ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４

ライトノベルのキャラの強さを考察しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！

保守

とりあえずｌ様厨があらわれないことを祈ろう

そろそろ､前スレも終わりそうだから
此方に完全移行の準備かな？

[前スレ]ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/

ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/

まとめサイト
http://kintubo.kakiko.com/feriohn/index.html

出張スレッド
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

乙。
しかしいつの間にか前スレ一杯になってたんだな。
誰も言わなかったんで全然気づかなかった。

基本的に準過疎スレだからねえ。

現状を整理すると、対人レベルでのサバイバル戦が出てる。
この場合の対人レベルは
・相手が反応できる速度で行動
・時間停止は不可
こんな感じで。レベルがおんなじくらいのキャラの方が、あーだこーだで議論できて楽しいと思うし。

相手が反応できる速度って事は､
銃弾(亜音速)以上の速さの攻撃は不可って事だな｡
使える武器は実質､白兵戦用のみとなるとファンタジー勢の方が
強い(有利だ)な｡前スレの終わりの方で､トラップの話も
出ていたが､全部勘で避けるから無効とかフザケた事言ってたし｡

いっそ飛び道具なしの格闘戦限定というのはどうだ？
銃火器、弓矢、手投げ武器なんかを禁止して
剣を振ったら衝撃波が出るとか手から気の塊を飛ばすとかも無しで。

相手の動きを読めたりする特殊能力者もいるけど・・・

格闘･白兵戦限定基準
開始距離:お互いの間合いの平均｡但し10Mを超えないものとする｡
相手に直接ダメージを与える射撃及びそれに準じる魔法等は
戦闘フィールドに､理不尽に無効化(キャンセル)されるものとする｡
索敵(全周視界)的なもの､自身の内に干渉する補助的なものは有効｡
白兵距離は､前近代基準とし､銃火器の類は認めない｡
戦闘開始時は､お互いを視認確認している状況から始める｡

と､こんな感じでどうだ？追加事項､改変した方が良いもの等は
意見を募集の方向で｡

>12
>自身の内に干渉する補助的なものは有効
これって強さの(攻撃手段が近接魔法を織り込んだ奴)には辛くない？
無効にしたらしたで、そのブーストに頼ってる奴は辛いが・・

思ったんだが「超近接(12みたいな設定)」「このスレの標準(5-10m)戦」「30mとかの長距離又は森の両端から開始」
みたいに条件の違う3戦やらせてその勝敗の数で考えるってのはしんどいかな？

>>9
よほどの早撃ちでもない限り銃には反応できるだろう。現実の人間でもとっさに身をかわしたりできるんだから。
銃が駄目ならそれより動作の速いナイフ使いなんかも駄目か？

>>13
いや､射撃(視界とか意識等含む)はダメだけれど､
ディスインテグレイド(ロードス､レイリア･カーラ)とか
死の手(ルナル)とか､浸透頸(気)とかの接触ものはダメとは
言っていないけれどね｡＜近接魔法

あと前の魔法使いの時に思っていたんだが､キャラクターの強さを
かなりアイテムの強力さに依存しているヤツは､別基準で
分けた方が良いかな？と｡
ガウリイ+光の剣とか､リナ+タリスマンとか､
ラクエェル+フィンブルウェトルとか｡
全身覆う系(竜機神､アーバレスト､ぼん太くん)とかもね｡

たしかこの手のスレでのアイテムは

・最強状態で装備しているものならきているものも可。
・乗り物系は不可。(本人の力とはいえないため)
・意思あるものや乗り物は開始後召喚とかで出現させるなら可能。
だったな。

でも、Ｌ様召還は違法になるらしい。
やっぱ自分にくっつくからか？

>17
その段階で主人格がリナ→Ｌに移行するから。反則負けになる。

で、飛び道具なしの格闘戦。魔術系統の技能は、身体強化系以外使用禁止？
武器持ちと素手の奴とで分けてみたらどうだろうか。

乗っ取り系は別人だからだめとなったんだよな。
だから全漫画最強人類スレにジュリアンポセイドンは出場できない。

いい
・封印されている内なる力を魂レベルで持っている(本人なため可)
　　(爆れつハンターのキャロットとか)
・多重人格の人(能力が変わってもいい
　(ジョジョ5部のへたれボスとか七人の弥勒とか仙水)
だめ
・外からの乗っ取り系(L様とか)

>>18
魔術系の技能
接触攻撃系と感知･探索系はダメなの?強化系以外にも｡

無人島ルール

・直径3kmの無人島
・周りの海50mと上空100mまで有効
・無差別大量殺戮攻撃禁止
・時間停止不可
・罠などは多少無茶でも『勘で避ける』は有りとする
・人外禁止
　
前スレに出てたヤツとこのスレのをまとめてみた
こんな感じでおｋ？修正ヨロ

自分としては、魔術全般ありでいいと思ってるけど。
例えばオーフェン。近接戦でも魔術を使うことがある。
近距離でも魔術を使える、ってのは、そのキャラの持つアドバンテージの一つなわけだし。

剣圧飛ばしたり気を飛ばしたりする奴だって居るんだから、魔術系統技能もありでいいと思ってる。個人的には。

まあ接近戦ランキングなのか、格闘戦ランキングかってことだよなぁ。
前にも誰かが言ってたけど、体術なんてある程度極めちゃえば、
誰が強いかなんてあとは読者の主観だし。
魔術系技能OKにすると、最強はシェイムフェイスかな？
でもそれだと、前スレの接近戦ランキングと変わらなくなるか

誰も>>1にｶﾞｯてしないんだね。

格闘のみだと考察しづらいんだよなあ。
原作返し読みして細かい描写をちくちくと見つけて優劣つけてくのは、面倒だろ？

>>22
>>10の感じだと剣圧･気を飛ばすも無しみたいだけれど｡
前スレ末頃の魔法使い(っぽいの)系議論の対[つい]の議論だと
思っていたんだが｡あっちは､射程が無いと参戦ダメみたいな
感じだったから(祐一とか)｡そして､あとは射撃を得意と
するヤツらを集めて､狙撃技量選手権みたいな感じでやれば､と｡

>>19
その場合封仙の和穂が殷雷刀で戦うのはどうなんだろうか。
殷雷刀は意思を持ち人間の姿になることが出来る刀で
刀として使用される場合、使用者の体を殷雷の意思で動かすことが可能。
ただし使用者の意思に逆らって使用者の肉体を操ることは不可能。
殷雷が体を操っている最中でも使用者である和穂がそれを拒否する意思を持てば、
その時点で殷雷は和穂の体を操ることは出来なくなる。

無人島はやっぱ勘の扱いでどうにでもなりそうだからやめといた方が無難だと思うが
ガウリイ対宗助になってお互いの信者がかんでよけれるよけられないを口論するのは不毛。
実際ガウリイは原作中でも察知不可能なはずのものを勘だけで回避してたりするが
勘で回避可能なものの線引きができるかどうかという事になると多分無理

・勘・直感は考慮しない
・ただし、超常能力としての明確な設定があるならよい
　また、特定の条件下においてなら絶対に発動する場合もあり。
　（つまり、演出やストーリー進行上の都合等で発動するわけじゃない能力）

無人島ルール、現在の参戦キャラ。
　宗介　和麻　オーフェン　ガウリイ　キノ　コルゴン

だけど、よく考えたら無人島ルールって考察難しくね？
オーフェン、ガウリイ、宗介、キノの四キャラは索敵技能に大した差はない。
誰が先に相手を見つけるかで勝敗は変わってくるし、運の要素も強い。
コインでも投げる？

マテマテ、コルゴンとオーフェンはどっちかにしぼれ。能力的には同等なんだから。

じゃあオーフェンじゃないかな？主役だし｡
作中でも登場シーンが多く考察し易い｡

>>29
それこそ各作品の主人公やレギュラーは致命傷を負うような攻撃は「絶対に」勘が発動する奴が結構いるぞ

ただ、装備で言えばコルゴンなんだよな・・・・・
感情移入の問題でオーフェンの方を入れてやりたいけど

>>31
無人島ルールに向いてるのは、能力的にはコルゴンかなぁ？
個人的にコルゴン希望で

ついでに言っとくが、和麻入れるとバランス崩れるぞ。
あれは作者のカテゴリが『ダメ作者』だから。対人レベルを超える。

まあ狙撃のライフルと自動防御の剣のアドバンテージは
ただの戦闘よりもサバイバルで発揮されるところだしな

>>33
かみ合ってない気がするんだが、それを言ってるんじゃないのか＜考慮しない

>>33
設定上で明文化されてないと。
描写から帰納法的に導くのは無し。

対トラップ能力が設定上で明文化されているヤツが
どの位いるか､だが｡殆どいない気がするぞ？
設定の解釈からなら､和麻は地雷とか(大気に触れてない物)は
ダメだが､大気に触れている物は知覚しているから
警戒出来る筈｡但し知らないトラップは引っ掛かっても
おかしくないと思われる｡まぁ､埋めている所を知覚(目撃？)していれば
話は別なんだが｡まぁ､>>36が言っている様にバランスが崩れるな､ヤツは｡
他に比べて索敵･探査能力が高過ぎる｡まぁ､それが能力のメインなんだから
仕方の無い所も在るが｡
宗介はトラップ(近代･現代物)には詳しそうだな｡ファンタジー勢で
魔法的なトラップを仕掛けれるヤツがいれば引っかけれそうなんだが､
そういうヤツってエントリーされてないな｡

無差別大量殺戮攻撃禁止たって、相手を目視して、それに向かって竜破斬を仕掛けるとかはいいんだろ？

>>40
いなければ何も問題ないわけだが。

わざわざ竜破斬レベルのを
放つ必要性が無い訳だが｡なにせ対人だし｡
リナって､そんなに火力に走ったキャラなのか？
竜破斬を何発も乱発する位｡まぁ､
割と火力に走った作品でってイメージは在ったが｡
日本のファンタジー物の魔法使いのイメージが
火力重視に変わったのもあの頃だし､あれの影響が
大きいのは判ってはいるんだが｡
せいぜい短編1話平均竜破斬1発程度だと思ってた｡

リナは意味もなく人間相手に竜破斬使うようなキャラじゃない。高位の魔術は詠唱に時間かかるし、仮にも知能担当キャラなので、必要がない限り抑えて戦うよ。
対人レベルでぶっ放すのは、せいぜいブースト無し火炎球ぐらいだろう（これでもオーバキルだが）。

むしろ第一撃から容赦しないのはオーフェンだな。

もういっそ、全漫画人類最強決定スレみたいに何も無い土地で20mの距離からスタートとかにしたら？
わかりやすくていいと思うけど

>44
オーフェンだって手加減はするよ。
死なない程度に。

>>45
今までとあんま変わんないじゃん

じゃあ>>26の狙撃技量選手権でも？さっさと終わって議題提起に
舞い戻りそうだが｡

射撃(狙撃)手段は武器の他､魔法･特殊能力の類でも構わない｡が
武器なり能力なりの名前と性能を明記｡
射撃･狙撃は狙撃手から目標に向けて放たれる物のみとする｡
射撃･狙撃に自動･手動を問わず誘導手段･誘導性能が付いていてはならない｡
大会の様な開場でそれぞれスコアのついた的を数回狙撃し
合計で高スコアを出した者から上位とする｡
より遠い的はスコアが高い｡
より小さい的はスコアが高い｡
固定標的よりも移動標的の方がスコアが高い｡
低速で動いている的よりも高速で動いている的の方がスコアが高い｡
一定に規則正しく動いている的よりも不規則な動きの的の方がスコアが高い｡

って､こんな感じ？各作品から狙撃の得意なヤツ集まれー､っと｡

魔法使いだ狙撃戦だ無人島だと舞台やルールばかり次々に出しても仕方ない。
いい加減何かに決めて一回くらい最後まで議論なりランク付けなりしないか？

人間ランクは一応出たキャラ全員付けて、あんま参戦も無くなって終ったっけか。

召喚者＆召喚獣ランキングなんてどう？

ルールは１　召喚獣は召喚者の制御下にいる。
　　　　　　２　召喚獣は固有の自我を持っている。
　　　　　　３　召喚獣は召喚者が呼び出している。(他人が呼び出したやつはだめ)
　　　　　　４　召喚獣は何体でも参加できるが召喚者は一体だけ。
　　　　　　５　戦闘開始前に召喚獣を呼び出しておかなければならない。(ピンチにならないと使えないとかはなし)
　　　　　　６　召喚者が倒されたら負け。召喚獣は何体倒されても負けにならない。

みたいなのはどう。今までの連中と違ってむちゃくちゃ強いとかはあんまいないから結構議論のし甲斐があると思うんだけど。


まあ、まず何を議論するか挙手を取ったほうがいいかもしれないね。

召喚者＆召喚獣ランキングに（ ´∀｀）ﾉｼ

結局､キャラクターの強さっていうのは一元的なモノじゃないから
状況･条件･相性等に依って変わってしまう｡前スレ末頃の
魔法使い(っぽい者)の強さ議論でも､近ければアスラリエル
遠ければミリィと条件次第な感じだった｡
だから､色々な条件･状況の場合毎に基準にして､ランキングは
この基準だと上から誰々､別のこっちの基準だと誰々ってやってけば？
その上で､どの基準の誰と誰の順位は逆じゃないか？とか変だとかの
意見を挙げて修正していけば良いと思う｡
そういう意味合いから言うなら､似通った基準は複数在っても
仕方無いから1つに纏める位の感じで｡

おまいら全ジャンル最強スレの纏めサイトからリンクはずされましたよ。
ナイトウォッチ以上の強力なキャラは
いないのだろうか･･･

ＰＳＯのクラス分け(ハンター･レンジャー･フォース)じゃないが
格闘･白兵戦基準
狙撃技量基準
魔法使い(っぽい者)基準と3つ建てて､それとは別に
サバイバル(バトルロワイヤル？)[人間限定]基準
召喚術師戦基準
の5種類それぞれで､エントリーを募ってランク付け
どの基準にも言える事だが､召喚術師戦基準は参加条件的に
参加者がかなり限られそう｡参加者数が多そうなのは
格闘･白兵戦基準かな？遠距離(間合い外)からの攻撃魔法に
悩まされていたヤツらには､非常に向いた基準だし｡

>>51
エンハウのウルトプライドはすべての物質を破壊できるからかなり強いと思うが……
フリウが弱いからとんとんか？

>>55
いや､強いと思うよ｡作中､戦闘精霊(だったっけ？)も呼び出していたし
召喚術師連中に､非常に馬鹿げた身体能力持ったヤツってのは少ないし｡
モンコレ連中相手には優位な筈だ｡同作品でも､そこそこ行けるんじゃない？

あんてぃーくのアニスも色々召喚しているが
中には強力そうなのもいるが､
アレは召喚術師戦基準の被召喚対象を扱って(操って)とは
言えないので論外だろうから｡

あと召喚って言うとディードが風の王イルクとか炎の精霊フェニックス
とか召喚しているが､これも規定の使役に抵触するな(ロードス島)
あれの精霊魔法(サイレント･スピリット)は精霊の協力(力を借りる)
ものだが､使役は該当しても召喚とは呼べなさそう｡
同じ様に風の聖痕の和麻も大量の風の精霊を召喚しているが
アレも精霊を媒体に魔術を行っているのであって使役とは言えなさそう｡

精霊って言葉(単語)が作品によって､まったく別物として
扱われているので､紛らわしいので整理した方が良いな｡
風の聖痕の精霊は､意志はあっても個我は無い力(の様なもの)
フォーセリアの精霊も一寸近いかな？世界創世の時に分けられた
力の象徴･具現の様なもの｡
気象精霊記の精霊は､広義の意味では精霊世界(異世界)発祥の
生き物全般｡狭義の意味では､その中の知的生物全般の意味だったかな｡
運命のタロットは持っていないので知っている人､解説お願い｡

『運命のタロット』に宿る精霊?のこと。人間の思念がタロットカードに転写されたもの。大アルカナ?の22体がある。
純粋に思念のみで構成された存在（純虚数体?）である。物質の属性を逸脱しており、思念の力による高度な能力
（いわゆる超能力）を用いる。霊格を隠し、自らに物質的属性を持たせれば、普通の人間として振る舞うこともできる。

アカシック・レコード通りの歴史を守ろうとするティターンズと、歴史を”改変”しようとするプロメテウスに分かれ対立している。
”改変”の是非はフェーデで決められ、精霊は協力者と共に戦う。また、精霊にとっての死は滅消という。
１体の精霊が滅消したのち、同じカードに違う思念が転写されることはない。


運命のタロット百科事典よりコピペ
さっぱりもって解らなんな

召還キャラ・・・。ナーガの魔王竜とかか？まともに制御出来てないが。

技量ごとじゃなくて、対戦シチュエーションごとに分けたほうがいいっしょ。

ルナが最強

ルナって誰？

脳性マヒのガキじゃなかったっけ

そして時は動きだす・・・

>>58
『運命のタロット』の精霊は、誰かに召喚されるようなものではありません。

精霊の定義は、
「純粋に思念でのみ構成された存在であり、『運命のタロット』に宿るもの」
といったところです。
人間は肉体なしでは生きられませんが、精霊は思念のみで存在します。

また、精霊はそれぞれのタロットの象徴する事柄に関係する
『象徴の力』を使う事が出来ます。
例:
物質を亜高速まで加速する"加速"
時間の流れる速度を速める"変移"
限定的なパラレルワールドを作り出す"分岐"


このスレに必要な情報はこれくらいでしょうか。
"改変"やフェーデ、虚数意識論の説明も必要ですか？

5E9spKMMのせいでどっちらけになったな。

「複数人数でないと制御できない」とか「スタンド方式」とかはどうなるんだ？

スタンドタイプは呼び出したものに自我があればいいんじゃないの？
召喚はそこにないものを呼び出すものなんだから風の聖痕は召喚じゃないと思うけど･･･

保守

それよりも
現時点での普通での最強ランクはどうなっているんだ？

無人島ルールの参戦にデビル１７の黒江徹を希望
射撃も格闘もサバイバルも強いからいい線いくとおもう

テンプレ作ってくれ。

過疎保守揚げ

保守は要らないよこの板は。半年書き込みがなくても落ちないって噂。

>>72
じゃあ、電撃が生んだ最強の殺人マシーン、キノを投入します。

じゃあ、秋田が生んだ最凶の変態執事、キースも投入します。

ならばしかたない、ファミ通文庫が生んだ宇宙最狂の女強姦魔、薔薇姫さまを

Ｄの薔薇姫のほうが強い罠。
下僕もいるしｗ

でも、相手がキースだからなぁ……

>>79
ファミ通の薔薇姫の事知らないだろお前…。

キースやナーガってラグナブレードで真っ二つにされても生きてそうな悪寒

ギャグキャラが死なないというのは良く言われることだけど、そういうのありなのか？

普通のキャラの攻撃力･防御力などが「○○くらいありそう」みたいな
曖昧な表現されると作中に描写がないので駄目とか言われるけど、
ギャグキャラの死なない描写もある程度までしかないはずなんだが……。

たいがいの最強スレではギャグ作品のギャグ描写は却下ということになっている

却下で良いんじゃないの？
ギャグキャラのギャグ描写なんて｡
強いて言えば､どの辺り迄をギャグキャラ･ギャグ描写と
するかの線引きで揉めないと良いなと､希望的観測をする位｡

だから、ギャグキャラ同士で激突ですよ。

キースもナーガも怪我はする。ってことはとにかくひたすら燃やし続けてれば死ぬはず。
問題はキースが光速で転移する擬似球電かわしたり、足下から発生する火柱避けたりしてることだ。
まあギャグキャラ却下に賛成だが。

召還キャラなら冥王の『根こそぎ』もOKだな。個人的には数でおして結構高いとこまでいくと思うんだが、どっかにテンプレあったよな？

いまやラノベじゃ光速なんて止まってるような物。

何委！

オーフェンは厳密に言えば人で無いような
ほとんど人みたいなもんだけど

巨人族(種族名)の末裔で､祖先にドラゴンの血が少し
混じっているだけだろ｡元々の種族名の呼び名にも
ちゃんと"人"と入っているんだから良いじゃないか｡＜オーフェン

元々オーフェンは人間っぽいもの(純人間･亜人間･強化人間)の
分類の中では､亜人間系だったからな｡何処ぞの漫○サ○ン板の人類スレには
某ＤＢのサ○ヤ人が"人"と付いているからＯＫだろ？なんて
ヴァカな事をほざく香具師もいた様だが､その辺考えるとラノベ板は
割と平和だな｡
漫画程インフレして出鱈目に強くなる様なキャラも､まずいないしな｡
まぁ､それを言うなら元々背景となる世界観や設定･成り立ち･法則が違うんだから､
それぞれで"人間"と呼んでいたからと言って､それぞれが同じ意味で"人"であるとは
限らないんだが｡

ＤＢは最強スレにおいて厨が現れやすい作品だからな。
気は魔法だから魔法使いスレに出してもいいとか
いってきたときは病院いったほうがいいのではと思ったよ。

そいつは恐らくゴジット

最強スレで一番嫌われてるのは実はスレイヤーズ（というかL）だけどな。
星矢、月姫あたりも荒れる｡

たしかに
L　無だから最強!とのたまう奴が出現する
星矢　設定に描写が追いついていない。(設定上は動きは光速)
月姫　今暴れている。

>>97
全ジャンルでは、黄金聖闘士の光速は認められてなかったか？
どっちにしろ威力が小さすぎるから駄目なんだが。

>>98
確か、アテナの「勝利の女神ニケ」と「アテナの盾」で．．．って話だったような気がする

スレイヤーズとオーフェンのキャラ飽きた・・・

厨ってやばくないか？
全漫画人間スレを月厨が現れて悲惨な状態になってしまった。

厨なんてあんなものですよ

正直、あれくらいなら序の口。

最強スレには大体あんなやつが何人かいる。
俺が知ってる中で一番悲惨なのはエアの隔離スレかな

>>104
あれはひどいな｡某ウルトラの電波理論と某ゴジットの暴言､
全盛期の某L厨の持続性を兼ね備えたまさに究極生物。

>>101
最初にテンプレ書くだけ全ジャンル魔法使いの魔神王厨よかマシだ。

どこがだ。
マイナー規制に引っ掛かっていると何度いっても聞かずに
上位にも勝てるとか一方的に言うは
テンプレも捏造だらけで最終的には同人誌を読めとかいってきたのだぞ

その程度で良かったなってのが本音だな。

全盛期のL厨や星矢厨にくらべればなー

全盛期のL厨でも全盛期のブウ厨に比べればたいしたことないよ。
星矢厨は全マンガだと割とさっさとしめられた印象がある。
人類スレだと戦いのスケールが小さい分しつこく絡んできてるみたいだけどな。

>>107
君はまだ世界をしらなすぎるようだな

いつからここは、信者の痛さ勝負スレになったんだ？

星矢は星矢厨ですら納得してしまう最強ネタキャラデス様がいるから
収めようと思えばデス様で片付くからなあ。

ＤＢ関係の厨はＬ厨や星矢厨をぶっちぎって痛い。
ゴジットなんかはそれの最終形態。

ゴジットは言ってることが滅茶苦茶なだけじゃなくてやり口が悪質だしな。
だが全盛期のブウ厨にはあんなのはざらだった。
ブウスレはいろんな意味で最強のスレだったな。

だけど最強スレの源流はあのスレだからな

まあブウ厨が無茶言ってアンチも無茶言って収拾がつかなくなって、
それでちゃんとテンプレを作るようになったとかあるしな。
ウルトラみたいな負の遺産もあるが。

既出だったらすみません

【作品名】コクーン・ワールド
【名前】タリア
【属性】真音魔術師、能力者
【攻撃力】低め、一応並の人間なら眠りの雲で眠らせるぐらいはできる
【防御力】低め、冒険者なので一般人よりはまし
【素早さ】一般人よりはややまし
【特殊能力】＜能力＞彼女に嫌われた者は、たとえ神々であっても
　　　　　　何をしてもうまくいかなくなる。地上にいるうちから
　　　　　　暗黒界のダラディスに効いていたので、射程は非常に
　　　　　　長い、持続時間については、十年続いたので彼女の気
　　　　　　が変わらない限り持続すると見ていい
【長所】索敵や戦術判断にも影響を与える特殊能力
【短所】基本能力の低さ

今まで最強の最強厨は誰か談議に花を咲かせていた連中は俺も含めてラノベ強さ議論スレの住人ではなかったというわけか。

全ジャンル人類、エア隔離、エロゲ、全ジャンル魔法使い、修羅の門、全ジャンル剣士、
天上天下、不良キャラ、バキ、GS美神、全ジャンル人形、型月ときて最後にライトノベル
最強スレ住人は基本的に掛け持ちが多いぞ。

いや最強厨談議でいやに盛りあがってたのにエントリーが来たとたんに静まり返ったからそう思ったのさ。

うむ

ここを最強スレと勘違いしている厨がいるだけの話だな

>118
強さの系統としては
幸運とか不幸とか呪い系統か
ピンの勝負ではない
相手がわから無いの二つの条件が成立すれば凶悪な能力だな

１２２＞すみません、ここは最強スレではなかったのですね
注意してくれてありがとうございます。

全ジャンル魔法使い最強スレに行ってきます

妖魔夜行最終巻の『神』最強ということで。

>124
あれはな
弱点さえわかれば人間でもいけるが

駄目ならどうやっても滅びないと言う
ラスボスとして正しい資質を持ってるからな
どう考えるべきか

キリスト教の神の事を知らない奴なら結構簡単にブチ殺せてしまうかも知れん。

あとジャンル違うけど多分竜水和尚なら殴り殺す。

>126
逆じゃないかな
あれは良く知っているからこそ倒せる筆頭かと

問題は、あのキャラの弱点が
哲学的なところにあったりするわけだ

あれは「倒した」っつーか、「反転させた」だけだからな。
純粋なパワーで「倒す」のは極めて困難だと思うが。

総合的に魔王オーフェンが最強な希ガス

魔王オーフェンは発動前に殺される可能性が
高すぎる

むしろ魔王スゥエーデンボリーが最強な予感

Ｌ様最強！

また出たよ･･･Ｌ厨が｡

ただの釣りだろ

釣りと言うかお約束と言う奴だな

ﾇﾙﾎﾟしたらｶﾞｯされるのとおなじようなもんだ

うっかりスレを上げてしまった時に
あがってるからてっきり（ｒｙ
で返されるようなものか。

新スレの1に乙っていうのと一緒さ。

保し（ry

全ジャンル最強スレはナイトウォッチが幕下まで
格下げか･･･

>>140
アニメ勢の攻勢があったからねぇ

このスレって星くずのジークとかのヒーローって人類扱いされてるの？
個人的には別に生まれつき持ってる超能力とかの類と一緒でOKだと思うけど

良いんじゃない。

【作品名】 星くず英雄伝
【名前】 ジークフリード・フォン・ブラウン　
【属性】 人間・ヒーロー　
【攻撃力】 レイガン　青いレーザーを撃つ事が出来るカートリッジ型の銃。
弾数はヒーローの力によって弾切れになっても撃てるため無制限。
弾道は自在に操れる。また火線上にいる障害物に接触してもそれを透過して
目標のみにダメージを与える事が可能。
攻撃対象は様々で集中した時は6×10の63乗ビットの集合意識（これだけあれば
人類全てを百万回は発狂させられるらしいが人類の数がそもそも不明、最低でも数千億）
を弾丸一発で動きを止めたり人工的に十mぐらいの球形の範囲に恒星内部の熱と圧力を
封じ込め、あらゆる物質を原子以下のレベルまで分解する兵器の直撃で
まったく影響を受けない相手を打ち抜き倒す事が出来る
【防御力】 頭蓋骨が叩き割られる等の挽き肉状態から一瞬で再生。本人の肉体強度は
実は不明。ヒーローには上記のような人間の作った兵器はまったくきかないらしいが
ヒーローとしての力を発揮した時はそもそも兵器の攻撃の直撃を受けていない
また機械兵器のレーザーをかわしてそのレーザーをつかみ取り引っ張る事で
機械兵器のエネルギーを全て抜き取った事もある。
【素早さ】 レーザーを見てからかわしたりしてるから多分光速以上だが
具体的な数値は不明。

【特殊能力】 ヒーローの力による物理法則の無視　
ヒロニウムと呼ばれる特殊な石を持つことでそれを媒介して力を振るう事が出来る。
ある程度のレベルを超えると石がなくても能力を発揮できるがジークには出来ない。
ヒーローの力を通わせる事で弾の入って無いエネルギー銃を撃ったり
戦艦の能力を大幅に底上げできたりする。
真空状態での戦闘等も可能。要するに根性しだいで何でもできる
未来予知すらヒーローが対象では予知することが出来ないらしい
【長所】 物理法則無視。
【短所】 ヒロニウムがなければただの射撃の得意な人間　
【備考】ヒーロー。星くずの世界では普通の人間の中から自然発生するものすごい強力な
超能力者みたいな扱い。全宇宙で1000人ぐらいいる。五巻の段階では推定で光速の
十万倍ぐらいの速度で戦艦を動かしたりしているが何処から何処までが
巫女の力を借りているのか不明なためテンプレには加えていません


殴り書きなんでテンプレ不備や間違いがあるかもしれんです。

保守上げ。しかし戦艦単体で出したらナイトウォッチに勝てるんじゃないのか?

