「ファウスト」スレ on ラ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:11 ID:b4GpD2pA

昔あったみたいだけどDAT落ちしたらしい。
ライトノベル的見地から「ファウスト」を観察するスレっす。

関連：
文芸誌ファウストスレその3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1076594686/l50

西尾維新　紫木一姫中間試験　追試第十四回目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076419166/l50
乙一＠ラ板part5 ～乙一の奇妙な冒険～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068548650/l50
上遠野浩平総合ｽﾚｯﾄﾞをめぐる論議　Part29
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074189664/l50
佐藤友哉さんの「エナメル～鏡稜子の密室殺人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008848227/l50
滝本竜彦スレにようこそ！7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067010827/l50

こんなもんかな？

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:24 ID:e94C5jqA

２ゲト、ズザー。

サルベージ、乙。

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:29 ID:rLJ/9uD5

まあ立つべきとこに立ってるほうが安心する

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:31 ID:Zpym1Zg5

ファウスト賞投稿作の一行コメントに触発されたりされなかったりする俺が

3げった？

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:34 ID:LJ0ZwEKL

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼
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6 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 06:55 ID:tHQ9DiHZ

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 21:02 ID:BfUndihQ

age

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:52 ID:SFNX5tV5

うわ、全然レスついてないな。困った。
なんか話題振るか。
vol.2ではどれが一番面白かった？
乙一のは著作権大丈夫かとか思ったんだけど。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:59 ID:zsncuvZC

西尾維新だね。
一番、ライトノベルしてると思うよ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:32 ID:rNN4QAF1

滝本。
が、滝本で一番すきなのはＮＨＫ。
それ以降、下降線気味。
つーか清涼印が嫌い。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:36 ID:xR7pMuPx

NHK読んでねぇなぁ。ネガティブは読んだんだが。
ECCOはあの女に萌え。
電波ってるシーンはかなり良かった。

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:39 ID:jyvHpJIm

前スレは一号が出たばかりで話題があまり無く、
糞ワナビの巣になったが今回は大丈夫そうだな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 01:54 ID:RPx7chWd

そうか？　さっそく>>4みたいなのが書き込んでるが。

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 03:48 ID:4sYSXjN4

あと関連スレはこの辺とか↓

東浩紀にはライトノベルを書いて欲しいね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063527046/

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 04:26 ID:cbQTeskc

このスレなんて、ファウストに多大な影響あたえてるよね！

メタセカイ系と七人の論客
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074514991/

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 04:40 ID:57bOmgr+

一応、他板の関連スレ。
あまり迷惑をかけないようにしてください。

ミス板
【J】太田克史【みんなの兄貴】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043750803/
【Jと】ファウスト【仲間たち】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065377295/

文学板
＜ファウスト×東浩紀　とその周辺＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1077202591/

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 05:53 ID:cbQTeskc

おまけ：創作文芸板のスレ

【熱血】ファウスト世代スレ【重視】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071917502/
　講談社ファウスト賞って何ですか　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069327660/

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 09:52 ID:yJgJYQTU

≫13
うわ、≫4って俺だ。徹夜明けかなんかだったんかなぁ……ｽﾏﾇ
大人しくしとく。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 18:50 ID:Pe6rkjPX

佐藤は本当に人生・相談の方がおもしろい

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 20:09 ID:cbQTeskc

ﾕﾔﾀﾝの近作は本当にひどいね。
これはまずいよ。どれだけ酷くても売れればまた次が出るわけだし。
質について言及できる人が全然いないもんだからね。
慾望と黒色は本当にひどいし、手抜き。悲しかった。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 22:27 ID:MaSjenvE

本当のところ、乙一と滝本しか読んでない。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 23:59 ID:mLPszw7q

俺なんてあずまんのしか読んでないし…。つか前回の飯野賢治やつおまいら読んだか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 12:29 ID:PKhGobXe

大体全部読んだが最後にある漫画が糞つまらん

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 23:32 ID:2x9DHURQ

俺は前回より今回の方が面白かったよ。
そして好きだ。
あの私小説っぽさは、嫌いな人がいるのも解るけど。

俺は巻頭の時代物っぽい漫画(？)の方がわからなかった。
内容がっていうか、なんでこれがファウストに載っているのか。
紙面から浮いていた気がする。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 01:01 ID:ibWa21bv

夜のファウストまつり、レポキボンヌ

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 10:19 ID:mGrxJH2g

>>25
なにそれ？

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 15:35 ID:1obgcMHq

あずまんのやつて何？

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 21:36 ID:9XXtb3jg

vol２のユヤタンよかったよ。

少しも変わらず、覇王性を所持している

でキター。
覇王「性」ってなんだよ、性質かよ。
それはお前自身じゃなくて性質なのかよ、
ここで物語は崩壊する。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 19:37 ID:Q3wj2A2D

みんなスルーしてるけど
onラ板ってなんやねん

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 15:28 ID:CdJ5jyIf

>>29
しかし、意味を考えるとinよりonの方が正しいと思えなくもない

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 15:40 ID:SehbzkkH

しかしわざわざonにする意味もないとはいえなくもないこともないかもしれない。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 21:12 ID:zJ+OyAeg

TAGROの漫画の最後の名札の意味がわからん

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 21:35 ID:QaAv5pMZ

冒頭にガロっぽい漫画をもってくる意味がわからん
その次のヘタれCG漫画はさらに存在意義不明

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:18 ID:f1jf89lZ

>>32
K1

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:28 ID:zJ+OyAeg

そこまでは気づいたんだけど
そこからがどうもよくわからん。
あの医者と金髪のやばい男は
いくら何でも別人だよな？

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:51 ID:zJ+OyAeg

今読み返してみて
あのやばい男は
能見の想像というか
小説内の人物なのかな、と思った。
となると笙子は医者とつきあってることになって
ちょっと納得がいかんのだが。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:21 ID:QaAv5pMZ

笙子の脳内人物（または完全に作り話）なんじゃないの？
作中で描かれてるk１と笙子のやりとりは、
大部分が能美の妄想なんじゃないかと。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:33 ID:zJ+OyAeg

なるほど。
そう考えるとかなり納得がいく。
ありがとう。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/08 20:21 ID:+H2366hk

ぶっちゃけファウストってどうなのよ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/08 22:20 ID:5AI00iBD

全部は読まないので正直割高。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 01:16 ID:Wx1V1/D6

>>39

全部読むにしろ気に入った奴だけ読むにしろ、
戯言だよね
の一言で片付けてしまいそうになる自分に愕然とした

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 01:49 ID:xr2uKzLo

買ったんだから読むんじゃないの？
全部
だって…値段高いし…
読了後にはあぁ好きな作家の新刊に金まわしゃあよかった
って思うこと間違いなしだけど…

雑誌の宿命か、自分的には面白く無いモノがずっと連載し続ける…

まあ立ち読みなら全部読まんが…

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 02:24 ID:bax5PtNQ

ファウストってアマゾンではかえないですか？

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 11:25 ID:NF5TXwlB

ファウストってどこに置いてあるか分からん。
本としての大きさはどの程度なの？
メフィストと同じ？

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 11:29 ID:6hUM4X07

>>44
講談社ノベルスの新刊が置いてあるような所とか。
大きさはそんなに大きくない。厚い。
表紙が表紙だから結構目立つよ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 12:20 ID:GyVtwVUk

>>44
講談社ノベルスと同じサイズ

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 17:29 ID:sWLfU51Y

近くの本屋ではメフィストの所に置いてあった。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 18:43 ID:kprht6Z2

文芸春秋のとなりにあったけど、浮いてた…

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 23:57 ID:tBplt1RT

狙っている購読層を考えるなら、文藝春秋等の通常の文芸雑誌からは浮いてなきゃ困るだろ（藁

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/17 19:22 ID:838gJSd8

市内のとある大型百貨店の書店コーナーでは、
なんでかマガジンだとかゲームの攻略本だとかコミックボンボンだとか
エロゲー雑誌だとかがカオスを生み出している一角に、ポツンと
置いてあった。舞城王太郎の名を見なければ、今なおそんな雑誌が存在
することすら知らなかったであろう。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 21:07 ID:0UPhORT8

三号マダー？

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 23:10 ID:0gMin5bt

半年間隔で出てるから、次は１０月。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 23:18 ID:FyEUYilA

確か３号を出せるかは売れ行き次第、
みたいな事が書いてあったな。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/21 00:02 ID:qAc8Basz

雑誌では珍しく重版かかるくらいなんだから
出るだろ

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/21 10:05 ID:HMItciZ5

そりゃ半年ペースじゃ重版くらいかからなきゃまずいだろ

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/21 11:36 ID:9So0YgFG

売れ行き良かったんで３号出せますとか太田言ってたけど。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 22:14 ID:N0HGVGUF

>>56
今日のメルマガではまだ不明とあった。
でも出ないわけないだろうな。
とっくにｹﾃｰｲしてるんだと思われ

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 23:50 ID:usYGgEO8

読者の同情を誘って誘ってという戦略が見えすぎで痛い。
編集者の目立ちすぎや雑誌存続の危機を訴えたりするのは
コミックビームだけでお腹いっぱい。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 09:12 ID:f7Np1Yxy

逆に、本当に打ち切りｹﾃｰｲしたら神なんだが

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 10:57 ID:6oBmoBub

ヤＩな神だなｗ

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 01:22 ID:Wzq8XYU8

ファウスト賞の応募作品には吸血鬼と同性愛話が多い
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/faustvampire.html

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 01:41 ID:LbIVh26U

>>61
吸血鬼物ねぇ。べつにファウストの中に持っていっても違和感ないと思うが。
同性愛はどうだかわからんがｗ

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 02:31 ID:fOw6zIRu

>>61
古っ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 03:20 ID:FX0FGfeO

>57
4/2発行のメルマガにvol.3発行決定と書いてあったぞ。
編集後記らへんに。

ちなみに吸血鬼モノでファウスト賞だしますた。
vol．1を読んでなんか吸血鬼物にしないと、と切羽詰った記憶がある。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 05:01 ID:C1lz1l4q

せめて狼男モノにする捻りが欲しかったな。

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 12:09 ID:bYseunuc

>>64
どれ？

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 21:51 ID:gcjLRin+

>>64

>>メールマガジンファウスト　編集後記
>>『ファウスト』のＶｏｌ．３以降の刊行が
>>無事決定し、雑誌自体が順調に推移していれば、関西圏でのイベント開催決定も
>>視野に入れておりますので、その際には関西圏にお住まいのあなたもふるってご参加ください！

よく読めばどうでしょう？　
これは「（もしも）無事に決定し～」という意味だと思うのだが、どうか？
だいたい前で

野々村：この成功で、無事にＶｏｌ．３以降の刊行も確定ですか？　僕も編集部でバイトを
　　　　続けられますか？
編集長：いや、それはわからない。運命はまだ揺蕩っている。『ファウスト』が文芸雑誌にしては
　　　　売れているとはいっても、それはまだ文字どおり「文芸雑誌にしては」売れている、
　　　　というレベルにすぎない。

と書いているけどな。まあ、発売はｹﾃｰｲしてるさ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 22:48 ID:8P5TDvMi

>65
いいんだ、吸血鬼書きたかったから。
いい経験になった。初めて吸血鬼とか書いたから。

>66
コメントページの８８番でつ。

>67
よく読むと確かにそうとも読める！！早とちり！！
でもきっと発売されると思うけど。
買うかどうかは正直迷うが。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 09:49 ID:BaNw/ENo

>>68
よく読むともなにも…
そうとしか読めませんが。
模前に小説は無理だな

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 10:59 ID:VmAcvWEe

今のところ、通常のイメージの連載小説が西尾維新の以外がないのが寂しいな。
あと１，２本、毎号の楽しみにできる連載小説が増えるといいな、と思っている。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 00:50 ID:mFOPkrKv

>69
……そうかもね……orz

72 ：69：04/04/13 01:23 ID:dyFBFCp4

>>71
ごめん、言いすぎた

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:05 ID:GOlJbBbo

>>68
コメントページ見てきた。
あの中では割と良い評価されてる方だな

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 23:03 ID:ELm76RdJ

>>72
気にするな。
読みきれなかった漏れが悪い。

>>73
ありがとう。
悪くはないと思うがよくもないと思う。
コメントに？？と思いながらがんがろうと思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 04:27 ID:mkwVqJU2

目次がないのは仕様？

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:45 ID:nwxIT4ae

>>75
　仕様です。
　一応、表紙次１枚目の見返りに目録はあります。ページ番号が書いてないだけで…
　各ページにノンブルは入っているんだが。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 08:46 ID:2UsGUzak

年３回発売ｹﾃｰｲ

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 00:23 ID:FJvrnLp+

7月発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 18:31 ID:oUvcpHTh

西尾特集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 20:15 ID:9e6osgvJ

きたー

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/03 14:57 ID:q4g0RJ7x

奈須きのこ書き下ろしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/03 20:29 ID:LmRkj36t

奈須きのこ、原田宇陀児、元長柾木

パソゲーのシナリオライターで攻めるんですかね。ファウストは。
編集の好みがちらほらと見え隠れしている…のかッ！？

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/03 20:40 ID:ZxPacyGM

いっそ、西尾やﾕﾔﾀｿや滝本あたりにエロゲー作らせるって方向でどうか。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/03 20:41 ID:SmUsTQXj

それがサブカルの最先端とか思ってるんじゃないの

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:06 ID:c9+n/Ns7

戯言一番はﾏｰﾀﾞ?

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 02:49 ID:AUmB1U7P

つーかファウスト、面白いか？

今後確実に売れ行きが下がっていくと思うぞ
参考資料はオレの周りだけだけどな

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 04:56 ID:1kTnGs3D

>>86
つうか奈須を手ごまにした時点で、ファウストというか、
講談社というか、太田の勝ちだな。腹立つけど。
うだる㌧とか元長先生を連れて来たのはなあ・・・新現実とコンセプトが変わらん。
まあ太田の趣味とかじゃあなくて>>84の言ってるとおりの理由だと思う。

だからまあ、売り上げ下がるってのは無いだろ。奈須と西尾が居る限り。
若しくは、読者が飽きるか、だな。かなりの低確率だけど。

それにしても太田はこの雑誌をどうしたいんだろうな。
なんだか方向性が定まってないような気がするよ。
新現実は何かトンじゃったから、目下ライバルは電撃hpとスニーカーか？

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 06:59 ID:AUmB1U7P

勘違いヲタカルには興味ねーっス
ガタガタ抜かすな、言葉じゃねーんだ小説はなぁ

　語　る　の　は　己　の　魂　

　紡　ぎ　だ　す　は　運　命

中にギッシリ肉のつまった骨太の小説が読みたいねぇ
その場しのぎだけのお茶を濁したような小説はもういらねぇんだ
おい、大田さんよ、聞いてるかい？

　ア　ン　タ　、　魂　が　枯　れ　て　い　る　ぜ　

　心　が　、　鳴　い　て　い　る　ん　だ　よ　

　オ　レ　は　金　魚　の　糞　じ　ゃ　な　い　と　な　

　思　い　出　せ　、　

　は　じ　ま　り　の　刻　を　・・・

金じゃねーんだよ、重要なのはな　

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 07:26 ID:AUmB1U7P

まず「どっか」から「何か」を「引っ張っ」てくる

この考え方が終わっている
終末＆ご臨終のコンボ

おい大田ァ、オレが策を授けてやるよ
耳かっぽじって聞けやァ

ＬＥＳＳＯＮ１：
新人賞応募規定をフリーにしろ

あとは追って報告する

90 ：太田、ここ見てるかァ？：04/06/19 07:33 ID:AUmB1U7P

しっかし太田ってあからさまな成金趣味だな
心が小さい、狭い、臭い、つーかすでに死んでいる

　腐　臭　発　生　さ　せ　す　ぎ　

あのね、キミが子供のころに虐められてビンボーで欲しいものも買ってもらえなかったのはわかる
それで今になって自分が気に入ったものをゼーンブ集めて一緒にしちゃいたいんでしょ？
でもね、低脳

完成品に未来はないの
ただ安定だけがあるの
それを、わかってる？

オレ等が読みたいのは見たことも聞いたこともないよなＮＥＸＴ
そう、新しい世界だ

キミはやたらラノベを高尚な位置づけにもっていきたいようだけど、そこに無理がある
背伸びしすぎなの
すでに首が吊られているの

首が落ちて、あとは死ぬだけ
灰

91 ：太田、ここ見てるかァ？：04/06/19 08:24 ID:AUmB1U7P

誰かこの檄文を太田に送り届けておいてくれ

奴の目を覚まさねばならん
ガツンと延髄に一撃を喰らわせねばならん

・・・誰かが！

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 08:31 ID:1kTnGs3D

>>88-91
かわいいよID:AUmB1U7Pかわいいよ
なんだか叩かれそうというかスレ違いな気もするが
煽りじゃなくて、本当に思うところがありそうだな。

正直、太田が低脳云々は煽り臭くてどうかと思うが、
>オレ等が読みたいのは見たことも聞いたこともないよなＮＥＸＴ
>そう、新しい世界だ
このあたりは俺も同意だな。ていうか徹夜明けか？テンション高いよ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 08:39 ID:v3i4KW8C

ファウストは商売だよ

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 14:59 ID:bg/Lc5lP

>>88-91
>　誰かこの檄文を太田に送り届けておいてくれ
甘えｒ（ｒｙ

メルマガファウストに載ってるアドレスに送るなり、付属のアンケート葉書を送るなりと、
いくらでも手段があるだろうに。
このスレに期待して書き込んだ所で、全く意味無いよ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 15:06 ID:YZtYCbOp

マジレスは要らん。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 18:39 ID:pORsTTwc

今更な話題だけどさ、茄子茸は分かるけど後の二人を招いた理由がいまいち良く分からん。
ヲタク向けの本作るんならそれなら茄子の朋友の虚淵大兄でも呼んだ方が集客率良い希ガス。
話も面白いし

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 19:27 ID:G78Yb2co

どうせなら交友のある田中ロミオも呼んで欲しい
局地的に人気高いし、どんな小説書くか興味もある。
確か田中も伝奇が書きたくてエロゲ業界に入ったらしいし。

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:16 ID:UHFp6WaU

以前のイベントで言ってたけど、元長の方はVol.1のアンケートから要望が出てた。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 18:34 ID:87fVyE6h

発売まで　あと　22日

釘バット用意したか～?

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 18:35 ID:AoRa7c2A

田中ロミオと坂本ジュリエッタ

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 00:56 ID:fErA42g6

もう完全にエロゲライター+西尾佐藤舞城流水乙一滝本だけに限定しようぜ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 03:38 ID:iaMxAQxX

上遠野の小説も連載してくれればなぁ…とか思ったりする。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 15:47 ID:/WzVK6bq

今の音楽話もわりと好きだが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 12:44 ID:c8Nm+gfI

元長とうだるは元々東のつてで新現実に原稿を書く予定だった。
が、大塚が新現実を私物化したんで、ファウストの方に書くことに
てな流れ

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 13:07 ID:EVkotinw

上遠野のエッセイがけっこう好きだ

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 21:34 ID:qV1gHPJF

>>104
元長すぇんせいは新現実にも書いてるやん

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 21:56 ID:7ctlFRvq

エロゲライターなら王雀孫がいいな。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:09 ID:Rb++A7hp

やっぱ西尾あたりは固定でいいから
芽の出そうな新人とかその辺を毎回一つくらいは入れてほしいよな

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:26 ID:PiKFA2cu

そのためにファウスト賞作ったんでは…

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 17:13 ID:5o7xWmwJ

でも前回の座談会を読む限りかなり悲惨なものばかりなのでは…

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:31 ID:P1sEus+X

『ファウスト』って文芸誌として脅威の売上げを示したと言われているけど、
なんのことはない、単にオタク市場に向けて発信しているだけのことじゃん。
「群像」「新潮」「文学界」なんかとは土俵が違うんだから、変なこと吹聴しないでほしいな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:08 ID:XFsLqtqM

「群像」「新潮」「文学界」って文芸誌として土俵が違うと言われているけど、
なんのことはない、単に狭い市場に向けて発信しているだけのことじゃん。
『ファウスト』なんかは脅威の売上げを示したんだから、変なこと吹聴しないでほしいな。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:19 ID:o2o9GE/x

で、何部くらい売れたわけ？
業界トップの文芸春秋が今８０万部だかそこららしいけど。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:39 ID:b8IVLL87

オタクの数が増えてるようだし、それで商売した方が勝ち組なのは当然。
来年中には１００万部と予想。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 00:29 ID:NP36A4lC

新人育てられそうにないから早い時期に衰退していくよ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:12 ID:Bd2cw85O

個人的には奈須よかロミオのが好きなんだが。
奈須はクライマックスになるとやたらくどくて
逆に盛り下がっちまう。西尾もそれっぽいとこがあってアレなんだよね。
舞城くらいでちょうどいい

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 02:17 ID:p4tYVL0g

んじゃ、山田おろちと元長柾木と中原昌也とﾕﾔﾀﾝの長編と宮台の明らかにダビンチで絶妙な加減で浮いている映画評を持ってきて
僕のファウスト計画は終わり。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:44 ID:Kx/jQ1jJ

単体で黒字になるほど売れたって。
ダビンチかなんかに書いてあった。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 19:24 ID:dGD0JmIq

>>118
単体でってどういう意味？

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 20:23 ID:zwN3uM6p

メルマガかどっかで太田が書いてたぞ。
広告収入に頼らず売り上げだけで採算とれたとのことだ。
文芸誌としては珍しいらしい。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 04:46 ID:YgWAoGT7

珍しいと言うよりありえない事態。
一人勝ちだな。こりゃ、後追いする文芸誌も出るんじゃないか。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 10:15 ID:P7J0iTfH

ファウストが文芸誌なら電撃hpも文芸誌だろう。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 11:19 ID:VRRVxu+1

