小野不由美＆十二国記　其の46

小野不由美＆十二国記　其の46

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』発売中！

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の45
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073979460/
妹スレ：【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-3あたり

SF板：十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/150
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/150
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part4【国記】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/l50
アニメ板：十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十一章【総合】
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アニメ板：【NHK教育】十二国記二十六章【初見者専用】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074264308/150
一般書籍板：【小野不由美　4】　
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
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同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
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ネットゲーム板:【迎夢】十二国記オンライン二十二【オーバー】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073908030/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
AA長編板：　　 十二板記　　 ニ章　　
ttp://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1073931201/l50

※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

完結希望シリーズ賞

　５　位　受　賞　！



・゜・(ノД`)・゜・

お手数おかけしました。
>1乙一。

＞３
労いをありがとう＆テンﾌﾟﾚどもでした。


さて、地鎮祭かな

>>4
乙悦〜。

棟上までやって餅撒こう

忘れてたｗ　　>1乙

乙悦！

>>1
乙です〜。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

>971
供麒みたいにノンビリした
すっとぼけた国民性だから、内乱も略奪も少ない、とみた。

>>1乙

>>1
乙

スレタイは
[新刊]小野不由美＆十二国記　其の46 [ﾏﾀﾞｰ？]
かと思った
ともかく>>1乙

>>1乙

>>14
今更このスレのスレタイはいじれないだろ

>1
乙です

>14
おもわず藁ﾀ。

>>1
ｵﾂｶﾚｻﾏｰ

前ｽﾚから続いている「王の資質」の話ですが、
私は、だったらどうして六太の前の延麒は、
若い頃の尚隆に対して王気を感じられなかったのかな〜
なんて思ってしまいます。
王を選べずにあぼーんする麒麟がいるくらいだから、
恭国も１５年間王気保有者ゼロだったのかも。

先代延麒はちょっとアンテナが弱かったのではないかと思う。
六太は結構能力高いんでしょ？それでも偶然か必然かで漸く
見つけられた位だから。
景麒も陽子のところに来た時「やっと見付たぜお嬢ちゃんゴルァ」
って勢いだったし

>>18
なるほど！
じゃあ、供麒もアンテナが激弱ってことで理解できるね。
あのくらい近づいてくれないと、感じられない。
もしかすると、同じように胎果だったのかもしれませんが。

王気を感じるアンテナとかより
麒麟の個々の性格による行動力の違いなのではないかと思う。
>>17
六太の前の延麒の時は尚隆には王気は宿ってなかったと思う。
六太が生まれて成長して、その時の雁の状況と六太との相性ってので尚隆が選ばれたのではないでしょうかね。
殆ど何も無くなっている雁と全てを無くしてしまったが悲嘆に暮れるだけでなくもう一度自分の王国をと望んでいる尚隆
ってのと。
国の状況によって王に問われる資質が変わり、その時の麒麟との相性によって王気が宿る、と自分は考えていました。
まぁ既出の意見でしょうが。

あるサイトで読んだお話では

幼児の珠晶にはもう王気があったんだけど、政務をこなして、腐敗している
官吏に立ち向かうにはあまりに幼すぎる。何歳まで待てば良いのか、それまで
自分の寿命は持つのか、物凄い悩んで、すぐに迎えに行きたいのを抑えるため
に供麒は蓬山ヒッキーになっちゃうんだよ。

んだけどあの時どんどん近付いてくる王気に居てもたってもいられず結局飛び
出して「お迎えにあがりました」と。

これが一番説得力ある話だったな。

>>21
珠晶って初めっから王気が有ったのかな？
以前はあの旅の最中に備わったのかなとか思ってたが
まぁあそこまで人を捲き込む力ってのを考えると初めから有ったのかもと思ったりもして。

王気は麒麟との相性云々より、やはりその国の中で最も王に向いた素質が
あるものに備わるものだと思うなぁ。
あくまで結果、仁獣の麒麟と相性が良いということが民意に適っている政治を
布いているということで。

王気を持ってても死ぬやつは死ぬ、と過去ログに無かったかな？
王気を持った奴が妖魔に襲われて死ぬのも珍しく無いだろうに

珠晶の昇山以前の昇山者に鵬雛がいたけど、亡くなっていたってのが、過去ﾛｸﾞに出ていた気がする。
官に立ち向かえないなら、現代女子高生も無理そうに思うけど・・・

別に過去ログが事実を語っているわけではないだろうが
そう考えるのが一番納得がいくかな。

別に昇山者の中にいて死んだということに
しなくてもいいが。

つーか、過去ログによればそういうことが本文に書いてたってことだ
最初からこう書けばよかったかな？

それなら何ページにそう記述されているかを
探して来い。
俺はめんどくさいからしないぞ。

脱落鵬雛説
昔読んだ過去ログに出てたよ、ということで先日書かせてもらったけど。

脱落する鵬雛が居るってのは書いてあるけど（→近迫氏のお話）それが前供王
だとは誰も断言してないよ。そうだったらドラマチックだとは思うけど。

>28
図南の翼３章の３後半…というよりも４の手前
講談社文庫なら１６５〜１６８ページ
「鵬を落すな。鵬雛を失うと、良かった巡り合わせのつけが、一気に来るぞ」
というセリフは
「王気を持ったヤツが死ぬこともある」とはハッキリ書いてないけど
それと解釈できないか？

>31
そう解釈できるね。

>30で補足があったけど
前の恭の王気を持つ人間の話ではないよな。
今は恭の１５年の空白について語っていたのかと
思っていたが。

>>21読んで、部屋の端っこでひざ抱えて震えながら耐えてる供麒を想像してしまった…
犬か

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　　　/;;;;;;;;;;;　　　　/　　/　　　　　　　 ／∧　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　ヽ,
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　　　i　　il　　i　　　　 ヽ《´¨ ,;−;;､ ヾ,, ｀ヾ__ 　 ヽ iヾ,　　 iヽ　i　i　　　　 　ﾉ　 　i
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　　　　　　　　/　　ヽ,　　　　　　　　`､`ｰ-､,,__ __,,,.　　＜二／-／
　　　　　　　 /　　　 　ヽ, 　　　　　　　ヽ,,, 　 ,,,／　　_,:''~
　　　　　　／　　　　　　　ヽ,　　　　　　 --￣　 _,-''´　　>>1　乙
　　　　 .／　　　　　　　　 　　ヽ,　　　　　 　,.: '´
　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　ヽ ,___,,,;ィ´
　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>34
関係ない人は来ないで下さい。

杉本怖すぎ

こいつが杉本か、初めて見たな

ラノベ板のスレに杉本貼るな

流れを変えてみようか。
前々から疑問だったんですが。
里木になってる子供の実って、両親が氏んじゃったらどうなるの？
縮むって言うか、木に吸い込まれるんでしょうか。・・・キモッ。

そういやそうだな…。
完熟しても、もがれないなら死産になるのか？

両親しかもげないからなぁ
やっぱり、ある程度の重さになったら自然と落ちて土に帰るのか…

精子みたいに木に逆吸収されるんじゃなかろか

とうてつだが、芳の麒の行方はどうなるのでしょ？

行方不明です
蓬莱に行ったか崑崙に行ったか
小野主上だけが知っている

確かに捨身木から無くなるなんて蝕で流されるくらいしか思いつかないないけど、
小野天帝は他の設定を考えておいででは無いかな。
泰麒と同じにしちゃうのはあまりに芸が無い。李斎が言っていた「何故か裏切りが出る」や
柳の異変と合わせて、シリーズの幕にふさわしい十二国全体を巻き込んだ大事が起きる
てのは考えすぎですかね。

ありえそうだね
驍宗は阿選の弟とか・・・
驍宗が死んで李斎が王とか

奇抜な事が起こりそうだな
今までの伏線全部使い果たそうな凄いことおこらないかな

>>41
そういえば、アニメの話になって恐縮だけど
OPで卵果が独りでに落ちて、子供が生まれてる（出てる？）
シーンがあった…あれもしかして((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれは猿です。人じゃありません。と言って見るテスト。
ところで>>43のボケは流して良いのか？突っ込むべきなのか？

>46
そんなつまんない展開にならない事を祈る。

芳って麒って決まってたんだっけか。
生まれる前なら麒か麟かわからんのでは？

>>50
＞生まれる前なら麒か麟かわからんのでは？
分かる

>51
おやそうだったっけか。
どっか記述あった？

どこを探せばいいのかもわからん。

>52
女怪が知ってる。それで麒という記述があった、と思う。

風の万里迷宮の岸だよ。
冒頭のサンシの所。

サンシは「タイキ・・・」と言ってるしね

>53ﾄﾝｸｽ

>54
芳の話をしてるんだってばよう。

>56
>生まれる前なら麒か麟かわからんのでは
についての説明が風の迷宮だと言っているんだ。
芳の麒麟が麒という記述は確か「風の万里〜」の方。

最初からそう書いてやりゃいいのに

>>45
小野天帝は他の設定を考えておいででは無いかな。
「何故か裏切りが出る」

このレスでちょっとイメージが浮かんだ。
いま現在戴では、麒麟も王も不在の状態だが、死んではいない。

でも戴の民はこの事実を知らない。ましてや情報操作されてる。
そこで阿選は王も麒麟も死んだという情報を流し、
新しい麒麟が生まれて、自分が選ばれたと有力者だけに宣言する。

事実、阿選と面会したものは側に麒麟がいることに気づく。
天が新しい王を選んだのならと有力者は阿選につくが、
実はこの麒麟は芳麒で、蝕に流された芳麒を阿選が
捕らえたものだった。

ってのはどう？

あー・・・芳麒か、成る程。でも女怪は？

>>59
峯麒拉致説か…

ますます戴国＝北朝鮮だな。

>61
ひっどい言い方。驍宗の無事を願う戴の民が可哀相です。

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ　主上無能より汚い言葉で私をナジッテみるのです！！
　}/　　Ｙ　ﾊ {
　∪| 　|　∪ﾘ
　□|___|＿|
　 　 U ...U

>>59
麒麟は五歳までまともに麒麟として機能しない、ただの獣。
芳麒はただ単に、既に生まれて黄海で使令捕まえて遊んでるんだろ。一年で生まれるらしいし

>64
ホウロ宮？も閉じられてたとかなんとか供王が言ってたとか書いてなかったっけ。
ホウザンの女仙もノーコメントだったとか。
つまり、ホウザンにホウザン公が不在、と。

驍宗殿と阿選殿が実は兄弟だとか
○○宮だとか
不在を隠してるとか・・・
もう、これは私がやるしかないですね

　　 へﾍ
　 // ⌒丶 　またリメイクの主役狙うつもりか！
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ
　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/　ペガサス流星ｋ
　（＿フ彡　　 　}/　　Ｙ　 {　/

>>65
黄海で女怪とすごしてるからじゃねーの？

>62
例えにあげただけで「ひっどい」と言われちゃうことの方が北朝鮮の人に対し
ひっどいと思うんだが。

過去ログで出ていた中で個人的に一番嫌な峯麒の現状は黄海で
強大な妖魔に襲われたとか、蝕の被害で女怪や使令が身を挺して峯麒を守るも
洞窟などから出られなくなってしまった。
それでも餓死はしないわけだからそのまま三十年待ちってのだった。

まぁこれだと何故女仙が峯麒の不在を隠すのかが分からないわけだけど。

>67
とすると、峯麒は蓬山におらず、蝕で流されたのではと考えた
珠晶は、オオマヌケになってしまうが？

>>70
いいじゃん、まぬけで。

だって実際蝕が、芳→恭→黄海な感じで起こったんでしょ？
で見舞いを差し向けたらどうもはっきりしないってんだから妥当だろ。

けど蝕で流されたなら隠すかな？
女仙を向こうにやるには門を開けないと行けないから、周辺国へは通知するだろうし、
六太や麒麟には伝えておいた方がいいじゃない。麒麟の気配が分かるのは、
麒麟とその使令ってことになってるのだから。

じゃあやっぱり誘拐ですかね？

>>73
隠すだろ。
周辺国から当事国に蝕で流された事がばれたらどうするよ。

>75
国に、というか各王宮にまで隠しますかね？
行き来できるは王と麒麟と高位の仙、芳には内密にしておいて欲しいが
このような事が起きたので気に留めてもらいたい、というのが普通じゃないの？
泰麒が流されたというのが公になってたかどうかは記述が無かったと思うけど、
タイカだと言う事を昇山者達は知ってた風じゃない？

すんません、シツドウしました

>>76
その国の事情にもよるだろ。
芳は殺さなくても良い峯麟を、次の麒麟に期待をかけて殺してしまったからなぁ。

でもそもそも麒麟旗が上がってないからなぁ。
いずれ民も気づきそうな。

なにもなくても麒麟旗があがるまであと数年あるはず。

麒麟旗が上がるのは麒麟が生まれてから約５年だったかだから
峯麟が死んだのが黄昏の７年前
もう上がってもいい頃では

峯麒の行方知れずと戴の政変は重なるよね。
そして戴では裏切り者がいないはずなのにばれる、
これは人の仕業でなく、峯麒のや使令がトンコウして探ってるから。
阿選はやはり峯麒を手中にしている、蝕で傷ついた峯麒を漣の帰りとかに見つけた、
これに呪をほどこし逃げれなくして、女怪等を使ってる。
麒の命を握れば女怪は従わざるを得ないし、さすがにばれるとまずいからトンコウしかさせてないと。

ちょっと待て。
蝕で流されたって事は、峯麒はまだ卵果だったってことだろう？
卵果のまま蝕に飲まれた峯麒が、戴でどうやって孵るんだよ…
それとも、蓬山で生まれはしたものの、鳴蝕を起こして流れ着いた先が戴だとでも？
かなり強引な気がするんだけど。
戴に峯麒がいる、とか言う人はその辺どう考えてるの？

>73
何故隠しているかは今後明らかになるのでは。

>82
呪をほどこすと使令も封じられるはずなんだが。

>83
峯麒は既に孵ってて、黄海で遊んでると蝕の影響なり事故なりで怪我。
泰麒が漣の帰りに蓬山によった時に、阿選はちょっくら騎獣でも狩りにいって峯麒発見、確保。
>82
阿選の一存でいつでも麒の命を奪えるようにするというのはどう？

>85
>峯麒は既に孵ってて、黄海で遊んでると蝕の影響なり事故なりで怪我。

だから、卵果の状態で流されたんだってば。

>泰麒が漣の帰りに蓬山によった時に

そんな設定あったっけ？

そんでもって時間的計算もあわない。
峯麒が育って使令を下せる様になるまで、結構な時間がかかるはず。
蝕で飛ばされたのなら女怪は一緒にいないだろうし。

じゃ、これはどうだ。

胎果として向こうで育った芳麒が自力帰還。
しかし少々うっかりさんだった芳麒は芳では無く泰に行ってしまい、
阿選に騙されて（もしくは洗脳されて）まるで海神の更夜のように
悪い人の手先となりました。

そもそも、峯麒の記述ってどれだけあったんだろうか・・・

>87
何故そんなにまで頑張るのか分からんが、
その頑張りにﾁｮﾄなごんだ。

どうせ小説は次で終わりだろ？

>>78
　つまり、「麒麟殺しの罪をおかした芳極国の民への天体の罰」が、
「しばらく麒麟無しで国を治めてみろ」ということかな。
自分はそう思っている。

峯麟自身も王を修正できなかった罪をもつが、民が峯麟を殺したことも罪だしね。

でも麒麟を屠った民は芳が初めてとは考えづらいけどな･･･。

誰かもっと納得できてかつスペクタクルな展開を考えなさい。

>>92
そして、小野主上の思惑を言い当ててしまい、また新作が遅れる罠。

>90
終わったっていいんだよ。
次が出ればな。

>>94
禿同。
このまま宙ぶらりんの状態が一番辛い。

>>91
微妙、陽子と李斎の会話読む限り天帝は一切の恣意的解釈を廃してる(口実さえ整えばＯＫ)
ってスタンスで誤りが起きないようにしてるようだから。天鋼にあるんならそれかもしれんけど

峯麒は生まれてれば現在４歳だっけ？

>83>86
>蝕で流されたって事は、峯麒はまだ卵果だったってことだろう？
>だから、卵果の状態で流されたんだってば。
蝕で流された、とは明記されてなかったと思う。


麒麟のランカって、蝕で流される以外はやっぱ女怪がもぐんだろか。
蓬山、蓬莱、崑崙のどこでもない場所で生まれるってないのかな。

なんか、「天帝」って人格をもった個の神では無く、
コンピュータ的な存在に感じるな。

実はおいらが天帝だったんだ
　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
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　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

坂田はなんで死んだの？

「阿撰の時の泰麒の鳴蝕が、なぜか峯麒の蝕と繋がってしまい、峯麒が戴へ来る。
これは使えると思った阿撰が峯麒をそのまま拉致する。」
っていう展開なら多少納得出来る。
ただ、泰麒の鳴蝕の起こった時期（年）と峯麒が（恐らく）蝕によっていなくなった時期とが
同じかどうかが風の万里と黄昏の岸を読み直さないと分からない。

NHKもあと２話でアニメが終わるのか〜。新刊も出ないし、ゲーム続編も中止だし、もう十二国記は終わりか？？

ゲーム続編中止なの？

＞102
ゲーム続編中止のソースは何処？
ジャケ絵も提供されてるし、１月には公式サイト開設だったはず。
（まだ開設されてないけどね）
ちょっとだけ期待してるんで気になるよ。

ここから読んでみて。はっきりいってどっちなのかｲﾏｲﾁわからないんだけど。

十二国記 -紅蓮の標 黄塵の路-
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057281320/657

ぐっは、ageてしまった

しかもURLに「-」つけるの忘れてる＿|￣|○

ソースはないけど、ゲーム雑誌に書いてあったらしい。ま、詳しくは>>105に行ってみてくれ。
公式サイトもできないし、十二国記のアニメももう終わるから俺は中止だと思う。

なんかこうして波が去る感がすると
淋しいような微妙な気分。
結局その程度のもんなのかなぁと思ったりなんたり。
原作にはまった人間はけっこう細くても長くはまってそうなもんなんだが。

>101
泰麒の鳴触は５、６年前
峯麒の蝕は３、４年前

＞102＞105
RPG板逝って来た＆自宅に件の雑誌あったよ_no
コナミマガジンのチビキャラ見て楽しみにしてたのに…。がっくり。

>>108
アニメから入った奴でさえひっくり返った落ちが出てくるわけか。
（￣ー￣）ﾆｬﾘ

>>101
>「阿撰の時の泰麒の鳴蝕が、なぜか峯麒の蝕と繋がってしまい、峯麒が戴へ来る。

常世から蝕で流される事が出来る、のは卵果だけだと思うが。
もし峯麒が本当に「蝕で流された」のなら
卵果であったとしか考えられない。
だからどのみち戴に居るって考えは苦しいと思う。

ふと思ったが阿撰の峯麒拉致説を認めるとして
月渓がワリゃ何さらすんじゃあ峯麒返さんかいヴォケえ
と兵を率いて侵めてもお咎めなしなわけか。

陽子が景麒に無能って言う場面はどこの何ページ？

>>114
この世界の基本システムは
・天（天帝？）が王を、
・王が官吏を、
・官吏が民を管理する、だと思います。

だから無能な王や暴虐な君主には天罰が下りますが、
不敬な臣下に直接天は罰を与えません。
天が管理するのは王だけと考えられます。

おそらく月渓には天からお咎めは無いと思われますよ。

・・・明日からテストなのに何やってんだろ私・・・勉強しよ・・。

麒麟も管理されてるでしょ、思いっ切り太網システムの内側にいるわけだし。

>>117
ああ、それは勿論そうだと思います。書かなかっただけで。
ただ麒麟は特殊で、天に管理されるというよりは
「王を管理する天の理システムの一部」でもあると言えなくも無いです。

