ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3

ラノベのキャラの強さを比較したりして議論を楽しみましょう。
今のところ人間キャラが主眼。
全能系、万能系、空間支配系、ギャグなどは出張所へ。
なお、最強スレではないので○○が最強という結論になっても完結したりしません。

ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/

まとめサイト
http://kintubo.kakiko.com/feriohn/index.html

出張スレッド
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

>>１
乙！

>>1
乙

１乙
で暫定順位
神などの万能系（全能の壁）

《世界》＞ナイトウォッチ＞TA-29≧竜機神＞部下D戦艦（宇宙の壁）

クザク＝伊東谷抄造＞ミリィ＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール
＞程穫＞メルヴィ＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞賀茂保胤
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞イリーナ＞オーフェン＞ライナ＞リナ=インバース

>1
乙。

↓現在の暫定順位。

ナイトウォッチ＞TA-29≧竜機神＞部下D戦艦（宇宙の壁）

クザク＝伊東谷抄造＞ミリィ＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール
＞程穫＞メルヴィ＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞賀茂保胤
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞イリーナ＞オーフェン＞ライナ＞リナ=インバース

ガウリイ＞イリーナ＞オーフェンに待ったの物言い。

>>4

被ったな＿|￣|○

で、俺はオーフェン＞ガウリイ＞イリーナだと思う。
イリーナは確かに力あるだろうけど、技量が無いと思われ。
面倒だから体術はオーフェン<ガウリイだとしても、順位は『総合力』だから、
魔術使えるオーフェンが有利ということで。

>>1
乙

【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】

前スレ最後の方でやってたこと。
・ガウリイ、イリーナ、オーフェンの順位について。
・<世界>の参戦について。
・入るなら位置について、まあ暫定一位だろうけども。

>>4-5
それ、接近戦（開始５ｍ）を総当りやった成績順だよ
前スレでも抜けていたけど重要だから忘れちゃいやーん
総合力の順位でもないかね

接近戦だったのか？
……そういや宗介がランクインしてる時点でそうか。
メルヴィがいたので勘違いしてた。

>>9
前スレ>859に準拠じゃなかったか。

>>4-5
両義式が抜けてない？前スレの最初あたりにはってあったのだと
火乃香と草刈鷲士の間にいたけど。

ところで、ガウリイが光の剣使用ＯＫということは、
ほかの奴も作中で使用描写のある装備を使ってもいいの？

>>11
あ、本当だ。ルールは前スレの>859準拠といってる
でも前々スレの接近戦（5〜10m）のコピペなんだよね
どっち？

>>12
刀装備式が「」式の可能性があるのでアウトみたい

>>13
作中の最強装備でＯＫっぽい。
だとするとオーフェンは銃とかスローイングダガーとかが使えるな。

>>1
　おつかれー
>>7
　テンプレなんだが､攻撃力(白兵)と､攻撃力(長距離)の
2つに分けてはどうだろう？
あと､索敵能力とかも､欲しい所｡まぁ､
戦場の条件次第な訳だが｡
取り敢えず､人間･亜人間･強化人間だけの場合だが｡
長距離攻撃は､射程･弾速も､できれば欲しい｡

>>14
> 刀装備式が「」式の可能性があるのでアウトみたい
前スレではこんな話は出てない気がするんだが

>>15
バルトアンデルスの剣もあり？一応作中でも使ったことあるけど。

>15
具体的には描写があればＯＫ

銃とか使ってたっけ？

>15
通常装備じゃないの？イベントで偶然手に入れたとかじゃ自分の装備って感じじゃないが
リナが光の剣持ってないように
オーフェンは短剣と鉄底ブーツと転移砲撃用の紋章くらいかと
バルトアンデルスあったら大抵の防御が無効になってしまう

>>19
一応訓練は受けてる。
作中では床にたたきつけて暴発させただけだけど。

>>19
ヘイルストロームは、使用描写がないな、確か。暴発させただけだった。
銃使いだったら、コルゴン辺りを出した方がいいかもしれん

じゃ、オーフェンに一巻で使ってた守りの指輪を使わせよう。

>22
古いところを推してきたなｗ
なるほど、あれなら攻撃を一度だけ無力化できる。つまり攻撃を無視して攻撃できる。
暗殺者であるオーフェンにとっては最強の道具だな。

【作品名】学校を出よう！
【名前】　蜩篤史
【属性】　ＥＭＰ能力者（ＥＭＰとは概ねいわゆる超能力。蜩の能力は代謝加速能力）
【特殊能力】代謝加速能力：この能力を使うと、周囲はそのままで自分だけが高速で行動できる
　　　　　　ようになる（自分だけ時間が早く流れるというのとほぼ同義）。
　　　　　　通常は６０倍加速を使うが、作中自力で１００倍、他者の増幅で１０００倍の加速を
　　　　　　実現している。ただし、空気抵抗等周囲の物理法則はそのままなので、加速された
　　　　　　そのままの速さで動けるわけではない。例えば１００倍の時は、空気が寒天のように
　　　　　　感じられた。注意して動く必要もあるので、６０倍加速なら実際には２０倍程度の動き。
【攻撃力】加速した状態で格闘するだけで恐ろしい速度、威力の攻撃になる。
　　　　　武器として点穴針を持っているが作中では余り使っていない。
【防御力】通常の高校生。ただし、加速中の動き方のコツを身につけている。
【素早さ】能力の発動にはタイムラグ描写なし。
【長所】　大抵の相手は加速中何も出来ない。
【短所】・加速中の行動は、ちょっとしたミスが命取りになる。例えばうっかり手を机に
　　　　　ぶつけるくらいで軽く複雑骨折できる。転んだりしようものなら……。
　　　　・加速は「時間の前借り」なので寿命を縮めていることになる。
　　　　　また、それ以上に精神的消耗が激しい。
　　　　・その他の点では普通の高校生。しかも性格的に直情型で単純。

>>17
前スレ100台前半を参照のこと

>>22
オーフェン汚ねーw
一回死亡まで防御できるとしてガウリイ越えかな？

【作品名】 ウィザーズ・ブレイン
【名前】天樹　錬（あまぎ　れん）
【属性】 魔法士「悪魔使い」　便利屋

【武装】論理回路（情報的な強化）を刻まれたナイフ

【攻撃力】運動係数制御デーモン「ラグランジュ」による運動能力５倍〜15倍のナイフ攻撃
　　　　　　仮想精神体制御デーモン「チューリング」による物体操作
　　　　　　分子運動制御デーモン「マクスウェル」による氷弾・火炎
　　　　　　論理回路生成デーモン「ファインマン」による「情報解体」（射程数メートル・範囲直径20ｃｍの円形）

【防御力】「ラグランジュ」による５倍の身体強度・20倍の知覚能力
　　　　　　短期未来予測デーモン「ラプラス」により三秒以内の未来を「可能性の高い順」に予測
　　　　　　「チューリング」による物体操作で壁を形成・「マクスウェル」により氷の盾を形成
　　　　　　空間曲率制御デーモン「アインシュタイン」による空間歪曲で攻撃を逸らす

【素早さ】「ラグランジュ」による運動能力５倍〜15倍の移動・攻撃速度
　　　　　　「アインシュタイン」による飛行
　　　　　　「サイバーグ」による「自己領域」の発動（祐一より多少性能は落ちる・基本装備でない騎士剣が必要）

【特殊能力】固有の魔法を持たない代わりに、他の魔法士の能力をコピーし「デーモン」というプログラムの形で仮想的に起動できる
　　　　　　　「アインシュタイン」「サイバーグ」「ファインマン」は併用不可、他は二つまで同時起動可

【長所】多様な能力、高い判断力、最後まで戦う精神力

【短所】心理的な甘さ

【作品名】ブギーポップ・ミッシング　ペパーミントの魔術師
【名前】軌川十助（正式名称ノトーリアスICEだっけ？）
【属性】合成人間
【攻撃力】筋力は普通人より勝る。だが、武術の類は習っていない模様。
【防御力】人が粉々になる威力の振動波を受けても死ななかった。（怪我はした）
【素早さ】木を飛び越えるほどの跳躍力。
【特殊能力】人の痛みを我が物にする能力：人間であるなら絶対に抱えている“心の痛み”になることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛みになっている間は一切相手に知覚されない。
【長所】相手が人間であるならば知覚されないため、相手から逃げることも、気付かれずにナイフで刺すことも可能。
【短所】攻撃力が乏しい。緑色。

【作品名】 DADDFACE
【名前】 結城樫緒
【属性】 サイキッカー
【攻撃力】 近くできる範囲を思いどうりにできる力があり(姉は樫緒の世界と呼んでいる)その力を使い相手を直接破壊したり
　　　　　　周囲の建造物を倒壊させぶつけたりして攻撃する。詳しくは特殊能力の欄で
【防御力】上と同じ力を使い相手の攻撃をとめる。また傷口を直接接着することもできるが本人に医療知識がないので神経
　　　　　　や血管を間違えて接着する可能性が完治とは言いがたい
【素早さ】 原作中では原子透過おして見せた。ほかは並みの人間
【特殊能力】 結城一族固有の超能力があり彼は先祖がえりを起こしている。その力は絶大で物理法則を完全に無視し、対
　　　　　　　象の大きさ、重さなどは関係なしに動かしたり弾丸を空中で停止させたりと、何でもありに近い。また、ある程度
　　　　　　　座標がわかればテレポートもできる。
【長所】相手を視認した時点で瞬殺でき、隠れていてもその周辺ごと破壊可能
【短所】 他人を見下すところがある。また自分の能力に頼りすぎる感がある。病気なんかは普通に罹る
【備考】結城グループの次期総帥でその経済力は国を普通に動かせたりする。マザコン

【作品名】 ウィザーズ・ブレイン
【名前】　レノア＝ヴァレル
【属性】　魔法士「光使い」
【攻撃力】　外部デバイスD3を使った荷電粒子の槍「Lance」の射出。相手を歪んだ空間の無限回廊へ落す等。
【防御力】　本体は通常の人間並。時空制御による閉じた空間の展開によって、通常の空間からの切り離し。
　　　　　　　空間を歪ませ攻撃の軌道を外す。光学迷彩を装備。
【素早さ】　普通。ただし、空間制御で距離を縮めたり、空中浮遊が可能。
【特殊能力】　生体コンピュータI-ブレインによる感覚支配、思考単位のナノ秒化、現象の０と１の無限列での認識、
　　　　　　　　 計12機の専用外部デバイスD3を自在に操る事が可能。
　　　　　　　　 世界を情報としての面から、そこに存在する質量が持つ万有引力による空間の歪みを視ることが可能（戦闘時メイン）。
【長所】　時空制御に優れる。周辺状況の知覚に通常の五感が不要（むしろ邪魔）。
【短所】 「Lance」の充填に少々時間がかかる。たまに脳への過負荷による激しい頭痛および意識消失。
　　　　　物を質量で視ている為、誤認をしてしまう場合がある。
　　　　　近接戦闘において「Lance」は有効な武器ではない。

【名前】 シューウェン
【作品名・ジャンル】 パラサイトムーン
【属性】 人間　女
【大きさ】 普通の人間サイズ　150〜165ぐらいと推定
【攻撃力】 電撃を放つ事が出来る。何かを破壊するほどの威力は無いが
当たれば一瞬で気絶する。発動は瞬間で射程は10〜20メートル程度。
攻撃速度は光速。全方位攻撃も可能。
【防御力】 普通の人間程度
【素早さ】 普通の人間程度　達人クラス（一流の軍人ぐらい？）の攻撃を
難なく回避したのでそれなりの回避能力はある
【特殊能力】 電撃。攻撃力は上のとおり。電力が人間で言う食料みたいなもの
なのでたまに家庭用電源から電力を補充しないといけない。
耳の穴から出てくる針を相手のこめかみに刺すと自分の意のままに操る事が可能。
【長所】 攻撃力が高い。
【短所】 身体がもろい。電撃をあまり使いすぎると充電が必要。
【説明】 巫女。他の神の巫女を自分の針で操って神を召喚して戦闘したことが
あったがスレのレギュレーションに接触するため除外。

同じ作品から何人も出すのはどうかな。

【作品名】キノの旅
【名前】 キノ
【属性】 旅人
【大きさ】作中で具体的な身長の描写がないので良く分からんけど
　　　　　大体150〜160cm位かと
【攻撃力】獲物は大口径のリヴォルバーと小口径の自動拳銃、それと前後に二
　　　　　分割できるセミオート式のライフルが各一丁。それと無数のナイフ
　　　　　リヴォルバーの威力はかなり高い模様。しかしシングルアクション
　　　　　のパーカッション式リヴォルバーなので片手で連射できず、リロ
　　　　　ードに大変手間が掛かる。　
　　　　　自動拳銃は殺傷力は低いものの反動が少なく、正確に狙う事が
　　　　　出来る。因みにレーザーサイト＆サイレンサー付き。
　　　　　ライフルはサプレッサー（消音器）と狙撃スコープ付き。
　　　　　銃の腕前は師匠曰く「天才」　　　　　
　　　　　ナイフの中には銃弾を発射できる物も　　　　　
　　　　　あと素手でも結構強い。格闘術なんかも身に付けてると思う
【防御力】人並み
【素早さ】人並み
【特殊能力】本人には無し。相棒の二輪車「エルメス」は高度な索敵能力
　　　　　　を有する。AI搭載。
【長所】　攻撃方法が多彩なのであらゆる状況下でも戦える。
　　　　　エルメスに乗れば機動力も大幅UP　
【短所】　戦闘メインの作品ではないので特殊能力が無い
【備考】　作中では強さに関する描写は少ないのであまり参考にならないかも
　　　　　一度元暗殺者に負けた事がある。

【作品名】冥王と獣のダンス
【名前】夢幻
【属性】奇蹟使い
【特殊能力】根こそぎ
直径十メートルの海栗状の魔獣を無数に呼び出してして攻撃・防御する。
「因果応報よ。攻撃する意志が強い相手ほど、あれは執拗に殺戮をする。自動的にね。」
【攻撃力】本人に関しては描写なしおそらく普通の少女並み。魔獣による攻撃。
戦車弾き飛ばしたり、司令部のある直径2kmのプラント30分で壊滅させてた。
戦車や恒星間航行する宇宙船の装甲を貫いてた。
【防御力】本人に関しては描写なしおそらく普通の少女並み。魔獣による防御。
銃弾を打ち落とせる。雷も防げる。
【素早さ】本人に関しては描写なしおそらく普通の少女並み。
魔獣は銃弾よりも早い。
【長所】
敵意に自動反応して自動攻撃。
首輪状に変形させて自分を攻撃しようとした時に首を切断とか、自分が意識を失った時に
自分を守らせるとかある程度の自立制御機能を持たせられるらしい。
自分の意思で直接動きを制御もしてた。
【短所】
本人に格闘能力があるっていう描写は無い。
銃を向けられている状態から魔獣を呼び出しても間に合わないらしい。
魔獣を召喚すると異常に消耗してた。物語終了時点ではコントロールに成功したらしく
特に消耗することもなくなった。

バルトアンデルスの剣が装備できるなら相当強力だな。
意味消失ならぬ意味変質。剣が触れた(斬った)ものは任意の物質に強制的に変化させられる。
しかもクオ戦の描写を見るに結界や防御物に阻まれることはなくそれ自体を変化させる。
剣の形を取っているが発動時は物質ではなくエネルギーのようなものか。

【作品名】宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
【名前】特一級打撃戦艦（スーパーストライク）TA-29 YAMAMOTO YOHKO
【属性】宇宙戦艦
【全長】１５８０ｍ
【兵装】主砲エヴァブラック：島宇宙要塞用インパルス砲を戦艦用に再設計した物
　　　　 主砲エヴァブラックMODEL=�V：主砲エヴァブラックが改修されたもの。インパルス砲は塊状のプラズマ弾を発射するがこれは連続照射を可能にした事により
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い貫通力を有す。ただし稼働時間は１０秒程度。通常運用も可能
　　　　 インパルス砲(SY=32) ：２門搭載。高圧のプラズマを亜高速で撃ち出す（熱と爆発で破壊）
　　　　 次元転換魚雷：積載量不明。超空間弾殻に対消滅寸前の物質と反物質を詰めて、次元の隙間に潜り込ませて、射出する。軌道はプログラム可。
　　　　 レーザートラム：１０００基搭載。対空レーザー砲。機体の周りに無数にあるトラム軌道に沿って自由に移動できる。
　　　　 統一場粒子兵器ザッパー：物質を陽子レベルで崩壊させ。惑星を吹き飛ばす程のエネルギーを発生させる。使用には所属艦隊責任者の許可が必要
　　　　 相転移兵器ブラスター：１天文単位（地球から太陽までの距離）の物理法則を否定する事によりあらゆる物を破壊する兵器。使用には自勢力の最高司令部と監査機構の最高司令部の許可が必要
【装甲】コットンアーマー：金属と高分子を無重力下で均一化成長させた繊維を最大５メートルの厚さで艦体をくまなく覆い、装甲とする。フラクタル構造のため表面積は非常に大きく、レーザーによる攻撃を受けても、受けた熱をすみやかに拡散させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　帯電させてビームを防いだりもでき、柔構造であるため運動効果兵器のダメージもよく吸収する。
　　　　　　　　　　　　　　　　また、気体（おそらくは液体も）の中で高速機動する場合にも、この繊維が整流子として艦表面の流体を制御して、摩擦抵抗を最小限にする効果もある。
【動力】相転移エンジン４基
【特殊能力】バブルボード：パイロットを次元的に隔絶し。あらゆる物理的被害から守る
　　　　　　　　　　　　　　　　また時間の進み方をズラす事により亜高速のインパルス砲を「見て」避ける事が可能となる

【作品名(ジャンル)】スクラップド・プリンセス(ラノベ)
【名前】ARFI-M4 竜機神 ＜ドラグーン＞
【属性】All Round Free Forming Intercepter ／ 汎環境邀撃型自由塑形兵器
【大きさ】不明(20m前後？)
【攻撃力】 空間爆縮(空間を折り畳んで対象物を消滅させる)
鏡面物質弾(反物質みたいなもん)
形相干渉攻撃(剣から直接相手に形相干渉して倒す。形相干渉能力が無いと防御不可)

【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元
竜機神の本体は異相空間に存在していて、形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい
単なる物理的な破壊や魔法は、現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。
エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。
あの世界、直接形相干渉を注ぎ込まれるとアウトだから、異相空間経由知覚外攻撃に対処するのが重要。
だから遠距離攻撃を避ける能力より近接攻撃にもちこまれないようにする能力が重視されてるように思う。

【特殊能力】形相干渉機構そのもの以外は何でも作れる？。
人間の復元は一応可能だが、記憶・感情等のデータを保存する容量が＜竜機神＞単体では足りないので実質的に不可能な模様。

【長所】対人インターフェイスが自由自在。異相空間や亞空間に干渉できないと倒しきれない

【短所】パイロットの＜竜騎士(Dナイト)＞無しでは兵装使用不可。人間には攻撃不可。

【備考】最初は200機製作されたが、＜狂竜＞事件で大半が廃棄。実戦配備されたのは全部で26機。
機体ごとに細かな違いがあり、中にはM1〜M3などの他の兵器を操って戦う「ビットモビルスーツかよっ！」な機体も存在した模様。
＜秩序守護者＞ソコム・アーティラリィは＜竜機神＞四体の一斉砲撃をランダムに空間を転移することで避けてた。
直後に＜竜巨人＞の目の前に出てきて剣サクッ→アボーンだったがｗ。

オーフェンやばいな、最強の道具使いだ。

鉄骨ブーツに銀の短剣、スローイングダガー。
守りの指輪にバルトアンデルスの剣、ヘイルストーム。

暗殺術と魔術に加えてこれらの道具。ハイスペックこの上ない――
と思ったが、オーフェンってバルトアンデルスの剣を使いこなせないんだよな。
相手を正常な状態に戻す、ってのは出来ても、それ以外の変化は出来ない。
しかも自分に使うとブラッディーオーガスト（アニメ名称）に変化だし。

【名前】生体殲滅艦ディグラディグドゥ
【作品名】ロスト☆ユニバース(ラノベ)
【属性】生体殲滅鑑
【大きさ】直径20km(ヘカトンケイルと合体時。本体は200ｍくらい)

【攻撃力】システムダークスター(デュグラディグドゥ)：負の感情を放ち、命の灯火を消してしまう。
防御は不能となっているが、作中で実際に殺したのは普通の生物のみ。非生物には無効。
五芒星が出現すると同時に発動。(ソードブレイカーの必殺ビームのときと同じくらいの発動時間。1秒程度？)
射程は衛生軌道上まで(半径数十万km)といった程度。
集束ビーム砲(ゴルンノヴァ)：空間歪曲チップで敵の攻撃をねじ曲げ、集束させ撃ち返したり、自分のビーム砲を集束して撃つ。
サイバリアを全て打破し、 ヴォルフィードの装甲を一撃で吹き飛ばした。
グラビトン砲(ラグドメギシス)：重力砲。サイバリアを２枚打破し、中型惑星と大型惑星を２つまとめて破壊した。長射程。
大口径ビーム砲(ヘカトンケイル)：無数に装備された高出力ビーム。ゴルンノヴァの能力と合わせて使う。
リープレールガン(ネザード)：ヴォルフィード同様の武器。敵を空間ごとえぐり取る事が出来る。防御不可能
この他、精神攻撃を持つ。

【防御力】第一層に反射チップ：特殊空間フィールドを発生させるチップ。
敵の攻撃の軌道を変える。小惑星を砕くメテオスマッシャーの雨を全部弾いた。(ネザード)
第二層に空間歪曲フィールド：敵の攻撃をねじ曲げ、集束し、敵に撃ち返す。
第三層に特殊装甲：現代の武装はほぼ全て効かない。エネルギー反射する、古代物質の特殊装甲。
これらのものにリープレールガン以外の武器の効果は確認できていない。
「正負のエネルギー相殺」を使えば倒せる。
ヘカトンケイル内の全ての壁にサイバリアがある。

【名前】 《世界》
【作品名・ジャンル】 真・運命のタロット／ラノベ
【属性】 　精霊
【大きさ】 　不明
【攻撃力】 　時間軸に穴を開け、４体の端末を使って対象を時間軸の外に放り出す、擬似ブラックホール。
【防御力】 　常に時間軸の外に存在する為、物理攻撃は完全無効。宇宙消滅にも影響を受けなかった。
【素早さ】 　物理的な移動能力はなし。時間移動によって転移するのみ。
【特殊能力】 　100億分の1秒で宇宙全てを消滅させる。
　　　　　　　　　(素粒子の崩壊を引き金として宇宙空間そのものを消滅させる。)
　　　　　　　　　四体の端末を使って時空間に穴を開け、その場に存在する精神体と物質を飲み込む。
　　　　　　　　　(規模は直径数kmと小さく、簡単に逃げられる。)
　　　　　　　　　精神体を食べる。
　　　　　　　　　宇宙に存在する全ての精神エネルギーを使えると言われている（他称）
　　　　　　　　　不安定なパラレルワールドを固定化し、安定させる事ができるらしい（他称）
【長所】 　三次元で生じる全ての物理現象の影響を受けない。
　　　　　　時間移動ができる。
【短所】 　知性が無い。本体は時間軸の外に引き篭もっていて、物質世界に出てこない。


【説明】 　巨大な精神エネルギーを求め、同族である筈の他の精霊を食べる為に、時間軸を移動し続ける精霊。
　　　　　　未来において、物理世界に出現した際、その作用で100億分の1秒で宇宙を消滅させてしまった。
　　　　　　その後、時間移動によって過去に転移し、主人公達の前に姿を現す。
　　　　　　強大すぎる力を制御できずに、発狂した精霊と言われていたが、初めから理性も知性も無い存在だという事が判明する。
　　　　　　時間軸の外は物質が存在できず、かなり強力な精神バリアで何とか存在を維持できる空間。


取りあえず前スレの適当なテンプレ張っといた

乙。
でもディグラディグドゥのテンプレって間違いがあるな。
あとで原作ひっぱりだして改訂してみる。

装備は時期を統一すべきだと思う
ガウリイが光の剣ともう一本の名前忘れたアレとの二刀流とかしてしまう

ある時点の○○、てことで参戦で良いんでない。能力的にも装備的にも。

>>42
では、個人的に指輪装備時を希望。ちなみにその時の装備は、
守りの指輪
鉄骨入りブーツ
なまくら剣

>>44
しかし指輪装備時よりはジャック戦の方が総合的に上だと思う。
ぶっちゃけ指輪あっても当時のオーフェンじゃジャック倒せないだろうし。

>>44
　その代わり､殺せない(暗殺者)とか､
久方ぶりで､訛っている
とかも継承な｡あくまで､その時点だから｡

そういや性格等は考慮するの？
あくまで能力的な戦力だけを捉えて最善を尽くすのか否か。

>47
確か前スレでも話題になったが
どっちでもＯＫ
オーフェンが殺せないために甘さが出るため不利としても
最終的に吹っ切ったんだから大丈夫でもいいと思う

個人的には世界の危機でもない限り、殺しから入るかは疑問
甘さが出るだろうと思う

>>47
それは何度か議論になったが、「考慮しにくい」となってお蔵入りだ。
かなり特徴的でない限り、作者呼んでくるしかないし。

>>42
個人的には戦闘服と子供男ダガーを装備した終盤のオーフェンがいいな。

ここで魔王オーフェンでとか言うとおかしくなるので>>50に同意。
ジャック戦終了後あたりのオーフェンが最強かな。
必要とあれば相手を殺す事が出来る暗殺技能者になったわけだし。

装備に関しては、作中を通して最も長くしていた装備でいいんじゃないか？
一巻だけ装備していたとかは標準装備とは言いがたい。

>47
性格は考慮しない、が基本
ただ性格を考慮しないと人間的感情を武器や能力発動の条件にしているキャラに
かなり厳しい部分はある
殺意をこめずに人を殺せるからシェイムフェイス無効、とか
性格完全無視は全精神攻撃無効であるのと変わりがない状態だよな
あと無差別攻撃できないのも性格補正がないと説明できないな
まあ人殺し自慢じゃなく強さ議論なんだから適当に行こうぜ

今ごろ言っても遅いが、出張所にスレを立ててテンプレ置き場にした方がよかったのではないだろうか？

>>52
その表現は曖昧だと思うが。
大体ライトノベルってのはキャラの成長が楽しいんだと思う。
だから最も長く――よりも、最後に装備していた、の方が良いんじゃなかろうか。

>>52
そうすると、宗介の装備は結構凄いな。
日常的にスタンガン、拳銃、手榴弾、無線機、プラスチック爆薬など、過剰な重装備で暮らしてるしｗ

ライフルを使わないから、遠距離戦がネックかな。

宗介の重装備は漫画的だよな、っていうのは賀東スレで言うとして。

ぶっちゃけ銃の上位性ってどうよ？

宗介vs“影なし”のガースト なんてのはどうだ。

デュグラディグドゥはアニメの設定で書かれてるから名
ラ版
【名前】生体殲滅艦デュグラディグドゥ
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】単体　２００ｍくらい　ヘカトンケイルと合体　２０ｋｍ
【攻撃力】システムダークスターで惑星一個分の範囲の生命体を全滅させる
回避＆防御不可能
合体ver以外での武装は存在しない。合体時はボーディガーの高出力ビームを使っている
【防御力】特殊装甲で現代兵器は通用しない
合体時は複合チップで攻撃をねじ曲げてしまうので、外部よりの攻撃はリープレールガン以外効かない
【素早さ】フェイズドライブはこいつが実際使った描写がないが、そこらの宙域を滅ぼしに行ったときに
使ったと思われる。反応速度は不明
【備考】負の感情を喰らう。

>57
どうだろう？
実際、火炎球と手榴弾どっちが上と言われても困るし
リナの火炎球は鉄を溶かすらしいしな
普通に防弾チョッキは燃やせそうだ

判断は難しい
間合い的には１０Ｍが銃の距離
５Ｍなら刀の距離と判断しているが

腕前があれば遠距離から、最低でも近中距離まで有効な攻撃ができ、
弾頭によるが通常の鎧程度ならいとも簡単に貫通してしまう。
発射までの動作手順も短く簡単で、種類によっては連射も効く。
ぶっちゃけ、剣や槍などの中世的な武器なら、近距離で最低一発当てる事ができれば大抵は勝てる。

>>59
というかもともとL厨が使いものにならないテンプレをよこしたんで、
質疑応答というか尋問から情報を引き出す形式で情報を集めて作ったテンプレが例のテンプレ。
平気でちゃんぽんしよるので原作読んでない人間にはどこがアニメ設定なのかも良く分からない、
いやなテンプレが出来上がってしまったわけだ。

というか今まで結構宗介の武器って結構あいまいになってたし
この際なにを持ってるかはっきりさせとかないか？
意外とたいしたもの持ってないかも知れん

>>63
常に装備してるのはグロック１７とショットガン（ゴムボール弾）

銃が強い、という事なら、ストジャからレイオット・スタインバーグをエントリー。
魔法も使える万能派だが魔族化の危険もある危険人物。

>62
Ｌ厨はもうどうでもいいから。会話に登らせるのも避けようじゃないか。

>61
飛び道具優位は同意する
ただ、魔法的防御がどこまで通用するか？

一発当たるかどうかが判断次第だろう
というか、弾丸は避けられないとか
人間の反射神経じゃ無理はこのスレに来るようなのは
人間を越えてるって事で根拠にならない

荒れるし

世界観変わると銃の重要性がかなり変わるから、
銃持ってるから強い論はあんまり使えない気が。
ある作品ではかなり強くても、ある作品では簡単によけられるものの時もあるし。
こういう極端に変わるのはどうしたらいいんだろ？
撃ったほうの作品の世界観優先？
それともよけるほうの世界観優先？

>63
長編一巻の冒頭で没収されたときは
オーストリア製のマシン・ピストルその三四連マガジン3個
チューブ式のプラスティック爆薬、起爆装置、スタングレネード
小型カメラ、ピアノ線を持ってた

人間の性能と銃の性能は何処の世界も大して変わらんと思う。
実際に避けられるのか、避けたキャラで検証してみたいところだ。

>>65
いや〜、誰かラノベ設定だけで詳しいテンプレを作ってくれないかなと。

>>67
結局は採用できる方の。

>>67
例えば音速攻撃を先読みしてかわしたとか、音速移動ができるとか
銃を回避できるとする設定描写があれば回避できる
もちろん銃弾を避けた設定描写があれば回避できる
それ以外はできない

世界住人皆が音速攻撃を先読みしてかわしたり、音速移動したり、銃弾を避けたりするラノベがあるなら読みたい

ブギーのイナズマなら、銃弾回避とか出来そうだが。攻撃の『線』が見切れるそうだから。
あとロスユニのアルバート・ヴァン・スターゲイザー（名前うろ覚え）が、
殺気感知で銃弾切ってた気がする。