最近になってやっとこさ一般に現われた救世主。
神となった大十字九郎たんを挙げたいと思います。

>147
魔道書なしで何ができるのかテンプレに書いてくれ。

>>148
その条件だと、おそらく宗介より弱い。
フル装備でも拳銃と刀だけだし、特に白兵戦に長けるわけでもないし、参戦させる価値は見当たらん。エロゲキャラだし。


ところで、小説版仮面ライダーとか参戦させると面白いんじゃないだろうか。

いや、つか、ヒロニウム鉱石がOKなら、魔道書もOKなんでは？
同様にデモンベイｒｙ

原作物はアウトなんじゃなかったか？それとヒロニウムは別に生き物じゃないぞ
アルは間違いなく自立稼動してるじゃん

別にアウトじゃない。

いや、たしか原作物はわざわざ能力の制限されるここで出てくる必要がないのと
原作の設定をごっちゃにする奴がでてくるとかその辺りの理由で弾かれたはず

そうならお奨めしないとか、ライトノベルだけで書いてもらう
とかいういうだけで、別に積極的に弾こうてわけじゃない。

ラノベのキャラなどサノスの前ではザコに過ぎない

結構とんでもないのもいるから一概にそうとは言いきれんぞ。
byアメコミマニア

>>154
でも原作物って原作知らない人はあんまり読まないし
結局わからんから原作の出展の場所で語れよってことになると思う
というかおんなじ理由で過去ダークシュナイダーやマスターテリオンが
弾かれてたと思うが記憶違いだったか?

ラスターニスペシャル

>157
そんないじけた見方せんでも。
デモベは読んでないけど、DSは小説版で圧倒的な強さを見せるシーンあったか？
１巻は全力だせないままやられて、２巻は寝てるだけやん。普通に弾くよ。

>>157
だから別にはじく根拠にはなってないでしょ、それ。
という話。
きっちりライトノベルの分でテンプレ書いた様なのを、原作物
だからと追い返すこたない。
実際話を切り出した人なんかが納得して去ったならそれは
それで良いが。

別にランキングの条件に「原作付きは無し」とか付ければいいだけだと思うんだが

どうせここは最強を決めるとこじゃなくて特定条件下でのキャラの強弱を議論するとこだし

って事は逆はライトノベルに於ける原作付キャラの強弱についてか？

微妙だな

わける意味がわからん

わけなくても構わんよ

あくまでライトノベルの中の描写以外は無いものとするだけで

原作物はアウトだの弾くだの言い出すアホがいたからだろ。

繰り返しになるが
原作とノベルの区別のつかないアホがいるから
ってのが原作物を弾く理由があるからだろ

ちょっと前出てた「∀ガンダム」のターンＸなんてアニメと小説ごっちゃになってたしな。

それを指摘すりゃいいだけ。弾く云々なんざいうこたない。

電撃文庫「Ａｌｉｃｅ」に登場した合気道とか使うグリズリーがもの凄く強かった。

ベンみたいなもんか？

>170
WEEDのベンはボケて弱いぞ。銀牙の時は抜刀牙に心眼にと大活躍だったが。

>>171
たぶんこっち。
ttp://f3.aaacafe.ne.jp/~abal/ha.html#ben

ジークの存在が完璧に無視されているな。
しかしこいつは正直物理法則無視が何処まで適用されるのかわかりづらい

>>173
よく分かりませんが、ここではテンプレの出てないキャラはスルーが基本です
もし、テンプレがあるにも関わらずスルーされているならランキングの条件（魔法使いのみ等）に抵触している恐れがあります
再度ご確認の上、ご連絡ください

なお、全能系、万能系、空間支配系、ギャグなどは現在お取り扱いしておりません



っと一応マジレスもしとこう
>>物理法則無視が何処まで適用されるのかわかりづらい
これは、ここでは「作中で行った範囲まで」だと思うんだが

【作品名】とある魔術師の禁書目録
【名前】アクセレータ
【属性】能力者
【攻撃力】身体能力は一般人より弱い。しかし特殊能力での攻撃（下記参照）で補える
【防御力】身体能力は一般人より弱い。しかし特殊能力での防御（下記参照）で補える
【素早さ】身体能力は一般人より弱い。しかし特殊能力での機動（下記参照）で補える
【特殊能力】一方通行
　　　　　　『向き』の変換・運動量、熱量、魔術、超能力などあらゆる力は彼の皮膚に触れれば変更可能。
　　　　　　よってあらゆる攻撃は彼を傷つける事はできない。
　　　　　　平常時は『反射』に設定されているため不意打ちをしても攻撃は自らに帰ってくる。
　　　　　　打撃もその力は自らに変えるので殴ればその威力だけ拳をいためてしまう。（鋼鉄のレールを曲げれるくらい）斬激も同じく刃物に帰される。
　　　　　　自分からの攻撃にも使え本来自分への反動として伝わる力も全て対象に伝えれるため強力な打撃力となる。その原理で移動も素早く行なえる。　
　　　　　　また敵の身体に触れれば血の流れの向きを変え逆流させ即死させる事も可能。機械なら電流の向きも
　　　　　　さらに大気の流れの向きも変更可能（初期にあった酸素を奪う戦術もこれでほぼ無効）
　　　　　　それにより竜巻を発生させれる。空気を圧縮して１万度のプラズマも製造できる。
【長所】大抵の攻撃は無効の防御力。粗即死能力の近距離攻撃、強力な遠距離攻撃
【短所】能力以外は弱い


ナイトウオッチの攻撃すらかれに当れば反射されてしまう。ほぼ最強能力者

>>174
>>144、>>145にテンプレがあるんだが・・・

>>175
そいつの筋力の2倍の力に耐えられる奴なら、
力を入れずに口を押さえるだけで窒息死させられるんじゃない？

そいつどう考えても呼吸できないしあるけないと思うのだが
まぁいいや、考察してみるか
反射はどの程度の速度で行われるの？後その説明じゃ精神攻撃に対してまったく耐性が無いように見えるのだが

気圧も反射する筈だから、ただ立ってるだけで周囲一帯が大暴風になるな。
あと体重を支えている地面からの反動も反射するから、
よっぽど安定のいい場所以外には立てなさそうだ。
砂利道とか歩いたらもの凄い勢いで小石が周囲に飛び散ったりしそう。

普通レベル→魯迅、甲賀三郎、マラルメ、アポリネール、ピンチョン、ヘンリー・ミラー
　　
いまいち・ダサレベル→バーセルミ、ブルトン、藤枝、タゴール、ボルヘス

やばい(低脳)、近寄りがたいレベル→ドストエフスキー、谷崎、三島、吉増、ベケット、舞城


救いようがないレベル→大江、プルースト、大西、中野重治、高橋源一郎、折原、田口ランディ



ごみくず、大便レベル→村上春樹、中原中也、カフカ、ロブ・グリエ、埴谷、荘子、宇野

地球に必要ない→西尾、ラノベ作家、金原、横溝

>>178-179
その作者、文章稚拙だし結構設定に穴が多いので鎌池スレでは結構叩かれてる。
（というか、叩かれつつ愛されてる感じだが……）
まあ、描写のある部分だけで考えれば良いでしょ。
物理攻撃に対しては無敵みたいな書き方してたから、たぶん精神攻撃には弱いと思う。

>>177
反射だけの能力じゃないので、触れられるとまずい。
>>175のテンプレではこの辺り（↓）。
＞また敵の身体に触れれば血の流れの向きを変え逆流させ即死させる事も可能。

反射速度わからないとどうしようも無いのだが、どちらにしてもこういうスレで
そういう能力の場合は劇中で食らった最強攻撃までしか耐えられないし

物理現象以外の、たとえば魔力による攻撃や概念的な攻撃とかはどうなの？
これが防げないなら、リナやオーフェンでも勝てそうなんだが。

結城樫緒みたいな空間系能力者には肉体内部を攻撃されて終わりだな。
ナイトウォッチも質量爆撃で相手を異次元にふっ飛ばせば勝てるだろ。

何でも反射するんだじゃあ、話にならんな

話の中で反射できたものと出来なかったものを知りたい

まあシェイムフェイスには勝てなさそうだ

クザクにも対峙した時点で敵意持ってれば勝てないな

＞話の中で反射できたものと出来なかったものを知りたい

主人公のパンチ

>>188は反射できなかったものね。

>>183
> 『向き』の変換・運動量、熱量、魔術、超能力などあらゆる力は彼の皮膚に触れれば変更可能。
ってあるから空間に直接干渉して皮膚を経由せずに攻撃するか、体表面でちょっと反転した
ぐらいじゃ意味がないぐらい大規模な攻撃が必要なんじゃないか？

>>189
なんでパンチは無理なんだ？能力の特性がぜんぜん分からん。


シェイムシフトで反射してきた殺意を反転したのを反射してさらに反転…とかあるのか？

どんなに強力なものでも向きがあれば返っちゃうし
そこから放出した熱エネルギーとかがあってもそれだって向きがあるわけで・・・

シェイムフェイスの能力は『視線を反射』だからな。
そいつが視覚を使っている限りは防げない。
光も反射してしまうのなら、周りは見えないはずだしね
クザクの殺気反射は原作読んでいないのでしらんが、どうなんだろうな

時間静止系が相手だとどうなるんだろ

>>190
主人公の能力が「右手で触れたあらゆる超能力・魔術を無効化する」能力だから。
ちなみに鎌池スレではフレキシブル、が合言葉だ。

空間操作、および超能力や即死がつかえれば問題なく勝てるな

ふと思ったんだが、「皮膚」で反射する能力なら、粘膜や眼球を攻撃すれば普通に勝てるよな。

んじゃ肛門しか攻撃しない「究極蛮人ダンジョーＶ」のオー・バカゲーならあっさり勝てそうだな。

ちなみに粘膜も眼球も表面は上皮だから皮膚扱いなんではないかと。

周囲で火を燃やせば酸欠するだろ。魔術士系統なら勝てる。

例えばさ、広範囲を一気に焼き払うような形で酸欠状態に追い込んだりは出来るの？
反射関係ないでしょ、これなら。

なんか被った。

その場合、どの程度まで酸素が残っているかによるかもな。
かき集めれば呼吸可能な濃度なら、範囲外まで持つだろうし。
純粋に酸素だけを広範囲に破壊するとか、１ｋｍ四方すべての
空気を完全に呼吸できないものに置き換えるとかすれば可能だろうな。

>>199-200
作中で似たような作戦を取ったキャラがいた。
電気で空気中の酸素をオゾンに変換して酸欠にしようとしたけど通用しなかったみたい。
ただそのとき、設定上は核でも防げるけど実際はどうかわからないな……
みたいな台詞を当人が言っていたので、規模によっては倒せると思う。

たしか爆弾でそういうのあったよな＞周囲を酸欠にして殺す

シャナやていかくみたいな時止め系、樫緒みたいな空間操作系、賀茂みたいな即死系には普通に負ける

>>204
燃料気化爆弾のことかな？
燃料を霧状に散布して、点火するやつ。
急激な気圧変化と、酸欠を引き起こす。

サーモバリック爆弾のことだろう。
歩兵が携帯可能な武器でほぼ最強。

シャナで思いだしたが、彼女の大太刀はあらゆる術の干渉を受け付けない。
でも、こういうのは作動原理とか違うと水掛け論にしかならんしなあ。
普通に時間静止と炎で殺せるか？

>208
彼女の大太刀はあらゆる術の干渉を受け付けない。
劇中でぶるーとざおがーが思いっきりきいてたやん

>>199-200
その手段は後半で大気の向き（東京の半分くらい）を操作してたからもうきかない
1万度のプラズマを作るなんて事もしてるのでけっこうやるだろ

他に当作品で凶悪なやつ
上条当麻　右手で触れたあらゆる超能力・魔術など異能の力を全てを無効化する
リナのドラグスレイブも無効だろうがそれ以外は一般人なのでナイフ1本で十分倒せる

御坂美琴　レールガン女　コインをレールガンのように飛ばす、電磁波攻撃。磁力を利用して作った蹉跌の鞭。１０億ボルトの雷。
戦力としては安定している。　　２万人の妹がいる

アウレオロス　世界を想ったとうりにするほぼ全能者。死ねと思うだけで相手を殺す事もできる。死者蘇生も崩壊した建物の再生も一瞬できる。

有る程度まとまったら前ジャンル人類のほうへ持っていきたいんだけどいいかな？

>210にちょこっと補足

アウレオロス　世界を想ったとうりにするほぼ全能者。
想ったとおり出来るので自分が勝てないと想えば勝てない。
普段から首に刺した針で精神を安定させている。

通りはとおりだぞ、とうりでなくて。と思ったらあんたはコピペか。

今調べたら、オゾンの作戦は有効みたいだぞ、一応。
アレが失敗したのはそれを起こしてる本人をやられる前にやるだからね。
まあ、最後のような大気の向きかえられたらすぐに回復するだろうけどさ……

10億ボルトの雷ってどんな事が出来るんだ?あんま想像つかん

ピカチュウの攻撃力の1000倍くらいの威力。

というかエネルギーの単位じゃないから余計ようわからん。どれくらいになるんだ？大気中として。

こういうときは描写を優先しる。

>>217
強めの雷がおよそ十億ボルト。しかし大気を通れば電圧は一気に降下するので、絶縁ブーツ履くとか、車に逃げ込むとかすれば大丈夫なレベル。

まあ、テンプレが無いと考察しようが無いな。

しかも電圧だけ分かっても電力がわからないとどのくらいのダメージなのか
考察できない。静電気のぱちぱちは数万ボルトあるけど、家庭用コンセントの
100ボルトのほうがよっぽど危ない。ようは>>218

小説での電磁砲は、ぶっちゃけかめはめ波ｗ

>>220
その説明は作中にもあった。
電力の方も調整できるみたい。
上限は分からないけど、主人公を攻撃する時に無
意識に手加減したみたいな描写があった。

＞２０９
ブルートザオガーのダメージ反射は剣じゃなくて剣の持ち手に作用するから、
ってきちんと解説されてたような。
あくまで干渉を受けないのは大太刀、ってことで。

相手の術・能力の干渉を受けないのが贄殿遮那。
触れた全ての「向」きを操作するのがアクセレータ。

この二つがぶつかった場合、既に
「右手で触れたあらゆる超能力・魔術を無効化する」能力を持つ主人公の拳に
負けているアクセラレータが負けると思うのだが、どうだろうか。

まぁ普通はそうなるよな
禁書目録にはいわゆるサイコキネシス(念動波で攻撃するやつじゃなくて直接体内の内蔵つぶしたりするほう)
は無いの？
伊東谷抄造＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＞程穫
＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞賀茂保胤＞マスターテリオン＞八神和麻
＞クザク＞火乃香＞両義式＞草刈鷲士＞相良相介
＞アイン＞ガウリイ＞イリーナ＞オーフェン＞ライナ＞リナ=インバース
このランキングなら中村には勝てるが秋篠と賀茂には負けるな

訂正
ヴェロニカと黒沢、ランドールにも勝てるな

オーフェンも微妙だな。意味消滅あるし。
攻撃目標のあらゆる性質、情報を無視して破壊するし。
ちなみに作中では物質、力を完全に『透過』する魔術を破壊してるし

>>225
能力者はいるらしいが、作中には未登場。
アクセラレータを倒すには有効な攻撃手段をもっているかどうかがカギだから、
ランキングにはいれにくいかも・・・。

能力発動中も視覚と聴覚が残っている以上、宗介のスタングレネードにも負けそうだな。
常人以下の身体能力なら下手すりゃショック死の可能性すら…

二巻のボスが、『願いを叶える』能力者だった。
ヘタレビビリーじゃなけりゃ最強だったのに惜しい事だ…

あ、禁書の話ね。

>225
そのランキングはあくまで１０Ｍ格闘戦のみだよん
一応、書いてね

それから、相手の情報が分からない上での模擬戦闘における
勝率が高いのでは無いか？って話

汎用強さランキングではない　念の為

後、上のほうでドラグスレイブがどうたらとあったが
アノ魔法はあくまで属性はアストラル　精神系だよん
実は、反射能力じゃ防げません

林真澄美の自滅スイッチONってそんなに早かったっけ？

>>229
宗介は物理的攻撃手段しか持ってないから、その後が手詰まりなんだよね。
もちろんショック死したら話は別だがｗ

アクセラレータは既存の物理法則外の体系による攻撃には耐性なさげだから、
それ持ってれば勝てるけど、それ持ってなければまず勝てない。
あとは視覚とか聴覚を介して直接精神に作用する攻撃も有効かと。催眠術とか。

やはりこのスレ的に対人戦ザ・ベストはオーフェンだと思うのだが、どうだろうか。
魔術による幅の広い戦略と、高い暗殺技能及び近接戦能力。
更には銃器やナイフ、一部の魔術道具まで使えるオールラウンダー。

『問答無用で強い』ではなく、理詰めな地味系の強さだと思うが。

無条件で真正面から向き合ったら、どう考えてもシェイムフェイスだろ。

あれこそ、問答無用に強いの典型だろ

>235
その条件なら、そうだな

召喚系に実はこっそり弱かったりするが
死霊召喚とかされると手も出せなかったりする

それじゃレイストリンにすら負けるじゃないか

タイマンルールというか開始時点でお互いを視認できる距離なら絶対に負けない

>>234
ほんとにそうならもっと順位高くてもよさそうだがな

そういや、なんでガウリィはあんなに上にいるんだ？

>>240
割と万能だが、単にスペック不足なんだよな。サマルトリアの王子みたいなもんだ。

>241
開始５〜１０Ｍだから

【作品名】封仙娘娘追宝録
【名前】真淵氏
【属性】宝貝使い
【攻撃力】一般人と同じ
【防御力】一般人と同じ
【素早さ】一般人と同じ
【特殊能力】
使用者の願いを叶える宝貝『理合珠』を操る。
作動原理は、世界を統べる理に直接作用して『偶然の一致』を意図的に引き起こすというもの。
使用者の願いを受け付けた後は半自律的に動作し、
状況の変化に応じ『偶然の一致』を臨機応変に繰り出して、使用者の願いを叶えようとする。
願いが持続的なものならば、使用者がその願いを引っ込めない限り半永久的に動作し続ける。
叶えたい『偶然の一致』を引き起こすためには、全く別の『偶然の一致』を引き起こして偶然性の歪みの穴埋めをする必要がある。
穴埋めに必要な偶然は、叶えたい偶然がどれだけ理不尽かによる。

欠陥は、使用者の願いを叶えるために必要な穴埋めならば、世界が崩壊するような『偶然』であっても平気で巻き起こそうとする事。
「海に渦を起こす」「ある村の住人を無作為に未知の奇病にかける」程度ならばまだ大人しい『偶然』で済むが
（例えば「偶然に蛙と烏が大合唱をする」「偶然に発火現象が起こってテーブルに意味のある記号が焼き付けられる」等）、
登場人物の言によれば、仙人の道具たる宝貝を破壊するためには「世界の理が崩壊しかねないような大惨事」が必要。
基本的には使用者の身に危険が及ぶような『偶然』は巻き起こさないが、
それとても使用者の願いを叶えるという目的に優先することはない。
ただ、「人間に心臓麻痺を起こさせる」程度ならば、比較的安全な偶然で済む。

【長所】何でもできる
【短所】相手によっては危険過ぎる

つまりラッキーマンか。

【作品名】ピートのディシプリン
【名前】ピートビート
【種別】合成人間
【攻撃力】合成人間の身体能力を活かした肉弾戦。特殊能力によるブーストあり
【防御力】銃弾や刃物を跳ね返すような真似はできないが衝撃とかには強い。生命力も強い。特殊能力により止血や痛み止め可能
【素早さ】合成人間の身体能力による人間離れしたスピード
【特殊能力】相手の鼓動を察知できる
本来の用途は索敵用
ピートは訓練で察知した相手の鼓動に応じたリズムをぶつける事で相手の動きや能力(アースバウンド戦)を固めたり操ること(ダイアモンズの追っ手の同士打ち)ができる
奥の手として自分の鼓動を操ることで合成人間の人間離れした身体能力をさらに高めることができる崩壊のビートがある
【長所】合成人間の人間離れした身体能力、それをさらに高める崩壊のビート
特殊能力を応用した幅広い戦い方

【短所】物理攻撃以外の攻撃方法がない

【作品名】ブギーポップ
【名前】フォルテッシモ
【属性】ＭＰＬＳ
【攻撃力】空間断裂による最強の矛
【防御力】空間断裂による最強の盾
【素早さ】普通。空間断裂による瞬間移動
【特殊能力】最強という絶対矛盾。と呼ばれる防御不能の空間断裂攻撃と総て無効化する空間断裂防御

真淵氏は試合開始後に願いを言うのか？それだったら上位陣には勝てそうにないな。
あとブギーからは伊東谷が出てるからビートやｆｆは出さなくていいだろ。

宝貝は別に言わんでもよろし。思えば伝わる。
下手すると使用者が意識して思わなくても勝手にがんばってたり。

とりあえず、人間相手で「相手を殺せば勝ち」なら最強だと思うよ。＞真淵氏
原作だともの凄い腰砕けなオチがついたが。

しかし理合珠は作中だと回収者から逃れるという願いがけられたままで
それによって真淵氏は回収者が去るまでずっと仮死状態だったのに
普通に起きてて理合珠に好きな願いを掛けれる状態でエントリーするのはありなのか？

ビートとブギーは別シリーズってことでだめ？

禁書ではやっぱりこっちの方が強い

【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】アウレオルス＝イザード
【属性】錬金術師
【攻撃力】特殊能力欄参考
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】『アルスマグナ』思ったことを現実にする力（以下作品内で実際にやったこと）
砕けよ・エレベーターの扉を砕く（破壊）
すぐそちらへ向かおう・３０メートルを一瞬でつめる（瞬間移動）
こちらへくるな・かけれてた人物が必死で近こうと走るが距離が縮まらない（接近不可）
全て忘れろ・限定範囲の記憶が消える（記憶消去）
---・半壊したビルが巻き戻るように再生する。同時に内部にいた人間も蘇生（再生能力）（死者蘇生）
倒れ伏せ、侵入者共・強制的に地面に倒れさせる（重力）
窒息せよ・呼吸ができない（呼吸不可）
感電死・四方八方からの電撃（電撃）
宙をまえ・対象を浮かせる（強制浮遊）
内から砕けよ・敵の身体を内側から爆発させる（内部破壊）
死ね・死ぬ（即死能力)

理合珠は何が怒るか予想できないというのでラッキーマンと同じで除外していいと思う

>>253
この説明だけならただの万能系で除外なんだが・・・
一応聞いとくけど反応速度は？

ビートって波動を浸透させるのにある程度時間が必要な描写あったよね？
数秒〜数十秒ぐらい。大規模破壊攻撃のない相手に中距離から搦め手を
交えつつ戦うと強そうなタイプだと思う。

近距離戦だと一番弱そうだ＜ビート
モルト・ヴィヴァーチェも使うのに時間かかるし。

切り札の破滅のビートにタメが必要である以上もうどうしようもない。

切り札は超加速の鼓動(モルト・ヴィヴァーチェ)であって
崩壊のビートはビートが能力の終点として考えてたものだろ？

>>253
反応速度=並
欠点=オーフェンのと同じで声に出さないと効果がでない、その上それようの訓練もしてないから
　　　　殴り合いにもちこんで喋らさ無ければボコれる。
　　　　ついでに本人の不安まで現実にしてしまうため、勝てないとか思ったりあいてに対して恐怖を持ったら
　　　　それまで具現化してしまう。
　　　　(作中で自分にとって未知の存在である主人公に倒せるのかと不安を抱いた結果、何をやっても主人公を倒せなくなった)

まあぶっちゃけ戯言使いのような言葉で相手を翻弄できるタイプやキースや地人といった理解不能タイプと
戦ったら自滅してくれる。

ここのルールがよくわからんのだが
アウレオルスのアルスマグナって効果範囲狭い上(っつってもビル４つ分ぐらい)
下準備に時間が結構必要だったりといろいろ問題あるよ

ルール？

こんなルールでは強いんじゃないの？とか
汎用性結構あるっしょってのに気が向けば考察するだけの話だが

別にランキングとか最強決めるスレじゃない
あくまで、議論考察する事が目的だ

ﾌｰﾝ

このスレもだいぶ寂れたね。次スレはいらなさそう。

どうだろうね

まともに話をしたスレの方が圧倒的に少ないと言う素晴らしい歴史の
あるスレだから

大体、盛り上がりが無きゃ後３年はスレ消費にかかるよ
基本的にラ板じゃ落ちないし

＞＞２６０

声に出すといっても作中では約0.3秒と書いてあったのでほぼ瞬時
0･3秒で死ねで大抵のやつは終わる
作中の性格では普段は自信たっぷりだし
（自滅したときはフラグを立てていたヒロインをいつのまにか奪われていて切れたため冷静な判断ができなかった）
下準備についてはこの人は必要なし

