A君(17)の戦争 4 かがやけるまぼろし 豪屋大介

小野寺剛士は高校生作家。
異界での人族と魔族の戦争を描いた
「僕たちの戦争」は大人気。
忙しくも幸せな日常は
しかし、見えない箇所から罅割れ始める……
人気シリーズ第４弾、あなたの常識に挑戦する！
A君(17)の戦争 2 かえらざるとき 豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026899388/l50

前々スレ：豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005919954/l50

>>1
3はどこ逝った？

乙鰈。
まさか一作で４スレ目に突入するとは･･･感慨深いものがある。

>4
実は3スレ目という罠

それとも4スレ目出いいのか?どっちでもいいんだけれど。

>>1 スレ建てオツ

「豪屋大介＝御大」とかいった頭の悪いスレタイトルが最初のスレなんで、4スレめであっている筈。

>>１
乙嗄れ

>>7
自営業先生が否定されたから、そういった話は沈静化するだろうね

>>7
それが>>2だからこれはここは３スレ目のようだ。

過去ログ検索してきました。

豪屋大介＝佐藤大輔御大！！
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10059/1005919954.html

３は終身名誉監督がいるので欠番になりますたってか？
このままごまかして４スレ目でいいやん。
（もしくは次スレも４にするとかね）

>>10
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10059/1005919954.html
　＝
>>2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005919954/l50

鯖移転があっただけ。３スレ目だね。次スレタイトルは４でいいかと。

>>1
磨れたて乙
なんか一等自営業氏情報だと違うから結論がついたんじゃ？

ただ一等自営業氏もグルな可能性はあるわな。（黙示の島見ると）

>>14
んなこと言ってたら、どうにでも解釈できるだろ
いい加減陰謀論はやめにしないか？
ＭＭＲだけで結構

>>1
乙〜
今月出る四巻に合わせたんだね（ｗ

>14
黙示の島読んでなぜそう思う？

>>17
もう、聞かないことにしようやー（藁

豪屋大介

age

フライング情報はまだ蚊

フライング情報はまだ蚊

1巻は笑えたがなんか2巻から笑えなくなったのは私だけだろうか・・・

ゴロウズなんて変な名前の野戦指揮官を登場させたせい。
やつの過去には笑える要素がナニひとつとして無い。

まあコミックドラゴンの予告ページで、表紙に色がついたのは嬉しい

>24
ゴローズ＝コンプレックスの無い美男子の新城直衛だからな。

>23
2巻以降は、鈴の人の陰謀(つうか暗躍)が鼻についてきて、単純にミリタリー風ライトノベルとしては
読めなくなってしまったからなぁ…

A君がウケていたのは、そういう陰謀うんぬんを除いたところだったと思うのだが…

で、4巻はほんとにまぼろし？
いつ出てくれるのかしらん……

>>27
むしろ漏れとしては作者があの手の影から全てを操って、みたいなファンタジーお約束の存在を
あの手腕で国家経済レベルに容赦なく還元してくれるんじゃないかと期待しているんだが（ｗ

＞２７
確かに！　

＞２８
ドラゴンマガジンには１１月２０日ごろって書かれてたな・・・

＞２９
まあ、豪屋さんは「まぶらほ」の築地なんかとはまったく比較できませんな・・・

　1巻読んだ時は文体が不自然すぎるので「苦労して変えてる」って印象
を持った。2巻、3巻でシリアス路線に成ってる辺りを見て逆に別人説に傾
いた。

　4巻のあらすじを読んで「高校生ヘタレライトノベル作家の文体」ってネ
タだったのかと考えて佐藤＝豪屋説に傾く。でも、いきなり一人称に成って
たら佐藤じゃないよな。ソコまで器用じゃない。

主人公が小便を漏らすあたりが佐藤大輔っぽいと思ったが
佐藤大輔氏だったらゴローズがカッコ良く漏らすよなあ

>>32

クソも漏らします。
妖精さんがよってくると「羽虫が、羽虫がうるさい」とか叫んでPTSDになります。

本日、水道橋の書店にて「かがやけるまぼろし」入手！

本文：やられた！　ちくしょう、本当にやられた！

……ネタバレは２０日の０時でいいのかにゃ？

＞３４

はへっ！？　もう発売したんですか！？

>36 ええ､ありました｡水道橋Cﾊｳｽです｡

>>34
ｳﾗﾔﾏｽｨ････おいらんとこは来週かなぁ・・・

ほー意外な店にあったんだ。
明日には書泉でも入荷かな

本日新宿とらのあなにて入手。
厚さは満足370頁。

ハヤ！
おらの所はどうみても、来週だ。
てか入る店が少ないからなあ、何件もガソリン使ってはしごしないと。

>>35
そこらへんにしておいてもらえると嬉しいです。
でも自分で買うまではこのスレを見にこなくなっちゃうとは思いますが。

読了。

完全に否定された筈の同一人物説に１票。

同一はどうせ分かっても腹の足しにもならんが、内容は言わんといてや・・・？（おそるおそる
どう考えても田舎の隅っこのここは発売日でも中央にいかないとないだろうなぁ・・・リアル参加できそうになくて悔やまれる。

>>43
モルダーのセリフではないが
"Trust no one."ってことやね。

てことは、うちの田舎じゃ１８か１９日ってところか。
……東京出張の友人にでも頼むか？

>43

同意します

ファンタジア文庫の入荷までは確認したんだけど、見事に売りきれてたよ…
山積みになってたギャラクシーエンジェルが憎たらしい。

>>48
てぇことは結構売れているってことか。

15日、20時に>>34-38を見る。即座に出撃。
Cハウス「７時には売り切れました」
帰宅後、>>40を見る。萌えﾊﾏｰﾝﾌｨｷﾞｭｱ(及びおまけの漫画)を握り締めつつ、泣く。

16日、再出撃：→新宿
Ｔらのあな「売り切れました」
Ｓ宿書店「ギャラクシーエンジェルしか入荷してません」

転進：新宿→神保町
某書店「昨日売り切れました」
Ｓ泉BM「ありません」
賛成堂「きてません」
Ｔ岡書店「これ(ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ)しか入ってないです」
いつもは固い大型書店よりもおたく向け小型書店が優先されている模様。

転進：神保町→秋葉原
Ｔらのあな、刑ブックス、兄メイト、その他、あそこやあそこ。全滅。
最初から入ってないか、入っていても売り切れているか(売り切れていたのはＡ君ばかり)。

転進：秋葉原→池袋
玉砕。

帰途：池袋→突如衝動にとりつかれ新宿で途中下車

ドネルケバブ屋台
「オリジナルソースで」
「ハイ、お客さん」
「あと、ミートをトリプルで」
「お客さん、ダブルで十分ですよ」
「我、肉を三重に欲す」
「ダブルで十分ですよ」

待望のケバブをほおばりながら、俺は泣いた。

関西（阪神方面）で最初に入るとしたらどこだろう？
難波のとらのあな、旭屋、梅田の紀伊国屋、旭屋、
阪急三十二のファーストブックス、泉の広場前、はしごしたけど
やっぱりなかった。（泣）

シャナにムテムスにA君と、最近新刊難民が多いな

43, 47 を見ると、期待して良いのか？

>>50
可哀相に。

ふと思ったのだが、高田馬場は索敵してないようですな

>>52
難波とらで聞いたら「20日に出します」とのこと。



をいぉい･･････

ま、本当はそれが正しいんだけどね（苦笑
ウチの辺りは２１日位だろうな・・・

以前　旭屋本店は結構早くはいっててたよ？
いまはどうなんやろう。

ぐがぁっ！
どこもかしこもギャラクシーエンジェルばかり！

それでもあるだけまし。

>>51
、、、ブレードランナー？

esbooksで注文して来ちゃいました。
うちの方、いつ入荷するか分かったもんじゃないし。
手にはいるのは３・４日後かなー。それまでこのスレ封印。

高岡にもはいってた

札幌市内での目撃情報ｷﾎﾞﾝ
･･･まだ無理か

新宿近辺でだったらどこにあるんだろうか・・・(´・ω・｀)ショボーン

昼休みつぶれた

秋葉原には入荷したね。

>>65
>>50氏の情報から、Ｓ宿書店の追加納入分を期待するか、
玉砕覚悟で西口の同人誌を置いてる本屋辺りを捜索するか、
融通の利かない紀伊国屋、三省堂あたりをあきらめ覚悟で捜索するか


１時間程時間を作って、神保町に行くのが一番確実だと思うが。

遠くに行くのを面倒くさがって、近くを色々回るハメになり、
結局余計に時間がかかるってのは良くある事。

神保町高岡、書泉グランデで確認。
新宿書店神保町店でも確認。
書泉ブックマートは１Ｆでは未確認、２Ｆは不明。

神保町であればほぼ入手は可能と思われる。

>>67
いや、土曜日に軍板佐藤大輔スレで発売されたって知ってアキバまで逝ったけど
結局無かったから結構(´・ω・｀)ショボーン な感じなのよね・・・

はぁやっぱり仕事帰りだとそんなに時間ないからある程度決めうちにかからないといけないのがつらい

>>69
サンクスコやっぱ神保町まで出ることにしますた。今日は残業しないで帰ろう・・・

>>71
神保町のＳ宿書店があるようなので、新宿のＳ書店にも追加
納入されたのでは？

>>72
会社が馬場だから馬場のS宿書店にもいってみますですはい。

>>73
馬場なら、S宿書店以外だとまんがの森本店、未来堂書店、芳林堂書店、
昔まんがの森があったとこの書店なんかが結構フライング販売してたな。

新宿より探しやすいと思うぞ

>>74
すでに昼休みに芳林堂は偵察済み、未来堂と漫画の森はこれから偵察逝きます

>>75
一つ忠告。
夕方にも入荷することがあり、それをそのまま店頭にだすことが多いぞよ。

>>75
馬場のじゅくしょならもう入ってたよ

タワーで青鳥３もろともげとしますた

>>77

馬場のS書店でゲトしました、サンクスコ>all

レッドサン・ホワイトスター読みてぇ…

読み終わり、あーSNLFってなんでそんなに・・・・・


読みたいなぁ田中和夫の本

名古屋ではまだ買えず。

>>81
なんのことだかわかんないからぐぐっちゃったよ。
へー。そういうのが出てくんのね。海兵隊じゃないあたりがミソなんかね。

帰宅時には書店は軒並み閉店なので、ｂｋ１で注文しますた。
JRの駅のコンビニで受け取れるし、
今は（先着30000人だが）1500円以下の注文でも送料無料だし。

明後日の帰宅時に入手できると思いまつ。

関西方面でＧＥＴした人はいないの？

２２時過ぎに言ったらＳ宿書店２号店に平積みで置いてあったよ

まだ、３巻を読んでいないのですが、
カラー絵のスフィアが気になります。（気になって夜も眠れません
その辺を含めた、３巻全体のあらすじを紹介して頂けないでしょうか？
・・何か小説の雰囲気が、今までと違ってきているようなきがして・・・・
何か読むのが怖い・・です。

ｽﾌｨｱたんが敵にﾚｲｰﾌﾟされます。
絶望した剛士は敵国民を一人残らず虐殺します。完。

映画うる星やつら２
ビューティフル・ドリーマー
を観る事をお進めします。

そういや、いよいよ明日はDVDの発売日だな…

当方、岐阜やけど昨日の夜８時頃で「また入荷していない」とのこと。
ちなみにライトノベルがかなりある某本店。

昨日の16:00頃、アニメイトの隣にあるメロンブックスで入手。
名古屋です。
でもコレが最後の一冊だった、かも？

>>88
あう・・そう思われるかもしれませんが・・・・
私は・・不幸話が嫌いでして・・（じゃあ、読むな。とかそう言うのはなしの方向で
できたら、予めある程度、覚悟した上でストーリーに望みたいのです。
気が向きましたらよろしくお願いします。（ネタバレだからダメでしょうか？

>>93

そらだめだろ（ｗ


嗚呼
でも結論から言うと「誰も不幸になんかなってない」から、それにほら所詮つくりもので全部嘘だし



すまん逝ってくる

ダメに決まってるだろ。そういう説明を望むのは
誰もネタバレ気にしなくなってからやってくれ。
正直それでも、あらすじ全部説明ってのはまずいと思うが。
マナー違反だ。

>>94-95
そうですか・・（そうですよね）・・・・・
情緒安定してる時に読もう。（ありがとうございました

別にそんなに悲惨じゃないよ、読者以外は

うる星かガンパレか

トラトラトラ！
我、本日池袋とらのあなにて確保せり。
池袋ヲタクの森には存在せず！！
各員注意せよ！！森にはＧＡのみ！！

なんか一巻の頃とはもはや別物。
場面によってはほんわかした絵に合ってない。
だが、個人的にはこっちのノリの方が好きだ
（ネタばれにつきメール欄）とは思っていたが、ぱっと立読みしてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
（同上）しかし個人的に良かったのでOK

うる星を上げるのは確信に迫りすぎだろ。
好きだけど。

完結したの？

新刊読了〜。
近所の本屋に1冊だけ入荷してたのを並べられた瞬間にゲト。

内容は・・・普通に面白かったな。
オレはむしろ妄想小説の方を全部読みたかったけど（ｗ

とりあえずネタバレ解禁時刻には寝なきゃならんので感想だけ。


や り や が っ た。

>>87がある意味一番悲惨かな（ｗ

小説論が展開されるとは思わなかったな。

先生！　小説内小説のサブタイが例の作家ののもじりです！
詳しくはメール欄を！

感想？

死にやがれ！
忙しかったかなんか知らんが、こんなカスみたいなもん出して、
仮にもモノ書きとして恥ずかしくないのか？
未だ駄作か名作か論議になるアニメの上辺だけマネして、
なんかキワものでも書いたつもりか？
ここまで心底金を返せと思ったのは初めてだ。
ﾌﾞｸｵﾌに売る気にもならんので明日その辺りのドブに捨てるよ。

御大との関係がオフィシャルになったので一安心といえば一安心。
しかし、S編集長出張ご苦労様と言った感じですな。

先生！　間違っていました！
色々混ざっています！

エンタメ出てたけど初めて誉めていて驚いた。
文章はいつにも増して弾けてます。
つーか隣でコラム書いている竹熊健太郎に喧嘩売ってるような箇所も。
なにか気にでも障ったのだろうか？

作品募集の第一回特選の人ってあの人だよなぁ。

もの凄い私小説読まされた気になったのは自分だけではないはず…
別に悪いとはいわんが。狙ったにしてはイタすぎだしなぁ。

読了。
感想：ついてこれる読者は少ないだろうなぁ…ネタにつまったとしか思えん罠。
俺？ 次が出れば買うだろうけど、もし別のシリーズを始めたら買うか微妙なとこだなぁ。

同じく読了。
感想：
　デフォ買いをいったん保留へ。（まあ買うんだろうけどさあ）
　悪いとは言わないけど…長い。

感想。
鍵っ子なら違和感なく読める。
更に御大ファンなら大喜び。

しかし切ないよなぁ…
個人的には良作認定。ただし他人へ薦める気には全くなれない。

119p激しくキャラ間違ってるよね？

感想

グレート。やっちまったぜッ！

オタ文化に漬かった思春期を送るがなんだかんだあって前線は退くものの、
それでもまだオタクであることをやめない、やめられない人にオススメ。
オタクであることは自覚しているものの何オタクかと問われれば苦笑しつつ
オタクオタクかなあ、などとしか言えない人にもオススメしたい。
出身がウォーゲームだったりしたらさらに。あとRSBC、IFCON、といって
ピンとくる人にはさらにオススメしたい。チクショウ・・・いつか殺してやる！なんて
のがどんな台詞でそのキャラクターは作者とどのような関係にあるのか言える
ような人はさらに。

エヴァンゲリオン地上波放送終了後のことを思い返してみると恥ずかしさの
あまり首を括ったり手首を掻っ切りたくなる人は必読だ！

読了。今回の感想。

今回の最高のギャグは、３６６ページ全部だと思う。

以上。

……なんか、すごく不安になってきた。
まあいいや。買いに行こう。

まあ佐藤御大パロディ本ｗｉｔｈ蓬莱学園って事で。
ああ、それともイリヤ？

読む人にとっちゃツボはツボなんだろうな。

痛いともなんとも思わずに普通に楽しく読んでしまったのだが
どうもかさぶたをひっ剥がされた人が多そうね

このスレの構成人員って、
ラノベ繋がりと御大繋がりはどれくらいいるんだろうか・・・。
以上、耳汚しであれば聞かなかったことにしてください。

>>122
直った傷口をかっさばいて唐辛子を練り混まれたようだったよ。
ﾊﾟﾀﾘ⊂(-д-⊂⌒｀つ

>>123
軍事つながりの漏れはどうしたら・・・

>>123
伊藤"燃える"岳彦つながりでつ。

あー　間違えてすまった……伊東”燃える”岳彦 だったわ。
ちなみに佐藤大輔は「遥かなる星」を読んだけど肌に合いませんですたね〜。
漏れはシミュレーション小説自体が「日本に都合良すぎ」でダメだし…。

ライトノベルなんて「主人公にひたすら都合が良すぎ」じゃねーか（ｗ

>>1を読んで正直釣りかと思ったが、富士見書房の新刊情報見て本当だと納得した。
ネタばれ覚悟で要約してﾎｼｨ!
長野県は大型書店は松本市か長野市ぐらいしかないぞ田中康夫なんとか汁！

>>129
ネタバレスレ使えばいいじゃん。

私はまだ読んでないんですが、結局期待はずれなものだったんですか?

>>130
あったっけ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

読んだ。正直、こねくり回し過ぎかと。

ライトノベルの枠組みの中でこれを書き切るには、
いささか筆力が未熟っつーか不足しているような。

ていうか批判へのエクスキューズが用意されまくってるのがどうも……

俺は、楽しく読めたよ。
ただ佐藤大輔との関係は、関係なしにして欲しかった。
本人でも、別人でも。

感想。

長かった…これはさすがに冗長すぎるよ。
話の展開は最初からもろ判りなんだから、もちっとコンパクトにまとめて欲しかった。

あと現実パートの「都合のいいヲタ妄想」としての出来がイマイチなのもアレだね。
なんかいろんな意味で「未来にキスを」に通ずるものがあるなあと思いますた。

＞大きなお友達必死だなｗ

スマソ。エロゲ板に帰ります。

113の私小説という意見に同意。
ラノベの文体、設定はつかっているけど。

何週間あるいは何ヶ月か間をおいて読んだら
あるいは違った印象を受けるかもしれないが。

福岡市・天神地区での販売目撃情報求む

買ったには買ったんだが、怖くて手を付けられないんだが（;´Д｀）

四巻は読む必要があるの？
外伝にすらなっていない気がします。
後書きで必死になって必要性を訴えていますが・・・。

楽屋落ちの不快感が既刊のそれを超えて可也感じられました。
とにかく[Ａ君]はこれで終わりなんですよね？
と言うか自分の中ではこれで終わり。
舞台設定を否定したら舞台は壊れる。

私は
うっかり、売れたんで調子こいて軌道修正して
もっとだらだら書いて、本をいっぱい売ろうー！
って事ですか？って感想。

静岡県浜松市では本日ゲット。
今から読む・・・こわー（ｗ

これは私小説じゃないだろ。当初の標的を見失うほどに狙いすぎてるだけで。

小諸・佐久市での販売目撃情報求む
三巻後書きで導入部が終わったと書いてあり期待してたのに、他のラノベ書きに続きを書いて貰いたくなるよ

>>143
これこれ、まだ購入もしてないのにその判断は早すぎだろｗ

出来が悪いというわけじゃないけど、書かなきゃならない必然性はゼロ。
そんな巻と割り切れればまあ楽しめるでしょ。たぶん。

第一部のあと外伝で繋ぐパターンが流行りなのだろうか？

「まぶらほ」のメイドも似たようなもんだし

なんか悪い予感がギュンギュンしてきました(w

>145
外伝でつなぐというパターンはたまに見かけますね･･･ゲームで言えば幻想水滸伝とか。
でもその結果本編まで外伝に侵食されて外伝みたいになったりすることも･･･ていうか幻想3がそうなんですが。
((((;ﾟДﾟ=ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>143
1〜3巻読んで4巻の宣伝を見ると凄く不安
次の入荷まで待つか･･･
総オタク化計画はどうなりましたか？

>>125
・・・どういうルートだったのかものすごく気になります

>>122
痛いというのは
漏れらにとって痛い過去を漁られた、でなくうｱﾁｬｰ痛い作品だなぁおい、
という意味の方かと思われ。

とりあえず、押井守ﾏﾝｾｰと言うことで。

ちょっと待ってくれ、ｻｲｺｰ!!って思ってんのひょっとして俺だけ？

「かつて販売されていたシミュレーション・ウォー・ゲーム『＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊』
及びそれに関連する全てのシミュレーション・ウォー・ゲームと全く同様のソフト・ハード
的内容を持つ製品の製造・販売を行う場合には、原作者・ゲームデザイナー等、著作権者
に加えて、
　株式会社ランダム（東京都台東区入谷一丁目二十番十号）
となんらかの連絡を行い、これら関係者すべてと一定の合意に達する必要があると思われ
ます。」

したのか？（ｗ

したんだろう。菅沼中尉経由で（w

>>151一巻に比べれば落ち着いているとは思う。
とは言え…　いや、きっと締め切りに追われて大変だったんだろう。

>>151
いや、俺も。
次からは再びブラッディな話になるっていうし。
ところでほのかってスフィアの姉だよな多分。

>>153
んだね。やりたいと思われることは判るんだけど、あまりに出来がお粗末というか……。

ちゃんと時間をかけて仕上げれば、作者の意図通りのモノが出来たろうに。
エヴァみたいに、絶賛と酷評が半々になるような奴が。残念。

つーかマジで長えよｗ

場違いですが、３巻の「戦車一個師団を見たアドルフ・ヒトラーの様に叫んだ。」というのは、何処に出てきた文章なのでしょうか。
佐藤大輔氏の著作や史実の本など、私が読んだ限りでは、見当たらなかったのですが。

グデーリアンの評伝だか自伝だかに出てきたような。

>>151
普通に良かったなぁ。

それなり、かな。このレベルで落ち着いてしまうと困るけど。

一体何が起こったの？
ねえ教えてよジョー！

ジョーではないが買って読めや

４巻というより、幕間、３．５巻、外伝もどき。
５巻早くだしてくれ、評価それから。

キャラ間違いと読み仮名間違いが気になりますた。

やっぱカイジゆうたらざわざわだよなあ

萌路線ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
優奈萌へ〜！
ほのか萌へ〜！
あすら先生踏んで〜！












って言ってあげようよ。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

痛い　痛い　

>>165
なんかちょっとずれてないか？（ｗ

やっと入手、読了。

…んー、やっぱ長すぎかつひねくり回しすぎだよなあコレ。
1/3くらいでよかったんでは？
まあそれなりに楽しく読んだけどね。
激しく噛み付いてる香具師が多いが俺的にはそんなに酷いもんでもない。
ちなみに本編は殆ど進んでません。ｵﾀｸ魔王もﾎﾓにーちゃんも出てません。

>>138
福屋書店にて明日入荷とのこと

読了。位置づけとしては、
「東京上空（ダンバイン）」＋と「男の戰い（エヴァ）」なわけね。
この両方をこなした上で、メタフィクションっぽい構成にするのは欲張りすぎ。
おかげでやたら冗長。でも意欲は認める。5巻に期待かな。

>>164
名字も一緒だから、当然いまパチンコやってる奴でしょ。

読了。
佐藤ファンの漏れとしては嬉しいやら物語が進まないのがもどかしいやら。

うむ。３巻まで進んだところで外伝。
パシストの道を着々と進んでいるな。

>>173
ﾊﾟｼｽﾄって何?
ﾌｧｼｽﾄ?