近場のTUTAYAは文芸誌扱いだ。
だから入荷の予定すらない…orz

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 12:43 ID:obHBZtdS

>>123
注文しる

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:18 ID:5cjFnglR

>122
そうだよ。
西尾なんて電撃で書いていてもまったく違和感のない作風だし。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:08 ID:CgA88PZ1

ドラゴンマガジンも文芸誌？

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:13 ID:2gcjUN/O

ライトノベルが商業的には小説に属していないということが、
ファウストと電撃hp・ドラマガの立ち位置の違いから分かると思う。
すなわち、ファウストはライトノベルよりの文芸誌で、
電撃ｈｐ・ドラマガはアニメ・漫画のサブジャンルたるライトノベル雑誌。一種の漫画雑誌。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 14:23 ID:pt4cIQoy

ドラマガやザ・スニーカーは、アニメ・ホビー誌とさして変わらん印象だしなぁ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:48 ID:Obob7pic

群像や文学界の表紙をアニメ絵が飾る日は来るのだろうか。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:53 ID:6jNthgjq

それはそれでおいしいな。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:42 ID:KvaqB0ZR

>>129
そうなったら、特集記事はクイックジャパンと見分けつかなくなるぞ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:08 ID:6jNthgjq

新現実がその役目を失う時だな。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 01:46 ID:SCZIqKPZ

近所の本屋はＤＭもザスニもｈｐもレシートでは文芸誌ってなってるよ

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 07:45 ID:ZOVpzO6p

まあ文芸誌以外に分類しようがないだろう、
うちの近所じゃエロゲ誌のコーナーにおいてあるけどな…

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 08:01 ID:rK/shOMN

>>134
ある意味解ってる本屋だなｗ

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 01:53 ID:7reHmuK7

>>129
"今"小説を読んでる"若者"が"大人"になるころを想像してみろ！

麻雀漫画誌、パチスロ・パチンコ漫画誌なんてすでに兆候が出てるんです。
そのうち漫画ゴラクとかエロトピアなんかも萌え絵に走るんだ！
間違いない！

137 ：hage：04/07/03 13:26 ID:zgiab9mG

とりあえずFG報告世路四句

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 13:59 ID:k9gE3gCL

そのうち堂々とエロゲの宣伝し始めそうだ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:01 ID:if+JM2vA

とりあえずイーエスで予約

140 ：hage：04/07/03 14:13 ID:Gi63OB16

>>138
空の境界の小説でエロゲー宣伝チラシ入れてたぞｗ

もう解禁したも同然だな

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:26 ID:aD7nUjzW

今から書くのは俺の意見じゃないんで、怒るな。

ファウストの最大のポイントは、
キモオタじゃない人間でも手に取れる、数少ないラノベ誌だったこと。
そこへきて、あの露骨なエロゲー趣味は失策だったのでは？
エロゲーはキモオタど真ん中の趣味で、平均的な日本人ならば生理的嫌悪を抱く。
どんな言い訳も立たない。ファウストを買う人間=キモオタということになるので、
もう、俺は買わないよ。

ファウストの理念のようなものにひかれていたその友人は、
vol.3の執筆陣にむちゃくちゃ引いてるらしかった。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:33 ID:woAY+/Ql

いちいち架空の友人引っ張り出すな

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 14:37 ID:l/wMjzyO

キモオタじゃない人間よりもキモオタに媚びる方が儲かることに気付いたのです。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:04 ID:k+YxSR97

エロライター達にエロ小説でも連載させんのかね。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:08 ID:9q6OvrMk

むしろファウストを手に取る人間が真のキモオタだったような気もするが。エロゲの広告は関係なく元々ね。
そもそもvol.1からして目玉記事が笠井×TYPE-MOONの対談だっただろ。何をいまさら。

イラストーリーとかいうあれは明らかにノベルゲームの手法を紙媒体で再現するのが目的だ。
太田編集的にはノベルゲームに小説の新たな可能性を感じているんだろうから、
ノベルゲーム業界から有望株を引っ張ってくるのも当然といえば当然の流れ。何をいまさら。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:14 ID:9q6OvrMk

ああ、基本的すぎて見落としてた。
vol.3の執筆陣が何者なのかわかるだけでも>>141とその友人は充分すぎるほどにキモオタ。
差別すんなよ。仲間になろうぜ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:16 ID:k+YxSR97

ノベルゲームなんて照れずに同等とエロゲーと言おうぜ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:19 ID:Cutx/AJw

>>138
vol.1の裏表紙を見るんだ！

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:20 ID:aD7nUjzW

俺はオタクだが、キモオタ扱いなんて御免だね！

友人がエロゲ・ラノベに一線を引く理由はそこにあるらしい。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:24 ID:9q6OvrMk

>>147
いやぁ、エロゲでも別に良かったんだけど、それだと紙芝居以外のエロゲも含んじゃうから。一応、厳密に。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:37 ID:k+YxSR97

厳密にならエロゲノベルと言おうぜ。
ノベルゲーだとコンシューマーも含んじまうぜ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 15:52 ID:aD7nUjzW

お前ら、無理してキモオタのふりすんなって。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:13 ID:ih8Gb4Dc

>>141
キモオタじゃない人間でも手に取れる？？
ファウストが？？
表紙がアニメ絵ってだけでもうそれはあり得ないよ。
キモオタ属性がない人間には到底無理。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:24 ID:ShE61g0B

だが文芸誌であーる！

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:24 ID:aD7nUjzW

>>153
説明すると俺も無傷ではいられなくなるが一応。
竹のイラストはメイン参照元が手塚だし、そこがまずポイント高し。
あのデザイン的でスタイリッシュな画風を、オタクっぽいと一蹴できないだろ。
（少なくとも、美大系やサブカルが手に取るための自分自身への言い訳にはなる）

156 ：hage：04/07/03 16:26 ID:Gi63OB16

アニメ絵でキモオタ扱いなら日本の人口の4割はキモオタだなｗ

157 ：hage：04/07/03 16:31 ID:Gi63OB16

>>155
今更サブカルかよ･･ムーでも見とけ

単に最近ファンタジー路線が飽きられてて「新現実派っぽい」ライトノベルが
にょきにょき増えたから

「これは本家の文芸を扱ってきた俺たちとしては乗り遅れられねー」

みたいなノリの作家が萌えとか荒唐無稽さを取り入れた漫画チックな文芸
でひとつやってみるかみたいな感じかと思ってた

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:40 ID:AdoDoh6k

>>155
いや、無理。
中年のオッサンが手に取れるかどうか考えてみたらいいよ

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:42 ID:aD7nUjzW

中年のオッサンが手に取れないのは、ガキっぽいっていう理由じゃないか？
その年でファウスト買うような人間が、表紙を気にするとは思えない。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:46 ID:d9j+STgT

単にオタ向けの癖に文芸誌とか言ってるのが気に食わない。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:47 ID:S6um6hXp

>>155
オタクな人生を歩んできた香具師にとっては
竹や西村キヌの絵は魅力的に映るのかもしれないが、
オタク文化に全く触れてこなかった人間には
やっぱりただのアニメ絵でしかないんだよ

広い視野を持て

>>159
気にするだろ。
はっきり言ってめちゃくちゃ恥ずかしいぞ、
あれをレジに持っていくのは。
多分エロ本持っていくより何百倍も恥ずかしい。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 16:53 ID:aD7nUjzW

＞オタク文化に全く触れてこなかった人間
今日びいないんだよそんなヤツ。
キモオタの数十倍は存在するであろう、ヌルオタのことも頭に入れといてくれ。

それと、なにげに恥ずかしい体験談をTHX！(*^ーﾟ)b

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 17:52 ID:4prMREFj

>>162
？？
体験談ってなに？

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 18:19 ID:aD7nUjzW

>>161がオッサンのくせにファウスト買った時の体験談を話してくれたように思ったんだが、
ごめ、今見たらかんちがいだったかも。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 19:01 ID:OZDruA4R

今やキモヲタが日本の経済文化を牽引しているのだ。お前らもっと誇りを持とうぜ一般人を見下すくらいにな。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 20:59 ID:qgUbn6Y2

誇りをもって他を見下すとは、これ如何に。
それは誇りではなく、ただの高慢じゃ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:31 ID:9yMNhaP3

そもそもキモヲタを嘲っているのは一般人ではなくキモヲタ自身である。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 21:38 ID:aD7nUjzW

ヌルオタじゃねえの？

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 22:52 ID:nIDscRkr

久しぶりにきたら痛いのがいる！

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 23:21 ID:S9n28H+/

俺のことかなぁ。
つーかみんな考え方が逆。
オタ属性がまったくない人間はアニメ絵なんか気にしないから気にせずに買える。
あるいは気にしないから目にも入らずスールする。
恥ずかしいのはヌルオタだからだろ。ヌルいから自分がオタだと思われるのに耐えられないんだろ。
これが自分はオタじゃねぇとか言ってるヌルオタの法則。

ん？　竹絵？　キヌ絵？　いいんじゃないの？　オサレだから。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/03 23:59 ID:+JiO7DHw

竹絵とかキヌ絵は絵の題材と紹介の仕方によってはオサレに見えると思う。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 01:51 ID:VWBzD1eS

キモオタにだけそう見えるんだよ。
と言うふうにオタクの円環が閉じる。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 04:13 ID:qZOz+fMz

サブカル＝モテ系オタ

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 04:24 ID:c8i0Uwlz

サブカル=オタの自己正当化

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 06:55 ID:iq1SW6n0

キモオタ＆ヌルオタの人口が激増したってことだよね
ファウストが成り立ってしまうくらいに。
ここで勘違いしてはいけないのは、
けして一般人に受け入れられているわけではないということ。
太田だってもとよりそのつもりでしょ
狙ってるのはアニメ＆漫画＆エロゲオタ、それにミスオタあたり
それでじゅうぶん採算とれるし。なんせオタク人口増えてるから。

竹やキヌはそのへんのオタには受けがいいんだろうよ
ミスオタあたりは微妙かもしれないが…

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 07:52 ID:kRQgZMEq

どうでもいいが竹とかはサブカル系オタとかオサレ系オタに受けがいいかもしれないが
オタ女子にも受けがいいってこと忘れないほうがいいと思うぞ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 11:27 ID:adJAXZ2j

ミスオタって何？

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 12:18 ID:rSPiks8x

ミステリオタク

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/04 12:33 ID:z3q4bDRH

サブカル系オタとかオサレ系オタのなかに女だって入るんじゃないのか？

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 06:21 ID:72iZwd9Q

>>175
そっちこそ勘違いしてる。
オタクの大多数は一般人だよ。
それにファウストは明確に文芸誌を名乗ってる。
ドラゴンマガジンに舞城王太郎が書くことは無いだろうし、
読者もそれを求めたりはしないだろう。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 10:20 ID:PDTuoLiA

発売日は何時なんだ…orz

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/05 13:59 ID:XOyOjseA

このスレの痛さが心地よい俺は、もう汚れちまってるんだろうか･･･。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 01:58 ID:ZuiXPPXE

十二分に青臭いよ　良かったね

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/07 21:46 ID:qKqyzTlX

ウダルアイシテル

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:45 ID:P17rB7Ow

舞城王太郎が芥川賞とる勢いだな。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 22:48 ID:Usz77M88

芥川賞が話題性に振り回されないことを示すための噛ませ犬かもよ？

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:11 ID:7zOKdYSj

次は西尾維新でお願いします＞芥川賞

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/08 23:30 ID:ybIok2q9

舞城が取っても、話題性に振り回されてると評されると思う

189 ：188：04/07/08 23:45 ID:ybIok2q9

って、ごめん。
>186の意味が汲み取れてなかった(;´Д`)俺のｱﾎｰ

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 00:08 ID:tz5sGkky

西尾が取ったらﾎﾟｶｰﾝだが、舞城は別に・・って感じだけどなあ
実績あるし

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 01:38 ID:3X2qSFqj

て言うか、あの面子を見たら普通に糸山と並んで本命だと思うけど。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/09 05:42 ID:adpIrMSW

>>191
プロパーで評判いいのは、介護入門らしいぞ。

193 ：hage：04/07/10 16:19 ID:PxInBgsG

FGしてもネタバレするんじゃねぇぞ

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 18:44 ID:i2Z/Plpz

神保町で売ってたのでゲット。厚い。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/10 22:15 ID:CJOwuXEm

厚いのはいつものこと。
今号から「新伝奇」に舵を大きく切ったと聞くので、掲載話や雰囲気がどうなったのかが気になる。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 03:08 ID:tu8ax5P2

僕を愛してくれたたったひとりの姉さんに捧ぐ

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 03:17 ID:RKAgWxOr

早売りしてたのか……。
ファウスト賞のその後が気になる。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 03:23 ID:oJqNKFcM

>>197
ネタばれ禁止じゃなければカキコできるんですけど・・・
今日の夕方にゲットして今、大体読み終わりました。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/11 03:31 ID:RKAgWxOr

うーむ、神保町か。
明日にでも新宿あたりに行けば買えるのかねぇ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 00:22 ID:AGZySnaT

質問です。
今回のVol3ではじめてファウストを買ったのですがその中で
連載物、続編物と言うか今までその作者が出した作品を読まないと意味がよくわからない物は
どれになるのか教えて頂きたいです。
ぱっと見、西尾維新の作品ががそれに当てはまるっぽいのですが・・・。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 12:25 ID:V4mSSoxw

佐藤友哉の人生・相談かな

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 15:57 ID:0oFo5YS0

福岡は入荷するの14日って言われた。
これだから、田舎は・・・・

ということで、出来れば今しばらくネタバレしないで欲しいでつ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 16:38 ID:CBff+ssY

買ってきた。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 20:00 ID:YAXmcPn2

西尾だけだと思う。
あと、ﾕﾔﾀｿの虹色の(ryは、これまでの色シリーズ(Vol1・2に収録)もよんどいたほうがいいかもね。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 20:10 ID:P7JGQzMJ

探しに行ったけど無かった～
新潟もやっぱ地方だな。ジャンプ早ーけど

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 20:49 ID:pqj74Los

滝本のも一応Vol.2からの続き物。

ユヤタンの色シリーズはvol.1・2掲載の他、文学フリマに出した「灰色短縮版」があるけど、
素直に単行本収録待ちかな。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 21:10 ID:Vx4BS6UE

>>205
来週の分か？

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:18 ID:ZFTYTSJa

やっぱ新潟は遅いのか。6件回ったけど無かった。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:29 ID:P7JGQzMJ

>>208
おぅ新潟県民ですか？やっぱ無かったか
メイトと紀伊国屋に無ェんだから他も無いとして、遅れて明日かな？

>>207
来週？よー分からんがジャンプ日曜発売ってことで言ったんけど

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:43 ID:kzLwuWWm

あいかわらず身内びいきが見てらんないくらい
凄まじいな。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/12 22:46 ID:XTkzpdnE

センチルとか通過してないと辛いかもな。
雑誌を編集コンセプトから裏読みして見るようなことを
普段からやってると、別にﾌｰﾝで済ませられるが。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 00:06 ID:8OcZqhuw

ぐるぐる人生相談を読んでみろ。俺の生活そのままだ･･･orz

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 02:54 ID:vhymWnch

新伝奇とはルビを振ることと見つけたり！
階段と書いてステップと読め、みたいな。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 03:03 ID:EvnTwe9q

サウスベリーが本気で面白くなかったのですが、
みなさんはどう思ったですかよ？

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 03:06 ID:RV75+wdk

うだるちんは鉄アレイで殴り殺しておいて下さいね。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 11:59 ID:YfXHBia9

>>200
元長柾木のに関しては、SFマガジン2003.7号、それと新現実vol.3の作品と設定繋がってる。
あと塔馬依子は何年か前のエロゲ"sense off"に出てたキャラ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 12:31 ID:RYkSOIjl

代表作がWhiteAlbum「など」になってたけど他になんかやってたっけ？
とにかくサウスベリーはマジでつまらなかったな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 13:36 ID:w3GLjghl

そもそも新伝奇ってなんだ？

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 14:15 ID:S6hfat0z

新伝奇＝荒木飛呂彦系　とか言ってみる

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 14:25 ID:eeUmhR34

ああロマンスホラーってやつか。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 14:48 ID:UEz6AVIV

俺の住んでいる島には入荷しそうにありません。
注文するしか……

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 16:04 ID:wnP+rT9A

>WhiteAlbum
ここがあの女のハウスね？

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 17:23 ID:qODPiKXF

ママサーン！ママサーン！

は、ともかく電波な短編だったな。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 17:57 ID:V9VEDiLD

新伝奇の3作はつまらなかったと言ってみる

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 20:08 ID:UbkNndWh

つうかマジで新伝綺なんてものがあるとは思ってないよな？
なんか最近戦略とか読まずにマジ反応してる連中がいて、
みんな煽り系雑誌とか読んでなかったんだなと思ったよ。

そういう連中がﾛｷﾉﾝとか読んだらどうなるんだ？

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:05 ID:07LAWAf1

>>225
思ってないよ　むしろ新「伝綺」……？みたいな感じだ

どうでもいいが、元長は読者置いてけぼりにするの、本当に好きだな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:08 ID:qimuW8FH

今回は全体的にハズレ風味だとｵﾓﾀ。一番つまらなかったのはサウスベリー。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:08 ID:nRNh3Y3B

>>225
>そういう連中がﾛｷﾉﾝとか読んだらどうなるんだ？

作家側に実例がいると思われ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:14 ID:ndBpOkrC

>>225
音楽には興味ないな。

確かに、新伝綺という言葉は、世間一般には存在していないも同然。
だが、ファウストという雑誌の中には存在する。

ここはファウストスレ、つまり文芸誌ファウストについて語る場所だ。
だから「新伝綺」＝「ファウスト関係者がプッシュしている新ジャンル」
という共通了解事項として通じる。
ファウストのファの字も知らん一般人に「新伝綺ってさー」と語りだすのはただの阿呆だが、
このスレの中に限っては、その阿呆が発生することはありえない。

225はどこの話をしてるんだ？

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:16 ID:c7V2u35k

まあ徳間ノベルズの伝奇シリーズも新伝奇って題目掲げてるんで、
その兼ね合いもあるんだろうがな。

ただまあその陰陽師系とか最近良く出てる時代劇系の伝奇と、
ラノベ伝奇の間に深い溝があるのもまあ事実なんだけどね…。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 21:38 ID:42X1XMi3

新潟駅の地下の本屋が凄かった…
なんか、文芸と講談社ノベルスのコーナーとレジの三箇所に大量に積み上げられてたよ
全部で40冊以上はあったような、ありえねぇ…

これはもう太田、文芸の天下取ったか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:21 ID:4sb4tkaC

弥生さんの雛形だと思った。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:31 ID:Z2hX6zhw

取りあえずきのこ信者視点からすれば今回のきのこは
けっこうおもしろかった。他はまだ読んでない

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 22:44 ID:v+rpl1oQ

新本格だってなんとなく講談社と東京創元社が言い出して
定義もよくわからんままに定着しちゃったんだから
新伝奇だってきのこに続いて売れる奴が何人か出てくれば
定着するかもしれん。
そしたら評論家が適当に定義づけしてくれるよ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/13 23:23 ID:7QP7b63T

ロキノンでも青い春を過ごしたﾕﾔﾀﾝは「新伝奇」なんぞになびかないんですよ。
そして、売り上げの袋小路へ……

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 01:55 ID:CcxKI/z5

もう既に自称他称の評論家も引き込んでる、というか専属がいるし
あれ？なんかデジャブが……

237 ：hage：04/07/14 02:42 ID:tMptb2ow

あーやっぱうだるちん人気ねぇな

あれだけ自分言語＆自分世界に浸ってたら無理もねぇか

いやん、なんだな。とりあえずうだりゅんは同人から出てこないほうが良いよ。
元長はｺﾃｺﾃの設定単語使いすぎでﾋﾞﾐｮｰ
なんか読者の呼吸を外してる。最初からだもんな。あれなら西尾維新の方が遥かにうまい

なすはまぁ・・あんなもんだとは思うがファウストの斜めに構えた部分を意識しすぎっつうか？
あれゲームにしても売れねぇなｗ小説にしてもマニアが買うくらいかと。
まぁ今後の展開しだいだがゲームの信者にしてみれば見ても見なくても良い作品かもな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 02:49 ID:sl7bio3k

ファウストは一割五分の人気でなりたっているんですよ。

239 ：hage：04/07/14 03:05 ID:tMptb2ow

まぁぶっちゃけファウストで一番面白いのって上遠野の音楽批評なんだけどねｗ
いや反論はあろうが力抜いて読める分あんなかだとマシ

まぁ物凄く直感的で独善的だが別に真に受ける必要もねーし

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 03:25 ID:lR90GRNJ

上遠野の初めて読んだがちょっと憶測が多すぎねーかと思った。
あと歌が下手だとかいっちゃってるし。いいのか？でもまあけっこう楽しめたよ。
でも文の下に絵を置くのは止めて欲しい。絵の出来がどうのこうの
じゃなくて文字と重なって普通に読みにくいんだよ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 03:44 ID:WEJ/CWkh

これだけギャルゲー関係者集めたんだから、
「ファウスト委員会　原案・西尾維新　テキスト・奈須きのこ　絵・武内祟」
で１８禁ギャルゲーを作ろう企画やれば受けるんではないかと思う（ｗ

新伝奇ってどんなかと思ったけど、奈須きのこ以外は伝奇ちゃうやん。
幻想譚に、幻想物っぽいＳＦ的なお話。
さんざん喧伝しての第１弾がこれ？　何か肩すかしだ。

「恋愛物」「エロあり」「文章以外でも絵と音楽で助けられる」という縛りなければ、自分設定垂れ流ししかできないのが、エロゲシナリオライターなの？　と思ってしまいそう。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 04:17 ID:Sv7Kba4l