銃って雑魚の武器って感じなんだよな
スペースオペラとかでは
音速回避とかそんな大層なものじゃない

銃は雑魚ってのは
ファンタジーの盗賊は雑魚と一緒
理屈じゃないんだよな

まあ強い銃使いってあんまり聞かないしなあ。
覚えてる限りではアウトロースターの主人公とヴェドゴニアのウピエル
ぐらいなんだがどっちも原作が別だしウピエル人間じゃないし。
ガユスは銃っぽい剣だしやっぱ現実は空想にかなわんなあ

逆が顕著なのはオーフェンかな。
大抵魔法＞銃なのに、オーフェン界だと逆になりかねない。
特にライフルの強さったらなかったし

銃使いと言うなら、ガンカタあたりで行こうか？
【作品名】 ウィザーズ ブレイン
【名前】 ヴァーミリオン・CD・ヘイズ
【属性】 人造人間だが、I‐ブレイン保有という情報以外は人間。空賊。
【攻撃力】 二挺の電磁射出銃を装備。音を媒介とした「破砕の領域」および「虚無の領域」を使う。
　　　　　　「破砕の領域」：メインに使われる情報構造体攻撃。最大で直径50cmの球状範囲攻撃。
　　　　　　範囲内の物質を情報の面から攻撃し、原子単位にまで分解する。
　　　　　　「虚無の領域」：九時間のI-ブレイン停止による能力発動不可を対価とした、最大直径10ｋmの球状範囲攻撃。
　　　　　　あらゆる情報防御を無視して攻撃するため、事実上、防御不可能。
　　　　　　また、他の魔法士とちがって、ヘイズの場合、情報解体が人間にも有効的な攻撃にすることができる。
【防御力】 本体は人間並み。上記の情報解体を防御にも使える。
【素早さ】 鍛えた人。常人より速い。ただし、人間の範疇。
【特殊能力】 通常の魔法が一切使えないかわりに、特殊なI-ブレインの超高速演算による近未来予測に優れ、
　　　　　　　　完璧と言って良いほどに相手の動きを予測する。誤差はI-ブレインの演算速度（または蓄積疲労）に比例する。
　　　　　　　　作中では、一対二の状況で、三百六十度上下四方八方から間断なく来る無数の意思を持った螺子の攻撃と、
　　　　　　　　もう一人の敵の近接戦闘という状況下において、戦闘について致命的な傷を負うことなく回避しつくし、
　　　　　　　　結果的に勝利した。基本的に、理論的に回避不可能な攻撃以外は回避することが可能。
【長所】 ガンカタ状態ができる。素晴らしきヒッツカラエド(?)の如き指パッチン。
【短所】 能力発動までの準備時間（ほぼ一瞬だが虚無は比較的時間が掛かる）が要る。
　　　　　I-ブレインの息切れが少々早く、本体の運動能力も人間の範疇でしかなく、回避能力もそれに順ずる。

あと、誰か補足よろしく。

ゼルガディスとかって銃効かないよな。
つーか、剣も効かない

ゴーレムの肌、だっけ＜ゼルガディス
銃弾って鉄板撃ち抜いたりするから、効かないとはいいきれんぞ。

漏れの記憶ではTRYでゼルが銃弾弾いてた希ガス
あ、アニメか。

このスレに張られたテンプレまとめ（「作品名/キャラ名」の表記）

>24
学校を出よう！/蜩篤史
>26
ウィザーズ・ブレイン/天樹　錬（あまぎ　れん）
>27
ブギーポップ・ミッシング　ペパーミントの魔術師/軌川十助（正式名称ノトーリアスICE？）
>28
DADDFACE/結城樫緒
>29
ウィザーズ・ブレイン/レノア＝ヴァレル
>30
パラサイトムーン/シューウェン
>32
キノの旅/キノ
>33
冥王と獣のダンス/夢幻
>35
宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ/特一級打撃戦艦（スーパーストライク）TA-29 YAMAMOTO YOHKO
>36-37
スクラップド・プリンセス/ARFI-M4 竜機神 ＜ドラグーン＞
>40
真・運命のタロット/《世界》
>59
ロストユニバース/生体殲滅艦デュグラディグドゥ
>77
ウィザーズ ブレイン/ヴァーミリオン・CD・ヘイズ

デュグラディグドゥは作品名書いてなかったので、記憶を頼りに書いときました。
間違いがあったら訂正してください。
あと、>>は1回の書き込みでの使用数に制限があるため使ってません。

>>78
それでも現代のマグナムや対物ライフルなら効くんじゃない？

っていうかスレイって銃有り世界だったっけ？

>82
どうだろう？
獣人の体重乗せた一撃が無効はかなり頑丈だぞ

>>78
仮に貫通できなくとも、顔面に銃弾を食らえば衝撃で脳がやられるだろうな。

肌の厚みが5mm程度、強度が鋼程度としても、小口径で火薬量の多い拳銃なら普通に貫通できるだろうし。

本来の銃と剣のダメージの差ってかなりあるからな。
ラノベだとその限りではないけど

剣は鎧を着込んだ人間とかに対しては打撃による衝撃くらいしか使えないよ、
剣で相手を滅多打ち→ひるんだら鎧の隙間を突く。
けど、銃はかなり古い型の銃弾でも近距離なら軽く貫ける。

>86
まぁね
銃の能力なんて鉛の玉な弓矢みたいなもの
何十発当たろうが、即死はしないよ

で、心臓と脳みそ以外なら致命傷には絶対にならないw

>>88って銃を舐めてるよな。



しまった釣りか＿|￣|○

ｸﾏｰのＡＡ貼ろうと思ったけど辞めた。

>89
ヒーローモノの銃なんて現代モノで無い限り扱いはそんなもんだ

ということは、防御力はオーフェン＜サンダース軍曹ということか。
ラノベで出てないのが惜しい。

>87-88
なんでライノベ世界での強さ談義しているのに現実世界の話するんだ？

軟弾頭弾かライフル弾を一発受けてみれば分かるだろう。
俺は解説を見るだけでお腹一杯だ。
後者は綺麗に貫通することもあるけどさ。

>>93
銃の優位性に関する考査についての意見でありますが何か？

【作品名】ストレイト・ジャッケト
【名前】 レイオット・スタインバーグ
【属性】 戦術魔法師(無免許)
【攻撃力】 大型拳銃【ハードフレア】5連発(六連発だったかも)のリボルバー。弾丸は対魔族用で人間が
　　　　　　当たったら粉々になる程度の威力。弾丸の貫通力は低い。
　　　　　　　突撃銃【トランペット】弾速を重視した銃。弾頭に【賢者の石】を使っている。
　　　　　　　【スタッフ】安定して魔法を発動させることを可能にする道具。レイオットのは6つの魔法を搭載す
　　　　　　ることができ、搭載している魔法は詠唱無しで連発できる。これがなくても口頭で魔法を撃つこと
　　　　　　は可能。魔法は【特殊能力】の欄で。
【防御力】 戦闘時は拘束具【モールド】と呼ばれる鎧のような物を身に着けており多少のことならびくともしな
　　　　　　い。が、これが壊れると安全に魔法が撃てなくなる。
【素早さ】 【モールド】を着込んで普通の人間よりやや早く動ける。
【特殊能力】 いくつもの戦術魔法と応急処置レベルの治癒魔法が使える。この世界の魔法は完全に物理法
　　　　　　　　則を無視し、自身の魔力圏内に居るのならなら神に等しい。(魔法士の魔力圏内は【スタッフ】の
　　　　　　　　先のちょっとだけ)また、使用制限があり【モールド】の拘束端子数以上は撃てない。レイオットの
　　　　　　　　【モールド】ステンフォルドの拘束端子数は13。【モールド】が損傷したり拘束端子数が0の状態で
　　　　　　　　魔法を使うと魔族に変異する。自意識は変質するが残る。
　　　　　　　　使用したことがある、または使用できると思われる魔法一覧
　　　　　　　　インパクト　対象地点に爆発を起こす。威力は人間が木っ端微塵になるくらい火はつかない。拘
　　　　　　　　　　　　　　　 束端子消費は1。
　　　　　　　　

シールド　　対象の空間に不可視の壁を作り出す。この壁は衝撃などは吸収しない。端子消費は1。
　　　　　　　　ディフレクト　シールドの強化版。こちらは衝撃なんかも吸収する。端子消費は1．
　　　　　　　　ハック　　　　極薄の平面力場で対象を切断する。端子消費は1．
　　　　　　　　ブラスト　　インパクトの強化版。対象地点を炎と衝撃で攻撃する。端子消費は1。
　　　　　　　　マグナ・ブラスト　　対象地点に爆発を起こす。威力は人間を軽く蒸発させ、周囲５〜１０メートルを炎が包
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　む程度。端子消費は3？
　　　　　　　　ヴォルテックス　　対象の空間を不可視の力場ですりつぶす。端子消費は3？
　　　　　　　　アクセラレイター　自身の体で戦闘に不必要な臓器の機能を極限まで落とし、身体能力を跳ね上げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間を力任せに引きちぎる魔族を力ずくで押し倒し、何メートルもジャンプすることが可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能になるが２〜３分しか体が持たない。使用後は暫く戦闘不能になる。使用中は高速詠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唱が可能。端子消費は3？
　　　　　　　　カタパルト　　水平な二つの平面力場を作り、間にあるものを加速させる。銃器と組み合わせ即席のレール
　　　　　　　　ガンのようにも使える。端子消費は1。
【長所】 ほぼすべての攻撃が一撃必殺に近い。【スタッフ】を使えば不意打ちも可能
【短所】使用制限が厳しい。



今文庫が手元にないからかなり抜け落ちてると思うんで誰か補完して下さい。

ライノベ世界では剣で鎧ごと切れる人間がいっぱいいるのに、なんで現実世界では剣が役立たずとかいう
話をしているの？

剣にしろ銃にしろ、腿とか脇の大動脈を傷つけたらその時点で終わりと思うが。
まともに動けなくなるからなぶり者だし、放って置いても数分で失血死。

とか現実の話するとキリが無いのでほどほどにしよう。スレイヤーズは鎧に肩当が標準装備の世界ですよ？

銃をリアルに考察すると、大口径の銃の場合当たった時点でショック死だろう
例え手や足でも

ここでの考察の場合は実際当たった時の効果持ってくりゃ良いかな。
描写無いならともかく、現実に照らし合わせるのは意味あんまない。

>>98
実際に剣で鎧ごと切った描写が無い限り、現実世界同様に鎧は切れないとするものだからです
つまり特別に剣＞銃の描写が無い限りは、現実世界同様に銃＞＞＞＞剣ということです

>102
あるぞ、普通に
魔法剣のたぐいは斬れるのが大前提だ

サブマシンガンVS剣とかやったらテンプレで対抗出来る剣士タイプって
実際銃器との戦闘経験がある火乃香や熱田ぐらいでガウリイやイリーナじゃ無理だし

そういや銃持ってるタイプのキャラがいたとして、シェイムフェイスと戦ったとして
開始直後引き金を引く、シェイムフェイスの能力で倒れる、でも、弾当たるとかの場合はどっちの勝ちになるんだ？

引き金引こうとした瞬間に倒れるんじゃない？

それで勝ちもしくは引き分けにできるくらいなら、
もっと発動早い上位連中が余裕で勝ちになってる。

>>103
大前提じゃ駄目だよ
ちゃんと作中で設定なり描写なりがあってはじめて有効
できれば、さらにテンプレの修正までやってほしいところ

＞ガウリイやイリーナじゃ無理だし
無理というより、無理かどうかわからんというか･･･直でやってないし、能力微妙だし。
でも直接銃とやってなくても、能力的に銃避けられるとできる場合もあるけどな。
ガウリイくらいだとテンプレ見る限り無理かなあとは思うけど。

>>98
このスレで剣士が弱いのは単に射程の問題です。

>>106
例えば、常人だったら死んでしまうといったり正気を失ってしまうとかいった殺意や殺気を持ったキャラを向こうにした場合
シェイムフェイスはどうなのよ？

作中ではそういうの相手にしてないから不明。どっちにしろ相手はその殺気を
そのまんま自分に跳ね返されるんだから負けはないだろ。

>>110
んなのは知らん。>104とはだいぶ違うとは思うが。
跳ね返されたダメージがでかくなるだけな気もする。

>107
大前提は描写があるって事だよ
普通に剣じゃ斬れない、魔法も効かないってな魔物だの魔獣
斬れるのは光の剣だけってのは何度もあった

で、魔法ってのが破壊力が高い
こっちは鎧を砕くのなんて朝飯前

で、光の剣の切れ味が立証できるわけだ
一応、作品世界の伝説トップの剣だし

もしもし、魔法剣という大雑把な分類の物が、いつの間に光の剣という効果のわかっている物に摩り替わったのです？

光の剣が、ならもう何度も議論されたから切れるで済むはなし
魔法剣が、ならそれぞれについて描写持って来いやというはなし

大前提は描写てのには同意だし、銃剣等に関する一般通念なんかより
優先されるのが当たり前だと思う。けど、それならなおさら魔法剣のたぐいは
斬れる、て「前提」は変しょ。

ところで、シェイムフェイスの視線を跳ね返すって本当に耐える事は出来んのかな？

例えば、ウィザーズ・ブレインの連中は痛覚遮断はデフォルト装備だし
オーフェンはマインドセットが出来たはずだが

痛覚遮断て関係あるのか？

全漫画&全ジャンル人類スレでは露骨に銃火器の壁が出来てるからな
ここでもそこで壁が出来るだろ
ファンタジー系が好きな人間にとってはたまったもんじゃないが

>>116
自分自身の意識がそのまま跳ね返ってくるから無理。
精神力が強ければそれだけ跳ね返ってくる威力も強くなるということなので。あと痛覚は関係ない。

>>119
ああ、痛みで寝込むわけじゃないのか
じゃあ何で寝込むの？

精神的ショックでだろう。

>116
シェイムフェイスみたいな攻撃は実際に似たような種類の攻撃に耐えた人しか
防げないだろうな。十分条件厳しい能力なんだし（殺気のある人間限定）
そういえばシェイムフェイスが敵を認識してなくても跳ね返るんだっけ？

>>121
具体的にはどうなんだろ？

一種の脳障害かな？

個人的な嗜好である一例を一般論に擦りかえるのは見てられないな。

車のバックミラー越しだろうと数百メートル先から双眼鏡で見ようと
見た時点で発動するから認識しなくても問題ないと思う。

島に放り込んでサバイバルとかだとシェイムフェイスが残るのは難しいな。
宗介やオーフェンがしこたま罠を拵えたりすれば悪意も敵意も関係ないし、
それ以前に他のキャラに向けた大規模破壊の巻き添え喰らいそう。
こういったケースなら反射されないわけだろ？

あと行動と感情を完全に切り離せるキャラなんかはどうなんだろう？
ブギーポップとかは自動的・機械的な作業のように攻撃するわけだが殺気や
悪意はあるのかないのか。
エンハウの殺人精霊アストラは人間が呼吸をするようにとても自然に人を殺す。
殺人という当たり前の行為に取り立てて意識を向けない(そもそも意識がない？)
アストラが反射されないのは間違いないが、
似たようなことが出来る特徴を持ったキャラはどうなるのか。

機械的に作動する罠に対してはどうしようもないね。意識もクソもないんだから。
作中では「自意識がある限り絶対に避けられない能力」とされていた。
実際にこれが通用しなかったのはブギーポップ（主体というものを持たない存在だから
見ても反射されるものがない）とゾンビたち（脳も含め、既に肉体が死んでいる操り人形）のみ。

変な例えだが、鉄人28号のようにリモコンで遠隔操作されているタイプの存在なら効果対象外かと。
アストラは…精霊というもの自体が理解不能なものとして描かれてるから何とも。
ただ読んだ感じとしては反射されないだろうね。自意識は既に残ってないようなので。

>>126
ブギ―にはシェイムの能力効かないよ。勝率１００％でブギ―ポップ。

じゃあオーフェンのハーティアとかどうだろう。
行動と感情を完全に切り離せるらしいが。
あと棄てプリのクリストファ・アーマライトとかは、殺気無しで相手殺すとか出来るらしいが。

>114-115
？？？
別に光の剣じゃなくても構わんよ
魔族ってのが普通の剣じゃ斬れん
これはゴーストのようなものではなく、１段階上の固さをもっているから
これは描写から明らか

それを斬るのだから、斬れると判断していいだろ

しかも、ガウリイの話をしていたんだから代表的魔法剣の話にしたんだが
で、光の剣なら鎧だろうが魔物だろうが斬れてＯＫでいいの？

ん？ 魔族ってのはアストラル・サイドの住人だから、
物理はそもそも効かないんじゃないか？ 固さ関係なく。

スレイヤーズの魔族は幽霊みたいなもんだからな。

物理攻撃はきかない（ファイアーボールとかの精霊魔法も効かない）
アストラルサイドに攻撃できる武器、魔法でないときかない

まあ、光の剣の場合は物理的な攻撃力も大きいようだから鎧くらいブッタ切っても問題はないわな。

>131
すり抜けるわけじゃなく、弾くってのが判断の難しい所
まぁ、結界をぶった切る補助って判断も出来るな

実際、作品中では鎧をがっちがちに着こんだキャラってのが出てこない
どこぞの火山の下にいた魔法も剣も通じない化け物も
ラグナブレードだっけ？

魔族とか幽霊とかはちょっとな、他にも存在の仕方が特殊なのは排除するべきだろ。
俺も学校を出よう！の春奈入れようと思ったけど、
エネルギー供給源や、宿り主を潰さない限り、彼女は決して消えないんだから、無敵になってしまうしね。

>>129
ハーティアは俺も考えたんだが、無理ぽ。
その時の感情がどうこうではなく、「自分」というものを鏡に写すようにそのまま見せられると
相手の精神に隙が生まれる。シェイムフェイスとはその隙を自在に利用して相手を操ったり、
相手が殺気や敵意を抱いていればそれをそのまま反射して倒すことができる…という能力なので。

だからこそ>>127で書いたように自意識を持たない存在に対しては無力なわけだ。

>>135
なるほど……つまり、並の生物では能力打破は無理という事か。
なら盲目のキャラならどうだ？ 赤法師レゾとか。

対シェイムフェイスに特化しても他のキャラに負けるなら
結局勝率でシェイムフェイスを下回る無意味さ…

ブギーポップのペパーミントの魔術師（十助）の「人の痛みを我が物にできる」能力あたりなら
あるいは対抗も可能だろうか。
戦いを考察しようとすると無茶苦茶ややこしくなりそうなわけだが

しかし十助って攻撃力あるのかね？

>>139
まあ、攻撃力は一般人くらいだね。
うたれ強さはかなりのものだが。
仮に戦うとすれば　能力発動→相手が認識できない隙に攻撃　くらいだろうか。
やろうと思えば相手の心の傷を増やしたりえぐったりもできそうなものだが
キャラの性格上そういう描写は原作ではないからな。
逆に心の傷をなくす方向の描写ならあるけど。

　正直､問答無用で負けると､殆どの場合､言っているのが､
問題なのかと思うけれど<シェイムフェィス
作品が違うのだから､仕方の無い所もあるんだろうけれど､
ライナのアルファステイグマ(魔法じゃないから無理かな？)とか､
ミリィの霊魂(精神等に関する能力)の属性の高い素養で､
気付くなり､対抗策を考えるなり出来ないかな？とか､
形而上のものさえ､斬って捨てたり(防いだり)しているヤツらとか､
精神攻撃も完全に遮断していた光鷹翼とかでは､防げない
のだろうか？とかね｡
いくら作中､防がれていないからとか言ったって､
お互い､そんな事を言っていたら､彼方此方で､
矛と盾だらけ(矛盾ばかり)にだって､なりかねない訳で｡
まぁ､コレは､他のにも言いたい事なんだが､他作品と
共闘するスレの筈なのに､お互い我の張り合いで､歩み寄りが
無い気がする｡まぁ､こんな事思ったのは､昔､ＳＲＣの各データ
観てた時以来かな？アレも､その作品内だけでなら
いらない(必要無い)武器属性とかは､基本的に付けてなかったから､
他との事､考えてないだろう､とか思っていた訳だが｡
誤解しないで欲しいのは､"やっぱり強いキャラは強い"ってトコ｡
別に､パワーダウンさせて､バランスを取れって､言っている
訳では無い｡

今話しているのは、あくまで近距離ならって事
シェイムフェイスでも中距離から長距離になると視線を視線で弾く（だよね
能力は厳しい

まぁ、近距離でも視覚に頼らない奴相手には厳しいのだが

>141
ライナのは魔法限定だろ。
ミリィの霊魂素養とかはわけがわからん。
ミリィ厨？

>>142
視線を視線で弾く能力、ではないよん。伊藤谷が相手を視認する必要はないので。
あくまでも「相手が伊藤谷を見る」ことが発動条件。

目が見えないor普段から視覚を用いないキャラに対しては非常に弱いね。
それでいて他のキャラに対しても勝てる可能性が高いキャラならば最上位を奪えるかも。

>>143
たぶん前スレ・前々スレでミリィの話題を振っていた人。
読点が、非常に多いのが、特徴で、IDに頼らずとも、すぐにわかる。

>>141
というわけでもう少し推敲してから書き込んでもらいたい。
言っていることはともかく読点の使いすぎで非常に読みにくい。

>144
義眼は？

盲目のキャラで強そうなのというと、やはり赤法師レゾしか思いつかない。
誰かもう一度シェイムフェイスの能力について、詳しく説明してくれないか？

>>146
義眼であれ何であれ、見えているなら能力の対象。形だけで単なるお飾りなら無効。

>>147
前にテンプレなかったっけ？　まぁいいや。

【作品名】　ブギーポップ・スタッカート　ジンクスショップへようこそ
【名前】　伊藤谷　抄造
【属性】　MPLS
【攻撃力】　下記の呼吸法により、常人よりは上。
【防御力】　同上。
【素早さ】　同上。
【特殊能力】　１，シェイムフェイス
　相手の視線を跳ね返す能力。相手が伊藤谷を見ることで発動。発動時のタイムラグは確認されず。
　跳ね返された者は自分自身の存在を直に見せられることになり、そこには必ず隙が生まれる。
　その隙を利用することで本人の意志と関わりなく自在に操ることができる。
　また、殺気や敵意を持った者が視線を跳ね返されると当分の間意識が戻らないほどの
　精神的ダメージを受ける。自分自身の精神なのでレジストや回避は不可能。
　双眼鏡や鏡などを通して見ても能力が発動。
　ただし、自意識を持たない者や目の見えない者には効果が無い。

　　２，特殊な呼吸法
　特別なリズムで呼吸することにより身体能力を高めることができる。
　詳細なスペックは不明だが、常人以上超人以下といった感じか？

【長所】　敵がこちらを見ただけで能力が発動、という異常なまでの速効性。
【短所】　盲目のキャラに対してはちょっと強い人間程度の実力しか出せない。

>148
サンクス。
見るからに凶悪だな。殺気だけじゃなくて敵意も駄目なのか。似たようなものだが。

つまり殺気を持たず、自分自身の存在を直に見せられてもそれを肯定できる者なら盲目じゃなくてもＯＫか。

……盲目で強いキャラ探したほうが有益だな。

>148
見れば見るほどクザクが天敵ってのがよくわかる
こっそり、暫定トップは自分の中ではクザクだし

oi

そこで
>>29
ですよ。
万有引力により必ず生まれる空間の歪みで広範囲を知覚する。

>152
その場合、相手の能力を事前に知っているというのが前提になると思われ。

>>153
いや、そういう能力を使わない相手にも
常に戦闘中はその方法で知覚するから問題ない。。

>>153
いや、無意識にやってる光使いの弱点みたいなもんだから
別に知らなくてもいいんじゃないか？

っていうか防御や回避が出来なくても回復できればいいわけだから
そういう能力のヤツは居ないだろうか？

>>154
接近戦だと、相手を見てしまうから無理じゃない？
原作読んだこと無いから分からないんだが、
広範囲を知覚すると、そいつはもう相手を視認することをやめちゃうの？

　八神和麻は､接近戦でも､大気で知覚していたみたいだぞ｡
問題は､視覚を使っていなかったかどうかが､不明な事なんだが｡
第１巻の､妖魔との肉弾戦の時の話だが､他でも多分､有効だろう｡

>>157
描写がないなら目は開けてるんじゃね？
わざわざ視覚を封印しなきゃならない理由もないみたいだし。

逆に言えば相手に対する情報をどれだけ持っている状態で戦うかにもよるな。
情報があれば見なければ大丈夫ということがわかるからな。
目をつぶって戦っても勝てるような奴も中に入るだろうし。

でもそうすると考察がえらく複雑化する罠。
対シェイムフェイスに限って言えば勝てるキャラが増えそうだけど、他の組み合わせを考える際には
逆に可能性が増えすぎて考察者の妄想が挟まりすぎるとオモ。

だな。例えば程獲とか中村・久秀。もし対戦者が相手の情報を知っているとなると、
程獲相手ならば宝貝使われる前に攻撃するのを重視するだろうし、
中村・久秀を戦うときは、どうやって不意打ちするかに重点を置くだろう。

その結果、ランキングはかなり変わることになる。

まあ、情報が与えられていないとしても
瞬間的に相手の能力を看破できるキャラとか予知能力を持ってるキャラとかなら察知して対処するというのもありえそうだな。
シャープエッジのシモンズなんかは後者に入るわけだが。

初期において相手の能力は分からないのに一票。
作中でも本人の説明がないと、本人の能力の詳細を推測できないのがほとんどだし、
本人が自分の能力について完全に理解しているとは言い切れない。

でなきゃ、２ルールで分けるとか。

ライナの複写眼とか、『相手の情報を知ることのできる能力』の価値が下がるから、
やめた方がいいと思う。

>>161
攻撃すること自体は開始と同時が多かったしあんまり
変わらんだろうけど、宝貝自体を攻撃する可能性が高まるな。
今までは致命傷でなければそのまま使用して勝ちパターンだったが
同程度の攻撃でも宝貝にくるとなると負けが近くなる。

>>156
視覚どころか、五感総てを遮断する。
「ノイズになる」と言ってるので戦闘中に視覚を使うことは無いだろう。
まあ相手によっては逆に弱点にもなり得るんだけど。

出てるテンプレのランクつけていかないか？
ちなみに俺は>>30のシェーウェンはガウリイの上ぐらいだと思うが

ランク？

１．何でも斬れる（破壊力
２．精神的能力（範囲の優位性
３．体術（命中、回避その他

接近戦じゃこんなもんか
それぞれ３段階で９段階ぐらいで出してみるか？

水倉りすか（新本格魔法少女りすか）のテンプレ書いてみたが弱いな
バトル物じゃないから仕方ないか

>>29が>>148の能力を封じられるんじゃないか？っていうのは、
>>29が戦闘中、相手を見るんじゃなくて相手を質量で認識しているっていうあたりから来ている。
戦闘中は全盲だけど、能力で質量と位置がわかるので問題ない。と言ったあたり。

ところで、テンプレの数が少なすぎて、ランキングされてるキャラの能力がほとんど分からないッス･･････

何が無い？

クザク、伊東谷抄造、ミリィ、シャナ＝ランドール 、程穫、メルヴィ、中村久秀、
熱田雪人、八神和麻、夢幻、草刈鷲士、イリーナ、オーフェン、ライナ
が、現在読める過去スレになかったと記憶している。

結局、テンプレの中の何人ぐらいを倒せれば上位に入れるんだ？

それがわからんと
仮に>>29が>>148に勝っても
でも、勝率は>>148の方が上だから
で終わってしまう

>>148の勝率も詳細が知りたいところだし
（誰と誰に勝って、誰と誰には勝てない、とか）

>>171
もう一度洗ってみたら、クザク、ミリィ 、メルヴィ、夢幻、ライナに減少。スマン。
見つけたものを、以下、貼り付ける。

>>173
どうだろう？個人的には、>>4のを下位三人抜きしたらその上に位置するあたりで考えてるが。
全てにかつ必要は無いはずだ。

【名前】　程穫
【属性】　宝貝使用者
【大きさ】　標準的な人間
【攻撃力】　斬像矛を使う
　斬像矛-切れぬ物はないという、矛
　・空間を切り裂き、虚無の異世界を鞘代わりにしていた
　・仙界から人間界にくるとき(一つの次元から別の次元に移る際)
　 同調回転球面(作中でも詳細不明だよ)なるものを切り裂き、人間界の過去に移動した
【防御力】　流核晶(後述)の使用を重ねた事による副作用で、肉体が崩壊しかけているが
　崩壊までの間、自分の肉体を粘土のように自在に操る事が可能。傷口くらいはすぐにふさげられる
【素早さ】　鍛えた人間程度。達人以上の二人の攻撃に反応して時を止める(後述-泥刻砂)程度はした
【特殊能力】　泥刻砂-時間を止める道具。
　・砂時計の形をしており、ひっくり返してから砂が落ちきるまでの間効力を発揮するが、
　 使うたびに砂が減るという欠陥があり、作中で「せいぜい残り五、六百回しか使えんだろう〜」と言われている
　流核晶-変身を可能にする道具。
　・肉体の一部(内臓等)だけを操り、異常を治すもできる
　・別の奴が使うとそれまでの変化は解除され、永久的な変化のためには、流核晶を破壊しなくてはならない
　劾想夢-夢を送りつけたり、記憶を操作したりできる道具
　・ただし程穫自身は、後者の能力を使ったことは無かった。(おそらくそれに気づいてもいなかった)
【長所】　殺しや戦いに関して、心理的な箍はない
【短所】　放っておくと、流核晶の副作用は悪化し肉体を保てなくなり崩壊する
　(それを悟られて引き伸ばされたりしない限りは、戦闘に足るくらい持つとは思うが)
　止めた時の中でも、傷つくことはある
　戦闘の際の初手の行動はほぼ定型と思われ、それはかなり間合いに左右される
　たまに「なんかDIOっぽい？」と言われる
　面と向かって戦闘となると、自身は(このスレの面子からすると)大して強くない

【作品名】灼眼のシャナ
【名前】”炎髪灼眼の討ち手”シャナ
【属性】”天壌の劫火”アラストールのフレイムヘイズ
【武装】贄殿遮那：宝具。力（特別な物も含む）の干渉を一切受け付けない大太刀
【攻撃力】贄殿遮那に炎を纏わせ、斬撃。
　　　　　　学校一の身体能力の持ち主（高校生）が両手でようやく
　　　　　　持ち上げられるほど重い武器を片手でブン回す。
　　　　　　火の玉を生み出し、 列車1両を消し飛ばす。
【防御力】大穴ができるほどアスファルトに叩き付けられても無傷。
【素早さ】戦闘中に十階建てのビルを数歩で駆け上がる。
　　　　　 高速飛行可能。
【特殊能力】封絶：結界内の時間を止める。
【長所】 肉体的に成長しない。
【短所】 性格上、封絶で動きを止めて〜なんてことは考えそうにない。
　　　　　肉体的に成長しない。

