい人だろうがなんだろうが崩壊するときはする。
まったく関係ない。

世の中の大抵の人間は基本的にいい人だ。

だが政治家だけは人の悪意を信じていなければならないのだ。
人の善なるものに依って政を行なっては国は転覆するのだ。

と世界のキングたらん方もそうおっしゃっておられる。

世の中の不幸の8割は善意から生まれた

と誰かが言ったとか言わなかったとか

>>249
天綱の詳細が解らないからアレなんだけれども。
天ってのはめちゃくちゃ杓子定規で形式主義だから、思想とか主義主張とかは
天命の査定基準としては比較的どうでも良いと思う。

陽子が天命を失うとすれば単に無能で国を治めきれない場合か、責務に
耐えきれず心中の蒼猿に負けたときだと思う。

お忍び放浪中に事故でアボンとか

>>256
確かにそうだな
｢民を虐げるな｣とは書いてあっても、｢海客を虐げるな｣とは書いてないだろうから、
塙王が海客を殺し続けていたとしても、それが失道の原因になったとは思えないしな

天が阿呆のように杓子定規なのは当たり前だよね。
天帝は『絶対』でないとﾀﾞﾒなんだから

>259
絶対の意味を辞書で引きなおせ

絶対運命黙示録

奏は宋王と宋麟以外の誰か一人でも欠けたら一気に崩壊するような気がする

>>262
それに引きずられて恭国も滅び添う。

後ろ盾がなくても恭は頑張るよ…。
90年も経ったら物資援助とかしてないだろうし。

>>261 絶対天命黙示録、じゃないか？

>>259
オレは『絶対』なんて言葉を『絶対』に信じないけどな。

>>254
いや、性善説を唱えてるわけじゃないです。

善意も悪意も両方持ってるのが普通の人間で、平時は
（善人でいられる範囲内では）いい人なのがあたりまえってこと。

>>267
そりゃ当たり前だろ。政治的には極悪人でも自分の家族には優しいもんだ。
でも家庭崩壊、というか家庭は、いずれ子供の自立と親の死によって
自然消滅するのも当たり前で、その過程の元にあるのが自然な家庭と言える。
何百年も親に頭が上がらないなんて、子としてはちょっと耐え難いわな。
家庭は支配・被支配の構造の最小単位だから。

「利広の乱」で奏滅亡、とか。無いか・・・無いよな・・・

話がまったく噛み合ってねー

新刊はまだですか

一年後に来いと言っただろうがぁぁ！！

>268
以前拝見した虹サイトでは奏滅亡、利達の乱だった

雁の滅亡も想像できないよ
というか尚隆の雁を滅ぼしてみたくなるって
心理が良くわからないから想像できない

漣の滅亡も思いつかない
あののほほんとした国に滅亡なんてシリアスな事態がおきるとは
まあ内乱は起きてるけど

>273
>漣の滅亡も思いつかない
イナゴの大発生で･･･

慶は「中嶋陽子」だった頃の陽子を知る者がすべて死に絶えた時に滅ぶ。
尚隆、延麒、楽俊が死んだ後が気が緩んでヤバイ。

または、元の世界の親が死んだ辺りの時。３０年後くらい。
「マシな人間になるために王になる」は、自分の人間性を評価してくれる人間が前提。
それは以前の「マシでない自分」を知っている、自分と立場上同等な人間が必要不可欠。
二度と会えなくなったからとはいえ、陽子の「マシな人間になる」のベクトルは、
元の世界の親や、元の世界に生き続けていたらという仮定の中の自分に向けられている。
従って、親が死んだ頃の３０年後くらいになると、その望みの前提が無くなってしまう。
その頃が中嶋陽子の「死に頃」なのかもしれない。
その頃をなんとか生き延びたとしても、やはり延王や楽俊が死んでしまうと、
自分を「王として」ではなく一人の「人間として」評価してくれる人が居なくなってしまうので、
やはりこの頃が危険だと思う。コウカンたちは「王として」しか陽子を見る事しか出来ないからね。
「赤楽朝」はあるいは「楽俊死す時陽子も沈む」という意味だったりしてな。

景王は、まだ王と言っても新米だからなあ・・・危なっかしいのはしょうがない気もするけど。
様々な葛藤や困難を乗り切って・・・りっぱな「漢」になってほしいな。ｗ

早く新刊でないかなー。じゃないと俺もう凍死しちゃいそう。

という一言を残しコールドスリープについた>>277が目覚めた時！！

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（ ﾟ∀ ﾟ＼　）＜　待て次号！
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ ﾟ∀ ﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从 ﾟ∀ ﾟ从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続 ＝

>>275
どこの国の王(というか神仙)もそうなんだろうね。
雲海の下のしがらみときちんと決別出来るかが最初の山なんでしょう。

なので延王は初めから最初の山は無かったようなものか。
小松尚隆の頃の縁戚・知人・領民は殆ど殺されているわけだから。

供王も一山越えているわけですが、雲海下とのしがらみは・・・
がきんちょだから、大人に比べたら薄いかも。

奏は家族セットで昇仙しているから、みんなで支え合ったのでしょう。

範王はまともに一山乗り越えたのか、あるいは王になる以前はフーテン
みたいな生活で、特定の土地や人々とのつながりが薄かったのかも。

前の塙王は、友達少なそうだからあまり関係ないかな。

そういう意味じゃあの廉王なんかは、
よくその最初の一山が乗り切れたなぁと。

>>278
＞前の塙王は、友達少なそうだからあまり関係ないかな。

塙王は思いっきりその「死に頃」に引っかかってるよ。
世俗とのしがらみだけではなく、「今より先の自分」が見れなくなった時点でｱﾎﾞｰﾝ
延への嫉妬や慶への過干渉はその「もうだめぽ」のぶつけ先に過ぎないように思える。
とはいえ、ちゃんと家族（利口そうなお子さん二人も）も持ってたのにな。惜しい。

「西部戦線異常無し」にこんな話がある。
「年配で職と家族を持ってる人間は、確固とした世界観が既に構築されていて、
　戦争が終わればそこに帰ればいいだけだが、
　学生で志願した自分たちは、ちょうど世界に夢見るお年頃だったのを
　いきなり殺し合いの場に放り込まれ、世界観が崩壊してしまったから、
　戦争が終わって通常社会に戻っても、もう何もする意欲が湧かない」

陽子の黄昏での虚脱感には、遠い将来の陽子失道の兆しを見たよ。

>>273
なんというか、シヴィライゼーション3と言うゲームを漏れはやってるんだが
あれだと最初ぬるぽな国を一生懸命育てるのが楽しいわけだ。
技術を開発して、他国と折衝して、時には武力に物を言わせ。施設を作り、国民を増やし幸福にして。
しかし、周辺諸国を打倒し、インフラは完璧、国民は幸せ、普通なら何十代何百代の王がする苦労も楽しみも一人でしてしまうと
だんだんすることがなくなってきてしまう。
実際の政治なら、宮廷で暗闘したり、新参家臣と古参で諍いが起きたり、後継者争いでもめたり、愚王が国を傾けたりというイベントで
平時でも楽しいんだが、一人の王、見知った家臣ばかりだとそれがなくなる。経験は無駄にたまるからなかなか国策を間違えることもないし。
そうなると、序盤のハングリーな時代が懐かしくもあり、ほかの王ならどうするかと思ってもみたり、
ずっと最高の国を維持し続けることに意味があるのだろうかと自問自答したりする。
だからわざと戦争を起こし、周辺を恫喝し、ICBMをぶっ放したくなってくるわけだ。

あくまで別のゲームだし、小松三郎の考えそのものと言う根拠もまったくないわけだが
｢途轍もなく長い治世に飽きるとき｣ってこういう精神状態のことを言うのかな、と勝手に考えてるよ。
長文ごめん。

>>282
しかも自分個人の戦闘レベルも上限のLv.99まで上げきってしまっている。
ステータスはHP、MP、物理攻撃力・防御力、魔法攻撃力・防御力など全て9999。
無双の豪傑というギョウソウの噂を聞きつけ、楽しみにしていたのに、
実際に戦ってみたかったら鱠斬り。もう、このゲームでやることと言ったら、
新人教育（陽子）や、諸国漫遊くらいしかない。それももう何十周もしてる。

ヤバイね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生　　僅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .誰　 誰　　.ま　　.か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 涙　 笑　　　　　　　　　　　　　か　 か　　れ　　.な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .し　 .い　　　　　　　　　　　　　を　 を　　　　　　ひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,. 憎　.愛　　　　　　.と
　　　　　　　　　　 傷　 戦　　　　　　　　　　　　　 .,ｨ _,r''"ﾞヽ､　　　　_,r';ｼﾞ:;| み　.し　　　　　　.時
　　　　　　　　　　 つ　 い　　　　　　　　　　　　　 ,r'.｀ ､, _　　＼_,､-'ﾞ;／　;lﾞ　　　　　　 　 　 　.に
　　　　　　　　　　 き　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'ﾏヾﾘl;ﾉ,,,,.／　 ／　　;jﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-‐''二;,ﾞL,ｨﾞ /ﾞ　　 /ﾞヽ,　 ;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´_,.r''ジ'ﾞ ,ﾄ-､./　　　/　 .,､V/ﾞ＼,
　　 悲　 喜　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／　/_,､-'7‐y'　　　人､,　j,　.ヾ;､, ｀ヽ,
　　 .し　 び　　　　　　　　　　　　　 ./　/　　//ﾞ　 .lﾞYﾞ.ﾉ二､,/ ./｀ﾞ>!(ヾ､､;ゝ＼, ﾞl,
　　 む　　　　　　　　　　　　　　　　.| ./　　.| ﾞl,　　.Y´｀i,,.／=:/;／l,　＼ﾞヾ'´ﾞl,　ヽﾞl,
　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 | .|　　 |　 ヽ_,､|, .rv'　　r‐:<,　ﾞl,　l.lヾﾍ,　ﾞl,　ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l, l,　　 l,　　|　L,Yく/,.r'ヽ=ﾉ　 .l,　l l,＼_>-ﾞl,　|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>283
でも｢雁国内だけでも問題は山積みだ｣と言ってるわけだし、大国には
大国なりの苦労もあるわけだろ
そのあたりのことがわからない周辺の小国に僻まれてしまっては
堪ったものではないだろうな

陽子は先が見えない。
二次書いてるサイトの中にも、陽子の治世が氾王並に続いている所もあれば
供王に満たず崩御してる所もある。
本当になんで陽子に天啓が下ったのかと今でも疑問に思う部分がある。
陽子が慶の国民全てより王に相応しかったか、と訊かれると、答えられない。
逆に、いつ失道してもおかしくないとさえ思う。
「黄昏の岸　暁の天」を呼んで、改めてそう感じた。
考え方としては悪くはないんだけど、王としては浅慮という感覚が。

けどやっぱり主人公だから、それなりに長く続くんかな。

それはどの王にも言える事かと。

>>286
全ての常識を覆して、王座返上、蓬莱に帰る、にならないかなぁ・・・
黄昏の岸の陽子に十二国に居させ続けるのは可哀想だと思った。

>>288
スポンジになるかは?だが「玉座の返上(禅譲)=死」と天綱に規定されているから
そのシナリオは無理
ただ、死ぬまでの間に時間的猶予があるのなら、「一旦蓬莱に帰って自分が
死ぬ場所でない事を、悟って再び十二国世界に戻って死ぬ」というのは
「蝕」云々を別にして物語的に有りかな?

「全ての常識を覆して」「蝕云々を別にして」なんて言ったら
どうにでも言えてしまうからなぁ。

>>290
それはそうなんだけどｗ
でも、あの黄昏の岸の陽子にはなんか寒々としたものを感じてしまった。
だからいずれは（一度は）蓬莱に帰ってほしいと思ってしまう。
逆に言えば、そうでないと、物語の「締め」が無い気がする。
「──こうして、陽子は末永く慶の国を治めました。おしまい」では、なんかなあと。
俺の中の「異世界物語」が、「ネヴァーエンディングストーリー」や「ナルニア物語」
などの既成概念から抜け出ていないだけなのかな・・・

まあ、陽子が賢王・名君と呼ばれるかあっさり失道するかは分からないけれど、
どっちにしろ納得出来る物語が語られるコトを期待します。
それじゃあなきゃ今までの物語はなんだったんだ？　と思ってしまう。

いま292が上手くまとめた！

>>291
ちゃんとした友達はいなかったようなので、友達はともかく
両親とは何らかの別れを期待したいところだね。

新刊はいつ頃なんでしょうか　おじいちゃんが

>286、>291
何か既存の似たようなコンセプトの物語に無理矢理沿わせようとしてないか？
王にふさわしい人物が王に選ばれて万事そつなく解決して帰還すれば、
まとまりとしてはすっきりするかもしれんが、つまんなくないか？

>>285
おじいちゃん頑張って、おじいちゃぁん！！

>>296　だな。　
悪霊（旧)のオチで目が点になった口としては、あれを遥かに上回る大どんでん返しを期待したい所だ。

うう、悪霊シリーズ読みたいけど探しても見つからない･･･

>>299
大き目の図書館池

とりあえず陽子はなんだかんだ言ってもすぐに失道することはないと思うのだが。
いろいろ細かいトラブルがありながらも、最初のふたやまあたりまでは大丈夫だろう。
ただ、民を虐げての失道よりもシステムに逆らって自爆することがありそうな気がする。

陽子はｼﾞｮｳﾕｳを憑けてなくて、無能が油断して目を離していて、
三十分くらい独りになった隙に、コン人辺りに強姦されると失道する。
気づいた無能が駆けつけて使令が皆殺しにはするんだけど、時既に遅しみたいな。
躁鬱病と過食症にかかった陽子はまもなく・・・

↑男子厨学生

　　　　　　　　　　　　　　うわっ恥ずかしい年頃だね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　 ,...
　　　　　　　　　　　　　 _ .... _　 ,ィ ｌ|,／
　　　　　　　 　 　 　 ／´ ｀ヽ, / ┼'-.∠ヽィ´,-｀丶、
　　　　　　　　 　 　 l: : : : :彡. . . .|. ./. . .｀. .ミ: : : : :.',
　　　...__　　 　 　 　 ',: : :./. . ;○ ._..... ○; . ..ヽ: : : : :.!
　　　　　｀`　‐-　.._　ヽ:/u/////ﾞ''" ///////.',: : ／＿＿＿
　　＿＿＿＿＿ 　 ｀`/丶:､　　　　　　　-‐ｕ¬ ￣　　　　　　￣
　 　 　 　 ､｣oﾞァ　￣/¬:‐　　　　　 ,.- ､‐:‐:‐:┼― --ﾄｨ-ｧ...＿
　　　　　　ヽ'" ',_.... /-:‐ /´｀: :ー: '´: : : :!¬‐- l.._　　/ ヾｲ
　　　　_..　-＋"ヽ ﾉ .ｕ　ｌ: : : : : : : : : : : /　 : . ..ﾍ　 ﾌ丶/、
.　　 '´　　 　 l. . . ｱィ,. :　l: : : : : : : : : :./　 .: . ､ﾄ,フ´. . /　 ｀丶､
　　　　　　　　l. . .uヽ ヽ . !: : : : : : : : /　. ｕ.／／. . . ./
　　　　　 　 　 ｌ. . . . ヽ !ヽl: : : : : : : /.: . ／l／. .u. . /
　　　　 　 　 　 l. . . . . `: : .!: : : : : :/: : : : : . . . . .

