1 :
前スレ960:
富士見ファンタジア文庫よりA1-A7発売中
『みなごろしの学園 デビル17 1-2』発売中
過去ログと関連スレは
>>2-3
2 :
前スレ960:04/10/18 12:11:23 ID:6wqXSLBf
3 :
前スレ960:04/10/18 12:12:20 ID:6wqXSLBf
乙〜
おう乙
くそっ
取り敢えず、叫ぼう
ちんぽこぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!
取り敢えず、叫ぼう
おまんこぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!1
当然のように荒れる
だがそれがいい
デビル17がしょぼい締め方した後、A君をしょぼい締め方して終わらせる。
さっさと引退したらどうですか?
いきなり音沙汰が無くなるのも不気味だけどな。
第二、第三のゴーヤはあなたの後ろに居るのかも知れません。
音沙汰が無くなった途端、佐藤が(ry
音沙汰無いどころか次もデビル。
それどころかドラマガでデビル外伝連載。
デビル3のあとがきにはA君のAの字も無し。
出せないならはっきり言え
>>15 フェンリルとの初セク−スを延々書くのかな
フレックス君、いまどき流行らないから言い訳に使うのはやめたほうが良いよ。
たくさんの会社がフレックスを導入して、1・2年で元に戻しているから。
理由は簡単、ミーティングが出来ない、社外からの連絡が受けにくい、
もともとダレてた社員が更にダレる、キッチリやってた社員がダレる、等々。
未だに採用してるとしたら、開発系かな?
開発系の零細企業ならフレックスでも生き残れるだろうね。
営業がものすごく困りそうだけどね。
今更ながら「A君(17)の戦争 1」読んでみました。
正直、あまり面白くなかった…ストーリーに臨場感が無く、時々ある作者の語りが邪魔な気がした。
完全に一人称の文章で展開する「デビル17」のほうが良かった。
正直、前の会社なら早退どころか泊まりになっていた。
21 :
イラストに騙された名無しさん:04/10/20 17:41:52 ID:uasmWuJK
>>18 開発系はフレックスだな。
修羅場になると20時間働いて6時間だけ家に帰るので、
毎日出社時間が二時間ずれる。
更に修羅場になると家に帰れなくなる。
・・・ちっともフレックスじゃねぇっ!!!!
>>18 ちなみに大企業は朝方まで残徴しても、
毎日定時出社だから、お前の言う零細よりきついぞ。
ちなみに営業が苦労しようが開発の知った事じゃない。
大抵迷惑と言うのは、営業が開発にかけるものだ。
>22
これ以上はすれ違いだがこれだけは言わせろ
大企業が零細よりきついなんぞどこの幻想だ?
デビル3 読破 >17 フェンリルとの初セクース
あり てっきり セルバンティア島かと思っていたら
東京のセイフ・ハウスで
>21
横並びでなんとなくフレックスを導入したけど、不景気になって右へならえで廃止した。
うちは研究開発部門だけど定時なのさ。
いつまで会社が持つかな……
自意識過剰なインターネッツ
立ち読みで最新刊 ちらっと読んだんだが
膜がどうとか俺だけの防御壁だとかなんとか、ああいうノリなのか?全編
デビル17って、「くそっ」とか「畜生」とか、
「〜で〜だ……そんな訳あるか馬鹿野郎」とかそういうのをアレしたら
何円くらい安くなるんでしょうか?
洩れ、一応一部上場の企業にいたが、一人でルートセールス、その会社の開発、運用をやるという部隊だった。
営業だから顧客の就業時間中にはいなくてはいけない(AM9〜PM6)。
運用だから顧客のデータがそろったのを待って、集計、帳票印刷(PM8〜PM11)。
それに開発が重なった日には、、、、
2時ごろ帰って、バタンキューで翌日9時出社。
まぁ、帳票印刷の確認、セパレート、納品業務は別の部隊だったからその分だけが楽だったな。
ちゃんと残業代が出るのだけは良かった(当たり前なんだけど)。
豪屋を買ってる人はそういうのが読みたいんだから無問題
で、ぶっちゃけ3巻のあらすじキボンヌ。
やってやって殺されてやってやられて次巻に続く?
で 敵は身内でD-17の成長を願っての行動だったと
>>24 よし、3巻購入決定
ってか、1巻の最後らへんでヤッたんじゃなかったのか
デビル17って黒豹危機一髪書いてた先生と同じだろ?
え、違う?
いや 皇国のナンタラと同じ先生だ。
御冗談
ようマイク、知ってるか?
ヘタレ軍事小説家とヘタレおふぁんたじー小説家は同一人物なんだぜ。
ボブ、当たり前だろ。
仮想戦記じゃ食えないからな。
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
それがマジなら、佐藤ファンやめるね
潔癖症とか暗黒面とかそういうの抜きにして、こんな手ぬるい小説かくやつと
同一人物と思いたくない
デビル1のあとがきとか、半分以上煽りなの自覚してやってんのかな>ゴーヤ
自覚っつーか天然
まあ、ぶっちゃけ同一人物らしいからな。
信じようと信じまいと。
作家として生き残るために可能性を模索しているらしいから、許してやれ。
あと、仮想戦記は飽きちゃtt
エロ書きたきゃ二次元ドリームノベルでやれよ
そっちにいったら普通のエロ小説に成り下がってしまうじゃないか。
あくまで富士見Fでやるから希少価値があるんであって。
>>41 マジ?
読み比べてみたが文体も筆力も全く別物に感じるが…
いや、あっちは皇国しか読んだこと無いけど
両方とも「主人公全肯定」なのは変わらないのだが、そのための手法が
砂糖:主人公に醜い容貌コンプレックスや、周囲のキャラの悪意を向け、
「畜生、ならば「反撃」してやる。」で自侭に振舞うまでの流れが
自然になるようにもってくる(成功してる作品も失敗してる作品もあるが)
苦瓜:地の文で仮想敵(アニオタとか。決して銃オタは敵にしない)をつくり、
それを作者の独り言として見下すことで、相対的に主人公の立場を上げ、
全肯定になだれこむ。
から違うような気もする。大ちゃんはあそこまで不用意な持ち上げ方はしない気がする。
でもわかんないけど……。
黙示の島読むと
どうも苦瓜と同一人物なんじゃないかと思えてくる。
47 :
↑:04/10/21 13:42:43 ID:2xqMJmPX
それ読みたいんだけどどこにも売ってない・・・
3巻読破したが、詳細に兵器解説した後で
「って、冷静に考えてる場合じゃねえ!」
・・・えっ・・・?うまく説明文入れたつもりか?
>>38 手ぬるいのは中坊向けだから。
手を抜いてるから手ぬるいわけではない。
>>45 ライトノベルで容貌の醜いキャラは受けない。
作者から全肯定されているキャラは受ける。
>48
週刊ゴーヤニスト?
>48
ふむん。
ただ容貌は一例(皇国の新城は「不細工」だが、地連の南郷は
「ぱっとしない」程度でコンプレックスというほどでもない)
で、とにかく、主人公は周囲に対して「疎外感というか引け目というか肯定されない」
という認識がある、程度でうけてもらえると有難い。
「黙示」の「人殺しちまった学者」もその変形と言えば変形か。
>ライトノベルで容貌の醜いキャラは受けない。
>作者から全肯定されているキャラは受ける。
から、砂糖=苦瓜で、ラノベ向けに書き分けてるだけだよん、という主旨なん?
>>48 主人公の言動を地の文が支持すれば確かに主人公フィルタが作用するけど
何事も『度』というものがある。
主人公をスピーカー代わりにしてぶちまけられる作者の俺様理論が
度を越してDQNならば、フィルタで吸収しきれず読者は不快感を持つ。
リアルバウトハイスクールのヒロインとかそんな感じ。
>>49 のピンチヒッターの人だろう。文体からするに。
>>49 ライトノベルは手ぬるいストーリーと作者全肯定の主人公がデフォだよ。
嘘ぬかせ
浅羽や桜くんやアーヴィは全肯定されているとは到底思えんが。
おんたい「ようし、らのべをかくぞう」
おんたい「これをさんこうにしよう!」
【スレイヤーズ!】
いや、おんたいなら、
「ようし、らのべをかくぞう!」
「これをさんこうにしよう!」
なら エ ロ ゲ 以外の何を参照にするというのか……(涙)
>>54 作者全肯定主人公の有名どころ。
グインサーガ、デルフィニア戦記、
スレイヤーズ、リアルバウトハイスクール。
ハァ?
何で豪やが佐藤と同一人物て話になってんだ
Aは佐藤のDは大薮の劣化コピーてだけの事だろ、
Aに比べてDがここで評判悪いのは、狼は生きろ豚は死ね、
つー、大薮の論理を、意図的に素なのかわからんが
銃マニアは生きろ、オタは師ね、て感じで展開してるからじゃねーの。
>57
有名どころなんぞ聞いとらん。 デ フ ォ じゃなかったのか。
>>58 同一人物を肯定しているわけではない。
中坊向けのライトノベルが手ぬるいのは当たり前。
だから同一人物だとしても失望することはない。
そう
>>38に言いたかっただけ。
>>59 デフォはデフォルトの略。
作者が特に意識しない場合に標準設定されている属性のこと。
だからすべてのラノベが作者全肯定主人公というわけではない。
じゃあ一般化して話す意味ないね
まあ、同一人物かどうかなんて気にすることは無いさ。
彼が佐藤大輔名義で富士見にこなかった理由は、
1.今までの出版社との義理を欠いていると思われたくなかった。
2.そうしないと、大ゴケした場合、佐藤大輔のネームバリューまで
犠牲になってしまう。
豪屋大介名義なら、失敗しても消えれば済む。
3.「佐藤大輔」という名前のもつ先入観で読者に判断されることを
避けたかった。
こんなところだ。
だとしてもまあ、個別の作品への評価に影響はないだろ?
逆。一般化しないと意味が無い。
他のライトノベルが手ぬるくなくて、
豪屋の書くライトノベルだけ手ぬるかったら、
ライトノベルなんだから手ぬるくても失望するなとは言えないだろ。
64 :
44:04/10/21 15:58:29 ID:KvuC/9Bn
よく分からんが漏れは別人だと理解しとこう
この流れ的にされ竜はどういう位置づけだ?
そんなマイナー小説のネタ振られても困る
源氏物語の昔から
日本文学は手ぬるいストーリーと作者全肯定の主人公がデフォだよ。
つまり一般的なライトノベルはD程度には手ぬるい内容だということか。
そーかなー
なーんかおかしいなー
なんか議論を脇道に逸らそうとしてる人がいる。
って議論とかいうほどのもんでもないし、
自分の話を押し付けてるな俺。
ゴメン。
71 :
イラストに騙された名無しさん:04/10/21 19:38:03 ID:m3gWgtiA
デビル3の話しの内容を誰か教えてくれ 怖くて買えないよ・・・。
御大のわけがないだろ!
証拠を教えてやる!
執筆ペース
いやわからんぞ。A君はどうなった?
RSBCも皇国も最初のうちは比較的調子よく出てたが結局止まっただろ、A君の続きも話出ない。
結局ライトのベル的な物の方が書きやすかったからA君とデビルのペースが良かっただけで、
6・7巻までいくとまた止まる。と予想。
A君がいきなり年表になったのはやる気ねーとしか思えない。
マサルさんかよ。
>>71 何をそんなに怯えてるのか知らんが、とりあえずセクース担当だけ教えてやる
フェンリル(東京のセーフハウスで初セクース。その後で拉致られる)
加堂織羽(私立新聖高校薙刀部部長。時代がかった喋りかたするロリ)
ヘザー・ウェンライト・白木(同高校杖道部二年生。白人ハーフの眼鏡娘。ひとつ年上)
森之宮香苗(同高校剣道部主将。ショートカットのツンデレ。上巻は本番シーンナシ)
以上が挿絵付き
これ以外に、18才の校長と、そのレズ相手であるエンジェルが出てくるが挿絵なし。多分、下巻のセクース担当)
あと、警告だが、主人公以外の801シーンあり
デビル読んだが、作者は楽そうで楽しそうだな。
薬師寺とか創竜伝ばっかり進む田中芳樹みたいだ。
相変わらず主人公がアホすぎて萎える。学校に潜入した動機とか
学生生活を送っている理由が作者のご都合主義すぎ。
ま、ゴーヤのオナニーだってのは始めからわかってたからいいんだが、
とにかくさっさとA君だせ。
>薬師寺とか創竜伝ばっかり進む田中芳樹みたいだ。
orz
ふう。高飛びレイクとかをリアルで知らない世代はせっかちなことw
20年位前のだっけ。(ブレイクじゃなかった?)
火浦を比較対照にしてはならぬ。
あれは書かないことすらネタになる、二人いてはいけない男だ。
下巻が756円って何ページよ?
おまいら、SF板で暴れてる基地外をなんとかしてくれませんか。
他のスレに出てこない限りは放っておけばいいのでは?
雑談や他作品スレで暴れてるわけじゃないからこちらから見にいかん限りは
目に触れないわけだし。
「教師を高く吊せ」(仮題)は生きてます、とか後書き(なかがきだっけ?)にあったけど、
A君はどうなりましたか。それだけ。
結局新聖高校もアウトフィットの残党系列で
D-17の奴隷として<エンジェル><ノヴァ>の下で働く兵隊達を養成する学校
全員食べ物に含まれるマイクロマシンによる改造を受けていて
進化が進むと<エンジェル><ノヴァ>と同じ同性愛傾向を示す
なんて結末が有りそうなんですが杞憂でしょうか?
どっちかと言えば新しいDを作り出すための実験施設なオチの気がする。
下巻で偽Dに調教されて洗脳されたフェンリルタンが敵に回るに1500エンジェル。
で、正しい予想をした俺は凄い、に3000000フェンリル。
なんだか全然盛り上がってないね。
>ライトノベルで容貌の醜いキャラは受けない。
>作者から全肯定されているキャラは受ける。
で、それでD17のキャラは受けてるの?
2chでは受けてない
一般の評価は知らん
とりあえず、あのクラスメイト3人娘のうち、誰が敵になるんだ?
デビルって早い話、ウルフガイの超劣化コピー?
まあ、今回もフェンリル以外全員死にそうだなあ…。
とりあえず分泌物もなんかバルブ閉めているつもりで激しく暴走してるっぽいし…。
>>97 バルブ閉めてるつもりで暴走ってのはなんか違う気がするなー。
この作者がそんな主人公のミスを許すとは思えん。
「バルブはちゃんと閉まっていた……この学校にこそ秘密があったんだ!」「なんだってー」
みたいな話になるとみた
バイブに見えたのは秘密だ
A君、D君ときたから次はなに君なのかね?
2字飛ばしだとすれば次はG君か。God17とか?
Gigantic17
大鉄人17のノベライズ
ゴールドライタンのノベライズ
Dの次はE
EVER17とか
>>98 黙示の島の前半なんとなく思い出したんだが…さて、どうなる?
>>106 痛い信者ばっかのパクリギャルゲーと一緒にするな
デビル17は文学だ
まあ、今朝方はバルブが閉まってないとか書いたけど、どう考えても全員が「チャペルの子供達」
みたいな感じだなあ…。
学園の生徒の集め方もスカウトだし…。
で、結局今回もフェンリル以外は全員死ぬんですか?
なんとか織羽タンだけは御勘弁を・・・・
>>110 殺されず島送りの可能性があるカモw
え〜っと、結局は勝手にノバ&エンジェルを養殖してるってこと?
一つだけ納得いかないんだが……
どうしてフェンリルタンとの初Hがあんなにあっさりしてるんだ?
100ページくらい使ってきっちり書いてくれよ。
デビル17エンタマにてサイン本完売せず!?
数が多すぎたのか、人気が無かったのか・・・
サイン本である必要がなかったからじゃねーか?
読み捨てるだけの本に見えるし。
>>114 正直、1巻のキスシーンの方がまだ濃厚だった気がする
そう言えばA君がやってる事って、火魅子伝と同じだね。
つうか確かにデビルは読み捨てるだけだな。
A君はかなり読み返してるけど、デビルは一度読んだらそこらにポイ。
藻前らけなしてるクセに速攻で新刊買ってるよな。
…漏れも買ってるけど。
>>121 まあ、それなりに使えるからな。
俺は汚したりしわをつけたりこそしないが、脳みそが「もう使えん」と判断するまで読み返してるぞ。
困ったことに大概のパラダイムやキャロットよりもよっぽど使えるから困ったもんだ。
エロゲノベライズ作家なら神になれるかもな……
D17を富士見の真伝綺と銘打って売り出せば……
つかデビル読んでる層はエロ本買ってるだけなんだから
サイン本なんて欲しがるわけないだろ。
にしても、電撃の方は速攻ハケたってあたりが笑いを誘う。
エロしか見るところの無い作品て、作品は重宝がられても、
作者当人への魅力は感じないからな。
早い話、ビニ本に当人のサイン入れてもらって嬉しいか、と言う感じ(w
美人のモデル自身ならともかく
エロ文書いてるおっさんのサインだしな。
デビルの方は2巻までは買って、1巻はそれなりに読み込んだ、2巻はざっと斜め読み
状態、3巻は…買わん。
A8 キボンヌ
ちっとスレ違い(荒れる原因?汗)だけど、
最近のソッチ系?の飢えを満たすモノは、互換性有り御大原作の漫画…
129 :
イラストに騙された名無しさん:04/10/25 11:05:16 ID:rgaRpKUi
デビルは話しに深みがないというか・・・・。
薄っぺらな印象を受けるんだよな。
「俺強い俺凄い俺モテモテ」
これだけで把握できる。
正直な願望小説ではある。
フェンリル以外は死に要員だからな
そのフェンリルも最後は・・・って感じもするけど
>>122 正直に認める勇気を持ってる。男だな。漏れも見習う。確かに使える。
>>122 使うだけなら二次元ドリームノベルズ買ってるからなあ
デビル自体はヒト起動物質の局部への注入以上の効果は無いなあ
で、へザーとフェンリル小脇に抱えて次の高校に教師つるしに行くのはいつよ?
教師=高校教師と見るのは早計では?