要は「王には天罰は下っても、臣下には天罰は下らない（麒麟は例外？）」
ということが言いたかったんです。
まぁ「天災・妖魔発生」はあるとしても被害者はむしろ民衆でしょう。

暴虐な王に仕えて、実際に民を虐げていた官吏に天罰は下りません。
この辺がこのシステムのもどかしいとこだと思います。

>118
いや、そのうち跳ね返ってくるだけだって。

峯麒が戴にいるって相当ムリのある設定じゃないか？
なんでもかんでも結びつければいいってもんじゃない

>118
「王に出来ぬ事はない」かわりに「王が何でもやらなきゃいけない」
わけですね。天が王の代わりに天罰を下すことはないと。
十二国の民が子を授かることを除いて神頼みをしない理由がよく分ります。

弑逆には「天災・妖魔発生」の天罰があるとはいえ、東の海神みたいに
王がこのルールを巧みに利用しないと、この天罰は効果がないですね。

キナ臭い…。

>相当ムリのある設定
ムリのない設定を議論すると、主上の新作執筆の邪魔になると思われ

>121
基本的にそのとおりだと思うものの、雁や奏などの大王朝を見る限り
「王が直接には何もしない」システムを確立させたほうがいいかんじ。
ただあまりにも早くそれを完成させてしまうと柳になっちゃう（誰かさんの想像）んかなあ
適度に問題を抱え続けて３歩進んで１歩さがるくらいが丁度いいのかもしれない
・・・２歩下がると民が怒りそうだからｗ

魔性の子の坂田は何で死んだのか、疑問。
よく読んでないのかもしれんが

事件が大騒動になってる時期に
高里のことを事細かにマスコミにリークしたから。

結果、高里はマスコミに追われることとなり、
サンシ、ゴウランは坂田を敵とみなした。

>>126
ああ、そうだった、ありがと

>常世から蝕で流される事が出来る、のは卵果だけだと思うが。

これって人間（ともしかしたら動物）の場合じゃないのかな。
麒麟は自分で蝕を起こして勝手に蓬莱にいけるような存在だから
能力のコントロールが未熟な幼い頃は自然発生の蝕に巻き込まれて
いってしまうようなことも考えられるんじゃないだろうかとチョト思った。
まぁ、作中にはない只の推測ですが。

>>126
なんで坂田が漏らしたって分かったんだろう？
黄昏でも魔性でも、ゴウラン・サンシは相当混乱しているようだし。

今全部読み終えてしまった・・。
んで、新刊が出たっつーのはどこで確認すればいい？

講談社じゃないの？

>>130
ここ2ch
新刊発行なら祭りになる。

>129
確か、準備室仲間の誰かが、
坂田が記者に嬉しそうに何かを話してたのを見たんじゃなかったかな。
それが広瀬から要の耳に入り、ゴウラン・サンシの知るところとなった、
とかそんなんじゃなかったっけ。
間違ってたらｽﾏｿ。

>129
なんかキナ臭い奴がきたと思ってつけていったんじゃないの？

>133
高里はリークのことは坂田が報復に遭うまで知らなかった。
だから高里が祟りの主体じゃないって広瀬も気づいたんだよ。

>135
そうだったけか。
間違った情報、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

地味な良質問に、親切な回答。ほのぼのしてていいですなあ。

天帝は王と民にはやたらめったら厳しいようだけど、
官に対してはやたらと甘い気がしませんか？

>>138
官についての話は上のほうで。
民に厳しいって、どんなこと？

楽俊が巧の王って事は無いの？戸籍を他の国に移したら王の権利は無くなるの？
無くなるんだったら麒麟が王を見つけられない理由が増えますね。

>140
初心者スレに誤爆ですか？

>>140
少なくとも、次は無理、先の王と同じ姓になるから、次の次なら可能性あり。

戸籍ではなくて、生まれた国だから（卵果がなった国）だから、
戸籍の無かった、陽子や尚隆も王になれた。

誤爆でです。ｽﾏｿ

>>139
麒麟の選んだ王がしくったら、否応無しに天災と妖魔がセットでやってくるじゃないですか
殆どが農民なんだから、旱魃や冷害がどんどこやってくるってのは
まったくどうしようもなく厳しい災いと思うのですが？

上のほうに突っ込んだ官の話ってありましたっけ？
雲海の上に住んでるような連中は上記の災いとは無関係で過ごせる上に死なないし、
官の浄化が出来ずに滅ぶ王が居ることは予王を見れば明らかなような…
王の入れ替えは楽なのに、官の入れ替えは相当厳しいってのがどうにもひっかかって…

今さらですが、先週小説既刊分全巻(除く魔性の子)とDVD全巻レンタルしてきますた。
小説は現在「図南の翼」後半まで読了。DVDは「風の海 迷宮の岸」の3話目迄一気に。

NHKの特集を取りそこねてるので見れないのが残念ですが…

>>144
そのかわり、ほぼ独力で王は官の権を左右できるような。
だからこそ官も小策を弄するんだろうけれど。
官は自らの保身と(一応)国のために、気に入らない王を暗殺なんてことは出来ない。
その代わりに官は天によっては裁かれない。官を裁くのも王の職掌の内で、
裁けない王は自分が天に裁かれると。

>145
豪快な借りっぷりですな。

そんだけ一気に詰め込むと、読了後は暫らく脳が十二ｺｸ仕様になってんだろうなｗ
映画とか見た後みたいに。

>>148
漏れは月の影から華胥まで１週間で読み、その後１週間で読み直した。
そのせいで、ちょっとの間仕事中ずっと脳が十二国にいた。
おかげで、言葉遣いは丁寧だったというか硬かったというか。

社長に向かって"主上"とか口走ってたら萌える。

>149ﾀﾝの脳を常世に流したり戻したり。
触の中の人も大忙しだなw

今その状態なんですが…

ずっとその状態なんですが…

>>146
まさにそのとおりなんだとは思うんだけど、
王は滅んでも朝(官)は残るって形っぽいから、
民意の具現である麒麟が天啓で王を選ぶと言っても、
現王が選んでない大量の官を引き継がざるを得ないわけで、
王が民意や天意を民に施すのはかなりの困難を伴う気が…

それが出来ないと王たる資格なしってことなんだろうけど、
王と民は必罰なのに、官(仙)には随分甘いなぁと思ってしまう…

官が王を殺すのは結構ありなのでは？
麒麟が残れば次の王をすぐ選べるってシステムになってるし。

柳の実態が明かされれば、王と官のあり方についていろいろ考えられそうなんだけどな〜

>>154
甘いかな?
人事権、生殺与奪権、仙籍与奪権を持つ王に普段使えているわけだから
官が甘やかされた状態になっていたとしたら王の責任で問題無いと思うんだけど。
王はあまり直接統治しないとはいえ、こちらの世界とは違って完璧な効力の
約束された力だからなあ。
それを振り回す王はあまりいないんだろうけど、予王のようになめられまくり
浮き上がりまくっていた王ですらあれだけのことができたとうのは凄い事実
だと思うよ。

予王じゃなく景麒と冢宰が政務してたんじゃないの？

>>156
「女は国外追放」ってのを実行したことを指して言っているんじゃないか？

まあ、浩瀚のような対抗の仕方もある程度のものだったようだけど。

もしどこかの国が滅んだとして、
その国の麒麟は生まれるんだろうか？
生まれたとしても、誰も昇山してくれない麒麟・・・

そりゃ滅んで見なければ分からないよ。
>>154
新王登極は一種の革命だから、場合によると以前の官吏を全員罷免して
自分のブレーンで中央を固める、という策も取れる。
たとえば、前采王は、自分の徒党を国の上級官吏に軒並み据えていた。
以前の官吏が唯々諾々と権を奪われたとは思いがたいし、彼の場合はそれだけの強権を振るったんだろう。
予王にしても>157のように行った命令はその内容がどうあれきちんと実行されてる。
こっちの古今のいかなる王にもまして中央集権、国王独裁が実行されてる印象がある。
だからこそ、トップの王が崩れれば国が崩れてしまうわけで。
たとえばトップのほとんどが幼年期に即位、20待たずに死んだ後漢王朝などでも400年保った、こっちとは違うよ。
それだけの強権を持っているからこそ、官を自在に任用、罷免でき、王の職掌として
官の保全、統括があるのだと思われ。

ただ問題は、国の管理という点では何百年ものノウハウを持った官僚のほうが、ぽっと出の王よりも確実に上なわけで。
陽子のようななんの政治学も帝王学も知らない胎果だったりすると官に足元を見られるし
悪と知りつつも任用せざるを得ない、という面もあるのだろう。

頭悪いオレはそこがよくわからん。
国政や地方を管理するのにいままでの小役人が必要だとしても、
その小役人がちゃんと求める仕事をしないのなら再任用する意味がねーじゃないかと。

天は、才王砥尚を罰しておいて、
昇鉱とかガホウやセイキョウみたいな奴らにはお咎めなしだった訳です。

もどかしい「天の理システム」をうまく機能させるには、
新王がちゃんと駄目官吏の悪事を暴き（天が、駄目王時代の駄目官吏を選定して、
仙籍削除みたいな天罰を与えてくれれば問題無いのにねぇ）、
罷免するなり捕らえるなりしてそいつらを処分出来るかがポイントでしょうか。

でも国を動かしていくのは天ではなく国民でなきゃ意味がないと思うので、
やっぱり官吏を裁くのは王でないと。
の割には天も介入しすぎですがね。

国土の広さが把握できない、一国は日本より広いらしいけど、どのぐらい広いのか

>163
4000キロ四方くらい？

>>164
ということは・・ｽｳｸﾞは時速１６６�`も出るのか（;´Д｀）

まさしく人並み外れた力がないと座ったままじゃ乗れないな・・・。
しがみついているしかない。

ああ、だから驍宗くらいに力がないと御すことができないのか(゜∀。)

え、騎獣に乗ってると風圧とか感じないんでしょ？
月の影で書いてあった

Ｇもかからないのか

静止状態で乗っているのと同じ状態だと思う。多分ね

アニメのオープニングを見ると、慶以外は山地ばかりに見える。

急降下したらＧは普通にかかるよね？
陽子が月影でぎゃあぎゃあ叫んでいた記憶が…。

>>165
俺が計算したら
三騅、孟極で約120km/h
すう虞、班渠、悧角で約200km/h
麒麟が約400km/h

時速400km／hって新幹線より速いのかよ。

止水の例にもあるように、民の側から官を正すって形もありなんだろうね
どっちにしても王の責任が重過ぎてやってられないような気がするんだが…
特に陽子はこっちの常識に囚われる面は避けられないだろうし、
真面目すぎる分、割合早くにつぶれてしまうような気がしたり…

ただ、官＝仙で不死な訳で、生き急ぐ必要もない訳で、
色んな物に対する執着とかも少ないだろうから、一度体制が整うと
穏やかな流れのように進んでいくのかもしれないな。
奏なんかまさにそんな感じがするんだけど…

>>173
複葉機なみだｗ

人口が強国でも300万前後て現状から誰か計算してくれ

んー、漏れも数字弱いからよくわかんねんだけど・・・
ちょっと思ったのは、人口300万に対して軍人の数多くない？
王師一個が12500だよね。王師全部でいくつだ、×６。（暗算不能）
州師も入れると、結構な割合になる気が。
他に雇用もない世界だからいいのか。

ああ、そうか…
王だなんだとたいしたこと言っても県知事以下の範囲でしかないのか…
なんだか、中国の｢国｣を想像してしまうから、どえらいことのように感じるが、
そこまでスケールの大きい話じゃないんだな。

そう考えると、やっぱ常世自体が実験場のような感じを否めないなぁ…

>>176
軍隊の規模は異様に大きいと思われ…
ちらっと聞いただけでやけに規模が大きいんだなと思った。
詳しく知らないんだけど、土木作業員も兼ねてるんだっけ？

>>177
軍隊は、軍務以外に警察と公共事業の作業員を兼ねてるから、規模が大きいはず

あと妖魔に対する防衛も。
ふと思ったけどこっちで警察といわゆる軍が分かれ始めたのって
いつごろだっけ？日本の場合は戦国時代はほぼ一緒だったと思うけど。
中国は知らない。

>179
お奉行様も武士。あれも軍人と呼ぶのなら、江戸までやね。

まあ12500と言っても上限であって、そんなに数がそろってることはよっぽど豊かな国
でもない限りほとんどないみたいだけどね。

ゲーマーな姐さんに朗報（？）
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/05 16:27 ID:FgOB0Uas
藻毎ら「赫々たる王道 紅緑の羽化」公式サイト出来てますよ！
まだ何もないけどな。
ttp://www.konamijpn.com/products/12kokuki_2/index.html

ハミ通め・・・謀りましたな

だから会社が角川に吸収さｒ(ｒｙ

>>182
なんだってー！騙されたー！！！

よくやった、コナミ。
・・そろそろ主上も自分が十二国記の作者であることを思い出すだろう。

ファ〜ミ〜通〜〜〜〜〜！！！！
マジで騙された………………


所でアニメ、「東の海神　西の滄海」で終わるって噂本当？
俺は、てっきにその次が在るモノとばかり思っていたけど………

コナミﾏﾝｾｰなんて恥ずかしいことしなさんなよ。

>>187
おわり

>189
でも、「転章」があるけど……？

見えます・・・！
主上の姿が見えます・・・！
和服で、、、机に向かって、、、漫画描いてます・・・

>>190
尾張

>>187
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/faq_main.html

>190
最初は図南も作るつもりだったらしいけど没になった

ですか…………………うーん、尚隆と六太の話しで終わるのなんか納得行かないな………

あんな出来のアニメにそこまで固執する人の気持ちがわかりません

アニメから入った人間は固執するだろう
なんか自分も最初はバカにしてたくせに
「風の迷宮〜」あたりからのめりこんでしまった…
まぁ大幅に改造されたのは「月の影〜」だけだからね

＞188
ゲームしか新しい展開を求める先がないんだよ（藁
主上がほとんど関わってないのは知ってるけど、山田さんのジャケ絵＆ラフが見られるだけでも嬉しい。
コナミには何の恨みも持ってないし。

>188
してないしてないｗ
２行目でラノベ板住人として一番言いたいことをいったまで。191が鋭いかも。

まあ、確かに出来の良いとは言えないけど、
>197さんが指摘するようにアニメから入った人間としては思い入れがあるのよ。
後、DVDやビデオのパッケの表紙に書かれているイラストも毎回楽しみだったりするしＷ

>>197
乗月ぅぅぅぅぅぅぅぅぅヽ(`Д´)ノ

>>198
ネットゲーム楽しいでつか？

198>201
オンラインは勘弁してください(w　２周目で撤退しました。
アニメはアニメで面白いと思ってたから、それを元にしたPS2はそれなりに面白かったよ。

>>182のゲーム情報のページの一番下の画像…陽子+ねずみ+熊…？
そのパーティはどうよ…

楽駿戦うのか………イメージにあわねーＷ

>201
十二国記オンラインね。今のとこ気に入っている。熱中しすぎず飽きずぐらいのところで。
熱中しすぎるネトゲは生活破壊するしｗ。パーティメンバーと原作話で盛り上がったりしているから、当分抜けらんないな。

十二国は何年前に誕生したって記述あったっけ

記述はなかったと思う。
ただ海客を倭（にっぽん）、山客を漢（ちゅうごく）からといっているので１７００年以上前なことは確実で、
かつ五帝が神として祀られているところから商（前１７ｃ）か夏の頃まで遡れるかもしれない。

あるいは、
陽子が虚海を渡ったとき。

>>207
なるほど・・。

> 陽子が虚海を渡ったとき。
SFですなあ。

楽俊をレベル上げしまくって最強の戦士にしたり出来るのかな。
昔、ギガゾンビの逆襲（FC）で
のび太君がめちゃくちゃ強くなっていったのが楽しかった･･･。

ぴろりろりーん
楽俊のレベルが１あがった。
知力が１あがった。
体力が１あがった。
幸運が１あがった。
楽俊はなにかをみつけた。
楽俊は空腹の剣士を拾った。
連れていきますか？＜是／不＞

是

不！

楽俊の雁国大学生の道は遠のいた。

でろでろでろでろでーん。

空腹の剣士は呪われていた！
剣は外せなかった。

剣士に食事を与えたみた。
不審そうにこちらを見ている。
剣士は警戒しているようだ。

楽俊はにっこり笑ってみた。
剣士の野生度が1さがった。

>>206
楽俊が祥瓊と芳国について話しているとき｢芳の何代目の王が仏教をどうたら〜｣って話があったから
調べれば分かりそうだが、どの王が何年続くか分からないから結局小野主上にしか分からないな
話に出てた王は13代目だっけ？　仲韃は何代目なんだろう？

>>175
強国じゃなくて普通の国で300万じゃなかったか?それも成人の数。
平均年齢がわからないから人口は良くわからん。
400万くらいと思ってればいいのかな。

中国で言ったら春秋戦国時代の強国と同程度と思ってもいいのかも。

>>215
必王は、仲韃から12､3代前の王だよ。
雁国では、先々代の王と言うと800年以上前の事なのに
慶国では、せいぜい100年ぐらい前の話なんだろうな。

※梟王の治世が300年ぐらいとして。

>>217
名君列伝欲しい・・・

(´−‘)．｡ｏＯ（読み物としては暗君列伝の方が面白そうなわけだが

朝起きてよく考えたら陽子の先々代の王と言うと
景麒の蓬山暮らし20〜25年+予王の治世6年+王探し+2年で
30年ぐらい前の事だ。

峯麒が流されたっていう記述はどのへんだろうか。見落としてた

>>145です。

DVD、全巻借りたつもりが…「風の万里 黎明の空」って6巻までだったんですね。
5、6巻借りてなかったよ！現在4巻をあと2話で見尽くしてしまう。

小説は「魔性の子」も買ってきて今朝読み終わって、今は「黄昏の岸 暁の天」。

今週は十二国記漬けになってしまいますた。

>221
「風の万里〜上巻」で供麒がショウケイへの態度について珠昌を怒る時の会話

本屋に行ったら主上の旦那綾辻行人氏の本を
見つけて何の気なしにあとがきを見たら2001年4月発刊の文字

夫婦揃ってタイトルの頭に黄昏かよｵｲ

>145ﾀﾝ
今度、ちょっち感想でも聞かせて下さいな！
思考が十二国仕様になりまつたか？

>>225
どもです。これだけまとめて小説読むのも久々だったので、ちょっと染まって
ますｗ。さすがに妙なことを口走ったりはしていない…と思いたいですが…。

小説→アニメ→小説→アニメ→(略)と見ていったのですが、「月の影 影の海」
のアニメ版、オリジナルストーリーだった割には、あまり違和感はありません
でしたね。読後時間を開けずにアニメ見たからかな。

アニメは「東の海神 西の滄海」で打ち切りらしいですが(未見)、あれだけ
振っておいて「魔性の子」の部分は無しですかそうですか(泣)(未見ですので
念のため)。

極瑣末な部分の設定とかに「？」マークが浮かぶこともないわけではないですが、
そういう疑問も含めて今のところ面白いと思ってます。「華胥の幽夢」まで
読了したらしばらくボーっとするかも。一気に読みすぎたかもしれないけど、
こういう読み方嫌いではないです。

