塩の街　有川浩

　世界を塩が埋め尽くす塩害の時代。
塩は着々と街を飲み込み、世界を崩壊させようとしていた・・・

第十回電撃ゲーム小説大賞　塩の街　
著　有川浩
　ということで、塩の街を語り合うスレです。

あー、補足です。
ネタばれは２月１１日なってからよろです
それまではネタばれスレで
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057127396/l50

まあ、ちゃんとした立て方されたスレだし、頑張ってちょっと書いてみるか。

あんまり絵師の方は好きになれなかったな。
別にこの作品が悪いわけじゃないけど、最近この手合いの作品多い気がする。
「受け身の少女の成長期」って言うか、うまく言えないけどそんな感じの作品が。

作品自体は好きだけど、
こ受け身の少女がいくつかの出会いで変わるってパターンの話はなんかもうおなかいっぱい。
いや、いきなり貶した感じでスマン。
面白いとは思ったんだ。だが世界設定がね。
まあ、次回作期待。

しかし、どうでもいいけどこの時期に自衛隊ネタとはなんとタイムリーな事か。

木村航にかかせりゃ良かったのにと思った。

作品自体は悪くなかったよ。ネタがかぶってお腹いっぱいはしょうがない。
そういうのがウケル時代だから。
とはいえそろそろ違うテイストのが欲しくなった作品ではあった。

あのイラストはどーよ？
お話が頑張っても、あれじゃあね・・・・・
タイミングはかった見開きでＦ−１４のあおり。
相乗効果狙ったのは判るけど、メカがショボい。
つーか、ショボ過ぎ。

こつえーにでも描かせておけばよかったものを。

イラストの昭次って誰？
元ゲーム会社社員って、どんな会社だよ。エロゲーか何か？
ググっても何も出てこない・・・

おし、これから読んでみるぜ！

昨日読みますた。悪くない、でも大賞（電撃）とるのでギャグ重視って
あんましない気がする。ギャグ重視で来年誰かとってくれないかな。

電撃大賞作の例に漏れない、良作「だけど」という作品ですな。
悪くはない、うん、悪くはないんだよ。

のどごしまろやか記憶はあいまいって感じだな。
キーリとかあのへんみたいなもんか。

まあ大賞だし、可もなく不可もない作品を持って来たってところでしょうか。
（いや、もちろん大賞を取るくらいだから『不可』ということはないわけで
　ある程度のレベルではある。ことは認める）
あれなら誰にでも書けるよな、という遠吠えが聞こえてきそうな作品だが
だったら書いてみろよﾓﾏｴﾗと言われると書けない。そんな作品。

やはり同じところで引っかかってる>>7

あ れ は な ん で す か ？

あれなら折れにも描けるな。

期待してた程度に面白かった。続編でたら買うかも。
イラストも悪かない、良かったよ。
でも絵柄っていうか質感がエロゲノベルの挿絵みたいで違和感はあった。

あーうんうん。そんな感じ！＞エロゲノベルの挿絵。

つーかなんか微妙に自分のIDがかわいいんですけどどうしたらいいですか？

絵師はエロゲ出身らしい。

読み途中。
まあ面白そうじゃないですか。
ﾊﾞｶﾉみたいな魅力はなくても、雰囲気で読ませる系ですな。

ところで「くらげ」ってどうよ。
中学生くらいになっていじめられたらどうするんだよ。

だろうなぁ。同じくゲーム会社（ファルコム）出身の岩崎と並べると・・・と、それは可哀想か。

エロゲーから引っ張ってきた絵師なんてこっちから願い下げだな。
なにあれ、気持ちわる(ｗ
もう、電撃なんて糞だね。絵師が駄目。
ブギーポップだっけ？
世の中なんて汚いものさ、みたいな厨房まるだしの作者が書いてるヤツ。
アレからしてもう駄目駄目。
後書きとか見たらＭｙ哲学を書いてる作者多いし。
厨房のとき自己主張出来なかったんだな。精神レベルがそのまま止まってるんだ(ｗ
内容もそんなんばっか、電撃読んで楽しんでる奴なんて死ねばいいんだよ。

「くらげ」って？？>>18

>21
漢字変換してみれ。

もしくは
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075527099/3
このへん参照。

水月(←なぜかこうなる。）

鮓、海月、水母。

>>20
釣られてやるが、電撃問わずラノベ絵師の半分はエロゲ関係者だろ。

納得ありが�d>>22->>23

＞電撃読んで楽しんでる奴なんて死ねばいいんだよ。

それはこの板住人ほぼ全員に対する宣戦布告と言うことになりますがよろしいですね？
…と言っても何もしませんが。
穏和な生き物なので。

>26
住人ほぼ全員って…

コレだから電撃厨は……

各スレ住人の分布というものはなかなかに計り難いが、
「板住人」のうち電撃を読んだことのない人間がどれほどるだろうかね・・・。

読んでも楽しんでるかどうかは解らんだろ。
これだから電撃厨は･･････。

『敵に回る』かどうかは別として、大半が読んだ経験があるのは確かだろうな。
>>20 に関しては単なる釣りだろうと思っているが、哲学云々についてはかなり同意する。

個人的な意見だけど、
電撃ってコミュニケーションツールとして成立するところがあって、
話題になって初めて成立するというか、
なんか、読んで、はい終わりという風にできない。
まあ。語るところが多いんだと思う。
他の文庫は普通に小説してるので、特に書くことがなかったり……とか思う。

どこが面白かったかを語り合うのは勝手ですがね。
ジュブナイルなんざ「ちょーどいい塩梅に現実逃避」出来るレベルでいいだろ。
「あー面白かったなー」以上のモノを電撃とか他レーベルに求めちゃいけねぇ。
ただ、哲学を面白みと感じるか厨臭いと感じるかは、個別だろーがな。

まあもちつけおまいら。

　表　題　作　に　つ　い　て　語　れ　。

買おうかどうか迷っているけど
このスレ読んでいる限りでは面白くなさそうなんだが。
ホントのところどうなんだ？

お前がどら猫を愛しているのなら、やめとけ。

>>35
実は俺もまだ未読なんだが、このスレで叩かれているのはイラストであって、
中身にはあまり言及されていないような。

>>37
確かに叩かれてるけど
最初のほうのレスで『おなかいっぱい』ってのが目に付くから。
だれかちゃんと読んだ人教えてー。

ＳＦっぽく書いた恋愛小説ってことなんだけど
肝心のSF部分がちっと物足りない感じ。
まー、作者の書きたい部分じゃなかったってことなんだろーけれど。＞SF部分
そういう難しいこと考えなければ、ちゃんと面白かったよ。

文章自体は綺麗、というか読みやすいのはさすがに大賞受賞作品。
基本的な筆力はちゃんとありそうです……けれど、文章の通りがよすぎて
あんまり印象に残らないよーな文体というか、なんというか。
まあ、最近の雰囲気重視系の作品の流れなんだろうとは思うけれどー。

　電撃本スレに感想いくつかあると思うが。

　全体の出来はおおむね良好。ただしストーリー自体は
お腹いっぱいというかありきたりというか。
　出来が良いのはいいんだがあまりにスムースすぎて
抑揚感が少ないのも欠点か。

　作者のストーリーテラーとしての力量は大したものだが、
中身が平凡すぎるといったところ。

こう言ったら語弊があるけど

参考書通りに綺麗に書いた小論文。ってイメージが自分としては近いと思った。
良くも悪くも綺麗に纏まっていて、減点する所は特に無いけど、それだけって感じ。

減点式の採点をするなら100点を取れるけど、+αが弱いのかな。
自分としては綺麗に纏まった優等生よりもアクの強い、文章としては70点でも+αで+50点位出してくれる作品の方が好きだ。

まぁ2作目でどう化けるか。だと思う

本当に自分を活かし切れる作品に出会えれば良い作家になれると思う。
あるいは、自由に書けば。

この受賞作は、賞取る為にまとめましたと言う感じで、まだ本来の作者らしさ
が完全に出てない（多分）。だからもう足枷のない次回作は・・・と、俺は信じたい。

塩はもう忘れて、新たにじっくり練り直してほしい。

塩を吹く




























股間から

>>43
漢字が違うよ

潮の町

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

品が無い。

塩をまけ塩を

潮をまけ潮を

解禁前から悲惨な状況だな

削除依頼しといた。

そんなの無駄ーｗｗ

一定以上の筆力があるとは認めるがそれだけ。

そーか？
おれはおもしろいと思ったぞ。
特に１章は秀逸。
しょーじきに言おう。
ナイタ。

三章ですが、緑が燃えたら丘の上は大惨事になると思います。

一章が一番よかったよ

言われてる通り小奇麗でありがちな作品、
ただ状況を無理矢理困難にして無理矢理自分の書きたい主題に
もっていく辺りは若干のマイナス。
世界中に降ってどの国も壊さないわけないし、
F2使わない政治的理由は滅茶苦茶強引だし、
最後の部屋に篭るのも訳がわからん。

んで、その主題もすげーありきたり。
いや、確かにそれなりの実力はあるけどさ。

> 状況を無理矢理困難にして無理矢理自分の書きたい主題に
> もっていく辺り

確かに。
ちょっと？？と思うところは多かった。

ただ、一章は泣けた。あれだけでこの一冊の価値を認めよう。

下劣AAが纏めて削除されたな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんで粘着されてるのだろうか・・・

毎年大賞スレはこんな感じ。
反応しちゃダメだよ。
あとアンカーリンクも出来るだけ使わないように。

SF的な検証は結構しっかりしてて良かった。むしろ恋愛に関して、
「こいつら二人がくっつく以外あり得ない」と分かりきってるからいいようなものの
くっつくまでの過程はおざなりだと思った。作者は恋愛観はしっかりしてるみたいけど、
恋愛話よりは戦闘機がずっと好きなんだろう・・・

なんだこのスレ

さあ？

>>72
なんでアンカーダメ？

一章みたいなノリで続いていって欲しかった。

はあ？

一章みたいなノリでグランドホテル形式だと…
すげぇ陰々鬱々とした感じになりそうだな。
読んでみたくはあるけど。

漫画ジオブリーダーズを読んでる漏れは
「入江って厚生省の役人の兄弟か？」と妄想した。

>76
と言いながら使うなよ。
透明あぼーんがされなくなるから。

>78
そっちの形式はキノとキーリで十分だよ。

キーリかぁ？

未読の人にストーリー紹介する時に使ってしまいそうな台詞。

最後を救ってしまう「終末の過ごし方」

俺は明確な救いが明示されずに一章パターンのオムニバス
とかの方が好きだがここでは少数派か？
ところでラノベ板でエロゲのタイトル引用ってマズイ？

少数派もくそもその前に人がいない

あぼーん

　　　　　　　　　 三ミ　　　＿＿＿
　　　　　　　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |||||||||||//(　 _、,　 ,,._　 )　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ||||||||||　 ,,-=・=、　(=・=l　　＜　　潮の町には入れさせないわ
　　　　　　　　　　( (6；:::. _　　 ⌒( 、 ,)⌒ ヽ　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ｃ―、＿ ＿ ＿_　|；:::. !　ヽ、王王王ツ' j　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三　　ツ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ノ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
￣ ￣`――、＿＿ィ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　巛彡彡ミミ彡　⌒／~￣￣ヽ　|
　　 ,-――、 巛巛巛巛彡彡 ＿i＿＿＿＿l ノ ＿,――-、
　 （.　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::　i.::;;;;;|モミミミミミミミ| ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　　 |::::::::::::::::::::::::::　|　 〈 モミミミミミミミ)　　　 　 　 ／
　　　　＼ 　 l::::::::::::::::::::: (6　ヽ　|　　 　 　 |　 ,ノ　 　 ／
　　　　　 ＼ |　　　　　　　　　|　|＿＿_　　|-'、　　／
　　　　／⌒　　　　　 　 ⌒ヽノ⌒　　　　　⌒｀ヽ |
　　　〈　 ノ　　　ノ　ゝ　　　　 ＼　 ノ　　ゝ　ヽ　 〉＼、
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 Ｖ、_ｎｍ
　　　 /　　　　ノ　　　　　　人　　　＼　　 ヽ　　ヽ

　　　　　　　　　 ,..、
　　　　　　　　／　i'
　　　　　　　,/　　.i'
　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜俺も潮の町へ行くぜ！
　　　 γi⌒（ﾉ　_,.i⌒ヽ、
　　　 i　i　/~`i'"　i｀ヽ、i
　　　 ヽi_ﾉ＼_ヽ＿,ゝ　~
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
帰ってきました！　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　　　　　　　　　　　　　i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|′ ￣/　　　　　　 〔 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝俺は今から言ってくる！
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　

　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 　,　　　　　!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 　　　　＿ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　　　 　'　　　　}⊃　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､　　　　　i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、　　　/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼|_,..-┘　俺はまだ行けねー

俺等はすでに突入してたしな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 .｡oO(兄者、俺まだなんだけどな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あぼーん

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　↑潮の町　　　　　　　 　 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

レスアンカーは控えるように。
＞エロゲタイトル
まあ拒否反応を示す人がいる以上避けたほうが無難は確か。
俺も終末感漂わせながらオムニバスを見てみたい。

･･･でも続編作れる作品じゃないしな。

”女は強い”というのを強調しすぎてて、それが鼻についた

そりゃあ、潮の町だからｗ

タイトルに「の」がつくの、これで何作目か。

軍事知識をひけらかす必要はない。
人間ドラマの部分にだけこだわればいい。
電撃には既に中村恵理加という立派なオタ女がいることだし。

軍オタなら軍オタらしく現代戦記ガールミーツボーイモノをがんばって書いて欲しい。

>98
あいつは半端者だ。
なんで皮膚が頑丈な相手にホローポイントなんだよ？
どのみち貫通しない相手なら通常弾の方が良い。

まあ、これもかなり怪しい半端さ加減だがな。

まだ未購入だが、絵が激しく生理的にうけつけない・・・
表紙のあの男は性格と顔一致してるのか？

一致不一致のレベルにも達してないと思うのだが・・・

なんか、キャラの平均年齢がやけに高いね。
この手の作品で女子高生がぶっちぎり最年少なんて、
今時珍しいんじゃないか？

絵は酷いよな、本当にド下手
プロとしてやっていけるレベルじゃない
10年前のエロゲー並

サイトの絵は結構いけてるんだが、
何故売り物にあそこまでヘボイのを・・・。

>>106
見に行ってきた。

・・・こりゃ、適当に仕事したとしか（ｒｙ

おぜぜが安いんでないかい。
あるいは、他人の作品ではイメージ湧かないとか。

掲示板も無いし、まぁ荒らされる事も無いだろうからURL貼っとく

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/%7epuu_s/

この人の絵はカラフルなほうがいいな
そして、小説見て男を書くのはは向いてないと思った

サイト見たけど、挿絵と大して変わらないだろ。
サイト絵のほうは描ける絵だけ描いているから
見栄えだけはいいけど。

男があーなのはエロゲの約束に従っただけだったりして。

サイト絵見たけどやっぱり顔のパーツがちぐはぐだな

この作品、塩害っていう設定がまったく生きてない気がするな。
特に後半の、主役二人の恋愛模様なんか塩害とあんま関係がない。
「塩害」という設定ならではのストーリー展開を見たかった

お米が育たないとか、井戸水が飲めないとか。

お米も塩になってたりして…

お茶漬けなんて只のしょっぱいお茶になってたり

唾液すらしょっぱくなっていく

そういや、人間だけなのか？塩漬になるの？

しょっぱい人間が増えていく

　意識が問題なんだから，塩になるのは高い知性と良好な視覚を
持った動物だけだろう．
　しかし土が塩まみれになってしまったら，塩分に強い一部の植物を
除き，作物はかなり育ちにくい罠．

未読だが表紙の男の顔ひどく歪んでないか

>>122
仕様です。

塩害によって、あのようなイラストになりました

すべては塩害のせいです

そ、そうだっ（ＡＡｒｙ

あの絵を見続けると、顔が歪んで行きます。

a-

夏に新シリーズ出るらしい

てゆうかこの人男だとオモテタ

後書きに、旦那への謝辞がなかったっけ？

>131
ホントだ、友人各位と夫って…気付かなかった

なんだ、旦那がいるのか。
じゃ、もう買わね。

>>133
おまえはなにを目あてに買ったんだ？

ようやく時間が出来たので読了。「女のエゴ全開」を読む小説だと思えば、それで
よしと思う。ただこれをSFと呼ぶには、SF考証が甘すぎる。軍事関係はたぶん
誰かの協力を仰いだのだろうが、俺は最初の404の部分で萎えた。インターネットは
そういう壊れ方はしねえ。塩害が伝染する理屈の説明も甘い。入江の行動原理は
ともかく、やっていることが科学者として甘すぎる。
その他後半の無理な展開の指摘はガイシュツだな。
高畑の選評で「骨太の敵役がいない作品が多い」と言っていたけれど、この作品も
少女側のエゴを正当化することばかりで、入江のエゴを正当化する理論との真っ正面
からの葛藤があれば、もっと熱い話しになったのではないかと思う。

で、科学考証については、ブラックナイトを読んだ時にも思ったのだが、電撃は
考証についての査読システムを用意したほうが良いのではなかろうか。ちょっと
その筋の人が読めばおかしい点を放置するのは如何かと思うぞ。

長文、すまん。

連投ですんません。
>>114
塩っていう人間の生命活動に密接に関係する物質をネタにした割にそれが生きていない
のは、例えばライフラインへの影響の描写が不足していたりする点ですよね。
ところが一方で、ああいう非常時に主人公の身の回りに起こり売るクリティカルな
状況ってのは結構書けていると思うんです。
つまり、作者は自分の身の回りでの危機管理という視点は持っていても、国家レベル
での危機管理に関する認識や知識が不足しているのではないでしょうか。

次を書くなら、SFとか軍事ネタっぽいところにこだわらずに、女性心理主体の話しを
書いて欲しいなと思いました。

賛否両論のようだが、普通に面白かった。まあ多少ヒロインがウゼエと感じたが
最後結構燃えたんで許そう。関係ないが、ＴＳＵＴＡＹＡで映画一本借りると
４２０円だから、まあ本の値段分は価値がある話ではあったのではないか

>>135が色々書いてるが、まあぶっちゃけＳＦやら軍事にそれほど興味ない俺には
この本の描写ぐらいで十分。
詳しい事ごちゃごちゃ書かれたらたまらんしね。実際俺に取っちゃ最後の
兵器ネタですらちょっとウザかったくらいだし。

と思ったんだが、今後書き読んでちょっと評価変えようかな・・・と思案中
あんまイタイこと書くなよな。まあ俺の主観だけど。後、作者って女だったのね、
そのくせ作中で、女って強いとか書いてたのか・・・。

正直、科学考証やら軍ネタの粗さの指摘は筋違いのような。
そんなもん読者の大多数が「ガチな気分」を共有してくれれば
成功なわけで、この話はディテール如何によって物語の性質が
大きく変わる、というようなものじゃないでしょう。
あくまで最近流行りのセカイ系（サイカノとかイリヤとか）に
作者なりの解答を提示するのが目的で、いわゆる「SF」なんかハナ
から書こうと思ってないんではないでしょーか。

つーかこんだけあからさまなのに「セカイ系」に話題が振られ
ないのが奇妙と言えば奇妙。

そういえば女性作家のセカイ系って知らないな。

>>139
その意見も分かるのだけれど、煽り文句とかでSFってのが頻繁に使われている
し、hpの作者インタビューの中でもリアリティを出すようにしたみたいなことを
言っているです。だから、ちょっとそれはなあと思ったのです。

で、セカイ系問題なのですが、良くあるセカイ系だと、「非力な少年がいきなり
世界を相手にする。大抵は無力感をあじわって挫折」とかいう感じですよね。
塩の場合、相手にする強大な世界ってのが、一見塩の塊のようだけれど、実際は
入江だと思うんです。ところが、その入江ってのが対峙する敵としては、ちょっと
弱いんじゃないかなあと思います。勿論実際は塩塊を原因とした滅びの運命との
対決というストーリーがあるはずなのですが、その戦いは入江との共闘なんですよね。
そこらへんが、セカイ系と感じにくい原因なのではないかと。

繰り返しになりますが、私はこの作品は「女性作家が女性の女性的なエゴを
むき出しで書いたストーリー」というのが、一番のポイントだと思っています。

>>141
「SFラブファンタジー」ってかなりﾋﾞﾐｮｰな煽り文句だとｵﾓ。
SFとは言い切れない葛藤がにじみ出てるような・・・

>>141
>繰り返しになりますが、私はこの作品は「女性作家が女性の女性的なエゴを
むき出しで書いたストーリー」というのが、一番のポイントだと思っています

なるほどなあ・・・ただ正直これ以上、それが強くなると読むのキツくなりそうだ
だって今回の話ですらかなりヒロインにムカついたし。所詮俺は男らしい。

これで最後にします。

俺も男なんだけど、女性的な部分が強烈に出ている作品は、逆に未知との遭遇的な
感覚になるので嫌いじゃないです。で、そういう感覚って、例えば新井素子とか
ティプトリーの作品の魅力に通じるものがあって、その意味ではこの作品の魅力が
「SF的」であると言っても良いかとも感じています。
さっきと逆説的ですが。なかなか難しい。

まあなんだ。
グノタとかガノタとかがこれはダメあれはダメ言ってるのって
ほんとどうでもいいコトだ。

おまいらに説明するために小説書いてんじゃねえだろに。

うーん、セカイ系の認識がズレすぎてる（;´Д`）
一時撤退。

>>144
新井素子の場合は身の丈以上の所にはいかないんだよね。
あくまでも主人公の女の子の目線で事態を語るから違和感がない。

この話は身近なレベルの部分はいいんだけど、そこから離れた
政治とか経済とかのレベルになるととたんに拙くなるのがダメなとこ。
序盤の評価が高くて後半に辛口になるのはそれが理由でしょ。

個人的には世界を救うとか止めて、カップルの関係をもっと深める
方向で持って行った方がよかったんじゃない。

うん。
世界救う必要がわからん。

まったり滅亡の方が面白かったと思う。

あんまりライトノベルとか読まないんでアレだが、
この作品、男キャラがやや記号的に過ぎるな。

「女のエゴ全開」云々については同意。
この作品といいキーリといい
つくづく男女の物の考え方の違いってやつを考えさせられる。
理屈や理論が通じなさそう。

>>146
ここに同じ認識を持った人間がいるので戻ってきなさい(MUST)。
ところで、これセカイ系的にはプロローグの部分で終っちゃってる
と思うんだが、これは何か意図があるんだろうか？それとも偶然？

>>150
電撃ｈｐでの作者へのインタビューでは一章の部分だけが先に書き上がり、
後の部分はしばらくたってから書き上げたらしい。
だから、第一章は独立した短編のようなもので、読者にはそう読み取れることもあるんだろう。