デビルにとっての教師=エンジェルとノバ
コレはデビルVSエンジェル・ノバ連合軍の演習と見た
次世代エンジェル・ノバ候補生達を率いて現エンジェル・ノヴァとやらせバトル
そういえば、エンジェルもノバも一応人間として生きてた時代があったとかアドニスが言ってたよな…。
「変化」が起きてみないと徹君でも見分けつかんのかなあ?
んで、真っ先に変化したのが死んだアレで、覚醒間近の連中は同性愛傾向をとりあえず出しているって
ことなんだろうか…。
香苗がやたらと反抗的なのもなんとなく同性愛傾向だけ死んだアレのおかげで目覚めてしまったとか…。
A君の続きが読みたい。ただそれだけだ。前後編でこの放置はないだろう。
ライトノベルの主要層としては、小難しい理屈こねるA君より、
暴力、SEXとわかり易いデビルの方が好まれるのかもね……
今回、織羽を見て、
「時計の電池を換えられそうに無いなあ…」
と、思ったやつどのくらいいるんだろう?
>>138 そうかな、どちらも一般人には好まれないと思うが?
ちなみに自分はA君は読んでるが、デビルは読んでない
デビルは肌に合わないから読んでない、A君は戦争物だと思わなければ面白い。
>>140 ラノベの主要購読者は、小、中、高校生でしょ。
ジャンプ漫画に限らず、アクションと若干のエロ描写がいつの時代も人気だと思われ。
>>139 お、同志w 歌でも唄うか。
ちなみに俺はA君のフィラでもそう思った。まあフィラは髪型からしてあれだが。
…つか黒江君の設定、アレの主人公の設定に相当影響受けてないか、素で?
ブーン
(( (⌒(・∀・)⌒) ))
 ̄U U ̄ ブーン
>>139>>143 俺も似てると思った。
つーか、あのゲームでPCの魅力をSまで上げたら、もろデビル状態なんだよな。
どこいっても怪しげな音楽が流れ出して、NPCがまとわりついてくる…
>>145 仲間外れにするなよ。教えてくれよ。でないと泣いちゃうぞ。
GPMかと。
アクションは超人だから面白みが無いし
エロは変態っぽくて引くし
何書いても駄目な作者って居るんだな
A君終了させてからやれよまったく・・・
A君でも戦争がダメになってるんだがな
批判のための批判してる奴が多い感じだ
>エロは変態っぽくて引くし
だがそれがいい
>>147 ありがとう。
とはいいつ「主人公が遺伝子改造超人で女とイイコトできたらパクリ扱いかよ」
とかつぶやいてしまった。済まん。
いい大人の癖に、A君読んで何度も目頭が熱くなった。
>153
あなたの精神レベルはいいとこ小学生ですね。
ガンパレ厨ってどこにでも沸いてくるんですね。
初期のA君信者の選民意識よりはマシだと思うが
>>154 それはお前だろw
感受性の低いことを誇る痛い奴は、何故か自分の精神レベルが普通以上だと思ってるんだよな。
背伸びしたい年頃ってだけかもしれんが。
「やーいやーい、泣いてやんのー」と跳ねてるサルは相手にすんな。
むしろ年とると涙腺ゆるくなるよ
俺も20歳すぎたあたりからめっきり涙もろくなった
まあ涙にもイロイロあるワケで。
単に織羽が芝村っぽい(ラフィール型)ってだけの話だろう
そこから「そういえばガンパレも魅力上げると似たような有り様になるな」と連想してるだけ。
勝手にパクリ論に解釈すんなよ。
>>161 >…つか黒江君の設定、アレの主人公の設定に相当影響受けてないか、素で?
ガンパレ厨ってこんなのばっかりですね。
エヴァや月と同じだな
こんな馬鹿一設定どこにでも転がってるだろ
豪屋を馬鹿にすんな
豪屋は馬鹿だか「ばっかだコイツ」、と、愉快に笑えるたぐいの馬鹿であって
「コイツは馬鹿なんだ、好きな奴も馬鹿だ、少しでも弁護する奴はっ狂った信者だ」と、大騒ぎできるような種類の馬鹿じゃないよなあ
何で、こう、非難するためにはネタを選ばない奴が沸いてるんだ?嫌なら見なけりゃ良いだけだろうにねえ
>>159 激しく同意。
昔は涙腺に来たのはターミネーター2のラストくらいだったのが
今も新潟の子供の救助を見て少し来たぞ…。
>165
糖尿病の疑いがあるので病院いくべし。
>167
よほど癇に障ったんだろうな。
>168
菊水作戦の為に重油を取り上げられた大井参謀が、ぶち切れる場面で泣く。何度読んでもだ。
>>171 指示を無視して大和のタンクを満タンにしてやった話は、
一般には美談として語られることが多いが、視点を変えると
とんでもない愚行だというのを読んで、目から鱗だった。
出撃自体が愚行だ。
ていうか大和の建造自体が愚行だ。
アメリカ相手の戦争ももちろんそうだ。
後だしジャンケン、
カコワルイ
愚者による原因過程を考慮しない結果論おつ
軍オタに結果論で勝ち誇ってもバカ扱いされるだけだぞ
愚行だということは、軍のトップも含めてわかっていたさ
多分負けるであろう事も、誤算はアメリカがあそこまで情け容赦ない
国だったという事くらいか
私的な事なんですが
勃起した状態で小便すると顔に掛かる人は○、そうでない人は×
少数派はコップの水自分にぶっ掛けろ
↓
>>178 その問いは無効です。
なぜなら、俺様、勃起した状態で小便出ない派。
>>177 「敵」に甘えて寛容を求めつつファビョる
およそ人間の犯しうる愚行の極地だ
泣けてくるorz
黒江君の絵が、巻が進むにつれてカマキリっぽくなっていくのも
進化の所為か?
>>180 寛容を求めるのが外交だし、拒否られたから戦うってのも必然。
脳みそヨーグルトなんじゃないのかお前。その涙はヨーグルトの上澄み汁だろ
>>182 >>180に書いてあるレベルのことも読解できない、
なぜか開戦時点の人間の判断は絶対正しいと思ってる軍ヲタカコ悪い
>182-183
アフォはイネ
185 :
イラストに騙された名無しさん:04/10/29 02:51:04 ID:TLY7p9Tq
>>180のような文章書いている時点で知能低すぎだと思うが
何か深遠な意味があるなら解説してみろw
絶対正しい、絶対間違っている。なんて小学生みたいな考え方しかできないから
脳みそヨーグルトだといわれているんだよ。
>>185 相手が手加減しなかったから負けたなんて言うのが馬鹿だって言ってるんだけだと思うけど?
深遠な意味なんざ必要無いじゃんw
絶対正しいって思ってる脳の温かい人は
>>182だし。
>相手が手加減しなかったから負けた
誰も言ってないじゃん・・・。町の喧嘩じゃあるまいし まともな人は普通そんな意味に取らない
それに自分の意見が否定されたからって
相手が「絶対に正しいと思っている」と即座に思い込むから馬鹿にされているんだろう。
糞作家にふさわしい糞スレぶりだな
軍ヲタ諸君、せいぜいこの場所で暴れてくれ
そして、他所にはくるな
他人をわけのわからない思い込みで軍ヲタ認定する可哀想な人が一人暴れているだけですが。
軍ヲタというかコヴァだろ
ゴーヤがクソでここが糞スレなのは否定しないが、わざわざやってきて
醜態を晒す
>>188は糞以下だな。
軍ヲタはそろそろ見切るんじゃないの?エロ小説しか書かないし。
ゴーヤは銃ネタで惹き付けてると思ってそうだがなw
突然で悪いが、今日私生活で失敗した
大変だな。
佐藤大輔でも読んで「世の中こんなもの」と納得して寝よう。
うん、そうだな・・・
嗚呼、折れがD君だったら関係者皆殺しにしてなかったことにしたのに・・・○| ̄|_
この人の小説って軍オタに支持されてるのか?
戦争モノ、戦闘モノとして見れるレベルのモノじゃ無いように思えるが。
198 :
イラストに騙された名無しさん:04/10/29 20:22:52 ID:3ncKmHe/
>>182 >寛容を求めるのが外交だし、拒否られたから戦うってのも必然。
そのとおり。ただ、現実は残酷だ。
>197
最初はそれを期待されてた、ってのが正解。
しかし現実は残酷で・・・・・。
デビルは絵が嫌いだ あの絵はエイリアンにしか見えん。
デビルは絵が好きだ あの絵はエイリアンにしか見えん。
ところでp87の『ナマ、うれしい』に関して触れてはいけない暗黙のルールがあるのか?
別に、どーでもいいからだろ?
肝心の所で誤字やらかしちゃっておかわいそうにねえ、としかおもわんかったよ。
>>204 生でやるのが(・∀・)イイ!んだろ、やっぱり。
マラソンの要領で振り出したら準備完了
気分はマリリン!!!さぁ、行くよーーーーーーーーー!!!
ぶるんちょ!!!ぶるんちょ!!!!!ぶるんちょぶるんちょ!!!!!
ブルンチョ!ブルンチョ!ブルンチョ!ブルンチョーーーー!!!
ヽ●ノ
( へ 恥も外聞も脱ぎ捨てて!!!
く
ヽ○
(( ヘ/ヽ
(( < ケツも!胸も!贅肉も!!!揺れて!!!!暴れて!!!!!飛び跳ねて!!!!!!
あああああああ!!!(ぷるぷるぷるぷる)
ブルンチョーーーーーー!!!!!!!
\○/
∞
(Y)
で、今回も、黒幕と目されてたキャラは単なる傀儡で、
真の敵はパートナーってオチで終わりますか?
>>209 なんか一時期のスレイヤーズと構成が一緒なんだよなあ
豪屋はバカ
212 :
qwe:04/10/31 15:55:43 ID:Bp5Srk7E
お前らキモスギ・・・こんな本読んでんじゃね〜よ・・・とりあえずキモイ
>>212 口惜しいが、反論できないな!!HAHAHA
>>212 「こんな本」とわかってしまうあなたも仲間だ。
豪屋がバカかどうかは置いといて
幼稚であることは確かだよな。
まぁそれらを読んでる自分が幼稚なのはわかってるけど
さて、せっかく書いたから俺も貼ろう。
「 ゴ ー ヤ ニ ス ト だ も の 」
みつを
「 あ な た が 煽 る か ら
私 は 生 き て る ん だ な ぁ 」
みつを
「ゴーヤはあきらめちゃいけねんだなあ
デビルもいいけど、いつまでもそのままじゃ
皇国もA君もはじまらねえんだなあ」
みつを
「 プ ロ だ と
分 か っ て る
ん だ が な ぁ 」
みつを
「 ヲ タ ク な 奴 を
心 底 ウ ザ イ と 思 え る
あ な た の 心 は ヲ タ ク 色」
みつを
「アノネ がんばんなくてもいいから
普通に判るように書くことだね」
みつを
香田よりバカ
香田より馬鹿で、豪屋より賢い
226 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/01 02:57:44 ID:OlkuEMoh
とりあえず、Dは微妙だなーと思いつつ買っている。
Aは脳内大戦略するためのネタとして楽しんでいる。
所詮、ライトノベルなんだ、いちいち目くじら立てたってツマラン。
ただ、砂糖の皇国等の小説はなかなか面白いとおもう。
つーか、皇国は戦争モノでは無く、中管理職の愚痴を綴っている話だろ。
あと、多分ゴーヤと砂糖は別人。文章の匂いが違う。
大体、不二子F不二雄と不二子不二雄Aぐらい違う。
言われてみればそうだなw
Aに失礼だろ!
>>173 お前を産んでしまった事がお前の両親生涯最大の愚行だと思うよ。
いや、愛国心関係ないと思うよ…
脊髄反射やめれ
グノタキタ-
いや、このスレかなりの人間が軍ヲタだろ……
ガンマニヤが居るかどうかはわからんが。
つーか非軍ヲタがどーやってAを楽しめるのか教えて欲しい
>>234 俺 非グノタだよ。
んで A君は 「ドキッ おなの子一杯の 異世界 戦争! ポロリもあるよ」
として読んでる。 つまりキャラクターが主。 他は正直二の次。
だから、グノタの諸君と視点が違うから、俺の感想を書くと突っかかってくるヤシもいるw
問題はグノタの一部に、「そういう読み方」を全く認めないヤシがいることだ。
本ってのは読者の手に渡った瞬間に、読者のモノだから、どういう読み方をしたって
良いはずだ。 複数の読み方を認めようってのが俺のスタイルなんだが、それを
許してくれないんだなぁ。
だ か ら ゴ ー ヤ ニ ス ト と 呼 ば れ る ん だ も の
エロゲマニアですがOKですよw
A君は知っていればチョイとニヤニヤ出来る程度の軍事ネタしかないと思うんですけどねぇ
軍オタ御用達のネタを振り回してもストーリーに大きな影響はないと思いますけどw
238 :
237:04/11/01 23:37:50 ID:SwqB3dKM
>>235 へ〜、キャラ小説としても楽しめるもんなのか
皮肉でも何でもなしに軍ネタ取ったら小説として魅力を感じんと思ったから書いただけ
だから疑問形で書いたっしょ。それで気分を害したんならスマソ
だけど「本ってのは〜」以下はなんでそんなこと言われるのか解らん。
自意識過剰。
あーまた荒れそうだな。
まあどうでもいいが。
痛い呼び名だな>ゴーヤニスト
苦い呼び名と言え
まあ、3巻は最近のGUN誌やコンバットやアームズを読んでない身には、ようやくなじみのある
銃の登場で少しホッとする。
しかし、どうせならSIGはP210が出てくれたってと思うのは俺だけか?
>>239 いや別に害しちゃいないよ<気分
後半の意味が知りたければそうだな…第5-7スレあたりの血みどろの抗争跡を見るがよろしw
意味はわかるけどなんでそれを俺に言う必要があるのか解らんかっただけ。まあいいやw
軍ヲタを全部ステロタイプに計って欲しくなかったんでね。
>>245 ああすまん。
途中で対象がオーディエンスになってしまった。
これがかしわぶの言うオーディエンス効果か…反省。
>ステロタイプ
んで一部と断ってるわけよ。
アレみたいのは極一部だと判ってるよw
>>246 ゴーヤニストと呼ばれるのは特定の読み方しか認めない人種じゃないか?
「こういう観点からしてA君(D17でも可)はダメだ」に対して、
「そうじゃない、A君はこう読むべき小説なんだ。こういう風に読めない
奴がダメダメなんだ」と言ってくるような奴。
複数の読み方を認める人間がゴーヤニストと呼ばれた事は無いと思うんだが。
>>247 そうよ。 そう書いてるつもり。
だから(アレは)ゴーヤニストと呼ばれるんだもの ってことね。
>247
そうかな?断言調で駄目駄目言い放つ香具師にこんな読み方もあるのにねぇって言うだけなのにねぇ。
複数の読み方を認めない香具師に突っ込みいれてるんじゃないのか?
>>249 俺はアレに「お前のクソな感想なんざ見たくねえ、こう読め」と断言されたぞw
俺はもう買ってないけど
相変わらず君たちは楽しんでるようだね
今回はマジで絵のキモさが限界を超えました
簡便してください
仮想戦記 と 糞味噌テクニック みたいな小説書いて 両方とも 中途半端なので
イラクに行って 本物の 戦闘とか 本物の 死体とか 取材して
テロリストに捕まって 首と胴が 離婚 したら 面白いと 思います
死んでも惜しまれないお前が取材してゴーヤに送ってやれ
確かに絵はへたくそだ 内容も問題だが。
>>251 私は
本を千冊以上読んでる人間ならこう読むはずで、そんな読み方しかできない連中は生活態度が悪いからだ。
とか言われたw
それなりに好きな作品をダメだダメだ連呼されれば反論する奴はムキになって反論する
俺正しいもん俺の読み方だもん、とそれに反論するから、さらに泥沼、そうなって出てきた言葉に意味なんて無いさ、重箱つつきと人格非難、くだらねえ
どっちもどっちだろ、煽りあうなウザイから
うむ、ネタが無いねえ…
それなりに駄目な作品を良作だ良作だ連呼されれば反論する奴はキムチ臭くなって反論する
俺正しいもん俺の読み方だもん、とそれに反論するから、さらに泥沼、そうなって出てきた言葉に意味なんて無いさ、重箱つつきと人格非難、くだらねえ
どっちもどっちだろ、煽りあうなウザイから
しつこい。終了(;´Д`)
そういう前にネタ振れ。
やはりここはシレイラちゃんの結婚問題についてだと思うがどうか?
田中魔王と結婚して統一王国建国。
メデタシメデタシ……は、無いんだろうなぁ。
で、デビルとA君のクロスオーバ作品はいつ出るの?
266 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/02 18:05:39 ID:PqWMLyYX
A君7巻でデビル2巻終了後A君8巻を出す宣言はどこへ消えたんだ
みなさん予想ではいつごろだと思います?
うわ、、下げてなかったゴメン・・
>>263 俺が思うにやっぱり恋仲になるわけよ。
そして良いところで、田中魔王が死ぬとみせかけて
シレイラちゃん死ぬ。
あ、そういうのやりそう
ゴーヤの本なんてよく読めるな
ただの情景描写だけでも鼻について読んでいられん
マゾが多いのか、こんな主人公に感情移入して超人妄想して楽しめるのか、
はたして
ここにいる連中のほとんどは感情移入とかしてないだろ。
ここの楽しみ方のデフォは
A:軍事的考察、というか肴にした軍事ネタで遊ぶ
D:エロ
だと思うが。
玉藻のために読んでるよ
_____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:\.____\ / 対信者用高性能ぬるボックスのテスト開始!
|: ̄\(∩( ;゚∀゚) < 批判禁止にも屈しない、作者の自演にも屈しない!
|: |: ̄ ̄ ̄∪:| \ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
\___________
/^X´⌒`Xヘ
i i lノリ))))〉i i ズドゥーン
ノ从l ゚ ヮ(ニ((ニC__凵Q___ ,, '''"´"''';;;- __ ガッ!!