新本格ってのを仕掛けた時の状況は良く知らんのだが、この手のムーブメントを
成立させるにはある程度駒数が必要だとおもう。
奈須はそれほど引き出しの多い作家じゃないし、ゲームのほうもあるだろうから、
多作には期待できない。大体中学のころから文章書いてて名前が挙がる作品が
数点ってのは、作家としてはかなりダメだろう。まぁボツネタはたくさん抱えてるの
かもしれないけど。
また、今回紹介された2駒はダメっぽい。うだるのはオナニー小説だし、元長のは
平凡なラノベ。
新伝綺は空の境界でスタートダッシュに成功したとは言えるが、短距離走で終わ
りそうだ。

243 ：hage：04/07/14 04:30 ID:TvDv/VZ1

つーか伝奇といえるのがきのこと昔話題になった虚淵以外いないしなぁ

「新伝奇」って今のままだと奈須きのこ独自のものでしかないよな
新本格はともかくとしても「新伝奇」は肩透かしとしかいいようがないな

ﾌﾞｷﾞｰの発表前なら二枚看板でいけたかもしれんが

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 04:47 ID:WKhK8mVn

駒が足りなさ過ぎってのは同意。
西尾の「新青春エンタ」といい、一人１ジャンル状態じゃどうにもならんわけで。

そういやあ、メフィストには新本格ＳＦとかもあったが、どこに行ってしまったのだろう。

>241
原案は笠井や東あたりで。シナリオにファウストの面々がいいな。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 06:41 ID:fLhxoe+I

>242
ラノベそのものの枠を利用した大仕掛けなのに、
「平凡なラノベ」なんて爽やかにスルーされると悲しい・・・。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 07:10 ID:w46hpiIo

>>245
いや、そもそもああいう「枠」を利用した話ってのが、そんなに珍しくないしな。
Ａくんの戦争とか、Ｄクラッカーズとかちらほらある。

その中でもあれは、理屈とか整理されてなかったり、結局なんなのかよく分からなかったりで出来がいいとはいえないし。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 07:18 ID:fLhxoe+I

同種のお話の中でも、とても論理的に構築されていて良いと思ったのだが。
まあ枠っていうか世界観かな。ラノベを読む主体とはどういうものか、みたいな。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 07:28 ID:w46hpiIo

>>247
ううむ、どのへんが論理的なのかさっぱりです。

少女が主人公を呼び込めた理由も曖昧。
戻せた理由も曖昧。
ふたつの世界のルールもいまいちはっきりしないので、世界から攻撃されていると言われてもよく分からん。

そもそも少女がああいう願いを持った動機が描写されていないので、感情移入しにくい。
作者のご都合主義を「世界の要請」と言われても、ちょっとなあと。

あまり好きじゃないけど、まだガンパレードマーチのほうがよほど作りこまれてるよ。

249 ：hage：04/07/14 07:36 ID:TvDv/VZ1

そもそも導入部がｸｿすぎて話にならん

物語用語いきなり飛ばしすぎで読者おきざりだろ。しかも全編においてよ
それこそ特殊な思い入れや尊崇を抱いてる奴にしかついていけんぞ

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 08:02 ID:fLhxoe+I

一読した時わかりやすいお話だなあと感じたけど、
そういうわけでもないみたいと知ってやや驚き。

>248
新伝綺の扉（写真のとこね）にも書いてあるような現代の世界観と
ベタなラノベ設定を重ね合わせてその異質な部分を抽出し、
さらにそこから二人の人物と二つの世界とプロットを導き出していて、
しかも単にちゃぶ台返しするのではなく、
きちんとボーイ・ミーツ・ガールに収束させてて、
とても美しい小説だと思ったのだが。

>249
導入部は結構引き込まれると思うんだが、まあこれは好き好きか。
物語用語飛ばしすぎっていうのも、これは読者の違和感と少女の違和感を
シンクロさせるのにうまく寄与していると思う。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 10:37 ID:JXh0gZpj

君はもしかして説得を試みてるのか？

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 10:52 ID:8QcWfVE1

今こそこの台詞の出番だ！

作者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 11:01 ID:w46hpiIo

>>250
せっかく具体的に指摘した個所に、抽象的な全体論で返されても困る次第。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 11:24 ID:cYVnvL/o

所詮本人の感性。他人に判らせようなんて無茶な話。

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:05 ID:MpqWoiEB

話ぶった切って悪い。
ファウストvol.1～3を売りたいんだが、どこが適した場所で
いくらくらいが相場なもんか教えてくれると助かる。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:14 ID:2uLfXtgg

ブックオフで50円が相場

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:24 ID:FezpsMiB

k-booksとかは中古買取やってたきがす。
350*3くらいで買い取ってもらえんじゃね？

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:26 ID:8fFSsp/Q

ヤフオクで半額から始めたら？

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:38 ID:MpqWoiEB

>256､257､258

㌧汁！助かるわ｡参考にさせていただきます。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:41 ID:+MefhOkr

すみからすみまで読んだー
更一太まで読んだ俺はなかなか物好きだな

腕が疲れるほど重たい紙面ってのは
どうしたもんか、と思ったけど
インタビュー２編は出色のできだったね
宇山さんよかった

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 12:54 ID:8QcWfVE1

更一太＞＞奈須＞新伝奇残り二つだった俺は勝ち組

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 13:51 ID:fLhxoe+I

会話をしただけだけど、まあいいや。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 15:08 ID:7V2ZMy9H

きのこ目当てで買ったんだが。きのこだけ読んで放置ってのもなんだし
他のも読もうと思うんだが、お勧めとか人気あるやつとかある？

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 15:31 ID:4LbTah/Y

>>263
きのこ好きなら西尾も多分楽しめる。俺はそうだ。何気に世界観（といっても吸血鬼とかじゃなくて、殺人鬼とかね）は近い匂いがするし。

きのこはなあ、この際「魔法使いの夜～Witch on the Holy Night～」「flower snow」「Note.（完全版）」を連載形式でやるとかまだネタはあるだろうけど。
むしろ今回のは続き物なのかが気になる。

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 15:32 ID:VaPRzAnB

ないからきのこだけ呼んでればー

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 15:35 ID:T4j5pxdf

ちゅーかきのこ書いてたの？
立ち読みして全部あんま惹かれなかったから放置してきちゃったよ。

267 ：hage：04/07/14 16:39 ID:tMptb2ow

西尾は暇なら読んどけ
上遠野は洋楽知らないけど多少有名どころの名前聞きかじった事がある程度なら読んどけ
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰはまぁ好みで
東の批評はよっぽど暇なら読んどけ

あとは身内で舐め合いして紙面埋めてる程度なんでどうでもいいや

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 19:49 ID:ZjCkxBFD

ぶっちゃけ、きのこはもう燃え尽きた予感

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 19:53 ID:1vhOLFrY

そろそろ煽り時だと匂いを嗅ぎ付けてワラワラと湧いてきましたよっ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 19:55 ID:4LbTah/Y

いやあ、どこにでも手を伸ばしてくるなあ。
でも迷惑ですねっ。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 20:48 ID:waJJbOIo

よく更科の文章を素で読めるな。
ハイエンド騒動からリアルタイムで見てきた人間には、
怖くてシラフじゃ読めん。
ラノベ板で言う所の某新木先生みたいなもんだからな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 20:58 ID:9fOdcoEp

あれ……変だな。何故今回のTAGROの漫画は読んでも鬱入らんのだろうか。
何かひと味物足りない気分だ

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:29 ID:xB0PTiBH

新伝奇、サウスベリィ以外はどうにか読めたしそこそこ面白かったけど、
サウスベリィだけは最後まで読む前に投げた。
なんですかアレは？

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 21:49 ID:S6H5eHQD

オレ、原田さんの文章初めて読んだよ。
同人は持ってないし、WAもファンディスクもSPも抵抗あって今まで名前だけ知ってて未読だった。
先入観より、すっごく読みやすくて驚いた。

275 ：hage：04/07/14 22:11 ID:TvDv/VZ1

>>274がｷﾞｬｸﾞにしか思えない俺は異常ですか（　´∀｀）

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 22:41 ID:Ybv2++7i

>>275
エロゲマニアで原田の熱烈ファンで、「原田さんの文章は高尚で凄い。マンセー！！」（それを楽しめる俺も凄い！　マンセー！）って友人でもいたのだろう。

で、>>274の「文章は読みやすい」は認めるとして、内容はどうだったのかの感想が聞きたい。
読みやすい文章でも、高尚ぶったオナニー小説では話にならんと思うが。
俺個人としては「新伝綺」という話を依頼されて、こんな話を出す作者の頭の中を見てみたいとまで思う。

この人のシナリオ書いてるエロゲって、何でもこういうオナニーなの？　知ってる人、教えてくれ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:01 ID:0pJyhRQB

WAは浮気ゲーとして一部で好評だった。
＝大部分では不評だった。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:35 ID:5/sL+Kkf

原田とか元長の単独スレってどっかにある？

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:43 ID:mYgiYUVL

元長はエロゲ板のotherwiseスレ、
原田は葉鍵板の方だろかね。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:44 ID:jk5fM90v

サウスベリィ、タイトルと同じくらいビミョ～な内容だった。
全然ミステリじゃないのにミステリネタを盛り込みまくる意図が分からない……
「推理小説（ミステリ）のために惜しみなく愛を込めた一編のラブレター」とか
謳ってるが、もうこれは「恋文」というより「変文」って気が。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/14 23:49 ID:HxXMTvrZ

雫（→宇陀児）、痕（→奈須）、東鳩（→元長）の蒔いた種がどう芽生えたか、
つまりLeafへの鎮魂歌が今回の裏テーマ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:23 ID:50mUvzBx

>>281
それなりに読めるものだった痕（→奈須）以外は、腐ってしまった。
leafが生み出した物なんて、しょせんはこんな物ってオチになったということか？

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:25 ID:gHEm5i39

原田：全然新伝綺じゃないせいである意味新伝綺。
元長：新伝綺。
奈須：ただの伝奇。空気嫁。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:35 ID:lB0pIUoU

結局のところ伝奇と新伝綺の違いって・・・？

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:41 ID:6BtRhGxI

新伝奇は伝奇物のお約束－伝奇
伝奇物の文法だが、特に伝奇は重要じゃない

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:43 ID:50mUvzBx

>>285
意味不明。もう少し落ち着いて書いてくれ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:47 ID:L8uKLHqT

＞278
うだるちんを鉄アレイで殴ると死んでしまう6＋
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085071931/

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:52 ID:gHEm5i39

太田によると・・・

８０年代伝奇は峻別された“日常”と“非日常”の逆転をカタルシスとする
物語構造を持っていたがゆえに冷戦構造下の二極化した世界で隆盛を極め、
冷戦の崩壊とともに必然的に没落していった。
ひるがえって、ゼロ年代の現在は、隣の国の核ミサイルも遠い国からやって来た
テロリストも日本転覆を企む宗教結社も小学生を惨殺するクラスメイトも“たった今”
僕たちのすぐ隣に確実に存在する。今やそれ以前の“日常”は“非日常”と、“非日常”は
“日常”と溶け合って成立している。そういった、９０年代以降に訪れた新しい現実を前提とした
ゼロ年代以降のための新しい伝奇小説、それが“新伝綺”です。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 00:57 ID:PEbnfC8c

それ伝奇である必要性あるのか？

それこそ「新現実」でいいんじゃん。つか新しい現実ってなんだｗ
新リアルリアリティでもいいよこの際

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:18 ID:oNks5daR

>>283
ﾜﾗﾀ。

自分はサウスベリィ投げたと書いた者だが、新伝奇の意味が分からんので
別にどんな話書いてようといいんだけど、最低限最後まで読み通す気になる
話を書いてくれ、本当に。

きのこと元長を比べるときのこのが全体的なできは上かという感じがする。
元長のは説明しなさすぎだ。雰囲気は嫌いじゃないが。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:39 ID:R5St96ci

奈須は「空の境界」しか知らないが、案外引き出しの少ない作家だと感じた。
元長は全体の仕掛けがありきたりだが文章は拙くない。意外と読める。
原田は論外。田舎の高校生が書いたオナニー小説。

結局新伝綺ってなに。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:43 ID:Ta0r5qtn

新伝奇＝伝奇から伝奇的要素を抽出してディフォルメして再構築したもの

かな？　少なくとも俺はそう考えている。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:52 ID:0iy6Hvh+

引き出し云々は……全部読まんと判断できんなあ。
決して多いとは言わないけど。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 01:54 ID:PEbnfC8c

キャラの引き出しはともかくネタの引き出しは屈指だしなぁ

ネタだけで売れてるようなもんだし

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 02:06 ID:B4y7d9O8

奈須の引き出し云々は、FATEが出た時点でエロゲ版で同じようなことが言われてた。
月姫→FATEで、あまり変わってない。意外と引き出し少ない、同工異曲しか描けないのではと。

元長の話は、なんか大原まりこの書く幻想入ったSF物風だと感じた。
他にも色々な話を書いてる作家さんで、作風がそんな感じとそれなりの了解が広まってる人の小編だと言うなら、それなりには納得できるレベルではある。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 02:35 ID:sjeqevcV

引き出しって１つあればいいほうじゃないの。
何個も引き出しある人っている？

297 ：某所より：04/07/15 02:40 ID:fQvePOBc

「新伝綺」競作として、奈須きのこ、原田宇陀児、元長柾木が参加していますが、
奈須きのこ以外は「セカイ系」もしくは「ぼくたちのリアル・フィクション」
なんじゃないかしら。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 03:21 ID:PEbnfC8c

だから新伝綺自体奈須一人のものなんだって

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 05:23 ID:Xu3aBDiO

こいつらの流れにはついていけん
もうファウストはイラネーなぁ

もっとシンプルにイコウヤ

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 08:29 ID:DRGlKjgy

本格と新本格の差も良く分からん。
つーか、本格のほうもずいぶん手抜なジャンル名だと思う。

誰か定義をしってる？

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 08:36 ID:gU1TBpBe

君が決めるんだ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 09:43 ID:VEZ2L98o

80年代初頭(だっけか)に流行った社会派に対抗すべく、
トリックなどのミステリ的要素のオモシロさで勝負するような作品のことを
新本格というんじゃなかったっけか。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 11:19 ID:qXHIeRJp

不定だ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 13:00 ID:R5St96ci

半村良が「石の血脈」を書いたときは「ネオ伝奇ロマン」というジャンル名で呼ばれていたな。

新伝綺はネオ伝奇とは違うのん？

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 13:15 ID:hQpwcahk

>>296
一作や２作で消えていっていいんなら、引き出しが一つでも構わん。
まあ、最初は引き出しが一つでも実作と取り込みを同時平行でやって、引き出しを何個も持ってる人も多いが。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 14:03 ID:fTez12dH

今回のＶＯＬ３、人間試験の新作に奈須きのこ新作で、相当に売れると思う。

奈須きのこがこれからも連載を持つようだったら、年３回の文芸誌としては数年は順調だろう。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:04 ID:mbqz1Wcv

目玉がきのこや西尾といわれると、hpやドラマガが文芸名乗っても問題ない気がしてしまうなあ。
舞城と東と編集話で辛うじて文芸誌の面目保ててる？

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:18 ID:xwWDonkW

つーか廃刊しない限り売れ行きなんぞどーでもいいので。
問題は内容だろ？

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:20 ID:U+ZLf+Mq

「文芸誌」って編集サイドが勝手に強弁してるだけだもん。
ま、「野生時代」とか「オール読物」のような中間小説を集めた雑誌もカテゴリーのうえでは
「文芸誌」だから、とくに問題はないと思うけど。
「電撃hp」「ドラマガ」「スニーカー」なんかと根は一緒だよ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:33 ID:hlDkyagh

舞城、芥川賞とっちまったら多少は売り上げのびるかねぇ

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:34 ID:Mq4DRKgp

ttp://d.hatena.ne.jp/coshin/

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 15:43 ID:SJEUZPb0

サウスベリィ評価してる人初めて見た。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:09 ID:l6BGPzON

お姉ちゃんとか　好きだから！

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:09 ID:dbCdr87s

>>313
実際、そこしか評価してねえしｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:15 ID:6FjfkGRt

舞城や佐藤って人気あるの？
普通に気持ち悪い。

狙って書いてるんだから、作者の脳内世界って訳でもなさそうだが。
セカイ系でもないか、高尚ぶるってのも違うし、オナニー小説？
上手く言えないけど、ラノベばっか読んでる身としては、面白さが欠片も理解できない。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:20 ID:aTrDcsvz

これもラノベなので。単に趣味に合わなかっただけでしょう。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 16:31 ID:kPBjcu+y

つうか別に文芸誌と名乗ったから偉いわけじゃないっしょ。
作家と同じで言ったもん勝ちみたいな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 17:08 ID:C0xhFnel

>>315
舞城は今や芥川賞候補作家先生ですからｗ
俺は最初の三作しか読んでないけど、
ファウスト掲載作よりはエンターテインメントしてて面白く読めたよ。

猿滑り、あのルビの使い方を受け入れられずにいたところに
このスレでの評価を読んで断念を決意してしまった。
ゲームでもあんな文章書くのか？

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 17:47 ID:SltfIK2v

>>315
「世界は密室で出来ている」、とかなら
舞城苦手でも割と自然と溶け込めると思う。
俺も「ドリルホールインマイブレイン」を最初に読んで嫌悪感を抱いた
くちだが初期の頃のを読んでみると案外あっさりはまれた。
今一番はまってる作家の一人だな。

佐藤は一貫してきもいが、きもさしか個性も引き出しもないところが好きかなｗ
ボクシングで言うとこの不器用な突貫ファイターの泥試合を見てるような感じ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:08 ID:Q2YyDYfo

舞城は最初の三作（煙、暗闇、世界）は凄く好きだけどそれ以外は駄目だなあ。
佐藤は作品がどうのこうのよりも作家萌えで読んでる人が多そう。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 18:46 ID:b21w+RB3

>>320
人気が全く無かった頃、佐藤スレ住人だったんだが
あのころは良かったなあ、あんまり作家萌えとか無かったし。応援してやろうとは、皆してたけど。
なんか、タンデムローターあたりで「覇王」とか言い出したあたりから佐藤を受け付けなくなった。

舞城はあんまり好きじゃないが、力はあると思うんだけどな
だからって、ブンガクに拉致されて良い作家じゃないと思うけど。
てゆうか、もし舞城が芥川取ったら、ニュースキャスターが
「舞城王太郎氏の「好き好き大好き超愛してる」が受賞しました」っていうのか？
笑えるんだが。聞いてみたい

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:26 ID:R+/yBCKh

>>321
芥川賞決まったね
舞城、ザンネン

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:42 ID:TFDLJTFf

舞城は今回の芥川賞を逃したとしても、機会はまだまだあると思う。
２，３年後でも十分ですよ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:47 ID:C0xhFnel

スレと全然関係ないが、芥川賞受賞作家、すげー写真のっけてるな。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:52 ID:b21w+RB3

>>322
ラッパー崩れみたいなのが受賞ですね
どんな作品なんだ？

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 19:54 ID:b21w+RB3

「YO、朋輩（ニガー）、俺は大麻を吹かしながら、俺の墓穴を掘り続けよう」

連レスｽﾏｿ　これは…寒くないか？
ダメだ、俺には理解できない

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 20:16 ID:PEbnfC8c

わーお

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 21:51 ID:zJp62+uE

寒いよ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:21 ID:i8pzH5q6

舞城をライトノベルというには無理があるだろ。
ファウストはスタンスとしては明らかに文芸誌。
というか旧来のライトノベル誌とは明らかに区別されてるだろ。
むしろ西尾維新とイラストを全部切り離せば、
旧来のライトノベル読者層はほとんど見向きしなくなると思われ。
むしろ舞城と佐藤だけで細々とやってほしい。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:27 ID:5Mi9knql

>>326
バロウズ、ケルアックあたりのビート・ジェネレーション小説を読め。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:27 ID:b21w+RB3

>>329
売れなくなるよー

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:30 ID:b21w+RB3

>330
いやだから、そういう小説ならありかもしれんが
日本人作家（？）で、しかも芥川賞…んー

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:33 ID:zJp62+uE

西尾維新も、普通の「ブンガク」を書けばそこそこデキのいいものができると思う。
ただ、何を書けば売れるかわかっちゃってるので、しないと思うけど。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:38 ID:dbCdr87s

>>329
いや、ドラゴンマガジンでも電撃ＨＰでもイラストを全部切り離したら、見向きされなくなるぞ？

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 22:39 ID:5Mi9knql

>>333
俺はむしろミステリ要素を排除してほしいけどね。
君と僕の～もトリックがしょぼ過ぎだし…。
それで尖った村上春樹みたいなのを書いてほしい。

336 ：hage：04/07/15 23:26 ID:PEbnfC8c

村上春樹の「新伝綺」蝶読みてー

ファンタジィでもライトノベルでもいいのに

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:37 ID:kT8pY0UA

清○院要素を排除して欲しい・・・というのはダメ？

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:39 ID:zJp62+uE

そろそろ清涼院もダメだわな。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:57 ID:DPSC0h8O

なんか今回の西尾と清涼院の対談を見てたら
必死に西尾に寄生しようとしているように見えたわ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/15 23:59 ID:SJEUZPb0

インタビュー見ると清涼院は諸葛亮役に徹してるよな。
フフ。っていう笑い方とか、太田を劉備みたく立ててみたりとか。
そして、

西尾→趙雲
舞城→関羽
佐藤→張飛

誰が何と言おうと俺にはこう見えている。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:01 ID:WzYkLXXW

西尾スレでも言われてたな、ソレｗ

まぁ、タイセツカも、自分の賞味期限が切れそうな事に気付いてるんだよキット。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:09 ID:GFonkiMW