というか酒飲んで酔っ払って書いてるんじゃないか。

つ〜か酔っぱらってこういうの書いているようだとリアルでも誰かに
馬乗りになりそうで危なっかしくてかなわん。

＞危なっかしくてかなわん。
この言い回しキモイ。

>>307
なんで？

>>307
なんで？素朴に疑問。
友達にそういう言い回しのｷﾓｲ人がいるの？

>>306
酔っぱらうと本性が出るよね

生理的に受け付けない

「危なっかしくてかなワン。」
だという読み取りは――しないか。

言葉の使い方や読み取り方って、ひとによって微妙に変わるもの。
人それぞれだろう。

私は、十二国記での、
「ねめつける」「ひとりごちる」という言葉には、ちょっと抵抗感がある。
日常、自分から使ったためしがない。

>311
>「ねめつける」「ひとりごちる」という言葉には、ちょっと抵抗感がある。
>日常、自分から使ったためしがない。
ふーん。そんなもんかね。
つか文語としてはわりとよく見る言葉だと思うけど。
そら自分から使う機会はないが。

個々の受け取り方で、他人のレスをいちいちキモイとか言ってたらきりがないな。
そういうのは心の中だけでして欲しい。

>>311
作中抵抗感やひっかかりがあるというのは分かるな。十二国に限らずだけど。
私はちょっと驚いた時の表現が「目を開く、見開く」という言い回しが多用され過ぎてて気になる。

東の海神の六太と更夜の会話で、二人が目を見開きまくりの所がって
あんたらどれだけ目ぇ剥くんですかと思った事がある。

>>291
自分の運命を納得する作業の中で、（世界の）選択の余地が
始めから存在しなかったことは、月影の物語にとって重要な
要素だったと思う。

改めてその作業を必要とするなら、月影の葛藤と決断と自立を
否定するようでなんか嫌だ。

うろおぼえなんだけど、風の万里の時点では塙の卵果がなってたんだよね？
んで芳の麒麟が行方不明とか言って気がするんだけど。ここんとこ小説でだせないかな？

いずれはそのあたりの話も明らかになると思われる
新刊が出るとすれば、だけどな

全ての話題は新刊ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝに通ず

ネットで設定がつつかれまくって主上も出しづらいんだよ。

女が蝕でこっちに来たら子供作れるの？

新刊は生まれましたか　おじいちゃんが

う、うん。もうちょっとで生まれるからね。
だから頑張ってねおじいちゃん。

>>319
十二国側からは卵果しか流れないから(その人の体では)無理だろ。
こっちで器を得て成長したんなら出来るだろうけど。

新刊？んなもん出ないってば。
このまま小野主上が崩御なされるのでは？

>>319
胎殻には卵巣も子宮もあるから、妊娠できるかもね。

かりに天帝が実在するとすれば、この世界に一番アキアキ
してるのは、天帝なのかもね。

天帝も王みたいに十二人いるのかも。
で、何千年周期で天帝も失道していると。

でも失道するってことはそのシステムを
作った上位の天帝がいてその上位の天帝も何万年周期で失道って無限ループだな。

無限ループといえばこのスレの流れじゃ・・・orz

おまいらは十二国の王を疑似体験してるんだよ

佐藤の大ちゃんといい、ヴタといい、
最近は奇跡の続巻刊行が続いてるんだから、
ここは主上もひとつ･･･

陽子達の戦いはまだ始まったばかりだ -完-

応援ありがとう！　小野先生の次回作にご期待下さい！

来週からは小野先生の新連載「とっとこ楽俊」が始まります。

とっとこ　とっとこ　拾ってとっとこー
おいらは拾い物上手のねずみだよー




頼むから驍宗まで拾わないでください＞灰と茶の混ざった毛のネズミ

>332
驍宗を拾うのは、諸国漫遊中の楽俊が片手のない女兵士と
その連れの子供を拾った後の予定です。

考えすぎかも知れないがパヤオの「ハウルの動く城」の主人公て
魔法で90歳にされた女の子なんだよな…
微妙に珠晶と被るような感じ、あと副主人公も気弱な魔法使いだとか。

前作の「千と千尋の神隠し」もどことなく十二国記の雰囲気が有ったし…
やっぱりロリコンパヤオ大王も小野主上の本を見ているのかな？

そうか？千と千尋は思いきり和風世界だろ。
もののけ姫以来の、いわゆる｢和風ファンタジー｣
登場人物の考え方も基本は和風、その中に王道を忍ばせてるだけだ。その王道というのは一緒だが。
それは別に十二国記がオリジナルではない。
>>325
仏教じゃん。

>>334
もともと原作があるんだが。

>334はもっと本を読んだ方がいい。
安易に「〜が××の元ネタじゃないの〜？」
とパクリのパクリのパクリを見つけて得意になってそうだ。

>>319
ｾｸｰｽ禁止されてるんでむりぽ。もしｾｸｰｽしてしまったら極刑。

李斎は片腕だけになってしまって、もはや戦闘能力は無いに等しいんだよな。
なら、名も知れぬ盗賊たちに捕まって、李斎は裸に剥かれて林間され、
泰麒は押さえつけられて、目の前で李斎が犯されるのを見せ付けられる。
とかこれから普通にありそうだな。

そういえば尚隆が十二国に来て、身体が変わってしまった事に驚愕するシーンって割愛されてるな。
不要だったからだろうけど、その変化を面白がる尚隆も見て見たかった気が。

でも変わるのは顔だけじゃないだろうに、陽子も自分の顔を見るまでは全く気付いていなかったな。
身体ごと変われば、いくら何でも違和感に気付きそうなもんだ。掌１つとっても。

まぁ陽子の場合はそれどころじゃなかったのかも知れないが、尚隆なんかはどうなんだろう。
着物（鎧？）が急にきつくなったとか、そんな違和感なかったのかね。

>>340
単純に「演出」の部分じゃないの?
小松の親分の場合は、「一度失った「国」というものを、十二国で得る」ことを、
描くのがメインにあった。
対して、陽子は「本来生まれるべき世界への帰還」がメインなので、
体が変化する事自体が、描写対象だと思うが・・・

仙＝凍れる時の魔法、って言ってもいい？　バーンですよバーン。

>339
リア厨はもう寝な

新かry

新刊まだですか、　お、おじいちゃん！

おじいちゃん、もう少しだから後ほんの５年くらい頑張って！

新刊が出るなら寿命を五年くらい捧げても……ﾔｯﾊﾟﾑﾘ

ここの住人が陽子がどんな結末を迎えてほしいのかいまいちよくわからんな。

結局世界のシステムも解き明かして、衝撃の事実が明かされるが
そのシステムの真実を知りつつなおこの世界で王としての使命をまっとうする
しかもありきたりさを感じさせないで、というエンドってとこか。

>348　しかもありきたりさを感じさせないで
それはまさに神の所業だなw

天のシステムうんぬんに関しては、自分としては西王母が泰麒を救った
（使令を清め、本人の穢れをはらった）ところで終わった。
人知と人の善悪を超えた価値判断（判断するのかすらも不明）の存在
だっていうなら、それをつき通して欲しかった。
まー、あそこでああしなけりゃ「泰麒が死にますた。驍宗もｱﾎﾞﾝで
ござる」で話が終わっちまうわけだが。

>348
別に無理に何らかの決着や結論を出さなくてもいいと思ってるんだが。

天のシステム話になったら、更夜再登場するかね？
六太は彼が犬狼真君になったことを知っているのだろうか。

>>349
終わったっていうのはどういう意味？
作品に幻滅した？
天の在り方に幻滅した？
システムの崩壊を確信した？

>351
知らないとは考えにくい。麒麟は黄海フリーパスだし、人目に付かないところで
暇潰しするにはちょうどいいところだから、六太は入り浸ってそう。

俺も六太は黄海にもふらふら遊びにいってんのかと思ってたけど、CDについてた
おまけ小説を読んだら違ってた。
六太は黄海に行きたい。けれど自分の背負ってるものの重さは知ってる。危険を考えると行けない。
みたいな感じになってた。そしてその話の中（斡由の乱から百年後ぐらい？）では、
更夜の消息も延主従は知らないままだった。
五百年後の今はどうなんかな。

>>352
単純にそこで泰麒が死んでたら戴編の話が続かないってことだと思ったけど。

>>354
いや、
＞（使令を清め、本人の穢れをはらった）ところで終わった。
です。

俺なら西王母をひん剥いて犯す。

天が本来ならスルーしだろう泰麒を救ったのは、戴編の話そのものの伏線と、
あるのか知らんがその後の話へのW伏線じゃないのかな。
西王母が李斎の願いを受け入れた段階で、天はシステム管理だけではない何かが
あるんだって分かったし。……実は天は異星人とか。

藤崎竜の封神演義じゃないんだから。

>>351
犬狼真君って、人が言ってるだけじゃなかったっけ？
更夜自身が名乗ってたっけ？

｢図南の翼｣の中で、珠晶に尋ねられたときに、
「単なる天仙、まあ飛仙みたいなものかな」と発言がある。

飛仙は自力で仙に昇格したものだが、天仙は恐らく
蓬山の女仙と同様のシステムで天が任じたものだろう。
自分で「天仙」というからには、天が任じた・・という自覚があるからこそで、
犬狼真君という号は周りから呼ばれたからそうなかったかもしれないが、
真君自身に意識はあると思う。

>>360
あ、そうだったか。忘れてた。
延の仙の名簿にまだ載っていたかと思ってた。
じゃ、天仙になるエピソードとかも書かれるかもしれないのか。
それより、新刊が欲しいけど…。

天が何故に更夜を昇仙させたかねその意図がよくわからんな。
斡由の乱前後の出来事にそうさせる理由があったのか、
あるいは物語に書かれていない、後の出来事でそうするに至ったのか。

>>358
言われて気づいたが、まさにそのまんまだな。
天帝ＶＳ十二国最終戦争・・・。
ラストは陽子に楽俊が「純粋にただの野合やらないか」と言い寄って終わりか。

>363
つまんねえ

新刊まだですか、おじいちゃんの遺産が欲しいのに
「新刊出るまで死ねん」と言ってもう９９歳まで生きてます
早く出してください

あと１年で一山越えますね。おめでとう。

>365
変わりにオマエが死んで下さい。
っていうか死んでくれない？

新刊もまた引っ張る終わり方したら、じいさんまだまだ死ねないな。

もうネタが無いね

>>180
原稿没云々ってのは十中八九与太話だろうが著作権違反だ訴えるぞとかいわれて結局閉鎖されたサイトの
長編二次創作で「金の瞳　清澄の空」ってのがあったがあれは結構設定もしっかり練ってあってよくできてたと思う…

やっぱ設定がしっかりしてるとそういうのを作りたくなるんだね。

あ、「設定がしっかりしてる」ってのは「隅々まで矛盾していない」って意味じゃないからね。
このスレの一部の重箱の隅つつきが好きな住人に補足しておくが。

>>372
ん？じゃあどんな意味？
普通「設定がしっかりしてる」ってのは、矛盾や破綻が無いってことじゃない？
「（物語の）“構成”がしっかりしてる」って言うのならわかるけど・・・

まぁ別に、二次物を批評する気はないけど、ちょと気になったもので・・・　(´ー`)y-~~

読者の想像力を大きく刺激する、みたいな感じでは。
勝手に想像するだけの余地を残した大きな世界観だし。

>>370
今そのサイト復活してるぞ。
その小説もＤＬできるようになってる。

>375
知ってたけど黙ってたのにコイツは･･

アドレス希望

ぐぐれ。それ一件しかない。
ただ漏れは作者にメールする度胸がないので読んではいないが。

著作権者からのクレームで閉鎖したなら、ひっそり配布するのも
まずいんじゃないの？

それって千秋ｼﾞｬﾝ。。。

>373
言わんとする事を無視して、文の定義を盾に指摘する。まさに重箱の隅つつき。
陰険で小物だなあ。お前ふいんきにマジレスしちゃう奴だろ。

>>379
いや、著作権者からじゃなくてどっかの阿呆が匿名でいちゃもんつけて「訴えますよ」とやったらしい。

>>382
なるほろ。そんなら別にいいか。

>>381
まぁまぁ。
確かにここに書き込むのって、気を使う部分あるわな。
「あれって○○だよね」って書いて、次いで
「あ、でも○○っていうのは××から見た視点での事であって…」とか
自分で必死にフォローしたりするよｗ

駄目だったのか、スマソ。

あの騒ぎは確か、下ろせ訴えるぞ云々じゃなくて
この部分が著作権に引っかかるから変えたほうがいいって言う話だった。
管理人も許可貰ったって相手のメール公表してたし。
その後管理人最初から書きなおし始めたけど
最後まで行かず閉鎖したんだった。

てか、厳密な意味で著作権の侵害にあたらない二次創作なんて、
無許可のものでありえるのか？
ましてや原著作物が小説なわけだし。
その騒ぎ知らないんだけど、１２国の設定借りてオリジナルとして
公表してたってこと？

>386
違う。そうじゃなくて、麒麟の特徴をまるきり無視した赤麒麟の話しを
書いてたんだ。
赤麒麟が駄目じゃなくてその設定ね
血には強いわｗ肉は食えるわｗそこらでバッシング

>>386
そうじゃない。
あの騒ぎの後、他のサイトには十二国の形と設定だけ持ってきて、国名は全く変えた
オリジナルを公開して騒ぎになったサイトもあったが、
>>370の管理人は、作った設定に問題があったらしい。
女怪がいないとか、血に大丈夫な麒麟とか、使令がいなくて、逆に使令を食っちまう
麒麟とかを出して、それがマズイよとメールがきた。
確かにこの点については何度も小説の中で言われてるけど、本当に例外はないんだろうか。
麒麟の色にしても、あるのは金、黒の他に赤と白って六太は言ってたが、
二次創作やってる人の中には青麒麟とか緑麒麟とか出してた人もいたし。
どこまでが想像しても大丈夫な範疇なのか。

>>385
二次創作である以上、この部分もあの部分もないと思うが。

>>388
もともと二次創作は著作権者のお目こぼしが前提で成り立つもの。
大丈夫な範疇なんてない。
原作の設定を無視してもしなくても関係ない。

>>377
そうそう、それでこれをどうにかしないのなら著作権違反として訴えざるを得ないとか何とか言っていちゃもんつけてた。
ああ、これがいわゆる原作厨なのだな、と思ったよ。

>>388
たしか小野不由美さん本人はそういった同人活動については特に何も言うつもりは無い、って過去に言ってたよな。
もっとも今はどう思ってるかは知らないが…

謹告でちゃったしな・・・

主上も同人してたしな・・・

でもある程度原作守ってないと、とは思うんだが。
同人って原作があって初めて成り立つもんだし。

たしかに、原作に対するリスペクトは欲しいよな。
リスペクトというか、愛というか。
サイト回る方も、愛あって回ってるわけだし。

>>393
そのある程度、ってのが難しいんだよな。
原作の設定に忠実でも内容が原作の雰囲気ぶち壊し（自分的代表例：801）なんてのもあれば
原作の雰囲気を出ていても設定がﾄﾝﾃﾞﾓというか独自（自分的代表例：金の瞳　清澄の空）ってのもある。