まだ読了してないので最終的な感想は改めて。

アニメの更夜に萌えています。
六太の山口勝平さんの声に、萌えています。

腐女子は801板か同人板に行こうね。

新巻発売のめどはいつ？

>228
それは差別だ。
非常な名誉毀損であり謂れのない誹謗中傷だ。
あやまれ。
おまいのようなやつがいるから
ｷﾓｦﾀが（ﾌﾟ
とか言われるんだ。このハゲ。

>227
アニメ系板から出てくるなこのハゲ。

＞２２８
もともと腐女子向けの小説じゃん。
作者も腐女子だし。

>>227
>>1の
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part4【国記】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/l50
　　　　　　　
で思う存分萌えてきたらええじゃないか

( ´−`)。○（楊ｼｭｺｳって５００何歳なんだろう・・）

もうそこまで生きたら下二桁くらいどうだって(ｒｙ

それは文姫タンに対する挑戦かと小一時間ｗ

玄君に至っては、4桁の予感…

>>236
玄君なら世界の創世から居そう。

一応玄君は天仙のはしくれだけど、
ｼｭｺｰやら文姫やらはもとはただの官僚、あるいはただの宿屋の看板娘だったのが
しゃれにならん長寿を持ってるからこそのネタではないかと。

>238
風の万里で鈴と祥瓊が実年齢の鯖読みをしたのは、萌えたが
図南での文姫の鯖読みにも萌えた。

年取ってから仙籍に入るのはいやじゃ

それは遠甫タンに対する挑戦かと小一時間ｗ

はしくれっていうか････。

西王母は何で西なの

>>241
更に院白沢と黄姑も追加

崑崙山は中華の西にあるからです。
また、西に位置する風と道の守護者、白虎の飼い主とかの説もあります。

※神話なので、諸説あり増す。

>>245
なるほど

崑崙山って聞くと脊椎反射封で封神演義思い出す漏れは逝ってよしですか？

>>247
俺はそれしか思い出さない

３＊３アイズ・・・

>247
俺も仲間に入れてくれ。
つっても俺が思い出すのは藤崎の封神演義なんだが。
十二国記の末路がああならないように頼むよ（いや、あれはあれで面白かったんだが)。

>249
あんたも古いなぁ

フジリュー版の漫画はともかく、アニメ版のようなラストは絶対願い下げだ＜26話打ち切り
何であんな中途半端で終わったのかとテレビ東京に小一時間（ｒｙ

>252
あきらめろ。所詮テレ東。
んなこといったらシャーマングなんかアニメ化せん方がよかった。
これ以上は板違いだから言わんが。

>251
いやまあその・・

>>249よ、あえて言おう、友よ！

崑崙ときくと封神も3*3も、おまけに創竜伝まで思い出す漏れは逝ってよしですか？

天帝ってのも考えてみりゃ謎だな。儒教チックに考えりゃいいのか、道教の
神様風に考えればいいのか。下々を顧みないところは儒教的だが。

>>255
仲間だ〜！！

ごめん、sage忘れた
ろくたに喰われに逝ってきます

>238
玄君は天仙じゃ無くて、女神だがね。

>>255
逝かなくてｲｲよオレも仲間だ。

主上〜〜〜〜はやく続きを書いてくだされっ
登場人物も読者も年をとるばかり・・・
官は年とらないからいいけどさ・・・ヽ( ｀Д´)ノ

山田正紀や荻野真がまず浮かぶひとの立場は・・・＿|￣|○

>261
今年も望み薄かと思われ。
ヘビの生頃し状態…鬱だ。

>>145(=>>222、>>226)です。

「風の万里 黎明の空」、読了。アニメは5巻まで(6巻レンタル切れ…)。
あとは「華胥の幽夢」のみです。今朝5時くらいまでアニメとビデオ見てた…

なんかここで感想書くのも皆さんの邪魔っぽいのであまり書きませんが、
個人的にはアニメもよくできてるんじゃないかなぁ、と思います。気に入らない
人も多いようですが。

今のところ最大の疑問…「雁」をなぜ「エン」と読む? 常世は客家と関係が?

へえ。「エン」と読むのは客家なの？確かにエンから雁は漢字変換でなかった。

ガン・・・癌。尚隆はｴﾝの癌王

そろそろ出かけるので取り急ぎ。

>>265
「雁」は北京語で/yan4/、広東語で/ngaan6/、福建語で/gan7/、
上海語で/ngee3/、客家語で/ien4/です（語尾の数字は声調)。

実は「延」は北京語と客家語でのみ「雁」と同じ音です（声調は違う）。

>>267
詳しいですね・・。

確かにどこにでも現れるがｗ
雁国の民はどこまでのほほんキングの実像を知っているのやら。

小野主上は常世と蓬莱を行き来して
常世の歴史をそのまま本にしてるだけなので
まだ、２人が戴に帰っていったところまでの歴史しか知らないので
続きが書けないのです

公式サイト更新止まってないか？

泰麒を探すとき、「高里」って名前は誰も知らなかったのかな

下っ端役人
「主上！泰台輔の身分証を作ろうとしたのですが、郵便番号の桁数が違います。ニセモノではないかと！」

そういやアニメでは郵便番号のフォローがちゃんとあったな
でも小説の中ではまだ平成５年くらいの話になるのかしらん

電話番号っつったって、携帯電話とか、どうするんだろうね。
小説執筆当時はまだこれほどの普及率ではなかったかな。

>>272
六太は知っていたはず。月の影〜で陽子に話しているし。
蓬莱での捜索も名前出せばもっと簡単だったろうに。
まぁ「高里って人知りませんか？」じゃホラーにならないか。

>276
ならんな。
「警察逝け」で終わるから。

下っ端役人
「主上！最近の海客の市外局番がみんな０９０です！ニセモノとホンモノの区別がつきません！」


・・・・数年後
海「身分証明書くらさい」
役「では名前と住所と職業、あと納税番号をどうぞ」

あんだけ高里がマスコミ追いかれられていたんだから、

「高里って人知りませんか？」
「ああ。最近テレビで話題の……」

という展開にならなかったんだろうか。
テレビだったら顔も晒されてただろうし探しやすいと思う。

実はもっと世慣れていて、２ｃｈに「探し人　高里要　特徴　」などとあちこちカキコして
あぼーんされたあげくにＩＰ規制かけられる六太とゆーのはどうか？

>>145（=267)です。

いま親のPCが調子悪いとか言うので実家に戻ってるんですが、
PCの設定直した後、父親に

「一緒にキを見に行くか」

といわれて一瞬ビクっとした私は脳みそ染まってますか？

（単に日曜大工用の木材を見繕いに行くだけだった）

>>268
いや単に気になって調べただけで、普段は詳しくはないです…

>>276
そうなのか・・、六太が忘れてただけか

>>281
普通の反応

いや、忘れてたはずないな・・、探してるときに名前出してるんだから・・。

元日本人の六太はどうか知らないが
他の麒麟たちは｢高里(こうり)を知りませんか｣と言ってるつもりが
｢泰麒を知りませんか｣に変換されていたとか・・・・・
有り得ないな。

>>273
それアニメで修正された
烏号の入国管理局？でアニメ杉本と雁の役人が
郵便番号の桁数で一悶着そこを通りすがりの六太が助けた。
六太もつい最近7桁になったことを知って役所に通達を出した様子。

つーか仙籍に入った役人置いとけよ。

今日テレビでファンタジーの名作「指輪物語」の映画版ロードオブザリングをやるのか…
そして最新作のサブタイトルが「王の帰還」…………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………人の神経逆なでする気がｺﾞﾘｧ

小野主上も見るのかな？

どこの王かな

「帰還」するなら泰王なのでは

泰王帰還！( ﾟ∀ﾟ)

白雉って壺に押し込まれてるけど死なないのかな？

里木と同じくらい丈夫なんではないでしょうか？
切れない枯れない食えない燃えない・・・

>289
死んでないけど、鬱になってる説がある（w

>291
そりゃ、何年も狭いところに閉じこめられ、日の目も見ないんじゃなぁw

ほぉぉぉぉぎょぉぉぉ…
って鳴くのかしらｗ＞鬱白雉

「あーもう鳴いたろかな」とか思ってたり

反動で躁になってしまい、めちゃくちゃ嬉しそうに

( *ﾟ∀ﾟ) ＜崩御！

といってしまい、残された人々が微妙な気分に。

>>266
とりあえず500年王朝を保たせてるだけで
既に民的には王の実情なんざどうでもいいと思われ。
｢長生きな王がいい王だ｣で。

>>296
うん、いや、マジレスされても困る（;´Д｀）

何百年も鳴かずに暮らしている雁や奏の白雉は
いざという時声が枯れてうまく鳴けなかったり

したら嫌だ

白雉って何も食わなくても生きていけるのか

>>286
ラノベ板だからいっけどね
頼むからSF・ファンタジー板ではヤッてくれるなよ。ねっ
君の為に忠告しているんだよ。マジデ

>300
そういうカタカナの使い方ってなんか８０年代風だよね。
･･･おじさま？

>>301
新刊を待っているうちに皆年寄りになっていくんだよ…

また全巻一気読みしてしまった…

>>302
漏れも年に２回は読み直すなぁ・・・・・・・・
何年読み直してるんだ漏れｗ

亀レスだが
風の谷のナウシカの原作は１２年かけて連載されてた。
小学生も成人にならぁ

>304
あ、それ漏れだ。
漏れたちが成人した年に完結した。
12国記はいつかなあ。漏れに子供ができる前だといいなあ。

ガラかめ儲たちにすりゃ小さいことだな。

次書くとしたらどこの事かな。
短編集でもいいから供王の９０年間を書いてほすぃ

>>305
新刊待ってる間に子供できましたが何か？
常世の住人じゃないので妊娠しちゃいました。

>>307
90年を短編って、もの凄い詰め込み方になるんじゃないか？
でも以前主上が言ってたらしい供王即位直後の話は読みたい。
自分で萌えを補完するにも限度があるし

いや、９０年全部じゃなく、重要な所だけで

頑丘のその後っていう伏線も解決せんとな。図南の登場人物で珠晶の
側近になる可能性があるのは、コイツぐらいっしょ。

伏線ってどーゆーものかわかってんだろうか？

頑丘は自分の脳内では
どうも犬夜叉の弥勒でキャスティングされているようだ

漏れの中では大塚芳忠




ﾊｧ

アラゴルンか?
>>308
胎教に｢魔性の子｣でも朗読してやるといいと思うよ。お母さん。

>315
勧めるのそっちかい！（w
まあ、十二国を朗読してやってもイイコが産まれると思うよ。お母さん。


産声
「ｿｸｲ！　ｿｸｲーー！」

>>316
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
生まれたときと死ぬときにしか喋らない子なんて

頑丘出て欲しいな。陽子と楽俊みたいに、民の声がダイレクトに聞けるのって
王様にはオイシイと思う。そんなオイシイ人を珠晶と利広がみすみす手放す訳
無いと思うんで。

>316
厭な産声だなｗ

頑丘は臣下になるって約束してたね

頑丘は奏の王宮杖身の様に珠晶の私費で大僕になるのｷﾎﾞﾝ｡

>315
　なんか残忍な子が生まれそうだなｗ

>316

　なんかもうその産声は逝っちゃってるだろう
　もっと別な産声を
　>322が言ってくれると思うよｗ

御前を離れず、忠誠を誓うと（以下略

そんな赤子(ｗは嫌過ぎです

>323 じゃあ　「伏礼を廃し、跪礼、立礼のみとする」
　　　　　　　　　　↑それもママの目をじっと見ながら。






こんなこと自分の赤子に言われたら、「まずお前が私に伏礼じゃあ」ってキレそうだが。

おまいら面白杉です

生まれたのが女の子だったら、

「なんであたしが生まれた時に来ないの！」

で平手打ちですか？
いや、漏れがﾁﾐを産んだんですよと小一時間（ry

それこそ主上の得意なホラーじゃないですかW

講談社文庫版の後ろの方に加筆修正とか書いてあるんだけど
買うなら講談社X文庫ホワイトハート版より講談社文庫版の方がいいのかな？

山田章弘の挿絵がほしいならX文庫、
別にいらないや、というなら経済的にも講談社文庫。

ちなみに新刊がでるならX文庫のほうが先になるので、
講談社文庫のほうで発刊されるのを待っていられない、というならX文庫のほうがいいね。
最新刊だけ色が違うというのもなんか不恰好だし。

・・・新刊でないんだけどね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>329
黄昏あたりから、新刊は講談社の方で先に出ることになってるぞ。
多分山田氏の挿絵製作期間の分遅れて発売される模様。
あと収入の面からしても、かな。

まぁ当分新刊は無理そうだが（´・ω・｀）

出張中に文庫本を読むことの多い俺にとっては講談社文庫のほうが薄い
というのが魅力。
X文庫は人の目が気になるしね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

確かになあ。ｶｼｮの表紙とか、ビジネススーツにはきついな。

Ｘの方だが、カバーは外してどっかに置いてある

むしろ、Xのほうでカバーかけてある。

本屋変えて買ってるのでカバーで何巻だかわかる（ｗ

「風の海　迷宮の岸」を読んだら、驍宗と泰麒のその後が気になって
間をすっとばして「黄昏の岸　暁の天」を読んでもうた。
















で、続きはまだですか。

>>335
それは・・・、まぁ勝手だけど、風の万里までもﾈﾀﾊﾞﾚしてしまうのでは・・。

>>335
万民の願いです。

早く白雉に（ﾟ◇ﾟ）ｼﾝｶﾝ！と鳴いてホシイ。

オマエハオウノテキカ？

私は景王の友人です

初期の過去スレ漁って、今後の構想とかが公にされてるのは知りました。

最近の｢書いてる、書いてない｣の情報は無いのでしょうか？
45もスレを読むのは流石に無理っぽいです。
何か情報がございましたら教えてください、お願いします。

私は延麒に高里の住所をなぜ忘れたのかを小３時間かけて(ry
・・・・・って思っているただの通りすがりです

今後の構想が
今でも有効だという保証はどこにもないんだけどね。

描いてるかいてないの情報はなさそうだ。

>>342
「描いてる」って・・・。
「書いてる」じゃないんだね・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>341
アニメでは、その辺の理由は六太が「それを思い出そうとすると
頭がぼーっとして」とかなんとか言ってた。穢れた指令達がいたから
その影響でよくわからなかったと好意的に解釈してみる。

要っちって女に興味あったんだろうかと小一時間（ry

>342
最近の情報はありませんですか、辛いところですね…
ありがとうございます。


>今後の構想が
>今でも有効だという保証はどこにもないんだけどね。

これの内容に拘る気はないのですが、｢最後まで書く気がある｣
という意思表示が過去に公にされていた証拠って意味でです。

｢最後まで書く気がある｣のが有効だという保証がないとなると、
かなり鬱死ですな…

>>345
その最後までってのはどんな最後のこと？
戴篇完結以降は考えてないとも最近は言っている。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　最後まで書く気がある
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あるとは言ったが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　その時期までは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定してはいない
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか十二国記ファンは
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　新刊を発行するのは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　１０年後、２０年後でも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！

　　　　　　　　　小野天帝

>>347
偽天帝め！

あと3年だろうな・・・
新刊出しても
誰からも「いまさら・・・」とか言われないのは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　 10年・・・・・・20年・・・・・・
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　　
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v | 　　
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　　
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　俺がクビになっちまうじゃねーか
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　そんな時間かかったら！　
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. | 　　　　
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集者

>>347
だれだこりゃ・・ってまさか貴方が伝説の！

　　　綾　辻　天　帝　？

あんたが執筆止まると、主上も止まるとかいうｗ

あの、ぶっちゃけ小野さん生きてますか？

そうか。行方不明なのは驍宗よりむしろ小野主上だったか。

ひどい言われようだな。（ｗ

>>329
ん？すでにＸのほうが後発になってないか？

>>145です。

土曜日中に小説全巻と(借りてきた分の)DVD全部見終えました。
日曜はボーっと浸っておりましたが、社会復帰の為に深夜から
友人から借りっぱなしのカウボーイビバップ見はじめました(w

このスレ覗かなかったら読まなかったかも。スレ住人の皆様
ありがとうございました。

それでは、名無しに戻ります。

>346
なるほど、最近の情報では戴編以降は構想なしってのが公式見解なのですね。

最後までってのはある雑誌に載ったインタビューにあったネタバレのことです。
最終的に王様達が天帝システムに抵抗し、麒麟たちと争う悲惨なENDとか…
そのきっかけになるのが海客になった広瀬だそうです。

今となっては笑い話みたいなものと考えていいのですかね？

>145
乙悦さん。
今後は名無しとして、ネタを提供してちょーだい。

>>357
戴篇完結以降考えてないってのは
去年のダヴィンチの十二国記特集のインタビュー上の発言です。
そのインタビューの発言が笑い話かどうかは兎も角、
最新の発言ではってことです。
まぁあれだけ似たようなものが巷に溢れてたらどうしようとは考えてるかもしれませんが。

なんで要母は無理してでも全寮制の学校に入れなかったのかな。

>360
要が「なんか変だ」って思われるのが嫌だったんだろ。
その家の一人が変だと思われるとその家の者全員が変だと思われる
って考えてる人は結構多いし

あれ？要って高校生だったっけ？

>>361
「魔性の子」では、高校生
アニメでは、中学3年生二年経つと高校2年生になる。

六太が廉麟に高里の名前を教えていれば・・・！

陽子は学校を調べるようアドバイスは出来なかったんだろうか…。
と、｢魔性の子｣を読む前に思ってた。

魔性の子だけ読めばホラーだけど、黄昏の後に改めて読み返すと、
廉麟、結構まぬけ。

>>364
図書館で新聞の圧縮版読めば、行方不明の少年の事件が掲載されていたはず。
住所もある程度まで特定できたと思う。
住所から通学圏内の高校調べたら早く見つかりそうだと
黄昏読んだとき考えたんだが

今日漫画で「だるま人間」という奴を読んだらもの凄くあの人が心配になってきたよ

き、を知りませんか？
き、は獣です。たいきという名前なの

蓬莱では思うように言葉が伝わらない
、と好意的に解釈しております。

つーか字読めるの？

陽子は言葉は解っても字は読めなかったようだから、逆も同じでは。
少なくとも勉強しない限り読めないんじゃないかな。

去年のダヴィンチの十二国記特集のインタビューのうｐってありますか？

今後の展開どうなるんだろうね。
戴史乍書によれば、阿選って魔術みたいの使って
みんなを洗脳するんでそ？
とうとう十二国にも魔導師が登場するね（゜∀゜）

言葉がわからなかったら勉強しろ＞海客のじい

六太には申し訳ないけど、こっちの言葉は読めないと思う…

昔、同人誌で「尚隆からの手紙が古文書状態で読めない陽子」
というネタがあって、大笑いしたな〜。

文字読めないなら探すの大変なんじゃないの？
新聞も地図も読めないし。

戦国時代の人だからなぁ…

>>376
だから探すの大変だったんでしょ。

そう言えば、伯以上の仙にはあれこれと権利が認められてるって
玉葉様が言ってたよね。
どんな内容なんだろ。虚海を渡れるってことくらいしかわからん。
天仙は色々な術を持ってそうな記述があるけど。

いや、六太に関してはしょっちゅう蓬莱に渡ってるから
その都度情報収集してるでしょ。
だから雁主従は現代語も読めるはず。

尚隆が現代語勉強するかねえ。
国を治めるにあたって意味無いじゃん。

廉麟は日本語しゃべれたのか？・・・・ああ翻訳されるのか

>>381
海客とかも来るんだし、王としては勉強してると思うんだがどうだろう。
全然別の言語ってわけでもないし。

言語まで勉強するかなあ。
そういうのは他の人に任せてそう。
蓬莱の時代の流れや文化なんかは六太からの情報で把握しているんだろうけど。

六太は字読めそうな気がするな
確かどこかで陽子が六太に一歩は何メートルとか教えてもらったって言ってたとこがあったと思うから…

そういえば海神で斡由と更夜が初めにあったとき、
どうして斡由は更夜に自分の言葉が通じて｢利口な子｣なんて言葉が出たんだろう？
斡由は仙なんだから人間なら相手がどうであれ会話できるんじゃないか？