「死せる孔明大暴走」ってやつですか

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:46 ID:kYOjuRJ1

>>340
佐藤→張飛はありえねぇえええええ！！！
ランペイジの張飛ならアリだけど

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:48 ID:+MRbWKuN

ごめん、佐藤は馬謖だったかも。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 00:49 ID:C8aV/oJ8

初期の流水はすごかったのにな。
カーニバルで終わった印象が。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 03:08 ID:SWmh5oJN

>>344
セイリョーインに斬られるのですか
佐藤は

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 16:46 ID:87V+xVcp

乙一カムバック

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/16 23:31 ID:cMS1GVZG

ところで青山ブックセンターが破産・閉店したのだが
文学フリマはどうするのだろうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 00:41 ID:luZq3zdT

第１回の文学フリマ行ったことあるけど、あそこ潰れたんだ……
ちなみに第２回は抜けられない用事でいけなかった。

どこか都内の公民館とか集会場でも借りてやるんじゃないの？

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:01 ID:ko91kTxB

TAGROの漫画難解だ・・・
病院の椅子でうつむいてたのは
エリート（正常）だったことでうれし泣き？
最後の３コマは白昼夢or回想？
そのうち自分も若返ってやりたかったことができる、
という終わり方で良いのだろうか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 01:44 ID:MXLTjpfx

>>350
激しく下世話な解釈だが、あれは生理(初潮？)が来たのかとｵﾓﾀ。
でも良く見たら腹痛いって顔じゃないな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:05 ID:W7tIUp4a

なにげに絵うまくなってるよなTAGRO
線がきれいになってる
いままでのはきちゃなかったのに

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:08 ID:YnqUr4Y7

TAGROのあれはワザとですよ。ヤツァ作品毎に絵を変えるです。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:13 ID:9FH98kXF

>>351
看護婦が心配そうなので生理と見た。

TAGROは物凄い頭のいい人だと思う。
頭がよすぎるし、自由自在に読者の感情を操れてしまうだけの画力もある。
そこがあざとくて鼻につく。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:21 ID:aCcaaCLC

>>353
いや、絵は変わってないよ。線のタッチが変わってるだけ

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:24 ID:YnqUr4Y7

>355
ん？　ああ、ファウストだけならそうかも。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:30 ID:MXLTjpfx

>>354
やっぱり生理でいいのかね？

自分は、どっちかというとTAGROは、描きたいことはものすごくはっきりしてるのに
それをうまいこと伝えられるように描けてないという気がする。
すごく伝わってくると思う時もあるけどね。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:36 ID:3awHlURt

>>356
俺ファウストだけしか見てないもんで…
他のTAGRO漫画で絵柄違うやつってどんなん？
そんなに絵に幅ありそうには見えないんだけどなあ。
絵を変えるって結構すごいことだと思う
大友克洋が少女漫画描いてたの見たときとかびっくりしたもんな

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:42 ID:YnqUr4Y7

>358
普段はもっとディフォルメかかった絵を描くなTAGRO。
マフィアとルアーという短編集が一番参考になるかな。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 02:55 ID:MDD/nN1v

…誰もTAGROが複乳なんていうマニアックな成年コミック描いてたことには触れないのな。
いや。そういうバカっぽいのも好きなのだが。ただ、他の漫画家で見たことないシチュエーションだった…
個人的には西尾維新の『きみとぼくの壊れた世界』の表紙絵のブルマ娘に激しく萌えた。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 11:15 ID:zHJ8Ixbc

「ホットミルク」 1998年2月号の “I don't know Gabrielle” で初めて TAGRO を見たのだが、あれは実に衝撃的だった。
大都社から今月頭に出た「A LOT OF」という初期作品集（更科修一郎編集）にも掲載されてます。
TAGRO の商業誌（？）への連載は、「パイク」の方が先だったようだが。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/17 12:17 ID:kJSiz1AY

>>360
成年コミックは手に入れにくいからじゃないか？
「A lot of」に結構再録されてるみたいだけど。
それよりかVol.2の時に「変態生理ゼミナール」の表紙に騙されて(？)買ってみてショックを受けた人が
何人かいたっぽいけど、「A lot of」でも同じことになるんじゃないかと多少心配。
せっかく興味持ってもいきなりアレじゃ、ほとんどの人は引くと思うし。

ファウストでTAGROに興味持ったんなら「マフィアとルアー」が一番お勧めだとは思うけど、
あんまり売ってないからなあ。

363 ：361：04/07/17 16:10 ID:MTErG8/Z

「マフィアとルアー」なら通販でも買えるっ、君は！　流石に「アガデベベ」とか「Maxi」は無理だが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758000395/

そういや “サルガッ荘” が最初に載ったのも、更科修一郎編集の「Cute Plus」でしっけ。
あれには黒星紅白とか高雄右京とかへっぽこくんとかたかしたたかしとかも載ってたなぁ。
ファウストに巻き込まれたのは（TAGRO 以外には）おおしまひろゆきだけのようだが…

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 00:18 ID:W2S6WiT4

あっしは更科修一郎がどんな人か知らないし小説もそんなに面白いと思ったわけではないですが
オオシマヒロユキの絵は気に入りました。広告見る限りどうやら「ＵＮＬＯＣＫ」って単行本が出たようですが
近所の本屋にありません。編集が同じ更科だということで、ＴＡＧＲＯのマンガから想像つく内容でしょうか。
注文するか通販するかちょっと悩んでます。中身パラッとでも見てから決めるのが確実なんでしょうが
誰か内容とかおせーて

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/18 01:59 ID:K0SNHcem

なんかびみょーにアンチへの釣りに見えてしまうんだが＞361

「UNLOCK」はまだ読んでないけど、「下町狂い咲きキネマ」「学園ノイズ」を読んだ限りだと、
オオシマヒロユキの芸風は達観しきれてないTAGROっつーか、
TAGROを十歳若くして童貞にしたような感じだった。
方向性は似てるけどTAGROよりウェットで暑苦しいので、その辺で好みが分かれそう。

TAGROが舞城なら、オオシマは西尾ってとこか？
……よく分かんない例えだけど。

366 ：361：04/07/18 03:29 ID:mcjGRM8Q

別に釣っているつもりは無いのだが、そう見えたのなら不徳の致すところ。 >>365

さて、>>364 オオシマヒロユキの「UNLOCK」だけど、
しばたたかひろ氏の「OHP日記」 7/6（火）にレビューがあるので参考になるかも。
ttp://picnic.to/~ohp/diary/2004/07a.htm

作画としては、「ファウスト Vol.3」の中では P.712 が素の画風に近いと思うんだが、どうだろう？
とは言え、比較対象には「Cute Plus」とか “不思議なドクロ　ナンジャモンジャ” くらいしか見てないんだが。

あと一応、本人のサイトも晒しておく。「HardcoreEntertainment」
ttp://www6.plala.or.jp/HE/

367 ：364：04/07/18 17:07 ID:W2S6WiT4

>>365,366
何冊か出てるなら新刊のＵＮＬＯＣＫだけでも注文してみます。気に入ったら他のにも手を出すし、いまいちならそれっきりということで。
ＴＡＧＲＯ、更級の流れで書き込みましたがライノベとは話がちょっとずれてしまった感があるので、あっしはこのへんで。
ありがとうございますた

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 02:27 ID:RehfGhLU

なあ、ふと思ったんだが
ラ板でエロ漫画の紹介してていいのだろうか
お兄ちゃんやめて！スレじゃあるまいし

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 09:54 ID:OgtE+2/j

エロゲの話題満載の板で、そんな気遣いはいらないのでは。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 15:44 ID:nrslAjEY

ゆやたんもエロゲしてるみたいだしな

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 01:08 ID:wdzWw2G9

今回の「新伝綺」は、大山鳴動してネズミ一匹でＦＡ？

サウスベリィ――もしかして「新伝綺」なんて勿体ぶったコト言ってるが、所詮は一部の人間が高尚ぶったこと言って楽しんでるオナニーだよ。
こんな話みたいなな！！　という皮肉を込めてああいう話を出したのかとオモタ（ｗ

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 01:44 ID:OOVwNykt

エロゲームライターたちよりも西尾舞城滝本佐藤のほうがずっと良かった。
餅は餅屋。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 01:50 ID:xHSy+y1V

エロゲを表現媒体としてきた人間にいきなり小説書かせたって
本職の小説家より面白い作品書ける訳ないんだよな。

多分逆もしかりだと思う。
西尾にエロげーやらせてもあんま面白くなんねーと思うし。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 02:15 ID:9n7Gt/HM

>>373
そこでエロゲが好きすぎて制作にまで携わりかけた滝本を
引き合いに出さないのはずるい。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 02:16 ID:lDtDCs8l

「話は考えることできても、小説としての描写が出来ない人間がシナリオライターになりたがる」という一文を思い出してしまった。

上のレスにもあったが、西尾がエロゲー関わるとしたら原案止まり。
でも、たしかに西尾維新が世界観とキャラ創って、奈須きのこがシナリオ・テキストライターというのは見てみたいかも（ｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 02:52 ID:oCvEZQVy

元長は小説も既に2本書いててそれなりの評価。
うだるは元々同人小説畑の人間でエロゲライターとしての仕事のほうが異例。
別にいきなり書かせたわけではないよ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 03:08 ID:WUxsqAu0

うだるちんの場合、酔っ払い運転かましてるからなあ。
「免許ないけど慣れてるからヘーキヘーキ」とかいって何人もひき殺しやがった。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 03:19 ID:rLz+Liel

>375

ヤバイ、それマジで見てみたい。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 03:21 ID:oCvEZQVy

>>377
ﾜﾗﾀ
比喩上手すぎ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 10:42 ID:1y5rF7Rk

ファウストも落ちたもんだな

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 10:56 ID:1y5rF7Rk

あと佐藤はもう誰からも必要とされていないだろ

結局、若手で芽がでたのはウブカタただ1人だけだったな
２流３流オナニー作家の肥溜めとしてはなかなかステキだ、ファウスト

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:11 ID:7uRsHy81

まあ、その雑誌が一番売れてるんだから……、この業界も打ち止めだな。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:13 ID:jdtSHoxd

ﾜﾛﾀ

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 11:38 ID:DKO7X4GT

>>381
あ、わざわざ佐藤スレでウブカタ宣伝してた人だ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 12:50 ID:9n7Gt/HM

つうか、冲方って面白い小説あったっけ？
マルドゥックもカジノだけだったじゃん。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:04 ID:t1klmg5j

マルドゥック以外は・・・な感じだわな。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:22 ID:1y5rF7Rk

漫画のピルグリムイェーガー面白いよ

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:32 ID:wwGbwHQA

つうかウブカタはパクリの人じゃん(w

と、燃料に火をつけてみるテスト。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:47 ID:7uRsHy81

流石にその燃料は古すぎる。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 13:49 ID:wwGbwHQA

>>389
ちっ、水に濡れてやがる。火がつかねえ(w

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 15:13 ID:xHSy+y1V

もうちょい乾燥させてからでないとなｗ

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 16:29 ID:C4k/yGgA

「実録～」の中に「ペアでそろえたブリーフー」みたいなのがあったが、
なにかの替え歌みたいによめるんだが。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 17:51 ID:1Mgasx2O

>>392
マッチのギンギラギンだろ？

394 ：393：04/07/21 18:07 ID:1Mgasx2O

ごめん、ハイティーンブギだ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:23 ID:XvrsAMmi

>>389
大丈夫、ファフナーの脚本書くそうだしその出来によっては幾らでも糞だパクリだと燃え盛る。
平井和正の盗作疑惑？も決着付いてないようだし。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/21 19:31 ID:8RwJY5f5

放置して乾かそうとしたら、干涸らび過ぎてあっと言う間に燃え尽きてしまう罠。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 00:22 ID:3wDW4Lyq

>>393-394
むしろスニーカーぶるーすw

つーか「ブリーフ～」自体昔の芸人が使ってたネタ。

398 ：392：04/07/22 00:46 ID:au/NhT8A

すんませんどっちも曲名しかわかりません。

またどうでもいいことですが最後の執筆者一覧で、奈須は「シナリオライター、小説家」なのに
元長と原田は「小説家、シナリオライター」なのはなんでだろう。
まあ自分は後者二人のことはよく知らんのですが。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 01:27 ID:g/srXOwO

>>382
一番売れてるのって文芸誌としてはでしょ？
ライトノベル誌としてはどうなんよ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:21 ID:51DP3ioB

奈須はまだゲームの新作を作る気があるから小説家は副業扱いで、
元長と原田はもうゲームを作らない（作らせてもらえない？）から
希望的観測含みで小説家を本業扱いにしてみた。

……という推測をしてみたんだが、実際のところはどーなんだろうねえ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:23 ID:hIni7AGe

皆、シナリオライターとしては（一部で）大人気のはずですな。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:24 ID:pWF1gh+T

>>400
うだるはともかく、元長がゲームのシナリオやらせてもらえん、
なんてこた絶対にありえないことだな

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 02:27 ID:GbElzkBu

普通に考えれば、小説家よりかシナリオライターの方が文字数があるから
逆になっているんだろ。
頭からきのこが生えている人間には分からないかもしれないけど。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 14:57 ID:VlRGykKP

でも奈須の小説は思ったよりも売れてるな。
あんま面白くなかったけど。
エロゲーパワーはすさまじい…

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 15:33 ID:9uoiJI5p

馬鹿日本人丸出しだな

乙一の次は奈須を持ち上げるつもりか出版界よ
綿谷とか読んでも幻滅するだけだしな、この調子では宣伝は一切信用できなくなる日も近かろう

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 16:38 ID:pWF1gh+T

ていうかもう信用して無いけどね　けどね

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 16:55 ID:YDqpr9sN

宣伝より評判　評判より自分の目

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:04 ID:QXFIVvyk

参考までに

日経夕刊でファウストは実売６万部との話が。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:22 ID:dy6xlTdk

>>385
ばいばいアースは力技で引っ張ってる部分も大きいけど読ませるぞ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:33 ID:sZjNrSVv

>>385
というか、マルドゥックのカジノに価値を認めるなら、あの三冊のうち一冊半に価値を認めたことになるわけだが。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 20:39 ID:7me/1sgE

>>410
全くその通りで、カジノのシーンは素晴らしい読書体験だったと思う。
マルドゥックには技術が感じられないけど、描写に力があるよな。
（でも人物造型が凄く嘘っぽくて、落胆させられた）

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 21:15 ID:Q/qeSHjR

>405
リアル鬼ごっことかな。集団詐欺にあったようなものだしな。
ただ別に誰持ち上げてもいいんだけどね。買わなきゃいいだけだし。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/22 21:24 ID:ipjwLX3J

デュレヒ・ブレッヒェン

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:29 ID:RzeSdU15

リアル鬼ごっこは、バトル・ロワイヤルの二番煎じを目指して宣伝だけで売って、まあそれなりに売れた。
でも、それは作者にしても出した出版社にとっても不幸。信頼をなくしたもの。

「空の境界」は、出せば売れると前もって判断した上で出してるから、無からでっち上げではない。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:35 ID:hAxxu0Q+

集団詐欺にあったと思っていたのは
出版業の思いがけない金欲を知って、驚いた読者だけかも……

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:41 ID:K/1eaYYP

>414
実際、同人版は売れてたわけだしな。

というか、同人版もノベルス版も買ってる漏れみたいなのもいるわけで･･･＿|￣|○

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:45 ID:tfN7uKZ7

愛憎版を買ったような月キチガイは間違いなく同人版も通常版も持っているわけで。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:53 ID:hAxxu0Q+

フリッカー式の初版と二版を持っていますが、何か？

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 01:59 ID:tfN7uKZ7

俺漏れも。エナメルの二版も探してるんだけど見つからない。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 02:05 ID:RzeSdU15

どういうもののコレクターなのかは、個人の趣味。とやかく言うつもりはない。
心の満足の引き替えに、どれくらいの金を払うかは、そいつ自身の問題。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 02:07 ID:hAxxu0Q+

フリッカー式初版ブックオフで三百五十円＋税。
二版はブックオフで三百七十円。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 02:21 ID:RzeSdU15

初版と二版て、何が違うの？
削除とか訂正があったのか？

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 02:36 ID:hAxxu0Q+

未公開分二十頁追加されたり、スーパーカー批評あとがきが書いてある
わけではなくただ表紙が信じられないようなカットから笹井一個絵に変わってる。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 03:09 ID:fD57ap9+

冲方って確か１９才デビューだよな
いまの若けりゃ若いほど持ち上げる傾向の前の時代にデビューしたのが悔やまれる

一ヶ月にほぼ一冊のペースで本を出してるがさすがにやりすぎだろ
あとファスナーの脚本は止めた方がいいと思うけどな…

425 ：名無しのオプ：04/07/23 13:57 ID:tPZlrgjx

日経の夕刊読んで、那須が女性だということを初めて知った。
見た目はどんな風？　可愛い？

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 15:18 ID:4IST+sKd

『フリッカー式』初版カバーは太田の戦略間違いだな
J文学を装ったカバーみたいだけど５年ほど遅れてる。
『エナメル』で特製の栞をつけたりして気合が入りまくっているのはわかるけど。
もっとも笹井一個のカバーが正しいかどうかはわからないし、「ファウスト」だって
別に目新しさはなくてライトノベルのフォーマットに忠実なだけに見えて、その辺の安易さはちょっと困る。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 15:27 ID:zwaK3a0y

>>425
みつみ美里よりは美人

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 15:34 ID:1lTcJR0p

>425
可愛いもなにも３０過ぎだぞ。

429 ：名無しのオプ：04/07/23 16:25 ID:tPZlrgjx

みつみ美里って知らないや。
金原ひとみと比べてどうよ。

笹井一個絵は正解だと思う。
人目を引く割に、一般人から見ても買いづらくないし。
話の雰囲気にも合っている。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 17:36 ID:ZFWmtsRJ

>>425
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/
の日記見れ。日経の壮大な釣りだ。
奈須板も見れば分かる。

431 ：名無しのオプ：04/07/23 23:01 ID:tPZlrgjx

>>430
サンクス。

つーか、まさか日経につられるとは思わん買った。
信じてたのに、日経・・・。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:34 ID:xvSARt3X

つかさ、当人の性別すら確認もしない、そんな簡単な事もしないで作品持ち上げているのは、
本の内容も読まないで適当に持ち上げていると思われてもおかしくないっしょ？

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:42 ID:bgEWKr88

美少女ゲームシナリオライターって肩書きだと、普通女だと思うわな。
美人教師とかと一緒で。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:13 ID:8/SOvFEU

萌えるからそのまんま女で押し通せば良かったのに。商売下手だな。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 22:39 ID:dpAs+Xrm

例え売れてもオカマにはなりたくねえよｗ

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 23:22 ID:7jqP4url

オカマにはなりたくねぇですか。
・・・え？ひょっとして本人さんですか？

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 01:23 ID:45uSoyGc

18禁ゲームシナリオライターと名乗ってればなんの問題もなかったんだよ

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 02:51 ID:pwKpYWtR

那須以外でエロゲライターで小説家として（一応）成功したやつってほかに誰が居るの？

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 02:56 ID:sF5NMyl7

エロゲスレで聞け。

440 ：438：04/07/25 03:34 ID:pwKpYWtR

いやファウストがノベルゲームを小説で行くような雑誌なんだからここで聞くのも場違いじゃないかなあと。
個人的には無理だと思ってるんだけど。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 03:40 ID:1EjAf5k6

滝本。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 04:03 ID:PL8RdIyi

滝本は関わりかけただけであって、実際にライターやったわけじゃないだろ。
438の質問とは微妙にズレるが、腐り姫とかで有名なフォレストなんかはTRPG出身のライターを多く使っている印象があるな。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 04:06 ID:1EjAf5k6

それを言うとナスはエロゲライターを過程のひとつにしか考えていないような気がするが。
それにも関わらず職業：エロゲライターというのはナスに失礼。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 04:22 ID:mwFMFMS1

>>443
んなわけない
きのこは美少女ゲームに骨を埋める気だよ

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 06:13 ID:dQRGYfdt

>>443
失礼っていうのはおかしい。
本人が過程のひとつにしか思ってなくても
関わった時点で「エロゲライター」と言われ続ける覚悟は必要

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 06:45 ID:KaUcDgJp

仕事量が、エロゲ＞小説　である現時点では
エロゲライターが妥当だろ。
”月姫”後に書いた小説って、ファウストのやつだけなんじゃねーの？

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 07:16 ID:oGmIdUMg

つーか、本人がゲームの方を明らかに重視してる。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 07:32 ID:nK5LLs5v

桑島由一。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 10:07 ID:phXkN7AI

月姫２とやらは一応小説らしいな。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 10:29 ID:xb3zr8kl

ヤマグチノボル

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 10:39 ID:ZA33tLKT

SPA!より抜粋
「10代～30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」（複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

・6位：趣味が根暗、ヲタ趣味　130票
「秋葉でリュック背負って汗垂らしながらアニメとか見てる人、あの汁何！？って感じ、ｷﾓｯ！！」（23歳・保育士）
「毎日帰宅後即PCって言う会社の先輩いるけど…何してるんだろう？なんか危ないし、話してもおもしろくない」（30歳・OLお局）

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 10:53 ID:20CDdSJ7

「心血注いでも駄作は駄作、鼻歌混じりで描いても傑作は傑作」
―― 藤子不二雄 ――

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:09 ID:xRLAI6YO

ファウストのDDD読んだけど面白かったか？
漏れは月姫（含むファンディスク）も空もFateも全部遊んだし、月厨と呼ばれようと
それぞれ二次創作あさるくらい気に入ってるが・・・

DDDはつまらん。月厨が上遠野のできそこないをライトノベル懸賞に応募したような
作品だと思った。自家パクリはもういいよ・・・

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:34 ID:wM9RwWsQ

>>452
うむ、至言だな

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:48 ID:ZRNGuYZK

>>453
少なくとも奈須は上遠野なんかにゃこれっぽっちも影響受けてない希ガス。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:49 ID:wM9RwWsQ