作者の作品製作過程の愚痴っつーか迷いっつーか苦労話を延々読まされてもなぁ……
こっちはそんなもんに興味無いし。まあ正直３巻は地雷認定。

ネタとしてはアリなんだけど、長い……

一番の感想。

佐藤大輔ネタを出すなぁぁぁぁ!!!!
読んでいない人間にとってはうざい。

今日発売のはずなのに何所にも置いてない。
今日ほど田舎の本屋をうらんだ事はないぞ。

>>174
『パシフィックストーム』という佐藤大輔の小説。本編が３巻出たあと、
外伝が出てからぱったりと出版が止んだ。
内容としてはアメリカの南北戦争が結局、北軍の圧勝とはならずに南部連合
が未だに存在する1950年代の話。

佐ToHeart思い出したよ。
すげぇがっかり、佐藤大輔の世界観ともどき文体でギャルげーごっこかよ。
くっだらね。
御大ファン&エロゲオタの手垢にまみれたSSごっこが一般書籍として出るあたり、
RSBCの世界より夢いっぱいだな、現実は。
しかも切腹覚悟で一章分のネタとして使い切るならともかく、
一冊丸々使って「夢オチでしたー次ぎ行って見よー」ってドリフ以下の引き。

俺今までこのシリーズ面白いと思ったし、御大と同一人物でもそうじゃなくても
どうでも良いと思ってたけど、心底がっかりした。
もう同一人物なら速やかにヘソ噛んで死んでほしいし、別人でも豪屋は完全無欠の糞作家として、
許可出した御大もはしゃぎすぎの低脳作家として認定するわ。

＞許可出した御大もはしゃぎすぎの低脳作家として認定するわ
どうしてこういう結論がでるのか良くわからんが、すこし落ち着け

>180
腹立ちは解かるが、　オ　チ　ま　で　書　く　な

>>182
それでも読みたくなる
俺　は　田　中　魔　王　に　付　い　て　逝　く

>>183

田　中　魔　王 出　て　こ　な　い　し

でもこんだけヲタ批判をしといて田中魔王を持ち上げるのは何だかなー（ｗ

>143
佐久市の文教堂に有りましたよ。
後４冊くらい。

いやぁ、４巻は大傑作ですよ。いや本当に。

>>186
THX!
明日はｼﾚｲﾗに再会だﾔｯﾎｰ!

Ａ君（17）の戦争 4　かがやけるまぼろし

　　　地　雷　認　定

　

>>188
しかし再会できたｼﾚｲﾗは魅力の欠片もない平坦なキャラになってる罠。あれじゃ萌えねえよｗ

んでネタバレ解禁は ラ板の通例だと発売日の深夜0時だから
あと1時間弱でいいのかな？

>182
あ、わりーこればっかりは心のそこから謝るわー。
なんかもう解禁された後だと思ってた。
もちつけ俺ー、つーてもちっとももちつけねー！

あーうー、栗本温帯の凋落の瞬間を感じたファンって
こんな感じだったのかなー。あーもーとりあえず豪屋と菅沼とかいう編集殺してー。
俺自身が回線切って首つって死ぬ前にその二人だけは殺してー。

>192
本気で落ち着け。

賛否両論の反応だが、一人粘着がいるな…

>>192
20年以上かけた壮大なネタ振りとパッと出の新人（？）のネタ切れを一緒にすんなって。

つーかマジで餅つけｗ

つーか、あれで一章しかなかったらそれこそクソだと思うが。
一巻丸まる使ってるから成立してるんじゃないのか？

俺は私小説とか製作過程の苦労話とか、そこらへんは別に、
メインディッシュではないというか、いつもなら（）に入っているであろう部分は、
今俺は確かにラノベを読んでいるのだ、と思ってあまり気にならなかった。

だから一巻丸々使ってまでして成立させなければならないネタかどうかというのが問題なのでありまして。

粘着はどうかと思うが
ただ俺も面白くないとは思った

結論としては

「意欲はいいんだけどね………………………………………」

ってこと？

まあ、あれだ、何はともあれ






もれにもかわいい幼馴染キボン




これだけだ。

一巻まるまるだからというあたりには同意。
あのネタを書いたら一冊になったというより、あのネタで一冊やることが目的としか思えないんだが。

それを肯定的にみるかどうかとは別としてだ

漏れももうつまらんなと思ったが、かわいい幼馴染キボンというところには同意しよう。

何はともあれ編集の勇気に乾杯だ（ｗ

>>196-197
>>201
でも、もっと薄い一冊でよかった気がする。マジで長かった…

どうなるんだろう
↓
どうにもならないくさいな
↓
でもどうせなんかあるんだろ、ケッ
↓
おい、本当にどうにもならなかったぞ
↓
ちょっと待てよ、本当にやっちまったぜコイツ


何かこう、一概には言い切れない………
やってほしくもあったりなかったり裏切られたような期待通りというか………

賛否両論というより圧倒的に否で、賛はちらほらだろう。

まあ今後ホントに豪屋の言う通りココで一冊かけてやった事が生きてくるかどうかだな。
とりあえずそこそこ面白かったんで肯定しておく。

>>206
結構酷いこと書いたが、別に否ってわけじゃないぞ。賛でないのは確かだが。

ここまできたら、五巻は仁義なき有明が載る可能性が無きにしも非ずだ！　生暖かい目で見守ろうではないか（ｗ

正直なところ、話の構成自体は今までの本編と大差ないと思う。
主人公にとって都合の良い世界で、主人公が生まれ変わったように活躍する、て
いう今までの話を「戦争もの→学園もの」と置き換えて再展開しただけじゃん。

要するに作者が書きたいのは「戦争もの」じゃなくて「都合の良い世界を求める
心理への異議申立て」なんじゃないかな。
その「都合の良さ」の象徴としてスフィアという「理想的な美少女の形をしたバ
ケモノ」がいたわけだけど、戦争ものという非常時の中ででソレが目立たずにいた。
読者も戦争ものとしか読もうとせず、作者の考えを汲み取ってくれなかった。

そこで「都合の良い事の異常さ」を際立たせるために、ちゃぶ台引っくり返す覚
悟で学園ものを書いてみせたんじゃないかな。
世の中、そんなに都合の良いもんじゃねぇだろ、と。

作者の迷走をそのまま活字にするのはどうかと思うし、佐藤大輔ネタを使うのは
悪ノリが過ぎると思う（御大ファンとしては狂喜乱舞だが）。
勝負は「次」だな。
ここまでブチ撒けてくれた以上、凄ぇものを見せてくれる事を期待したい。
叩くのはそれからでいいと思う。

長文スマソ

ネタバレ 解禁〜

>>210
でも、「都合の良い事の異常さ」を否定して選ぶのがブラントランドってのはダメだろｗ
あれも十分「都合の良い事の異常さ」で造られた世界だと思うのだがどうか。
いじめられてた現実世界を選ぶのならともかく。（まあ最終的には選ぶのかもしらんが）

つーか、エヴァっていうか庵野節の焼き直し感は否めないんだよねー。
ヲタがヲタに「現実を見ろ」って説教してるみたいな。

・・・ていうか、敢えてネタバレで語るべきことってあるか？（苦笑

１．ありふれたメタネタ。
２．しかも小説製作過程の不必要なまでの描写。
３．佐藤大輔＆シミュ嫌いな俺としては、それだけでダメだった。
４．長い。長すぎる冗長な描写。
５．構成上のネタバレが見えすぎ。一章読んだだけでラストが判る。

結論：この巻はゴミ箱に叩き込む。無くても一向に困らん。

>>210
そうだろうね。
作者が後書きで言っていた通過儀礼はこのことだろう。
あくまでこの巻は前振りで、伏線な訳だよな。

続刊が出てから評価を決めるのは遅くないと思う。

俺は「賛」の立場だけど、そこまで理由書いてくれると腹も立たんな（w

>>214
３は最初からではないかｗ

自分は表面しか見てないのだろうが。

魔法有りのファンタジー異世界物（こういう言い方が適当かどうかは別として）を
読んでいたのに、いきなりああいう話を書かれればたまったもんじゃない。
俺は海も山も好きだ。だが、山来るためにハイキング用の靴履いてリュック背負って
来たんだからいきなり海に連れてこられても困る。しかもまる１巻。

ほのかﾀﾝ可哀想ｽｷﾞ
かがやけるまぼろしって彼女のｺﾄだったのねー

>>218
俺も「日帰りクエスト」系だと思って読んでいるからなぁ

>218
海に連れてこられた、というより、チョモランマの山頂に置き去りにされたようなものかと。
本来だったら「戦争もの」として読んできた読者を置いてけぼりにするのは作家失格だと思う
んだけどね。
俺は「戦争もの」として読んでいなかったから耐えられたけど。

>>220
日帰りクエスト系とは言いえて妙ですな。

＞いきなり海に連れてこられても困る
困らせようとしてるんだろうけどな

ストーリーはともかく、青臭いライトノベル論が駄目だった。というか痛かった。

今回の記述から見る限りは佐藤御大＝豪屋氏は間違いないみたいだが、
御大があそこまで陳腐なことを書くかなーってのがどうしても引っかかってる。

ていうかツッコミを想定した言い訳が多すぎ。

３巻の時点で、今回は黒幕との対話編なんだろうと予想はしていたが、
こんなに厚いとは予想していなかった。
むろん、学祭準備やラブってコメだなどの学園物は嫌いじゃないので楽しくは読めたけど、
Ａ君に求めていた面白さってこれじゃないよなとは思った。
一つおもうことは、次巻までの刊行スピードは迅速に願いたい。
この内容やるなら、４巻の発売を遅らせて、５巻と２ヶ月連続刊行とかぐらいして欲しいと思う。

＞今回の記述から見る限りは佐藤御大＝豪屋氏は間違いないみたいだが、
そうか？

つか、今回の話を書いた理由は、俺達みたいなひねた読者ではなくて
なにも知らないお嬢ちゃん方に向けて書いたのではないﾀﾞﾛｰカー。

>>227
そりゃそうだろ。











つーか、何故に「お嬢ちゃん」限定なのかの方がきになる（ｗ

>>214
おまえ佐藤大輔とシム嫌いでよくここまで読んでくれたなあ
おいら嬉しいよ

＞青臭いライトノベル論が駄目だった。というか痛かった。

言っていることその物は虚栄の掟のやつとあんまかわらんと思うが。

>>228
ｽﾏｿ、俺は戦争物の見すぎだ。

>>226
後書き見るだけで明らかじゃない？　特に敬称関係の一連の記述。
ま、この話題は不毛なので当方に撤退＆謝罪の用意あり。

オタクネタを連発していたのは、神坂一がキャラ対談やらかすようなものだと思ってて、
それがイヤと言えばイヤだったんだが、この巻で納得。要するに、多分、最初から
ターゲットは中高生じゃなくてオタク（富士見ファンタジアをオタク以外に誰が読むんだと言う疑問はあるが）、
大学生くらいのひねくれ曲がって、オタ批判なんか勇み足でやらかしちゃうような、
そういう人たちに届けたかったんだと思う。にしても、少々失敗している感は否めない。
まあアレだ、下駄を履くまでわからんが、今後も俺は買うし、人にも勧めるよ。


あと御大＝豪屋ってのは違うと思うよ。噂にしか過ぎないけど、
はるか昔に御大が富士見で出す、みたいな話があって、実際原稿も少しかいたらしいんだけど、
まあ*例のごとく*ぽしゃって、それを思い出したｽｶﾞﾇﾏが山のように発掘された資料などを新人に
あたえてやらせてみたという………噂だけどネ………本当にありそうだから怖いネ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/989763041/347
SF板で付いてたレス

うぉ、蒸し返しちまった………ｽﾏｿ、233後半四行は忘れてくれ………

どう考えりゃ「佐藤大輔＝豪屋大輔」になるんだか（ｗ
豪屋って、１３ｃｍとかいうエロゲメーカーでエロゲのシナリオ書いてた奴じゃないのか？

>>233軍事板のレスはソースにはならんぞ。

製作過程のシミュレーション（藁）は作中のp.272に書いてある
「問題を感じたならば、その問題をそ書いてしまえばいい……」
ってのを作品でやっちまったなと思うんだが、これは無しだろう。
大多数の読者がコレを求めてる（許せる）と本当に思ってるのかねぇ？

傾注！
軍事板にも同時に煽りが出ています。放置よろ

>>233　９５点。

結局このスレってこうなるのね。
佐藤大輔っていう作家さんに何の関心もない身としてはやれやれって感じ。

>>233
俺は逆に大きなお友達はついででしかなく主目標は中高生にあると思うよ
こんな場末の飲み屋みたいな掲示板にたむろするうるさがたはむしろ置いてかれているかと

お馬鹿さんが関係の無い中公や徳間に問い合わせる度に
作者や編集長が佐藤氏および出版社に謝る嵌めに。
感想などは富士見へどうぞ。名前も「佐藤大輔」じゃなく「豪屋大介」ね。

実際問題、佐藤大輔ってのはここまで話題になるほどの大物なの？

架空戦記モノを書いてる作家だとしか知らないんだけど。

>>236 >>240
わかったから帰れ
>>241
おれ読んだけど普通に面白かったぞよ

>>243
そこまで重度の「お馬鹿さん」なんて実在すんの？

>>246
>>243本人だろ
何が関係者じゃボケェ

>>246
わざわざ2chまで出張ってくる「関係者」が実在するとすれば、そんなのも実在するんじゃない（藁

>>242
「成長」ってことで今までやってきたんだと思うんだが、
中高生をターゲットとしているなら今回の話みたいな妄想にはいかなかったんじゃないのか？
妄想も夢も大して変わりはねえっちゃねえけど、ここまでコチラ側の文法で書く理由がわからん。
中高生にしてもまあ色んな奴がいるから一概には言えんけど。

>>244
とりあえずここでもスレが立っている「皇国の守護者」推薦。

そろそろA4の話に戻りませんか。
上で話題が出ていたほのか＝スフィア姉に一票。

学術的に単語の出現確率とか調べてみては？

>>249
そもそもファンタジア文庫読んでる時点でヲタ確定。
ヲタな中高生向けならきわめて正しいアプローチだと思うけど。

>>236（１８禁サイトなのでコピペ）

2002/10/31(木) 15:46:40
ＵＹＥ！（親分）

お知らせです。っつうかメディアインデックスページの番外編です。

なんと、当社最新作の『DEVOTE２』を“アサヒ芸能エンタメ！(１２月号)”で
採り上げていただきました。
アサ芸と言えば、恐い人の業界誌！これでいよいよワタクシもその業界に仲間
入りッスか？がはは。
スタッフに「これからはオレのことを親分と呼びな」って嘯いたら、「今は、
逆にそいう人たちも“社長”って呼ばすんじゃないッスか？」って諭されて、
なるほど納得君。でもそれじゃ普通なので面白み半減。

本日その見本誌が手元に届きました。
エンタメ！は本家アサ芸とは違い、半裸のお姉ちゃんのグラビアと美味いモノ
情報が満載のとっても男らしい雑誌でした。おぉ、このお姉ちゃんの胸スゲッ。
あ、「よっ！日本一！食い珍坊バンザイ！」のコーナーで紹介されてるお恥ず
かしいラーメンのアラビキウインナーラーメンに入ってるアラビキウインナー
全長が13cmじゃないッスか！？切り込みがなんともエッチ系。なになに女性客
に大人気とな！？いやん、前屈み系。

さて、気になる『DEVOTE２』の記事ですが、サイズは１／２ページほどでした。
あ、巻末だけどカラーページね。委員長のＣＧもちょろっと載ってます。
そんなことよりも、この記事を担当したライターの芸風がなんともワタクシと
被ってます。スタッフに「親分、何時こんな仕事したんッスか？」と訊かれる
ぐらい似てます(笑)

>>252
だろうね。
俺達にとっては当たり前のことが、当たり前でない世界というのは存在するからな（藁

>>252
80年代ならいざ知らずライトノベルは普通に学校の図書館でも置いてあるぞ
おたくな中高生ならむしろハヤカワや創元に行くよ
もはや取り返しのつかない層とも言うが

>>252
確かに「ヲタな」「中高生」限定なら、極めて正しいアプローチだと思う。
無駄な知識さえなければ、今回のメタっぽい構成にも素直に感心するだろうし。

ん？
俺はてっきり、断罪物とか読んでﾏﾝｾｰとか言っているような連中を対象にしているのか（以下略


すいませんEVA板に帰ります。

>>249
年食ってすれたおたく向けならそれこそ
今回の話は一章で終了していると思うんだよね。

>>255
ハヤカワや創元に行く中高生は「マニアな」中高生。
富士見Ｆや電撃に行く中高生は「ヲタな」中高生。

そして真に取り返しがつかないのは後者なんだよなｗ

>>258
だよな。冒頭見ただけで展開バレバレだもん。
まあ、敢えてバレバレにしたんじゃないかと思ってるけど。

バレバレというか、予告されてるし、フォーマットを露骨にきっちり守ってるし

うあ。
なんか皆さん深い……素直にのめり込んで楽しんで次はいつなのー！
と叫んだ私はのーたりんののーなしオタクらしいです。
ともあれやっぱり鬼の引きでした……はぁ。

>>256
オタクでありかつ無駄な知識がないって、矛盾してねえ？（ｗ

>>258
ん〜俺の考えすぎか〜？　俺の中ではこう、年食ってすれたオタクっつっても、
カミさんにガンプラ（もしくはNゲージ）ふりかけご飯を出されましたとかそんなじゃなくて、
二十代後半ぐらいで、オタクをやめたわけじゃないが昔ほど濃くはない、
何オタクかと問われれば少々答えに詰まる、
オタクについて考えるのが大好きな、そんな野郎だと思うんだが、
一章で終わってたら、それこそその時点で、投げ捨てるんじゃねえか？
要するに、EVA以降散々やられてきたものと何一つとして変わりがねえわけだから。
変わりはねえけど一巻まるまる使うっていう、ゲーメスト風に書くと漢（おとこ、と読ませる）っぽさ、
バカバカしさを前面に押し出してるところに魅力を感じるのは、やっぱり、すれちゃった人々なわけではないだろうか。

こうして話してる俺達も、批判するにせよ肯定するにせよ、のせられてるわけだしな。

J･P･ﾎｰｶﾞﾝ ﾏﾝｾｰで不死身な俺はｦﾀﾏﾆ?

なんつーかアレだね。なんとなく投げ出し＆放置のパターンが見えてきたような（ｗ

>>260
とりあえず表2の紹介文の段階で元の世界に戻ったわけでないことが判り
「東アメリカ」という単語で来たな、と判るよな。

正直、富士見ファンタジアというまだしも光の当たる場所に出れたんだから、
もう少し頑張ってみてもいいと思うんだけどナー。

>>257
対象が狭すぎるわい
とは言えそれを言い出すと本文中でくくられている
「妄想小説」のほぼすべて、ライトノベル全部も
程度問題でそこに入ってしまうんだよね

この作品、これ先「皇国」みたいに中途で止まりそうな・・・。

なんで、この本だけ同人店とかに置いてないの？　地域によって違うのか？

>>269
いつもならここで止まるかもしくは外伝が一冊でてチョン
しかしここで放置されたら流石にちょっと腹立つな

この作品はスデに途中で止まってもいいかなと

>270
置いていないんじゃなくて、数少ない入荷が濃い読者たちに狩り尽くされたんだろ。
今月の一押しはギャラクシーエンジェルみたいだし、数自体はそんなに出ていないんだろう。

>>270
他のが入荷していたのなら売り切れた可能性もある

>>265>>269
実際、ここまでヲタやらライトノベルやらを挑発したからには、
それら全てを超越するモノを示さないと作品として認めないだろうからな。
少なくともヲタ読者は。

個人的には異世界出稼ぎ系シニカルファンタジーコメディでよかったんだけど（泣

>>273
ヲタ向けの作品にありがちな初動が命ってぽい作品だし、十分ありえる話かと＞売り切れ

>>275
そこで言うヲタは最初から対象外なのかもしれない
「僕たちの戦争」は「A君の戦争」を異世界出稼ぎで終わらせないという宣言かと
「僕たち〜」はそこで終わってるから

>>277
そこまで深い物語性を求めてるﾔｼなんか居ないと思うぞ（ｗ

>>277
それ以上を求めるならファンタジア文庫ごときからも飛び出して欲しいなｗ

いや、マジで。

素直につまんなかった。一応次は買うけど・・・

>>279
それだと単なる主流中間小説になってしまう。宮部みゆきやらな。
それでも村上なんたらの「五分後の世界」みたく
糞みたいなどっちつかずのメタ小説よりはなんぼかマシだが。

何故富士見、と言うよりあえてライトノベルという舞台を選択したのか
そこからではないのだろうか。そこも状況の一つなのだろう。

なんかマジで４巻で終わりそうな（ｗ

実際に３巻まで入荷してなかった同人店多かったみたいよ。
同人店ではＣ☆ＮＯＶＥＬＳファンタジア本置いてるけど皇国入荷しない。

>>281
そこからっつーより、ライトノベルが一番デビューしやすい環境だったからじゃないの？
それほど高くこの作者を評価しようとする理由がそもそもわからん罠。

>>281
主流中間小説になるには、宮部みゆきレベルの「一般受けする筆力」が必要なのよねん。

ていうか、ぽっと出の新人（ってことになってる）豪屋氏に選択の余地はないかと。
佐藤御大であっても一般の舞台で書かせて貰えるとは到底思えないし。

＞何故富士見、と言うよりあえてライトノベルという舞台を選択したのか

若年層への「布教」以外に何があると言うのかね？ｗ

>>284
俺 >>278だけど、君>>279？ なんかさっきから意見がかぶるねぇ（ｗ

>>283
んー。じゃあ本を出せる最低限の環境で最大限の効果を求めたのではないか、と言い換えるよ。

最近は才能のある新人が出てこないみたいで、エロゲ・エロ漫画業界から引っ張ってきてる。

実際さー、豪屋氏でも佐藤氏でも過大評価が過ぎると思うんだけど。

豪屋氏は売り上げだけが存在意義っていう侮蔑対象であるライトノベル界の新人作家に過ぎないわけだし、
佐藤氏はその上、売り上げだけすらままならない仮想戦記界の作家さんなわけじゃん。