まあ、万能系除外なら除外です。

0.3秒ってかなり遅くないか？

つか0.3秒はボクシングの拳だろ。

>>257
そう？
身体能力なら合成人間特性で現在名前あがってる中では超加速の鼓動を使わなくても強い方じゃん？
むしろ接近戦は強い部類に入るじゃない？
合成人間の身体能力を使った肉弾戦で牽制しながら相手にリズム染み込ませたり自分に超加速の鼓動かけたりしてく
とか瞬殺系とは違う地味系の強さがあると思うよ
崩壊のビート
超加速の鼓動の能力の終点ですね
間違ってました
m(_ _)m

>>261
ついでにいえば「アルスマグナ」の効果範囲は地球全土。

どんなに強くたって
所詮、ロリのダウナー娘には勝てやしなのさ

最近はそんなガキでも平然と殺せるキャラ多くなってきてるしなあ
外見で退かせるキャラはランキング外だろ

外見効果が有効になるなら、クトゥルフ系の邪神が最強になってしまうしな。

妖神グルメの連中には通じない。

あと盲目キャラにもな

アブデルお義兄さまには効果覿面だな

最近じゃ、魔道書にだってハァハァ出来る人間も増えてるし、
クトゥルーというだけで、兄様（←誤植）萌えられるんじゃないか？ｗ

ブギーポップシリーズの代表はシェイムフェイスよりフォルテッシモのが強いんじゃない？
視線の反射も空間を飛び越えては来れないでしょ
イナズマの死線ですら空間の切れ目で途切れてたんだから

互いの能力を知らない状態でやるから。あと他のキャラとの対戦成績を考えるに伊東谷の方が上。

ブギーポップ≧フォルテッシモ≧カレイド≧イナズマ＝リセット＞ユージーン≧ピートビート＞シェイムフェイス

くらいに感じる

シェイムフェイスはそんなに強いか？

能力を知られずに近距離で相手が全力で来るという条件ならかなり強い。
なんせ相手が攻撃しようとしたら即倒せるから。全ジャンル人類最強でも上位にいるし。

「そんなの本当の強さじゃないッ！！」

・・・・・・とか言ってみる

全ジャンル4位だしな。始まった瞬間自動的に終わってるから強い。

作中の強さと最強スレでの強さはあまり関係ないからな。

意志の無いゾンビ軍団にボコられたからなぁ、シェイムフェイスは

単純な戦闘力のみだったらやっぱりフォルテッシモだと思う
「来るな」という物はまったく触れる事が出来ない（多分）
作中解説だと、核ミサイルでもダメージ与えられないとか書いてあるし
欠点は、射程がやや短い（５メートルでも射程範囲に入ってるかどうか）とか
搦め手に極端に弱いとか、イナズマ（攻撃の「線」が見えるMPLS能力者、以前は明らかに格下）
にまったく勝てない状態になるとかあるけど

>>279
よく出る比較式って特定条件下でのものだから。さらにいうと作中での対戦成績とか
印象もある程度限定された条件だし。
なので、そう思う条件と理由をつけて他のメジャーどころとも比較してくれると、
議論の題材にできそう。ここのところこのスレも停滞ぎみだし時間あったらレポート
よろしく。

ずっと昔、神坂一が書いた能力者モノのボスキャラはどうだろうか。
能力者以外の人間を停滞させる、停滞させた人間を好きなように操れる。
洗脳、念動なんでもござれ、という…ｗ
他人に能力を与える事ができるが、その能力は全て『自分の能力の一部』でしかない。
つまり、能力の種類はやたら多くあるがその全てを使用可能と。

でも、万能系に属してしまうんかな？
神坂らしく最後は仲間と思ってた人間に不意打ちで殺されてしまったけど、
正攻法なら無敵かと思う…

シャナとほぼ同じだなやってること

別に万能系じゃないと思うな。
面白そうなんでテンプレよろ。

闇の運命を背負う者、だっけ。懐かしいなあ。封絶みたいなこともやってたな、確かに。

>>285
月に数冊くらいしか読まないから、他作品との比較は難しいです
ｽﾏｿ

闇の運命キャラは他作品キャラだと万能系か時止め系能力もった奴じゃないと勝負にならないだろうね

【作品名】 闇の運命を背負う者
【名前】 マスター
【属性】 不明だが、ＥＳＰっぽい。
【攻撃力】　洗脳による意識改革、火炎球や光の玉を作り出して敵に攻撃（ＤＢのエネルギー弾みたいなの）
空間を遮断する事で外部と内部を分ける事が出来る、その際通常ならば内部から外部への干渉、或いはその逆を行う事は不可能だが、こいつだけはその規制を取り払える。
能力が通じず、且つ、破壊不可能な【外部】の物体（人でも物でも）を動かして（普通は干渉できないので動かす事が出来ない）盾にしたり、もの凄い速さでそれらを投げつける事もできる、切り払い不可（？）。
【防御力】気をつけていればほぼ無敵、油断してると一般人。
【素早さ】人並みだが、能力によって上昇可能。
【特殊能力】　？（作中では力としか表記されてない）
おそらく、全種のＥＳＰ（と言われるような）能力を持っていると思われ。
さらに、死に瀕しても、ロードスのカーラのように意識を他者の身体へと乗り移る事が出来る。
能力の譲渡も可能だが、一旦与えてしまうと、取り返す事は出来ない。

空間を遮断すれば、能力者以外は動けない、且つ、思うが侭に解除も出来るので、
凍結＞エネルギー弾発射＞当たる寸前解除、というロードローラーな戦略も可能。

こんな感じかね？
古い奴なんで、少しあやふやかも…ｗ

あー。万能系と時止め系は不可だった
闇の運命って時止め能力じゃなかったっけ？

時は止めない。
単に、能力者以外の空間を凍結、いわば固めて動けなくしてしまうだけｗ
もし、空間内で動かしたいのなら、能力を与えないと駄目。
固められた奴はアストロン状態になって、どんな攻撃も効かなくなる、が、
上記のように好き勝手に解除できるので、何かされてもほぼ回避不可能ｗ

やっぱ反則だよね…、さすが神坂、厨設定の王!!ｗ

あ、でも、そういうのも時止め系になるな…ｗ
シャナでもそうだけど、そういう結界系の能力ってどんな扱いなのよ？
シャナとかでもふうぜつ（←変換めんど）されたら、オーフェンだろうが動けないのでは？

自動自殺装置のシェイムフェイスとクザクがいるからなあ
こんなバケモノでも勝利は条件次第なんだよな

人並みの素早さじゃあ、銃が使えるキャラには終わりじゃないか？

キノの抜き打ちは達人級だから人並みなら反応できるレベルじゃないし、アインもそうだろう。
宗介は抜き打ちの描写あったっけ？とりあえず特殊部隊の平均水準は満たしてると仮定しても、やっぱりそれなりに早いはず。

他にも反射神経が超人レベルの近接系には勝てないだろうし。

＞万能系と時止め系は不可
なにそれ。

万能系は不可というのは聞いたが時止め系不可というのは初耳だ

＞能力が通じず
＞【防御力】気をつけていればほぼ無敵

この辺は違うんじゃない？
他のキャラより能力についての理解が深いので、相手の能力に干渉できるだけじゃなかったっけ？
確か、主人公が
「自分の与えた能力だからって、それが通用しないって理屈はないわな」（うろ覚え）
みたいなこと言ってたし。
違う系統の力については適応できないと思う。

どうなんだろう
時を止めて相手に危害を加えられるってのは議論としてつまらんって事かね

まぁ、わからんでもない

> 死に瀕しても、ロードスのカーラのように意識を他者の身体へと乗り移る事が出来
っていうのは相手が力を持ってて積極的に受け入れようとしない限りそれなりに
手間のかかる儀式が必要だったような気がするんでとりあえず戦闘中に関しては
無視できそう。

> 洗脳による意識改革
も、(大雑把に)記憶の改変をして結果的に意識や感情の方向を制御するんであって
自由自在に操れるわけではないっぽかった。主人公たちを襲わせるために主人公達を
恨むような記憶を植えつけて「力」を複数の人に与えたけど実際に襲ってきたのは
一部だったって記述があったよね。

「力」とMPLSとESPとカオスワーズとハイエンシェントとウィスパードってどう
干渉しあうんだろう。基本的に一作品に特殊能力は一系統だから、ある能力が別の
能力で防げるかどうかよくわかんないんだよな。

この場合の「力」を、特殊能力一般って解釈するとランキングに載ってる人々は
大抵凍結や精神支配の影響は受けないから念動力・炎ぐらいに対処できれば互角
以上に戦えるはずだし。

向かい合ってガチが条件な以上、時間能力者vs非時間能力者は
「止めるほうが早い」「止める前に倒せる」の不毛な言い合いになるだけだろ
３００の言うとおりつまらないな、出来れば無しで進めるのを希望

そう考えると、ジョジョ三部時の荒木は神だったんだな…ｗ
時間停止能力者を倒した（最後は同じ能力での力押しとは言え）、
かなりレアなストーリー構成…ｗ

最近、仮面ライダー剣であった＞停止能力者を倒した
からくりを見ぬいたら楽勝みたいな展開だったけど

>>303
それぐらい鳥山もやってますよｗ

ブギーとドクロちゃんはいい勝負だと思う。

>>306
光速でエスカリボルグを突き出せるんだよな。空間ごとなぎ払ったりも出来るし。
防御面ではそれほど強くなさそうだが、攻撃面では威力速度ともになかなかのものだ。

意外と上位に食い込めるのでは…

変態系のやつでは最強クラスかも知れん　＞ドクロちゃん
薔薇姫様も物凄く強かったが

カンフーファイターの脆弱振りが

ドクロちゃんが枕投げるとソバガラが散弾銃みたいになるからなぁ。

【作品名】とある魔術師の禁書目録
【名前】アクセラレータ
【属性】超能力者
【特殊能力】運動量、熱量、電気量などの「向き」を皮膚にふれれば自在に操れる
向きは任意で変更可、基本は反射で使用している。
皮膚という表現が微妙だが光速の雷撃はなてる奴がいかなる方法をとっても絶対勝てないらしいので
粘膜（口内とか）でも反射は可能だと思われる。
【攻撃力】相手に触れただけで血液や生体電流逆流させて即死させる。
大気を操ってのプラズマや竜巻の製造。
【防御力】核ミサイルが直撃しても無傷。中性子、放射線なども反射できる。
精神的な攻撃も約３０万の超能力者中最強という表記があるのできかないと思われる
【素早さ】能力で運動量の向きをかえある程度高速移動可能
【長所】能力が強力なのでほぼ無敵
【短所】身体能力は凡人以下
生命活動（呼吸など）に関する攻撃は無効化できない（但し大気を操れるので決定打にはならない）


上で書かれてるがもっと強そうなので書いてみた。
シャナの剣、時を止めた上での酸欠、毒ガスくらいしか有効な攻撃手段がない気がする

ブギーは対世界の敵専用だから
世界の敵じゃなければ出現しないし

>>302
どんな能力にしても、ランク付けるなら条件は付ける人次第
話すのも話す人次第。

つーかブギーはテンプレにすると人間の限界を超えた肉体＆鋼線による攻撃
あと精神攻撃無効ぐらいしかないからなあ。

>>310
とりあえずオーフェンの物質の崩壊、意味の消失、自壊連鎖は効くと思われる。
あとレベリオンの生物を殺す能力持った秋篠真澄美とか。

シャドウテイカーのアブサロムでも勝てるな
能力は触れた物を鉄に変える、また鉄に変わった部分に触れても鉄に変えられてしまう

>>310
向きを持たない攻撃には無力だね。
>>314以外だと、魔法による呪殺、程穫の斬象矛みたいな『斬る』だけの攻撃か。

あとは人質作戦だな。
能力の性質上、大規模破壊攻撃しかできないと思われるから、
うまい具合に人質の幻覚見せるなり実際に人質取るなりすればとりあえず向こうからの攻撃は封じれそうだ。
原作を読んでないので良い人質がいるかどうかは判らんが。

>313
作中でもブギーは不意打ちで速相手を倒しているから強く感じるだけ
後、相手をみただけで相手の能力が把握できるぐらいかな

あとは殺意（敵意）を持った瞬間に相手が行動不能になるシェイムフェイスと、自殺行動をとるクザク。
こいつらも倒せない。

>>310

中村の炎神でも燃やせそうな気がするが……炎の向きを変える、とかされるかな。
熱田は歩法使って気付かれずに接敵出来るのが強みだが、フツノが通用するかどうかが不明。
「不幸」とかも斬れる剣だから、皮膚に触れた段階で相手からの干渉を斬る、とか出来るかもしれん。

>>310
交流電流を流せるキャラなら勝てるな。位相を反転させてもどうにもならん。
あと、物理的でない攻撃（リナの黒魔術やいわゆる念力など）は防げなさそうだし、既出だが宗介のスタングレネードにも対抗手段が無い。

さらに言うなら、光を用いた攻撃はすべて素通し。ガウリイの光の剣でも勝てる。
重力やら空間を操るキャラにも勝てないし、結構穴があるぞ。


攻撃能力に欠けるキャラじゃやはり上位は難しいのでは。

何処まで向きを変えれるのかがネックになってくるな
ひょっとしたら意味消滅とかも変えられるかもしれないし
実際の物理現象をどのぐらいまで弾けるのかもデータ不足

判らん時は描写準拠だ。

原典がやたら脳内補完を求める小説だからな…ｗ＞禁書
設定の穴を見ない振りする事が前提にあったりするｗ

パラサイトムーンのキャラはどうかな。かな？

>>324
俺がいっぺんシューウェンのテンプレを作ったが完璧に無視された。
広範囲電撃攻撃とかかなり強いと思うんだけど

ブギーは自分が不利になるような状況には決して陥らない、という特技を持ってないか？
自分に有利な状況で罠を仕掛けてるというイメージがある。

ってか、「皮膚に触れたもの」の向きを変えるんだろ？
意味消滅とかは「触れた段階で」効果を発揮する。だから意味消滅は通用するだろう。

>>326
直感的に相手の能力の特性を理解してる節があるよね。あれはどういう現象なんだろう。

>>327
というよりも意味消滅は触れた物の特性、性質を無視して消滅させるから、
どんな攻撃も効かない、という性質を持っている物体でも壊せる。
アクセを殴った主人公の右手と似たようなもん。
防ぐには、避けるか魔術の構成自体を砕くしかない。

しかしアクセは接触以外にも攻撃手段があるわけで

>329
いや、普通に属性精神系には問答無用に負けるだろ

つまりだ、攻撃手段の多彩さがあるものが勝てるって事だな

ブギーポップは範馬勇次郎みたいなもんですよ。
強いとかどうとかより
雰囲気（←頭いいと変換できる）勝てないだろうなーって感じ。

ブギーなら十助はどうだ
認識否定能力も痛みを消すのも別な意味で凶悪だし

って言うかブギーって世界の可能性じゃなかったか？
普通に負ける事はないと思うが。

ブギーポップは霊長の抑止力

>>334
一口に世界っていっても無限に存在するからなあ

ブギーポップ内
Ｓクラス
ブギーポップ
ペパーミント
フォルテッシモ
イナズマ
シェイムフェイスイス

Ａクラス
ピートビート
リセット
カレイドスコープ
ユージーン
歪曲王

Ｂクラス
モマーダ
アースバウンド
バーゲンワーゲン
ラウンナバウト
ホワイトライアット

漫画版じゃブギー負けてたし、一概に無敵とも言えないな。
ブギーは相手の強さを見極める事が出来るけどただそれだけで、
相手が自分より強いと確信しても立ち向かう存在のようだぞ。

漫画版は別物だしなあ。あのブギー糸じゃなくて超能力みたいなもん使うし。

漫画版なんで負けたのかわかんねえんだよなー。
雰囲気？

確か、敵の能力が、『感情を増幅させる』能力者で、
過去にあったそいつとの戦いで負けたブギーの（というか中の人の？、漫画版の方は中の人の意識も残ってたみたいだし）、その負けたという感情を増幅させて自滅させたんでないかね？

真・ブギーが勝てたのは、まだそいつに負けてなかったから、
勝てない、という感情を増幅されずに済んだから？

まぁ、ふいんきというのが一番しっくり来るかもｗ

まあ最強ジョーカーの水乃星透子さんもかなりのもんだぞ

個人的には水乃星透子と十叶詠子（missing）で遣り合って欲しい


勝負つかんな

>アクセラレータ
自分の身体に触れるもののベクトルを０にする（吸収する）能力持ちの
蒼＠ＥＭＥと戦うとどうなるんだろう？　とかｵﾓﾀ。

>>337
ピートとユージンはせいぜいBがいいとこだと思うが。
リセットやカレイドスコープと同格は言いすぎだろ。ピートは将来的にはわからんが。

一応小説版があるということでこれ駄目？

【作品名】鋼の錬金術師
【キャラ名】エドワード・エルリック
【属性】錬金術師
【特殊能力】錬金術による物質変化
【攻撃力】元になったものの質量や成分によって変化。普通の生命力を持つ生命体に直撃すれば即死させることも可能と思われる。
【防御力】同上。ただし、大規模な爆発等は防げないと思われる。
【素早さ】屋根から屋根を跳躍するなど、常人よりも身体能力は高い。
【長所】錬成陣を使用しないため、錬金術の連打が可能
【短所】義手である右手を破壊されたら錬金術が使えないため、攻撃力がほぼ０になる

小説版があるならなんでもオッケー。

ただまぁ、アルにしろエドにしろ身体能力が人並みな上にされ竜ほども現実物理すっ飛ばした錬成出来ないから
このスレの奇人変人に勝つのは難しいかなぁ。

>>344
ユージンはフォルテッシモのライバルっぽい描写がある。
リセットはＳだと思うけど

>>347
ビートもユージンもライバルになれる「可能性」があるだけじゃないかと。
素材としての価値があるってだけ。

俺的にはこんな感じ。十助や歪曲王らは特殊なんで除外。
Sブギー　シェイムスフェイス　イナズマ　ｆｆ　カレイド　リセット
Aモ・マーダー　ユージン　バーゲンワーゲン　モータル・ジム　キャプテンウォーカー
Bスクイーズ　ミセス・ロビンソン　ホワイト・ライアット
Cビート　ラウンダバウト　スプーキーＥ　スワロゥバード　スケアクロウ　ザ・ミンサー

荒れる元のラノベ投下

空の境界からシキ


このスレの住人の実力ためさせてもらおうか。

テンプレ書け。終了。

式はとっくの昔に考察済みで、「火乃香とほぼ同タイプで、かつ火乃香以下」というのが結論だったと思うが。
何でも斬れるっていうのはよくある設定だしな。

ぶっちゃけ火乃香の方が気合で何でもできるから圧倒的に強い。
時間制御能力者には言わずもがな。

なんでも切れるじゃなくて何でも殺せる。
魔法も殺せる。存在も殺せる。神も殺せる。言葉は殺せない。
さらに超高速移動と瞬間移動の先読み。

>言葉は殺せない
なにこれ？

>>355
主人公が死語を言って
シキがツッコミでお前は私でさえ殺せないものを殺した。
っていう一連の流れのギャグ。

魔法とか存在を殺すってのがよくわかんないなあ

>>357
オーフェンの意味消滅みたいなもんと思っておけば良い。あるいはラグナブレードでも可。

仮に火乃香を下したとしても、和麻には勝てないと思う。
風の精霊は大量に居るから殺しきれずにアボンが妥当なオチだ。

マスターテリオンも無理だろうな。

>>354
まず魔法も神も殺してない。存在っていうのが何を指してるのかわからない
超高速移動って言っても音速程度。先読みは何処まで考察材料に入れていいのか微妙。
獲物が日本刀一本しかなくて近接戦しか出来ない。
「」と接続したら万能系になる。防御力が皆無。
結論としてどんなに高く評価しても火乃香とどっこいどっこい。

まあ神云々はセールストークだからな

俺は無敵だぜ！　て言ってるようなもんだ。

数で押せる和麻には負けるとして･･･逆に､数で押せない
アスラリエルとか､ミリィ相手だと､どうかな?＜シキ
前スレ末の方でやってた魔法使い(っぽい)の上位3なんだが｡
状況により変動1位タイのアスラリエル､ミリィ､3位の和麻｡

アスラリエルとミリィはそもそも比べること自体間違い。
二人が広範囲攻撃を本人を直接狙わず使ったら何もできない

流れ切るけど。
マスターテリオンの名前を何回か見て気になったんだけど、
強さの論議対象になるキャラクターなの？
閉じた世界の万能系じゃないかな。
閉じた世界を無視すると魚が陸で戦うみたいなちぐはぐさを感じる。

過去に論議されたのかな？
過去ログを教えてくれたらありがたいです。

あのグリーンリバーは邪神に愛されたお方だからな。
性格にムラがありすぎるので、なんか普通の強者程度の描写におさえられてるけど、
実際には神クラスの能力持ってるんだよな。

アスラリエルはとりあえず無敵に近い。
相手の開始位置が視界内なら、開始直後に精神支配→あぼーん。
精神支配は物質・非物質を問わずだし、マジ無敵。
問題は、相手が女神とかそういう感じの物体だった場合、力で競り負けるというところ。

シキ（式でも志貴でもいいが）は、ガチなら完勝か完敗かのどちらか。
相手の攻撃より先にナイフが届いたらシキの勝ち、先に攻撃されたらシキの負け。

どっちも言霊系、というか精神系には無力なんだよな。
それに広範囲エネルギー系攻撃にも無力（ジークの銃みたいに光速で発射できるもととかにも反応できないだろう）。
どこぞのトーマさんなんかは精神系もディスペルできるみたいだけど、
戦闘向けじゃないし。
魔法、飛び道具不可、近接のみ、という戦いなら志貴はともかく式はいいところまで食い込むだろうけど、
そうじゃないなら、結構下の方だろうな。

パラムンの全周電撃神官シューウェンにも普通に負けるな

近接戦闘で重要なのは、攻撃力と防御力と特殊性だからな。
1.意味消滅などの防御不可攻撃を持っている。
2.奏音の領主の力、アクセラレータのような、攻撃無効化技能を持っている。
3.封絶、泥刻砂のような時間停止、技能術法による加速など。

以上の３点を全て持ったキャラは居ないのか？

ランドールは2（グレイテストオリオン）と3（タイムタイム）があるけど1がない。
シャナは１（贄殿遮那）と3（封絶）はあるけど2はないな。

せめて、リベルが使えたら、マスターテリオソがその能力を大体使用できそうなんだけどな。
時間は止められないけど、時空間移動による瞬間移動なんかは可能だろうし。

【作品名】封仙娘娘追宝録
【キャラ名】氷の瞳の和穂
【属性】宝貝使い
【特殊能力】大量の宝貝。番外編の一話でしか戦闘しておらず、そのときに確認された宝貝だけを以下に記す。
愚断剣：作品内の武器の宝貝でも五指に入る大剣。宝貝程度なら容易に破壊する。欠陥は残虐に過ぎる事
六身鎧：使用者の筋力を増幅する力のある仮面・篭手・胴・具足の宝貝。防御結界が張れる。欠陥は不明
俊地踏：脚力を増大させる靴。長距離移動から格闘時の踏み込み、脚力を増大させての蹴りまでカバー。欠陥は高速移動の衝撃から使用者を守れない事
震影槍：完全透明の見えない槍。欠陥は卑怯すぎる事
再来砂：時間を逆行し、過去に自分のいた場所へ戻る宝貝。戻った際にはなぜか負傷が回復する。欠陥は逆行した時間だけ年をとってしまう事
転業珠：他人に傷を移す宝貝。人間にしか移せなく、射程は短い。欠陥は不明
捜魂環：一度会った人間の魂を探知する指輪の宝貝。本来は会っていなくても探知できた筈だったので欠陥扱い

【攻撃力】愚断剣による斬撃、六身鎧と俊地踏による格闘能力、震影槍による不意打ち、転業珠による負傷移転。
【防御力】六身鎧の防御結界により術も防御可能（ただし六身鎧体の強度に依存、また咄嗟には張れない模様）、再来砂によるリセット。
　　　　　　また捜魂環と本人の精神力により精神攻撃への耐性あり。
【素早さ】俊地踏による素早さ、愚断剣による認識速度の増大。
【長所】接近戦の強さ、震影槍による不意打ち、近付いてしまえば回避不能な転業珠、再来砂によるリセット。
【短所】即死には対処できない。

>>370
>>362-363のミリィって､3点中の1つも持っていないんだな｡
善戦している､と云うか頑張っているよな､考えてみると｡

亜光速の速度で高い攻防もっているからな

【作品名】ザンヤルマの剣士
【名前】氷澄丈太郎
【属性】遺産管理人
【攻撃力】
剣：守護神を使い特殊警棒やネクタイにエネルギーコーティングを施し大概のものなら
切断できる剣にする。警棒の先端から10メートル以上エネルギーを棒状に伸ばし槍のように使うことも。
エネルギー放出：守護神のエネルギーをビームのように放つ。光球として放つことも。
局所重力制御：守護神の機能の一つ。相手を潰すことも宇宙に一瞬で放り出すことも可能。
これを最大限に使うことでごく小規模な核爆発を起こせる。
【防御力】
守護神で発生された微弱なフィールドが張り巡らされ外界からの攻撃を防いでいる。
また局所重力制御を使うことで相手の攻撃をそらすことが可能。
守護神の能力によりある程度の傷までなら回復可能。ただし回復中は攻撃に回せるエネルギーは減る。
洗脳などの精神的攻撃も守護神で防げる。
【素早さ】普通の人間並み。ただし局所重力制御を使うことでかなりの速さで飛べる。
【長所】局所とはいえ重力制御を行なえる。
【備考】守護神：古代文明イェマドが作り出した存在と非存在の落差からエネルギーを取り出すジェネレーター。
　　　　一次に供給できるエネルギー量にこそ上限はあるが供給できる時間は事実上無限。

メルヴィの下ぐらいにはいけるかと。

>>374
ミリィっつーかありゃあ種族的な強さだろ。
人間限定戦の中に精霊放り込んでるんだから。
まあ、精霊の中でもミリィが強いってことは認めるが。人外戦でもやるか？

>>377
同作者の"あんてぃーく"シリーズも読むと､
種族的な強さ？には疑問なんだが｡アレの
おねいさんこと､泉の精霊(下級精霊)シズク辺りの
弱さ加減を観ていると･･･｡
両作品が､ワールド共有しているのは､ほぼ確定っぽいし｡
ただ･･･そうすると､ミリィは確かに神サマでは
ないんだが､神サマ(この場合､多神教に於ける)みたいなもの
ではある､という事になってしまう､霊格とか霊力とかが｡