一番いいのは原作の設定に忠実かつ雰囲気も良く出ていて、それでいて作者の色がしっかり出てる、ってものなんだが
そんなのにはまだ出会ったこと無いしなぁ…

それが出来るのは、原作者のみの様な気がｗ

どんなものであろうが、虹を見る気はしない

801よりもトンデモ設定の方が罪が重いってのも解らん話だ。
801はマジで氏ねよ。キモ杉。

395の言いたい事はわかるが、俺にとっちゃ「801は原作の設定に忠実なワケがない」

一瞬同人板にきたのかと思った。

毎度エロ話してるからそれでいいよ

ふるネタないから流してたけど、いい加減該当板逝ってくれないかな。
嬉々として話してるけど同人話キモイんだよ。
オタってどこでも図々しく侵食してくるから嫌だ。同人の奴って皆こんななの？

声優オタと彼らはそんなもんだな。

で？

>>392
「書簡」は同人で出てたしな…

>404
でって？

>>392
へー。知らなかった。買った人いるの？

二次創作と同人はイコールではないんだが・・。

どうでもいいよそんなの。

>>407
http://piza.2ch.net/log2/book/kako/942/942665138.html

でもあれだ。王と麒麟の設定はメンタル的にエロいっちゃあエロいから、
いけない妄想に走る人の気持ちもわからんでもない。
目の敵にする人多いけど、人の好みをどうこう言ってもね…

>>410
ｻﾝｸｽ。読んでみるわ。

>>411
人の好みに文句をつけてるのでなくて、このスレでいちいち二次創作や
同人話を始めるのがウザイってだけでしょ。
色んな人がここに書き込みするのだから、そういう反応があるのは当然だと思われ。

今年中に新刊が出ると脳内で小耳にはさみますたが、本当でつか？

>>414
おそらく脳内だけで完結された現象と思われます。

　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>414
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

主上は十二国記の続きを書く気がおありなのだろうか・・。

小野不由美タンって可愛いの？

>>418
両沢千晶よりは、可愛い

>>418
てか、昔はなかなかの美人でしたよ。

> >>33
> まあ、小説とアニメというメディアの違いを理解していない人には、不必要に思えるのかもね。
> ついでに言っておくと、杉本が常世に同行するというのはもともと小野天帝のアイディアだよ。
> 浅野も、小野天帝とアニメ脚本家が相談して決めたキャラだそうだし。


誰のアイディアであろうと、糞は糞
実際原作では採用されなかった糞アイディアだしな

原作者脚本ならともかく

物凄い亀レスだな。

新刊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

一瞬期待しちまったじゃないか・・・。　OTZ

女仙にはコウ果を守る、と書いてあるがどうやって蝕から守るのか？
ここらへんがよくわからん　蝕で流されたくなければ何かに括り付けるかすればいいのに。
それでも駄目ならば女仙がいたところで変わらないかと

蝕からだけ守ってるわけじゃないのでは？

ああ、WH黄昏P71、玄君の台詞？

泰麒捜索のため女仙を蓬莱・崑崙へ向かわせるには、いちいち呉剛の門を
開かなければならない。
呉剛の門を開くと蝕が起こる。
蝕が起こる度、塙果が流される危険は増える。

蓬山の女仙が何よりも守らなければならない塙果の実っている時に、
蝕が起こるとわかっていて呉剛の門を開けるなんてさせるかｸﾞﾙｧｯ!!
って事でしょ。

黄昏下巻ﾃﾞ(･∀･)ﾁﾀ!!

蓬莱国の公主様が結婚を決めた様で

俺もあきらめないぞ

>430
いや決まったんだからサーヤは諦めろよ。

５月２１日に新刊が出るという夢を見た。
発売日からしてありえない。１５日だろ。欝。

それは華胥の幽夢ですよ

今頃だが>375のサイト見た。
2chって結構見てる人多いんだな。

アニメってさー
どうしてセリフを削るんですか？
どうして原作と違う設定にするんですか？
桓たいの大きさとかショウコウの顔の美醜とか祥瓊の供王の間での振舞いとか
浅野が清秀殺しちゃうし

最低限原作に近づけるのが礼儀じゃないんすか？

>>435
ひとことで言えば、アニメと小説は違うから。
地の文がないから間が持たない、絵づらが悪い等が
主な理由だと思う。

変更に当たっては、原作者の意向を十全に汲んでる
みたいだし、礼儀に欠けるってことはないだろう。

まあ、俺も変更を嫌って見てないわけだが。

そういうテクニック的な部分から来る変更したい部分を
原作者と充分協議して作られたものが観られたのはまだ幸せかもな。
メディアミックスでアニメ化する時に寄ってくる連中なんて、
原作を単なる元ネタ扱いして、自分の陳腐なセンスを押し付けようとする
クズよる改悪がはびこる業界だし。

>>437
そりゃ言いすぎだろ…とも言えんよな。現状を見ていると。

まあ浅野、杉本に関してはわりときれいにまとめられたと思うけどな。

>>438
もし黄昏の岸アニメ化されたらまた杉本出てくるんだろうなぁ

>>439
そりゃ出るでしょ。アニメ化されたらの話だけどね。

>>438
禿
物によっては、あまりの改悪振りに原作者が激怒したり極度のスランプ状態に陥って引退寸前まで逝ってしまった
なんて話もチラホラ十二国記は、かなり幸せな部類です。
>>439
その前に新刊が出ないことには…

新刊では杉本が出ます
常世にくる。

>>442
美しい去り方をした杉本が常世に来る事は二度とありえないと思う。
最後が潔い広瀬役になると思われる。
でも布団かぶってのクスクス夢語りはまずいですよ。

>>435
清秀を殺したのは浅野じゃない。原作と同じく昇紘。

単純比較はできないけれど、ラノベのアニメ化として
マリみては主題歌の作詞を作者がしてるから、
十二国記も作詞を主上にして欲しかった
エンディングはそのままでもいいからオープニングに歌詞つけるとかして・・・前にも言った気もするが

>>435
既に大勢の方々が親切に指摘して下さっているのでもう解っていると思うけど、
メディアの違いを理解せず原作からの変更を一行たりとも許さない頑なな態度は
「原作厨」と呼ばれて叩かれるのがオチです。以降、注意されたし。

>>445
「マリみて」のオープニングの歌詞は、批判意見の方が多い。俺も批判に同意。
十二国記のオープニングも然り。あの曲は、歌詞が無いから良いんだと思う。

無茶言うなよ。
小説の文才と歌詞作りは違うから得手不得手があるだろうに。

>>446
そうか？ここは原作スレだから
良いんじゃない
アニオタとかデンパのほうがうざいな

なお私も原作房なんでね
アニメは見ていない。

>446
確かに、月影をアニメにするのには、杉・浅との掛け合いが必要、
というのは理解できるんですけどね。
松本○津夫なみの理論武装の昇紘を出して、ピカレスクだなんだと
脚本家がうっとりしてるのみると、なんか、二次創作読んでる気分
になってくるんですよ。
間尺とかの都合で原作の台詞カットしたら人物造形が違ってしまったとかも。
そんなに自分のカラー出したいなら、原作付きやるなよーと。

にしても、アニメって何であんなに濃いというか
あんなに妖しくエキサイティングなんでしょ。特に月影。
あのテンションの高さに当てられて、猫のように
後ろ足で首筋掻きたくなった…

この作品、アニメではまって原作一気買い、非常に好きで好きで
好きになってDVD購入、ゲームもやったりと毎日を過ごしていましたが・・
アニメ終了、原作出ないで少しづつテンションは落ち着きました
今も一応好きではありますが、かなり落ち着いてます
このまま小説でないのかと思うと
やっぱりいつか忘れてどうでもよくなるのかも　とか思うとさみしい
出ないのならこれから先の自信がない；

皆さんはどういう風に今の現状を見たり、これからどう思ってるんでしょーか
割り切ってる（割り切ろうとしてる）のでしょうか
ずっと好きでいたいんですが。
新刊を待ち続けるべきか、いっその事諦めて妄想内で作品の展開、結末させたほうがいいのか･･

長文スミマセン○|￣|＿
一時期、本当にこれしかいらん!ってくらいにハマりにハマっていたもので
最近どう割り切っていくべきか、感情不安定…（ノд`）・。
アニメとか原作見返したりしてきたけど、やっぱ好きだ！とか思う反面
つらい気持ちのほうが大きくなったりで・゜・(ノД`)・゜・。

>>450
えーと、俺は達観しちゃってます。
前回の放置プレイも5年位あったし、もっと遅筆な作家の作品も待ってるし…。
（旦那の新作は10年位待たされてあんなんだったし…）

まぁ、そのうち出るだろうっていう位の感じで待ってます。
参考にはならないかな。

特に割り切ってるという意識はない。
おそらく読書のスタイルが最初から違うのだと思う。

一気にのめりこむタイプのかつてのファンは、今はもう
十二国のことは忘れて生活してるんじゃなかろか？

ていうか遠恋みたいだと思ったw。

次々新作が出ないだけで好き感が薄れるなら
所詮はその程度のファンだったって事かと。

少なくとも、ここで面白い話もつまらない話も出来るのが
自分にとって少しは救われる部分になってるかも。

べつに揶揄する意味で言ったわけではない。
新刊出れば戻る読者もいるだろうし、戻ってこなくても
そんなのはそれぞれの勝手だ。

とはいえ、
今回はやや空き過ぎじゃないかなぁひょっとしてこのまま二度と…
という不安感が無いわけではない。

>>455
http://12ch.w-site.net/html/bookslist.html
図南と黄昏は、5年ぐらい空いているんだから気長に待とうよ。
新刊は、再来年ぐらいかな？

せめてオリンピックの年に出るとか、何かしろの目処あれば待つのもそうそう苦痛では無いのだが・・・

紀宮の婚約相手の名前（慶樹）を最初「けいき」と読んでしまい、欝に……○|￣|＿

>>458
私もケイキと読んでしまいました。

>>456
待ってる間に作者がお亡くなりになった経験があるので「死ぬ前に書け。死ぬならラストの設定だけでも遺言しろ。」と思ってしまう。
亡くなった人とは半村良氏なんだが・・・・あぁ・・・切ない

>459

妖星伝は7巻がなかった方がよかったと個人的には思う｡
十二国記も続刊が出ない方が名作になるかもしれない｡

続刊が出ないまま終わるよりは、続刊を読んで後悔したほうが
気持ちがすっきりする。

>>461
微妙だなー

>>460
一寸違うけど、ジェームスディーン、赤城圭一郎、尾崎豊　今まで生きていたら
只の変なおじさんで終わり・・・

漏れはｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞマニアなので、主上が温帯化しそうになったら全力で見切りをつける｡
イロモノのヲチは一つで充分です｡

いちいち見切りをつけるとかうぜえな。これだから女は。
なぜ勝手に駄目になった時の事を想像して
それならまだしも「私は〜」って自分がどうするかをわざわざ書くんだ？
日記は日記帳に書いてろ。

日本語滅茶苦茶だがまあ言いたい事はわかる。

>>459
作者が死んで、メモだけ残って、そのメモがまた面白そうな素材だったりすると
よけい哀れだぜ。という俺は隆慶一郎のファンだった。
｢死ぬことと見つけたり｣の杢之助が死ぬところは、ラフメモじゃなくきちんと文章で見たかったよ。

>>466
おお、同志発見。
『見知らぬ海へ』を読みたかった。
これを読んでいると、延王の小松尚隆としての話もまた格別なものがある。

延王って意外と内政家だったのかも。

こんなに長い間待ったんだから、例え新刊の内容が
触で蓬莱へ流された桓たいの放浪記でも我慢するさ

>>466>>477
おぉ、同士よ！『花と火の帝』の続きも読みたかったよ・・・。
やはり主上には是非続きを出してもらいたいものだ。

>469
普通に会社勤めして職場恋愛で結婚し、
一男一女を儲けてマイホームのローンに悩む日々だったりしてな。

隆慶一郎スレはここですか？

まあ、まともな新刊が出る可能性があるだけでも幸せと思わねば。
いつかきっと戴の話の続きが出る…といいなあ…恭の話も読みたいけどー

ちなみに松永誠一郎のシリーズ(吉原御免状、かくれ里苦界行)は4部作だったんだよね…

>471
クマさんの姿だろうからそれはない。


・・・つ〜か半獣の卵果が流されたらクマと人のどっちの形に生まれるのやら。

いくらなんでも半獣とはいえ人だろう。

クマだったら…今の蓬莱はあまりにも危険だ。
どんぐりもらえるかもしれないけど。

でも頑張れば天下狙えるかもよ。
但し縦に回転する犬が現れたら要注意。

ああ、牙城にこもったりしてな>476

>477
いやその戦術だと集団で嬲り殺しの結末が避けられんし。

今年は無理....か

今年は？

すまん
今年もと言い変えておく479にかわって
でも来年こそは。。。

今世紀中は無理なんじゃないか。

それは・・・

来世紀に出たら驚きだな。

なら俺は自力で仙になって見届けてやる

>>478
嬲るってさ、男女男、と書くんだよな。

やらしい、ってか、なんかげんなりするよな。
上の口も下の口もってか。まさにｼｮｳｹｲが経験してきたことだな。

>486のリア厨的妄想にげんなり。

嫐という字もあるわけだが。

ﾜﾛﾀ

で、一つお聞きいたしますが。

新　刊　は　い　つ　で　ま　す　か？

原稿が書きあがったら

>489
オマエもういいよ。

>>487
嫐･･･嫐･･･嫐･･･



(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

嬲嫐嬲嫐　＜ﾏｲﾑﾏｲﾑｰ

まるで泰国のように荒れたスレですね

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>489

ＮＤＳのＦＰＳ（メトロイドプライム）
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv

ＰＳＰのＦＰＳ（コーデッドアームズ）
http://streamingmovies.ign.com/psp/article/553/553034/TGS2004_WanderPSP_CodedArms_B_wmvlow.wmv

ＰＳＰのＦＰＳ（攻殻機動隊）
http://media.psp.ign.com/media/696/696079/vid_952635.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fpsp%2Farticle%2F552%2F552724%2FTGS2004_SCEtrailer_GhostInTheShell_wmvlow.wmv

>>494
同情するなら鴻慈をくれよ

>493
飲んでた茶を吹きだしたじゃねーか
どうしてくれるw

>>487
なんて読むの？どうやったら出せるの？

>>499
すこしはじぶんのあたまもつかいましょうね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%D5%CC
だしかたはつかっているかなかんじへんかんのきのうからさがしてね。

今三国無双をしてて思った…

誰か！十二国無双を作ってくれ！！
うお〜〜脳内構想がどんどん浮かんできたぜ！

珠晶！自重せよ！

熊は桓たいの無双乱舞なのか別キャラなのか

>>503
モデルチェンジとかかな？

楽俊(武装なし)で全クリを目指します。

ならば俺は蒼猿で煽り殺してくれるわ！

景麒隊が壊滅しました！
ドーン！
慶国軍の士気が上昇しました

さっき小野っちが、新刊は来年も出さないって言ってた。
もー、飽きたってさ。

>508
オマエ毎晩ヒマなんだな

>>507
上昇すんのかよ

金の瞳　清澄の空
のサイトぐぐったけどnotfoundなんだが(;´Д`)
もうないのか・・　

>>507
ﾜﾛﾀｗ

ゼッターランドヨーコ

皆さん新作を待つ間何を読んで暇つぶしてますか？

旧作

他作家７割、主上既刊３割、くらい。

ああ早く新刊でないかな
２００１年の時点で７月刊行予定だったのにもう３年もたってる・・鬱
既刊を読むと新刊よみたくなっちゃうからよまないようにしてる
外伝は別として