実際、一冊あたりの売り上げでは既に豪屋氏＞佐藤氏だと思うんだけど。

一般受けする筆力って「研磨」ではなく「適応」なんだよね。
最終的にはそれはシェルダンでありクーンツであり週刊少年マガジンになる。
いらんいらん。

>>287
どういう効果？ 富士見の作品群に人生の深い意義を見つめたり、高い視点を発見
したりというような啓蒙作品ってのは求められてないと思うんだけど。

つまり「ドキドキ」「ワクワク」「萌え燃え」なわけでしょ？ それで良いし、
それを極めるのは非常に難しいし意味のあることだと思うけどね。

>>289
売上で評価が決まるんだったら脳内革命の電波著者は超高評価だなｗ

>>288
そのようだな。ぢたま某なんか、昔はロリ＆黄金水＆近親相姦漫画書いてたし（ｗ

>>286
当方、279＝284だす。結婚しますかｗ

とりあえず佐藤大輔は出せば五万部は行きます

>>292
いや、エンタメとそれ以外を混同しちゃいかんだろ。

>>289
＞仮想戦記界の作家さんなわけじゃん

軍事アナリスト＆ゲームデザイナー＆小説家

>>291
同じ「ドキドキ」「ワクワク」「萌え萌え」でも
そこまで同業他者と同じにしてどうする。おのずと差別化は必要なの。
啓蒙でも娯楽でもなんでもいいよ。何か一味違うモノが必要なの。

>>291

それが続くと世間一般で言う「マンネリ化」になる。
事実、ライトノベル業界は新規購買者＝売り上げ増やせずに困ってるんだから。

>>296
じゃあそもそもパイの少ない軍事物界とラノベ界で
売上を比べるのがおかしくなってしまうぞ。

>>300
ライトノベルも軍事物も、文芸的価値って奴からは無価値と見做され、
売り上げのみで存在を許されてるものだからねえ。

つーか、佐藤氏と豪屋氏を比較して佐藤氏を圧倒的大物とするような風潮に
敢えて疑問を呈してみただけなので、あんま突っ込まんでくれい。

ｼﾚｲﾗﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

圧倒的大物？そんな風潮きいたこともねー
まあ頭の悪い非同一人物論過激派にならそう思う奴もいるかもな
おれは同じ人だと思ってるから別にー
あとキャリアの違いから検討されるのは避けられないかと
今回も世界観借りたりしているし（笑

>>303
＞おれは同じ人だと思ってるから別にー

＞あとキャリアの違いから検討されるのは避けられないかと
＞今回も世界観借りたりしているし（笑

どこらへんから突っ込み希望ですか（藁

>>298-299
だからって今回のようにトリッキーな構成でそれを打破しようと思うのは
マズイ手だと思うけどね。必要なのは描写力とストーリテリングだろう。

差別化なら味で勝負すべきであって、奇抜な具を入れるとか入れ物で勝負
すべきじゃない。

>>305
一概にそうとも言えないっしょ。
味も大事だけど、同じくらい奇抜さや器も大事。中高生相手の商売だと特に。

今回の問題点は、奇抜さや器に凝り過ぎる余り、肝心の味の点がおろそかになったことだと思う。
実際、細々とした誤記のたぐいは抜きにしても、推敲の足りなさは否めないと思う。

>>304
あんまこの辺の話にかかずりあっていると
余計なのがわいてくるのはご存知だろ？
どこでもいいよ。全方位から突っ込め莫迦野郎（笑

>>306
くどいっつーか冗長な点が目に余るってのは、激しく同意だよ（ｗ

>>305
そこでこのスレの住人のような年食ってすれたおたくは
既に置いてけぼりなのかと。
ここで話されている問題は「Ａ４は成功は失敗か」であるとは思う。
個人的な現時点での結論は「Ａ５まで保留」
あとほのかは幼馴染より最初から義姉の方がよかったなあ。

×成功は失敗か
○成功か失敗か

>>309
「個人的な現時点での結論」に対してケチをつけるのもどうかとは思うが、
「Ａ４は成功は失敗か」という問題に対して「Ａ５まで保留」という結論を出すなら、
未だ「Ａ４は成功は失敗か」について話している人間に対して、
ことさらにそれを誇示することもないと思われ。傍観されたし。

いやさこのくらいでちょーどいいよ＞分量
これで一章で学園祭終わってごらんよ　早すぎだって
それでどんどこ舞台が変更されてみなさいよ
ワイドスクリーンバロックかよ
こどもはついていけませんってばさ


まあ「たるい」という意見が出るのもわかるけどね

>>311
あら、駄目？
それも一つの意見の表明として
発言の機会くらいは認めちゃもらえませんかねー
まあ強制するつもりはないけどー
しかしそれでもつまらないなら、よし、
「Ａ４は成功」と言おう。どんと来い。さあ来い。

戦争の続きを期待していたものとしては
４巻は３ページ前進ぐらいか？

つまらなくはないが代用食
そして５巻が出る前に読み返すのは３巻

>>313
それならよし。日本国憲法は言論の自由を保障しておるからして無論のこと意見は自由。
でも立ち位置を超越させておいて議論に参加するのはやはり好もしくないかと思われ。






まあ当方の意見としては「現時点では」失敗ということで。ああ、我ながら卑劣。
あと、ほのかは最初から義姉の方が良かったというのには同意しとこうｗ

代用食って言い回し、もうやめようよ。
使う側が想像力に不自由していなければとても使えない台詞だ……

>>315
2chの議論って「どちらがよりメタ視点か」の競争になりがちなんだよなあ。
もっと相手に突っ込ませる余裕を持っても悪くは無いと思うんだよねー

って現時点では失敗って貴様舐めてるのか
そりゃ五巻まで保留ってのとどう違うんだ
腹をくくりやがれこの前線芋虫めが

完全にスレストッパーになってしまったなー　正直スマンかった。おやすみなさい。

Ａ４は最初からほのかが義姉でなかったという点において
失敗であることを認めるのにやぶさかではない

おらあ！　後出しジャンケンばかりしてるんじゃねーぞ！　莫迦野郎どもが！！

たるいってのはわかるな
俺もこの続きもーいーや

でもこのあと５巻でほのかが出てくるんでしょ？

今日本屋でＡ４を見かけた。３までは読んでたし、続きは気になったが、
表紙を見た瞬間「Ａ４は読む必要無さそうだ（ストーリーに関係なさそう）」
と判断して買わなかった。このスレを読んで自分の判断が極めて正しかった
事がわかりますた。買わなくて良かった♪　自分は３→５に行きます。
・・・５が出れば、ですが。ｗ

この糞馬鹿野郎！買えボケ！！

>>321
いや マジで４巻いらないと思う。 後でブックオフでも十分。

さて次の議題に移りましょう



　　　　　ほのかは幼なじみがいいか
　　　　　　　　　義姉がいいか

　

　　　　
　　　　　　A君(35)が集まるスレはここですか？

>>324

　ヴァカ野郎！最高は

　実　妹　に　決　ま　っ　て　る じ　ゃ　な　い　か　！　！

なぜ35？

>>316
事実は事実だ。
少なくとも俺の導入理由は代用食からだった。

だからそれを「代用食」と呼ぶおまえの頭の悪さの話だろ
いやむしろ品性の下劣さと呼ぶべきか

ここでＡ君４に腹を立ててる人は

幼馴染ネタを捨てネタにされたことが一番腹が立った

と放言してみる、テスト。

>>330
丸ごと一巻使っておいて捨てネタってのはいかがなものか。
義姉ネタを〜ってのなら判らなくもないけど。

つーかA君に今更、幼馴染や義姉ネタを期待してる人なんていないでしょ。

とマジレスしてみる、テスト。

328じゃないが、おまえ呼ばわりし頭が悪いなどと書くほうが下劣だと思うが…
しかもageで？
まあ週末だからな。

>>331
俺は軍事モノだとは思ってませんが……。
あくまで「ドキッ！美少女だらけの異世界冒険物語」
幼馴染ネタ、眼鏡ネタ、メイドネタは必須かと。

>>333
もちろん当方も「ドキッ！美少女だらけの異世界冒険物語」だと思ってるけど、
3巻までの話を踏まえると、幼馴染ネタや義姉ネタは無理があるってのはわかるじゃん。

もちろん、めがね・メイドネタは必須。無邪気獣人系ちっちゃいヒロインと同じくらい必須。
まあ田中魔王絡みでメイドネタは満載だけどｗ

>>329
事実を事実と認めることに比べれば品性の下劣さなど気にもならないな。
そして代用品で終わるかどうかは著者の力量と読者の好みの問題だよ。

このスレの状況そのものがS沼編集長の罠っぽい気がしてきた

しかし誰も、プールサイドでの不埒な行為の結果水着から浮き出てしまった
○゛ーチクにはチェックを入れないなぁ……露骨すぎ？（ｗ

ほのかが起こしにきた時点で耐えられなくなって、結末から先に読んでしまいました。
私それにしても、水着から浮き出た○゛ーチク……（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ。

>>336
そりゃそうだろ。エヴァ以来使い古された手だし。

ま、今後のお手並みを拝見ってとこかな。

>>332
腹を満たして寝ろ

>>335
阿呆か。貴様がそれをどう認識するかは勝手だが
それで代用品呼ばわりは失礼なのだとここまで言わねばわからんのか。
貴様にとって代用品で終わるかどうかなんて貴様以外の世界の全てが知ったことではない。
おそらくここまで言ってもわからんのだろうな。

>>340
そうそう誰が何を代用品と称しようが世界の全てが知ったことではない。
そしてあなたが他人にそれを失礼だからやめようというのも同じく勝手な話なんですよ。

お前ら二人とも、帰れ。

>>341
一行目からいきなり違うだろ。知ったことではない、じゃねえよ。本物の莫迦か。
それを目にする他者に失礼だろうが。対象物の作者や関係者やファンに。特におれに。
誤読もここまでいくと大したもんだな。やっぱりわからんかったんだなあ。
あのな、貴様の対象物に対する評価は貴様個人の主観でしかないんだよ。
しかし人の数だけ主観の数もあるとは言えこりゃまた恥知らず過ぎる主観だな。
まあこれも余計なお世話なのだろうが。代用食。よくもまあ言えたもんだよ。
勝手な話？　莫迦か。勝手でない話なんてあるものか。分水嶺は他に有ると知れ。

>>343
ごめん。

つーか「代用食」って言い回し程度でなんでここまで揉めてるの？

わからん。

>>345
見ていていい加減嫌になったので。
こんな恥知らずな言葉を平気で使えること自体がどうかと。
言い回しも程度によるかと。ちょっとだけ考えてみてくれ。言われた相手がどう思うかを。
相手がいないとこうはならないとは言え十分うざかったと思うのでおれももう言わないよ。
これで理解の助けになれば幸いなのだが。

今気づいたけど>>344のリンクは間違い。本来>>342向けね。重ねてごめん。

スレ違いすぎのヤツラ、消えろ。

>>346
スマソ。正直、わからん。
そりゃ豪屋氏本人に対して言ったとか、オフィシャルページとかで言ったなら非礼だよ。
でもここは豪屋氏が見てるのを前提とした場所じゃないわけで。
よほどの酷い非難や、私的な人格非難とかでもない限りは何を言うのも自由ってのが基本だと思うのだが。

たとえ作者本人でなくても、自分の好きなものが誹謗されるのを見せられるのが不愉快だというのは判る。
ただ、作品の内容と無関係の不毛な罵倒合戦を延々と見せられる者がどう思うかも考えてくれい。

どうでもいいが、佐藤＞豪屋は現時点じゃ当然の帰結なわけだが、
毎回出てくる佐藤５万部の話はいったい何時のどんなソースなんだ？

シリーズ通して５万部…通常出版関係の計算ではこれだが、いくらなんでも少なすぎ。
シリーズ１冊あたり５万部…１冊目が再販繰り返して５万部なら納得。だけどこれって中堅の上ぐらいだよなぁ…

〉157様
遅まきながら、有難うございました。これがずっと引っかかっていたものでして。
ところで皆さんは今回の「Ａ４」はそんなにひどい出来なのですか。乱読家の私にとってはそれ程ひどい出来とはおもわなかったのですが。
あえて言うなら「御大幕ノ内弁当」といったところですか。
まあこの先どのような展開になろうとも、私にはどんな下らない作品でも最終回まで付き合うという悪癖があるものでして。
その前にまず元ネタであるらしい「エヴァンゲリオ」を見てみないと自分なりの評価を下せそうにありませんから。

>>349
うん、だから腹に据えかねた発言を叩くのも自由ってのが基本。
罵倒合戦を見せてしまったのは甚だ遺憾とは思うが絡んできたので仕方なかった。
いや、まあ楽しかったのも本当なのだが。つーわけで
１：「嫌なら見るな」
２：「じゃあ君もおれや彼を叩け。お互い様だ。気にするな」
好きなほうを選んでくれ。346で謝罪したのも本当の気持ちではある。

>>350
一冊の初版だけで五万部。二年ほど前の自営業氏の話だったかと。
大昔の軍事板の過去ログ参照。探すの大変だと思うけど。

残念ながら架空戦記の初版は通常３０００部程度の罠、いわゆる売れっ子（５人程度）で１〜２万
その業界での初版５万つー事じゃけんのう・・・


市場的にはラよりも狭いんだよなぁ

自由も結構だが、子供じゃないならある程度は自制して欲しいYO!

子供なら仕方ない。心行くまではっちゃけてくれ。

>>354
すまなく思う。346で書いた通り、今までは流していたんだけどね……流石に。
しかしもうこれでおれは言うつもりは無いのであしからず。

>>353
狭い上に先行きはライトノベルより状況が悪い。
ひどい話ではある。そりゃ売れないんじゃ続刊出す気も失せるわな。

>>351
少し冗長かと思うが、俺は楽しく読めたよ。
新人としてはなかなかの出来だと思う。

元ネタは「エヴァンゲリオン」よりむしろ「ビューティフルドリーマー」だろうな。
戦う意義を見出す展開はビューティフルドリーマーにはないがね

戦う意義を見出す点にしても主人公自身が逃げてそれから戦いに意義を
見出す展開ではないからエヴァンゲリオンとは違うと思う。

でもまぁ佐藤さんは元々ウルトラ大ヒットで３０００本の業界だったしなぁ

まだ架空戦記モノに活気があった頃ならいざ知らず、
今の状況なら間違いなくA君の方が売れてるよな。一冊あたりでは。

学園世界の主人公はかな文字入力なのね。

>>356
ビューティフルドリーマーという意見に禿銅。
つーか読み終わった時点でそれしか浮かばなかったんだが。（ｗ
まあ、あのノリで考えるとそれなりに楽しめたかと。
ドンパチを楽しみにしていたやつらにしてみればなんだこれ？という感想を持つのも
ある意味当然かと思うけどな。

漏れは佐藤大輔と同年代なんだが、Ａ４を読んで何となく懐かしく感じたよ。
多分、その年代でオタクだった連中の心には響くものがあるのかもな。（ｗ

>>360
いわゆる「ガンダム世代」だな





俺もだけど

ビューティフルドリーマーがしたいのはわかるんだけど、やっぱ冗長だよな。
あと現実/虚構っていう構成もわかるんだけど、これも練り込み不足でどうもイマイチ。

ま、意欲は認めるけど、あれもこれもと詰め込みすぎかな。
つまらなくはなかったけど、手放しで褒める気にもなれないなー。

とりあえずおもろかったからいーんじゃねーのｗ
今回はレッドサンブラッククロス外伝だったってことでｗ

さて次の議題に移りましょう



　　　　　ほのかは幼なじみがいいか
　　　　　　　　　義姉がいいか
実妹がいいか
　

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾎﾉｶ ﾀﾝ ｶﾑﾊﾞｰｰｰｯｸ

すごーく心配なことが。

ほのかが「私とあすら先生とどっち？」と迫ったときの選択って、
VSラスボス＝鈴の人と対決する前あたりで、
VS中ボス＝ほのかと対決するときにアーシュラが・・・（涙）
という伏線だったりしないだろうな？

>>366
まあ罠な伏線は貼りまくってあると思われ。
これで伏線もなんも無かったらアボガドバナナ。


まあ、独立した作品として見ればおもろかったけどなー♪

>>364
あすらタンのほうがいい。

>>363

でもＲＳＢＣには戦略爆撃機「轟天」は出てこないんだよね（ｗ

田中和夫は同人作家。
ランバルトでの同人補完計画を続ける内に謎の人物から原稿依頼が！
忙しくも充実した毎日を脅かすシレイラ
田中さんはシレイラを同人女に調教できるか？
シレイラの涙の理由は？
大人気シリーズ外伝、あなたの常識に挑戦する！

>>369
命名基準からいえば戦略爆撃機は「＊鳥」だしね。

昨日購入＆読了…たまにゃこういうのも良いか。2度やったら許さんが（笑
ただ誤字はカンベンな。字が時になってたときは自分が何か読み落としたのか本気で悩みかけたよ。

今半ばまで読んでますが、砂を吐きそうになるんですが？
鬼畜には耐えられても、甘甘は耐えられない。

>>373
途中で投げるも、完読して激怒するもあなたの自由だからお好きなようにどうぞ、としか。

>>369
パシストから出張してきたと思われｗ

そんなに冗長じゃないと思った漏れは終わってるようでふ。

私も普通に面白かった。A君->皇国->RSBCに進んだ人間なので、ネタも
分かったし。

私は今後に期待派。

アボガド注文したらバナナが出てきたが、
どっちも嫌いじゃないから、まあいい。
次やったらテーブルひっくり返して金払わず出ていくぞ。
という感じ。

>>363
きっと真田さんが連れてきたんでしょ＞轟天
あれって、スコップみたいなやつだったよね。

もうひとつ、赤丸黒ペケの学校制度は旧制のままだと言いたいです。
まあ、鬼の首とって大騒ぎするようなことじゃ全然無いだろけど。
あの世界じゃ、いつ頃から中学（現在の高校）が共学になったのかちょっと興味ある。

読了。
S沼編集長がｲｲ！
あすらﾀﾝもｲｲ！

でも一章最後のほのかﾀﾝの言葉が一番ｺﾜｲ！

なんだろう。
Hyper Hybrid Organizationが二巻からいきなり月貴花になったみたいな
やり場の無い憤りを感じる

いや、なんか作中で微妙によいしょしてるけど
ほのか重過ぎるよ。怖いよ

我々は「突発的胸部性的暴走起立スクール水着ビーチク友の会」である。

すまん。
あたしゃほのかﾀﾝの処女以外はあげてるってぇとこであらぬ事を考えてﾊｧﾊｧしてしまったよ。
吊ってくる。

おいおい、性器以外精液のかかったところの無い体で
純潔を気取るのかお前は。

>>385
あなたは女の子にモテないタイプの人ね。

ていうか、愛撫オンリーの関係というのも微妙に萌える・・・スマソ反応弾食らってくる

単純に豪屋大介＝ゲームマスター？
なんかSLG化しそう

そういや反応弾って何よ？ 核分裂反応爆弾のことか？
化学爆弾だって化学反応弾じゃないか。核融合反応か？ それとも対消滅反応か？

造語にしちゃ下手だよなと思いながら読んだが……。

>>389
超時空要塞

>>389殿、ネタでござるか？

「核反応」爆弾→「反応弾」
「核融合」爆弾→「融合弾」

>>389
佐藤大輔の小説では、おおむね核兵器は反応兵器と呼称される。
元ネタはマクロス。

ネタじゃないよ。三十数年生きてるが初めて見たぞこの言葉。
何でこんな言葉が説明もなく使われるのかが判らなかったんだよ。
>>391-392の説明でようやくわかった…THX…何か超科学の産物かと思ったよ。

>>389
Google 検索: 反応弾
http://www.google.com/search?q=%94%BD%89%9E%92e&hl=ja&lr=lang_ja

>>391
それは正しい用語の使い方じゃないよ。

「核分裂反応」 と 「核融合反応」が正しい用語だよ。
だから核分裂反応の方を「反応」と略し核融合反応の方を「融合」と略すのは変。
略すなら「分裂」と「融合」だろうなぁ。

>>394
勿論最初にぐぐったさ、でもボード・ゲームサイトが出るばっかりでそれ本体が
何を意味するのかは判らなかったよ。

無知な 389 がいるスレはここですか？

>>397
389じゃないが、一小説の用語を常識とする取り方の方が（しかも >>395の言うようにおかしい）
無知だと思うが。

豪氏が俺を校正しようと企んでいます！
なにをするやめろはなせせせせせせせせせせせせせ」
『ヲタ？』
・・・・
『ヲタってば！』
・・・・
『おっきなさいよ〜』
ドスッドスッドスッ

−目が覚めると僕の目の前にはシレイラ王女がいた
「また、変な漫画描いてたんでしょう？」
「変とか言うな！」
「大志みたいなの付き合ってると人生終わるわよ！」
コ　ミ　パ　堕　ち　カ　ヨ　！

田中魔王万歳

>>398
それ本当に「無知」の意味か？え？

社会的常識に対し無知だろうな。

社会って何だ？

そういや、「僕たちの戦争」のサブタイトルも佐藤大輔ネタだね。
1巻が「地球連邦の興亡」の一巻「オリオンに自由の旗を」
2巻が「レッドサンブラッククロス（ＲＳＢＣ）」の二巻「迫撃の鉄十字」
3巻が「遥かなる星の三巻」「我等の星、彼等の空」
4巻が「地球連邦の興亡の四巻」「さらば地球の旗よ」

ただ、「僕たち」2巻は、
ＲＳＢＣの三巻の「反撃の旭日旗」の方が音韻が近いので、
そっちかもしれない。

あー　お前等 さっきは「代用食」で今度は「無知」か？
コレ以上やるなら ここ↓でやれ。

ラ板校舎裏　ケンカ上等ですよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026395897/l50
もしかしたら携帯かもしれんから、ageといてやったぞ。

ここって室井的な香具師が多いなぁ。

まあ、結局初スレのタイトルは真実だったってことでFA？

ここって室井的な香具師が多いなぁ。

もちろん室井ってのは >>389 みたいな奴のことだよ。

はたして何回覚醒を繰り返せば
ほのかタンがママ先生になってくれるのでしょう

ようやく４巻読了。

好意的な人でも２度は許さないようですね。
私としては、
ビューティフルドリーマーをやった以上、
次は紅い眼鏡だと期待しております。

>>411
次巻は魔王軍がドラゴン使って「トラ！トラ！トラ！」のパロから始まります。

私も今終わったんだけど、
やっぱり、ビューティフルドリーマーだね。オチも含めて。
ちょっと長いけど…。

>>387
あなたは何も知らないのですね。
出来ればその純なままでいてください。
唇だとか胸だとか二桁の数字がどうとか後ろか待てスマン俺がわｒ（ﾀｰﾝ）

>>411
トーキング・ヘッドだと思うけどな。

>>411
紅い眼鏡は最終巻のひとつ前だよ、きっと。
で、エヴァ的混乱を起こさせるものと思われ。（ｗ

>>415
ガン・ヘッドですか？

「2度は許さん」という意見に同感。
「ビューティフル・ドリーマーじゃん」という意見に同感。
「次をさっさと出せ」という意見に激しく同感。

ただ「レッドサン・ブラッククロス」佐藤大輔　徳間文庫を
知らない読者には非常に厳しかったとも思う。

なんか全日本妹選手権を読んだ時のようないやな気分だった。
皮肉や批判のために作者の提示するダメなヲタが喜ぶ餌っつーのが不味すぎて。
次巻も買うけど、期待度はあまり高くない。