9Sのマジシャンとかはどうかな。
強力な催眠術により、実体をつかませない。
同じく、それにより相手を一撃で殺せる、脳内の出来事なので回避は不可能
カラクリが分かっても、攻撃は無効化できない。
欠点は相手の攻撃にあまりに迫力があると、本来そこにいないのに逆にダメージをうけてしまうってところ。
インデックスの錬金術師みたいなタイプもこれに含まれるかも。

なんかそういう能力持ちを出す人に多いのが
まるでその特殊能力で必ず先制攻撃できて相手が動かないことを前提にしているんだよな
実際には相手だってこっちと同時に動きをするんだから攻撃力がいくら高かろうが
防御力やスピードが低ければ単なる雑魚なんだよね

379あてかな？
こいつは攻撃があたらないタイプの能力者の例でだしたんだが。
知覚されないタイプね。これなら、知覚すればアボーンできる樫緒に瞬殺されることもなかろう。
広範囲破壊攻撃とかされたらまた別だが。

まあ精神制御系は真琴とか普通に戦ったら倒せない相手が多いからなあ。

とりあえず、能力発動がよほど速くない限りは、現実のガンマンにすら勝てないからな…
それでいて常人程度の身体能力なら、キノや宗介より下になると見て良かろう。

>381
だから知覚出来ない状態で参戦するわけではなく、戦いが開始してから知覚できないようにするんでしょ？

そりゃ比べる人のさじ加減一つ。

>>354,>>358-361
質問なんだが､シキの何でも殺めれる能力で､
大気(地球の周囲に在る空気の層)って殺れないのか？
なんかスレ読んでる感じだと､目標物の一端にナイフを突き立てる
必要があるのか？とも､読めるんだが｡

最初に自分が死ぬと思うが。

>>384
さじ加減も何も､なんでそいつだけに先に能力つかわせてやらにゃならんのだ。
常時発動能力なら話は別だが。

ｽﾚの流れよまずぶった切りで質問なんだが
川上作品系のキャラについての考察は
はるか昔になんらかの結論が出てたりする？
最近ラノベ板見るようになったのだが
川上系の話題を出すと「川上信者はｶｴﾚ」って時代があったみたいで
ちょっと切り出すのが怖いのだが…・・・

>>387
別に先に能力使わせてやるとかじゃなくて、その能力の発動スピード次第ってことでしょ。
思うだけで発動するならそれなりに強いだろうし、予備動作が必要ならそれなり。
さじ加減っていうのは、それを前提にしてどれくらい効果があるかということだと思う。
防御不能技を持っている＝最強　って意味じゃない。

>388
熱田と中村がいますよ

>>388

近接戦限定でなら、中村が結構いい位置についてる。
熱田が中村より下なのが悲しいところだ。

>385
作中で念力にナイフを突き立てて無力化していたので大気でもいけるかと

大気を殺す＝地球上で風を起こす要素を殺す、ってことなら対象がでかすぎ、またはあいまいすぎで
シキには荷が重いんでないかな？
和麻対策で風の精霊を殺すって意味なら、精霊を知覚できないシキが精霊を殺すことは不可能かと。

でも念力とかワケわからんものも殺してるんだろ？
概念を殺すとか言う意味不明な言葉遊びはほっといて

魔法や超能力など普通は目に見えないものでも
物理的に影響を及ぼしていれば感じ取れ、
それらの秘孔wをつくことで破壊できる、あたりか。

だとすると
精神系能力にさっくりと負けるな

もしかして地球も割れるの？

>>396
地球の死の線なんて見えんと思うが。

念力には見えるのに？

>395
劇中でしっかり負けました

シキの能力ってブギーのイナズマみたいなものって考えでいいのか？
あとマジシャンの知覚されないのってガレイドスコープだよな。

イナズマみたいに防御に転用するのは難しい＞式

まぁ､対和麻も想定に入れた話だけれど､ぶっちゃけ
地球上の大気の存在を殺す(空気を消す･無くす)って意味｡
風の聖痕の､高位の精霊術士は､周囲の環境の影響を受けずに
純粋に､それそのものを顕現できる様ではあるけれど､それでも
自分の周囲に風の膜程度だろうし､知覚･探索能力に､
精霊の召喚(補充)ひいては攻撃力､そして､(大気に触れていない為)
攻撃の着弾の速さ等､かなりの能力を制限･削減できないか？と｡
対ミリィとかでも､大気を殺れば､エルブス(及びサイクロトロン)は
封じられるので､相手の戦力･攻撃手段を減らせれる､と｡
ルールに､両者が全力でやれる状況から始めるとはあるけれど､
相手の能力を封じに出てはいけないとは無い筈だし｡もっとも､
和麻なら､光より先に着弾する首斬りを｡ミリィなら､
亜光速で飛来する霊光弾を､まず凌げないと意味無いんだが｡
あと､オーフェンの音声魔術も封じれるね｡音を伝える媒体が
無くなるから｡まぁ､オーフェンは魔術無くても､白兵戦があるから｡
それ以前に､大気が無くなったら､その時点でアウトって
気もするけれど､オーフェンは｡

大気殺したら自分も息できなくて死ぬんじゃないのか？

オーフェンは、大声で『あーーーーーー！』と叫べば魔術発動するし、
開始速攻叫ばれて意味消滅受けたら、結構強いよな。
近接格闘、防御不可、超高速攻撃（あの転移移動を小さな物体にかけて貫くって奴）、
強者の条件は整ってる。
唯一の短所は、それら全部地味って事だ！ｗ

オーフェンは地味強なんだよ！

だがそこがいい

>>383
>>387
作中においては、マジシャンは常時自分の姿の虚像を人前にあらわしていた。
当然攻撃してもスカ。
だが、本体の位置はあまり遠くなかったので、せいぜい数十から数百メートルだと思われ。
広範囲を攻撃できるタイプならなんとかなる。

テンプレつくりたいんだが、友達に貸しててないんだよ、もちっとまってくれ。

式に地球上の大気を殺す程のキャパはない。
ついでにいうと精神攻撃には耐えてる。ただその精神攻撃の規模が不明。

つか、直死の魔眼って死線だか死点だかを切ったり突いたりするやつだろ？
物質はともかく、概念的なものにまでそういうのってあるのか？

直死の魔眼は原作中では幽霊だの結界だの視界内に入ったものを曲げる超能力だの
病気だの別の空間に隔離された状態から空間の死を切って脱出するだのしてるから
魔術とかｆｆの空間断裂とかなら問題なく殺せる。設定だけなら感情とかの
概念的なものでも式自身が在ると認識したら殺せるらしいがあくまで設定のみで描写なし。
ぶっちゃけ刺したものを何でも殺せる能力なんだがそれにも限界があって
仏舎利を仕込んだ腕とかの高次元の存在とかになるとかなり困難になる。

じゃあ古橋キャラには絶対勝てないんじゃないかそれ。

あと念力見破るのにも時間かかってるな。腕一本オシャカになったし。

>>411
あの時は最強状態じゃないから微妙。
荒耶の空間圧縮は一目だったし

>410
対抗馬は覚醒したアレックス・ナムで決定だな。

空間って死ぬのか？

そりゃ殺したって描写してるから殺せるんだろうけど、この場合は空間というより
結界みたいなのを壊したっぽい。

まぁ仏舎利が切れないんだから、未降臨ハックルボーンにも勝てないんじゃなかろーか。

>>400
式の能力は物の弱点自体を線として見てて
イナズマは弱点に繋がるまでの道筋を線として見てるんじゃないのかな。
式の方は一回線を見つければ常にそこが弱点だけどイナズマは
相手の構えとかが変われば線も変わるっぽいし。
コップとかが割れるのは、物が動いたりしないから常にその辺に線が見えるだけで。

直視の魔眼はなんか物質が存在する以上かならず終わりがあって
その終わりを黒い線として視ることができてその線をなぞると何でも切れる、というか
線をなぞるとまず先に死んでその結果物が切れるっていうものらしい。
空間殺しはなんか圧縮のほうは空間圧縮を仕掛けられた瞬間
その空間の圧縮自体を切り殺したっていう以上の説明はない
空間隔離のほうはわすれた。なんか小難しくて長い理屈が並んでたので適当書くと間違いそう

ってかffの空間断裂はさすがに消せないだろ。空間自体ないんだから。
ffが本気だしたらかなりいい線いくと思うけど、イナズマと式ってどうなんだろ。
イナズマの点が見えてもそこ突けなきゃ意味ないんだし。
式ってどのぐらいの速かで強さ変わると思う。ビートの本気ぐらいなら最強ぽいが。

イナズマはモルトヴィヴァーチェ中のピートビートの攻撃よりワンテンポ速いことを実証された
ffの攻撃を余裕でかわしまくってたから仮にシキが本気ビートと同じくらいでも
勝負にならん。>>401の話によると線の防御への転用もできないらしいし
イナズマに勝つのはなかなか難しいぞ。
レスを見る限りどっちかっていうとマジシャン対シキのほうが有りじゃないか？

>>418
ffの空間断裂が殺せないなら荒耶の空間隔離や圧縮だって無理だったろうし
そこはどうにかなると思う。
速度は一歩で9メートルの踏み込みが出来て銃弾を撃ったことを確認してから
かわせる魔術師が腕を切断されてやっと攻撃された事に気がつけたぐらい
ただffとの戦闘となると微妙。
式の戦闘能力を作中から俺が推測できる最大限まで解釈しても
未来予測と直死でバンバン空間殺して接近しようとしても所詮射程と手数の壁に負ける
イナズマはそもそもどんな原理で攻撃をかわしてるのかまったくわからんからなんともいえん
案外テンプレにするとffより弱いかもしれんし相性の問題もある

＞速度は一歩で9メートルの踏み込みが出来て銃弾を撃ったことを確認してから
＞かわせる魔術師が腕を切断されてやっと攻撃された事に気がつけたぐらい
音速簡単に越えてるんじゃないのか？
ソニックブームとか大丈夫なのかそれ。

たしかに音速なんか軽く超えてるっぽいな
敵の攻撃を殺して防御もできるんだから、なかなかの強キャラだな

全ジャンル人類最強スレで瞬間的な踏み込み速度と斬撃が音速レベルなだけと言われてたような。

>423
多分そんなもん。実際そこまでの速度を出した描写は例の魔術師の腕切ったときぐらい。
ちなみにそのとき魔術師は自分の周りに結界に触れた相手の動きを止める
円形の結界を三つ張っていたがそのうち二つを同時に斬って三つ目の結界に
動きを邪魔されたせいで次の一撃が腕を切るだけにとどまったらしい
結界の効果は一つで一般人がまったく身動きできなくなる程度
ソニックブームについてはそれについて本気になって考えると多分結構な数のラノベの
設定が破綻するのでこの際無視してくれ

ｊ−ｂｏｏｋｓから
スタンド使いを参加させたいんですが構いませんね！！？

問題無いぞ。
しかし個人的には小説オリジナルキャラを出してほしいな。
漫画出身だと設定、描写がごっちゃになりそうだし。

>４２６
了解、
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険「砂漠発地獄行」
【名前】アブサロム
【属性】スタンド使い
【特殊能力】凶悪連結器：物質と合体して活動する機関車型のスタンド。
スタンド：生命エネルギーが作り出すパワーを持つビジョン、超能力の一種。
【攻撃力】車体前面の角で、コンクリート製のビルの壁を豆腐のようにぶち破る。
　　　　　「凶悪連結器」を細菌並の大きさにし敵の体内でボイラーを爆破させる、
　　　　　人体に風穴ぐらいは開けられる。
【防御力】ビルの壁面を崩落させられるパンチを何発もくらって
　　　　　カスリ傷ひとつつかない
【素早さ】時速500キロ超で、
　　　　　自動車なみの小回りとオートバイの加速を兼ね備えている。
【長所】客車部に乗せた者から列車に関するデータを引き出し
　　　　凶悪連結器を強化させる。
【短所】車輪にオイル等を流し込まれると動けなくなる。
　　　　ボデイ底部の機械部品がむき出しになっている。

スタンドとかってスタンド自体を概念レベルで攻撃されると即ｱﾎﾞﾝな予感
ボディがお留守になりがちだし

一歩で９メートルはどれぐらいの速さか。
これだと具体的な速さになってないから、
一秒で二歩すすめたと仮定して秒速１８メートル。
秒速１８メートルは時速６５キロ。自動車なみだ。

時速５００キロは秒速１３９メートル。かなり速い。

ジョジョは良く知らんが、スタンドにはスタンドしか通用しないんだっけ？
だとすると、意味消滅系の技を使えないと勝てないな。

一歩で９メートルと言われてもジャンプでふわっと移動してるイメージしかわかないな。
距離はともかく速度は遅そう。歩幅が広すぎると間抜けな印象がある。
直線移動中に方向転換できないから途中で迎撃されたり。いや作中だと速いんだろうけどさ

２歩はねえだろｗ
戦闘時の一歩を0.5秒は長すぎ、せめて0.1ぐらい。
秒速９０メートル時速３２５キロメートルぐらいだろ。
ちなみに一瞬だからこのスピードでずっと移動できるわけじゃないというのをお忘れなく。

>>419
スピードはビート＞イナズマでしょ
イナズマVSＦＦの場合、死線を見る能力やあらかじめ蜃気楼の世界で空間のひび割れを見れたことでかわせたと判断してます

イナズマの身体能力は鍛えた常人レベルだと思う
極論すると死線を見る能力があるためスピードやパワーは必要ないし、相手のスピードやパワーも関係ない
かわしきれないほどの大規模な攻撃とかは別として力押しや超スピードが売りじゃイナズマを倒せない

イナズマ戦は能力の質と使い方の勝負になると思う

おまえは電柱引っこ抜いて振り回すイナズマが鍛えた常人レベルというのか！？

ケンシロウだって鍛えた常人だし

鍛えた常人だが実際には超人だろあいつ

イナズマｈｐの連載でｆｆ相手に瞬間移動みたいなことしてたぞ。

ブギーは割とそこら辺フレキシブル。
つかｆｆ相手だとイナズマ張り切るしなｗ

>430
のはずなんだが、物理的な攻撃くらっていたりする

>>438
なんか納得したｗ

>>434

すまん、送信ミスった

>>434
そもそもイナズマの身体能力が高い理由が無いからなあ。
別に改造されてるわけでもそういう能力なわけでもなし。
電柱に関しては・・・きっと地震でもろくなってたんだよ。
瞬間移動はそもそもイナズマの能力って隙を見つける能力みたいな感じだったし
特訓してffの知覚範囲外に逃げたとかそんなじゃないか？
いや、根拠無いけどなんぼなんでも瞬間移動は無いだろうし

引っこ抜いたのは電柱じゃなくて道路標識だと思った。

かどのスレでは能力で根元から破壊したんじゃないかという推測もされてたな＞道路標識
まぁ標識くらいの鉄パイプを武器にできる程度の筋力はあるってことだ。

>430
スタンドは普段は透過するけど、そうすると物体に干渉できないから、透過しないようにもできる。
接近パワー型だと、本体に向かってきてる銃弾などをスタンドで防御するとかあるけど、
攻撃のパワーが大きければダメージを受ける。
あと、物質と一体化してるスタンドは当然物理的な攻撃を受ける。

>427
スタンドのタイプは遠隔操作型ですか？それとも、運命の車輪みたいに本体が乗ってるの？

>445
後者、故に一般人でも見えるし触れる
スタンドへの攻撃で本体にもダメージ有り

道路標識はDIO様ごっこがしたかっただけだから気にしてはいけない。
イナズマは化け物じみた力はない。コップを指で真っ二つにしたのと同じだろ。

スイカを１６連射で破壊した高橋名人みたいなものか

ブギーキャラの身体能力はフレキシブル制




名言かもしれない

イナズマの能力は物体のもっとも弱い部分を線として見ることも出来たような、出来ないような
対ff第２ラウンドの時に用意した刀について何かコメントしてたけど
正直、今手元にそこの所が無いから確認できないんだが

フレキシブル制って禁書じゃあるまいしｗ

ぶっちゃけ、フレキシブル度ではブギーのほうが勝ってる気がしなくもない。

ブギーの能力なんて身体能力上げれるって言うピートで代用できそうな感じの
地味能力しかないのになぜかffにも負けそうに無いんだよな。
精神系能力無効は物理系の能力者にはまったく意味が無いし

世界の敵の敵って表現からすると、相手次第でどうとでもという感じはするな。
ところでブギーポップは二重人格なの？それとも憑依型？
どんな優秀な登場人物も、実際に会うまではせいぜい女子高生の噂話程度としか
認識してなくて、それ以上の調査も何もしないというのも特殊な気はするなぁ。

ブギーはそこらへんわざと曖昧にしているからなー
世界の敵って基準が曖昧だし、虚空牙の手先であるエコーズ見逃しているし

>455
見逃すどころか、やることあんだろ！と説教してハッパかけてるからな。

最強が決まったあとで出てきて、
「君のその肥大した『強さ』は〜」とか遮断するのがヤシ。

まあ、実際に巨大怪獣ゾーラギを倒してるからかなりの分類にいれていいと思うが

ブギーは世界の敵たる存在を見つけ出して刈るんじゃない、
育て上げて刈るのが本道ｗ

しかし、ブギーの能力ってば、冷静に見てみると必殺の三味線の弦で敵を殺す女と変わらないんだよな…ｗ
何が強いって、本当にふいんきとしか言い様が無いｗ
奴はどこぞの王子様のように絶対幸運でも授けられてるんだろうな…ｗ

ブギーは世界の抑止力であり霊長の抑止力。
真祖みたいなもので根源から来ているのです。
上遠野浩平×奈須きのこの小説って読んでみたいなー。

アイドルものの同人みたいに絡んでる姿がうかんだじゃねえか。

>>459
よくわからん単語と願望が並んでるがこれが月厨ってやつ？

型月を普通に好きな奴はこんな場所で型月の話をしません
専用スレでも無いと荒れまくるし。強さ議論がぎりぎりのライン。
クロスオーバー論なんてもってのほか

>>455
＞虚空牙の手先であるエコーズ
ナイトウォッチシリーズと同一世界なの？

上遠野の作品は事件シリーズ除いて全部同じ世界の話だよ。

>>458
最初、中条きよし（三味の糸で吊り殺す）が
何で女なんだと思ったが、山田五十鈴のことなんだな。
あの道具は正しくは撥（バチ）だが。

あのキャラは戦闘力が高いというより
無力な女三味線引きとしてで標的の前に現れ
油断した相手を、一見武器に見えない道具で
一瞬に始末する不意打ちの暗殺者タイプだが。

ブギーポップってどのくらいの強さなんでしょうね。
もうテンプレありますか？単純に能力特性を分析すると
・鋼線での攻撃＆防御
・精神的な制約を外すことで身体能力の向上
・心理攻撃耐性
・洞察力・分析能力(描写から)
ぐらい。能力的にそんなに強そうには見えないけど対戦成績考えると…
どのくらいが主人公補正なのかなぁ。運に頼った行動してるようにも
見えないし。

ぶっちゃけていうとスペック的にブギーが勝てない奴は不意打ちで殺しているんで

負ける戦いをしないのがブギー。
おそらく、Ｌ様あたりと対峙するなんて事になれば、
ブギーの目には、鎖や鍵でガチガチに固められた扉が見えることでしょう。

というか世界の危機と戦うには明らかにスペック不足だし
多分まだ何かあるんだと思われ

ワイヤーで人間細切れにしたりけっこう無茶なことやってるけどな

ブギーって主人公というより作品の設定そのものという感じだからな。
相手がどんなやつでも「君は今や世界の敵だ」と言って殺してしまいそう。
勝負には絶対に現れないが、気がついたときには吊るされているという感じか？

不意打ちに特化した能力を持ってるけど、
口笛のせいで、不意打ちできないというジレンマを持つｗ

正直、名乗ったり口笛とか吹かずに、暗がりから鋼線飛ばせば、
大抵の奴は殺せるよな…ｗ

しかしそこまでの余裕を見せておきながらいまんとこ失敗はして無い。
底がまったく見えんな。

>>370
程獲は１（斬像矛）と３（泥刻砂）をもっているな。

>>374
ミリィも一応３に該当する能力はある。精神の集中により反応速度を四倍程度に高める。
人間が生命の危機を感じた時に周りがスローモーションのように見えると言うアレを意識的に行う事が出来る。
もっとも魔法や特殊能力の類ではなく現実の人間でも超一流のスポーツ選手とかが持つという技術だが。

>>377-378
気象精霊記の世界の精霊は個人間の能力の格差が数桁の単位で違うらしい。
精霊たちのほとんどは下級精霊より下の低級〜初級の一般精霊。
一部の能力者のみが下級以上の精霊になれる。（低級＜初級＜下級＜上級）
ちなみに精霊記では○級精霊、あんてぃ〜くでは○級神と言う風に表現が違っている。
上級精霊のミリィはあんてぃ〜く風に言うと特級神となる。

あと精霊は実体化している時は弱体化するというので
あんてぃ〜くの神霊が精霊記の精霊より弱く見えるのはこのせいもあるのだろう。

以上おそれす失礼でした

>>474おそれす�d
そっか､3には一応該当するのか｡
停止系の凶悪な所だけ視線行ってて
反応加速系迄含まれている事は
気付かなかったよ｡どのみち
停止系＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞加速系
なんだろうけれど｡

んなこたない。

【作品名】 リアルバウトハイスクール
【名前】 南雲　慶一郎
【属性】 覚醒者
【攻撃力】 西洋風の城ぐらいなら一撃で吹き飛ばせる
亜光速状態での攻撃（ほとんど触れるだけで人体を引き裂いたり
【防御力】 不明
【素早さ】 亜光速
【特殊能力】 生物として最適化され殺すべきものは殺し、そうでないものは殺さない
【長所】 動きが速い、自分の肉体らを光にすることができる
【短所】 壊したものの規模が小さい

全スレからもってきたけどこれは？

とりあえず神威の連中は必殺技の名前を叫んでる間に倒せると思う

>>478
この状態のときは特に叫ばないんじゃ？というか、時間の擬似停止だし

ダンシング・ウィスパーズのキャラって出てる？

マイナーかね？

【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】ARFEE-M4 竜機神 ＜ドラグーン＞
【属性】All Round Free Forming Intercepter ／ 汎環境邀撃専用自由塑形兵器
【大きさ】不明（個人的に、高さはガンダム程度かと）

【攻撃力】後継機＜戦天使（ヴァルキリィ）＞アーティラリィ・タイプの砲撃＜御使いの長槍（アポストリック・ジャベリン）＞は小惑星程度なら楽々破壊可能。
最大出力は不明。でもあんまり期待できないと思う。
地上で使うと地球の地軸がずれて危ない。やめれ。
＜竜機神＞の技には名前が付いてない。
空間爆縮（空間を折り畳んで対象物を消滅させる）と鏡面物質弾（反物質みたいなもん）くらい。
名無しの攻撃も威力的には＜御使いの長槍＞とほぼ同等の威力だが少し劣る。
ちなみに、ゼフィリスは接近戦の際に剣を形成してた。
直接サクッとやると、形相干渉機構の出力に差があっても問題無しに相手を倒せるらしい。

【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。ただし復元には限界あり。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。

【特殊能力】形相干渉機構そのもの以外は何でも作れる？。
人間の復元は一応可能だが、記憶・感情等のデータを保存する容量が＜竜機神＞単体では足りないので実質的に不可能な模様。

【長所】対人インターフェイスが自由自在。幼女から熟女までなんでもござれ。子作りまで出来る。
戸籍も貰えるから義妹や義姉もオッケーだっ！！。

【短所】パイロットの＜竜騎士（Dナイト）＞無しでは兵装使用不可。人間には攻撃不可。放っとくと拗ねる。可愛い奴だ。

【備考】最初は200機製作されたが、＜狂竜＞事件で大半が廃棄。実戦配備されたのは全部で26機。
機体ごとに細かな違いがあり、中にはM1〜M3などの他の兵器を操って戦う「ビットモビルスーツかよっ！」な機体も存在した模様。
AIには男性型も存在。可愛い男の子が好きなお姉さまにも完全対応。
開発メンバーの一人は眼鏡っ娘。

ごめん誤爆した

誤爆なの？ｗ

どこの誤爆か知らんが、これ書いた奴は棄てプリを良く読み込んでるよ。
特に長所とか短所とか備考のあたり。

これかなり前からあるテンプレのコピペだぞ

ブギー、ザサード、禁書、棄てプリ、リアルバウト、シャナくらいしか読んでないが

フォルテッシモに勝てそうな奴はいない

シェイムフェイスの視線反射もイナズマの死線が届かない無敵の盾を越えられるとは思えない

反射した視線ってのがどんなものかわからないが空間を飛び越えてくるものとは思えない

漏れが読んだ中では対抗馬はアルスマグナくらい

常時展開じゃないのでアウト
ていうかフォルッテシモでシャナとピースメイカーと慶一郎にどうやって勝つのか教えて欲しい

ピースメイカーには勝てなそうだけど
ピースメイカーは人類最強ランキングからは外れるだろ

人類キャラならマフィアに囲まれて死の覚悟してた慶一郎とマフィアに囲まれても軽く返り討ちのフォルテッシモならフォルテッシモの方が強いと思うだろ

シャナも多少の自在式が使えるようになったけど、今はまだ空飛べて炎が出せる剣士。
シャナの攻撃じゃ無敵の盾を敗れないだろ
逆に最強の矛を防ぐ術もない

・5〜10�bでお互いに相手を視認できる状態で開始
・相手の能力に対する予備知識はない
・時止め、万能系は不可
・人間、亜人間であること。
ってルールでやるかぎり漏れの読んだ中じゃフォルテッシモが一番強いと思うよ

>マフィアに囲まれて死の覚悟してた慶一郎
それ過去の話だし最新刊で亜光速の早さを手に入れた慶一郎相手じゃきついだろ。

ぶっちゃけフォルテッシモは最強の矛は持っていないと思う。
攻撃射程がいまいちだし命中制度もそこまで高くない。
ただ奴の盾はほぼ文字通り無敵、イナズマみたいな能力の質の奴が
特殊条件下で熟考してかなりの危険な賭けをしてギリギリしとめれる程度。

シェイムフェイスが跳ね返すのはあくまで視線だからなぁ
通常じゃ空間断っても光は届いてるみたいだし、たぶん防げない
能力についての予備知識があれば光を伝わらなくして楽勝だろうが

ffは自分の周囲を常時裂きまくっておけばまず負けないな。速度と射程距離に難有りで上位陣には当てられないから勝てもしないが。
ffに文句なしで通用しそうな攻撃は取りあえずは光関係だけ？
無敵そうな特殊能力でも光を通すの多いよね。見えないと間抜けだし演出上問題になるからw

辺り一帯灼熱地獄にしたり毒ガスばらまいても完全遮断？
時間がたてば酸素がなくなって負けるかも知れん。

熱は遮断してた描写があった。毒ガスは無色無臭なら効くんじゃないの。
酸欠も密閉された場所ならやばいが開けた場所なら遮断した状態で歩いて
炎や毒ガスのあるとこから抜け出せばいいと思う。