すとれす

会話は成立するわけだから、わざわざ文字を学ぶかな。
もっとも、戦国時代人の尚隆は、現代語活字も読めそうですが。
そういう意味で六太は蓬莱時代教育を受けてないから、
そのまま５００年経過してそう…。
六太の持ち帰った本を読み聞かせる、元海客の官がいたりしてw

>385
人間だと思っていなかったからとか。
犬猫と同じ感覚で「人語を理解するペット」を拾った気分。

あと、会話が成立しても、翻訳で会話が成立しているのか、と
相手が言語をちゃんと喋っているのか、の区別はつくだろうし、
それはそれぞれ意味が違ってくる事だと思う。

黄昏読んだ後に魔性の子読むと、
「き、を知りませんか？」＝廉麟
「き、を知らない？」＝氾麟
って気がする。
景麒は目撃情報無いのかね？

コセイサンを使っていたのは廉麟だけかと思っていた。

>>387
現代語活字は読めるかなあ？例えば中国の簡体字なんて
もはや日本人には何の字か理解しづらいし。

水禺刀は壊れたままだっけ

>>391
文字を単独で取り出されたらそりゃ辛いかもしれないけど、
一連の文章になってればそうでもないよ。

>390
範の宝物だーよ。

>>394
廉麟が私でも使えますかみたいなこと訊いて、使えるって答えが返ってなかったっけ？

あぁ…>>395のナシで…。

＿|￣|○

水禺刀、松伯が直したんじゃないの？
記述はないけど、宝重をいつまでも壊れたまま放置しとくわけ無いと思うし。

妖力甚大な妖魔を封じて鞘にしてるんだから、替わりの鞘は簡単には作れないじゃないの

「心に鞘はいらない」

ベヘリットのように、いつか主の元へ返って来るのだろう。

>400
帰って来るもなにも、陽子がぶった切って殺しちゃったんですよ＞鞘（つーか猿）

あれは見事なスイングだったな。

>>402
ここはラ板。板違いでっせ。

なぜか>>399を「心に蛸はいらない」と呼んでしまった。

心にイカはいるか？

なまこならいますが

鮑か蛤なら股間に･･････ごめんなさい。

やっぱり壊れたままか・・・

アニメでは>>399の台詞で修繕を拒否。
原作の方は放置プレイ。水鑑刀は暴走しまくっている模様。

とっとと直してりゃ高里の居場所くらいすぐ判っただろうにナ・・・＜水鑑刀

突然だけど、
過去ログ置き場はどうなってるの？

>>407
(*´д｀*)

今日やっと十二国記既刊読み終わったよ
とても面白かったけど一つだけ納得いかない
「華胥」はただの推理小説だねあれは

何がどう納得いかないのかわからん。

「失道すると麒麟はどうなるのか」がわかって
（というより、「失道＝精神の崩壊」なんか････。）
個人的には面白かったけど。

ちょっと言い方がキツかった。ごめん

扱ってる素材自体は他のと同じだけど
なんか物語を読んでいるというより
青喜が宮中の謎を延々解くのを
朱夏がただ聞いているというやりとりばかりだったから
他の話にくらべて流れが停滞してるなぁと

短編集なんだから、むしろいくつかの手法が
あったほうが締まるくらいのものと思うが。
良くある書きかたの一つだし、それを停滞と思うか
他と違うのもまた新鮮と思うかだ。

いきなり「魔性の子」を何も知らずに読まされるよりはマシだと思う。

つーか、初出の雑誌がミステリー誌だからミステリタッチの
味つけなんだとオモ。

>>418
なるほどそれですごく納得

「華胥」読んだとき、「玄英宮殺人事件」「金波宮殺人事件」……
みたいな感じでシリーズで読みたいと思っな。
旦那さんに書いてもらってもいい(w

小説を読んだ感想ってこのスレ的にはOK?

たいがい読んだ人ばっかりだからね。新刊でも出てればネタばれにうるさい人も湧くだろうけど。そんな心配もないし。つд`)

>421
つうかそれ以外の何があるというのか。

感想ダメと言われたら、過去の自分はいったいどうなるのか。
思わず、自問自答をしてしまいましたことよ。

>>423
そうだな。すまん。
ライトノベルの板は初めてなのでな。

あぁ、はやく新刊ネタバレを心配するような時期はこないものか｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ミス板京極スレなんかはミステリだからネタバレに厳しくて
別にネタバレスレを作ってるしな。
でもここはラ板なんで、全然気にすることないよ。ミステリじゃないしさ。

推理モノで犯人を言われたら目も当てられんな

まあラ板でもこれは知らない方が楽しめるだろう
というネタに関しては出来る限り伏せておくという
不文律というか配慮はあるけどな。

華胥にしたってそうだし。

とりあえずNHKで放送された小池栄子だったか誰かが解説していた放送を見ていたので
大まかなストーリーは分かっていました。

・景麒−女子高生を誘拐ですか？こちらの世界では犯罪。でもって言ってる内容がキティ。
　　　　　現実だったらかなり怖いです。
・達姐＆海客のじじい−あんたらひどいです。怒りすら覚えます。
・陽子−裏切られまくりで堕していく様が悪いが面白い。あれだけ弱々しかった女子高生が
　　　　　妖魔の姿を見てニヤニヤするほど変わっていくとは。とても同一人物には見えません。
　　　　　蒼猿に言い返す様も素敵です。「信用してないから裏切られない」「利用してやる」
　　　　　心が荒んだ様は最高です。
・楽俊−本当に２０代の人(?)ですか？人間できすぎ。

読んでて一番面白かったのは海客のじじいに裏切られたあたりから楽俊に再会するあたり。
野垂れ死にそうになる陽子。楽俊の善意を信じない陽子。でもって裏切る陽子。ここはかなり
面白かった。もちろんそこか立ち直る様もだけれど。
延王に会ったあたりはちょっと小難しい話が続いたのであまり面白くなかったかな。
もうちょっと良く読んで把握しないと理解不足。
慶国に向かうところからいきなり戦闘をすっ飛ばして景麒に会うってハショリ過ぎて
ないかい？その間の描写がもうちょっと欲しかった。そこだけ不満。

うん。初めて読んだときあの陽子のすさみぐあいに引き込まれましたよ。

最後の戦いについては、
つまり蛇足だということで端折っているのかなと。
陽子の成長物語には、無くても、まあいいわけで。

>>431
だね。陽子が王座を受け入れるのが肝要であって
偽王との戦闘は二の次だったんだろう
まぁ個人的には偽王のセリフも欲しかったが・・・

>>431
同意
アニメとかハリウッドならば見せ場になるんだろうけどね
小説としては、無いほうが良いと思うよ私も。

なお、余談だが月影を進める時は、私は相手を吟味しましたよ
基準は、たった一つ、途中で投げ出さない人
上巻だけで、止められたら私の人格を疑われるので。。。

あ　そっか
王VS偽王が尚隆VSぁっゅみたいなもんだからいらないか

結局王としての運命を受け入れるのが話のｷﾓなんだろうし
確かに田中芳樹風味の軍団同士の激突なんて書く必要はないかも。
といいつつ、私は少し残念に思ったけど。

>431
確かに上巻でやめたらどうしようもないな。
陽子野垂れ死んで終わりだしｗ

すいません。ｓａｇｅ忘れました・・・＿|￣|○

うーん違う意見は漏れだけか…。

戦闘シーンなら風の万里が一番かな。
里家にふらりと現れた陽子の戦闘シーンはイイ。

>>421
アニメの脚本集にはそのあたりのことも書かれてたな。＜陽子ｖｓ偽王
陽子が偽王の首刎ねたシーンは視聴者に想像の余地を残す＋時間の関係で省略されたとか

>>427
いや、「華胥の夢」はネタバレ禁止ｗ

ageてしまった・・・sageと書くつもりが・・・スマソ

>>440
なるほど。たぶんどう説明されても漏れは(ry
言っても栓の無いことだし、この話は漏れは終わっておくよ。
自分で話題を振ったのにｽﾏｿ。

早く黄昏の続編出ないかなぁ

>>440
それはアニメの方の説明でないの？
兎も角一気に戦闘シーン無しで景麒と再会する事について。
先ず、戦のシーンが描写的に小説に合わないと小野不由美は考えた。
或いは大掛かりな戦の描写を書くのが嫌だった。
一々書いてたらそこだけでまるまるもう一巻分ぐらい必要だから。
延王の後ろ盾を得て、雁の禁軍を率いた陽子は明らかに真の新王なので偽王軍の殆どの人間が戦わずに降伏したから。
とか色々考えたがどうでしょう？

>>432
そんなあなたに夢三章

華胥の夢の青喜の口調が一番いらついてたり・・。

屍鬼が面白かったんで十二国記も
序章の上下巻だけ買って読んだのだけどあまりはまれなかった。
続き、買うべきかなあ・・・

「月の影　影の海」上巻が一番面白くないともっぱらのウワサ

>>357
ベタベタだけどこういう展開は好きだなー

リアル「ろくた餌だ」

【南アフリカ】解雇した従業員をライオンの餌に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076467536/

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

風の海が一番読まないのだけど

一番人気あるのって風の万里なの？

>>411
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/

タイキ、嫌いじゃないけどすごいむかつく子供だね。
蓬莱にいた頃より十二国にきてからさらに。
ああいう子供はうけるって思って書いてるのかな、小野さん
それとも自分の趣味か

アニメ版はそうでもないが
小説版の泰麒は確かにむかつく

あ、自分がいってるのも小説の方ね。

正直、泰麒は綺麗過ぎて苦手です。
それが麒麟の特徴だと言われりゃ仕方が無い（´〜｀）のかもだが、
同じガキなら六太の方がまだ見れる。

麒麟はむかつく生き物ってことか、読むほうにしてみれば

自分も泰麒苦手。驍宗様も李斎もあんまり好きじゃないから
密かに戴がらみの話は好きじゃない…
戴の行方は気になるが。

ではむかつく麒を他に2人程あげてくださいｗ

>>461
　　　,,从从ﾉﾉ　　　 　〃⌒`⌒ヽ 　　　　　〃⌒ヽ、　　　　　 _,.....､
　　〃ﾉﾊﾉ~`iﾉ　　 　　|i　i⌒⌒i | 　　　　 〃ﾉ人ヽヽ　　　　 〃⌒ヽヽ
　 ﾉ:dﾊl ﾟДﾟﾘl　　　　　||!.{ ﾟ ヮﾟ ﾘ 　　　　ﾉ（´<_｀从ﾘ　　　　（ ´∀｀ﾘl{
　人,'ヾ:::∪:ｽﾉ　　　 　/　.∨　ヽ 　　　　}/　　Ｙ　ﾊ {　　　 /　　Ｙ　 .ﾊ
　　 (_ﾉ_:::::::_l,） 　　 　∪　 |　 ∪ 　　　　∪| 　|　∪ﾘ　　　∪| 　| 　|∪
　　　 l_::::l:::_l　 　　 　　 |＿|＿| 　 　　　　　|___|＿|　　　　　　|.__.|.__.|
　　　 ∪ ∪　　　 　　　 ∪ ∪　　　　　　　 U ...U　　　　　　 ∪　∪
　　　馬鹿　　　　　　　足手まとい　　　　役立たず　　　　　へタレ

不思議に、そこには麟がいないという事実

麒を愛するには「駄目男好き」の心境にならなきゃいかんのか。


「でもそんなところが好きなの！」

麟は美しいというだけで許される、のか？

だって麒の方がキャラが立ちすぎてて・・・。
麟で好き嫌い分かれるのって氾麟くらいじゃないか

>>454
あ、どもです。>>1を引き継いだってわけではないのかな。

ﾎｳ麟は二代に渡って愚王を選び
ｺｳ麟は陽子を暗殺しに行き、しかも殺せない
ｻｲ麟はﾋｽﾃﾘｯｸ

廉麟はのろけすぎ

王様ってやつは大変なんですね、ホント。

終始どっかで王はいらない、王がいなくとも民は勝手にたつって言ってるね
王が居なければ国に天災と妖魔が出没する、その天災と妖魔さえ居なければ王はいらない
つまり現世は後者なので王はいらないといういことになるが、そういうことにならない
他の国に侵略されたら国の軍がそれを止めるが、それも民が結成すればいいのだし
税を獲る王は要らない、でも王（統率者）が居なければ国は纏まらない
民はたぶん部族に分かれちゃうから国は荒れるね、土地とかで
それを纏めるのが王で、税はとられるがその方が治安もいいし、住みやすいと思うので
人は支配に属す、現世の話だが

小説の中ではちび泰麒にみんなめろめろだったけれど､唯一
瑯燦はそういう感じじゃなかったのが印象に残っているなぁ
泰麒は傲濫以上の化け物だとかいったりしてね
でも冬栄の泰麒はたしかにかわいかった・・・

>>415
遅レスだけどちょっと同意。
風の万里〜の時もだけど、教える側が教わる側に延々と
話をするってのがな…こういうパターン多すぎて萎え。
青喜色々分かり過ぎ。

黄昏の李斎に＿|￣|○
なんであんなキャラに・・・

>469
しかしそれで憎まれるのは廉麟ではなく鴨だという事実。

>>467
HPのメインは一応絵板だし、
管理人は忙しいときと暇なときの波があるので引継ぎはできなさそうなので
>>1のまとめサイトの引継ぎの予定は無しです

>>445
遅レスｽﾏｿ。ぬ、漏れの説明が悪かったか。アニメ見てない人もいるもんナ。
アニメでも小説と同じく戦闘シーンはすっ飛ばして景麒に再会するシーンになってますた。
ただ、脚本集のほうは時間の関係でカットされたシーンがそのまま載ってたりするので(もちろん小野主上のアドバイス付)、参考程度に書いてみますた、ってことです。

>475 かも（鴨）？　　　・・・原作確認せずに発言するが
廉王って姓（氏？）鴨だっけ？　だったらすごく新鮮・・。そうか、カモか。

たしか、廉王は鴨世卓（おうせいたく）って読みだと思います

国民は健康にとか、そんな初勅を出した人だっけ

万民は健康に暮らす事って初勅出したと思われる人

初勅を聞いて"まあ、主上ったら"とか廉麟がのろけてたら殴る。
鴨を。

それぞれの初勅が見てみたいな

小松さんのは原作にあったよね。
風の万里の上巻だったと思うが、内容忘れた。
墾田永年私財の法みたいな感じだったと思ったが・・・。
そういや、珠晶は何出したんだろ。

>482
なるほど、そうして起こったわけだな。漣の内乱は。
反カモの乱か。

新しく開墾した田んぼ４つのうち１つが
自分の物になる？
だっけ？

ふと思ったんだが、黄昏のラストで泰麒と李斎が
仮に荒民から有志を募って手勢を整えた場合
瑞州候と瑞州師将軍がそろってるもんだから
うっかり斡由チックに藁束切ったあんちゃんに
「よォしキミが両司馬だ！」とか官位を与えて軍の体裁を整えちゃうとする。

その場合、慶国内に戴の軍がいることになっていきなり泰麒アウト？

陽子がオッケー出してりゃテキメンにはならないよ。
それに覿面の罪に該当したとしても、喰う使令がいない。

そもそも覿面の罪は王への罰なんじゃないかと思うんだが。

王の命令のない場合は、発動しないんじゃないかとか
前に考察されてた気がする。
でないと、王を殺したい将軍とかが、勝手に他国に陣を張っても
あぼーんってことになるから。

>455
亀レスでスマソですが、
泰麒は漏れもむかついたね。月影→風の海→（ずっと後）→魔性の子と読んだせいか
何せ月影でずっと生死の境をさまよう冒険を続けた陽子に対して、
次卷の泰麒は女仙たちにベタベタ甘やかされてほとんどピンチもない。
「男なら甘えるな！」とか無茶な文句つけたくなって。
魔性の子を先に読んでいれば、悲劇への序曲という感じで印象変わったかな？


それでも冬栄の泰麒ｷｭﾝにはやられちまいました。漏れ男なのに．．．

「月の影〜」の後に読んだ「風の迷宮〜」は
子供向け童話のように思えてしまったっけね
最初は自分もちとムカついたけど、まぁ慣れました

俺は泰麒ＯＫですた。

漏れの脳内では泰麒は幼女デツ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア

陽子が信頼できる官ってかなり少ないね

「風の迷宮〜」時代が泰麒にとって幸せであればあるほど
「魔性の子」以降の悲惨さが映えるのではないかと。

泰麒が一番好き

魔性の子の要と帰還した泰麒は好きだ。

漏れは泰麒よりも夕暉の倒置法使いまくったみたいなしゃべり方のほうがむかつくんだが
夕暉嫌いじゃないんだけどしゃべり方だけはどうしても好きになれん

青喜の「思うんです」が嫌い

>>494
期待を込めてかろうじて
　陽子を信頼できる官≧陽子が信頼できる官
なのが実情なんだろうな。

小説でも、アニメでも泰麒に母性本能をくすぐられました。
当方♂だが・・・。

清秀の知ったかぶった決めつけもムカツク。

清秀の言い分はﾁﾄ強引だけど納得した自分

李斎の方がﾑｶﾂｸ

蒼猿のほうが(ry

いつの間にかテーマは一番むかつく奴をあげろ、ですか？
・・・改心前の鈴、政務に関わる時の供麒、とりあえず斡由とか。

泰麒が嫌いって人が多くてちょっと意外
俺は別に嫌いでも好きでもないが
なよなよしてるように思える部分は「麒麟だから」で納得してる
ただ戴の話が長すぎてさっさと終わらせて
慶なり他国の話をやって欲しい

李斎はあんまりむかつかないが・・・・。

泰麒がむかつくというやつは鈴みたいなやつのように俺には思えるんだが。。。自分が不幸なのに〜・・・みたいな。
魔性の子以降の泰麒が不幸うんぬんも言われるが、蓬山に来る前の要も幸福とはいえないし、純粋に幸せになれて良かったね。思えるんだけどな。
なよなよしてたり、卑屈っぽくって・・・と言うことも言うけど、あんなばあちゃんや両親ではやむをえなくも思える。
せいしゅうだってあの歳であんだけの目にあえばあーもなるだろう。
ちなみに俺はたいききゅんやせいしゅうファンではないけどさ。
なんか幸せな人間が人の不幸も理解せず、かってなこと言ってるようで
あまりに酷なような気もするんでな。

新作書かない小野主上がいちばｎうわっ!おまえなにするんだ!やめｒ

ついつい不幸自慢しちまう俺にとっては、清秀の言い分は耳が痛かったな。
あのガキには何か負うた子に教えられるって感じがしたよ。
俺はヤツは「知ったかぶっている」つうより「知っている」ものとして受け入れられたな。

>>510
激しく同意

この作品、あまりムカツクような人間は出ていないような。
「魔性の子」の坂田くらいか?