”こんな魔王は嫌だ！”スレに移行しますた

まあとにかく４巻は幼馴染の○゛ーチクが主なテーマな訳だが。
それに関しては諸君も同意するものと思う。

>>117 でガイシュツだけど、119ページ後ろから5行目って間違いだよね？
まさか、伏線？

言うまでもなく誤植でしょう。

よほどお前ら悔しかったみたいだな。

荒れてるなぁ。
ここまで酷評されるほどひどいできだとはおもわなかったけど。
なんかみんなこだわりがあるのね。

まぁ最初の３ページでオチがわかったから、後は外伝だとおもって
読んでたけどね。もう一ひねりあるかと思ったが、なかったのは
残念だったが。

>>419
あー、なるほど。なんか既視感があったんだよね。そういやそうだな。


だから怒りとか衝撃とか感じなかったんだな。
まあしばらくは再読しないとは思うが。読むの疲れるし。

>>425
甘い、それこそ作者の捻りだったのだ！
誰もが、捻りがある、もしくは一章で終りと思っていたのだが、
それを逆手にとったに違いない！

まあ、私は普通に楽しみましたが。



ただ、これを読むのに使った時間を戦争論やザンヤルマに費やした方が感じる
ものがあったと思います。結果論として。
筆力が不足しているせいで「小説家であること」の意味が作者の思いを代弁
して自己弁護するためであるかのように感じてしまったのが残念です。

『ビューティフル・ドリーマー』　は見てないなあ
でも同ネタはいくらでもありそうだ

自分が思いついたのは
『銃夢』
のウロボロスと
『も〜っとおジャ魔女どれみ』
の最終話ひとつ前
我ながらオタで鬱だ・・・

まあネタはありふれてるからこそ内容で勝負だろ

>>429
『ビューティフル・ドリーマー』を思わせるライトノベルっつーと
笹本祐一の「ハレーション・ゴースト（妖精作戦２） 」
秋山瑞人の「イリヤの空 UFOの夏 その２」
なんてのがあります。 その辺から想像してもらえればオッケーではないかと。
まあイリヤの方は、最大のテーマ「夢落ち」ってのが抜けてますけどね。

Aアントン4読了。

畜生、80年代が忌まわしい青春だったひねくれ者には、ただただ読んでいて辛かったが、
後半、「ファイルセイフ」、「博士の」並に世界がパイ投げ戦争に突入するあたりから楽しめた。
御大の「虚栄の掟」同様ヲタにとって踏み絵みたいな小説だ。
素直に萌えられる人は素晴らしいな、全く。

今回、宇賀島に感情移入している時点で自分のひねくれ加減に愕然・・・。

一昨晩、ｂｋ１で注文したＡ君４を駅のコンビニで受け取りますた。

早速読了。

．．．
．．．．．．


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>431
タワリシチ！

>>421
同意はせんが「さすがエロゲーけもの道を書いているだけのことはあるなぁ」と
思った。

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)

4巻、まあそんなに悪くはないでしょ。なくてもいい話なのは確かだけど。
しかし過去ログ見てて、しみじみと佐藤氏の信者のうざさを思い知った。
そりゃ仮想戦記界では巨匠なのかもしれないけど、とめどない神格化っぷりにゲンナリ。
巨匠って言ってもしょせん仮想戦記界なんていう猫の額みたいな場所での話だぞ？
佐藤氏の世界観を知ってるのが当然で知らないのが無知みたいな物言いもどうもなー。

もちろんライトノベル界ってのも犬の額程度の場所ってのも踏まえた上でね。

どうしてだれも小説内小説でダークサイド主人公に調教される
アーシュラ（直接描写は省略されているが）に触れないのだ？
夜のプールよりそっちの方が燃える（萌えるにアラズ）と
思った漏れはどうすればいいのだ？

>>436

> もちろんライトノベル界ってのも犬の額程度の場所ってのも踏まえた上でね。

ライトノベル界の方が少しは広いんだぜと思って優越感に浸っている大バカ者がいるスレはココデスか？

>436
釣れてよかったね（ｗ

でも確かに佐藤信者、ちょっとｳｻﾞｲ。見境なく反論しすぎ。

>>440
うざいのは一人だけだろ。信者で括って一緒にすんな。

田中シレイラ公式カップリング希望

佐藤新刊ｷﾀｰ!
　↓
ラノベじゃちょっと面白い程度…
　↓
でも信者だから無条件でマンセー！
　↓
別人だった…
　↓
やり場の無い怒りが……ヽ(`Д´)ノﾑｷｰ!

>>443
すまん、四番目のが理解しかねる。
一定の知能の持ち主なら、今まで同一人物だと思ってたのが、
４巻読んで別人だと思い直すってのはまずありえんと思うのだが・・・

まあ同一人物だろうが別人だろうがどうでもいいんだけど。

>>444
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035474789/456n

＞456 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日：02/11/07 13:37 ID:???
＞昨日。珍しく昼間に彼から電話がきて話してました。
＞＞445　まったく別人です。
＞気長に待ってくれる読者がいるのは有り難いって言ってましたな。
＞ちなみに彼はネットはしません。昔ながらの方法で毎日編集が
＞原稿取りに来てるってコトです（ｗ
＞原稿はパソで書いてます（昔はワープロ）ソフトは知らん。
＞書いてから推敲の時間が長いんだね。
＞以上終わり！！

>>444
＞一定の知能の持ち主なら、今まで同一人物だと思ってたのが、
＞４巻読んで別人だと思い直すってのはまずありえんと思うのだが・・・

こういうことを書くから
>>436や>>440みたいな意見がでる。

同一と考えるのは貴殿の自由だが、他人が違う意見だからといって
それを侮蔑する表現は荒れるだけだぞ

>>437
心配するな、ここにも同じ感想を持った阿呆がいる…。
むしろ「僕たちの戦争」で一冊外伝でも出してくれないかね。
まあ凄まじくありがちなにベタな話になるのは目に見えているが、
それでも一寸見てみたい（ｗ

>>444
４巻読んで、ではなく発売直前に判明したから手のひらを返したという煽りでは？

あれだよ、どうでもいいんだよ、豪屋が大輔であろうと無かろうと
問題ないじゃないか


田中さんが本を書いてくれれば

それでいいじゃないか（謎

>>449
まあ、田中さんは先代魔王だからな・・・。

>>428
比べる対象、ザンヤルマはわからんでもないけど、戦争論って、クラウゼヴィッツのほう？

詰まらなくは無かったが、期待してたのとは方向性が違う。
何より先が完全に読めてしまってるのが大マイナス。
この次どうなるんだろう、という１〜３巻にあったドキドキ感が全く無い。

外伝で出すならともかく本編中にこんな話を挟まないで欲しかった。

<<421
貴兄には全く同意な訳だが、
保健室やら体育倉庫やらが公的にソレ用確保される高校ﾊｧﾊｧ

>>451
漏れはあえて、よしのりの方に期待してみる
アンチというよりも、ポカーンだけどな。よしのりそのものに関しては。

冬コミでA4のSS出すとしたら、
・幼なじみほのか初体験本
・義姉ほのか初体験本
・アーシュラ調教本
のうちどれがいいでしょうか？
（ピンク板ネタか？）

>>454
やっぱその可能性高いよね〜（苦笑）

ザンヤルマは小説だし、それは好みの問題だからいいけど
でもよしのりを読んで利口になったつもりになるのはやめてくれ、お願いだから。
歴史を学ぶものの端くれとして（ほんとに端くれだけどな）切実にそう思う。と、思わずマジレス

>>456
それ以上語りたければゴーマニズム板へいってくれないかな。

クラウゼヴィッツの方です。小林よしのりはまあ、娯楽として見ていれば
問題ないのでは？　後ろ向きなプロジェクトXだととらえてますよ。

娯楽として見ればやっぱり小林よしのりの方が感じるものはありそうな
気がしますが。ｱﾚｶﾞｺﾞﾗｸﾀﾞﾄｵﾓｴﾙｶﾊﾍﾞﾂﾄｼﾃ

メチャクチャかっこわるいな、456。

>>428
それなら納得。がたがたうるさくてｽﾏｿ

>>459
でもザンヤルマと並べてるんだから、
クラウゼヴィッツより小林よしのりと判断する方がむしろ妥当な気もする。

ザンヤルマや428氏を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
あくまで世間一般の捉え方の問題で。

>428
麻生俊平を引き合いに出すなら、ザンヤルマより、↓これの方が良くない？

「私、才能はあります。かわいい女の子の絵が描けるだけじゃない。
ストーリーテリングも、演出力も、誰にも負けない才能があります。
いろいろな種類の面白さを次々と読者に提供するのは、プロの仕事の一つです。
読者に応えられなかったら、プロではないですから」

>>445軍事板の引用だが身内のアリバイ発言に証拠能力は無いぞ

　>>462
　ちょっと８０１臭い穴掘り小説の前に書いていた探偵小説だっけか?といってみる。

801臭い穴掘り小説ってモロかよ！？と思って検索したら
文字通り穴掘り小説なワケね。かなりびびった。

さんざっぱらｶﾞｲｼｭﾂではあるが、とりあえずｻﾌﾞﾀｲは

「　　う　　つ　　く　　し　　き　　ゆ　　め　　」

に変えろ。

コレもｶﾞｲｼｭﾂだが

　「　う　つ　く　し　き　て　ぃ　く　び　」

が良いと思われ。

ビューティフルドリーマーというより
妖精作戦な気がするが。

まあ同じか。

ＢＤは風鈴だったか（チリーン

>>364
実母という線は無しですかそうですか・・・


ｼｮﾎﾞﾝ

4ようやく読み終わった･･･
激しく概出だが読むのに今回は時間がかかったよ･･･激甘に耐えられなくて1日ほどほったらかしにしていたから。

あすら先生が主役の特務陸戦隊モノで一冊希望。
それともレッドサンブラックロスにはそういうのがあるのか？

>>472
ちょっと違うが、「夜桜は散った」「ペリカンはいつも血を流す」

俺は特務陸戦隊って聞くとパシストの「黄色い悪魔」が一番だな。
そういや、市川大尉もＲＳＢＣに移ったんだったな。

Ａ君（１７）ってさ、最後はワ−ズワースみたいなヲチだったりして（ｗ

＞472
無い事も無い。
○REDSUN BLACKCROSS Vol.2追撃の鉄十字（C☆NOVELS）
「夜桜は散った」
○REDSUN BLACKCROSS外伝フリードリヒ大王最後の勝利（徳間文庫）
「ペリカンはいつも血を流す」
に出演している統合情報局所属の鷹井美香（大尉あるいは少佐）が近いのではない
かと。
理由？読めばわかりますよ。多分。

三巻のあとがきであれほど煽っておきながら・・・
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あのさ、勾引って引き寄せるとか、仲間にひっぱりこむとか、法律用語
で勾留する、とかって意味なんだけど。

俺は真剣にまよったのでお前らも同じ目にあわせてやる




　　　あすらとほのか
　どっちか手に入るとしたら
　　　どっちがいい？

どっちもいらん
萌えとかそんなものはこの作品に求めていなかった

「ドキッ！美少女だらけの異世界冒険物語」がおおかたの読み方だと思うがなぁ

>>471
カメラーデン！

こんな高校にこそ反応弾が直撃・・・PAM!PAM!
屋上は毒電波とかたこ焼きを（以下略）

楽しめたことは楽しめたけど、外伝だったらなぁ

なんかどんどん地の文でのオタク批判がキツくなってきたな。
今回はグサグサッて感じでちょっと笑えなかった。

読了。感想は…
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
です。文章や表現が長い分は全然問題なし。これくらいの分量はあってもいいかと。
個人的にはこういうのは大好きなんだけど、嫌う人は嫌うだろうな、と思った一冊。
ここでやたらと叩く人がいるのも、何となく納得。

ビューティフルドリーマーでありハレーションゴーストであるというのは同意します。
押井守も、笹本祐一も、出た直後は同じように叩かれたらしいからなぁ…
上記の２つと同じように、この一冊もまた、後で怪作呼ばわりされる予感が。

とりあえずは次待ち。外伝以外で今後同じネタ何度もやらかしたら、購入対象から外すかも。

>483
まあ、みんな若さゆえの過ちというか、身に覚えのある奴の方が多いだろうしね。
的外れなことは言ってないけど、説教臭さが鼻に付きすぎますね今作は。

中身もまあ悪くはないと思うけど、私の好みではないですね。
第1巻がこれだったら4までは買ってないことは確かですな。

ちょと質問なのだが、
妄想長編小説大賞の選考委員で、
ナンゴーと菅沼中尉と表紙書いてる人は判るんだが、
「田中和夫」って元ﾈﾀはダレ？
田中魔王陛下の事？

後、漏れは３年４組のｸﾗｽｲﾍﾞﾝｔ・・・・・・・ﾀｰﾝy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

>>486
あなたは3年5組に拘束されますた。

いろいろ言われてるけど、今月の新刊の中で
一番減るのがはやいきがする。
皆買ってるんだなぁ。
気のせい？

>>487
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さ、３年５組に拘束される位なら、風紀委員になってやる!!ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

4巻読了。

正直、イマイチイマニ。

わからんでもないが、下手糞だなぁ。

もっと、違和感が欲しかったな。
お約束イベントしこたま仕込んでくれるとか…。

口に食パン咥えた美少女が…。とか

<486
田中魔王で正解。１，２巻のどっかにあった。

４巻読了。
ここまで切り口の違う話を本編に組み込む事を許した編集に驚く。
この作品の今後を、中・高読者の過半数が納得できるかどうか楽しみ。
ほのか＝スフィア＝親玉をどう捌くのかも楽しみ。
この展開を許容されるなら余程売れてるのだろうな、豪屋は。

>>488
正直な話、入荷数が他の作品に比べて少ないからだと思う。
ま、今回（４巻）は１〜３巻の出荷数に比べれば多かったが。

どうせ「第三勢力」が現れて、２国が協力して倒すんだろ・・・・・
　

>>494
追い込みはするけど止めは刺さないかもね。

>>493
新刊の中で出荷数は一番多いです。
入荷数も一番多かったです。
水野良の新刊よりも数倍の速さではけてます。

>>496
結構好調なんだ＞Ａ君
頼むからこの「微妙」な売れ行きを維持して欲しい・・・
（下手に売れたらメディアミックスとか血迷ったことをやりかねなくて怖い）

4巻は目をつぶるべきなのかどうかが問題・・・
まぁ五巻から血湧き肉躍る戦闘があるということで
期待ａｇｅ

>497
帯にメディアミックスがどうとか書いてあるじゃん･･･

面白いとは思っているので次も買うつもりだが、豪屋のオタ叩きネタは
いいかげん萎える。
オタの嫌いなオタがオタネタ全開の内容で、この種の批判をしているのは
諧謔のつもりなのか、それとも単なるｲﾀﾀなのか…
佐藤との違いは、やはりこの点だと思う。
もう少し正直になればいいのに。

>>500

批判とか叩きとかいうよりは、むしろ自虐だと思うが………

>499
その真下に「みんなウソなんだから」と書いてあるので、なんか戸惑った。
メディアミックスは……やめて欲しいな。
ガイナックスでアニメ化、なら許すが。いろんな意味で。

まあ菅沼しれ･･編集長としては「問題ない」ってとこでしょうな。
にしてもA5はとんでもなくハードでリアルな戦争描写になりそう。
（そーでないA4とつり合わない）

ダメだ。美少女美幼女ウハウハ戦争じゃないとダメだ。そういう意味合いでハードなら許す。

　サントリーニ島物語の元ネタはなんですか?
　某島戦記or伝説かとも思うんだが、「サントリーニ」が意味不明だ。

　ググれば一発だった。サントリーニ島ってのが有ったんだね。

サントリーニ島 -労働素党 - クレタ島って観光地の三連コンボなんだね・・・

>>505
地味目な小ネタの三段落ちに個人的にはうけた。

今更完走もなんだが、あれだな
ハレーションゴーストだな

はっきり言えば馬鹿イチとも言えるんだよな。

しかも古臭い。

今朝より永久には地上より永遠にと関係有るのだろうか？

さっきブクオフにて１〜４巻セット５００円で買いました（ｗ

>>512
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

うらやましいぞ！

わかったから帰れ

別にいいけど１巻全部使うほどでもねーわな
まぁ煮詰まったんだろうけど

俺の読み込みが足らなかったのかもしれんが
・・・ほのかって誰？

>516

ギャル（エロに非ず）ゲーヒロイン

>512
売ったのは4巻読んで去っていった読者ということでつか……。

>518
いや4巻読んだら意地でも5巻読まんとあかんやろ。（皇国の守護者ファンタジーバージョンか）

去るわな…。

去る気持ちもわかるけど、私はとりあえず判断は5巻目まで留保ですね。まあ、ほとんどの方がそうみたいですが。

きにするな。





いつもの外伝だってば。
とりあえずほのかに義姉(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ 。

>>521
留保っていうか、今の時点で評価しろと言われれば凡作だよ。
5巻以降の出来次第で修正もありうるってだけで。

ええと、４巻読んで「あ、ハレーションゴースト」と思って全巻そろえた私はどーすれば。
こういう子供だまし大好きなんです。

え？　５巻って出すつもり無いんでしょ？

そそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそ

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

れれれれれれれれれれれれれれれれれ

まあA4で終了しなかったからA6,A7,A10どころかA12まで出る可能性が（無理か）

「ぼくたちの戦争」がエルハザードとかぶったのはぼくだけ。

ほのかってセンチメンタルジャーニーの沢渡ほのか？
義理ならオッケーってまんまエロゲーだな＞欺瞞工作

フルメタの五里霧中にも菅沼編集長って出てるのな…
しかも同じようにビールをラッパ呑み。
この人、作家と打ち合わせするたびに同じ事をやってるのだろうか？

>菅沼編集長
ＲＳＢＣの「死戦の太平洋」に主役級で出てますな。

いや、死線の太平洋はとっくに読んでるけどさ。
あの頃の菅沼中尉から今のキャラクターは微塵も感じられないじゃん。

実はＲＳＢＣの菅沼氏とは同姓の別人。不死身の方の菅沼氏は元アニメ業界の人。

>>535
結構前のドラマガの編集後記のような所に「北太平洋」云々の記述があったので、多分同一
人物なんじゃないかと。

ちょっと北太平洋で死闘していました、とか書いてたな。

　某所でトリップをばらしてしまったので変えました。とほほ。
　やっと読み始めました、Ａ君。
　あの「作者による一人称」は反則っぽいなーと思いつつも、結構楽しんでます。
　「アーシュラおうち帰るぅ！」萌え。

>>538
反応弾の投げ合いをしている戦場に、旧式戦車の１００mm砲振り立てて来るような
君に乾杯。

７式も出た直後はすごかったんだけどねー
さすがに、パイの投げ合いの前にはかすむわなー

>>531
まあ、エロゲーけもの道の人だから…

これって結局，戦争としての最後は（メール欄１）しかないよーな気が。
片方の完全勝利になると間違いなく（メール欄２）になるから。
問題をリアルに書くとそーなるよね？

今回の描き方は「かなりの変化球」だったけど個人的には良好。
良い出来だと思いました。
さて，今後はどう展開していくのやら。

>>542

答えは>>494（ｗ

そんなバトルテック的な展開，嫌だ。

>>542
しかし、魔王領側が勝利した場合、虐殺には結びつかないのでは？
すでに、人間勢力を内部に抱えているので。

戦争に勝った側は今度は内部分裂するのが必定。戦争によって明らかになった種族差別
意識は内部の人間に向けられ、差別の激化とそれによる反発を生み、やがてテロリズムへ
と発展する。 人間対魔族、泥沼の不正規戦争の始まりであった……。

人間同士の戦争ならそうなるだろうが、
あの世界のようなお人よしの魔族ならそうはならないんじゃないか？

>>546
「魔王領の興亡」か。

魔族と人間の間のクッションというかまとめ役が魔王様ということになるんじゃないかと。

剛士が帰還を望んだ「この世界」自体が「真の魔王」を封印するための夢とかだったら面白い。
「百億の昼と千億の夜」のコンパーメントみたいにね。

ヲイヲイ、５巻が出ると思ってんのか（ｗ

４巻でさぁ、全ては夢って台詞沢山あったじゃん。
あれが、魔王の国とか現実天抜もそーだよーん。みたいな方向で行くんじゃないの？
とかだったら、殺す(笑)いや、むしろ、称えるかも(笑)

すべて夢落ちの悪感

今後の流れ

二年で外伝が二冊か三冊ほど出る
↓
以後音沙汰無し＆静かにフェードアウト

とゆーかこのまま中断した方が征海伝にしろ守護者にしろ遥星にしろ興亡にしろＲＳ（以下略

>二年で外伝が二冊か三冊ほど出る

短編集が１冊(初代魔王出現前、セントール入植、対ランバルト戦役終結後５０年)
論文と人名録と用語集で１冊
もう１冊外伝が出ると告知があるけどフェードアウトってとこでしょうか

つまり、一巻からその存在がささやかれ、
巻を追うにつれて次第にその気配が濃厚となり、
四巻目にしてついに姿を現した真の魔王＝佐藤大輔
ということでよろしいか？

というか、一巻を読んだ段階では、まさか本当に佐藤大輔に
わたりが付けられる人間が書いているとは思わなかった。

つーか初めから菅沼編集長の「最終決戦兵器」＝佐藤大輔って感じだったがなあ･･･。

お前らいいかげん佐藤何某から離れてください。

作者はエロゲ業界に戻らないみたいなんで大丈夫だろ。

今度はよくて二月かな・・・
永遠に出版されなかったりして

>>559

いや、最初は全く離れている筈だったんだが、
本にもはっきり名前が出てきたから、
無関係と言い切れなくなっちゃったし。

漏れも個人的には、最後の最後まで豪屋にはすっとぼけて欲しかったと思ってる。

>>560
そりゃそうだ。
同じ業界の作品を辛辣に批評するコラムなど書いたら、居られるはずがない。

は？作者は編集プロダクションの社員なんだろ？
いつのまに下半身産業の出身になったんだ？
妄想もほどほどにしろ。

あーウザ。
妄想とわかってやってるんだから、いちいち無粋なツッコミ入れてるなよ。

あれだな。
おまえ、サンタを信じている女の子に「サンタなんかいるわけないだろ、バカだな」
と言って悦に浸るタイプだな。

メール欄になんか書いてたのならともかく本当にわかってやってたのか甚だ疑問

バトルテックって、いやそれこそバッドカルマの策略にはまっているぞ！
まあ、あの恐ろしい表紙の同人誌を持っていないとわからないネタですまん・・・。

そういえばさ、ジュリエットって14歳じゃなかったっけ？
確か冒頭のパーティーが誕生日だった様な気がするんで
作中でも15歳を迎えることはないはずなんだが。
tu-ka、数日しか経ってないし。

まあ、どうでも良いことではあるが。

確かジュリエットが１３歳でロミオが１５歳だったかと……。

うーんと、シェイクスピアのジュリエットは実は13歳。正確には「14歳の誕生日もまだ」
ってことになってます。

でもシェイクスピアの作品のほとんどは翻案なので、元ネタがあります。
ロミオとジュリエットの場合は16世紀のイタリアのマッテオ・バンデッロの作品が元です。
それで元ネタの方ではジュリエットの年齢は16歳という設定です。

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/romeo.html

>>569
おや、書いてるうちに２分差でｹｺﾝしてしまいましたか……。

>>569>>570
で、どっちがジュリエットだ？

　シェイクスピアが元ネタでは16歳だったジュリエットを13歳にしたのは何で?
　俺が思うに香具師がロＰＡＭ

まあ、辻褄が合わなくても「ほのか」が創った世界だから

＞作者は編集プロダクションの社員なんだろ？

誰だ？　こんなデタラメ流布したの（ｗ

おまえ読んでないだろ

>>567
このボケッ！

これだから教養のない奴ぁ(w

畜生、いつか殺してやる！

>>576
後書きマジに受け取るな。７割は嘘だ。

>>576
嘘だとしたらデタラメを流布したのは作者自身
いずれにせよ>>575はちゃんと読んでいないってことだな。

>>576じゃなくて>>580でした

元・１３ｃｍ社員だった筈。

>>583
その説も確実なソースがある話ではなかったと思うが。
どっかの日記にあった、A君読んだら会社の元先輩の文章に似ていたとかってやつ。

>584
実は、佐藤大輔がエロゲーのシナリオを…。

>>584
あのＢＢＳ書いたの本人だよ。

それが、黙示の島ですか?