だとすると、精神系が問答無用で当るのだが

下手するとリナ辺りにも負けると思うぞ

>>494
油断しないっていうスキルがあるから多分無色無臭でも効かない気がする。

>>493
ただ能力の事知らない状態だと避けるのはキツイ、
見える攻撃や線の攻撃はさっき云々で反応できるが（ARMSの高槻父のように）
奴の攻撃は点の攻撃だから初見では対抗はできないと思う。
やっぱ物理系じゃ最強でいいのかな？→ff
オートor常時発動型精神系能力者入れるときついけど。

>495
スレイヤーズの魔法は精神系攻撃でも目に見えるから防げると思う。

>497
ドラグスレイブとか見えないよ

あの魔法はアストラルに当ってから残ったエネルギーが外に出るから

ドラスレ赤い火線出なかったか？

どうだっけ

小説じゃ描写されてなかったと思うが

>>489
なぜ時止め・・・。

発動が一瞬のｆｆ相手だとリナはドラスレ唱え終わるまでに256回くらい殺されそうだから
ドラスレが効く効かないは関係ないかと

ffは射程が短い･精度が低いから微妙。移動も遅いし。
リナには勝てても負けないだけで引き分けだらけになる。
最強にはほど遠いな。作中でも株下がりまくりだし。

ｆｆって体の回り全部を守る密封型のバリヤーって出来るのかね。

>504
エンブリオ炎生で炎を遮断する時にやってる。

ぶっちゃけffが完全に空間断絶したら真正面から攻撃通せるのは
オーフェンの精神士とかスレの魔族とか空間超越して攻撃できる奴らくらい
まあ放っとけばほどなく酸欠で死ぬだろうし、光も通さないので相手が見えないが

>>504
炎の中で平気だったから多分問題ない。
ただ上位打倒できるかって言うと微妙。何でもかわす中村とか
何でも切れる熱田、火乃香、式、時を止めれるシャナ等勝てそうな奴が下位にも結構いる

和麻の風とかで切れないのかねぇ?＜空間断絶
作中では､空間切り裂いて位相空間とか行っていたり
するけれど･･･風の聖痕｡

切れるんじゃない。そんなに完全になんでも防ぐわけでもないだろし。＜空間断絶

シャナの強さって回避不能の封絶による時間停止が第一にあるんじゃなかったの？

上のは488に対してね
常時展開でないフォルテッシモは勝てないと思うが

だいぶ前に通り過ぎた話題だけど
>>417の空間隔離って何？
ｲ空間に閉じ込めるとかそんな感じ？

まとめサイトが見れない…
ラノベのキャラがどんな評価か気になったのに…

そういえばみんなラノベってどんなのを見てるんだ？
参考までに５〜１０作品位教えてくれるとうれしいんだけど。

ゴメン、ラノベ版で書くの初めてだったから気付かずに上げてしまった。
とりあえず、俺が読んでるのは
フルメタ、すてプリ、カオスレギオン、ＥＭＥ、Ｄクラ、デモベ、空の境界ｅｔｃ
何か富士見ばっかりだ。

>512
そんな感じ

ドラグスレイブってさ。
とんでもない威力の精神攻撃を発射して、
それが現実にも作用、んで通り過ぎた所に影響を与えるんじゃなかったけか？

呪文を詠唱して、発射したら、もう回避不能の不可視の精神攻撃。
避けるには先持って擬態を作っておくとか、ドラグスレイブ以上の力を持っているかしかできない。
アニメでの火線は、派手にやってた演出だろうけどさ。
まぁ、呪文唱えるの妨害すればどうという事は無いけど、
不意打ちという条件下でのドラスレはかなり効果あるんでなかろうか？
直撃すればピースメーカーすら倒せるかもしれん（流石に赤の魔王様より格上って事は無いだろうしｗ）。

無敵の盾は熱＝赤外線を通さない、核(放射線)も平気なことから光(可視光線)を含む電磁波全般防げると推測
空間ねじまげて銃弾跳ね返す描写あったし
精神攻撃も空間伝わってくる攻撃ならば逆に相手に跳ね返してしまえる

オーフェンの空間爆砕はｆｆの防御を貫けるかと思ったが……
あれ、「空間に波紋を走らせて」、なにやらする魔術なんだよな。
つまり効果が出るのはあくまで空間上。空間断絶されたら効かない。
やっぱオーフェンは意味消滅一本槍か。

>516
ピースメーカーとかのMシリーズの場合、欠片でも残ってればそこから再生できるからな。
多分平気なはず。

>517
空間伝わる精神攻撃ってのは、描写としてかなり特殊だと思うぞ

そういう描写は普通無いな

ドラグは、アストラルサイドでの影響が大きすぎて、結果的に現実世界にも影響を与えてしまう、というような設定だったと思われ。
つまり、催眠術で、お前の体は崩れ落ちるという暗示をかけたら、ほんとにクズレオチチャッタヨ(´･ω･`)、というような。
実際の影響範囲は、神ワールドでいうアストラルサイドでのみ。
その術者と対象との間の精神世界を線として、まっすぐに飛んでいって、というより、術が発動した瞬間に目標ＨＩＴ、そのまま影響を与える魔法、がドラスレだったと思う。
ラティルトなんかは、まんま催眠術で、当たれば問答無用で精神破壊。
魔族なんかは精神体だから、くらえばただじゃ済まない。
しかも、目標がどんな風に動こうと、回避不可能（ドラグも）。
擬態を残すなどの移し身の術を使うか、魔王クラスのその魔法より上位の能力を持っているとかでないと、
実質発動後の黒魔術を人間が回避する事は不可能。
ピースメーカー云々は、直撃すれば身体はともかく精神の方が壊れるので、前述のように倒せるんでは？、と書いた。
元となった人間の精神が根こそぎ破壊されれば、ピースメーカーとはいえただじゃすまんかと、核が潰されるんだから。

つまり、どのような精神攻撃でも無効、もしくは反射、という耐性を持っていれば、スレイヤーズ系黒魔術（精神魔法含む）は危険だけど、
物理、現実に影響ある攻撃無効、とかなら、問題なく当たる。
逆に精神無効とか、そういうキャラには増幅かけたファイアーボールの特大版（名前忘れたけど、数十個のファイアーボール以上の火球を対象に与える魔法があったはず）
を唱えればいい。

とはいえ、スレイヤーズ系魔法使いには、人外級の近接戦闘特化キャラがいないから、
リナを筆頭に大抵『詠唱中にどうにかすれば攻撃』が成功してしまう。
どんな敵でも、一旦呪文が発動すればほぼ勝てるけど、呪文を発動させる事が出来ない。
これがスレイヤーズ系魔術師の長所であり短所だと思う。
魔法単体としての威力ならば、汎用性、威力、それに万能性、種類もある、
かなり出来上がった能力を持ってるトンデモ設定なんだけどね…ｗ
ルークあたりだろうか、ギリギリ対処できるのは。

まぁ、壁がいなきゃどうにもならんは同意

ただ、能力凶悪　身体能力並辺りには対抗できそうだが

でも･･･ドラグスレイブって､受け身で凌がれる代物らしいしな
ホントに､不可視の絶対命中攻撃なんだろうか?
いや､作中でファイアボールを受け身で凌いだキャラがいて､
その時に､話として､そんな人もいるって出ただけで
実際やられてはいないんだが｡

読んでる作品(幾つか)
気象精霊記(及び､ぷらくてぃか)､真･天地無用!魎皇鬼､
少年陰陽師､風の聖痕､ロードス島･･･位か､角川系ばかりで主に富士見だな｡
終わってしまったのとか挙げると軽く10超えれるんだが｡

ドラスレは原作で中級魔族あたりから厳しくなってなかった？
魔王の力ったって借りるのは数十分の一とか数百分の一でしょ。
その魔王の七分の一は二度も倒されてるしあんま評価高くないなあ。

確かガーブフレアの火線やドラスレの赤い光線は導火線的な役割で
それが当たった対象の精神を破壊、余波が物理的破壊を与えるって設定じゃなかったか？
どっかでそんなような説明がされてと思うんだけど

それから絶対命中なんて設定は無かったような気がする、
上に書いたように呪文のエフェクトが命中して初めて効果を発揮する以上かわせば普通にかわせる
確かみんなで結界はって空飛びながら戦った時とか魔族には空間転移でかわされてたはず

エルメキアランスとか普通にかわしてるよね。

>>524
そう。白銀の魔獣のあたりでゼロスと光線の話をしてたと思う。

回避不能なんじゃなくて何かに当たればそこ中心に城一個消し飛ばす規模の
攻撃が発動するので普通の人間の速度なら避ける意味が無い。
発動までには隙が大きいけど発動すれば超高速で逃げられる奴か精神世界側
でかなりの防御力を持ってる奴ぐらいしか耐えられないと思う。精神世界で
完璧に防御できなくても身体能力との併用でしのいだりしてた奴もいたっけ。

ああ、もしかしたら、ラティルトと黒魔術のシステムがごっちゃになってたかもしれん…
多分、>>524の言っているように発動即命中でなく、導火線で触れたもの、が正しかったと思う。

ラティルトは目標を指定、発動後即、で間違ってないと思うけど…
対人なら黒魔術より、精神系の方が効果ありそうだね。
リナはラティルトが使えなかったから（地味だとかいって。でも後半使えるようになったっけ？）、
大規模黒魔術しか扱えないのがネックだよな。

ＶＳ式なら、むしろナーガの方が性能高いやもしれんｗ

確か、このスレでは、ナーガとキースは想定外なのよな？ｗ＞人のまま人を超え、人を捨てた神の領域にまで達した存在、ぶっちゃけ不死身ｗ

でも精神系って効く効かないの扱いが難しいからなー。
スリーピングはどのキャラなら効くのかって主観入りまくるだろうし。

ナーガは死なないけど負ける、キースは死なないし負けないって印象が。
どっちにせよギャグ･理不尽キャラがまともに勝負してる姿は思い浮かばんな。

キースはスレvsオーフェンで生身で黒妖陣をもろに食らって無傷という芸当をやらかしてます。

あくまでスペックでの比較だから、スペックとかじゃなく物語のお約束レベルで無敵なキャラについて云々しても意味がないような。

ギャグ描写とそうじゃない描写は分けろ
全ジャンルのDアーネやティアはギャグ漫画だがシリアス描写でも強いので認められているわけで

キースの在る処ギャグは空気のように存在しますよ？彼は具現化した理不尽ですから。
スレ世界でも理不尽力場を展開させたから全次元でギャグを発生させられます。


マジレスすると今までのように万能系共々議論不可能隔離処置でしょ。
ギャグとシリアスの線引きが難しいしシリアスのみのギャグキャラをわざわざ参戦さても。

まあこのスレ的に（ネタで）誰もが納得する最強はキースでFA。

ところで、今まで殆ど対人設定でやってきたわけだが、人外の考察もやらないか？
シェイムフェイスvsアスラリエルなんて、議論が分かれる好カードだと思うのだが。

議論が分かれちゃいけねえや。意見だろ。

>>533
誰も納得しないだろ

元々、どっちが強いかってのは状況によるがＦＡ

ここで出ているランキングだってあくまで個人と個人を繰り返して
勝率が高い感じがするだけ

１位と百位で百位が強いなんて普通にある

まぁ、議論するだけのスレでそんなに気にしない事だ

>>533
100%アスラリエルが勝つと思われ。
何故なら奴には自我がない。
よって殺意も無いので反射も出来ない。

フェンリルは種族で一つの意思があるんじゃなかったっけ？

どのみち視線が届いた瞬間に終わっているからな｡
視線を反射している頃には･･･｡＞アスラリエル
と言うか､同一舞台に出現した時点から戦闘開始なのか､
相手を視認した時点から戦闘開始なのかで､
今まで出ていたキャラの中からでも
シェイムフェイスに対抗できるキャラが出て来そう､前者なら｡
条件を後者側にするのは､シェイムフェイスに有利過ぎじゃないか？

視線をあさってのほうに向けて大爆発で巻き込むとかはダメなのか？

互いに能力知ってるという条件ならそうするだろうが
知らなかったらわざわざあさっての方向かないだろ。

今更だが、ギガスレ詠唱中のリナは無敵

無敵ではないぞ・・・。障壁が相当強いのはわかるが。

お馴染みの熱田、ほのか、式辺りなら切れるしな。
完成版は除外だしかなり高い攻撃力があるなら案外結構な人数いけるか？

目標が止まっている(呪文詠唱)から狙い易いだろうし

･防御力なんて無関係？なので､有効？
意味消滅(オーフェン)
･中から(中が)見える訳だから､光･視線は有効?
暗黒魔術(アスラリエル)[視線]
霊光弾(ミリィ)[光の塊]
殺気反射(シェイムフェイス)
･相手は大気(空気)に包まれている筈だから直接首切り
風術(八神和麻)

威力でゴリ押す系は辛いかも知れないが＜重破斬の障壁
どの位迄防げるのかねぇ?

増幅したドラグの障壁でも、ファイアーボールくらい防げなかったっけ？
未完成版でも、増幅状態なら、中級クラスまでは無効化できそうだよな。

でも、せいぜいオーフェンの光の白刃クラスかとも思う、防げるの。

相良宗介のスタングレネードが抜けてる
光と音通すならあれ一発で戦闘不能だろ

>>545
･防御力なんて無関係？なので､有効？ 　
の項に中村の炎神も追加だな

やはり防御系の能力は絶対に抜け道があるから有効とは言いがたいな。

全ジャンル人類スレに中村の改訂テンプレ有ったんで貼っときますね

矛盾の具現と奏音の領主をごちゃ混ぜにしてあったようなので改正 
領主の力は作中の独自要素である「技能」の無効化であることからテンプレからカット（相手の防御を無視したことなどは領主の力による物） 

【作品名】騒（奏）楽都市ＯＳＡＫＡ
【名前】　中村久秀 
【攻撃力】体術　全身を戦闘用義体にしている空手の達人を２〜３発でＫＯ、 
　　　　　　　　　　戦闘能力に長けた学生（１）が百人以上いる詰め所に乗り込み無傷のまま三十分程度で壊滅させた（この時点では炎神を未入手のため体術と矛盾の具現のみ使用） 
　　　　　　 
　　　　　　炎神　炎に触れた対象を問答無用で焼き尽くす（作中世界の最小単位である言詞への干渉なので防御不可） 
　　　　　　　　　　基本的に手足に纏わせて用いるが、数メートル程度の飛び道具としても使用可能 
　　　　　　　　　　三百メートル以上の建築物や対地攻撃衛星の砲撃も焼き尽くした。また、この炎は物体貫通や燃え移りといった特性をもつ 
　　　　　　　　　　ＭＤの音楽と同調する必要があるため激しく動揺していたりすると使えない 
　　　　　 
【防御力】　良く鍛えた人間程度 
【素早さ】　　遠くで観戦している人間ですら目で追うのがやっと、というレベルの人間と互角に打ち合える 

　　　　　　　 
【特殊能力】矛盾の具現　アキレスと亀の矛盾を具現化することにより、「相手の攻撃が到達するには無限大の時間がかかる」ことにして回避する 
　　　　　　　　　　　　　　　　任意発動の能力であるため、不意打ちや中村が認識することすら出来ない高速攻撃に対しては使用できない 
　　　　　　　　　　　　　　　　秒間十二発の連撃に対し発動させたことから反応速度は最低でも０，０８秒（ゴルゴに対応可能） 
　　　　　　　　　　　　　　　　範囲攻撃に対してはそこまでの絶対性は無いが、（直撃を避ける程度） 
　　　　　　　　　　　　　　　　衛星軌道上からのレーザーを更に氷の塊でプリズム反射させた不意打ち気味の攻撃を着ているパーカー脱ぎ火種にする事で炎神で防御した実績がある 

【長所】　知覚さえできればたいがいの攻撃をよけられる　範囲攻撃も一回限りなら防御可 
【短所】　不意打ちなどにたいしては回避力が著しく下がる、範囲攻撃を連発出来る相手にはまったく歯が立たない 
　　　　　MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない(よほど長時間戦闘しない限り関係無いか?) 
　　　　　激しく動揺している状態では炎を表に出せない 

（１）　この世界における戦闘能力に長けた学生というのは、上位の人間であれば秒間十二発の連撃を繰り出したり 
　　　 金属の棒に突き刺さるような勢いでナイフを投げ、そのナイフをさらに加速させつつ軌道を変えたりするレベル

ナイフを大リーグボールで投げるんですな。

＞549
絶対的防御なんてのは破られるためにあるからな
最強スレ関係じゃ防御力は大して重要じゃない
相手より先に相手を倒せる攻撃を撃てるかどうかが重要視される傾向にある

威力と速さと特殊性が重要だからなあ。
時間停止＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞加速≧防御無視ぐらいかね。

時間停止よか加速の場面も結構ある。常時発動とかならともかく。

全漫画人類スレでも下位に時間停止できる奴がいるがゴルゴに勝てない。

時間停止のみだと突破できない防御も多いな。

あのギガスレ障壁がなんなのかにもよるな。
描写通り混沌そのもので出来てる障壁だと瞬間移動で中に入るくらいしか突破方なさそうだが、
他の術と同様ならゴリ押しも行ける

レゾの攻撃が通るらしいし混沌そのものってわけじゃないだろ。
ギガスレはやっぱ戦力として考えるのは難しい

仮面ライダー剣最大の攻撃は、変身の時にでる壁だと言ってるようなもんだからな＞障壁
いや、その通りなんだけどさ…ｗ
実際、廃棄皇女でバリアー使った圧死攻撃という戦略も出てるし…
でも、暴発の危険性もあるし、真ギガスレを盾として使用するには不安定かと思われ。
L様召喚に抵触してしまうんでないかな？
偽ギガスレは、増幅かければ、かなり強力なバリアーにはなるだろうけど、
こっちは混沌そのものでなく、威力はともかく普通の魔力障壁だろうし。

混沌で防御したり攻撃するのは、L様の力だからな…

始まった瞬間、レイウイングでその場から逃走して、遠く離れた所から増幅偽ギガスレ、が一番効果的かね？ｗ
とはいえ、本質的に上位には食い込めんけどさ…、すくなくともブギー勢の大抵の奴はそれで倒せそうだ。
リナ最終章くらいのキャパなら、レイウイングくらい詠唱無しでいけそうな気がするし。

おいおい、いつからリナはダムキャスト可能なスーパーマジシャンになったんですか？

詠唱無しでも結局呪文は必要だから駄目駄目。
呪文詠唱中にこのスレに出てくるレベルの敵の攻撃をしのぐスキルが無いのが
こいつの最大のネック。威力だけならトップクラスだが

ちなみにレイウィングは速度と高度、あと運搬する物質の質量の内、
どれか一つを重要視すると他の二つ（まあ質量はどうにもできんが）が
弱まるっていう特性がある。
ぐんぐん上昇しても比例して速度がぐんぐん弱まるし、加速するには
低いところを飛ばなくてはならない。
確か、増幅なしバージョンで全力疾走の大人が二人乗った馬車と
同じくらいのスピード出すには、大人の腹くらいのところまで
降下しないといけなかったような気がする

準備時間か･･･そう考えると､長い準備時間のかかる
サイクロトロン準備しながらでも､そこそこ戦えるミリィって｡
まぁ､(結界･障壁の様に)防御上がる訳じゃないし､
防御無視の様な高火力な訳でもないから､比較する事自体間違ってるか｡

人外生物ランキングでは、やっぱりアスラリエルがトップかね。
終わクロの機竜は生物かどうか微妙なところだ。

>>565
高位次元知性体の津名魅ちゃん
[出典:真･天地無用!魎皇鬼]辺りも
強いと思うけれどねぇ〜｡どうだろ？

天地系はやばいな

全能神に近いやつには勝てないな＞アスラリエル

万能系に勝てる非万能系なんて存在しないけどな。
議論できないから隔離処置だし。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099053205/55-57
なんか､こんなのがあったけれど｡前にあったミリィのテンプレって
どんなだったっけ？

【作品名】気象精霊記
【参考作品】気象精霊ぷらくてぃか,ラジカルあんてぃーく
【名前】ミリィ･オレアノ･ヤクモ (本名:ミリィ･ヤクモ,称号:オレアノ[妖精界系])
【属性】仙人族,上級文官,近衛中隊長第三位有資格者
【職業】精霊省気象制御管理室東亜支局所属　風の上級精霊
【攻撃力】
☆白兵戦：錫杖
　 威力は精霊を昏倒させる程度｡射程は短い｡ 技量は妖精界の武闘大会での
　 優勝経験(女性としては最年少記録)がある位｡ 作中では､相対速度
　 15倍速に時間加速された近衛隊長(戦闘巧者)2人を相手に渡り合える程｡
　 錫杖以外の武器も充分扱える様だが､錫杖が得意｡
☆霊光弾
　 詠唱時間無し､但し､威力の大きなものには若干の溜め時間が必要｡
　 光の塊をぶつける術でそのエネルギー量は､1Mトンの核兵器換算で
　 数割から数百発程度｡弾速は亜光速｡但し､霊光弾は
　 光の波長を合わせない為､同出力のレーザーに比べるとその威力は1/300程度｡
★時限式霊光弾
　 霊光弾の弾(本体)の周りに､少しずつ吸い寄せられる様に､起爆様の小さな
　 霊光弾を配した物｡爆発して､300人位の精霊を吹き飛ばした｡撃った本人が
　 巻き込みまれない程度の射程距離はある｡
☆妖精の輪(エルブス)
　 詠唱時間は無し｡作中では､壊れる毎に作り出して補充しながら､100個程を
　 同時に扱いつつ､接近してきた敵を錫杖で倒していた｡
　 風を操る術の応用で作った電離層の円盤｡円盤から電撃を放てる他､ぶつけて攻撃も
　 できる｡威力は､物質を分解する程度｡周囲に湿った空気が無ければ使えず､
　 其処から繰り出される攻撃そのものは､只の物理攻撃｡
★円形粒子加速器(サイクロトロン)
　 エルブスの応用技で､準備に多少時間がかかる､直径10Kmから数十Kmの円盤｡
　 そこから放たれる電撃は､射線上の全ての物質を素粒子に変換･消滅させる｡

【防御力】
精霊の防御力(*)｡後述のスピードに加速する時の反作用(G)によって､行動を妨げられない｡
作中では､火山の噴火の直撃を受けて過去に数度入院した話があった｡
震源地(地中)で､マグニチュード7.9のエネルギーに直撃されても｢痛い｣で済む程度｡
風の盾と呼ぶ､一種の結界を(大気中のみ)展開し､不意打ちでなければ､ダメージは
かなり軽減するもよう｡
*精霊の防御力(多少個体差は在っても､作中全体として)
　サイクロトロンの攻撃が直撃しても怪我(入院レベル?)して吹き飛ばされる位で
　死なない｡設定的には､精霊を殺すには超新星爆発レベルの威力が必要とある｡
【素早さ】
反応速度は､亜光速の弾を見て避ける程度｡移動速度は､数十秒で地球を一周できる程度｡
但し､これは飛行速度の場合｡地中移動では秒速2キロ程度だと思われる(作中描写から)

【特殊能力】
☆気象制御
　 主に得意とするのは気体と固体の操作で､液体の操作は補助程度で実務には
　 耐えられない｡が､一般から見れば充分な程｡エネルギー体の操作は不得手｡
　 稀代の風使いと呼ばれ､風の扱いが得意｡認識･操作距離は､ヒマラヤ山脈上空から
　 ベンガル湾の湿った風を操り引き込む事が可能な位｡
　 半径900キロ以上最大風速毎秒135m以上の大型台風位でも､一人で難なく操れる｡
　 能力の未成長な幼少期でも､軽く樹木を巻き上げれる程度の竜巻を起こし､維持できた｡
☆霊眼術
　 生き物の位置･状態･姿等を見る術｡間に視界を遮る様な障害物があっても問題無い｡
　 作中では､雲の上から海中のプランクトンが視認できる程度｡また､
　 生き物の感情(大雑把な意思も?)読み取れる様な描写がある｡
☆治癒霊術
　 怪我･負傷等を治し､痛みを癒す術｡医者が色々画策して使わせなかった様だが､
　 要入院(半年)状態を､すぐにでも完治･退院させられる位｡
☆高い素養：『幻想』能力
　 物に変化を与える能力｡但し､素養が高いだけ｡
　 幻覚に惑わされずに本来が見える｡幻影等がかけられている事は判るらしく､また､
　 作中(幼少期)には､その解除なども行っていた｡また､応用として幼少期には
　 狂暴で怪力で超音速で追い掛けてくる身長60m超の怪物(肉食植物)を作ってしまった｡
【長所】射程の長さと､速さかな?
【短所】作中で､キルマーク(殺害数)0かな?撃墜･撃退数なら､軽く数千行くんだが｡
【作中用語解説】
精霊：作品内のもう一つの舞台"精霊世界"の知的生物の事｡
　　　　広義の意味では､精霊世界の生物全般を指す事もある様｡

なんだその星ｗ

でも､各技･戦闘手段の名前の頭に付けてあるから､
どれがどんな能力なのかは､判り易いな｡
区分無く､ただダラダラと書かれるよりは｡
ただ､他に何か無かったのか？とも思うが｡『･』とかさ｡

>>569
万能系でも反応速度と肉体強度が常人並みだったら十分負ける

速度に対応できんのに「万能」ってのも
万能なら何でもできるんだろーに

まあ全能系とでも言うべきなのか。言葉遊びだな

全能系のほうが何でも出来るんじゃないのか？
何せ全ての能力だ。
万の能力より上でしょ。

ディープ・ドラゴンは全が個で個が全。
つまり一族の戦士頭たるアスラリエルの精神力は全ディープ・ドラゴン種族のそれを統合したものである。
故に本当の意味での全能（オーフェンでいう女神とか魔王）以外には力負けしない。
と、言ってみる。

群れから離れたレキや始祖魔術師の方が強い
などとほざいてみた

>>579
別に探せば結構いそうだけど・・・ラノベでもジークみたいなのがいるし
と言うか、全ディープ・ドラゴンの統合なら参加資格がなくなるんじゃないのか？

事件シリーズの竜って万能系って呼んでいいのかな？
自分の中で万能系との境界線なんだけど。

竜にも力及ばぬことがあるという台詞あったから違うんじゃない？
作中での描写少なさすぎだし。

話だけならよく聞くんだがアスラリエルってどういう存在なんだ?
>>579の言うとおりに全ディープ・ドラゴン種族のそれを統合したものなら
登録打消しもんなんだが

>>584
サイコキラーがいっぱいいる魔王サイコみたいなもん

>>585
まるでわからん。任意の補助で補助されて無い状態の戦闘描写がテンプレなら問題ないが
種族的にもともと一つながりで力の供給を他から常に受けているならアウトだし
その辺誰か詳しい人はいないか？