>>508がむかつく

主上は人の虚をつくことがうまい

坂田はあまりむかつかなかったな。
むかつく前に「うわ電波だ、デムパがいる！！」と引きまくったせいだけど

>>515
そうか。俺は身の回りにあーいう正確な奴がいた経験がまったくないんで、
違和感ありまくりだったのかもしれん。他の連中はいそうだったし。

漏れは坂田は｢キモッ　早く消えて!｣と思いながらみてた
むかつかないと言ったら、尚隆とか範王とか黄姑とかかな?
って王ばっかりかよ＿|￣|○
後楽俊は、普通に見てるとむかつかないが20代だと思うとむかつく
人間できすぎてて

× 正確
○ 性格

虚海に沈んでくる

>>517
楽俊は出来杉君だけどむかつかないなぁ。
ある意味冷たい部分があるからね。俺は俺、お前はお前って感じの部分もあるし。

>>518
むしろ黄海で(ry

電波キャラっておもしろいから楽しんでみてたなあ＞坂田
しかも死んじゃうし。
むしろ広瀬のほうがちょっと。いいんだけどね。

ここってどういう位置付け？
小野不由美
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980510121/

こんなことを書くと叩かれそうなのだけど
何かこのシリーズってどこに落としどころを付けるつもりなんだろう。
外伝ぽいものがやたら多いような気がするのは気のせい？
つーか本編って陽子の話が本編ってことで間違いない？

陽子と泰麒じゃないの？

泰麒はむかつかないけど、作中でも作外でもファンのマンセーぶりが嫌だ･･･。
可愛いとか可哀想という気持ちで自分はみていないので、（多少はあるけどさ。）
そういう風に見るのが当たり前、見ない奴はおかしい、みたいな意見は正直しんどい。
（>>508みたいな意見とか････。）
黄昏ラストの、「もう自分の非力を嘆くだけの子供ではない。」と言っている泰麒には期待したいと思うけど。
（でも、泰麒を気味悪いと思う蓬莱の人間達の気持ちもよくわかるなあ。）

十二国記の主人公は陽子だとは限らないし泰麒だとも限らないんじゃないのか？
「十二国記」なんてタイトルつけるくらいだからね。
友人に「十二国記ってどういう話よ？」と尋かれたとき、私は
「十二の国があって、それぞれの国で起こる王と補佐役（麒麟）の物語」と説明してる。

うっかりageてしまった
すんません

>>525
でも、主上のあとがきを読むかぎりでは、
陽子が常世にやってきた「現代」という時間軸が本編で、
それ以外の「過去話」は基本的に外伝、という扱いですよね。

「本編」はあるけど、「主人公」はいないのかもしれないなぁ。

>>525
作者本人は十二国全ての話を書くつもりは無いらしいが。

万里の後書きで、東海は外伝だと明言したよ。図南も外伝と後書きにあったよね。
先日のダビンチインタビューでは後数カ国について書きたい話が溜まっているという話だったかな（→補足プリーズ）
頼むから前に撤回された構想にあった王対麒麟なんて皆殺しストーリーはやめて欲しい。常世は壊滅するわけだから、万里で陽子を助けるため死んでいった連中が報われない。

王対麒麟なんて構想があったのか

ごめん、解説とかあとがきとか面倒くさいんで読まないんだよね。
ホワイトハートの方を売って手元にあるの講談社文庫の方だし。
まぁ、発刊ペース見れば十二国全部書くのはムリだろうな〜とは思ってたけど。
しかし…陽子が主人公になっちゃうのか。
ちとショック…

外伝・本編は十二国記にそれほど重要じゃないような気がする。
それぞれが、独立してる感じがする

>>532
陽子と高里の話は繋がってるけれどね。
>>529
ダヴィンチのインタビューはうろ覚えなんだけれど、
数カ国貯まってるとは言ってなかったような。
戴篇完結以外の構想は今のところ無いって言ってたと思ったけれど。
これが余りにも強烈で他の事を忘れてしまったのかもしれないが。

風海って外伝だと思ってたんだけど
泰麒は主人公だから本編（戴がらみだから）ってのはなんかちょっと？な気がした。
泰麒が嫌いとかそういうのではなくて

>>533
同じ時期の他国（他国の王・麒麟）の話で接点があっただけに思える。

>>534
小野不由美が言ってるんじゃないの？
元々魔性の子から派生した物語だからね。
だから泰麒、戴関連の話は本編。

今まで読んできたのは一本道のストーリーの小説ばかりだったし
外伝といってもほとんどが今に至る経緯であったり本編の補足説明的なもので
ほとんど本編に限りなく近いものばかりだったので妙に違和感を感じたものだから。
いやね、この物語の進む道ってのが見えないもんだから。
それぞれ独立してるとは言っても月影の続編が出てきたり話があっちこっちに飛ぶもんだ
からなんとも纏まりがないって印象を受けたのよ。
延々とエピソードばかりで終わらないシリーズってあるじゃない？Dとか(W
そういうシリーズとして落としどころ無いような話ってあんまり好きじゃないので。
それなら読むなと言われるかもしれんけど…。ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>537
本編は話は繋がってるでしょ。
ただ泰麒の話と陽子の話が一つに纏まるのが強引に見えるかもしれないが。
外伝は元々本編の補足として書かれてるんでしょ。無くても本編の流れには影響が無い。
落しところは戴がどうなってしまうのかだと思うんだが。

>>538
泰では、とんでもないことが起きてるような伏線だったよな。
妖魔の世界でなにかあったのと、連動してたりして。

いまだに解説されてない瞬と柳を

戴が滅びるって展開もありだと思うけど。
なんか、慶の友好国が何処も繁栄するのは出来過ぎな感じ。

まぁ、滅びるってのはやり過ぎとしても、アセンを撃つ代わりに
泰麒もギョウソウも倒れるって展開とか。

景の友好国、って捉え方自体が偏っていると思う。

じゃあ個人的に繋がりのある国？

>>538
何を本編ってするかでまた話は変わってくるんだけど
外伝がやたら多いってのと外伝の話が長い部分でどこが本編？みたいな印象を受けるわけ。
こんな長い外伝って初めてだからさ。
９冊あって漏れが本編かなって思ってるのは５冊で３話。そのうち１話は微妙な感じだけど。
やっぱ陽子が中心って見えちゃう。こんだけあって本編進まないなぁって。
泰麒の話と陽子の話が一つに纏まるのはどうこう思わないけど。
いや、>>538の言うことも分かるんだけどさ。

別に本編進まなくていいからとにかく出してほしい、新刊を

>>546
＞別に本編進まなくていいから
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

真ん中とって、主人公（語り手）は陽子でメイン舞台（本筋）は戴ってことでいいんでねの？

>>548
それは悲劇的な結末を第3者が語る場合にとるスタイルだぞ。

―――○○○ではなかったか。

って自分に語るような文章時々使うよね、これに名称みたいのあるのかな

どこが外伝とかいっちまった俺がいうのも何だが、
まあ、珠晶＆供麒のファンもいるし、尚隆＆六太のファンはやたらと多い（女性だと多数派かも？）。
どこが本編とか関係なく、自分の好きなキャラが活躍して欲しい、
てファンもこの話じゃ多いような気がする。
俺自信の欲求としては慶をやって欲しいんだけどねｗ

供も延も好きだけど東の海神や図南を外伝と言われても別に不満はないけど。

基本的に過去を振り返る形の話で、独立して読める作品は外伝で、
月の影〜、風の迷宮〜、風の万里〜、黄昏の〜が本編だと思っている。
主役は陽子と泰麒、二人の胎果なんでは？

>>548
今のところ戴が絡む話って好きじゃないからなぁ…。
これからの戴は面白くなるかなって感じはするけどさ。
泰麒も嘆いてばかりの子供から大人になって自立したようだし。
なんで今後のストーリー次第だな。

思ったんだけど、蝕が起こっても卵果を固定しとけばいい話ちゃうかと

>>552
やっぱ泰麒も主人公って扱いって意見が多いな。
漏れ的には月の影〜、風の万里〜、黄昏の〜が本編で
黄昏が微妙だなぁって感じだったんだよね。
泰麒も主人公って見ると風の迷宮〜を本編扱いになるし黄昏の〜は
紛れもなく本編だなぁ。むぅ。
ガキの頃の話をもう少し短めにしてもらえると良かったかも。
そういや陽子と泰麒って同世代の胎果なんだよな。

作者が、陽子が本編みたいなこと書いてたけど、俺は全然そう思えない。
どの話も本編で違和感なし。
陽子は好きだけど、出てこなくてもかまわない。
なにしろ、１２国のくくりでいろんな話を書いて欲しいな。

いいじゃん。
どれが本編とか主人公とか決めなくても。

采麟が主人公でつ

>>558
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

回想シーンとか時々飛ばしたくなる

>>557
作者が決めてますが。

>556
そうそ。言いたかったのはそれ。このまま戴国だけで話進んで十二国記全部完！
てなっちまったら欲求不満な奴が多いぜ。
珠晶登極後の話とか利広や奏の話とか、あちこちで要望を見るし。

>>562
作者が戴篇完結までしか構想は今のところ考えてません
と言ってますが。

>>563
どこからの情報ですか(´･ω･`)

>563
一応考えてはいるのか。
あんまりにも出ないから、正直、纏めらんないんじゃと（ｒｙ

>>564
ダヴィンチのインタビュー。

雑誌ですか？

さっさと黄昏の続き出せ！

>>567
雑誌。
本の情報誌。
去年、十二国記特集があった。
って最近のこのスレに居る人たちはダヴィンチの特集読んでないのか？
でも自分もうろ覚えなので誰か補足して下さい。

なんかね…
落としどころとか言ってるけど、自分はあんまり落としてほしくない。
この後はご自由にご想像くださいって感じで
はっきりした終わりなくフェードアウトしてほしい。
もちろん載編は完結していただきたいけど、その後はね…
ぽろぽろと外伝書いていく感じでいいよ。

>>570
えっ

尚隆が延を滅ぼす所は書かないそうだし、
全部が全部、綺麗にオチをつけられるわけではないんじゃ。

外伝に関しては、
１　公式サイト
　http://www.12kokuki.com/story/index.html
　の著作リストには、
　『月の影　影の海』
　『風の海　迷宮の岸』
　『東の海神　西の滄海』
　『風の万里　黎明の空』
　『図南の翼』
　『黄昏の岸　暁の天』
　『華胥の幽夢』
　『魔性の子』《十二国記》外伝（新潮文庫）
　以下続刊……
　となっており、『魔性の子』のみ外伝と表記されている。
２　CDブック付録の漂泊は、「十二国記外伝」と表記されている。

番外編に関しては、
１　『東の海神　西の滄海』と『図南の翼』についてはWH版の後書きで番外編と書いてある。
２　『華胥の幽夢』に収録された話が同人誌「中庭同盟」に掲載されたとき「十二国記番外編」と書かれていたらしい（未確認）

よって、外伝と番外編を除いた本編は
　『月の影　影の海』
　『風の海　迷宮の岸』
　『風の万里　黎明の空』
　『黄昏の岸　暁の天』
の４つ。
この４つの話しの共通点は・・・・・景麒が出ていること？
景麒が出ていなければ外伝ｏｒ番外編？
つまり十二国記の主人公は景麒？

>>573
延主従も出てるかと…
尚隆は魔性の子にまでｗ

外伝・番外編・本編なんて関係ない、
面白い十二国の話が読めればそれでいいんだ〜
と言ってみる。

新刊はでてほしいけど、ｵﾌｨｼｬﾙでオチを付けられたら自分で妄想しにくくなりそうで
寂しい。

いまなんでタイがああなってしまったかって所が、そこそこ分かってくれればいいよ。
世界の仕組みとか、そういうのが全部解明されなくてもいい。
もちろん解明してくれてもいいけど。

２年に１回くらい、確実に上下編くらい出てくれればいいなあ、と。

俺は偽王に負けた陽子軍とか想像して楽しんでるけどな
そんで牢獄であんな事やこんな事を・・・（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>578
男に（ｒｙ

>>577
>２年に１回くらい
現時点で出来ていないことを求めるのは無理かと

発刊ペースが1年に1〜2回だからな…

十二国記だけで人生を終わらしたくない、と

ふと思ったけど麒麟ってチョコ食べられるのかな？

乳脂肪分ってどうだっけね。

麒麟に血汚冷吐が食べられるわけねーべ。

>>584
生後すぐは女妖の乳を飲んじゃなかったかと

>>555
確か陽子のほうが一歳だけ先輩だったっけ?

ゴーストハンターの続きを出せ。
出してクダサイ･･･・

>>582
書いてから言え、と

いろんなキャラが絡んでほしいな。
陽子と珠昌とか、利広と祥瓊とか。どっからこのキャラが絡むんだ！みたいな。
そんなことしたらストーリー波状しそうだけど。

戴国の話を完結させるには、次は誰を話しの中心におけばいいんだろう。
黄昏の岸は李斎だったわけだけど。
やはり泰麒か？

十二国にインスタントラーメンや缶詰の技術を伝えるのは不可能ですか？
飢饉のときの蓄えに最適だと思うのだが原理さえ分かれば十二国世界の技術でも
似たようなものつくれそうだし。陽子に知識がないなら景麒にいっちょ蓬莱までいって
専門書ナリ何なりパチってこさせりゃいいし。

続編まだー？（・∀・）

>>589
あとがきにそんなようなこと書いてあったような
遅筆だから、どうとかこうとか

>590
> 波状？

>591
干物やらなんやらのもっと簡単な保存食ではいかんかな。

ここは、小野主上の脳を活発化して貰う為にチョコ送るか？Ｗ

>>591
　保存食ならインスタントラーメンよりもっといいものがあると思う。
よくは知らんが保存食なら昔からあるだろうね。『たそがれ清兵衛』で江戸時代の保存食について色々あったような。
鰹節とかはかなりもつらしい。
　缶詰はあればかなり便利だろうな。難しいと思うが。

>>596
缶詰は、難しいかも知れないが
瓶詰なら常世の技術力でも出来ると思う。

しかし、珠晶幼少期の恭では妖魔が出るとわかっていても
窓にガラスを入れることが出来るのが一部上流階級のみだぞ。

技術的には可能でも、ちょっと辛くないだろうか。

>>594
恐らく「破綻」を「ハジョウ」と読んでいるんだろう。

>>588
ゴーストハントの続きは、ほぼ絶望だろう。
なぜなら、読者(一部だが)自身がWH版の続きを拒絶したためだ。
読者に拒絶されたら、どんな作者でも書く気は起きないだろう。

WHで新装版が出ると聞いた時もしかしたら書いてくれるかもしれないとも思ったが、
今も出ないことを考えると、立ち消えになった可能性もあるだろう。

期待しないで待ってれば、いつかは出るかもしれない。

>>598
延、範あたりならガラス瓶も作ってそうだし、要は気密すればよいのだから
釉薬を工夫すれば陶器でもOKだろう。

しかし別に持ち運ぶ必要は少ないだろうから乾物の類で間に合うと思う ＞保存食

…もしかして、ゴーストハントって漫画版のことか？
>>600のは小説版の続きが絶望と言うことだ。
漫画版は多分出るだろう。
いつかは分からないが。

>>600

>読者(一部だが)自身がWH版の続きを拒絶したためだ。
詳細キボンヌ

マンガのゴーストハントに書き下ろし短編があったよね。
新作を期待したいところだけど…

>>603
確か、
麻衣とナルをくっつけろー！とか一人称から三人称に文体を変えたための不満とか諸々。
どっちにしろ、読者からのあーしろ、こーしろというものが多すぎたため
小野さんは書く気がなくなったという話だったとオモ。

よく知ってる人フォローよろすく。

カップ麺は中身は簡単そうだが入れ物が難しいかもな
陶器でも密閉できればいいのか
でもフリーズドライなんてできないから具も難しいか
保存性の高いものを王宮の里木に願うとかどこかの王がやってもよさそうだと思うんだけど、ないのかな?

石油というものがないのかな

>>606
飢饉が起きる＝王がいない（又は失道中）だからな・・・。
そんな時のことまで考えてくれる王がいるか？という話になるね。

珠晶たんが「王がいなくても妖魔に対する備えがしっかりしてればよい」みたいな
ことを言ってたけどその備えの中に食料も入ってるかな？

>>607
石炭、石油などはないそうだよ。

>>608
飢饉でなくても、
戴など冬の間は食料の確保に困難するみたいだから保存性の高い食物はあるかもね。

天帝にガソリンを願えば、

ガソリンが取れる植物の種ができそうな気もするが。

どうなんだろ。

十二国は北半球にあることになるのかな

>>610
ダメだろな。便利にはなるが今の現世のようになるからな。

蟻っているの？この世界

バカだなオマイラ
小野不由美がそんな細かく設定考えてるわけないだろ
思い付きとその場のノリで書いてんるんだから

いー加減気づけ。ラノベしか読まない糞ヲタども（ｒｙ

>>605
なるほどー

保存食は黄海の人たちが使ってなかった？
独自のものとも言ってたような気がするけども

百稼のことですか？黄朱の主食だけど、彼らだけのものでは無いでしょう。
保存性と栄養と質量と、味の問題でほとんど黄朱しか食べないみたいだけど。

>>614
おまいはわかっとらん。
人の楽しみと言うものがわかっとらん。

ラノベっつーか、文字の書いてあるもんならなんでも読みます。
たぶん味噌蔵に閉じ込められたら発狂します。

釣りレスと判断できないのですか、ここの人は

>>619
はい

618がこの釣りには模範解答だろうね。

そんなことより
>613
何故に蟻？

小さいからいるとしたらどんな卵果から生まれるかって事かな？<蟻

その前に蟻がもともと卵生ってことに気づくヤツは・・・以下略

そーいや昔、
細菌はいるのか、て議論もあったね。

>616
司馬遼太郎の『項羽と劉邦』だと、秦帝国は穀類を巨大な穴に流し込んで飢饉に備えていた、ていうね。十二国は漢をモチーフにしているから似た設備はあるはず。ん、帰山に食料保存庫の描写あったかな。

そういや
「王が倒れそうな事は考えたが、王が倒れた後のことは考えることさえしなかった」
とか李斎が言って、ついで「王が倒れた後のことを考えていた驍宗はゴイスー」
と言っていたが、これはやはりあちらの人間は天帝に頭をいじくられてるとか
そんな感じかな？王が倒れた後の事を考えなければ同じ事繰り返して
文明が進歩しないように仕組まれてるとかそんなとこかな

>605
ぐは。なんてありがちな話なんだ。
その時の読者ももう大人になって
心を入れ替えてるかも知れないじゃないか。

というかその辺にこだわるファンならもういなくなっているんじゃ・・・

小松がエンを滅ぼす話激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!!
泰の話終わったらそっちよろしく小野主上!!!!!

>>616
供王と泰王は、食った訳だが。

>>625
いや、それは考えすぎだろう。
崩壊前に漠然と成り行きを考えて大まかな心積もりをする程度は誰でも
するけど、あらかじめ緻密な構想をねって組織に手を入れるようなこと
のできる人は現実世界でも少ない。
普段偉そうなことを言っていても人間なんてそんなもんだ。

>>624
土器の普及が文明の進歩の中で重要な位置を占めるのは
穀物を貯蔵できるようになったから。
秦どころかもっと古い時代のことですよ。

>>625
王が倒れたあとの国のことや民のことではなく、次の王のことや自分のことを考えてたと
読みとることもできるわけだが。
そこでゴイスーという考えになる李斎の驍宗への傾倒ぶりのほうが危なかしい気がする

フリーズドライは手動でも何でも真空ポンプさえ作れればできる。
戴の特産品にできるかも。もっとも、戴のような気候なら単純な
冷凍保存の方が使われるんじゃないか？

驍宗って結局そんな騒がれるほどの男だったのかと思わずにいられない。

もう少し謙虚だったら完璧だったかも<驍宗
もしくはもう少し辛抱強かったら

潜在能力は高いんだろうけどね、王も麒麟も････。

「お前は見る目がある」　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

景麒は予王や陽子の素質と現状をキチンと把握したあたり
人を評価する目はありそう。もっとも致命的に気が利かないが...

景麒が驍宗を選ぶ立場だったらどう感じたんだろね。
やっぱ何かが足りないと思っただろうか。

足りないというより、過剰なのかもなあ、驍宗は。
李斎がマンセーしつつも時々不吉な予感を彼に感じていたね、そういえば。

>605
遅レスで悪いけど・・・
三人称と、あとはイラストが変わったことも有るみたいです。
主上は新シリーズの為に良かれと思ってやったわけで、
それを「許さない」という読者が居て、
その「許さない」という強い言葉にへこみ、
しかし「良かった」といってくれる人も居て。
で両方の意見にグルグルにされてしまったと。
良かったといってくれる人たちの為に続きを書きたいが
しかしそうすると許さないといった人を裏切ることになる、と。
そんな感じ。　長文すまそ

>>638
フォローさんくす。そうか、イラストもあったなぁ。

>639
あのイラストなら変わってくれたほうがいい。
ていうか、個人的には三人称・恋愛抜きでいなだ画（駄目ならWHの絵師さん）のゴーストハントのほうが断然いい。
きついんだ。あの絵も、一人称麻衣によるﾊｼﾞｹっぷりも。
前までは年に2回くらい読み返してたけど、今はﾁｮｯﾄね・・・。

いなだＧＨは早いとこせめて後半だけでもだして欲しいっス。
身内にバラしたくて仕方が無い連中がいるのでうかつに実家にも帰れねえ・・・。
ところで節操ナシのＫ談社はそのうち十ニ国の漫画化を、それも少女誌でなくマガジンＺあたりでやりそうでｵｿﾛｼｲ

>>640
禿堂。
悪霊よりゴーストハントのほうが小野さんらしい。
いなださん挿絵の新装版”も”マダー？（AA略

というか作品の成り立ちもわかってるし、
作品として面白い試み・・・というか構造をしてたわけで、
十二国や他の作品を読んだ人なら
受け入れられるんだろうけど。

・・・青春時代をあれで送った人にとっては問題なのかねぇ。
悪霊シリーズは麻衣の話できれいに終わって
ゴーストハンターで新章になった、
とこれまでにないくらいにうまく切り替えられたと思うのだが。

まあ、悪霊シリーズは男の俺には最初はちょっと厳しかったが・・・
ヴラドの話が好き。無限増築の幽霊屋敷、
ウインチェスター館ﾊｧﾊｧ。

うむ。私もウラドの話がいちばん好き。それでもっていちばん怖い。
だからなかなか読み返せない。

小野さんはあの話を書くにあたって、図面を引いたりしたんだろうか。
確か旦那の館シリーズか何かで図面書いてたが。

つうか、いい加減花影がどうなったか気になるんだが。

>>606
戴なら可能そうだな＜フリーズドライ
他国から、食料輸入してフリーズドライ食品化して輸出すれば一大加工食品大国に
なれそうな

玉があるから必要ないような…

海路が遮断さえされなければ、豊かな国なんじゃないの？戴は。
戴が安定してれば、周辺国も色々と恩恵を受けそうだし、
泰麒捜索の連携の裏には、そう言う事情もあったのかもしれないね。

氾をはじめ隣接しない国には、そういう理由もありそう。
玉は装飾以外にも騎獣関係の使い道があるし。
でも氾王は「あの男のセンスはなかなかよろしいからねえ」
なんて理由もあるかも。

>646
それはフリーズドライではなく高野豆腐のようなものになるのでは。

だから藻前らはなんでそんなにフリーズドライ食品を求めるのかと小一時間(ry
誰か今月あたり黄海にでも行くのか?

昇山のお供にフリーズドライ

http://www.nissyoku.co.jp/book/minibooks/#kanbutu

みんなでこの本でも読んで勉強するか？

「乾物入門」

>652
今度六太が来たら、教えてやれｗ
まあ、飢える国を救う役に立つのとはちょっと違うけどね。

もうすぐ蝕が起こりそうな東海地区に住んでますからね。
百稼作ろうかなｗ

>654
大地震が来ると言われて久しいなぁ。
ほんとに来る時はどでかいのが来そうで怖い。
そうか蝕だったのか。

>>116
これ読んでちょっと思いついたが
月渓に阿選をﾇｯｺﾛしてもらえばいいんじゃない？

人員はあっち持ちで物資面で延がサポートすれば可能だと思う。
これなら天綱にも引っかからないはず。

ﾎｳにそれをやらせるのは酷だと

王殺しの月渓。
２つ名としてはｶｯｺｲｲかもしれんｗ

正し月渓に頼むと激怒叱咤叱責くらいます

>>641
マガジンＺなら伊藤勢氏に漫画化キボンとか言ってみる。

漫画化なら原哲夫の濃いのきぼん

>656
「いいんじゃない？」言われても・・・なぜ月渓がわざわざ他の国に
出向いてまでﾇｯｺﾛしてこなきゃならんのか。

>>662
他に外国で戦争できる人間がいないから

これから大変なのに

ま、それはそーだけど、もっと大変なのは載の人間だわな
（フィクションの人間相手に『大変なのに』云々どうするという事はおいといて）

月渓がﾇｯ頃しに行くのはいいが
阿選は強いんだろ？
月渓でﾇｯ頃せるかどうか

というか、散々ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが
どこでもいいけど国の軍人を形だけ罷免にして送り込むというのはどうなんだろうか。
「あいつクビにしたんだからワシは知らん」みたいな感じで。

天帝はウイルスバスター
んで王がウイルス

安く買えそうだな。

>>666
なにせ阿選はラスボスだからな。

阿選の幻術でミイラ取りがミイラに

賓満…つけたら覿面か…
泰麒が賓満持ってれば良かったのに

幻術使うってのは卑怯だ。どうシミュレーションしても泰麒と李斎に勝ち目ないよ

いやこの場合の幻術が
魔法のようなものとは限らないのでは。
個人的には人心を惑わす術に長けていると解釈したが

阿選の術ってのが実は長島みたいなトークで相手を煙にまくってのだったら
萎えるな。

>>667
どこぞのアツユみたいに直接命令せずに忠実な臣下に囁き攻撃みたいにそうするように
しむけさせた場合天綱にはひっかからなかったりして

>673
何をいう！それを納得がいく方法で勝たせるのが、作家の醍醐味というもの！
ねえ、小野主上。
おや、主上？主上はいずこへ？



やっぱ戴編新刊を書いてる途中で似たようなアイデアがネット上で議論されたから、
書き直しているのかな？

実はここのアイデアをとりこｎ(ry

いちいち読者の機嫌をとるのかよ

とりこむほどのネタがあるかねこのスレに。

フリーズドライとかわけわからん話題ばかりだしな。

新刊発行至上主義者としては、
先読みでなく罪のないネタで盛り上がるのが幸せでつ。

何故ﾘｻｲが嫌いなのか、ちゃんと考えを改めたのに

悪霊シリーズは内容はともかく入手難だってだけですごい高値なのに
デイジーデイジーは割とお手ごろだな。

ファン層がなんとなく伺えるような

どうシミュレーションしても泰麒と李斎に勝ち目ないよ

悪霊ねえ。コミックで見た後、原作を探して図書館に行った♂のあっしは、
表紙絵でクラクラ、なかを見てナル坊のぃょぅなリーゼント姿にまたクラクラ。
卒倒するかと思いやしたよ。

>681
泰麒の角をごはんつぶでくっけて、黒麒復活ってのもあったな。

>687
泰麒の角はすでに阿選が薬膳料理にしてごはんと一緒に頂いていた、
っていうのは？

>>688
阿選の幻術の元は泰麒の角？

黒幕は阿選じゃないよ。

>690
おまいさん以外はみんな黒幕が楽俊だと気づいているわけだが。

実は全て驍宗の自作自演だったら、ある意味小野さんを称える。

>692
はっはっは。李斎の自作自演に決まっているぢゃないか。

>692
ほっほっほっ。実は泰麒が二重人格なんじゃよ。

驍宗ﾀﾞｲｽｷ・心がきれいな「心は白泰麒」と、王に代わって
暴れ放題暴れたい「心も黒泰麒」がいて、黒幕は「黒泰麒」。
角は美少年黒泰麒の手下である阿選が接着用ごはんつぶと
一緒に保管中ぢゃ。

絶対柳の国が関係してるって。

まいるどまいるど白麒麟

泰麒の角は麒麟ビールに使われますた

脆い角だこと

花影が黒幕に決まってるジャン。李斎に不安げに悩みを相談するフリして、
反応を確かめてたんだよ。だいたいあんな状況で生き残ってる時点でぁゃιぃ

700

結局泰麒の角折ったのは、あせん
だったんですか？

>699,701
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(･∀･)

>>701
角を失ったので僕は帰れません

泰麒の首をはねるのが一番早そうだ

そしたら麒麟が誕生しちゃうじゃーん

>701
と、阿選の幻術で思いこまされてます

>>706
うっそ・・・もっかい黄昏読み直さねば・・。

小野天帝は早いとこ黄昏の続きを出せ

十二国って仙人系がいるあたりファンタジーなのかと
思いきや、何だか箱庭をつくってる科学系の話なのかと思ったり
天の存在や上の方の奴も誰かに管理されてるってあたり

あの世界、球体じゃないよね。
地図上で上が寒くて下のほうが熱い気候だし。
地球とは違うまたファンタジーだか、昔の人の地球像っていうか

北半球なんだろ

>709
月影上巻で陽子が水平線が丸くないな〜っていってる

その辺りはSF板でさんざんやった。

その頃からの住人って残ってるんですかねぇ

漏れの予想（妄想とも言う）によると、次の戴編のキーパーソンはカボチャだ！
泰麒と李斎がたどりついた州城がナントカ（どこだっけ？）州、
その司馬カボチャが大活躍。

それだ！阿選が王宮で舞踏会を催すと知った泰麒ｷｭﾝがカボチャの馬車とネズミの御者で（ｒｙ

実は黒幕がかぼちゃです。
王に選ばれなかったはらいせなのれす。

ラストは雲海が落ちるって噂。
だって楽俊の流し方とかあやしーし
火攻め水攻め好きなんだもん。

つまんね。

>>717
楽俊の流し方は杞憂の故事にかけているのだと思った

実をいえば戴の帰結よりも
果が流された結果、もともと蓬莱などで育っていた命はどうなるのかうんぬん（正確でなくてスマソ）
という陽子の疑問のほうが気になって仕方ない。
特にストーリーにあまり関係ないところでく唐突にでてきた記述の気がしたし。

そういえば泰麒の流された時期と年齢を考えると
流される前から母親のお腹にいたことになるんだっけ
赤ん坊は生まれ出る瞬間に魂が宿ると言う考え方もあるがな

>>711
「黄昏〜」の最後、泰麒一行が雲海の波間に消えてく描写がある。
雲海が丸いことは確実。

>>720
蓬莱人の意識と常世人の意識は、量子論的な重ね合わせの状態にあります。
……と適当なことを言ってみる。

>>722
雲海が丸い
どうだろう？
雲海は空中に浮かぶ幕のようなもので、風によって揺れるんじゃないか？
これが浮き沈みして泰麒一行の姿を隠したとは考えられないか。
つまりそのときは金波宮側が低　中間が高　泰麒一行が低になっていた。
泰麒一行は雲海にそって高さを合わせて飛んでいたので
高いところを越えたところですこし下がるかたちになって見えなくなったのでは。

もうひとつ仮説をいうなら

「暗かったから」

自分は、西王母に会いにいったとき
延王もいたことが少々怖い。
何かに目覚めそうで...

頼むから雁国はあのままでいてほしい…ほんと頼むから…

今、北方は雁が支えてるようなもんだからな。
当分尚隆も退屈どころじゃないだろ。

戴…ただいま荒れ放題
柳…じきに潰れる
慶…新王がたつもまだまだ安定に時間
巧…これからどんどん荒れていきます
こんな四方八方から難民押し寄せてきたら雁でもきついな。他国のことだけに自分ではどうしようもできんし。

やることが増えて結構なことだろう。
退屈しだすとまた碁石を集めだすかもしれんし・・・。

>>723
>雲海は空中に浮かぶ幕のようなもので、風によって揺れるんじゃないか？
原作にもアニメにもそのような描写は無い。むしろ、下界の影響は雲海に
及ばないという描かれ方だ。また、アニメに登場する雲海はいつも穏やかだ。
てゆーか、雲海を揺らすなんてどういう風だよ？

>泰麒一行は雲海にそって高さを合わせて飛んでいたので
禿しく不自然と思われ。普通は高度一定で飛ぶだろう。

>高いところを越えたところですこし下がるかたちになって見えなくなったのでは。
雲海が風によって揺れる幕のようなものなら、いつ真下の雲海が浮き上がって
飲み込まれるか分かったもんじゃない。そんな所へ下がるなどという自殺行為を
わざわざするとは考えられない。

>「暗かったから」
陽子達はその様をはっきり見てますが、何か？

しかし、建築技術や公衆衛生など進歩の兆しを見せている雁も
他国の問題で国力を削られる。
産業革命は当分先ですな。

巧っていい位置にあるな
北に雁国、西に奏国
塙王がグレるわけだ

化石燃料がないから産業革命は起きないのでは？

あと、これを守ってりゃOKって絶対的な決まり事があるし、
国家間の戦争が無いってのも大きいでしょ、戦争は文明の母だし…
良い王さえ立てば後はそいつに丸投げで万事が上手く行く訳で
進歩することによって何かを満たそうって気も起こらないんじゃ？

まぁ妖魔みたいな敵が居るのに鉄砲がないのはちょっと疑問だったりするけど。

恭と慶がもちっと大国になれるまで雁と奏には続いて欲しいな

>732
火薬（硫黄）が無い、とか＞鉄砲がない
なにしろ大地は天帝様が作ったんだし、火山とか必要なさそうだからな。

>>731
張り合わずに両方におんぶだっこして支えてもらえば
楽々で豊かな国になれたんだがナー
陽子が水刀でみたのが事実ならどうやら昇山したふうもなし
ヘタな地方官吏のプライドさえなけりゃ良かったものを。

植物からアルコールと油は作れるんだから内燃機関は出来そうな気がするんだが…
南北がわかるんだから当然磁石もあるよな？
それならモーターと発電機も作れるからそれなりに近代化は出来るんじゃない？

科学は門外漢なのですまないんだが、
火薬がない、というのは十分まずいんじゃなかろうか。
でも、そういえば糞尿を多量に吸った土は黒色火薬の原料になるってのも
度ｯ化で見た希ガス。

その昔、かやくごはんを火薬御飯と思って食わずギライだったってえのはさておき・・・

ファンタジーに機械が出てくると萎えるのでヤです。
ただしスチームパンクは別腹♪

何か変な人やってきた

>>729
おお、レスサンクス。

もちろん描写はないよ。想像ね。
雲海はバタバタ揺れるんじゃなくてゆっくりたゆたう感じ。
高度はやっぱ不自然か。
揺れたとしてもこれはちと無理っぽい。

>暗さ
はっきりは見えないと思うよ。初秋の未明とか、暗いとの
描写がわりとある。
波の影に溶け込んでいったというのは、雲海が球状だから
じゃなくて、暗いからというのがしっくりくる。
球状だとして、わずかな時間でそこまで離れるほどの速度で
泰麒一行がすっ飛ばすかな。情緒ない……それだと少し悲しい。

ちょっとイメージを訂正すると、夜明けに出発した泰麒一行が
遠ざかっていくにしたがい、夜の暗闇と夜明けの明るさにまぎれていくという、
これからの泰麒一行を象徴するようなシーンなのかな。

>740
しかし地球の鳥でも普通に飛んで時速１７５キロになるやつがいるんだから、
飛燕ととらはもっと速いはず。あっという間にそれだけの距離離れても不思議はない。

>>727
巧は奏の方が近いのでは

雲海がらみで質問。

「暁の……」ラストで奏麒たちが雲海の上を飛んで行くのだが、
禁門でスウグを受け取って飛び立ったのなら雲海の「下」を
飛行するんじゃないのか？と。

それとも、も一度内殿に戻って適当な露台から飛び立った
と解釈するべきなんでしょうか？

>>729
別にまっすぐ水平に飛んでったところで消失点（認識できなくなるほど小さくなる点）はありますが。
でっかい船ならともかく、人と騎獣2組程度ならすぐに見えなくなりますよ。騎獣の速度ならなおさら。

雲海ってスウグじゃ抜けられないんだっけか？

>742
北方の民は船に乗って雁に逃げます

>743
ん？禁門は雲海の上でいいんじゃなかったっけ？

>>745
妖獣が虚海の果てまで行けないのでは？

月影で雁の王師が雲海の上を飛んでいるし。
図南では、放蕩息子、黄昏では、李斎が飛燕に乗って飛んでいる。

雲海は州城や王宮や、それに似たものを通じないと通れないと思われ
「図南の翼」の利広は玉葉に雲海の上まで連れて行ってもらったようだし、黄昏のときの李斎は下から来たと思う
あ、でも垂州をこえてとあったからもしかしたら上からかも
>>729
普通暗い中飛んで遠ざかる人影なんていくらもしないうちに見えなくなるだろう

夜中までテレビみたりゲームしたり本読んだりしない世界
きっと昼間でも星が見えたり闇夜でも水平線が見えるような輩が多いと思われ。

>743

彼らが出発したのは、禁門ではなく「内殿から禁門に通じる門殿」でつ。

>>750
余命がたっぷりあるのに死兆星が見える香具師とか(w

風漢＝エンオウって記述どこにあったけ？

「東の海神　西の滄海」

尚隆は「風漢」に名前変えてるけど利広はそのまんまだよね。
楽俊に出会って名乗ったら一発でばれるんじゃ。

あと、風の万里で楽俊が延王の代わり？に柳に行ったのに、自分で行ってるよね、
尚隆。

>>749
妖魔に襲われて右腕を失ってるので下からで正解。

>>756
雲海の上って妖魔でないんだっけ？

たしか、そうだよ

楽俊には一発でバレても
他の人は太子が市井にいるとは思わないだろうなぁ
というか何故「楽俊」だけ一発変換できるのだろう

雲海の上に妖魔が出たら金波宮とか大騒ぎだろうね

誰か、蓉可と貞衛の｢黄昏〜｣時の消息しらね？

あれだけ泰麒に愛情を注いでいた蓉可がボロボロの泰麒が戻ってきた時に
出てこないわけがないと思うし、
自分でもいつ始めたか忘れるほど長い間女仙の取りまとめ役だった貞衛が｢風の海〜｣から｢黄昏〜｣までの間に
やめるとも思えない。
のに二人とも作中で全然言及されてないのは何故に？

誰かこのもどかしい気持ちをすっきりさせてくれ！

ｽﾏﾝsageﾜｽﾚ…

>>761
誰も知らないよ。
小野不由美も知らないんじゃないのかな。
書いてないし。

>>762
1.あんまりに知らせるとかわいそうだから他の女仙が黙ってた(ありえないな
2.西王母のところに直行だったからもっと上の位の女仙が運んだ(少春がそんな位になったて以前噂があった気がして

戴の王が代王から泰王に代わった事件でﾇっ殺されたんじゃなかったっけ。
なんかうろ覚えで申し訳ないが。

>>765
それは貞衛が昇仙する前の出来事。

>>761
「黄昏の岸　暁の天」に女仙は、女仙A・Bといった感じで出たからな禎衛、蓉可は､出てこない
アニメでやれば補完されていた可能性もあったけど。

もしかすると峯麒を探す為に崑崙に行っていたのかも。

蓉可を泰麒の再会シーンを作ったりすると、李斎とのシーンが薄まるから。

>>763｢その申されようは、つれない。｣

>>764２ならﾓﾔﾓﾔがﾓﾔくらいにはなるかな。
少春って延麒に王を選んでけれって言った女仙よね。
彼女も音沙汰ないでつね。女仙はキャラとしては使い捨てなのデスか、主上！

>>765｢それは大昔の話でしょ！｣ﾘﾖｳｳﾞｫｲｽﾃﾞ

>>767アニメだと蓉可は陽子の時代でも現役ですな。
黄昏もアニメ化してほしかったああああああっ！！
そういや峯麒も行方不明なんね。異界で捜索する仕事も考えると女仙って結構ハードな仕事かも。

>>768確かにあそこで蓉可が出てくると、絶対金波宮までついてきそうだしね。
それはそれでストーリー上は不都合かもしれん。それはわかるねん。
でも全く出てこないのはそれはそれで不自然やねん。と私はおもうのでつ。

今おもいついた、蓉可は泰麒の為に十年待ちつづけたけど、
その｢愛しい子供はあっけなく去った｣ので自分の役目が終わったような気がして、
市井の人に戻ったってのはどーよどーよ？
うん悪くない。今日のところはこれで納得。おやすみなさい。

>>770
オレも、泰麒を探しに山を降りてると思った。

素朴な疑問だが
女仙って、蝕起せたっけ？

おはようございまつ。
>>771いや私は泰麒が戴に下った時点で女仙やめたかと思ったんだけど、
ｱﾝﾀのいうとおり、あせんの謀叛のあとに泰麒を探しに行ったってほうがなんというか、
愛があるね。で蓬山にはいなかったから出てこれなかったと。納得納得。
というわけで主上！ぜひ新巻では下界で泰麒を探していた蓉可と、泰麒の再開シーンを！熱烈希望！！

自分は女仙達はみんな仕事を割り切ってしてるから、
可愛がってた云々という理由でその女仙に知らせたりしないし、
知らされても自分は可愛がってたから会う権利がある、と主張しないのだと思ってた。

女仙の両手はいつでも蓬山の麒麟の為にある、とか何とか記述があった気が。
それでそう思ったのかも。

もちろん知らせてあげたい、会いに行きたいという気持ちが強くあるのは前提でね。

>774　に同意するなあ。

卒業生がトラブルに巻き込まれたからといって
学校やめてその卒業生のトラブル解決に乗り出す
学校の先生は想像しにくいのと同じ感じ。

つうか蓬山の女仙たちは今泰麒どころじゃないだろ。

王が死んで麒麟だけ生き残った場合、逢山に麒麟が居ても逢山に帰らなきゃいかんのかな。

だとしたら、まさに出戻り・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞777氏　揚げ足とるようだけど、蓬山で逢山じゃないと思う。

>>777
自分で王気を発見できればいいけど、そうでなければ昇山の者を受け入れなきゃ
いけないだろうしな。
その場合、王宮に居る官吏達は自分には王気無しと判断して昇山しない
だろうなあ。旅の中で王気を育てる場合も有るのかもしれないから
可能性をいくつか潰すことになるかも。

>>777>>778

素直に想像めぐらすと、蓬山に戻るかどうか、は各麒麟の性格
（判断）によるんだろうなあ、と思うよ。
麒麟には戸籍がないし、実務面でも、蓬山の女仙たちより身分が
高いわけだから、自分の意志が通るのではないかな、と。

景麒はなんとなく、生真面目に蓬山に戻っていそう（でも、結局
待ちきれなくなって、自分から外に・・・）。
采麟は失道の具合が具合だったのでノーコメント。
同じ事が、氾麟や延麒だったら、蓬山には戻らず、仮面会所を
首都（？）に設置するかな、とか・・・。明記がないからｲﾒｰｼﾞだけどのう。

景麒は一回目も外で見つけたから戻らずそのまま探しに行ったと思う
2回目以降は王宮で寝起きしたほうが早そうだし

景麒の世話係だった女仙たちも、帰ってきてもぜんぜん喜ばなかったろうと想像

でも一応「美形」だろうから若い女仙ｗは喜ぶかもよ…

「若い」女仙とは何歳のことだ？玉葉様に喧嘩売ってるのか？ｗ

むしろどれほど美形でも麒麟は女仙にとっては息子か稚い教え子のようなものなのかも。
昔おしめにウンコを挟んで泣いてたガキが
年をとって美形になって色気づいて口説いてきても
｢まあ、大きくなって｣としかおもえんだろ?　そんなものかと。

>>784
御歳500才になる蓬廬宮のお局様禎衛にモナー
禎衛にしてみれば延麒も氾麟もガキ扱い（実際にガキだが）

昇山してきた若い男と恋仲になる女仙も居るらしいが、
そういう女仙は仙籍を剥奪されるのだろうか？

そりゃそうだろ。

女仙と昇山中の男がいい仲になって、

昇山期間中だけの恋愛　なら仙籍はそのままで、
この男と添い遂げたい　と思えば仙籍を離れる

と、どこかの記述から勝手に解釈していたな。

自分で昇仙するのと、仙籍に入れてもらうのってどう違うんだろうか

自力昇山→天の仙籍（？）に入る。従ってどこの国の仙籍にも載っていない。伯位。
仙籍に入る→必ずどこかの国の仙籍に入っている。
宰輔・冢宰・三公・州侯・王の家族を除けば卿伯までの位しかない。

宰輔（麒麟オンリー）
冢宰（国行政のトップ）
三公（宮廷運営のトップ）
州侯（地方行政のトップ）
王の家族（いやでも仕事やれ）

を除けば卿伯まで

ショウケイがだめになるのも分かるような。ここだけ棚ボタ

そういえば、楽俊がｹｲへ転入したって記述あったっけ

>>793
原作にはないが、アニメにはある。

つか、それがアニメのオチ。

>794
あのオチに小野氏は許可を出したのだろうか？
アニメには原作者がある程度関わってるって聞いたので、
あの投げ出しっぷりから、原作にも先が無いような気がして仕方がない…

ところでアニメの脚本集って最後まで出てるのでしょうか？

>>796
「十二国記」アニメ脚本集・「月の影 影の海」一章〜七章
「十二国記」アニメ脚本集・「月の影 影の海」八章〜終章
「十二国記」アニメ脚本集・「月の影 影の海」「書簡」
「十二国記」アニメ脚本集・「風の万里 黎明の空」

「乗月」「東の海神 西の滄海」がまだ出てないような。

アニメの設定に関しては、原作者も把握してるだろうとは思う。

舜極国の国氏が「徇」、っていうのはアニメでしか出てこない
(と思う)が、こんな重要な設定をアニメ側で勝手に決めるとも
思えないし。

アニメはそれ以前にいろいろ伏線はりすぎ。

>>796
和州の乱鎮圧で味を占めた景王が

鈴、祥瓊＆楽俊を引き連れて

慶国を漫遊しながら目の前にいる悪人を成敗する

オリジナルストーリをアニメ化。

アニメのオリジか

２ちゃんねる十二国記用語辞典
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074854822/
ラノベ板住人の方もココをよろしく
ループネタなんかを書いておくと便利だと思う。

　十二国記のイラストは山田画伯以外は思いつかないとよく言われるが、久しぶりに三国志を読むと、
　近ごろ横山光輝の絵で十二国の世界観を思い浮かべてしまうようになってしまった。
　特に延王と延麒はすぐに思いつく。

海神の最初の方のｼｮｳﾘｭｳは顔がでかい

あまり流通してないな・・・
人気あるんだかないんだか・・・

>801
それ凄いな…あんた漢だよ。

>>797
「十二国記」アニメ脚本集・「風の万里 黎明の空」 は
一章〜転章

>>801
ジャーンジャーンジャーンと銅鑼を鳴らす陽子を想像してﾜﾛﾀ

>>792
宮廷運営の長は天官長じゃないのかな。
三公の役回りは最高顧問と言った方が正しい気がする。

祥瓊の最盛期⇒恭から逃亡して柳に向かっていた頃
鈴の最盛期⇒才を出発した頃
陽子の最盛期⇒まだまだ黎明期

景麒の絶頂期⇒陽子に許すとおっしゃいと言った瞬間

供麒の至福期⇒珠晶に張り倒されたとき

延麒の至福期→蓬莱にお菓子買いに行くとき

塙麟の氷河期→塙王に「気が合わんな」といわれて「そのようです」と切り返した瞬間

>>812
そのセリフって改めて見ると怖いね…
原作で塙麟失道の描写はなかった（気がした）けど初期症状でてますって感じ

流れぶったぎってｽﾏｿ

>813
月影の上巻でも陽子を殺せと命じたけど結局
塙麟は、従わず手の平に剣を突き刺しただけ

麒麟は、仁獣で直接人殺しが出来ないなんて常識中の常識何だから
正に塙王は、基地外

つーか塙麟を虐めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>811
買うのはやっぱり「うまい棒」ですか？

>812
その時の塙麟の心情はいかばかりか…。ﾎﾛﾘ

采麟の絶頂期　｢ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ私はこういう国がいいの王様何とかして〜〜｣
　　　　　　　と、一発キメて駄々をこねてるとき。

楽駿の最盛期⇒行き倒れていた陽子を拾って着替えをした時。

>801
延王張飛を想像してしまった。
「へえ、それが実はあっしの命令でして」ﾃﾍﾍ

>>801
いや張飛はむしろ麒麟ぽいが
「うほっ」


麒麟（張飛）が死ねば王（劉備）も死ぬ…

>>820
じゃぁ、関羽も（ｒｙ

これ以上はスレ違いの悪寒。。。

本美奈子の最盛期⇒饕餮ゲット

>>820-821
実際は劉備が死んだ(と思われた)時でも舎弟2人は死ななかったし
舎弟2人が死んでも劉備は死ななかったけどな。
いや、演義の話。
そしてよく考えたら劉備＝王、舎弟2人＝麒麟と考えれば後者は別に驚くことじゃない。

　　〃⌒`⌒ヽ 　「驍宗ﾀﾏの体の９割は王気でつね。」
　　|i　i⌒⌒i |´⌒``i
　　| !.{*ﾟ ヮﾟﾘ＾~＾（.　i
　　/　.∨　ヽ´<_`*‖　　　「高里！ﾓﾏｴは見る目があるー！！」　
　. <⊃⌒|⌒＼V.／＼
　　 ＼∪∪口∞口|／＼
　　　　　|＼|ロ.ロ.ロ|　　>
　　　　　|　.|＝○＝|　/
　　　　　|　|ロ.ロ_ロ|∪|
　　　　　i　iロロロロ| .i
　　　　　|　I＿i＿i＿i_. |
　　　　　i__(　　人　　)__i
　　　　　　　∪　　∪

驍宗の半分は恐ろしさで出来ています。

楽俊の半分はネズmうわなにするやめr

>826
客観的事実だと思うよ。

>824
２ちゃんねらな驍宗ﾀﾏなんて嫌だぁぁぁぁぁ
12：【驍宗ﾀﾏが】ｺｿｰﾘ主上の悪口を言うスレ　其の2【見てる？】(425)
スレ立てちゃうぞ。

>>827
スレタイ長すぎで無理だなｗ

>>821
関羽「中日まで、ご無事で」
曹操「　…　」

関羽「中日まで、ご無事で」
呂蒙「・・・」

汝南の山賊たち　｢まあ！益徳さまったら、なんとも稚くていらっしゃる!｣
　　　　　　　　｢さすがは万衆を圧する燕人さまでいらっしゃるわ！｣
張飛　｢･･････｣

【慶】
　　　　　　　　　　　　　　　　［景王 中嶋陽子］
　　　　　　　　　　　　　へﾍ 　/
　 　　　　　　　　　　 // ⌒丶
　　　　　　　　　　　 （从ハ从)
　　　　　　　　　　　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ 　　　 　［景麒］
　　　　　　　　　　　とﾊ† ＿ ）　 　 |　| 　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　　　　　　　　　　　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/
　　　　　　　　　　　（＿フ彡　　 　}/　　Ｙ　 {　/
　┌［祥瓊］──┐┌［鈴］───┐┌［桓たい］.─┐┌［夕暉］──┐
　｜ (シ⌒⌒ヽ　│｜ 　　　　　　　││ (⌒─-⌒)　 | │( ^/´,- ｖ`-､│
　｜ ((彡^"^ﾐ))　 | ｜ 〃"""ﾐ)) 　 ││ （　・(,,ｪ)・）　.| │ﾊ l　i　/^'^l i |
　｜ ﾉﾂﾉ´д｀∬　 | ｜ （´Д｀ ∬ 　 ││　l∩(,,ﾟДﾟ)　　| │ﾉ ヽd/ ﾟ -ﾟﾚ.│
　｜∬( ]つy/ﾌヽ.| ｜ /` y⊂[ ）∫ | │　|　 桓　|⊃.││　 ハヾVﾌ,ﾊ.│
　└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘
　┌［蘭玉］──┐┌［桂桂］──┐┌［清秀］──┐┌［冗祐］──┐
　｜ 　,/´⌒`ヽ　│｜ゞヾll r-ｰ-､ ││,'⌒ll.rｰ､-､,　 | │　　,___ 　　　│
　｜　 l ､wvwﾊヾ│｜ﾂﾉ、.,wvwﾊヾ|　| ヾ i(　w^､^w)││　丿 o ヽ　　│
　｜ 　ヾj/ ﾟーﾟﾘ │｜　ﾂ',d ﾟ ヮﾟ)^).| │ "ヽd/#ﾟдﾟ)　 | │　( ─┌ ) 　│
　｜　cb(]つy ﾊ │｜　 　∪　y lﾉ .| │　　∪::::ヾll⊃ | │　__）　　（ 　　|
　└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘

延麒は蓬莱で万引きしてっるって事なのかな〜？

>832
おお！　ズレてないのが是非見たい。

>833
そんな感じのやりとり（陽子との）だったけど、
王宮から持ち出した玉など金もの物を質屋で売って金にする、
という説を何処かで見た気がする。

訂正
×金もの　○金目の

金物を売り歩く六太のほうがシュールでいいなあｗ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　驍宗様に蒿里というお名前をつけて頂きました。
　　|　王に愛されている麒麟は名前を頂けるそうですね。
　　|　景台輔はお名前をお持ちですか？
　　＼
　 　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃⌒`⌒ヽ　　　　　〃⌒ヽ、
　|i　i⌒⌒i |　　　　 〃ﾉ人ヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||!.{*ﾟ ヮﾟ ﾘ　　　　 ﾉ（´<_｀；从　＜　…ぁ…その…前の王には愛されていた筈なのですが…
　 /　.∨　ヽ 　　 　.}/　 Ｙ　ﾊ {　　　＼
　∪　 |　 ∪　　　 .∪| 　|　∪　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿|＿|　　　　　 　|___|＿|
　　∪ ∪　　　　　　　 U　U

ｹｲｷに名前なかったっけ、そういえば

【慶】
　　　　　　　　　　　　　　　　［景王 中嶋陽子］
　　　　　　　　　　　　　へﾍ 　/
　 　　　　　　　　　　 // ⌒丶
　　　　　　　　　　　 （从ハ从)
　　　　　　　　　　　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ 　　　 　［景麒］
　　　　　　　　　　　とﾊ† ＿ ）　 　 |　| 　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　　　　　　　　　　　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/
　　　　　　　　　　　（＿フ彡　　 　}/　　Ｙ　 {　/
　┌［祥瓊］──┐┌［鈴］───┐┌［桓たい］.─┐┌［夕暉］──┐
　｜ (シ⌒⌒ヽ　│｜ 　　　　　　　││ (⌒─-⌒)　 | │( ^/´,- ｖ`-､│
　｜ ((彡^"^ﾐ))　 | ｜ 〃"""ﾐ)) 　 ││ （　・(,,ｪ)・）　.| │ﾊ l　i　/^'^l i |
　｜ ﾉﾂﾉ´д｀∬. | ｜ （´Д｀ ∬ 　││　l∩(,,ﾟДﾟ)　 | │ﾉ ヽd/ ﾟ -ﾟﾚ.│
　｜∬( ]つy/ﾌヽ.| ｜ /` y⊂[ ）∫ | │　|　 桓　|⊃.││　 ハヾVﾌ,ﾊ.│
　└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘
　┌［蘭玉］──┐┌［桂桂］──┐┌［清秀］──┐┌［冗祐］──┐
　｜ 　,/´⌒`ヽ　│｜ゞヾll r-ｰ-､ ││,'⌒ll.rｰ､-､,　 | │　　,___ 　　　│
　｜　 l ､wvwﾊヾ│｜ﾂﾉ、.,wvwﾊヾ|　| ヾ i(　w^､^w)││　丿 o ヽ　　│
　｜ 　ヾj/ ﾟーﾟﾘ │｜　ﾂ',d ﾟ ヮﾟ)^).| │ "ヽd/#ﾟдﾟ)　| │　( ─┌ ) 　│
　｜　cb(]つy ﾊ │｜　 　∪　y lﾉ .| │　　∪::::ヾll⊃ | │　__）　　（ 　　|
　└─────┘└─────┘└─────┘└─────┘

鈴のどうでもよさげな造形にﾜﾛﾀ

延麒は蓬莱の神社で資金を調達してるんだよ！

>>831
中の人ネタで言えば、驍宗＝張飛

>>841
「玄徳殿はお若いのに見る目がある！さすが、中山靖王の子孫だ」

>>840
ｴﾝﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

↑くだらねぇｗ

采台輔を再逮捕

新刊でるのって本当？

>>846
そんな噂に震撼

これでしょ
十二国記　アニメ脚本集（5） 會川昇 3/1

黒嗣の島はどうですかね？
百円で購入したが中々手が出ませぬ。

最低2回は読まないと内容が分からない代物で、実際は2回も読む気力がわかない代物です。
ミステリとして読まないほうがいい。と言うことを書き添えておこう。

買ったのなら読んで見てはいかがか。別の本も用意してから。

>849
なんと言うかミステリーとしては成立してるし、そこそこ面白かったけど、
最後の落としがちょっと微妙。
まあでも買ったんなら読んでみてもいいんじゃないかと。

>>849黒嗣の島個人的にはスゲー面白かった。
最初のほうは少したるかったけど、中盤からあとは一気に読めた。
基本的に推理物だけど、ファンタジーな魅力もあってイイ。
屍○より後味も良いし。
男だったら浅緋ﾀﾝに萌(ry


ところで十二国記ファンたるもの、
日常生活でも名セリフを言葉の端々に忍ばせたいと思うよな？
（そこ、キモイとかゆーな！）
そんなわけでいくつか例を考えてみた！

例１　友達にメールして返信がなかったとき　｢もう慣れた。いまさらこんなことで心を動かされたりしない・・・｣

例２　２ちゃんでスルーされたとき　｢もう慣れた。いまさらこんなことで心を動かされたりしない・・・｣

例３　友達だと思っていた人に目が合ったがそらされた時　｢もう慣(ry

さあ皆も一緒に考えてくれ！

>852
ｲｷﾛ。

>>853レスしてくれてｻﾝｸｽ　｢853はとてもお優しくていらっしゃるんですね(はぁと｣
でも同情はイランテヘランバグダッド！
それよりも例を考えてくれ！さあ、さあ、さあ！！

↑マジでキモイやつだな。
しょうがないから例を出してやろう。
彼女に浮気がばれた後
「許すとおっしゃい」
それでも許さなければ
「頑迷な」
これでいいだろ？さっさとどっかに行ってくれ。

リアルでアニメのセリフとか言う奴って大抵ｷﾓｲよな

どうせネタなんだから、突っ込まなくてもいいんじゃない

浅緋はほたるとかカルトに脳内変換すればいい。
つか、牛。牛。牛。

>>856
つーかそんな奴い本当にいるか…？キモすぎ

>>859 これがいるんだよ。学生のころクラスにいたんだよな〜。かなりキモかった。

夏か冬に有明に行けば佃煮できるほどいますけどなにか。

ネット上でも「ムカッ」とかわざわざ書くヤツいるからな
実際にいてもおかしくない

まぁ素で仕事場で「誤植ハケーソ」とか言う奴いるしな(まじ

最近、「ｷﾀ―――――!!」言う奴は多いな。
職務中はマジやめれ。

官庁でｷﾀｰ――かよ…。
なんだか大丈夫か日本はよ。
そう言う自分も公務員志望だがよ。

授業中、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!はやめてくれ。
あと、語尾がでつとかマジで使うな、と

つーか、公務員ってほかの職種に比べたら御宅率高くねーか？

>>849
ファンタジー的な要素があるので、
一般的なミステリと思って読むと、ちょっとﾎﾟｶｰﾝとするかもしれない。
東亰異聞が受け入れられるなら大丈夫だとオモ。
例のごとく、序盤はじわじわ中盤から目が離せなくなる。


関係ないけど、小野さんの作品の中で一番好きな文がこの本のなかにあるんだよなぁ。

東亰異聞の世界観は好きだな

関係ないけど、このスレで名前欄が「イラストに騙された名無しさん」
以外だと違和感感じるな、なんか

おまいらそろそろお開きの時間ですよ。

十ニ国も東亰も黒嗣もＧＨも
常世感という共通設定で繋がってるのが面白い。
とか今更なことをｲﾃﾐﾙ

おいら職が欲しいよ

ここじゃ、高卒には職がもらえねーんだ

>>872
高卒でも職がありますが何か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

楽俊は動物園というものがあったなら
ペットアイドルになれた

かもしれない

昼は子どもたちのアイドル

夜は…

>>872
ごめん。笑っちまった。
地方なのかな？ 仕事が選べない地域ってのもあるよなぁ。

>>875
夜はネズミたちのアイドル。おえっぷ。
カピパラのメスとかに求愛されてる楽俊、萌え・・・・・ない。

【新番組】ショウケイのでっかいってことは便利だね！

出演　祥瓊
　　　　鈴
　　　　陽子
　　　　楽俊

>877
いやネタ振れよ。
何がしたいのかわかんねえよ。

ネタ元が分かってしまうだけに、>>877は余計切なくなる

>>877
この並び順からいくと
祥瓊がベノレ？
鈴がスクノレド？
陽子がウノレド？
楽俊が岩ちゃん？

>>872 = 巧
>>873 = 雁

中卒のﾎｳがよかったかな

陽子と祥瓊は逆にしたいところなんだが男らしさから行くと
>880となるなあ

>>880
否、
陽子＝スクルド
廉麟＝ウルド
だろう。ちなみにベルダンディは奏にいそうな予感。

つうか陽子はスクルドだろ。

>>882
ふぁあいと　たたかうきみ〜のうたを〜〜
たたかわないやつらがわぁらうだろうぅ

ごめん、思わず

>>885
中の人はね

すみません、さっぱりわかりません。

「ああっ女神様っ」

「ああっ西王母様っ」

まぁ、そろそろアニメはｶｴﾚっていわれそうなので自粛する事をおすすめする。

ぜんぜん付いて行けません。

ていうか呆れてスルーしてる人が殆どじゃないの？ｗ

スクルドとかウルドとか言われても
どこかの神話の女神としか知らない

スクルドだか何だか知らないが、とりあえず新刊ｷﾎﾞﾝ

>>895
強引な話の戻し方にﾜﾗﾀ

無理矢理戻して。

戴はとんでもなく国が荒れちゃった訳だけど、
普通ならここで「麒麟失道」って事になるんじゃあ？
荒した張本人は阿選だとしても、天帝から見れば
責任を取るべき人物は驍宗じゃないのかね？
なんつっても王なんだから。

これで奏麒失道、なんて事になったら不幸過ぎるが。

いや失道はあくまで王が道を外れた場合の病なのでは。
そうでないと、とっくに新しい泰果が実ってると思う。

天は官吏を掌握できなかった王の責任として、失道には近づいてるけど
麒麟が目に見えて病むほどでは無い、と言う状態だと思う。

そういえば、ジュウサクって漢字表記出てきたっけ?

最後に新刊がでたのはいつのことでしたか
きおくにございません

>>901
>>347 >>350

>>900
アニメでは重朔

>>900
重朔

本来は泰があんな状態だから、当然失道にかかるものと思われる。
ところが、失道は「麒麟」がなるものだから。
角を失い、麒麟（獣）としての本性を失った泰麒には影響がない・・と。
そもそもこちらの世界にいたせいで、玉京の意志が届かないからな。
戻ったときに角復活＝麒麟復活すると、泰麒失道となってしまうと。
よって西王母も角復活はさせなかったと個人的に解釈してる。

なーんか、泰麒厚遇されすぎだよな。
陽子たちが一生懸命になってやるのはまだわかるとして、蓬山も泰麒ひいき
しすぎじゃね？ひきくらべて例えば本人悪くないのに月渓に首あぼんされ
ちゃった峯麟なんて哀れすぎる。
つか、泰麒が帰ったとして、月渓みたいに考える人はいないんだろうか。
「驍宗を選んだあなたが悪い」っていうセリフは今こそ言われてしかるべき
かと。

過去ログでたびたび出た意見だが
『国がどうなっているかより、民が王をどう思っているか』が麒麟に反映されるのでは、という説が。
まあ戴の人間も普通に恨んでそうではあるけれど。

>907
新王立ったと思いき、在位のまま麒麟共々消息不明。
死んだわけじゃないから新たな泰果がなるわけでもなく、
国は目に見えて荒廃、望みは掴んでは崩れ、絶望の最高潮。
反乱の所為でこうなったにせよ、それは己の手下に反逆者を飼い、
駆除する事が出来なかったから。
綱紀粛正しようとも、結果だけ見れば無能の王。
俺が戴国民だったら王を恨む。
そして出来なかったとはいえ、平たく言えば「何もしなかった」ことになる泰麒も怨む。
ぶっちゃけ麒麟殺して新たな泰果に望みをかけてみたくなるかもしれん。
麒麟成長ブランクと新王捜索にかかる時間を考えると
国民全員の命を懸けた天に対する大博打ってところになるが。

>>903>>904
ありがとう。そうかアニメ側のほうか…

各王各麒麟共々皆泰麒のフェロモンに圧倒されたから。

>910
それを振り切って下山した驍宗はやっぱり傑物だな。

>>907
それは確かにありそうなんだけど、
「帰山」の柳の状況とかそれで説明つくかな？
あれって、ヤバそうってだけで劉麒失道には至ってないのだろうか。

黄昏の描写だと驍宗はまだまだ慕われてる感じだな。

民意点と天綱点の総合で失道の有無が決まるとか？
驍宗は天綱点はだめだけど民意点はかなりいいからとか

劉麒はまだ失道してないはず

体調に異変を来し始めているぐらいかもね。

>908
漏れが戴の国民なら、王を恨むより先に期待する。現時点で、
いまの間違った王朝を正しく戻し、天網を元に綱紀を正すのは現在は泰王しかいないから。
実際先王朝の時代から盛名を持ち、漂風の王となった暁宗は何も知らない民にとっては
王として望み得る最上の人材だろう。
仮に堯宗が倒れていたらそれはそれで次の王が立つまで耐え忍ぶのみ。
まずは民の生活が潤ってこそなんだから、世が平安になった後でわざわざ罪を問おうとは思わないな。
平安に出来れば、だけどね。

>907
言いたいことは分るし、俺もそう考えると思うけど、
鴻慈のエピソードからして、戴の民の驍宗支持率は高そうなんだよね。
その理由は・・貴種流離譚かな。源義経がジンギスカーンになったとか、
政争に負けた貴人は愛されやすい。
漢民族にも例があるかは分らないけどね。

916は>908に対してです。ごめん。
915もあるかな。

驍宗とあせんの本姓同じだけど二人は兄弟ですか？

>>910
一つの麒麟は全てを統べ（ry

風の万里 黎明の空 のラストは水戸黄門だよなー
王を知らずとも麒麟は知っている
公を知らずとも印籠・・・っていか家紋が意味するものを知っている
「ひかえ、ひかえぃ！」って感じだ

>>916
貴種流譚と驍宗の状況はぜんぜん違うと思うのだが。
あと、怨霊史観と判官贔屓をごっちゃにするのもどうか。

>>912・913
柳は、王が死んでるor政務を投げている状態なんじゃ・・・。

とりあえず、死んでるはないな。

>918
あせんって丈じゃなかった？
暁宗は乍

>>923
死んでいなくて、国が荒れてるんだったら、とんでもなく悪いことをしているか。

黄昏ようやく読んだのだけど、あの終わり方じゃなんとも評価の仕様が無いな…
どうにも、読み難い｢常世設定資料集｣みたいな感じが拭えない。

>924
驍宗も本姓は丈だよ。乍は氏。

姓が同じだからって必ずしも兄弟じゃないし
どこにも兄弟なんて記述は無いし

うわ、間違い、本姓はどちらも「朴」で、「乍」「丈」は氏。

驍宗行方不明→国荒れる→国民は期待「驍宗が戻れば」
→泰麒失道しない　　　　　と妄想

>>922
柳にはたしか太子だかなんだか王の近親者が政務に参加してるんだよね。
｢風の万里　黎明の空｣で楽俊が言ってたような気がする。

実は国が傾いているのではなく、これまでの百二十年間、劉王自身は政務に
参加できずにいて、ようやく近親者の傀儡から抜け出そうと足掻いているところ
とかだったりすると面白いかもなぁ。

コンビニでバンチを立ち読みしてたら
東西のラストの脳内風景が原哲夫画になってしまった・・・。

「おい。延王の文句は俺に言え。」
つーて煙草をぶはーとふかす風漢。
801の入るスキマなぞない漢汁あふるる世界

>932
漏れの脳内では随分前から尚隆の顔が前田慶次ですが何か？

>932
漏れの脳内では尚隆ｃｖ古川登志夫、六太ｃｖ杉山佳寿子のあたるじゃりテンコンビですが。
いつもではなくて時々。

今も国内に残ってる戴の民はさすがにあせんが元凶であることに
気付いてるだろう。しかも今でも圧制を敷き続けているわけだろ?
これだけわかり易い悪玉が国内に居たら民の恨みは集中すると思うけどな。

そこで、王はどうして豺虎をほうっておくの？ですよ

真の王ならばこそ民に恨まれると代償が高くつくわけだが
真でない王であれば民意なぞ知ったこっちゃなく好き勝手に振る舞えるわけだ。
たとえば森喜ｒｙ

>933
やべえ、マジで吹いちまったよ！液晶汚れたよ。
咄嗟に脳内に浮かぶ自分も自分だが。

だがそれがいい

>933
そ　れ　だ　！　！

洗脳が幻術か

最近図南の翼を読みました。

ここに出できた頑丘は、今後出てくるのでしょうか？

教えてくんで恐縮ですが出てくる巻があれば教えて欲しいです

引き続いて読もうと思うのですが、
どれから買おうか悩んでます

>>942
今出ている刊には出てきません

>943
そうですか。残念です。

頑丘は、王に仕えるようになったか
或いは、全く以来会ってない
どちらも、想像できそうで気になり聞いてみました。
教えていただきありがとう

次スレの季節だなぁ
このスレ早ぇよw

>942
昇仙しているならともかく、そうでなければ流石に供王在位90年の時代には墓の下だろう。

でも臣にするっていってたよね

臣に迎えられたとしても、
今も仕えてるのかなぁ･･。90年も持たなそうなイメージ

>948
そういやそうだな……。

ただ漠然と、仙籍入っててくれたらいいなと思っていたが
途中で黄朱に戻る可能性って高そうだよなあ…。

家生のおっさんはどうなっただろうか…

黄昏ほどじゃないにしても、図南も「その先｣が気になって仕方ない終わり方だよな…
小野氏は昔、書く気があったらしいが、もはや全く期待薄だな(つД`)

こうして永遠に出ない続編を求めて亡者共は地上を彷徨うのであった

麒麟のオスは麒、メスは麟というのは十二国記独自の設定なん？
それとも本当にそうなの？

本当にそう。
鳳凰とかもそう。

補足トリビア；鳳凰は右手だけで打てる。

鴛鴦（えんおう：おしどりのこと）もそうだな。＜雄雌並びの言葉

ちなみに虹も本来は「虹霓(虹蜺)」で、雄が虹、雌が霓(蜺)。
こういう例は山ほどありそう。

ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪー　　８ﾍｪ

鳳凰もそうなんだ、勉強になりますた。
昔の中国で、よくある命名法なんですかね？

>>956
対称になって座りがいいのかも。でも、二文字だからといってかならず雌雄と
いうわけではないです。

猿は「猿猴」なんていったりもするけど、別に猴が雄だとか雌だとかはないです。
この場合は単なる熟語としての扱い。

猴って猿が群れを統率することから来た漢字じゃなかったっけか？
候にｹﾓﾉへんつけて。

あ〜久しぶりにこの作品を思い出しここへ参りましたー。

続き　まだですかあぁぁぁぁ

では　ごきげんよう。小堺さん。

新刊・・・まだか・・・

>953
ちょっと哀しかった、かな入力の自分。

ウチの父ちゃんはいまだに全部指一本。しかしタイプスピードはメチャ早いｗ

>962
想像してﾜﾛﾀ。
ブラインドタッチ出来てたら神。

962のとうちゃんはけんしろーとみた。

ここ最近のスレを読んで、

古川登志男の声で煙草をぶはぁあああっと吐き出しながら「ほわたたたたたぁっ！」と
指一本でブラインドタッチする原哲夫画の前田慶次顔の尚隆

が眼に浮かんだよ・・・ＯＴＬ

原哲夫画十二国記の妄想
利広＝雲のジュウザ
が思いついた漏れも回線切って（ｒｙ

かな入力の人ってやっぱり多いのかな。
俺の親父にパソコン貸して返って来た時に設定がかな入力になってて焦った記憶が・・・

　>932
ﾜﾛﾀ。だがしかしあんたは甘い。
世の中にはなぁ、世の中にはなぁ、

魁　!!　男　塾　の　８０１　が　存　在　す　る　ん　だ　よ　！

たかだか男くさい絵柄ごときでわ801女子の妄想は止められんのだ、
恐ろしいことに。
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

>968
…>932ではないが、なんか負けた気がする。
あるかもしれない。原哲夫系も。
つい、福本信行や板垣恵介系の８０１も存在するのでは、と考えてしまつた。

ｽﾚどころか板違いｽﾏｿ

>>969
>板垣恵介系の８０１

は、ありますよ。

昔の同人ソフトで魁メモリアルってのがあって、これは面白かったなぁ。
虎丸とかといっしょに帰宅したりするの。

簡略化のため、小野主上＝中嶋陽子としておく。


『月の影から黄昏の岸まで楽しく読ませて頂きました。
　私が生きている間は無理かもしれませんが、
　どうか娘の由香が生きているうちには新刊を出してください。
　待っています。
　あなたの親友　杉本優香より

　追伸　娘の写真を同封します』

　「陽子おばちゃん、早く新刊出してね」
　「陽子おばちゃん、早く新刊出してね」
　「陽子おばちゃん、早く新刊出してね」


陽子「うわあぁあぁあああ」
景麒「ふぅ・・・・」

そもそもﾄﾞﾗ●ﾓｿとｱｿ●ｿﾏｿで妄想出来るのが腐女子なんだから
人間の形態さえしてりゃ妄想なんていくらでも可能。

>>971
がんばすたぁ？

>972
> 人間の形態さえしてりゃ妄想なんていくらでも可能。
甘いな。
一行顔文字や昆虫や無生物（機械はもちろん、ＯＳ、ソフト、抽象概念まで）の８０１が存在する。

図南を６回ぐらい読んでやっと隅々まで理解できた俺はあほですか

>>974
　　。　 。
　 /　／
　( д )ﾎﾟｶｰﾝ

>974
だが流石にオカマの男同士は無いんじゃ…？
いや、やっぱりあるのか？

>975
いや、俺は未だにいくつか分からない点がある。っていうか、
別れ際の更夜のセリフとか、完全な結論が出ていない（有力な解釈はあるが）
謎もあるのでは？

>975
隅々まで理解するにはそれぐらい繰り返して読むんじゃないの？
面白いから何度も読むって部分はあるだろうし、
世界独自の設定が散りばめられている以上、一回読んで「理解した｣
ってのはあまり無さそうな気がする。

というか伏線として張られたネタが解決してないものがある以上、
隅々まで理解できません、とてもイライラします。

>>974
＞一行顔文字や昆虫や無生物（機械はもちろん、ＯＳ、ソフト、抽象概念まで）の８０１が存在する。
８０１じゃないけど、同人ﾈﾀでの会話思い出したよ。
「好きだ〜　携帯電話！！」
「ああっ、いやっ！　助けてFAX〜！！」
「やめろコピー機！　貴様の大きさでは無理だ！！」

801か・・・。まあ用はアレだ、カップリングってのが基本にあるからね。
AとＢが存在する以上、これをどうやってくっつけるかを考えるのが腐女子思考ってヤツだろ。

さすがにすれ違いすがだから逝ってくるわ

もう、何が何だか・・・

>>977
この前PC(♂)×マザボ(♂)とかってーのを見たぞ。擬人化だったけど。
しかもメモリ(♂)が横恋慕してんのｗ

>>978-979
隅々ってのはちょっと言い過ぎました
理解できたってのは、利広と頑丘の言い合いのところとか（これは理解を拒絶する・・・云々）
そういう低いレベルな理解です、文章読むのは苦手なので

ｺｳﾔの意図とか、そういうのはわからないところが多いですが。

>983
ワケ若芽ｗ
ワケワカランわどういうシチュだよ
同人女妄想力豊かすぎるぞ

話が逸れている予感！
しかし、次スレは立っているのか？

小野不由美＆十二国記　其の47

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』発売中！

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の46
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1075570462/
妹スレ：【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-3あたり

SF板：十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/150
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/150
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part4【国記】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/l50
アニメ板：十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十一章【総合】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072439405/l50
アニメ板：【NHK教育】十二国記二十六章【初見者専用】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074264308/150
一般書籍板：【小野不由美　4】　
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
ttp://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064722487/l50
ネットゲーム板:【迎夢】十二国記オンライン二十二【オーバー】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073908030/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
AA長編板：　　 十二板記　　 ニ章　　
ttp://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1073931201/l50

※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

どっか閉鎖とかそういうの変えてないです。
変更ヨロ

１２国記って、なにげに重い作品だけど、
なんでライトノベルのジャンルなんだろう。

アニメ板の十二国記二十六章あぼーんしてる
後一応過去ログ置いてるHPもう一個あるけど入れる？
２ch・十二国記　お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/

ライトノベルって辞書引いてもでてこね、どういう意味だ。
軽い作品ってことか

>>990
重いかなぁ。そういう感じはしないんだが。

>>992
いわゆるジュブナイルのことだと思えばそうずれてもないと思われ

>>988
SF板：十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/150
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/150
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part4【国記】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/l50
十二国記〜第三十一章【総合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072439405/l50
一般書籍板：【小野不由美　4】　
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
ttp://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064722487/l50
【連続改悪】十二国記オンライン二十三【妨害必死】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075736821/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
AA長編板：　　 十二板記　　 ニ章　　
ttp://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1073931201/l50

※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

てかもう995かYO！スレ立てチャレンジしてみていいかな。

小野不由美＆十二国記　其の47
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077717728/

(゜◇゜)崩御！！

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ!

今年中に新刊出ますように

１０００に新刊の願いをこめて

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。