>>586
それどこよ

豪屋＝エロゲライター説の出所はこれだと思う。
>>253の発言
このソースはこれ
http://13cm.product.co.jp/hot.html
のDiary

要するに「けものみち」のレビューの芸風（文章？）が自分に似ているという話で、自分がそうだと認めているわけではない。
書いてる人物は会社のトップだし、ゲーム開発や会社経営の片手間にそうそう小説って書けるものか？

しまった直リンしてしまった。
申し訳ない。

既出ならｽﾏｿ。
魔王軍って、ウィングドラゴン部隊を有効活用すれば、あっさり勝ってしまうと思うんだが。

>>591
一変軍板でしごかれて来い
小説ヲタが

>>591
どうやって、航空戦力だけで戦争に勝つんだか・・・

いやしかしだな、一方的に偵察やら攻撃がし放題なのだぞ。
極めて有利といえるのでは？

>>593
航空戦力だけとは言わないけどさ、最初の会戦でも兵士を乗せてたじゃない。
後方に回り込んでの攻撃とか、火薬は無いみたいだけど岩を抱えて爆撃とかやりたい放題でしょ。
ランバルトのペガサス騎兵じゃ対抗できないみたいだし。

>>>591の「ウィングドラゴン部隊運用論」を拝聴してみたいではあるな(ｗ

一方的と言っても、ランバルトにもペガサス部隊があったと思うのだが。
攻性魔法での地対空迎撃も出来るとは思うし。

ふと気になったのだが、ランバルトや魔王領領って、早期警戒システムって運用していたっけ？

＞一方的と言っても、ランバルトにもペガサス部隊があったと思うのだが。
劇中ペガサスが一方的に狩られての591発言だろう。

ただ、あれは偵察のために分散してたからで、
”集中させないと対抗不能”、つまり集団ならそれなり（だろう）という描写があった訳だが

ウィングドラゴン部隊で、敵本営を強襲というのはどうか。

>>589
会社のトップが自分の関わっている、すなわち、直接利害関係のある
業界の辛口レビューなんか書いてみ。ろくなことにならんわな。

このソースを元にエロゲライター説を唱えているヤシは、相当おめでたいと思うぞ。

濃密な警戒網が張られてるであろう本営に強襲？
たぶん返り討ちに遭うのがオチだぞ。
ウイングドラゴンがいくら精強でも、それが襲撃してくるのを予期していれば手の打ちよういくらでもある。
たとえば、魔法による飽和攻撃で撃ち落とすとか、弓部隊の一斉射撃でもいい罠。
そんなことより、ウイングドラゴンもいれた諸兵科連合のほうがよっぽど役に立つよ。

>>600
そんなときこそ、ズゥの出番(W

低空を超高速でフライパスしまくってもらいましょう。
ソニックブームとはいわなくても、風圧だけで地上部隊は制圧できます。

空母機動部隊の導入
内陸国であるランバルトの意表を突き、魔王領とは反対方向の友好国の海上に魔王領水軍（当然あるだろ？）を集結させ甲板上からウイングドラゴン部隊を発進…

魔王領にそこまでの戦力は残っていないだろうな

>>602
それをやったら領空侵犯により魔王領は国際世論を敵に回します。

>>604
魔王領は魔王領であるというそれだけで（魔物が住む国というだけで）、
すでにアラブにポツンと浮かぶイスラエル並には国際世論を敵に回しているのでは。

田中さんは外交上手だったはずだから孤立しているという事は無いと思うが…
そもそも魔王領だけに魔族は住んでいるのだろうか？

>602
内陸国ってのは、周りに海が無い訳だが…
その作戦なんか意味あるの？

制空権の獲得は勝利への絶対条件であるが、必要十分条件ではない。

イラクにしてもアフガンにしても、敵の地上軍を退けるのは陸戦の役目。
航空戦力で出来るのは原爆で敵首都を吹き飛ばすことまでで、それすら「戦争に
勝った」とは言いがたい。

ブラントラントの地図が掲載されるまでは軍事的な議論は
難しい。どうも設定も事前にきちんと詰めてなかったように
思われるところがあるし。

たとえば１巻だと魔王領は大陸の東にあるような描写なのに
３巻では西側にあるのを示唆するような文章があるし、
マリウクスもセントールの東部にあったり西部にあったり。
誤字なんだか設定を途中で変更したんだか。

単位系の穴がどうこういうより、地図が掲載されたら軍板系から
「なんでこういう戦術・戦略をとらないんだ」的なつっこみの
集中砲火をあびせられるような気がする。

矢張りストーンゴーレムの投石攻撃というのは現代における自走砲にも匹敵するのであろうか。
野砲の機動化という面でランバルト側に優っているわけだが（苦笑

>>291
人がペガサスを操って戦うのと、ウィングドラゴンとでは明らかに後者のほうが有利ではないか？

Ａ君の話のネタ元は某エロゲ会社が以前にボツにした１８禁ＲＰＧパソゲー。シナリオ書いてたのは作者。

↑はいはい。没になった物なら誰にも検証できないもんね(w

>>611

充分ありえる話なだけに（ｗ
エロなくしてＯＶＡにしたやつとかあるしな。

買ったのは9日前なんですが、今日まで読めませんでした。
本もここも…
レスが500もたまっていたんでいかにもという感じ。
流し読みしましたが、なんというか剛屋氏が
にやにやしている絵が思い浮かびました。

なんで読めなかったかって？
『十二国記』読んでました。

だから？

楽しいなと…

>>610
そもそも野砲は存在しません。
投石器の記述も無い。
投射系の兵器は、弓と魔法だけだと思われ。

それと、ウイングドラゴンにはきっと集団での統率が難しい、いっぺん飛ぶと疲れて暫く飛べない、
そもそも絶対数が少ないとかなんとかいう問題があると思われ。
いや、何処にも書いてないけどね。

それよか、シレイラﾀﾝの猫かぶりがいくら年季の入ったものだとしても、あの言動が数人にしか漏れてない
とはどーしても思えないんだが…

そもそもシレイラの魔王領の海が欲しいという戦争目的に魔王領側は気づいているんだろうか？

無粋ながら、マジレス…
>>617
>そもそも野砲は存在しません。
火薬が無い以上、当たり前。

>投石器の記述も無い。
>投射系の兵器は、弓と魔法だけだと思われ。
投石を経ずに、いきなり弓に移行するなんて(鈴の人の干渉以外には)考えられません。
しかもどう考えても、かりに弩があったとしても、ストーンゴーレムの投石の方が弓より
有効です。
まがりなりにも、参謀システムが機能しているような近代的な軍制を敷いている魔王領において、
ストーンゴーレムの自走砲的な運用が為されていないのは、それなりの理由があると考える
べきです。(ぶっちゃけ、鈴の人の干渉です。)

ウイングドラゴンについては、飛行兵器自体が知能を持った自律兵器なわけです。
ちょっと疲れても根性で飛べます。
単なる飛行性の獣であるペガサスとは、兵器としても質が違い過ぎます。
(ちっとばかし矢傷をおっても頑張れてしまうし…）

…と具体的に考察していくと魔王領側必勝ですが、そうなっていないのは、きっと、
鈴の人(ほのかでもいいけど)の意思です。

代用食？外伝？あほか。
思いっきりこれって本編ジャン。三巻の終わり方とｽﾌｨｱの
状態を考えれば何が進行中か、一目瞭然だろ？

夢ｵﾁのﾊﾟｸﾘ？あほか。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨについての見解はS編集長がわざわざ語ってくれ
てるだろ？確信犯でやってるものを、さも大発見したよう
にちょめちょめのﾊﾟｸﾘだ〜って喚いているのはかなりかっ
こ悪いぞ。

お前らｴﾛや戦闘ｼｰﾝ以外もちゃんと読めよな。ﾋﾝﾄや伏線出
まくりだろ。

投石器は有るでしょ。
1巻でストーンゴーレムを倒せる武器として、バリスタが挙げられて
こいつは巨大な石を投げつけると解説されてるから。
普通バリスタって弩砲のことで、投石器はカタパルトって呼ぶと思うけど。

>>620
それ屍鬼スレでも言ってくれ

>>602
それこそ佐藤大輔が「晴れた日は、イーグルに乗って」で書いてたな。
新兵器や旧来の兵器を新しい戦術で使っても、必ずカウンターアタックは可能だからなぁ。

魔王領の軍制が近代的？
部族ごとに部隊を組んで、族長がそれらの隊長してるような軍隊が？
参謀システム云々は、田中さんがｶﾞｿﾀﾞﾑその他で聞きかじったのを形だけ導入したもんだろ。

>624
”近代的”ってのは１９世紀以降（参謀本部制成立以降）ってことだよな。
当時の某大英帝国陸軍の「連隊」も各貴族（領主）単位なんだが。

>624
部族ごとつうても、魔族領軍の場合、部族ごとの能力が違いすぎます。
むしろ、各兵科ごとに、その専門の指揮官が指揮していると考えるべきです。
しかも総兵力から考えると各兵科は、せいぜい中隊(もしくは増強中隊)程度です。

まぁ、諸兵科連合を組むまでは至ってないですが…

　ストーンゴーレムの投石って何巻の話ですか?
　ストーンゴーレムは動きがとろいわけですから投石しても弾頭の初速は遅くなります。
　当然、威力も射程も落ちると思うのだが、特に威力に関しては人間の投石にすら及ばないのは確実。
　これでは、野戦ではあまり役に立たない気が。

>627
スケール・ファクターつうものがあります。
簡単のため、人間を巨大化した場合を考えます。

かりにストーンゴーレムの全長を5mとしましょう。(人間の約3倍ですな)
当然、腕の長さも3倍です。
で、筋力は面積に比例しますから3^2で9倍です。
動きがとろいつうことで、腕を振りまわす角速度が人の半分だとしても、接線方向の
速度は3×1/2で1.5倍となります。

すなわち、人間の投石の1.5倍のスピードで岩を投げられます。
運動エネルギーに換算すれば、同一質量で2.25倍です。
しかも、人が投げるよりもはるかに大質量を投射できるわけです。

火薬のない世界としては、とてつもない大威力兵器だと思いますが…

そんなもんより、サタニアンの悪魔っ娘連隊ﾊｧﾊｧは無いんでつか？

ストーンゴーレムの投石とは、実は彼ら自身を巨大投石器で発射することなのだ

　６２７を一部訂正。
　Ｘ　特に威力に関しては人間の投石にすら及ばないのは確実。
　Ｏ　特に射程に関しては人間の投石にすら及ばないのは確実。

　ゴーレム部隊はもっとも遅い部隊とされていたので、おそらくスピードにおいても人間に劣ると考えています。
　機敏さは比べるまでもないかと。

　スケールメリットを考えるなら、単純に考えて２７倍ゴーレムが人間よりはるかに重い素材で出来ていることを考慮すれば５０倍もの重さの石（もはや岩だな）を投げられるのは脅威です。
　でも、射程に問題が。

スケールメリットを考えるというのならば
ゴーレムが「遅い」わけないよな。
歩く角速度を人間の半分と考えても１．５倍の速度で移動できるんだから。

>>628
質問。その岩はどこから持ってくるの？
実際の投石機も、弾「岩」の確保にもの凄く苦労したというのは知ってる？
人間が小石を投げるのと、投石機(この場合はゴーレムか)がそれに見合った岩を投げるのを同一線上で考えられると非常にアレなのだが。

射程が問題なら、それこそバリスタなりカタパルトなりをストーンゴーレムに扱わせれば、
大威力で長射程の兵器となるわな。

＞633

君・・・
ゴーレムは何で出来ている？

ほんとに射程が劣るのかどうか知らんが、
それなりに軽い岩を投げれば解決はなしないのかい？
（それでもなおとんでもない重さ＆威力になるように思えるんだけど素人考え？）

>>633
弾薬は、補給地点に備蓄すればいいじゃん。

と書こうとした後に、その弾薬を運ぶ補給部隊の事を考えると辛いなと思ったＹＯ！

>633
質問の意図がよく分からんのだが、岩を運ぶのが困難ってこと?
それとも、岩の数を確保するのが困難ってこと?

前者なら、それこそゴーレムに前線まで運ばせればOK
弾となる岩にしても、そもそもゴーレムという重機が存在している以上、採石場から
いくらでも切り出せます。

>>635
自分達の体の一部を投げ続けて、少しずつ崩れていくゴーレム部隊という涙なみだの場景が頭に浮かびますた。

>>632
でも質量が大きいだけに慣性が馬鹿デカイから、停止やら方向転換やらのことを考えたら、
あんまり早くは動けないだろうなとは思う。
ちょうど人間が忍び足でソロ〜リと歩いているみたいなイメージではないかと…

う〜む、柳田理科雄みたいに無粋なツッコミになってしまった…

>>638
この場合だと前者。
うーん、確かにそう言われると問題は少ないかも知れない。
「物量あるのみ」と考えてしまう癖がついているので、どうしても「それじゃ足りないんじゃないのか」と考えてしまった。

考えたら、セントール会戦のような状況だと、射程(さすがに、長くても2kmは無いと思う)と戦域の関係で、
つるべ打ち出来る可能性は少ないんだよなぁ……

冒頭数行よんで頭抱えて積んだままにしてたのを今読了。
確信犯だと叫びながらも照れ隠しにアリバイ用意してるって感じ。
または甘〜〜いバニラエッセンスを勢いで舐めちゃったような感じ。
もちろんｏｋ。全然ｏｋ。
何度か背筋がゾクゾクっとしたのがその証拠。
いい気分転換できたのでまた岩波に戻るわﾊﾞﾊﾊｰｲ

　>>632

　角速度が人間の1/3以下なんだろう。だから人間より遅いと。
　もしくは比較対象となった予備兵力５０００がすべて異様に速い部隊ばかりだったとか。
　作中で「石の巨人たちの歩みは遅いが着実であった」とも有るが。

　ん？すると、ゴーレムの投石は腕力だけに頼って下半身をあまり使わない「手投げ」という可能性が出てこないか?
　もしそうだとすると、さらに射程が短くなる。

　やっぱ、投石器を扱わせるのがベストか。

1巻の第２次セントール会戦で、最後に予備兵力となっていたのは高速部隊と
して投入されたワーウルフ・吸血族・ウィングドラゴン以外、ストーン
ゴーレムと、タイミングを逸して出撃しなかったエルフ魔法大隊だけ。
文中に記述のない歩兵部隊もいたのでなければ（エルフも人間よりは
身軽だろうから）ストーンゴーレム部隊の速度がこの中で一番遅かった
としても並みの人間程度の歩行速度は出せたのでは。人族部隊は3巻で
初めて登場するっぽいし。

また、ストーンゴーレムは体重や下半身の強度の制限で、「歩行」しか
できなくて、「早足」「駆け足」ができないので「魔族部隊の中では」
一番遅いというのも考えられる。

ワルキュラは人口３００万以上で、生活・文化レベルは現代日本と同等と
描写されています。ちなみに現代の先進国で同規模の国としては、スペイン
やドイツにあたります。魔王軍は第一次セントール会戦での正面戦力が
２万６０００、その後戦力を回復するまでは実働２万を切っていますが、
これは国力に比べていちじるしく少ないといえます。人口構成にもよりますが、
魔王領の人口を５０００万とすると、１００万以上の戦力を投入できる計算に
なります。（現代では軍隊の専門性が高くなっているので、ドイツでも常備軍が
４０万人いかない程度ですが）国力をまともに考えると、実は魔王軍は動員体制
がとれればランバルト王国軍を楽勝で蹴散らせるのではないかと思えるのです。

以上、先月出した同人誌より抜粋・編集。

>>646
その辺の考察は、過去スレでガイシュツ…

A君4巻発売前と話す内容が一緒だな・・・
もう4巻は無かったことになってるの蚊・・・・

単純にストーリーが進んでないだけ

>>645

人狼も吸血鬼も昼間は人間と一緒。swsやsvsなら精鋭かもしれないけどそれでもそんなに大きな差はないと思う。

　人狼も昼間は人間と一緒というのはちょっとショック。
　1巻ではパラシュート無しのエアボーンというソ連軍みたいなまねをしていたとばかり思っていたのに、、
　おそらく着陸したウイングドラゴンの背中から飛び降りたんだな。

ソ連だってンな真似は冬しかやらんかっただろうが（w

やっぱ単なる人であるランバルトよりも
能力の偏った存在が多い魔王軍の方が戦術幅が大きいのではないだろうか。

先にあげたストーンゴーレムも、もっと有効的な戦術があると思うんですよ。
うえで出てたけど、ストーンゴーレムを重機として使ったら
滅茶苦茶有効だと思います。

偏った存在の多いっつっても、そういう部隊を質と量をある程度揃えることができるかといえば。
種族によっては戦術的に運用できるほどの単位数を揃えることが難しそうな部隊もあるんだろうな。
マミーやゴーレムはやっぱり創るのか？とか吸血鬼部隊やウィングドラゴンは一度大損害を受けたら
10年単位で員数が足らないんだろうなとか。

矢や火球や隕石が飛び交う中ひたすら野戦築城するストーンゴーレムって良いなぁ。
まあ5巻でマリウクス攻略戦があれば見れるかも。

ゴーレムに数メートルほどもあるコンポジットボウ持たせて、鉄骨ほどもある
矢を撃たせたら、ほとんど自走砲と思うな。

ええと、話蒸し返すようで悪いけど、ｽﾄｰﾝｺﾞｰﾚﾑの投石ﾈﾀで。
速度が遅いってよりも、動きがのろいってのが正確なのでは？
とすると、騎兵なんかの快速部隊には対応しきれないのでは・・・。
歩兵を狙うにしても、誤射が怖い（この世界の基本戦術は、壁の歩兵部隊が弓兵・魔法の支援の下殴り合い騎兵が裏に回りこむ、だったはず）。
てか、命中率はどうなんだろ？
少なくとも自分は遠投ペケだったもんで・・・ｺﾞｰﾚﾑたち、自由意志あったよね？
てことは個体差もあるだろうし、肩の強いのを選んで、弾着を集中させるだけでも、結構な訓練時間がかかりそうだけど・・・。

まあ次作の話題も出ないしｲｲﾝじゃないかなっつーわけで。

命中率・機動性（・打撃力・弾数？）でｽﾄｰﾝｺﾞｰﾚﾑの投石は魔法部隊に劣っていると思われ。
逆に直接攻撃力・防御力・補充性（魔法使い作るよりは早くできるだろう）では上回っているか。

敵のど真ん中狙って持って来た岩投げた後状況に応じて白兵参戦、が石巨人運用方法として割と妥当かと。
まあ快速部隊には対応しようが無いので、投射･白兵問わず動きの鈍い敵主力に対するか防御に使うかってところでは。


ていうか近接してボウリングみたいに転がす方が広範囲に効果的ではｗ

先のウィングドラゴン部隊による弾着観測と
合わせてみるというのはどうだろうか。

固定目標に対してはかなりの威力を発揮しそうだな。
対要塞戦とか。

>>657
ウィングドラゴン部隊に遠隔通話が可能な魔術師を載せて弾着観測。

すいません、皇国スレに帰ります。

>>656
転がすって面白いね。騎兵に対しては投げるより有効かな。

人馬を超える丈の巨岩が一列になって転がってくる訳か。
そら戦列も乱れようってもので

重戦車の使われ方は、突破任務より（機動）防御とかトーチカ的な使われ方だから、
ストーンゴーレム舞台も基本的にはそんな使われ方になるだろ。

あと、大岩を転がすってのはアリ。
帆船の海戦で、縦射ってのは、防御力の弱い船の艦尾から艦首まで
砲弾を転がすことを目的とした射撃方法っていう史実もあるし。（多少違ってるかもしれんが容赦）

>やっぱ単なる人であるランバルトよりも
>能力の偏った存在が多い魔王軍の方が戦術幅が大きいのではないだろうか。

いや、能力が偏っていると言うのは欠点になり得る。
「種族ごとに歩行速度が違うんで、一緒に行進できません。
ばらばらに着いたんで、各個撃破されますた」とかなったら眼も当てられない。

>先にあげたストーンゴーレムも、もっと有効的な戦術があると思うんですよ。
>うえで出てたけど、ストーンゴーレムを重機として使ったら
>滅茶苦茶有効だと思います。

・・・貴様、谷甲州ファンだな？

　ストーンゴーレムで盛り上がっているとこ悪いんだが。
　ゴーレムの身長は３Ｍ台前半だ。いや、５Ｍと書いているレスがあったから。

　

能力が偏ってるっていうか、魔族なのに人族のような戦い方をしてるところに、問題が有りそうな。
昼間の会戦は徹底的に避けて、夜間攻撃するとかさ。

「主人公の葛藤と内面的成長」という、ストーリー作りの基本からすれば、
魔王をやる以外に無くなったスタート時の受け身の姿勢から、
自らの意思で魔王であることを望み、覚悟を固めるに至る
四巻ほど大事なターニングポイントは無かったのに、
あっさり外伝認定されているあたり、
作者は需要予測を間違ったのかな。

登場人物が大人ばかりの仮想戦記読みは、
主人公の成長なんて要素は求めてねぇし。

>魔王をやる以外に無くなったスタート時の受け身の姿勢から、
>自らの意思で魔王であることを望み、覚悟を固めるに至る
>四巻ほど大事なターニングポイントは無かったのに、

一巻の終わりでとうにフルターンしておりますが、何か？

誓いが自らを縛るわけで。
もう一巻で成されてしまっているんですよねぇ……。

>>665
決意や成長を描く意義の問題よりも、
唐突かつ変化球だったやりかたの方に
三巻までの読者は抵抗あったんじゃないのかな。
転換点というほど劇的ではなく、どちらかと
いうと地盤固め的な位置づけやね。

>>650
　エアボーンじゃなくてエ?あぼーん？だと言ってみる。

主人公では対応できない設定を作ってしまい結局破綻。
まんが夜話『島本かずい子』の回でこんなこといってたっけ。

ストーンゴーレムは接地圧が高すぎて、街道を外れるとろくに展開で気なくなる(w

>>671
スキー板履いて歩きます・・・とか。

>>671
人間の６倍以上も重いにも関わらず，１０センチ程度の蹄鉄４個で
体重を支えてる騎兵に比べれば，大して変わらんと思うが？

大概のゴーレムって象みたいにぶっとい足だしね。

4巻の小説内小説でふと思ったのだが、キョウイチくんが魔王でなくて
総帥をやってるということは、田中魔王はどうなったという設定なのだろう？
フェラール国王の方が行方不明でカイジくんが総帥なのは本編の裏返しだから
いいのだけど。

　人間と同体型と仮定すると、石の比重は水（≒人体）の3倍程度、サイズは約2倍。
　よって、体重は24倍。接地面積は4倍なので、接地圧は6倍となる。

　これなら、足をでかくすれば十分対応できないか?