《 ノ ]つ1-l__l---A'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ´"''''-''''" ・∵・
>>274 ~"゙"""""""""""""""""
さーて3巻買ったはいいものの、明日も仕事で読めねぇ・・・
>>276 絵だけ見て、ぬいとけ
俺には無理だったが
お互い年だからな
身体をいたわろう
>>A:軍事的考察、というか肴にした軍事ネタで遊ぶ
軍事的考察ってされてるか?
ケンカばかりの最近だと分からんだろうが、デビル以前はやってた。
地図も配置もいい加減なので厳密なものではなかったが。
絵、段々グレイみたいになってくるな。
>279
実は軍事板にもA君のスレが有る
あー地図作ったなぁ・・・
あの頃は良かった・・・何もかも・・・
>>257 俺も多分同一人物につっかかられたことがあるなあ。
1000冊読んで〜ってのはそいつのアイデンティティになってるようだw
完結出来ない小説家は糞
よってゴーヤは糞
>>284 1000冊って、単純に数的にも自慢できるレベルじゃないよなぁw
自慢じゃないのに劣等感の強い持ち主はそれを自慢だと思い込み今でも粘着してんだな。
ヲタク暦はゴーヤ長そうだけど
若いヲタクからウザガラレテそうだな
古参が説教垂れてんじゃねーよ
論理的な人とバカな人、その話し方の違いは?
何気ない会話に、その人の知性が現れる。
愚かな話し方の実例をあげ、その傾向と対策を練る。
まず、「あなたの周りのバカ」の実例。
「道徳的説教ばかりする」
「他人の権威を笠に着る」
「具体例を言わず抽象的な話ばかりをする」……。
続いて「こんな話し方では異性に嫌われる」実例。
「何でも勘ぐる」
「優柔不断ではっきり言わない」
「自分のことしか話さない」……。
さらに「人望が得られない話し方」の実例。
「おべっかばかりで自分の意見がない」
「ありふれたことしか言わない」
「正論ばかりを口にする」……。
数々の事例を読めば、思わずあの人の顔が浮かぶ。
そして、あなた自身も「バカに見える話し方」をしているのだ!
つまりおまえはD主人公見たいな奴が最高だと思ってるのか?
せいぜいゴーヤのように脳内妄想書き綴ってくださいね。
ただしチラシの裏に。
>>289 ?
自慢にもならない事を自慢してる頭の緩い人をを批判したら、劣等感って事になるの?
どうせ本人様なんだからほっとけ
>自慢してる
こういう認識に即座いくところが劣等感、被害妄想に囚われている。
で、その劣等感は自信のなさからくるわけで生活態度を改めれば?
ということを前スレで言ったが曲解
>>257されてるし
千冊以上の人とは無関係だ。
ログないから細かいことは思い出せないけど
作者のオタクネタに悪意があるとかないとかその手の話題だったような。
なんで即刻「劣等感」で叩く人が出るんだろうねぇw
「そんなものは自慢にならない」って言ってるのに。
「その程度はこっちも読んでる」って言っても証明のしようがないから言わないだけなのに。
91 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:04/10/12 03:06:03 ID:Fee5jf54
>>790 まぁ、信者とか言い出して逃げるしかないのはわかるがな。
もっと沢山本読んでこいや。最低1000冊な。
799 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:04/10/12 04:16:53 ID:ivOb91xz
>>791 とりあえず「自分と同じ解釈をしない人間は読書経験が足りないから」って前提に立つあたり、
相当に痛いというか、傲慢だね。
てか、はっきり言っておくと、1000冊本読んだからって理由で褒めてもらえる場所だと、本気で思ってる?
800 名前:イラストに騙された名無しさん sage 投稿日:04/10/12 08:03:46 ID:38c1CMvD
これが劣等感が強い、被害妄想系の人か。
ここで作者を叩いている人キモイよー
799、前半は割と常識的だが後半が電波だな。劣等感と言われるのも分かる
解釈に多様性を認めるなら自分のレスをどう解釈するかってのも同じように認めればいいんじゃねぇの
いちいち弁解に必死にならないでもさ。
長文はスルーしてるわけだが
要するに作者も読者もアンチもキモい、でよろしいか?
しつっこいなあお前ら(´A`)
いいから黙って、自分がゴーシになった妄想でもしてマスかいてろよ
だから、だれがゴーシの脱童貞の相手になるか検討しようぜ。
じゃ、某所からコピペして復習
・スフィア
本編の最初のヒロイン。
専属のお世話役兼医師兼カウンセラー兼メイド。鈴。
そこそこぱっつんぱっつん。
・リア
本編のマスコット。
田中魔王のお付きでサタニアンの美幼女(68歳)
数少ないつるぺた担当。
・セシエ・ハイム
本編のサブヒロイン。
中央魔法局局長兼第87独立エルフ魔法大隊隊長。
ふわふわぽよよんでたまにぐにゃぐにゃ。
・タトゥラ・シャナン
エルフな軍医長。中佐。
寝巻きはシースルーなネグリジェ姿。
・メイム・カスターリャ
第11魔道連隊第1大隊長。少佐。ダークエルフでお手付き。
ノンクールビューティー系お姉様。
・玉藻
本編のマスコット兼渉外補佐。
九尾の狐でマニアック美少女からアダルトモードまでむちむち。
・フェイ・マラックス
帝国最強の弓兵隊の隊将。丸眼鏡ポニーぷりりんの15歳。
おじさんフェチ。
・マヤ・ウラム
王立特務遊撃隊副官。妄想過多。
実はぱっつんぱっつん。
・ミラン
シレイラ直属の諜報局破壊班員。
割と古風。
たまらんほどぱっつんぱっつん。
・メイド隊
ロリロリで絵がうまい。同人初参加。
ちっちゃくてぽよよん。
・タナ・トラット
マリウクスのメイドさん。
今後に期待。
・ほのか
本編の真のラスボス。
とりあえずぱっつんぱっつん。
・アーシュラ・ガズ・ドラクール
本編のヒロイン。
魔王領の軍事顧問にしてヴァンパイア族のお姫様。
ぱっつんぱっつん。
・フィラ・マレル
本編のもう一人のヒロイン。
魔王領へ押しかけてきたコレバーンのお姫様。
ぱっつんぱっつん。
・シレイラ
本編のラスボス。
ランバルトの戦争大好きお姫様。
ぱっつんぱっつんだったっけ?
やはり、本命スフィア、 対抗アーシェラ、 穴フィラだろうと思うが
俺は大穴で 玉藻 に500ゴーヤ。
なんか「ゴーヤ」ってのも、いかにも値打ち無さそうな単位だなあ。
ルピア並み
もう続きが出ないと思うと妄想をするのも虚しい
>>307 ……すまん。謝る。ごめん。
1シリーズ程度で愚痴言っちゃダメだよな。
ほのかに1カノッサ
フィラ殿下に3ペリカ
フェラール兄ちゃんに・・・
>>308 Dの下巻が出ないまま、G君シリーズが始まるからおk。
>>312 主人公は 「グレートキングダムボンバーリベンジ」だな?
ぱっつんぱっつん多いなぁ。
ゴーヤはぱっつんぱっつんですか
315 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/05 01:01:40 ID:MhqTjKXh
>>312 次はC君でSFだろ?
(地球連邦の興亡を後ろ手に隠しながら)
A君話で思い出したが
アーシュラはヒロイン転落間近だと思うがどうか?
戦争ではゴーシとゴブと竜に、
日常ではスフィアとフィラに喰われっぱなしで見せ場ゼロ
A君話で思い出したが
ゴーヤは無職転落間近だと思うがどうか?
仮想戦記では荒巻と芳樹に、
エロでは二次元ドリームとエロゲに負けっぱなしで見せ場ゼロ
>317
スキマ産業というヤツだから余所により良いものがあっても大丈夫だ。
競争相手が同じ土俵に現れるか、飽きられるまでは安泰。
>>316 アーシェラは氏ぬよ。 もう氏にフラグ立ってる。
アーシェラは死なないよ。もう続刊はでないから。
321 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/05 13:51:41 ID:Ej5qww7y
>>317 だったら、お前の住処の二次元ドリームとやらとエロゲーに帰れと。
ゴーヤは氏ぬよ。 もう氏にフラグ立ってる。
佐藤大輔の続編が読みたい。
パナマ侵攻の3巻は? 皇国の守護者の9巻は?
もう禁断症状が出始めてるんだけど……。
速く書いて下さいよ。
>>317 仮想戦記はともかく、
二次元のどの本よりもデビルは売れてるからそれはナイ
中身の上下はしらんけどナー
ごうやめぽ
がっ
>>324 そんなに売れてるのか。
まあ、ラノベコーナーにエロ本が混じってるようなもんだもんな。
あの絵で売れるってのが謎だ。
文章がえろいのかも。
つーかゴーヤの本が売れて、やたら悔しげな人がいておもろw
エロいっつても、最近はファンタジーなエロシーンばかりだからな…
もっとリアルで生々しいシチュでないとティムポ勃たないんだよな漏れ
どんなにエロくても、実際にありえないシチュ(超能力モノや触手系)では
勃たない人もいるってことをセンセには思い出してホスィ
まぁエロくて生ナマしいシチュがねちっこく書けないからこそ、
催淫フェロモンだとか自在ティムポだとかの無敵ギミックに逃げてるのかもしれんが・・・
二段目までは好みとして理解できるが三段目が
根拠のない仮定→その仮定を前提とした結論
に逃げてるのが惜しい
>催淫フェロモンだとか自在ティムポだとかの無敵ギミック
これがあるから、まがりなりにもライトノベルのカテゴリで書いている、
もしくは書かせてもらえてるのかもしれないけどね。
エロゲのシナリオライターさえ出来ない
>327
エロ漫画よりバスタード(初期)が売れたようなものだね。
全年齢対応ってのは大きい。
>329
微妙。
下級生2のタマキン担当と同レベルぐらいかな
A君にしろ、デビルにしろ
それをやるのはラノベじゃないだろうとチョット思う。
A君はいいか。
>>337 問題は作者にしろ編集部にしろ、ここにカキコしてる漏れ等ほどに
ラノベの定義やありかたを重視していないことかも
そうでなければデビルのような作品が登場するはずがない
仕事してる奴と趣味で語ってる人の違いかもしれない…というのは考えすぎか?
>>329 A君待ちの人間にとってはDがポシャった方が続刊の望みが……
いやまあもう諦めてるわけだが
主人公が能動的に戦争や殺人を愉しみ
敵のラスボスを倒せば平和がキターてなのーてんきじゃないものじゃないから
ゴーヤのくらい極端に変なのがあってもいい
>>327 ラノベとしては普通の売れ行き
二次元ものというのがどの程度売れてるのかは知らないが
あきらかに比較対象が違う
>>341 実数を教えてくれ。比較しうる他の本のデータも一緒にな。
でないと藻前のいうとることが本当かどうかわからん
黒豹シリーズの方がエンターテイメントとして上だと思うよ
マイナス300度の冷凍ビームとかバイブ機能搭載とかグレネード撃てるとかライフルにもなる銃とかファンタジー部分がほしいよね
デビル17って官能小説に分類されるような気がするし
このスレ見てたらけなしのバリエーションが網羅できそうだ。
>>344 不可能。「早いのだけがとりえ」が取得不可。
「丸投げ作家」の称号もな。
>>301 無名のランバルト兵相手にとっくの昔に捨てているよ。>童貞
わかる人にだけわかればいいです・・
長いこと積読していたD-17を読みました。
・・・・・フェンリルに・・・
・・・・・馬鹿主人公が・・・・
死 亡 フ ラ グ 突き刺しがった〜
あの女殺しのナニを入れられて生き残ったキャラはいないからな〜
1人命だけは助かったけどフェードアウト。
ホテルで誘惑された人達とかナルシスとか生きてるやん
>>348 君らのいる場所は
我々はすでに三千スレ以上前に通過している
つか数年後まで生き残ってるのは1巻の時点で確約されてますがなにか?
佐藤平井の焼き直ししか書けないなら、デビル終了とともに作家としても終わりそうだがな。
そんなにエログロ小説書きたいならコミケでやれよ
ばっさりとエロシーンをを削ってほしいな。
はっきりいって使えん。
リア厨リア工なら辞書をおかずにご飯3杯いけるからこんなのでもいいんだろうが、
俺みたいなオサーンにはきついっす。
エロシーンを飛ばして読むと、話がつながらなくなるので仕方なく読んでます。
普通のエロ小説と逆だ。w
そのリア厨工対象なんじゃないのコレ?
むしろオサーンになってまでこんなん読んでる方が異端というかなんというか
ジャンプとかに必ず1作はあるお色気担当漫画みたいな位置づけだろうな。
お色気担当ならばお色気を追及してもらいたい
変形とか触手から繊毛とか追及しないで
まずはA17を完結させてくれ・・・。
デビルはどうでもいいから。
子宮性交とか子宮内射精とかは
オサーンでも興奮するけどな。
ええ、ドンピシャでツボですがな。
>>360 むしろキャラの挿絵は要らんから全部ヤってる時の子宮内解剖図で
そんなことしたらバキSAGAみたいになるから却下
>361
絵師を幸せのかたち氏で。
疲れている時に読むとおかゆまさき作品に思えてくるのは
やはり疲れているせいですか?
ギャプ!ギャプ!ワロタ!
文庫本のイラストも漫画の中の人に画かせれば
キモさが薄れるような気がす・・・
いやそれだと売れなくなる
「FUCKは勝負!クカカカカカカカ!コレが俺の変形チンコだぁ!!」
って高笑いするところを想像してしまいました
いい流れだ。好きだぜ。
人 人 人
( ゚ー゚) ( ゚ー゚) ( ゚ー゚)
 ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄
┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ デビル17. ┃┃ホモ 3匹. ┃
┃ なぐる じゅうてん.┃┗━━━━━━━━━━━━━┛
┃ うつ. ねらう. ┃
┃ ぼうぎょ. てったい. ┃
┗━━━━━━━━━━┛
ギャプ!ギャプ!ワロタ!
>>豪屋大輔
ラノベ出すなよ。糞つまんねーつの
>>343 > マイナス300度の冷凍ビームとかバイブ機能搭載とかグレネード撃てるとかライフルにもなる銃とかファンタジー部分がほしいよね
それ黒豹ネタじゃないじゃん、っつーかいくらなんでもマイナー過ぎるぞ。
でも黒豹はいいよな。未だに爆笑しながら何度か読み返してる。
子宮内射精はなあ・・
主人公が種無しだからいまいち。
何のための子宮内射精かと仔一時間(ry
なにをいっておる
種がないから安心してできるんじゃないか!
そういや2巻だったか本気汁の代わりに
我慢汁ならぬゲル状のナニかを〜って話があったじゃん?
ありゃ出して気持ちいいもんなのかねえ
寒天みたいだから
ゲイSEXがトコロテン
男性が描くほも萌え
種は無いけど、もっとタチが悪いような…侵食汚染しているようなもんだからなあ…。
厨房設定の厨房
↑
思考停止して喜んでるなあ
>>379 わからんぞ、そのうち種になっちゃうかも
自分のミームをナノマシン化して、本体が本当に根こそぎ破壊されたら、注いだ相手を食い尽くして
自己再生?
いやすぎー!
絶倫変態超人が厨房設定以外の何だっていうんだよ
君キモイよ
化け物が主人公ならもうちょっと性格付けしっかりすればいいんだけど
主義主張の無い厨房が殺しとかSEXの味を覚えて 部下が出来たりして戸惑っているのを読むと
作者は中学時代に相当虐められて、殺人願望が渦巻いていて、未だに童貞もしくは風俗で喪失したのではないかと思わせられる。
ま、ゴーヤが最低人間を装っている可能性もあるけど
A君の中でオタクつっついてみたり、ぱくってみたり、劇中劇やってみたり、年表で誤魔化したり
読者舐めているとしか思えない横柄さが鼻につくことは否めない
ぶっちゃけキモヲタ臭い
ゴーヤは「ちょっとアレな作者」を演じているんだろうか……だとしても、それはそれでイタイっす。
>359
豪屋は真似した作家の病気が移ったみたいです。
おそらく後数回デビルをやったらデビルもほっぽりだして
新シリーズを始めて
やがてエロゲーと酒におぼれることでしょう。
393 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/10 10:15:52 ID:WCrP1/QZ
というか、元ネタが更新されないとcopyのしようが無い
>>390 煽られて爆発しちゃったなぁ
…風俗にでもいって、さっぱりしてきたら?
つーか、んなこと今さら偉そうに語るな
偉そうなゴーヤに偉そうな編集
そして偉そうな読者
みんな勘違い野郎
お前によし、俺によし
>>399 皆に良し、うん、よし。
デビルの最後はトイレで7.62mmフルメタルジャケットを頭にぶち込むで決まりだね。
みんな詳しいよな。嫌いな本なのに。
次こそは…という期待をもって読み、
読後ああまたかという落胆を抱く
この無限ループ
所謂温帯スパイラルにこのスレも陥りつつある
ヲタの習慣なんだよ
念入りに読み設定や背景を調べ考察し結果を披露しあう
厨とか信者とか言われない為に貶して見せるのがデフォルトだ
パーフェクトブルーは面白かったなぁ
んな、自分の基準を世界標準みたいにいわれてもな…
秘密組織のボスだぜ!強いぜ!男も女もヒーヒー言わせるぜ!とかキモイ
銃とかバンバン撃つぜ!強いぜ!とかキモイ
胎内回帰とかストレートに書いちゃうところがキモイ
キモクないとこは・・・あれ?全部キモイよ?
A君はファンタジー風味で誤魔化されていたけど、デビル17はキモイのがカバーされてないから超絶キモイよ?
