小野不由美＆十二国記　其の45

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』発売中！

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の44
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072276468/
妹スレ：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-3あたり

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十三弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066906271/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part4【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/l50
アニメ板：十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十一章【総合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072439405/l50
アニメ板：【NHK教育】十二国記二十五章【初見者専用】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073522867/l50
一般書籍板：【小野不由美　4】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064722487/l50
ネットゲーム板:【迎夢】十二国記オンライン二十二【オーバー】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073908030/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
AA長編板：　　 十　　　　二　　　　板　　　　記　　　
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060904261/l50

※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

乙一

>>1
おつ〜

>>1乙
ＡＡ長編は新スレになりました
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1073931201/

1乙
アニメでは、「乗月」を放送アニメから十二国記にはまり原作を全部読んだ俺ですら
あまりの未消化ぶりに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となったお話…

ただ六太萌えの方には、十分ﾊｧﾊｧできるお話だと思う。

>6
18 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：04/01/13 17:08 ID:IPuu3wD0

>>16

陽子が考えた景麒の名前は、『無能』ではないのでしょうか？



いくら麒麟が人ではないからといって。。。
いくら景麒の中の人が人でなしだからといって。。。
常世は種のない世界だし・・・『不能』？

>>1 立派なスレをお立てになられて御慶び申し上げます。
　　　お疲れさまーｗ

>>1
乙

>>1
　乙。新刊が出ないのについに４５スレ目とはすごいなぁ。

小野主上の新刊の予定出ている？

まあ出たら出たで
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
なんだろうけど

新スレ乙！
>>1乙！

|　 |
|　 |　∧_,,∧
|＿| (´･ω･`)　１さん乙
|☆|ｏ　　　ヾ　　
|￣|―ｕ' 　 旦＠←シューロールケーキ
"""""""""""""""""""""""""""""""

旧ｽﾚで真君の話してる人がいたけど、図南と脚本集に答えは載ってるよ。

>>15
初心者質問スレにいったほうが良かったね。
前スレの999は。

>15
図南読んだけど気づかなかった･･･

もんのすごい久々にこのスレ来たんですが、新刊の噂はまだないみたいっすね、やっぱ。

(´-`).｡ｏO(ｳﾏｿｳ…) 　　　旦＠

＞17
頑丘が「真君が神々に願い、枝を得て・・・」というようなことを言ってたと
思うんですが。

この夏から2年間海外留学するが帰国したら続編でてるだろうか...

5年あいたこともあったからなぁ・・・・

>>20
外国人のフリしてエアメールでファンレター出してみてくれ。
もしかしたら感激して書く気になってくれるかもしれん。

おー、それはいい。がんがって英語で書くかー。

十二国では子供は里木になるのに何故性別があるのだろうかと
考えてたら、頭が湯だってしまいました。

十二国ではなく、現実に雌雄が分かれた初めての生物は、
何故雌雄に分かれたと考えられているのでしょう。

すいません。勉強から早くに離脱しちゃったもんで教えていただけますか。

なぜかといえば多様性を獲得するため。
複数の固体を掛け合わせることで新たな個性が生まれる。

>>24
実は子供を願う為には、夫婦間の性行為が必要だと定められてるから・・・とか？

まず夫婦にならないといけないからか？
婚姻するって言うのが子どもを作る条件なら、必然的に男女の区分が必要になる。
いちおうアレだ、子どもを授ける許可出してるのは天帝だから。
しかしホントに天の条理ってのは教条的だな。

個人的には麒麟の転化や転変は、半獣が人になったり獣になったりするのと
同じなのではないかと思ってみたりする。
麒麟こそ半獣なんじゃねぇの？

>19
諸神に〜ってのはあったね〜。それは言い伝えでホントは三郎に貰ったのかなーって

天帝の里木ゆーのがあってその実が蝕で流され別世界にも天帝システムが広まっていくなんてゆー妄想は駄目かな？ｗ

>>29
どーせ妄想だし、ダメも何もないんじゃ？

>27
麒麟こそ半獣
･･･名言！

今日読んだ陰陽五行の本で
何かを産み出すには相対する二つのものが必要というのがあったな
陰と陽であったり男女であったり他にもいろいろ
という理があるから向こうも男女別れているのではないだろうか？