>>511
管理人にメール出せば読めるんじゃない？
サイトはあるんだし

幻冬社で浩瀚と祥瓊とｸﾏｰのエピソードが出てるって話を聞いたんだけど、本当？
知ってる方いますか？

アニメ2板で、（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

私、某世界にあるケス川の縁から虚海の岸に流れ着きました
トマトにございます。

・・いやぁ、こちらの世界は実に良い。
一度読み出すと終わりまで読まずに居られません。
久しぶりに耽読の快楽を味わえました・・

・・のは良いんですが、気のせいか２００１年以降の
新刊が何処へ行っても見つからないのです。
どうしたのでしょう、探し方が悪いのでしょうか。

きっと品切れなんですよね、素晴らしい作品だから
売り切れたんですよね。
大手の本屋に行けば在庫はあるのでしょうか？
・・みなさん、黙ってないで教えてください。

>521
ケス川方面から流れてきたなら、1年に5冊も6冊も新刊が読める状況と、
十二国記みたいな長期間放置プレイと、どっちがいいかくらいは判るよな｡

>>522
521は釣りだろｗ

>>523
同意。トマトがここにそんなこと書くとはとても思えない。

>>521
探し方が悪い。
「くらのかみ」　2003年7月 講談社

521　こと腐れトマトでございます・・・・
＞522　・・むろん判りますとも。毒を飼われるがごとく
　　　　　徐々に心を蝕む駄作を年に何作もあてがわれるのと
　　　　　数年に１回の佳作を読む事を比べれば、

　　　　　　　後　者　の　方　が　断　然　ま　し　で　す　ね。

・・・私ら作者に「500円ぽっち払ったからって作品にケチ付ける資格は無い！」
　って断言されちゃいましたから・・・・・・

＞523-524 いやぁ、釣りだったらどれだけ気が楽か・・・（ﾄﾎｲﾒ・・）

＞525　くらのかみ　-犯人当てならぬ座敷童子当ての本格ミステリ--
・・・ってもしかしてこの座敷童子さんが実は「蝕」で流されてしまった・・で・・
ん、な訳無いですよね？

>519
幻冬社て小野先生の同人誌かなんか？普通の出版社から出てたら、骨も残らん位
がっくぞ、まず祭りになるぞ、つまり出魔だろ

誰か・・・凍え死にしそうなオレに鴻慈を恵んでくれ

>>526
トマトなら少しは空気嫁

新刊はまだですか？

>>530
ここだけの話、もうすぐですよ。
私の脳内では来月出るって。
みんなには内緒ですよ・・・・。

>531
オマエは毎日しつこいな

>531
ガラ亀の話だよね、それは。

>>529
まぁ、そう言うなよ。
あっちは、作者が己の心中の妖魔に喰われたようなもんだからな。

ま、とにかく新作が次から次と読みたい指向ならペリーローダン
に走るという手もあるさ。ハハ・・ハ・・・。

新刊が出ないので旧作を再び読み返す。
楽俊は他人に慎みを説く前に全裸で歩き回るのをやめるべきだ。

>>533
柄亀住人がここにもΣｹ 勹|||

嫁が産気づいたので早く新刊お願いします。

>>534
ペリーローダンか。
昔、受験生のころ古本屋で100冊以上一気に買って、
50冊読んで、そこで読むのが止まってる。
好きな人は好きだと思うが。

>537
きっとおじいちゃんの生まれ変わりです。

>535
あの世界は半獣の人がいるのが常識なんだから、確かに全裸で歩くのはどうかと思うな。
服を着るのが窮屈だとか言い訳してたが、クマ将軍はちゃんと着てるみたいだし、単に
楽俊は露出狂の気があるんじゃないかと思う｡

クマの時服きてたか？

気高き麒麟ですら、獣形の時は全裸ですよ。
でも獣形でも服を着てる人はいるみたいだし、麒麟獣形用の服があってもいい気がする。
デザイン的には、犬に着せる服みたいになりそうだけどｗ

>542
そこで蓬莱の新技術導入ですよ｡
全身ピチピチタイツみたいなのを着ていれば、転変しても体型変化に
ジャストフィットして無問題｡王が命令すれば、麒麟は嫌がりながらでも
着ざるを得ない｡

>543
是非とも氾麟に着て貰いたい。
もちろん転変前に。
問題は氾王の趣味には間違いなく合わない
だろう事と、そんな姿を人前にさらしたら平和
が乱れる事だが。

もう獣人や麒麟は原則ポンチョ着用にするとか。

仮定の話だけど、陽子はもし王にならずに蓬莱に帰っても死なないとしたら、
蓬莱に帰ってたのかな？　選択肢が無いから自動的に王になっただけ？
だったら月の影のラストのあのウダウダ悩む陽子はなんだったの？
あれはどっちでも選べるって感じの悩む方だったと思うんだが。
楽俊の「やるべき事を選べばいい」の「やるべき」は、
「やらないとアンタ死ぬで？　いやマジで」という意味だったのかな。
「アンタがやらなきゃ慶の民は死んじまう、助けてやれよ」という意味では無かったの？
もしそうなら、えらく興ざめなんですが。
死ぬしかないならそりゃ王になるしかないでしょ。
そんなの感動的でもなんでもないじゃん。

十二国記関連の着メロってないんですか？
オープニングのを落とそうとしたけどヒット0…
もしかして、どこのサイトにもないんすかね？

>>546
貴殿には、もう一度読み直すことをお勧めする。

>>547
NHKにないか？そこでOP＋ED＋挿入歌あるよ。OPなかなかいい、おすすめ。

漏れはアニメ見たことないんでわからんのだが、
>546はアニメだけ見て言ってるの？それとも読解力の問題なの？

>>549
どもです。さっそくDLしました

ﾊｯ!

ﾎｯ！

ﾔｯ!

ﾄｳｯ!

ｳｯ！

ｵﾏｲﾗ楽しそうですね（´∀｀）

ﾔｰ!

以上Kingdom Heatsのｿﾗﾀﾝがお送りしますた。

557もか！？

いや、それ以前にHeatsって何だ！？

キングダムヒーツ

十二国に温暖化の危機が？

十二国には、南国はなさそうなので、5度くらい平均気温が
上がったほうが快適に過ごせそうだ。
なんとなく寒いイメージばかりあるな。
暑くて海水浴をするというイメージは全くないし。
ま、海水浴は無理だろうけど、湖で泳ぐとかもないしね。

国の描写はまだ出てないが、漣あたりは常夏の設定じゃなかったか？　奏も相当温暖な筈だが。

漣は冬栄で描写済み

確かに、ふと考えてみると、十二国記では、泳ぐという場面自体があまり想像できない。

★雲海って、泳げるのかな？　王宮にプールは――ないか。

★古代の中国や日本の人って、どんな格好で泳いでいたんだろう？
王や将軍にふさわしい「水着」とかあったのかな？

水着と言うかふんどし？

＞568
慎みがない！って言われそう

延は王がまず泳ぐだろ。水軍なんだから

>>570
延の滅亡原因が、尚隆が溺れ死んだってオチを想像してしまったよｗ

蓬莱公主様がご降嫁ついでに仙籍より削除される記念？に新刊をお願いします。

雲海で泳ぐ、とか無いのかな。陽子ﾀﾝの水着姿(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

「そんな布地の少ないボロでは、王の威厳が保たれません」
とか言い出す超堅物が居るからなぁ。

水着作ってもらえそうにない。陽子ｶﾜｲｿ(>_<)

仙は水中呼吸可能とか

ドキッ！半獣だらけの水泳大会

水に濡れると獣形に戻ったりして。
実は熊溺泉とか鼠溺泉とかの水を産湯につかってしまったカンタイと楽俊。

パンダの半獣って普通にいそうだな。

半獣でパンダって相当珍しいだろな
延あたりなら、特別天帝記念物で保護されんじゃね？

それはそれで屈辱な気がする

「延」←号
「雁」←国名

ご、ごめん
気になるお年頃なの…

重箱の隅の、塗りまで剥がす気かい？

ﾏｧ ⊂（´∀｀）つ ﾏｧ

>>578
供麒は、パンダ型の使令を持っていたりして。

半獣って差別されてばっかなのかねえ
文字通り人並み外れた活躍をして英雄視されるといった事はないんだろうか
半獣が珍重される国とかあってもいいと思うんだがなあ

珍重されるほどは珍しくないだけじゃない？

珍重されるのは嫌だな。
陽子みたいに重用してくれるならいいけど。

らんまのお父さんも十二国にいけば英雄に・・・

>>584
マジレスすると、半獣（動物）がヒトより優れてる点って
力使う仕事くらいじゃない？

ネズミではそれも期待できないな。

>>588
ふかふかしているとか、色々あるだろ。

これって、鈴の事･･･かな？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097641473/l50#tag172
このスレの>162くらいのやつ。

違うと思うよ。

妖花ですね。錫もいたみたいですね。

あれだけ風の海迷宮の岸が大好きだったのに
ヨウカと聞いてしばらく誰だかわからなかったorz
ずいぶんながいこと離れてたからなぁ

>>591
鈴は、もお16（+100）だ〜から♪

さて元ネタ知っている人は、いるかな？

いよ

珍重されるには、存在するだけで周りに利益をもたらすとかしないとな。
人にとっては熊の半獣ならなら『力が強くて敵わない→嫉妬』とか、鼠なら『嫌悪感だけが先走る』とか
良い目は見てないね。麒麟もある意味半獣なのにね。

蓉可と聞いて、女仙ネタでひとつ思い浮かびました。
小野さんの代わりに私が続きを書いてもいいのですが……（笑）。
すでに、どこかの二次創作ネタになっていたらごめんなさい。


その男こそが王になる人物だと、女仙の誰もが思った。
事実、麒麟はその男から王気を感じ取っていたが、
麒麟には、その男に天啓を下せない理由があった。

ある女仙がその男と恋仲になり、仙籍を捨てる覚悟で愛を貫こうとしていたのだった。

一刻も早く王を選ばなければならないという自分の使命感と
二人の愛を成就させてあげたいという慈悲深い気持ちの狭間で
麒麟の心は揺れる……。

正直恋愛は同人で好きにやってる分にはいいが、
本編では激しく勘弁して欲しいんだが。
これはそういう話じゃないだろと。

>>598

　　　　＞代わりに私が続きを書いてもいいのですが……（笑）。

ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

つーか十二国に恋愛て概念あるんだっけ？
景麒と舒覚の関係くらいしか覚えてないんだけど
このふたりの関係は恋愛と呼べるんだろうか

主上は恋愛を書きたくないとか。

書く必要がどこにある？

十二国記を公式で恋愛要素描かれると、正直萎える。
妄想する余地はあるけど描いていない、っていうくらいがいいよ。
各々で好きなように妄想させてくれ。

>>598
あーまーそのーなんだ。もうちょっと冷静になれな。ていうか釣り？

マジだったら…もうちょっと空気読むとか自分が面白いと思ってるものが
周りの人にとっても面白いのかどうかよく考えたほうがいい。

ていうかぶっちゃけアホにしか見えんぞ。痛すぎ。

おまえらこのスレでオナニー十二国記をやるのはやめてください

>606
？何か知らんが、
森岡スレで自分の妄想で泣いてた君に言われる筋合いはないな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
をここで見るとは

夫婦は書かれてても恋愛云々を書かれてる場面はなかったな。

十二国記以外にも
恋愛が描かれてる作品は殆どないな

屍鬼の医者夫婦のように、夫婦でありながら
妻も夫もあったものではない夫婦もあるし。
あの夫婦にひとかけらの愛情も感じられなくて寒かったけど
メイン姉弟の両親もすごいことになっていて
この人の家族観はたまにすごく怖いと思う。
陽子の両親もうわっつらといえばうわっつらだし。

家族の情と主従の情で十分だと思うがな。
なにがなんでも恋愛が入ってなけりゃ気がすまない奴は
なんでも唐辛子がないと気がすまない某半島人みたいなもんだ。

恋愛描写は望まないって人が多いみたいだけど
物語の設定上の話ではどう思ってるんだろう
恋愛は胎生の人間特有のもので十二国人はしないって見方？
前述の景麒と舒覚の関係はどう解釈してる？

>>613
君のその発想が不思議だ。

膣の中に射精すれば子供が卵果に実る。ただそれだけっす。
お前まさか今の世に恋愛感情だけで結婚する奴がいるとまだ信じているのか・・・？

>>598
それって麒麟が王を選ぶのに支障がおきるの？
其の男が王になって（＝仙人にもなる）女仙を皇后に
起てれば万事解決じゃない？

なぜ恋愛が書かれないか・・それは、小野主上がホラー作家だからです。
ホラーでは、恋愛関係にある片方は必ず死亡致します。
小説、舒覚＝景麒組、舒覚死亡
アニメ、恋愛というか、微妙な同族意識から淡い恋がめばえつつあった
浅野＝鈴組、浅野死亡
なお、ホラーでは夫婦は生き残るという法則があり、漣組は生き残っております。

ネット上で、こっそり小野さん自身が、恋愛ものにチャレンジしていたりして。

それで、他のファンサイトに比べ、アクセス数が余りに少なく、
自分の限界を感じて……なんてことがあるかも。

あるいは、ファンと称する人たちが、小野さんとも知らずにボロクソに叩いて……
なんてことがあったら、ちょっとかわいそう。

でもまあ、恋愛ものでなかったとしても、
小野さん自身であることを隠して、十二国記の短編とか書いたら、
酷評されてしまうような気がする。
ファンとは、そんなものなのかもしれない。

618、妄想乙。

951 （-＿-）さん sage New! 04/11/23 23:19:46 ID:???
ドラクエ�[ネタバレ。

古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を
持っているが（ここまでは増刊で発表済み）、この石の母体が「空神母石」。
これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を
コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に
付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して
ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。
元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの
邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。
イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの
従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。
ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。
で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法（らしき力）で
最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が
「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。
ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが
イベントで強化されることになる。

姫の名は「ルビス」。
誰かが「８でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。
ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。
ネガスイリアスは強大なドラゴンに近い姿。でかい。

＞膣の中に射精すれば子供が卵果に実る。ただそれだけっす。

これって公式見解？漏れは里木に帯結ぶってのと天帝に祈るってのが
トリガーだと素で思ってたんだけど。

>>621
信じるなよ

またいつものループか・・・

新刊ﾏ（ｒｙ

ないものとしてふるまえ

まだ見てない方はどうぞ↓NHK・将棋の時間より
http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori05.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori03.jpg
コラ↓
http://3.csx.jp/bouei/gori07.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori16.jpg

関連スレ
【心優しき】橋本崇載四段応援スレッド【類人猿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100484083/
ＤＱＮゴリラ棋士のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100783707/

六太は日本ではいつ頃生まれたんだっけ？

応仁直後

3歳かそこらで細川･山名の争いに巻き込まれて山に捨てられたんだっけ。
小松と同時代人かと思いきや、何気に祖父と孫くらいの年齢差はあるんだな。

10歳くらいで蓬莱に戻ってきてるから
尚隆のほうが10年ほど年上

尚　隆　拳　！

生年でいうと、六太のほうが80年ほど前になるわけか。

あーもう　まだかよーああああ

>631
その計算、どこから？

>632
ほんとにな。
ヴタも大ちゃんも新刊出すという珍しい現象が起きてるんだから、
そろそろ主上も･･･。

アニメやってるね

630 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：04/11/24 23:12:59 ID:VxHUzoQr 　　　New!!
尚　隆　拳　！