他の同族と力のやり取りしてるをような描写はない。
仮にあっても完全に独立したディープドラゴンレキにでもおきかえればいいだけ。

つーか議論スレで取り下げってなんだ？個人登録の最強スレでもあるまいし

>>571
霊光弾は同出力のレーザーに比べて1/300
ではなく1/300万、ね。
あとちょいと補足説明。

★円形粒子加速器(サイクロトロン)
　 エルブスの応用技で､無数のエルブスを合体させた直径10Kmから数十Kmの円盤｡
そこから放たれる電撃は､軸線上で素粒子崩壊を起こし、物質を電磁波に変え消滅させるほどの威力がある｡
準備に多少時間がかかるが､その間もエルブスを操っての戦闘が可能。
作中ではエルブスの半分をサイクロトロンの成長に回し、半分を防御、迎撃、牽制、相手を射程内に追い込む、
等に使用していた。ただしエルブスをサイクロトロンの成長以外に回せば、当然サイクロトロンの完成は遅れる。

しかし風の盾が使えない地中で地震エネルギーをもろに受けても痛いで済むのに
火山噴火をもろにくらったら病院行きなんだな。熱に弱いんだろうか。

まぁ人外ランク上位は宇宙規模だから、たいした差じゃないけど。

>>588
修正乙〜｡
所で､エネルギー量は､1Mトンの核弾頭換算なのに､
威力は､同出力のレーザー換算なのな｡＜霊光弾
その出力のレーザーの威力を提示するか､エネルギー量で使った
1Mトンの核弾頭換算に直してくれないと､具体的な威力が判らないな｡

>>589
テンプレが､前テンプレから比べて､人外→亜人寄りに
書き直されているけどな｡まぁ､本来在るべきに戻っただけ
なんだろうけどな｡ただ､作内に於ける精霊の定義の
"精霊世界の知的生物"を追加しただけの事で｡今迄､精霊ってだけで､
それこそ化け物みたいなのと同列に扱われていたからな｡

そんなことはないよ。

流れと関係ない質問なんだけど、式の能力って
斬らないと効果がないの？
それとも線のどこでもいいから突けば相手死亡？

誤爆か？

あれ、スレ違いだった？そうだったならスマソ。

いや、それならあっちのスレで聞いたほうが速いだろうし
その話題は荒れやすいからな

なるほど、サンクス。

>>590
その霊光弾くらっても怪我する程度の生物を、人間と同格に扱うのは間違ってる。

つーかミリィ厨ウザイ。

気象の精霊は、要はスレ魔族と似たようなもんだし、決して人間ではないよな。
ていうかミリィがありなら、デーモン族とかトランスフォーマーもありになってしまうと思うんだが。

もともとミリィは厨がミリィ達は自分のことを人扱いしてるから
あの世界の人間はあれがデフォなんだ！
オーフェンが認められてるんだから良いだろう！
とかいう基地外論理を持ち出してその内誰も反論しなくなってからいつのまにか定着してしまった
とかそんな感じだったはず。

てか結局人ランキングには入ってなかったっしょ。

シェイムフェイスの下の団子の方にいなかったっけ？
まとめサイト消えてから確認できん

ミリィ厨の為に人外戦ランキングでも行ってみるか？
ただし、アスラリエルはもちろん
竜機神ゼフィリスや破壊精霊ウルトプライドなんかと一緒だがな。

契約状態の帰書文はどうなのか。
やっぱ万能系扱い？

別に万能ではないだろ。負けはしないが勝てもしないキャラでは。

>>599
いや、もとは人間及び亜人類だったから
人間と混血もできる精霊を亜人として参戦していただけ
誰も『自分のことを人扱いしてるから人間』なんて理屈を言っていない
あの世界にはホモサピエンスの人間もちゃんと登場しているから

それに純粋な人間オンリーのほうには入っていなかったよ

>>605
いや、『人扱いされてるから人間』って理屈を言ってた奴は確かにいたぞ。
それに混血できるからって、全然理由になってないと思うのだが。

例えばロードスのようなソードワールド系亜人の一部なら人として含んでもいいかもしれない。
エルフやドワーフみたいな、人という種族と比べて一長一短な奴等。
でも、特性として既に基本値が人間を遥かに越えるキャラを、人間同士の強さ比較で同列に扱うのはどうかと…

例えば、パーンとガウリィを比較して、
ガウリィは勘で攻撃を避けれるが、
パーンの場合は神様の意思（さいころ判定ｗ）で避けられる、
さあどっちが強い…、これなら議論になるやん。

基本値に『物理無効、精神無効、魔力無効』なキャラがいたとして、
『作中に、親のおじいちゃんの親戚の友達が人間なんだよ』てな事を言ったから、こいつ人間ね、というのは結構きつい話かと…

そんな事言ったら、リナの身体を使ってるから、ギガで召喚されたL様も、
生物分類学的に人間でいいんじゃ？、てな事にもなってしまうんではなかろうか？
『リナトイウウツワヲテニイレタロード』という…ｗ

>>605
神と人間って大概の作品で混血できるけど神は神だろ・・・
そんなこと言ってたらそれこそ天人種族だって参戦可能になる

そんなに入れたいならいいんじゃない？一応人間枠なんだろ？俺は読んでないけどさ。
んで吸血鬼も入れようぜ。元は人だし。作品によっては混血できそうだし。
どっかのSFの人外生物も交流の結果人間と同じ扱いだったな。これも入れられるよな？
遺伝子操作で一応人類とも子供作れるし人権あるし問題ないだろ。なんだっけなあ。
他にも色々人間限定に突っ込めそう。ミリィ様様だな！


いや嘘だが。

>>609
人間限定(純人間)は無理だろ､どう考えたって｡
せいぜい人外枠迄逝かなくても､人間･亜人間･強化人間枠内でも
納まるかな？程度だと思うぞ｡一応､作中では人権はある様だし｡
強化人間や強化亜人間辺りも含めば結構凶悪なのもいるし
さして抜きん出たとも言えないしな｡

>>610
俺もエルフやドワーフやサイボーグは全く問題ないと思うよ。広い意味での人間でいいだろう。
魔法や術や気が使えるのも当然OK。道具も作中使ってればいい。
でも吸血鬼は微妙。他の人の意見にもよるが。ミリィは明らかにダメだろ。
ミリィも亜人間枠に参入可能とするならもう一度論点まとめてくれ。

人間(純人間)じゃなくても
人間(エルフやら含)でも外れるね
人型なら問題なし。これならディープドラゴンとかも出てこないしｗ

人外でランキングやるんじゃないの？それとも亜人系のみ？

>>599
いんや。過去ログをざっと読み返してみたらミリィの話題になると勝手に厨だと決め付けて
揚げ足とって騒ぎ立てる痛いのがいるだけみたいだ。
人外扱いに異論を唱えて無理やり参戦させようなんて言ってるのはいない。

全ジャンル魔法使いスレでずいぶん暴れてたようだが・・・

>>612
人型だけだと巨人や巨大ロボットも入るぞw
人間大を追加しても魔族や天人やミリィが入ってしまう
曖昧だが一般的に人間・亜人間と見なされるものでいいんじゃ？
グレーの場合は住人に意見を聞く方向で。

>>613
人外どうぞ。参加キャラのテンプレよろ
>>614
過去スレでミリィで何度か荒れたから少し嫌われ気味なんだよ
長いテンプレを延々と修正したり人間の枠に入れようと頑張りすぎたり。
作品内考察しだして清水スレ行けよって感じの粘着がいた

ミリィよんだことないけどオイラ基準は人間大で人間の社会で生まれ生活の基本が人間の社会の人間型知的生物
＋多少の例外はあるが

＞生活の基本が人間の社会
これは純人間でも逸脱してる奴が多いと思うぞｗ

>>618
そこに、殺されれば死ぬ、とか、致命的なダメージを受けたら普通にダメージを食らう、とかそういう条件が入っていくんですよｗ
最近の物語じゃ、リアル系だというのに死んだって簡単に生き返る奴多杉ｗ
死んでも生き返っていいキャラは、ゲキガンガー二号パイロットくらいだ！ｗ

月姫設定の夜中の吸血鬼とか、ああいうのが出てきたらもう意味消滅だろうが殺せないだろう…
人型、人間大の条件はクリアされる。
そこに、例の死の線やら点すらなくなった存在+夢（考えた事を）を現実に変える力。
運動性、耐久力（つか不死身）、厨能力をかね揃えた（人型）化け物は他にも結構いるだろうし。

ラノベ『人間』の強さ議論なら、その人間の定義をキチンとしないと、
好きなキャラだからと、ごり押しで人外持ってくる人もいるかもしれん。
天麩羅にでも書くために、ここらで人間の定義にでも追求してみようではないかｗ

>>615
全ジャンルスレのことは全ジャンルスレでどうぞ
関係ないところの荒れネタをひっぱりこまないで

語尾にｗは揶揄だとわかってはいるが鬱陶しいな。

>>619,>>621
だが､一度しっかりと定義付けておくのは悪くないな｡
人間だけではなく､亜人間や強化人間･強化亜人間､人外に関しても｡
取り敢えず､身体能力や､特殊な能力は､定義の区分条項には出来ないな｡
リアルと比べて考察いれたりすると､8割以上のキャラを
人外送りに出来る自信があるぞ｡
と言うか､スレとして面白味が無くなるからな｡

まず、作中で人間と記されていることが前提。
亜人の場合は高度に柔軟な思考で、臨機応変に討議すればいい。

人間･亜人間･強化人間(強化亜人間)全般に言える事だが､
ある程度(人権の概念が存在する)の社会が在る場合､
人権を持っている(或いは､持っていた)｡但し､片方の性別にのみ
人権を認める様な社会の場合は､それと同種族である事の証明でも良い｡
過去形(人権を持っていた)の場合､その社会に人権を剥奪する様な
規則が在る場合のみ､これを認める｡
宇宙人や異世界人等､複数の社会が存在している世界観の場合､
少なくとも､その社会の1つ以上で､人権が認められている(た)必要が在る｡

作中､明らかに周り(全体)から､化け物･人外として描写･扱われている者は､
上記を満たしていても､人外枠区分に分類される可能性が在るものとする｡

そんなガチガチに決めなくてもいいんじゃない？
問題になるキャラの数が多いとも思えないしその都度対応すれば。
今のところ問題になりそうなのはオーフェン、天人、ミリィくらいでしょ。

今までの人間枠は亜人は意識的に除いてたんだっけ？
後天的な肉体改造も先天的に耳が長いのもあんまり変わらない気がする。

そんなにガチガチって事はない｡
寧ろ､この枠に収まらないのを無理矢理"亜人"だとゴリ押す
ヤシの方が問題だろ？だいたい､人権なんて概念の無い
社会の連中はスルーだしな､コレ｡
そして､一々こんな事言われなくたって､人権の概念が在る上で
人権の無い連中を人間･亜人に含めさせようとするヤシは変｡
結局､例外的な場合での救済処置を提示した程度の事だろ｡

>作中､明らかに周り(全体)から､化け物･人外として描写･扱われている者は､
>上記を満たしていても､人外枠区分に分類される可能性が在るものとする｡
これに引っかかる奴、いっぱい居ると思う。
強すぎる奴が化け物扱いされるのは王道だし。

オーフェン世界とかは魔術士差別があるが人間扱いはされてるしなあ。
星くずみたいに社会的に保護、資格（？）化してるのもあるし。
でも社会には溶け込んでるし。
まあミリィみたいな明らかな人外以外は別に気にしないで良いんじゃね？
怪しい奴が出てくればそのつど話し合えば良いし

>>625
そもそも、亜人キャラでランキングに入れるような強さの奴いたっけ？
意識的に入れようとしても、ガウリィや宗介あたりに勝てるキャラが思いつかないんだが。

ピンと来ないから、それらしいのをいくつか検討してみようぜ。

まずファンタジーからエルフやドワーフなど亜人類。これはOKだろう。
吸血鬼は？巨人は？個人的にはダメ
竜や魔族や化け物が人間に変身したりそっくりなのもダメ
オーフェンの天人は悩む。誰か意見を

次にSFから元は人間のサイボーグ。俺はOK。完全機械アンドロイドはダメ。
人権はあっても人とかけ離れた異星人もダメ。亜人類程度ならOK。

魔法や気やその他怪しげな術が使えても上記の枠に収まっていればOK

となる。あくまでも個人的見解。どーでしょ？

宇宙人は亜人間扱いだよな？この場合､生体強化もされているから､
強化亜人間･･･に､なるんだろうが､正確には｡＜ランキングに亜人間
真･天地無用!魎皇鬼シリーズから､"あずさ"か"ようしょう"かな？
漢字変換できないorz

天地（及びシリーズキャラ）は存在自体が微妙だよな…
文字通り『何でもできる』剣携え、しかもその剣は文字通り『どんなものでも防御できる』盾にもなるｗ

最近のラノベによくある、ふきんい（←もはやわけ若布）で戦って勝つキャラの走りかもしれない。
なんなんだよ、こうようおく（変換メンド）ってｗ

せいぜい美星くらいではないかね？
ちなみにラッキーマンみたいな扱いでｗ

>>630
個人的には｡↓
純人間は､出来れば地球を舞台にした作品での人間って言うか人類｡
譲歩に譲歩して､作品中で人間と呼ばれ､作品設定内でも人間になっている者まで｡

亜人間は､ファンタジーの妖精･妖魔とかは､人として扱われていればＯＫ｡
人権有りなら尚ＯＫ｡ロードス島戦記のハイエルフの長老(肉体は精霊に近い)を含む｡
吸血鬼はモノに依る｡既死者はアウトだが､種族として在るなら要考察｡
人権有り･人として扱われているならＯＫ｡
巨人は巨人として別枠にしたい｡5､出来れば3m以下位ならＯＫ｡
人間(人型)に変身したモノは､基本的にダメ｡
小説ファンタシースターオンラインのアンドロイドの例も在るから､
自我が在って､人として認められているなら､アンドロイドはＯＫ｡
異星人はＯＫ｡但し､大きい者は巨人扱いで別枠｡
身体の構成素材は気にしないかな｡エネルギー生命体だろうと､
珪素生物だろうと､ゲルマニウム生物だろうと｡これは､
ロードスのハイエルフの長老を認めた時点で､拒否は自己矛盾になる｡
そもそも､ファンタジー物の人間が必ず炭素系生物だって保証は無いし｡
スレイヤーズの魔族や､真･天地無用!魎皇鬼の高位次元知性体は､
作中で化け物と明確にしている為､人外｡同じ理由で､
風の聖痕の仙人達も､人外送りにしないと､自己矛盾する｡
ロードス島戦記や風の聖痕の精霊は､自我(個我)が無い為､アウト｡
オーフェンらは､巨人族の末裔だが､大きくないので亜人間でＯＫ｡

強化人間は､先天的､或いは後天的に遺伝子手術ないし外科手術等で､強化してある者
全般って認識｡但し､素材が上記の人間､或いは亜人間に含まれている者な場合のみ｡
一応､区分している人がいるから､亜人間ベースの場合､強化亜人間？

人間っぽい者なら､上記3種類とも可で､純人間なら､上記人間のみ｡って感じかな？

熊はだめですか

>633
長い、５行程度にまとめてくれ

久々に来て見たが相変わらず定義ばかりのスレだな

あなたが人類だと思ったものが人類です、ってな訳にもいかないしね。

それだとブギー世界の合成人間は全員亜人間か？

遺伝子操作されて特殊能力を得たホムンクルスみたいなもんか？
人間・亜人間を分けて議論したりしないだろうからあまり気にしなくてもいいのでは。
この枠の中に入ってるのは間違いないだろう。

んでオーフェンの天人はどうよ？他にも怪しいキャラはいない？

天人は先天的に魔術が使える以外は見た目も能力も人間と大差ないし、亜人に入れて良いんじゃないか？
他のドラゴン種族はさすがに駄目だけど。

マスターテリオンみたいに半神半人なキャラはちょっと迷うな。

レンズマンとかは？

ごついのからでかいのまでいろいろだが

いやまて皆。
天「人」という文字面のみ見ているようだが、

彼女らは「ドラゴン」種族だぞ。作中でもきっかりはっきり明記されてるし、力もそんな感じだ。

どっちにしろ戦闘描写ないけどなー。

そもそも亜人の定義ってなんだろう

>>642
天人について聞いてる俺が言うのもなんだが他の人にもわかるよう解説すると

オーフェン世界だと人間の魔術師以外で魔術使えるのがドラゴン種族で竜は関係ない。
狼似だったり犀似だったりするドラゴン六種族の中に人間そっくりの天人もいるわけだ。
で、この天人との混血で人間も魔術を使えるようになったわけで
天人≒エルフ、人間の魔術師≒精霊使いのハーフエルフみたいなもんなんだよね。
先天的に魔術(精霊)が使えるだけで人間とほぼ変わらない。エルフと同じようなもん。
確かに参戦させようとしても難しいからどっちでもいいと言えばいいんだが

ていうか天人がどの部類かなんて決めても作中にはイスターシバしか出てない気が。
オーリオウルは始祖魔術士で他の天人とは違うし。そもそも天人が戦ってる場面なんてないし。

>>643
人っぽいもの
で、今はどの位人っぽければ人間、亜人、化け物なのかで議論中
低く見積もればガウリイやキノみたいに
それ自体では手から破壊ビームとか出せない連中だけが人間だともいえるし
高く見積もれば作品内で人間と呼ばれてればOKだともいえるし

ファンタジー世界では
獣人とかも普通の人間と扱われているものもあれば
完全な人外として扱われているものもある。

・人型
・思考方式が人間に類似
・種族的な力が人間種族のそれと同等程度

以上の三点に絞ってみたらどうだろうか＜亜人
大体は三番目で刎ねられるだろうし。

エルフが素ではねられるぞ。

三番目でかなり弾かれるなｗ

というか九割以上ｗ

キースをそれに当てはめてみた。
＞・人型
一応人型。ただ突然巨大ロボットに変身しても驚かない。
＞・思考方式が人間に類似
ノー。
＞・種族的な力が人間種族のそれと同等程度
ノー。

結論、キースは人類じゃない。

結局今までどおりでいいと思うのよ
今までは順位ならべる人の『個人的見解』で参加者決めて順位並べてたわけだから

>>648
>>622にあるが､そもそも身体能力や特殊な能力は､殆どのキャラを
人外送りに出来る位な状況な訳だから､考慮しない方向で良いと思うぞ｡
だから､3番は無い方が良い｡

所で"亜人"なんだが､まがりなりにも"人"と付く訳だし､
一定以上の知性･知能とか､人として扱われているか､とかは
重要ではないのか？

まあ作中人間と一緒に問題なく生活をおくれていれば・・・

>>651
何を今さら（ｒｙ

>>653
知性か……まあ、犬にも知性はあるからなあ。伝達手段が無いだけで。
人として扱われている、ってのは大前提だろう。

>>654
あんてぃ〜くの精霊･神霊･魔神達はＯＫになるな(汗
気象精霊記と背景世界同じなんだが｡まぁ､強力なキャラはいない訳が｡

>>655
そうだな､知性･知能だけじゃなく､意思の伝達が可能なのは必須だな｡

今まで殆ど問題にならなかったから定義だけ決めても役にたたないのでは
使いもしない定義をあれこれ言ってても……まあ議論スレらしくはあるがw
人間・亜人間で議論しても今まで通り特殊能力持ちの人間で埋め尽くされる気がする

今日のおたんじょうび11月 11日

乃木坂久遠 (Clover Heart's)
山崎 妙 (Like Life)
蘭咲礼香 (Millky Season)
矢城静乃 (Missing Blue)
楠香耶 (MoonLight)
シャルロット・フランシア (Quartett!)
岩崎薫子 (VS雀士 Brand-new Stars)
遠藤加奈子 (あいたくて… 〜your smiles in my heart〜)
篠原 友恵 (きゃんきゃんバニー・プルミエール2)
華京院美月 (こすぷれ☆ティーパーティー)
御影すばる (こみっくパーティー)
ミーナ・ミレ (さよならの微笑み)
真下 悠 (だぶるまいんど)
南山桜 (ぱいんハウス〜おにいちゃんおしえて！〜)
芽ヶ崎めぐみ (カナリア 〜この想いを歌に乗せて〜)
荒木美加 (ファイアーウーマン纏組)
天目 (火魅子伝)
嵯峨野沙綺 (紅)
小泉瞳 (全国制服美少女グランプリ Find Love)
中本梓 (卒業〜Next Generation〜)
青木桃子 (同窓会)
遊佐 倫子 (放課後恋愛クラブ)
深山勇希 (夢のつばさ Fate of Heart)
幸杜美月 (明日もきっと晴れ♪)
新宮千麻紀 (巫女さんだーいすき)

アスラリエルはどの程度まで万能なんだ？格付け魔法使いスレ住民なんだが、
オーフェン一応全巻持っているが、人外に精神攻撃かけたことあったっけ？

>>659
無機物になら何度も。

>>659
人外キャラにはかけてない
ただ空間にさえ有効だから、大抵の奴にはかけられるだろうな
ちなみに動体視力は連射された拳銃弾をひとつひとつ見切って
精神支配かけられるくらいある

人外キャラは全知全能-1の女神を転移させるためにかけてはいる。
ただ一族総出な上に転移させたという結果が伝えられたのみ。

虚空牙は参加ＯＫですか？

>>661
無数の怨霊の集合体と2万年生きている魔界の4大実力者の大悪魔には効くかな？

>663
描写少ないから却下されてたはず。代わりにナイトウォッチ出てるから我慢して。

>>664
たぶん
オーフェンの世界でいう『精神』は目に見えない物の総称だから
むしろ怨霊とかは格好の標的。
魔界の悪魔はしらんが、精神制御によほど長けてる描写がなければ効くんじゃない？

基本は>>617でいいんじゃね

防御描写が無いと効くの？
効いた描写が必要だと思ってた。

そういうのはわからない。で済む話。

アスラリエルやレキで致命的なのは描写不足か
そう言えばゼフィリスも再生能力はともかく攻撃力の描写が少ないな

人間･亜人等と人外に関する議論は此方(↓)で｡

人<=>人外の区分定義議論スレ(出張所内)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1100190683/

虚空牙が最強に決まってる。
描写少ないから却下？ってのは所詮弱いものたちの言い訳。
人間が理解できる強さのリミッターか範囲を離れると描写は
そうなるものです。

つまりクトゥルー神話最強ってことだな。

強いやつに遭いに逝け
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/

一応表６位と裏に何人かはライノベのキャラがいますが

アザトース 最強 ○

イエスが人に殺されたからって

イエス ＞ ゴルゴ１３

にはならないでしょう？

>>677
間違っ


---------------

イエスが人に殺されたからって

イエス ＜ ゴルゴ１３ ○

にはならないでしょう？

>>678
つか、カリスマ性はともかくとして、
身体能力的にイエスがゴルゴ上回ってたら、それはそれで問題かと…ｗ

イエスさん、一騎当千のツワモノかよｗ

ローマ帝国を翻弄した無双の山師だからそう言えなくも無い

なるほど…
頭が回り、戦闘能力もタイマンならほぼ負け無しのカリスマ持ち…
剣持ちて、人々の先頭に立ち、立ち向かうものを薙ぎ捨てる！
屍にいう言葉はタダ一つ！
『俺の左頬を張ってみろ…やれるものならな!!』
その名はイエス！
イエス・キリスト!!

という奴ならば、現代での宗教的な繁栄も頷ける…ｗ
でも、流石にそういう感じで書かれたモノって少ないよね。
ラノベに限らず創作物で。
やっぱ厳しいんだろうか…？ｗ

>『俺の左頬を張ってみろ…やれるものならな!!』
ﾜﾗﾀ

そうか、あの十字架に釘で打ち付けるというのは特製の拘束具だったのだな。

>>683
おそらくあの時代での、麻やなんかで編まれた縄などでは、
動きを拘束擦る事ができなかったんでしょうね…
甘いわぁ！、なんて事言いながら引き千切られてしまうんでしょう…

なんて偉大！
おそらく、現代にいたとして、殲滅しようと核を撃とうとしても、その前に打ち手を一発でKOしてしまうんでしょうね…

お前らー嫌展スレへお帰りください

>>672
テンプレよろ

右頬を殴れなかったやつは気後れしたから殴れなかったのではないのだな

>>676
この人誰?