そういえば楽俊が巧にいた頃天帝以外にも神はいると言った時に出てたのって黄帝でしたっけ？
そんな感じの名前も結構出てきたんですが…　あ、天帝もいたな

>>28
その国の里木は、その国の領土内でしか増やせないから無理。

>32
黄帝に堯、舜とかいってたから、その内女禍や神農も出て来たりしてなー

>>34
あと４兄弟と甲冑姿で高飛車笑いする杉本も再登場したりなー

>24です。
>25さん。ありがとうございました。
一個体での分裂繁殖や、雌雄同体による繁殖ではコピーのような個体が出来やすい。
それに対して複数個体を掛け合わせての繁殖は「個性」、「進化」が現れやすいとゆうことですかね。

>27さんが書かれた、
「婚姻するって言うのが子どもを作る条件なら、必然的に男女の区分が必要になる。」は
性交渉によって子供をつくるのではない十二国世界を考えるとどうしても理解が出来なくて・・・。

２人の異なった人格が婚姻すれば、男女の区分がなくても、また同性間でも良いような気がするんです。
それなのに実際には「男女区分」があり、「異性間の婚姻が必須」であるとすると、
天帝はまず先に存在していた「蓬莱や崑崙」を参考として十二国を作ったのだろうかと考えてしまいます。

青喜の言葉は何かﾑｶﾂｸな、「思うんです思うんです」ばっかり

>36
天帝が蓬莱、崑崙、十二国を同時に作って人間は使いまわしたのかも知れず

封神演義に崑崙十二仙とあるが

>>39
ほら、１２ってこれでなかなかキリのいい数字だから
あれだけ対称性の高い国土作っといて国の数が７とか１１とかっていやっしょ

たしかに偶数、特に４，１２ってキリがいいね。

ｻｲ麟は治ったの？

采麟はおばあちゃんと仲良く暮らしてるよ

<<41
麒麟の失道の病は王が改心すれば治ります。治った例は少ないそうですが。
その他に麒麟が回復するのは、失道した王が禅譲（自ら退位すること）した場合です。

先の采王砥尚はその禅譲をしたので采麟は回復。
そして「風の万里　黎明の空」では現在の采王黄姑（本字：慎思、砥尚の叔母）と穏やかにすごしているようでしたね。

>>40
>>41
中国では12は縁起のいい数字らしいですよ。
13人なのに女子十二楽坊の話から知りました。

間違えた〜。>>41だね。
はぁっ。

ｻｲ麟は前はﾋｽﾃﾘｯｸだったんですね。

栄祝は死んだ風な描写は書かれてないけど死んだってことだよね？自殺。
南に向かうと死ねる所があるの？

>南に向かったのは王宮から出るためで、あの後
蓬山に行って禅譲したと思われまふ。

ん？栄祝はﾁｮｳｻｲじゃなかったっけ
ﾁｮｳｻｲも辞めるとき禅譲するの？

>>46
持っている本は「講談社Ｘ文庫ホワイトハート」ですか？　「講談社文庫」ですか？

Ｘ文庫の方なら246ページ2行目を読んでみて下さい。講談社文庫なら探してね。
「朱夏らは縄を打たれたまま燕朝の南にある官邸へと連行され、・・・」とゆう一文があります。
「栄祝は朝堂を出て、まっすぐ南へと下っていった。」とゆう一文と交えて考えれば、自宅に戻って自殺したということでしょうね。