けっこうすき

>>621
公式見解とか気にせず自由に解釈していいんジャマイカ？
勝手に思い込んで見下してくるようなのは無視汁

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)新刊ﾏﾀﾞｰ？

延麒は、応仁１年（1467年）に４歳だったので1463年の生まれ。
今年541歳
尚隆は、どこかの十二国記サイトで天勅当時30歳ぐらいだったと言う考察を見たことが有る。

たしか六太の身体的成長は尚隆が登極してからしばらくして止まったんだよな。
だとすると尚隆と六太がであったのは1470年代になるが、
この当時の尼子氏は瀬戸内に影響を及ぼすほどの力は無い。
設定ミスかな？

うちの辞書ATOK15だと、

第１候補　陽子
第２候補　妖狐
第３候補　蓉子

>>640
尼子氏は関係ないのでは？
村上水軍は当時から活動してただろうし。

>>642
尚隆が、今は大内に属しているが
尼子が来れば尼子に、小早川が来れば小早川に従う
とか言ってたような

確認したが、尼子が来れば尼子の民になると書いてあった

ごめん、脳内で勝手に尚隆を1540年代生まれにしてたorz
多分643で書かれているところが原因だと思うけど、
普通に設定理解してたら、わかる事だよなぁ。
ちょっと吊ってくるわ。

十二国でまだ王や麒麟やら詳しい状況が描かれていない国って舜で正解？

>>641
ごきげんよう

>>646
正解。麒麟は麒だった希ガス

>>646
「まだ」どころか、このままでは永遠に描かれることはないかも試練。

帰らぬ主を待ちつづける
忠犬たちの集うスレはｺｺﾃﾞｽｶ

　　　　　　,.-―'― 〈
　　　　　,ﾒ､ニニニ-ﾄ､
　　　 ／〜〜〜　　ﾉ:::l
　　 ,.ﾑ､　　,.--､　 彡:::|
　 　 kj､)　 ｨｪ､_,　 ﾚ⌒|
　 　 l ,./ -､´ 　 　 　{　）‐ｧ┐
＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､　　　､ J /　｣-　　　書かぬなら
　　/l　 -=-　 ))）　 ノ ／　//　　　書くまでまとう
　イ　ヽ- ＿ --―/-'　 ／/　　　　　小野不由美
　　＼　｀ー―‐ ´　_,／　/
　　　　｀T ー--‐ ´　 　/　 ／

芳の民ですから

芳　王　拳　！

きっと主上は「海客宣言」なる本の存在にいたくお怒りなのだ・・・
アレが片づくまで次を書くつもりが無かったりしてね、ハハハ・・はぁ

やっと彼の圀に辿り着き！足址キザムよし☆彡

>>654
あのシリーズにいちゃもん付けてるのは、出版社だけ表向きは「版権無視」と言う理由だが・・・
物体の方も、「法的手段に訴える」と脅したので、「同人誌」も置いている本屋からは姿を消している。

私はもう飽きたんだ
お前たちは別のライトノベルを見つけ
読み続けるがいい・・・

書かぬなら、殺してしまえ
小野・・うわ何をすｐｙｐｈｂんｐ＠んｈんじゅｈｐ

>657
愚院サーガ？
わははははは、・・・・はぁ・・・

>>657
星界の戦旗といってみる。

>>660
マラソンやめてトライアスロンするようなもんか？

高飛びレイクといってみる。

>662
マラソンやめて匍匐前進競争?

>>663
むしろマラソンやめて重量挙げって感じだが……

高飛びレイクの新刊と十二国記の新刊、どっちが先に読めるんだろう｡

>>663
葡萄前進競争か。それイイ。

>665
まだ十二国記の方が、希望が持てるような気がする。

葡萄かよ！

匍匐＝葡萄？

orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

深夜０時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト８ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

>>662
こういう話題で知らないタイトルをぐぐると、十中八九
「火浦功」って名前が出てくる。

あれは、すでに芸風の域に達してるようなｗ

月の影で聞きたいことがあった気がするけど新刊の発売有無より重要じゃないので忘れたからまた後日

>>670
やべ、ﾜﾛﾀｗ

108 名前：李斎 投稿日：04/11/26 22:00:09 ID:VwsfGVhd
そんな事より>>105よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、北の戴国行ったんです。戴国。
そしたらなんか荒民がめちゃくちゃいっぱいで国が成り立たないんです。
で、よく見たら祠があって、鴻慈が備えてあるんです。
もうね、ホンマかと。莫迦かと。
お前らな、主上、台補が行方不明如きで普段来てない祠来てんじゃねーよ、愚図が。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でお祈りか。おめでてーな。
よーしパパ１つしかない木の実供えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、武器やるから仲間になれと。
戴国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
円卓の向かいに座った打倒阿選の仲間がいつ裏切ってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと蓬山に行ったら、壁霞玄君が、自ら正されるのを待て、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自ら正されるのを待てなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自ら正されるのを待て、だ。
天は王に仁道を持って国を治めよって言ったんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、泰麒を助けたくないだけちゃうんかと。
載国通の私から言わせてもらえば今、載国通の間での最新流行はやっぱり、
慶王に直訴、これだね。
どうか、お願いです・・・載国をお救いください。これが通の頼み方。
他国にお願いってのは覿面の罪に当たる。そん代わり載は助かる。これ。
で、それに未だ白稚が、落ちては、おりません！。これ最強。
しかしこれを頼むと次から親友に見捨てられるという危険も伴う、諸刃の剣。
仙籍に入ってない人間にはお薦め出来ない。
まあお前ら荒民は、雁にでも逃げなさいってこった。

そんなことより、このスレの住人をお救いください。

怪談専門誌『幽』で怪談小説「鬼談草紙」を連載中。Vol.2は12月10日発売予定。
例によってダ・ヴィンチに載ってました。
どうやら予定通り、12月にでるみたいですね。
十二国記も順調に出して欲しいものですが…。

読者の全員が続きを書いてくださいって手紙を書けば、必ず続きは出るはずよ。
なのにそれはしないで、他人事の顔をして、このスレで新刊が出ないことを嘆いているのよ。
――ばかみたい！

手紙を出さないの？って書き込めば、笑うのよ。
あたしが子供で、手紙を書いても効果が少ないということを、知らないからそう発言できるんだっていうレスをするの。
あたしが子供でお嬢さん育ちで、世間知らずだからだと言って笑うんだわ。
自分たちだけが分かってるっていうレスをするのよ。

あたしに言わせれば、いつまで経っても新刊が出ないのに、
他人事の顔をしてられる人のほうがよほど世間知らずよ。
新刊が出ないってことも、辛いってことも、ぜんぜん本当に分かってないんだわ。
違う？

>>679
黙れ小娘。お前に主上が救えるか！？

主上はファンタジーを生み出すという大義に疲れてしまったのだよ。
矛盾が矛盾を生み、民草は王と対等たらんとそれを責め立てるだけ。

李斎カムバッ〜ク！天帝 泰台舗と主上をお救い下さいませ！

>>679
自ら黄海(小野邸)に乗り込んで昇山(直訴)し、天勅(原稿)を頂いてきて下さい。
民は王(新刊)を待ち望んでいるのです。

>>668
ここの住人はスレの性格上すぐに正しいツッコミがはいるのでうれしい。

新刊が出るとしたら、やっぱり戴国の話の続きになるのでしょうか？
続きがうまく書けなくて新刊が出ないのでしょうか？
もしそうなら、この際、戴のことは一切触れなくても構わないので、
新刊を出して欲しいと思う漏れは、道を失っていますか？

>>684
シベリアブリザードにもまさる放置地獄を味合わせてやろうと思ってたのに。ちぇ

>>685
いいえ、貴殿は道を失っていません。
ただ横道にそれているだけです。

正直なところ何でもよいから読みたいよな。
漣王即位とか宗王即位とかが気になる。

いまさらですが　>22　はアホか？

・・それが言いたかった

水禺刀で見たけど、
主上はもう続きを出す気がないみたいだよ。

屍鬼の続編でも書いてるのかな。

水禺刀は御さねば幻を見せるもの・・。
主上を信じましょう。

>690
編集「そこまで海賊本が憎いのですか」
主上「憎くは無いが嫌いではある。カップリングやホモネタまであるのだぞ。知っておるか」
編集「知っております。それが何だというのです」
主上「汚らわしいとは思わぬか」
編集「思いません」
主上「私は思うな。出版・販売までしてる以上、個人で楽しむ範囲などは超えている。
　　　汚らわしいヤオなど公に出すべきではないのだ。」
編集「民はそのように思ってはおられません。だから同人誌というものが無数に出されてるのでは
　　　ないのですか。民の意思に背く事こそ汚らわしいことです」
〜中略〜
編集「・・・それで十二国記をどうなさるおつもりです。」
主上「11冊で完結だ。公式に全11巻と表記しとけばそれで読者も異論はなかろう」
編集「当座はそれで騙されても、必ずじきに怪しまれます。泰麒と李斎は飛びっぱなしで、
　　　舜の実態は不明。天や陽子のその後も放置。そんな完結シリーズが何処にあります。
　　　もうおやめなさいませ。民がこのような過ちを見逃すはずがございません。」
主上「見逃してくれとは言わぬよ」
編集「見事なお覚悟ですが主上はファンの事をお忘れです」
主上「十二国記のファンは運が悪かったのだ。私が断筆すれば代筆が立つかも知れん。
　　　その方が長い目で見ればファンの為かも知れんぞ。」
編集「なんということをおっしゃる・・・」
主上「私はシリーズモノの器ではなかったのであろうよ。お前もファンも作者を選び損ねたのだ」
編集「そんなことはございません」
主上「そういう事だ。私の十二国記は11巻で終わる。デルフィニア戦記が18巻、グインが100巻近く。
　　　茅田や栗本に比べたらほんの短い巻数だが私にはこれが限界だった。」
編集「今からでもお心を変えられればもっと長くなりましょう」
主上「もう遅い。私はこの作品で躓いたのだ。『バースデイ・イブは眠れない』の一発屋で終わるはずだった私が
　　　法外の幸運に恵まれたものだが、私にはヤオネタに耐えられるだけの度量がなかった。
　　　たかだか11巻しか保たなかった」

>>692
> 泰麒と李斎は飛びっぱなしで、

藁タ

>692
うまい！

>692
漏れはトマトなもんで、栗本を羨む感覚ってのは判んねーな。

>695
いや羨んでるわけじゃ･･･

>692
ワロタ！続きキボンヌ

やはりヤオネタがすべての元凶か…

じゃあノーマルなら良いのかと小600年…

ヤオネタっつっても、十二国ジャンルは他に比べたらずっと少ないぞ。

>697
えーと長くなったんで途中で切ったんだが。ではお言葉に甘えて。

編集「たかだかなどとおっしゃらないでください。遠大な構想ぶちあげて放置されるシリーズはいくらでもおります。」
主上「あるな。例えばタイタニアだ。タイタニアに限らず田中芳樹は常にシリーズ放置の常習犯、髪の毛も数段貧しい。
　　　不心得なファンは茅田や栗本に比べて主上は出るのが遅いなどと言うが、
　　　もののわかる者は永久放置の灼熱の竜騎兵やタイタニアに比べればマシだと言う。」
編集「茅田氏や栗本温帯とて最初から長期シリーズを書かれていたわけではありません。」
主上「わかっておるよそう思うて私とて出来る限りの事はした。だが私が続けても腐女子にネタを提供するだけだ。
　　　それで誰もがいつまでも言うのだ。茅田や温帯はもっと速いペースでヤオネタを提供してくれる、とな。
　　　それは言い換えれば私が茅田や栗本に及ばぬという事だ」
編集「そんなことはけっして」
主上「茅田や栗本にいまさら張り合おうとも思わぬよ。だが十二国記は別だ。十二国記は美形男キャラも多い。
　　　これで驍宗など復帰させてショタ女に喜ばれたらどうする。田中はロリ野郎ﾞと言われるままで、
　　　私だけがショタネタまで提供してくれると言われる事になったら」
編集「それでシリーズを断絶させるというおろかな事をなさるのですか」
主上「同人誌はヤオだけじゃなく多種多彩。それはコミケに行けばわかる。しかし茅田は腐女子上がりの者だ。
　　　栗本のグインは続巻と言うより自分の作品の801同人誌を出してるようなものだ。その2者があそこまで
　　　長期シリーズを続けていて、どうしてヤオを恐れずに居られようか。長期シリーズにはヤオネタにされる
　　　運命なのかも知れん。だとしたらいつまでも私も･･･」
編集「なんというおろかなことをおっしゃるのです」
主上「まったくだ。愚かな事よな。だがもう今更あとには退けぬ。いまさら続けたところで、ヤオイ本出される命運は
　　　変えられまいよ。どうせ新刊は腐女子にもてあそばれ、ネタにされる。ならば驍宗も泰麒も舜も放置させてもらう」

あれだ、692、見事なパロディだなあ。
あなたのその文才、埋もれさせるには惜しい。
どうよ。その文章の調子で数枚書いて主上にファンレターとして出すのは。

実際十二国記を出さない理由ってなんなんだろうな。
主上がやおいを見て悶絶するほど神経細いとも思えないし。
どっかで見た、どんな作家も作品との蜜月があり、そこを過ぎるとその作品を
仕上げるのは難しい、ってやつなんだろうか。

単純に遅筆なだけじゃないかと。夫婦そろってねｗ

食ってくには困らんほどには稼いだから。

>692,>701
こんな時間に声あげてﾜﾛﾀｗ
特に＞髪の毛も数段貧しい。　←笑い氏にするかと思った。
妙に語呂もいいし、著者近影を見る度にﾄﾞｷﾄﾞｷしていたあの頃を思い出してしまった。

>>692
オチもきっちり決まってお見事。笑っちゃったよ！
俺も髪の毛の所はコーヒーが鼻の奥に入りました。

>>702 こんな名文送られたら
十二国記が（ﾟ◇ﾟ）ホウギョ　
しそうなんでやめてくらはい

蓉子「祥瓊をレイプしておしまい！藤原仲麻呂の娘と同じ目にあわせ！」

下げておきますね。

一気に盛り下がったな

>>692=702
うまいなぁ。泣けてきた…

>>692=702
ワロタｗ

ところで、今は何部くらい売れてんのだろ？
確か、２年前で600万部超えてたと思うんだけど

>713
私がこの間全巻纏めて大人買いしたので
最低でも11部は増えているはずだ。

俺も半年ほど前に買ったな
だから600万飛んで22部ってトコか

>>713
本屋で見たら帯に650万部と有った

692=702の元ねたは、月影に有った？

>>716
そう。月影の塙王と塙麟の会話
見事にはまってる

600万部・・・。
俺の買った本には500万部突破としか書いてなかった。　orz

新刊書かなくてもしばらく暮らしていけそうだな。

>>692=702
ｲｲ(・∀・)!!