>>674
あのなかの設定だと、魔王は人間じゃないんじゃない？
キョウイチもカイジへの対抗上、総帥にしたって台詞が有ったと思ったし。
で、魔王はキョウイチに粛清されたと思われ（ｗ

いや、そもそも「魔王」なんか存在しないんじゃない？
「お偉いさん」とはあったけど「魔王」とは一言も書いてなかったし……

と思って見直してみたら堂々と「魔王軍」って記述が。記憶ﾁｶﾞｲか。

つーことで魔族族長かつ魔王タナーカってことでw

それはそうと、剛士の元の世界って（ほのかの妄想世界でなく）RSBCじゃない
“この”世界だよね？

>>677
A君の記憶から、レッドサン・ホワイトスターの世界だと思われ（ｗ

>>677
>剛士の元の世界
太平洋戦争が無かった世界とか言ってたような気がしたんだが、
第二バージョンの妄想世界か何かだったっけ？
手元に４巻あるﾔｼはﾁｪｰｯｸして教えて。

斉藤元陛下は太平洋戦争の経験者だったり。
奥さんと娘さんを広島で亡くしてる。
レッドサン・ホワイトスターって、日本に原爆投下されるんだっけ？

　キョウイチの世界も必要に応じて魔王（底抜出身者）が降臨しているけど、
　王位の継承は禅譲ではなく簒奪によって行われる。というのはどう？

　田中魔王は外交努力によってランバルトを追い込んだものの、軍事的センスの欠如から攻めきれない。
　魔族の中に田中陛下に対する不満が広がったところで、キョウイチが降臨。
　田中陛下は魔族の手前、キョウイチを殺すことが出来ない、そこで、キョウイチの手腕を利用するために総帥に任命する。
　田中陛下の寵妃の座をリアと争って敗れたアーシュラはキョウイチに接近。

>679
348ページ「最初の世界では･･･日本は太平洋戦争なんか経験せずに民主
主義を手に入れた」とあるからそれは最初の妄想世界＝RSBC世界。
剛士の元の世界はレッドサン・ホワイトスターの世界≒「この世界」だと
思われるが、ひょっとしたら「遥かなる星」とか「征途」の世界でしたと
いうオチがこの先待ち構えているかもしれないので油断はできない。
（それはそれで燃えー）

とりあえず1.2.3.をよんで
ゴーレムとかアンデット系は生殖ができないから、
部隊を作るならそれらを作成したものが指揮を執るのが普通だと思う。
そもそも生き物じゃないから材料の続く限りいくらでも作れるものだと思う。

アーシュラは吸血族公女つうくらいですから、あの一族は生殖活動を行いそうです。

まぁ、ヴァンパイア＝アンデッドではありませんが、彼女がアルカード・ドラクールなんて
ファミリーネームを持っている以上、あの一族はドラキュラ伯タイプのアンデッドだと
思いますが…

そもそもストーンゴーレムが自由意志を持っている世界ですから、ゾンビとかミイラとかでも
平気で生殖活動を行いそうな気がします（ｗ

>>682
佐藤嫌いからすれば、萎え〜だよ。 これ以上アレがでばるなら買わないだろうな〜

筆者が佐藤ｦﾀ（あるいは本人）なんだからしゃーねーべ。

やなことを思いついてしまった。
魔族の（少なくとも一部は）元魔王＝人間との間に子供ができてるわけで。
歴代魔王の中に「美形のゾンビ」「美形のマミー」「美形のゴーレム」とか
に惚れられた人がいたら災難だっただろうなー。

>>687
スレイヤーズのゴブリンムラムラ理論を持ち出せば問題無い。

人間がゴブリンのメスを見てもムラムラしないように（略

>>688
サタニアンのストライクゾーンは田中魔王様みたいなタイプってコトでしか？（ｗ

ストーンゴーレムならまだいいが、ヒュドラの代表がはべっていた魔王陛下もいたりして（ｗ

好かれてイヤな種族といえば、ドワーフって出てきたっけ?
(トールキン設定の)ドワーフの女性は、筋骨隆々で立派な髭を蓄えていて他の種族からは
性別の区別がつかないという、ライトノベル的には困った種族なのだが。

そういやトールキン設定のトロルは、日の光を浴びると石になってしまうんだった…
でも、トールキン設定でなければムーミンもトロルだし…

外見が異なる種族の場合、相手側もお気に召さないんじゃないか（ｗ

しつこくトールキンを持ち出すけど、ドワーフ族のギムリは、ガラドリエルの奥方の美貌を
崇拝してたりするんだよなぁ…

4巻てのは鈴一族の洗脳攻撃ではないの？どうも夢魔みたいな
精神攻撃が得意な種族のようだし。

4巻そのものが読者に対する洗脳攻撃に感じました。
どうでもいいけど核兵器の応酬で世界の各都市が消滅と言うシーンは例え夢でも引いたなあ。

>>695
２０代だと引いちゃう程度か。（勝手に２０代とか決め付け）
３０代の人間にはリアルな悪夢だし、４０代だとリアルな恐怖。

The Day Afterという映画もあったな（核戦争で都市が吹っ飛ぶ描写アリ）。
北斗の拳も核戦争後の荒野が舞台だし。695の年代は不明だが、
冷戦期には日常の風景から追い出されていたけど、潜在的に核戦争に対する
恐怖というものがあったと思う。だから、漏れは、夢オチの一つとしては、
ありだと思った。

俺、リアル消防のころ西ドイツに住んでたよ。
友達にアメリカ軍やイギリス軍、自由放送の関係者とかいたなぁ。

核戦争になったら、どうやって日本に帰ればいいんだと子供心に怯えたもんだ。

冷戦時の西ドイツといえば第三次世界大戦勃発してたら「戦術」核ミサイルの応酬で一番最初に
焼け野原確定だったからね。
（戦術核で終了して戦略核使用は無しってシナリオが一番現実性あったし）

この頃からスイスとかじゃ各家庭でシェルターの設置が義務化されたんだっけ？
アメリカでもよく売れたそうだし

スレ違いスマヌ

いいなあ。自分がどういう死に方するのか怯えずに大きく成れたんだ>>695
小５・６の頃は溶けるか焼けるか放射線被爆かどれが楽か悩んでたよ。
「1984」とか読んでさらに鬱ってたりしてた80年代前半。

中学の時にリアル1984だったので、反共思想とかに染まったし（ハァ？）
核戦争の恐怖とかリアルだったなぁ。
懐古で妙にまったり。

ライトノベルの板に随分年寄りが多いな（ｗ

ｵﾚﾓﾅｰ

俺もﾘｱ消防の時はマジでビビッってた。
雷が鳴ったりすると「ついにはじまったか！」とか思ってた。
でも核兵器には異常に興味もってた。
アメリカのICBMで「ミニットマン（一分男？）」っちゅーのがあって、
その名前が、南北戦争の時にいつでも一分で戦闘態勢に入れる
兵士をミニットマンと呼んでいたことに由来していると知って
「かっちょえー」とか思ってた。

遅いけど4巻読了しますた。

(　ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・

我らがクラブへようこそ，ミスター>>705

「乳房を掴んで」に反応した(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>696
確かに私は20代です(^^;
30代くらいだと核戦争の恐怖は現実だったんですね･･･

でも今だって北朝鮮がいますからね。
A君でも書いてありましたが狭い日本の場合、戦術核かBC兵器をを東京に打ち込まれたら･･･
それでもうほとんど日本あぼーん決定じゃないのかなぁという不安はありますね。
専守防衛なんて現代戦では無茶じゃないかと、イージス艦にすら文句をたれる国会議員に小一時間(略

それはそうとA君にはBC兵器って出ないのかなぁ。昔だって馬の死体を敵の城に投げ込んだりしたそうだし･･･
なんかすごい毒の霧を吐けるお化け花とかいそうだけど･･･。

20代だけど、引くと言うよりあまりに唐突な展開に呆気に取られた、って感じかな。
佐藤大輔の世界とか知らないし、てっきり普通の日本かと途中まで思ってたし。
まあ最後の方には何となく、現代で戦時下って言う架空世界である事はわかったけどね。

北海道出身なんだが、1990年まではマジでソ連というか「北」の圧力を感じていたぞ。
知り合いの船が拿捕されて、何十年も帰って来れないなんて話は周りにザラだったし。
前もどっかのスレで書いたが、十勝岳が噴火して降灰があったとき、多くの人が核の
死の灰だと思ってパニックになったそうだ。

ベルリンの壁崩壊のニュースは本当に嬉しかったなぁ……

>>709
簡単にレッドサン・ブラッククロス世界の説明を。

1905
日露戦争で日本海海戦に大勝利したものの、奉天会戦の敗北により日本は大陸における利権を喪失。
海軍主導による親英政策を推進。
1905〜1930年代
日英同盟を維持し、アジアに商品を売りまくったおかげで日本は史実より半世紀早く高度経済成長を実現。
1939
第二次世界大戦勃発。貿易摩擦で日英と対立していたアメリカは中立を維持。
1940
英国ドイツに敗北、王室と政府はカナダとオーストラリアに脱出。
1941〜1943
ドイツソ連に侵攻。欧米の援助のなかったソ連は敗北。スターリンは暗殺されソ連崩壊。ウラル以西はドイツ領に。
1945
ドイツ、親独派によって独立したケベックに上陸、日英連合軍とにらみ合いのまま、第二次大戦自然休戦。
1948
第三次世界大戦勃発。ドイツ米国に侵攻。ワシントンとノーフォークへの核攻撃により米政府は壊滅。
米国はドイツに占領・帰順した東部と、日英と同盟を結んだ西部に分裂。
日本は日英米枢軸における主導的地位を得る。
1952
第三次世界大戦終結。
米国の東西分裂恒常化。
世界は日英米枢軸を中心としたＰＡＣＴＯ陣営とドイツが支配するＧＥＴＴＯ陣営の冷戦状態となる。
1990
東西アメリカのみを戦場とした第四次世界大戦勃発。短期間の戦闘の後講和するも北米は荒廃。
日英とドイツ間の関係は修復されるが、核武装した東西両米国間の緊張状態は続き、日独の統御を離れる。
なお中国は国民党政権と共産党政権で南北に分裂、延々と内戦を行っている。

Ａ君四巻の世界は戦時下ってわけじゃないけど、東米ｖｓ西米。ドイツｖｓロシア。（日本が支援する）中国国民党ｖｓ中国共産党という火種を抱えている。
ただドイツ領だったはずのロシア西部がいつのまにかロシアにもどっているなど、微妙な相違点もある。

つうかあのA4世界はバックグラウンドこそRSBCだけど、基本的にはガンパレだろ？

恒常的な戦争状態にあるわけでも、子供が戦場に行くわけでもないのでガンパレはちょっと違うのでは？

>713
しっ！　ガンパレ厨をつついちゃいけませんよ！
あぶないんだから。

ガンパレ説明書より。

1945年
第二世界大戦は意外な形で終幕を迎えた。「黒い月」の出現。それに続く、人類の天敵の出現である。

人類の敵、これを幻獣という。確固たる目的も理由もなく、ただ人を狩る、人類の天敵。
人類は、存続の為に天敵と戦うことを余儀なくされた。
それから50年、戦いはまだ続いていた。

1997年
幻獣と戦い続ける人類は、劣勢のあまりユーラシアから撤退するに至っていた。
幻獣軍は九州西岸から日本へ上陸。

1998年
人類は幻獣軍に記録的な惨敗を喫す。

事態を憂えた日本国首脳部は、1999年にふたつの法案を可決し、起死回生を図らんとする。
ひとつは、幻獣本州上陸を阻止するための拠点、熊本要塞の戦力増強。
もう一つは、14歳から17歳までの少年兵の強制招集であった。

>>714
……すみません、あぶない厨でした。

つーか「戦時の恋愛シミュレーション」って意味ならまあ一緒か。



まあ回線切って（略

軍オタ的には、劣勢に追い込まれての中学生動員に萌える（ｗ＞GPM

>714
むぅ、私はあぶないガンパレ厨なのか。
実際のところ、PSもPS2も所有してないのだが。(SEGAフリークスだし)

私がガンパレに対して持っている認識とは、>>716と同様の「戦時の恋愛シミュレーション」
でしかなかったりするし…

その認識が違っているのなら、ゴメンナサイです。m(__)m

　吸血鬼は一種の生物兵器じゃないか?
　吸血によって感染するというあたりが。
　ランバルト兵を吸いまくれば、戦うたびに戦力が雪達磨式に増えてお得。
　
　ま、吸血鬼化にはいろいろと制限があるんだろうけど。
　純血の吸血鬼でないと僕を作れないとか、

>>719
ソレをやってしまうと、この世界(天抜町)に於けるNBC兵器以上に諸外国を敵に回して
しまいますので、周りを人族国家に囲まれた魔王領国としては、絶対の禁じ手です。

たとえその戦法を使って戦術的勝利を得たとしても、人族の諸外国を敵に回してしまっては、
戦略的には敗北です。

>>719
某減る寝具では童貞、処女でなければゾンビになってますな（足元の見ながら

魔王領内では有力種族の一つだし歴史も古そうだが
ネズミ算式に増殖してないようなので吸血による吸血鬼化は
意図的にやらないのか、有史以前に遺伝的に能力を受け継ぐ固体以外は抹殺されたか

一巻でも血を吸ってコントロールしようとしてたっぽいが
下僕化させるだけみたいだし

　吸血鬼が無制限に増殖するなら周辺国全部を敵に回しても問題はないと思う。
　簡単に征服できるだろうから。
　警戒すべきは「吸血鬼化作戦」を採用した直後に袋叩きにされることくらいかな。
　いったん作戦が軌道に乗り出せば、戦闘→戦力増加→戦闘のサイクルが始まって世界征服も容易かと。
　ただし、世界を征服するまで戦い続ける覚悟がいる罠。あと、魔王領内の吸血鬼以外の種族は面白くないだろうな。特に人族。

　1巻を読む限りでは「魂の契約」というものをしないと血を吸われても吸血鬼にはならない気がする。

みんなちょっと待ってくれ。

豪屋はそんなことを考えてはいない！
なりゆきと勢いとノリで書いてるだけだ！

よし、続けてくれ。

>722
無限に吸血鬼化すると食料がなくなるので不可。

>>723
なりゆきと勢いとノリで書いているんなら、
うえおﾀﾝ並みの刊行速度まで増速ｷﾎﾞﾝﾇ

再開、よろしく

>>723
んなわけねえだろ。
てめえの願望と一緒くたにするな。

再開、よろしく

いやもういらない。

作者の正体についてさんざん議論されているが、4巻の34ページを見るんだ。
「エロゲーをパソコンにインストール中の、今年35歳、妻子なし、ちなみに
彼女いない暦35年、永遠に魂が18歳」というのは作者自身のことに違いない。

どうだ、君の予想はこれにあてはまるか？

予想

歴史オタで高校生ぐらいの時にウォーゲームにどっぷりはまる。
軍事方面に興味を持ち出し歴史の授業で「この歴史は間違っていますッ！」
などと主張したりして生徒からも教師からも白い目で見られる青春を送る。
古いアニメの歌などを共産党や北朝鮮をネタにした替え歌をカラオケに行くと
必ずといっていいほど歌う。コミケはもう十年選手。ジャンルは評論。永遠のピコ手。
仕事、家族、を除くと女性と会話したのはもはや遠い昔。なのに
「女を理解したければまず愛することだ」などと考えていて一家言ありまくり。
オナニーのネタは案外普通。しかしエロゲーも結構やる。しかし根本的には
エロゲーをやる人種を自分より下位の存在だと見ている。

ピコ手なる隠語（だよな）の意味がわからなかったので
自分は729よりは上位の存在かなとちょっと安心。

そもそも吸血鬼鼠算計画をやると
エサの人間がいなくなって全滅するので戦略的敗北です。

>>731
724で既出なんだが、それより、もっとアーカードっぽく言ってくれ

生き血じゃなくて代替物で補ってるんじゃなかったっけ？

田中陛下によると、魔法生成したホワイトブラッドがほとんどだそうです。
これが幾らでも生成可能なら、人族総吸血鬼化計画は可能ですな。

　魔族にとっては許容範囲内の気が＞人族全滅

　問題は餓えた吸血鬼による暴動かな。
　「エルフの血でもかまわん！！」
　「ゴブリンでも我慢できますが何か?」
　「馬、豚、鶏」
　「ゾンビ、マミー、グール、ヴァンパイア！！」
　「ス、ストーンゴーレム？」

　ホワイトブラッドが有るからそんなことは起きない?そうですか、、
　人族を吸い尽くして共食い（共吸い？）を始める吸血鬼と言うのは燃えるんだがなあ。

実は吸血鬼にとっての、相手を吸血鬼にする吸血行為は「契り」――詰まるところが性行為と同レベルの事という罠。
誰彼かまわずするのは我々で言う淫売扱い……アーシュラがああまで思い詰めないとしなかったのは、下僕化ですら恥じらうお嬢様だったから？

だんだん、ドラキュラ紀元、みたいな話になてきたね

>737
あ、書かれた（藁

>>736
文明化して他種族と共存する過程で一種の禁忌になってるかもね、吸血行為自体が
ホワイトブラッドを主食(?)にするようになってそういう行為に対して抵抗があるんでは？

スーパーでパックになってる肉や魚の切り身はヘッチャラだが
実物は気持ち悪くて触れなぁ〜い
って主婦も多いし（ﾄﾞｳｲｳﾀﾄｴﾀﾞ

既に流れてしまった話だが、ゴーレム投石ネタで関連スレ＠軍板
「最強最古の兵器である石について語ろう！ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038889520/l50

何気に良スレ。

ここ二回のアサヒ芸能エンタメの連載は基本的に誉めているのでものたりない。

4巻読了。これはただの幻想？だれによって見せられているのかが
よくわからんです。鈴の方々ではなさそうだし…
それと夢の中で生きていくという選択肢を最後にとった場合、
彼の本来の体はどうなっていたの？

ただ、夢の中とはいえ喪失した主人公、
今後の人生の為にいい経験をしたといえるのでは…

どうみても、鈴の人だしょ。

剛士の精神を調べるために拉致したんだから、「ほのか」って「スフィア」と同じく
鈴の人の下僕でしょ?(まぁスフィアが下僕で、ほのかは鈴の人自身かもしれんが…)

実は鈴が本体で、スフィアは精神を乗っ取られている
ほのか＝スフィア説に１票

漏れは双子に1票

姉妹（調整済）に１票

どうせ、鈴の人のヴァーチャル・リアリティなシミュレーションなんだから、
どんな設定でもアリです。

で、話の流れから云って、「ほのか」は「スフィア」の一つ年上の姉です（ｗ

双子でそっくりさんならわかるが
通常の姉妹でそっくり…

二人とも原型留めてないって。

でもさ、365ページの最後2行で「スフィアの〜」
ってあるからやはり同一・・・・・・・・

鈴の人のくちぐせは「ボケッ」なのかしら

ほのかとスフィアは俺の彼女です

>751
アレは「みんなウソなんだから」にかかるわけだし。

やっぱ幼馴染いいよなぁ〜
と思って実際の自分の幼馴染を思い浮かべたら、10代でヤンキー野郎とできちゃった婚
してヤンママになっていました
頼むから、ゴミ出しの日ぐらい守ってくれよ

>755

現実なんてそんなもんです。どうせアレはみんなウソなんだから（ｗ

>>756
でも嘘の世界で生きていけるなら生きていくだろう(w
どう考えてもあっちの方が楽しそうだ。

とマトリクスに出てくる奴みたいなことを言ってみる

ウソをウソと楽しめるものでないと（略

＞吸血鬼は生物兵器
倍々ゲームで人間なんぞ、すぐ絶滅して共倒れだぞ
先の見えんガキめ

減寝具の某大物吸血鬼さまが、こうおっしゃってます

ちゃんと、スレとA君を読め。

　＞７５９
　白血が有るので問題ないです。

鈴の人はこんなプログラムを動かしてる存在なのだらうか。
小松左京の「果てしなき流れの果てに」を思い出したよ。

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021122-1.html
宇宙の素はプログラム
By Stephen Shankland/日本語版 中沢滋
Wed 20 Nov 2002 16:25 PT

　ラスベガス発──物理学者のスティーブン・ウルフラムが20日(米国時間)、『コムデックス・フォール2002』で講演し、演算処理を基盤にした宇宙観を披露した。他の聴衆はともかく、ハイテク業界関係者には納得できたかもしれない。