>>49
前者です、ｔｈｘ

仙を斬るにはそれ相応の武器がいるわけですが
仙籍にあるものが自殺するときはどうするのでしょうねえ

アニメで祥瓊が「偲芳歌」歌ってたのって、黄昏で「祥瓊の歌声が聞こえてくる」（だったかな？）
って描写があったせいではないんですかね？
ずっと疑問に思ってたんで。

最近になって、山田画伯が自分の出身校の先輩だと知って驚いている名無しですた。

アニメが一応終わったから初めて原作を読んだ人も増えた様だな
ラノベ板で質問するのも良いけど
ループネタがでてくるとここの住人が嫌がるから質問は、ココでしてね
初心者には、何がループネタかわからないと思うけど(w
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/
こんな人が対象
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

それから設定に解釈したい人は、ここ
十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/

>>52
昨日の乗月を見れば分かるけど祥瓊は、偲芳歌を嫌っている。
祥瓊が歌ったのは、別な宇多田と思われ。

>>51
仙籍の削除を願い出れば良いんだよ。
もちろん仙籍に入ったまま冬器で切腹するのも可能だし。

>>54
祥瓊が宇多田を歌ってたらﾋﾞｸｰﾘだな（ｗ

ところで、万里の終盤で、救出された遠甫が身体を曲げて歩くシーンがあるけど、
あれってやっぱり呀峰に拷問受けてたのかな？
仙人で簡単に死なないから、そうとうエグい拷問受けてたんだろうね　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>55
上段→だれに？
下段→略奪されて家にはなんも残ってません

仙籍の定員ってあるのかな？無ければ通常武器で傷つかない軍隊がｗ

>>51
本当にできるのかは分からないけど、封神演義（古典の方）で
石の壁に頭打ちつけて自殺って描写があったから勝手にそれだと
思い込んでた。さすがに仙でも頭割れたら生きてられないだろうし。

確か、よく切れる剣を首の後ろにあて、両手で剣を後ろから支えた姿勢で、
そのまま後ろ向きに倒れると自分で首が切れるって聞いたことがある。

即死できる薬とかないのか

>>58
ｺｿｰﾘと雁がそーゆー軍隊作ってます。仙じゃないほうで。

>61
昇山する途中の生水飲めばコロリと・・・

死にそうな人に仙籍を与えて救命なんてやると失道しちゃうのかな？

死ねない仙籍のひとを監禁して飯も食わさずにずっと生き続けさせたヤシはいたな

>>57
仙籍が国にある仙の場合。
削除は自分の１つ上の上司に願い出るんじゃないのかな。
で、その上司がそのまた上司へとその旨を伝えて、最終的に王が御璽をポンと押したら仙籍削除。

仙籍が五山にある仙はたぶん天帝か西王母か碧霞玄君（玉葉）に願い出るんじゃないかと。
王が禅譲を願うのは天帝かな？

略奪されて家に何も残ってないの？
そんな場合はきっと命も冬器で奪われてるんじゃないかと・・・。

そういやぁアニメの順序が違うな、次が東の・・・

仙籍に入った場合、子供って生まれるんですかね？

成長しない＝子供も成長しない＝生まれない　　ってことにはならないんですか

生まれるんじゃないの？
子供は仙籍に入ってるわけじゃないし。

>>68
子供を得る条件は、結婚していて同じ里に住んでいるということです。
だから仙でも上記の条件がクリアされていたら出来ますよ。

生まれた子供はその時点では仙籍には載っていません。
だからちゃんと成長するので心配いらないの。

>68
生まれるけど作らないって感じじゃかな〜？
天仙は人を避けてるみたいだし。地仙だと派閥が出来そうだし

>>71
天仙は作れないかも、別格だろうし

>>70に補足です〜。
天仙は別格と言うか、他の仙とはまた違う天理に縛られていそうでよく分からないですよね〜。

地仙に関して言うと、普通の民と同じように結婚したら配偶者と同じ里に居なくちゃダメなんです。
でもお役所勤めで転勤があるためどうしても結婚には無理が生じてしまいます。
２人とも仙で役人である場合は一緒に転勤をさせるのは好ましいことではないでしょうし、
片方だけ仙でも１人は年老いて１人は若いまま。
なかなか大変っ！！