作者も顔晒さない所を見ると、読者にも顔向け出来ない小説だって自虐的だと思うよ。
豪屋くんは腐女子のトレンドをよく理解しているね。
今はなよなよ可愛い系が攻めで、頼れる兄貴・先輩タイプが受け。
よく勉強してるなあw
405がマジキモイ
エイジのマンガ版はどんなバカをやらかすのか楽しみだったりする
409 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/11 03:17:55 ID:xY1iCdQd
>>407 同感というかなんかさ…レベルの低いアンチって哀れになってくる
>>408 それも同感。どうせなら豪屋やエイジ関連のスレがアンチで埋めつくされる
ぐらいに頑張って欲しい
A君・・・フツーにつまらん、作者の怨念が見えてキモイ
↓
読者の受けが悪い
↓
保留
D17・・・フツーにつまらん、作者の怨念が見えてキモイ、でもエロイ
↓
読者エロさに大期待!
↓
売れる!
↓
編集部も大プッシュ!
↓
でも、そろそろ飽きられる頃・・・
実はあんましエロのバリエーションもってなさそうなんだよね、ゴーヤ
個人的にオチを予想してみる。
最後の戦いの前にセックル→主人公死亡→セックルした相手が妊娠
→主人公転生→ハーレムエンド
こんな感じ。
昔、樹崎聖さんが書いてたタキオンフィンクみたいな終り方だとおもふ。
>>414 済まん。単数だろうが複数だろうが程度は似たようなものだと思ったので。
というわけで訂正。
粘った人だな→粘った人たちだな
大変申し訳ありませんでした。
自演は2chの華です
2巻は「イヤッホー! 俺様最高ー!」だけでいまいちだったけど
3巻は割と楽しめた。
三人娘のエロがテキトーだったのが残念だが。
でもあの三人娘も下巻であぼーんの運命か。
ロリだけでもいいから生き残って準レギュラー化してほしいと儚い望みを抱いてみる
エロが評判とのことで1巻を買ってみた。
・・・なんなんだこの作家は(;´Д`)
主人公が本や小説を読んでる描写やパソをしている描写もないのに、
唐突に出てくる、エロゲやエロ小説、朝日の投稿欄などのセリフ・・・
・・・豪屋よ、それはお前のリアルの主張だろうが!!!
エロゲをファンタジーと言い切りながら、エロゲ真っ青なご都合エロ描写・・・
しかもリアルとファンタジーは違うんだ!と散々主張しながら、
「まるでアニメのような」「まるでエロゲのような」などと
同人誌作家でも誇りにかけて使わない文章を惜しげもなく使ってきやがる・・・。
その上、理恵のセリフ「1年の頃から好きだったの・・・」ってアンタ・・・orz
フェロモンの設定はなんだったんだ・・・orz
みさきも「あなた専用に作られたの・・・」ってお前もか・・・orz
自分で張った伏線を壊すなよ・・・
で
結局・・・みな人外かよ!!!!!!!!!
なんなんだ〜この作家は・・・・
最初のテロでの捕虜エロはよかったなぁ。
主人公の強さもあの程度だったら、緊迫感もあったろうに・・・
このスレでの発言が売り上げに影響を与えられたらいいのになぁ
マイノリティだから無理
あ、やっぱり。
>420
売れたらいいのか売れないほうがいいのか・・・どっち?
>>420 それよりも「内容」に影響があるかも・・・
>424
「コレがただのヲタクなら、大手掲示板で文句をつけるだけだが、俺は違う」
という内容になるんだな、きっと
426 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/12 08:11:40 ID:NvMvVwtq
A君の続きまだ?
>>425 そのセリフは何気に素晴らしいと思ってる。
負の方向でだけど。
結局
お前らはゴウヤ好きなのか?
ぶっちゃけて言うと、作品はそれほどでもないがゴーヤは大嫌い。
だから他の地雷よりも叩く。
ゴーヤが今死ねば儲が勝手に神格化してマンセーし続けると思うよ
未完作しか出していない所が厨房に受けると思うよ
戦死って感じですね
地雷を踏んだら、はいサヨウナラ
じゃないか?
ゴーヤが死んで二年位したら
もっとましな作家が完結してくれるよ
ヲタの習慣なんだよ
念入りに読み設定や背景を調べ考察し結果を披露しあう
厨とか信者とか言われない為に貶して見せるのがデフォルトだ
思う、を、おもうと書かないでほしい。
いや、それだけなんですが。
>>429 >作品はそれほどでもないがゴーヤは大嫌い
本人知ってるという意味? 関係者か何かなの?
>436
行間から滲み出る駄目なヲタっぷりが、自分を見ているようで我慢できないのだろう。
普通に主張がウザいだろ
それは図星つかれて切れてるだけ
なんか「作者の悪口」=「オタクの近親憎悪」に話すり替えてる奴がいるな。
「図星」ってのが意味不明だよね。
なんか最近、否定的な意見はすべて作者へのやっかみが原因、みたいに
結びつける変な信者様がいらっしゃるようで。
大まかに分けて、
ゴウヤのオタク蔑視に切れてる奴と物語設定を作者の願望認定して叩く奴
近親憎悪じゃなくてなんだというのだ?
これらは作品がつまらんというただの感想とは違う。
自演が横行してるから、一人二人ってところだろうけど
出た。否定意見は自演認定w
俺は別にオタクじゃないけど、
D17シリーズは作者の厨房っぽい主張をキャラに言わせてる
だけのスカスカの中身をエログロで誤魔化したしょうもない小説だと思うよ。
という書き方ならよいのか?>443
つーかなんで他人の感想の書き方までお前が仕切るのかと。ガキか。
>>444 否定意見じゃなくて、”悪口”言ってる人を分類して
そういうキモイ人は多くないだろうって言ってるのだが。
>>445 俺は誰かにどうこうしろと言っているわけじゃないよ。
被害妄想っぷりはさすがだな。もしかして、わざとやってる?(w
>445の前半の意見には同意。
その上エロまでスカスカじゃ何を売りにしてるのか・・・
否定批判と悪口の境界線を決めるのはID:H3AOpGyrなんだろ?
立派に仕切ってるじゃん。頭悪いな。
まあ、従う義務も義理もこれっぽっちもない仕切りだけどな。
仕切ってないって。俺がどのようなレスをしようと勝手だろうが。
悪口を言うな、とか言ったか?俺が?(w
つーか、俺のレスには、それほど拘束力があるのか?
被害妄想のヴァカが。
自分は言いたい放題の癖して、他人にはそれを許さない、その狭量さをなんとかしろよ。
このスレ久しぶりに来たが、相変わらず荒れてるな。
流れぶったぎってすまんが、今日デビル17買ってみたけど結構抜けたよ。
たまってたせいかも知れないが。エロとしてはいいんじゃないかな。
話の本筋自体が見るに耐えないけど。
ところで質問だけど、A君の絵師が伊東岳彦から変わった理由って何なの?
>大まかに分けて、
>ゴウヤのオタク蔑視に切れてる奴と物語設定を作者の願望認定して叩く奴
>近親憎悪じゃなくてなんだというのだ?
被害妄想
>これらは作品がつまらんというただの感想とは違う。
狭量
>自演が横行してるから、一人二人ってところだろうけど
被害妄想
>>450にはオマエモナーという言葉を送りたい。
ID:H3AOpGyr
↑こいつうぜー
エロ抜けば俺キャラ最強小説だろ
そのエロもHENTAIチックで”ひく”けどね
455 :
442:04/11/13 01:31:10 ID:KfF3CW6b
仕切るっていうか決め付けだねこの場合。
>>443なんかモロにそれだ。一体なんの根拠があるのか…。
自分がそういうことをしてきたからか?
デビル17は読者を楽しませようとする意図が感じられない
ヲタクの群れに一石を投じたのもネタが尽きたからに過ぎない
ID:0v0gOa0qはもう寝たのか?
出てこないとID:H3AOpGyrが「自演乙(プゲラ」とか言うぞ。
>>457 たぶん見苦しいから読んでないんだよ。
ボクもこの後で直ぐ、あぼーん設定するよ。
じゃ、おやすみなさい。
つーか、この作者の性描写はくどいだけでエロくない。
ストーリーもA君の妄想みたいで爽快感の前にウザさが来る。
思考の最初に置かれてる変な僻みには嫌悪しか感じない。
A君読んでた時はそれを「キャラの個性」だと思ってたが
D読んだことで「作者の個性」と分かって一気に冷めた。
>>452 全然違うねぇ。攻撃の対象は俺じゃないし、被害妄想はないなぁ。
>>これらは作品がつまらんというただの感想とは違う。
>狭量
分類してるだけで許さないわけじゃないんだから、
狭量呼ばわりする事は的外れだなぁ。
>>455 根拠はログにある。
所詮憶測だし、決め付けだと言うのは否定しないけどな。
このスレでは普通にあることだし、俺だけ責められる言われはないと思うがね。
つーか、
近親憎悪じゃなかったら何なの?という質問に答えずに絡んできた奴らばっかだな。
違うと思うなら答えだけ返せばいいものをw 俺への反感だけを表明するとはわかりやすすぎw
自己完結してるアホにつける薬はない。
それが近親憎悪であるという前提がそもそも間違ってるとは思わないんでしょうかこの人は…
つーか質問だったの?それ。
独り言かと思ったyp
> このスレでは普通にあることだし、俺だけ責められる言われはないと思うがね。
君だけがこんなに叩かれたのには、明確な理由があるということを理解汁
決して 図星をつかれて切れた わけではないぞ
464 :
450:04/11/13 03:44:17 ID:skp3/1Z1
自己完結してないよ。してたらレスなんてしないね。俺なら。
で?近親憎悪同属嫌悪じゃなかったらなんなの?
やっぱり、”自分を棚にあげられる言葉”を捜しているが見つからないって状態だから、
俺への反感だけを表明して、答えをはぐらかしているのか?
だとしたら、買いかぶってすまんね。
>>464 君が相手にしている人、何を説いても同じ調子だからアレだよ。
…いっそ別の話でもする?
さりげなく話振ったというか質問したんだけどな(´・ω・`)
しかしデビル17ってホントよく富士見で出せたねコレ。
>>466 ま、ここまでの流れで気持ちはわかる。以下は二行目についてです。
確かに。ていうかファンタジアというレーベルの
先行投資みたいものかも(ただの想像にすぎないから根拠ないけど)
現状の「心地よさ」で括られたイメージを壊すためだとしたら…
おもしろいんだけどね。
電撃でもエロやり始めたし(ホーリーグレイル等)
冨士ミスでもやっちゃったし(ROOM13等)
ここはいっちょ俺らも原点に戻ってひと稼ぎするかぁ
ってな感じじゃないの。
あとこれはナイと思うが、二次元ドリームノベルとかの
エロライトノベルがわりと売れてるからそれに追従した、とかね。
>俺らも原点に戻ってひと稼ぎするかぁ
その可能性もあるな…忘れてた。
でもさ、角川だとエロありラノベって秋津(フルネームワスレタ)とか
もあったし…済まんが、どう考えるべきか漏れはちょっと迷います。
デビルに関してはあのページ数でコミック化までしてしまったというのが
妙に楽しい感じだけど。
>角川
普通にガルフォースとかお子様にはヤバいとは思ったが。
あと、松葉崩しとか意味がわからないまま本屋で手にとって、
厨房くらいになってその意味するところを理解して(以下略
二次元ドリームは「ちょっとエッチなライトノベル」という新文庫を出してた。
もちろん中身は同じ。
羽沢向一の駅前怪猫談が抜ける
デビルみたいに変な主張だか無いから
いや…君の抜き道具を教えられても困るんだが
相変わらずキモアンチ大暴れだな。たまに反応があると
鼻腔をパンパンに膨らませて狂ったようにキーを叩いている状態。
豪屋は耳に痛いことを直球でしかも片手間に書くから末代までの恨みに
思っているやつもいるんだろうな。読まなきゃいいじゃんと思うけど。
あんた釣り下手すぎ
この速さ。キモッ
顔見せしてほしいな、サイン会でも開いてくれ
ヒッキー作者の顔が見たい
475 12:51:25 ID:RqIcTl1z
(7:24差)
476 12:58:49 ID:yWc//EiE
(2:28差)
477 13:01:17 ID:RqIcTl1z
この速さ。キモッ
必死こいて確認してんなオイw
ID:1inA6K8pがキモイよぅ。ID:yWc//EiEはきっともう出てこないよぅ。
ID:H3AOpGyr
のせいで変な釣り師もどきまであらわれちゃった予感
475 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/11/13 12:51:25 ID:RqIcTl1z
相変わらずキモアンチ大暴れだな。たまに反応があると
鼻腔をパンパンに膨らませて狂ったようにキーを叩いている状態。
豪屋は耳に痛いことを直球でしかも片手間に書くから末代までの恨みに
思っているやつもいるんだろうな。読まなきゃいいじゃんと思うけど。
477 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/11/13 13:01:17 ID:RqIcTl1z
この速さ。キモッ
480 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/11/13 13:52:38 ID:RqIcTl1z
ID:1inA6K8pがキモイよぅ。ID:yWc//EiEはきっともう出てこないよぅ。
結局はレスにまともな反論ひとつできずに
釣り下手すぎだのコピペだのしか言えない出来ない程度の奴か。
DよりAの続きだしてほしい
両方とも好きなんで交互に出して貰えると嬉しい。
A君はそろそろ続きが読みたい。
放置のままデビル外伝が先という気もするけど。
デビルで手を抜いて時間を確保して
A君はいっきに上下巻出して終わらせるよ
やったね!
>>483 反論ってか、君の発言を追うとただの釣りにしか読めないので。
議論したいならそれなりの書き方しないと。
Aは7巻を調子こいて多く刷ったら余りまくったからもう出ない
このスレって近親憎悪のハウリング・ループ
おいおい
信者・アンチネタなら俺様を呼んでくれなきゃこまるぜ。
そもそもキモイのは豪屋だろう? なあみんな?
>460
∩ _, ,_
⊂⌒( ゚∀゚ )彡 プイッ
`ヽ_つ ⊂ノ
>>475 うむ。つまりあれですな。アンチというのは豪屋に魂まで犯されてしまった
人たちであると。
…そうか!だから毎日嫌いなはずの豪屋について話題にできるわけだ。納得。
体重 50kg
身長 170cm
だけど文句ある?
ガリガリじゃん・・・
>>493 バイオナノマシンに犯され尽くした野郎が何をほざこうと…
このスレの面白いところは、アンチと信者がほぼ拮抗してるところだな。
他のスレは大抵、勢力比が非常に大きいので、どちらかの色に染まる。
何故だろう?
>>497 A君は評価が良いがDは評判が悪い。
それでバランスが取れているんだろう。
ゴーヤはもう読んでないが
このスレは確かに面白いな
/ ヽ、
ィ i
/ i ヽゝ
//´ / ノ イl 、ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', トl
{ f三ミ'' アT ー-'ヽ ノ
ヽ !、´ /i ヽ }、 /
ヽ l´ .ノ `ー 'ノ l l 500get
_,. - Jィヘ. `、''__ ヽ'ノノ ,.人、
/ /ヘ ヘ ー `ィ_ / lヽ\
l _,\ /`ー,. ''_,.ゝ' / | \
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l_ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)〜┤ !ーi ヽ / `7
/ /, -‐- 、 l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
もうまともな作品の話をしたければSF板のスレに行くしかなさそうだね。
ネタか?
つか、なんでSF板なんだろうな。
AもDも、どこにかすってんだ?
Dの漫画版はすごいのかもしれん・・・
昨日立読みしてきて、なんとなくそう思った
小説版では、
D17の行動が幼稚=作者が自分の(厨房な)考えを読者に押しつける為
だが、
漫画版は、
D17の行動が幼稚=まだ(学生の年齢だし)精神的に幼いため、しかたが無い
という画き方をしている
つまり、作者自身の精神的な幼さすら、キャラの設定に生かしている!
そりゃ面白いな
まぁ、渡された設定だけ読んで、原作は、まるで読んでないだけかもしれんが・・・
その方がいいよ
似たような小説無かったっけ?
主人公が最強で
主人公が両刀
ああ、月光魔術団だな?
ああ、メイズ爆裂時k(ry
>>503 ゴーヤをけなすためならすべてを利用するその心根が頼もしいな。
骨までしゃぶるその姿勢は読者の鑑ですね
まさにそうだな
漏れや黄身など足元にも及ばんよ
昨日かって今読み終わったんだが今回は男の傭兵訓練かなんかの学校の話なのか?
3年の推薦呼ばれてるの男だけだし…
女は娼婦がわりな希ガス
514 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/15 07:37:26 ID:99HvbOHj
この人って、何で「思う」を「おもう」ってひらがなで打つの?
とりあえず女犯すシチュが作りたいだけだろ
>>503 どう何だろうな、一巻の段階では大介もコード物にしていきたい
と、書いていたが。
編集の方針か本人の力量か、現段階ではその方向に進む気配はないな
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
小 る カ 否 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) ア え
学 の ッ 定 L_ / / ヽ ン |
生 が コ す / ' ' i チ マ
ま 許 イ る / / く !? ジ
で さ イ の l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ れ と が i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る 思 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の っ _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
. l は て 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
「〜なら〜するところだが、俺は違う」とか言う奴は特にな。
豪屋なら〜〜するところだが、俺は違う
敢えて言おう、Aの続きを書かん豪屋はカスであると。
ええ、わかります。そういうの。
>>516 「コードもの」じゃなくて「コードヒーロー成長もの」だろ?
似てる用でまったく違う気がするが
コードヒーローて書いてあったっけ
どうりでコードもの とは明らかに違うよなあ
と違和感を持ち続けてたわけだが
まあ、成長が感じられないという点では
あまり感想に変化はないがね
成長が感じられるようだと、「こんなに簡単に人間成長しないから(以下略」なんだろうな。
スマン
「コードヒーロ」とか「コード物」の意味が判らない
教えてエロイ人(D17読者)
「コードヒーロ」自己の規範に忠実な主人公
「コード物」正統派(そのジャンルのお約束をきっちり守ってる作品
まあハードボイルドの場合あまり変わらなかったりする
>>518 >「〜なら〜するところだが、俺は違う」
具体的にどこらあたりに書いてあったっけ。
読み返してみるよ。
豪屋って絶対このスレみてるよね。
絶対読んでるね
自分がヴァカにしてる連中が集まってるんだから、
いいサンプルだろうしな
A君の続刊を出して欲しければもっとネタになる雑談をしろということか
いや、なんか『ネットの掲示板』に悪意を持った文章がよく唐突に出てくるから。
A君の7巻には、わざわざ2chみたいなやり取りまで入れてるし。
ジンネットだか何だか知らないが、マジキモイから止めて欲しい。
あと聞かれてもいないのに、エロゲーだの同人誌だの秋葉原だの言い出すのもキモイ。
やっぱ、ラノベ読む奴なんて全員そういう奴がデフォだとでも思ってんのかな?