ロボット妹の萌美ちゃんだろ
あらゆる対象を強制的に妹萌にする最終兵器

>>688
クト系の魔王の一人。
L様みたいな奴よ、いや、マジで。
混沌の王、つか、混沌。

>>688
http://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/dic.cinwa.azatoth.html
こんなやつ

>>691
いまいち強さがわからんな。

まぁアザトースに限らず、クトゥルー系の旧支配者はあんまり描写されない。とにかく人間なんて歯牙にも掛けない強大さで、
理解不能な宇宙的恐怖ってのが肝だから。
んでもって、その強大な旧支配者達がたまたまちょうど揃って休眠期なんで人間が繁栄できていて、
その偶然、砂上の楼閣っぷりに気づいた哀れな人間達が、狂気の深淵に墜ちていく描写こそがコズミックホラーの醍醐味なのですよ。

大体、只の人間は邪神本体見ただけで発狂したりするんだから、その強大さを演出する機会なんてあろうハズも……。

>>692
アザリンたんに限らずクト系の魔王の基本能力に、
精神支配力　強（見ただけで発狂、言葉を聞いただけで人は抵抗できなくなる）
物理攻撃力　測定不可（言葉通り、ほとんどの魔王は『何でもできる』）
精神、物理防御力　強（大きさは各々が宇宙並み、つかそれぞれその存在を表す世界を与えられている（宇宙並みの広さの混沌、宇宙並みの広さの図書館、等）、精神体を超えた精神体ゆえに、精神攻撃もほとんど効かないだろうと推測できる）

んでさらにそれぞれの属性による特殊能力があるという、まさに化け物。

みんなのアイドル、ニャルラトたんの上司よ？
弱いわけないやん、つか、ぶっちゃけ万能系なんで除外できるｗ
基本的にアウターゴッズ系は、
『あなたの思う最強を思い浮かべてください…。
…思い浮かべましたね？
彼はそれより強いです』
という理論を万人に対して行使できる存在だから、クト魔王の強さを議論するのはかなり無駄なんだよな…ｗ

ラヴ・クラフトはラノベっちゃこれ以上無いほどラノベだけど、
流石に強さ議論への参戦は無理かと思われ…ｗ

>ラヴ・クラフト





>ラヴ・クラフト

>>695
え、何？
なんか間違えてたか？
自分の目には、全部同じ文字列に見えるんだが…ｗ

君を「ラヴやん」と呼んでいいかい？

ラヴクラフトは現在だと那須きのこにあたるわけだ。

クトゥルフの話題が嫌われるわけだな。

>>696
ラヴクラフトはラヴとクラフトで切れないって言いたいんだろ。
あと属性とか言ってるとラヴクラフティアンに怒られるぞｗ

>>700
ごめんねぇｗ
どこぞの女神の転生するゲームの影響も受けてるから、
どうしてもはすたあ＝風『属性』、みたいに考えてまうんよ。

SANチェック受けに逝ってくる(@�u@ .:;)ﾉｼ

アザトースはＬさま以上に描写が少なく、他の旧支配者もとかく描写が少ないから（ダーレス系神話も含む）、
描写が命の強さスレじゃどーしても論外。原作が>>693に書いたようなテイストだからどーしよーもない。

とは言え、実際のところ旧支配者も地球で覇権争いして負けたり勝ったり休眠したりしてるわけだから、
きちっと描写があったところで虚空牙や津名魅なんかの宇宙規模キャラなら対抗は出来そう。
（アザトースは万能系というか根元系なので除く）

原作は強さ云々するような作品じゃなく、
れっきとしたホラーなので誤解なきよう

Lなんかに代表される混沌の魔王の大半のイメージソースになってるから
少ない描写でも、原作がホラーでも、こういうスレで名前挙がるんだよね＞アザやん

きのこなんかと一緒にしないでくれ。

>>702
少なくとも､万能でも神でもない津名魅に､宇宙規模だと云うだけで
張り合われてしまう様な連中達は､実に大した事ない｡問題は､
それすら歯牙にもかけなそうな極一部の連中だけだ｡

なあ、一つ聞きたいが、∀ガンダムとかはどうだ？こいつテレポートできるだろう？
どんな攻撃でもテレポートで回避しちまえばどうってことはないって言われたら
どうする？そして攻撃をワープさせて必ず命中させると言ったら？
月光蝶とかやっかいなものもあるし・・
意見聞きたい。

たしか小説版で月光蝶は攻撃に使用されていないとか昔いわれてたな
あと乗り物系だとナイトウォッチやら天地やらと強力無比な連中が
そろってて勝負にならないとかいわれてなかったっけ？

>>707
相手の速度が速い場合､こちらがテレポートを発動する前に打ち落とされる。
思っただけで発動するとしても､戦闘開始後0.001秒とかに攻撃されたら「思う」暇すらない。
（そしてナイトウォッチあたりはその程度は楽勝でやってのける）
まあ遅い連中には結構有効な戦法かも知れない。

>>707
ガンダムはリアルっぽい皮をかぶっているから、なんでもありのライトノベル相手だと分が悪い
津名魅やナイトウォッチあたりが相手だと手も足もでない
相手の描写不足を武器にゼフィリスと互角に持ち込めるかどうかじゃない？

ま、一度ハルキ版∀をもとにテンプレ書いてみたら？
瞬間移動、再生、IFによる防御、月光蝶、搭乗者をNTに覚醒させることで未来予知
出来ることはこのくらいだろうけど

＞どんな攻撃でもテレポートで回避しちまえばどうってことはない
ブウスレかよ。

>>706
でもクトゥルー系邪神は、基本的に（少なくともダーレス神話を含むなら）只の凶悪なまでに強い”生物”だから。
大いなる種族やミ＝ゴ、古きものなんかは人間同様群れる種族で、クトゥルー程の個体能力もない（自力で宇宙とか飛べるけど）。

それを歯牙にも掛けない上の連中（ニャル様とか門とか）は万能もどきだからどのみち論外ちっく。


そういえば朝松健のクトゥルーロボものであるネクロームのテンプレが昔張ってあったような……。

ネクロノームでなかったか

クトゥルフ系上位に勝とうと思ったら全ジャンルからでもひっぱってこなきゃ無理だろうな。

ただ、もうそろそろ控えような

＞７０７
小説版では月光蝶はナノマシン兵器じゃなくてディアナ専用モビルアーマーなんだよ。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
ここ見たんだけど、
「物理的最強ランキング」＞「万能及び空間支配系最強ランキング」
なの？ 簡単にいって、
陽怒ｖｓ玉藻の前 なら陽怒が勝つ？どう判定しているの？

>716
別のスレなんで向こうで聞いてもらえるか？

こっちとスタンスが全く違うしな
こっちはひたすら議論するだけ

向こうはランキングだから

全ジャンル魔法使いスレはアスラリエルで盛り上がっているな。
正直個人的にはもっと下な気もするが。

あいつ、あそこまで万能じゃないだろ。
今の位置は数ｋｍにわたって攻撃できる奴や、ひとつの国を完全の凍らせた奴、
ダルク・ファクトやアークザラッドのエルクとか、植物の精霊・神とかより上だしな。

まあ面と向かって闘うだけの勝負だからな。

単にアスラリエル以下の奴らに精神攻撃の防御描写が無いだけだ。

いやエルクとかその辺りはアスラリエル相手だと見られたら終わりだからそんなもんだろ。
攻撃の範囲はそうでもないが、質的なものはかなりのもんだぞあいつ。
てーか精神支配による人格消失が無しでも、タイムラグ無しで自分の周囲で爆発やらを起こされるから
異魔神とかのように素の防御力が並外れてるか常時自分の周囲に防御フィールドでもないと対抗出来ん。
その上、亜光速の物体がぶつかったレベルの攻撃は魔術で押さえ込まれる。

魔法使いといえばこのスレでもやったな。人間限定で。
その時はオーフェンとリナの争いに移行したけど。

向こうのスレは魔法、魔術と名のつく能力以外は不可だからなあ。
妖術とか召喚術とか少しでも名前が違えばアウトだし。

いやアウトじゃないだろ。

エルクやガルアーノあたりは生身でも結構頑丈だがまあスレ違いだな

>>725

＞131 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 04/11/10 16:16:21
＞>>130
＞> 術法、呪術、妖術、霊術、気功、仙術、法力、陰陽術、召喚術、超能力、念動力、等の
＞> 作中で魔法とは呼称されていないがそれに近い能力、技術はどう言う扱いになるんだ？
＞全てアウト
＞
＞> 「魔法」「魔術」「魔力」でなければだめなのか？
＞> 魔法と呼称されていても魔力以外を使って行なう術は？
＞元が何であろうと魔法ならOK

邪法だろが法術だろうが魔法魔術と名がつかなければ全部駄目だそうな。

誰のレスだよ。んな事ないっての。同等のは可。

ていうかアニメスレで設定議論してる奴は誰だ…

Dアーネに勝てるとか言っている時点でどうかと思う。

お互いに見えないところからスタートなら議論するまでもないんだが、見える位置からだからな。

>>727
ミリィが魔法じゃなくて霊術だからと締め出されていたが･･･。

他所のスレの話は他所でしろよ。ここで愚痴られても困る。

ライトノベルからエントリーさせようと思うとどうしてもテンプレが長くなる&設定(小説の場合地の文に設定が
書かれることが多いので)が含まれるので描写主義の各最強スレからは敬遠されているのだよ。
伊東谷みたいに解りやすいキャラならともかくライノベから出されるキャラって小説ゆえのギミックで
強いみたいなキャラが多いので未読の人からわかりにくいのがあるし

そこら辺ミリィはわかりやすい方だと思うよ。
数字出てるし能力も解釈に際しては単純な部類だし。
単に同等と判断されなかっただけだと思うよん。

しかし、ラノベ、漫画系のキャラの強さ議論だと、
逆に数値化されてない方が強い傾向があるんだよな…

俗に言う、
『冷気は、絶対零度-256度にしかならないが、熱量は無限大さ理論』BY　D・S

詳細に数値化され示された力よりも、なんか強い、って方が強くみえたりする不思議ｗ

>>734
いやあ、>>571-573はどう見てもわかりにくいだろう。
どれがテンプレに必要な情報でどれが不必要な情報か全然理解できてないぞ､あれ。

>>735
俺はあれを見た時

はぁ？　その膨大な熱量を絶対零度に出来るなら冷気の方が強いんじゃねーの？

って思ったもんだが

あの魔法って「温度を約-256度下げる」ではなくて「温度を約-256度にする」、のはずなんだがなー

制御する技術的にはそうかも知れんが
デカイ熱量とぶち当たったときに冷気は不利だって話ではないのか。

そもそも物（人または人以外）を壊すのに必要な温度ってのは有限だし、
絶対零度を可能にするということの意味が何なのかと冷静に考えてみたら
熱量なんて一万度でも百万度でも大して変わらない気がするなあ

流石にナチュラルに空間歪む温度（というかエネルギー量）ならあれだけど

ぶち当たっても熱量が均一化されるだけの話で、どちらが有利不利というものは無いと思うんだが。
かめはめ波見たいにせめぎあいするわけじゃないんだから。

とりあえず地球上でそんなことをやれば、竜巻やらなんやらの現象が発生して両者ノックダウンだろう。

絶対零度が氷雪系攻撃のだせる最高出力
つまり絶対零度の攻撃をレジストできる敵相手では氷雪系の攻撃じゃ倒せない
でも、炎熱系攻撃なら100万℃の攻撃が耐えられても1000万℃の攻撃なら倒せるかも。1000万℃で無料なら一億℃でなら…って最高出力に上限がない
ってことでしょ＠バスタード

氷雪系攻撃は絶対零度の攻撃力まで到達してしまったら出力アップによる攻撃力アップは望めない
あとは精度や範囲や使い方の工夫でしか攻撃力は上がらない

魔法使いの勝負の基本は火力戦だからね。
炎熱系や電撃系みたいに出力アップに専念しきれない弱さがあるってことじゃない>氷雪系

まー、極限レベルでの話でだろうけど

極限までいくと炎系は運動にたえきれずバラバラになり
氷結系は運動停止してまったく動かなくなるんじゃないの。

>>741
炎熱系無効化ならいくら温度を上げても一緒だろうに

仮に1000万℃の温度を絶対零度まで下げられるなら
相対的に-1000万273.15℃の冷気になるし
一億℃まで冷やせるなら・・・っていう様に冷気にも上限は無い

温度の下限が絶対零度だからといって出力で熱に劣るわけではない
極端な例だが1mm四方を一億度に加熱する熱と銀河系全域を絶対零度にまで下げる冷気とでは
後者の方がエネルギー量は多いだろう(正しいかは知らんがイメージとして)

何故か何処の最強スレでも絶対零度の話は食い付きがいいな。（強さ議論と関係ない部分で）

熱だって宇宙の中で戦う限り無限には上げられないだろ。

耐熱が1万度の熱≒一万度上がる熱まで防ぐ、1億度上がる熱まで防ぐと差があるのなら
耐冷気も1万度を絶対零度に下げる冷気まで、1億度を絶対零度に下げる冷気まで防ぐとか
熱量で差別化を図るべき。・・・なんだが言い回しがややこしいよな。無理か。

そもそも熱と冷気の魔法が対立するという考え方自体にエンペドクレス-パラケルスス元素論の影響が

>>743
低温を高温でもってレジストしたんじゃなく、冷凍波を伝導体の空気を遮断してレジストした
だから低温を伝播させる魔法では勝てないっていうのがバスタのはなし
（高温側は伝導体が魔法で作った炎自身、対象から直接熱を奪う魔法は今のところなし）
イメージ的には、水を流すのは水だけでどうにかなるけど、水を吸い寄せるには間が真空なら無理ってとこかな？

まあ、一億度のゼットンの火を絶対零度まで下げる冷気を食らっても
絶対零度状態でも平気な奴は結局平気、っていうのがその理屈だったから微妙に状況と解説があってないんだよね

ところで数千万度〜数億度だと黒体輻射だけでも相当な破壊力あるような
気がしなくも無いんだけど、そういうのもとりあえず描画重視の攻撃力で
いくの？可視光や電磁波まで防ぎきるバリアってあんまりないし。

>>750
描写されていないモノは存在しない。それ自体が超高熱でも、発散を極力押さえてるんでしょう。
もしくは単に物理法則が違う。

後、光ってる光線（変な表現）を防いだバリアなら、可視光でも人体に無害なくらいには軽減されてると見るべき。

ものすごくどうでもいいツッコミだけど、ゼットンの火の玉は一兆度なんだよ。
これで兆という単位を覚えた。

子供が遊びで話す
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
そのレベルの話でいいよ

>>753
決め事作ってまじめにやってるけど実際それだよね。いい年してるけどやっぱ
こういう馬鹿話は楽しい。

娯楽や馬鹿な話に限ってこそ真面目に討論するのが快感を生むんですｗ
適当にやってたら、既にこのスレ廃れてたろうな…

テンプレとか考えた香具師は神！ｗ

え、今が廃れてる状態じゃないの？

しかし、漫画的なバトルに科学を持ち込むとややこしいから止めようぜ。
十中八九、アホの似非科学が炸裂するし。

>>757
重いものは速く落ちる→どんな物理法則だよw→高校物理でも習ったなら重い方が速く落ちると知ってるはずだよw
のループとかか

なんだっけかな…
民明書房のある世界か、ボクシングのリング上で火柱が立ち上ったりパンチで宇宙飛んでったりする漫画みたいな世界観とかだと、
重いものの方が早く落ちるらしいんだけどなｗ

質量の関係で１０キロの鉄のほうが１０キロの綿より重いとかなｗ

>>758
でもあくまで真空中で空気抵抗が無い場合って前提条件があるから
普通に戦ってるときは基本的に
> 重いものは速く落ちる
んじゃないかな。形状とか密度とかもろもろ絡みそうだけど。

ゆでリングの上ならば何も問題は無い

>>761
感覚的で厳密じゃない表現だと密度が高い・比重が大きいことを重いというからおおむね正しい。
同じ密度で重い場合は思いより大きいの方が目につくしな。

ちょっと前のMMRで真空中でも重い方が速く落ちるって実験を元に
軽いものには上向きの力が発生する、とか言ってた様な気がする

＞ちょっと前のMMR
あなたはいつの人ですかｗ

それは、十年前の事であった。

>>759
万有引力の法則に従えば普通に重いほうが速く落ちるよ
ただ地球と比べると地球上の全てのものが誤差範囲内に収まってるだけで

>>767
ああ、重いものの場合は物が地球に落ちると同時に無視できない加速度で地球が物に落ちるってことか。

それを言うなら
早く、だろう。

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　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
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↑これ誰？

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　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
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　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |　>>771そんなこと恥ずかしくて
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　わたしの口からは言えないのだわ。
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

たぶんローゼンメイデンの真紅

の振りをしたミント様。

なぬー！？

デュープリズムかよ。

ttp://tirasinoura.orz.ne.jp/kis.html

で、オーフェンとシャノンはどっちが強い？

擬似電球をシャノンじゃ防御できないからオーフェン

保守

で、ブギーポップと煎餅屋はどっちが強いんだ？

マカパインが負ける事は間違いない

Dナイト状態シャノン＞オーフェン＞非Dナイト状態シャノンだろうな

Dナイトシャノンが出るなら魔王オーフェンが出るな。

シャノンとラクウェルとリナだとどーなる？

ラクウェル＞シャノン≧リナじゃね？
速度と射程が圧倒的に上なラクウェルがトップで
シャノンをリナの上に置いた理由はなんとなく。
ただ典型的なサポートメンバーであるリナ雑魚のスレのルールでは不利さが目立つんだよな
こいつらの勝負は結局リナがラグナロクかわせるかがどうかが焦点になりそうだし
というかこのスレでラグナロクってやってもいいんだっけ?

不完全版なら

リナは火力のみの砲台だからな、簡単に言えば。
動きは普通の剣士+、近接格闘能力も同上。
ただ、ラクウェルとリナなら、一長一短では無いかと思う。
近接戦闘能力なら、それでもラクウェルよりは上だろうから。
不完全ラグナOKなら、ギガスレ不完全も可、だろうし、
連射能力で言えば、詠唱無しでの炎の矢（簡単な魔法）数本撃ち、という特性のあるリナも負けちゃいないかと。
相打ち、もしくは、場合によってはどちらかが勝つ、ただどちらが勝つかは判らない、という感じだろうと思うな。
微妙に格闘戦、身体能力の高さからリナの方が多少有利では？
リナには大呪文詠唱についてくる防御障壁があって、ラクウェルにはソレが無く。
大呪文の詠唱時間の少ないラクウェルと、長台詞のリナ。
コマンドが複雑で無敵時間のある（昇竜拳のようなやデッドリーレイブのような）技使いのリナと、硬直が長く無敵時間は無いがコマンド簡単な超必殺技持ちのラクウェル、と言う感じか？

で、むしろそれなら無条件で相手を致死できるシャノンが一番上に来るんじゃないか？
魔法使いの致命的な欠点でもある、詠唱その他によるタイムロスが皆無なのだし。
十Mくらいの距離からヨーイドンルールなら、シャノンの身体能力あれば、
殺す気で行けば、何か考えるまもなく殺せるかと、投剣術スキルまで持ってるし。

>>797補足。
ラクウェルには、さらにガード不可の特性が付くかもしれない、超必に。
リナは弱い魔法と格闘戦で押しまくって、トドメに超必殺を放つようなキャラで、
ラクウェルは、相手に隙が出来た時などに、超必殺を一発でもぶち当てればKOできるパワーキャラのような感じだろうか。

ちなみにシャノン、ガウリイはハメ持ちか？ｗ
ハメれば勝てる、ミスれば負ける、魔法使い相手なら、一旦攻勢に回ればおそらく大抵の奴になら勝てる。
その大抵の奴に入らないのがオーフェン。
何気に反則気味、地味だがｗ
隙が無く高威力の必殺技と、通常戦の能力の高さを兼ね備えた隠しキャラのような。
とりあえず、使用禁止のマイナールールを推奨する。

ラクウェルってウィンブルフェトル装備だろ？

例外の魔法使いは､オーフェン･･･っと｡
魔法使いって〜と､和麻とかは？ウリは発動の速さだったっけ？

よくしらんが和麻はなんか光速攻撃に反応してるらしい
コレが事実だったら反応速度は最上級、それで攻撃力が中、防御力が上、射程が上
総合的に見てラクウェル、リナ、オーフェンじゃあ勝ち目はないね

ちなみに、攻撃の最上は防御無視系とヴェロニカの惑星破壊
防御最上は光鷹翼の天地だろうけど詳細不明だから、無限再生あたり
射程最大も天地やヴェロニカの宇宙戦闘やってるやつらかな？

天地は、設定を見る限り完全に無敵。
あらゆるどんな攻撃をも防ぎ、あらゆるどんな事象をも消し去る威力を持つ剣にもなる光鷹翼。
宇宙？、楽勝。
天地は、存在とか消されたっていつの間にか復活してそうな勢いの主人公だし、
万能系として除外でいいんでないかな？ｗ

万能系ラノベ最強キャラスレなんかあれば、さぞ活躍できそうだが…ｗ

そんなとんでも設定じゃなかったぞあれ

あ、ごめ。
つなみと混同してたかも。
光鷹翼は、解除不能、意味不明なエネルギー体でできたあらゆる事象の全てから持ち主を守る光の盾、のようだね。
天地自身の攻撃力は、宇宙規模まではいってないかな？

黒田の真天地はそんなすごくはない
長谷川の天地だと宇宙消滅一歩手前

>>795
自分はどちらかっつーと、長谷川版をずっと読んでたから、
光鷹翼＝問答無用の無敵の力、という感じで捉えてた。
アニメや何かだと、それほどでも無かったな、そういえばさ。
すっごい能力には変わりないけどｗ

フィンブルヴェトル装備のラクウェルは、詠唱なしでフェンリルダブルタスク出来る猛者でつよ。
リナはデモン・ブラッド装備で参戦するんだから、ラクウェルにもフィンブルヴェトルあってもいいよな？

>>796
真天地の光鷹翼は破られたりしてるからな。それでも普通の樹雷船落とすのに
惑星規模艦サイズの設備が必要だったらしい。

まぁ津名魅とかは正直上限は分からないし、天地自体もよく分からない。
只、樹雷王族自体生体改造されていて生身で高性能サイボーグとかと渡り合え、
数千年単位で普通に生きれるあげくに時間制御技術持ち。さらに光鷹翼は極特定の
エネルギー以外は完全に遮断し、光ってるくせに一切のエネルギーが感知できない謎の盾。

黒田、三期ｏｖａ終われば真の続き書いてくれるんだろうか……。

>>798
黒田にはリヴァイアスの続きを書いて欲しい・・・えろえろで
このスレをヴァイア艦やヴァイタルガーダーの話題で埋めるのは無理っぽいし。

>>799
某月光蝶ガンダムや、クトゥルー系神殺し機体デモベが参戦する下地になっちまうもんなｗ

デモベが殺しているクトゥルー系の神って､どの辺迄なんだ？
>>702,>>706,>>712辺りの話読むに､クトゥルー系の
邪神と言っても､たいした事ない連中もいる様だが､比較的には｡

>>801
デモンベインに出てくる邪神は実はクトゥルーとニャル様だけ。後は魔導書で召還できる
巨大ロボか、邪神の眷属みたいなのと闘ってた。（デモンベイン自身がいくつかの邪神を
使役してたけど、それもオリジナルじゃなくて、ネクロノミコンの記述として実体化したモノ）。

しかもクトゥルーは召喚不十分な時に追い返したような形なので、ガチで闘ったかと言えば微妙。
クトゥルー自体の能力も殆ど描写されていない。
ニャル様はどーされたって死なないので問題外（作中の時空間からははじき出したが）。

……問題は、私は小説版を読んでいないという事で。

>801
世界の全て（物理法則含む）を自分の好き勝手にいじくれて（悪夢エンドの世界の描写から判断）
滅ぼすことが不可能な存在（輝くトラペゾヘドロンで封印されていることから判断）

今日「蟲忍」読んだんだが、何気にこれに出てる連中凄くないか。
間合い１００ｍくらいだったら大抵のやつに勝つぞ。

>>797
ちょくちょく名前聞くけどこのラクウェルは何で参戦して無いんだ？
シャノンよりはるかに強いと思うぞ。俺は棄てプリ途中で放棄したからテンプレかけないが

竜機神や秩序守護者>>>>>(絶対に越えられない壁)>>フィンブルヴェトル装備のラクウェル等>>その他諸々なので

>>804
性能くらい書け。

魔王オーフェンが出るならＬリナも出てしまうが

なぜ突然魔王？

>>808
ここ数日誰も魔王オーフェンの話なんかしてないが・・・

おそらく

１、オーフェンとシャノンはどっちが強い？
　　　　　　　　↓
２、Dナイト状態シャノン＞オーフェン＞非Dナイト状態シャノンだろうな
　　　　　　　　↓
３、Dナイトシャノンが出るなら魔王オーフェンが出るな。
　　シャノンとラクウェルとリナだとどーなる？
　　　　　　　　↓
　　　（ラクウェルvsリナ）
　　　　　　　　↓
４、魔王オーフェンが出るならＬリナも出てしまうが

って流れだろう

所詮LリナはリナじゃなくてLだからなあ。
しかもL自身は明確な目的をもって行動できない。
全知全能で何でも出来る魔王の方が強い。

しかし魔王オーフェンは所詮オーフェンの反射速度しかないので
このスレのルールだとアスラリエル等の高速攻撃手段がある奴に負ける

>>813
それなんだが、基本的な人間の思考速度って具体的にどれくらいなんだろうな。
『死ね』とか思うのにどのくらいかかるんだろう

ボタンを押すだけなら0.2秒切れる。

思考自体そんな速いもんでもないし、
詳細なイメージが必要なら銃の抜き打ちに負ける気もする。
予め決めておいた言葉や光景を思い浮かべるだけで出来るなら１秒は切るだろうけど

抜き打ちは0.01秒の世界だからな。ほぼ無意識の運動なだけにその反射速度はキワモノ。
仮にのび太がエントリーしたらかなりの上位に食い込む悪寒。

>>817
一桁間違えてね？
次元大介が0.3秒くらいじゃなかったか？
のびたに負ける次元なんてやだぞ。

全ジャンルのゴルゴが最速って考えていいだろ

暗黒魔術で精神吹っ飛ぶまで、オーフェンには思考する暇があった気がするのだが。

それは単に対峙して即ノータイムで攻撃を仕掛けられなかっただけだろ。
根拠としては弱い

ノビタ・サクセサリー・オブ・レザー・エッジ（だっけ？ｗ）
ふと思った。
ファントムの主人公、あれノビタだろ？ｗ

>>819
コブラの拳銃抜き打ちは0.098秒らしいぞ。
サイコガンだともっと速い

>>823
というかゴルゴは人間の反応できる壁を超える抜き打ちが出来るので
（具体的な数値がちゃんとでてるんだけど忘れた）
人間を超える反応or銃弾が常時効かない防御力を具体的に見せた事が無いと
絶対に勝てないゴルゴの壁ってのが全ジャンル人類最強スレにあった気がする
この壁が結構な分厚さで向こうのスレのルールに従うと魔王オーフェンもゴルゴの餌食になる

確か全漫画人類スレに0.09秒の早撃ちができる奴がいたな。

全ジャンルには0.003秒の奴がいるな。ジャンパーソンで。

>>826
普通にレーザー銃とかある世界で、ロボットに抜き打ちさせる意味も良く分からんがな。

ジャンパーソンでは人間が０．００１秒を達成してたぞ
まあスレ違いだが

今回の禁書のボスキャラ強かったよ。
反応速度も百分の一秒単位だし、攻撃力もかなりある。

なんだか僕の考える最強超人みたいだな

こうやってみると意外と弱いな魔王

つまりアスラリエル最強ってことか。

アスラリエルも人類上位には勝てなかったりするがな

ラノベ限定じゃ最強だと思うが。

違うか。ディープは全種族でも女神に勝てなかったから、女神の方が強いか。

アスラリエルはちと描写不足の感じがするけどな。攻撃力もどの程度なのかいまいち分かりづらいし。
人間相手なら問答無用な攻撃力だとは思うが人外相手の場合どうなんだとか。

シェイムフェイスに勝てるかどうかが怪しい。
それにアスラリエルは問題なく魔王オーフェンに勝てるだろ

アスラリエルってなんか頑丈なもの壊した事あったっけ？
なかったら最悪スレイヤーズの魔族にも相性負けしそうだけど

いまいち繋がりがわからん。

精神攻撃判定の上限がが精神攻撃に対する訓練を受けた魔術師の精神を破壊できる
程度に抑えられるから

余計わからん。

スレイヤーズの魔族は物理攻撃全キャンセルだからどうのこうのって言いたいんじゃないか？
ただ別にアスラリエルは物理攻撃ですら精神攻撃なんだが。
確かにゼロスあたりだったらアスラリエル相手でも問題なく勝てそうだけど
あいにく描写が貧弱だからなあ。

いやスレの魔族の方がヤバイだろ。
死者を生き返らせたり、非生物にまで効く精神支配だぞ。

>>842
ただ、効果範囲はともかく上限にしてここまで破壊できるって言うもんが乏しいだろ。
死者や非生物うんぬんは別に威力を示すものじゃないし仮にゼロス相手だと
アストラルサイドに逃げ込まれる前に攻撃できるか
逃げられる前に攻撃したところで一撃で倒せるのか
ゼロスのアストラルサイドからの黒い錐にアスラリエルが対処する方法があるのか
アスラリエルの攻撃の精神攻撃力は精神攻撃に対する訓練を受けた魔術師の精神を破壊できるを限界に定めるべきか
のあたりが焦点になってくると思う。
ただ肝心のゼロスの描写が少なすぎるから話にならない。
設定と想像まで盛り込むならドラグスレイブの直撃にも耐えうる（はずの）ゼロスなら
出会い頭に一発もらってもそのままアストラルサイドに逃げ込んで錐連発で決着だと思う

