818 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:24:45
>>817 消費税上げるなら年金・健保を税制にすべき。
年金・健保は高所得者有利になってるし。
あと消費税率は
10% 日用品・食品
20% 家電・大衆車・エコ車
30% 嗜好品・高級車
とかにしないとな。
819 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:27:45
820 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:44:38
>>817 低所得者の財布の中身は変わらないわけだから、
商品全体の価格は上がるから販売個数は減るのは確実で、
消費税を含めた商品価格を100とした場合、
今なら、企業約=95+税=約5
消費税40%になれば、企業=約71.5+税28.5
さらに企業の取り分も減るから売上・純利益は減って金持ちに流れる金も減るな。
ま、税収だけは多少増えるのかな?
でもコレを続けてれば企業の売上減→社員給料減→消費減→悪循環・・・
本当に君の子供や孫を守れるかな?
821 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:51:39
>>820 いつまで問題を先送りにすれば気が済むのかね。消費が冷え込み給料が下がるのは
当然のことだ。20年〜30年分を先食いしてしまったツケは早く払わなきゃなるまい。
822 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:54:39
>>821 増税ほど簡単な問題の先送り方法はないぞ。
GDP世界2位国の税収の2倍もの支出があるのに、増税でなんとかしようっての?
寝言は寝て言えよ。
823 :
名無しさんの主張:04/10/30 17:59:17
>>822 寝言は幼稚園児でも言えるのだよ。いつまで高額納税者や将来の世代にたかって
生きるつもりかね。
2004年 歳入40兆 歳出80兆 新規借金40兆
2007年 増税
2008年 歳入60兆 歳出110兆 新規借金50兆
201x年 増税
201x年 歳入80兆 歳出140兆 新規借金60兆
現政府のやり方
825 :
名無しさんの主張:04/10/30 18:12:39
>>823 意味不明。
反論のつもりか?
今の借金を返すために新たな借金を重ねる場合でも以下のケースがある。
1.収入 ≒ 支出 自転車操業、利子だけ返済してる状態
2.収入 > 支出 繋ぎ資金としての借金で少しずつ借金は減る
3.収入 < 支出 典型的な多重債務者、行く末は自己破産か自殺
今の国の財政状態は3だろ。
この状態で増税しても無意味。まさに問題の先送り、延命でしかない。
本当に将来の世代のことを考えているならこんなことは言えないなず。
増税するなら最低でも1の状態にする必要がある。
そうでなければ将来の世代へさらなる負担を増やすだけ。
反論するなが具体的にどうぞ。
具体性なければ無視するので。
ババン!衝撃的事実!
『実は社会は低所得者に支えられていた!』
租税から見た納税額の構成比
年収2000万以下≒23.73% ← 低脳・低所得者からの税徴収
年収2000万以上≒10.17% ←
>>1の主張
ただいま入りました情報によりますと、
高額納税者の税負担割合は実は全体の10%程度しかないことが判明しますた!
しかもこの割合は数多くの低所得者を大きく下回り半分以下だということです。
しかしこの『現実』を高額納税者は頑として認めずに
「低所得者は感謝しろ」などと妄想を振りまく高額納税者もいるとかいないとか。
えー、先ほどのニュースに誤解を生む表現が含まれていたので訂正してお詫び致します。
>しかもこの割合は数多くの低所得者を大きく下回り半分以下だということです。
しかもこの割合は数多くの低所得者から集めた税額を大きく下回り半分以下だということです。
大変失礼致しますた。
828 :
名無しさんの主張:04/10/30 19:21:55
低脳・低所得者はいつまで厳しい現実から目をそむけて甘えていれば気が
済むのかねww 気休めにもならないことをいつまで晒せば気が済むのかね。
829 :
名無しさんの主張:04/10/30 19:25:49
藁藁。826には笑える。
>>828 滑稽だね。
あんた最近ミジメさ通り越して哀れささえ感じるよ。
反論できないなら上げなけりゃいいのに。
832 :
名無しさんの主張:04/10/30 19:30:27
>>830 828もおかしいがお前もおかしくないかい。
>>832 なんで?
あーーレスの無駄(イライラ
おかしいと思うならおかしいとこズバッと同時に指摘すりゃいいのに。
834 :
算数の時間:04/10/30 19:58:09
単純な算数なんだけど、
例えば、会社の組織を考えたとき社員の平均年収(a)の5倍(5a)の報酬を社長(役員)が受けてたとすると、
5a × 0.37 = 1.85a
a × 0.1 = 0.1a
このケースでいくと社長(役員)の18.5倍の社員がいれば、
社員の総納税額 > 役員の納税額
となる。
10倍の収入とした場合でも37倍。
続く、
835 :
算数の時間:04/10/30 20:00:40
さて、高額納税者は低脳・低所得の何倍の収入があり、
低脳・低所得は高額納税者の何倍の人数いるのだろうか?
一般常識的に考えれば、
社員が37人程度の小企業の社長の報酬が社員の10倍もあるわけもなく、
社員の10倍もの報酬を受けてるような役員がいるような大企業は
役員一人に対して少なくとも社員は37人以上はいるだろう。
このことから現在の累進税制程度では
低脳・低所得の総納税額 > 高額納税者の総納税額
であることは容易に想像できるだろう。
836 :
名無しさんの主張:04/10/30 21:18:52
だから性格の悪い金持ちと貧乏人が殺し合って、
心優しき金持ちと貧乏人が生き残って新たな社会を建設しなさい。
837 :
名無しさんの主張:04/10/30 21:31:12
> 834-836
その計算が現実にちゃんと成り立つか、自分でちゃんと調べてまっつぇん
つか面倒臭いので調べまつぇん。だから内容については批評できまつぇん。
でも
> 836
は見事かと。ここまで言い切ってこそじゃ!!