そりゃラノベの絵師なんて殆どエロゲンガーか同人上がりなのは知ってるけど・・・
しょうがないじゃん、豪屋は難しい年頃なんだよ。
まあ俺はA君読むときは「セシエをもっと出せよ!」とかそういうことで頭が一杯だけどね
どの板、どのスレにも
一行レスで点数つけるバカ居るじゃん・・・
無意味なAAコピペの次に無価値な行為って、解ってないのかね?
>>535のようなレスとセットで馬鹿馬鹿しい
このレスも無駄無駄無意味
元々オタク向けに書かれてるとばかり思ってたが
巻を追うごとに作者のオタ嫌いが行間から臭ってくる。
んなスカ屁な主張はどーでもいいから戦争しろよ戦争。
それが受ける層には受けるんじゃない?
「俺は違いのわかる、一味違うオタだ」とか勘違いしてそうなリア厨とかは共感しそう。
文から作者の思想がわかりやすいと、良かれ悪しかれ影響されやすいんだよ。
おまいらの周りにもいなかったか?
田中芳樹とかを真に受けて、やたら体制に噛み付くようになったような単純なやつが。
A君ってデブでチビで恨(ハン)を表現してるよね
某北半島国家独裁者みたいだよね
その手の難癖はさすがに引く
>>538 フィクションってのは、大概そういうものじゃないの?
ヤクザ映画みて肩で風切りながら帰っていくみたいな。
作品内容にシンパシーを得て気分よくなるために金払うんでしょ。
ラノベなら若さゆえの何とやらに共感性を得られるかが重要なテーマだろうし、
本気か煽りか分からないけどそれに成功してればなんでもいいんじゃねぇの。
そのへんをスルーして厨呼ばわりして喜んでる香具師が真性厨。
理屈は分かるけど、他と一緒というなら
ここの読者たちはなんでこうなんだろな。
煽りじゃなくて結構本気で興味がある。
A君出さない悔しさをぶつけてるだけ?
A君出てるころからこんなんだったような。
それはAのターゲッッテングが背伸びしたい年頃にジャストミートしちゃったからじゃないの?
その頃って反抗期もあいまって、意味もなく吹き上がりたくなっちゃうんじゃねえの(笑)
普通歳食えば笑いながら読めるんだろうけど、要は精神年齢だから歳食ってもジャストミートしちゃう人はいるだろうし。
っていうか歳食ってラノベ読んでるオレはすでにダメか?OTL
豪屋なら〜するところだが、俺は違う。
という感じの同属嫌悪に自覚のないオタクがワラワラいるから。
作風がネガティブな部分に根ざしてるからだろ
はい、また出ました
馬鹿の一つ覚え「同属嫌悪」
自己弁護するための脳がないキモヲタクきました。
自己弁護って、何を自己弁護するんだ?
見当外れのレッテル貼りしてるアフォをいちいち論破しなきゃならんのか?
( ゚Д゚)マンドクセーしメリットがない。
同属嫌悪と同族嫌悪ってどっちが正しいんだったっけ。
>>549 下手な言い訳だな。マンドクセーしメリットがないといいながらもレスしてるじゃないか(w
それなら君は人には不満しか言えない低脳キモヲタということにしとこう(w
↓ギスギッサー達は放っておいて次の話題どうぞ(できればA君のを)↓
シレイラたんてうんこするの?
>550
正解は同属嫌悪。
>552
上は失礼した、けれど下手に書くと否定派か肯定派の、どちらかから叩かれる事になる。
同属嫌悪と同属と認めたく無い屈折した心理、或いは卒業するべきなのに後輩を構いたい
構われたいOBでグチャグチャだよ。打ち切りにも成らず、一定の評価と販売数を得てる以上、
幾ら批評したって豪屋は成功してるんだよ。
自身の中のヲタを認めてネタをネタとして語るか(否定も含めて)、受け付けないなら
キッパリ手を切るかしか無いのに。一般人からすれば、ラノベを読んで批評してるだけで
立派にヲタ、ましてや2chでなら二重にヲタだ。
本の内容が気にいらねえならさっさとブックオフに行って忘れちまえ
気に入らなくねえよ、続きは気になるよ
某スレみたいに総マンセーキモスレ化は嫌だから肯定も否定もどっちもあってもいいよ。
ただレスでなくレス者の否定と煽りにはしるのは不毛。
信者だのアンチだの同属嫌悪だのそうでないだの う ざ い
総マンセーより、こっちの罵りと煽りを連発してる方がよほどキモい。
まあここの人間は富士見以外に出て行かないからいいけど。
559 :
554:04/11/16 18:32:13 ID:/0zvP0VT
同感だが、豪屋自身が読者(の一部)を冷やかす様な作風だから、それを読んでヒートアップ
してしまうのは常時存在すると思う。それも注目を集める技術の内なんだろうけれど。嫌いつつも
続きを読まずには居られない人は、苛々させられる事だろうね。
>↓ギスギッサー達は放っておいて次の話題どうぞ(できればA君のを)↓
に敢えて逆らっている事をです。
そか。
てっきりID:xQ/LfL7J ID:dP+9U3L7のどっちかがID変えたのかと思った。
ひたすら自作自演を見せられているようでオタの気持ち悪さが出てるんだよなぁ
この調子でやられるとゴーヤが正しいってことになりそうだなw
↑ALL
ヲタ同士罵りあってら
>>538 ゴーヤの場合、地の文も後書きも全部釣りのためのネタの可能性があるんでね?
「自分は一味違う」積もりのヲタク達が、入れ食いに成ってるこの状況を
見れば自ずと判ると言うものでしょう。評価が良かろうと悪かろうと、注目を
集めている点では変わらない。意識してやってるなら大したもの。
>>518 >「〜なら〜するところだが、俺は違う」
具体的にどこらあたりに書いてあったっけ。
読み返してみるよ。
出てこないということはやっぱアンチのアンチ目による勝手な妄想か。
>>567 あなたが語っている点すらすらネタとして消費してる気が
…妄想かな?
何が何でも
「俺たちは自分でも気がつかないうちに豪屋にのせられていたんだよ!」
「ΩΩ Ωな、なんだってー」
にしたい人がいるみたいだけどいったい何が目的なんだろう。
作者に心酔してるのかな?
>>570 >俺たちは自分でも気がつかないうちに豪屋にのせられていたんだよ!
ではない。
「気づいて笑っていた方が気楽なのに」
という事だと思うけどな
わかった。
「豪屋はわざとだよ。釣られてんじゃねーよプゲラ」
「わざとじゃなくて地だろ。買いかぶってんじゃねーよプゲラ」
の2派が叩きあってるだけだ。
そんなこと俺なんて10スレ前から気付いてたよ
「コードヒーロー成長もの」と言うが
コードヒーロー”に”成長するの?
コードヒーロー”が”成長するの?
コードヒーローって成長してなるものなの?
コードヒーローって成長できるものなの?
「コードヒーロー」と「成長」ってこれほど似合わないモノはないと思うんだが
コードヒーローの理解が間違ってる?
『普通の人だった主人公が心に何らかの傷を負って「自分の中の掟」に固執する
「コードヒーロー」になってしまう
主人公が心の傷を抱えながら「自分の中の掟」に従って「コードヒーロー」として暴れ狂う
「コードヒーロー」だった主人公の心が癒されて「自分の中の掟」に固執しなくなる』
こんなイメージがあったんだが
俺なんて20スレ前から気付いてたよ
今のところは傷つきながら一つずつコードを手にする話かな。
終盤どうなるかはわからんが。
>主人公が心の傷を抱えながら「自分の中の掟」に従って「コードヒーロー」として暴れ狂う
>「コードヒーロー」だった主人公の心が癒されて「自分の中の掟」に固執しなくなる
癒されて掟を捨てる…って、たまたま女ができたオタじゃあるまいし
たとえ傷ついても癒されなくても「自分の中の掟」に従う勇気を持った男が
コードヒーローじゃないの
コヴァ読んでマジ切れする左翼みたいな糞虫が湧いているドブみたいですね
>>576 >今のところは傷つきながら一つずつコードを手にする話かな。
うまい要約ですね
終盤はどうなるか…という不安も同感。
なんだかな〜、作中で艦隊つぶされた腹いせに某共産国の連中が粘着してるように思えてきた・・・
コヴァ読んで感動するネットウヨみたいな糞虫もわいています
>>581 今日何か嫌なことでもあったの?
漏れは酩酊してるので連投だけど
良ければ相談に乗るよ
本棚のBL本の後ろに隠しておいたD17を彼氏に読まれた。
そうか…で、理解してくれたのかしないのか、どちら?
ちなみにあなたが3Dの美熟女・美女・美少女という設定でお答えしています。
真実はまあどうでもいいや。
そんなこと俺なんて10スレ前から理解してたよ
安心した。今晩はこの調子で元気一杯だね。良かった。嬉しいよ。
残念ながらおじさん明日は仕事があるから、それじゃあね。
明日も仕事があることを喜べよ。感謝しろよ。もっと自分を大切にしろよ。
歯みがいたか?
なんか最近レス伸びまくりだな・・・どうでもいいことで
AもDもどーせ夢落ちだろ
呑んだくれて寝ると中途半端な時間に目がさめていかんな。夢はみなかったが。
>590
ゴーヤのか?
豪屋自身「大きなお友達」系の人間を風刺してる癖に
そういったシコヲタ相手にD17で稼ぎに走ってるこの矛盾
正直ゴーヤはかなりどうでもいい作者だし、むしろ消えてほしい奴だ。
そんなゴーヤのスレはDでも引かなかった基地外が常駐してるスレだから
てきとーに荒らしておけばキモイ反応、作者擁護が見れるので遊び半分で荒らしてる奴ってどれくらいいる?
あんま荒らしすぎるとスレ外にまで出張ってくるからほどほどにしとけよ。
キモイ存在がキモイ言い訳考えてきたな
ノ
普通のスレだと、所詮ラノベだし
で済んでしまう話題にここでは妙に食い付いてくる奴が多い
筆頭は、あれなんだが
>>594>>596 自分がキモイって自覚してるのならキモイ人らと戯れるのも結構だが自覚なさそうなので
一応言っておく
精神科へどうぞ。
端から見てると近親憎悪にしか見えないのに「いや違う断じて『近親』じゃ無い」と熱くなる奴多すぎ。
新刊も出てないのに元気だな。
トンガッタ厨房とかヲタクをターゲットにしている割には
変態SEXシーン書いてお茶濁しているし
ゴーヤはアホだけどな
作者を毛嫌いしてるのにスレに書き込む時点で近親憎悪と思うワケだがw
それとも嫌われているのに相手を追いかけるストーカーみたいなもんか?
A君がふつーに面白くて期待してたのに
Dでなんだこりゃ?作者大丈夫?な気分を味わったから
Dを批判しただけなのに近親憎悪釣られてるとか言われちゃたまらんよ。
ならAだけ読んでれば良いのでは?
ここは信者専用です。
マンセーと考察以外の書き込みは禁止されています。
つまらないと叫びたい人は専用スレへ行ってください。
詭弁のガイドラインにのっとった発言がいっぱいですな
アンチ気取ってなにか一言いわずにおれないほど入れ込んでるのが可愛いやね
アンチはそれだけ入れ込んでる証だなんて当たり前だろ。
よく、好きの反対は『無関心』と言うようにな。今更何言ってんだか。
そうやって、気取ってるだの釣られてるだの
無理矢理見下そうとしたり煽り返そうとしなくていいよ。
だから豪屋自演乙とか言われるんだっつの。
とマゾレス
>604
ハイハイ……
マンセー考察!!マンセー考察!!
>>605-606 ヤク中かお前等は?続きが矢継ぎ早に出ないと我慢出来ないの?
商業的に考えれば、同じ時期に似たような作品を、並行して出す意味は無いでしょう?
同じコンセプトの車しか出せない車メーカーが、業界で成功する訳が無い。
つーかさー、単につまらんから悪口書き捨ててる連中まで
「実は入れ込んでる」という結論にしたい奴がゴーヤなんじゃねえの?
ぶっちゃけ漏れはDを立ち読みで流すだけで買ってないし。
済まんが何を言いたいのか分から無いな
つまりゴーヤは2CHを熱心に観察しており
考察しており
結果を作品に反映させているとでも?
そりゃ妄想だよ
>>611 立ち読みで流すとわざわざスレに書き込むほど入れ込んでいる。
このスレに書き込む人はみんなゴーヤの一挙一動に興味津々。
という結論にする、と
>>613 言った端からマンセーでも考察でもないことを自分で書きこんでるし。
煽るなよ、作品その物より読者(アンチ/マンセー)が話題に成るスレって何?
単にマーケット・リサーチの結果が、A=(ミリ)ヲタで、D=SEX&バイオレンスだっただけの話だろうに。
ここに書込む人間は、なぜ互いに反対意見を、アンチ/マンセーと罵りたがるのだろう?理解出来ない。
批評に命が掛かっているのかな?
↓ネットで吠える事しかできないオタクとは一味違うレス
ヌルポ
>>611 豪屋じゃなくてこのスレの荒らし君でしょう。とマジレス
確かに何が何でも対立に持って行きたがるのが居るな。
デビル17が変態SEX(通常のSEXではない所がポイント)と暴力(主役がただの厨房だから徒手空拳なんかで戦わずに、銃使ったり部下に命じて殺す)
のはわかったから言わなくてもいいよ
A君は戦争の終わらせ方をゴーヤのアホが思いつかないという点が非常に重要だと考えられます。
A君はこのままだと紺碧の艦隊みたいにまた異世界にワープとかやりかねんからな
ゴーヤよ、見ていたら糞ツマラナイ終わらせ方するんじゃねーぞコラ
たかだか700円前後払ってるだけでなにエラそうにくっちゃべってんだかこのバカは
せめて・・・せめてネットではえらそうにさせてあげてください。
↑うわぁ、心に突き刺さるわ
新・人間革命 読んでるだけあって熱心ですねおまえら
まぁ、デビル17は大作小説だからしゃーないわな アヒャヒャ
自演の仕合いが見れるスレはここか
ネット以外でラノベの批評を真面目に出来る環境があったら是非教えてもらいたいものだ
ゴーヤ信者は知能が低くてボノボみたい
ママンに慰めてもらいなちゃい
ゴーヤが素晴らしいと思っている信者に
一、ゴーヤのすばらしさは外部の人にはわからない
あなたはゴーヤがすばらしいといいますが、何をもってすばらしいと判断(はんだん)するのでしょうか。
あなたが「すばらしい」というゴーヤに嫌気(いやけ)がさして、ゴーヤ教団を脱会する人が大勢いるのです。
その人たちのすべてが、「信者の中にいるときは気づかなかったが、脱会してみると、
ゴーヤ教団がいかに異常(いじょう)な集団であり、間違った集団であったかがよくわかった」といっています。
このことは、あたかも自分の背中(せなか)は他人にしか見えないように、ゴーヤ教団の外に出て、
初めてゴーヤ小説の実態(じったい)を正しく認識(にんしき)することができるということです。
ゴーヤは、文庫創設の理念に背反(はいはん)しており、作家として明らかに間違っています。
また世間的に見ても、ゴーヤは敵対(てきたい)者に対する瞋(いか)り・憎悪(ぞうお)・
怨念(おんねん)の心をゴーヤ信者に植(う)えつけて攻撃(こうげき)させるなど、
非人道的(ひじんどうてき)な悪(あ)しき集団となっています。
したがって、そこに所属するゴーヤ信者は、大謗法の悪業(あくごう)を積むことはもちろんのこと、
人間としての道にも反(はん)する大きな罪を犯(おか)しているのです。
そのゴーヤ小説を「すばらしい」「かっこいい」などと思い込んでいるあなたは、
ゴーヤのたくみなSEXバイオレンス騙しにかかっていることを知るべきです。
・・・・何このキモイ人
「ねーママ、あの人なにしてんの?」
「大介ちゃん世の中にはね、いろんな不幸を持ってる人がいるの、だから見ちゃダメよ(笑」
創価のコピペ改変?
>>629 罵倒してるつもりなんだろうが
>ゴーヤのたくみなSEXバイオレンス騙しにかかっていることを知るべきです。
で、ほめ言葉になってるな。これだと技術的なレベルが高いという肯定的評価になってしまう。
アンチならもう少しネタを考えてからにしなさい。
ところで
ボノボ
って何?
>>635 ピグミーチンパンジーとも呼ばれる
群れ全体で生殖とは関係ない交尾を行う。同性とも。
お猿さんじゃなかったっけ。
チンパンジーとかそういう類の。
お二方有り難う
デビル17は成人マークを付けるべきだと思います
図書館にデビル17があったら変な性知識を付けてしまう
ロリコンみたいな変態反社会分子を増やしてしまったら富士見ラノベが発禁くらいます
ドラゴンマガジンとかスニーカーも発禁処分くらいます
回収騒ぎで売り上げが落ちたらゴーヤは損益分を全て補償する羽目になりますよ?
権威ある文学がエロエロなおかげで
小説には18禁もなければエロさを理由とした発禁処分もない。
なんかバカみたいな煽りが居る
無知ほど幸せなやつはいないな。羨ましい限りだ
ヒステリックに喚き散らかすPTAのオバチャンみたいだな
それとも児ポ法推進のオバハン議員かw
でも図書館にD君というのはは流石に嫌悪感を覚えるし、
内容知ったら司書の人も棚から外すと思う。表現の自由だの文学はどうなんだだのといった理屈以前の問題。
ちょいとデビル17をパラ読みしてみたんだが…つーか、初めてこの作者の作品を手に取ったんだが…
えーっと、アレだ…ラノベってPTAとかその手の団体の監視が激薄なんでしょうかね?