>>453
死線が見えるというネタを使ってしまった上遠野浩平が寧ろパクリ。
あれは凄まじい墓穴だった。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:52 ID:0mvtQICK

まぁそれも経絡秘孔のパクリなんだが。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:54 ID:wM9RwWsQ

そもそも上遠野浩平はジョジョのパクリだけどな。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 13:34 ID:fMgFNm6Z

最近はジョジョに影響されている作家が多いからな。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 14:15 ID:phXkN7AI

ブラボー！　おお、ブラボー！

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 14:47 ID:xb3zr8kl

小ネタを仕込むくらいならいいんだが、西尾のりすかくらいまで行くと引くなぁ。＜ジョジョネタ

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:20 ID:3HlvzYD9

つうか西尾ってジョジョ世代じゃないのによく知ってるよな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:50 ID:vic6URAZ

ばりばりジョジョ世代だよ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 18:40 ID:KaUcDgJp

>>462
世代も何も１５年以上続いてるうえに信者も多数いる漫画なんだから
少年漫画好きで知らないほうが無理

確か上遠野もジョジョ信者だったよなぁ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 19:07 ID:/c9XPDUs

今やジョジョ抜きでは日本文学は語れなくなってしまった

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:23 ID:8zYwxti7

文学はともかく、日本漫画の歴史においては不可欠なものだと思うが。
……ジョジョ信者が言っても説得力無いか。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:23 ID:i5H6gtEY

それはちょっと…

日本のエンタメは語れないと言えばその通りだと思うけど。
バトル系のものは大きく分けるとドラゴンボールかジョジョかどっちかの流れだと思う。
勿論どっちにもさらに源流はあるけれど。

468 ：467：04/07/25 20:25 ID:i5H6gtEY

>>465に対して「それはちょっと」と言った。間に違うレスが挟まったから一応。

469 ：466　468：04/07/25 20:25 ID:i5H6gtEY

すまん名前欄間違えた466だった

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:43 ID:cQ+JM+f3

？
467で合ってんじゃないのか

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:46 ID:i5H6gtEY

…合ってるな…

吊ってくる（´・ω・｀)

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:12 ID:ZA33tLKT

また月厨の押し付けパクリ論争か

そのレベルでパクリパクリ言ってたらこの世の中の全ての作品はパクリになるだろうな
少し落ち着け、そして創作というものの本質を考えてみたまえ
ジョジョをパクリパクリ言ってる馬鹿はもこいつらなんだろうナー

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:37 ID:Gmlz0sbH

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:16 ID:ZA33tLKT
イリアは奈須のパクリだけどな
同人作家からアイデアを剽窃する自称SF作家、哀れすぎだなｗ

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:38 ID:mmh9Neup

＞４７２
お前が落ち着けハゲ

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:42 ID:/c9XPDUs

村上春樹＋ジョジョ＝ゼロの波の作家
また、ジョジョが春樹からの影響を受けていることは、
「やれやれだぜ」の台詞からも明らかである。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:47 ID:i5H6gtEY

>>473
秋山のことか？どこが那須から影響を受けているのか教えて欲しいものだが。
キャラの造形がベタであることは確かだけどな

>>475
つまりファウスト作家≒オナニー作家

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 22:16 ID:zqIfaAPw

>476
473はただ単に（どっかの639の書き込みを）晒してるだけじゃねーの？

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 22:17 ID:GnYBgO0G

>>476
釣りだって。

どうせ、アンチ奈須から「fateのイリヤは瑞人の本から取ったんダロ？」
とか言われて月厨が冗談で返したんだろう。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 22:23 ID:cQ+JM+f3

>>472でわざわざageながらﾊﾟｸﾘ論争なんてｸﾀﾞﾗﾅｲとか言ってる香具師が
数分後に他の所で逆にﾊﾟｸﾘ発言してて、ﾅﾆ言ってんだｺｲﾂ？って事でしょ

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 22:48 ID:0GMBFkCF

ＪＯＪＯのスタンドがかつて流行った忍術・超能力バトルを今に蘇らせたことは否めない。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:07 ID:nK5LLs5v

そうだね。ＪＯＪＯ語る前に山田風太郎を語れ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:14 ID:i5H6gtEY

山田風太郎はエロ可愛い

ちがうちがうちがうちがう山田風太郎のキャラはエロ可愛い

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:38 ID:Dzs5N8Wx

つーかきのこスレに帰れ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 00:30 ID:0bRwR/RE

ジョジョとバトロワが山風を現代に蘇らせたなんて、
怖くてとても言えやしない。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 01:22 ID:dWw2jsxm

ジャンプの下流に何ちゃって小説家が群がってるようにしか見えんな。
この辺りの流れは。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 01:31 ID:nBMkbyoe

ジョジョオタもジョジョスレに帰れ。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 01:31 ID:IwefHSUu

伊集院光の下流に位置している偽童貞どもが群がっているようにも見える。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 02:50 ID:Iz8WUaJk

最初は理解できなかったが、ジョジョにわかってきた。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 08:52 ID:CkltKz8z

全ての能力モノ、いや戦闘モノの始祖は山田風太郎だな

これを読まずにしてバトルモノを語るモノは笑止でしかな

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 12:35 ID:DdD+D6l+

>>489
封神演義や西遊記の方が先だろ。
中華５千年の歴史をなめるなよ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 13:09 ID:flHaH0vx

ナンダ！コノスレハ？

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 13:26 ID:tdrsjWJt

「甲賀忍法帖」は水滸伝が発想のきっかけだった、ってことは作者自身が言ってるな。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 13:48 ID:CkltKz8z

阿呆か
どこまでも遡れるなら旧約聖書が最強だろ

ガキかお前等

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 17:03 ID:rSIBkKcg

そろそろ軽薄なageカキコをしてしまった>>493の顔が赤くなり始める頃ですね（爆

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 17:50 ID:29BuqdA6

うむ、突っ込みいれるべきか、笑ってスルーすべきか…

>>491
時々だけおど文芸誌のファウストのスレになったりするようだなｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 17:58 ID:0bRwR/RE

ジョジョ＋春樹（メタフィクション）でファウスト賞を取る方法を考えようぜ

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:04 ID:EpQQvgrp

とりあえず、お前は巣へｶｴﾚ

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:07 ID:0bRwR/RE

リグ・ヴェーダとヘブル語旧訳、
どっちが古いか教えてくれたらｶｴﾙ

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:09 ID:CkltKz8z

>>496
簡単だろ

何でも質問があれば聞くが良い
伝授してやろう

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:11 ID:29BuqdA6

>>499
旧約聖書の起源と書かれた年代と>>498の比較プリーズ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:24 ID:0bRwR/RE

>>499
能力者バトルの出てくる新伝綺モノで
奈須のパクり扱いを受けないためには、どうしたらよいですか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:38 ID:CkltKz8z

設定はどのようなものでしょう？

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:41 ID:29BuqdA6

ID:CkltKz8zが答えてくれる訳じゃないのかよOTL
だったらせめてsageようぜ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 20:30 ID:IyNTjstu

>>501
499ではないが、こんなのはいかが？
主要キャラが全員、四十代から五十代の禿げたおっさん。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 20:36 ID:0bRwR/RE

>>504
流行りのボーイズラブか。
☆型バーコード、波平式アホ毛など色んなキャラを思いついた。
でも、若い読者はついてきてくれるかな。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 21:26 ID:Tn+VPWr4

風魔の小次郎は無視かｺﾞﾙｧ。というか車田全般。
ｼﾞｮｼﾞｮ以前にも集団能力バトル漫画の系譜はあったのに。
男塾とかキン肉マンも広い範囲で見ると入るはず。
まあ基本は山風→横光だろうけど。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 21:28 ID:zLJc75QE

>>501
能力の内容を荒木からパクってくれば、問題なさげだな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 21:34 ID:IyNTjstu

>>506
荒木の偉いところは、超能力をヴィジュアル化した部分だろう。
ひょっとしてジョジョ三部以前に能力の具象化を編み出した人がいるのか？

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 21:51 ID:pHU7w7PA

>>504
初期の志貴

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:44 ID:CkltKz8z

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 22:08 ID:UR24WTZY
渚たんはナオヤくんの子供を作ると同時にしんじゃいます・・・・

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:55 ID:qOuEeIMD

車田とジョジョはやっぱ違う。
強い奴と弱い奴しかいなかったジャンプ漫画に、ジャンケンのような
横の広がりを作り出したのがジョジョ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:54 ID:HcP33IyA

ジョジョは力の差を悪知恵で克服するという画期的な戦いを描いたことは評価すべきだ

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:32 ID:gsGwWlf0

>>512
車田やゆで理論ほど常軌を逸してないしな（ｗ

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:11 ID:kEt6TH7g

>>512
力の差を根性で克服するのがジャンプ漫画だったからな。

でも、力の差が力の差のまま終わるのが「新伝綺」という予感。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:15 ID:9pUIHSr1

>>513にはぜひジョジョ六部を読んでほしい。
サブリミナル効果で人をカタツムリに変えたり無茶やってる。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 13:36 ID:NVrvhZ9L

ＪＯＪＯが評価されるのはせいぜい５部までだろう。
５部でさえパープルへイズを使える奴をリタイアさせたのはジョパーナと組ませれば
倒せない奴が居ないと言うことに荒木が気付いてしまったからだ。
４部のラストもどうにもとってつけた感があるし。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 13:37 ID:NVrvhZ9L

sage忘れスマソ

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:09 ID:dFnMXAjo

>>516
それだったら回復役はパール・ジャムの方が……とスレ違いを加速。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 18:11 ID:ILwc/v3k

パール・ジャムなんてあったっけ・・？誰のスタンド？
それにしてもホント洋楽名多いな。パープルヘイズはプリンス？それはレインだっけ？
パール・ジャムあったんならガンズやニルバナもあったんかな
あ、もっと加速させてしまった

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 18:15 ID:xCMGu+Rv

>>519
パープルヘイズはジミ・ヘンドリックスだ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:22 ID:uyUxcBXg

でもファウスト系列に影響を与えてるのは富樫の方が大きいような気がするけど。

あの饒舌なシステム語りやロジック展開の影響はｼﾞｮｼﾞｮ以上に大きいと思う。
西尾の容赦の無い展開なんか富樫的じゃないかなと。

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:56 ID:+muPfNv9

>>519
パール・ジャムは第四部のトニオ・トラサルディーさんのスタンドだな

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 05:32 ID:zF1CLuID

富樫の容赦ないキャラクター消費は「もう休ませろよ」という編集への抗議＆嫌がらせだ。間違いない。

ファウストの作家、特に西尾は「漫画の影響を受けた世代」を公言してるから、ジャンプは基礎教養だろね。
菌糸類はしらんが。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:20 ID:MzfDMnbt

>>521
でもその冨樫からしてジョジョの影響受けまくりだけどね。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:31 ID:Vf8QOVoB

つまりファウストの起源はジョジョか

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:22 ID:Ksunu2iz

いや、起源言い出したらまた山風や神話まで話が飛ぶし。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:55 ID:rCCQsMz9

新着レス読んだら間違えてジョジョスレを開いたのかと思った・・・

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:08 ID:jvD8Y/is

vol.1 ってもう手に入らないの？
なんか微妙にプレミア価格になってるんだけど。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:16 ID:ns/Igwyt

>>528
講談社の通販で買えね？在庫切れでも待てばその内手に入ると思う。

起源を神話に求めるのはちと違うのではないか？
一能力者一能力系を確立したのは山田風太郎だと思うけどな。
封神はアイテムつかってるからなあ、どうだろうか。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:55 ID:uaHdHjRA

ジャンプにしろ他のマンガは読者層の基礎知識として定着してるってことでしょう。
ラノベとマンガは切っても切れない関係ですし、その読者層が３０代になって視野を広げた結果がファウストかと。
ネタが何であれラノベにすることが出来るよ！面白ければいいじゃない！、っていう感じがする。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:31 ID:Si0E1/Vs

宇山日出臣のインタビューで「存在しない読者を相手にしてもしょうがない」ってのがインパクトあったな。
ライトノベルの読者層の拡がりがファウストの隆盛に結びついたんだと思うけど、
ファウスト＝ラノベってのには違和感感じるんだよなあ。

特に舞城・佐藤・西尾とメフィスト賞の文脈から入ってきた人間と、
西尾・奈須のライトノベル的文脈から入った人間には断裂を感じる。

どっかにあった「西尾・奈須にもっと書かせろ。ラノベ誌なんだから他の作家はイラネ」
という感想見ると、誌としてのコンセプトがぜんぜん読者に伝わってないように見える。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:50 ID:HHQCjvK0

今回はきのこのが載ったから売れただけ。
私も元長氏のが載ってたから買っただけ。
Vol.2までも存在は知ってて店頭で手に取ってみるくらいはしてたけど、
買おうって気には全くならんかった。

ファウスト隆盛とかそんなんはどこにもないと思うよ。私も次買う予定ないし。
ただ、今回いっぱい売れたから濾過されて残る人間はそれなりにいるかもね。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 03:12 ID:EqknpefQ

アレな編集者の下、アレな作家が
リアルワールドの売り上げだとか悪評、評判を気にせず
自由で平等な雑誌を作ろう運動も
フタを開けたら、売り上げ（作家単体の販売力）だとか悪評だとかを読者が持ち込むか。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 04:01 ID:bQD6qAft

> 自由で平等

んなもん口だけなら北朝鮮だって言える。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:37 ID:qEBUFGIC

エロゲ作家を持ってくるのはまあいいとして
絵描きまでエロゲ系を連れてくることはないんじゃないか、と思った

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 11:41 ID:eeaOKnkZ

エロ漫画やエロゲーの原画書いてたやつを使うのはライトノベルでは昔からあることだし。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:02 ID:Mo8rg/x8

>>532
それはきのこが書けば次回も売れるというわけじゃないのか？
きのこが書かなかったところでvol.2のときの売り上げまで落ちたとしても３万部だろ？
文芸誌としては十分売れてるほうだろ。次回はまた誰か連れてくるだろうし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:40 ID:WE9NfnYV

>>536
だってファウストって絵も売りなわけでしょ？
炊けや絹はイマドキっぽいけど
エロゲ絵描きの絵って古臭いし第一下手じゃん

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:41 ID:zkikXT2M

今日注文したvol.3を手に入れてくる。
楽しみ・・・？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:57 ID:ZV2mP4nK

スニーカー富士見電撃etc→中高生向け→小遣いが限られている→部数あんまり伸びない（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

一般的な文芸誌→ブンガクに青春をささげた元文学青年向け→絶対数が少ないor文庫が出たら買う人が多い→売れない（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ファウスト→ラノベ・エロゲに青春をささげたオタ向け→無駄に財力はあるor親のすねをかじってる→売り上げが伸びる(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:32 ID:RFLnGMJw

エロゲ系の絵描きは別に下手でもなんでもねーよ。（女の子しか描けネエ人多いけど）
良い絵かどーかは評価分かれると思うけど。

絵を描かない人は「良い絵」と「上手い絵」を混同して考える人が多すぎる。
例えば竹なんかはあんま上手いとは言いがたい。
年齢的なことも言えばアレくらい描ければたいしたもんだが。
でも良い絵か良くない絵かで観れば明らかに良い絵だ。

キヌとかは上手い絵描きだが、みんなも知ってのとおり単行本のリスカ
の表紙はすこぶる評判が悪かった。まあ悪い絵の指標だね（俺は好きだけど）

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:33 ID:7KLLLxOG

>540
図式から頭の悪さが滲んでるぞ

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:34 ID:lbb7W6xM

良い悪いの基準示さないと、何の事やらさっぱり

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:38 ID:RFLnGMJw

簡単な話だよ。
デッサンが狂ってるか狂ってないか、それだけ。
竹は時々狂う。でも年齢を考えるとそれは仕方がない。
2．3年もすればもっと上手くなる。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:39 ID:lbb7W6xM

自分で言ってる上手い下手の混同にはまってないか

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:40 ID:RFLnGMJw

ああ、良い、悪いのはなしか。
それは人それぞれなんじゃないかな。

>>541における
定義は人気が出ればよい絵。
人気なけりゃ悪い絵。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:47 ID:uvGwOS6Y

>532
ファウスト隆盛とか以前に、ファウスト以外のメフィスト賞作家が酷すぎる。
３０人以上いてまともに書いてるの何人よ。

>543
自分の好き嫌い＝良い悪い、って奴多いしなー。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:58 ID:6gKSf2LA

絵の上手い下手議論は際限ないからやめようぜ。
どうせ技術が人気に直結するわけじゃあるまいし。

>>547
それはファウストに限ったことではないと思う

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:10 ID:5OnL7FJw

>>546
人気が出れば良い絵…？
人気があっても糞みたいなのはいっぱいあるわけだが…
まあいいか。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:47 ID:a4oP7QkU

>一般的な文芸誌→ブンガクに青春をささげた元文学青年向け

それはオール読物やら小説新潮やら小説現代について言ってるのか？
無知をさらけ出すにもほどがある。
文学に青春を捧げた奴が、内田康夫や宮部みゆき読んで喜ぶかよ。アホ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:53 ID:8rG0/qp7

新潮は六万部売れてる。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:07 ID:a4oP7QkU

>>551
それ公称だから。実売部数にはほど遠い。
まあこの辺読んでみ。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0516/001.html

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:07 ID:zUde8ber

>>547
ちょっと待て。メフィスト賞作家の中では西尾やﾕﾔﾀﾝ、舞城は異端だろうが。
そもそも本格ミステリの賞だぞ。一緒に論じるのは乱暴過ぎるよ。
とりあえず黒田研二のマトリョーシカか、高田崇史のQEDシリーズを読め。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:09 ID:RFLnGMJw

>>548
際限がなくなるのは単にイラストすら描いたこともない人
（2．3枚描いて絵描きを名乗るのも間違いだけど）が知ったかぶって批評するからでしょ

>>549
良い絵悪い絵は人それぞれの感性によるものだよ。
人気があるイラストレーターの絵のどこが人気の秘訣なのかなんて
それがわかれば誰でも人気イラストレーターになれる。
何が良くて何が悪いかなんて時事的なものでいくらでも細分化されていくので
永遠に答えなんて出るわけがない。(例えば安彦良和がエロゲー原画マンなんてやっても絶対に人気は出ない）

でも上手い絵下手な絵というのはある程度客観的評価が下せるもので、
それは絵を描いたことある人間（描ける人間）、美大に出て
デッサンなり彩色なりある程度経験をつんだ人間にしかわからない。
シュールレアリズムとかＣＧとかになってくるとデッサンすらあんま必要ないけども。

あとデザイン能力と絵の上手さ、てのもまたぜんぜん別物。
竹氏はかなりデザインセンスは良い。
絵が上手くてもデザインセンスのない香具師は永遠に似顔絵描きとか
美しいデッサンなり風景画やるなりで画伯にもイラストレーターにもなれない。

555 ：540：04/07/29 17:12 ID:hzn1qRZc

>>550
書き方が悪かった。
俺が言いたかったのは群像だの文学界だのといったいわゆる純文学と呼ばれるようなもののこと。
というより現代や新潮に載るような小説は文学とはいえないだろう？
ああいうのは大衆小説というやつだと思ってる。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:14 ID:+iAb0NP1

絵心だよ。絵心。
デッサンは知識と練習量があれば誰でも上手くなる。
人間を描いてくれと言われれば描けるようになる。
しかし知識と練習量だけではカバーできない範囲もある。
かわいい女の子を描いてくれといわれても「かわいい」という概念が表現できなかったりする。
それが絵心。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:26 ID:hzn1qRZc

いや……絵心だのセンスだの言われても基準が曖昧すぎるような。
>>554の言うことももっともだと思うがネット上での議論としては不毛だな。
自分の経歴晒してまで虹画像批評してくれる親切さんはいないだろう。
それにそもそもキミがセンスがあると言ったところで何にもならんのだよ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:50 ID:lbb7W6xM

際限なくしてるのは554じゃなかろうか

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:33 ID:IwuWIfrF

ファウストって、メフィスト賞と何か関係あるの？

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:50 ID:fsRswa1I

>>547
「まともに書いている」ってどういう意味？
今でも新刊が出ている、という意味ならほとんどは該当するんだけど。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:53 ID:a4oP7QkU

>>540
お前「一般的な文芸誌」が群像や文学界だけを指すと思ってんの？
やっぱアホだな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:54 ID:a4oP7QkU

て言うか、文芸誌の意味分かってる？

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:28 ID:zkikXT2M

買ってきたんだけど、目次がわかりにくい・・・。
ページ数って下に載ってないの？

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:05 ID:KFOHlaIv

>>532
確かに書いてる奴とか書いてない奴の境界は出来てきたけど、
他が酷いなんてことは無いって。
森は別格にしても、新堂、高田、浅暮、古処あたりは順調に評価されてる。
そもそも年二冊出せれば凄いなんていう世界なんだからさ。

565 ：564：04/07/29 23:07 ID:KFOHlaIv

レスアンカー間違えた。
>>532でなくて>>547ね。

566 ：540：04/07/29 23:16 ID:TsWd3oTX

>>561 >>562
一応書き方が悪かったと謝罪したしこれ以上引っ張ってもつまらないから最後に言ってやるが、
文学青年が読むようなと書いたのにもかかわらずそんなレスを返し続けるお前の脳細胞に乾杯（´∀｀）

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:42 ID:Vl1EwX7x

>564
でも逆にいうとそれくらいじゃね？　あと殊能ぐらいで。
後は出ても殆ど話題にならんしな。

568 ：19：04/07/30 01:39 ID:HGewXQy5

>>567
いや、そんなことはない。
浦賀、霧舎、高里、黒田、氷川あたりは固定読者を掴んで安定した売り上げを出している。
乾の新作は相当話題になってるし、吉川英治賞新人賞の候補になった日明、
本格ミステリ・ベスト１０で１７位（中途半端だけど、読者投票はもっと良かったはず）の北山もいる。
相当「当たっている」賞だと思うけど。

569 ：568：04/07/30 01:40 ID:HGewXQy5

あ、名前消し忘れた。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:54 ID:1Ex+9X3M

そろそろ本題に戻るか、って何の話だっけこのスレ？

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 02:06 ID:vIQrS8dt

最近思うけど、変なスレだなここ

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 02:13 ID:Wy0kKKgD

ファウスト世代はしこってろ

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 02:21 ID:of6ylInZ

実際ファウストの販売部数ってどんなもんなんだろうな。
さっきも出てたけど小説新潮は公称6万部で「怪」が１０万部。
それ以上売れてるのかな・・・。
雑誌境界のデータがでるのはまだ先かな。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 12:13 ID:1Ex+9X3M

まだ三号しか出てないからなあ。
何年も続けば売れた号とそのときの掲載作品の分析をして傾向を調べてみたい。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:24 ID:gU7da9zL

>>568
禿同。
メフィスト賞って乱発してる癖にびっくりするぐらい歩留まり高いよね。
新人賞で数年後に半分も残ってれば大当たり、だっちゅーの。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:16 ID:inCBUa1J

>>573
>>408
ソースは７月２２日の日経夕刊。実売６万部とか。
但し日経が調査したのかＪがそう言ったのだけなのかは不明。

実際メフィ作家半分どころか殆ど皆残っている。
メフィで複数だしてないのは古泉、津村、石黒、矢野のみ
（辻村は微妙だが・・・・・・
矢野はつい最近なのでおくとして、残りの３人評価も高い。
古泉、石黒なんかは作品さえ書けたら何時でも何処ででも
出させてもらえるだろう。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:46 ID:1C9/gfbV

日経なんてきのこを「美少女ゲーム」ライターじゃなく「美少女」ゲームライターとかかましてたところだろ？

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:23 ID:g0NRThKS

きのこの日記のせいか勘違いしてるやつがいるが、
日経には「女性ライター」と掲載された。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:40 ID:4WeKQuCy

>>578
だから「美少女ゲーム・ライター」を「美少女・ゲームライター」と勘違いして
記事にするようないいかげんなとこだ、ってことでしょ
ちょっと調べればわかることなのに字面だけでそんな誤った記事をつくるところだから
他の記事内容の信憑性もあやしいもんだ、って言いたいんじゃないの？>>557は。

580 ：579：04/07/30 23:43 ID:TWOXtr+S

あー…アンカー間違えた。
さいごのは>>557じゃなくて>>577ね。スマソ

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:48 ID:S10QVksN

日経が当てにならないのは同意だが。
ファウストはしかし、ある程度は売れてなければ定期刊行は無かった筈なので、予定よりは売れているのね。
まあ休刊はいつでも出来るから、勘違いした奴らに宣伝してゆくのは正しい路線だと思う。

メフィ賞作家は一冊目は売れるでしょう＞余程でない限りは　　＞あれ？結構微妙な人も多いか･･･

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:40 ID:2jzl437C

おまいら、美少女がエロゲのシナリオ書いてたらどうよ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:53 ID:HOZwsdk8

インストール商法してくれるなら買うよ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:03 ID:taTUrv4F

>>581
「売れる」と「評価が高い」は違うでしょ。
ex.リアル鬼g(ry

576は売り上げでなくて評価の話をしてるんだと思われめ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 06:48 ID:XgLV1wuy

581では無いんだがレス。
いや、「売り上げ」は最も客観的な「評価」だろ？
前号がつまなければ次号は買われないんだし、期待値が高ければ続けて売れる。
一年というスパンで平均売り上げを見ればその雑誌への市場評価は決まるだろ？
山田悠也だって、４冊、５冊と出すうちに評価が固まってくるんだし。

586 ：５８１：04/07/31 10:31 ID:oF9appPt

>>585　同意サンクス。ただ>>584はファウストじゃなくメフィスト賞作家の話と思う。

>>584　意見は食い違っていないよ？>>575-576の話の流れで>>581の下段の発言だったが言葉足らずでしたね。
メフィスト賞作家は試し読みの敷居が低いと思ったわけです。
安易な宣伝による売上とは違って、評価を伴った売上を「高い評価」と表現してるのかな。
面白ければ次も買う。ダメなら買わない。これ当然。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:22 ID:EuV49/ka

大森望日記【7月27日（火）】より

　関係ないけど、ユリイカの次の次の特集は西尾維新だとか。ユリイカよどこへ行く。

ファウスト評論家がぐだぐだしてるうちに掻っ攫われた模様。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:54 ID:D/jDmLCC

メフィスト賞に応募して、座談会で好意的なコメントをもらえると、講談社以外の出版社の編集者からも注目されるみたい。
いきなり幻○舎の人から連絡があってびっくりした。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:20 ID:s/AfEXsD

>>588
素朴な疑問なんだけど、その幻○舎の編集はあなたの連絡先をどこで知ったの？

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:35 ID:qMoHph/a

メールで連絡って可能性もあるだろう。
頭使え。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:47 ID:WUBycWa8

はあ？
だから、そのメールアドレスをどこで知るんだっつの。
自分のサイトでも持ってるならわかるけど。
>>588の書き込みのどこにもそんな記述はないだろが

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:54 ID:JgtCiB8e

　「ファウスト　Vol.1」本日ゲッチュ。確かにある所にはあるね。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:59 ID:4EZV2kaM

編集者個人レベルにおける横のつながりって奴じゃないの？
でももし588が事実ならかなりのレアケースでは無かろうか。
事実なら。

別に591がキレる必要もなく想像ぐらいはできる。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:35 ID:TzVjgThs

編集者個人レベルにおける横のつながり？
よその編集なんて商売敵だろ
将来有望な作家の連絡先を好きこのんで教えるとは思えないのだが

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:46 ID:4EZV2kaM

せっかく『かなりのレアケース』なんて便利げな言葉使ってんだからさ...

『よその編集なんて・・・』＜まぁ大人になればね、いろいろとね、

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:06 ID:gEYu4bAD

兎の作者によると、漫画の世界だとあるらしいけどな。
住所を教えていないのに電話が来たりダイレクトメール紛いのものが着たりとか

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:49 ID:jIxJ3S/l

>>588は北山に違いない

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:09 ID:tuWFD7XR

子供じゃないんだからさ、商売敵っつっても、付き合いはあるよ。
他社から本が出たって、それで相乗的に盛り上げていけるなら悪いことじゃないし。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:18 ID:Y6cipUn/

同業者同士の繋がりってあるでしょ。結構狭い世界だし。
作家さんも会社お抱えなら別だが、複数の出版社と関わるのが普通。基本的にフリーなんだし。
そうなれば、編集者同士は作家の情報を融通して持ちつ持たれつでいこうと考えるのが自然じゃないか

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:39 ID:ZBwQYBMt

単に588が下げ渡された可能性もある。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:52 ID:47iTeOQk

店頭でファウストを並べてる本屋を今日初めて見た。
１０店目くらいでやっと見たよ・・・。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:09 ID:gFREv/yv

紀伊国屋でも行けばすぐ見つかると思うが

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:19 ID:oye9hhTX

都内なら書泉や丸善や紀伊国屋と大型書店には困らないが、地方とかだとそういうことがあってもおかしくない。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:25 ID:cCR6P2gw

地方者ですが発売日のジャスト三週間後に入荷しました（゜д゜）

それより俺は>>588がその後どうしたのかが尻鯛

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:06 ID:7dKgkzLB

>>604
幻○舎の編集として活躍中

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 10:14 ID:insnlrGE

編集としてかよ！

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:09 ID:XSqjUyuY

人材不足深刻だな

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:13 ID:fGTNr4Ey

編集者同士のネットワークは会社の垣根を軽く越えるよ。
もともと狭い業界だし。
普通の新人賞とは違ってﾒﾌｨｽﾄ賞は持ち込みの延長みたいなものだから
他の出版社の人が目にしても不思議はない。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:43 ID:yIa91you

>>608
バトルロワイアルの場合は、
大田出版の中の人が角川の中の人に聞いても連絡先教えてもらえず、
クイックジャパンで探し人広告出したとか。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:57 ID:lZ6DXZ+X

だって角川だし。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:09 ID:RKeUbfmb

しかし幻○舎とはまた微妙な所から話が来たもんだ。
どうすんのよ？　>>588。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:45 ID:VFtNpGka

幻冬舎って印税高いんだよね。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:14 ID:xJv/3uOk

へえ、印税ってのは一律だと思ってた

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:43 ID:5Ikuy6M5

そういや角川の文芸ってぱっとしないな。待遇悪いのか？

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:03 ID:ibBtjZXf

別に、話がきたというほどおいしいことでもないのです。
当然のことだけど、書き下ろしで作品を出させてくれるというわけではなく、単に一度
会って技術的なアドバイスをしてもらい、名刺をいただいた程度のことです。
最後に「また何か書いたら見せてよ」と言ってくださったけど、その後は特に展開ないです。
で、たしかに編集者のつながりに会社の壁はあまり関係ないらしい。
新人以前の書き手の原稿がさまざまな会社の編集者の目に触れることは出版業界では
日常茶飯事とのこと。
件の編集者氏も幻○舎に入る前にいくつかの出版社を渡り歩いてきたと言っていました。

考えてみたら「メフィスト」とはほとんど関係のない話で申し訳ないです。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:09 ID:n56eIIKN

>>615　いやいや良い話でしたよ？
少なくともメフィスト賞が注目されているっていう証しでしょうし。

良い作品を書いてください～面白い本の味方より

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:56 ID:PvjC1UB5

>>615
良い編集さんにあたったみたいですね。
あとはうるさく思われない程度にコンタクトをとって
みてください。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:06 ID:4hydKoyD

>>615
デビューして単行本出したらちゃんと「ファウスト」スレonラ板の皆ありがとうって書けよ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:49 ID:gYFALv1s

何を偉そうに（笑）。なんのアドバイスもしてねえよ。
>>615ガンガレ。

メフィスト賞の対抗馬としてカッパワンができたように、
どっかでファウストみたいな文芸誌が作られるかもしれん。
まあ最初に舞城クラスを発掘出来ればの前提だけど。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:39 ID:tOtFZnzm

>>619
なるほど、ミラージュライト賞だな！615が受賞するのは！

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:05 ID:efa1ex3k

集英社、新潮、幻冬あたりならやるんじゃないか。
どこも業績不振だし。後は各出版社がどこまで開き直れるかだろうな。
乱立して共倒れになってもそれはそれでどうかと思うけど。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:44 ID:XJZlziD7

舞城も、ポッと出じゃなくて６年くらい応募を繰り返してやっと受賞だからね。発掘というより育成。
元々は、探偵名が喜多畑エンジェリオ、ルンババ１２，海王星Ｄというのが、サンタクロースの格好をした人がサンタクロースの日にちなんで殺される事件を捜査……なんてのを投稿作で出してた人だし（ｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:58 ID:qdPQ3+06

つぅーか、デビュー前にﾕﾔﾀﾝは大塚に何にされたの？

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 08:27 ID:VL4jbXe4

バーコード埋められました。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 08:57 ID:pO/lRLdG

"第三世代のルーシー７"の残り六人は何処に居るんだろうな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:48 ID:S2DMAP2r

>>622
その情報のソースがいごっそ知りたい。枻も出てくるのかな！？

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:40 ID:jj5STKai

>>626
622は投稿時代の座談会でしょ。
確か「ユリイカ」に引用されてた。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:55 ID:rdtoPo0a

>622
今の活躍を見てると、文三が採用してくれる作品は何かってのを、
試行錯誤した痕跡に見えてくるな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:38 ID:hfh6eMry

ユリイカ読んだけど、投稿時代の舞城を育てたのってＪじゃなくてＤだったんだな。
なんでデビューした途端Ｊが担当になってんだろ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:55 ID:3l+cgVNg

DDDでカラーのとこは幽か「かすか」なのに、
本文では「しずか」なのはなんで？
今手元にないので逆かもしれないが。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 02:43 ID:tiJ15w4T

>>630
ぶっちゃけきのこ語。よくわからんルビを振りまくる手法。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:03 ID:+u93Tm1j

>>631
その昔ルナヴァルガーという本を読んだことがある。

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:18 ID:duUZOkaq

秋津はもう別次元だから。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:21 ID:KvEsYdGv

新伝綺って、「よくわからんルビを振りまくる伝奇」ってことじゃないの？

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:55 ID:AlFiVQHg

>>631
ジョイス並の造語乱発よりはまし。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:15 ID:oE8G9EAb

>>634
それだと古橋が伝奇書いたとき問答無用で新伝奇認定されるから嫌。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 03:17 ID:Z8K0CdPv

しかし3号のエロゲあがり3人を見る限り、>>634と思われても仕方が無い。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 04:31 ID:n0yPxzJG

べつにそんなの新伝奇以前にもあっただろ。
ＳＦなんか特に多かったと思うよ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 12:44 ID:UwWYSu7Z

SFはルビが必要なジャンルだからだ。
なにかと横文字が多いんだが、片仮名ばかりじゃイメージが湧かない。
対して新伝綺とやらでは、イメージ喚起よりも、ダブルミーニングや凄味の演出などに使われている様子。
演出のためのルビは、捻りがないものを多用しすぎれば、逆に間抜けに見えたりする。
諸刃の剣。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 16:41 ID:3G159hOR

珍伝綺

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:42 ID:Pb0QSyxf

うだるのいまだ読んでません

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:13 ID:e7AG/oOC

読む価値ないし＞うだる

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 10:26 ID:Xm2qleK3

あの無知で悪いんですけどファウスト賞って受賞者いるのですか？

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 11:06 ID:jUKgskwf

いない
雑誌に載っている作品をみて「オレでも書けるじゃん」と思わせつつ
同程度の力量じゃかすりもしない、新人賞ってのはそんなもんだ

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:26 ID:9jQK3rG4

つーか自分だけが「同程度」だと錯覚しているだけなんだけどな。ワナビって。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:43 ID:jUKgskwf

つーか、前後の文と全く繋がりがないのに脈絡なくつーかってのは何だ？

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:46 ID:jUKgskwf

あと「ワナビ」って何だ？

ま、いかにも２ちゃん的なレスの応酬になりそうで怖いが
（自分の読みたいところしか読まない、見えない、意味が通じない）

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 15:38 ID:9jQK3rG4

いや、何をムキになっているか知らないが、癪に障ったならすまんな。

「つーか」は
「同程度の力量じゃかすりもしない、新人賞ってのはそんなもんだ」
【と言うより】（つーか）
「応募して落ちたヤツが、そう思い込んでいるだけ（自分はプロと同等の実力なのに受からない）」
で繋がっていると思うが。

あとワナビってのは、プロ作家になりたい人（でイタい発言を繰り返すヤツら）を差す蔑称。
この板ではワリと普通に使われているから、覚えておいても良いと思うぞ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 15:50 ID:ehxFDAvn

>>648
ワナビってのは作家志望者一般のことを指す言葉だぞ。
その意味で使ってたら、ワナビにやたらと絡まれたりしないか？

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 15:54 ID:S/cfDchR

ワナビで検索すれば一発じゃん。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 16:30 ID:nMkClhGZ

元々はもっとキツイ意味なんだけどね。

wannabe
【発音】wα'nэbi
【名】熱狂的ファン、別の誰か［有名人｛ゆうめいじん｝］になりたがっている人
【形】～になりたがっている、～志望の

652 ：T KOMURO：04/08/16 21:55 ID:is8qhtWG

わなびーあーどりーむめいかー

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 14:09 ID:CshG2UXY

>>652
をい、天井のガラスの弁償代払えよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:16 ID:nMkrg6N6

”弁償代”という言葉はいかがなものか

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 19:37 ID:yhxX+hz/

>>649
この板では648が言うように蔑称扱いで良いかと。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 21:55 ID:FAx+60sM

ＷＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＮＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＢＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 02:32 ID:z+KyjlRO

ファウストのバックナンバー欲しい。
探しまくったけど、vol.1がどうしても見つからない・・・・・。
売っているところ知りませんか？

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 02:34 ID:AaP3brye

>>657
俺も探してるけど今のところオクしかないと思われ。
それか運が良ければ書店の店頭か・・・。

659 ：657：04/08/21 02:47 ID:z+KyjlRO

>>658
おおっ。即レスありがとうございます。
やっぱりオクですか・・・ヤフオクに幾つか出ているのを
見たんですが、オクはやったこと無いので二の足を踏んでいます。
店頭も探したんですが、田舎なので最新号のvol.3すら
なかなか見かけないという有様でした。
やっぱり地道に探すしかないみたいですね・・・・・。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 02:50 ID:AaP3brye

>>659
オクはできれば使いたくないから俺は運に任せるよ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:11 ID:caNcBhPK

バックナンバーって出版社に問い合わせれば売ってくれたりしないの？

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:38 ID:XUJGzhnS

>>657
ファウストの１だけ持ってて処分に困ってるんですが

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:05 ID:BfqD41wI

>>662
オクに出すべし
今日は3500円で落札されてたぞ。

664 ：657：04/08/23 08:09 ID:2Y9aG1EU

>>662
譲っていただけませんか？
メールアドレスを晒しておきますので、
もしよろしければメールください。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 11:10 ID:HnWmmGCe

vol.1、京都だったら河原町のブックファーストにこないだ1冊だけあったけど。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 13:57 ID:xxrbFwr/

ファウストを手放しにほめているのって西尾信者だけみたい。
この現状はやばいんじゃないんですかJさん……

>>643-644
もう居るんじゃないの？
あのリストカットのやつ書いたた人。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:58 ID:P5bDHoMp

そうでもないよ。
あなたがファウストを評価する人イコール西尾信者と思い込んでるだけでしょう。
今のところは部数も伸びてるし、新規読者も獲得してるようだし。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:23 ID:hKKhna0b

新規？　作家に付いた既存の層じゃなくて？

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:26 ID:C8CMucYo

ユヤタン信者は無視ですか？

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:59 ID:KqDoo411

正しい信者数
ナス（那須じゃないよ）＝西尾＞＞エロゲ（更科込み）＞舞上＞＞水＞新規＞＞＞＞東＝ﾕﾔﾀﾝ＞飯野

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:07 ID:M4F9+x8R

3号の伸びはあきらかに奈須効果だもんなあ。
手放しに喜ぶのはどうかと

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:21 ID:KqDoo411

売れればいいのさ。
売れない作家ライター救済イラストーリーマガジンになってしまいなさい。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:23 ID:dj9KZIAM

取りあえず売れたんだからオッケーじゃないの？

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:39 ID:Z6s8jAZu

>>667
新規読者は殆どきのこ儲だろ

いやさ、bk1のファウストのレヴュー見てて、
書いてた人が他にどんなレヴューしてるかなって見てたら、
富士見ミステリーと西尾ぐらいだったから。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:42 ID:U4K3UcYK

洋楽で例えるなら電撃はクリエイションレコードでファウストはファクトリーレコードって感じ

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:44 ID:U4K3UcYK

上がってた・・・・・失礼

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 03:18 ID:oaEhgUnH

>>674
bk1のレビューって本に対して自由にお金の使えない世代が、
オススメ書評の３０００ポイント狙いで書いてるように見える。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 12:21 ID:HTPciyP6

売れればいいってのはわかるが…
だからさ、ナス効果で「今回だけ」売れたってことじゃないのか？
次から元に戻るかもしれないじゃん。
実際次から買うつもりありませんって書いてる人もみかけたしなぁ…

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:34 ID:aRi9wv9O

>>678
俺みたくナス目当てで3買った口で、西尾の作品に読むようになった奴とかって少ないのかね？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/24 16:15 ID:9LLV/j/H

ナスのやつって面白い？
なんか七割くらい設定説明だったような。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 16:19 ID:a7S2r9lY

エロゲーの方だともっと比重が増えるんでまだこっちが面白い。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 16:25 ID:F34A4YKQ

元長目当てで買った漏れは・・・

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 16:27 ID:a7S2r9lY

ﾅｶｰﾏ

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:52 ID:S8XtcqyT

だから次回も奈須が書けばまた今回と同じぐらい売れるんじゃないの？

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:31 ID:ja3YBigq

>>679
お前は俺か

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:42 ID:xgoCS3Mc

那須と西尾は似ているからな、はっはっは。
西尾が那須信者を取り込み、那須が西尾信者を取り込めば
那須と西尾のローテで紙面に出すことで一定水準の売り上げを維持できる可能性大。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:52 ID:LgNVdAcz

みんな小説部分もちゃんと読んでるんだな、感心。
漏れ、東と上遠野とTAGROくらいしかまともに読んでないよ。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:11 ID:LWf3LIT0

ナス信者には「ナスのためだけに買った」「ナス以外は読む気すら起こらない」ってのが多そうだからなぁ。
取り込めればいいけどね。
「ナスが書いてない=買わない」って図式がいともあっさりと成り立ちそう。

>>687
それだけのために1300円払えるなんて…すごいなあ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:23 ID:xgoCS3Mc

なんやかんや言って那須信者は財布の紐は緩いだろ。
太田はそこを攻めなさい。ヒントはCD版とノベル版です。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:26 ID:sRg22+Mr

>>688
俺茄子儲だけど、ふつうに西尾とか乙一とか好きだったから創刊号から買ってる。
まあ茄子が載ると知って、読むのが一層楽しみになったってのはもちろんあるが。
大抵は、茄子儲だって他のラノベ読む奴と読まない奴それぞれいるでしょ。
確かに原理主義的な奴の割合が多いのは確かだが…。