【作品名】都市シリーズ
【名前】中村久秀
【攻撃力】【防御力】【素早さ】良く鍛えた人間程度（空手日本最高クラス：人間の域を出ない程度）

【特殊能力】炎神が使用可能
　　　　　　　　炎神：触れた相手を燃やす
　　　　　　　　どうやら光や金属塊や水の槍（人体を貫ける程度の打撃力）を燃やした（灰が出た）所から見ると
　　　　　　　　「燃焼という状態を上書きする」て代物じゃないかと思う
　　　　　　　　ちなみにこの炎はある程度この能力を持ったまま燃え移る
　　　　　　　　戦意や密度が高いモノほど良く燃える様子
　　　　　　　　奏音の領主
　　　　　　　　理論や基礎概念は作中であまり触れられてないが
　　　　　　　　どうやら相手の行動より自分が速く動いた「事にする」代物みたい
　　　　　　　　ただし不意打ち等で反応できなかった場合はこの能力は発現しない様子
　　　　　　　　「時を操る」でなく「速度をねじ曲げる」て方向みたい
　　　　　　　　同等の能力を持つらしい師匠が銃弾を回避した所から見ると
　　　　　　　　速度より軌道の方が問題みたい

【長所】異常な回避力

【短所】予測できなかった攻撃（背後から等）には常人並の回避力
　　　　　MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない
　　　　　しかも激しく動揺している状態では炎を表に出せない

【作品名】DADDYFACE
【名前】草刈鷲士
【属性】貧乏大学生
【武装】対仙術・仙術　九頭竜
【攻撃力】九頭・右竜翔扇　相手を空中に浮かし身動きが取れない状態で攻撃を叩き込む
　　　　　　　　　　　　　　　　　九頭竜の基本形　威力は大柄な人間がまっすぐ五メートルほ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ど吹き飛ぶくらい
　　　　　　九頭・左竜輪剄　相手の攻撃を流しつつ相手の腰椎をはずす。相手が攻撃しよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　うとした力が丸ごと自分自身に襲い掛かってくる
　　　　　　九頭・右竜徹陣　ぶっちゃけ正拳突き。ただ、威力が半端じゃない。大の男が地
　　　　　　　　　　　　　　　　　面と平行にすっ飛びすぎ杉三本へし折って泊まるくらいの破
　　　　　　　　　　　　　　　　　壊力
　　　　　　九頭・左竜雷掌　細胞の生態電流を呼吸法によって腕に集め相手に叩き込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　威力は人間の胴体に大穴が開く程度。
　　　　　　九頭左竜・閃刀　相手に気の塊をぶつけるカウンター技。相手が気でできている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ばあい、絶大な威力を誇る
後、素の蹴りで地盤をひっくり返したりもできる
【防御力】硬さは人間だがタフさが尋常じゃない。脊椎損傷しても普通に動けるし血流や痛
　　　　　　覚をある程度コントロールできる。
【素早さ】銃の乱射を軽くよけれるレベル。発射されたバズーカの弾をつかめるらしい
【長所】完全戦闘モードになると手足が吹き飛びでもしない限り動き続けることが可能
【短所】病気などで体調が崩れると昔の怪我が原因で片足を引きずってしまう
【備考】二十歳で十二歳の子供が二人いる。ちなみに相手は美人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【作品名】 新ソードワールドリプレイ
【名前】 　イリーナ・フォウリー
【属性】 　ファリスの神官戦士
【武装】　　グレートソード・全身鎧・弓・クラブ・石等
【攻撃力】 グレソ一撃でワイバーンを屠る。
【防御力】 デュラハンが乗るチャリオットの突進を受け止めてほぼ無傷
　　　　　　 トラバサミにかかっても無視して突っ走る。
【素早さ】 一般人より速い程度（ただし全身鎧装備）
【特殊能力】 魔法で怪我を治せる
【長所】 　ベルドよりも高い筋力。乙女。
【短所】 　 隠密行動不可。単純。

【作品名】終わりのクロニクル
【名前　熱田・雪人
【属性】剣神
【大きさ】成人男子並
【攻撃力】機殻剣フツノによる攻撃
　　　　　　刃に触れる全てのものを切り裂く事が出来る、闇も光も、不運といった概念も関係なく斬れる
　　　　　　地面に突き刺すことで200メートル四方の大地が爆ぜる、その後切断という概念が飛んでくる業もある
【防御力】剣神の名を持つことから刃物による攻撃では傷がつかない
　　　　　　その他はちょっとタフな人間
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】２G歩法　相手の全知覚、全タイミングから自分を気付かれない程度に自分自身をずらし
　　　　　　　 相手の知覚から自分自身を見えなくさせる事ができる
　　　　　　　 熱田のそれは対戦者ではない見物している周りの人間にまで及ぶ
【長所】歩法を初見で見破ることはほぼ不可能、刃物では傷つかない
【短所】挑発に限りなく弱い
【備考】レイパー

作品名】風の聖痕
【名前】　八神和麻
【属性】　人間（風術氏）
【攻撃力】風の精霊を使った攻撃。単純に切り裂いたり、空気を圧縮させることにより指向性の打撃攻撃を放つこ
とも可能。威力は精霊を集める時間にもよるが、複数の竜巻を消滅させることも可能。また精霊とリンクすること
で１Ｋｍ以上からの遠距離攻撃が可能
【防御力】 身体的な防御力は人間並み、しかし精霊の力で数千発の弾丸、小型ミサイルの着弾でも無傷
【素早さ】 飛ぶことはできないが数百メートルのジャンプ可能
【特殊能力】世界を作る精霊王の力を限定的に借りることが可能。しかし発動までの時間が致命的に遅い。

>>173
シェイムフェイスは特殊な条件
超光速戦闘が可能、もしくは戦闘相手を視覚での認識が”必要ない”ではなく”行わない”
が満たせないと倒せない
>>4のランキングでいえば盲目のクザクが確実で
風で敵を認識する和麻が審議中（目を瞑るという描写なし）
クザクは初手水鏡で全勝あつかいでいいのかな？

ヴェロニカ（全方位天文学的破壊）＝黒沢裕一（亜光速、60倍速）＝シャナ（対象限定時間停止）＝ランドール（時間停止、再生）
の反則級の強さの集団がほぼ互角で星の取り合いをしていて、シェイムフェイスはこいつらに勝てるという状況から
ちょっとやそっとではこの下に落ちてこない

レノアは割と強いみたいだけど上記の集団+ミリィ（亜光速、高火力、高防御）、程穫（時間停止、再生）には及ばないだろうから
シェイムフェイスが2〜3敗、和麻戦が審議
ミリィが2敗、でも直接対決でシェイムフェイスが勝つので審議
四位集団が3〜6敗
程穫が7敗
レノアが7敗〜
になると思う

【作品名】 悪魔のミカタ
【名前】 ランドール・コーンウォーク
【属性】 代行者
【大きさ】 成人男性

【攻撃力】[早撃ち]：「得意」らしい。主人公との勝負では心理戦で負けたので常人程度の腕と判断
　　　　　　　　　　　　遠距離狙撃などはできない
　　　　　　[怪力]：「グレイテストオリオン」による肉体変化。穴に落ちていく自動車を受け止め投げ飛ばす程度

【防御力】：耐久力は常人並み
　　　　　　　「グレイテストオリオン」による回復。千切れた親指を瞬時に直す描写
　　　　　　　設定だけなら(1) 腕輪（オリオン）を持ち(2)アストラル体が無事なら　いくらでも回復可能。
　　　　　　　体が液状化した後に完全復活する描写あり

【素早さ】：常人並み
　　　　　　「タイムタイム」による瞬間的な行動。
　　　　　　スナイパー含む銃器を持つ多数の人間に囲まれても、
　　　　　　時を止めて全ての武器を取り上げ山積みにし、なお元の位置に戻る程度には時間停止する描写

【特殊能力】「グレイテストオリオン」自分の肉体を望むままに変更可能の知恵の実。
　　　　　　　　実際は怪獣などにも変身できるがランドールは怪力・回復以外の用途に使用していない
　　　　　　　 「タイムタイム」時間を停止させることができる元・知恵の実
　　　　　　　　発動は瞬時。停止中も使用者は普通に行動（敵から銃を取り上げるなど）できる

【長所】タイムタイムによる奇襲が可能。 かなり暗殺向き
【短所】攻撃力が比較的低い

【備考】知恵の実は誰でも使用可能だけど敢えて描写重視でランドールを
　　　　 開始と同時にアストラル体が死んでなければ絶対防御系以外には勝てるかもしれん

>>182
>>ヴェロニカ（全方位天文学的破壊）＝黒沢裕一（亜光速、60倍速）＝シャナ（対象限定時間停止）＝ランドール（時間停止、再生）
>>の反則級の強さの集団がほぼ互角で星の取り合いをしていて、シェイムフェイスはこいつらに勝てるという状況から
>>ちょっとやそっとではこの下に落ちてこない

勝てる状況ってまだ決定事項じゃないだろ？

時間停止系能力（程穫、シャナ、ランドール）って敵の能力は停止しないのか？

ヴェロニカは、スペック的に爆炎で目隠し＆退避からの自爆が
基本戦術になりそうだからシェイムフェイスを喰らう事はほとんど無いだろう

インデックスはシェイムフェイスをくらうと自動書記が起動して
核シェルター級の防御力に加え、魔道書の攻撃が出来るため勝てるだろう
（自動書記状態ならシェイムフェイスは無効だよな）

確実に勝てそうなのは
クザク、ヴェロニカ、インデックス

時間停止系能力が敵の能力まで止めるなら
程穫、シャナ、ランドールを追加で

後は、審議中でレノア、和麻、ぐらいかな？

時間停止系は発動が間に合わないだろ。常時展開型のシェイムフェイスには対応できない。

インデックスは自我があるのかどうかで別れる。自意識のない機械的・プログラム的存在なら勝てるね。
…ヴェロニカって誰？　まとめサイトにもテンプレがないんだが。
あと前スレ（落ちてるからgoogleのキャッシュで見ただけだけど）によると
クザクは意志反射前には相手を睨まないといけないらしい。作中の描写上オート反射ではない。
和麻はきっぱりと無理だろう。レノアは作中で常時五感を断って質量知覚しているのなら勝てる。

…しかしシェイムフェイスに挑むスレみたいになってるな。せっかくだからそれ以外のキャラ間の考察も
すればいいのに。俺は知らんキャラ多いからテンプレないと語れないけど。

時間停止系は攻撃するために時間を停止しようとする時点で敵意アリで駄目だろう。
ヴェロニカも目隠しだか目くらましだか知らないが攻撃のための布石な時点で敵意アリだろう。
和麻も敵の情報がなければ敢えて視覚を遮断するメリットがないから普通は見ると思う。
インデックスはよくわからん。最初の反射に耐えられるのか？
最初から意識のない自動操縦状態ならば勝ちだと思うが。

>185
盲目なだけに睨むと言うのは語弊がある

プログラムの腕があればな、
RPGの戦闘プログラムもどきを組んでシミュレートしてみるのに

>188
それはそれで数値化の際に問題が出ると思う。
とりあえず纏めると、現在の議論は『人間レベルでの近接戦』。

順位は
クザク＝伊東谷抄造＞ミリィ＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール
＞程穫＞メルヴィ＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞賀茂保胤
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞レイオット＞相良相介＞キノ
＞オーフェン＞ガウリイ＞イリーナ＞ライナ＞リナ=インバース

しかし何で近接戦にリナが居るんだろう。シャノンはどうした。
あと>>96のレイオットは、魔法も使えるんで一応宗介の上に置いてみた。

>189
程穫は力押しに対しては強いが
搦め手には弱そうだ

リナ、オーフェン、ライナと言った距離とって防御無効攻撃できる相手には
相性悪いだろう

中村あたりからは時間停止とか60倍だとか殺気反射だとか、やたらと人外がそろってる。
ミリィは何でランクインしてるんだっけ？

>190
時間停止宝貝持ってるので、距離とられるまえに斬り殺せます。
ちなみにライナには意味消滅などの防御無効攻撃は無かったと思う。
暴走状態ではなんか違う存在になってるし。

>191
時間停止で動いて殺す描写あったっけ？

>192
封火剣を持った奴を時止めて倒してた。

>192
対殷雷戦で時止めて動いていたぞ

>>192は時間を停めたら自分も動けなくなるとでも思っていたのだろうか。

んな宝貝何に使えと。

【名前】スターゲイザー
【作品名】ロストユニバース
【攻撃力】念力みたいので人を殺していた。
サイ・ブレードで正確に敵を撃ち抜ける
【防御力】サイ・ブレードで撃ち落とす（広範囲攻撃は無理っぽ）
【素早さ】銃弾を撃ち落とす。そしてそのままサイ・ブレードを銃にして敵を撃ち抜く
【特殊能力】自分を滅ぼそうとする力を事前に察知し、防御可能
【長所】非常に速い反応速度
【短所】サイ・ブレードが効かなければ効果無し（鉄をスパスパ斬れる）
【備考】最終話での倒され方は、ミリィが銃でサイブレードを撃ち抜き（直接スターゲイザーを狙うと
弾かれる為）ケインが丸腰のスターゲイザーを斬り倒した

>>191
ミリィは素で光速の数％くらいまで出せて、攻撃、防御をはじめとした基本スペックも桁違い
時間停止くらいでしか先手を取れず、防御無視かヴェロニカくらいしかダメージを与えられない
たぶんランキングされているもので、ミリィより速くてミリィにダメージを与えられるキャラはいない
唯一可能性があるのは泥刻砂と斬像矛を持つ程穫だけど、まず間違いなく泥刻砂を使う前に倒される

人間じゃないから参加資格が無いという意見なら
さようならミリィ、君は強かった

>>197文末
　(笑)
ダメージを与えれそうと言うなら､意味消滅(オーフェン)､
重破斬(リナ)や､情報解体とか､惑星破壊とか､色々いる｡
捉えられ(当てられ)るかが､問題なだけ｡
殺すなら兎も角､気絶させる(戦闘不能にする)だけなら､
(不意打ちで､またはガードを抜けた上で)火山の噴火の直撃程度
のダメージを与えられれば無問題だから｡
捉えられ(攻撃を当てられ)るなら､津名魅なら､ナイトウォッチ
相手にも戦えるかも？と､よく似た感じか｡

ミリィは人外議論の時に出てきてもらうとして、
>>77あたりは、相手が時間停止系や攻撃速度が亜光速だとか、
通常の人間ではどう予測しても避けられない攻撃以外はたいてい避けられるし、
思考を伴わない攻撃なら情報解体で軽く防げるようだが、大体どのあたりだろうか？

>>77のヘイズは身体能力が人並みなので、
距離によっては予測に身体が追いつかずに避けられない。

「破砕の領域」によって壊せる物による攻撃ならば
指パッチン（or足踏み）の速度で防げるが、
身体や魔剣の類は情報解体できないためおよその強敵に対抗できない。

「虚無の領域」は意味消滅のようなものだが、
演算→指パッチン→発動までの時間は不明なので（「一瞬」と言えるレベルではあるが）
5m開始で火乃香レベルの速度に対抗できるかは良く判らん。
10mならおそらく勝てるだろうけど。
空気の振動を演算しているため、和麻には勝てない。
予測演算→「虚無の領域」で歩法とフツノを破って熱田には勝てる。

ミリィこそ魔王オーフェンやＬ憑依リナと喧嘩してて下さい

>200
ヘイズは並の運動能力だが描写としては通常の人間の5〜15倍の運動能力を持つ
>26とかを密着状態で余裕で避けている。火乃香の居合は避けにくそうだけど
銃持ってるんだし膠着状態にはなってくれそう
破砕の領域よりも銃で戦うスタイルだと思う。相手の動きを予測して撃てるんだし
見てから回避できるキャラ以外には一応当たってくれるだろう

歩法は難しい扱いだなあ。「相手の五感全部の知覚から外れて自分を認識させない」
技なのでヘイズが五感から予測演算してる以上「消える」と予測できるだけじゃなかろうか
3-7くらいでヘイズ不利だと思う

>>202
>>26とかを密着状態で余裕で避けている
これは予測演算のおかげで、攻撃より先に回避運動を始めていたんだろう。
このスレのルールで、5mの距離からせーので始めたら、
単純に動きが早い方の攻撃が当たると思う。
＞銃で戦うスタイル
なのは判るが、レイオット以上のランクだと銃が効家内奴の方が多い。
「破砕の領域」は対人の殺傷手段にはならないので、
「虚無の領域」が相手の最速より早く発動できるかが焦点となる。
ヘイズは五感をつかってるのか？密閉空間の空気の振動を五感で捉えられるのだろうか？
まあ分子ひとつでも捉えれば関数で導けるのかもしれないが、
分子の振動なんてのを五感で捉えるのは不可能なような。

×効家内
○効かない

>>203
「破砕の領域」は人体も情報解体できるので十分対人の殺傷手段になります。

ああー！スマン、Sランクの情報構造体で人間も情報解体可能だった。
まあランク的には二段目下位から三段目上位の間だと思う。

>202
あの世界は「スポーツ科学の発達でオリンピックが形骸化」したって記述（一巻）があるので、
運動能力も現代の「鍛えた人間」よりは上と思われる。（一巻の錬が、運動制御で脚力五倍にして
100ｍを二秒で駆け抜けてる。単純に五分の一にして100ｍ十秒。10ｍを一秒で駆け抜けてる）

そこでハリーことＨｕｎｔｅｒＰｉｇｅｏｎの登場ですよ。
こいつさえ装備すれば、ヘイズの移動速度は、巡航速度が時速一万七千km。瞬間最高値時速約五万km！
なんと光速度の約の約四分の一！
慣性制御で急停止および急旋回による、異常なまでの高機動性。
しかも、Ｗｚ-0型演算機関装備で能力の効果と範囲も大幅アップに、荷電粒子砲だって一門ついている！
なんとも素晴らしい150ｍ級接続型高速機動強化外骨格！
戦艦だって？ノンノン、Ｉ-ブレインに接続して操作するから装（ＰＡＭ！

>208
しかし乗り物勝負だと宇宙戦レベルの相手しなきゃならないから激弱
虚無の領域の直径は大きいようだが自分巻き込んで平気だったっけ？

>>208
現実世界の真空中の光速度ｃは秒速30万kmだけど
ウィザーズ・ブレイン世界だと秒速20万kmなの？

>>210
違う、時速20万km！？
これは流石に誤字だよね？

>>209
自分を巻き込んでも構わないといった描写は無い。
あと、>>77のヘイズのテンプレ、ハンターピジョン無しだと10ｋｍは無理。

>>176のあたり

シャナの封絶は「外と隔離している時間の止まった」世界を作るのであって、
自分は中にいて敵を殴らないと意味がないんではなかったか？

伝わりにくかったらすまんが、相手をバシッと凍らせるというのとはイメージが違う気がする。

まちがってたらごめんぽ

【作品名】シャープエッジ３
【名前】エミリア・ブローディア
【属性】殺人鬼
【大きさ】小柄な少女
【攻撃力】触れたものをなんでも切断することができる。
　　　　　　対象の硬さや耐久力などは一切関係なく切断可能。
【防御力】能力により攻撃を防ぐ。詳しくは特殊能力の項で説明。
　　　　　　身体は生身の人間で訓練を受けた兵士くらいのレベル。
【素早さ】上記の通り、身体能力は人間レベルの範囲内。
【特殊能力】触れたものを何でも「切断」する能力。
　　　　　　　作中では物を単純に切断する以外に銃撃の「弾道」を切断して防いだり
　　　　　　　突進してくる車を「運動エネルギー」を切断することで正面から止めてしまったりした。
　　　　　　　ただし、一度に一つのものしか切断できない。
　　　　　　　例えば右手で触れているものを切断中には左手で触れているものを切断することはできない。
【長所】触れただけで相手を倒すことが可能。
　　 　　触れた瞬間切断することでほとんどの種類の攻撃を防ぐことが可能となる。
【短所】触れなければいけないので必然的に接近戦となってしまう。
　　　　一度に一つしか切断できないので、同時に複数方向から攻撃されると一つ以外は能力では対処でない。

直死の魔眼っぽい能力だな。
銃撃に反応できるんだし結構な反射能力だがこの能力は連続使用できんのか？

触れたものを切断してるわけでもないんだな。掴みにくい能力だ。

>>215
そこらへんはどうも場面によって微妙なんだよな・・・
連続してきた14発の銃弾を全て「進路」を切断して外したときもあれば
終盤での主人公と接近戦で戦った時だと反応が追いついていないかのような表現されていたりして・・

つまり、同時攻撃に弱いという事だな。
左右から同時に切りかかられたら、一方しか切り払えないということか？

>>218
その通りです。
あと、相手が一人でも二刀流みたいな感じで二つの武器で同時に攻撃すれば同じことになります。
ただ、タイミングがずれると各個撃破されてしまうと思われます

ふむ。複数の銃弾の場合は「弾幕の弾道」ということで処理されるのかな？
>>217の疑問は、主人公の速さ＞銃弾の速度ならば解決すると思われ。

ただこの能力は反応できなきゃ意味無いな。
時間停止や60倍、奏音の領主に歩法の連中よりは下か。

>214
14発の弾道は一発で切れて二刀流の同時攻撃の軌道を一発で切れないのは納得行かないけど
そういうものとして扱おう
宗介のような多角的な攻撃（銃・罠・音響弾）で延々離れて攻撃するキャラなら勝てそうだ
勝率的にはここと同等以下かな

>>220
なるほど、弾幕をひとくくりとして認識しているのかもしれないですね。
ある程度攻撃が来ると予想している場合は銃弾の例から見て切断可能のかもしれないけど
まあ、それでも基本的が人間なので許容範囲というのがあるからね・・・
時間停止とか亜光速で移動とかいう認識不可能レベルなのはさすがにどうしようもないでしょう。

シェイムフェイスについては自分自信から出る殺気や敵意なり心の隙を「切断」すれば耐えられそうだが・・・
あらかじめ相手の能力を認識してないと使えない作戦だから無理だな。

前から思ってたんだが
何で能力情報非公開のみ、なんだ？
能力が知られてしまうと不利になるってのは十分弱点に値すると思うんだが
実践では相手にこっちの能力を知られてるってのはよくある話じゃなろうか？

やはりこの場合、公平に公開、非公開、両方での勝率でランキングするべきではないだろうか

能力を互いに知っていると重要になるのは戦略
戦略を考えること自体がキャラの強さの一つだけど
それぞれのキャラがどの程度の戦略を練れるかなんて作者以外はわからない

挙句の果てには
Aという能力にBという手段で対抗することがわかっているからCという手段で対抗することがわかっているからDという手段…
なんてことになる

よって情報公開状態では考察不能なんだ

他にも敵の能力を探ることのできる強みのあるキャラが参戦した場合、
情報公開していると長所が損なわれ逆に不公平になりかねんからな・・・。
まあ短期決戦ではあまり意味がない上に今のところそんなキャラはいないようだが。

しかし他にも開始10mで向かい合いだと索敵能力に優れたキャラの長所が(ryとか
近距離タイプは〜、遠距離タイプは〜、等々言い出すとキリがない。
本当に公平を期するなら様々な開始状況を設定すべきなんだがそんなのやってられんし。
今のところは相手の能力非公開、10m離れて開始(でいいんだっけ？)で納得してもらうしかない。

あと非公開の方が実戦向きだからじゃないの？
けれどリナvsオーフェン話のときは皆情報公開しながら戦略練ってた気がする
要はテンプレからだけじゃ戦略レベルの議論が出来ないから非公開に落ち着いてるだけ
もし公開して戦うならある程度の戦略の立て方もテンプレに追加しなきゃいけなくなるかな

>>224
非公開でも戦略が重要なのには変わりはないと思うんだが

そう言えば、今ってどうやって勝敗付けてるの？

公開時と比べてはるかに楽
相手の情報がわからんから、対戦相手ごとに戦略を変える必要がない上
全く能力不明の敵と戦う場合の戦略が作中に描写されていたりもする
ほとんど攻撃所要時間、威力のバランス取れた攻撃をするってだけが多いけど

ランキング決めるひとがそれぞれの基準でやってるけど、自分なんかは
開始距離＜攻撃射程のキャラは初手に最大攻撃、あるいは最高のコンボ（上位陣はほとんどこれで決着）
接近攻撃しかないキャラは初手が攻撃の警戒、回避。それから接近、攻撃（それでも上の攻撃をほとんど回避できない）
性格的、能力的に初手逃亡から様子見をしそうなキャラも
一瞬で逃げる能力があれば逆に接敵に使えて強いし、時間がかかるものは余計な隙を作るだけで
初手逃亡という手段が役に立たないのから、逃亡しないとしている

これで適当にシミュレーションしてみて
勝率が８割以上とれそうなら勝ち、７割くらいなら≧、４〜６割なら＝にしてる

だいたいこんな感じ

今議論してるキャラは戦略以前の能力に差がありすぎて考えなくても勝敗がつく。
常人の60倍速で首チョンパとか情報があろうがなかろうがどうにもできん。
その点シェイムフェイスはどうにかできなくもなく、だから議論されてるわけだ。
時間停止や60倍速の瞬殺系を情報アリなら対処できるようになるキャラなんているか？

時間停止を使われる前に対処する、という事はできる。
例えばシャナなら、封絶使えないように波状攻撃をしかける――とか。
程獲なら泥刻砂をひっくり返す前に攻撃すればいい。銃使いなら楽勝だな。

>229
時間停止はアイテム使用の場合ばれてるとアイテムを狙撃される可能性が高くなる
ランドールも程穫も防御力が常人よりはるかに高いから
時間停止までのラグを考えても高性能であるわけだ
60倍速はさすがに同じ速度で動くか未来を読まないとどうしようもない

そして殺意反射はばれてても自意識のあるキャラが戦闘をしようと思ったときは
ほとんどの場合防げないので公開しても順位が下がるほど弱くはならないと思う
視線を使わず知覚できる火乃香と和麻くらいが逆転できる程度
眼を瞑って切るとか無差別に吹き飛ばすとかをどこまで認められるかだが

最適戦術を考えるならヴェロニカなんて何も考えちゃ駄目だよなあと思う
開始と同時にとにかく自爆するのが最高威力かつ最大に安全な攻撃なんだし

シャナとランドールが程穫の上にいる理由ってなに？

シャナの封絶とランドールのタイムタイムが
程穫の泥刻砂より発動が早いと判断されてるんじゃない？

ひっくり返す動作より先に時間停止能力が発動するからでしょうな。
ランドールはストップウォッチを押せばいいだけだし、シャナは意識すれば封絶を発動できる。

>>231
>>そして殺意反射はばれてても自意識のあるキャラが戦闘をしようと思ったときは
>>ほとんどの場合防げないので公開しても順位が下がるほど弱くはならないと思う

いや、まさにその殺意反射が情報公開なら順位が下がるのでは？
って話ではなかったか？
上位陣には相手を見ずに倒せるヤツや時間止めるヤツが沢山居るからな


まあ、情報公開での順位付けが難しいのは良く分かった
つまり今のランキングは
○○○○が一番有利に戦える条件下でのランキングって事か

もちろん、上の「○○○○」の部分はその時のランキング一位を入れるんだけどな

戦闘前から情報知っていたからって世界やナイトウォッチに勝てるようなやつがいるとは思えんが

>>235
単純に強い奴は強い、弱い奴は弱い
ただ、ローカルルールによって順位が変わってくる奴は多いがな
(距離、事前情報、能力規制、アイテム規制、設定の解釈、戦闘場所など)

>237
まぁ、強いのが勝てるかどうかわからないのが相性の楽しい所
情報公開、戦略、戦術まで考慮すると
まぁ、勝てる可能性ゼロはほぼありえんよ

ミリィｖｓＬ憑依リナキボン

>>239
面白くない｡議論する迄も無く
120%ロードオブナイトメアの勝ち｡
ってか､勝負にならないだろ？
"全能･万能系vs非万能系"なんだから｡
ミリィは所詮､非万能系同士でなら､
基本スペックが高めだから､強いだけ｡

ふと気になったんだが｡戦闘開始時の条件･
シェイムフェイスの効果の適応タイミング･和麻の風術の
起動時間って､どんな感じなんだ？
何を言いたいかと言うとだな､距離は､お互い10m位離れた所から開始として､
開始時間は､お互いを視認(済)してからなのか､
相手の視認(光が10m進むのにかかる時間分のタイムラグ有)からなのか？
シェイムフェイスって､目に象が写った瞬間に効果発動なのか？それとも
目に写った象が視覚情報として知覚された瞬間に効果発動なのか？或いは
知覚された情報に意識を集中した時に効果発動なのか？
視線とか言うよく判らないモノを跳ね返すだけに､もし３番目位の発動なら､
発動迄には､目に写った象が知覚に換わる迄の時間
＋光が20〜30m進むのにかかる時間が効果発動迄のタイムラグになると思うのだが｡
で､やっかいな事に和麻の風は光よりも早く着弾する(風の聖痕5巻より)から､
相手が大気内にいるって条件限定なら､視認より先に知覚･術の起動準備が出来る
って事になるが､風術の起動時間次第では､
首の飛んでいる相手を視認→シェイムフェイス発動？(→朦朧)[和麻の勝ち]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (→和麻昏倒)[引き分け]
って事にも成り得るんだが｡その辺の情報･条件求む｡

>>241
なり得るけど、和麻は普段視認してから戦ってるみたいだから
１０回やれば８回以上はシェイムの勝ちと思われ。

島に放り込んでの１：１とか、５００M以上離れてるとかなら
まず和麻の勝ちだろうけどな。
個人的に和麻はTOP５ぐらいには入ると思ってるが
開始１０Mじゃ>>189の位置付けでもしょうがないな。

正直、刀の射程距離にいる状態で開始しておいて、刀＞銃みたいなのはどうも釈然とせんが。

>>235
別に有利ってこたないよ。

>>231
殺意反射の場合は目をつぶって広範囲攻撃とかやれば勝てると思うが・・・
最下位のリナインバースでも勝てそうな予感。
それとか剣術や武道の達人レベルなら気配で察知するというのができる奴もいるし
対処しようとすればいくらでも対処可能かと

>>244
相手の能力を知ってればね
シェイムフェイスは相手が自分の能力を知らない事がほぼ絶対条件だよ
知られてりゃあ広範囲攻撃を持つキャラは開始直後に目を瞑ればいいし
ないやつでも火乃香や鷲士みたいに気で探せるやつもいるし

>>244
一応シェイムフェイスは常人より高い運動能力持ってるので、
いくら剣が並以上に上手いリナインバースでも目を閉じたまま勝てると思えんが。
どうでもいいツッコミですまん。

開始距離10ｍだとドラスレ使う前に接近されるしな。

この流れ。今後、相手の情報を知っているっていう前提ですすめるの？

知ってたら能力の隠密性が武器のやつが弱体化するからだめだろ

何度も何度も言われていることだけど、情報アリでやると戦略次第で結果が大きく変わることになるので
考察する人によって勝敗が変わってしまう。なのでお互いの情報は「非公開」でFA。

…これについては次スレではテンプレに入れとかないとな。

>>245
いや、だから・・・
知っていた場合はどうなるかの話をしてたからそこにレスしたんであって・・・
最低限の過去レスくらいは見てくださいよ。

>>246
リナインバースはあくまで例えなのだが
まあ、リナの場合は無理に剣で使わなくても魔法使うと思われ
位置があいまいでもドラグスレイブあたりの広範囲魔法つかやいやでもあたると思ったり

正直、俺は「ヒャイ！」や「キャオラ！」が使えれば、グラフィックなぞどうでもいい

誤爆った･･････
ごめんなさい。

あ、sageいれわすれてた。申し訳ない

>>252
バキ関係のスレか？

>>250
それは、ここでランキングを作る場合は情報非公開のみでって事？

ランキングを作った人が条件の中に情報非公開って書くのは前から
やってることだけど
これからは、情報公開状態でのランキングは無しにするって意味？
（まあ、情報公開状態のランキングは今までも無かったと思うけど）

ランキングは情報無で作るとしても情報ありだったらどうなるかもたまに話し合うのもそれはそれで面白いかと。
話題に出すことにまで目を吊り上げて規制するのはどうかと思う。

つか、どういう状況で戦うのかを厳密にルールとして設定してないからこんなことになるのかと。
それこそ隠れる場所もない荒野で戦っているのか、草だらけの草原なのか、岩くらいは転がっているのか・・・
格闘技みたいに向かい合わせて戦闘開始の合図と同時に開始、という方式なのかそれ以外なのか。
試合前に攻撃以外の能力や魔法は使用はありなのかなしなのか（策敵能力、予知能力、防御魔法、詠唱などなど）
もっと細かいルールをつめるべきでないかと。
今は漠然と「接近戦」ってことしか決まってないので圧倒的な戦力の差があるときはともかく戦力が拮抗していたり
条件によって有利不利があるキャラだとこういう細かい設定によって勝敗がひっくり返ることがあると思うし・・・

一つの状況に限定した強さなんて、公平な強さとは言えんのだから、各人がランキング作るときに状況をセッティングすればいいだろう。
むしろ、小さな要因によって勝敗がひっくり返る面白さをその度に楽しめるんだから良いじゃないか。


そっちのほうがラ板らしくていいと思うけどな。

俺としては、厳格にルール決めたやり方は好かない。
ある一定の強いキャラのみがスポットを浴びるようになるから。

ところでシャノンとガウリイはどっちが強い？ 個人的にはシャノンなんだが。
勿論竜機神抜きで。

シャノンはクリスに負けたし、あんまり強くないと予想
でも、ラクウェルと組んでのタッグ戦ならかなり強くなりそう

ガウリイとシャノンでは獲物に差がありすぎる希ガス。
60倍速剣士とかは問題外として両者とも一応人間の範囲内の能力かと言えるだろうから
業物とは言え普通の刀と光の剣やブラストソードと言った魔法剣の差は大きいのでは？
光の剣は隙はあるが射撃できるし折れない。ブラストソードは受けに来た刀ごと斬りそう。

シャノンの魔術はラクウェルと組んで使うから考慮外だよな

万能系議論やろうぜｗ

>264は放って置くとして。

技量はともかく得物に差があったな、シャノンvsガウリイは。
魔法は試合前のドーピングみたいなもんだから使用不可だし。
まあ、びっくりアーマーこと零式硬革鎧<ブリガルド>とかあるから、それなりに戦えそうだけど。
<祝聖刃>が使えれば得物に差はなくなるんだがなあ。

さて、いきなりだが。
・ルール

参加条件：人間である事。または、人間の形をして、作中で人間並みの扱いを受け、大半の人間に人間と認識されているもの。また、今までテンプレが出ていたキャラクターとする。
ステージ：闘技場。半径50ｍ程度の土地を地面とし、その反重力方向へ無限遠までを戦闘領域とする。
初期位置：両者ステージ中央を挟んで退治し、両者の距離は15ｍとする。

勝敗の判定：どちらか一方が死亡、または戦意の喪失、戦闘行為が永久実行不可能な状況になった場合、その者は敗北とする。引き分けの場合、両者とも敗北とし、永久的な硬直状態となった場合も同じとする。

禁止行為：特に無し。逃げようと、隠れようと、命乞いしようとも、勝利ための作戦であるならよしとする。ただし、本当に戦意が無くなった時点でその者の敗北とする。また、戦闘領域を出る場合も敗北とする。

考査について：
・装備は作中にした最強の装備を使ってよいとする。ただし、「これを装備していた」ではなく、「このとき、この組み合わせの装備をしていた」という事である。
・心理的な要因は考えない。作戦には性格を加えて考えても良いが、心理的にためらう、拒否するなどは無い。性格的にやると言ったらやる、やれる。
・設定、描写重視。設定や描写されていないなら憶測を加えても良いが、明らかに無理がある憶測は不可。また、その憶測について議論となったなら、無しとし、同時に設定、描写されていないならそれについての考査は無しとする。

ランク付け：勝利数の大小で比較し、数が大きい方から上位とする。同順位有り。

で、ランク付けしないか？

性格考慮に入れるのはよさないか？水掛け論になりやすい

>>266
障害物や付属の地形とかの設定もしといた方が良くない？
あと、地面が砂地なのか石ころごろごろの荒野なのか、整地されてるのか等も（白兵戦では足場がかなり重要になる）

>>267
性格はまでいかなくても単純にキャラ特有のパターンの範囲内か否かくらいは判定しても良いのでは
このキャラがこの行動するのはあまりにも原作からしておかしいみたいなのはさすがに萎えてしまう

保胤が開始後いきなり吸精を使うなんてありえませんとか
火乃香や鷲士が開始後いきなりミリィをぶっ殺しにいくなんてありえませんとか
議論の無駄だろう。最大威力の攻撃で最善の行動をお互いおこなうことにすれば
変な討論が起こらないで住む。

>>268
それについて迷ったから明記しなかったけど、
自分としては下は砂で、十分足場とできる硬さの平原。
上のは真正面ガチンコバトルルールと考えて欲しい。誤解しやすい文が散らばってるけど。

改造人間だけど、魔法とかなし系ではかなり強いと思う

【作品名】　ミュートスノート戦記
【名前　穂村　響
【属性】　イレギュラーな人間兵器
【大きさ】　成人男子
【攻撃力】　パンチ、キック共に自身と同タイプの人間兵器を砕ける
　　　　　　 咆哮：周波数を揃えた音波で体内の水分を沸騰させる
　　　　　　　　　　超音波メスとして使うことができる
　　　　　　　自身の体、高速移動で生じた圧縮空気を刃物として使うことができる
【防御力】　屋内で至近距離からカールグスタフが直撃しても無傷
　　　　　　変身を解いたり変身したりすることで、質量保存の法則が許す限り傷は治る
【素早さ】　空気を集めて刃物にできるほど速い
【特殊能力】　戦闘形態に移行できる（強さは全て戦闘形態のもの）
　　　　　　　　通常の戦闘形態より生物として統合されたスクエアという形態に変身できる
　　　　　　　 　電気の匂いをかいで電子兵器の発動するタイミングがわかる
　　　　　　　　　筋肉や皮膚の状態から次の行動をほぼ確実に予測できる
【長所】　咆哮がすごく有利
【短所】　治癒能力があっても隙が大きい
　　　　　　スクエアはバランスが良くなったというだけなので、事実上議論できる要素ではない

>最大威力の攻撃で最善の行動をお互いおこなう
最善の行動ってのが結構考察するのが難しい
事前情報が無しだと、相手が何であろうとも基本的には同じ行動しなくちゃいけないし

>>269
なるほど。
確かにそうだ。そっちのほうが激しく萎えるな。
前言を撤回する

>>266前スレの↓で大して問題ないような気がするが。

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
・その惑星（世界）ではお互い作中での能力が一切制限されないものとする
（時刻や場所限定で発揮できる力なども全力で使用可能な状態）
※他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)

◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は両者の全長の合計分空ける。但し最低20ｍは空ける。
・攻撃の破壊力や効果範囲は作中で表現された範囲内でのみ有効とする。
・防御的な能力は作中で表現された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中表現に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
※ここで言う作中の「表現」は地の文を含む全ての文章のことを指す。
ファンブックや設定本、資料集、挿絵、あとがきなどは無し、あくまで原作内の文章のみ。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
使用制限はないが、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

>>272
人類スレだと「初撃は『最速』の最大威力の攻撃」で、
【戦法】が追記されている場合はそれを優先といった感じ。
数百ｍ連続テレポートから数Kｍの範囲攻撃とか、背後テレポ→不意打ちとか。

>>274
このルールでいいね。
ただ、人間レベル限定の話をしているので必然的に
・戦闘開始時の距離は両者の全長の合計分空ける。但し最低20ｍは空ける。
↓
・両者は２０m離れたところから戦闘開始。
ってことになるね。

ちょっとは見やすくなるかと思って作ったいらんもん投下するね

　 　 　 　 　 │ク.｜伊｜ミ ｜ヴ｜黒│シ.｜ラ.｜程｜メ.｜中｜秋｜熱｜賀│八｜
─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
クザク 　　　｜＼｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜○｜○｜
伊東谷抄造│●｜＼｜○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
ミリィ 　 　 　│●｜●｜＼｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
ヴェロニカ　│●｜●｜●｜＼│△│△｜△｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
黒沢裕一　 │●｜●｜●｜△│＼｜△｜△｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
シャナ 　　　│●｜●｜●｜△│△｜＼｜△｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
ランドール　│●｜●｜●｜△│△｜△｜＼｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
程穫　　　　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜＼｜○｜○｜○｜○│○｜○｜
メルヴィ 　　│●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜○｜○│○｜○｜
中村久秀　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜○│○｜○｜
秋篠真澄美│●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○│○｜○｜
熱田雪人　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼│○｜○｜
賀茂保胤　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜
八神和麻　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜

　 　 　 　 　 │夢｜火｜草｜相｜キ│ガ.｜イ.｜オ｜ラ.｜リ.｜
─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
夢幻　　　　 ｜＼｜△│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○│
火乃香　　　│△｜＼｜○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜
草刈鷲士　 │●｜●｜＼｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜
相良相介　 │●｜●｜●｜＼│○│○｜○｜○｜○｜○｜
キノ　　　　　│●｜●｜●｜●│＼｜○｜○｜○｜○｜○｜
ガウリイ　　 │●｜●｜●｜●│●｜＼｜○｜△｜○｜○｜
イリーナ　　 │●｜●｜●｜●│●｜●｜＼｜△｜○｜○｜
オーフェン　.│●｜●｜●│●｜●｜△｜△｜＼｜△｜○｜
ライナ　　 　 ｜●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜△｜＼｜△｜
リナ　　　　　.│●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜△｜＼｜

○が勝利、●が敗北、△が互角か議論中
キャラ増えるたびの書き直しが辛い

何度か出てくるＬ憑依リナの最新テンプレ作った
【名前】Ｌ憑依リナ
【属性】混沌　人　
【攻撃力】直撃で冥王を滅ぼすギガスレイブを詠唱無しで使用可能
混沌の触手で相手を捕捉し、喰う（威力はギガスレ並）
触手といっても、その攻撃範囲は大都市一つ分にも及び、人間では回避も防御も出来ない
【防御力】強力な魔力障壁で外部からの攻撃に対してははほぼ無敵である。
内部よりの攻撃でリナを破壊されても再生する。
【素早さ】不明　空間を渡ったフィブリゾを捕捉したことから魔族同様空間を渡ることも可能か。
【長所】スペック的には非常に強大で、力でねじ伏せることは不可能に近い
【短所】攻撃力の欄に示したような攻撃を２回すると戦闘不能になる。
【備考】コイツに勝つには
攻撃を２回回避（人間では無理）
または２回防ぎきる（直撃するとほぼ全キャラ無理）

クザクの水鏡は常時発動じゃないからヴェロニカやメルヴィなら勝つ可能性があると思うんだけど

>>278
２０ｍ離れてるならキノはもちっと不利じゃないかな。
魔法系キャラのほうが有利な気がする。

>279
百万歩譲ったとして
・使用可能で試合前に詠唱は反則
・描写がない。無敵とか不可能ではなく誰々でも避けられなかったとか何を砕いたなど正確に
・攻撃後は戦闘不能になるしかないキャラなら引き分け以上はありえない

>277
乙。ここから異議を挟んで適当に順位変えていけばいいと思う
で、>280にあるように常時発動でないクザクは祐一・シャナ・ランドール・程穫
に負ける可能性もあると思う
ついでにミリィは人間じゃなく精霊だがいいのか？

８巻読んでテンプレ書く前まで
「Ｌ憑依リナも人類に入れるかな？」と思って田が、俺のテンプレ見て（捏造してないと
信じてくれ。捏造（俺の勘違いだろうが）だと思われる箇所があれば言って。

感想だが、とても人類規模とは思えない戦闘力だった。
対比される魔王オーフェンのテンプレ書ける人書いてくれ

>>280-282
ウイ
クザク下方修正にともないシェイムフェイス一位に返り咲き
キノの抜き打ちでの命中精度がテンプレだと不明なんだよね
開始距離は10mじゃなかったっけ？今度から距離も書くね
ミリィはしばらくそっとしておこうと思う
○３点、△１点、●０点の計算でいいよね？

あとこのスレに入ってからの新規参加者をピックアップしてくれ

>282
クザク、程穫にはまず勝てるんじゃない？シャナやランドールに比べて
時止めに少し時間かかるし。

天地無用の津名魅とか入れたら不味いか？一応ラノベで何冊も出てるんだけどさ。
ナイトウィッチに勝てて、ゼフィリスより萌えられるのは彼女しかいないと思っているんだけど。

>284
私はクザク上の意見だな

シェイムフェイスは情報が不提示であると前提が大きすぎる
やっぱり、ばれてても止められないこそ強さの証と思う

まぁ、ランキングは人それぞれだからあなたのランキングに口を
はさむつもりは無い

>>279
かなり想像の部分が大きいと思う。
とりあえずttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/のL様の項を読んでから
もう一度書き直してくれ

>287
クザクもばれてたら距離取られて範囲攻撃で負けると思うが
俺は実戦で勝つ＝相手の能力が何であれ勝つのが強さだと思う
情報があって資源があって頭脳があれば勝てるというのは非万能系相手なんだから
当たり前だしそれこそ時の運になってしまう

>284
キノはとりあえず必中と思っていい（狙って外した描写は当然ないし）
どう考えても照準合わないくらい早く動く奴と見てから避けられる奴は避けられる
シェイムはその表の中だけで言えばクザク以外に負けないな。まあ暫定1位
盲目とかが増えればすぐ落ちるだろう

>>284
キノは「コロシアム」で戦闘シーンが多いのでそこを参考にすると
戦闘で相手が回避行動に出ている場合はそこまで命中精度は高くない
いや、一般レベルからするとかなり高いレベルだけどねｗ
ゴルゴ１３みたいな芸当はさすがに無理
ただ、>>274のルールで隠れる場所がないと判断すれば
相手が超人的な動きでもしないかぎりそこまで長くはもたないだろうね。
ナインバースならせいぜい一発くらいなら詠唱時間の短い魔法を使える程度か。（いきなりファイアーボールとか）
ドラグスレイブなんかは逃げながら詠唱途中で終了だな。
なんとか逃れているうちに魔法なり能力なりで攻撃できるか否かが鍵だね。
逆に銃をよけられる遮蔽物があるという前提だとかなりキノは不利となる。

>>286
まぁ勝てる見込み(可能性)が無いとは言わないが
微妙だと思う
津名魅vsナイトウォッチ

>>282,>>284
まぁ確かに微妙なんだが｡妖精界とかあるし､それらも
妖精伝承っぽいのに近いものを用意しているし｡
そういう意味に於いては､ミリィと言うか
あの世界の精霊は､妖精(亜人間分類)の要素(ファクター)を
満たしていると言っていいと思う｡
弱い為エントリーされないが､フォーセリアの妖精族は
本人または祖先は必ず異世界出身な訳だし､本来は物質界(人間界)の
自然等の維持を仕事としている存在だし｡
詳しい出自は､ガイド参照としても
ハイエルフの森(ロードス島戦記)に出てきたハイエルフの長老は
肉体的には精霊に近い存在だとあったし｡あくまで参考の為の例だが｡
結局の所､ちゃんと非万能系なのに､強いから除外しよう
とか言っているヤシの戯言の様にしか聞こえないのだが｡

>>279
一応つっこみ

無が冥王宮やサイラーグの町を蝕んだのはそれがフィブリゾの一部だったから
単に本体が消えたから、その一部も消えて、もともとの土地には影響は無かった
あと基本的に本人がやっていないことは、よほど確実な根拠がなければ考慮に入れてはだめ
場合によっては根拠があっても駄目なときもある

>>283
スレイヤーズ作中の人間には無理というのを人間には無理と一般化してテンプレにしてるのが最大の問題だな。
ほぼ無敵というのも作中に登場する攻撃力を基準に考えればという程度のものでしかない。
大都市というと東京や上海みたいなのを想像してしまうが、
こういうファンタジーの都市はだいぶ規模が小さいだろう。
サイラーグの広さについての情報を拾ってきてくれ。

>286
移動が光速の5000倍だからな（直線らしいけど）知覚速度も同じ以上にあると考えると
実質時間の進みが1/5000の世界にいるようなものだからな
勝てると確信できない限り暫定1位に喧嘩売りに行かなくていいと思うぞ
とりあえず暫定2位になっとけば？

>292
作中で人間から人間と呼ばれるもの、人間として繁栄してる種族の定義から外れてるから
特に気象の世界は人間種族がちゃんと別途に活動してるので精霊という種族じゃないのかと
精霊がありならウルトプラウドとかディープドラゴンとかと戦わないといけないんじゃないかな
強すぎるのは認める。だが精霊キャラ全部エントリーさせれば人類で生き残るのはほとんどおらず
テンプレ作り直すことになる
そして誰も相手にしない場所で最強と言うよりも自分が善戦できる分類で戦いたくないか？

まあ俺はミリィは人間じゃないだろう、という反対意見の一票に過ぎない
スレが流れたときに意見の多いほうに合わせよう

出たキャラ全部(除全能系)のランクも付けてるんだし、
そっちに問題なく入るんだからそれで良いんでない。

>>286
萌えられるとあるが､船の方ではなく人型の津名魅の方か？
萌えられるのは同意で良いが､残念ながらエントリーするとしたら
非万能系､人外･化け物部門になってしまうと思われる｡
魔族とか､あんな連中が相手になるのは非常に可哀想だが｡
理由としては､津名魅が高位次元知性体(の中でも力の強い３体の一人)だから｡
砂沙美(樹雷皇族[宇宙人､人間或いは亜人間分類])と融合して
同一人物になっているのも確かだから､一応人ではあるのだが｡
設定として､高位次元知性体は科学の発展している､あの世界でも
時に神と呼ばれる程の力を持つ存在(つまり化物)とされているので
"作中にて人外･化け物として扱われている"項目に該当してしまう為｡
非常に残念ながら｡

【作品名】 ヴぁんぷ！
【名前】ゲルハルト・フォン・バルシュタイン子爵
【属性】 吸血鬼（血液）
【攻撃力】液体なのでその特性を利用した攻撃が可能。
　　　　　　絡み付いて攻撃したり、相手の肺に侵入して溺れさせることも可能。
　　　　　　また、道具を使用することも可能。
　　　　　　例.相手に絡み付いて動きを止めて落ちていたとがった石で心臓を一突きにする　
【防御力】液体なので当然斬撃、銃撃などは全く効果がない。火や電撃にも耐性あり。
　　　　　　さすがに核融合レベルだともたない。
　　　　　　また、凍結には弱い。（原作では液体窒素で凍結させられた）
【素早さ】詳しい描写はないが水の流れるくらいの素早さと推測
【特殊能力】体が液体であることのみ。
【長所】液体であること。不老不死に近い耐久性をもつ。凍結されても溶かされれば元に戻る。
【短所】液体であること。凍結された部分は全く動けなくなる。
【補足事項】肉体はなく血液が本体となっている。ようは血液が生きていて動き回るっている状態。
　　　　　　　目は当然ないので視覚は存在しない。
　　　　　　　（それ以外の残りの五感については原作で触れられていないので不明）
　　　　　　　相手の魂を知覚することで相手を認識する。
　　　　　　　口もないので血液の一部が空中で文章となることで相手と「会話」をする。
　　　　　　　「吸血鬼」ではあるが吸血能力はない。
　　　　　　　また、一般に吸血鬼の弱点と呼ばれているものは全く効果がない（十字架、日光など）　
　　　　　　　光合成のように日光からエネルギーを得ている。
　　　　　　　そのため長く日光に当たらないように閉じ込められたりするとさすがにやばいようだ。
　　　　　　　一つのかたまりでなく複数（無数）に分離することも可能。
　　　　　　　凍結以外には故意に固体になることはできない。また、同じく気化も無理。

>299
OK俺が突っ込もう

人じゃねえｗ
化け物部門登録者ならまあまあ弱い部類っぽいけど
素早さがちょい描写不足かな水が流れる、って勢いつければどこまでも早くなるぞ
何かに追いついたとか回り込んだとかでもあればいいんだが

>>291
勝てるとは思うよ。
三枚しか出せない、第二世代で太陽系クラスの戦艦と互角らしいっす。
それから一枚増える事に、二乗に比例するエネルギーがあって12枚まではいけるみたいっす
ただあまり戦闘してないのが、弱点かな。描写が少ない。
というか作者はなにを考えてこんな無茶な設定を作ったんだろ。
>>298
Ｌ様と戦うようになってしまうのか、それではつまらんなあ。

>>300
ん〜「形」が人間でないとダメなのか？
原作読んでないと勘違いしそうだが別にモンスターではないんだが
一応、存在としてはかなり人間に近いキャラだ。
能力的にも万能キャラでも全能キャラでもないし。
ここでいう化け物と人間の差とはなんぞや

俺の描写不足以前に原作に素早さを示す描写がないんだ。
流れるくらいのスピードとしか言いようがない・・・

>>301
そのくらいだとやっぱりエネルギー足りなくないか、
光超えるのとどっちが大変かとか、そもそもわからん事ではあるけど。
というかそのエネルギーは何に使えるんだ？スピードやら攻撃やらにまわせる？
あと、太陽系クラスってのが今一つ何を指してるかわからない。
そろそろある程度テンプレ誰か書いてくれないか？＜津名魅

>>301
ロードオブナイトメアって非万能系なのか？これまで
スレ読んでいる限り､全能･万能系分類っぽいんだが｡
スレイヤーズ世界のドラゴンとか上位魔族とか
オーフェン世界の各種ドラゴンとか精神士とか教主とか
ちょっと前の方に出ていた吸血鬼(ってか生きた血液)とか
及び､その他その辺の連中を想定していたんだが｡
つまり作中で､しっかり化け物とか人外とかに分類･該当されている者｡

子爵はＯＫでいいんじゃないか？
一応、亜人間の一種という判断でＯＫかと

え？吸血鬼って人間の部類からは外されるの？初耳だ。
基準が良くわからんな。誰か説明頼む。
するとブギーのＭＰＬＳやシャープエッジの魔女あたりも人間の部類から外されてしまうと思うんだが

>302
そいつが自分を人間だと言っていて世間もそいつの正体を見てそれでも人間の範疇だと
言えているなら人間かもしれん
しかしどう考えても「吸血鬼」と書いてる以上人間じゃないんでは・・・
今までによく議論されている人たちは全員作中で「人間」だと認められている
人間に近いだけだったらその他の吸血鬼を初めとする妖怪とかがこぞって参加すると思う
そこまで多くなると収拾がつかないから現在は人間のみのエントリーとなってるわけだ

要は俺はミリィと同じような理由でゲルハルトを参戦反対してる
「規格外の人間」はいけて「人間外の生物」が禁止なのは不満かもしれんが
分けて議論した方がいいと思う
というわけで人外ランキングでミリィ＞ゲルハルトだと思う。続け！＜続かない

>>302
作中で特に化け物･モンスターとされていないのか､ｽﾏｿ｡
扱いが､人間に近いなら､亜人間分類なのかな？
種族として人間でないと言っているのは
各種妖精各種族やミリィ(精霊)と同じな訳だし｡
人間味とかはどうなの？

誤解無き様に言っておくと､ミリィＯＫなら精霊はＯＫとは
思っていない｡アレは､妖精色(要素)や人間味が濃いからが理由｡
まぁエンハウの人精霊スィリーとかは置いといて
エンハウの破壊精霊とか風の聖痕の精霊とかフォーセリアの精霊とか
力の象徴･具現みたいなモノは､明らかに違うと思っているから｡

>>307
ふむ・・・微妙な設定があるんだな。
どこまでが人間として認められる範囲なんだかよくわからんな。
吸血鬼が一律に非人間とすると・・・エルフやらコボルト、ドワーフ系の種族もだめ？
あと、上で出ていたペパーミントの十助はもともとは人造人間みたいなもんあんだがあれはどっちになるん
同じく作品によって定義が異なる魔女とかはいいんでしょうか。

吸血鬼が人間なら子爵も認め手も良いと思ってたけど吸血鬼が非人間とは知らんかったな。

元人間の吸血鬼はグレーゾーン（このスレの人間縛りはそんなにきつくない）
元から人外あるいは吸血鬼という種族なら駄目だと思う
どっちにしろ子爵は大半のキャラに負けないけど勝ちもしないというだけで終わるでしょう

>>310
下位には大概勝ちそうだが上位とは引き分けだらけになりそうだね。子爵

つまり、吸血鬼という種族は一律に非人間とされるのか。
個人的には変な縛り方って気がするな。
つまり、全体的には人間、元人間のみ認められるってことでいいのかな。
すると十助はアウトってことになる？
あと、エルフとかはいいの？吸血鬼がダメならこっちもかなり怪しい気が

>>307,>>309
だから､種族で人間って言っていなくて､でも
人間に近い扱いをする者達の為に､亜人間って分類が
あるんだって｡
種族が人間でないから､人間(に含むべき)じゃないって言って
いる訳だし､それは正しい(間違ってはいない)と思うから｡
亜人間でエントリーで､問題解決でしょ？
同じ様な理由で､元人間(改造･強化済)は強化人間でエントリーで
ちゃんと問題が解決するじゃないか｡

>>312
ちょっとよくわからないが
つまり、人間、亜人間、強化人間はそれぞれ別々のランクになるというわけなのか？

>309
吸血鬼化を転生と取るか感染症と取るかの違いなんだろうか
エルフもコボルトもドワーフも現在出てないため議論されてないが作中にほとんどそれらしかおらず
それら種族のうちで自分たちのことを「人間」と称していれば許可できるんじゃないか
人造人間も俺としては却下。強化人間は人間の部分が多いなら武装として許可（しないとMPLSや60倍も脱落）
魔女はリナやオーフェンやライナ見てれば大体わかると思うが人間として生まれてれば許可、
魔女（種族）として生まれてれば駄目だろう。

>312
人間・亜人間・化け物・・・とどんどん細分化してもいいけど人間と違ってそこまで数多くならないと思う
よって人間・人外・乗り物くらいでいいと思うけどな。数が増えてきたら分ければいいんじゃないか

その辺はランキングつける人次第なんだろうが､
人間っぽいもの全般でなら､三種とも混合じゃないかな？
まぁ純人間ランキングとか人間･亜人間ランキングとか
人間･強化人間ランキングとか
やったらやっただと思うが｡

つまり、絶対的な基準はなく人によるってことか・・・
これだと何が何だかわからなくなるからなあ
>>274の戦闘の条件みたいに統一した指針を作った方が良いのかもしれないね

>>311
子爵がどういうやつを倒したのかわからんのでテンプレ情報のみをもとに考えると
和麻まで一部リーグのキャラには破壊力ありすぎなんで、いくらかの例外を除いてほぼ全敗
二部リーグも火乃香と最下位の魔術士、魔法使いトリオには負ける
他のやつらも流水程度の速さにつかまらないと思うので50：50
やっぱり強くないんじゃないかな？

現在このスレで議論の主流は人間（と亜人種、強化人間、人造人間）
亜人種っていうのは人間っぽいもの（エルフ、ドワーフ、ホビット、獣人など）のことで
それに対して、吸血鬼という括りが広すぎるんだよ
この子爵とか型月の吸血種とか、どう考えても人間の亜種ではないものも含んでいる
だから吸血鬼というだけだと、亜人種も人外も含んでいるんで参戦可にはならないと判断した
人間と比べるなら、最低でも人間と相似系の姿をしていてくれと思う
人間と混血可能であるとより好ましい

>>316
エロゲ最強スレなんかは人間と人外のランク2種類平行やってるね。
戦闘ルールも>>274みたいな人類スレのコンパチだし。
ただ定期的にランク付け→異論、反論→修正という流れを作るのは多少暇人が必要。（俺とか）
まあ向こうも向こうで人外と人間の境界に困ってる状態っぽいが・・・

>>317
そうかな？まず１部では
メルヴィには大負けしそうだが
あとは攻撃が聞かないって事で引き分けに持ち込めるのがちらほらと
めずらしくシェイムフェイスがきかないキャラなのでこれには勝利か

２部では凍結系魔法がつかえるリナインバース等には負けるが
それ以外には全勝できると思う。

>>317
つか、流水ってかなりはやいと思うんだが

流水も色々。加速しにくそうな印象受けたけど、どんな風に移動するんだ？

>>319
核反応を超える出力
対消滅
なんでも斬れる
なんでも燃やせる
対生物即死
概念でも切れる
精気吸収
など、が一部リーグです
和麻相手でも風に巻き上げられてどっかへ捨てられるでしょう

二部でも、火乃香は高次元存在をも切れます
魔術士、魔法使いトリオは相手の性質を無視して消滅させたりできます

まあ、相手が悪かったということで

>>321
ん〜表現が難しいが意思を持ってる液体が動いてるとしかいいようがないような。
>>299もいってるがたしかに子爵に関しては速さに関する描写はなかったような気がする。
つか、一度読めば感覚で解るんだがさすがに読めとはいえないしｗ
なかなかむずかしいねえ。

取り敢えず区分に関しての提案なんだが｡
作中でひと(人は勿論ルビがひとも有り)と呼ばれている
扱われているは無いとダメだと思う｡
人外は､作中で明らかに人外･化け物･モンスターと
呼ばれ(扱われて)いるものかな？
>>304に言ってる(一部間違いがあったが)様な｡
例に挙げるなら､スレイヤーズならドラゴンとか魔族とか
オーフェンなら各種ドラゴンとか精神士とか教主とか
風の聖痕なら妖魔とか
真･天地無用!魎皇鬼なら高位次元知性体とか

>>322
まあ、先ほどから考えているのはあくまで守り面だけの話だからな。
魔法系は詠唱時間があるのでそれこそえいしょうちゅうに殺すことも可能かと。

賀茂さんの精気吸収は範囲から離れればよいんじゃなかったっけ？
あと、対象が地面についていなければとかじゃなかったかな・・・
これなら回避は可能のような

概念切断、核反応はアウトだな。
耐生物即死って誰だ？

どうも知らんキャラが多すぎて考察じたいができない場合が多いな。

>>304
＞ロードオブナイトメアって非万能系なのか？これまで
万能どころかむしろ無能の部類に入ると思いますが。
自力で世界の中に入ってこれないし。
憑依した相手がヤワだとあんまり力を使えないし。
力をちょっと使っただけで召喚･憑依が解除されちゃうし。
相手が世界の外に出られるような存在ならともかく、
そうではなく世界の中で戦うことになるなら、L憑依リナ以外に選択肢はないし、
L憑依リナだったらルーク・シャブラニグドゥの方がよっぽど強いんじゃないかってレベルなわけで。

なにはともあれ一度色々と整理したほうが良いのかもね。
あと、エントリーキャラ全部のテンプレをどこかでいつでも見れるようにしたほうが良いと思ったり。
まとめサイト一応あるけどあれだけじゃなあ・・・

>320
排水溝を流れる水だって流水だし工業用のウォーターカッターだって流水だ
流水のような、では速さ定義できない。常人並みと判断するしか
敵も一般人ばっかりだったんじゃないか？じゃなければもう少し描写があるはず

>325
万一対戦するなら対人専用キャラには負けない
秋篠真澄美には勝てる。アポトーシスは人間にしか効かないから
祐一やシャナには引き分けしか目がない
60倍に当てる方法がないし封絶中は動けない
ランドールは倒せない。グレイテストオリオンがある限り窒息とかじゃ倒せない

結論から言うと一軍とは負けか引き分けしかない。ネックは素早さ不足だな

>>322
和麻の風だが､勿論事象としての風(大気移動)もよく使っているが
あの世界の魔術の本質は､『原初の法則』に自分の意志を
割り込ませ､新たな法則を便宜的に造り出すだから｡
文中での解説でなら
"『世界』というシステムにハッキングし､プログラムを書き換える"
という行為らしい｡和麻の風術の場合は､その媒体が風(の精霊)｡
光(レーザー)に重力､挙げ句の果てには､空間(位相空間との間)
とかも斬っているので､その辺も考慮の余地があると思う｡

>>327
まとめサイトに
エントリーキャラテンプレスレを立ててきた


過去スレのテンプレ持ってる人よろしくお願いします

子爵は作中でも言われてるが強くはない。強さだけなら息子の方が上。
基本的に事前に状況を準備した上での勝ちが多かった希ガス。

>>330
乙。もっと早めにやるべきだったんだけどみんなやりたがらなかったんだよな

>>303
太陽系クラスの戦艦はそのまま太陽系クラスの大きさがある。
あの世界は、銀河系一個分くらいの人工天体とか普通にあるし、

ただ小説でどこまで明らかにされていたか、よくわからん。
描写が少ないのが難点。

>>333
なんにせよ明らかになってることが一番多くて
その中で強そうなキャラでエントリーよろ。

流れとは全く関係ない話なんだが。
　
イリーナっていつになったらリプレイじゃない方のテンプレになるんだろうな。
大昔にツッコミが入ったような気がするがいつの間にかここまで来てるけどｗ
それともリプレイありなのかな？

取り合えず
>>277と>>278のキャラで、まとめサイトのエントリーキャラテンプレに無いやつを
掲示板の方のエントリーキャラテンプレスレにコピペしておいた

>>335
しまった、コピペしたヤツはリプレイのだった
誰かテンプレ修正よろしくお願いします

>>336
乙ー。

魔王オーフェンのテンプレ、
適当に作ってまとめサイトのテンプレスレに貼っといたよ。修正よろ

気になってたんだけど、封絶は紅世のひと以外は無条件で効果アリってことでいいの？
アストラル世界が見える人とか平行世界の住人とか情報の海にリンク可能な人も逃げられないのかな。

劇中で「紅世の関係者以外は止まる」と書かれてるからねえ。
普通の魔法とか時間停止の理屈とは、端から異質な感じ。

「因果の断裂」に他者が干渉できるか、というのを議論すると
このスレ的には結論のない水掛け論になってしまうだろうね。

【作品名】　フルメタルパニック！
【名前】　相良宗介（ボンタ君アーマー装備）
【属性】　着ぐるみ付き人間
【大きさ】　身長170〜180cm.　ずんぐりむっくりしている
【攻撃力】　宗介が使用できる体術（細かく動かないもの）使用可能
　　　　　　　銃火器（小型拳銃からｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝまで）電磁警棒など使用可能
【防御力】　ライフル弾をストップする対弾性能
　　　　　　　作中では感電していたが、使用されているアラミド繊維は絶縁体
【素早さ】　ASにも使用されている筋力補助システムを搭載しているので重さを感じない。
　　　　　　　宗介は独特の走り方で高速移動可能
【特殊】　音源センサー、サーモグラファーなどを搭載
　　　　　　視界はクリアー
　　　　　ボイスチェンジャー有り


宗介この装備ならどうだろう？

>338
見えると判断したのでこういうランキングってのもアリだと思う
ランキング自体は絶対では無いので、様々な状況から
見るのも楽しいかと

前に出てたテンプレの一つがあまりにも酷かったので改訂したんだけど。
こっちに張った方がいいのかな？　
それともまとめの方のテンプレスレの方がいいか？
　
流石に作品名すらミスってるとこっちに張りたくなるが……

>>340
乙。パワードスーツだからぎりぎり道具でＯＫかね？
とりあえず、サバイバル戦とかにも強そうだ。銃使い相手にも強くなるし。

ボンタ君装備してもランキングに変化はなさそうだな。

絶縁体使ってるのになんで感電したんだ？

宗介以下の連中は草刈鷲士が壁か
オーフェンが微妙だが

オーフェンは総合的にはレベル高い。
接近戦じゃなければ、広範囲攻撃で中村や熱田に勝てる可能性がある。
ただ、接近戦だと一流の暗殺者ってだけなんで、奏音の領主だとか歩法だとかに負ける。
世界的に銃が強いんで、銃使いにも弱い。そこら辺がネックだ。

ラグナロクの人たちをテンプレにしてみようとしたがうまくいかん。
スピード描写があいまいだしどこらへんまでが人間かわからん。ヘイムダルは人間なのか？
ランディは描写少なすぎだし。絶対領域の解釈次第ではかなり上位なんだが

>285
時間がかかるといっても、砂時計をひっくり返すだけだぞ

>349
刀の間合いに入った状態だとかなり大きいと思うが
最速で３秒ぐらいか？
５Ｍだか１０Ｍで達人クラスだと決めれる時間だ

砂時計ひっくり返すのに３秒もいらんと思うけど･･･
あれ、手に砂時計持った状態から始めて良いんだよね？
作中でも戦うときはすでに手に持ってたし｡

手に持ってひっくり返すと成ると、
六十倍の人の自己領域→亜光速の擬似瞬間移動→六十倍速で間に合うかどうかも微妙そうだな。
感覚的には。

砂時計をひっくり返して、砂が落ち始めた瞬間に時間が止まる。
だから実際にはそれなりに時間がかかる。

agehosyu

【作品名】　召還教師リアルバウトハイスクール
【名前】　南雲慶一郎
【属性】　人間
【大きさ】　2mぐらい
【攻撃力】　持ってる１セント硬貨を指弾で飛ばせる
　　　　　　　怪力
　　　　　　　基本体術は非公式で世界一らしい
　　　　　　　銃、ナイフなども一流
【防御力】　クマのような体格なので結構ありそう
【素早さ】　特殊な走り方で100m10秒
【特殊】　神威の拳と呼ばれる術を使う。使用したら、
　　　　　　1・攻撃力、防御力、素早さうｐ
　　　　　　2・見えないエネルギー弾を飛ばせる
　　　　　　3・使いすぎると消耗する
　　　　　　少しの間空を飛べる

ｺｲﾂはどのあたりだろう？

>>354
保守ageおつー

>>345
おそらく試作型だったからかな？
アラミド繊維はその感電の後追加したのかもしれない
もしくは運悪く外部センサーに電気銃が当たったか

>355
草刈鷲士と同順位だと思う。

南雲は描写からしてしゅーくんの一撃で沈みそうだ。
仙人やらを倒すために生まれた武術にはかなわないだろう。
破壊力が違うし。

鷲士は毎回ズダボロにされてるから過小評価されやすいな。
敵がデタラメな強さの連中ばかりだからなんだが。

戦歴
・不死身の超身体能力を持ったジジイ　巨大な弓が武器
どうしても殺せなかったので不死身度を暴走させてなんとかした
・声で超催眠術を使う人魚女　声が届かない域にも絶大な影響を与える
第三者の介入で死亡
・不死身の絵描き　魔法の筆で中空に書いたものを実体化させる
敵の体に傷を書いたり毒ガスを書いたりした
色々とガックリきて自殺
・死神
一方的にボコられて現在まだ勝負がついていない

こいつらエントリーさせた方が強いかも知れん

どうでもいいけど新キャラ参戦させるなら出張所にテンプレ書いとけよ

南雲は射程が意外に長いし目がいい
ほとんど貯め無しで人工衛星をなんか打ち落としたりしたり
鷲士よりは多分強い

>>355のテンプレでは強そうに見えないので
分かる範囲で色々追加してあげて下さい。

南雲は鷲士よりスタミナで有利だと思う。
瞬間接着剤にも対応するプラモ人間だし。

南雲って確か接近戦なら瞬間移動かと思うようなスピードで背後に回れる。
あと水の上走れたり。これはどうでもいい。
数mぐらいのジャンプ力とか（実際どのぐらい飛べるか覚えてないが、常人よりは軽く上）、
一般人を気合いれてにらむだけで昏倒させたり（強いやつにやった描写なし）、
こいつにとって絞め技は２秒で相手を殺すための技とか言ってたけどこれは描写あったっけ？
あと刀による攻撃は突き以外はよけて、そのまま刀を弾き飛ばしつつ当身を食らわせれる（一応相手も剣道段持ち）。
また、拳銃なら数ｍ離れた相手でもかなり正確に狙える。

【キース・ロイヤル】
【登場作品】魔術師オーフォン・無謀編
【種族】断定は出来ないが、 基本的には人間の魔術師のはずである――が、
多分もっとなんだかよく分からないような別の何かだと思われる。
【外見】銀髪をオールバックにした二十歳ほどの男でタキシードを着ている。
【戦闘能力】理不尽。どこからどんな武器を持ち出してくるか分からない。
どこからどんな攻撃をしてくるかも分からない。
【生命力】理不尽。何をされても次の瞬間には復活する。
たとえ消滅させたと思ってもどこからともなく復活する。
【スピード】理不尽。いつ何時、どこから出てくるか分からない。
どんなところにでも、どこからともなく現れる。
【弱点】不明。たぶんなし。
【説明】（キース・ロイヤル……マギー家の執事。
身元不明出身地不明。まったく持って意味不明の論理で生きているせいか、
次行動のパターンが読めるよーで読めない。
どんな武器を持ち出してくるか分かったもんじゃねえし、
どんな技を隠し持ってるかも知れたもんじゃない。
とにかく、自分がちょっとでも面白いと感じれば、
あらゆる常識を無視してでもそいつを実現させる奴だ。）
魔術師オーフェン無謀編１０巻１３４Ｐ、オーフェンのモノローグより


にくちゃんねるから発掘した。
一応言っておくがあくまでネタだ。

程穫は時間停止で殷雷（殷雷刀装備中の和穂）の背後に回った時、
振り向きざまの殷雷の一撃を食らう前に泥刻砂を作動させた事がある。
首にかすり傷程度は負ったが。

宗介は武装がどこまで許されるかによって強さが変わるかも。
ASは不可としてもボン太くんもギャグ扱いで不可。
銃や手榴弾、スタングレネードに催涙ガスあたりはいいとして、
マシンガンやロケットランチャー、グレネードランチャーとかはどうなのか。

ミリィは人外でいいと思うが精霊記の世界の精霊は人間との間に
子供をもうけることも可能なので亜人の範疇になるのだろうか。
とか言って状況を混乱させてみる。

深夜にコッソリ一部修正、勝ち点追加
たぶん面と向かってスターとなら開始距離があんまり関係ないグループだと思うけど
人数制限かけてで下位は下のグループ表に落とした方がいいかな？

　 　 　 　 　 │伊｜ミ ｜黒│シ.｜ラ.｜ヴ｜ク.｜程｜メ.｜中｜秋｜熱｜賀│八｜
─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┐
伊東谷抄造│＼｜○｜○│○｜○｜○｜●｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜36｜
ミリィ 　 　 　│●｜＼｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜36｜
黒沢裕一　 │●｜●｜＼│△│△｜△｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜27｜
シャナ 　　　│●｜●｜△│＼｜△｜△｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜27｜
ランドール　│●｜●｜△│△｜＼｜△｜○｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜27｜
ヴェロニカ　│●｜●｜△│△｜△｜＼｜△｜○｜○｜○｜○｜○│○｜○｜25｜
クザク 　　　｜○│●｜●｜●｜●｜△｜＼｜△｜○｜○│○｜○｜○｜○｜23｜
程穫　　　　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜△｜＼｜○｜○｜○｜○│○｜○｜19｜
メルヴィ 　　│●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜○｜○│○｜○｜15｜
中村久秀　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜○│○｜○｜12｜
秋篠真澄美│●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○│○｜○｜09｜
熱田雪人　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼│○｜○｜06｜
賀茂保胤　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜○｜03｜
八神和麻　 │●｜●｜●│●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜●｜＼｜00｜

クザク降格にともない伊東谷とミリィが同率首位に
相性問題でヴェロニカが微降格

それから新規参入キャラまとめ
どうしてキノと夢幻だけはランキングされていたんだろう？
一作品からのエントリーは１，２キャラがいいと思うな

>24　蜩篤史 100倍速が驚異的だけど空気抵抗や攻撃力に問題あり
>26　天樹錬　平均的に高いけどずば抜けた売りがなさげ
>27　軌川十助　初手に耐えられたりかわせたら勝てるかも
>28　結城樫緒　即死能力ありなんだけど破壊力がよくわからん
>29　レノア＝ヴァレル　シェイムフェイス対策ができている。防御無視即死とかなり便利
>30　シューウェン　気絶させるだけの電流じゃあ少し弱め。あと電波は光速でも電流は光速じゃないんだけど、作内では光速なの？
>40　《世界》 　時間操作系。人間系じゃないみたいだからアウト？
>77　ヴァーミリオン・CD・ヘイズ 　直系10kmの範囲即死は強い
>88　レイオット・スタインバーグ 　銃が普通に強力
>196　スターゲイザー　予知とサイブレードでそこそこ
>214　エミリア・ブローディア　触らないといけないとはいえ概念切断。反応速度次第だな
>271　穂村響　ほとんどのキャラに会話の描写がある以上、咆哮は移動速度音速以下に即死でいいのか？
>299　ゲルハルト・フォン・バルシュタイン子爵　かなり硬いが、実際はどこまで絶えたんだ？あと人間系じゃないよな？
>355　南雲慶一郎　現テンプレは強い格闘家レベル。修正待ち

ふと思ったが程獲vs熱田だと、程獲は何で攻撃してるんだ？
斬像矛って熱田に効くんかいな。

【作品名】　魔術士オーフェン
【名前】　ユイス･エルス・イト・エグム・エド・コルゴン
【属性】　暗殺者
【大きさ】　170〜180cm
【攻撃力】　体術はオーフェンと同等か、それ以上
　　　　　　　魔術は圧倒的にオーフェンより強い
　　　　　　　蟲の剣やライフルを使う
【防御力】　蟲の剣で防御。
　　　　　　　魔術、物理攻撃をかなりの威力まで弾く
【素早さ】　普通に速い
　　　　　　　特別には速くない
【特殊】　蟲の剣の射程は30m
　　　　　結界で攻撃できる


オーフェン＜コルゴン＜宗介
ぐらい？
武器で判断したら
でも宗介の銃も蟲の剣で弾きそうだな

>370
仮にも宝貝なんだし普通の刃物レベルには効くだろう
熱田は実際にどのレベルの刀まで防いだっていう描写がないからな
祐一は騎士剣でダメージ与えられないと思うな。あれ切れ味はただの剣だし
まあ銃持ってるから関係ないけど

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】魔王オーフェン
【属性】魔王術者
【攻撃力】望めばどんなものでも破壊可能
【防御力】望めばどんな攻撃でも防御可能
【素早さ】望めば時すら越えて転移可能
【特殊能力】魔王スウェーデンボリーの力：スウェーデンボリー自体が完全な常世界法則として存在しているために、その力は無限。どんなことでもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、召喚機で呼び出された力のためか、その総量には限界がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（簡単に言えば、回数に制限はあるものの何でも願いが叶えられるということ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やろうと思えば、自分自身を魔王にして、永続的にその力を使うこともできるらしい。
【長所】まさに万能系の極み。『なんでもできる力』として描写されている。
【短所】自分だけの力では、この状態にはなれない。作中では理想人格を凝縮して作られた人造人間二人と、最高の白魔術士を犠牲にした
【備考】女神を殺すことすら容易らしい。ちなみに女神とは、現出してしまった常世界法則で、万能に近い力を持っている

【名前】Ｌ憑依リナ
【属性】混沌　人　
【攻撃力】直撃で冥王を滅ぼすギガスレイブを詠唱無しで使用可能
混沌の触手で相手を捕捉し、喰う（威力はギガスレ並）
触手といっても、その攻撃範囲は大都市一つ分にも及び、人間では回避も防御も出来ない
【防御力】強力な魔力障壁で外部からの攻撃に対してははほぼ無敵である。
内部よりの攻撃でリナを破壊されても再生する。
【素早さ】不明　空間を渡ったフィブリゾを捕捉したことから魔族同様空間を渡ることも可能か。
【長所】スペック的には非常に強大で、力でねじ伏せることは不可能に近い
【短所】攻撃力の欄に示したような攻撃を２回すると戦闘不能になる。
【備考】コイツに勝つには
攻撃を２回回避（人間では無理）
または２回防ぎきる（直撃するとほぼ全キャラ無理）

>>372
熱田が剣防いだ描写は無いが同僚の鹿島は
同じ名字の剣工が鍛え、使った包丁の直撃を食らってもノーダメージだった
その時の台詞から使用者の名前の格と剣の格で上じゃないとノーダメージじゃん？

>>360
確かにあの人魚モドキの催眠術なら、伊東谷にも勝てるだろう。
人格破壊して殺気すら出せずにした（自動で動く感じ）の人間を大量に送れば勝利は動かない。
その戦法を取らなくても、自殺させたり、殺気すら出さずに殺させることは可能だ。

そういや精神操作系なら結構簡単に勝てそうだな。
学校の真琴とかも、難なく勝てそうだ。

>375
だから剣の格で上だと言ってるのだが
別世界の名剣がどこまでの名剣かわからんし鹿島は軍神だけじゃなく剣工の格もあるだろう
同じ防御力であるとするソースにはなるまい
格がどうこうじゃなく「刃物を通さない」体質なら話早いのになあ・・・
2nd-Gの人間は概念空間外で実力発揮できなくて困る

>376
真琴の攻撃は遠距離・必中・防御不可の全能力支配といった万能系じみた描写しかないから
議論の余地がないんじゃないか
全ジャンルとかと違って物理最強を決めてるわけじゃないから参戦できたら確かに精神系は強い

>>371
魔術も体術も最終的にはオーフェンと同等だろう。
だからこそ同質で正逆の存在なんだし。

>>373
また性懲りも無く全能系キャラかよ。

44 名前：格無しさん 投稿日：04/08/02 12:39
戦闘開始前にオーフェンが
「どんな奴も一撃で倒せますように、どんな攻撃も防げますように、どんな奴にも先制とれますように
」とするのは反則だろうか？

>>380
＞◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

前に人類スレで「○○は嘘」と言えばそれが現実になるロマンサー
って奴が「俺に対する攻撃が反射されないのは嘘」って言ってから参戦すればどうよ？
とか言い出したからわざわざ明文化したルール。

程獲の斬像矛は、切れぬものは無い最強の矛。
おそらく無限の切れ味をもつものと思われる。
もちろん刃の部分に当たらなければどうと言う事は無いが、
程獲は時間停止の宝貝、泥刻砂をもっているのでそれを発動されれば回避のしようが無い。

防げぬものは無い無敵の盾、剛羅楯と対を成し、
両者をぶつけた場合、まず互いの存在を打ち消しあう大爆発が起こり、
次いで山一つ分ほどを消し飛ばす大消滅が起こり、
消し飛んだものと同じ大きさの『無』が発生し、
周囲の物が『無』に飲み込まれる。
その規模は大陸一つを丸ごと飲み込む可能性もある。

剛羅楯以外でも斬像矛で切れないものを切ろうとした場合、同じ事が起こる可能性もある。

なお斬像矛と剛羅楯はどちらかの機能が停止した場合もう一方の機能も停止する。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　「無限の攻撃力」も当たらなければ意味が無いし
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、 「無限のスピード」も思考速度が低ければ意味がないんだよ
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼ これは基礎知識レベルの事だから
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼( 　　　　　もうちょっと勉強しなさい
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（56歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

？
ちゃんと当たらなければどうということは無いと書いてあるが。

ミリィが人間ランキングに入っているなら、運命のタロットから精霊だしてもなにも問題無いな

精霊は人間じゃないが。

>>385
出しても問題ないけど、それをランキングに入れるかは
ランキングつける人次第

色々なキャラを参加させるのはいいが、どんどんインフレさせて
最後に順位つけるだけなら最強スレと変わらない気が。

ここは最強決めるなんて不毛な事はしない。
何せ、今のランキングだって「人間レベルでの近接戦」という縛りがある。

個人的に武器道具能力術法その他全部除いて、純粋な体術だけのランキングというのも見たい。勿論人間で。
その場合の出場キャラは、
人工衛星も撃墜だ、南雲慶一郎
師を超えたのか？ “鋼の後継” オーフェン
『獣の時間』は無敵です。ミズー・ビアンカ
格闘よりむしろ弁論？ 佐山・御言
シャイニン○フィンガーも使えるぜ！ ベルケンス・タンホグリオ
とかかな。

無論、<神威の拳>も魔術も念糸も概念武装も<ガントレット>も使用不可だが。

>>388
最強スレは最強が決まっても終わらないよ。

>>385
じゃあＬ憑依リナと魔王オーフェン出しても問題ないな

ついでに竜機神搭乗シャノンとか暴走ライナでもモーマンタイだな。

>>391
出してもつまらんし、議論にならん。
歴史の再構築さえ可能なオーフェンに、どう対抗しろってんだ。

Ｌ憑依リナは推測と自己申告しかないから情報不足でアウト
心臓を再生できる、フィブリゾ程度には勝てる、という描写だけで戦うならご自由に

熱田の歩法って人間以外の感覚器官を持ってるやつ（火乃香とか）に効くのか？

>>385,>>391-392,>>394
取り敢えず>>324な感じでどうだ？
何処で線引くかで話し合ってた頃のだし｡

【作品名】　クビツリハイスクールと他戯言シリーズ
【名前】　哀川潤
【属性】　人間
【大きさ】　身長の高い女性
【攻撃力】　走行中の電車を止めれる
【防御力】　銃弾の雨の中を鼻歌まじりで通り抜ける
　　　　　　　30階のビルから飛び降りてぴんぴんしている
　　　　　　　バイクで轢かれても平気
　　　　　　　常人がくらったら2,3日記憶を失うスタンガンを腕に押し付けても何ともない
【素早さ】　非常に速い
　　　　　　　訓練された糸使いの指より早く動く
　　　　　　　数メートルの距離の銃弾なら避けられる
　

攻撃力思いつかん・・・・・・防御重視になった
つーかラノベ？

sageわすれｽﾏｿ

>>394
自己申告も糞も口開かずに攻撃の実況してただけだろうに

>>397
こいつは技術面に関しては何かないの？
それともめちゃくちゃに性能が高いだけの素手の人間？

つーか数メートルの距離で銃弾を避けられるのにバイクには轢かれるっておかしくない？

それは状況次第だろ。
パンチを簡単にかわすプロボクサーがテレビみてる最中に子供に殴りかかられたら大体当たる

>>400
あらゆる技術を極めているような描写はされてる素手の人間かな。

>>401
轢いた奴のほうも割と常人じゃなかったからだと思われ。

>>389
体術限定ならオーフェンよりミズーの方が強いかな？

その技術しだいで草刈鷲士との上下が決まるんだがな
見た感じ身体能力だけなら草刈鷲士より結構上なんだが

そういや今までミズー、というかエンハウ勢出てなかった気がする。

精霊の行使は「道具」の範疇に含まれるんだろうか？
だとしたら開門して相手を見ただけで破壊できる破壊精霊使いのフリウはかなり強いと思う。
勿論獣精霊の他、剣術技能もかなりのものである絶対殺人武器ミズー・ビアンカもだが。

……テンプレか？ テンプレ必要か？

>>406
旦那、出張所のキャラテンプレスレにミズーのが

フリウは開門に時間がかかるのが弱点だと思

>407
おお、いつの間に。指摘サンクス。

>408
確かに。事前の開門は試合前のドーピングに該当する。
本人の体術技能は大した事ないし。開門さえ出来れば強いんだろうけど。

>>389
風の聖痕-大陸からきた少年-編の李朧月[リーロンユエ]の
アレ(ＤＭ２００４年６月号で見せた)って術なのかな？
それとも体術なのかな？
術なら参加不可(正確には使用不可)で､体術なら使用可なのだが｡
ゼロ距離からの床を踏み抜く様な震脚と渾身の勁(鉄山こう)を
ノーダメージで防いだ､あの技｡

>410
どうだろう。だが李朧月はまだ体術描写が少ないから、どっちにしろエントリー不可だろう。
体術限定戦だと描写がものをいうから、描写が少ない連中はちょっとお引取り下さいみたいな。

個人的に暫定ランキングで
ミズー＞オーフェン＝南雲＞ベルケンス＞佐山
かな。ミズーの『獣の瞬間』はとにかく強力。
オーフェンはジャック戦で見せた技とかがあるから、最低引き分けに持ち込める。
南雲は<神威の拳>がなくても結構化物。
佐山が最後なのは、彼が拳を砕いていて拳打が使えないという点を考慮した結果。
まあ、ガタイから見たスタミナや力でいっても、ベルケンスの方が上だろう。

>>406
この二人より強いエンハウキャラはアストラか。でも、一応精霊だから対象外かな。
人間の頃の暴れっぷりも相当なものだったが。

>>411
どの道､>>396の辺りと文中表現で考えるなら
李朧月は人外指定っぽいけれど｡一応
人間或いは元人間な様なんだけれどね｡
作中でも余裕みせまくりで実力出していないっぽい感じだし｡
取り敢えず和麻より強いらしい事は判っている位で｡

各作品最強キャラ一人選出しようよ。
そうすればあまり手間いらないし

>>414
そうすると、その作品内で最強のキャラは誰か？
というところから議論することになるな。

どうせたいした人数いないし今から絞る事もないと思うが

>>414
そうするとオーフェンシリーズ最強はオーフェンかコルゴンか

スレイヤーズではリナかガウリイか、万能のゼルガディスか？
【名前】ゼルガディス
【作品名】スレイヤーズ
【大きさ】ゼロス以上ガウリイ以下
【攻撃力】魔術、体術、剣技に関してはトップクラス。剣ではガウリイと互角とも言える。
知識もとても高い。最強の精霊魔法、霊雪崩を使える。剣に魔力を宿し、魔族を斬れる。
【防御力】皮膚が岩なのでとても高い。並の剣では歯が立たない。（獣人が思いきり斧だかで斬りつけても無傷）
【素早さ】重いのにとても身軽で、リナを軽く追い抜き、膝蹴りを喰らわせたりできる。
【長所】ステータスバランスがとてもいい。頭がよく、戦術などは完璧。
【短所】広範囲の大破壊呪文などは使えない。
【備考】常に冷静

描写を重視するなら出番の多いオーフェンだが、
単純に能力で言えば蟲の紋章の剣とかテンペストとか使えるコルゴン。

エンハウからはミズーでＯＫかな。

ミズーはなぁ……エンハウ中最強キャラであることに異論をさしはさむ気はないが、
ここのランキングに入れるとあんまり強くないと思う。
ギーアは自立稼動するから道具の範疇外だし、
ミズーの強さにアマワのもたらす偶然がどのくらい関与していたのか正直分からんし。
何より「獣の瞬間」の強さの説得力が、世界観と細かい描写の積み重ねによってるから
テンプレにしてしまうとあまり強く見えない。
せいぜい「心を虚無にする事で精神攻撃を無効化できる」くらいか？
といって、文字通り絶対相手を殺せる能力だとすると無敵系になってしまうし。

>420
だから救済措置として描写重視の「体術限定戦（人間）」を考えてみた。
体術は他の能力と比べ、考察が非常に難しい。議論百出の楽しい議題となると思うのだが、
どうだろうか。

体術によるランク付けっていうのは、体術のみで対戦した相手のデータとその内容がないと、
どの程度の実力があるかどうか予測すらできないかと。
ラノベって、体術が達人級っていう奴らがごろごろいるから。

正直、グダグダのグズグズになりそうです。

俺も同意、体術オンリーなんて客観的に見ると差がほとんどなくて
どうしても主観的なランキングになりやすい

例えば､風の聖痕の和麻とかは1巻で体術で戦っている
シーンもあるけれど､大気による知覚は使っているし｡というか
殆どディフォのもの外したら能力不明｡
同じく綾乃も､チンピラ相手なら体術使用しているけれど､
メインは炎術と剣｡亜光速の攻撃を見切って体捌きだけで
避けるなんて人外な事やってのけてる描写が作中にあるものの
和麻には基本的にかなわない｡

>>418
ナーガという線も
【作品名】　スレイヤーズすぺしゃる
【名前】　ナーガ
【属性】　魔導士
【大きさ】　身長の高い女性
【攻撃力】　大量破壊系の魔法をいくつも使える
　　　　　　　魔法剣も使える
　　　　　　　召還術で最強のドラゴンを呼べる
　　　　　　　黒魔術も使える
【防御力】　何をくらってもすぐ復活する
　　　　　　　竜破斬が当たっても大丈夫
　　　　　　　ドラゴンに踏まれても大丈夫
　　　　　　　崖から落ちても鉄を溶かす火炎球が直撃しても大丈夫
【素早さ】　普通レベル
　　　　　　　高速飛行する
【備考】　クラゲ、木の根っこと相性がよく、ある程度操れる
　　　　　眠り系、凍らせ系の呪文を受けた場合、復活が遅くなる（でも復活する）
【呪文】　ダルフ・ゾーク（岩山も真っ二つ）
　　　　　ボム・ディ・ウィン（小台風）
　　　　　ダイナスト・ブレス（凍らせた後粉々に）

>>425
ナーガは大して強くないぞ。
スレイヤーズvsオーフェンでオーフェンに手も足も出ずあっさり負けたし。

ブキーポップ・ウィキッド エンプリオ炎上にでてる穂波弘の「知らず知らずに周囲の状況を
誘導していく能力」<タイトロープ>ってどうだ？
直接的な戦闘能力じゃないし、考察しにくいなぁ。

ある意味、万能にも通じる最強の能力だが
本人の戦闘力は皆無に等しいから
このスレの考察対象ではなさそうだ。

いやいや、サバイバルルールだったら最強かもよ？
周囲が勝手に戦いあって相討ちしていく。

>>426それは神坂が描いたナーガではなかろう

>429
サバイバルなら強いというが、現状一対一の戦いでも文句がある人もいるのにサバイバルなんて考察不可なんだが
どうしてもサバイバルやりたかったらよくある〜ロワイヤル形式でやるしかないよ

>>430
共著だから神坂作と言っても良いと思うぞ。

「神のごとき力だが、しかしなんでも可能な能力というわけでもない。」
「そしておそらく、その能力はそのように自分以外のもののためにしか
使えないのだろう。自分で自分の運命を完全に決定する精神力などこの
世の誰にも無いからな」
その後のやり取り読んでも微妙だ。なんだかんだでサバイバル参加しない
ことなって結局は生き残ってたりする気がする。

マロンの最強スレじゃ運命を操作するような能力は考察不可で除外が多いな｡
ラッキーマンとか。

>>397のテンプレはほとんど無効だが。

どうでもいいが、一作品からは多くても２人までにして欲しい。
一番強い奴抜き出してくれば他いらないんだから本当は１人で十分なんだけど。

>>435
そりゃまたどうして？

>>436
人によって同じ作品内でも一番強いヤツは違うからなー
そこから議論すると話が全然進まないし

別に最強作品を議論してるわけでもないから
同一作品のキャラが多数出ても問題ないと思うけど

>>438
微妙に同意
間合い･能力内容等の兼ね合いから相手･状況に依って
の相性みたいなものが出ると思うから､数キャラのエントリーは
可の方が良いと思う｡ただ､余りに沢山エントリーするのも
どうか？とは思うけれど｡ほぼどんな面･状況でも
その作品中最強のキャラがいるなら､そのキャラのみを
最強決定戦に出して欲しい｡でも､このスレは"強さ議論スレ"で
あって"最強スレ"ではないんですよね？

最強スレは儲の所為で荒れる。特に自分のお気に入りキャラが弱く扱われると荒れる。
だから条件を色々とつけて救済措置をとっているんだ。

あと、一作品三キャラ程度でいいんじゃないかな？ 三パターンも居れば充分だと思うんだが。

されど罪人は竜と踊るの主人公の相方「ギギナ」ってどの辺にはいるだろう？


この作品を「ライトノベル」に分類していいものか自信がないが・・・（苦笑
誰かが言っていたが多分本当の属性はヘヴィノベルだと思う
この作品に出てくる奴らって結構強いと思うのだが

>>432
しかし、それはアニメのスレイヤーズの設定を混ぜるようなものじゃないか？
例えば、富野監修のスパロボが出てもその設定をガンダムのテンプレには書けないだろうし

>441
スマン、テンプレプリーズ。

>442
というか、アニメは基本的に黒歴史だから混ぜちゃ駄目さ。

>>441
ありゃラノベ以外の何者でもないと思うが。
まあ、どの辺か知りたいならテンプレを書いて貼り付けてみるのが一番速いだろ。
個人的にはガユスの方が上に行きそうな気もするが。

ガユスはでかい技使う前にタメがいるし接近戦ができないから
結局リナと立ち位置がそう変わらん気がする。
おっさんどもの部下はまだ未知数だし今エントリーするなら俺もギギナを押す

>>440
こういうのを"お気に入り"とは言わないのかも知れないけれど､
何作品か応援しているとひたすら一つには必死にならないかも｡
知らない作品に関しては仕方無い所もあるけれど､割と
公正に見れているつもり｡どうにかして参加させまいと
追い出しにかかる(クレームを付ける)のは､反対と言うか
どうか？と非常に思うけれど｡
１作品３キャラ位か｡
[真･天地無用!魎皇鬼シリーズ]
*非万能系･宇宙船部門
･樹雷最強の船"津名魅"
この作品中殆どの場合でこの船が最強の筈なのでエントリーは１つ
*非万能系･人外部門
･津名魅(高位次元知性体･人型)
戦闘能力は､上記船とほぼ同じ
*非万能系･強化人間(強化亜人間､人造人間)部門
･遙照､阿主沙､魎呼
魎呼が人外なら､次点は船穂辺りか？
[気象精霊シリーズ]
*非万能系･亜人間部門
･バージル レムレス ヤクモ
白兵･接近戦型
･ミリィ オレアノ ヤクモ
多状況､割とバランス型
･キャサリン レウﾞァタン ペイレネ コブライナ
射撃･遠距離型
[風の聖痕シリーズ]
*非万能系･人間部門
･八神和麻､神凪綾乃､李朧月
李朧月が人外部門に入る場合､次点は神凪厳馬かな？

今サムライレンズマン読んだ

すげえなシン・クザク
生命体相手なら負ける気がしない
確かにトップクラスだ

>>437
テンプレに書いてあることのほとんどが行われてないから。
全部人が言ってるだけ。
ここまできてなにやってんだ。

>>448
全部・・・・か？

術士(魔法使い､魔術師､その他諸々それ[術と呼ばれる]を使う者)強さ議論とか
アイテム(強さのアイテム依存率の高い者達)強さ議論とかは
どうだろう？と停滞気味(レスが遅くなった)に提案してみる｡
活気は戻らないかな？

まったり進行で充分だと思うがなあ。

とりあえず500ｍ離れた超遠距離戦とかを提案してみる。

フィンブルヴェトル装備のラクウェルあたり、強そうですね？

禁断の空間支配系議論やろーよ

各作品最弱の脇役、だれが一番へたれか争いなんかどーよ

>>451
ラクウェルがと言うよりもフィンブルウﾞェトルが超強力だなぁ<500m
取り敢えず応援しておくか｡ガンバレ和麻って｡

>>446
津波は描写が少ないのが難点。
ＯＶＡとかをみると、津波と同レベルの神様の部下の部下のそのまた部下でも、
銀河系運搬したりと常軌を逸した力がある。
部下の部下でさえ、その次元を管轄しているだけって、文字通り次元が違いすぎる。

第三世代でさえ、条件次第では、数千隻の戦闘鑑に勝てるという設定で、
一代遡るごとに数十倍に力が撥ねあがるそうだし、時間凍結空間制御なんて普通に行われる世界だ。
ドラグーンでもかてんぞあれ。

OVAは何の関係もない

>>450
停滞気味なのはランク決めようとしないからでしょ。
結論がでねー議論に参加したがるのは偏った信者だけ。
漫サロとかテンプレ出るたびにてきぱきと暫定順位決めてるから流れがいい。

俺たまに来てROMってるけど、最強を決めたいんじゃない！奴が出るたびに離れてる。
全員が強いんだよ、めでたしめでたしとかでも纏めたいのか。

あーでもないこーでもないと暇つぶしにうだうだやってるのがいいんではないか？
議論と言うよりはむしろ雑談を楽しむスレだと思ってるが。

正直、強さだけ語られてもなんにも面白くないんだよ。

>>441ではないがテンプレ書いてみた
修正とかあったらよろ

【作品名】されど罪人は竜と踊る
【名前】ギギナ・ジャーディ・ドルク・メレイオス・アシュレイ・ブフ
【属性】剣舞士(生体強化系咒式士)
【武装】屠竜刀ネレトー ダイヤモンド以上のヌープ硬度と耐久性を誇るガナサイト重咒合金製。刀身全長935mm､
　　　　　　　　　　　　　　 片手持ち状態では全長1850mm､長柄を伸ばした両手持ち状態では全長2450mmになる。
　　　　　　　　　　　　　　また､柄に埋め込まれた強化咒式宝珠により刃を超高速振動させて破壊力を増加可能。

　　　　 封咒弾筒 爆炸吼(アイニ)の咒式を封じ込めた咒式具。手榴弾のように投擲して発動させる。使い捨て。
　　　　　　　　　　　(爆炸吼 TNT爆薬を生成。秒速4180mの爆風で対象物を破壊。)

【攻撃力】金剛鬼力膂法（バー・エルク）により脳内四十六野と抑制ニューロンによる筋肉の無意識限界制動を強制解除し､
　　　　　　全身の約四百種類六百五十の強化筋肉を限界まで膨張させることができる。
　　　　　　バー・エルクを発動しない状態でも甲賀忍者を鎖帷子ごと両断したりできる。

【防御力】片腕が吹き飛び体に穴が開いた状態でも死なない。
　　　　　　また､衂蟹殻鎧(ドラメルク)で全身を強化合金骨格と強化キチン質･硬化クチクラの生体甲殻鎧で覆っている。
　　　　　　胚胎律動癒(モラックス)により､応急処置程度ではあるが治療も可能。

【素早さ】 飛迅燕(セエレ)･疾惟隼(セレー)により､反射速度と思考速度を限界まで強化可能。描写的に10秒くらいが限界。
　　　　　　また､空輪龜(ゲメイラ)で空気の噴射口､黒翼翅(アルファス)で巨大な黒翼を作り出し､
　　　　　　(半ば無理矢理に)空を飛ぶことも可能。同じく描写的に数分が限界。
　　　　　　
【特殊能力】51のインシュリン､200以上のアミノ酸から構成される20種類以上の蛋白質を合成し､身体を改変･強化させる。
【長所】上記の生体強化系･生体変化系の咒式が行使可能。
【短所】遠距離の相手に対応できない。
　　　　 大型単車並みの体重なので比重が水より重く､沈む。

個人的にはクエロを押したいが描写不足なのでこちらを。

>>455
他メディアでものすごい描写があるなら全ジャンルスレに来てもらえますか？
凄い攻撃力＋凄い防御力or凄いスピード(超光速)があるのならということになりますが。

>>461
あそこにいくには惑星破壊可能な攻撃力が明確に提示されてないとな
設定だけでもその辺があればいいんだが

>>460
少々強さが分かりにくいな。
武装の刀はどの程度のものまで破壊が可能なのか、攻撃力に関して、どのくらいまで肉体・筋肉を強化できるのか？
特殊能力の欄は具体的にどんなことが可能か？とか、追加してくれるとありがたい。

>>461
真天地の小説みると、宇宙破壊くらい余裕というエネルギーがあることは示されている。
ただ全ジャンルじゃ、描写がショボイとはったり認定されるんですよ。

>>464
作中での(物語中での)情報ソース次第ではそういうのも認められる。
機械で観測したとか、観測データをもとに科学者が計算したらそうなったとか、
物語の中で客観的なことを言っていることになっていればまずOK。
>>455みたいな描写もあるようだし可能性は結構あるほうではないかと。

>>455
残念ながら>>456にある通りＯＶＡは関係無いんでしょうね､
直接的には｡但し､まったく同一の世界を舞台にしている手前
作中描写等に依る､それらを確定させる各種表現は
有効なんでしょうね､全部｡尚
"同レベルの神様"とありますけれど､高位次元知性体ですよ？
作中でも神と呼ばれるのは自然への畏怖､高テクノロジーの
宇宙人､そして高位次元知性体とあります｡確かに
作中でも､特に宗教絡みでは科学の進んだ今でも高位次元知性体を
神と呼ぶ事があるとありましたけれど｡
元々､暫定一位で悠々としているナイトウォッチを揺らがせよう
というエントリー(&テンプレ希望)なので竜機神は
あまり視界にありませんでした｡その辺を考えるなら
霧封､船穂､魎皇鬼辺りでしょうか｡
>>464,>>465
確かに作中に"宇宙を破壊できる力"とあります｡が､コレは
各世代間の力の差からの逆算(推測)です｡でも､光鷹翼の枚数と
エネルギーの関係から考えると第二世代､第一世代ともに三枚
なので､そこからではとても十枚なんて無理な筈(逆算の信憑性の問題)｡
でも津名魅の光鷹翼は十枚なんです｡

>>466
ラノベ描写のみである程度テンプレがかけるならこちらで、
補間が必要ならあちらで、是非。

>>466
船穂と霧封の枚数の描写ってあったっけ？
あと一枚増えるごとに二乗するぐらいのエネルギーが必要らしいっす。
三枚だせる第二世代で惑星数十個分くらいの亜空間を固定できるくらいだから、
（惑星にもピンからキリまであるので、なんとも言えないけど）
地球で考えると、駄目だ、1回目で計算機の桁を越えた。
そもそも地球の体積数十ッ個分の二乗って段階で想像できない。
理系の人お願いします。

>>468
「エネルギーを二乗すると、単位の次元どうなるんだろう？」
って、そういうことは気にしちゃいけない世界なのか？
たぶん計算機の有効桁数以前に単位系無茶になるので普通には
計算できないと思われ。

光鷹翼同士が相互に干渉するから自乗になるんじゃないの？知らんけど
きっと光鷹翼定数とかそんなのがあって単位は1/Jなんだよ

まあ、>>468は有効数字二桁くらいにして後ろについてる10の何乗ってやつを倍にすれば二乗になるよ

>>460修正

【作品名】されど罪人は竜と踊る
【名前】ギギナ・ジャーディ・ドルク・メレイオス・アシュレイ・ブフ
【属性】剣舞士(生体強化系咒式士)
【武装】屠竜刀ネレトー ダイヤモンド以上のヌープ硬度と耐久性を誇るガナサイト重咒合金製。刀身全長935mm､
　　　　　　　　　　　　　　 片手持ち状態では全長1850mm､長柄を伸ばした両手持ち状態では全長2450mmになる。
　　　　　　　　　　　　　　 鋼鉄製の盾を叩き割り､相手を鎧･兜ごと頭から股間までを紙のように斬り伏せるほどの威力。
　　　　　　　　　　　　　　 柄に埋め込まれた強化咒式宝珠により刃を超高速振動させて破壊力を増加可能。

　　　　 封咒弾筒 爆炸吼(アイニ)の咒式を封じ込めた咒式具。手榴弾のように投擲して発動させる。使い捨て。
　　　　　　　　　　　(爆炸吼 TNT爆薬を精製。秒速約4180mの爆風で対象物を破壊。)

【攻撃力】上記の屠竜刀ネレトーと封咒弾筒に加え､素手で大樹の幹を破砕するほどの剛力。
　　　　　　また､金剛鬼力膂法（バー・エルク）により脳内四十六野と抑制ニューロンによる
　　　　　　筋肉の無意識限界制動を強制解除し全身の約400種類650の強化筋肉を限界まで強化･膨張させることができる。
　　　　　　上記の爆炸吼の封咒弾筒の直撃ほぼ無傷で耐える強度の竜の鱗を斬り裂く威力になる。

【防御力】 片腕が吹き飛び体に穴が開いた状態でも死なない。
　　　　　　衂蟹殻鎧(ドラメルク)で全身を強化合金骨格と強化キチン質･硬化クチクラの生体甲殻鎧で覆っている。
　　　　　　胚胎律動癒(モラックス)により治療も可能。切断された腕をくっ付ける程度。

【素早さ】 金剛鬼力膂法の筋肉強化で常人が視認できない速度での戦闘が可能。
　　　　　　また､飛迅燕(セエレ)･疾惟隼(セレー)により金剛鬼力膂法以上に反射速度と思考速度を強化可能。
　　　　　　作中では遠距離からのレーザー(亜光速)の狙撃を回避していた。ただし描写的に10秒くらいが限界。
　　　　　　空輪龜(ゲメイラ)で空気の噴射口､黒翼翅(アルファス)で巨大な黒翼を作り出し(半ば無理矢理に)空を飛ぶことも可能。
　　　　　　同じく描写的に数分が限界。

【特殊能力】上記の生体強化系･生体変化系･生体生成系の咒式に加え､骨硬楯(ボート)で硬化した骨の盾を作り出したり
　　　　　　　 尖角嶺(センガ)により強化合金骨格と硬化クチクラの一部を槍状に変化させて射出することも可能。
　　　　　　　 耐凍(バテ・ム)と纏っている対冷コートにより約-200℃の冷気を耐えることができる。
【長所】 生体強化系･生体変化系･生体生成系咒式で51のインシュリン､200以上のアミノ酸から構成される
　　　　　20種類以上の蛋白質を合成し､身体を改変･強化させることができる。
【短所】 遠距離の相手に対応できない。
　　　　　大型単車並みの体重なので比重が水より重く､沈む。

多分これくらいが限界ぽ… orz
雑誌連載分は未読なので誰か既読の方で追加する点があったらお願いします。

【属性】の欄には職業とかだけじゃなく、種族も書いて欲しいなあ。

思うに、されど罪人は竜と踊るシリーズの近接キャラを
映像化すると他作品とくらべてかなりゴタゴタしてるよな・・・・
強化装甲とか羽とか　読む分にはいいんだろうけど見たら滑稽かも

【武装】屠竜刀ネレトーに追加で
低位咒式の雷撃を両断して消失、作用量子定数と波動関数に干渉して咒式を強引に消す。


まぁ、この低位が他作品のどのレベルの威力に値するかは判らないんだけど

読んでみようかと手に取ったが普通は使わないような漢字と
それにふられたルビやわけのわからん造語の嵐で断念した。
ごめん読む気になれないですわこれ・・・

しかし最近行き詰まってきたな。ここらで新しい話題が欲しいものだが。

プリティーサミーが最強。

>745
され竜は面白い事は面白いんだが、巻を追うとそれ以上に欝展開が凄いからね
出鼻で挫けていた方が幸せだと思う・・・・・・
理系なんである程度術の説明文やらになじみがあるからなんとか読めてるだけだからな
漢字多いし、化学名とかいっぱいだし、苦手なヒトはとことん駄目だろうし（苦笑

因みに、この作品唯一の癒し系ヒロインは「椅子」です

よく考えたらギギナって人間じゃないんだよな

>>473
では､【属性】に 戦闘狩猟民族ドラッケンのハーフ を追加。
…もしかしてこれは出張所のテンプレスレに書いた方が良いのか？

>>474
細かいが､作用量子定数と波動関数への干渉に割り込んで､咒式を消失させるんじゃなかったか？
どちらにしろ雷撃ではなく咒式自体を消失させるるわけだから咒式士相手にしか使えないと思う。
『咒式以外の攻撃には干渉できない』という説明を付け加えたら良いかと。

>>475
少しスレ違い気味な上>>477と被るが､
１巻30ページ前後まで読んであの文章に耐えられないならやめておいた方が吉。
本スレの330以降辺りを見れば分かるが5巻の鬱展開･グロ描写は凄かった。
もう慣れてしまった俺は勝ち組。 orz

>>478
>>266のルールに準拠するならあまり関係ないが､
ドラッケンは人類の範疇での"民族"であって吸血鬼などの亜人間ではないと思うのだが。
3巻の 道化の預言 で以前ドラッケン族が迫害されてたような記述があったが､
それはナチスドイツに対するユダヤ人のような扱いであって明確に非人類という記述はなかったはず。


これだけ書いた後でなんなんだが､イェスパーやラルゴンキン､イーギー､ユラヴィカ､クエロ辺りが
描写的にギギナと同等あるいはそれ以上の強さ(前衛の攻性咒式士として)だと思うんだが､どーよ？
ギギナと比べて描写が少ないのでテンプレを書きにくいのが難点だが。

今思ったが俺がどーよ？とか聞いてもダメだな…。
>479で上げた5人のうち書きやすそうな
イェスパー､ラルゴンキン､ユラヴィカのテンプレを書いてみます。

書いたら出張所に掲載してくれよ

静かだな｡取り敢えず保守

ここ以前のスレチェックしてないけど、ハルヒシリーズの長門は出てないのか？

出てないけどあれは戦闘能力はわからん。
万能系くさいし

まともな戦闘描写なんて一巻にしかないしな

>>484
万能系になるにはハルヒとのタッグが必要だけどな
まあ、描写不足は否めない

未知の能力まで考慮に入れてたとしてもそもそも人間じゃないからなあ。

長門がもし感情を持たないキャラだと仮定できるならシェイムフェイスにも勝てるかも
無理だな。

あとハルヒは意外と強いと思う。「私は誰にも負けない」と思うだけで本当に負けなくなる不条理キャラだから
でもそんなこと考える前に殺されるかな

廃墟・・・ハルヒは万能系につき参戦不可だろう。

同じ作者の学校を出よう！が何度かここに出てきたので読んでみたが
おもしろかった。会長とかPSYネットワークとかシム・想念体とかが
オーフェンの領主、ネットワーク、ゴーストを連想させるな。
会長や領主も参戦不可っぽいな。純粋なバトルもの以外はなかなか難しい。

ハルヒの万能の力は「無自覚な神」である点に大きな発動要件があるため
普通のバトル形式で論じるのは不可能だろうな。

>>197,>>282,284,>>292,296,308,317,324.>>367,>>385-386,>>446
取り敢えず､人間っぽいものの定義って何だろう？
>>308で良いのかな？在るなら反論求む｡さっき見ていたんだけれど､
『清水文化の私設ホームページ･読者の疑問（201〜300）』
ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/enquete/history/quest/que_03.html
質問[219]にて､
>管理人の回答
>作中で単に「精霊」と書いている時は、ほとんど「人」という意味で使っています。
って事は､あの作品では作者的には｢人｣扱いなんだねぇ〜､ちゃんと｡問題解決っと｡
所で､>>446でテンプレ(エントリー)されていないのは･･･1鑑･8キャラ(+予備2キャラ)で良いのかな？
あと､和麻のテンプレも､色々出ている話の分が修正されていないから修正必要？かな｡さて
気長に読み返し(テンプレ情報収集)とテンプレの作成でもするかな？ｷｶﾞｵﾓｲ

>>491
生物の定義を満たしてるか怪しいキャラまで人間の範疇に含むのは無理がある。

エントリー可能とされている亜人は、書いて字のごとく人間の亜種として見ることの出来る種族までなわけで、作者的にどうとかは関係ない。
それを言い出したら、SFなんかはロボットを人扱いしてる作品が結構あるが、それもOKかという話になる。当然NGだ。

人扱いすることと、人であることは別問題。

ｷﾁｶﾞｲは放置推奨。

ああ、前スレにもいたミリィキチの人か。なら仕方ない。

どうしてもミリィをエントリーさせたい輩がいるようだな。

精霊→悪魔に変えて、設定変えずに性格だけ極悪にしても通用するらしい。

>>494
たいした根拠もなしに適当なこと言うもんじゃないよ。

反論あるならしてくれっつってんだし
反論するならするでちゃんした意見を言うよーに。

>>496
>>491は勝手に「問題解決っと｡」とか言って一人合点してるだけで、反論してくれなんて書いてないじゃないか。
議論スレで意見もとめずに一人合点なんて、キチガイか厨扱いされても仕方ないだろう。

意見はすでに述べてるしな。ミリィ参戦派こそ真っ当な意見をするように。

>>496
ちゃんと>>492で反論してるみたいだよ？

不毛を承知で言うならば
>>491の３行目、『在るなら反論求む』と書いてある。

俺は精霊記は好きだがミリィは人外でよいと思ってる。
作中でも人と精霊は別物だし。
強すぎて他のキャラと比べる面白みに欠ける、というのもある。

エルリックは人間と見とめられないのでつか？

>>500
まずは
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
にテンプレをよろしく

つまりだな、精霊であるミリィが参戦可能だというのならば、
エンハウから破壊精霊ウルトプライドが出たり、戦精霊イシュカリシアが出ても無問題ということか？

駄目だろ。

アストラがでる感じじゃない？

せめて肉がないと人間とは呼べないな。

ともかく、ミリィは精霊。これでＦＡ
ミリィの議論がやりたきゃ人外ランキングでもやればいい

>>502
吸血鬼のときと同じで『精霊』と言っても作品ごとの定義が違いすぎる
気象の精霊は人間と言い換えてもいい、人間と混血できるという作者発言からグレー
ウルトプライド、イシュカリシア明らかに人外で黒
アストラは人間が硝化したものだからグレー

もっと柔軟に思考しないと

>>506
大きな勘違いをしている。

作者が何を発言しようと、そんなものは考慮されない。

確かに作中の描写ではないが
作者公認の公式設定なら考慮に入れて問題ないのでは。

>>506,>>508
同意
って〜か､どっかに出ていたけれど
例えば､有名なラノベと言うか
日本のファンタジーの火付け役とも言える
ロードス島戦記の妖精族でハイエルフとかは
除外されちゃう訳か？と問いたい｡
アレの長老とかは､世界が生まれた時(始源の巨人が死んだ時)に
神々や巨人､ドラゴンロードや精霊､世界樹と同時期に
世界樹の兄弟みたいな関係で生まれて
肉体的には精霊に近い存在だとあった筈なんだが｡
強く無い(インパクトが無い)から
このスレに出ていないと言うかエントリーされていないが｡
その世界の人間に認知されてない？設定･世界観的に
そうなのなら仕方無いと思うが､例えば
天空戦記シュラトの天上人(だったっけ？)とかはどうなんだ？
無考慮と言うか､スレイヤーズ程度しか
参考資料として頭に無いのか？と言ったら言い過ぎだな､ゴメン｡

そろそろ人外混みでやってみたいところ

>>508
あくまで描写のみ。作者公認でない設定などそもそもありえない

>>509
エロゲ最強みたいに人外のみも一緒にやればいいんだよ。
もしくは人外も同じランクに入れて>>274のルールでランク付けすりゃあいい。

>>506
人間と言い換えてもいいって要するに人間じゃないって事じゃないか？
あとファンタジー世界の異種族って大概混血可能だぞ。

ミリィは人間かどうかで揉めてたんじゃなく、人間っぽいものの枠に入りきらない人外かで揉めてたんだけど

もともとエルフとかの亜人類も参加できるような『人間っぽいもの』で競ってるんだから
純粋人間縛りこそ、別にわけてやるもんじゃないのか？
オーフェンとかの混血が参加できなくなるし

キャラの種族を語り合うスレじゃないだろうに。
最初から分別無くランキングだけ決めてればつまんない議論しなくて済むんだよ。

ところでアストラは人外？
硝子化自体がよくわかんないけど。

作者の発言なんてリップサービスやらインタビューに詰まって適当に答えたものが多いんだから当然考慮には入れられん。

ある程度人間らしい戦いを出来る奴らの方が俺は嬉しいがなぁ
実力が離れすぎてる（出鱈目な能力)キャラより似た戦闘力のきゃら同士で
あーでもないこーでもないとやる方が楽しいと思うが・・・・ここってそういうスレだよな？

>>516
８年前の獣が発動したときは人間扱いだろうけど（９巻最初のミズーと同じ）
硝化後は普通に人外じゃないか？破壊精霊の一撃を受けて滅びないってのは・・・

>>518
それは確かだな｡
ミリィは亜人間系で良いとは思っているが､
まっとうな勝負のできるキャラが少ないのも確か｡と言うか
純人間でまっとうな勝負できるヤツいねぇ｡思い付かないだけ
かも知れないが｡強化人間とかならイケルかな？
祐一の60倍速+飛行能力なら､若干速さで負けていても
認知できない程ではないだろうし｡亜光速飛行で追撃すれば
引き離される事もない｡騎士剣による斬撃は､さして効果をあげないだろうが
(多少時間はかかる様だが)情報解体なら効果充分｡
まだテンプレ無いが､バックアップ付き樹雷皇族(亜主沙または遙照)なら
充分有効な攻撃力がある｡速さも高度な科学力による
レーダー連動レーザーでも捉えられない程度にはあるから
恐らく大丈夫(ついていける)筈｡
此方の問題は飛び道具と飛翔能力が無い事だな｡

ミリィが出れる部門は相手がＬリナや魔王オーフェンだぞ

ミリィは宇宙空間や地中でも行動可能
地中に逃げられたらたいていのキャラは手出しできそうにない。
高度５０ｋｍあたりから核兵器並みの威力の霊光弾を
地上めがけてぶっ放すことも可能。

>>521
全能･万能系と､非万能系を一緒にしない
>>522
放つ事は可能だろうが意味もあまり無いと思うぞ｡
霊光弾は射程が短い筈｡そうでなければ長射程用の別の
射撃霊術の存在意義が無いからな｡しかもそれはは
ミリィは知ってはいたが使った描写どころか使えると言う
発言すらなく､威力(攻撃力)の低い霊術と作中にちゃんと
明記されてもいる｡

強いて言えば、ミリィはスレ魔族や精神士などが相手のアストラル部門（仮）だな。

人間部門にエントリーするならせめて生身。

>>524
ただ､ヤツらと違って物理的な攻撃が
ちゃんと有効なのと攻撃手段
特に飛び道具が全て物理攻撃なので
その本来のスペックと言うか
能力がかなり削減されてしまう､ヤツら相手だと｡
と言うか格闘(白兵)攻撃すら､ヤツら相手に有効なのかアヤシイ｡
正直､一部リーグの和麻の様な
強さを引き立てる為の負けキャラが欲しいって言ってる気がする｡

スレイの魔族は完璧に人外だけど
オーフェンの精神士なら別に今のランキングに参戦しても良いと思うんだよな
ただ情報不足が致命的だけど

>>523
Lリナは別に万能でもなんでもないぞ

>527
あれは条件がめんどくさい上に
ひたすら荒れるので
隔離されてます

めんどいのでアンチは煽るな

>>526
ある意味黒魔術士より弱いからね。魔族と同じ部門にいられるとは思えない。

>>529
あの部門分けは各々の強さ云々よりも物理攻撃が効かない
という特性上で分けられている気がする｡それだけで
殆どのキャラが手も足も出なくなるから｡<アストラル部門
ああいう対象にも対応できる系のキャラって
リナ(スレイヤーズ)とか和麻(風の聖痕)とかの辺りだけでしょ？

>>523
四巻冒頭で大気圏内に突入してきた隕石に霊光弾を命中させている（仮想現実を使った訓練だが）
ので、少なくとも１０キロ程度は飛ぶと思われる。飛距離は打つ時に調整できるらしい。