もし、コレが漫画の場合、エロ雑誌じゃなかったら絶対通らねえって。
ヲイヲイ、幼女目当てに児童図書館に行っちゃダメだぞw
うむ。勉強してこれまでとは異なるアンチ技術を投入したようだ。
しかし根拠が弱いな。
>639
は世にあふれ返るエロ小説の大部分に成人マークが入っていない点と
どうすり合わせるのかまったく説明できていない
>645
も「もし漫画だったら…」という仮定の話で、ゴーヤとは無関係だ。
ていうか、最近の少女漫画読んでる?
というわけで頑張ってください
どさくさにまぎれてスニーカーを発禁にするな。
ここで問題です。
成人マークのついた小説は存在するでしょうか?
>>649 漫画と混じった奴だったら見たことある…って、
いや、そういう問題じゃないのはわかってます。
つまりラノベの棚じゃなくて二次元ドリームズの棚に
置いとけば、間違って図書館に入ることもないし、
「なんじゃこりゃー」と購入前の予想と異なって悲鳴をあげる人もいなくなって、
八方丸く収まるのでは。
家の近所の図書館は神崎京介も入ってるからなあ…というのはおいといて
一般書の場合、図書館に入らない方が売れ行きは伸びるそうっすよ
出版社が成人マークを付ければ売れると思えば付けるし
意味がないと思えば付けない、その程度のモノw
エロマンガでもあるのとないのがあるぞ
エロマンは成人指定有りと無しとで描写や修正の入れ方に差があったりする。
成人指定の方は幅2mmくらいの線一本入れておけばOKだったり。
ま、法的規制ではなく、お上の機嫌を伺いながらの自主規制だが。
久しぶりに来たけど変なのが沸いてきちゃってるんだな。
今までいた人はどこかに行っちゃったんだろうねぇ。
それじゃあ。A君出るまで、また。
共産主義から環境保護に転向した平成左翼と言うか、理論武装して大義名分を見つけては、
人民を決起させたがるアジテーターって居るね。「貴方の為です」とほざきながら、内心では
鴨くらいにしか考えてなく、大義名分もあくまで口実に過ぎない。
真の目的は自分が祭り上げられる事。
既在の価値観の中では負け組みの癖に、何らかの形でトップに立ちたい。でも真っ当に努力
するのは嫌、一歩一歩前進するのも嫌。だから詐欺見たいな口先で、周りの人間を丸め込んで
自分の主導権を認めさせる。
いわゆるプロ市民てぇ奴だ。
インターネットのお陰で世界は小さくなり、それまでの価値観とは異なる形で権力を手に
入れられる様に成った。いわゆるカリスマ主婦やカリスマ美容師など、実際に人を指導する
地位に付かずとも、人々に影響をもたらす存在になれるのだ!
けどね、カリスマ主婦もカリスマ美容師も、メッキが剥がれりゃただの人以下、犯罪者。
ネットでもオフラインでも、成功する人間はなるべくして成功してるんだよ、履き違えなさんな。
現実を見てご覧「アンチ」君。最初は作者の腕が悪い、次ぎは読者がマンセーしてる、
それでえも勝てなきゃ18禁? つまり作者の腕も、読者のマンセーぶりも言いがかりでしか
無かったって事だろ? 理論武装を重ねる程に、君の主張の胡散臭さと虚構が透けて見えるのは
何故なのか考えてみたらどう?厚化粧が過ぎて、ポロッと剥がれてしまったんだよ。
取敢えず真夜中に連続で書込む癖とか、次々に「問題点」をすり変える事とか釈明してよ。
君の「主張」が正しいかどうかより先に「君自身」の正当化を先にしたらあ(W
釣れますか?
とゆうかラ板はレノベを楽しむ為に存在するのだし、アンチもマンセーもその手段に過ぎない。
あっしら愚民を啓蒙して頂く場所じゃあ無いでげすがね。
>657
いやぁ夜釣りに備えてコマセ蒔きですわ、長文御免ね。
俺は一人じゃない。
長文は読む気がないので2,3行にまとめて欲しい
よし一肌脱ごう。
>>656 ここはアンチだマンセーだでラノベを楽しむ場所ですよ。
そんな長文で啓蒙していただかなくても結構です。
>>661 まとめ
アンチが一人だとすると色々な問題で叩きすぎ。
もっと一つの問題に腰を据えてじっくり語り合おうよ。
>640
「チャタレイ夫人の恋人」と「四畳半ふすまの下張り」は?
え?なんかのコピペかと思ったらマジなの?
うえ……
うわ、オタクじゃない人がキタヨ〜
PTAのオバチャンの次はこれかよ・・・
ageて長文じゃ同意もナニもないな〜
玩具は弄られてこその玩具、アンチは叩かれてこそのアンチ
>>656 君が今までこのスレに書いたレスはどれとどれとどれとどれなのか教えてくれ。
なんとなく予想はつくけど。
アンチスレ立てて隔離
188 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/11/18(木) 18:23:42 ID:TotRu4aG
まず始めに、すまなかった。
別に釣りとか荒らしを行うつもりは無く本当に疑問だったからなのだが結果的にそうなってしまったのは
迂闊にも「立ち読み」なんてことを言ってしまった所為だ、
ちょっとだけ弁明した前回のレスも火種を扇いで火を大きくする羽目になってしまったし、それも含めて謝罪する。
君たちの言うとおり俺はもうこのスレには来ないし、まして書き込みもしないと約束する、
原因を作っておいてなんだが本来の健全な議論の場に戻ることを願いつつ、最後に
ごめんなさい。
なあ、某スレで見つけたんだけどなんか>656に似てね?
1作家1スレがラノベ板のルール。
立てるならしたらば等の外部板で。
で、その外部のスレに行く義務は生じないよなw
マシン複数起動でIDさらすと赤面ものだったりしてな
作家せんせーがネットの掲示板の書き込みなんかにきちんと応対してくれると思う方がおかしい。
朝鮮総連だって民潭だって、ウリナラマンセーを貫き通す為にテレビ局に電話攻撃したりFAX攻撃したり葉書攻撃したりしているじゃない。
おまえらチョンじゃねーんだから、読者用葉書に未成年の主張を書いてポストに投函すりゃいいだろヴォケ!F5なんてやるなよ
>669
アンチだろうが信者だろうが、読者には違いない。
意見がマンセーだろうが批判だろうが言う権利くらいはあると思うが!!思うが!!
うわっ!俺ちゃんカシコすぎな事いちゃった!!いっちゃったよーぉおおおお!!!!!
>>675 権利なんかあるわけねぇだろ。寝言は布団の中で。
気に入らない点は指摘するのは良いが
そのついでに作者はおろかファンの人格否定までする人がいるのが問題だ。
娯楽作品全般にいえる事だが、愛のない批判は無益だ。
愛っ!。うわっ俺、自分で言ってて心があったかくなってきたよ!!あったかくなってきたよぉおーーー!!!
W杯アジア最終予選、8カ国出そろう
サッカーの06年ワールドカップ(W杯)ドイツ大会アジア1次予選は17日に最終節が行われ、イラン、クウェート、
韓国が最終予選に進出。すでに進出を決めていた日本、ウズベキスタン、北朝鮮、バーレーン、サウジアラビアと合わせ、
8チームが出そろった。
アジアの本大会出場枠は4.5。最終予選は4チームずつ2組に分かれてホーム・アンド・アウエーで戦い、各組2位までが出場権獲得。
3位同士がプレーオフを行い、その勝者がさらに北中米カリブ海4位とのプレーオフで切符を争う。
日程は2月9日、3月25、30日、6月3、8日、8月17日の予定。組分け抽選は12月9日にマレーシアである。
◇ ◇
最終予選に進んだ8チームは、02年W杯の成績に従ってシード順が決められ、韓国と日本が第1シード。
以下、サウジアラビアとイランが第2シード、バーレーンとウズベキスタンが第3シード、クウェートと北朝鮮が第4シード。
同一シードは別の組になるため、日本は韓国とは戦わないことになる。
ただ、中東の強豪サウジかイランのどちらかが必ず同じになるうえ、アジアカップで急成長を示したバーレーン、
ウズベキスタンも手ごわい。そして、過去、日本が勝ったことのないクウェートと情報の少ない北朝鮮。どこが来ても楽な戦いはありえない。
日程的には、アウエーの連戦が組み込まれそうな6月3、8日の2試合が山になりそう。この時点で本大会出場を決め、
同月16日にドイツで開幕するコンフェデレーションズカップに臨むのが、ジーコ監督が理想とするパターンだ。
日本サッカー協会の川淵会長は18日、移動にはすべてチャーター機を使い、万全の態勢を整える方針を明かした。
日本代表は12月16日のドイツとの親善試合(横浜国際総合競技場)で今年の日程を終了。
来年は1月16日から合宿をスタートさせ、親善試合を2試合行って初戦に備える予定になっている。
日本サッカー協会は、今年シーズン当初に欧州クラブ勢の合流が遅れた反省から、
合宿に早く招集できるよう所属クラブと交渉をしている。ドイツ戦に欧州勢を呼ばず、クラブでの戦いに専念させる方針なのも、
合宿早期合流への「交渉材料」としているからだ。
いや、心はほっとでも、脳はひんやりぷるるんだよ。
まあそんなこ(ry
一晩中粘着してるよこいつ('A`)
ヒキか?
アンタ等の活動ってナゼ深夜なの、それに作品自体に触れずに観念論ばかりなのはナゼ?
ひょとして、読んだ事無いけれど熱そうな読者が多いだろう、と思ってやってきた煽り屋?
682も煽り屋だろうに何をいってるんだか…。
引き込もりのネットヲタなんだろ
実社会では誰も相手してくれないが
ここでは皆がorz
書きこんでから気づいたが、文体と内容からして682=656だよな。
本気で気持ち悪い。
>>684 ゴーヤ「ぉぃぉぃ おれはヲタクをネタにしちまう男なんだぜ?」
A君八巻ではニート(四巻で引篭もりと登校拒否は出てた)をネタにして泣けるエピソードを書くぞ!
687 :
680:04/11/19 16:05:20 ID:NUm/x0gs
俺は普通に働いてる。二度のレスで一晩中といわれても困るぜ。
まて、落ち着け
この板はラノベ板だ、社会人であることを暴露して
自ら地雷を踏みに行くことはないだろ
A君八巻では魔王領が消滅した五十年後です
>A君八巻では魔王領が消滅した五十年後です
それはプロローグでやっとくべきことだろうに
宝島社ってこういう尻馬商売好きだねえ。
この本でこきおろされたん?
それともホメ殺しか?
とりあえずおまいらは本屋へ行って、黒豹シリーズとDの表紙と中身を入れ替えてこい。
黒豹を読んでるやつらなら、Dを買わされても文句言わないだろうから。
>692
いや、砂糖の人の作風として、
「これから歴史ものをやりますよ〜」
という前フリのためか、シリーズのプロローグに、
本編のウン10年後の記述を乗せるパターンが多いんだよ。
で、作品は中断され、プロローグも宙に浮くわけだが……。
デビルが受信するのは毒電波がせいぜいか
あげ
今度はスレ違いの本の押し売りか・・・
どうせなら自分の本棚でも晒してみろ、携帯とかデジカメ持っているならなw
黒豹をバイオレンスの比較対象としてあげねばならないところに
読書傾向の寂しさがあらわれているw
窪塚が出てた映画の原作で在日が主人公の小説とかぐらいだな
在日が出てくる小説ってヤクザとか麻薬とか殺人が出てくるけど
実際は手癖の悪い生活保護受給者と在日ヤクザ・総連に寄生する人間の屑が殆どなんだよね
どうでもいいけど、あの3人娘はもう確実に死亡しますか?
ま、今後フェンリル押しのけてパートナーになるなんてありえないと思うけど。
704 :
695:04/11/20 15:56:11 ID:Td5fFGeB
>>701 バイオレンスというより、どうリアクションを取って良いのかわからん作品として、
黒豹と同じレベルだと思うのだが。
>>697 いきなり一番きつい作品をもってくるなw
ああ、ネタじゃなくて本気なのか
となると読書傾向ではなく読解力の問題だな
間違えて済まなかった
706 :
695:04/11/20 19:23:27 ID:Td5fFGeB
誉め言葉のつもりなんだがなあ。
黒豹面白いじゃん。
細かいことを気にしなければさ。
読んだこと無いが、イメージ的におっさんスメル全開のような気がする・・・
読んでるヤツも・・・似たようなもんかw
708 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:20:19 ID:Z51GI3Np
ファンタジア文庫の新刊が出たのに
要塞学園の下巻が売ってない。
ひょっとして回収された?
709 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:27:53 ID:7VjvJcCF
いや、今月の発売予定では無かったはず
710 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/20 20:32:57 ID:Z51GI3Np
DIEショック。
都内いろいろ回ったのに。
>デビル17(4) 要塞学園(下) 発売日:2004年 12月 18日
A君はもう書かないのかゴーヤよ…○刀_
とりあえずキリのよいところまで書いてから
出すつもりなんだよ。多分。きっと。もしかすると
キリのいいところと言うと 外伝が出るまで?
何人ヤったかじゃねえの>キリ
715ー!!
なぁ、この作者って中共に恨みでもあるのか?
なんだか扱いが酷いんだけど(まぁ、解らないでもないけど)。
どーでもいいが、陳少佐ってもしかしなくても地連か?
おや?沈静化したな
どういう終わらせ方をするかゴーヤは考えてから書いてくれ
720 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/22 08:54:36 ID:JXwkmVx1
Aは遅筆氏が完結させなきゃ、無理なんじゃねーの
Dは大薮の小説のラストの中から適当なの拾ってくるだろ
典型的な、風呂敷の広げ過ぎって奴ですね。
も う 畳 め ま せ ん
.
722 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/22 21:09:22 ID:IvSpYr5v
宝島「このライトノベルがすごい」読了。
豪屋大介最高。
一生ついていきます。
724 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/22 22:16:14 ID:IvSpYr5v
>>723 アンケートの集計方法が特殊だったみたいね。
でもそれとは関係なしに「作家26人に聞きました」のところがすんごい。
アンケート項目
1 作風に影響を与えたもの。
2 最も思い入れのある自著
3 ライトノベルに必要なエッセンスとは?
4 キャラクターへのこだわりポイント
5 自分の作品へのキャッチフレーズ
6 これまでの「人生」のあとがき
725 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/22 22:21:17 ID:IvSpYr5v
んで我らが豪屋大介の答え
1 A君は佐藤大輔 デビルは大藪晴彦
2 全部おなじです
3 豪屋はライトノベルを書いているつもりはありません
4 太さと固さ
5 さびしい夜のお友だち
6 非常識な設問。人生とは当人が死んだ後に語られるべきものです
他の作家は真剣に長文を書いていた(例外は古橋)。
すごすぎ。とくにつもりはありません云々がすごい。
またぞろ鼻腔を膨らませて大激怒するやつが出てきそうだ。
このままの姿勢でどこまでも突き進んでほしい。
いつもの粘着か・・・今度はage廚属性がついたのかw
むしろ浅い底が割れて笑えるけどなあ
豪屋のスタンスに真剣に怒ってるやつなんているのか?
ちょっとでも触れると「近親憎悪だー」とかファビョりだす変な人は確実にいるようだが。
↑真剣に怒って粘着してる奴ほどそういうことをいう
↑真剣に怒って擁護してる奴ほどそういうことをいう
怒るというか痛々しくてきつい。
自分が中高生だった頃に背伸びして色々とお茶目な言動行動をしてたのを思い出してしまいます。
見事な一本釣りだなw
近親憎悪といわれるとファビョリだして言い返せなくなった例がこのスレだけで何度もあるわけで。
ゴーヤはキモイ。
自演乙
>735
,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ::: !=;‐-{'" ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、 -‐-、
,、‐'''´ ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/ / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
r' ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_ /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ } ヽ.
. { ヾ=;;、 ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ. }
', ` 、,, `ヾ=、,,_ -‐''~_,,、‐;'~''~ i ; i
', \ ~'''‐-‐''~`''''" ,'´ i
ヽ、 `;、 .; 丿 ノ
` 、_,{ `‐、_ ,* ,、' ~`y'
) r' ~`'rr-、、,,,_ ,ノ"§ _,、< ,;;ゝ
`~`i' ,'r´:::::::::`;丶、 ,_ _,,、-'´,ノ ,ノ ,、 ‐'"`, ';‐'"
,' ,','::::::::::::::,' ````` `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
i ,','::::::::::::::,' ( ( ',::::::::::::::::::ii :!
,r'" ,','::::::::::::: ,' ).∧ ) ',::::::::::::::::::!! i、
r''"' ノノ:::::::::::: ,' (:::::::::) ',::::::::::::::::',', i!ヽ
{____,、-'/:::::::::::::;;' (:::::::::::::::) ',:::::::::::::::::ヾ、__)
>>733 そんなのあったっけ?
わけのわからない理屈をこねて周囲にあきれられ、放置されたのを
言い返せなくなった
と勝手に解釈して勝ち誇ってる変なのならいたような気がするが…。
ゴーヤって尖がった工房を気取っているのか
それとも一人だけ空気読めずにボケたのか
DOTCH?
もともとは、豪屋の同属嫌悪の話だったのだが、
ヒステリックな言動する人らにもその嫌疑がかけられ
それを認められないものは、指摘するものに誹謗を繰り返すのみとなったとさ
744 :
イラストに騙された名無しさん:04/11/22 23:52:06 ID:j2S0eG6c
ウンコは駄目だよね
>>739 否定する側が相応の理屈が出ていない以上、言い負かされてると思う第3者は多いと思われ。
最近は本人が他人のフリをして第3者はとか言うの流行ってんの?
ゴーヤはネタでやってるのか本気でやってるのかわかりづらいな
ゴーヤは態度だけは大物
えっ、元ネタを堂々と語ってるくらいだから小者じゃないの?
258 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/11/02(火) 12:20:08 ID:k3V+v/28
それなりに好きな作品をダメだダメだ連呼されれば反論する奴はムキになって反論する
俺正しいもん俺の読み方だもん、とそれに反論するから、さらに泥沼、そうなって出てきた言葉に意味なんて無いさ、重箱つつきと人格非難、くだらねえ
どっちもどっちだろ、煽りあうなウザイから
同属嫌悪 近親憎悪
自覚の無いキモヲタがファビョりだすこのスレ限定キーワード。
どーでもいいけど豪屋の答えキモいよ。
やっぱ作者の色って作品に出るもんだと分かるよ。
>>751 そして、751もキモオタの仲間に堕ちていくのでした・・・むぁる
ゴーヤの術中に陥っているな…
術中というかデビルもA君もあまり一般向けで無いから読者に基地外が居るのは仕方ないだろ
指輪物語書いているならともかく、仮想戦記のファンタジー版と主人公絶倫暴力マンセーなんだから・・・
銀河英雄伝説とか無責任艦長タイラーとかはアニメ化されたけど、A君もデビルも性根が曲がってるからアニメ化は無いと思うよ。
アニメ化云々は関係ないじゃん。
D君を忠実にモザイク等も無しで、地上波アニメで流したら神!
PTAとかから苦情とガチで戦ったら、さらに神。
それか、D君の実写。
原作に忠実すぎる程に忠実なD君実写を地上波モザイク無し。
それ則ち神の所業也。
勿論、D君はゴーヤでお願いします。
最近は膜破りを地上波アニメでやるのにナニを言っているのやらw
>759
モザイク無しのチンチン丸見え?
761 :
695:04/11/23 03:32:27 ID:8aAyGzpF
ひょっとして神無月のことか?
Dの漫画は読んでないけど原案レベルだろ?
A君なんてラブひな以上の腐れハーレム漫画になるから、誰も書きたがらないと思うよ。
漫画板なりアニメ板なりに戻ったら?
まぁ、これで豪屋=遅筆御大はほぼ確定したな(w
2作をのいずれも終わらせずに3作目に入ったら認めてやるよ。
>>765=766
新聞広告まで載せておいて
発売延期の大技はなかなか出来るもんじゃないぞ
768 :
767:04/11/23 19:14:08 ID:CmLtd62M
イコールじゃねーだろ orz
Dの漫画はデビルが調子に乗ったバカガキDQN一直線で原作より好感が持てます
「クカカカカカカカ!俺の目を見た女は皆発情しちまうんだぜ!」
吹っ切れててすんばらしい
ほんとにそんななら購読するわw
もーノヴァは出てこないはエンジェルはデビルに都合のいい下僕だわ
「D-17として成長」とか言い出さないわ黒江は苦悩しないで力使ってはしゃぎ回るわ
デビル17の鬱な部分全部無かったことにしての暴れまくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096967634/131 131 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/11/20 14:47:45 ID:ifsHaz1N
デビルって、チンピラボコって女メロメロで超人で美人秘書がいて転校したらハーレム・・・
なんつーか、モロにリア厨の妄想っぽくてアレなんだが、こんなので原作小説があるのか。
どんな屁理屈つけて悩んでも作者のアホな主張叫んでも
実際にやってることはただのエロDQNなんだから
開き直って好き勝手に暴れてるだけ漫画の方がいいよな。
オヤマ菊の介みたいな漫画ですか?
オヤマ菊の介=主人公の口八丁手八丁でだまくらかして美少女とエッチなシチュエーション
デビル漫画=とにかく美少女とエロエロとにかく敵やチンピラはボコボコとにかくそーいうものだから
女犯坊みたいな漫画かも
取り敢えず、モザイクは無しの方向で!!
>>772 どちらを応援しても一番儲かるのはゴーヤだけどなw
保守
結論でちまったのか?
それともアンチの人たちが疲れたのか?
…これぐらい書けば煽りになるかな? それとも、まだ修行が足りない?
結論っつーか、ゴーヤスレって
作品について語るべき物が、最初から、まるで無いから、
作者を弄るしかないんだよな・・・
新作出ても、内容より「やっぱゴーヤは厨房だった、なんせ○○だし」
みたいなレスばっかになるだろう
同属嫌悪
>>780 せめてDでなくAを出してくれればまだ少しは中身について語れるんだが
作者に面識もないのに、わかったように個人批判するのが痛い
作品批判はいいが自分の狭い知識のみで粘着する
その程度だからネタ切れしてるのだよ・・・まぁ、同じことを繰り返す思うけどねw
>779
・・・こんな感じでどうですかね?
同属嫌悪連呼粘着くんは今日も元気なようです
1.オレの考察て凄いだろ!
↓
2.無視するな!
↓
3.オレはお前等とは違う!
↓
4.相手しろ!
↓
5.無視され過疎化
↓
6.依存スレが無くなると困るので保守
↓
1.に戻る
つーか飽きた
>>784 釣れた!!初めてなのに釣れちゃった(AA略
ミスターインクレディブルってヒーロー一家つーより、怪物一家だよな
ポーラーエクスプレスって人間のモデリングがFF映画版よりキモイ萎える
ハウルはキムタクが仕事してないし、ババア趣味なのか幼女趣味なのか微妙すぎてキモイ
お前らゴジラ見ろ
ゴジラはいいぞぉ
ぬ
ゴジラ最悪だった。0・5デビルマンくらい酷い。
やっぱ終わるべくして終わった糞シリーズだったな。
源文スレに雰囲気が似てるな、ここ
>>783 うん。なかなかいい煽りですな。お疲れさまです。
誰か新規参入者を騙って盛り上げろよ
俺はめんどい
ゴーヤマンセーの奴等が作品について中身を深く語り合えばいい。
語る内容があるのかどうだかしらんけど。
マトメサイト
ツクレ
作者叩きばかりだツマンネと言うが、それ以外何か語ることある?作者叩きを叩いてるばかりの人もいるし。
とりあえず君は帰れ
知能低いやつはこれだから。
予想、キャラ語り、矛盾点指摘なりあるだろう。
Dはもう良いからA君の続きださないのか?
予想 魔王領ちょびっと拡大
キャラ語り シレイラ
矛盾点 知るかヴぉけ
A君の続きは俺書いてるけど読みたければ土下座しろ
……つまり素人の妄想でつね
保守
D君の予想はしないのか。
あれどういう状況なんだ?
結局、エンジェルの内紛?
少なくともあのうらやましいガッコがなくなるのはたしかだろうなぁ。
それは洋館が炎上するが如く
D君は最後何もかも壊してしまいそうだな。
退廃的とでも言おうか。
保守
漏れはなんでここにいるのだろう。
あの3人娘が全員死ぬのも確定済み
保守
1ヶ月以上放置しても落ちない板で何で毎日保守してんだ?
D下巻の次はA8巻だってさ
来年早々に出る予定だそうだ。
ソース: ドラゴンマガジン1月号P118 作家早耳情報
ようやくか。とりあえず良かった…って御大とかぶるんか、発売?
>812
憎みながらも愛してるのサ!
ホモみたいだw
Dも詰まるか飽きるかしてまたなげだすんだろうな・・・('A`)
818 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/01 18:38:54 ID:vMXzGpYY
┏どうぐ━━━┓
┃ ごうや ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃ E デビル ┃
┗┃ E エロゲー ┃
┃ 大藪作品 ┏━━━━━━━━━━━┓
┃ 御大作品 ┃A君をすてますか? ┃
┃→E A君 ┃→ はい ┃
┗━━━━━━━━━ ┃ いいえ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない! ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ . . ▼ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
煽り叩きあいしないと、まったくスレのびないな
いまは伸ばす必要ないだろ。
保守
読み返してみたんだが、デビルはピカレスクじゃないんだな。
古典的なピカレスクでは、主人公の違法行為は必要最低限に
抑えられなければならないんだが、ゴーヤは最初からそれを
壊している。それ故のライトノベル・バイオレンスという事
なんだろうか。いくらかヴァカにしてたんだが意外に考えさ
せられてしまったw
豪屋はライトノベルを書いているつもりはありません
>>823 それ今日読んだ本に書いてあったな。
ライトノベルについてどーのこーの書いてあった気がする。
よく覚えてないな。
そーゆーのは直木賞獲ってから言えばいいんだ
高村薫みたくw
おお。すごいね。
じゃ、ここ十年の直木賞受賞作すべてについて一作ずつ簡潔に説明してよw
>>822 俺最強俺マンセー小説
この一言で説明できるんじゃないか
>>822 自分の才気ではなく特異体質頼りの時点でピカレスクではない。
>>826 十年前の受賞作:ライトノベルではない。
九年前の受賞作:ライトノベルではない。
八年前の受賞(以下略)
>>827 俺様最強はあくまでエロのためであり、
俺様最強マンセーのためのエロではないと思う。
つまり富士見F版エロ小説という説明の方がふさわしい。
>富士見F版エロ小説
まあゴーヤ自身が何書いてるつもりかは知らんが
実際のところそれ以外のものではないわな。
ゴーヤはここで一部の人が言うような同族嫌悪のオタクではなく、
オタ叩きがオタクに絶賛されているオタク向け作品をまねしたのではないかと思う。
オタクを描いた漫画はキモオタやヤオイオタをいじって人気とってるでしょ。
豪屋が嫌いで嫌いでたまらな過ぎて
ついついついつい新刊を読んでしまう粘着アンチにしてみたら
豪屋がオタクを嫌いで嫌いで心の底から見下していて
作品中で叩いて叩いて叩きまくって
デビルはエロスでバイオレンス以外の価値はない
ということでないと困るんだよな。
読解力なさすぎ。
普通は子宮バキュームで気付く。
なにに?
担当の菅沼が「ヲタ叩きと2ch叩きは厨房に大うけ」と入れ知恵されたんじゃねーの?
ゴーヤが自分でヲタと2ch叩きをしてるなら別にいいと思うよ
>>834 そんな事言ったら、また煽り叩きスレになるだろーがー
もう飽きたんでやらん
ヘクサマップとユニットとルールを付録にしてもらいたい
じゃなきゃあA君は軍事ヲタのオナニー小説
デビルは変態性欲を持て余す
>>832って以前からずっと同じこと言ってないかい?
とりあえずA君世界の物理法則と文明レベルを説明すれ
文中でさりげなく、とかは大介にゃ無理だろうから巻末ででも
>838
儲ってのは、いつだってそんなもんさ
>839
それはいいな。設定が甘いとか物理の知識が足りないとか叩くだけ叩いて
毎日自己満足に浸れるもんな。
AgeOfシリーズやった奴から見ると
A君はちょっと糞かもな
何と比べてもちょっとじゃねーよ
活発になってきたなw
佐藤大輔の作品の中の「軍オタ(ロケットオタ)」叩きには
「軍オタに迷惑を掛けられる軍人()技術者達」というストーリーがあった
A君の中の「アニメ・マンガ・ロリオタ」叩きには
「アニメ・マンガ・ロリオタ」である田中魔王を描写する必要性があった
デビルの「軍オタガンオタ」叩きってナニが目的?
軍オタ(ガンオタ)が作ったWEBサイトで勉強しながらオタ嫌悪する
黒江君の「卑しさ・品性下劣さ」を表現するのが目的?
ゴーヤのオタ叩きは
「気になる相手の悪口を言わずにいられない」
という小学生レベルのものに見える。
君のレスは生後六ヶ月レベル
848 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/04 21:29:41 ID:DafSGirc
てか。
いまライトノベル完全読本読んだけど相変わらず豪たん最高。
「私を変えたこの一冊」という質問に対して二十行くらい好きな本について書いたあと
「全く心当たりがありません」とバッサリ。寄るな触るな弾けて飛ぶぜって感じ。
そのせいかどうかは知らないが巻頭の「売れ行き好調ライトノベル20」で
一応デビルは19位なのだがコメント欄で唯一ネガティブなことが書かれていた。
なんでもライトノベルを支える若い読者や女性読者が拒否感を示していることも事実、だそうだ。
拒否感を示しているのはまずなによりこの柴田とかいうライターだと思うのだが。
なんか着々と敵を増やしているなあ豪たん。
ちょっと心配になってきたけどまあ買うのは読者だし。
849 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/04 21:30:03 ID:DafSGirc
あ、完全読本の2ね。
普通にバカっぽいと思った。
Dの作者だということが良く分かる。
851 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/04 21:48:16 ID:DafSGirc
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞベイベー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 略
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 豪屋スレは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
>>848 Dをネガティブに評価するのはしょうがないだろとおもうが。
女性がDを読んだらで普通は不快に思うだろ。
そうでなくても頭の悪いマッチョ主義なのに。
>>846 そういう事をいうとまた煽り叩き以外でスレがのびなくなるぞ
年明けにはA君再開か。
何はともあれ、この筆の早さは嬉しいな。
まぁ本屋で買うまでは信用できんな<A君
年末のD君のあとはまた新シリーズかと思ってたけどA君できたか。
>854
荒らすのが目的なんだろ、お子様に反応しても無駄だと思うぞw
A君が出てその次はDの「教師〜」かな?
>859
逆転の発想。「参謀総長を高くつるせえええええええええええええ
861 :
846:04/12/05 12:20:24 ID:wHyKJ6mo
>854
すまん。
「だから叩きというほどのものでもないんじゃないの?」
と言いたかったのだが言葉が足りなかった。
次は女の子の主人公でないかな。
「O嬢のサバイバル1 日本島撃沈」
絵師は安永航一郎・・・ごめんなさいもうしませんorz
_、 ゑ 、__
〜i | 〉 仝〈. │,-′
|│ (゚(゚Д゚)゚) | | <あなたはそこにいますか?
_、 丶ニ▽o_o▽ニ,/
〜\// / ハ丶\_、_
\/\,ニ〈〉ニノ丶─〜′
ノ=ノノハ
/ `∀´|
| 彡 人. i、
|彡/丶\|
| / | 〉 ノ
| |. | / /
`.| | //
∪∪
>862
絵師が安永なら定吉セブンだろw
女が主人公なら「家政婦は見たシリーズ、ファンタジー編」だな・・・
作者にお笑い系は出来るかな?
藁はあるけど笑はなさそうだ
与太郎戦k(ry
デビル17を読んだんですけど、こんあ本がジュブナイル小説として
販売されてるなんて信じられません!
検閲制度を復活させる必要があるな、という印象を受けました(皇族関係者風)
殺人やレイプがこんなにおおっぴろげに扱われている作品を
感受性豊かな少年の手の届くところに置いておいてよいのでしょうか
いいえ、よくありません(反語)
わたくし、これから国民の権利であるイニシアチブを用いて
署名活動を行いますわ!
出版業界の浄化のために!!日本の子供たちの未来のために!! w
>867
さてさて、PTAのおばさんがまた出たわけだがw
例えば君が学生ならクラスの皆に聞いてみればイイ
果たして何人が富士見ファンタジアを読んでいるかな?
学年全体では?、学校全体では?
さらにそのうち何人がD17を読んでいるかな?
そして、君が言う些末なことを気にかけている人間がどのくらいいるのかな?
君の存在とはその程度のモノだよ・・・
釣りを釣りと見抜けないと(ry
読者は気づいてますよ。D17というライノベ自体が壮大な釣りだということを・・・
ラノベ
>>868 (反語)とか(皇族関係者風)とか
ちゃんと書いてあるだろwww
ここ笑うところだよね?w
オタの叩き合いの次は、読解力と文法の時間かw
>>872 豪屋=御大かどうかの分岐点だな、ここが。
876 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/07 19:10:16 ID:3RyCTiT6
つか凄い速筆だよな。体大丈夫か?
1月みなごろし
4月A7
8月サマータイム
10月要塞学園上
12月要塞学園下
1月A8
質か量かでバランス取れてるよな
1月の予定には無かった。まあ2月あたりだろ。
2月か…想像もつかない遠い未来だ
>>876 デビルの方は適当に書いて原稿あげてるんだろうな、きっと。
>879
デビルはエロがあるだけで、内容はまんまライトノベルだろ。
平凡な感じの。
デビル17のエロ部分以外はヲタアンチワナビーの投稿をそのまんま載せているよ
マジ
>>882 そうじゃなくて、佐藤御大がラノベ作家と見られているなら、ラノベ用に作った豪屋ブランドはイランだろって話。
それは作者と編集が決めることじゃないのか?
まぁ、佐藤=豪屋は既に確定しているからどうでもいいがな(w
名前二つ使って両方とも商売になってんのか…
遅筆の佐藤氏が、こんなにテンポ良く出せるのかな?
名前を二つにしたって、速度は二倍にはならんだろ。
>>888 そう思ったのだが、
A君のブン投げっぷりをみると御大としか思えない(佐藤読者
だそうだ。
彼が言うには
「地図の整合性が取れないことが判明した場合どうにか整合性を取ろうと努力するよりはそのまま捨ててしまうという行動をとる辺りが御大風」
だそうだ。
>>888 一時期の御大が速筆だったこと知らんのか(w
あぁ、あの頃は良かった……(w
一緒にすると御大信者が怒るんだよなあ
>地図の整合性が取れないことが
「最初の誤字で読者が誤解したまま地図一枚も何の説明もいれずに突っ走ったために読者が混乱した」
のは「地図の整合性」っていうより作者がいいかげんなだけと表現した方がよいとは思うが
誤字のすべてが作者の責任というのもなあ
地図って結局デザイナーとかそういう連中が作るんだろ?
そうした連中が豪快に間違えることもよくある
俺が働いてる会社でとあるデザイン事務所にパンフ依頼したら
凄い内容のができあがってきたことがあった
デザイン事務所には日本語知らない人結構多いみたい
皇国についていえば、あの作者は雰囲気だすためによ
く珍しい言葉を探してくるから余計にその可能性も高
いのでは
…ていうか広告刷り直しになったの俺のせいにするなよ部長w
最後の一行が言いたかっただけだな
わかったから君たち、ヤヌス作戦について語りなさい
ヤヌス作戦ってからには二正面作戦だとは思うんだが、
どことどこに対して二正面をかますのか。主力と輜重?
あと、件の戦闘行為と撤退の謎。
解決方法の伏線は必ず張ってあるから、戦術ジンネットのフル活用、及び
7巻における地図の逸話を利用した作戦展開とか色々するんだとは思うけど。
(5巻におけるバイオハザードを6巻で使ったように。)
なんにしても1:5の兵力差を覆す方法を知りたいものだ。
……核じゃないの?