うまいよ。真剣に読んじゃったよ。
それにしても、小野主上同人嫌い発言ってどっかにあったっけ？

ｵﾏｲﾗ､
>>692=701でつよ。

俺が間違えてから、みんなそれをコピペしたらしい
正直、スマンかった

>>719
しばらくどころか一生暮らせそうな気がする。

>722
・・それが最大の理由だったか。
世の中には逆境には強くても順境には弱い
ってタイプの人間が居るからなぁ。

>720
>それにしても、小野主上同人嫌い発言ってどっかにあったっけ？
少なくとも自分は見たこと無いです。
単に講談社HPの海客宣言に対する見解文から勝手に連想しただけで、
主上がそんな事考えてるかどうかはわかりませんので、あくまで洒落として捉えて下さい。
新刊は出ないしたまにこんなお遊びでもやらんと(w

褒めて下さった方、ありがとう。

日経キャラクターズ見たら、ライトノベルランキングで十二国記は無かったな。
やっぱり新刊が出てないからなのか、それとも元々ライトノベルの枠ではなのか？

ところで小野さんの小説は十二国記以外読んだことないんだけど、他もやっぱ面白いのかな？
とりあえずアマゾンで『魔性の子』を注文しといたけど、これは十二国記物みたいね。

実は講談社文庫版しか持っていない漏れ。
＞たかだか11巻しか保たなかった
漏れにとっては9巻しか…

ライトノベルというとなんとなく角川系列の飢餓。
講談社文庫(だっけ？)のほうだと完全に一般小説だな。
最近では一般の小説でもファンタジーというのは結構メジャーになってるし。

ホワイトハート文庫は立派なラノベだろう。

おーい禁忌に踏み込み始めてるぞー。

でもまあなんだ、ヤングアニマルにベルセルクが載ってるようなもんだな。　＞十二国記

やっぱり本の印税とか、TV化のために入ってきたお金とかあわせると
老後も余裕なほどなのかな。
金がなくなれば書いてくれるだろうけど・・・
ってのは失礼な言い方だけどね。
今後どのような展開にしていくかで迷ってるのかね？
最後は王vs天帝　にしたいらしいけど、天帝がかっておわりじゃ？
天帝のさじ加減で王とか麒麟の命なんてすぐ終わるわけだし。
第一小野主上の筆先一つでかわるわけだけどorz

王を勝たせるなら
「天帝もまた自由に王を殺せるわけではなく、天のシステムに縛られてるという弱点を突く」
以外をキボンヌだな。

そのネタは黄昏〜で解消されたんじゃなかったっけ。

悪霊に関しては、同人肯定してたけどね。
もしアレだったら、引っ張ってくるけど。
主上は、普通に楽しんでそう。
海客宣言持ってたりしてw

義務とまではいかないまでも、
小説家は、小説を完結させる責任があるんじゃないかなあ。

そこのところを説教好きなネズミに聞いてみたい今日この頃。

>>724
て言うか主上自身が昔同人してた事もあるわけで、
オンリーイベントの記念本にゲストとかもしてたような…

>>735
「書簡」は同人で発行されたしな。
ちなみにそこには主上の膨大なチャットのログがあったりする。
新刊出さなくてもチャットはするんだねーと随分アレな気持ちになった覚えがある。

>>736
気持ちは分かるが、息抜きくらい容認すべし。
いや、ﾎﾝﾄ、気持ちは分かるけどﾅ（w

「王は玉座に」

>730
本当に650万部売れているなら、文庫本の印税だけで既に3億超えてるね。
取材に莫大な経費がかかる類の作品ではないから、浪費さえしなければ食っていくには困らないだろう

>>736
主上は読者の奴隷ってか。

>>692
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
これ読むと、ホントに塙王がリストラ寸前の駄目亭主で、
塙麟が必死に駄目亭主をたてようとする健気な妻って感じだなｗ
「見事なお覚悟ですが」
「そんなことはございません」
「今からでもお心を変えられれば」
「たかだかなどとおっしゃらないでください」
「そんなことはけっして」
ズバズバ批判してる割に励まそうとしてるのがさらに涙を誘う。

>741
塙麟のセリフはほとんどそのままだよな。
1巻見直してみたが>692、>701ともほとんど元のセリフに符合させてるのな。

短期間で印税3億もらっても、対策練ってないと国にがっぽり取られそう。
いや、別に主上の税金対策にどうこういうつもりはないけれども。

>741
良くも悪くも麒麟だからね

>743
どこが短期間なんだよ・・・（´・ω・｀）

十二国記は読者に悠久の時を感じさせるな
いろんな意味で。

>>741
金髪で美人で、言いたいことを言いたいだけ言っているようで
実は一生懸命自分を案じてくれてると。
塙王、少し恵まれすぎてないか？

>>747
恵まれてるからこそ、塙王はなんだかんだと５０年も保ったと解釈する事も出来る。
　登極直後「ワシのような衛士あがりに王なぞ務まるはずもない」「そんなことはございません」
　５年後「ワシなぞに朝廷の掌握など出来るはずもない」「そんなことはけっして」
　１０年後「ワシが道を誤ればお前がワシを止めてくれよ」「見事なお覚悟ですが」
　２０年後「なんとも情けない。たかだか２０年でヘトヘトだ」「たかだかなどとおっしゃらないでください」
　５０年後「ワシにはこれが限界だったのだ」「今からでもお心を変え(ry」
塙麟はあげまん。つまりはこういう事だ・・・↓

舒覚・・・

>>745
ｺﾞﾒﾝ
3億のうち、ほとんどはここ数年に入ったんじゃないかなと思ってた

>>749
ここ数年は速くなっているそうだけど、印税の入金ってかなり後になる物らしい
人気タレントが、ある日銀行口座に入金があるのに気が付いて、なんだろうと思って
問い合わせたら、本人も忘れるほど前のタレント本の印税だったそうだ。

>747
塙王　「うむ。台輔の進言する事は、正義と慈悲の言葉ばかりだ。だが、正義と慈悲だけでは傾国は出来ん。
　　　　塙麟が止せと言うのを無視して無慈悲なまねをせねばならん。儂の悪事の為には止むをえぬ。
　　　　塙麟の言うままになっていては国が滅びんからな」

無能王座決定戦　景麒ｖｓ塙王

よし、藻前等、十二国記の本を買うな。
そうすれば、印税が入らないから、主上が生活のために新刊を書いてくれるぞ。

…でも、売れないと出版社が出してくれないな…orz

もう遅いよ。ここの住人は買っちゃった後だよ。orz

よし、藻前等、十二国記の新刊を買うな。
そうすれば………

>>755
まずその新刊がでな(ｒｙ

>>無能王座決定戦　景麒ｖｓ塙王

お互い無能のベクトルが違うのでなんとも比較し辛い

塙王に景麒がついていたらどうなっただろう。

３日と保たないかと

ﾜﾛﾀ
これ以上ない組み合わせだな

珠晶+采麟とか。
どうにも家臣が納得しそうに無い。

無能といえば供麒

供麒は王がアレだから丁度いいんじゃないか。

最悪な主従
錯王　景麒
驍宗　供麒
珠晶　采麟
陽子　泰麒

世卓と六太は相性良さげ

六太は案外誰とでもうまくいくんじゃないか

逆に驍宗は誰ともうまくやっていけない気がする。
あの調子なら麒麟の事は完全に無視するな。

慶　仲のいい姉弟
奏　年の離れた末っ子
恭　幼馴染の喧嘩友達
蓮　近所の悪ガキ
範　口の悪い情報通

六太が他の国に行くとこんな感じか？
戴だとどんな感じになるのか想像つかんよ

>>764
珠晶と采麟、陽子と泰麒は最悪か？
珠晶と采麟は未知数だが陽子と泰麒はそんなに悪くないと思うが・・・。

>>769
海客同士で年も同じくらいだから、お互い意識してしまって
イヤーン失道てな事態を危惧しているのでは

世卓と供麒なんていう組み合わせもなんだか暑苦しくていいな。
珠晶と六太だと口の減らない小学生コンビのようだ。

>767
驍宗は景麒とか供麒とかの無能っぽい麒麟のほうが合いそう｡
逆に六太とは絶対合わないだろ｡武断派すぎて。

>>769
珠晶と采麟の組み合わせはなんつーか能力云々という以前に見た目の問題のようなｗ
なんつーか、国の威儀とかそういうの。個人的には大歓迎だが。

陽子と泰麒はお互いの自虐スパイラルであっさり沈んで行きそうだ…

自虐スパイラル・・・ありえる。
自分としては一番ヤバい組み合わせは
戴の麒麟と珠晶ではないかと
供麒だと笑えるSMコンビになるが
この女王とあの麒麟では笑えないSMコンビになりそうで怖い。
十二国初、自国の麒麟を責め殺した女王として語り継がれそう

>774
珠晶は相手を見てやってると思いたいなあ｡
珠晶と六太の組み合わせだとその自制が働かなくなって、朝議の席で
王と麒麟が取っ組み合い、なんて珍事が起こるかも｡

>陽子と泰麒
やっぱどっちか片方くらいは字が読めないとまずいんじゃねーの？

>776
雁主従はどうなんだろう｡勉強する長い時間があったから大丈夫か｡
そいえば、六太は朝議をサボった罰で天綱の書き取りをやってたっけ｡

>>776
ﾜﾛﾀ
確かに

>776　ﾜﾗﾀよ。

でも、陽子と泰麒は意外とうまく行きそうな気がする。

武断の女王と手負いの黒麒麟　ハードでちょとｺﾜｲけどな。

自分としては一番イヤな組み合わせは

尚隆と廉麟

なんかｲﾔ、なんだかｲﾔなのっ〜〜。（＞＜）。

>771　農作業がはかどりそうな組み合わせですね。

>>779
両方とも十二国の事情が分からないってのはきついなー。
おまけに文盲だし

景麒と一番相性のいい王は誰だろう？采王あたりが
無難か？

>>781
宗王も上手く付き合ってもらえると思う。

できた王なら無能な麒麟でも使いこなせる｡
個人的には範王か珠晶が景麒麟をイジめるのが見てみたい｡

>>775
あり得る。麒麟を殴る王と王を殴る麒麟の組み合わせだもんな。

>>783
珠晶＋景麒の場合：珠晶にビンタされた景麒が溜息をついて、もう１発ビンタされる。
範王＋景麒の場合：そもそも、範王が「許す」と言わない。

陽子と泰麒では失道まっしぐらになりそうだな。
どっちも字読めないし、考え方は現代蓬莱風。
六太と尚隆で上手く行ったのは、仮にも尚隆が殿様だったからだろう。
現代っ子な二人で国を治めていくのは無理。

以外に宗麟と驍宗は相性が良さそうな気がする

戦国っ子な二人がうまくいったのは尚隆が殿様だったのもあるけど、
０というかマイナス地点からの出発だったからじゃないの？
逆に元官吏とかの立場でそこそこうまく務めてたﾔｼが王になると、こける気がする。

>>767
確かに驍宗はどの麒麟とも合わなそうだ。
冬栄の話、他の麒麟で当てはめてみるとなんか怖い。
それとも泰麒がそこそこ大人だったら、驍宗は隠さず普通に粛清しまくったのかな。

>>786
あ、ｽﾏｿ
なんか786にいちゃもんつけたみたいだ(;´Д｀)

対外的なものを一手に処理する王と、後宮をきっちりまとめる文治の麒麟?
確かに。それでうまくいったらゴゾ･ドウみたいになるかも。
陽子と泰麒のコンビの場合、そのままどっかの少女漫画風味というか
高校生のコンビが一国を任され･･･云々になってしまう。

珠晶と氾麟の組み合わせはどうだろう？
最悪か親友かどっちだ

五月蝿そう
珠晶・氾麟。
衣装代も莫大な額になりそうな

気が合ったときは大変なことになりそうだな。誰も止められる人がいなさそう。

驍宗とだと、景麒的には楽かなぁ。真面目で仕事の出来る王だから。

>>793
主上の会話が全くなさそうな悪寒

>>794
それでも主従共に気にしないから無問題

でも間違いなく住みたくない国NO.1になるな。

驍宗×塙麟とかいいな
主従なのに政治的な駆け引きしてそう
笑顔で会話しながらお互い牽制しまくり

うん、気候も雰囲気も寒い国ナンバー１。

驍宗って別に景麒じゃなくても、主上仲良く
ってのはなさそうだな。泰麒は子供だからぞんざいに
できず、渋々、相手をしてやってるって感じ

ちと流れと違うが本編では未出の王同士の会談がどの様になるか想像してみた。

*世卓vs珠晶　
当初は礼儀正しく形式的な会話をしているものの、途中から供麒に似た相手に珠晶がくだけて、
しまいにはつい同じノリで引っぱたいてしまい場が一瞬凍る。
が、蒼くなる恭国側に対し、たぶん世卓も廉麟も家臣もあまり気にしなさそう。


*驍宗vs

>787
そう言えば元官僚の失道率がなにげに高いなぁ。
”現在”失道中または完了のモノ４人中４人・・・
100％ぢゃねーかよ！

仙→王　ってあんまりメリットないよね
武官ならまだ生死賭けてるからまだ分かるけど
文官だとなぁ

ライバルやイヤなヤツを蹴落とせる・・・ってそんなヤツは王にならないか。ｗ

王にならないっていう選択肢はないものかねえ。

元官僚だと朝廷内での人間関係もそれなりに出来てるだろうしなぁ
昨日までの部下がいきなり主君になられちゃ、元上司もあまり真面目には働かないだろうし

>802
仙は仙籍を外されても人になるだけだが、
王は辞めると・・・・・・だからねぇ。

昨日までの同輩や部下が、一足飛びに最高権力者だからな。
かといって何も知らない平民ずれがいきなり最高権力者というのもむかつくだろうし。
やっぱり尊い血というもののメリットは見逃せないな。
あるいはぁっゅの言ってた上帝システム。
あれはうまくまとめれば、王に君臨すれども統治せずを実行させうる
イギリス型君主政治のひとつのモデルタイプになるかもしれない。

不老不死の官僚組織・・・硬直しそうだなあ。
権力闘争が主な仕事になりそうだ。
王の仕事は、国の運営の方針決定と官僚のコントロ−ルだと思う。

＞不老不死の官僚組織・・・硬直しそうだなあ。
権力闘争が主な仕事になりそうだ。

陽子が登極した時の慶がまさにそうだった訳だが。

でも本来の意味の生死与奪の権は王が握っている訳で。

・・これも本来の意味で王に逆らう官僚って良い度胸だよな。

仙籍ってある意味デスノートだよな

＞尊い血
の代わりが麒麟が選ぶ・・・天帝のお墨付きと言うわけじゃないのかな？

>>782
遅いけど・・・利広が反発しそうな気がする。ｗ

>>801
そんな意味では、現才王の黄姑にはがんばって貰いたい。

黄姑は、采麟以外の麒麟とも上手くやっていけそうな人だな。

流れを戻して申し訳ないが、一番相性最悪なのは鴨と景麒だと思う

はあそうですか。

ええそうです。

ジョカクの麒麟が供麒だったら、彼女は失道しなかっただろうに…。
意外に名君になれたかも。かもかも。

多分、王を選ぶ時って麒麟は”自分にとっての王気”つまり
相性に従って選んでるんじゃないかな。

だから景麒のような”男”はどうしても釣り合う”女”を
選んでしまう。六太は結局自分と馬の合う男を拾ってくる。
菜麟の選んだ前王は少女の夢見る”王子様”タイプになる。
宗麟なんかは一家に養女に入った感覚か？（それとも嫁入り）
だから基本的に麒麟から見て決定的に合わないタイプ
は王になれない、、なんて考えてみるテスツ。