ちなみに魔閃光の射程距離は最低でも数千キロ。

>>353
テンプレ読んでそう思ったのかも知れんけど、発動は単に
逆さに向ける、だよ。

殷雷の肩叩いた後、反応した殷雷の抜き打ちに対して時間を止めてたが
あれはどうやって発動させたんだろう？＞ていかく

アストラル系議論やろうよ

>>534
アストラル部門やるほどキャラいるか？
まぁ､スレイヤーズ魔族の独壇場かも知れんが｡
魔族(スレイヤーズ)と精神士(オーフェン)以外だと
って､フォーセリア(ロードス島,ソードワールド,クリスタニア)から
ジンとかイフリートとかベヒモスとかクラーケンとか
エントとかフェンリルとかヒューリーとかバンシーとかがいたか｡
あと､物理的影響受けない存在って何がいるかな？

>534
物理的影響を受けないかどうかわからないが
精神体相手はディープドラゴンがぶっちぎって強いと思う
作中に物理攻撃でダメージ与えられた記述が全くないし視線だけで精神支配して
廃人にしたり爆発を起こしたり（無機物の精神を支配して自爆させてる？）
音もなく瞬間移動もできて攻撃意志にためらいもなし

ただ女神のような万能系に敗れている以上精神支配力はどこかに上限があるから
それ次第では無力かも

テンプレにすると一番強い魔族はこれかな？
【作品名】スレイヤーズ
【名前】冥王フィブリゾ
【属性】魔族
【大きさ】本体は街より大きい
【攻撃力】指をパチンとならすだけで、神滅斬でも倒れなかったガーヴを消滅させる。
【防御力】物理攻撃無効。魔力を帯びた剣で刺しても、具象率を下げてノーダメージに出来る。
人間の呪文は、竜破斬までなら念じるだけで発動前に打ち消せる。
致命的攻撃を受けたときは、精神体の一部を囮にして逃げる。
【素早さ】徒歩で２０日間かかる距離を瞬間移動で一瞬で移動
反応速度は不明
【特殊能力】相手の体の中の時間を操れる。精神体でなんでも作れる。
輪廻転生を見ることが出来る。どんな姿にもなれる。
空間を隔離出来る。
【備考】金色の魔王により滅ぼされている

攻撃力が不明杉かと。
呪文の打消しも､スレ世界以外の魔法を消せるのか謎だし。

ゼロスwithタリスマンあたりのほうが強かったりしそうだ｡

フェブリゾって魔王の部下のそのまた部下だったっけ？
最強の魔族だったんだ｡てっきり魔王の部下のシャブラニグデゥ(だったっけ？)
だと思ってた｡
スレイヤーズよく知らないもので｡

>>539
ロードオブナイトメア（金色の魔王）＞シャブラニグドゥ（赤眼の魔王）＞フィブリゾ≧ガーヴ他＞ゼロス＞その他
作中の強さはこんな感じだけど､テンプレにすると作中と強さが逆転するのは最強スレではよくある話。

シャブラニグドゥは魔王そのものだよ。フェブリゾはその腹心五人の内の一人。

フ「ィ」ブリゾね。

Ｓのテンプレはこうかな？
【作品名】スレイヤーズ
【名前】赤眼の魔王シャブラニグドゥ
【属性】魔王
【攻撃力】設定で世界を滅ぼせる。
スィーフィードと攻撃がぶつかり合った時に、惑星の大半（昔は大陸の方が海より遙かに大きかった＞図より）
を多う大陸に大穴を開けた（今は海の方が大きい）
家屋を吹き飛ばす魔力玉を詠唱無しで連射出来る。餓骨杖を剣にして戦える（斬妖剣並）
【防御力】上のスィーフィードと何万年も戦っていたことから、大陸破壊級の攻撃には平気で耐えると思われる。
光の剣を素手で受け止める。物理攻撃無効。流石に混沌の力のダメージは受ける。
７つに斬り飛ばしても死なない。それらが単体行動及び合体可能。
【素早さ】瞬間移動可能。ルークverの時はガウリイ並の瞬発力。（本気で戦ってはいないので
）
【特殊能力】部下の魔族を作れる。異次元世界を作れる。
【備考】金色の魔王にしょっちゅう半殺しにされている悲惨な魔王

大陸に大穴をあけるような奴が何万年も戦っててよく陸地がなくなってしまわないものだなあ

完全シャブは原作で出てないだろ。
なんか色々混ぜてんじゃないのか？

>>545
前、誰だったかが完全シャブが昔大陸を破壊したって話題を振ったとき、
それはアニメだろみたいに突っ込まれてなかったっけ？
よう知らんが。

スレイヤーズの魔族って人間相手には全力で戦えないって設定ある上に
シャブラニグドゥの1/7って話の絡みで倒されたがってる節があったから
描画主体で考察すると無茶苦茶雑魚なんだよなぁ。

スレイの魔族の印象
・強すぎて世界のパワーバランスが崩壊している
・そのため正面から倒されるのではなく、間抜けな自滅が多い
・世界維持側の戦力がほとんどないのに世界が残ってるってことはサボり？
・性質上、強い奴には絶対に勝てず、弱い奴に全力を出せずに足をすくわれる
・種族全体に自殺願望が蔓延している
・世界最強のはずの魔王は登場シーンの次が死亡シーン

本当はできると言い張る駄目っ子な気がしてきた

弱い奴に本気出せないんじゃなくて、人間相手に本気出せないだけだが何か？

何かも何も格下の相手には全力出せないって設定じゃん

たとえ格下でも、ドラゴンやエルフには全力出せるんじゃなかったっけか。
原作読んだの結構前なんで間違ってるかもしれんけど。

しかし全力出してないとは言っても、強さの上限がわからない以上描写されてるものを
参考にせざるを得ないんだよな。

限界を見せてなくても描写や設定で書かれているのが上限だとすると、
ディープドラゴンの【攻撃力】視線を媒介としたドラグスレイブかな。

「こんな雑魚相手に全力を出さないと勝てません」と思うことで弱体化すんだから
別に人間である必要なんかないでしょ
どれくらいの強さまで全力攻撃してはいけないのか不明だけど

まあ、ミミズにアストラルから全力攻撃する魔族がいるなら、それはそれで面白そうだ

どのみち全力攻撃の描写がないんだから最大攻撃力はたいしたことないだろ
というか出すならレゾかルークしか出せないんだから
シャブはアストラルじゃないんじゃね？

>>554
一応ルークはアストラルにたってたみたいだけど

ガンダムもライトノベルらしいから
【作品名】∀ガンダム
【名前】ターンＸ
【属性】モビルスーツ
【大きさ】他のＭＳくらい
【攻撃力】最大出力のビームライフルはコロニーレーザーを上回る威力。
全力の月光蝶は木星圏までの文明を滅ぼす
テレポートで、敵の内部に攻撃可能
【防御力】Iフィールドで、ビーム、実弾などを防御する。
ナノマシンの一部が残っていればパイロットごと復活する。
核の直撃にも耐える
【素早さ】テレポート可能
【特殊能力】相手の能力をコピーできる　再生可能　

>>556
それ全ジャンルのコピペだろ・・・　('Ａ｀）
参戦させたかったら最低限自分で原作読んで来い。

正確には文章変えただけなんだけどね。
それにしてもターンＸって強いな

「ガンダムもライトノベル」っていうか、
ノベライズ版の内容がアニメと同じなら無効だぞ。

ガンダムのノベルは大筋が一緒だけど展開が異なるってのがほとんど
有名なのは小説版だとアムロが一年戦争で一兵卒に墜とされることとか
∀はハルキ、角川両バージョン共に放映中に書かれたものだから、後半はまったく別の話になってる
でもターンXはラスボスじゃないから∀にわりと一蹴されている
出すならハルキ版∀のほうが強いし滅茶苦茶なことやっていて面白いよ

個人的にオーラバトラー戦記から出したいけど、俺持ってない

小説の方だとターンＸは月光蝶使えンぞ

>>556
>>コロニーレーザーを上回る威力
ガンダムを良く知らんのでコロニーレーザーなる物がどんな威力なのか分からんのだが
どのくらいの物を壊せるんだ？

>>562
宇宙艦隊をほぼ壊滅させるぐらいの威力。
その時代の最新技術で作られた核爆弾と同等以上の威力。おそらくあの時代の最大威力を誇る兵器の一つ。

>562
直径6Kmとかする円筒の筒からでる同じぐらいぶっといレーザーだと思いねぇ
遠い宇宙から地球表面まで届いた事も・・・・まぁ作品によってまちまちだけど

＞ナノマシンの一部が残っていればパイロットごと復活する。
何百年かかるか判らないっていわれてた筈

>>564
ああ、コロニーサイズのレーザー砲って事か

．．．それと同等以上のビームライフルってどんなサイズなんだ？

∀のビームライフル最大出力（850000000KW）
だそうだ。公式の記録かどうかは知らないけどとんでもない数字だ。

最大出力で撃ってしかも相応の被害を与えてないと意味ない。

>>567IDがＭＳ

そんだけあれば一生電気代に困りそうもないな

動力源ってなんなんだろ……

愛

∀の動力源は縮退炉
ハルキ版だと月から大気圏ギリギリまで瞬間移動したり
月赤道を粒子加速器にしたカイラス・ギリのビームを防御したりしている。
ちなみにこのカイラス・ギリのビームは月から地球に直接届いて核兵器以上の破壊をしてる。
パイロットを自分の目的に従うように洗脳したりも。

ガンダムとしては強いけど、でもトンデモSFならこのくらいあるよな・・・

>>573
これ以上のガンダム話はちゃんと
ラノベ版のテンプレ出てきてからにしようぜ。

・・・・・人っていう縛りは何処に

？

戦わせるとしたらナイトウォッチとかじゃない？

素早さが不明だから亞光速だせるやつには普通に負けそうだな

最高速度ならＶ２ガンダム（小説版だと名前違うが忘れた）が設定上亜光速出せるんで∀はそれ以上だろう

>>579
あれは、電力の続く限り加速できるから、理論上亜光速も可能というだけ。実際はそんなに発電量はないし、ちょっと旋回した瞬間爆発するから無理。
ちなみに、宇宙空間なら、加速し続ければどんな方法でも亜光速には到達する。

福田の脳内では自由がＶ２とターンエーを後ろから追い抜いてます。
宇宙では「Ｎジャマーキャンセラーにより、永遠に加速出来るんだぜ」的に。

ＳＥＥＤはちゃんと小説版出てるんだから発言するならそっちを基準にしてくれ

Nジャマーキャンセラで核融合炉つけてるっていってもな・・・・
ザクも核で動いてるんじゃなかったか？
大して強そうに思えん

ノンノン。
自由は核分裂です。よってザクにも勝てません。
なんたってビームライフルの出力が１２ｋｗ

じゃあダブルゼータと比べたらどうなんだろ
ジェネレーター出力7340ｋｗ
だが

>>577
光速･亜光速レベルの物ならナイトウォッチは無いと思う｡
ロボットもの･ロボットっぽいものとするなら､順当にいくなら
相手は､ゼフィリス(竜機神)辺りか､別にオウランでも良いが｡
早く真･天地無用!魎皇鬼外伝　天地無用!ＧＸＰの続編出ないかな｡

さすがに竜機神じゃターンタイプＭＳには勝てないっしょ

>>587
そうか？
テンプレ見る限りじゃむしろ竜機神のほうが強そうに見えるんだが･･･

竜機神のほうが再生圧倒的に早いし、瞬間移動は普通に出来るし
空間爆縮や鏡像物質弾でもターンタイプ倒せそうだし

ターンタイプは竜機神に見つからないところへ逃げて月光蝶

月光蝶のナノマシンで竜機神が破壊できるとは限らないわけなのだが(再生のほうが分解より早いだろうし)
テンプレにテレポート可能と書いてあるが、竜機神にもテレポートあるわけで逃げ切れるとは思えん。
仮に逃げ切れたしても竜機神は異相空間に引きこもれば、ターンタイプは手も足も出せないし

小説版∀ガンダムでは武器としての月光蝶は出て来ないぞ。
本は二種類あるが、両方共出てくるモビルアーマーの名前。

>>591
相手がどこにテレポートするかなんてわからないんだから、
お互いにテレポートできる場合でも逃げるだけなら簡単なのでは？

だからガンダムの話は小説版のテンプレが出てからにしないか？(´Д`;三;´Д`)

まったくだ。
もちろん設定のちゃんぽんなしで。

話題戻してアストラル系議論を（ｒｙ

ロボットっぽいもの部門は､ただ単にエントリー数が少ないだけだが
アストラル部門は､エントリーできそうなものの数そのものが
少なそう｡取り敢えず魔族(スレイヤーズ)と精神士(オーフェン)と
スピリットロード(フォーセリア)とが現在その部門に
該当しそうと挙がっているが､他にどんなのがいる？
在るならどんどん挙げて貰いたい､物理的影響を受け付けない面々｡

棄てプリの魔族は？

棄てプリの魔族ってピースメーカーの事？
アニメしか見てないからよく知らないけど。

あれは物理攻撃きくしな、自立稼働で人がいらないというだけで後はドラグーン互換だし

スレイヤーズ魔族をどんどんエントリーさせたる
【名前】ゼロス
【作品名】スレイヤーズ
【大きさ】男並
【攻撃力】黒い錐で敵を精神世界から貫く。
だいたい３ヒットで神官クラスの魔族を倒す。
腕を振るうだけで中級魔族は複数まとめて消えてなくなる。
ブラストボムが使える
杖一本で盗賊何人とも笑いながら戦闘が出来るくらい体術がある
【防御】杖を振るだけで敵の攻撃を打ち消すことが出来る
物理攻撃無効
竜破斬程度の呪文は直撃しても問題ない
【素早さ】空間を渡って瞬間移動可能
反応速度はリナ以上ガウリイと同等かそれ以下と言える
飛べる
【特殊能力】とくにない
【備考】「そ　れ　は　ヒミツです♥」という。
これがはじまると、話の核心を聞き出すことが絶対できない

追加
備考の欄に
最強ドラゴンの黄金竜を数千匹瞬殺している

このテンプレで何がわかるというんだろう

戦闘能力が同作中の事物との比較でしかないからどのくらい強いか判らん。
最強ドラゴンがどんなやつなのか知らんし。

ちなみに最強ドラゴンは黄金竜でもないわけで

あ、そうだ。最強ドラゴンはスィーフィードだった。

魔王竜じゃなかったっけ？
作品ごとのドラゴンを集めて
最強ドラゴン決定戦とか面白いかもな
ただこれをやるとオーフェン世界の奴らが・・・

じゃ解る範囲で
竜機神>黒竜(伯林EE)>ディープドラゴン>魔王竜>

一応、スレイヤーズ最強ドラゴンはスィーフィードでありますが、描写がなんにもありません。

赤の竜神＞竜王＞魔竜王ガーヴ＞古代竜＞魔王竜＞黄金竜

一応部下Dもドラゴンだぜ(てか神坂ドラゴン出しすぎ)

ドラゴンズ･ウィルのスピノザとかは？
あの菜食主義の変わり者｡

っていうかドラゴンの定義って、
ドラゴンっぽい形をしている（でっかいトカゲ）
なのか
作中でドラゴンと呼称されている
なのか、どっち？

>>612
そりゃ、ドラゴンと呼ばれているって方だろ
でっかいトカゲでも、ワイバーン何かはドラゴンに含めないことも多い

ついに世界が表のトップに立ったか

ほんとだな。まさかこのスレから表最強が出るとは思わなかった。

他のスレとは論旨が違うのでどうでもいいな

ポケモンで言うと
ドラゴンじゃなくてもリザードンとギャラドスはセーフだな

>>615
このスレからっていうかあっちで先にエントリーされなかったっけ？

そう。

世界の物理的防御力の参考に、他の精霊達の防御力を聞きたいんだけど
運命のタロット詳しい人教えてもらえませんかね？

今、デュアンサーク読んでるんだがこいつら平和だな・・・苦笑
強さあんまり無いからテンプレ書いたらどうなるとか神経使わなくていい

それが深沢の持ち味で
今でも立派に通じるとは思うが

イマイチ、文章が良くない

これだけじゃ何なので
竜は竜人とかもアリ？

お前は今トゥーゲントを挙げようとしただろう

じゃあ俺は１ｓｔギアの誰かといっておこう

一気に過疎化したな・・・
とりあえずスレイヤーズ・オーフェンのドラゴン、エンハウの精霊みたいな
物理攻撃も効く人間外でやってみる？

ホントに過疎化したね｡もう一寸レスが着かなかったら
保守ageしようかと思っていたよ｡
物理攻撃の効く人外(但し非万能系)か･･･｡
高位次元知性体　津名魅(出典:真･天地無用!魎皇鬼シリーズ)が
強いと思うよ｡

スレイヤーズで最強はスィーフィードかな？

>>627
思いっ切り神サマじゃなかったっけ?それ｡まぁ､ちゃんと非万能系なら
確かに規定上は無問題な訳だが｡

>>627-628
そもそもスレイヤーズには万能キャラが一切出ていないわけでして。
1/7の状態とはいえそれなりに描写があるシャブの方がいいと思うが。

一番万能っぽいことしたのはフィブリゾだな。
Ｌなんかは一回出てきてそいつをぶち殺して去っていったので
万能かどうかも分からん。
せめてもうちょい強いのと戦って芸を見せてくれればよかったのに。

>>628
スィーフィードは「赤の竜神」なので竜ではある。
シャブラニグドゥと同じような能力と考えていいだろう。

描写無いけどウォー・ドラゴンとか強そうだよなあ。破壊魔術。
確か媒体が意思だったから、思うだけで相手を破壊できる鋼鉄の軍馬。

でも描写が無いからここは破壊精霊ウルトプライドで。

>>631
破壊精霊はフリウとセットだから微妙だな・・・
アマワ、アストラは特殊すぎるし魔精霊も物理攻撃効かないからエンハウ精霊では獣精霊か。

あかほり先生の作品で最強はキャロット(破壊神形態)なのだろうか

星くず英雄伝のヒーローは万能系？

万能系の定義はその世界の創造神とか、空間を支配して〜、因果律を操作して、宇宙を外から見守る管理人で〜
そもそも手出しすること自体が不可能で〜みたいなキャラのことを言う。（と思う）

てことは
L様(世界そのもの)や魔王オーフェン(すべて可能)や
グイン(高次元の調整者だとか)のようなやつらか

対人レベルでいえば暴走ライナも入る。

>>634
星屑はセーフだろうが人間かどうかは定かではない。
別に万能系っぽい事はなにもしてないし。時間移動も事故みたいなもんだったろ

まぁ創造神でも作った後は干渉できないやつもいたり、因果律を操作できるけど結果がでるまでに時間が
かかるやつもいたりするからいちがいには言えないけど

万能系か
シムシティーやシビラゼーションやってる俺はゲームの中の人から見たら万能系の神のようなものだな
ふざけて災害を起こしたり、飽きたら新規でやり直し（世界消滅）なんでもありだね

万能系の話は

名前:歪曲王

作品:ブギーポップオーバードライブ『歪曲王』
攻撃力:物理的には特になし。
能力によってその人の精神世界に入り込み支配できる。
効果範囲は高層ビル一個分くらい。

防御力:上記に同じ

素早さ:上記に同じ

特殊能力:タイムラグほぼなしで相手の精神世界を支配することができ、相手のトラウマの元や思い出すことを拒否していることを思い出させることなどができる。ただ、本体が近くに無い場合その精神世界にいる歪曲王は自分の鏡に近いものになる。

利点:能力が敵意なしで発動するのでシェイムフェイスに引っかからない。

欠点:イマイチ不明なところがおおい。テンプレ書きが下手。

すまん何が上記に同じなのかわからんのだが・・・。

>>642
ちなみにテンプレはこんな感じで書いてくれ。

【作品名】
【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、
　　　　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度 （戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく）
　　　　　飛行能力の有無とその速度（あればかなり有利）

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動（テレポート）持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。

【長所】 とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】　

※以下は場合により追加
【戦法】大量に技を持っていたり、トリッキーな攻撃をしかけるキャラの時に一言どうぞ。
【備考】特殊な用語や世界観の説明などが必要な場合にどうぞ。

攻撃の速度＆効果範囲、回避時の反応速度などは
考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく書いて頂けるとスムーズに進みます｡

>>642
あと詳細不明なキャラはあんま出さん方がいい。
他キャラと能力の比較が全然できんからな（なにせ詳細不明）

だがまあ過疎ってるスレに新規参戦者を出そうと言うその心意気や良し。

>>642
特殊能力の説明はその通りなんだが、そのトラウマを輝くものに変える(トラウマを
乗り越えさせる)能力なんで、戦うんじゃなくて結局相手を強化することになるんじゃ
ないか？

風の大陸とデュアン・サークとHyper Hybrid Organization読み返してみてたんだが、
このスレ的にはどれもいまいちだった。
風の大陸の魔術師は能力はすごいけど隙がありすぎるし、剣士も普通の人間。
デュアン・サークは全体的にまったり気味で強さは関係ないっぽい。
HHOはハイブリッドやガーディアン(どっちも改造人間)の戦闘の描画もう少しあれば
それなりに議論できるかもしれない。

風大の魔術師は距離を取れるのと索敵の高さが凶悪
ただ、いまのような近距離だとまず勝てない

魔法使いスレから転載

【作品名】フォーチュンクエスト
【名前】ルーミィ
【属性】魔法使い(エルフ族。肉体・精神年齢ともに幼稚園年少組程度。ただし孤児のため実年齢は不明)
【攻撃力】ファイヤーLv1：杖の先から炎がへろへろ出る。直撃すれば火傷する程度。詠唱時間：遅
　　　　　コールドLv1：杖の先から冷気がしゅわしゅわ出る。威力は推して知るべし。詠唱時間：遅
【防御力】見た目の通り。
【特殊能力】ストップ：かけられた相手は数秒間時間停止。射程距離：近　詠唱時間：遅
　　　　　　フライ：対象物を数m程浮かせる。自分にかけることも可能。ただしあくまで浮いてるだけ。
　　　　　　　　　　一応中級の魔法なのだが、素質があるらしく使うことができた。詠唱時間：遅
【素早さ】幼稚園のかけっこを想像してみて下さい。
【長所】ルールとはいえ、こんな幼児に全力で攻撃を仕掛た奴は間違いなく地獄に落ちる。
【短所】呪文を覚えられないのでメモを見ながらでないと詠唱できない。
【備考】会話と二足歩行はできます。赤ん坊とは違うのだよ、赤ん坊とは！

たしか今はメモ無しでも詠唱できたような……。

>648
それはあれだな
戦う理由やモチベーションまで理論を広げるわけだな

何か昔の漫画のレッサーパンダを思い出した

まとめサイトがみれないのだが

このスレって烈火の八竜みたいな自由意志は持っているが
自分での制御が可能みたいな召喚獣はありなのか？

なあ、Ｌは世界そのものみたいな奴だから駄目でも、
魔王オーフェンはいいんじゃない？ただなんでも出来るってだけだし。

いやそういう理由でダメなわけじゃないからダメでしょ。

魔王オーフェン等の万能系同士が戦った場合、どちらの力を優先するかの議論で終始する。
だから不可なんだよ。分かるか？
漏れとしては>>649みたくモチベーションも考えた戦闘とかも考えてみたいが、無理だろうな。

>>651
エンハウの精霊が似たような存在。テンプレとルールが揃えば考察可。

>>648-649
全力攻撃仕掛けなくてもここにでてるやつらなら勝てそう。
フライは一度5〜6人乗った小船を丸ごと高速で飛ばしたことがなかったっけ？
任意に発動できるかどうかは忘れたけど。

実際に勝てるかどうかってのを能力ではなく
性格に持ってくる論理だよ

まぁ、話にするのは厳しいと思うが

性格も考慮して議論するのは未読者には無理だし、

此処はラノベであって､ＲＰＧは無関係なのだが
セブン=フオートレス パワードの"ぷち"の様に､特殊能力として
ちゃんと規定してあるなら､ちゃんと特殊能力欄に記載の上で
考慮しても良いとは思うけれど｡そうでなければ考慮外と言うか
考慮する必要性無しで､どうだろう？

>>640
シムシティ―はいいけど、シヴィライゼーションは違うんじゃないかと。
あっちでは幽々の天沼みたいなもんだ、というか天帝モードはどうしようもない。

そういや今月発売のものはいいのか？
激しくネタバレになるかもしれないが、
9Ｓのマジシャンを登録したいのだが。
あの能力なら、対象者に左右されず相手を葬れるし、物理的にも強い。

ネタバレ期間を過ぎた後に出すのが紳士的です。
貴方がジェントルメンなら待ってあげましょう。

おい、今華に部門だ？

特に決まってない。

しょうがない。
レスつきやすくするためにも万能の議論を（ｒｙ

レスが付き易い
と言うか､荒れるだけだと思う｡
<全能･万能系議論

少し趣旨かえて最強の組織とかは？

最強の組織といっても戦闘力なのか影響力なのかとかで変りそうだな。
パッと思いつくのでも牙の塔、蓬莱学園、ミスリル、統和機構、ＺＡＭＺＡ、ユニコーン…

影響力という点では
太陽系内の各天体の気象を管理する、精霊省気象制御管理室
太陽系内の各天体の運行を管理する、妖精省天象運行監視室
太陽系内の生命体の運命を管理する、万魔殿霊魂運命監察室
だろうか。

樹雷なら戦闘力も影響力(ま、所詮作品内だけど)も大きそう。

真の執事を育成する教育機関「岬の楼閣」最強といってみる。

ギアット帝国の<スカーレット>とか。
でもとりあえず>669が最強。

優れた人材のいる組織はよくあるが、優れた人材管理や優れた組織運営をやってる組織は少ないな。

ユニコーンが割と教育熱心かつ機密保持にも力入れてて良い組織かな。ただの超人ヤクザなんだが。

風の聖痕からなら･･･なんだろう？組織って言うと､
神凪一門､アルマゲスト､[組織名不明だが老師のいる所]､位か｡
影響力ならアルマゲスト､戦闘能力なら神凪一門かな？
老師らの仙人達の組織力･戦闘能力は､今の所不明点過多｡

久しぶりにきてみたら……
うわ、大分日にちおいたのになんて盛り上がっていないんだ。人すくねー！

宇宙軍レベルの組織は、他の組織と区別した方が良いな。
惑星レベルでどれだけ強大でも、太刀打ちできないと思う。

とりあえず、キース級の執事を大量に擁する『岬の楼閣』が最強って事で。

惑星レベルでの影響力って事で言うと､>>667の精霊省･妖精省･万魔殿は
かなり高いレベルだと思う｡が､戦闘能力って点では正直どうだろう？
ミリィレベルのが沢山いるのなら強いかも知れないが､実際には
ミリィは､かなり強い部類で､殆どがそれ未満ばかりだから
組織の戦闘能力って視点では､大した事ない部類？
あの化け物みたいなのをホントに沢山擁しているのなら>>675の
言う通り､強いと思うが｡執事の養成所なんだよな？ヤナ組織だ｡
>>674の宇宙軍レベルの組織だと､>>668に天地の話が出てきたが､
タコ頭(Ｄｒ.クレー)が遠い将来､所属する事になっている
ときみの所の組織は？作中無い所をみると影響力は少ないのかも
知れないけれど､構成員(但し高位次元知性体のみ)の各個の
戦闘能力を鑑みれば､戦闘能力はかなり高い組織だと思われるのだが｡

ラノベ最強防御力の持ち主は天地か？

天地はナイトウォツチ以上の攻撃力が無いと倒せないから

よーく考えると、『岬の楼閣』はキース級の執事ではなく、キース以上の執事を擁しているはずだ。
実に問答無用だね？

最強の防御力はＬ様だろ？

気象操作には多量の霊力を必要とするため気象の上級精霊は非常に強力な霊力を持ち、
それを戦闘に使えば、戦闘訓練を受けていない精霊でも高い戦闘能力を発揮する。
テロリストなど他の組織から妨害を受けることもあり、気象の上級精霊には
公務執行妨害をするものに対して逮捕権、強制排除権、制裁権の特権が与えられている。
妨害行為に対抗するため戦闘能力を身につけている精霊も珍しくはないようである。
トップクラスの精霊になると武装した正規兵５４人を相手に三人でわたり合えるほど。
精霊は個人間の能力差が大きく、上級精霊と下級精霊では能力に数桁の単位で差がでる場合もあり、
訓練を受けていないゲリラ程度なら３人で２万を相手にしていたこともある。

なお気象室は気象精霊とは別に、妨害行為に対抗するための気象防衛隊という
６００名ほどの私設軍を有している。近衛精霊の有資格者のみで構成され、かなりの戦闘力を持つ。

>>681
気象室は防衛隊も(恐らく)含みで精霊省の一部署｡
よってエントリーする場合の組織名は､精霊省｡

>681
本質とは関係無いのだが訓練を受けていないゲリラってどんなんだよ

一般のヤツってことだな。

>>683
銃向けられると逃げるヤツw

一揆

フルメタ違いか

>>683
軍人とチンピラの違いだろーか。

>>680
全ジャンル最強キャラクタースレの纏めサイトにある
天地みろ。やばいぞ

>689
防御力に限って言うならＬのほうが強いよ、現状でＬ倒せるのはブラザースと絶対的観測者だけ

>>689
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
此処か?何処かヤバい所あったか?