第3号の購入動機が茄子でも、他のが面白ければ続けて読もうとする奴は出てくるって。
漫画でも小説でも、連載雑誌におけるゲストの役割ってそういうもんでしょ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:48 ID:NO4pKxPF

その作家の作品が好きな人間＝信者で片付けてしまうから誤解が生じるのでは。
もっと言えば奈須きのこが描いてるから買った＝きのこ信者なんてのは齟齬があるだろ。
雑誌なんだからさ、特定の作家が購入の動機になってもその作家しか読まないなんてのは滅多に無いと思うよ。

次号では誰を連れてくるのかな。
京極夏彦を引っ張ってきたらＪは神なんだが。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:38 ID:cZigY8Wd

そうそう。
○○が書いてるから、って理由で買っても、やっぱりもったいないしすみずみまで読むよ、自分は。
自分は舞城と佐藤と、西尾の戯言外伝が目当てでvol.3買った。
しかし一番面白いと思ったのは滝本だったというオチ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:42 ID:iIlbKRU9

ただ今回、肝心のきのこの新作が・・・・・・・・・

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 04:20 ID:6VpSSjOb

俺はＤＤＤ楽しめたよ。
導入としたらアレでよかったんじゃない？
文章も空の境界に比べれば上手くなってるし。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 10:21 ID:5DeXk8S5

誰もお前に聞いてないっての

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 12:11 ID:4N+RRIo5

きのこの新作、そんなに不評なのか？

他二作がきつかったせいで、よくわからん。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 13:18 ID:Pfx7lYTr

自分はきのこより元長のやつのが好きだけどなあ。
説明しなさすぎだけど。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 13:26 ID:n++DHRw+

きのこのは文章がまともになってるおかげで空の境界やらエロゲやらより随分と読みやすかった。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 14:20 ID:uOXHFrPL

元長のはメタになれてないやつなら面白いのかも。
でもメタって何本か読むと飽きるのよ。
面白かったのは西尾のりすかと滝本のだな。エンタメとしてしっかり作ってある感じ。

小説以外なら佐藤の人生・相談が面白かった。
一番駄目だったのは宇山のインタビュー。身内ﾏﾝｾｰを読者に見せんなよ。
本格ミステリには功績のあった人かもしれんけど、
ミステリに思い入れのない人間から見ると寒いだけ。
ファウストはミスヲタだけを相手にしてる雑誌じゃないだろうに。場をわきまえろ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 20:21 ID:4N+RRIo5

新伝綺と銘打ったエロゲライター起用のお陰で、
エロゲヲタの割合が一気に増えただろうしなー。
誰それ？　って奴のほうが多かっただろう＞宇山ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

きのこはだいぶ丸くなった、と本人がどっかのインタビューで言ってたな。
実際、わけのわからん造語や、読者の理解を超えるウツクシイ描写が、ほとんどない。
しかしそのために、「これは茸料理にあらず」といった批判もあるとかないとか。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 20:50 ID:d70t1fZp

俺は逆に宇山のインタビューが一番面白かった。聞き手のJは激しくうざかったが。

連載陣は西尾と滝本が安定してる。奈須はもう少しアクがあった方が好き。
佐藤の人生・相談は面白くないので無くてもいい。更科のだけで十分。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:11 ID:RUkK9PpS

滝本は結局妄想オタク系の話になってしまったのが残念。
「またこの系統か！」みたいなね。
延々こういうのばっかり生産していくのかしら。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:52 ID:5DeXk8S5

重版童貞の完全版が読みたい

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:38 ID:JR0VgPdu

個人的に一番面白かったのはウダルだったのだが。
なんかあのわけわかんなさが素敵。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 11:19 ID:KEf0mGQp

文芸誌としてはかなりの部数を捌きながらも、
読者の各作品への評価がバラバラで上下差が大きいというのが異様だな。

>>703
色シリーズは単行本化決定しているようだけど、
他社の新潮や新現実方面で書いてた分は……無理だろうなぁ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:30 ID:Jk4eTxWQ

>>705
他の文芸誌は知らないが、漫画雑誌は普通そうじゃないか？＞評価バラバラ。
この雑誌の作品はほとんど好きって方が珍しい。
私の場合、読むものが三本以上あれば買うな。

個人的にはエロゲ連中より、乙一に再登場して欲しい。
あと、ちょっと作風違うかも知れないけど、
新城カズマにバベルみたいなペダンティズム全開の話を書かせてくれたらファウストは神。
革命の未発表原稿載せてくれたら、Ｊに一生憑いていく。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 16:19 ID:6vlxy+Oc

>>706
Ｊはお前のこと大嫌いだってさ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 16:33 ID:rkxAfG8F

古橋秀之に「ケイオス・ヘキサをもう一度」と囁く悪魔登場希望。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:37 ID:MoyhJKD1

>706
革命２巻が出ない理由を一度検索してから蓬莱スレに帰れ。
あと新城は年三回でも絶対落とすぞ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:16 ID:e/z5eONq

元長たんが自分で「絶対に傑作」とか言ってた
「飛鳥井全死～」は俺的には('A`)？だったんだけど、
ファウスト3に載ってる元長の短編てどうなの？

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 08:26 ID:ZFAXCp8/

>>710
似たか寄ったか。
ネタがチャチな分('A`)？とはならないかもしれんが。

ライトノベルのロジックを少年マンガと同じ「努力、友情、勝利」
と捉えている人は違和感を感じるかも。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 16:46 ID:nIqaOi9V

煮たか酔ったか

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:22 ID:EBSRjTBi

>712
そういう評価がされる、煮詰まって酔っ払ったみたいな作品を読んでみたい。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:47 ID:XFk/qj0k

>>710
依子さんが出てるよ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 02:03 ID:kxkpisES

>>711
>>714
うーん、とりあえず残ってたら買ってみるかなあ
ちょっと前に見たときは2と3だけいくつか置いてあったんで。
情報ありが㌧

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:59 ID:fEvg8ha/

茸の文章がうまくなったとか言ってる奴らは今回の号しか買ってないんだろうな。
前号探して乙一のでも読んでみな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:15 ID:UAWZeCm1

きのこの観念的美文症が快方に向かっていることと、乙一のドラえもんパロに、何か関係が？

普通「～の～がうまくなった・上達した」といったら、絶対評価的な意味合いだろ。
他と比べてどーするよ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 17:24 ID:zrcdYz4U

なんで Vol.1だけ増産しないのかね

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 18:46 ID:s8oPAzEJ

vol.1が欲しいのである。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 18:54 ID:spxAvs4j

雑誌は増刷しねーよ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 19:06 ID:s8oPAzEJ

vol.1の在庫切れの表示から、品切重版未定に変わったね。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 20:03 ID:6douPdKV

雑誌なんだから買える時に買わない奴の方が悪いと思うんだが。

723 ： ◆2K2LE4sCUI ：04/09/04 00:51 ID:C8gqtSh1

情報(スレ)が散逸しているようなので相互リンクします。抜けてたら
ツッコミお願いします
【熱血】ファウスト世代スレ【重視】
(p)http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071917502/
「ファウスト」スレ on ラ板
(p)http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077725463/
文芸誌ファウストスレその3
(p)http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076594686/

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:57 ID:zQJd8u64

ほい
【J】太田克史【みんなの兄貴】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043750803/
　講談社ファウスト賞って何ですか　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069327660/
＜ファウスト×東浩紀　とその周辺＞
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1077202591/

725 ： ◆2K2LE4sCUI ：04/09/04 01:08 ID:C8gqtSh1

>>724 サンクス

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 03:12 ID:zQJd8u64

>>725
マルチポストしすぎ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 17:49 ID:kPdRmIOk

>>720
vol.2は雑誌のくせに重版したけどね
今回もvol.3といっしょに刷ってる感じだし。

それなのにvol.1だけ増刷されないのは、太田の戦略ですか？
漏れは漏ってるからいらんけど、なんか気に入らない

728 ：M村：04/09/04 18:07 ID:bWfOwPdc

>>727
どんな戦略だよ！

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 22:22 ID:HTVEfq2B

太田がやることには、全て裏があるように見えてしまうな。
重版童貞なんて酷いこという担当がいたもんだ、と作家に同情してた頃が懐かしい。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:06 ID:JSFAHVal

>>729
そこまで行くと単なる被害妄想・疑心暗鬼・誹謗中傷のレベルでは・・・

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:19 ID:A526ZCdr

だけど太田を信用してる読者なんていないだろ。
ニヤニヤしながら付き合ってるだけで。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:35 ID:IDXyFWQe

太田氏って見た目はいい人そうなんだけどな
初めて見るまではオッサンだと思ってたけど

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 09:03 ID:8/VyovVZ

そもそも太田を”信用する・しない”で考えたことが無い。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 13:52 ID:IDXyFWQe

どちらにしろ太田氏は超エリートでイケメソな勝ち組

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 15:04 ID:gFZ7S6Qe

そもそも何も約束しとらんだろ。
勝手に予想して勝手に裏切られてるだけ。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 15:45 ID:aQ7iQih8

つまり太田はたまきだったんだよ！

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 18:21 ID:aEwUgK0V

ﾊｧ?

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:58 ID:A526ZCdr

>>735
太田が裏切ったのは読者の期待。
期待を煽っていないとは言わせんぞ。
でも、期待してたのが俺だけだったらどうしよう。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:12 ID:zVrJyVHf

>>738
とりあえず太田に何を期待してたのかわからない。
作家に対してならわかるんだけど。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 23:32 ID:6ue1Da6D

>>739
煽り文句や編集の思惑は、ファウスト中にばら撒かれてますよ。

まあ、出版する側は大多数の期待に答えるのが商売。
極端な話、採算がとれていれば、読者を裏切ったことにはならんのだ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 16:32 ID:HKdwsRtJ

太田は、期待に応えることも、予想を裏切ることもなく
及第点の仕事をしていると思うけど
それを、底がミエミエの臭い科白で、飾り立てて騒いでいるのが
どうしようもなく、さむいんだよ

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:02 ID:nlNieLTk

そうやって外から見りゃ何だって寒いさ。
AVをみんなで見てたらギャグにしか見えないのと同じようなもん。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:48 ID:Ay0xKTlc

>>742
太田の場合は一般論に回収できないだろ。
極端な例だと思うぞ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:49 ID:fxH/UB1x

少年誌の煽りの方が遥かにマシというレベルだからな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 19:48 ID:tQMb3M4Y

z-以外は合宿に来るだろ。乙一はサボりそうで。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:13 ID:lSstHNEg

確かにZ－はサボりそうだな
滝本は合宿に耐えられるのか
あのメンバーなら平気なのかな

747 ： ◆2K2LE4sCUI ：04/09/06 20:46 ID:AJmltVFP

>>736 下級生2ﾈﾀはｴﾛｹﾞ系板へ

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:48 ID:tQMb3M4Y

北山だけ来て結局クロックになったりして。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:15 ID:+XEqiBfs

ttp://www.apple.com/jp/pro/design/koudansha/

750 ：739：04/09/06 22:11 ID:de31RrV7

>>740
ぶっちゃけ、その辺まじめに読んで無かった。
失礼しました。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 22:14 ID:LxyNHqmW

他の四人は知り合い同士で北山が孤立しそうだ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:41 ID:tQMb3M4Y

乙一、滝本竜彦は置いといて、
北山猛邦、佐藤友哉、西尾維新はメフィストで顔合わせくらいしてるだろ

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:52 ID:tQMb3M4Y

あと、餌付けで

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 19:55 ID:gSTMrMjb

第一次のファウスト賞募集のコメントの掲載っていつ頃行われたんですか？

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 20:05 ID:2FOkwfYr

ファウストvol.2の時だよ。紙面とネットで公開されているよね。ネットは少し後れて公開されたんだったかちょっとうろ覚え。

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 21:31 ID:1kHbMUjv

＞755
紙面ってどこ？

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 21:38 ID:Bue8D9GW

誌面に載ったのはピックアップされた六作のみだよ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 00:26 ID:fM1TLtyB

乙一、滝本、西尾は一緒に合コン行く仲らしいし

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 01:33 ID:0oAAwbdR

ﾕﾔﾀﾝが鬼神の如くいじけている風景が見えます。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:13:59 ID:1MfADwGb

西尾っていままで一切顔晒してない？

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:15:17 ID:KtjNazP2

晒してないはず。

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 07:50:56 ID:+db+LAqd

>759
確かユヤタンも行ってた（小生日記に書いてあった）

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 02:23:47 ID:DE8zW1Uj

きのこ目当てでファウスト３号買ったんだけど西尾にはまってしまった・・・
この人の文章読みやすくていいね、頭良さぶってる文章とか気が合う感じ
戯言シリーズってのはおもしろいんですか？

あと、滝本のECCOと舞城の作品、佐藤の虹色のダイエットコカコーラレモンの解説誰かお願い・・・
滝本のは何となく楽しむポイント？理解できるんだけど、あとの二つがさっぱり理解不能
ファンの人おしえて

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 03:34:15 ID:rC51TN/3

>763
ファウスト3号ではまったなら『零崎双識の人間試験』と『新本格魔法少女りすか』をおすすめ。
戯言シリーズは零崎シリーズともリンクしているんで読むとなお面白いかと。

舞城の短編は奈津川家サーガってシリーズの番外編。
作中で語られた「二郎」がメインの新作がこの秋か冬に出るらしいから一種の販促的内容。
佐藤の方は自分自身をモデルにした青春小説。
連作になっているんで一つだけ読むとキツいか。
『クリスマス・テロル』と、これから出る予定の色シリーズの単行本あたりを読んで
作者のことを知れば、あるいは面白がれるかもしれない。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 12:27:53 ID:rUT786tS

>>763
戯言シリーズ気になるんなら、「クビキリリサイクル」「クビシメロマンチスト」
の二冊をとりあえず買ってみるのがいいよ。
それで気に入ったら「クビシメハイスクール」……とか次のを買ってみると。

合宿ほんとにやるのかな。結構楽しみだ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 15:37:55 ID:WLq4dfdV

>>765
貴様はホントに戯言シリーズを読んでいるのかと

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 15:56:30 ID:78AiiZw2

おいおい、西尾ｽﾚじゃなんだぜ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:31:39 ID:TMwzt2Ti

クビキリリサイクル？

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:07:02 ID:nTmwzsWw

＞クビキリリサイクル
微妙にネタバレだ、という発言が昔あったが、
クビキリサイクルをクビキリ/サイクルとしか読めなかったやつっているんだろうか。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:12:18 ID:zObRJK+x

ﾉｼ

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:25:42 ID:CMd9zBob

ﾉｼ

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:32:07 ID:Ir7ELswd

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 02:36:26 ID:Jz3tSTgP

死体リサイクルトラップは予想できたけど哀川潤の会話のところまでは見抜けなかった・・・

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:01:59 ID:glq292T9

そこまで見抜けたらキバヤシになれますよ。
アレの伏線って、ほとんど張ってなかったし。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:29:10 ID:oF4HJm9d

（メル欄）ぐらいだな。
あとは、「そうです」と言われれば「そうなのか」って感じだが、かと言って必然というわけでもない。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:31:52 ID:zgsr6UsP

>>765
クビシメハイスクール？

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:41:18 ID:G9wklMuV

>>773
あんなのわかるわけない。
あれが許されるなら、「実は犯人は、テレポーテーションが使えたんだ」
とかもありになる。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 17:05:26 ID:CMd9zBob

＞実は犯人は、テレポーテーションが使えたんだ
流水かよｗ

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 18:35:51 ID:Jz3tSTgP

今気づいたんだが、俺の嫌い、苦手な作家って改行しない奴ばっかりだ・・・
vol.3なら佐藤、舞城・・・

文章のおもしろさ云々よりパッと見で読む気失せる
その点、奈須や西尾、原田は読みやすい

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 18:54:31 ID:XJcqG+6d

それはわがまますぎ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 19:31:34 ID:gskRdsts

ここは感想用掲示板かよ

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:14:58 ID:S3VGQSyY

改行すれば雰囲気出ると勘違いしてるヤツは嫌いだ
なんか漢字の難しい二字熟語とか羅列するの。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:21:57 ID:Jz3tSTgP

>>782
逆だろ
佐藤も舞城も改行しなかったらふいんき（←何故か変換できない）でると思ってるんじゃねぇの？

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:25:39 ID:glq292T9

>>781
違うと思うなら別の話題で流れを変えるがよろし。

改行多めで読みやすいのが好みってのは、ライトノベル板で出る意見としては至極まともなんだがね。
ファウストは仮にも文芸誌だからなぁ……

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:37:08 ID:S3VGQSyY

>>783
改行しなかったら、というかアレだな、長文に「、」や「。」を付けない書き方。
アレもちょっとどうかなあと思うが

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:50:01 ID:rvE432qt

>>784
例え対象が文芸誌であってもここはライトノベル板なんだからそれでいいと思う。
つまり「文芸誌は改行少なくて読みにくい」という意見なんだから。

その上で「ライトノベル系の読者なんてファウストでは要らない」と判断してそれを
続けるのは編集者の自由だし。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 21:16:32 ID:JrphBs1+

佐藤はいいとして、舞城が読みにくいってのは至極真っ当な意見だとは思うけどな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 21:52:50 ID:2h0T5x3C

でも読ませる力がある、と思うけどね。
改行乱舞一行羅列野郎よりはマシだ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:07:34 ID:cX2aTzNL

>>782-783
改行するかしないかはそれで雰囲気出ると思うほうにするんであってどちらも真だな。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:53:06 ID:aY3hbHj+

あかほりさとるの改行は、当時小学生の俺でも許せなかった

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 02:01:48 ID:xy8bdWK9

ちゃんと改行いれて句読点うってる舞城なんて舞城じゃねーよ
っていうかあの文体がいいんじゃん
文句ゆーな

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 02:36:46 ID:rJNRUuuC

そんなこといったら、そこにしか魅力が無いみたいじゃないか。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 03:18:12 ID:MEc0w3Cm

舞城の福井弁はスゲー好き

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 05:47:04 ID:LDQ7E/9z

改行あり/なさすぎて読みにくいって意見ならまだしも
こうだから嫌いなんて幼稚なことを言うのは止めようぜ。
あんたら、昭和生まれのいい年だろ？

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 05:58:21 ID:rCuKrIkp

どっかの都知事は舞城の文体が嫌いだって言ってたけど
タイトルでまず頭が痛くなる、とも

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 06:04:48 ID:LDQ7E/9z

都知事と輝は芥川賞の最後の良心だからしょうがないべさ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 10:16:50 ID:L1uSjirH

>>794
昭和63年生まれだとまだ15,6歳ぐらいですけども。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 12:03:37 ID:kGWCbHfz

>>797
ライトノベルの読者としては「いい年」だな。
そろそろ卒業だ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 12:57:19 ID:qHyPXZkx

しょぼい釣りだな。
もうちょっと頭使えよ。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 16:21:46 ID:5ilLZO7p

783
雰囲気（ふんいき）で漢字変換できるよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 16:48:37 ID:9lYcKnYI

厚くて読みずらいのでカッターで分断
そしたら沢山の同人誌を持ったように感じ
高けぇと思った値段が納得できました。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 17:50:57 ID:6jqMOIw0

私平成元年生まれｗ

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 17:51:16 ID:97wTzLQC

ファウストは確かに高いと思うが、時間効率はなかなかいい
地味に巻末の漫画が好きvol3では竹もよかった
舞城は薬でもやってるのか？と思うくらいカオスってる

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 17:55:00 ID:ttSqX7FH

たぐろはvol.3で終わりだからな。
漫画が頭のみになるのか、代わりが巻末にくるか、無くなるか。

いっそのこと無いほうがいいかもしれない。

805 ：名無しのオプ：04/09/15 00:13:58 ID:qem/j2sZ

冒頭の平安マンガいらない。何かあれだけ浮いてるよ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 08:45:04 ID:D9ieplas

＞「文芸誌は改行少なくて読みにくい」

藁タ。
大まじめで議論するあたりがさすがラノベ板。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 10:28:36 ID:0+Qiq0Tc

>>806
どこが笑うポイントなのかわかんね('A`)
議論禁止なのか？
文芸誌は偉いのか？

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 12:16:14 ID:JO3krEyl

>>807
そういうところもさすがラノベ板。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 14:29:04 ID:0HlosO56

次っていつ出るんだっけ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 14:38:03 ID:QNRsw+1A

メルマガぐらい見ろよ

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 00:39:10 ID:6qi1I6l4

年3回定期刊行なんだから3か月ぐらい先だよ

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 02:16:04 ID:puC28fWd

>>811
今年中にvol.４出るんじゃないの？
今年出たのは、まだ2と3だろ？

でも、10月に文芸合宿とか言ってるから、年内に出るかどうか
怪しいな。。。

813 ：812：04/09/19 02:18:16 ID:puC28fWd

>>809
の間違いだった。

ゴメンよ、811

814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/19 15:45:36 ID:VU3Q+4PE

文芸合宿とかの内輪の仲良しアッピールは正直萎える。
宅八郎vs小林よしのりみたいな関係で若いヤツらがバトルロワイヤルやった
方がよっぽど面白いと思うのだが…。

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 15:59:09 ID:RMpukJiA

>814
滝本や乙一にそれを求めるのは無理だろ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 16:24:50 ID:5HmX/+5P

ファウスト系作家たちは、真正面からぶつかるキャラに見えない。

乙一は対談慣れしてそうだけど、積極的にバトルする様が思い浮かばない。
滝本はヒキ。
ユヤタンなんか、部屋の隅で震えてるぞきっと。

西尾や舞城は、ちょっと想像つかんなあ。似合いそうではあるが。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/19 17:12:15 ID:VU3Q+4PE