麟もいい気がする。

>819
廉麟は？

>>784
ﾜﾛﾀ
景麒はすぐため息つくから永久にビンタされてそう。
だが、珠晶の手がもたないか・・・

疑問なんだが、麒麟に『許す』と言わなかったらどうなるんだ？
その瞬間王気が途絶えて、全く別の人間をスカウトしに向かうのか、
それとも言うまで説得しまくるのか。

>823
単にその王(候補)が寿命で死ぬまで国荒れっぱなしで放置なんじゃないの？

鴨と景麒…なんか洒落だと思うんだけど、意味が分からんorz
芹沢鴨は関係ないよな。

>>823
十二国記の世界では麒麟に選ばれたら『許す』以外の選択肢は
ないんじゃないかな？
だから予王も渋々許すと言ったんじゃ？
それに私は王になりたくなかったとか言ってたし。

>>824
月の影風の海？で雁王が王が民を捨てて倭に帰ってもいいが
長生きできないとか言ってなかったっけ？
許すって言わなかった場合は麒麟が失道でもするんじゃないかな？
んで自動的に王にならなかったやつも死ぬ。

ｽﾏﾝ
月の影風の海じゃなくて、月の影影の海　だ・・・

>821
鷹揚な女房殿と不調法な田舎モノの
組み合わせは結構似合っているかと。

と、云う事で王が失道するか否かは
麒麟の器である程度決まる、様な気もする。

>825
廉王＝鴨世卓（おう　せいたく）
冬営に登場

>>826
許すと言わない場合王にはならないわけだから、麒麟が失道しても
本来王になるべき人は死なないだろう。

>>829
thx
そういえば廉王の名前だったな。思いっきり忘れてたorz

>>828
無能麒麟に選ばれてしまった陽子の運命やいかに・・。

>826
景麒は予王の好みど真中だったんじゃないか？
モロ好みの男に傅かれて勢いに流されない娘はいないだろ
だから「許す」は陽子と同じように勢いで言ってしまったと推測してみる

>829
なんかもう、ずっと「カモ」って読んでる私はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ

>>834
俺も「カモ」って読んでるよ。なぜか違和感が無いしね。

>>812
ただ、麒麟システムの場合、王は選ばれる直前まで自分が王であるとわからない。
昇山する人間は少なくとも覚悟だけは出来ると思うけど･･･
王位世襲制のいいところは、次期最高権力者が誰だかわかっているから、
そこそこ阿呆な香具師が次の王でも、帝王学を学ぶ暇が存在すること。
ついこの間まで町娘でした、一介の門番でしたという人に、天は選ばれた次の瞬間から
海千山千の官僚を抑え、民のために最善の手を打つベテラン政治家の能力を求めるわけで。
仮にその素質があったとしても、つぶされてしまう可能性が高く、あまりに非効率的だな、と。
主上発言に即して言えば、天はすべての王がラインハルトであることを求めてるように思う。

念のため言うと、別に叩いてるわけでもないし主上が敢えてそういう設定にしたのも意味があると思う。
けど、王位世襲に比べて非効率的な部分もある麒麟選定システムの補完として
実務権限としての王権を分離するぁっゅの唱えたシステムは一考の余地があるかな、と思って。

>836
でも、王が無能だったらそのまま失道しますが。

天は、国づくりの結果よりも、国づくりのプロセスが見たいんじゃないかな？
結果を最重要視しているわけではないから、
王が効率的に選ばれる必要もないし、王が効率的に国を治める必要もない。
むしろ、非効率的な環境下に置いたほうが、
天としては、プロセスの見ごたえがあると思う。

結果は、努力をすれば、おのずとついてくる程度のもの。
べつに天は究極的な理想国家を王に求めているわけではないと思う。
実際、天は天災や妖魔で国を荒らすこともあるし。

>>836
＞王位世襲制のいいところは、次期最高権力者が誰だかわかっているから、
＞そこそこ阿呆な香具師が次の王でも、帝王学を学ぶ暇が存在すること。

ただ順調に子供が生まれないと荒れる元になる
ルイ16世は、前王の急死で20歳で王になったために帝王学を十分に学べなかっただよ
人間的には、いい人だったがやっぱり王様になる人は、妾をたくさん持って
それを使いこなすような器が無いと無理。
江戸幕府は、このリスクを避けるために御三家と言う制度を作った訳だし

もし今の日本が王制だったら大揉めだな…
何しろサーヤ以降の子供が全員女の子なんだから。

>>833
景麒が来るのがもう一年遅ければ既に予王は別の平凡な男と結婚してて
景麒狂いすることもなく案外名君になったかも・・・　　全てはifだが。

初めてのオトコが国家の麒麟て、そんなファーストレディは不運なだけ。
しかも情の通わない、さらに厳格なだけで無能な男ともなれば。
予王はよくよく男運が無かった。そりゃ妹さんも悲しむわ。

十二国記の世界の生殖方法って男女の差異は必要ない気がするんですが…
これは天帝が蓬莱の人間を模して常世の人々を造ったという事でしょうか？

景気が無能無能って酷い
指令は有能なんだからゆるしてやってくれ

>>841
あっちの生物の形質に必要性はないよ。進化して行き着いたのでは
なく、作られた生物としてその形質を持っていると考えるのが自然。
地上を速く走れる脚があるのに莫大なエネルギーが要る飛行を
行う生物がいるというのもその一例。

てか、戴国はどうなる？蓬莱から戻って来た泰麒は王を探せずに死んでしまうのか…

>>842
イチモツだけでかい男みたいだな。１ｍ飛びますってか。

>844
いっそ驍宗が死んでくれてた方が
よっぽど始末の付け方がある状況だし。

>>826
>だから予王も渋々許すと言ったんじゃ？
小野天帝書下ろしのCDドラマ「夢三章」によれば……
渋々どころか、景麒の容姿に見とれて、恍惚としながら「許す」と言いました。
むしろ舒栄の方が吃驚仰天。

>>823>>824
「夢三章」では、舒栄は、舒覚はどうせ断るに決まってる、と普通に考えてた。
少なくとも、断ると死ぬとか国が荒れ続けるとかだったら、あんな軽い態度は
取れないと思う。「許す」と言わなくても、大事はないんじゃないかな？

>>845
1mじゃ、自慢になんねえよ。

846
死んじゃった展開だとして、泰麒は新しい王を…
てなわけにもいかないか。だって角は折れてるわけだし。

>>848
角も海綿体で出来てたら全然無問題だったのになあ。

>849　男の人はﾃｨﾝﾃｨﾝ切られても大丈夫なんですか？。（（（・д・）））・。

>>850
少々の衝撃なら風になびく柳のように受け流す。
「驍宗を選んだあなたが悪い！」→ザクッ→フニャ→キレテナーイ
ぐにゃぐにゃのゴムのような海綿体を斬る自体が至難のワザ。
骨だと硬いからかえって斬り易い。
麒麟も普段は角をしぼませておければいいのに。
主従の契約を結んだり蝕を起こしたりする時だけ膨張するの。

>>851
ちょ、ちょっと待ってくれよ。麒麟の角は人の形を取っているときも常に飛び出てるのか?
それってかなり邪魔じゃないか・・・。

ところで珠晶と泰麒という組み合わせを考えてみたんだが・・・。
ただの虐待になりそうだ・・・。つか悲惨だな・・・。

>>852
そ、そうか。すっかり忘れてた。
ああ、つまりまさにこういうだったのか。


麒麟の角は海綿体で伸縮自在、と・・・
個人差で右曲がりや左曲がりがあるんだな。

>853
転変というメカニズムを考えると、麒麟とか半獣とかは全身海綿体でできているのかもしれない。

>852
珠晶と泰麒！！！
泰麒をいたぶる珠晶が見える…
珠晶の相手は供麒(Ｍ？)にしか務まらんわな〜

子供の時なら、案外と弟のように可愛がったりして。

いたぶられる姿を可愛いと思ったり…

全身海綿体って、便利やな。

全身海綿体って、ようはスポンジみたいなもんだよな？
全身海綿体だったら膨らませる血って普段はどうなってるんだ？？

と、麒麟って血が流れてるのかな？？？

流れてると自己解釈してますた。

でも麒麟て、血やら油の臭いは嫌いだったよーな。。。

たしか風の海で泰麒がごそんに捕まえられて血が出てたはず。記憶に自信ない。

あれはオイル。

いやいや、麒麟汁ですよ。

麒麟ビール

>>857
たしかに珠晶の相手は、供麒以外考えられ無いな。
他の麒麟だったら失道まっしぐらの悪寒

廉麟や宗燐あたりでも駄目なもんかね。

女性麒麟だったら、珠晶も少しは遠慮するかも？なんてね。。。

あんなギタギタに言えるのは、供麒があんな性格だからこそ…

そう考えれば景麒に次ぐ無能麒麟の供麒もあれはあれで国の安定に貢献しているという事なのか。
無能なればこそ、ということか。

>>866
もし泰麒が供麒だったら…。
うじうじしている泰麒に切れる。
泰麒泣いちゃう。
珠晶やっぱり怒っちゃう。「なんであんたはすぐ泣くの！」

もし景麒が供麒だったら…。
無口で無表情なので「あんたには感情ってもんが(ry

もし延麒が供麒だったら…。
毎日口げんか。

>867
マジレスすれば、無能つったって実務こなせるばかりが有能ってわけじゃないしな。
というか実務面で有能な麒麟ってほとんど居ないし。
むしろ、ただその存在だけで尊拝されてる以外は、
無邪気に慈悲を説いてるか好きに振舞ってる麒麟が多い中、
家臣団との調整や潤滑油役として、
実際面で必要な存在な風に見える供麒の方がめずらしいのかも。

麒麟＝黄門様の印籠＋失道測定器＋王の不老不死維持装置＋精神安定剤（景麒は除くｗ）＋愛馬？？

まあ１セットで王じゃないのかな。

麒麟が海綿体とすれば、
そこにあるだけで主に摩訶不思議な安堵感をもたらし、
暇なときにはちょっといじって遊ぶ事も出来る可愛い奴で、
いつもは控えめに収まっているが、いざという時には役に立つ。
まさに雨にも負けず風にも負けない立派な存在なのでございます。

普段は口うるさくて邪魔だと思う事もあるかもしれませんが、
いなくなったら妙にスースーして意外に心虚しくなるもの。
麒麟は王にとってはそんな存在です。

>868
珠晶も供麒ぐらいの半身でないと９０幾数年やってこれなかったろうに…。

>>858
最初からスポンジなら覿面の罪も怖くないぜ。

なんか珠晶が相手構わず怒鳴り散らし暴力を振るうみたいに言われててちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
図南での初顔合わせの時以外は供麒に問題があるとおもうんだが

>874
>なんか珠晶が相手構わず怒鳴り散らし暴力を振るうみたいに言われてて
誰もそんな事言ってないと思うが。どっちが悪いって話でもないし。

清濁の｢濁｣の部分を受け入れられない生物なんて
政治的存在としてはゴミに等しいからな。井伊直弼に鼻で笑われるよ。

もし延麒や泰麒が供麒だったら、珠晶は殴らないのでは？

>>874
禿同。供麒は契約のやり方からして、なめきってる

祥瓊は、珠晶が早く失道することを願っているんじゃないかな・・・

今日の作画の慶王はちょっと萌えた。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage

>>874
まー、半ばネタ入ってるし。

そうそう、景麒＝無能、供麒＝マゾ…なんかと同じ。
ある意味当たり、ある意味偏見というネタ。

珠晶＝サドな流れが嫌だったら、
　脳みそに憐れみ以外詰まってないポヤっとした供麒が珠晶のS心を
　刺激するだけで、大人しそうけど結構気が強いし無知でも無能でも
　なさそうな塙麟辺りが供麒だったら、案外上手くいくかもしれん。
　珠晶を妹的にあやしたりして。珠晶は末っ子だし、朝議では衝突も
　多いけど、公務以外の場では姉妹のように仲良く喧嘩する恭主従妄想。
とか、こう色々あるだろう。『みたいに言われてて』とかじゃなくさ>874

殊勝な珠晶・・・・・・

>>883
・・・・・・・・・・・・・・じー・・・・・・・・・( ・_・)

車裂するから誰か牛さん連れてきて

…景麒は無能ではなく不器用なだけだと思うのは、おいらだけかね…

>>886
しかるべき地位にいながらそのポジションで求められる能力を発揮できなかったら無能。
手榴弾の扱いに不器用な軍人がいたら邪魔なだけ。味方爆破して終わりだわな。
王を補佐するという立場にあるのなら、その点において不器用は「許されない」。
他の点において不器用は許される。自宅に戻ってかかあの尻に敷かれるとかね。

甘えたこと言ってんじゃねーぞ？

景麒が景気よくケーキを食べ・・・・・・・・済みません、反省してます。

景麒は「黄昏」で清州候としての政務が忙しいとあるので、
まるきりの無能ではないと思うが・・・

>>885
ほいよ。
一応「グロ」だから・・・
http://pix7.ten.thebbs.jp/1096909711/x11

>>887
甘えたことって…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
女子高生がある日突然女王様に！な異世界ファンタジーってそんな真剣に読まなきゃいけないものなのか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

景麒の無能（能力を発揮できなかったという問題）は予王にも少なからず原因があるし
予王の失道については景麒にも以下略。
王と麒麟は連帯責任だからね。

供麒は、珠晶にぶたれるようなことをついしてしまって、その度にシュンとなるけど結局全然学習していない
おバカな犬に見える

>>887
アイタタタ　ドラえもん見て「のび太は無能」とか言って
優越感に浸っちゃうタイプ？

いや実際ノビタもケイキも無能じゃん。
架空のキャラクターみて
「こいつ無能だなー、ふふん？俺が麒麟だったらもっとうまくやれるね」
とか思って優越感に浸ってる人は、まあ近所のかわいそうな子だよ。

だがただ単に、奴らは無能だ、と評価しただけならそれは真っ当な意見だろう。
逆に無能な彼らを見て無能じゃなくて○○だ、ってのは人を見る目とかないと思うぞ。

むしろそういう人物評価の甘い人って自分に対しても甘そうで俺は好きじゃないなー。
何かイヤなことがあった時に「悪いのは俺じゃない、あいつが悪い。そもそも俺はそんなつもりじゃなかった。俺の真意を汲み取らなかった方が悪い」とか思いそうでさー。
あ、ごめん、チラシの裏に書けばよかった。

物語を、そうとしか読めないとしたら可哀相だと思うがなあ。
のびたの話は、ここじゃスレ違いだからケイキの話にすれば
十分、有能だと思う・・・何しろ王を探し出して来たんだから。

んなこと言ったら王はみんな名君の素質持ってんじゃん。
予王も錯王も、みんな５００年は持つ名君になることもできる連中だったんだろ。
でもダメだったじゃん。王を見つけることができるかどうかってのはけっこう運な気がする。
肝心なのはその後じゃねー？まあ運じゃないにしても、見つけてだけで有能ってことはないだろ。
その後のへタレ具合では十分無能たりうる。

まあ、別段ケイキを擁護するわけじゃないけど。
天帝のシステムにおいて麒麟は王を選び王が道を外れた時にそれを正すと云う
のがその存在意義のように思える。
別に王を補佐するとかじゃなかった気がする。
それに、王が倒れるのは王の責任だろ。
違ったらスマン。

まあ、直ぐに捕まったりしてるがそれは六太も同じじゃないのか？
後、陽子や予王の補佐は前レスにもあったけど不器用なだけで浩瀚あたりの件
を読んでも判っていないわけじゃなくそれは王の仕事だと割り切っているよう
に思える。