いやスレの魔族は精神生命体だから、んな凶悪な精神支配をかけられたらヤバイだろ。

アスラリエルの攻撃はスレイヤーズの黒魔法のようなものだから、
物質世界に及ぼした破壊から精神への攻撃力を推測すればいいんじゃないの？

レキはともかくアスラリエルがやったことは村を焼き払ったぐらいだからなあ

暗黒魔術は超強力な精神支配。
その上限は、全種族で使って全知全能-1の女神を強制転移できるくらい。
この場合、精神支配は女神自体ではなく
女神の居る空間＝女神の支配下にある空間を飛ばしている、と考えられる。
スレ魔族は単にエネルギーがあるだけで、理論無視したソーサル・ロウは使えないので、

ディープ＞大概のスレ魔族の方式が成り立つ。
まあルビーアイクラスになると微妙だが。

>>847
視線を媒介にした即時発動のドラグスレイブと
強制空間転移があれば分割ルビーアイより強いかもしれない。
精神や肉体に対する攻撃で倒せない敵を相手にしたとき
アスラリエルは強制空間転移で勝利できる可能性があるわけだし。

お互い捻れの位置っぽく互いに干渉し合わないなら･･･ドローで済む話だが､
スレイヤーズの魔族は､理論的に物理攻撃に対して無敵だから･･･
物理的な攻撃手段しかない相手には､基本的に克つ(悪くてドロー)なのが強いよな｡
その次位に>>813-829辺りの､反応速度の速い連中か？
まぁ､ドローも在るだろうから･･･順位の逆転が起こる事も在るだろうが｡
ラノベで反応速度の早い連中だと､黒沢祐一,ミリィ･ヤクモ,八神和麻の辺りか?
やっぱり･･･アスラリエル強いな｡

しかも蘇生魔術で生き返るからな、ディープ・ドラゴンは。

最悪を通り越してどうしようもない、ってのは本当だなあ。

星くずのヒーローとかもかなり強いと思う。
物理法則を捻じ曲げてるから、効くと思って殴れば
スレイヤーズの魔族にもダメージ与えられそうだ。

アストラルサイドにいる限り魔族には視線を媒介とする暗黒魔術は通用しないのでは。

>>852
エルメキアランスやラティルトのような精神系の魔法が通用しているので、
強力な精神支配の暗黒魔術は通用するはず。

>853
>852は本体がアストラルサイドに居続けたら、という話じゃないかね。
その場合でも、攻撃するには本体の一部を出さなきゃいけないはずだが。
ゼロスの黒錐って確かゼロスの一部だったはずだし。

>>848
そもそもアスラリエル単体の肉体強制転移がゼロスに効くかどうかが微妙
そもそも女神が全知全能ー１っていうわりにはアイルマンカー結界抜けられない、
大陸見つけられない、アザリーと始祖魔術師コンビに追い返されたりする等
結構ふがいないしなあ。ぶっちゃけアスラリエルは攻撃速度は文句なしだけど攻撃力の高さが結構怪しい

つーか死者すら生き返らすレベルの精神攻撃を食らったらスレの魔族のような精神生命体はヤバイだろ。

死者すら生き返らせるレベルの精神攻撃ってのの規模がわからんしなあ
死者蘇生だけならフィブリゾも似たようなことやってたし
大体あれ死亡直後だったし時間経過したら無理みたいなのもあるんじゃないか？
それに死者蘇生は作品ごとに難易度の隔たりが大きすぎる

>>855
全知全能−１だと凄そうに聞こえるけど、
法則に従うもと全知全能ってことだと実は大したことないかも。
ゲーム内の「神」みたいなものかな。
法則からは逃れられないから無敵と設定されていても
プログラム自体をいじくられたら倒されてしまう。なんか哀れだ。

描写のみでなく設定も参考にするとレキの体を借りた未熟なクリーオウですら
分身製造したり四大都市のひとつを覆い尽くした森だけを一瞬で消したりしてる。
物理的にもドラスレ以上の効果はありそうだ。

まあぶっちゃけゼロスがそれ以上かと言われると？だけどな。

前でもいわれてるが範囲は問題ないんだ。ただ頑丈なものをどうにかした事がないのが問題な訳で
それにそもそも都市の面積がわからん。世界観的に
現代の町ほどの大きさはないだろうし

>>861
森を塵も残さず消失させてる、つまり意味消滅レベル。
この時点で物理的な頑丈さは無意味。

森は緑宝石の鎧を消し飛ばしたから消えたんだっけ？

具体的な大きさは分からないけど、
森はオーフェンやコルゴンが魔術で破壊するよりも速いスピードで4、5時間かかった大きさ。
街の南側はほぼ全域だろうけど、北側は全部ではない。

ライアンが安心して森を大樹に変えたあとに攻撃したから、実際に森を消したわけではないけど。
ただ、森を生み出した緑宝石の鎧は、人間程度の魔術では壊せないらしいけど、その時それを壊してる。

つか量的には森と変わらない＞大樹
平面と立体の差。

>>862
そもそも物理的な頑丈さが関係ないから議論がこじれてるんだが

>861があったから言ってるだけだろう。

精神支配の威力を語るのに、物理的な頑丈さを持ち出してどうするんだよ。
ディープの魔術はあくまで「精神支配」。物質の堅さは全く関係ない。
自分が弱いって思ったら死んじゃうようなスレ魔族なら、簡単に支配できると思うが。

それは単に物のたとえだし簡単に出来る根拠にはならない
それにループしてるがその精神支配で単独で強力な存在をどうにかしたことがないのがまずいんだ

じゃあそういう強力な存在のたとえを出そう。
精神士のダミアン・ルーウだ。
実際に消滅させたわけじゃないが、あのプライド高い白魔術士が「自分でも勝てない」と言っている。

”精神”というもののあり方は非常にフレキシブルだからなー……
作中ではっきりと明示されてるなら分かりやすいが、そうでないなら比べるのは
非常に難しくなってくる。

スレの魔族は自分が弱いと思ったら死んじゃう程度の脆弱さだが、その脆弱さは
あくまで”存在”の弱さであって、”精神”の強さとはまた違うし。（弱いと思わなければ
いいんだから）

要はどちらも精神的な頑丈さがよくわからないからドローで一つ。

条件に当てはまらない者を絶対に通さない精霊魔術の結界の衝撃波を
一時的にではあったが抑え込んだことはあったな。
ディープドラゴン単体がやったことで一番すごいのはこれか？

スレの魔族同士は精神の壊し合いだから精神支配の方が高等な感じはあるな。
効くかは知らんがプライドばっか高くて油断してる馬鹿はあっさり支配されそう

>>868
精神力は計れないので物質世界への影響力から
精神世界への影響力を推測しようってこと。

>>872
結界を貫通したのなら結界の強度が問題だけど、
結界の広がりを抑えたのなら結界が広がる強さが問題になる。

物質世界への影響：精神の"存在しない"物質の精神を支配して消滅させた。

人間讃歌で苦しんでたゼロス程度なら、どうにか倒せるんじゃないだろうか。

あれは洒落だろ

そもそもアレが描写といえるのか？ｗ

でもスレ魔族はホント、精神的に脆い存在だろ。
自身が「弱い」と思ったら自己存在否定になるから、人間にアストラル・サイドからの攻撃できないし。
攻撃方法だって基本的にエネルギーの放出で、非物質精神支配とか出来ないし。

>>878
精神的に弱いのと精神攻撃に弱いのは根本的にものが違うと思うが
精神攻撃が唯一有効ってだけで特効な訳じゃない
非物質精神支配も単に適正の違いだけだろ。別に天人種族がそれをするわけでも無いし
ディープドラゴンだってアストラルサイドに逃げたりそこから攻撃できるわけじゃない
それが出来ない＝それより劣るってのは暴論だろ

スレ魔族がみんな範馬勇次郎みたいな性格だったら絶対負けなさそうだなあ。

ディープドラゴンの精神攻撃って生物的な精神とは違うからね。

つーかゼロスが耐え切れるという根拠は？

特に無い。あえて言うならドラグスレイブの直撃を受けても死なない
中級魔族の上のラルターク（だったっけ？）の更に上の存在だから
ただ逆にディープドラゴンがゼロスを倒せるという根拠もまったく無い
今のところの双方の共通認識はディープドラゴンの魔術はゼロスに通じる（効果のほどは不明）
ことぐらいのもん。ディープドラゴンの単独攻撃能力が実はそれほど高くないのではないか
という疑問がでているので話がこじれている

ディープ・ドラゴンのは精神攻撃じゃなくて精神支配だから、完璧に無効でもしなけりゃ
スレの魔族のような精神生命体はヤバイと思うんだが。
ダメージを受ける＝その分相手の支配下に置かれるってことだから。

その理屈が通用するなら女神転移なんかさせずに倒せばいいじゃん。
それに仮に一部を支配されて普通に攻撃されてダメージを受ける事以上の何が起こるんだ？
それに精神生命体と普通の生物が同じだけの支配を受けたら受けるダメージに違いが出るのか？
精神があろうがなかろうが関係ない攻撃なら精神生命体だろうが普通の生物が同じだけのダメージしかないだろうに

スレの魔族は精神生命体。
なので精神支配とかされると直接肉体に影響が出る。
普通の生物なら別に精神にダメージを負っても肉体はどうということもない。

>>886
肉体の定義がはっきりしてないぞ。
精神生命体の肉体って何だ？

違う。オーフェン世界でいう「精神」は「なんだか分からないもの」の総称。
だからこそ人格だとか意識だとかが無さそうな物質にも有効。
スレ魔族に効くかどうかは、相手の力の総量次第だろう。それこそ作者同士でないと考察不可だが。

>>886
精神がどうにかなったら肉体が無事だろうが誰だって駄目になると思うが

？

>>886
どのみちアスラリエルは精神支配を介してしか肉体を破壊できないんだから
相手が精神生命体だろうが物質だろうが同じだと思うのだが

他のもので間接的に物理攻撃することはできる。
人でも物でも支配できるから空気を爆発させたり。

いや自分が弱いって思っただけで自己否定になるスレ魔族だと精神支配のようななのを食らったら、
完全に効かないでもない限り、そう思わされて消えると思うんだが。
例えば消えろと命じられたとする、人間とか肉体のある生命体なら精神が崩壊しても肉体までは消えない可能性もある。
が、スレ魔族のような精神生命体だとそう「思わされる」わけだから、抵抗も何も無く消される。

スレの魔族の「弱いと思ったら〜」は存在の定義的な意味合いのものだろ
純正魔族が人間に精神世界から攻撃できないのに対し（人間相手に本気出す＝弱い）
人間まじって力そのものは弱くなってるガーブは攻撃できる
精神の強さそのものを
ゼロス＞（越えられない壁)＞下級魔族≧リナ＝オーフェン
と考えるとアスラリエルの攻撃は効くかどうかは疑問
ま、ドローでいんじゃね？

つまりスレ魔族は自分が弱いって思っても特に肉体に影響は出ないってことか？
思い込んだら肉体に影響が出るなら強力な暗示であるディープドラゴンの魔術を食らったら死ぬと思うんだが。
精神強さ関係無しに完全に無効化しない限り、そう思い込まされるんだから。

弱みがあったりほんの少しでも効けばそこからこじ開けられる気はするな。

だがまあ精神や心の話は結論が出ないのが結論。それが議論スレ。

影響が出るにしろやっぱダメージが出るぐらいに強く思い込ませなければいけないんだろうし同じ事だと思うぞ
ちょっと弱いと思ったところで残った部分で自分は強いと思えばいいのかもしれんし

わからんといってるだろうに。

>>896
精神に対する攻撃なのに余波で町が消滅するドラグスレイブ。
そのドラグスレイブもゼロスにはきかないだろうから、
同程度のアスラリエルの精神支配による攻撃も無効という考え方もできる。

精神支配ってのは意外とある攻撃手段だが、スレイヤーズの魔族はそれを防いだ描写がないのかい。

直接精神を攻撃する魔法なら何度も防いでるけど、
精神支配してから自殺させるような攻撃は防いでないはず。

つーか支配できたら自殺させる以前に終わる。

>>899
いつの間にドラグスレイブとアスラリエルの精神支配が同程度になったんだ？

>>903
アスラリエルの方が弱いか。

竜破斬が物質的にも破壊力があるのは余波によるものじゃなかったっけ？
むしろ精神攻撃としてのエネルギー＝攻撃規模であるアスラリエルの方が
対魔族の攻撃としては有効だと思う。

物質的な影響か。ドラスレが物理的に破壊した最大級のものって何だ？
アスラリエル≧ディープドラゴン＞クリーオウは一応都市半分の森？

魔族の最大の売りはアストラルサイドから一方的に攻撃できるってだけ
封絶とか異相空間などと同じレベル
それらの能力に干渉する方法の無いキャラは負けるかどうかはわからないが
絶対に勝てないと考えていいんじゃないか
魔族の攻撃手段も物理世界しか無い以上アスラリエルを倒す方法は皆無だから
ドローと判定するのが現実的
文章のみで表現された能力は誇張が多いからなあ
何でも殺せるといいつつ殺せる量に限界があるへたれとかもいるし

いや物理的な威力では破壊していない＞都市半分の森のようになった天人種族の鎧
精神支配で分解した。

>>907
黒いキリなら間違いなくアスラリエルにも通じると思うが。
防ごうにも死角から最初に頭（と言うか目）を潰せばあとは何もできんし。
問題はアスラリエルは一撃でゼロスを倒せるか否かだと思う。
あとは反応速度の対比かな。アストラルサイドに逃げ込むのは一瞬だからあとは反応勝負になる

いや眼を潰すくらいじゃすぐに治されると思うぞ。
眼を閉じたまま視線の届かない内臓を自分の移し身に変えるなんて芸当をクリーオウがやらかしてる。
ぶっちゃけ即死させない限りすぐに再生されると思われ。

暗黒魔術は空間に精神支配とかかけられるから、アストラルサイドに逃げ込んだらもう出てこれないよ。

>>834
遅レスだが多分真っ向からやってもジークに負ける
>>911
別に無理に出ないでも永久に支配し続けられるわけでもなし息切れするまで待ってれば
いいと思うが。まあ正味な話お互い決め手ならあるんだが通じるかどうかがわからんし決着はつかんな。
テンプレ戦闘なら間違いなくアスラリエルに分があるだろうが

精神支配なんだから精神世界に逃げても逃げにならん気がする

つか＞影響が出るにしろやっぱダメージが出るぐらいに強く思い込ませなければいけない
なら別に人間に精神世界から攻撃も出来るような気がする。
人間に攻撃＝自分が弱いわけではないと思い込めばいいんだから。

単に人間に攻撃するという事が自身のイメージでは補え切れないぐらいの重大事ってだけだろ

>>913
ディープドラゴンの暗黒魔術は視線を媒体にするから、とりあえず見えなくなれば逃げられる。

>914はスレイヤーズという作品の設定そのものを無視しようとしているな。

スレでの精神系攻撃に対する描写って、エルメキアランスを防げるかどうか、っていうのと同じなんじゃないかな。
例えば、スレ以外でのMC攻撃ってのは、まんま精神に『影響』を与える手段がほとんどだけど、
スレはその曖昧な部分を精神『攻撃』という新しい描写で表しただけではないかと。
上で、スレ系魔族が精神支配を防げるような描写はあったのか、というような質問があったけど、
スレの魔族は、人間程度の精神力を消耗させるだけくらいの精神支配力は、ほとんど無効化できる。
上位になればなるほどそれは顕著に現れて、最上級では、それこそ人の精神完全に破壊できるラティルトですらかき消せる。

思い込ませるとかそういう問題以前に、果たしてディープの支配力は、ラティルトよりも強いかどうか、
ドラグよりも強いかどうかで判断した方がいいんではないかね？

>>906
ブースタードラスレの描写であれば、海岸にぶっ放したら、
国ぐらいの大きさ（←うろ覚え）の浅瀬、というかそんなのがが出来た、
みたいなの無かったっけ?

>>918
浅瀬を造ったのは不完全ギガスレじゃなかったっけ？大きさも国レベルじゃなかったような
まあすぺしゃる読んでないのでそっちはしらんが
ディープの支配力は比較対象が違うので微妙。
範囲と威力が比例するんだったら個人にしか使えないラ・ティルトより
一流の魔術士を数十人まとめて支配できるディープの方が格上。生物以外にも有効だし

とまれ、一度まとめてみよう

攻撃力に関しては議論中なので双方ともに相手に傷を負わせられるレベルとして考えると
まず攻撃速度。ゼロスは呪文詠唱なしで魔法っぽいものつかえるし、
瞬時に現れる黒いキリで攻撃できる
ディープは連発された銃弾をひとつずつすべて撃墜し、
空間転移の刹那後に全身を覆う強力な防御構成を編んでいる。
よって攻撃速度は同等というところか？
次に防御力。まずゼロスのキリ攻撃は体をいくら貫かれようが
残っている細胞から分身を生み出せるディープにはあまり意味はない。
またディープの魔術は防御を含めて自分の体に関することならば視覚はいらない模様
現実世界でゼロスが行った攻撃で最大の攻撃は何だっけ？えーと覚えていないので
ゼロスの魔力＋タリスマンで行われたブラストボムを最大と考えて、
獣人を跡形もなく蒸発させる威力の攻撃ならばディープは防いでいる
ゼロスの場合は精神世界に逃げ込めばディープはもう干渉するすべを持たない
やはりドローだろうか？

>>919
書いてから、そうだったかも、と思ったｗ＞不完全ギガ

ゼロス、というかスレ魔族は『人間』に本気を出すのは、
逆に自分が弱いと認める行為と同等なので、力を失う、という事はあるけど、
竜やエルフのように、人ではない存在に対しては、ほぼ無制限に力の解放ができるのでは無いかね？
敵が人間でないのなら、アストラルサイドに逃げ込んでからの直接攻撃を無制限に使える事から、
時間無制限ならドロー、制限有なら、スレ魔族の判定勝ちではないかと思う。
いくら防御、再生できると言っても、ディープは攻撃を食らってるわけだし、
ディープの攻撃は届かないのだから、やはり魔族は有利だと思われ。

ディープがスレ魔族に勝つ方法と言えば、開戦と同時に、『敵の全存在』を
『知覚して』『完全消滅』させないと、無理、アストラルにゼロスという存在を少しでも逃せば、後はもう何も出来なくなる。
対する魔族、まぁ、L様クラスは論外として、ゼロス辺りを仮定して、魔族に対するスレでの描写を見るとドラスレ、ラティルトを『直撃』させる事はほとんど無理、
つまり発動、即効果の魔法（ラティルト）でさえ防げるという事だから、ディープの視線も同じような事が言えるんではなかろうかと。

よって、自分は、スレ魔族判定勝ちという論を推してみるｗ

呪文詠唱見てから反応すればいいんだしいくらなんでもラティルトと
ディープが同格はありえん。

人間に本気を出せない。ってのは亜人類も含むと思うけどな。
歴史的に自分たちと同等と認識していない相手に本気を出せない。と言う意味に自分は取っていた。

それでも､ディープ･ドラゴン相手なら本気は出せそうだが｡＜スレ魔族
これが､天人種族とか気象精霊ミリィとか､樹雷皇族+皇家の樹とか
見た目人型(亜人系?)になると微妙だが｡

>>920
＞『敵の全存在』を 『知覚して』『完全消滅』
これの全存在を知覚についてはそうでもない。
ディープのは精神支配なので消えろと命じればそう思い込まされるので、スレ魔族のような精神生命体なら
まともに効いたらアウト。
逆に全存在を近くしていても消えろという洗脳に抵抗しきればしなない。

>>923
魔族だって見た目が人間のやつは多いし問題ない

ってか、ゼロスの黒錐はゼロスの一部分じゃなかったっけ。
突き刺された瞬間に見て消滅→傷口再生で最終的にディープが勝つと思うが。

>>923,>>925
本気が出せようと出せまいと､あまり関係無いだろう？

天人種族は描写不足(只1人を除いて､作中ではほぼ滅亡済)の為､
判定の使用が無く､

気象精霊のミリィは､物理攻撃しか無い為､
スレイヤーズの魔族は天敵(手も足も出ない)｡
せいぜい､攻撃を全て避けて､或いは時間制限無しでドローか､
時間制限有りなら､一撃貰ったら判定負け｡
本気である･ないに関わらず､アストラルサイドに逃げ込む意味も無い｡

樹雷皇族は･･･恐らく､阿主沙か遙照の事だと思うが･･･
取り敢えず攻撃は光鷹翼で無力化させる為､最低ドロー｡
問題は､光鷹剣はダメージを与え得るか？と
マスターキーは､アストラルサイドに逃げ込んだ魔族を
外に引き摺り出せるか？の2点かな｡
相手が津名魅とかなら､いくら人型･･･って云ったって､
確実に本気で戦える相手だろうからな､スレ魔族が｡

本気って、本気になるとなにが出来るようになるんだ？
私的にみてラーシャート戦がなんかそれっぽいような気がしてたんだが。
まあスレの魔族は相手の方が強かったら速攻負けで
弱かったら本気を出すまでもないからあんまりないとはおもうが＞全力描写

>>926
ああそうか。錐はゼロスの本体だったけ。
じゃ、刺された瞬間に体の中で再生、残った体ごと錐を精神支配でダメージを与えられるな

ぶっちゃけ描写最優先なら
アストラルサイドに攻撃した描写の無いアスラリエルは魔族を倒せなく
ディープドラゴン即死させたことの無い魔族はアスラリエルを倒せない
互いに攻撃力：描写不足、防御力：異常、速度：微妙のキャラだから
ひいきの方を強く評価したくなるのかもしれん
あと魔族は魔族の特性が良く語られるがそろそろ誰を出場させてるのか
はっきりさせたほうがいいぞ

あれだな。議論だけじゃなく結果が出ないと活性化しないのかもな
一度最強トーナメントでも開いてみればどうだろう・・・とか言ったら荒れるか？
組み合わせが悪いと強いキャラでも一回戦負けしかねんが

＞９２７
魎呼の召喚する魑魅魍魎はアストラル体
樹雷系の力で殺せたのでなんとかなりそう

作中でもアストラルの何らかを普通に計測してるシーンがあるので、手も足も出ない未知の物じゃないな

>>929
いや魔族のほうのディープのような精神支配に対する防御力は不明。
何せ魔族を洗脳しようなんて奴はスレ本編に出なかったから。

>931
魔族の本体はアストラルサイドでしょ
物理的にどこまで精神支配できてもアストラルサイドに視線は届かないので
攻撃できないと推測している
アストラルサイドに精神世界と当て字してあるからといってオーフェン世界の
精神と同一である保証は無いしね
もし同一であってもアスラリエルは人間より上位の精神を完全に支配した
描写が無いのでなんとも言えない
まあおまいさんの意見でも俺の意見でもドローという結果しか生まないわけだが

>>929
トーナメントはともかく順位表ぐらいならつくりなおせるかもな。
前の人類限定の時もスルーされたりエントリーすらされてなかったりしたやつもいたし

>>933
確かに。だが、かなり面倒そうな作業ではある。
上位陣だけなら、キャラごとを兼ね合わせて弱いほう消すだけで済みそうだが…間違いなく「そいつには、下位キャラだが勝てるのがいる！」って方向に行くだろうし。

つか、勝負がつかないってパターンが多すぎる。
相性の問題から、倒す手段がお互いに無い場合とか。
最近のラノベは設定が凝ってる…これはラノベじゃないが「存在自体が方程式に依る『現象』に過ぎないから、どれだけ殺しても、発生条件が揃いさえすれば台風の如く再来する」ってのもいたな。
あれは、方程式に関わる契約の中身を知ってる人＆終了条件を再現出来る人を用意するか、契約が終わる千年後を待つしかなさそうだったし。
まあ、それなら１０００年待てば勝ちなんだろうが、それだとキャラの大半が寿命を迎えてｱﾎﾞﾝちしまうｗ

結構いるよな、どんだけがんばってもドローになっちゃいそうなトンデモキャラって。

そこで全能キャラですよ

ドローばっかりのやつは確実に勝てるといえるラインまでランキングが下がるのが通例。

スレ魔族を精神支配なんかで操ろうとした奴は確かにいなかったが、
全編読んでみると、何気に口八丁で騙そうとする奴や、簡単に騙される魔族ってのは結構いるんだよなｗ
もしかして、我が弱いのだろうか…ｗ＞スレ魔族

スレ魔族の精神は人間より少し強い程度じゃない？
レゾ＝シャブラニグドゥ戦で一瞬だけど、レゾに主導権とられるくらいだし。

精神力自体は人間より遙かに強いわけだが。
精神力の強さ＝魔力だろ？

>>939
それは違うような気がする。
スレの魔力と精神力の関係は、DQで言う、かしこさとMPの関係のようなもんなんじゃないかね？

かしこさとMPは別物、MPが高いのが魔族、しかしかしこさも高いとは限らない、そんな感じかと思う。

っていうか、人間と思考が似てるなら人間程度の精神なんじゃないか？

ていうか精神支配で操るとかだと、主導権云々が参考になると思って>>938を書いたわけだが。

レッサーデーモンとかの下級魔族相手でも比べ物にならんぐらい
人間と魔族では精神力（魔力だったか？）に差があったはず

精神力は高いが、知性が人間並みって事か。

だいたいスレとオーフェンで精神の定義が違うからな
オーフェンの場合は人格とか魂とか空間とかの『目に見えないモノの総称』
スレの場合は純粋に気合いとか根性とかそんなかんじ？

気合いと根性の存在っぽくないなあスレの魔族は。
奴らは純粋知性体で物質に依存しないはずなのに俗物っぽさが抜けない。

スレの魔族のアストラルはなんつーか”気分”っぽいな。凹むと消えるし。
でも、口八丁手八丁で揺さぶられるのと、魔術で外から強制的に弄くられる
のは全く違うと思う。

スレの魔族は前者には弱いのは間違いない。けど後者に弱いかどうかは
描写がないから分からない。
口で言いくるめるのはアストラルサイドの攻撃というよりは、単に敵の自滅を誘発してるだけっぽいし。

つーかもー両者で描写がすれ違ってるんだからドローにしとこーぜー。

スレの精神力は、集中力とかそんな感じのニュアンスが強い気がする。
根性とか気合で、リナがガウリイを圧倒してるとは思えないし。

それだと、>>938>>942で正解？

魔術士が剣士の集中力を凌駕していても何らおかしくはないと思うが。
まあそれはともかく光の剣は単純に魔力の差だろ。
レゾはリナの声と賢者の石の作用じゃね？