塩爺の街

頼むからセカイ系定義の話は隔離スレでやってくれ。

>>149
>つくづく男女の物の考え方の違いってやつ
っていうか、はっきりいって塩の町のヒロイン（主人公？）
人間的にムカツクとこが多々あるんだが・・・。

>149
キーリは男女がどっちもどっちなので
作品を壊すようなことにはなってないし
違和感もそんなにないと思う＜女のエゴ

恋とセカイを秤にかけりゃ　恋が重たいラノベの世界
とはかならずしも言い切れんか。A君とか。

＞141、154
どこらへんがムカツクのか、どこらへんに「女のエゴ」を
感じたのかマジでわからん。
いや、「イリヤ」の浅羽と思考回路がたいして変わらんと
思うんだが。

たんに雌キャラがズリネタに使えんかったからブーたれてるだけちゃうんかと。

ふとおもったりして。

ここのスレ住人は
・イリヤ
・ほしのこえ
・最終兵器彼女
・EDEN
　とかはどーなん？
割とどいつもこいつもセカイほっぽりだして
ホレタハレタにうつつを抜かすひとでなし共ばかりですが。

読了。途中まで面白かった
後半、正直、しょぼっ！　って思いますた
ヒロインはむかつかないけど、なんとなくありきたりかなーと
入江はさらにありきたりなキャラな感じ

>158
上三つは体験済み＆自分の中では超高評価。
一番下は知りません。

上の二つは別離オチ、
下の二つは脇キャラ死にオチ。
まったく別な系統だ。

セカイ系（エヴァ、ほしのこえ）の原点である「トップを狙え」は良かったな。
セカイを救わなきゃならないのに初出撃で怖い怖いと泣きわめく主人公。彼女を励まして戦いながらあっさりと撃墜され戦死する初恋の相手。
今必要とされているのはこういう割り切り方だよな。
あるいは悩まずに頭空っぽにして楽しく恋して歌っていると、何となくセカイを救ってしまうプロトカルチャーな作品。
こいつもＦ１４だったねえ。
Ｆ１４が出ると聞いてセカイ系の呪縛を解く展開を期待したんだが、漏れの期待とは違う作風で残念だった。

>>158
10点満点で
６
７
１
１（短編集1は７）
つうかラ板に遠藤信者居たのが意外。

>>162
ち　ょ　っ　と　待　て
トップがセカイ系の原点ってアンタ…
それいれたらヤマトまで遡らんといかんのでわ

原点ではなくて、後発が表面的な効果をコピーしとるだけでしょう。
「変わり様のない日常への郷愁」ってのはトップにないし。

そろそろセカイスレにいこうか

「初代」とも「元祖」とも言わず「原点」と言ったつもりなわけですが、確かにそこまで遡る必要は無いかもね。

>>156
自分も「女のエゴ」がむかつくって話が頻発するのにはちょと驚いた。
エゴイスティックな部分って最後の脅迫？　

この話の主人公って普通によくある「待つ女」なだけじゃない。
むしろ序盤にあった奇跡みたいな純真な少女、みたいな持ち上げられかたに
違和感があったな。
まぁ受け身でうじうじしているところが気にくわないのは同意だけど。

>>167
純真無垢な少女ってのも相当キモイが、女のあっさりしてない思考はむかつくな。

世界と恋という天秤ではなく、
理性・体面と己の感情を天秤にかけると後者に傾くって点が女のエゴか。
理屈よりも感情が先に動くっつーか。
そういうのはイヤだな。聞き分けなさそうで。

>>158
読んでない
１
４
６
生憎と、アクションと面白さ重視な俗物なんでね。

星の声・・・・・・所詮アマ。持ち上げてる連中が気色悪い
最終兵器は部分的に結構いいところもあるが根本的な謎が全然解決しないまま
話が進むのでどうも。
エデンは面白かったんだが、滅多やたらと殺しすぎ。おかげでどんな登場人物
が死んでも驚きゃしなくなったのが、かなりマイナス。

>>167
世界より、一時の一人の男ってパターンは別に珍しくもないんだが、それを作品上げて
つうか作者自身が肯定しまくり、持ち上げまくっているのがどうもね。
まあそうだろうなあとは思っても、堂々とやられちゃかなわんってことあるじゃん。

>>169
>堂々とやられちゃかなわんってことあるじゃん。

コソコソやるよりいいんじゃない？

読んだからカキコ。
イラストは違和感あったけど話は楽しめた。
しかしこれ、続編出すとしたらどうやって続くんだろ。

次は新作らしい
from　ｈｐ

>147
同意。
セカイ系の脳みそで社会を書こうとして失敗しました、以上、
な作品だよねぇ。

なんか、女性作家にしては兵器ネタに懲りすぎな感じが・・・・・
ルビとかね。
でも、そーゆーのが結構好きなヲレにはなかなかヨロシイ。
つーか、恋愛ネタのみはキビシスィーっす！
この作者、男の読者と女の読者、どっちをターゲットに狙ったんだろ？

＞兵器ネタに懲りすぎな感じ
夫か友人が軍ヲタなだけでねーの

そんなにしっかりSFやらポリティカルフィクションやら読みたいなら
創元かハヤカワ読んでりゃいいのに。
いったい電撃に何を求めてるんだろう。

やっぱりこのスレなんか変だわ。

>>176
そうSFやら軍事ネタはいらない。だから後半は不要だという話だ。
電撃らしい話を書けってことだ。電撃の読者が何を求めているか
わかっていない作者という話なのに。必要なのはサービスシーンだ。

>>177
なんか違うような。骨太の話書くならもっときっちり書けってことじゃねえの。
萌えなんぞもう他ので間に合ってんだよ。

そうだね。書くんならちゃんと書いてくれってことだ。
世界を滅ぼしたり救ったりするスケールの話を書くには力不足だった。

>>179
この話って、世界なんて全然救ってないと思うけど。
後半は早い話、女子高生にコロんだにーちゃんが、女救うためにあがいてるって感じ。
塩の柱コワしたから世界が救われたってわけじゃないし。
作者にしてみりゃ、世界が救われなかろーが人類が滅びよーが、どうでもいいんでしょ。

ところで、この話で一番の萌えシーンってどこ？
あるのか？

>>177
明日死地に赴く男の部屋に「風呂上がりの少女が」真剣な面持ちで訪ねてくる。
最　高　じ　ゃ　な　い　か

>>178、179
いやだからあんたらは別に電撃読まなくてもええやん。

>>181
電撃だって骨太でしっかりとした世界観を書き上げた作品はある。
大賞をとった作品にそれを期待してなにが悪い？　

で、読んだ後にそこがダメだったと語るのは当然だろ。

結局の所、お前もこの作品の後半部分が
「しっかりSFやらポリティカルフィクションやら」をしてないって
点では同意なんだよな？　
電撃に何を期待しているのかが違うだけで。

別にSFがヘタレなのは問題じゃないでしょ？
ここで問題なのはまじめにSF書こうとして滑ってるとこじゃないの？

>>183
作者はまじめにＳＦなんか書こうと思っていないと思う。
書きたかったのは「恋愛話」じゃないかな。
ＳＦテイストはただの調味料でしょう。

個人的には良い作品だと思う。
作品の価値は、ＳＦ的にどうとかいう問題だけではないからね。
つまりは「おもしろい」って感じれるかどうかってこと。

>>181
はあ？お前が電撃に萌えしかもとめてねえのは分かったがそれが何だ？
>>182のいうとおり、電撃にもキチンと世界観が書けてる話だってある。
俺は萌えだけの、作品ならハナからシカトする。この作者はどっちなのか
イマイチわからんって話だよ。作者に書くならきっちり書いて欲しい、そして
俺はそういう話を望んでいる、それだけだ。

>>184
そういう観点からだと「惜しい」になってしまうな。
調味料でしかなかったＳＦ風味が妙に薄味で雑だったので
本体の料理の方もそれにあわせて評価が下がってしまった。

ちゃんと適量の調味料をいれるか、はじめからその調味料を使わずに
料理を仕上げればもっと評価できたんだけどなー。

ちなみに自分は前三章は評価してる。
そういえば最初の２章を読んだときは「ヨコハマ買い出し紀行」みたいな
塩化してからずいぶんと経った世界だろうと思ったんだけど
ほんの数ヶ月なんだと知ってちょっとびっくりした。

>>184
していないのなら、あの中途半端なSF描写
なんて入れないと思うけどなあ。
戦闘機出すにしても、でっち上げの新型機を出すのがベターでしょ。
今時の子供はトップガンみていないから、F-14だしても
喜ばないだろ。現用機ならF-117かB-2辺りの方がハッタリが
効いて良い。

SFなんぞ飾りです、濃ゆい人にはry

＞骨太でしっかりとした世界観を書き上げた作品
古橋秋山上遠野川上、くらいしかしらんけど。
かどちんはともかく、と言いたいところだけれど、
この中でいちばんセールスあるのもかどちんなんだよな。
で、他の作家さんもそれなりに一長一短あるわけでして、
萌えねえ、とかサドっぽい、とか、読みにくいとか。
いや、大好きなんですが。

だめだ、ぐるぐるしてきた。結論だけ。
あとがきで女性の方と知るまでは「山田玲司？」とか思いました。
もしかすっとこの作者さんは、自分の世界観の表現として
セカイ系を道具のようにあつかうスタンド使いかもしれないなー
（だったらいいなー）

そしてそれは今の漏れの嗜好とぴったりフィットしているのでした。
だから支持する。おしまい。

＞＞186
あれでも薄味で雑なのか…。
イリヤと比べても遜色無いように感じたし、
塩の隕石のイメージは「マグリットみたいでｶｺｲｲ！」
と思ったんでつが。

電撃で「塩の街」だけ読んでこのスレ見たら
電撃大賞ってすごく権威ありげに見えるなw

>>189
だから「前3章は評価」ってことだろう。
むしろ突っ込み所は
＞調味料でしかなかったＳＦ風味が妙に薄味で雑だったので
＞本体の料理の方もそれにあわせて評価が下がってしまった。
この奇妙な論理だ。

>190まったくだw
新人に打率3割、HR30本、打点90、盗塁30の数字を求めてもねえ。
つーか、電撃全体見ても、骨太で完成された作品なんて何本あるかだな。

まあ、読者が「正統派」なんて望んじゃいないレーベルだし。
読者の大多数に求められてるのはＢｏｏｙ　Ｍｅｅｔｓ　Ｇｉｒｌ
SF設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ミステリー設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ホラー設定でボーイ・ミーツ・ガール。
アクション設定でボーイ・ミーツ・ガール。
妖術物設定でボーイ・ミーツ・ガール。
ラブコメ設定でボーイ・ミーツ・ガール（当たり前）
もうなんでもかんでもボーイ・ミーツ・ガール。
それの切り口を、どうするかで評価が分かれる・・・
と言うレーベルだと思うのだが、どうだろう。

＞読者の大多数に求められてるのはＢｏｏｙ　Ｍｅｅｔｓ　Ｇｉｒｌ

>>193
そっとしておいてやれよ

俺たちがミーツしてこそ。
いや、おまいらこんなミーツしてみろということか。

既出だが女性作家特有の嫌味がどうしても駄目だった。

せめて文章にもう少し切れ味があればなあ・・・。
1章以外は印象に残る台詞・文が一つもなかったな。

「トップガン」じゃなくて「マクロス」が元ネタかと思ったら違うようだ。
今の工房はどちらも喜ばないだろうけどさ。
だいたい本物の軍オタはたいてい「トップガン」嫌いなんだけどね。どこを嫌ってるかという話は軍板的になってしまうからあえてやらないけどね。

この作品読んで、ためになったこと。
『グリーン・グリーン』が７番まであると知った。
〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜・・・・・

>>198
一般常識以外のなにもんでもないような・・・つうかマジで知らなかったの？

>>199
マジっす

>199
そんなん一般常識にされても困る。
学校で歌うものが実はその先が・・・なんてトリビアかマメ知識だ。

いるよな、一般人の多くが知らないことを「一般常識」ということにして、知らない人間を貶めて優越感を感じている奴。

>>197
本物と書くと痛いからやめれ（ｗ
トップガンいいんじゃない。海軍パイロットの志願者増やした
実績があるんだし。
キャプテン翼を嫌うサカオタが居ないのと同じ。

まともな文章が書けて、萌えキャラらぶらぶ展開が描けて、しかも珍しい軍オタ属性の女ということで引出が色々ありそうな新人に思えました。
……ここ読んでたら迷いを感じてきました。それほどでも無かったかもと。

楽しめたんならそれでいいじゃん。
楽しめなかった人はご愁傷様、ということで。

まぁどの新人も最初は評価が割れるもんだよ。

問題は次の巻だろうね。新しい話らしいから、そこで真価が問われるでしょう。

萌え…なのか？あの女は。

199 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/02/23 22:39 ID:oMxdVgqS
>>198
一般常識以外のなにもんでもないような・・・つうかマジで知らなかったの？

グリーングリーンの父さんはベトコンに殺されたって本当？

一般≠逸般

漏れは楽しめたけどハマるほどじゃないような。
でも下手では無いよね。良い意味でも悪い意味でも器用な作家だと思う。
女性性の強さを全面に出した大賞獲得新人作家という点で昔富士見の大賞を取った「五代ゆう」という人がいたが、ちょっと似てるような気もした。

>>205
＞問題は次の巻だろうね。新しい話らしいから、そこで真価が問われるでしょう。

確かにそうだね。
では、推測。
この作者は次にどの方向へ進むか？
�@萌え
�A軍ネタ
�B恋愛もの
�C純文学
�Dセカイ

>211
�Dか�Cだと思う。
旦那と友人の評価次第でどうにも転びそうな気がするが

>>211
3と4のあわせたのが一番当たりそうだが、進みそうに無い道でもある。

どうせ3と5だろ。

塩の街けっこう読みやすかったかな

とにかく、面白いものを書いてくれ。
「塩の街」はなかなかおもしろかった。
（大賞の価値、という点では別）
メカとかにこだわるより、人間の内面を描くような話が合ってると思うぞ。
今後に期待スル。

いや、内面描写も程々にして
淡々とした記述にすると良いと思われ

内面かあ。
悪くは無いんだが、女は強いと繰り返している割には強さを感じないよ。
ちょっとどこかズレてるのかも。
まあどこぞの妖怪小説書いてる作家みたいにグロ描写に走らなければ良い。

読了。
一冊目としてはそれなりに面白かったし、新作も買うと思う。
ただ入江絡みに疑問に思う点がいくつか。
何故、米軍に殺される心配の無い出来レースに、
わざわざ主人公を死地に引っ張ってまで奮起させようとしたのか。
また、入江と主人公のトモヤの死の遺恨がうやむやのまま消えてしまった。
そこらへんが疑問だった。

入江は秋庭を利用しただけでしょ？

遺恨がうやむやになったのは、たしかに気になった点ではある。

そもそも、入江をおっさんにした方が良かった。あれじゃあ
薄っぺらい。

そうそう！イラストに邪魔されて見えなかったけど、なんか入江の
イメージってもっとおっさんな。
たとえばパトレイバーの内海さん…つっても最近の若いもんには(ry

>>222
内海！
ナルホド。
なんか懐かしい感じがしたのはそれか。
個人的にはお気に入りなんですけど＜入江

下手じゃないって意見が多いみたいだけど下手じゃないか？
三人称のクセに視点変わりすぎな気がする。
むしろ最初の１ページ目なんか一人称かと思ったのに
いつの間にか三人称になってる、そんなイメージ。

入江の経歴とかもそうだけど、作者は地の文でも
会話でもべらべら説明しすぎている。

入江は遺恨がうやむやになったりと、善玉か悪役かわかりにくかった。

>>224
セカイ系のジュニアノベルなんてあのレベルで十分。

この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。

自衛隊基地とか学校みたいなノリだし、もうちょい年くった渋い大人を
出した方が良かったんじゃないだろうか。

一章を読んだときは秋庭って「頑固な大家のおっちゃん」だと思ったんだけど
実は若くてかっこいいということが判明してなんか裏切られた気分。

>>228
そこらへん時空のクロスロードと重なった。
あっちは年齢と生存率が反比例した世界だけど、
こっちも同じような気がした。

デビュー作なんだからもうちょっとマシな絵師つけてやれって。
炎上以下だぞあれは・・・

絵師、もっとがんばれ。超がんばれ。

絵師かえて再版したら売れるだろうか

絵師替えても内容が…

いや、まず食いつかせる事は大事かと
次回作では萌えイラストつけてラブコメ路線でGO!
まみず、岩田、８７６らが通った道を彼女にも歩んでいただこう
実際それが出来そうな人だと思うんだよね

編集側の意図もあるだろう。
この新人をどちら方面に進めたいのか・・・・・。
それに、ラブコメはまだしも、萌えはやれない人だと思うけど、この作者って。

電撃hpのインタビューにて。

――最初に出てきた「塩害」という発想は？
本来の塩害という言葉の意味は、内陸部に海の塩分が入り込んでしまい、
作物が枯れるなどの被害が出ることです。それを知っているから、塩害
という言葉は普通に受け止められるんですけど、もしそれを知らずに
「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう？
と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

なんつーか。スゲエな。

読んだ感想。
404はちょっと萎えたなあ。
本筋とは関係無いところだから別にいいっちゃいいんだが。
わからないこと無理に入れないでほしい。

> 「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう？
> と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
> ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

………

　なんだよ。いいじゃねぇか。小川一水だって似たようなもんだと思うぞ。

ちょっとした思いつきでも大事に温めればそれなりに実のある内容に発展させられるかも、
というためになる話として受け取っておこう

> 「塩の害」という言葉だけを見たら、どんな災害を想像するだろう？
> と思ったんです。そこでわたしが想像したのが、単純ですが人間が
> ストレートに塩になってしまうというアイデアでした。

旧約聖書読んでりゃ、そう思う人もいるんじゃない？
海沿いの人じゃなければ、塩害ってあんまし聞かないし。

しかし、SF的落ちにするのはいいけど、塩害が物語上
大きな仕掛けになっているんだから、それを謎として
引っ張らずに安易に人物が説明したのは萎え。

>241
一話完結ならそれで良し

夏頃に次作が出たらいいなー

新人のうちは、ある程度数出すって必要だと思うな。

読了。
面白いと思ったのは、１章のみ。
次作は買わないかも・・・・。

いちおう読了

ヒロインはトモヤにﾚｲｰﾌﾟされそうになって
すぐ後に回想でもされそうになってるんだが…
２回も書く必要あるのかね？
トモヤはもっとヘタレキャラでよかったんじゃないかと
俺はコイツが死んでもﾌｰﾝとしか思えなかったよ
むしろ、ちゃんと役に立って氏ねよ犯罪者、とかｗ
あとみんな思ってるようだがヒロインのエゴ押し通しすぎ（作者が）

悪くはないが、せいぜい奨励賞じゃないかなーこれは

叩かれてしおしおの街

蓮コラでしおしおの街

>>246
＞あとみんな思ってるようだがヒロインのエゴ押し通しすぎ（作者が）

みんな思っているようだな。
しかしこの作者、その辺は確信犯っぽいぞ。
あとがきでそういう風に取れる発言あり。
実はみんな、作者の罠にはまってる？

>>249
もういいや、と思わせるのが作者の意図ならな。

>>249
後書きでんなこと書いてるから余計イラつくわけで

女の子の身の回りに起こる不幸は実によく描けてるなあ。

ヒロインがボランティアのおばちゃんに両親の死を相談↓
同情するだけで全然助けにならないボランティアのおばちゃん↓
それどころかボランティアのおばちゃんは友達のおばちゃんにヒロインの境遇をペラペラ喋る↓
その友達のおばちゃんのバカ息子が、可愛い女子校生が両親を失って一人暮らしと聞きつけ仲間とレイープにやってくる↓
ドアが破壊されヒロインピンチ。でも三階の角部屋だったので脱出用の縄梯子が↓
母親がかさばって邪魔だと愚痴っていたことを思い出し、おかあさん無駄じゃ無かったよと心で呼びかけるヒロイン↓
ヒロイン脱出。貞操が守られる。マンセー。

こういう生活感溢れる不幸コンボは男性作家じゃ思いもつかないと思う。
だがＳＦとか政治とかになるとやっぱりグダグダだな。
なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
なんで戦闘機なのかと。しかもなんで米軍からかっぱらうのかと。キリが無いよね。

後書きがイタイが、流行りのセカイ系だと一定の読者層にアピールして売りこむという冷静な計算かもな。
後書きを見て買うかどうか決める香具師って多いから。

きちんと読んでる奴って少ないのかねぇ

＞何故、米軍に殺される心配の無い出来レースに、
＞わざわざ主人公を死地に引っ張ってまで奮起させようとしたのか
出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね？

＞この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。
年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・

＞なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
塩の塊がレーダーにひっかかるのか？

＞なんで戦闘機なのかと。しかもなんで米軍からかっぱらうのかと。キリが無いよね。
作者がＦ14好きなんだろ、察してやれよ

まぁ、電撃の大賞らしい作品だな。２ｃｈの評価がｗ

実際俺もこれよりもお稲荷さま、先輩と僕のほうが読んでて面白かったなぁ
悪くはないけど、ぱっとしないつういままでの大賞と同じできだな

>>252,254
>塩の塊がレーダーにひっかかるのか？
塩の塊はステルスになってるって書いてあったから
遠距離からのレーダーは厳しいだろうな

だからセミアクティブ方式のミサイルを使って水平射撃をしてると思われ。

いや、あれはミサイルじゃないよ
レーザー誘導爆弾

>>254
>出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね？
そもそも香具師をひっぱりだす理由が不明。出来レースなんだから
他にもいるだろ。主人公の都合で難易度が上がっただけで、
実際にはそんなに難しい作戦じゃないし。

>塩の塊がレーダーにひっかかるのか？
固定目標なんだからステルスでもたいした問題じゃない。
ランドマーク級に目立っているんだろ？　海岸から目視で
狙ったっていいぐらいじゃないか。

>年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・
設定についての話ではなく、ちゃんとした大人が書かれていないって話しだろ。


こうした疑問の答えが、作者の都合でしかないと感じるから
文句がでるんだよ。騙すんなら上手く騙してほしいってことだ。

＞出来レースってばれてやる気無くされたら困るからじゃね？
目的は主人公を守るためであって、
「出来レースか。やる気無くした」なんて状況になるわけが無いと思う。
むしろ、最初から教えていれば米軍と綿密な作戦行動がとれたのではないだろうか。

>>塩の塊がレーダーにひっかかるのか？

はあ。塩はレーダーに映らないのか？

>>塩の塊はステルスになってる

いや、169ページにはステルス素材は「大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた」とある。

>>海岸から目視で狙ったって

肉眼で見るとダメなんでしょう。
しかし見て伝染するのは、やっぱ「リング」だよなあ。
見るだけで致命的というネタはライトノベルでも「ドラゴンパーティー」なんてのがあるし。
設定自体は斬新でも何でも無い。
源流は聖書と思わせておいて、実はギリシア神話と見た。メデューサとＦ１４を駆るペルセウスの戦いだな。
処女作の一巻目からご都合主義な展開は確かに萎える。軍ネタＳＦネタは避けた方が良い作家かも知れない。

＞そもそも香具師をひっぱりだす理由が不明。出来レースなんだから
いや、お前本当に読んでるか？
元々はF-2使うつもりだったんだぞ出来レースは関係無い
難しいのは視界が0だからだぞ

＞岸から目視で狙ったっていいぐらいじゃないか。
知るかよ、そんな文句は252に言ってくれ
つうか海岸から目視でいったい何を撃つんだ？

＞設定についての話ではなく、ちゃんとした大人が書かれていないって話しだろ。
設定的に少ないんだから書かれてなくておかしく無いだろ

＞「出来レースか。やる気無くした」なんて状況になるわけが無いと思う。
その場で引き返して来たらどうすんだ

＞むしろ、最初から教えていれば米軍と綿密な作戦行動がとれたのではないだろうか。
お前も良く読めと、そんなんでいけるんならF-2使えば済む事だろ

物語の構造は実はメデューサとペルセウスなんだから、どうせなら「イージス」も出した方が良かったと思う（藁

>こうした疑問の答えが、作者の都合でしかないと感じるから
>文句がでるんだよ。騙すんなら上手く騙してほしいってことだ。

同感。作者のやりたいことや好きなことはわかるんだが、作中と後書きで言い訳に終始しているような感じがする。
全然説得力の無い屁理屈をこねあげて薮蛇になるよりも、もっと読者が膝を打つようなアイディアが欲しかった。
説得力のあるアイディアを核に思いきって突き抜けた展開ならもっと面白かったんだが。
キャラ描写は好きだな。ここが評価されて大賞を取ったんだと思うし。漏れは不幸女萌えだし（藁

塩は読んだ後色々語りたくなったが(良くも悪くも)、他の二作は別に語りたく
ならなかった。だから俺は、これが大賞でいいと思う。

＞はあ。塩はレーダーに映らないのか？
北米防空司令部は命中させられなかったわけだけど

長くなったんで、とりあえずここだけ。

>設定的に少ないんだから書かれてなくておかしく無いだろ

だから>>228の
>この話、ティーンから20代までの人間しか存在しないような気がする。
>自衛隊基地とか学校みたいなノリだし、もうちょい年くった渋い大人を
>出した方が良かったんじゃないだろうか。

は設定についての話ではなく、小説の構造に対する感想。

「年食った人間が少ない説明はもろに作中にあっただろ・・・ 」とか
とんちんかんな指摘をしても意味がない。

ちなみに設定としても時空のクロスロードみたいに大人がほとんど存在しない
世界ではないし、マンションのおばさんみたいに登場もしている。
登場してもしなくても不自然ではない。

>>263
＞＞はあ。塩はレーダーに映らないのか？
＞北米防空司令部は命中させられなかったわけだけど

あんた本当に読んだのか。それとも異常に理解力が乏しいのか。
169ページを読み返しなさい。
ステルス皮膜？に覆われて、弾道弾並みかそれ以上のスピードで突入してきたからこそ迎撃に失敗したんだよ。

しかし同じＦ１５のイーグルとストライクイーグルでも訓練抜きではパイロットには互換性が無いという話なのに、イーグルのパイロットがいきなりトムキャットを操縦できるもんだろうか。
必要なのは基本的にランターンなんで、ストライクイーグルを使う方がまだ説得力があったとは思うんだけどね。
Ｆ２を使わない理由はもう滅茶苦茶だし。
どうしてもＦ１４を出したかったなら、パイロットはアメリカ人でも日本人でも無くイラン人不法労働者だったら良かったんじゃなかろうか。
イランイラク戦争の英雄の元Ｆ１４パイロットでコールサインは告死天使（アズライール）とかね（藁
イラン人不法労働者が世界を救うライトノベルなんて読んで見たかったよ。

＞は設定についての話ではなく、小説の構造に対する感想。
その感想について設定的に問題は無いな、と言ってるんだが
どうせこれで年食ってる奴がいたら、「一般人より被害の多い自衛隊で、尚且つ塩害にかかりやすいのに、いるのは変だよね」とか言うんだろ？

>>266
あのさぁ、設定で問題が無いからなんなの？　

キャラが子供ばかりだったので「大人」のキャラがいた方が
よかったんじゃないかって感想を言ってるだけじゃん。

いてもおかしくはない設定なんだから、設定上の誤りではない。

だから>>260の指摘は「ああそうですか」としか言いようがない
的はずれなものなの。

突っ込まれそうな設定の矛盾を無くすことを「ポケットつぶし」と言うんだが、
設定の中に現実の一部分を持ってくると、この「ポケットつぶし」の数が無限大に増える。
架空の世界なら、作者の脳内世界だから「だってそうなんだもん」というイイワケが通用する部分が多いけど
現実の世界は、作者の思い通りに動いてくれないし、それなりの知識が要求される。
特に軍隊を出すとなると、組織としてのシステムから、小火器の使い方に至るまで、要求される知識は膨大なものになる。
だから、ライトノベルでは「特殊部隊」と言う名前の小部隊が多用されることになるんだよね。

作者は一生懸命ポケットを潰して、これだけ潰したんだから「だってそうなんだもん」と言い張れる。と思ったのかもしれないけど
コアな読者には、潰していないポケットだらけだった。ということだね。
でも、ライトノベル本来の読者層には、これでも充分なぐらいポケットは潰れていると思うよ。

この話を、ファンタジー世界の話にしないで、現実世界と地続きの世界を構築した努力は評価したい。

>>268
『コアな読者』が『ライトノベル』ですか。

軍隊じゃなくたって要求される知識なんて膨大になるんだけど、
（たとえばスポーツ物とか職業物とかまあなんでも）

軍隊は一般人とグノタの間の溝がお互いの想像をはるかに超えて広すぎるという罠。
かつ
グノタは一般人の想像をはるかに超えた
細かいところまで突っ込みをいれずには生きていけないという罠。

そして一番の問題はｸﾞﾉﾀには一般と乖離している自覚がないことなのかも知れない。

>>265
いやはや、読んでないのか読解力がないのか・・・
＞ステルス皮膜？に覆われて、弾道弾並みかそれ以上のスピードで突入してきたからこそ迎撃に失敗したんだよ。
大気圏突入→皮膜剥がれ→NORAD探知→迎撃→迎撃失敗
剥がれた状態で失敗してるんだが

＞しかし同じＦ１５のイーグルとストライクイーグルでも訓練抜きではパイロットには互換性が無いという話なのに
その案の方が遥かに電波だな
そもそもイイ戦争でF14に乗って英雄ってのがありえない
F14は一機も落としてないのんだから
もしかして大本営発表を信じるタイプの人？

読者の知識のレベルは千差万別ってこと。
作者は、その最大公約数を設定して、それに向かって書くわけだ。
そのラインより高い読者も納得させ、低い読者にもわかるようにに書くというのが
作家に求められているスキルなんだろうね。

日経新聞の「ライトノベル」の記事を読んでごらん。
電撃文庫の主要購買層は「１５歳」と書いてある。
その主要購買層の知識レベルをクリアするのが最低条件、ということだろうね。

> F14は一機も落としてないのんだから

こういうのを前提条件に語っちゃうところとかね。

降ってくる隕石（みたいなもの）と固定目標を同列に語られても……

東京湾にでーんと据えられたでっかい塊ならレーダーに映らないとしても
その位置情報だけでミサイルでもなんでも当てられると思うがどうか？

前提条件に何を語っているのかな？
普通の人ならイランがＦ１４買ったって事も知らんと思うがね
そもそも私はF14使った事に対してなんら異論は唱えていない訳だが

＞その位置情報だけでミサイルでもなんでも当てられると思うがどうか？
へぇ、そうなんだ
で、なんていう兵器で出来るのかな？

軍事なんてもんに知識がない俺だが、このスレ見てアチコチで軍オタはうざいと
言われてるわけが分かった・・・・

>>271
あんた本当に手元に作品が無いんじゃないのかね。

>大気圏突入→皮膜剥がれ→NORAD探知→迎撃→迎撃失敗
>剥がれた状態で失敗してるんだが

勝手に設定を変えるなよ。皮膜が剥がれたから探知できたわけじゃ無い。
だから169-170ページを読みなおせって。引用したろうか。

以下引用↓
大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた。この成分に、ステルス機なんかで使用される電波吸収剤に酷似したフェライト系酸化鉄が混じってた。かろうじて突入は検知したらしいけど……」
そこで言葉を止める入江。秋庭も黙ってうなずいた。ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない。
以上引用↑

しかしネタにまで反論されるのもアレだな。それにまた反駁するのも無粋ではあるのだが。

>>271
>そもそもイイ戦争でF14に乗って英雄ってのがありえない
>F14は一機も落としてないのんだから

だからこそ漏れは「撃墜王」等ではなく、「英雄」と言ったんですけど（藁
実戦のエピソードもでっちあげられそうだし。イランにだって航空戦競会はあるだろうし。
これもそっちの誤読ですね。

＞278
どこをどう見ても271のような結論にしかならないが？
＞大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた
＞かろうじて突入は検知したらしいけど
この二つで分からんか？

懲りずにネタ投下してみるか。
どうせ異星人？の巨大構造物を現実の戦闘機で撃破するなら、その巨大構造物の内部に飛びこんでコアを叩いて脱出するとか、そういうハリウッド映画的あるいはゲーム的な展開でも良かったと思う。
やるならいっそのこととことんコテコテの展開。

>>軍オタはうざい

ま、作者が軍オタ女なんで、ぬるい軍オタが寄ってくるのでしょう。

まぁなんだ。みんなモチツケ。


映像では俺の塩にならないって話だったので、モニター越しに
見ることにできるシステムを作れば良かったんじゃないだろうか。
あと見るのがダメなら鏡越しではどうだろうか？
例えばグラサンをかけた場合はどうなんだろうか？

>>280
>>278

そもそも　>>263　がおかしいんだろ。
命中できなかった理由が「レーダーに映るか否か」とは
あまり関係ないわけだから。

あとの話は同じことを言っているだけのようだが。

＞だからこそ漏れは「撃墜王」等ではなく、「英雄」と言ったんですけど（藁
＞実戦のエピソードもでっちあげられそうだし。イランにだって航空戦競会はあるだろうし。
でっちあげって、おいおい。リアルさはどうしたよ？ｗ
ついでにいうと航空戦競会で優勝した程度で英雄にはならんぞｗ

>>280
>この二つで分からんか？

その二つに続く文章を無視したら意味が無いじゃん。都合が良いとこだけ切りとって解釈しちゃいかんよ。

>>ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない。

「ステルス機能」を持った「高速飛翔体」だからこそ失敗したっつーことね。

ちょっとすまんが、大気圏内に突入してから探知した隕石を
迎撃できるシステムなんて存在しないぞ。撃墜できなくて
当然。
ミサイルについては塩の塊の座標が分かっているのなら、
トマホークを打ち込むだけで済む話だけど。
爆撃機からJDAMでもいいけど。

にしても、最初のアクションシーンで元レンジャー部隊かと
思ったら戦競３連覇の三尉ですか。で対地攻撃もへっちゃらと。
ファントム無頼かよ。しかも上官に意見を蹴られたら、ふてくされて
脱走って、他の隊員は良く受け入れたな。蔑まされても不思議じゃない。

>>281
コアがあったらただの塩の塊じゃなくなるよ

>>282
モニター越し以外はアウトっぽい
風防越しでアウトだったからね

>>283
レーダーに映ったら命中させられるやんか、でかぶつだぞ

>そもそも　>>263　がおかしいんだろ。

そういうことです。間違いを認めてくれれば済む話なのに。

>命中できなかった理由が「レーダーに映るか否か」とは
>あまり関係ないわけだから。

命中できなかった理由は、169-170ページ以外には記述は無いみたいですね。
じゃもいちど引用。

「大気圏突入の衝撃でほとんど剥がれ落ちたけどわずかに皮膜が残ってた。この成分に、ステルス機なんかで使用される電波吸収剤に酷似したフェライト系酸化鉄が混じってた。かろうじて突入は検知したらしいけど……」
そこで言葉を止める入江。秋庭も黙ってうなずいた。ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは、秋庭が知る限り存在しない」

>>287
>レーダーに映ったら命中させられるやんか、でかぶつだぞ

>>283で>>263に問題があると指摘したのは　
さかのぼると>>252に対する>>254のレス、

>＞なんでミサイルを使わないのかと。デカイ目標なんだからレーダーで観測して砲撃しても良いじゃないかと。
>塩の塊がレーダーにひっかかるのか？

からはじまる流れのなかでの話だから、読み返してみてちょうだいな。


やっぱりモニター越しは大丈夫そうだよね。
けっこう簡単にシステム組めそうだ。

＞その場で引き返して来たらどうすんだ
なんで主人公守るために旅立ったのに引き返すんだｗ

ステルスでもっとも重要なのはその形状である。
電波吸収剤は大した問題ではない。塩の塊が
ステルス形状しているのなら、それはそれで笑えるが。

そもそも、隕石の突入を防ぐシステムは存在しない。
弾道ミサイルだって突入時に気づいても、迎撃は無理。

すでにウザいと思うけど一応自己申告しとこう。

漏れは252以降の9zLhryXWとuJuZ/cyEね。同一人物。
論争？相手は254以降のedbPiu9mとTGxN2yg1。同一人物……だよね。

＞「ステルス機能」を持った「高速飛翔体」だからこそ失敗したっつーことね。
ステルス機能を持ってるから外れたんだよ
ただの高速飛翔体ならなんぼでも当るだろ

＞286
トマホークも爆撃機も日本には無い
F14もJDAMは使えんのじゃ？

＞しかも上官に意見を蹴られたら、ふてくされて
＞脱走って、他の隊員は良く受け入れたな。蔑まされても不思議じゃない。
情報伝わってないんだろ

>>ステルス機能を持ってるから外れたんだよ
>>ただの高速飛翔体ならなんぼでも当るだろ

なんぼでも当たるか。凄いね（＾＾；

>>291
>ステルスでもっとも重要なのはその形状である。
>電波吸収剤は大した問題ではない。塩の塊が
>ステルス形状しているのなら、それはそれで笑えるが。

全高約５００メートルの涙滴型だそうです。
激突の瞬間逆噴射？をかけて東京湾に突き刺さっているので、海中や地下部分はもっと大きいかも。

このスレ、オレと論争している二人しかいないような気がしてきた。
他にも何人かいるか（笑

だんだん釣りに見えてきたな。

レーダーに映らない（？）固定目標に対してミサイルを当てる
という事に対しては否定的なのに、レーダーに映れば
隕石を迎撃するのは簡単なのか。
レーダー大好き人なのかな。

それじゃ、自分はもう寝ます。
なかなか楽しかったですよ。おやすみなさい。

>>288
頭悪いな
「ステルス機能を持った巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは存在しない」
これは言い換えると↓になる
「ステルス機能を持たない巨大高速飛翔体を撃墜できる対弾道ミサイルシステムは存在する」

>>290
急ぐ必要なくなるじゃん

>>291
パトリオットでも撃ったんだろ
スタンダードは大気圏外だし
つうか涙滴型なら進行方向？に対して微妙にステルス形状では・・・

>>295
レーダーに映らない目標に対してなんでレーダー誘導の兵器を使おうとするの？
俺はそっちの方が聞きたいが

>>296
ステルス形状じゃないです。そもそもレーダーが正面から
あたるわけじゃない。

トマホークは第７艦隊が持っているけど。ＪＤＡＭは既存の
爆弾にキットを取り付けるだけだから、F-14でも使用可能。

しかし、ボムキャットとはいえ、向いていない低空爆撃させるは
パイロットはF-15乗りで対地訓練していないわ、こういうときに必須な
WSO無しだわ、入江は失敗させる気まんまんだな。

>>298
宇宙空間飛んでる間はほぼ正面からしかこんだろう
つうか涙滴だとどの面も湾曲してるし、やっぱ完璧とは言わないまでもステルスじゃん
まぁ、でかぶつだからどの位の角度取れてるかは分からんが・・・
まぁ、電波九州材の方も優秀だったんだろ

＞トマホークは第７艦隊が持っているけど。
第7艦隊が持ってるからどうかしたのか？

＞ＪＤＡＭは既存の爆弾にキットを取り付けるだけだから、F-14でも使用可能。
とんでも過ぎるな、データバスとか必要だろ

＞WSO無しだわ、入江は失敗させる気まんまんだな。
爆撃するだけでWSOがいるとは思えんし、パイロットも他に知り合いがいなかったんだろ

スレをパラっと眺めたがどうでもいいところにつっこんでるな。

オレ的にはなかなかだった。　
絵がトホホなのと萌えとかがない（派手さがない？）
せいで売れなさそうだがな。

つーか　突っ込む方の知識も浅いな。
>>135
ちなみにインターネットはそういう壊れ方するよ。

あ　スマン404じゃないな確かに…

404も408も素人にはたいして変わらん

作者はこれだけみんなが読み込んでくれて冥利でしょうね

軍ヲタUZEEEEEEE
でも軍ヲタの矛盾つっこみバトルがなきゃこのスレ絶対盛り上がらないよね｡

ここの中で一番正しい意見は>>272の人だと思う。
多分この人、プロの作家なんじゃないのかな。

>>299
ソースだ。推量で断定するなよ。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-jdam.html

>>307
お前まじで馬鹿だな
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/aircraft/air-f14.html
ほれ、やっぱ使えねぇじゃん

使えるって書いてあるように見えるが…

ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/l50

スレ違いだよ。
モマイラもちつけ

>>254以降のedbPiu9mとTGxN2yg1

あんたいつ寝てるんだ（藁
ひと寝入りして仕事から帰って来たらまだ続いててビックリ。

実験室の壁に貼り付けられてたのは、切り出された結晶の一部なんだよな？
そんなことできるなら、結晶の根本に爆弾を仕掛けて倒壊させれば
いいんじゃないか？　いくら巨大だからっていってもどうせ反撃してこないんだし、
地道に作業すればいいっしょ。
それか、張り付けられていたのは塩化した人間なのか？？？

>>309
悪徳商法に騙されやすいタイプだな

>>311
6時間ほどぐっすり寝ましたよ

>>312
塩の塊はあのでかい奴だけじゃないよ
ちっちゃい奴から取ってきたんじゃない？

ちゅうかイラスト悲惨だよね。悲惨すぎるよね｡

>>313
PCの前で？＞6時間ほどぐっすり

まあお前ら、今やってるいんでぺんでんすでいでも見て落ち着け。
そしてヤボなツッコミはこれで終わりに汁。

>>314
忘れろ、文だけ読め

>>315
・・・ワンルーム住まいを馬鹿にしてるのか？

俺もPCの前、というか、炬燵の上にPC置いてたから炬燵の中でなんだけど、寝たことなんてしょっちゅうあるぞ。

バイトから戻ってきたらまだ続いてるし（藁

>>イラスト悲惨だよね

なんだか韓国あたりのギャルゲーのパッケージみたいな微妙なイラストだね。
表紙見直して自衛官って髪染めて良いのかと疑問に思ったけど、綴じ込みのイラストだとちゃんとふたりとも黒髪だから光の加減らしい。

韓国辺りのギャルゲーっつわれてもTomakしか知らんのだが。

佐々木健介

キーリは楽しかったけど、これはいまいちだったなあ
何でだろ...

キーリはロリ向けだからねえ

キーリで萌えられる奴はこれでも萌えられるだろ
>>322が言ってるのはそういうことじゃない希ガス








･･･釣られた？

表紙の絵はなんか頭がﾓｺｯてしててﾓｲｷｰ

しっかし、上のほうで軍オタの方々の突っ込み見てビックリ・・・・
軍事ど素人のおれにとっちゃ終盤の軍事ネタですら多少うざく
感じたくらいだったのに。
俺的には塩の街以上の軍事描写は勘弁願いたいがなあ

軍オタと鉄オタはオタの中でも特に小うるさい連中が粘着してるからねえ

その両方の上競馬ファンで活字中毒でスキー狂で笑い上戸の俺はどうすれば……＿|￣|○

最後の笑い上戸ってところは、笑うところですか？ｗ

>>328
競馬場でドクロちゃんを読んで爆笑すれば万事解決




その後の人生がどうなってもシリマセンが

>>326
描写が足りないって突っ込んでるわけではないと思うが。
現代を舞台にしている以上、間違ったことを書いていたら
突っ込まれるのは必然。

>>326
軍オタも軍事描写イラネが大部分だと持ったけど。

軍事描写が明確に間違ってるのはGBU-24が1000ポンドでは無く2000ポンドというとこ位だろ
後は似非軍オタが間違った知識でぐだぐだいってるだけ

>>332
なければないで、ツッコミはするでしょう＞軍オタ

>>333
作者はＧＢＵ−２４を確かに１０００ポンド級と書いているが、Ｐ２８６では２発合計２トンと書いている。
従って誤記と思われます。
一応、知識はそこそこありそう。
しかし、個人的にはそんなに細かくしなくても、と言う感じはする。
細かくすれば細かくするほどツッコミはキビシイでしょうね。＞軍オタ

最初のうちはまともな話しては筈なんだけどね、
いつの間にかステルス談義に。

んで確かにどーんと鎮座してる巨大な塩の塊を壊すのは簡単よ、
GPS誘導のミサイルで十分だし、砲撃だって普通に当てられるでしょう。
飛行機を飛ばす必要はありません。
話が強引で無意味な危険ばっかり冒しているのは確か。

どうしても飛行機出したかった作者の気持ちを察してやれ＿|￣|○

>>334
そもそも一般人はGBU-24なんて初耳だろうし
これは軍オタのための小説じゃないしな
軍オタは2発で2トンもしねーよとか言い出しそうだし

>>335
GPS誘導のミサイル？そんなもん自衛隊に配備されてませんが
砲撃？街中を戦車で走るんか？ｗ威力しょぼくて倒れんと思うぞ
というか入江の権限がどこまであるか位理解しとけ

やっぱ、F-15乗りに強引に対地攻撃をさせるのは違和感がある。
サッカーで得点王のストライカーに、一流だからPKのキーパーを
させるようなものだ。
岐阜でF-2のテストパイロットをしていたとかにすれば良かったのでは。

２�d分の爆弾を一度にドンピシャで命中させる方法が他にないってことか？
この前のイラク戦争で専門家がテレビで、
「ＧＰＳ誘導爆弾はレーザー誘導より精度は劣る」って言っていた気が。

軍オタは自分の趣味に妙なロマンを感じているからどうしようもないな

軍事関連ＳＦ関連政治関連の穴ボコをなんでここまで粘着して弁護するのかわからんな。
一巻目から信者がつくほどの作品でもなかろうに。
漏れは252で書いたけど、キャラクターの描写に関してはなかなかのもんだと思ってるわけだが。
弁護ならそういうところを評価すりゃ良いのに。

じゃあネタを振るか。
物凄い邪推なんだが聞いてくれ。
ひょっとすると、作者が応募した段階ではもっとちゃんとしたシナリオだったのかも。
主人公が奪取するのは、戦術核兵器を搭載した米軍機。航空機や政治性よりも、実は核の破壊力こそが重要だった。そんで東京湾の塩柱にキノコ雲。オリジナルはそういうストーリーだった。
塩柱に対してどこの国も通常攻撃すら試みていないという設定はかなり不自然だし。
ところが編集サイドから核兵器はクレームがつくから大賞作品としてはまずいよという注文がついて、通常攻撃に書き換えることになった。
結果、クライマックス部分が軍事政治的にはかなり妙な話になってしまった。
この大賞作品にはそんな裏話があったりするのかも知れない。
全然何の証拠も無い、単なる邪推なんで話半分に聞いてくれ。

ただ冒頭部分の会話で「大陸系の商人」なんて表現が出てくるが、これも書き換えを思わせる不自然な表現ではある。
日常会話なら、具体的な国名を出す方が自然だと思うな。「中国人」と。
オリジナルではこれも「中国人のブローカー」だったりしたんじゃなかろうか。

>>338
フォワードがディフェンダーやる位の差だろ
輸送機のパイロットだった訳では無い

>>339
F-2もF-14AもJDAM（GPS誘導）は使えんのよ
まぁF-2は使えるかもしれんが、空自がJDAM自体導入してないからな
精度が劣るのは事実だけどね
でも5ｍと10ｍくらいの違い

天華はワナビが生き生きと語り、こっちは軍オタが生き生きと語る。
まさに水魚の交わり。

>>342
んな中国人憎しのレスされてもナア。大陸にはロシアの武器商人も
パキスタンのそれもいるぜ？

>>343
JDAMの話は、米軍がけちって旧型機持ち出すわけ無いから
ちゃんと現行機で爆撃するってことでは。
この米軍がケチるって話はこの小説ではもっとも不自然（ｗ

遠方から砲撃で塩の結晶破壊。
主人公達の全く関与しない間に塩害は何時の間にか解決してましたとさ。

・・・こんな話読みたいのか。
軍オタって奇特だな。

>>345
食糧を売ってる闇市だからね。主体はパキやイワンじゃ無いと思うな。中古車や魚介類ならともかく。
ま、ここはあくまでも日常会話で「大陸の商人」なんて表現が出るかという問題。国名を言う方が自然だと思うね。

>>347
>>遠方から砲撃で塩の結晶破壊

主人公たちは必死で敵から身を隠しながら超遠距離からの衛星照準で生成晶撃破……
なんて話を読みたくてたまらないです。４巻。

>>346
F/A-18使ったら大好きなにF-14が出せんだろうが
つうかF-14はまだ稼働してるぞ。問題は無い

>>348
ハヤカワとかのSFでも読んでろ

>>347
それはそれで話も読んでみたいが、論点が違う。

俺の塩がさも狙ってくれといわんばかりに東京湾にでーんと居座っているのが悪いんだよ。

一流パイロットが乗っている戦闘機じゃなきゃ達成できないような
シチュエーションなら文句もでない。
たとえば塩が空飛んでいて、ミサイルをひょいひょいとよける運動性能をもっていて、
ついでにステルス形状だから目視じゃなきゃだめ、とかなんとか。

その辺は攻撃を主張してたのが入江だけってことで説明は可能では？

描写は無いが、立川駐屯地じゃ小銃とかはあるけど大型ミサイルとかの破壊力高い兵器は無いんだろう。
となると別基地から調達するしかないが地上兵器じゃ移動中にとっ捕まる。
戦闘機奪って一気にやるしかない。
で、自衛隊には地上攻撃経験者はいないから確実を期すためにはトップの腕前を持つ秋庭が必要、と。

アホか、入江にパイロットのつてが秋葉しかいなかっただけだろ
読解力足りなすぎ

>>324
キーリと一緒にされちゃ心外。
何もかもこちらの方が＿|￣|○

アホか。全然メインじゃないところに突っ込んで論破した気になってる。
知能足りなすぎ。

あとＥＧコンバットネタを思いっきり誤解して見当外れの煽りしてるところも（ﾜﾗ

>>354
言っとくが、俺は長文に1分かからずに反応返せるほど優秀じゃないからな

ああ、350へのレスだったか。
これは俺のミスだった。悪い。

まあ電撃で仮想戦記物はダメだろ、アニメっぽい絵がついてるってだけでキレる軍オタいるんだし

キーリは萌えとかそういうんじゃないんだよなー
…ああ、上手く説明できん

>>357
そんな軍オタはほっといていいだろｗ
ていうかこれ仮想戦記？

誤爆かなー

仮想戦記作家を兼ねてるライトノベル作家は何人もいるわけだが。
そのラノベにはアニメ絵もついててファン層もかぶってるわけだが。
……確かに電撃にはいないけどね。

>>349
だったらトップガン並に猫を活躍させようよ。この作者、
絶対に猫が嫌いだよ、嫌がらせだよ、ボムキャットをだすなんて。
爆撃任務ならA-6使おうぜ。怒りの翼だよ。
>>350
それなら、フェニックスの出番。F-14の初撃墜がフェニックスだなんて
F-14のファンなら一度は妄想するな。

>>361
必死ですねえ。

まー一般人は戦闘機なんてどれも同じだし。
F14とかF15とか見分けられる時点でもうヲタ。
この戦闘機には何々ミサイルが付かないだの
対地攻撃はだめだのやたら五月蝿い。
別にいーじゃん。どーでも。このスレのヲタ共の狂いっぷりは
ほんとキモい

要するにこの話はどうなの?
面白いの?
点数とかでもいいから教えてﾎｽｨ

君がこのスレに居着いているような軍オタなら−１００点。
そうじゃなく一般人なら平均点はクリアすると思われ

オタって怖いよぉ・・・♪
もうちょっと素直に楽しめばいいのにぃ・・・☆

（,,゜д゜）＜文章に『☆』とか『♪』付けんなゴルァァァァ

>>367
ほっとけ、こいつ電波コテだから

電波コテっつうか無駄コテ

コテハン＝固定ハンドルネーム

軍オタはこれだから・・・☆

コテって言ってるだけだからコテメルかもしれないよぉ♪♪♪

コテメルって何カナっ？？？
そんな言葉、２ｃｈ内にも無いよねっ？？？
つまりキミの造語だよねっ？？？
自分の造語をそんな風に語られても困るよぉ♪♪♪
それは、キミ達軍オタが最も嫌うところじゃないのカナっ☆★☆

私には見えないわけだが。

>>357
ゆらゆらは？
空鐘は？
ヒミカは？
イリヤは？

あら♪お姉さま☆
コテハンが固定ハンドルネームなら
コテメルはおそらく固定メール欄のことですわ♪♪♪
お姉さまの読解力もまだまだですわね卍卍卍

いやいや、意味はわかってたんだけどぉ、イヤミっていうやつだよぉ♪♪♪
それよりそのメル欄、イイねっ☆
ラ板だとそれが使えたのかぁ♪　気付かなかったよぉ♪♪♪

周回遅れで読了して来て見たら、すごい事になってますな……。
個人的には、そこそこの良作だったと思うだけに尚更。
新井素子に雰囲気が似てると書いた人がいたけど、ほぼ同意。
兵器関連には造詣が浅いので、細かい（？）事は全然気になりませんでした。
主人公ウザいというのも判らんではないけど、むしろ女の情念がこもってる感じで良いと思う。
地雷の評価が高くとも、結構楽しめてしまう性分なので、他人の参考にはならないだろうけど。

bah、イヤミだなんてはしたないですわよ♪お姉さま卍卍卍

遠方から砲撃で生成晶破壊ネタに反応してくれた人が一人しかいねー。
ま、コソコソ隠れながら衛星で索敵しながら超遠距離から一方的に砲撃。という戦闘でも物凄い緊迫感のある文章は書ける作家はいるんで、基本的には著者の筆力だよね。
軍事知識はその緊迫を盛り上げるツールに過ぎないよ。別に間違っていても構わない。あくまでも小説中での説得力と一貫性があれば。
問題はこの小説中での説得力と一貫性に問題があること。
漏れは前述の通り、この作品の最後の展開は編集サイドからの注文で書き換えたのでは無いかと邪推してるけどさ。

電撃で大賞取ると毎年こんなスレが立つの？

>>374
イリヤ以外全部ダメじゃねーか

なんだこのスレ

電波と軍オタのスレ

てかイラストに萌えない

むしろ絵は良くても悪くてもどうでもいい

>>385
禿とまでは言わずとも同意

絵が最重要っしょ。

イリアにこの絵がついてたらEGより売れなそうだし、
キーリ、キノ、バッカーノ…　ヲタにしろ若年層にしろ絵できまる。

んなこたーない

キーリも馬鹿も絵で売れてるわけではないし、売れてない。

キーリは売れてる。0.6Missingくらい売れてる。
馬鹿は売れてない。0.1Missingくらいしか売れてない。

他作品を引き合いに出すのはヤメレ

>>387
てめぇはまぶらほ買ってんのかよ

イラストはな・・・いくらなんでもあれはないだろうｗ
大賞とってもあの絵ならショックで帳消しになると思う｡

苦虫。


苦虫。



苦虫。



なんか同じような表現ばっかだなぁと思った。

軍閥化を危惧とかの辺りが無理矢理過ぎる。

>>381
空鐘読んでから言え。
あの政争は読み応えたっぷりだ。

>>394
屍村の「肉薄」の回数に比べたら…

>>コソコソ隠れながら衛星で索敵しながら超遠距離から一方的に砲撃。という戦闘でも物凄い緊迫感のある文章は書ける作家はいるんで

瑞っ子ハケーン
と突っ込んで欲しかったのか

そういやどっちも外宇宙から来た「結晶」が敵だねえ。
塩の街の設定はむしろ中里融司のドラゴンパーティーによく似てるけど。

400取ってこ。

塩の柱って成分は塩と同じで、海水に溶けるんだべ。
台風とか来たらそのうち勝手に倒壊するんでないか。
そうでなくても、毎日マメに放水車で水をぶっかけるとか。

見ると暗示で塩になるんならさ。
逆に塩の柱そのものを真っ黒に塗装しちまうって手もあるな。
壁で囲うよりも手っ取り早いし低コスト。

まあ、あの小説で塩害そのものは、実はどうでもいいんだと思う。
考えなくていい範囲のもの。
あれはラブストーリーなのです。
必要なものはビビッドなラブだけなのです。
塩害そのものは「あと一ヶ月で海外に転校してしまう」とか「不治の病で死ぬ」とか
その程度の認識でいいはず。多分。

>>402
富士山に赤ペンキをぶっかけて日本人の戦意を挫こうと大真面目に計画した大戦中の米軍みたいだな（藁
そっちの方がおもしろい作品になったかも。
……マジな話、東京だと雨降っただけで薄黒く染まりそうだが。

海沿いだったら良いが、内陸に墜ちた塩の柱は安易に倒せないね。
それに、雨降ったら、それこそ塩害。

しかし、402が書いてるとおり、そんなことはどーでもいいんですよ。
これはラブストーリーなんですから。
所詮、ＳＦ的設定なんて調味料に過ぎない。

その調味料が全体の味を落としてるんだよなぁ

ラブストーリーとして見れば結構好きなんだけど

軍オタ的にはシナリオが滅茶苦茶で許せないパールハーバーみたいなものか。
あれも軍事関係を突っ込まれるとファンは「これはラブストーリーです」と逃げるわけだが。常套句だよね。
ストーリー構造はかなり似てるけど、ラブストーリーとしての塩の街はパールハーバーよりはまともだと思う。あっちは単なる売女。
でもカップルに歳の差がありすぎるのが難かもな。漏れは割と好きだが。
そしてむしろ主人公以外のカップル二組の挿話が非常に良かった。ぬるい軍関係やＳＦ路線は捨ててこっちで勝負すべきだと思う。

逃げる、というのも割といい煽りだな。
棲み分けすればいいじゃん。
軍事関係が気になる人は、そっちで感想言い合えばいいし。
とにかくカップルラブがいいって人は、そこに価値観を見いだせば良い。
いっしょくたにして、どっちかを取り上げてる人に「軍事関係のヘボさから逃げるな」
とか「これはラブストーリーなんだからいいんだ」とか、ムダに言い争いしたって
仕方なかろに。

俺はちなみに、パールハーバーとかインディペンデンス・デイとか見て、
「こんなアメリカのプロパガンダで感動してんじゃない」とかツッコミ入れてる人は
キモーイと思うけどね。

漏れは軍オタじゃないんでそっちに反論されてもねえ（ｗ
棲み分けには同感だが、それならおそらく楽しく軍ネタを突っ込んでる人たちに「ラブストーリーだからいいじゃん」と弁護しだす人こそが無粋ってことじゃないのかな。
不快なら無視すりゃいいだけじゃん。
漏れは知識は無いけど、別に軍ネタは不快じゃないんで流し読みしてるんだからさ。

>>408
漏れはパールハーバー嫌いだけどインディペンデンスデイは好きだよ。大統領の演説とかあの突き抜けた馬鹿っぷりが最高。
入江あたりにギレンばりの大演説をかましてほしかったな（ｗ
どうも漏れはラブストーリーよりも、むしろ友情とか親子愛とか男の意地とかそういうので泣けるらしいし。

インディペンデンスデイはぶち込んでやるぜ！　ってのが最高だったなあ。
アメリカマンセーがうざいとか、そんな意見を聞いたときは「損してるなあ」と思った。
細かいことは気にせずに馬鹿っぷりを楽しむ映画ってのは確かにある。

それに対して、ラブストーリーのようなダウナー系主題を扱う映画では、小道具に目が行きやすい。

そもそもパールハーバーはラブストーリーが壊滅的に退屈だった
しな。軍事関係しか観るところ無いじゃん。
塩も前半のラブストーリーを打ち切って、後半軍事物に変貌させた
わりに中途半端だから文句が出る。ええ話を止めてまで、したかった
のが此れかよって。トップガンならいいけど、ベストガイなんて
なめとんのかと。

>>406-411の流れを読んでちょっとこの話を読んでみたいとｵﾓﾀw

今度買ってきまつ(笑)

インディペンデンスデイは｢糞野郎ども、帰ってきたぜ！｣が最高。
｢ミサイルならありますぜ！｣とか。爺さんバンザイ。

>>409
じゃあ逃げるなんて書かなきゃいいのに。
軍事的な不具合が気にならない、って人もいるわけだから。
逃げる、という書き方は、明らかに「おかしな部分から目を背けてる」という
意味合いになるわけでさ。
目を背けてるんじゃなくて、見えてるけど別にイイよってことだから。

>>414
「軍事」をNGワードに登録しますた（嘘

こういうのは詳しくないけど嫌いじゃないので
議論してくれるのは大いに結構なんだけど。
自分的には。

俺も議論してるの見るのは好きだけど「ラブストーリーだから（軍事的なアラは）いいってヤツは
逃げてる」っていう物言いは、なんかムカつくから。

そんなに煽ってるように見えたのか。スマソ。

>>410
>>413
「塩の街」で爆撃成功の直後米軍の馬鹿パイロットが「ブラボー！」とか叫びながら目標を振り向いて、そのままコックピット内で塩になってしまう間抜けなシーンは、笑って良いものかどうか迷ったヨ。
ギャグなのかシリアスなのかどちらに解釈したものか。やっぱり神話的パロディかね。
スターウォーズやインディペンデンスデイのノリならギャグだし、パールハーバーのノリならシリアスなんだろうけど。

>>417
まだ読んでないけど(買ってもないけど)
そこだけ見たらなんとなくマーズアタックって感じだなw

まぁ、喧嘩はしない方向で仲良くしていきませう。

軍事は飾りでラブストーリーがメインなのは解るけど、
純粋な文章の量で軍事や政治がそれなりの割合を
占めてるからね。
無駄で質の悪い飾り付け過ぎという批判は出て当然だと思う。

なんつーか例えるならフランス料理のコースの途中で湿気たスナック菓子が
一皿出て来ました的な。

ハンバーグ注文して食べて「パセリがまずい」って言ってるようなモノ……とも
また違うんだよな。
軍事ネタへのツッコミは、それはそれで正当なもんだと思う。
ある意味、ただのラブストーリーってのは、どんなに完成度高くても「語る」には
物足りないのかも知れない。
ここは語りたい人が集まる場所だから、当然、話の中でも「語り甲斐のある」部分に
話題が集まる。
恋人たちの話よりも、飛行機と異星人の不具合の方が、より語って面白い。
そんだけのことじゃないかな。

軍事描写と、女は強い描写をもう少しカットすれば
もっとすんなり読める作品が書けそうだけどね

イニシアチブは女が握ってるとか苦笑するしかなかったね
作者には動物学だけじゃなくて人類学のほうも勉強することをオススメします

極限状況下では雄よりも雌のほうが強くなると聞いたことがあるが。

>>421は机上の学問だけじゃなくて実際の女性というものも勉強することをオススメします。

>419
>420
それぞれに同意


実際の女性にも色々いるがね。うちの姉なんかは…＿|￣|○

これはある実話なんだが、
とある三人家族がいて、ある日息子が命に関わる重い病気にかかった
医者からその病状を聞いてる時、当時厳格だった父親が涙をボロボロこぼしながら、
「…先生、もう…いいよ…」
と、鳴き声で言ってた
でも母親は
「先生、最後まで言って下さい」
って目をしっかり見開いて言ってた。母は今まで父に逆らったことがない気弱な性格だった。
でも父親は相変わらず泣きながら、
「お前…もういいよ…」
「嫌です、私が産んだ子です、だから最後までちゃんと聞きます。私の子ですから」
はっきりした声で言ってた。

追い詰められる所まで追い詰められたら結局女の方が強いのかもしれない

>>425
ギリギリまで追い詰められた女は残念ながら知らないが
少なくとも恋愛に関することは全般的に女のほうが強い気がする

男なんか別れたら何日も引きずるのに、女は早いと翌日には平常モードに入ってる

そういうエピソードを挿入してセリフではなくストーリーによって女の強さを語ってくれれば良いのに、登場人物がえらく説教くさく「女は実は強い」と繰り返してるからねえ。
それじゃ説得力が無くイタイ。
弱い女ばかり出して泣き展開に持っていった反動なのか。
漏れは「女は（思い込みが）強い」と思っている男であるが、この作者も例外ではないような気がする。

何にせよ、女が書くＳＦは概ねツメが甘い（たまに例外もあるが）

強い強いと言いながら
主人公が強い女性じゃなく、ただの電波だからなぁ。
恋人の塩柱担いで海を目指したにーちゃんの方が遥かに強そう。

あのにーちゃんがいるから女は強いに説得力が無い。

>>427
この作者は女だぞ

結局のところ買う価値アリ？

電撃のBBSで昭次の絵が話題になってたけどそんなに問題あるの?

>433
お前がガンズを知っているなら駄目だと思わない程度の悪さ

思うに、某橋本紡みたいに、SFやめれば、まっとうな作家になれる気がするんだが。

>>431
知っててそう書いてるって。誤読？

>>436
書き込んでから気づいた。
誤読です、逝ってくる・・・・

軍事的?に問題があるってのは、上の方で論破されてるように見えるが？
私は絵以外は問題無いと思った

この作品に対する高畑の選評から抜粋。

＞前半部に比べ、後半部の密度が薄く感じられる。
＞特に米軍基地襲撃は秋庭の最大の見せ場となるべきで、ここを省略するのは
＞勿体なさすぎる。このお話の主軸は恋愛物語であってアクション要素は付随
＞的なものなのだろうとは思うが、読者の立場からすると秋庭の活躍も見たい
＞のです。

最後の方の戦闘シーンは、受賞後に追加されたと推測。

米軍基地襲撃はかなりあっさりというか、なんの活躍もないと思うけど？

>>429-430
だよなあ・・・・だって結局あの女なんもしてねえし

精神的に強いってだけだろ？

漏れが思うに、読者受けを狙うには女の子が可憐で庇護対象である必要があって、
しかし「女は強い」という作者の主張を入れたいばかりに作品の中で矛盾が起きちゃってるんだな。
だから妙なところでDQNってるようにしか映らない…とか。

どーせなら、F-14の後ろに乗っけた方が面白かったかも。
塩に対する耐性がどーのこーの理由つけて。

>読者受けを狙うには女の子が可憐で庇護対象である必要

刀振り回したり人外だったりと、主人公より強いヒロインって結構多い。
読者受けするタイプも決まっちゃいねーだろ。
つーか決まってたら編集も作家も苦労しネーヨ。

>>432
電撃の大賞というより、富士ミス大賞っぽい作品です。
テーマはlove。
イラストのｱﾚ加減といい、少女小説っぽい雰囲気といい、下手じゃないけどのっぺりとした文章といい、まさに富士ミス。
あなたが富士ミス好きなら買う価値ありです。

…真面目な話、SF・軍事ﾈﾀのしょぼさと「女は強い」を許容出来るかどうか。
そこを突破出来たならまずまず面白い筈。

>446
なるほど、ありが�d
とりあえずは立ち読みしてみるわ

軍事に問題があるというか、政治をはじめ
キャラクターの動機の設定がハァ?なんだよな

「日本が軍閥化すると困るから米軍襲います」
「好きな男が必死になるように長時間居ると死んじゃう部屋に篭ります」

どっちも真性の電波だよ。
もう少しマシな動機は思いつかなかったのかと。



>438
論破ってどこでされたの？

>442
精神的に強かったか？
いや、確かに頑固ではあったが、人格異常一歩手前のパラノイヤ
っぷりを強いとか言われてもさ。

なんつーか、何を言っても手を100回洗う潔癖症の人間を
強いとか言われても困るでしょ。

トモヤもそうとうDQNだ
一年数ヶ月で出られるのに殺されるから逃げた、とかいってるけど
逃げた後に小銃もって恐喝、強盗、家宅侵入、レイプ未遂、殺人未遂とやりたい放題
そりゃこんな奴は塀の外に出してもらいたくない

まあトモヤに関しちゃ、多少は納得できるけどな。
あれ、もう塩になるって自分で気づいてたんだし。

>>449
余命いくばくもないんじゃ、誰だって多少ヤケクソになるだろ
つうかどうせ死ぬなら好き放題やってから死にたいと思うのが
人情ってもんよ。
男なら、女とヤッてから死にたいと思うだろうし。自分に置き換えて
考えてみろよ。

軍閥化うんぬんの話は、ああ銀英伝好きなんだね、と思った。
それなら、主人公達を妨害する右翼（ｗと助けてくれる市民団体（ｗ
を出せば完璧なのにと思いマスタ。

DQNの活躍する話て……
なんか女の設定が腹たつな
蹴りたくなってくる

男も男だな
インドアマンはおとなしく豚箱に入ってろ
って感じだな

メイン2人がこんな感じならダメポかも……

よっぽどすさんだ人生送ってるんだろうか？ >>453

>>448
上の方でどこそこが変って指摘されるところは、それは問題無いって指摘されてるけど
300前後辺り

>>455
見つからないけど？

軍閥化とか軍事的設定とか登場人物の性格がどうとかはよくわからんが。

あ　の　リ　ン　ゴ　は　ねぇ　だ　ろ　と思ったよ。

ん？まだぐだぐた文句言ってる奴いんのか

>>456
じゃ、どこがおかしいか上げて

また粘着弁護か

設定が現実世界に立っているとしても、作品世界は作者の世界であって、現実世界ではない。
従って何一つ矛盾は無い。それを指摘しても
「だってそうなんだもん」と言われてしまえばそれまで。

ようは、その「だってそうなんだもん」を読者が受け入れるか受けれないか、
それだけの差でしかない。

結論の出ない不毛な論争はやめておけ

まあなんだ、色々異論はあるだろうが問題はただ一つ。


何を考えて聖書から設定を引きずってきたんだろうな。

議論は結論を出すことよりも、議論することに意味があったりなかったり。
議論が邪魔でキャラ萌え話とか、単純に面白かったとか書き込みにくい、
という部分だけだろうな、気にしなきゃならないのは。

そういう感想を言いたくなる作品かどうかはわからんが。

結論の出ない不毛な論争だから語る
必要はない、なんて突拍子もない
意見は受け入れられないネ。

てかダメポって結論で統一されてるんだろ?

今はどこがダメポなのかを議論してると思ってたのだが

最初の章以外はどこもダメポだと思うね

ただラノベで魔法も奇跡も特殊能力も使わなかったのは尊敬できる気がする

ダメぽじゃない、読解力がないからそう思うだけだ、オレが論破して
やったぜって思いこんでいる人が約１名いるようなので、
議論してもいいんじゃない。


もしも続編が出るとしたら、俺の塩がどこから何のために来たのか、
とかいう話をするんだろうか。
唐突に連想したが寄生獣もどこから来たのかって話は無かったな。

まだ具体例が一つも無いのね

流れぶったぎってスマソ。

兄にすすめられて読んだんだけど、二章で読むのきつくなって放置。
さんざんガイシュツだけど女がムカつく。
自分のことを弱者でそれに反発を感じてるみたいだけど
結局この女の行動って弱者の者以外のなにものでもないような。

この女が最後までこの調子ならば読んだあと始球式に突入しそうな予感。

>>468
始球式ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

…この作品の最大の欠点については>>448が上手く言い表していると思う。
逆に、そこさえ許容出来ればそれなりに読めるっぽいけど…
(実際、このスレでも電撃スレでも面白いと思った人はけっこうな数いるみたいだし)

ま、読者を選びまくる作品という事で。

頭空っぽにして話をただ追っていくだけならそれなりに読める。
で、キャラに感情移入とかしてみたくなったりするともうダメ。
舞台設定突き詰めようとしても当然ダメ。

>>470
頭空っぽの方が夢詰め込めるんだな

＞「好きな男が必死になるように長時間居ると死んじゃう部屋に篭ります」

こう書いちゃうと確かに電波そのものだなぁ・・・。
俺はあそこの信じることについての描写が好きなんだが。

>>472
結局、作戦を困難にさせただけだし、ただの迷惑女な気がするな。
ヒーローは彼女を助けて何かいいことあったんだろうか？

女が塩の部屋にいなければ作戦を延期できたのにな
モヤが出てきても上空待機して視界が晴れた後に爆撃できた
米軍機の後部座席のパイロットはもしかしたら死ななかったからもしれん
秋庭も死の危険を冒さずに爆撃できた

やっぱり電波だよ

まぁ部屋に入るようそそのかしたのは入江なので、女は単に状況に
ながされているだけのような気がする。
あの女、異常な環境にテンぱってるだけで電波ってほどでもないと思うんだが。

つーか入江があそこで秋葉を脅迫する意味がよくわからんよ。

入ったことにしとけば良かったんだよな
ほんとに入らなくても、主人公その場にいないんだし
（女は強いってのを、そこで表現したかったのか？）

入江はそのつもりなんだと思ってたが…
で、本当にやったと信じた主人公に後でブン殴られる
「気は済んだか、秋庭？(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
「わたしは、本当に入ると言ったんです。入らせてくださいと」
「入るかよ？　死ぬとわかってて…フリで充分だ」
「それでは、わたしの本気が伝わりません。わかっちゃい
ますよ、秋庭さんには。そんなウソついたって…。それに、
信じていましたから。秋庭さんを、わたしも――」
「バカか…まったく、ああそうだ。バカだよな、お前は」
抱きあって、キスでもして、エピローグへ
…俺が書くんなら、こうかな。
本当にヒロインが死んで、秋庭が入江を殺すラストも、
読みながら想像してたりもしたがｗ

入江のキャラが、なかなか掴めなかったんだよなー

入江は少女漫画によく登場する、ヒロインを不条理にいたぶるエリート男っぽいような（藁
このヒロインは基本的にサド男によってたかっていじめられる属性だと思う。キャラが先で理屈は後からついてきたんだな。
ところで漏れとしては塩の部屋なんかよりも、せっかくの複座戦闘機なんだから秋庭の後ろに乗せれば良かったと思うな。
それこそなんか屁理屈設定を捏ね上げてさ。

しかし宇宙塩がこんなにあっけなくカタがついて逆に驚いた。今までみんな何やってたんだ。
「バタリアン」でも「バイオハザード」でもアメちゃんはヤバくなったら迷わず核で焼き払うのが定番のパターンなんで、封鎖するだけで右往左往してる米軍は非常に不自然に感じた。
国外の塩ならすぐ核弾頭搭載のトマホークでもブチ込んで見るだろ。その点だけは「リバーズエンド」あたりの方が自然だ。

たしかに米軍を甘くみているな。
あの国の連中は自国以外がどうなろうが、知ったこっちゃないぜ。

だからさ、危機的状況ってのを描くにしては、作者の認識が甘いっつーか近視的
すぎるんだよな。

>>476
＞入ったことにしとけば良かったんだよな
＞ほんとに入らなくても、主人公その場にいないんだし
＞（女は強いってのを、そこで表現したかったのか？）

その辺は入江が部屋を出るか聞いた後の描写でしっかりはっきり説明がされてると思うぞ。
願掛けとかジンクスとかを鼻で笑うような性格してるならまあバカらしい行為だろうが。

>>479
ジンクスなんかとはまた違う気がするな
信じるために自分を危険にさらす必要ないし
ただの脅迫だよ、男から見たらｗ
私が大切なら早く帰ってきなさいっつー
教会で神様に祈ってるのとは、なんか違う

だから入江と気が合うのか、あの女はｗ

ありゃ無意識の脅迫だな
「帰ってきてくれなきゃ自殺します」
そう言ってるようなもんだろう

ラノベじゃないがいい言葉があったのでちょっと塩に合うように変えてみた

秋庭に助けてもらった命をなんだと思ってるのかね

その助け人の秋庭が攻撃成功させるためなら死んでも仕方ないって思ってるから
＞「帰ってきてくれなきゃ自殺します」
ってなことになったわけで。

恋人のためには死んでもいいという王道に対するアンチテーゼの一つだと思っとる。

しかし、それが無謀な作戦強行に繋がるっていう笑える展開に
したわりに、それを生かしていないな。秋庭が帰ってこない方が
悪意が満ちていて面白いと思った。

>>483
一般的にその展開は不人気だと思うがこのスレの住人は大喜びだろうな

「ワガママでも身勝手でもいいんです、わたし世界が滅びてもいい｣
という台詞に「いやよくねーよワガママ言うなよテメー」
と突っ込む人間には合わない話かな、と。

あと事あるごとに作中の大人がご高説を披露してくれるので疲れたかな、と。
特に「人体実験なんてなんとも思ってない」んだったらただのガキ相手に
具体例あげつつ六行も使って自己正当化する理由がわからん、と。

あれは入江が議論大好きやり込め大好き人間だからと思ってみると、キャラはかなり軽くなるが
納得はできるぞ。

少し時間経ったら思い出した。
俺、昔他の作品で「恋人のためならこんな腐った世界いらない！」と叫ぶ主人公に
感情移入した事あるな。

「死ぬ間際に婚約者見捨てて他の男に走った女」に、そりゃねーだろーと思ったり
「犯罪者だけど人間らしく生きたい」と言う男に、最後くらい役に立てよ犯罪者、と思ったり
「自分は臆病者だと叫ぶ女性軍人」に、男の前で慰めｷﾎﾞﾝﾇ弱音吐いてんじゃねーよと思ったり
「ワガママでも身勝手でもいいんです、わたし世界が滅びてもいい｣
に、いやワガママ言うなよテメーと突っ込んでみたり

要するに、俺がこの世界、っつーかこの世界の人間を好きになれなかっただけか。
結局俺個人にこの話は合わなかった、という事ですね。

まあ電車の中の暇つぶしにはなったから元は取れた。
買って損した金返せというつもりはないが

なんだこのスレ

ねちっこく嫉妬するスレ

『塩の街』の率直な感想を述べるｽﾚ

心に合わないと感じられた方はすぐに読書を中止しこのｽﾚで診断を受けてください


>>487
最初のｾﾘﾌの作品はｲﾘﾔ?

新人のスレが賛否両論に分かれるのはある程度仕方ないね。
合わない奴は二作目買わないしここにも来なくなる。
合った奴だけが次も買ってここに残る。
そこでこのスレが寂れちゃったら、それはもうつまんなかったってことだ

賛否両論あるのは良い事だと思うんだよ。つまらない作品は印象も残らないし、
議論の対象にもならない。

ただ不思議なのは、このところのライトノベルって、あまり印象に残りにくい
「良い雰囲気系」の作品がそれなりの高評価を受けているような気がするのだが、
これはどういう現象なのだろう。

>>491
面白いIDだw


しかしなあ……
今のとこ叩きしか見てないのだが……
賛否の賛が出てこない……

>>492
＞「良い雰囲気系」の作品

なんじゃそりゃ？例えば？

例えば「俺のお稲荷様」とか、雰囲気系だと思うのだが。
なんつーか、イデオロギーなんか全然ない系とでも言うか。

>>493
ラブストーリーとしては秀逸、というのは、なんか殆どの人が一致している
賛否の讃の部分じゃないか。

>>496
ヒロインの魅力が伝わってこないってカキコが良くあるから「殆どの人が〜」っては不適切。
いや、俺は好きだよこの作品。
軍オタじゃないからこの戦闘機にはこの爆弾は積めないなんてこと気にならなかったし。

んー。
でも俺もヒロインも他の登場人物もさっぱり好きではないが、ラブストーリーとしての
組み立てはウマイと思ったんだよな。
つまり、「好きです」「私もです」という会話にどれだけむちゃな巻き込みを食わせられるかが
ラブストーリーの骨子だと思うんだが。
（この場合の無茶は、別に素っ頓狂な設定や環境という意味ではない）
なので、作劇自体は悪くないんだと思う。
キャラやらＳＦ考証はまた別の部分なので。

まあ多少、そういった構造上の巧さを褒めるとするならば。
曖昧な男女二人の関係が浮き彫りになり、確信に迫り、そしてくっつく、という流れと、
塩の柱の顛末がきっちりとリンクされている辺りかな。
よく、「塩関係はバックグラウンドに留めて、ラブストーリーだけを追って欲しかった」
正確には前半の流れでずっとやって欲しかったって感想があるけど。
それは構造としては結構単純で。
塩の街に関して言えば、バックグラウンドとラブストーリーを絡め合ったところに巧さがある。
ただ、巧い、がイコール面白い、にはならないだけで。
地味に堅実かつ手際よく纏めていると評価できる。

このスレもなんか煮詰まった感があるな。

一月で500レスは結構頑張った方だろ。

萌えがなくて、ネタに走れないのがこの作品のツライところ。

イリヤ読んでるみたいだった。
挿絵もっといい人引っ張ってくればいいのに。

やはり挿絵がダメなのか
これは割と共通意見のようだな

電撃BBSでもあがってたし

塩辛い小説でした。

今度は甘い小説キボンヌ。

砂糖の街

この程度のぬるいSFで読者がだまされてくれると思ってる電撃編集部の意図を考えると、
もうSFを電撃にもとめることは無理じゃないのか、と思える。

SFって言うから悪いんだよ。何か新しい名前を考えようぜ。

エセＦとか。

これをＳＦとして読んでる香具師がいるということの方がよほどフィクションだ。

Ｓ すこし

Ｆ ファンタジー

Ｓ　すこし
Ｆ　ファビョーン

今ふとそんなことを感じた

>>497
この爆弾は〜てのは否定派がこういうの積まないのがおかしいと言い出したんじゃなかったかな
そんで秋葉が使ったのはそれ使えないと
ぶっちゃけそんなとこ気にする奴はほとんどいないと思われ

ここのアンチは粘着過ぎ
ビームサーベルで腹切って詫びれｗ

>>512
まあ､読者を不愉快にさせる設定過多だし
しょうがねぇべ

終末モノが大好きなので店頭で見かけて、ひっさしぶりにラノベを買ったのだが…
ﾅﾝﾃﾞｽｶ､ｺﾚﾜ？　が率直な感想。作品よりもこのスレの皆さんの分析のほうが納得できて面白かったよ
電撃大賞作品なのね、コレ。最近はこのような内容のお話がうけてるのかな

>>477
「バタリアン」でも「バイオハザード」でもアメちゃんはヤバくなったら迷わず核で焼き払うのが定番のパターンなんで、封鎖するだけで右往左往してる米軍は非常に不自然

笑わせてもらいました。全くその通り。「ゾンビ」でも核でゾンビを焼き払う提案をしてたし

最近は「28日後」や「ドーン・オブ・ザ・デッド」など終末モノが元気あるので小説でも面白いやつを読みたいところ
ラノベでも何でも良いから

核ならまだしも、米軍が通常攻撃すら試みていないというのはいくらなんでも不自然過ぎるよな。
しかも国内ならともかく国外なのに。
軍閥化うんぬんも頭痛がしたし。このへんは「女性作家」ということだろうか。

挿絵かな〜やっぱり。女の痛さは絵でカバー。わがままだってブスがやりゃ
非難轟々だがかわいけりゃおちゃめですむ。少なくとも俺はすます｡
というわけでこんなキモい絵を書いた絵師は首吊って（ｒｙ

>>515
アメリカは国内であろうと核を使うと思う。

インディペンデンスデイとか。

国家における意志決定システムとか、軍における組織の論理とか、そういった公的な部分と
個人の好き嫌いといったパーソナルな意志決定を、同じように考えている。というかおそらく
おそらく作者の内部では区別がつかないのだろう。しかし、それは問題点でもなんでもない。
　それが見えない人間には何一つ矛盾は無いからだ。

　そして電撃文庫の読者の八割を占める中高生には、矛盾が見えないだろう。
　彼らの多くは社会を知らず組織の論理も知らない。組織の中で個人の価値観がどう
扱われるのか、とか、個人の嗜好を優先することは悪とみなされるなんてことは意識の中に無い。
　そういった視点を抱かずにこの物語を読める者だけが、この物語を楽しむことが出来る。

　なぜ、この小説が金賞を取ったのか、その理由はそのあたりにある。
　読者が求めているものが、すなわち売れるものだからだ。

　小難しい理屈を並べ立てたがる中途半端なオトナが喜ぶようなものは、誰も求めていない。
編集部も読者も、そしてなにより「市場」が求めていない。

　これを読んで「なんでこれが金賞なんだよ、これだったら俺の書いたほうが……」と思ったワナビ諸君は
もういちど考え直した方がいい。

でっかい組織でも中身はハァ？っての多いって。
自衛隊も下は中学生みたいに陰湿なイジメが多いし。
上は派閥で組織運営されてる。

文民がいなくなって社会基盤が脆くなってる設定だから、
軍閥もあながち現実味がないわけじゃない。

小難しい論理とかは俺にとってはオマケみたいなもんだ

とにかくこの話は読んでてキレそうになった
特にヒロイン

>>519
そうか？思ったより社会基盤が残っていてびっくりだったが。
ああいう事態になったら、流通や情報の伝達が駄目になるから
もっと崩壊していると思った。

あーそうだね。
自分はラジオすら止まっているっぽい状況でインフラが
けっこう残っているのが凄い違和感だった。

作者としては情報から隔離しないとまずいと考えたんだろうが、ありゃないだろ。

最初の二、三話を読んでいる間は、もっと徹底的に文明崩壊して
無法地帯というかほとんど無人の地になった東京だと思っていたよ。
それこそアキラぐらい。

作者は「好きな人と世界崩壊を天秤にかけて後者をとる話」を書きたかったらしいが、、、書けてないよな。
塩を破壊するのが絶対確実に99％死ぬような行為だったとしたら
ヒロインの行動にも意味があるし、よくぞ世界を滅ぼしたと賞賛さえ出来たかも知れない。
でもこの作品でヒロインがやったことは、
十分勝算があり帰還率も低くない作戦に行く男に
帰ってこなけりゃ自殺すると言って動揺させ作戦成功率をむしろ低下させてるだけなんだよな。

本当に「好きな人と世界崩壊を天秤にかけて後者をとる話」が書いてあればもっと面白かったのに。

>>519
仮に軍閥の危険があったとしよう、しかしそれを阻止する手段が
米軍襲うっていうのがね。
別に不祥事なんて安全に穏健に幾らでも作れるだろうて。

>>518
批判する香具師がみんなワナビに見えるのかね。

しかしエンターテイメントにさほどのリアリティを求めているわけではないが、せめてホラー映画やホラーゲーム程度にはアメリカという国家がやりそうな行動パターンを踏襲して欲しいな。
それが無いのは……徹底的な他者の不在というか。地に足のついた社会的な視点の完全な欠落というか。
リアルな手触りがあるのは一対一の男女関係だけというか。

つーか塩って売れてるのか？
探すのにめっちゃ苦労したのは入荷が少なかったからと思ってるんだが
俺は買って読んだけど、あんまり売れてる感がしないな

バッカーノはいつも減ってるんだがあんまり売れてないらしいし
よくわからんな。

馬鹿は売れない９期の象徴だからなあ

2月の売上は(yahooのヤツ)
高橋3位・柴村6位・志村7位
橋本8位・壁井9位・有沢11位
うえお12位
成田と10期残りはランク外だね。

＞＞525
あんた実は読んでないだろw

>エンターテイメントにさほどのリアリティを求めているわけではないが、
>せめてホラー映画やホラーゲーム程度にはアメリカという国家がやりそう
>な行動パターンを踏襲して欲しいな。

リアリティか・・・・・・・
フィクションの映画やゲームの通りに行動する国家にリアリティがあるのか？
少なくとも俺は、アメリカという国が実戦で使った核を２発しか知らん。
おまいら、ゲームや映画ばかりにヒキコモッテないで、現実の世界も見ろや。
虚構と比較される現実のアメリカがカワイソ。
（ちなみに、「映画」や「ゲーム」こそがエンターテイメントではないのか？）

今やフィクションの世界でアメリカを書くときは「好戦的でない理由」「とりあえず核ミサイル
撃たない理由」を書かないと許されない様子です。

よくわからんがこの小説のアメリカがリアルじゃないのは確か。

この作品の場合アメリカに限らないので、リアリティのなさという点では
世界観が統一されているという考え方も。

>>532
まぁ、それはそれで楽しい文化ではあるよな

核攻撃はしないにしても、通常戦力による攻撃はするだろ
仮にアメリカがしなくても独裁的な政治をしている国ならたぶんやる
世界中に落ちていてどこも攻撃を加えないというのは
まさしくリアリティがない

ゴジラやウルトラマンの世界みたいななぜか日本に米軍が駐留しておらず、自衛隊やそれに準じる日本の武装集団が地球（日本）の危機に立ち向かうという話なら納得できる。
怪獣物の延長作品としてね。
塩の問題は、わざわざ登場させた米軍の描き方におそろしくリアリティが無いことだな。

誰も塩を攻撃しなかった理由。
動かない塩を破壊する難易度。

この二つに説得力のある説明がつけられなかったから、
それをあえておこなった主人公たちの行動が消化不良になるんだよ。

「誰もやれなかったことに主人公たちが手をつけた。」
「非常に困難な作戦を主人公たちがやりとげた。」

と書くつもりだったんだろうけど、上記の部分をおろそかにしたから
最後で気が抜けた感じになっちゃんたんだね。

---- ここまで軍オタ ------

軍ヲタじゃないよ。電撃文庫の対象とする読者より、ちょっと大人で、
世の中のシステムを知っていて、それを考慮して判断を下しているの普通の人だよ。
ただ、数で言えばこの本を買って読んでいる総読者の二割に満たない数だろうけどね。

この二割の読者に「軍ヲタ」というラベルを貼ってひっくるめて否定するのも結構だが、
「ここがおかしい」というクレームを言ってくれるお客さんは貴重なんだよ。

自称大人で２ｃｈのスレに粘着するクレーマーが発生しましたｗ

マンセー一辺倒でなければ容赦しない、偉大なる将軍様が2chに降臨されましたｗ

そんなに叩かれるほど酷くもないと思うなー
味気ないっていうのは確かだと思うけど

>540
言いたいことはよく分かるし
ほぼ同意だが、

おまいこのスレほとんど読んでないだろ。

このスレは、

人間の情念の表現力を読み取る能力が無い代わりに、聞きかじったレベルの軍事知識だけを蓄え、
その価値観に合致することだけが小説の評価だと思い込んでいる
設定だけで評価する「設定原理主義視野狭窄クン」と

飛行機はみんな「飛行機」というもので、軍隊や兵隊はよくわかんないけど
危険なものなんだよね、難しいことはわかんないけど、とりあえず男の女の話が出てくるから
いいんじゃない？　設定なんか飾り、お話はキャラのもの、という「恋愛少女小説クン」

が入り混じり、そこに

一切の批判指摘を許さぬ！　余はこのスレの大将軍にして、作者の庇護者なり！

という某国の偉大なる首領さまと同じメンタリティの粘着クンが、つねに一行スレをつける。
という状況になっているわけですね。

>>545
一行レスが全員同一人物な訳がないだろｗ

一番の問題はアメリカや米軍の描写でも戦闘機の描写でもなく
主人公とヒロインをはじめとした登場人物にあると思うんだが

>>546
語るに落ちるとはこのことか。

常に粘着し、必ず一行レスを返す。
無謬の作品をお書きになる作者を擁護する偉大なる首領様（ｗ

擁護厨必死だな・・・何がそこまで彼を駆り立てるのk

>>547
同意。キャラクターがもっと書けてれば軍事ネタがへたれでも面白かったと思う。
男はキャラが薄い上にリアリティに乏しい。
女キャラはきっちり書けてるものの、男読者にとって共感しにくいタイプ。
少女向けレーベルならともかく、電撃でこれじゃあなあ。
せめて電撃の主要読者層(中高生男子？)と同じ視点のキャラが一人でもいたらも少しマシだったろうに。
…あ、いたか。
第一話で海に溶けたけど。

>>548
その変なノリはわかったから早く寝ろよｗｗｗｗ

>>545

漏れは252で「女の子の身の回りに起こる不幸は実によく描けてる」けど「ＳＦとか政治とかになるとやっぱりグダグダ」と評してるわけだけど、どれに当てはまるのかな。
そしたら妙な擁護厨が湧いて来たりしたわけだが。
しかしシリーズ化は狙ったりしてるんだろうか。塩を送りこんだ異星人が今度は直接侵略してきたりして。
なんか「リバーズエンド」っぽいな。

塩を送り込んだ異星人じゃなくて塩自体が異星人だとはっきりくっきり書いてあったぞ。
ＳＦとか政治については行間読みまくりどころか妄想爆発なのに基本的なことは読み取れてないんだな。

>>553
塩自体が地球外生命体らしいことが分かっただけで、塩が
異星人の生物兵器なのか、塩自身があちこちの惑星を侵略しているか
分かっていない。だからどっちでも続編は可能。

突然、現れたっていうだけでどうやって来たのかについては
書かれていなかったしね。
普通の隕石とは違ったルートで来たことは確実。

宇宙人の生物兵器説というのもあり得なくはない。
今のところ塩自身の能力はたいしたことがないので、自力で移動してきたとしたら
その辺の説明はほしいとこだな。
寄生獣みたいに地球が生み出した（らしい）っていう路線でもおもしろいかな。

小説本編よりもこのスレにある批評を読むほうがおもしれ。
小説の賞を受賞した作品は本編読んだあとさらに２ｃｈのスレでより楽しめる
というエンターテインメント性があっていいなぁ。

てか挿絵で読む気が失せたのは漏れだけですか?

お前だけじゃないことは確かだ

１Ｐ……何この荷物デブ
２Ｐ……カオ三角形やんけ
３Ｐ……目が矢印
４Ｐ……クビ抜いたらしょうゆ挿しに使えるんじゃないかな
５Ｐ……たんぽぽデケェよ
６Ｐ……男の目イッてる
７Ｐ……似顔絵にはコンパスが必要かもしれない

以上、巻頭カラーページの感想

表紙の女、すごい頭してるな。目も離れてるし。
頭蓋骨のレントゲンとったら偉い事になってると思う。
男の口もπみたいになってるしもう何がなんだか

>>559-560
結構ﾜﾗﾀ

イラストに騙されない名無しさん

>>559
１Ｐめのあのコデブの男のイラストは小説よむのやめようかとおもほど
萎え萎えな気分にさせてくれた。
まさにつかみはオッケーの真逆。

今日何となく読み返したけどさ
描写自体はそんなに上手くないよな。

>563
なんつうか、同じ絵を二度描けない人なのかな。
と埋葬惑星の方も見て思った。酷いよ、マジ。

新人に絵師選択の権利なし！！

バギーに乗ったモヒカンとかを期待していたらはずした。

>>566
その権利が無くて、編集部が組み合わせたからこうなったんでないの？

マッドマックスはファンタジーの世界だよな。
本当にこの規模のクライシスが発生したら、
どんなダメコミュニティーでも絶対に一致団結して
まとまる。
そうじゃなきゃ人類なんてネアンデルタール人に
負けて絶滅してるし。
女は自己中な生き物だから、そこら辺を感覚的に理解できないんだよな。
まあ、それが女の強さでもあるんだけど。

まとまらない

まとまらないと思

最近読んだんだが…質問。




ヒロインの娘は犯られたんでつかね？(*´Д｀*　)ﾊｧﾊｧ

純潔でつ。残念でした

>>566
いや結構あるらしい。流石に編集部にお任せにして書いてもらった後の変更は出来んだろうが。

>>572
そりゃ当然(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ



と言いたいが男性読者的には「犯されるシーン」は萌えるけど「犯された女」は萌えないってのが多いと思われ
それなのに序盤でいきなり強引にキスされるヒロインの娘の扱いがなんというか、作者が女性だと感じるな

>>575
たしかに普通のラノベ作家ならあそこでキスはさせないわな
どうでもいい脇役はむしろ犯されろ、でもヒロインは純潔を保て！
が清く正しいラノベのあり方かと

つーか今思うといろんな意味で全然ラノベじゃねーな、この小説

つか少女漫画なら結構露骨にヒロインが純潔散らすからなあ……(本命であろうとあるまいと)

ヒロインが性欲の対象になるか否かが評価の基準ですｋ

新作で次回作を書いてるらしいけど、またこういうテイストの話なのかね

もし書いてるとしたら方向性変えないで欲しいな、こういうの何気に好きだし

でも、新人さんだからいろんな話を書いて欲しい。
とうか、この人の書いたいろんなジャンルの話を読んでみたい。
でもまあ、恋愛がお話のベースになるのは、間違いないだろうね。
それはそれで良いと思う。
もうすこし、ライトノベルっぽい弾けた話もやってほしいです

お遊びでいいから、塩なレスラーの話を希望｡

塩のガチ

ノアだけは塩

最近カキコミないねぇ。
新作の話も聞かないし、どうなったんだ？

>>585
新作を書いてみたものの内容がしょっぱくて塩だから
止められたとかかなぁ。

「この瞬間、真奈は東日本で最大級のエゴパワーを手に入れた」

エゴとエゴのぶつかり合い。
なかなか楽しめた。
一巻で完結な話しっぽかったけど、
電撃だから二巻でるんでしょ？

でません

なんか有川が高野と同じ運命になりそう･･･

いや、2ch評価が大きく違うｗ

>>589
ジンクスか、、、どっちもソコソコ良かったんだが。

>>590
すまん、マジでわかんないんだが、どっちが上なの？

>>592
上とかでなく、ラ板はいま高野和が静かなブームなんだよ…･



ﾟ･｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡･ﾟ･

同時デビューのふたりは新作出したのに、この人はまだなの？

>>594
くわしくは知らないけど電撃スレで８月か９月に新作が出るとか

>>594
主婦だからだろう、多分。

と言ってみる。

(´･ω･`)新刊予定確認してみたけど9月までのに有川の名前が無かった

長編大作でも書いてるのか、それとも嫌気がさしたか・・・・・・。
続編書くか書かないかで揉めてる？

g

活字クラブにインタビュー載せるくらいならさっさと新刊書きやがれ。

ハードカバーで10月発売か>新作

塩の街も
・対象読者層が電撃読者と一致してない
・イラストが駄目駄目
という欠点があったから、まあ妥当な判断かな。

は、はあどかばあ？

>>601

電撃からハードカバーっすか？？
それとも、２作目にして別レーベル？

>>601

タイトル「空の中」

電撃の担当に、もう少し年齢層を広げた媒体でやってみましょうって
言われたらしいから、一応電撃じゃない？もしくは角川？

塩の街の対象がハードカバー買う年齢層？
よくわからん。ひょっとして児童文学もどきを電撃で出すってこと？

塩の街よりハードカバー向けなストーリーになっちゃったんでない

そしてより多くの設定厨の攻撃にあうわけか。

よほど自信があるんだなあ…
俺、仮に塩の街をハードカバー1300円とかで出されても
買わなかったと思うんだけど

今度のタイトルは「俺の空」か。

ハードカバー1680円は出ない。

いいもん、俺買うから。

俺も買うと思う。
電撃大賞の受賞者の２作目をハードカバーで出すってのが、逆に気になる。
どんな内容なのかなぁ・・・・・・。

で、イラストは変わってくれるんだろうか
第１０回受賞者同志、隼優紀と組んでほしかった

>>615
キーリみたくか？
まあイラストは漏れもどうにかして欲しい。
いいノベにいいイラストだとシアワセだ品。

今更ながら読了。

アクの強い文章だね。
最初の短編はまあまあ面白かった。
その後の少コミ的な展開と軍事ネタは好きじゃない。

最初の短編の最初のシーンであのバッグの中身がわかった人ってどれぐらいいると思う？

とりあえず俺はわかったよ

わからんまま読み進めて・・・

あれだけでもう十分だったね。

重い荷物→死体とわかる　という思考は本の読み過ぎだ

本、というかミステリーだな。
俺は頑なに持っていこうという辺りで推察していたが、
まさか本当にだすと思えなかったな。

hpの隼優紀女史のバイクのイラストを見た感では、昭次の変わりに描いて欲しさ
高い値段で変なイラストは更に萎えるだけさ

誰か教えてくれ。秋庭はいつの時点であの娘に惚れてたんだ？
恋愛ものとしては秀逸というが、むしろそっち方面がハア？　だった。
とにかく両想いなんだな、ということで納得すればそれなりに読めたんだが。
視点がころころ変わる上にお互いの身の上や想いが後半に行かないと
明かされないからイライラしたな。
いっそどっちかの視点に固定してやればよかったのに。

>>624
多くの少女マンガ(とオタマンガ)では、ヒーローがヒロインに
訳もないのに惚れるのはデフォだ。

>>624
惚れる過程は描かれてないよ。最初からじゃないかと。
途中までお互いの身の上がよくわからないのは
前半で優先させて描いておきたいことが他にあったからだろう。
それって重要な欠陥か？好みの相違だと思うんだけど

途中までお互いの身の上がよくわからないのは
>前半で優先させて描いておきたいことが他にあったからだろう。

うーん。それなんだけどさ。
秋庭が実は自衛官だったってのはべつに明かさなくてもかまわないと
思うんだわ。
問題は恋愛感情の方。
前半の秋庭視点で見た真奈（でいいんだっけ？）への感情って、
あくまで『保護者』の域を超えてないと思うんだわ。
少なくとも、真奈への恋愛感情を自覚してるようには書かれてない
気がする。
だから後半になっていきなりチューをかますわ『どちらが先に発症するか
冷や冷やしてた』的に書かれてハ？　と思ったわけ。
そこまで惚れてたなら、なんで前半でもっと真奈への想いを語らなかった
のって。
なんていうか、犯人を知ってる人間の独白で書かれた推理小説を読まされた
気分に近い気がする。
キャラの心情より作者の都合が優先されてる感じ。
前半はべつに秋庭の視点を入れなくても作れる構成なんだから、
真奈一人の心理に視点を絞っても良かったんじゃないかと思う。

男ってのはな、そうそう好きだとか言うもんじゃないんだよ、とか本気で思ってたんじゃ
ねーの？

>前半の秋庭視点で見た真奈（でいいんだっけ？）への感情って、
>あくまで『保護者』の域を超えてないと思うんだわ。

あれ、なんか・・・そんな気がしてきた・・

新作の表紙めっけ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840228248/qid%3D1094693216/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/250-0693765-7958643

>>630
めっけも何も、hpで晒されてたぞ

空の中予約した人手ageて
ノシ

橋本知事が・・・

>>633
誤爆？

違うよ。>633は「有川＝橋元知事」だということを言いたかったんだよ。
でもそれは決して触れてはならない禁忌だったんだ。
だから、>633は全てを言い終わる前に裏組織のエージェントに殺られちゃったんだ。
やべ、言っちまった。俺もそろそろ逃げ・・・・っ・・・・

な、なんだってー（ＡＡ略

誰かマジレスしろ。

俺はまんどくせ

ハードカバーはないだろ・・・図書館で借りるべ

知事がライトノベルの推薦文書くのって初めてじゃねえ？

そもそもラノベかどうか怪しい
塩も微妙にカテゴリーエラーだった気がするし
俺はスルー

潮の街

なんかあらすじ読むと汚くない村上龍みたいな雰囲気だと思った

今日やっと読み終えたぞ、買ってからもう半年もたってんのか…

前半おもしろいが、後半は駄目だな
急に話がウソっぽくなる

推薦文書いてた人、辞職させられちゃったじゃないか。

今読んだ。展開早すぎな気が…本当はもっと長かったんじゃ… つーか電撃っぽくない。

>>644
推薦文どうするんだろ
差し替えか、元をつけるか……

>>645
さまざまなところで言われてるよ＞電撃っぽくない
角川本体にいったほうがいいような気がする

「元知事」にするしかないだろう。

おまいら、次のｈｐに読みきりが載るぞ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/hp_new.php

ハードカバーの新作はいつ発売だっけ？

>649

１０月３０日
http://www.mediaworks.co.jp/topics/040917_soranonaka/index.php

つーかこんなクソ小説が大賞かよ。
推薦した選考委員は辞めろ。
金と時間を無駄にしたぞ畜生。

>>652明日買いに行こうと思ったのに…俺タイミング悪っ

おいおい、大賞とった人間のスレがこの有様かよ。まぁ、俺も「塩の街」を読んだけど、なんだ、
あの作者のオナニー小説は？　途中まで面白かったのに、戦闘機乗り出したあたりから
作者の趣味＆押しつけ丸出しのゴミ展開。即日売り払ったよ。金と時間の無駄。


電撃文庫の低レベル化はくるところまできちまったみたいだな（ﾌﾟ

常連落選者乙

行儀のよいツマラン作品に大賞が送られるのは毎年でしょ
で、編集部特別賞の作品の方が売れると

第一印象は「おばさんくさい文体だなあ」で
あとがき見たら本当におばさんだった。その点が一番面白かった。

読もうかどうか迷ってるんだが、レス見てて、
作者の旦那が自衛官とかではないんだろうか？と思った。

>>657
今月のhpを読む限り本人の嗜好っぽい>自衛隊
旦那は普通の人ではないかと。

>>657
自衛官なら三菱F-1が大活躍という涙なしには見れない展開になっただろう。

なんか男性が理想の美少女を書くよりも
もっと痛いものがあるような気がする

新作は、人柱で様子見だな、高いし図書館で借りようかな

男の中高ヲタ向けのラノベでメインヒロインに
主人公以外とキスさせたらあかんわな

そういうプレイということで処理

>>663
やはり腐女子はやることが違うぜ

空の中購入。
思ったより分厚い

たとえ面白くともコレが売れて大賞受賞→次作ハードカバーでってのが慣例化しても嫌なので買わないでおこう

>>665
発売日３０日じゃないっけ？
フラゲか？

エンタマで先行量産型が先行発売されていたのだよ。
俺はエマさんと砂ぼうずに目を奪われて買い忘れてしまったが。

大森望の２００４年国内ＳＦ１位は、有川浩『空の中』だそうです。

>665さん
３０日までにレポヨロ

>>665さんじゃないが、『空の中』読みますた。
内容についてはネタバレを避けるために一切触れませんが、
少なくとも、読了後にパラフィン紙をかけて本棚に
しまい込むくらいの作品ではあったかな、と。
四六判ハードカバーでの出版体制も考えて、
MWが勝負をかけようとしているのは明らかなので、
値段は割高でも、それに乗っかってみるのもいいのでは？

ハードカバーってことだけどイラストはどうなってるの？

>>671
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/
こっちで内容について詳しく話しておくれ
内容のわからない本を買う気になれないもので

>>671
ﾚﾎﾟｻﾝｸｽ
今日買ってみるわ。
表紙に惹かれたし(ﾛｰﾚﾗｲの時と同じw)
空自がでてくるんでしょ？
ところでﾗﾉﾍﾞ売場(扱い)に置いてあるんすか？

>>672
イラストはないよ。でも、デビュー作みたいに地雷絵師に付かれるよりかは幾分かマシ。
>>673
了解。うまいことまとまり次第。
>>674
エンタマで買ったから、本屋さんではどこにおいてあるのか…。
ラノベの所にあるかもしれないし、店によっては一般文芸に
紛れ込んでるかもしれない。

ID変わってしまったけど、ネタバレスレに投下してきますた。
購入迷ってる方は読んでみてください。

>>674
塩の描写から、空自には期待しないほうがいいじゃないか

もしかしてMWのハードカバー出版戦略のために電撃大賞を利用したのか

多分、一年後に文庫落ちするだろう。

遅れ馳せながら俺も。

結論から言うと、かなりおもしろかった。
ラ大賞で5作の内に入れる価値はあると思う。

ちと前作の話をするが、
前作は「塩に埋め尽くされた街、東京湾に突き刺さる塩柱、それを破壊するための戦闘機」っていう面白い要素は作れてた。
それなのに、主人公二人の恋愛に終始した上に女の強さがどうたらと説教ぶったせいで、
・エピソードのつくりと配置が悪かった（不必要なのに塩の部屋にこもるアレとかね）
・心理描写がヘタクソなのに登場人物だけ盛りあがって恋愛を進めてしまった
・女の強さ云々っていう主題も説得力無し
・（グノタ的に許せない考証の甘さと、軍事要素の安易な使用？）
のような見せ方のまずさが露呈したから大失敗になったんだと思う。

対して今作は、おもしろい設定（ネタバレ略）があった上で
それを中心にストーリーが回ってくから
単純にストーリーを追って行くのがすごくおもしろい。
たまにある主人公の心の描写はやっぱり下手だし
それ以外にも細々とした欠点はけっこう思いつくんだが、
見せ方に頼らなくていい構成になってるのが効いてるかと。

塩よりおもしろってのは、充分過ぎる程の宣伝文句だな

連失礼。

>>679ではあまり誉めてない感じがするが、
今年の電撃の中で屈指の出来だと思う。
今作に限って言えば有川は化けたんじゃないかな。


バレ解禁になったら話したいことがたくさんあるんだが、解禁いつになる？

あー、さらに連ｽﾏｿ。

序〜中盤は面白いけど終わり方はそんなよくないよ。
読んだばっかで感想まとまってないくせにカキコして申し訳無い。

インタビュー記事を読んで思ったんだが、
塩はアマ気分でこれまで影響受けた好きな作品を書かずにおれなかったんでしょ
自身で制動かけながら飛来する物体はガメラ2のレギオンだし
F-14と由比ガ浜は妖精作戦からだと思うよ。
今回はプロとして意識して書いたそうだから楽しみだ。

インタビューって何に載ってる？

>>668

電撃ｈｐ　ｖｏｌ.３２
塩の街の読み切りもコレ。

ﾄﾝｸｽ！

お塩の街に見えてしまった・・・
それだけだけど。
これを機会に買ってみようかな

本屋から連絡待ち・・・・。
早く読みてぇ。こういうジャンルの本大好き。

これで面白くなかったら>>665は作者か電撃編集者だな

買ってきた。
確かに思ったより分厚い。まだ読んでないけど最後らへんの塩の街の広告に新しいイラストが。
参考文献に心理学の本が３冊あったな。あとがきでラピュタ見て思いついたとか言ってた。
あと、怪獣好きとも。本人いわく「平成ガメラは基本」

違う絵師のイラスト？
じゃないよな？

近くの本屋じゃあ売ってねえ、遠出するか
しかしざっと見回してハードカバーの本て
関係ないのに表紙が空の写真のものが多いと思った

なんか大賞の宣伝か何かでA全ぐらいの馬鹿でかいポスターの絵が
塩のあのキャラだったのは引いた、他の絵師だったらよかったのに。

今回入ってる宣伝イラはたぶん>>692のイラだ
萎えたorz
俊より春名達のコンビの方に萌えたorz
感動はしなかったが楽しかったorz

面白い面白くない以前にライトノベルのカテゴリーに分類可能なのか？

塩が塩だったし、読んでないけど気になった

>>689
あー、読んでから数日たって冷静になって考えてみるとそんなに面白くないかもしれんぞ。
買う際には注意せよｗ

>>678
大抵、文庫化というのは
ハードカバーが出てから三年後ですよ。

あれだ。
雰囲気はウルトラＱだと漏れ思う
まったり。
高知弁が結構使われてるがそれが平気なら普通くらいには。期待すると地雷になるかもしれないし
漏れは武田と春名のコンビが楽しかった。
フェイクよりディックの方が好きだな、漏れ
感動は期待するな
塩の前半の方が余裕で感動する

わざわざ単行本で出す必要があったのかね。

前作よりはうまくまとまっていると思う。
でも何故ハードカバーで出版したのかはよくわからん。
他の電撃の作家と比べて一般文芸向きと言うわけでもないし。

読むのにえらい時間かかった
前作同様に、血湧き肉踊るような小説が好きな人はスルーしたが良いかと
どこからどう見てもSFのファーストコンタクト物なので
そこら辺が好きならどうぞ
今回も綺麗にまとまってると思いますよ。

>>698-699
ハヤカワJAと電撃の合の子って感じじゃないか？
電撃の他作品と比べるとちょっと違う感触は受ける

>>697
大人コンビの魅力の割に子供コンビがいまいちなのは、電撃的にすごくマイナスだと思う。
雰囲気がいいのは同意。

今日渋谷のブックファースト逝ったら、1階の一般文芸の
新刊平積みコーナー（しかもお誕生日席）に、『空の中』が
20冊近く積んであった。しかも、隣は村上春樹。

・・・・・そこまでのモノか？？

むしろ春樹を特権化してるお前に以下ry

春樹特権化はしょうがないかと
現代一般文芸でこれだけ長期的に売れてる人はほとんどいないから

つーか、よく春樹の隣を確保できるな
MWの営業がんがってんだ

読了

とりあえず・・・・
大人の話なのに児童文学（帯より）
で
「穴兄弟」でつか！
どこのPTAに推薦図書にしてもらう気だｗ

そういえば例の元高知県知事
帯から役職が消えて名前だけになってたな
あれじゃふつう誰かわからんぞ

すばらしいツンデレだ・・・

内容はまあ、面白かったが期待が大きすぎたかな
ちょっと拍子抜け
よくまとまってるジュヴナイルって感じ

でもツンデレがすばらしい
読み返してニヤニヤできそう

ツンデレてなに？

ツンデレラ

地元で売ってないからネット購入しようかと思ってたが、
ここ見ると、そこまでのものじゃないのか。

なんつーか読後感はどうよ、特に何も残らない？

大人し目だからねー
読み終わったあともﾄﾞｷﾄﾞｷする、とかはないね
さっぱり感があるかな

面白かったよ。
確かに、「感動した」「泣けた」ってゆーのはないけど。
「読んで良かった」って感じ。
すっきりした爽快感が残る。
確かにライトノベルというより良質のジュブナイルって感じがした。

とりあえず文庫落ちを待つ。
レポしてくれた皆さんありがとう。

今日本屋で発見したが・・・１６００円は・・・高くないか？いくらなんでも。

>>715
文庫２冊分位の分量あるから
一冊800円と思えばあんまり・・・高いかorz

厚さに比べると安い。もっと薄くて高い本いっぱいあるしな。
まあハードカバーとしてはって話だが。

ハリポタ一巻が1900円だが、比べて満足度とかどう？

>>719
ボリューム的には遜色ないと思う。
満足度は好みによるけど。
内容はファーストコンタクトもの（？）
個人的には満足。
値段の価値はあると思う。
ＵＭＡ（怪獣）好きな人、空への憧れがある人には興味をそそるジャンルでしょう。
田舎で、野山や川で遊んだことのある人には特にオススメ。懐かしい感じがすると思う。
舞台は高知と岐阜を中心とする東海地方ですが、特に高知の人には郷愁をそそるかも。
対象年齢は高校生から20代、30代が中心かな？
面白いよ。

>>719
今度やる映画ｳﾙﾄﾗﾏﾝみたいだな。

ﾄﾝｸｽ買ってみるか・・！

面白かった
900円ぐらいの価値はあったな


アレ？

>>718
こっちのほうが上。
まあ、比較対象が地雷だがなー

お前ら
ハードカバーになって得するのは作者と出版社だけだ。
お小遣いを圧迫するビジネスモデルを許してはならない。
帯に騙されるな。
春樹の隣なのも、ラノベの売上を背景にした注文を本屋側が考慮しただけに過ぎない。
誰がハードカバーなんぞ買うか。
ハードカバーなだけで罪だ。

TUTAYAに通って、立ち読みで読破しますね。
目標は今年中に。

池袋のとらでは、結構積んであったのが１冊になってた
結構売れてるのかな？
でも駅前の普通の本屋には、置いてる事すら確認できなかったけど・・・

自衛隊志願者の友人に読ませてみたらいままで読んだ小説の中で最もよいといっていた。
なるほど、最初に出てきた航空機の名前を見るだけで楽しめるのだから、彼の中ではいい小説になるはずだ。
いや、個人的にはなかなか好きなのだが。前半とか。高知の方便も気に入った。
ああ、宮じぃもいいな。もどかしさを一気に解消してくれる。モデルがいるらしい。
そういえばその友人、高知が故郷とか言っていたな。なるほど。それは楽しめるわな。

今読んでる最中だが、風景とか人物の描写は普通なのに
航空機関係になるととたんに描写が濃くなるのは、リアルさを出す
という領域を超えていて逆に鼻につく。
空モノならそれでいいんだろうが、これはそういうジャンルではないと思う
マニアの薀蓄を聞かされているみたい、もうすこしバランスよくしたほうがいい
スパイスも入れすぎは逆効果だ。

いま読了。
なんというか、良くも悪くも「電撃大賞受賞者」って感じ。
でもまあ塩の街よりかは読みやすかったからコレはコレでありだろ。

>>728
飛行機で濃い描写なんてあったか？
とくに無かったと思うが
私が気になったのは、心理学の専門グループまで作ってるのに
その後ほとんどスルーされてる事だなー

田舎とかの描写とかコンガマントみたいなUMAとかが
好きなんでこのスレの評価見て買ってくるコトにする。＜空

塩の時もこの人の街の描写は好きだった。
なんていうか、三次元でビジョンを浮かべられるような感じが。

ありかわひろ、と読むんだね
俺もおかゆと同じで、ありかわこう、だと思ってた

なんとなくダ・ヴィンチ読んでたら有川浩のインタビューが見開きぶち抜いて
掲載されててビビッタ。
同期だと柴村のほうが売れてると思うんだが。

>>724
>ハードカバーになって得するのは作者と出版社だけだ。
>お小遣いを圧迫するビジネスモデルを許してはならない。

作者は得をするのか？
ハードカバーになって確実に部数は落ちるぞ。
文庫で出しときゃ、そこそこの部数は出るだろうに・・・・。
電撃の特色である「萌え」どころかイラストもなしだしな。
ある意味潔いのか？
まあ、出版社側の野望に作者が乗せられましたな。
吉と出るか、凶とでるか・・・・・・。
すべてはどれくらい売れるかだね。

作品は佳作でしょう。
なんだかんだ言って面白かった。
怪獣モノや特撮モノ好きな連中に受けそう。

>>734
＞怪獣モノや特撮モノ好きな連中に受けそう。

そうなのか。なら明日バイト行くついでに本屋寄ってみるよ。

個人的にハードカバーで出さずに文庫で出してほしかった。
表紙はこのままでお願い。最近の表紙はないほうがずっとましなので
電撃文庫でこういう表紙の文庫本がほしい。

数年後、文庫落ちもするだろうからたぶんプラスかと。

昔ホワイトアウトの真保がインタビューで言ってたんだけど、
ハードカバーとその文庫落ち両方でやっと飯が食えるようになったんだと。
それまでは取材費用の方がかかって、トータル赤字という事もあったそうだ。
それくらい作家って収入的には厳しいらしい。
俺個人としては、ハードカバーというのはラノベの今後を考えると必要だと思う。

てゆうか、売れる（見込みのある）作家の本しかハードカバーで出せないだろ
電撃がどこまでそれだけの作家や作品を揃えられるかじゃねーの？

MWは一般文芸書にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあって大判ｻｲｽﾞで出したんかな。
実際ﾗﾉﾍﾞって読んでみる面白いの多いんだけど、
読む前は絵で客寄せしてるだけかと思ってた。
一般の人等の印象もｱﾆﾒ絵に抵抗あってｽﾙｰしたりってあるし。
どちらにせよ普通のｵｻﾚな表紙で一般人に、電撃好きは放っといても
ﾓﾉ珍しさで買うと踏んだMWの販売戦略は吉とでるか凶とでるか。

>>737
？、ハードカバーでは数が出ないから赤字なんだろ。なのに
ハードカバーを積極的に打つ必要があるのか？

昔、ハードカバーで痛い目みたはずなんだがね、電撃。

スニーカーや富士見も一時、ハードカバーに手を出して火傷したし、
よっぽどおいしく見えるんだろうよ。

これは「萌え」を回避するための手段じゃないのか？

文庫で出す場合、どうしてもアニメ絵の女キャラを出さなければならないのが現状だし。
ただそれだと、この作品の雰囲気を出す事ができないから、
「空」のイラスト（写真？）でも許されるハードカバーで出してみた、とか。

ハードカバーは他の作家で今後も続くのかな
なんか萌えの電撃文庫で使えないけど大賞取った作家だから
ハードカバーにしてみましたみたいなかんじもする。
実際電撃よりもっとあうとこがあるんじゃない、
どこらへんだろ、スニーカーかソノラマか。

>>740
えーと、赤字だったのは作者の話ね。
自腹の取材費がハードカバー印税より上だった。
文庫化で、ハードカバー印税と同じくらいの印税になったので
それで食えるようになったと。要するに収入がほぼ二倍になったという話。

ラノベは読者層が若いから、ハードカバー効率は少し落ちると思うけどね。

>>744
作品に関する取材費は会社持ちだと思ってたよ

>>742-743
ＭＷは自分とこの色、傾向が固ってるのを自覚しつつ、それを嫌って今回のハードカバー出したんじゃねーかな、と思った。
「ウチはこういうのもアリなんですよー」ってのを読者、作家志望にアピールしたいのかなと。

歴代の大賞受賞者に言えることだが、非萌え系でセールス的にも低調なのが多そうだから
編集側としても、売り出し方に悩んでるんでねーかな？

大賞よりも銀賞や特別賞の方が売れるんじゃ、賞としても……だろ
少なくとも俺にはそう見える

過去、タイムリープとか幾つかハードカバーで出してたことがあったけど
ほとんどは出来のいい作品で
普段ラノベ読まない読者も手にってくれそうな内容だったから
多分編集はこの作品に期待してるんだと思うよ。

大賞取って成功したのはかどちんしかいません。

昨日ラジオにおかゆまさきと出てたね。典型的なオタ女の喋りでキモかった

メフィスト賞もハードカバーとノベルズを使い分けてるけどね。

角川文庫のほうがお手軽でいいのに

ｴﾏﾉﾝみたく徳間ﾃﾞｭｱﾙで出すのがﾍﾞﾀｰかと。


落選させて他出版社からﾃﾞﾋﾞｭｰされると悔しいから、
萌え要素は無いけどSF的にみると良いからﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ扱い。

ハードカバーで出せる時点で既にライトノベルじゃないような
一個1000円のハンバーガーとか食べたくないでしょ？

いつか文庫サイズそのままで１０００円の電撃文庫が出る日が来るだろう。

モスで腹一杯食べようと思ったら、その辺の定食屋より金かかるよ
ジャンクの申し子マックも、それだけじゃやっていけなくなってグラン路線を開拓しようとしてるし

中身の話はちっとも出ないのな
買ってるのか？

ハードカバー面白そうなんでね。
塩の街読んでみたよ。

まず絵師。
いないほうがいい。
何か、キャラがヒトとしてありえない造形をしてる。
いや、別にそれはいい。(良くないけど)
それならせめて戦闘機くらいは超格好良く描こうよ。って話。

中身。
指令が凄いいいね。
個人的にああいうのは大好き。
変に優しくするんじゃなくて、にのべもなく理を突きつけるっていう形がかなりビビッときた。
ああ、ヒロイン？
二章までは良かったんだけどなぁ。
何か三章で指令が尋ねてきたあたりから、少女漫画路線まっしぐら。みたいな。

入江がいなかったらつまんねえ話だと思ったよ
文章は一般のほうだったら細く長く続けていけそうな感じはしたけど

空自が塩を爆撃して防衛庁の発言権拡大に繋げたほうが今の日本にはいい
米軍の戦闘機を盗むなんてまともな国のやるこっちゃない

ﾊｯ、秋庭はサヨの手先だったのか！

ｻﾖｸ好きなのかな
空の中にも出てくるよね
・・・あれ、嫌いなのかな？ｗ

ようやく、最新の電撃hpに載ってる塩の街の短編読んだが……
これって、二人のラヴい話書きたかっただけ？

>ようやく、最新の電撃hpに載ってる塩の街の短編読んだが……
おっ、久しぶりにhp買おうかな。


>これって、二人のラヴい話書きたかっただけ？
入江でてないんじゃ辞めとくか・・

空の中、全然出回ってないね。どこも在庫切れ。買えなかった・・・

>>764
　東京山の手線内だったら上野駅高架通路にある大きな書店で平積にしてたぞ。
　明日行って売ってるかどうかは謎だが。

塩の街は糞。
空の中は傑作。

>>764
渋谷なら腐るほど平積みしてある。

入江みたいなキャラきぼん

田舎もんですから。。。

京都駅前の某書店で一般書籍の注目作コーナーにあったな。
急いでたし、持ち合わせがなかったんでスルーしたが、また気が向いたら買ってみようかな。

入江じゃＤＱＮってイメージしかないんだが
なんでこんなに人気あるの？

DQNもあそこまで行くと殿堂入り江になって萌キャラに大変身するのさ

でも入江がいなかったら塩は読めなかったよ俺も。
だって主人公はうそ臭い完璧超人でヒロインは有り得ないような純情いい子ちゃんで
二人ともなんか鼻につく。
そんな中で唯一毒をもったキャラだったから一番目を引いたんじゃないかな。

だからこそ空の中では高巳と光稀が好き。ツンデレバカップルマンセー。

いやぁ、大分前に買ったのをエスカップ飲みつつ今読了。
読んでる最中に、「じじぃぃぃーーーーー！」とか叫びまくった。
なんて言うかさ、じじいの出てくるタイミングとかさ、
ツンデレカップル御両名とかさ、ああ言うのが美味かった。
この手の青春モノだと、主人公の高校生の苦悩に、
自分を重ねちゃって痛くて読めないライトノベルメインターゲットの高校生でも、
楽しく読める構造になってんのがよかったげ。いや、俺大学生だけどさ。
思春期の苦悩の結論を、宮爺のぼんやりとした台詞で済ましたのもポイント高し。
いやぁ、良質のジュブナイルを読んだ気分、というのはこういうときなのかね。

塩の街は絵で積みっぱなしになってるが、読みたくなってきた。どうなんでしょう？

>>774
一応読んどけ
私の中では塩の街も佳作だよ
絵は脳内スルーしてからにしてね

成田が自分のHPで宣伝してたので
信用して買ってみた。これは中々いいんじゃあないですか？
塩の街もちょっと買ってみるよ。

でも値段は１２００円ぐらいにして欲しいんだけどな。

空の中よんだ
真帆萌え！

買えねえー。
bk1で注文したら売り切れだとキャンセルされた・・・出版社に在庫ないの？orz

イーエスブックスには在庫あったよ。

読んで気になったのは
最強キャラ宮じいを便利に使いすぎと言うところかな
みんな納得しすぎ

>>778
近くに大きめの書店があるんなら、
そこに行ったほうが早いかも。
ハードカバーで普通の表紙だから、
恥ずかしがらずに買えるべ。

宮じいはモデルがいるってことだけど、この人かな？

http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/niyodogawa.htm

空の中が文庫化するなら普通の電撃のカバーで出るんだろうか

ちょっとさわりだけ読んだ。

戦闘機の機名がいっぱい出てきてたな、説明入れた方がいいんじゃないかと思った。
ファントムが旧式ってのは知ってたけど
F15イーグルって最高レベルの機体なのか？
確か20年前とかの奴じゃなかったっけ。ｊって付いてたから改修型なの？
Su-27フランカーが今ん所最高レベルかと思ってたが。

つーか、今の最先端の飛行機ってF22じゃなかったっけ。ラプターって奴。

>>784
そんなに戦闘機が出てくるならちょっと見てみようかな

F-15は実戦配備されてる機体ではトップクラスじゃないかな
Su-27とMiG-29も似たようなもんだと思う
Jがついてるのは電子機器に日本製を使っている機体（アメリカがくれなかったから）
アメリカの最新鋭機はF-22とF-35、まだ実戦配備されてないけど
あとはユーロファイターやグリペンか

>>784-785
F/A-22　ラプターは実戦飛行隊に配備され始めていて、もうすぐ戦力化される予定
F-35はSTOVL型が重量オーバーで開発困ってる
ユーロファイターもといタイフーンは量産機が各国に分配され始めているが、F-2と同じく問題大噴出
フランスのラファールはそれなりに順調に配備されているみたい
グリペンは実戦配備されて順調に運用中

フランカーはいろんな型があるから一概に最強とか言えないけど
それに、空戦では作中に出てくるAWACS機の支援も絡むし
(F-15とSu-27の初飛行は70年代よ)

Jは日本でライセンス生産した型(ただの型番な機体も有るけど)
最近、F-15J/DJがいろいろいじくられて作中の如く偵察機化されるという話も

SDF-1が南アタリア島に落下してくれれば、VF-1が最強の戦闘機になるんだけどな(w

「今年の日本SFベストワンの大傑作」大森望
面白くないことはなさそうだ。買おう。

大森望は褒めるときは褒めすぎになるからなあ。
商売としては正しいんだろうけどさ。

近所の本屋に行って買ってきた。普通に文芸書の棚においてあった。一冊だけだった。

関係ないけど「塩の街」の帯保管してる人いませんか？
ちょっと聞きたいことが

すごい！でもめった斬りでも
場を考えずにとにかく誉めていて正直引く＞大森
そこまでの作品じゃない。

>>791
あるぞ。なに？

>>793
他の作家さんの評価なんて書いてあったっけ。
とくにカベイ女史のなんだけどぶっちゃけ書き出してもらえるとありがたい…。
マジすまんおながいします！！

書き抜きっていい？

壊れてしまった世界で、
それでも懸命に生きる人々の内面を
深くリアルに描いた物語。
世界を救うためなんかじゃなく、
あくまでも利己的に自分が
失いたくないものを守るためだけに
命を賭した登場人物たちが
とにかく凛々しくてかっこいい。

待った甲斐があった…。
>>795に感謝の意を表して敬礼。

>>795
凛々しくてかっこいい

そうなのか？

>>795
「セカイ系」の典型を見事に表現した名文だ

こういうのって、利己的なわりにいい子ちゃんぶるからなあ。
主人公やヒロインが言い訳をして作者が過剰な救済処置をとる。

ダークシュタイダーがその辺の子供を食ったりしないように、
日本では、悪ぶるのは単なる通過儀礼だから。だから簡単に
許されるんだけど。

>>799
佐藤大輔が「征途」中巻で、学生運動について語っていたのと同じ事ですな＞通過儀礼

「空の中」のＣＭページがあるらしい。

http://www.geocities.jp/seishusironeko/soraCM/soraCM.html

↑このサイト実は作者が運営してるに100ソルト

空の中読み終わった。
傑作だった。

この人の作品は一般読者にここまで信者臭漂うファンサイトを
作らせる程パンチ力ないから、リアル知り合いがやってるって
可能性はあるかもね。本人ではないでしょ。

空ノ中をよんだ後でもよく分からんＣＭだから、
読んでない人はきっともっと意味不明だろう。

うーん、やっぱり評判が良いみたいだ。買うかな。
設定厨が読んでも悲鳴あげたりしない？

空の中はＳＦとか特撮が好きなら是非読め。
それ系では今年のベスト１０には入る出来。

塩の街はつまらん。
世界系エロゲーみたいな理不尽な話でも楽しめる人ならどうぞ。

>>807
世界系とエロゲーを密接に結びつけるなよー

　しかし作中で出てきたのは高知だけだったけど、あれでいったい全国でどのくらい
死傷者が出たんだろ（汗

　あんな結果になったら日本政府は世論の袋叩きであっさり崩壊するような気が。
　実際に攻撃した国も攻撃を強要した国も世界世論の袋叩きなんじゃないかと思うが、
あの世界の政治状況ってあの後どうなったんだろうか？

　それと、主人公が高校生なのにちょっと違和感が。
　これは中学生くらいのメンタリティだと思うが・・・。

高知じゃあれくらいのメンタリティーでいいんじゃねーの？

まあ、劇中の日本政府はちょっと対応早すぎるきらいはあるよな。
白鯨法とかあっというまに通ってるし。

利害関係も政党間闘争にも関係ないからな、さくっと決まるだろ

「空の中」、傑作だった。買ってよかった。うん。

空の中の帯に推薦文書いてる橋本大二郎って一億円もらって忘れた人の弟か？

>>813
　そう。

　いろいろな事情で肩書きがついてませんが。

空の中読了。
とりあえず他人に勧められる本だと思った。
つっこみたいところがないわけではないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　 '-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　ちょっとディックに体当たりしてきます。
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　 '-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　ちょっと塩に爆弾ブチこんできます。
　 -　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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Ｆ−１４っぽいからこっちのが正しい？

塩害っつー設定がえらい気に入って、昔塩の街を買ったんだが
なんか「これ書いたら面白いんじゃね？」って考えてるわけではなく
ただ作者の願望みたいのをつらつら書いてった
印象が消えなかった。電撃の読者層にはウケる話だと思うが
その乳臭さがすっげぇ鼻についてむかついたのを覚えている。

ライトノベルの新人賞受賞作ってなそういうもんじゃん。

「海の底」って新刊だすらしいね

ttp://monogragh.fc2web.com/log/0412b.html#19_c

また「○○の○○」か！

「キノの旅」
「死神のパラッド」
「灼眼のシャナ」
「悪魔のミカタ」
「とある魔術の禁書目録」
「乃木坂春香の秘密」
「空ノ鐘の響く惑星で」
「風の聖痕」
「伝説の勇者の伝説」
「吉長さんちのがーごいる」

好きなのを批判せよ

空の中書いたいんだが書店で買った人、どういうコーナーに置いてあった？
どこ探せばいいか見当つかないんだが・・・

漏れがよく行く本屋では
一般書籍（ハードカバー、SF）近くが3軒
ラノベの棚で平積みが2軒
置いてないのが2軒
だったから、素直に店員に聞くのが良いと思う

宮崎駿もタイトルには必ず「の」を入れるようにしてるらしいからな
それにあやかってるんじゃねーの

>>825
『未来少年コナン』は?

映画に的を絞った話じゃない？

次の新刊のタイトルは「山の上」

「塩の街」「空の上」両方とも読んだ。
「塩の街」は正直凡作だと思う。設定は面白いと思うけど、人物描写と、そこはかとなく漂うｻﾖｸ臭がｳｻﾞｲ。
このスレでも何度か指摘されているが、女の身近な描写や心理に関してはそこそこ良く書けてると思うが、
日本が作中の設定通りになったらどうなるか、という社会的・政治的なシミュレートが全く出来ていない。
まあ、そこがメインではないらしいけど、それにしてもこれが大賞というのは理解しがたい。
「空の上」は、「塩の街」よりは全然読めた。特にツンデレバカップルサイドの描写は、人物・周辺描写ともに
なかなか楽しめる。
ただ、瞬サイドの描写はどうもイマイチ感が強い。父親が死んだことに対する瞬の心情描写がどうにも
過剰で読んでいて鬱陶しい。身近な人物が急に死んだときは、悲しいよりも寧ろ現実感のなさの方が
先に立つもんだが。悲しさはしばらく時間がたって、当たり前のことが無くなってからじわじわと湧いてくる。
そもそも「完璧な家族」という考え方が理解不能。なんか肉親の死を過剰に演出しようとして滑ってる
感じしかしなかった。それよりも、真帆の方がまだ良く書けてる気がする。
もしかしてこの作者、男がちゃんと書けないんじゃないか？

女性だからか

ラノベ書く主婦だからだろ。
村山由佳も男書けないし。
家庭もった女は、作り出す小説の雰囲気が一色しかねえな。

まあ、ちゃんと男も女も書けるラノベ作家自体が中々いないって話もあるが

>>832
それをいうなら、「ちゃんと男も女も書ける作家自体が中々いない」という方が正しいだろう。

ラノベ分野では女性キャラはある程度類型化が進んでいるので、
女性のことなんかわかっていない男性作家でも女性キャラを書ける。
もしくは、実際の女性とかけ離れていても、妄想の結果を書いておけば男性読者は喜ぶ。
それと比較した時に、女性作家の男性書けてなさっぷりが目立つのではないかと。

？


女性作家は現実っぽい男性は描けないけど萌える男キャラなら描けるってこと？

ボーイズのキャラはそんなかんじだ＞女が読んで萌える男キャラ

『空の中』『海の底』ときたら、最後は
『陸（おか）の上』で陸海空自衛隊3部作キボンヌ。

>>837
塩の街が陸自らしい

つうか次はあれだろ
シンカイ6500とかの話
なんだろ？自衛隊の出番はないべ
多分。

佳作だね＞塩の街

社会的・政治的なシミュレートとか
あんまり細かい設定に難癖つけるのは野暮ってもんですよ
元々ありえない話。劇中の人間が芝居してるだけなんだから。

強いて難点をあげるなら、最後で入江を殺すべきだったね
出ないとトモヤの立場がない。

駄作だろ>塩の街

そういう事に気を配れないから、安っぽいと言われる。
金持ちは目に見える所に金を使わんよ。

駄作だよなあ。>塩の街
作品のテーマと関係ない細かいところに難癖を付けるのは野暮だって言ってるが、
だったら作品のテーマと関係ないことをダラダラ書くなと言いたい。
「世界と恋人のどちらをとるか」がテーマなら、塩化した世界の物流システムや
自衛隊のことに首をつっこまなきゃいいんだよ。その辺は適当に誤魔化せばいい。
そして、ファンタジーでもいいから世界と恋を天秤にかけるような設定を作ればいいんだよ。
ところがこの作者は自衛隊オタ（というか航空機オタ？）だから、その辺をムダに
描写しちまってるんだよなあ。だからテーマが希薄になってるし、世界に対する説得力を
失わせる原因にもなってる。

＜塩の街
塩は、登場人物の激情が読者に伝わってこないのがとても大きな欠点。
ウンチク描写の誤りはこのさい置いておくとしても、
キャラが読者をおいてきぼりにしすぎるんだよ。
せっかく「塩で埋め尽くされた街」っていうカッコイイ舞台ができてるのにもったいない。

空の中でも感じたけど、有川はキャラの心情を読者に訴えかけるのが圧倒的に苦手だよなー。

あんな薄っぺらい本で「ダラダラ」「ムダに描写」とは？
十分テンポいいよ。二時間もあれば読める。

薄っぺらくても
2時間で読めても
無駄なシーンは存在可能。
そういうラノベはたくさんあって、これもその一つ。
わかんないならいいが。

無駄なシーンって例えばどこ？

>>846
842に書いてあるだろ。
テーマと関係ないこと、即ち航空機や自衛隊の細かいディテールや、米軍との関係とかだよ。
きっちり書けるならまだいいけど、書けないならごまかしたほうがいいし、そもそも作品テーマと
関係ないから雰囲気程度にしておいた方が、伝えたいことに読者を誘導できる。
それに加え、この作品の場合は書けてないことが多すぎる。「世界と恋」のどちらをとるか
というラブストーリーなら、真奈と秋庭の関係や2人（特に秋庭）の心情描写、それに恋と世界が
二者択一となる舞台設定にもっと力を裂くべきだが、そこが足りないから説得力が弱くなる。

あの程度で「細かいディテール」とはねえ？
それこそ「ごまかし」まくりの「雰囲気程度」にすぎないかと。
（爆撃ミッションの機種にＦ２が出てくるなんてなｗ）
作品テーマとのバランスを失するような過剰な描写があるとは思わん。
秋庭があまりにアンリアルなスーパーマンだというのは認めるにしても。

＞恋と世界が二者択一となる舞台設定にもっと力を裂くべきだが
ようするに「自衛隊とかが出てくる世界設定が好みでない」っていってるだけじゃん？

好みでないものに駄作という言葉を使うから荒れるんだよ。
この程度で駄作認定してたら罰が当たりますよ。。。

長所と短所が同時に目を引くことだけは確か
駄作、佳作言ってるのは片側からしか評価してないから

総合評価じゃ駄作だろ、塩
俺は読み終わってから、人に薦めようとは思わん
買うなとは言わないが、買わなくてもいいよとは言うわ

塩は漏れ内順位で去年2位くらいだが
好みに合わない＝駄作というのをやめれというのに。

まあ万人受けするとは言いがたいがな
キャラを通じて作者の陶酔みたいなんが見え隠れするのが
感性が合わなかった人にとっては気持ち悪くてしょうがないのかも試練

ラ慣れしていない人にはおおむね好評だった
表紙で引かれるが（ｗ

>好みに合わない＝駄作というのをやめれというのに

この意見は賛成だな。
「おもしろくなかった」と言う表現だったら主観だからいいけど、駄作って表現はあくまで客観的じゃないといけないと思う。
少なくとも大賞獲った作品を「駄作」って決めつけるのは、レーベルの否定と同義じゃないのか？
ちなみに、漏れは「塩の街」おもしろいとおもったぞ。
「空の中」は個人的に去年読んだ中では一番面白かった。

駄作である客観的判断の基準は、

・前半と後半で別の話をくっつけてる事
・主人公が何もしてない事。そして、後半はなにもしなくていいタイプの話ではない

かな。
冒頭の話とか嫌いじゃないが。
後半、力が足りなくて設定負けしてる。
前半の雰囲気のまままとめきれる筆力があったらたしかに大賞級だったね。

>>854
大賞とったら傑作なのか？それと、レーベル否定したから何なの？
大賞とった駄作もあれば、賞を取れなかった傑作もあるだろうに。
そもそも小説に限らず、大賞作品が色々な思惑で決められることがあるのは
よくあることだろ。塩が思惑で決められたかどうかはともかく、
大賞作品だから駄作であるはずがないとか言うのはバカと同義だぞ。
あと、駄作や傑作を厳密な意味で客観的に評価することはできないだろう。
敢えて評価するのなら、より多くの読者と権威筋が駄作・傑作認定した
ものがそう認められるんじゃないのか。

それと、感性の問題だから駄作って言うなっていうヤツって、
面白いことに「オレは面白かった」っていう意見がセットになってるのな。
それは自分が面白かったモノをけなすなって言ってるのか？
だったら面白かった理由を言ってみそ。駄作認定してるヤツや
面白くなかったっていってるヤツは、大抵その理由を挙げてるぞ。
あ、言っとくけど「じゃあ、お前が面白かったモノは何だ？」って言うのは
ナシね。それは単なる問題のすり替えだから。
それと「感性の問題だから〜」っていうのは、評価されることから
目を背けてるに過ぎない。世の中に多くの感じ方・考え方がある以上、
自分の好きなモノが否定的に評価されることも許容すべきだろう。

＞敢えて評価するのなら、より多くの読者と権威筋が駄作・傑作認定した
＞ものがそう認められるんじゃないのか。

その基準に従うなら「傑作」に分類されるわけだが＞塩
仮にも賞もらってるわけで。

＞駄作認定してるヤツや面白くなかったっていってるヤツは、
＞大抵その理由を挙げてるぞ。

その理由がやたらと厨くさいんだよなあ

＞・主人公が何もしてない事。そして、後半はなにもしなくていいタイプの話ではない

こういうのとかさっぱり意味不明だし。

俺は塩が大賞とれたのは塩が作品として優れていたからだとは思わないな
作品から伝わる作者の感性の方が評価されたんだと思うね
逆に言えば、それくらいしか誉めるところがない。それでも商業レベルだけど

なんか駄作認定に必死な人がいるようだが
＞それと、感性の問題だから駄作って言うなっていうヤツって、
＞面白いことに「オレは面白かった」っていう意見がセットになってるのな。

たとえば駄作といってる人があげた欠点は自分もほぼ同様に感じたしうっとうしいと思ってる。
だけど欠点を微妙に上回るくらい1章2章は良かったから、読み終わった後読んでよかったいう
位には思えた。それだけで自分にとっては良作といえるだろうな。
去年が不作だったんで相対的に上位という状態ではあるが・・・。

言うなって理由はひとつで荒れるからだよ。つまらんというのは勝手だが。
好きだと感じた人の感情を逆撫でするんじゃない。

作者が調子に乗ってるとかならともかく。

結局儲が力んでるだけじゃん。
855を理論で論破できてない。

オレには意味不明、厨くさい
っていうだけで相手の意見が全否定できるなら便利だよな。

別に互いが互いを丸め込む必要もないんだがなぁ…
つーか、煽りならともかく、率直な感想を言い合って何が悪いの？って感じなんだが

855のどこが客観的基準なんだ？
自分がつまらないと思う基準なわけでしょ。

それを世論のように語るレスが混じるから摩擦が起きてるだけで
感想を言い合うことが問題なわけじゃない。

A：（内容はどうであれ）具体的な指摘
B：それに対し、「なにが客観なんだ？」「厨くさい」「意味不明」

Bはあきらかに対話そのものを拒否しているように見える。
メタ視すりゃ、意見の否定なんて簡単さね（これはさらなるメタ視）。

＞・前半と後半で別の話をくっつけてる事
単に話が進展してるだけ

＞・主人公が何もしてない事。そして、後半はなにもしなくていいタイプの話ではない
爆撃してるじゃん

おやおや

前半セカイ系で
後半インデペンデンスデイ
うまく接着していないという意見は
当時良く見た。

全編セカイ系だったら床にたたきつけると思う。
全編インディペンデンスデイなら上に同じ。

そういや帯のオススメ文も前半の雰囲気を誉めるものばっかりだったよーな気が。

駄作っていうなって言ってる時点で良質だと思ってるんだろうなとは思う。
やってる事はどっちもどっちだよな。
喋るだけ駄作いうやつの方がマシ。

おれは駄作に一票いれとく。感想なんかいうかよ。

基本的に新作は立ち読みしてから買うんだが｡
買いではないと私は感じたよ｡
でも､それなりに面白いと思ったし､仮にも大賞受賞だから､駄作という言葉は適切じゃないと思う｡

個人の面白くなかったはイコールで駄作に結びつかない｡
けど大衆の面白くなかったはイコールで駄作｡
さらに､個人の感性は大衆とイコールではない｡

この作品を軽々しく駄作だとは言えない｡

デビュー作としては上出来＞塩の街

なんで駄作といわれた時に『駄作？　そう？　俺は面白かったけどね』の一言で済ませられないのか。
その後で『これが面白いとか言ってる奴は駄目だな』とか言い出したら、
その時初めて反論すればいいだけの話じゃないか。いや、スルーした方がいいのか？

なぜ今になってわざわざ駄作駄作言い始めたかが気になる

なぜ今になってわざわざ駄作を否定し始めたのかのほうが気になるが……
スレを読めばわかる。過去は変えられない。

すでに決着がついてるならそれでもついていってる信者に
わざわざ喧嘩を売る必要なんて無いだろうに…
なんか癇に障ったのか？

>なんかなんか癇に障ったのか？

こういう余計な一言が癇に障ってるんだろうｗ

でも駄作だしなぁ

ただの粘着煽りじゃん

という感じで「駄作」で簡単に反応が返ってきます。
いいスレですね。

なんかどっちがどっちか分からん。

駄作って言ってる人はさ、きっと入江自体が認められないんだよ
駄作って言ってる人の意見は、大抵入江が解決してるように見えるんだよね
多分ああいうキャラを受け入れられない人達なんだろう

じゃあ「理屈じゃなて趣向に合わない」って言えば良いのにな

塩はツンデレがいないのが敗因

あれを「インデペンデンスデイ」と形容したら
なんでもそうなっちゃうと思うけど

だって形容だし｡
それが形容の性質｡当たり前のことを出して煽るのｲｸﾅｲ

なんでインデペンデンスデイなんやろな
デススターの方が似てるやろ

最近読み始めて、あと数十ページってとこなんだが・・・
この作品内の人間の血液塩分濃度凄いな。
海と同じって。濃すぎるよｗ
現実世界の人間の血液塩分濃度は0.9程度なのに。
軍ヲタじゃないから軍事に関してはよく分からんかったが、俺は生物系の道を進んでる人間なんで
そこがかなり気になった。
海に解けることで暗示が弱まる効果があるとも一応書かれていたが。

『インディペンデンスデイ』っつーのは
典型的な「自由の戦士・人類の希望アメリカマンセー」映画。
あれ見て喜んでいいのはアメリカ人だけ。あとゲテモノＳＦ好きか。

アメリカのイデオロギー映画と恋愛を軸にした塩の街は似ても似つかない。
「宇宙人の侵略」なんてのは百年前からあるありふれた設定で
そんな所を指摘して喜んでるのは単なる無知。

俺は視野が狭いから
自分が思ったようにしか物語を読みとらないぜ！
って言ってるようにしか見えません＞887

>>888
いや、そう言ってるようなは見えないけど

俺はＩＤ４と聞いて笑っちまったぞ
戦闘機乗り込んでミサイル撃ちこんでエイリアンあぼーんｗ
はい解決しますたっていう、ラストのしょぼさ加減は確かにＩＤ４を連想させる

なんか結晶を爆破したっていう達成感・カタルシスが感じられなかった。
もうちっとなんとかせんかい

そこが見せ場じゃないってことだろ

えー

「空の中」スレって無いのか？

別々にする意味が……
1作者1スレが基本ですよ。

>>895
さんくす。
スレタイに作品名入ってたから、てっきり作品毎に立てるのかとおもた。

>>896
スレタイに「空の中」が含まれていないのは、このスレが立ったのが1年も前だから。
次スレでは入るかもね。

塩初読のときの感想
作品としてはダメだったけど、
作者のセンスはすごかったのでこれから化けて欲しい。

空読んだ感想
あー、作者の欠点直ってないけど長所伸びてて面白いわ。感動作とは言いがたいがorz

「本の雑誌」でSF第四位だったんだな>空の中
骨太とはいえないがラノベ出身者独特のキャラの軽さが受けたのか?

感動作って聞いたからちょい期待してたんだが感動はしなかったな・・
いや、おもしろかったけど。
いいツンデレでして（*´Д｀)

「本の雑誌」ではエンターテイメントでも四位だった。

空の中読んだけど、結構面白かった。手堅くまとまっていたって印象かな。
塩の街よりは独りよがりな論理が消えていてそこそこ納得できた。
でもあの自衛官とのラブコメは・・・読んでいてきつかった。
多少の起伏はあるかもしれないけど、会いました惚れましたハッピーエンドでしたってだけの展開で。
なんていうか航空関係でリアリティ出そうとしているのに、そういう変なところで崩れている気がする。

空の中の海の底の塩の街

「空の中」俺の良く行く本屋五店全部で平積みされてんだけど、売れてるのかな？

空の中読んだ。面白かった。

爺さんは最強だとわかった。

訂正を見ると19位……か？
正直、もう少し上位に食い込むと思ってたんだけど。

いや、ハードカバー、値段、挿絵なしという
マイナス要因を考慮すれば十分健闘したと言える。

それらをマイナスではなくプラスに働かそう、と考えてるのだろうね

特に挿し絵は、、ラノベ層にはアピールだけどそれ以外へはマイナスアピールだからな

イチオシ賞の方では１０位だったな。
文庫化された時にどーなるかも気になる。
つーか、電撃で文庫化されるのだろうか？

そーいや、キャラの方は「春名高巳＆武田光稀」と「宮じい」に票が入ってた。
春名高巳と武田光稀一括りにされているのが何とも・・・・・ツンデレのせいか？
まあ、そのおかげでカップル賞（コンビ賞）では4位の成績を残したわけだが・・・・。

塩の街は読んでないが空の中読んだ。あまりおもしろくなかった。

理由。
白鯨一族のディテールが適当すぎる。うそ理論でもいいから、どうやって飛ぶのか、どんな物質でできているのか等を説明してほしかった。
少なくとも物理的・化学的・遺伝子的の三方面ぐらいから。今日び生物を扱う話で分子生物学に触れないなんて、子供だましにしか思えない。
彼らのアルゴリズムもその場しのぎくさかった。フェイクが勝つように作者が適当にお膳立てしてるようにしか見えなかった。

主人公の青年の口調が軽すぎる。軽薄なのにいざという時にはキメるキャラを書きたかったんだろうけど、これじゃ軽薄じゃなくてただの厨。

それから一番大事な点なんだけど、飛翔感がない。
作風から判断して、この人は空を飛ぶことへの憧れがあると思う。それなのに文章を読んでいても飛行する爽快感がない。せっかくフィーリング系（非理論派）のツンデレキャラがいるんだから、あの子にもっと飛ばせればよかったのに。

方向性は好き。今の三倍技量があがったら面白くなるかも。

agaってなんやねん
>>911
確かに高巳は軽薄すぎたな･･そこは激しく同意。
他はそんなに。
個人的に高知弁が解りにくかったな。というか、読みにくかった。
別に標準語でやってもええやんと都会っ子の僕は思った。

標準語だと宮じいの味が出ない。
個人的には高知弁肯定派です。

総じて男の描き方がイマイチかもね。

白鯨にこれ以上理論付けされると、かえって邪魔になるような気がする。

空の中ってSFが読みたいの対象期間から外れてたの？

狼中年大森の言葉に
惑わされる奴は
さすがにＳＦ村にはもういない。

>>917
ラノベ村にたくさんいますがなにか?

なんか知らんがラ板には大森望が嫌いな人が多いらしい。
ガイドブックスレとか。
清涼院流水とプラスティックなんとかを紹介したのが悪かったんだと思うが。

まあそれはそれとして空の中はちゃんと出来が良かったと思うけどなあ。

まあ、大森以下の書評家も結構いるんでまだましなほうだと言ってみる。

>>916
そうだよ。ベストＳＦの対象作品は、奥付が2003年11月1日〜2004年10月31日。
「空の中」の奥付は2004年11月20日だから対象外。
フライングで投票してしまった人には集計対象外として※印がついてる。
当然、大森望は投票してない。

>>921
そっか。ども。

「塩の街」の続編は文庫化されないのかな？
関西方面に跳ばされたみたいだけど、、、、。

塩の街の続編？

大賞で投票されてた｢空の中｣が気になったので読んでみた。
よかった、発売すぐに読みたかった、残念。
有川は塩のイラストが何だか気持ち悪かったのでスルーしていたが(塩も読んだ)
こうして読めてよかった、投票した人ありがとう、また次回作に期待しています。

俺は逆に空の中だめだ。
読むのが辛くなって、今さっき途中でやめた。
ちなみに主人公がｾｰﾌﾞ･･･に参加するくだりでｷﾞﾌﾞ。
生理的に受け付けない。

>>926
そっちは華麗にスルーして成人側のコンビとディックに集中しましょう。

おれもあれに参加したところで数日放置した。
真帆のキャラはあの中で異常に浮いてる。

あのへんはちょっち無理やり感というか、、
ディック対話あたりはおもしろかったんだけど。

この人って新人だったのに何故に２本目ハードカバーとかでやってるの？

>927
ご助言に感謝。
確かに、そうすればどうにか読めた。

作者が自分の望むｽﾄｰﾘｰに持っていくために、
登場人物を不自然にねじまげてる印象を受けた。
それがとても嫌。
なんつーか、行間に愛がねえよ。

全てのキャラに愛がないといけないいうわけでもないだろう
そういうキャラなんだから、そういうふうに描けてるという事は
成功じゃないかね

帰って来い、おれの空の中。貸したっきり帰ってこないよ。

というわけで、空の中が良かったんで塩の街を読んだ。
ダメだこりゃあ。後半は読めたもんじゃない。
まあ、全体的に見れば普通かな。前半みたいなの好きだし。
ばけたって聞いたけど、こりゃ確かにえらいばけたな、空の中で。

過去レスでボロクソ言われてるけどイラストが気に入ったから埋葬惑星も買った俺。数年後に空の中が文庫化するときも是非イラストは同じ人希望

空の中の値段が高いので、図書館にいれるように頼んでみます。

買え。値段分の価値は十分にある

おもしろくないとは言わないが、
値段分の価値があるかというとビミョウというのが大勢かと……

この内容でこの値段だったら充分妥当なのかなと。
完結したシリーズものを最後まで買うよりは安そうだし。

『空の中』か…値段分の価値は無いな。考証もストーリも微妙かと…

そんな金あるんだったら、他の本読んだほうがマシだと思う

同じ戦闘機物っぽいのでへーメラーの千里眼っつーの読んでみた。250万部とかあったから。
内容は一般の文庫みたいだったけど、プロットはラノベっぽくて
作りこんであるな。と思った。
有川もこんなの書けるようになったらなぁ…と思うね。

>>939
自分もそう思う。
有川は戦闘機や航空機に対する知識が薄いし、表現がもう少し欲しい

ところで、森 博嗣のNone But Airはひどい。
航空機もので、有川と同等かそれ以下かも、と思った。

つい今しがた空の中を読み終えた。
塩の街より圧倒的に面白かった。ただ最後若干展開が早いかなとは思ったけどね。
あと宮じいがすごくカッコイイ。「あぁー、宮じいかっこいいぜー」とか読んでて何回か思った。

値段云々については、個人的にはやや割り高な気もしたが、良い本に出会えてよかったと思うよ。

6月10日発売〈予定〉
『海の底』
○著者：有川浩○仕様：四六判／ハードカバー／本文466頁予定 ○予価：1,680円(税込)

春、寧日。天気晴朗なれど、波の下には不穏があった。
『空の中』に続く、有川浩の感動巨編。

　『エビ。巨大エビ。大群。チョー大群。人食ってた』
――――横須賀に巨大甲殻類来襲。
　「エビってガス効きますかね!?」
「持てるもんは持ってけ、いざとなりゃ目視照準で飛び道具にしろ！」
食われる市民を救助せよ。機動隊が横須賀を駆ける。
しかし『奴ら』はあまりに手強く。
もはや助からない者をあくまで救助するべきか。
「隊長！　要救助者は俺たちを見てますッ!!」
正義の味方を気取れ。
「――――突入！」
　停泊中の潜水艦『きりしお』に未成年者が逃げ込み孤立。
乗員わずか二名で保護するは十三名。
「救助、来ないんですか」
「現時点で早い救助は望めない」
「でも、子供が取り残されてるのに――警察も自衛隊も動いてくれないんですか」
子供たちの不審に答える言葉は存在しない。
　波の下の平穏。
横須賀の災厄。
海の底から来た『奴ら』は――――『レガリス』。
　「さて、この警備において最終目的とは何か」
「できる限り速やかに状況を自衛隊にリレーすることであります」
自衛隊を引きずり出せ。
献身に勇気。努力と根性。そして無謀。
　「これが機動隊への最後の命令になる。――――死んでこい」
　すべては、横須賀を救うため。

メディアワークスにおける有川の立ち位置がよく分からん。

ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/taidan_5.html

もうハードカバーは勘弁してください。

死んでこい、はないだろ

http://r.skr.jp/128/files/2477.jpg
「わたしは船はそれほど萌えじゃないんで。あの、それほど萌えじゃないんで飛行機が萌えなんで。」
「あっ、そうですね。艦載機コミで萌えられる。」

なんかこれ見ちゃうと萎えちゃうな。
本物らしいし。

死んで来いはねえよなｗ

死んでこいか…って、命令してる人は一緒に来ないのか？

巨大甲殻類を見てALL　Needを思い出したのは俺だけか。

、、次回作は陸の上の悪寒

>>951
自衛隊三部作
陸上｢塩の街｣ 航空｢空の中｣ 海上｢海の底｣


ところで次スレどうする？このペースなら980くらい？

うん、空の中でもうちょいのびるかと思ったんだが

>>953
粘着アンチが剥がれちゃったんでしょう。
この分ならまだまだ新入読者が増えそうだと思うよ。

私はとある街と入った最近のタイトルを見てこっちが気になった新入りorz
別モンだっつの。

>>952
え、あれって陸上か…？

殆どが航空だろ……。
陸上戦闘もない作品は陸軍物とは言えんぞ

>>938-939
の流れから。戦闘機関連としては

バレルロールを初めとしたインメルマンターン、高速ヨーヨー、スピリットS(テクニック)
サイドワインダー、スパロー、アムラーム(ミサイルの種類)
F15イーグル、F16ファイティングファルコン、ファントム、ベルクト、フランカー、スーパーフランカー、ユーロファイター
ラノベっぽくかなり無理して、Su-37ターミネーターとか。それか空戦では劣るけどラプターか
それに、省略するにしても作者は知っとくべきなのはHUDの表示内容とか。
最近重要なのはAWACS機(旅客機の上に円盤が乗ってるようなアレ)とのリンク

ざっと上げてこれだけだから、勉強しなきゃならん事は山ほどあるな。
ていうか、戦闘機一機の取説が辞典並みにあるっていうし、並の根性じゃいい空戦なんて書けそうに無い。

>>957
エースコンバットじゃねえんだからよぅ･･･
そんな中途半端すぎる知識の開示は止めときな