それに、麒麟が主人公じゃないしね・・・供麒なんか、あんだけ少ない出番で無能
だと決め付けられてるしｗ

ｺｳｶﾝも言ってるが結果論に負うところも大きいけどな。
ｷﾞｮｳｿｳは有能も有能、傑出の人という評判だったし、事実そうかもしれないが、
彼の登極後７年足らずで泰は崩壊した。結果だけを見ればｷﾞｮｳｿｳは無能？の人になる。
そして民にとっては結果だけが問題だわな。
実際の歴史でもそうだけど、結果によって評価が決まる権力者は多い。
徳川慶喜なんか江戸幕府を滅ぼした無能扱いされるのがデフォだったしなｗ
でも、為政者の立場からすれば、結果だけを問題にして誉めたり貶したりは出来ないはず。
どんなに努力してもいつ後ろからブスリとやられて権力を簒奪されるかわからんわけだし。

結果からすれば、予王時の景麒は間違いなく無能。そしてもし赤楽朝が何百年も続けば、
（仮に景麒が予王の時と全く同じ働きしかしなくても）景麒は有能な麒麟と評価される。

>897
作中時間の「黄昏」終了時現在、景麒は２代続いてしょうもない王を選んだ無能麒麟、
というのがおおかたの見方だな｡陽子が崩御したら景麒も道連れにすべきだ、と
考えるﾔｼは多そうだ｡事情をよく知らないﾔﾂなら偽王の件も景麒の責任にカウントして、
３代続けて愚昧な王を選んだとか言いそうだし｡

王を選んでるのは天帝だろ　麒麟は王気を頼りにそれを探して制約するだけ
「無能な王を選んだ無能な麒麟」なんてのは筋違い

問題は王をきちんと補佐できてないことでは？

>>899
峯麟への評価は過去何度も議論されたけどな。
「二度連続で愚王を選んだなこのボケが」と言って峯麟を殺した月渓の行動の是非。
峯麟を殺した事そのものへの評価(A)と、月渓のあのコメントのへ評価(B)は別だろうけど。
(A)政治的には民に深く恨まれてる峯麟はぶち殺すより他にやるかたなしとか、
(B)王を選ぶのは王だから麒麟に責任は無いとか。

それを言ってしまっては芳での出来事が筋違いと言う事になるわけで…。

民にとって麒麟は麒麟で無能も有能もないんじゃない？
王が倒れれば、それは単純に王が悪かっただけとしか思っていないんじゃないの
かな。

それに実務面だけで王を助けるのが補佐じゃないと思うが。
王にとっては、妻（旦那）子供・友以上の運命共同体だから王が安らげるとか
精神的な補佐と云うのも重要なんじゃ？
陽子に取ってケイキは、突っ走りそうになるのを抑える重しみたいなもんじゃ
ないのかな？
長く続く王と麒麟が相性がいいというより、王の足りない部分を補え合えたから
長く続いてるとも見える。

まあ、陽子と一番分かり合えると云ったら・・・楽俊が麒麟だったらベストだった
かも。ｗ
逆に、予王のように甘えてしまうかな？

>>874
半分ネタだったんだけど。
つーか麒麟に手を挙げる王は珠晶ぐらいしか描かれてないし。
他の王は手を挙げなさそうとは思わないか？

どの麒麟にせよ頭の半分は涙で出来ているので
目の前の人には情けをかけてしまう生き物。
多少の差はあれど一見無情なことに見えることには
「やめれ」って言っちゃうんじゃない？

理屈で言うならクーデター起こすなら先ず王位の禅譲を迫るべきだろ
いきなり王を殺したら麒麟まで死ぬだろ
麒麟が死ねば次の麒麟が育つまで国が荒れるわけだし

>>899
しかし一般の民衆に｢麒麟は天の意思を伝達するためのただのパイプなんですよ｣
なんて深いところまでわかるわけも無く。
王を選ぶために天から下されて王を選び、その選んだ王が駄目だったとなれば
明快な復讐対象を求める民衆にとって天のようなものは復讐の対象にならず、
結局麒麟が憎まれるしかないと思うがな。
もののわかった人が>>899のようなことを言ったとしても、｢だからなんだ｣で済まされるだろう。
それを愚民どもと罵るのは簡単だが。

あの世界で立憲君主制の導入はありえるのかな。
王が「そうしよう」とかいって。
英国王よりはちと強権にして。
チョウサイ・州候・郷長は民が選挙。
そしたら国がダメになりそうなら民に「テメーらが選んだんじゃん」
っていえる。
実際ダメになったら自分がアボーンだからダメになりかけたら
自分が出たり議会解散させられるとかさ。

すまん、ageてもた

>>905 王を殺しても麒麟は死なないはずでは？

>905
麒麟が死ねば王も死ぬけど、王が死んだからといって麒麟も死ぬとは
限らない。

>>905
だね。一心同体と勘違いした
読み直したら芳国の話では王が死んでからホウ麟が殺されてるし
革命は王だけ殺して即座に次の王を探させるのがベストか
月渓は国が荒れるのを承知で麒麟まで殺したんだろうな
民衆の祥瓊への態度からするとすさまじい憎悪だったって事かね

アンカーミスった。>>909と>>910

>907
斡由の狙った上帝システムが可能だったら、できなくはない。
でも、議会が失政をやって自分が覿面の罪になったり、麒麟が失道の病に倒れて
自分まで道連れにされることを考えたら、そういうシステムを受け入れる王は
なかなかいないんじゃないかと思う｡

今日マクドナルドに行ったら、
中国人が「ジュウニコッキ、ショウガツ、シンカンデルヨ！」と耳打ちしてきた

昨日のレス読み返してて>887読んでﾎﾟｶｰﾝ。

はさておき、
>913
議会の失政ってのが何かにもよるだろうけど、
どうもこの世界では、天のルールは主として結果ではなく
方法に適用してる節があるから、
議会制をとること事態が政務放棄とみなされたり、
あきらかな失政に介入しないで放棄してたりしない限り、
失道ってことはないだろうと思う。
ただ一般人の教育水準が低いようだしなぁ。

芳国に祥瓊のミーハーファンがいれば、展開は全然違ったものになったかもしれない・・・
ただし、場合によっては悲惨な結末になる可能性もあるな。

読み直して見たら >>911　の言うとおり恨まれるのね。
しかし、麒麟もタイヘンだなあ・・・王を選ぶとか言いながら実の所選ぶ余地なんかないんだし。
ダメだと思っても王にしてしまい下手をすれば恨まれて討たれるんだから・・・

陽子に王気を感じた時、景麒は自棄になってたんじゃないのか？
しかも、どんな名君も最後は自滅・・・天帝システムって・・・・・・

あの世界で立憲君主政治というのは
権力の中心が王から官僚(貴族)に移るだけでしかないと思う。
しかし実務経験に乏しい新王の補佐として摂政的権力を持つものとしては
ﾁｮｳｻｲという職務があるわけで。
そして世襲ではありえないあの世界ではﾁｮｳｻｲは政治家なら誰しもなりえる立場だ。
ぶっちゃけ、王が未熟、無能でも政権が安定するという意味で立憲君主制は有利だけど
王が有能であることを求められる十二国では無駄に近いシステムだと思う。
それだけの組織改革を行って立憲君主政治に移行するより王を鍛えたほうが早いし安上がり。

国荒らしても感謝されてる驍宗はいいな

>>918
十二国世界はちゃんと「天綱」という王の権力を制限する憲法に相当するものがある。
充分に「立憲政治」といえると思うが。

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>>921
ナンバーの数が多いほど段と同じで好きなんだよねそうだよね？

>914
どうやって言葉が通じたんだよ、おいっ。
中国語喋れんのかよ、それとも仙籍に入ってんのかよ？

・・・羨ますい

ホントに羨ましいのか？

>>920
法（天綱、憲法）に反することが、できるが罰せられると
いうのとできない＝無効とされるのとではエラい違いだが。
王がその気になればどんなことでもできる世界だから無駄だと
思うが、力関係をこうすれば王の暴走はある程度抑えられるかも。

天綱＞憲法＞王＞法

奏は議会制、5人の王が....可能かもね、
＞916
なんか、歌、歌いながら 戦争やめろとか言ってる奴思い出した

泰麒は平和の絵でも書くのかな？ﾋﾟｶｿのｹﾞﾙﾆｶみたいに麒麟だから非暴力主義だしー・・それくらいしか李斎と泰に帰って出来る事ってない！

戴国の主上にならないか

利広ですら妖魔が多くて渡れない虚海を
手負いのリサイと使令のない泰麒に渡らせようとする陽子は

空の道があるはず

>>929
リコーは偵察が任務、味方を見捨ててでも必ず帰還しデータを持ち帰るのが使命
李斉と泰麒は、死ぬと判っていても、そこに戻る事自体が意味のある行為、そこが「要」

>>910
これも禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「限らない」と言うことは
王が死んだから麒麟も死ぬケースがあるということ。

>>929
妖魔の居ない雲海の上を行かせましたが、何か？

>>931
戦闘妖精利広？
>>925
そもそも｢王は天網以外の何者にも束縛を受けない｣
という条項があったりして。そうすると憲法を作るのも無理になるけど。

>>920
俺はこれに同意。天綱は確かに憲法の役割を果たしてると思う。
そもそもマグナ＝カルタが民主制の起源とか言われてるくらいだから、
民の保護を目的としている天綱は十分憲法だろう。

>>925
憲法違反の国家作用は確かに無効だが、裁判所が無効と判断するまではそれはまかり通るじゃないか。
憲法違反の法令も、無効判決がでるまではちゃんと通用する。
「できるけど無効」の憲法と「できるけど罰せられて、いずれ是正される」の天綱は同じじゃなかろうか。

高度な政治性を持つ国家行為に大しては、裁判所は専門家ではないから判断を控えるべき、という理由で憲法判断をしないこともある。
例えば自衛隊とか安保とか。違憲クサイけど、スルーしてしまうわけだ。
この点、天綱は容赦ないな。高度な政治性のあるような、個別具体的なケースには対応できない。
例えば黄昏のケースはまさにそれだな。
王の権力の制限という点では日本の憲法よりもむしろ天綱の方が勝ってるだろうね。最も、それが国民のためになっているか、という点では
憲法の方が上だろうな。黄昏のケースなどは国民の利益を明らかに損ねてる。

まあつまりナニが言いたいかというと、多少我々の憲法と性質は違うが、天綱も憲法といえんじゃあん？と。
つってもあれよ、明治憲法のように、上から押し付けられた憲法であるので、その由来は真の憲法とは言いがたい。
なぜ憲法は正しいか。それは主権者たる国民が決めたものだからです。と言えない憲法は真の憲法とは言えん。
でもまあ実質的な効力は天綱も憲法も同じじゃん、っていう感じで。

>>934
少なくとも最初から明らかに憲法違反なことはできないでしょ。
あっちにも内閣法制局みたいなものがあればいいが、
なにしろ王が何が何でもやると言えばそれまでなので・・・

領土がくっきりと決まっていて侵略が許されないっつーのは物凄いこちらの世界との違いだ罠。

それでも内乱各国で頻発してるからなぁ…。麒麟＝愛と平和 人＝戦い血を好む 天＝？

内乱が多いのは、国内の不満を対外戦争でそらす事が出来ないから
所詮、人は何処の世界でも、破壊分子でしか存在しえないものなのかも?

闘技場でも造る？

だな。都市間の対抗意識をオリンピックに昇華したギリシャを見習おう。

タイマン限定だとラスボスが延王固定になりそうだから、集団戦の方向で。

928すまｿ戴だった…。940戴はｱｲｽﾎｯｹｰのﾁｰﾑでも作ってみるかぁー(;-_-+あせんとｷﾞｮｳｿｳにｽﾃｨﾂｸで殴りあってもらうとか…。

騎馬戦・棒倒しはけっこう殺伐としてるんで、平和的に綱引きとか。

>942
闘技場で運動会か？ｗ

綱引き…平和すぎてかわいいよ
騎馬戦は馬役はやはり自国の麒麟でしようか
才国一番弱そう

誰かがすりむいたら！麒麟がこけるんだな

ローマではコロセアムを作り民が熱中してるすきに消費税を導入したそうな
不満をそらすならいいかもしれないが...
でも「戦や人殺しをたしなんではならない」「民を生贄にしてはならない」て
天の条理があったとおもうから如何出るか危険、競馬やカジノならいいかもな

競馬やカジノは別のやっかい事を招きそうだしなあ。
民が働かなくなったら、それが元で失道なんてのが有りそうだし。
スポ−ツや武術大会ならＯＫじゃないの？
○○王登極○年記念武術大会とかｗ
まあ、年に１回１週間ぐらい国を挙げてのお祭りでもいいかな。

十二国記がジャンプ路線を走る日も遠くないって事か・・・。

>>944
本命は、奏、雁、範　あたり
大穴狙いなら戴、才、慶がお勧め
実力未知数のブラックホースが柳、旬
やや不安が残るが本命と絡めると面白いのが恭、漣
お勧めでないのが巧、芳

>949
この場合の騎馬戦って、王が騎手で麒麟に乗るんだよなあ。
奏も雁も範も、麒麟の体力に問題があるんじゃないか。
本命は恭で対抗が慶って気がする。

>>950
だな。
だが転変してる間は麒も麟もあまり差がなさそうだから、案外巧もつよいかも。気強いし・・・。
雁、範は一発の強さはあっても持久力がなさそう。
奏、漣はやや弱いかも。
だめっぽいのが戴、才。ここは戦う以前の問題のような気が・・・。

つか競馬か？

いや、競馬鹿。

麒麟競馬見てえええ!
騎手は王様なんてったら余計見てえ!!
でも才は本当に弱そう

んー、競麟だな。

才は騎手も麒麟も弱いからなぁ。
戴ならまだ騎手が麒麟かついで走ることもできるが・・・。

騎馬戦でいいんじゃないかな。
というと、武王3人の頂上決戦になってしまうけど。

>>953
延王を乗せる六太が、いちばん辛いんじゃないかとｵﾓ。

麒麟がちっこい場合は王が馬にってどちらにしろ才が哀れ。

元から騎獣好きな珠晶だからなあ・・・
供麒は、麒麟から愛馬（？）に成り下がりそうな気もｗ

どうやらガラスの仮面が七年ぶりに最新刊出るらしい
そろそろ十二国記も…

今日タイムマシンで3年後に行ったんだけど、新刊増えてなかったよ。

アニメ版の供麒は嫌だ。
ちゃんとX文庫版イラスト描いて欲しい。

>958
感情的には大出世ｗ

>>962
拳固が鞭になるんだぞ

新刊はまだですかって言うじゃない〜？

わかった。たぶん主上はあれだ。
泰麒が蓬莱に行って帰ってくるまでの周りの苦悩を味わってもらおうと考えているんだ。
間違いない。

国境でお互いの兵士に武装させての綱引き。
負けて相手側の国土に兵士が一歩でも引きずり込まれれば、即、覿面発動。

>>954
>戴ならまだ騎手が麒麟かついで走ることもできるが・・・。
ワラタ

>>959
その七年前に出た巻も十数年ぶりの新刊だったような……
これに比べりゃ、小野氏は頻繁に書いてる方だな。

>>963
名実ともに、女王様と下僕になりますた。

>>966
そういう愚かなことをさせる時点で、失道。