オレは百億の昼と千億の夜のラストを思い出した

鈴の人＝天輪王
ほのか＝ユダ
スフィア＝キリスト

吸血鬼が吸血鬼の血を吸うのってありだろうか？

そもそも吸血鬼の体内に血が流れてるのか？

血も涙もありません。

精液はありそうな気がする。もちろん月のモノも。

今更、読了したわけだが。
個人的には面白かったが猛反発もかうわなそりゃ。

なんかライトノベルの本質の喉元に短剣つきつけてしまった感じというか。

>>769
そんなに大したもんか、作者ｵﾁなどﾍﾀﾚなだけだ。

>770
たいしたものなのだよ。すくなくともラノベとしては。

ラノベというモノは存在しない！
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ >>771| | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
　　　ラ　　ノ　　ベ　　野　　郎　　に　　天　　誅　　！

俺は1冊まるごとアレだったんで、呆れただけだった。

廃ぎみのオタである俺を含む同類のﾔｼらにとっては、不死身で1番面白いんじゃないかな。
最近、まとめて不死身作品読んだけど…正直、コレ以下のが多すぎる。

>>774
そりゃ同類のﾔｼらにとっては不死身作品群はコレ以下かもしれんが、本来の不死身が
想定している読者に対してなら、それこそがストライク。
でA4は、その本来の対象にもA3まで支持して来たマニーな集団にもイマイチな、
単なる駄作。

>>774
禿同。としか言いようがない。

>>775
「いまの不死身作品群が本来、不死身が想定している読者にストライク」
という前提自体が最近、壊れつつあるような気がする。
不死身にしろスニーカーにしろ、「いままでのライトノベル」の枠を
自分できつくしてしまって、冒険もできずに自縄自縛に陥ってる感じ
がするのよ。
で、Ａ４はそんな状況そのものすらパロディにしてしまった感じがあるので。
すげーなと思った。

>>776
ダメなのは、作者が自分の製作状況を「そのまま書く」という所だと思われ。
つまりネタ詰まりなのが見え見え。パロディと言うが全く消化できてない。
作家が自分又は自作をネタにし始めたら、もうそいつは終わりというのが、今まで
いろんなﾔｼを見てきた漏れの結論。

疑り深い２ちゃんねらなのに、書いてあることをそのまま信じるの？

＞ダメなのは、作者が自分の製作状況を「そのまま書く」という所

>>778
そりゃー脚色はしてるだろうさ。マジで書けない危ない個所もあるだろうし（ｗ
（本当はそこが読みたいんだけどな）
でも、製作過程の内心のぐちゃぐちゃをネタに出来てないし、ネタにしても安直。
毒も無ければ、ウケも無い。

カイジ・アンドーて名前見た途端福本思い描いちゃったよ。
福本読者と豪屋・佐藤読者はかぶらんのかな。

俺には基本プロットに完全に最初から折込済みと思えたが。
書いてあるのは全部必要なこととその補助ばかりだし。
描いてあるのがパロディなら作者の書きたかったこともパロディ？
もしくはネタ詰まり？おいおい、あまりにも見方が単純すぎますぜ。
パロディになっているのは舞台でしかなく（それを言い出せばブラントランド自体もそうだが）
そこに書かれている作者の狙いは別の地点にあるのではないかな。
A1-A3を見ても作者のひねくれ、ねじくれ具合はかなりのもの。
まあ、手抜きと受け取った人は呆れる程に素直で大変宜しいとは思いますが。

どんな駄作でも信者が深読みしてくれる
ときには作者が意図していないことまで

4巻は読んでて腹が立った。なんだあれは？

>>780
だからさー　その「豪屋・佐藤読者」ってのやめてくれよ。佐藤は要らないんだよ〜

>782
水溜りからすれば溝でも深く見えるわな。
>783
何故腹が立ったのかを分析してみたら少しは元がとれるのでは。

まあ、ageで書く時点で君がラ板の空気を読んでないのは判るんだが…。
一般ライトノベル読みとは違う感想を持つのかもしれんね。

空気に一般って……。はは、唖然としましたです。
多数派−と思っている幻想−を味方につけたつもりで喜ぶことのできる
その瑞々しい感性を大人になっても大切にしてください。

マジレスすると色々と考え直した方がいいと思う。正直ちょっとだけ心配。
若いうちから権威主義に囚われると後々大変ですよ。

よし、ｵﾏｴﾓﾅｰって言ってみろ。

どっちかつーと、ｵﾏｴｶﾞﾅｰだな。

先生、わたし>>787に鯉してしまったんです！

と、茶化すことしかできないのであった。

…っていうか電波だろ？ >>787

定期的に変なのが湧くなーこのスレ。
呪われてる？御祓いでもせんとダメかも。

佐藤信者が煽ってるんだよ。

たぶんアレだ権田ルバで久弥なんだよ

まあそこまで素直に信者ってくれれば、作者も浮かばれるかと……たしかに素直な
瑞々しい感性ですな。ここまで全面マンセーな感想って今までなかったな。新鮮だ（ｗ

まぁ、温帯マンセーな香具師だってこの世には存在してるんだから、
Ａ４マンセーな香具師が少しくらい居てもよかろう。

おっとな〜（ｗ

ほのかたんのスクール水着状態
http://img.2chan.net/b/src/1039525978271.jpg

ありえねぇ

>>799
１時間でもう消えてるじゃん。

>801
見れたよ。

>784

いや、むしろ豪屋がいらない

何だプチ祭りでもやってたのか?
まあセルフ晒しageしてるあたり単なる釣りかもしらんが。

そういえば釣りの場合メアド欄になんか書いとくってのは全板共通なのか？
だとしたらただのﾃﾞﾑﾊﾟだよな…

>>803
キャリアを考えれば豪屋が劣るのは仕方ないと思われ。
先行投資だと思ってじっとりと見守りませう。

>>803
このスレに君も要らないってことだぞそれは（ｗ

まあ778からのage厨みたいに痛い連中が増えても困るし、
いろんな奴が居るのも良いとは思うけどね。
803も煽り合ってないでもちっと生産的な思考をするべきじゃよー。

このスレで論理的な話を展開しようとしても無理です
内容の話には書いた人への悪口で返して
しまいにはレッテル貼りで終わらせるのですから

というよりも豪屋の本は生産的思考に向いてない。
晒し祭りワッショイッッ！！！

>このスレで論理的な話を展開しようとしても無理です

というレッテル貼りですな（ｗ

なるほど、確かに無理だ。

菅沼司令「問題無い」

かつて一度として「論理的な話」なるものが行われた事があっただろうか。
本人にしか通用しない論理を展開する奴なら腐る程居たが。

>>813
このスレに於いて「論理的な話」なるものが行われたか否か、
>>808に「内容の話のレス」と「悪口でかえしたレス」のレス番号を
明示していただいて、論理的に検証してみようではないか。

パッと見ここ50レスで
作品内容に関する話は>>774-785
発言者への悪口は>>786-797あたりか
ただ論理的な検証は難しいと思う
次のレスも悪口とレッテル貼りだと思うから

そうでなかったら揚げ足取りだろうな。

>>815
私は、>>775であり、かつ>>789＆>>797でもあるんだが(ついでに>>810も)…

つうか、2ちゃんに入り浸りすぎだな>自分、ｽﾏｿ...

同じ人が時間を置いて違う趣旨の発言をしていてそれが特におかしいとは思わないけど。>817
まあ、作品の話を受けてそれで発言者に対する罵倒でレスるのが虚しいというのには同感。

>>815
大体>>778から煽り口調だからな。その時点で議論しようという姿勢なんか
見せてない罠。

煽りはいいから。次。

>820
自分からネタを提供しる！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

かのﾅﾝｺﾞｰ氏の妄想小説の内容予想をお願いします。
田中さんのでも可。

>>823
田中さんの作品のヒロインは、まちがいなくリアちゃんになると思われ。

田中さんのはタイトルからして中断してるヒラコーの
「大同人物語」（くそー、続き出ないかなー）と
深作東映ヤクザ映画をかけあわせたみたいなバイオレンス
同人抗争物と思われ。

ああ、ageちまった・・・逝ってくる。

>>824-825
ヒラコー風味でヒロインがリアだと、「そう、たとえるならシャアザク！」とか叫びながら
リアを手篭めにする主人公が出てきそうだ…

でもﾃｨｿﾃｨｿ入らないんじゃないかな。やっぱ素股かな。

眼鏡、三つ編み、メイド服のヒロインならバッチリです（ヲイ

A君世界なら、「スフィアはもう俺のもの。俺専用。そう、たとえるならシャアザク」
ってな感じか？

Ａ４読了。読む前から、というか発売直後からここを見てたのでどういう話に
なってるのかは知ってたけど…うーん。
まあ、主人公と作者の立ち位置を確認したかった、と言う事はわかるんだが、
（ネタだと書いてる人もいるけどそうには見えないが…どうだろうか）
やり方がうまくないなあ。長すぎるし。普通、こういうのは話の流れに沿って
入れ込むものだと思うんだが。それと、主人公が「ここにいてもいいんだ」状態に
達してしまったから、これからどうするんだろうね。
もう世界の謎（ちゃんと考えてあれば､だけど）とストーリーでしか引っ張れない
んだけど、どっちも大したオチが付くとは思えないし…
あと、自虐か真性か知らんけど、オタ叩きネタが鼻につきすぎる。今更こんなの見て
どうこう思うヤツもいないだろう。
ま、５巻以降どうなるか期待しますがね。
長文ｽﾏｿ

>>831
>オタ叩きネタが鼻につきすぎる

激しく同意。ちょっと今回はオタたたきのネタがしつこかったように思えるね。
まあ、そういう流れになっちゃうお話なような気もするけれど･･･

ラ板あぷろだ復活記念で再度張り
http://ranobe.com/up/data/up0216.jpg

A4でオタ叩かれてたっけ？
つかそもそもオタク出てきたか？

>>834
ロケットオタとかロリコン野郎とか出てた気がする。

正直どの辺がしつこいオタ叩きネタなのかさっぱりわからん
百歩譲ってオタを叩いているとしても鼻につくほどの描写ではないかと思うが
おまえらスネに傷持ち過ぎ

＞８３６
　４巻１８４ページの
「毎晩エロゲーやったりマニア本読んだりしてるだけの連中がなに口にしても」
　これはオタ叩きでは？
　キャラの台詞ならいざ知らず地の文に書くのはまずいと思う。
　「ボクはオタクの痛いところを分かってる。
　だから他のオタクより上なんだ！」
　と作者が言ってるように思えて、反感を覚えた。
　話しそのものは面白かったけど。

そこは地の文ではなくて主人公の内心から入った思推過程の描写なのでは
別に地の文でも悪いとは思わんけどな,その調子で他にも挙げてみてくれ
実際にそれが叩きかどうかはともかく,それが,その目的がなんであれ
曲解にしろ誤解にしろ正解にしろそれらを叩きと受け取ってしまう人が幾らかはいる事実は理解した
あとオタクが上か下かにこだわるのもレスからして納得が行った
結局837も含めて誰が一番メタ視点かを競争しているだけなんじゃないのか
別に個人の事を言っているわけではないが,なんか大変なんだな

>>838
俺もｴﾛｹﾞーやってマニア本見ている連中の一人なんだが
そういった人間ってのは、かなりのプライドがある
なんと言ったらいいか、かなり捻くれた選民思想だね。
さらに
プライドと同時に、ｴﾛｹﾞーやってマニア本見ることに対する劣等感もかなりなものだ。

作者もかなりのヲタクでｴﾛｹﾞーﾏﾆｱなんだが
実際の話ただのオタクでｴﾛｹﾞーﾏﾆｱには出来ないことをしている
プロとして出版しているわけだ、その時点で凡百のオタクとは違う。

その作者にオタクの読者は見下されたわけだ
「お前等いい加減幻想の中で輪廻転生繰り返すのはどうかと思うぞ」
少なくとも、そう感じた人間はいるはず。
これが、今回の”オタ叩き”だと思う。

>>839
すごく良くわかるよ。あ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑの時間だ。

＞８３７
＞「ボクはオタクの痛いところを分かってる。
↑
これはわかるが。その後に
＞だから他のオタクより上なんだ！」
↑
なんでこうなるんだ。随分と論理に飛躍があるぞ。
見る側に色眼鏡がかかってないとこうはならないよ。

>>839
理論は納得できるが、どうだろう、豪屋に当てはまるだろうか？
佐藤大輔を持ってくる辺り、結構上の世代、多分おっさんと呼んでも差しつかえない年齢の
のオタクだと思うんだが、叩き、っつーよりは説教っつー感じで、
お前ら夢ばっか見てると俺みたいになるんだぞよく覚えておけ……　っつー
リストラされたおっさんが平日にデパートの屋上とか公園とかで漏らす
諦観と自虐の乾いた笑いってな感じに俺には思えた、一連のオタ描写。

>>841
弱いもの達は夕暮れ、さらに弱いものを叩くのです。
弱いものは自分より弱いものを常に探しているのです。
こじ付けでもいいのです、自分より弱いものが欲しいのです。

最近は高校生でも大ちゃん読んでたりしまつよ。この前弟が地連読んでて吃驚。

で、ヲタ叩きに対して反感を抱いたりするような若々しい感性を持ってる奴でなくても、
今回のはどうかと思うものだと思うのよ。
というか批判派が問題にしたのは、ヲタ叩きの文そのものよりも
むしろ全体の筋立てのなかでそれがどういう意味を持ったかだと思う。
別に斬新な素材を持って来なくとも、料理の仕方しだいで面白い話は作れる
というのは完全に同意できる。
何者にも影響を受けずに面白いものを作り上げられるのは、余程の天才だけだろうし。
ただそれは既出の構成に既出の話を適当に辻褄が合うように並べて
一冊の本にすることを許すものではない。
どこにも斬新でないところが無い作品が、大抵の場合狂人の産物と見做されるのと同じように、
どこにも新味が無い作品は、ほぼ間違いなく単なる駄作と見做される。

Ａ４は、構成も、作者の主張も、文章表現も、小ネタすらも、読者に新たな何かを与えるところが無かった。
つまりヲタ叩きをしている作者自身が、ヲタの駄目な面、
縮小生産される願望充足を除いたら何も残らない、の顕現とでも言うべき文章を書き、
しかも菅原編集長の言葉を免罪符にして、それを恥じることなく出版してしまった。
この点がヲタ叩き批判派にある程度共通する不快感ではないかと思う。

要するに「がいしゅつな上にオマエモナー」じゃあ厨認定されるぞ、と。

５巻と同時発売だったらよかったのにという幻想。

佐藤氏の作品を呼んだことなかった俺としては後半部分は違和感がありすぎて困った。

図星を突かれて必死だな

必死だなｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

誰にﾚｽしたらいいのかわからんので、独り言。

話題のｵﾀ叩き、自分的には自嘲って感じで受け取ったんですが。
自分自身がﾗﾉﾍﾞをそういうﾉﾘで読んできた人間なので、異論あったらｺﾞﾒﾝ。

それから、小野寺氏が居場所をみつけた、ってのはどうかな、と。
多分、彼は物語の最後に現実世界に帰ると思われ。

極めて個人的な感想でｽﾏｿ。

なんか俺が「オタ叩き」なんて書いてしまったからちょっと荒れ気味だな…スマン。
まあ、叩きってのは言い過ぎかもしれんけど、それにしたってオタを逆なでするような
文章が多いな〜、と思ったもんで。地の文だけじゃなくて登場人物にもさんざん言わせてる。
そもそも、バリバリに実話とか持ち出してくる時点で、地の文だから・セリフだからと分ける
意味はないんじゃないかな。
田中芳樹の政治ネタに通じるというか、「それは何回も聞いたからもういい」って
言いたくならない？俺だけ？そんな事をウダウダ書くよりもとにかく話を先に進めろよ、と。
それに、自嘲と受け取る人が多いみたいだけど、作者は多分それ系オタじゃないと思う。
佐藤ファンみたいだし（佐藤本人じゃないと俺は思ってる）、どっちかといえば軍オタ
でしょう？でも軍オタをけなすような文は全然ないんじゃない？（マニア本ってのがどんなの
を指すのかは分からんけど）
その辺、どう思う？

作者が普段言いたいことをどうも小説中で吐露してるという感じじゃないかと。
まあ、作中で作者が書いてるように、あくまでもライトノベルのターゲットが中高生くらいとすれば、
彼らに、まあ、あまり情けないことはするんじゃないぞと言いたいのかなという気もしないでもないです。
でも今回はちょっと説教臭いというのは確かだと思う。

>>848
次巻で黒ぶち目がねのブヨブヨのデブのニキビ面の日本海軍の軍服着た小学生の頃いじめられた
反動で大砲とか権力とかに異常な興味を示すようなったことがこの道に入るきっかけだった軍オタが登場するかもしれない(w

＞８４７
　自嘲なのかも知れないけど、本当に自分がオタであることを恥じていたら
オタネタなんて書けないよね。
　だから「でも、オタの悪い部分を知り尽くしている俺だけは別だ」
　という作者の意思を感じた。
　叩くことで俺はそいつより上なんだって言いたくてしょうがないみたいな。
　正直、話に必要だとは思えないんだよ。
　醒めてしまうだけで。

＞８４８
　基本的に同意。
　私はあくまで物語が読みたい。
　田中魔王の扱いを見ると全てのオタを否定してるわけじゃ全然
ないんだろうが、だったらどこでわけてるのか気になるし。
　オタ部分以外の実績？
　

>>851
だから「自嘲」なのでは？
オタってのはどうしよーもねーやつらだけど
（作者自身を含めた）そんなオタどもが好きだってことじゃないの？

>847
俺が書いた「ぼくはここにいてもいいんだ」ってのは、そういう意味（居場所を見つけた）とは
チト違うんだが…要するに、作者自身が作中で書いてるように、ラノベってのは基本的に成長物語
だと思うんだが、その過程で主人公は色々と悩むわけだ。「これでいいのか？」とかね。
でも今回の話で主人公は立ち位置を完全に見つけてしまった。そうなるともう、今まで（１〜３巻）の
ような自分の進む方向性に関する逡巡をする必要がなくなるわけで…
まあ、せいぜい物語の裏の支配者（ここでは鈴の人と言われてるのかな）とどう関るか、って
ぐらいかな、あと悩みそうな所は。

＞８５１
＞本当に自分がオタであることを恥じていたらオタネタなんて書けないよね。
語尾の「ね」には同意できないし、おそらく作者は自分がオタであることを恥じており
同時にそれ以外の感情あるいは認識も持ち合わせていると思う。だから書いているのでは。
＞「でも、オタの悪い部分を知り尽くしている俺だけは別だ」
駄目だ。その認識が駄目駄目だ。途中まではいいんだけど
なんでそこで「俺だけは別だ」まで突き抜けてしまうのか。
作者がオタを叩いているとしてもその目的は作者がオタの上に立つこととは思えない。
作品からそこまで傲慢な印象はまるで見えないからだ。
＞叩くことで俺はそいつより上なんだって言いたくてしょうがない
それじゃまるでここの多くのレスみたいじゃないか。
８５１は2chのやりすぎだし、作者は2chのユーザーではない。
正直、自分のことを書いているのではないのかって思った。

＞８５３
逃げ道が提示され、やり残しがあるからそこには行けないと答えたまでであって
むしろこれから先の悩みの種を撒いた巻だと思う。>A4
立ち位置が見つかったとも思わないしこれからも逡巡しまくりだろうと思う。

>>854
「８５１は2chのやりすぎだし、」は言うまでもない（藁
が、
「作者は2chのユーザーではない。」にはﾓﾆｮﾘを感じる俺。

単純に「冗長」なのが問題なんだろ。

今までの巻はドンパチなりミステリーなりオタクネタなりで刹那的に
引っ張って来れたけれどもこういうネタをやる程には作者自身の成熟
が足りなかった、と。

作中で「迷っている状態をそのまま書け」みたいな表現が
あったけれども、この巻自体がそれを実践したんだろうな。

後書きにも見えるように、作中の主人公の創作上の壁はそのまま
「Ａ君(17)の戦争」を1-3巻まで進めた作者がぶつかった状況その
ものだから、もし最初から仕込んでいたのならば1-3巻までの展開
は意図して「やらせ」としていかにも甘ちゃん新人作家っぽく稚拙に
構築した事になる。でも(富士見では)新人の彼にそんな余裕があった
だろうか。(つまらなければ打ち切りでしょ？)

過大評価せずそのまんま「自爆ネタ」として見た方が妥当だと思う。

誤解されそうなのでちょっと補足。

別に今回の巻で作者が当初の設定やプロットやテーマを変えた、
という話ではないので念のため。

今のままでは主人公が小者に過ぎるし、このままあっちの世界の
「戦争」という現実に晒させたままでは(作者の実力では)本来の
テーマがろくに描けないまま展開してしまう、という事に遅ればせ
ながら気が付いた、という事だと思う。

というか、作者が「成長物語」として規定している以上、大筋での
展開はもはや決まっているし。そして同じ召喚者である前魔王や
前々魔王の生き方を「否定すべき状態」として描いてはいない以上
この話は主人公が前魔王や前々魔王のように「生き方」を見つける
までの話、となるのは必然。

もちろん「世界の謎」とかの「装飾」を取り払えば、の事だけれど。

この巻はブラントランドで頑張った剛士君へのご褒美ということで。

>>851
本気で叩こうと思ったら、あんな甘い描写にはならないと思われ。
てゆーか、十何年か前のｵﾀｸ叩きの頃は、もっと直接的にｷﾂい表現(意図的に傷つけようという)が平気で用いられてたよ。
当時、自虐ｷﾞｬｸﾞが流行ったのは、一種の防御反応だったのかもしれんね。
「日常生活では空気より存在感がないくせに、匿名掲示板では新興宗教のｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝであるかのように・・・」
なんて描写がありましたが、だってこれ自分に対しては事実だもの(ｗ
事実を指摘されて、逆切れしても意味ないし。
受け入れて苦笑するか、発奮して自己変革するか、見なかったふりをしてｽﾙｰするか･･･さて。

>>854
禿胴。もう書くことねーや(ｗ
以前、ﾌﾞﾗﾝﾄﾗﾝﾄがｺﾞｰｼ君の理想という指摘があったが、彼の理想は４巻の夢世界であって、ﾌﾞﾗﾝﾄﾗﾝﾄ自体は彼にとっては煉獄そのもの。
ただ、そこにいる人々が好きだから(世界と人々は必ずしもｲｺｰﾙではない)あえてそこに留まっているだけ。
その意味において、ｺﾞｰｼ君には現実世界の天抜とたいした違いはない。
少なくとも自分は、いい年をして現実世界で迷い続けてますが･･･

>>856&7
生き方なんて人それぞれ。
他人の生き方を認める(受け入れる)事と、自分が同じ道を歩くのは別だわな。
たしかに、今までの魔王は誰一人として天抜へ帰還してはいない。
だけど

＞８５４
　すまなかった。
　恥じつつも好き、というふうに読み取れなかった私が愚かだった。
　

>たしかに、今までの魔王は誰一人として天抜へ帰還してはいない
剛士クンに「普通の両親＝信頼できる大人」がいなかったらそうなったでしょうね。
（「諦めが人を殺す」とも）