838 :
名無しさんの主張:04/10/30 21:45:00
金持ちは金使え!ケチケチするな社会奉仕しろダメリカの
エグゼクティブのようになれ。
ラーメンやたこ焼きやパスタは食うな!
839 :
名無しさんの主張:04/10/30 21:48:54
もう面倒だから累進課税とか止めようぜ。
金持ちが自分は損をして貧乏人がのさばっていると感じるから
こういうスレを立てるんだろ?
もういいよ。
累進課税廃止。
貧乏人も金持ちも同じ額の税金を払って終わり。
これで文句無いだろ。
840 :
名無しさんの主張:04/10/30 21:53:45
衣食住消費税1パーセント、それ以外30パーセント
これで文句ないだろ。
841 :
名無しさんの主張:04/10/30 22:49:48
>>839 俺も別にそれでもいいと思ってるよ、
だけどな、そうなりゃ、ごく一部の贅沢暮らしをしている連中は、
多くの貧乏人に殺されるだろうさ、正義の名の下に・・・間違いない。
842 :
名無しさんの主張:04/10/30 23:25:53
843 :
名無しさんの主張:04/10/30 23:38:32
金持ちが貧乏人を食わせばいいだけ、それが資本主義社会
選挙権はそれぞれ1票文句あるか、それでうまくいくのよ。
844 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:07:40
> 843
乱暴だけどそういうこと。
さらに乱暴に、自己実現ということを軸にしてみる。
カネモチは身を立てたのだからそこで満足すべきである。
後の余生は、望んだわけでもなく社会的不利を被らざるを得ない(自己実現欲求
をことごとく封殺されざるを得ない)with disability な人々にとってハードルの
低い社会を作るため、税金をつぎ込むべし。
845 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:11:26
846 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:17:18
>>842 リーマンの納税額の構成比(税額=8兆5,539億円)
年収2000万以下=86.7%(≒7兆3100億円)
年収2000万以上=13.5%(≒1兆1400億円)
自営業の納税額の構成比(税額=約4兆5千億円) ←
>>842の提供資料が示す部分
年収2000万以下=37.38%(≒1兆6800億円)
年収2000万以上=62.62%(≒2兆8200億円)
847 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:19:50
貧乏人ができ金持ちができるのが資本主義社会
848 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:20:08
843 も 845 も間違い。
定義と関係ないす。
てか語義どおりの資本主義や社会主義なんて存在し得ない。
いや、叩きじゃないす。
言いたいことは分かるんで (^^;ゝ
849 :
名無しさんの主張:04/10/31 00:59:36
高額の税金を納めることが人生最大の目標なんてキチガイはしね
>>1
>>800 soreda!
高額納税者は、尊敬されたいのならもっと税金を払えばいい。
そして一言。
「お金のない人々に税金を払わせるなんて酷い。全額、我々高所得者が払う。」
マジ尊敬。
でも正直払える額じゃないけどね。
その時初めて、低所得者達の必要性に気付く。
851 :
名無しさんの主張:04/10/31 15:29:46
852 :
名無しさんの主張:04/10/31 16:10:23
ただし抵所得者は払う税金よりも受けるサービスのほうが圧倒的に多い。
貧乏人がそれを認めたくないのも分かるけどね。
853 :
名無しさんの主張:04/10/31 16:32:25
低所得者というのは若いころからまじめに勉強もせず、努力しないでダラダラすごしてきた
わけだから自業自得だね。楽して金を稼ぐことしか考えてこなかった。今さら後悔しても
遅いいだけどね。親の言うことをもっと真剣に聞いておけばよかった。
854 :
名無しさんの主張:04/10/31 16:41:07
>>853 っていうか低脳・低所得者の親の顔が見てみたいじゃん。
855 :
PO:04/10/31 17:12:10
このスレの低脳・低所得者とは、どの位の年収までを指すのですか?
856 :
名無しさんの主張:04/10/31 17:26:00
>>855 所得が500万円代は灰色、400万円代は黒、300万円以下は真っ黒だ。
857 :
PO:04/10/31 17:38:36
しかし年齢が若ければ大抵そんなに稼げないだろうし、長年勤めていた
会社が倒産して再就職で年収700万から300万に落ちる事も在るだろう。
858 :
名無しさんの主張:04/10/31 17:41:54
>>857 年齢が30にしてまだ所得が500万円以下というのは残酷かもしれないが低脳・低所得者と
言わざるをえないと思う。
859 :
名無しさんの主張:04/10/31 17:44:46
>>857 一つの会社でコツコツ積み上げてきても市場価値が300万円という厳しい現実は
否定しようがない。能力がその程度という社会的評価を受け入れざるをえない
のではないか。
860 :
PO:04/10/31 17:51:23
前に何かの雑誌で見たが30才の平均年収は300万円台だったと思うよ。
400万以下だったな。
861 :
PO:04/10/31 18:04:52
>>859 確かにその通りだが853・854のように低所得者を一括りにして頭から
見下す態度は傍から見ててもみっともないな。
862 :
名無しさんの主張:04/10/31 20:47:05
>>861 低所得者はまず自己を総括すべきだね。最善の努力をしてきたのかどうか。
863 :
名無しさんの主張:04/10/31 21:45:19
だからさ、尊敬しなくていいから累進課税やめようよ。な?
864 :
名無しさんの主張:04/10/31 21:51:50
累進課税の上限は97.5%でいいよ。
865 :
名無しさんの主張:04/10/31 21:55:57
いいや累進課税そのものをなくせ!
命令だ!
866 :
名無しさんの主張:04/10/31 22:30:25
消費税25%にすれば他の税金は廃止できる。
867 :
名無しさんの主張: