ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
952 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 11:49 ID:6cjbcZ/c
ありがとうございます。次はへこましてやります。
953 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 12:10 ID:9fgDg7j7
それはどうでもいいので、次スレをよろしくお願いします。
955 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 14:25 ID:CFn6xwY1
6cjbcZ/c=魔術師1
お前必死だな(w
お前必死だな(w
956 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 17:23 ID:aQx7UGVq
どうなのかな。
「撃ち易い小口径高速弾を使用して、一発あたりの威力ではなく連射性能で敵を圧倒する自動小銃」
それ自体はフェデロフ・アフトマットやＭ１・Ｍ２カービンとしてそれまでにも存在した訳だが、
実態としてそうなった、じゃなく、攻撃的な「突撃小銃」の概念を明快に意識して開発したのはドイツが最初じゃなかろか。
まあ「マーク４は現代的概念の戦車と言えるのか」並みの不毛な話なんだが。
「撃ち易い小口径高速弾を使用して、一発あたりの威力ではなく連射性能で敵を圧倒する自動小銃」
それ自体はフェデロフ・アフトマットやＭ１・Ｍ２カービンとしてそれまでにも存在した訳だが、
実態としてそうなった、じゃなく、攻撃的な「突撃小銃」の概念を明快に意識して開発したのはドイツが最初じゃなかろか。
まあ「マーク４は現代的概念の戦車と言えるのか」並みの不毛な話なんだが。
957 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 20:02 ID:jiuKs31b
何を持って嚆矢とするか、という定義は、概念特許みたいなものだからな
どんな品物にも
「考えた人」「作った人」「使った人」「広めた人」
という種類の「嚆矢」が存在する。
アサルトライフルで言えば第三帝国は「使った人」「広めた人」にあたる。
まあ、なんだ。「あなたが起源と思うものが起源です・しかし他人の賛同を得られるとは限りません」
というところかな
どんな品物にも
「考えた人」「作った人」「使った人」「広めた人」
という種類の「嚆矢」が存在する。
アサルトライフルで言えば第三帝国は「使った人」「広めた人」にあたる。
まあ、なんだ。「あなたが起源と思うものが起源です・しかし他人の賛同を得られるとは限りません」
というところかな
958 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 17:16 ID:CBvQDqlK
>>957
「広めた人」はカラシニコフさんの方だと思うが
「広めた人」はカラシニコフさんの方だと思うが
959 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 17:37 ID:abBczAVT
突撃銃が突撃銃として確立されてから、初めて出たのってＡＫでいいの？
960 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 19:40 ID:zZi7nBbk
961 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 20:48 ID:YZ45wgzH
こんなこと言ってますけど。
342 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/14 21:48 ID:???
…アサルトライフルの祖を、自動小銃に求めるか普通？ マシーネンピストーレこと
サブマシンガンから発展したのは常識の範疇だろうが！ で、サブマシンガンは第一次
世界大戦の塹壕掃討戦のMP18がブローバック式サブマシンガンとして世界初の登場！
正しいんですか？
342 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/14 21:48 ID:???
…アサルトライフルの祖を、自動小銃に求めるか普通？ マシーネンピストーレこと
サブマシンガンから発展したのは常識の範疇だろうが！ で、サブマシンガンは第一次
世界大戦の塹壕掃討戦のMP18がブローバック式サブマシンガンとして世界初の登場！
正しいんですか？
962 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 21:04 ID:uHvR1Iwi
>>961
この板は「ライトノベル板」です。
こちらへどうぞ。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を125
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081763794/
この板は「ライトノベル板」です。
こちらへどうぞ。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を125
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081763794/
963 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 21:28 ID:Tc5yO0DR
964 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 21:29 ID:3dVwLOP6
いやこっちでいいんじゃね？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081295352/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081295352/
965 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 21:36 ID:W4Z+WcXo
軍事板でまともなコテは一等自営業氏だけ
966 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 21:39 ID:dfNtoUJO
967 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 22:06 ID:D4l0oXS3
8時間で長文243レスを連続投下した人がいるぞ
コテじゃないけど
コテじゃないけど
968 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 22:21 ID:vi+nu0aN
原理主義者との戦いは泥沼化が必至です。
疲れ果て継戦能力を失うまで長期にわたる戦いを覚悟してください。
特に物理的攻撃のできない「論戦」においては、別名「勝利なき戦い」と呼ばれる結果が
待ち構えています。
「関わらないのが吉」という忠告、もしくは意見具申を退けた時点で「括弧でくくって同類項」とみなされ
援軍、および論証の補給に事欠く結果を呼ぶことになりますが、自分で巻いたネジですから
ゼンマイが解け切って、全エネルギーを放出するまで付き合ってやってください。
我々はいつも生暖かい視線で見ています。
ご武運を。
疲れ果て継戦能力を失うまで長期にわたる戦いを覚悟してください。
特に物理的攻撃のできない「論戦」においては、別名「勝利なき戦い」と呼ばれる結果が
待ち構えています。
「関わらないのが吉」という忠告、もしくは意見具申を退けた時点で「括弧でくくって同類項」とみなされ
援軍、および論証の補給に事欠く結果を呼ぶことになりますが、自分で巻いたネジですから
ゼンマイが解け切って、全エネルギーを放出するまで付き合ってやってください。
我々はいつも生暖かい視線で見ています。
ご武運を。
969 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 22:38 ID:0B7EEglU
匿名掲示板のいい所は、その戦いとやらに好きな時に好きな方を加勢できる所だな。
精々楽しめよお前ら。俺も楽しむぜ。
精々楽しめよお前ら。俺も楽しむぜ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 22:43 ID:g486iqAr
微妙に荒れそうなネタを埋め立てに使うとは、
良いアイディアだ。
新スレで絡んでる人も、こっちにかもーん。
良いアイディアだ。
新スレで絡んでる人も、こっちにかもーん。
971 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 22:59 ID:TOhWGPLS
972 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 23:14 ID:0B7EEglU
『小官』じゃなくて『少佐』だろ？そのコテ。
吹かすなよ。魔術師。
吹かすなよ。魔術師。
973 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 23:40 ID:/jEVRYaX
･･･この人の性格って一体･･･？
422 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/15 23:24 ID:???
では、止めの一言を述べるとするか。
MP43-１を改称→MP44を改称→Stg（シュツルムゲベール）44の流れだ！
アサルトライフルはそれのただの英訳だよ。で、AKはそれをほぼコピーした
だけの製品である。文献漁ればこれ位の事は直ぐに出て来る筈なのだが…？
このMP43、マシーネンピストーレの前にはMKb（マシーネンカラビナー）42
が産まれて居るので、それが祖とも言えるのだが。小官、専守防衛に徹しよう。
422 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/15 23:24 ID:???
では、止めの一言を述べるとするか。
MP43-１を改称→MP44を改称→Stg（シュツルムゲベール）44の流れだ！
アサルトライフルはそれのただの英訳だよ。で、AKはそれをほぼコピーした
だけの製品である。文献漁ればこれ位の事は直ぐに出て来る筈なのだが…？
このMP43、マシーネンピストーレの前にはMKb（マシーネンカラビナー）42
が産まれて居るので、それが祖とも言えるのだが。小官、専守防衛に徹しよう。
974 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 23:46 ID:OCbPXZwd
…ＭＰ４３って名前にした理由とかＡＫの中身（見かけに非ず)とか突っ込み所満載だな、おい…
975 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 23:53 ID:TOhWGPLS
>>974
じゃあ突っ込んでよ♪
じゃあ突っ込んでよ♪
976 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 23:56 ID:r3Qwicvc
気に為って覗いて見たら…お恥ずかしい事で…。これでは赤面モノだ…。
MPが秘匿名称だった事位は弁えて居るよ。開発中止を命じられて居たにも関わらず…
の展開もね。AKの部分は小官のミス。。AKの原型は戦時下に開発されていたな。
誤りは正さねば為らない。小官、ミハイル氏に平謝り。
MPが秘匿名称だった事位は弁えて居るよ。開発中止を命じられて居たにも関わらず…
の展開もね。AKの部分は小官のミス。。AKの原型は戦時下に開発されていたな。
誤りは正さねば為らない。小官、ミハイル氏に平謝り。
反論したいんなら自分でやれ。
こんなところに泣きついてくるなよ。
こんなところに泣きついてくるなよ。
978 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/15 23:58 ID:r3Qwicvc
コテ付け忘れた。件の小官だよ。申し訳無い。
979 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:00 ID:J9AZymRt
975よ。
あんまり煽って迷惑かけんなよ。
お前と言う奴は。
いつもいつも他スレに逝っては、住人に迷惑掛けやがって。
あんまり煽って迷惑かけんなよ。
お前と言う奴は。
いつもいつも他スレに逝っては、住人に迷惑掛けやがって。
980 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:09 ID:ADQV6Gqs
で、結局のところ小銃にフルオート機能を付加したのがアサルトライフルなわけ？
それともサブマシンガンを小銃の形状にしたのがアサルトライフルなのか？
どっちなんだＹＯ！
それともサブマシンガンを小銃の形状にしたのがアサルトライフルなのか？
どっちなんだＹＯ！
981 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:14 ID:vFe/xfeV
>>974>>978
あんた、あほか？
ティルトボルトのMP43を、どうコピーしたらガス圧作動方式のAK47になるんだ？
AKとMP43にてるのは外見だけだぞ。
だいたいAKの設計者ミハイル・カラシニコフ本人がM1カービンを参考にした
っていっているくらいだし、MP43とAK47は無関係だろ？
＞文献漁ればこれ位の事は直ぐに出て来る筈なのだが…？
ってあんた、どんな文献よんだんだ？
あんた、あほか？
ティルトボルトのMP43を、どうコピーしたらガス圧作動方式のAK47になるんだ？
AKとMP43にてるのは外見だけだぞ。
だいたいAKの設計者ミハイル・カラシニコフ本人がM1カービンを参考にした
っていっているくらいだし、MP43とAK47は無関係だろ？
＞文献漁ればこれ位の事は直ぐに出て来る筈なのだが…？
ってあんた、どんな文献よんだんだ？
982 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:14 ID:AznWM59R
いや、つまり「小銃の自動化」でも「サブマシンガンを小銃の形状にした」でもなくて、
「突撃銃」という新しいカテゴリーの小火器を開発した訳で。
「突撃銃」という新しいカテゴリーの小火器を開発した訳で。
983 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/16 00:15 ID:EVGv/Itv
…お詫びに埋めに協力しよう。小官は後者。射程と威力を欲した結果だと思うが。
984 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:16 ID:AznWM59R
あ、ごめん９８２は９８０へのレスね。９８１には自分も全面的に同意。
985 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:17 ID:vFe/xfeV
986 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/16 00:18 ID:EVGv/Itv
＞981
面目次第も無い。悪かった。…としか言い様が無いな。知識不足では無く、
思い違いだろう。拙い言い訳だと我ながら思うよ。
面目次第も無い。悪かった。…としか言い様が無いな。知識不足では無く、
思い違いだろう。拙い言い訳だと我ながら思うよ。
987 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:18 ID:p3b2aAQT
988 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:19 ID:Incm95CT
ラノベ厨が急に巻き返してきますた
989 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/16 00:24 ID:EVGv/Itv
>985
＞986を繰り返すのは芸が無いのでね。ウケを狙わせて貰う。弾倉形状ｗ
＞986を繰り返すのは芸が無いのでね。ウケを狙わせて貰う。弾倉形状ｗ
あの後考え直したんだが、「たまたま適当なタマがあったからプレ・アサルトライフルになっちゃった」フェデロフや、
「歩兵銃じゃ重すぎるが、拳銃じゃ当たらんし指揮杖代わりに使えないから作った、指揮官（＆後方要員）自衛火器」なカービンと違って、
ＳｔＧ４４は「一発で馬を打ち倒せる」小銃弾と「対人近接防護用の」拳銃弾の中間の、殺人専用弾として弾をデザインしてから銃を作ったな…
（フェデロフが使った３８式実包は、「一番小さい、一発で馬を打ち倒せる弾」として設計した奴だからね）
弾と銃が揃ってこそ使えるわけだから、「両方意識的にデザインした」最初の突撃銃は、ＳｔＧ４４って事でいいんじゃないかな。
「歩兵銃じゃ重すぎるが、拳銃じゃ当たらんし指揮杖代わりに使えないから作った、指揮官（＆後方要員）自衛火器」なカービンと違って、
ＳｔＧ４４は「一発で馬を打ち倒せる」小銃弾と「対人近接防護用の」拳銃弾の中間の、殺人専用弾として弾をデザインしてから銃を作ったな…
（フェデロフが使った３８式実包は、「一番小さい、一発で馬を打ち倒せる弾」として設計した奴だからね）
弾と銃が揃ってこそ使えるわけだから、「両方意識的にデザインした」最初の突撃銃は、ＳｔＧ４４って事でいいんじゃないかな。
991 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:34 ID:J9AZymRt
じゃあ、小官あってるじゃん。
なにからんでんの？
なにからんでんの？
992 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 00:38 ID:J9AZymRt
一度訂正し謝罪している事にわざわざ絡む輩って・・・
会話しようがねえよな。こう言う奴って。
例に上げるなら、管代表と小泉首相みたいな感じ。
会話しようがねえよな。こう言う奴って。
例に上げるなら、管代表と小泉首相みたいな感じ。
993 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/16 00:39 ID:EVGv/Itv
AKの部分だよ。あれは小官の痛恨のミスだった…。モニターの前で鬱に為っている所だよ…。
脳内でセトメとゴッチャに為ったのが敗因だよ…！ 嘲笑されても最早、何も言えん…。
脳内でセトメとゴッチャに為ったのが敗因だよ…！ 嘲笑されても最早、何も言えん…。
994 ：小官 ◆qG4oodN0QY ：04/04/16 00:50 ID:EVGv/Itv
あと６レスで埋まる。小官はAKファンとミハイル氏に平謝りしながら退場したい。
…正直、済まなかった。慢心するなと言う、いい戒めに為った事を感謝する。では、また。
…正直、済まなかった。慢心するなと言う、いい戒めに為った事を感謝する。では、また。
995 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:01 ID:ADQV6Gqs
で、つまるところアサルトライフルはサブマシンガンの小銃形状でもあり、ライフルのフルオート機構を付加でもある。
ってーか、どっちかは自分で決めろっていうことでいいの？
995
ってーか、どっちかは自分で決めろっていうことでいいの？
995
996 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:10 ID:QMQtX+3X
>990でいいんだろ？
使う鉄砲の弾が新しくなったから、鉄砲も新しく作ったって事。
で、その時に使い勝手がよかった小銃形態がよかったから採用。
フルオートはその時の流行。
使う鉄砲の弾が新しくなったから、鉄砲も新しく作ったって事。
で、その時に使い勝手がよかった小銃形態がよかったから採用。
フルオートはその時の流行。
997 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:24 ID:Incm95CT
997
998 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:25 ID:Incm95CT
998
999 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:25 ID:QMQtX+3X
誰かうめて
1000 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:26 ID:Incm95CT
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。