帰還しないのは、向こうに行っても気にしてくれる人がいない程度の奴だからだろう。
異世界だと何かとちやほやしてくれる、悪くても普通に扱ってくれて
男には美人の女をあてがってくれる。
そりゃ戻る意味なんて無いと思うだろうよ。実際戻れるかは別として。

なんだよ、途中で消えちゃってるじゃんかよー、鬱だ…
放置しとこうかとも思ったのだが、続き。

ｺﾞｰｼ君は魔王ではない。二巻以降いくらでもその機会はあったのに、あえて総帥のままだ。
作品的には「魔王となった平凡な高校生」の方がわかりやすいのに。
なぜか。彼が(誰かさん風にいえば)状況を理解しても納得はしていないからに他ならない。
田中さんがどうなろうとも、彼は総帥のまま為すべき事を為すでしょうな。

･･･実際みんな指摘しているように、Ａ君ってもろ王道のお話(切り口はかなりｱﾚですが)。
となると、「いきて帰りし物語」やるのは必然でしょう。ま、穿った見方でｽﾏｿ。

>>862
悪くてもって･･･ｺﾞｰｼ君は、もし失敗した時の事を考えて、半泣きになってましたが。
自分が同じ立場に立たされたら、そこまで能天気にはなれませんねー、私。

今までの魔王が帰らなかったのは、一種のウラシマ効果のせいでもあるのではないかなぁ。
経過年数は変わらなくても、意識としては大して歳をとってないのに、元居たところは大変貌を
遂げているわけだし。

ていうか帰れるの？
本人が望んだら…

>>865
強力な精霊つかいなら新しい世界の創造すら可能、とかなんとかｺﾞﾛちんが言ってた。
ただ、そすると平行宇宙ﾈﾀになってしまう罠。

また途中で書き込まれちったよ…どーすっかな。

>>864
3-4巻の時間経過は、ﾌﾞﾗﾝﾄﾗﾝﾄ世界ではｾﾞﾛ時間として扱われてました。
ああ、そういう扱いなのかなーと思ったのですが。

ではこれにて。

だって田中魔王陛下は平成を知らない人だよ。

疑問がある。
ブラントラントと天抜の時間が流れる速度は同じ？　違う？
どっちだとしても計算が合わないんだよ。
田中魔王・斉藤前魔王の場合は同じに見えるけど、
ワティアの親父さんである魔王は「２００年前に来た」と同時に
「清国と戦争した」とか言ってるし……それって１００年前だよ。
　ブラントラントに報道機関を作った魔王も
「１７０年ほど前」「明治の人」全然計算が合わない。

>869
200魔法年なんだろ。つまんねーこと言ってるとリアちゃんに嫌われるぞ。

っていうか、時間関係なしに呼べるのでは？
これから先に過去の人間も呼べるし、これまでに未来の人間も来ている、とか。
いわゆる混淆世界ボルドー方式。

天抜の世界自体自分たちと同じ歴史を歩んだとは言ってないからねぇ

年表を作ってみたら、だいたい現実世界の1年の間にブラントラントで
２年くらい経過している計算になる。ただしブラントラントの１年とか
１日が、現実世界と同じ暦・公転周期・自転周期（現実と同じような
太陽・惑星系だとして）と違うかもしれないという裏があるかもしれない。

並列世界もどきがいくつもあるんだから、
似たような世界の時間の流れが速い天抜から呼んだ可能性もあるのでは？

　「（帰る方法は）あるらしいけど、調べたことない」by田中陛下

　ペットボトル入りコーラやゲーム機といったＯパーツが存在する以上
　何らかの手段で、こちら側との行き来は出来ると思う。

やはりここは物質転送モノでよくある「単なるモノなら100％OKだけど、生物はま
だムリ」とゆー設定でどーかと。

>871
まさかこんなところでボルドーの名を目にする事になろうとはｗ

ボルドーはいい･･･（サイバーコミックス廃刊が無ければねえ･･･）
ちなみにアレのパクリが「エスカフローネ」か？

>時間関係なしに呼べるのでは
ここは今時風に「聖(セント)ライセンス」方式と呼びましょう

と言おうとして　聖ライセンスはユニコーンの街と
行ったり来たりが出来るんだよなと気がつく
　・
　・
　・
聖ライセンスが真っ先に浮かぶところが男としていかがなものか

>879
大丈夫だ。俺も買ってた。

>>879
男としてはどうか知らんが、ヲタクとしてはぜんぜんＯＫだ（W

>>879
聖ライセンスって何よ？
…くされｵﾀな質問でｽﾏｿ。まじ知らんのだ。

ところで、そろそろ次ｽﾚﾀｲなんてどう？
気が早い気もするが、もう冬休みだし、いきだすと早いから。

本当は次が今のでよかったんだけどね。つーわけで

A君(17)の戦争 3 たたかいのさだめ 豪屋大介

これでどうですか。順番が逆になるわけだけど。
テンプレでそこは注釈をつければいいでしょう。

もしくは以前に案が出ていたこれでもいいかな。

A君(17)の戦争 4 締切はまもるべきもの 豪屋大介

五代目スレに続くまでに五巻が出ればいいですね。

初代ｽﾚ：豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005919954/
二代目：A君(17)の戦争 2 かえらざるとき 豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026899388/
三代目：A君(17)の戦争 4 かがやけるまぼろし 豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036734676/

禿胴。
次ｽﾚﾀｲは３の方に一票かな。４だと完全に混乱しそうだし。

ちなみに、初代ｽﾚﾀｲに883の良心を見たような気がする(w

>>883
漏れも３に一票入れときます

五巻は次回龍王杯告知までに出したい所でしょう、編集的には

「聖ライセンス」飯田晴子　ASUKAファンタジーDX
聖なる乙女の村の少女コーニーはお年頃になったので
ユニコーン宮殿の寄宿舎に入り女神様のもとで「聖なる乙女」になる勉強中です

ユニコーンとは一角獣の姿に変身できる男性達のことで
さまざまな時代のさまざまな国に住む彼らの部屋の扉は
時代と場所を超えてユニコーンの街へ
そして鏡の廊下を通してユニコーン宮殿へと繋がっています
一角獣の姿の時彼らは虹の七色のうちのどれかの色の姿になります
そしてその色は様々な愛を象徴します

乙女達は小さな木馬の形をした「聖ライセンス」を持ち
「聖ライセンス」に導かれて鏡の廊下を通りユニコーンの部屋を訪れ
心を(あくまでプラトニックに)通わせ合うことで愛について学びます
そして心が通い合った時「聖ライセンス」が光り輝き
乙女はユニコーンの持つ「愛の力」を得ます

七色のユニコーンと心を通わせすべての「愛の力」を得た時
乙女は「聖なる乙女」となるのです



「どうかすべての愛する人々の聖ライセンスが光り輝きますように」

>時間関係なしに呼べるのでは
SFでは「謎の存在」によってネアンデルタール〜21世紀人類全360億人が「再生」される
「リバーワールド」とかあるけどね。
>「聖ライセンス」
アレはいいものだ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>886
乙女ﾁｯｸすぎてついていけん。

>>889
最初はみんなそう言うんだ（W
勇気を出して読んで見ると、アナタの知らない新しい世界が（ｵｲｵｲ

>>886は誤爆かとｵﾓﾀﾖ

>>890
そうそう。若いうちは何でも読むべし。
読むは一時の恥、読まぬは一生の損。

いや、トゥシューズに画びょうの頃から少女漫画は読んでるけどね。

>>893
いやそれはバージェス頁岩で化石化しているぞ。

田中魔王のオタク描写に違和感がある。
オタク知識のレベルからみると、８０年代前半〜中にあちらに行った気がするが
その頃はオタクは自分でオタクなんて認めなかったし、
彼の同人誌に関する知識とかヤオイに対する理解度とかはもっと後代のものだと思う。
なんらかの形で行き来が出来てて、オタク文化の流れを入手出来てたのか？

ちなみに田中魔王ってモデルいるのか？

同人誌は手に入れてたんでしょ。
それにすけべー本とかも。

図書館に勝手に飛んでくるんじゃなかったか

>>886
ｻﾝｸｽ｡いわゆる、逆ｷﾞｬﾙｹﾞｰってﾔｼでしょうか？
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｹﾞｰﾑってやらない人間なんで、違ってたらｽﾏｿ。

>>895
かの偉大なるｴｱ様の図書館とか、通販(？)とか、作品中に記述はありますたぜ。
それからｵﾀ認識だけど、学生の頃ならまだしも30近くなって、ｱﾆﾒやｹﾞｰﾑやﾗｲﾉﾍﾞなんかから足抜けできない時点で、嫌でも自覚してしまう罠(自嘲

そもそも田中魔王が元いた時代にはオタクという言葉自体なかったか、できたばかりで、そう自分を呼んでいる人はいなかったのでは。
　１９９０年以降のオタが混ざってるのは確か。
　勉強して身に着けたのだとすれば凄い。

本は読めてたとして、アニメなんかはやっぱ見れないのかね。

アニメ方面では、ガンダムそれも初代で止まっているみたいだ

>>892
どっちかというと読むときよりも初めて買うときの方が恥ずかしいような･･･（w
でも一度やっちゃうと慣れちゃうもんなんだよね。
私も5年位前はガシャポンを人前で買うのが嫌だったが･･･
今ではアーケード街の通りに面した模型矢の店先においてある奴でも平気になってしまった。

最近の同人誌読んでも、元ネタわからないでつまらなそうだな（ｗ

>899
逆ぎゃるげーというかアンジェリーク風と言うか
「愛って一体なんなのかしら？」を真摯に追い求める乙女パートと

人種差別あり政治謀略あり暗殺あり　それぞれの時代の中で
生きていくユニコーンパートがなんと言うかミスマッチの妙

大戦前のアメリカで　頭脳明晰であるがゆえにラジオのクイズショウで
人種差別主義者達に白人優越主義のシンボルに祭り上げられていく
「オレンジユニコーン」スチュアートの苦悩を描いたあたりが
一番の読みどころ
・
・
・
って板違いはなはだしいな

田中魔王の頃はとっくにあった。＞お宅
元々は同期だった河森、美樹本、細野不二彦らに代表される
慶応のマニア達がお互いを気遣ってそう呼称していたのが始まり。
更にその引用元は川原由美子「前略ミルクハウス」
劇マクの頃は既にプレオタクの間でお宅呼ばわりは廃れていた。

>そもそも田中魔王が元いた時代にはオタクという言葉自体なかったか
ＯＵＴも読んどらんのか？オヌシは。

マグロっすのTV版で主人公が「おたく」と言ってるもんなぁ〜（遠い目
ガンダムは、初代とかファーストとか言うんじゃねえ！ってクチなんだろ＞魔王様
ヌルイコーラがある時点でほぼリアルタイムで物を入手出来る感じ
魔王専用として生産してるってのもアリか？
ゲーム機の電源は魔王専用の発電機か？魔法で電気を起こしてるのか？

オタク起源論だとローディストの中森もアレだな。
ま、いずれにせよ時代的にアレな話だ。ラノベ板の平均年齢が知れるな（ｗ

まあ、ローディストもＯＵＴもミルクハウスが小学館から出てた
ってコトを知らない世代もＡ君を読んでるってコトだな

しかもまだファンロードじゃなくてふぁんろ〜どの時代だったりする罠

　「オタク」という言葉を広めたのは宮崎だろ？と言ってみる。

　田中閣下降臨は１９８６年なんだけど、この時点で「オタク」という言葉を知っている人間はかなり濃ゆい気がするんだけど
　当時を知っている方々どうですか?当時消防の俺にはわかりません。

　北斗の拳を思い出した＞ゲーム機の電源

一般に広めた、という意味ではそうかな

失礼。
一般に広がってはいなかっただけで、言葉自体はあったらしいね。

シレイラが知ってるくらいなんだから、かの世界では有名な言葉なんだろう（ｗ

>>902
田中魔王の発言に「マラサイ」とか出てこなかったっけ？
あれは「Ｚガンダム」だよな。85年度の放送のはず。

>912
　当方31歳。
　当時私や周囲の者達は、自分達のような人種を“マニア”と称していました。
いまの“ミリヲタ”“アニヲタ”のようにジャンル名をつけて“軍事マニア”
“パソコンマニア”などとしていたのですね。当時のマニアは、今のオタクの
ようにノンジャンルに一通りという人はまだ少なかった（ように思う）から、
そうやってジャンル名をつけていたのだと思います。
　内輪だけの呼び方だったかもしれませんが。

　なお、当時月刊アウトでは“げんさん”と言う呼び方を提唱していましたが、
当のアウト読者にすら定着せずに消えて行きました（ｗ

オタク（お宅、おたく）という名称の誕生時期について
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~t95014ha/Hiyorin2/200109.html
上記のソースに基づけば、オタクという名称が生まれたのは1983年前後。
一般化したのは1989年の「宮崎勤事件」および同年刊行された別冊宝島「おたくの本」であると思われる。
またガイナックスがオタクの生態を描いたOVAに「おたくのビデオ１９８２」および「おたくのビデオ１９８５」というタイトルと時代を設定したのも、上記の記述を補強する材料であると思われる。
ちなみにオタクの第一世代である岡田斗司夫が生まれたのが1958年。第一世代のオタクに大きな影響を与えた二大アニメの一つガンダムが放映されたのが1979年、うる星やつらが1980年。
当時彼らは大学生であり、親の管理からある程度自由になり、さらにバイトによって当時普及しはじめたビデオデッキの購入が可能となったことも、オタクという存在の誕生と、自らをそういう存在であるとの認識を作り出す大きなきっかけになったと思われる。
付け加えるならば、コミケを嚆矢とするアニパロを主軸とする漫画同人誌即売会やアニメキャラのコスプレもこの時期に顕著なものとなった。
ちなみに自分は1960年代初頭の生まれ。この時期には大学生であり、ある程度この流れの中にいた。
大学の講義が終わると下宿に飛んで帰り、うる星の録画のCMカットに命をかけていた。
無論ビデオはベータでリモコンは有線であった。

田中魔王が飛ばされたのが１９８６年だから既にみなさんご指摘のとおり
オタクという言葉はあったしＺガンダムも見ていたはず。ファースト
ガンダムを本放送で見てたのなら中１くらい、再放送が高校生くらいだった
はずだから「ガンダムはやっぱりファーストが一番」ていう世代と思われ。

エアさんの図書館いいなー。今年の冬は三日間だもんなー。寒い中を
行列しなくてもあそこのシャッター前も、こっちの壁の本も取り寄せで
きるなんて。あれだけでも夢のような世界だよ、ホント・・・・

>>917
どうかな。万が一レベルの話ならどっかの神話に同じ名前の
神様がいたけど。Ｚは神様の名前をもらったＭＳが多いらしいぞ。
……でもやっぱアッチかな。

>>918
そのリンク先はどうだろうか。
中森明夫が「おたくという言葉をつくった」などということはない。
元々あったものの尻馬に乗ってカテゴリー化したというところだ。
むしろMと同様に偏見を植えつけた元凶のひとりだよ。中森は。
むろん元々あったものだからして、中森がやらなくてもいずれ
他の口舌の徒が(例えば秋元康なりが)同じことはしていただろうけどね。

>>917
片仮名交じりの「ゲンさん」だったと思う。
あと「ピー」なんてのもあった。

>>914
このスレにマニアが多数常駐してたことが敗因でしたな。（そんなんぢゃマニア受けする作品なんぞ書けんぞ）
にしても豪屋氏本当に25歳かね（藁）

俺が“オタク”って言葉を知ったのは間違いなく
１９８５年のことだったよ。
媒体は『赤旗新聞』日曜版！！　技術家庭科の
授業中につかっていた新聞紙がソレだった。

確か最終面に“ヤング”の為のコーナーがあって、
「オタクって気持ち悪い」とかいう内容の
投稿イラストが掲載されていた。まあ、描いた
ヤツ（女の子だったような気がする）もオタクだった
んだろうね。

なにげに古兵殿の多いスレですな。

やはり世代間の差なんだろうな。
迫害（と言うか大干渉）世代と無自覚に受け止める若い世代とのギャップで
田中さんへの感情も違ってくると思う。

当時、中学生でアニメックでクラリスファンクラブ詐欺事件（かな）とか
アウトとか面白く読んでいたから田中さんは自分よりも５歳ぐらい上と思う。

スコープドッグとヴァルキリーに乗った美少女たちがうんぬんの同人誌制作とか、
この世界ではケルベロスの頭は三つある（いや実は元祖ギリシャ神話でもそうだから
これは勘違いしてるんだろな）とかそのあたりで、
どーにも作者の実年齢は三十オーバーという気がしてならん。
いや俺が三十一だけどなんかそのあたりのツボにはまるネタが多いのよ。
もしもっと若い人なら、確かにそこそこ「勉強」してるなあって感じだけど。

やはり30オーバーと思う人が多いですね。

田中さんの自嘲的ながらもヲタクをやめられない姿など、自分を見ているようで・・・。
でも、あそこまで肝が据わっているかというとー
今回、田中さんがまるっきり出てこなかったから、それでカチンと来たのかもしれない。

世間じゃクリスマスだってのに、
ここではオタク論争かよ。おめでてーな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





オレモナー･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

>>928
今日はクリスマスイブでクリスマスは明日
と、ヤボな突っ込みをしてみる（ｗ

中学辺りでガンプラにのめり込んでたヤシならこんなモンじゃ無いかな？＞２５歳

漏れは33歳。A君は面白く読めてます。
さてｸﾘｽﾏｽなんで吉野家いってきます。

俺は34歳、A君は面白く読めています。
明日はフーゾク逝ってきます。

アルデンヌの塹壕で迎えるクリスマスよりずっといいでしょうが！
（何故逆切れ）

俺は32歳、A君は面白く読めています。
さて軍事板に逝くか。

クリスマスは２４日の日没から２５日の昼間まで

証拠にカトリック教会のミサは
夜半(２４日午後７時半)　深夜(２５日午前０時)　朝(２５日午前１０時)
の３回
２５日の夜はクリスマスじゃない

クリスマスなのでミサ行ってきました

一つ賢くなりますた

950踏んだ人次スレよろ〜

>918
わかる！わかるぞぉ。漏れも同じことしてたよ。
うる星は俺たちの青春だったよなあ……。

俺は３８歳、Ａ君４巻は捨てました。
リアルタイム アウシタンでした。うる星やつらのサンデー掲載分をすべてスクラップしてありました。
（まだ実家のどっかにあるんだろうな）
そしてクリスマスは妻と娘と過ごします。

(；´д⊂）コスります陰部

>>936
うんうん御家族と楽しいクリスマスを過ごして下さい(；´д⊂）
俺だって俺だってうぅう・・・

Ａ君は1巻からよんでいました
3巻まではそこそこ戦争の部分も面白かったし
ｦﾀな部分もﾖｼでした
4巻、数ページめくっただけで読む気無くしました
はっきりいって、こんなに読むのが苦痛になった作品は初めてです
（昔のエロゲー小説を読んでいるような）
文章もなっちゃいない気がします
4巻読まないで5巻待ちます
はっきり言って『4巻』はｸｿでした

韜晦がまだ済んでいなかったのね･･･（泣）

939は読まないで正解なんじゃないかな数ページで苦痛なら。
読むな読むな。むしろ五巻も待つ必要はないかと。

Ａ４は少なくともＡ２よりもストーリー以外では
よっぽど必要だと思ったが。

MUR○JI氏のサイトで予告してる元ネタ本以外に冬にA戦本を出すところ、
どこかありませんか？ズバリでなくて何日目のどのブロック、だけでも。
（同人板でスレ立てても埋もれてしまいそうで・・・）

連さんとこの予告ってアレはていとくさんとことは違う本なのかな？

ちょこっとコピー誌出してみたり。あまり期待しないように。

積読してた４巻やっと読了してひさびさにｽﾚ覗いたら
反応兵器の応酬でｽﾚが数百進んでるし、次ｽﾚ立てﾁｷﾝｹﾞｰﾑは始まってるし
５巻は早く読んでｽﾚに参加しよう。

感想は閑話が長すぎ、面白いけど話が本編にもどったときの展開が心配
あと編集さん長いからって校正はしっかりしてほしい、誤りがちょっと多い
富士見Fの毛色とだいぶ違うA4にGOｻｲﾝを出した点は評価するが。

ｽﾌｨﾔを出さなかったのは伏線だろうな〜
ﾗﾝﾊﾞﾙﾄ側の敵将の名前を剛士が知っていて(ｻﾝﾊﾞｰﾉやｶﾃﾞｨｳｽ)
妄想小説中で使ってたのは何か説明がほしかった。

結論　
幼馴染ｽﾚにほのかﾀﾝを推薦します。

敵の名前は、既に知ってたんじゃないの？
セシエとか、ニュースなんかでも流れてそうだし。

そんでクラートゥは何時出てくるんだ？

さて、次はいつかな

スレ立ては>>980にまかせます。なんなら>>995でもよし。

クラートゥって何だっけ？

スターラークでんな。

クラトゥ・バラタ・ニクト

お前ら、エンタメ！に新情報ですよ…

私は、３２歳、Ａ君はめっさ面白いと思います、４巻も肯定派。
クリスマス（つーかその前の連休）は不倫相手と過ごしました。さて、不倫板に逝ってきます。

久々に覗いて見たら、すごい叩かれてる・・・
読後に来なくて良かった。

DM最新号の後記によると、菅沼編集長異動みたいだね。
担当いなくなってA君大丈夫なんだろうか？

きな臭くなったから、召集を受けたのか

外資系ラノベ出版社の編集長に出向しますた。（社長は英国人）

>>959
副社長は豪州人ですか

出版予定として英国の作家が二名に日本人作家が五名とか

菅沼少佐「これは潮気だ。オレは潮気を入れてるんだ・・・・」


ところで同一人物説はともかく、ゴウヤのオフィシャル経歴に異論が噴出するのはよくわかる。
だって「ビューティフルドリーマー」じゃん。これ。
二十代前半の奴がこだわるネタじゃありえないだろ。
２６のオレだって、こだわるには古すぎるネタなのに。
それとも「ビューティフルドリーマー」の縮小再生産みたいな作品群にはまった層なのか？
同一人物説にはオレは組しないが､ゴウヤが三十代半ば以上の年代なのは間違い無いと思うね。
そうじゃないと違和感が強すぎる。

こだわる、こだわら無いはその人次第
小学生で道を踏み外すヤシもいれば社会人になって「ご奉仕ニャン」とか言い出す
ヤシも居るって事さ
自分がそうだから他人もそうだと思うのはチョットな
作者の年齢で作品の評価が変わるってなら話は別だが

埋め立てにイイ感じのネタなので釣られてみる

>>961
日本人作家2名は途中で打ち切りになるわけですか…

社長モナー

　コミケで「Ａ君（１７）の戦争元ネタ辞典」って同人誌を買ったら
　自　分　は　全　て　の　ネ　タ　元　を　正　し　く　知　っ　て　い　た　
　事がわかってちょっと鬱。