そういえば、大塚英志が舞城に批判的な批評を書いたとき、それを編集者が
「ファウスト用の原稿だとは思わなかった」という滅茶苦茶な理由で掲載を
拒否した経緯もあったな。
「世界が、もし舞城王太郎～」があのタイミングで出るのはたしかに時期尚
早だとは思ったけれど、いつかはそういうのもないとね。
文芸合宿でバトル勃発！　みたいなのがあるといいけど、ファンは望まんか…。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 17:22:26 ID:PLvgZtxX

>>816
舞城は完全無視で対談にならない、西尾はヘラヘラしながら適当に身をかわす。そんな気がする。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 17:48:37 ID:XvcEPhcT

信者同士が戦うか……

オイ、西尾（信者）と奈須（信者）、前に出ろ。
歯を食いしばれ、目を固く閉じろ。
食らえ金的。
そして、蹲る精神的弱者共に灯油をかけて焼き殺しand証拠隠滅。
残った灰は池に捨てました。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 18:49:47 ID:uie9KLWL

買ったよ。
西尾維新って奴だけネガティブな意味で浮いていたｗ

特に零式？
なにあれ。
あんなアホみたいなのを書いて作家としてやっていけるなら僕も私もってガキが増えそうですね。
それが狙いか？

インタビューもすげー偉そうだったし。

もうね、世の中狂ってますね。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 18:52:59 ID:O07LSUhQ

>>820
だいじょうぶ君が狂ってるだけだから
世界は正しく動いてるよ

君以外は・・・・ね

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 19:02:07 ID:uie9KLWL

>>821

あんな三流漫画を文章になおしたようなのがマジでいいのですか？
私だけが狂ってるのならそれは凄く嬉しいですよ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 21:19:22 ID:00Zl5MJT

おまいみたいなやつは今月のユリイカを買うといいですわよ。
あ、俺も買いました。

824 ：811：04/09/19 21:57:27 ID:k4R68app

>>813
気にすんな。間違いは誰にでもある。
……っていうか気にするほどのもんでもないし。

>>816
＞乙一は対談慣れしてそうだけど、積極的にバトルする様が思い浮かばない。
そんなあなたに作家バトロワ（意味が違

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 01:08:30 ID:uvTN2j9a

東が新伝奇を批判してしまい空中分解の兆候が見られます

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 02:14:03 ID:S6h9az8S

東が新伝奇を批判してるのは今に始まったことじゃないし。
新伝奇への傾倒を批判して、西尾や舞城がファウストに掲載を止めたとかなら空中分解だが。

まあ、佐藤心が居酒屋で一緒に西尾維新と酒飲んでいたら、西尾が「那須きのこは、天才ですよ！」と熱く主張されてしまったそうだから、まあ問題ないだろ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 02:49:24 ID:l+gYWH1q

自分が抜けてもファウストに全然影響が出なかったら
立場がなくなるから、抜けるに抜けられないと思われ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 06:40:46 ID:XT7N+NMf

＞826
ソースのある話それ？
あるなら教えて欲しいんだが。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 08:19:15 ID:Xw2MQV21

西尾なんかが抜けても全然影響ないな。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/20 09:36:58 ID:/vzZUK28

西尾は人気あるよ

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 11:39:09 ID:Cha5LPYM

ファウスト執筆陣ってダレが一番人気があるんだ？
舞城>>西尾>滝本>>>>>>>佐藤
こんなカンジか？

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 11:44:34 ID:uvTN2j9a

>　しかし考えてみると、セカイ系にしろ青春エンタにしろ「キミとボク」にしろ新伝綺にしろ、
>エロゲ文化から派生した小説群に対する命名権を争っているだけのような気がしなくも
>ない。ＳＦに寄るとセカイ系、学園小説に寄ると青春エンタ、ミステリに寄ると「キミとボク」、
>モダンホラーに寄ると新伝綺。

大森望がこうまとめているのだが、太田のことだからまた胡散臭い企画で盛り上げるだろ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 11:59:15 ID:uvTN2j9a

しかし考えてみるとセカイ系と新伝奇は最終兵器彼女とか月姫とかターニングポイントがあるが
青春エンタとキミとボクは太田のはったりネーミングだな

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 14:52:04 ID:1jfP7jCn

ぶっちゃけ、他に読むものも無いから仕方なく読んでる。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 15:52:08 ID:1q88Qtxz

「人気」が一番あるのは西尾じゃないかな。
無論、「実力」とは別で。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/20 17:10:15 ID:/vzZUK28

舞城は…出オチな感じがいつまでも消えないんだが
まだまだ必要なんだろうか？

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 17:54:57 ID:bFuK/Pkg

西尾や滝本とは別の方向で佐藤も好きだな
一つくらいはブッ飛んでるのがあってもいい

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 22:00:51 ID:PB04np4A

>837
ジャンプで言う荒木みたいな位置のことか。それは

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 22:19:36 ID:bFuK/Pkg

ウルトラジャンプでいうバスタードみたいな位置とも言う。

840 ：８２６：04/09/21 00:01:03 ID:lyibkeY3

>>828
ちょっと勘違いしていた。佐藤心ではなくて、更科修一郎だった。
ソースは、東浩紀がコミケで出してた「美少女ゲームの臨界点」での共同討議。

そこを抜粋すると……
更科：
西尾維新さんと酒席で議論したことあって「那須きのこは天才ですよ！」と熱く語る西尾さんに、確かに那須さんの描写はねばり強いし筆力あるから、物語作家としては評価できる。
けれど、商業小説家として考えた場合はリーダビリティやクオリティコントロールの部分で、現時点ではあまり評価できないと語った。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/21 01:46:06 ID:d6yXUnlg

わざわざリーダビリティとかクオリティコントロールなんて言葉使わなくても
いいのにね。那須きのこを語るのにさ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 01:56:13 ID:xOsTa0wm

オブラートに包まないと変なのがいちゃもんつけるんだよ。読解力が足りないとか。

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 02:00:34 ID:KThOZzdK

>>841
いや、奈須を語っていたというわけでもない。
美少女ゲームというシステムについての討議のなかでたまたま奈須も持ち出されただけ。

844 ：828：04/09/21 02:11:32 ID:7Rq/qpES

＞840
サンクス

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 18:30:47 ID:MGVvyNpX

つうか奈須きのこは商業小説家じゃなくてエロゲライターではないのか？
3号が「小説家デビュー」っしょ？
転身宣言とかやったの？

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 19:10:20 ID:sc4rWMOd

小説家になった人間はもうライターを続けられないのだろうか。
小説家である森博嗣はもう助教授ではないのだろうか。
古書店主である京極堂は陰陽師でも憑物落としでもないのだろうか。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 22:09:38 ID:IY6lRtVO

リーダビリティ・クオリティコントロールの意味を無知な俺に教えてください。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 22:12:21 ID:SkoMfMhK

>>847
読みやすさ、品質管理。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 22:46:32 ID:PZS/7mP2

>>848
やべ、俺リーダビリティって「読ませる力、キャッチーさ」だと思ってた。
うる憶えはいかんね。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 00:30:05 ID:oA6gXhXZ

うろ覚え
だろうが

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 00:41:28 ID:WmwsJbNX

ふいんき（←何故か変換できない）にツッコむようなものだ

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 00:53:11 ID:Y3f+HBI4

>>851
最近の釣りトレンドは「ふんいきだろ」ですよ。
つまり釣られたのは、あ・な・た

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 01:33:25 ID:BxPTxEQS

>>852
極最近の釣りトレンドは、「ふいんき（←何故か変換できない）にツッコむようなものだ」ですよ。
つまり釣られたのは、あ・な・た

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 02:28:14 ID:wgAuvYus

|　何について調べますか？
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 04:30:58 ID:x8tE5qWM

このスレはぶんもう（←何故か変換できない）ばかりですね。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 08:23:40 ID:oiKXc/kL

ぶんもうってぶんもうじゃなかったのか！
ぶんもうだとずっと思ってた。
ほんとだ変換できない。
ほんとはなんて読むのかおしえてください。

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 09:06:34 ID:Y3f+HBI4

もんもうだよ

と釣ってみる

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 11:36:30 ID:wgAuvYus

舞城の作品が気持ち悪い・・・
佐藤も・・・

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 11:52:29 ID:t/pvfBFK

西尾も舞城も自分に酔っててキモイ。こんなもん読んで喜んでんのはガキだけ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 15:01:47 ID:uM5Nokf3

気持ち悪いときは思い切って吐くのがいいよ。吐いてしまえばスッキリする。
ほら、喉の奥に指を入れて。うげぇげげぇげげろえおろえおろげろげろげろげろおぅぇえええ

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 17:05:55 ID:Y3f+HBI4

西尾は明らかにローティーン向け作家だな。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 01:05:23 ID:vdCVCxRK

購買層は２０代以降だけどね

863 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/23 01:15:24 ID:xz3/kypQ

１０代が読んでいるというのは幻想。支持しているのは悲しいかな作家と
同時代感を共有する固定化されたオタクだったりなかったり。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 10:31:49 ID:kuWtP4LP

こういうやつが読んでるんだろ
ttp://www1.yapeus.com/users/ayutya/

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 10:36:51 ID:8Y2YrZ0Y

572 名前：学生さんは名前がない投稿日： 04/09/22 10:26:01 ID:u5453MG8
おまえらの髪型ってどんな感じよ？
俺はいつもいきつけの床屋にいって「スポーツ刈り」で終了なんだが、
大学生にもなってこれでいいのだろうか？　と最近、疑問に思えてきた。
573 名前：学生さんは名前がない [sage] 投稿日： 04/09/22 10:46:40 ID:hsBuOlsJ
>>572
ﾏｼﾞﾚｽしてやるとスポーツ刈りはやばいぞ。スポーツ刈りの大人って性犯罪者に多い希ガス
574 名前：学生さんは名前がない投稿日： 04/09/22 11:41:48 ID:PSnYDULO
スポーツ刈りはやばいね　スポーツマンでもいまどき少ないぞｗ
576 名前：学生さんは名前がない投稿日： 04/09/22 14:31:04 ID:Z/+pHPV3
>>572
おまえ彼女いないだろ
577 名前：学生さんは名前がない投稿日： 04/09/22 16:02:30 ID:9lh7J+kL
成年のスポーツ刈りってｷﾓｰ
ﾏｼﾞで性犯罪者っぽいよなｗ

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 14:38:00 ID:Kt64QZfc

読むことに金を出すだけオタクの方が発言力が上になるのは当たり前。

867 ：謎：04/09/23 15:10:12 ID:zL0OFXsa

ヴぁか？
こんな所で不満を暴露してどうすんのさ。
ｴﾛｹﾞやらなにやらと比較して語るなよ。
ジャンルが違うだろ？
そんなに面白くないなら読まなければよし、
だれもかれも困らない。
否定したいなら自分のサイトでも作ってすればよし。
面白いと思う人間の感性すら否定するあなたの感性は理解できない。
と、変な文を書いて見たり

868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/23 15:24:43 ID:xz3/kypQ

>>867
誰のﾚｽに対して言ってんの？
別に誰も否定してないじゃん。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 16:59:30 ID:zL0OFXsa

痛い人を演じてみるテスト

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 19:22:49 ID:I8rV7tpV

>>863
私16歳っすよ

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 19:50:01 ID:V+44/JNx

そっすか

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 20:57:15 ID:IPESHvLn

悲しいまでに文脈が読めてない。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 21:47:43 ID:MA2zf24h

これがゼロの世代って奴か...

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 21:56:58 ID:KcnDButJ

場の読めなさはさすが君と僕。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 22:01:53 ID:MA2zf24h

まさにセカイ系読者

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:41:27 ID:zL0OFXsa

どこにでもいる空気の読めない人

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:12:43 ID:y4bNgvcl

反証されて必死だな、と

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:52:10 ID:qKfLRbpG

>>877
>>871-876

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 01:57:51 ID:w7a4UCXv

≫878
？

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:35:52 ID:w7a4UCXv

この掲示板は一体・・・？

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:37:07 ID:w7a4UCXv

掲示板じゃない、ｽﾚだった・・・

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:37:27 ID:w7a4UCXv

掲示板じゃない、ｽﾚだった・・・

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 13:02:31 ID:70Krk9V1

なんだろうこのグダグダ感は

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 18:02:00 ID:2p8WQ/UX

やはり人脈が限定されすぎているのが問題な
創刊前はオタク第三世代(wの必読雑誌にしたいのかとか思ってたけど
扱ってるフィールドが狭すぎて
誌面に書いてるのはちょっとネット回れば似たようなモンが溢れてるし
作家で釣るのも信者とお子様だけじゃねー

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 18:56:11 ID:y4bNgvcl

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　>>884
　　　　/◎＿＿ヽ　ｼﾞｰ
　　　ﾚ'´iﾐ（ﾉハｿ
＿　　l !ik(i|;;ﾟヮﾟﾊ　　
ヽツ.（ノﾘ:::::::.::::.:..|）　　　　　
　ヾソ::::::::::::::::.:ノ
　　｀ー U'"U'

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 20:23:53 ID:ekdXnqAj

SFアドベンチャー臭を感じますた。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/25 16:21:59 ID:vE9Lo2vw

ハードボイルドでないことは確かだ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/25 17:14:36 ID:B4I4bNYK

ホームドラマでもない事は確かだ。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/25 23:54:05 ID:4P8Gg5ib

やっほー

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 15:25:26 ID:ugX/MGHB

　はいじー

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/26 19:24:48 ID:lqpUK1L/

おじいが勃った！

892 ：弱者 ◆Fb4VcmZIwY ：04/09/27 21:41:22 ID:z2dOoIca

上遠野浩平のBeyond Grudging Momentが意外とおもしろいと思います。
それと、渡辺浩弐のHな人人が自分の境遇に似ていて怖くなりました。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/27 22:23:03 ID:dyl2s1T3

渡辺浩弐はｲﾗﾝよ。本当に不必要な人。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 07:58:28 ID:ElndJKES

竹の月草を何度も読み返している自分がいる・・・
ノベルスでおもしろかった順は

双識＞DDD＞りすか＞サウスベリィ＞ワールドミーツ＞舞城＞＞＞＞＞佐藤＞＞＞ECCO

まだ舞城・佐藤クラスの文章を楽しんで読めるスキルはないようだ
分かろうとして読んでるけどやっぱ難しいが楽しいより先行してしまう・・・
ECCOは単純におもんない、作者のオナニー見せられた感じ

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 09:58:17 ID:xjUpoXQT

小難しい文章を楽しめるようになったら末期。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 10:11:22 ID:9xMnjtAP

>>895
ライトノベルしか読んでない人みたいなこと言うなよ！
それに小難しいって、佐藤と舞城のどこが。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 14:04:18 ID:U12iDMkZ

やべぇ。
今思い返しても佐藤が一番おもしろかった気がする俺は異常なのか？

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 14:06:21 ID:ejdlDHNa

人によるさ。
ファウストでの作品は毎回同じような感じで飽きたけど。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 21:07:14 ID:mJlBq/L/

佐藤が面白いかどうかはともかく、
あれを小難しいと言っているようでは、脳味噌がかなりヤバイと思う。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 21:26:15 ID:cUP8WSjc

佐藤のシリーズ、ｖｏｌ.1の奴から読もうとするけどすぐ寝てしまう。
結局まったく読んでない...
（サウスベリィはだいぶヤバかったが読みきった、全然内容が頭に入ってない...）

901 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 21:58:02 ID:88asaTVR

佐藤の文章はいじけてるからヤだ。西尾が素直でいいよ。ファウストらしくて。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 22:31:06 ID:MGxVkvdi

というか、ファウストが、西尾らしいんだと思うが。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 00:12:40 ID:3nlwBkGY

西尾らしさって何だよ、とか聞く場面ですか？

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 00:15:15 ID:6LmLf/tm

西尾を発端・基盤・中心とした造りに思えるから、「ファウストが西尾らしい」って言ったんじゃないか？

ま、俺も、西尾がいなければファウスト創刊もなかったような希ガス。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 05:23:37 ID:NncyBSLR

そこで、あえて西尾を切ってみる。
そして一人で一冊書かせる。

季刊「西尾維新」VSファウスト

どっちが売れるか。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 07:52:57 ID:ZtXF+FIj

>>904　Yes. その通りだ。
Vol.3へ来てますますその傾向が顕著になったね。
たぶんファウスト賞も、そういう方向性で受賞させると思う。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 10:40:00 ID:gUCex+7R

>>905
西尾だろ。

西尾抜きのファウストって
インターネットのカキコと同レベルじゃん。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 11:13:30 ID:0czs/Sit

つか、西尾のって漫画を描写したような感じじゃん。
あんなのが好きなら漫画だけ読んでろって。

折れは奈須のDDDが読みたくて買っただけなんだが、
西尾の作品の幼稚さには吐き気までした。

よくあんなのでやっていけるね。
ある意味、すげーよ。

だからといって他の作品が良かったとも言えないが・・・

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 15:14:27 ID:LChv8sId

東浩紀の連載が乗ってたから買ってみたんだが
佐藤友哉のは興味深かったが
西尾のは主人公の男の子がむかついた。
りすかは可愛いと思うんだが。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:27:53 ID:gUCex+7R

月厨が嫌われる理由がよく分かった。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:37:20 ID:MvNHjppx

西尾信者？　心が狭いな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:46:29 ID:gUCex+7R

いや、D.Kファン。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:50:06 ID:RHU4G1dU

俺と母親は西尾作品は読むたびに「あの青臭さがどうにかなれば」と思ってしまう

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:59:30 ID:ptFk5Z8c

青臭さがなくなったら西尾らしさも半減する……ってちょっと待て。
おまいは何か、母親と同じラノベを読んで感想を言い合ったりしてるのか？

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 17:20:08 ID:r7dkUv9P

８０年代生まれコンビ

ってのを売りにしてる西尾ノベルで青臭さがなかったら意味ないと思うがこれ如何に

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 17:30:20 ID:gUCex+7R

つーか、母親と読む雑誌じゃないだろアレ。

それ以前に、いったい何歳なのかと。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 17:53:53 ID:QIWyWy/n

913の母親は継母なんだよ。年の差５歳くらい。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 19:08:06 ID:3nlwBkGY

それはいいな。
なんというか、こう、倫理的にとても。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 21:35:29 ID:hTXwjwnM

だめっ９１４、私達・・・お、親子な、あん！んだか...ら...

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 00:44:57 ID:Q5dOoMT2

非血縁なんてつまんね

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 00:47:50 ID:4ahf6z63

>>920
勇者キター

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 00:50:11 ID:X0EMh2il

ここはアブノーマルな妄想渦巻くインターネットですね

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 00:59:39 ID:DlIv+d47

血縁でもなければ、義理でもない、ましてや
幼なじみでも幼なじみの妹でもない。
兄妹という関係にずっぽりはまったトラウマのある他人同士が
兄妹の契りを交わすってのが流行ると思ったが、百合に越されたな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 01:37:21 ID:maZQBo1E

契約関係的な兄妹？

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 02:25:13 ID:4ahf6z63

会ったばっかりの女の子に｢わたくしのお兄様になってください｣とか言われるのか？

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 10:25:00 ID:YG2dGIWJ

>>925
会ったばっかりの女の子に｢わたくしの子供になってください｣の方が萌えるYO

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 10:31:43 ID:aHzQCXOg

ここはアブノーマルなカルマが渦巻くアルカディアですね。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 10:41:39 ID:/5CuJgpj

ここがこんな近親相姦好きなスレッドだったなんて。
正直、女教師好きのオデの出る幕はないな

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 10:48:25 ID:aHzQCXOg

大丈夫だ。

母親とは人生最初の女教師というコンセプトでまとめれば
出番は豊富

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 21:44:40 ID:4ahf6z63

炉な漏れから言わせてもらえば義娘が最強なんだが

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 21:49:51 ID:aHzQCXOg

漏れから言わせてもらえれば、
最強は年下の義母だね。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 21:59:56 ID:Q5dOoMT2

やっぱ処女の実母だな

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 22:06:00 ID:aHzQCXOg

素晴らしい！

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 22:27:10 ID:rZA3AAog

　　Ｏ　Ｈ　！　サ　ン　タ　マ　リ　ー　ア　！　！　！

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 00:28:07 ID:LZcKvaFu

義妹これ最強

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 01:57:26 ID:6TOhibQi

>>923
なんか西尾の「零崎双識の人間試験」ぽいな。
妹の方はトラウマ持ちじゃないけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 09:52:06 ID:MYYh84Gs

異母兄×弟　ﾊｧﾊｱ

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 15:42:55 ID:7mCBrotj

なんか盛り上がっていると思って来てみれば…
おまいらは永遠の愚か者だな。
妹属性つきの姉が最強に決まっているだろう？

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 16:14:45 ID:KRKyvzk8

>>938
それだ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 20:56:56 ID:D+ViLPga

義妹か・・・・・・
Ｓ県月宮を思い出すなｗ

佐　藤：よし、僕の作戦はこうです。乙一、北山は酒で潰す、西尾はじっと見つめて撹乱させる。
　　　　タッキーは自滅、これで僕の一人勝ちです。そう、僕一人だけが『ファウスト』に原稿を載せて、
　　　　さすが佐藤友哉！　とみんなから喝采を浴びるんだ！！　太田さん、やりましょう！

（ーー；）

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:07:01 ID:4R6ldYtR

ﾕﾔﾀﾝ＝ファウストのおかゆ

作者のキャラで小説を売ろうとするのはどうなのよ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:08:22 ID:cT2+biRz

てゆーか一応文芸誌なのにあのメルマガはどうなのよ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:12:56 ID:FFgtEZk1

西尾や奈須や舞城はイメージで売っているだけ。
ﾕﾔﾀﾝ先生は己のキャラで売っている。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:19:20 ID:lRJ0OG4X

ユタヤンはむしろ自分の大切な何かを切り売りしている

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:24:06 ID:pwCCIt24

彼は、大切な何かを切り売りするしかないのだ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:27:23 ID:FFgtEZk1

日暮里辺りで三枚千円で売られているアレね。