>893
というより、地図の一枚も出さないし、位置関係についていっぺんだけでまともに説明をしないのが
混乱の原因なんだけどね。
>>895,896
実はA君は、パシフィックストームの真田の若い頃・・・
ナカルタだっけか、魔王領に好意的な「島国」が出てきたのは伏線だろうな。
後は…核は無理でも、毒ガス爆撃は効果的な気がする。
>897
気持ちはわかるよ
でもさ、よほど好きな人でなければ地図の情報を本文と連関させて読まないのよ
俺の周囲の例しか知らないから根拠にはならないけど(スマソ)
イラストの一種、という認識をしている方が多い感じ
あなたみたいにしっかり読める人は少数派だとおもう
下っ端広報部員の妄想にすぎないんだけど
地図のデザインさせるのにもお金かかるし(←実体験しますた)
費用対効果の問題もあるんじゃね?
…だからあんたの作ったのが間違ってたんじゃん、部長!
俺は始末書なんか絶対かかねーぞw
最初に設定しっかり考えないからこういう結果になるんだよな・・。
>>900 その思いを忘れずに、中間管理職の苦労を必死に訴える本を書きなさい。仮想戦記物で。
きっと良いのが出来上がるよ。
「無能な上官の作った無謀な作戦で苦労する現場の人間」って構図はベタネタだけどなw
で、計画が無謀なせいで失敗して責任被せられて、鼻つまみ者だけと実力者ぞろいの部隊に左遷ね。
そこまでがオープニングだから。
> 902 903
それってまんま鷹見では…
GPMもそれかな。
>>896 複線もなにもなく、いきなり核とかは出さないだろう流石に。
A君予測:
※これを見て某豪作家がむきになって展開を変更し、続きが出なくなっても、
当方はまったく感知しません。
まず、2正面作戦ですが、南方諸国方面がもう一つの正面です。
南方諸国と同盟を結んだのに、その戦力が出てきていませんからです。
ランバルト側南方諸国は、本国の戦力が引きぬかれて手薄。
そこに、魔王領の一部戦力の支援を受けた魔王領側諸国がなだれ込みます。
南方諸国は魔王領一色になります。
当然、魔王領に出向いている南方諸国軍は撤退します。
しかし、ある程度の時間がかかる。
その時間を用いて、ランバルトに魔王側方諸国連合が攻め入ります。
ランバルト軍は当然戦力の一部を引き返さざるを得なくなります。
>900
理解させるには絵が一番だがな。
位置関係とか地形とかを文章だけで読むほうがよほど深く読み込む必要があるが。
コスト云々は、だからこそ手を抜いたんじゃねーかと
続き
一方、魔王領戦線では、魔王領部隊は敗退に敗退を重ねます。
ランバルト軍は、当然士気が高くなり、どんどん攻めこみます。
食料などの戦利品も確保でき、深みにはまります。
兵站線が延びきり、それでも魔王領首都に攻めこみ・・・
そこで、ランバルト軍は、突然自分たちが首都に閉じ込められ、
魔王城には糧食も兵力も充分な守備隊が立てこもって陥落させるのは
非常に困難な状況になっていることに気付きます。
その頃には、兵站線を破壊し、食料を強奪する遊撃部隊によって、
ランバルト軍の後方は壊滅状態です。
そして、その時には、ランバルトの首都に迫りつつある南方諸国軍。
シレイラ「私達は・・・戦術的には勝てるはずだった。でも、戦略で負けた!」
とのたまい、血路を開いて閉じ込められた首都から退却します。
当然、軍はぼろぼろ、南方諸国軍を撃退するのにも大苦戦します。
続き。
そこに、魔王様の一声で和睦が結ばれ、戦争は終わります。
ランバルトと魔王領は、王様同士がマブ達となり、同盟します。
南方諸国も魔王領と同盟します。
で、その頃には、パライソでは穏健派が台頭し、
コレバーンではフィラが女王様になっています。
もちろん、魔王領の情報部の差し金です。
別の形で、大陸制覇が成立するわけですね。
で、問題が一つあります。
これは、とある超越者の存在を抜きにした場合の展開です。
どうかんがえても、あのおかたがちょっかい出してくるでしょう。
ランバルトも魔王領もかなりのイレギュラーに悩まされることになります。
そして、こればっかりは、読者が予想するのは困難です。
展開も・・・普通にしたらこうなる、というところまでは、
作者がヒント出してくれてるのでわかる人はわかるでしょうが・・・
あれをだされるとねえ・・・・
以上、戦略をちょっとかじった(本を2〜3冊斜め読みしただけ)
のシロートよりはマシなていどのヤシの予想でした。
・・・・・ほんと、どうすんだろう、世界を一瞬で作れるような超越者出しちゃって・・・
ど素人
うむ、素人なのはわかっている。
だから、多少はわかっている玄人の意見を聞きたいわけだ。
えらそーなヤシがずいぶんいるみたいだし、もっとずっと緻密で大胆で納得のできる
予想をちゃんと出してくれるだろうからね。
ま、出してくれとただ言うだけのクレクレ君じゃあまずいから、
叩き台として書いたまで。別の予想を出してもらってもまったく問題なし。
そういうわけで、まずは
>>913 どの。あなたの予想をお願いします。
('A`)ナンダコイツ
不毛な罵り合いが嫌になった
>>895がこういうこと言ったからやってみたんだろ。
>>わかったから君たち、ヤヌス作戦について語りなさい
俺は評価するぞ。少なくとも罵り合いよりはかなりまし。
「ここで意外の一手」とか書かれたアイデアノートを残して逝った某作家をふと思い出した。
ゴーヤと比べたら失礼だが。
うむ、ゴーヤは今のところばんばか続きを出している。
出している以上、死んだ作家よりははるかに上位だ。
出す作家>出さない作家
これは間違いないな。
では、
一年に一回くらいは出すけど、シリーズを途中で放棄したり、数年後にまた再会したりする作家
こいつはどこに入れればいい?
>食料などの戦利品も確保でき、深みにはまります。
ここと
>その頃には、兵站線を破壊し、食料を強奪する遊撃部隊によって、
が矛盾してないか? 普通に考えれば焦土作戦を採る。
敵が前進する気に成る程度の戦利品を与え、尚かつ充分には渡さない様に出来ればベスト。
慢性的に次の戦利品を必要とする状態にして、大敗では無いが戦う度に負け続ければ、
敵は撤退の時期を見誤るだろうね。小説中でもその辺りは描写しているし(勝てるのに後退命令)
完結する作家>完結しない作家
しかしこれは迷うな
うむ、兵糧を戦利品として確保できるのは最初のうちだけ。
で、首都攻略にかかったころには、かなりきつくなり、
首都に閉じ込められたころ(橋が破壊されたとか、遊撃部隊で押し込めるかな?)
には、兵站線が破壊されて食料が足りなくなる、そんな感じを想定して書いた。
戦利品の兵糧の策源地として、7巻で確保した・・・なんて町だっけ?
あそこを使用する。兵糧全部持っての行軍だと動きが鈍るから、
兵糧は当然順次運ぶ方式のはず。
こういった策源地との連絡を絶たれ、魔王軍に落とされ、魔王軍の策源地にされてしまう。
首都のランバルト軍を、戦術級で包囲する橋落しと遊撃軍、
作戦級で包囲する後方かく乱軍、
戦略級(政治級か?)で包囲する南方諸国軍。
3重の包囲網だ。
で、この包囲網には、わざと穴を開けてある。
マリウクスだ。包囲を完全にしてしまうと、どうあっても死ぬしかない、
ならば死ぬまで戦ってやる、とランバルト軍を死兵にしてしまいかねない。
そうなると、勝っても膨大な損害をこうむる。
被害が大きいが撤退可能にしておき、
撤退している敵軍を追撃することによって戦果を拡大し、損害を抑える。
なかなかの構想だと思うよ。
おっと、戦略級の包囲網にコレバーンのフィラ・マレル女王様(ъ(´д`)グッ)も追加。
ワルキュラは城塞都市ではなかったような
橋で結ばれてるとか、間に河川があるとも書いてないはず
遊撃部隊で押し込めるというが五倍の敵相手では困難だろう
策源地を落とすと言ってるが下手したら相手の守備兵力のほうが攻撃部隊より遥かに多い
ただでさえ少ない戦力を分散させて包囲など可能なのか?
・・・もしかして、城砦でないと閉じ込めることは不可能とか思っていたりはしないよね?
建物の隙間の道路をふさぐとか、臨時の防塁を作っておくとか、方法はいくらでもあるよ。
しかも、避難した住民を使って"工事”をさせるという伏線もあるし・・・
あと、川があると明記していない場合ないものと断定する、
という飛躍した論理じゃあないよね?
まあ、そのあたりは、作者の意のままになる範囲だし、
包囲の方法なんてのはどうとでもなる。
それに、実を言うと包囲する必要すら、もともとないし。
包囲したほうが時間を稼げるからより効果的になるってだけで。
空になったランバルト本国に向かって南方諸国軍が進撃中、
という事実があるだけで、撤退を促すには十分。
50万も戦力集めたら、そりゃ後方は空になるわな。
・・・50万でなくて45万、だっけか?
まあ、大戦力を集めて後方が手薄、ってことは変わらないか。
あと、ランバルトの圧政を敷いている支配地域
(領土にしてあまり時間のたっていないところなど)
の、不満を持つ住民に反乱を促し、それを援助する、
って言う手法で後方のかく乱戦力を集める手ってもあるな。
どっちにしろ後方を脅かして、魔王領にかまけていたら負ける、
という状況に持っていくのは変わらないけど。
んー、5倍の軍勢を包囲出来るっつうのがよくわからんかったり。
方法はあるっつったってそれには人員とそれを指揮する者が必要で、
結局は軍が動かないと効果的ではないだろうし。
あと、マリウクス-ワルキュラって無茶苦茶近くなかったか?
じゅうしん(←やっぱり変換できない)とれるようなとこじゃないような。
最後に読んだのは結構前だから距離概念忘れてるけどw
……イカンなんか駄目出しばっかになってる。
外交の魔王が消えて戦争の魔王が成り代わっても、結局外交は必要なわけで。
そういうノウハウというかスタッフ群というかそういう技術の継承みたいなもんが
田中さんに関しては何故か無いんだよな。その辺がありゃ「南からの一撃」も
説得力増すんだが。
一言で言えば「スターリングラード」をやるって事だろ?
ただし兵力は侵攻側が圧倒的に多いが
こうした戦いで補給を攻めるのは定石だが
流石に包囲は無理だろ
>5倍の軍勢を包囲出来るっつうのがよくわからんかったり
え〜〜と、A君54P118Pによると、
ランバルト軍は兵力25万、輜重25万(戦力にはほとんどならない)
対して、魔王領は20万、ただし半分は予備役もしくは新設部隊。
とされている。
ところが、リアちゃんが直卒していた総帥ファンクラブ旅団は、
新設だというのに、まともな戦力として機能している。というか、結構強い。
また、魔王軍は地元であるため輜重部隊は必要ない。
というか、民間組織でも対応可能。
そして、これら民間組織も魔族であるため、
「戦力にはほとんどならない」程度のの戦闘力はある。
そうかんがえると、兵力差は4対5にしかならない。
牽制程度の役割しか期待していないパライソ兵団3万を引いたら、
差はもっと減る。
地の利を考えたら、いくらでも包囲可能。
パライソに布教許可出して引いて貰えばなんとかなるんじゃな
まあ、あれだ。
新設されて1ヶ月だか3ヶ月だかで、ベテラン並みの錬度を見せた
航空部隊でのウルリス空爆のように、
魔族は、(種族によっては)短期間で高い戦力を持つようにできる、
ということだね。
集団行動が日常の魔族と、単独行動が日常の魔族では、
単独行動が日常の魔族が圧倒的に多いってのが問題だろうけど。
そーいやファンタジー定番の群体モンスターもまだ出てないな。
スペック次第だけどこれも短期間で戦力になるような。
7巻118Pの説明の中に、こうあるよね。
「我が攻勢に対抗する敵軍についてですが……概算で約20万に達する(中略)
ただし、その半数は予備役あるいは新編の部隊で、高度な戦術行動を
とれる状態にはなく、限定的な防御以外には使えません。」
逆に言えば、限定的な防御に使えば、有効活用できるわけで。
つまり、首都防衛部隊として活用すれば、生かせるわけです。
そうなると、5万の「無視しえない脅威」たる魔王軍主力部隊を、伸びきった
兵站線の破壊に使ったとしても防衛部隊は15万の兵力計算になる。
確かに、ほのかの存在も気になるけれど、個人的にはスフィアの伏線を
いい加減に処理する段階じゃないかなあ……とか推測(期待?)してみたり。
郡体生物か・・・確かにそれも良いな。
蟻とか蜂とかの定番物からはじまって、かなりの種類がいそうだ。
餌さえ十分やれば大増殖しそうだし。
知能の低い魔獣をどこからか連れて来てランバルト軍にぶつけるとか
>>928 泥沼の市街戦は書きづらいんじゃないか?
「エクソダス」=焦土作戦
「ヤヌス」=マリウクス占拠による補給路遮断
で立ち枯れを狙うってとこじゃないのか?
あと、魔王領の精霊さんが土地の温暖さを保ったりもしているというアレもあるし…。
彼らは白魔道師の言うこと聞かないからな…。
俺は魔法的冬将軍アタックが絶対来ると思う。気象兵器は完璧に作戦行動が取れる
百万の精強師団よりも始末が悪い。
・・・・冬将軍?
え〜〜と、初夏の侵攻だったと思うので、
夏将軍アタックというのはどうだ?
ものすごい暑さで食料が次々とだめになり、鎧なんぞ着ていられなくなる。
夏将軍アタックは確かに良いね。
「おファンタジア」的な作戦で素晴らしい。
「おファンタジアの世界観でリアルに近い軍隊」を描こうとする作者の思考から
すると、夏将軍アタックはむしろ思考外かもしれないけれど。
どちらかと言えば夏将軍アタックを本当に使用したら神。みたいな。
(あの世界における核爆弾に等しい気がしないでもない)
兵站線を延ばして、どのように「崩す」のか。
その辺のお手並み拝見といったところでしょうか。
あれだ究極破壊魔法を使われたくなければ魔王領から撤退しろとブラフ
時間を稼いでその間に究極破壊魔法を完成させる
特殊部隊で敵の中枢や補給ラインを同時破壊攻撃。
アラビアのロレンス風 後方ゲリラ戦展開で敵を疲弊させるとか。
どのように崩すのか、か。
確かに、そういった、本当に面白い部分部分・・・「見せ場」は、
どうしたって予想できんからな・・・うう、待ちどおしいぜ!
>>938-939 冬将軍ほど派手じゃないけど史実でも夏将軍の被害ってあると思うんだけどなぁ……
高温多湿由来の伝染病ってのは結構多いわけだし。もちろん食糧もダメになる。
冬将軍だとベタだから夏将軍ってな発想で書いてくれたら確かに面白い。
デビルのマンガ版 実に西条真二テイストですんばらしい
ただ原作1巻相当を既にクリアしちゃってるが大丈夫なのか?
まあ原作なんてキニシナイで突っ走るからOKか
むしろ、原案程度にした方が面白いものができるかも
どうせデビルで悩んでても空々しいだけなんだから
はっちゃけた方がよかろう。その意味では西条はいいチョイスだ。
ガンパウダーで死体を調理して食うくらいまで吹っ飛んで欲しいもんだ。
漫画として変な箇所があちこちにあるような気がする
まあ、そのあたりは目をつぶってあげようよ。
生暖かい目で見てあげるのが良いんだよ。
勢いがあるならよし。
夏将軍で、もう二度と見られない風景になるかな。
ニ三年もすれば元通りになると思うけど。
夏将軍きたところはずっと砂漠になるんかな。
ランバルト軍って金持ちだよな〜
某国の陸軍なんて15万でも多い削減しろって
財務省から突上げくうのに。
>>952 700兆の借金があるから、財政縮小に必死なんだろう多分。
郵政民営化とかも公務員削減とかしたいからなんだろうなぁ。多分。
>>948 西条の漫画で、変なところのない漫画はありえない
西条のマンガは「破綻するまでに大風呂敷」が面白いよな
デビルは正直どうでもいいと思ってる
どうでも良くないよ とっても期待してるよ ガンバレ西条
うむ、がんばってほしいな。
荒れるかもな話題だからこっちで、
桜庭さんとこの日記で下の名前が同じGとSさんが
同一人物とか書いてあるんだが
これはそういうことなんだろうか?
ゴウヤ=サトウ
だとしたら、いよいよ佐藤の方も卒業かな
だなあ
マジな話、そろそろ糞重い文章にも飽きてきたし。
ゴーヤは論外な。
自意識過剰レスはいらねー
つーか同一人物ってマジか?
すんげえ興醒めなんだけど。
そうなのか?
前からずっと同一だと思ってたけど・・・
似てる似てるとは前から言われていたな。
「このラノベが・・・」だったかに載ってたゴヤの自己紹介みたいなページに
自分が影響を受けた作家として「佐藤」の名前を挙げてたけど、
それも自演なわけか?
確かに自分自身なら、その影響は大なんだろうな…
しかし別人だとしておくのが出版社やG&S氏の方針なら、それを日記でばらすのは、社会人として
常識的なお仕事上の守秘義務に対する違反行為じゃないか?
全ては計画のうちだ
A君一巻発売前にも誰かが言ってなかったっけか。
>>973 MLだかHPでカキコがあったという話からじゃなかったか
ところでこっちいい加減落とさない?
980越えないとDAT落ち判定かからないんだよね?確か
980と981のどっちだったっけ
どっちかなあ
↓どっち?
しらん
980超え、つまり981に達したら落ち判定対象。
otiro~
982 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/22 22:39:57 ID:beK8b9m5
なもい
983 :
イラストに騙された名無しさん:04/12/23 09:07:44 ID:/k/ArX5G
なもい
いもな