>>690
Lをボコボコにするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091173297/

組織か　セルネット（無慈悲な女王）とかはだめか　一つの町レベルだし
ところで他人の認識力を操作する能力と騎士を操る女王憑きのバールはどれぐらいにランクインできるのかな？

>693
スタンドとしては結構強いが、最強争いはちょっとむりぽ。

じゃあここで無機物ランキング行ってみようか。

対象範囲は「意思を持つ器物」。

と言うわけでまずは竜機神ゼフィたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧで。

>>690その系統は全て隔離です。

宝貝やインテリジェンスソードの類が対象かな？

ラグナロク

湯呑み

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、まとめｻｲﾄ消滅

保守

取りあえずストームブリンガーと言うと話は終わる気がする

魔界都市の白い医者　あの方が最強・・・

南雲は今回でかなり上位にいける可能性が出てきたな

なんか盛り上がること考えようぜ。

気に入らない話題を片っ端から追い出しといて盛り上がる話もないもんだ

>707
追い出すなと言われて、最強が決まりそうになったら目先を変えてた人が
いなくなってから盛り上がらなくなったようだが？

やっぱり、最強はつまらんのよ

>>708
関係ないだろ。
議論自体を否定する流れになってなければ、キャラがいる限り議論は続けられる。
最強なんてとっくにナイトウォッチで決まってたのに議論は続いてたぞ。
あなたが最強だと思うものが最強です、じゃ議論に張り合いが出ないんだわ。

>709
そうか？
私は逆だが

自分の気に入ったキャラを最強にしたいと思うよ
条件次第じゃ可能だし、その為の条件出しも楽しいもんだ

ナイトウォッチなんてＤで倒せる品。

ナイトウォッチなんて地上に落として1000年ぐらい放置すれば
夢幻が倒せる。

ナイトウォッチだろうがなんだろうが、
キースと地人、あとついでにナーガを滅することはできん。

地人は死ぬ種族だしナーガはケガする
死ぬよ

>711
条件は？
距離１０ｍ？

上のほうで距離１０ｍ暫定ランキングと戦艦暫定ランキングを一緒にしてたが
いろんな意味で微妙だな

>>714
キースは？

キースは初期はケガしてたが終盤は何を食らっても無傷か回避
考察材料不足で不死と決定する事は出来ないが、限りなくそれに近い

しかし地人は物質崩壊を受けても燃え残ったが。
ついでに元締めは意味消滅を避けてる。
キースに至っては光速で転移する擬似球電やら空間爆砕やらまで完全回避。

どちらにしろ、星ごと消滅したら終わりだろ

キースが中盤以降魔術を喰らわなくなったのは学習したから。
キースはどんどん成長して不可能すら可能にします。

L様ってたしか攻撃力がなさ過ぎるから
全ジャンルではだめなんだっけ？

攻撃力がないんじゃなくて、信者の脳がない。

>722がいいこと言った

【作品名】 リアルバウトハイスクール
【名前】 南雲　慶一郎
【属性】 覚醒者
【攻撃力】 西洋風の城ぐらいなら一撃で吹き飛ばせる
亜光速状態での攻撃（ほとんど触れるだけで人体を引き裂いたり
【防御力】 不明
【素早さ】 亜光速
【特殊能力】 生物として最適化され殺すべきものは殺し、そうでないものは殺さない
【長所】 動きが速い、自分の肉体らを光にすることができる
【短所】 壊したものの規模が小さい

リアルバウトハイスクール１１から

だから俺が援護する

関連スレ？

能力系ラノベしか書けない作家は糞
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092931031/l50

このスレの流れ

議論→停滞→Ｌ厨出現→キース信者出現→停滞→議論（以下エンドレス

>724
リアルバウト途中から読んでなかったが南雲えらく強くなってるな
元々強かったが上位に食い込んでる理由がわかったよ

>>620
精霊はすべて物理攻撃無効。
ただし、あまりに大きいエネルギー(たとえば核爆発)に
さらされるとダメージを受ける。
ツングースの爆発に巻き込まれて消滅した精霊もあり。

遅レスだけど。

>>729
ホント遅レスだね｡
所で､エネルギーは物理的影響じゃないのかね〜？
知らない作品だから､詳しい事(所)が判らないんだけれど｡

場を盛り上げるために寝言をほざいてみる。

惑うし･魔術師オンリーで一度ランキングをつけてみたい。
正直、人間という縛りではキャラ多すぎる感じがするし。
木霊する呪文！爆砕する地面！嗚呼！なんとファンタジーだろうか！！


ごめん、徹夜でDクラッカーズ読んだから頭おかしくなってる。
薬物でハイになって戦う主人公サイコーにサイコだぜ!！

魔法使い系限定ならDクラは参戦てきない気がするが。
悪魔が出てくるって魔術じゃなくてペルソナっつーかスタンd(ry
Dクラは途中が盛り上がっただけに最後拍子抜けして終わったな。
あれも敵方が痛すぎた・・・工房以上にDQNな大学生〜社会人。

さて魔法使い限定だと全ジャンルを見たところラノベトップはアスラリエル。
敵を視界に入れた時点でほぼ勝ちなので光速越えとか絶対魔法防御とかしないと勝てないな。
これに勝てるかどうかはともかくキャラだけ集めてあーだこーだと議論してみるか？
結局オーフェンとリナくらいしか話題にならない気もするがw

>>731
『全ジャンル魔法使い最強議論スレ』なんてスレが建っているが
(ラノベ限定だけれど)あんな感じか？
アレに近いルール(魔法･魔術･魔力)だと､(ポジション的に)魔法使い
っぽいのに参加出来ないキャラが出てしまうので､定義付けを｡
一部除く､術と付くモノの使用者はＯＫにしないか？
例としては､呪術･霊術･方術･仙術･陰陽術等がＯＫで､
忍術･体術等がダメとかは？

全ジャンルの魔法使いのトップクラスは
宇宙戦艦数万は壊滅できるやつだらけだな。

そんなの一人しかいないよ
設定的にはその下が戦いの余波で一分間に超新星爆発が数十個ずつ破壊しているが

とりあえず、万能系もいれると（世界創造は抜き）

先鋒　アスラリエル
次峰　ナイトウォッチ
＿＿＿万能の壁＿＿＿
中堅　Ｌ憑依リナ
副将　Ｄ
大将　魔王オーフェン

そもそも憑依ってありなのか？
憑依しようとどうしようと本体で考えるべきじゃないの？

先鋒　アスラリエル
次峰　ナイトウォッチ
＿＿＿万能の壁＿＿＿
中堅　Ｌ憑依リナ
副将　Ｄ
大将　魔王オーフェン

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿隔離＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｌ本体　女神　アザトース

>>735
ＤＳも核兵器より強い攻撃を大量に普通に放てるクラス。

魔王オーフェンは作中の描写が少なすぎ。
L憑依リナもこの手のスレでは破壊描写的に少なすぎ。

設定でな。これは。

>>738
プロメテウスやクエスはどこらへんだ？

LもＬ憑きリナも作中の描写も設定も禄にないだろ
アヌメや設定本、よくて後書き、悪ければ厨の脳内

はっきりと全能、あるいはその一つ手前と示されている
女神や魔王と比べると遙かに格下な希ガス

L憑依リナは普通にたいしたことなさ杉。
魔王オーフェンは思えばなんでも実現するんだっけ？
魔族＋通常リナパワーアップくらいな扱いでしかないL憑依リナや任意発動の魔王オーフェンでは、
星系単位で空間ごと削り取るような攻撃を10億分の1秒単位で撃ってくるナイトウォッチには勝ち目はない。

>>743
ナイトウォッチだって攻撃するという思考をしなきゃ攻撃できないだろ。
なら任意発動のが10億分の1秒ぐらい早いんじゃね？

思考速度の速さの違いってやつか
でないと10億分の1秒単位で戦えない

勝負の方法によるんじゃない？
最初からロックしといて『いっせーのーで』で始めるんだったら夜視に分があるし、
策敵から始めるんだったら、策敵の手間がかからない魔王のほうがなんぼか強そうだ

という風にスピード考え出すと多少の破壊力差なんて関係なくなるんだよな。
だから常時展開や自動発動の能力が光る。ジョルノが悟空に負けないわけだ。

>>746
あの破壊規模なら索敵なんて必要ないだろ。

ナイトウォッチって機械じゃなかったっけ？
策敵→照準→攻撃って手順踏まないの？いや原作読んだことないから分からないけど

パイロットが改造人間じゃなかったか。

ナイトウォッチ自体に意識はあるのか

>>738
とりあえず突っ込みを入れると、
女神は全知全能マイナス一。
全知全能で何でもできる香具師は魔王スウェーデンボリー（キースだという噂がある）

冥王と獣見るとパイロットなしでも戦闘プログラムのみで戦うことは可能っぽい。

Ｌ憑依リナは防御力が完璧なので、ナイトウォッチ側の攻撃はどうにでもなると
思われ。あとは精神攻撃でパイロット全部コロして、本体を無に葬ってやるだけ。
それに魔王オーだって軽く「死ね」とかおもうだけなら、ナイトウォッチに勝てる。

釣ってる？

>>753
＞Ｌ憑依リナは防御力が完璧なので、
そうか？
ただのギガスレの障壁でも魔王の攻撃を防げるってだけじゃん。
太陽系まるまる飲み込むような空間破壊攻撃を防げるような設定も描写もない。

＞あとは精神攻撃でパイロット全部コロして、本体を無に葬ってやるだけ。
光分単位で距離をとって光速の何百倍ものスピードで飛び回っている相手を補足できるような設定も描写もない。


＞それに魔王オーだって軽く「死ね」とかおもうだけなら、ナイトウォッチに勝てる。
10億分の1秒で死ねと考えられるのか？

スケール違うんだから素直に諦めれと。

いや、つーか、リナの体をどうされようとＬはなんら影響ないし。

魔王オーフェンが無抵抗の場合、防御力はどんなもん？
まさか人間の時と変わらないのか？

>>756
その代わりちょっと力を使っただけで憑依が解けるだろうに

>>757
変わらないはず。
結局のところ、召喚機のおかげで魔王の力を使えるようになっただけ。
魔王の力で防御できればなんでも防げるし、魔王の力は全知全能だから何でも出来る。
一人神龍（制限無し）状態って事だ。

>>757
確か人間のままだったはず。あくまで魔王の力を借りてるだけだから。
自分自身を魔王に変えようと思えば女神以上の防御力は得られるかもしれないけど。

>>759
被ってしまった・・・ｽﾏｿ

ナイトウォッチは、思考速度や攻撃のスピードが桁外れに速いから。
オーフェンやリナが、防御しようとか考えるまえに決着がついてると思う。
全能であろうとも、体が人間である限り負けると思うけど。

そもそもナイトウォッチって大気圏外戦闘前提じゃなかろうか。

まあなんだUSO800を飲んだのび太が全漫画でも全ジャンルでもランクインしていないというのを考えれば、
ある程度強い相手には魔王オーフェンが意味無しだってのは分かるだろうし、
L憑依リナについては任意発動万能系ですらなくて、
ただ単に冥王よりずっと強いが異様にスタミナのない魔族位の扱いだから、
よく考えなくてもたいしたことないのは分かると思うんだが。

ナイトウォッチが全力で離脱した場合そのナイトウォッチを追うための
エネルギーを消費するとLリナは消える可能性がある。
どっちみち信者の脳みその数だけ存在するLおよび万能系は議論するだけ不毛

＞どっちみち信者の脳みその数だけ存在するLおよび万能系は議論するだけ不毛
信者の脳内限定のことまで認めればどのキャラでも同じ事。
描写と設定が一つしかないのはLにも言えること。

L憑依って内側からばらばらにされて再生する描画なかったっけ？
あとがきや設定に比べて実際に戦ってる描写少なすぎて考察しづらいから
ランキングにいれるのもいまいちだと思う。

>>767
心臓を破裂させられたけど再生したくらいじゃなかったっけ？
描写はアレだけあれば十分でしょ。
描写少ない無敵キャラじゃなくて、数少ない描写の中で十分ボロ見せちゃってんだから。

ええっと一つ聞きたいのだが

ナイトウォッチって人間の魔法使いなん？
戦艦だと思ってたんだが？

>>764
それは『試合前のドーピング』に引っ掛かるからじゃなかろうか。

>>769
普通に宇宙用機動兵器だけど、なぜかちょっと前のランキングに入ってたから。

>>770
作中に登場している状態なら、エントリー化だったりする。

つかUSO800はウソを『言う』必要がある。

>>772
まあしかし、ナイトウォッチと戦った場合に10億分の一秒単位で
「言う」のも「思う」のもできるわけないのでそう大差はない。

ちなみにナイトウォッチは魔法使い系とは全然関係ないと思うが・・・

>>769
たぶん>>736は万能系とかも入れて5人最強を貼ってみただけだと思うよ。

同じ能力でベスト５とか決めるのどーよ

能力表　★が５個で最高　☆は半分

Ｌリナ　　　　　　　　　　　　　　魔王オーフェン
運動能力　★★☆　　　　　　　　　★★★★
魔力　　　★★★★★　　　　　　　★★★★★
耐久性　　★★★★★　　　　　　　★
最高速度　？？？　　　　　　　　　★★★★★
総合攻撃力★★★★　　　　　　　　★★★★☆
総合防御力★★★★★　　　　　　　★★★☆
戦闘可能時間　☆　　　　　　　　　★★★☆

>>775
魔王オーフェンは半全能だから能力の数値化なんてできない
Ｌリナはやったことだけならミリィ未満で全能系と呼ぶには描写に穴だらけ

>>775
魔王の力はオーフェンが望めば発動する。
なので耐久力も望めば無限になる。
速度も何もかも。
戦闘可能時間すら望めばＯＫという出鱈目っぷり。

ただし、望む前ならノーマルオーフェンと同じと。

>>778
うむ。
だからオーフェンが思考する前に、オーフェンを認識し、脳から攻撃をするという指令を
肉体に送って肉体を動かし、オーフェンを殺せるような奴なら魔王オーフェンにも勝てる。

>>773
なんか的外れでない。

>779
通常の人間の120倍の知覚速度と60倍の行動速度がある黒沢裕一では勝てるか？

>>779
オーフェン世界には時間の流れより速い思考速度をもつキャラがいるんだから
魔王もそれくらい出来そうな気がするんだけど、どうなんだろう

だって、思考速度が人間と同等だと女神やドラゴン種族に到底及ばなくないか？

>>782
思考速度もオーフェンのまま。思考速度を上げるのにも魔王の力を使わなくてはならない。

>>783
あ、やっぱりそうなんだ
所詮は魔王の力を使役できるだけということか
完全な魔王であるスウェーデンボリーならいけるのかな？

魔法使いで最強なのはシャンクのイモータルかなぁ。
描写ゼロなので参戦は無理だが

テンプレ変えようぜ。もっと詳しくかこうや。
人限定なら
【作品名】
【名前】
【職業】
【武装】
【近接戦闘】
【中距離戦闘】（ものを投げれば届く距離）
【長距離戦闘】
【最大攻撃力】
【生身防御力】
【魔法　防具による防御力】
【反応速度】
【最高速度】
【賢さ】
【適性】普通な平地　森林　市街地　建物内　空中　水中　地中　宇宙　寒冷地　熱帯
【戦法】

比較不能とかわからない項目がたくさんになりそうですな・・・。

作中描写から判らない(未記入？)な項目も増えそうだが
作品知らない人間にも､だいたいの強さを考察できる様に
する効果が微妙に見込めそうなので､新テンプレは一応賛成｡

反応速度は、「○○の距離から放たれた○○を避けた」って感じか？
【最大攻撃力】の他、【最広攻撃範囲】【最長攻撃距離】なんかも欲しい。

【攻撃の連射性】みたいなんはいらないかな？
単発なのか止め処なく攻撃できるのか

追加で
【戦闘可能時間】
【最大攻撃範囲】
【最長攻撃距離】
【索敵能力】
を入れるとか。

【作品名】魔術士オーフェン無謀編
【名前】キース・ロイヤル
【職業】執事
【武装】手斧や鎖鎌に棍棒など、色々。
【近接戦闘】執事。
【中距離戦闘】執事。
【長距離戦闘】執事。
【最大攻撃力】トラップで町の一区画を廃墟に。
【生身防御力】【魔法　防具による防御力】
魔術喰らっても汚れすらつかない。
【反応速度】光速で転移する擬似球電を先読み回避。
【最高速度】全速力の馬車と互角以上。
【賢さ】執事。
【適性】市街・ジャングルなど。
【戦法】主にその神出鬼没さを利用したヒットアンドアウェイ及び、いつの間にか設置していた罠。
あと物理法則を無視したトリッキーな行動。

とりあえず適当に書いてみたが……【近接戦闘】とかの欄はどう描けばいいんだ？
【賢さ】ってのも良く分からん。

【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ＝インバース
【職業】魔道士
【武装】謎のショルダーガード　ショートソード　マント　爆薬　薬　針金　デモンブラッド
【近接戦闘】神滅斬でなんでもスパスパ斬れる　剣の腕は並の剣士１ダース分
【中距離戦闘】ガーヴフレア　ダイナストブラス　ゼラスブリットなど黒魔術や、火炎玉など
精霊魔術で攻撃可能　威力は人間なら普通死ぬ。
【長距離戦闘】森を一つ吹き飛ばす増幅版竜破斬、無差別範囲の重破斬
【最大攻撃力】重破斬で、直撃なら魔王をも滅ぼすことが可能。
【生身防御力】普通の人間より撃たれ弱い
【特殊防御力】重破斬詠唱開始時から発生する攻撃は、魔王の攻撃すらも消滅させる。混沌オーラ
【反応速度】普通の人より遙かに上。敵の魔力球や、ビームに素早く反応可能。
【最高速度】暴走した馬車に追いつける
【賢さ】頭はかなりいい。推理など得意
【索敵】相手の魔力周波がわかれば、精神世界から探知可能。森の中に隠れている人間を正確に数まで認識できる。
【得意適性】陸上　　森林　水中　空中　建物内部　
【苦手適性】市街地　寒冷地
【戦闘可能時間】短い
【戦法】相手に合わせて。　

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】ユイス・エルス・イト・エグム・エド・コルゴン
【職業】暗殺技能訓練を受けた黒魔術士
【武装】コルクトの剣　ナイフ　鋼線　拳銃　施条銃（ライフル）
【近接戦闘】拳銃による射撃　格闘
【中距離戦闘】魔術　コルクトの剣の障壁による圧殺（最大射程距離、数十メートルから百メートル以下）
【長距離戦闘】施条銃による狙撃　魔術
【最大攻撃力】障壁ごと相手を潰す連鎖自壊　ライフル
【生身防御力】人間と同じ
【魔法　防具による防御力】コルクトの剣の障壁によって防御可能。
　　　　　　　　　　　　　能力を知っているものが所持していれば、自律防御する。（意図的にも発動できる）
　　　　　　　　　　　　　この障壁はディープドラゴンの空間転移の余波を防いでいる。
【反応速度】人間の動きを遙かに超えたレッド・ドラゴンの攻撃を見切っていた為、かなり良さそう
【最高速度】鍛えた人間程度。
【賢さ】特に描写なし。とりあえず魔術最高峰の牙の塔でエリートだった
【適性】普通な平地　森林　市街地　建物内　
【戦闘可能時間】体力が尽きるか死ぬまで。体力は人並み以上
【最大攻撃範囲】声の届く範囲　ライフルによる狙撃
【最長攻撃距離】声の届く範囲　ライフルによる狙撃
【索敵能力】ネットワークを介して、過去に起こった事象を知ることができる

【作品名】　フルメタルパニック！
【名前】　相良宗介
【職業】　傭兵
【武装】　スタンガン　各銃器　大型ナイフ　投げナイフ　催涙ガス　戦闘服
【近接戦闘】　格闘（チンピラだったら１ダースは捌ける）　ナイフでの斬撃　スタンガンの電撃攻撃
【中距離戦闘】　投げナイフ　催涙ガス　グロック19での射撃（弾数15＋1）
【遠距離戦闘】　グレネードランチャー　ライフル
【最大攻撃力】　C4爆薬による一斉爆破
【生身防御力】　一般兵士よりだいぶタフ
【特殊防御力】　AS操縦服で対刃、対衝撃を確保（一流の兵士に割と本気で蹴られても痛くない）
【反応速度】　一流　殺気を敏感に感知する　遠くからライフルを向けただけで後ろ向きでも気づく
【最高速度】　運動神経が凄くいい高校生ぐらい
【賢さ】　戦術について詳しく、地雷やトラップ、仕掛け爆弾などを的確に配置する
【適正】　平地　森林　市街地　建物内　寒冷地　熱帯
【戦法】　待ち伏せと罠を仕掛ける　正確な射撃　奇襲
【最広攻撃範囲】　爆薬で公園破壊
【最長攻撃距離】　ライフルで600〜800ｍぐらい
【索敵能力】　気配に敏感で偵察の専門家なのでかなり高いと思われる
【戦闘可能時間】　飲まず食わずで３〜４日ぐらい　ただ隠れるときは一週間近く飲まず食わずでいける
【攻撃の連射性】　拳銃の弾数

【作品名】スレイヤーズ
【名前】ガウリイ＝ガブリエフ
【職業】剣士
【武装】光の剣　ブレスト・プレート　ショルダーガード
【近接戦闘】１ダース剣で相手できるリナを遙かに圧倒。光の剣で、魔族、空間、魔力、といろいろ斬れる。
また、敵の魔法を吸収し攻撃力をプラス可能。限度は重破斬まで。
【中距離戦闘】光の剣で射撃可能。狙いは正確。ただし、再度攻撃に１．２秒はかかる。
【長距離戦闘】方法無し。
【最大攻撃力】光の剣による攻撃。これより弱いとされる斬妖剣でも覇王を切り裂いた。
【生身防御力】人並み
【特殊防御力】光の剣で相手の飛び道具や剣、魔術などを叩き落としたり、切り落としたり、あるいは吸収可能
【反応速度】リナより多少速い程度。魔力球に反応し、全て叩き落とせる。
【最高速度】足の速い人
【賢さ】ほとんどないが、戦闘時の勘は凄い。
【適性】平地　森林　市街地　建物内　山岳地　
【最大攻撃範囲】剣の間合い〜ビームの間合い（数十ｍが限度か？）
【索敵】リナと同等、森の中の敵の位置と人数を正確に把握。
【戦闘可能時間】数時間
【連射】剣なら無限、射撃はほぼ無理。

【作品名】 灼眼のシャナ
【名前】 シャナ
【職業】 フレイムヘイズ
【武装】 大太刀『贄殿遮那』。黒衣『夜笠』。
【近接戦闘】 あらゆる干渉を跳ね除ける大太刀による斬撃。名人級。
【中距離戦闘】 炎弾。炎で構成された剣。いずれも即死級。形や威力は応用が効くらしい。
【長距離戦闘】 炎の奔流。威力は走行列車を一撃で骨組みに変える程度。
【最大攻撃力】 限定条件下だが、強大な紅世の王を一息で吹き飛ばすほどの力を持つ炎の魔神となる。
【生身防御力】 路面にめり込むほどの落下でもダメージほとんどなし。
【特殊防御力】 黒衣は防御壁などに変形可能。
【反応速度】 相手に『殺し』の気配が発生するのを感じ取ることができる。
【最高速度】 暴走列車を悠々追いかけられる速度で飛行可能。
【賢さ】 戦闘の英才教育を受けており、状況に合わせて最適な戦法を取る。
【得意適性】 陸上。空中。炎には耐性があると思われる。
【苦手適性】 基本的に力押しなため、撹乱戦術に弱い。
【戦法】 接近戦主体だが、正攻法にはこだわらない。戦場を上手く使い、敵に優位を感じさせて奇襲するのも得意。
【最広攻撃範囲】 数十メートル程度の範囲を炎の怒涛で焼き払える。
【最長攻撃距離】 目視できる範囲には炎を飛ばす。数十〜百メートル程度。
【索敵】 紅世の関係者なら気配を感知できる。通常の殺気などにも敏感。
【戦闘可能時間】 体力も常人離れしているため長い。
【攻撃の連射性】 大技を連発すると疲労を覚えるが、斬撃のみなら相当持つ。
【特殊能力】 紅世の関係者以外を静止させる結界『封絶』を張ることができる。望んだ瞬間に発動可能。

取りあえずリナの重破斬が無差別範囲攻撃なんてしたことないから却下
後混沌オーラって何さ？それに賢さってこのスレのルール的には必要ないし
ビームに素早く反応可能な割には強力な剣士の剣戟には後れを取ってる
得意適正もこの書き方じゃまるでリナが水中や空中で問題なく戦えるように見える
ガウリイもガウリイ自身が魔法吸収させた事はないはず
なんかいいとこだけ抜き出して無理やり戦闘能力上げようとしてないか？

ってか、スレイヤーズの「並みの剣士」って弱過ぎる。
普通に考えて1ダース相手は無理だぞ？

と言うか今までリナが並みの剣士を剣だけで倒したことあったか？
自己申告だけじゃね？実際接近戦になるたびに後れを取ってるし

スレイヤーズの名無しエキストラのみなさんは単なるやられ役で
まともに人間扱いされてない雑魚だから仕方ない。
主人公達にボコられた挙げ句魔族に惨殺される哀れな太鼓持ち。

そういう奴等相手に少しでも真剣になった描写あったっけ？
何人出てこようが何を企もうがあっさりやられるお約束になってた気が。

>800
一応、あるよん
盗賊連中も基本は並みの戦士だし

まぁ、接近戦はパーティの役割的あまりしないよ

>799
他の大抵の作品で凡人は雑魚だよ
スレに限った事じゃなし

>798
テンプレは見てないが
重破斬は入り江一つ程度の球形だから半径１００かね
混沌オーラ？　それはわからん

で、スレって基本的に能力が弱いものが打ち勝つっていう
基本に忠実な話だからスペックはそれほどじゃないんだよね
まぁ、１０ｍならスレの主要キャラでシルフィールの次ぐらいに
弱い感じだし

>801
それはすぺしゃるだな
本編じゃほとんど無いよ

つか重破斬直撃で魔王滅ぼしたことあったけか？
重破斬を光の剣にかけて、
魔王の中に残ってたレゾの意識に手伝ってもらってやっと滅ぼしてたよーな
あと、多分混沌オーラって呪文詠唱時に発生する障壁のことだろうけど、
べつに混沌が関係してるものじゃなくて、呪文障壁の超強力版ってだけ。
だから防御無視の攻撃が通用するし、魔王の全力攻撃には耐えられるかどうかっていわれてた

>【最大攻撃力】光の剣による攻撃。これより弱いとされる斬妖剣でも覇王を切り裂いた。
斬妖剣が光の剣より弱いって描写あったか？
知名度の問題だったような

>>804
まあ、会話が成立して目視が出来る以上はソースケの非致死性スタングレネードの餌食なんですけどね

>>806
ああ、言われてみればこのスレにおけるソースケの最強武器は銃でなく、スタングレネードやトラップになるわけか。
ファンタジー世界の住人が、手榴弾やプラスチック爆薬に対して正しい対処を出来るかと言えばまず無理だろうし。

無人島ルールなら、接近戦ランキングよりも良い成績を残せそうだ。


なんか嫌だなあｗ

テンプレに長所と短所、特殊能力入れないと。

【作品名】 ウィザーズ・ブレイン
【名前】 黒澤祐一
【職業】 無職
【武装】 超高速生体コンピュータI-ブレイン。“騎士”専用剣型外部デバイス・紅蓮。シティ神戸自治軍が昔採用していた黒い軍服。
【近接戦闘】 身のこなしはデフォルトで達人級。身体速度最大60倍で動き、人の身の丈ほどもある紅蓮の斬撃を行う。
　　　　　　　　情報構造体攻撃というものもあるが、対象の思考する速度が速いほど効果が鈍る。人にはほとんど無効。
【中距離戦闘】 通常の拳銃。
【長距離戦闘】 通常の拳銃。
【最大攻撃力】 騎士剣・紅蓮による情報構造体攻撃（子供が入れるくらいの球状範囲）および斬撃。条件によって変わる。
【生身防御力】 普通の人間。
【魔法　防具による防御力】 情報構造体攻撃による防御。無思考存在なら無条件で無意味化後、原子分子に再結晶する。
【反応速度】 デフォルトは鍛えた人間並み。ただし、知覚速度は最大で120倍にできる。
【移動】 身体速度は最大60倍まで。また、自己領域の展開によって最大光速の約80％まで到達でき、空中も移動できる。
【賢さ】 かなり賢いようだが詳しい描写はない。一応、巧妙な偽装工作に気がつき、地形を考慮した戦法を立てられるくらいは賢い。
　　　　 なお、得意分野は電子戦。
【戦闘可能時間】 不明。I- ブレインの蓄積疲労が限界に達するまでは可能。
【得意な相手】 彼と比較して動きが遅い遠距離攻撃タイプに非常に強い。特に攻撃の軌道が予測できる物に対して強い。
【苦手な相手】 全く予測がつかない攻撃をし、彼と比較して非常に速い攻撃をしてくる相手。圧倒的に手数が多い相手。
【適性地形】 陸上全般。空中は移動できるだけでほとんど行動できない。
【戦法】多くは相手に接近して紅蓮での近接戦闘を行う。
【索敵】基本的には視覚によって行う。相手の動きはI-ブレインがいくらかサポートするが、索敵には利用できない。
【補足】騎士剣・紅蓮がないと倍速能力が半減以下となる。また、自己領域が展開できなくなる。
　　　　 自己領域展開中は身体・知覚速度の加速はできない。また、自己領域は相手に近寄りすぎると相手も領域内に取り込む。

【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】 ライナ・リュート
【職業】 無職
【武装】 最高級品の魔道鎧
【近接戦闘】 格闘。高レベル。
【中距離戦闘】
魔法・稲光 いかずちで攻撃。威力はしびれる程度から黒焦げになる程度まで。
紅蓮　術者を基点に周辺を火の海に帰る。
崩水　術者を基点に周辺に大量の水を呼ぶ。
倒地　詳細不明
縛呪　相手の呪文を妨害する。
雲霧 周囲に霧を呼ぶ。
暗庭　周囲の音を5〜6秒止める。
フレイヤバースト 火の玉を飛ばす。威力不明
ソニックウォーク 詳細不明
風の息吹が、我らに力を貸し―　詳細不明
我、契約文を捧げ、大地に眠る悪意の精獣を宿す　身体能力を底上げする。速度は体が霞んで見えるくらい。
我、契約文を捧げ、天空を踊る光の魔獣を放つ 相手を光の獣で攻撃する、最強レベルの魔法。威力不明
我、契約文を捧げ、宙を覆う精霊の力を放つ（これは違うっぽい） 詳細不明
我、契約文を捧げ、えーとなんだかとりあえず、光が闇を覆っちゃう 即興で作った魔法。闇で光を覆う。
西、無、陣、陽の向きから光輝を生み出す　詳細不明

これらの魔法で攻撃、またはけん制する。

【長距離戦闘】攻撃手段がないと思われる。(上記の魔法をいじれば攻撃可能？)
【最大攻撃力】 不明(本気で攻撃することが少ないのでわからない)
【生身防御力】 普通の人間レベル
【魔法　防具による防御力】 あの世界では最高クラスの鎧+アルファ・スティグマで相手の攻撃の構成を読み取り、対抗手段を練る。
【反応速度】普通の人間がまったく反応できない速度にらくらく反応できる。また、魔法で底上げ可能。
【最高速度】 魔法を瞬きするより早く組める。普通の兵士が追いつけないくらいの速度で走れる。また、魔法で底上げ可能。
【賢さ】古代文献の解読、他国の魔法の解析が可能。頭の回転はかなり速い。
【適性】普通な平地　森林　市街地　建物内　寒冷地　熱帯
【戦法】身体能力を上昇させて一撃必殺、通用しない場合は相手の能力、攻撃を解析して手持ちの魔法、または相手の魔法を組み替えて使用する。
【戦闘可能時間】 生身の人間なので半日程度が限界だと思われる。
【最大攻撃範囲】 目視できる範囲だと思われる　(魔法を組み替えればある程度変化するので)
【最長攻撃距離】 (同上)
【索敵能力】気配や殺気を読むことはできる。魔法やその他肉体的な技術以外で隠れていてもアルファ･スティグマで見ることができる。