だから実際に仙で子供が居る人は少数なんじゃないでしょうか。

それに十二国では日本のように同棲を白い目で見るなんてことはありません。
だから子供はいらないと思えば同棲をすれば良いんですね。

ていうか野合ですね。

>73
いや、子供いらないばあい里木に祈ならければ結婚しよーが構わないんじゃ？

子供がいらないなら、
わざわざ結婚する必要はないって考えだと思う。常世は。
子供が欲しいからわざわざ結婚するんだろう。
ましてや仙なんて

…わざわざ二回もあると変だねｗｺﾞﾒｿ

>70
戸籍が仙籍に入るだろうから婚姻届けだしても国籍が無いから結婚できないかもしれないよ？

>>78
戸籍が仙籍に入る訳でもないし、国籍が無くなる訳でもないと思うのだが･･･。

>>24
単性生殖だと、ある個体の子孫はすべて同じＤＮＡを持ってることになる。
もしもエイズのような致死性の病気が現れれば、たちまち絶滅してしまう。
有性生殖でＤＮＡを混ぜていれば、その病気に罹らない個体も存在し得て
絶滅せずに済む。

>>64
死にそうな人を仙籍に入れると、その人は死にそうなまま生き続ける罠。
永劫続く苦しみ……

>>68
>成長しない＝子供も成長しない
親が仙だろうが人だろうが、卵果の中の子供は人だろ。生まれるのでは？

>>80
仙籍に入ると、傷や病気の回復力が向上するんじゃなかったっけ？
年はとらないが、現状維持ってわけでも無いんじゃないかな。

仙は回復力が異常に高まるので助かるものと思われ

>79
そーなんだ

仙籍に入ってて、見た目は10歳前後でも実は何十年も生きてる
夫婦でも子供はできるのでしょうか？

>>81
そうなんだけど欠損部分の修復はできないんです。
だから体をグッサリ刺されただけなら、仙籍に入れば回復するかもしれないけど、
グッサリ刺されてグリグリされて大きく肉が抉り取られてたら死んじゃうかも。

仙は
「首を落とす」「胴を断つ」
以外の方法で殺せないんじゃなかったかな。

むう、そのあたりはこういう理由です。

�@仙籍名簿というものが国ごとにあり、これに記載されると仙人になる。
�A仙籍にはいろいろと階級がある。種類もある。(詳しいことは別問題なためカット）
�B仙籍に入った仙は、配偶者と子供（親もだったかな？）を仙籍に入れる権利を持つ。
（兄弟姉妹は仙籍に入れることはできないが、官吏の親族は優先して登用する法律あり）
�C配偶者と子供を仙籍に入れないこともできる。
�D結婚は可能。籍の在る里に夫婦で在住している場合、里木に願って子供を授かれる。
�E　よって、夫婦は必ず同じ里に居住させるという法律がある。
�F　よって、夫婦で官吏である場合、片方だけ出世＆転勤させることができない。
�G　よって、転勤の機会は夫婦そろって以外ありえない。そのため出世の機会が限られる。
�H　よって、官吏(地仙）は、伴侶が官吏でないか、独り者であることが多い。

いやあ・・・こうして書いてみると、風が吹けば桶屋が儲かる方式のくどい理由だなあ･･･

>84
成人しないと婚姻できないんじゃないかなぁ

�E　よって、夫婦は必ず同じ里に居住させるという法律がある。

これによって、雅州のようなひどい行政区に土地を割り当てられたら、
別の良い土地･･･麦州などに居住している人と結婚して、そっちの土地に
移り住む（もらった土地を国に返して、移転先で土地をもらいなおす）
という手法が、当たり前のようにある。
転居先の結婚していない人を紹介する、という商売もある。
転居したあとは、「あんたの利用価値はこれまでね」とばかりに
あっさりと離婚するそうな。
ま、相手がいい人だったら結婚したまんまになるらしいですが。
で、いい相手（性欲を満たしたいような相手）を見つけたら、速攻で野合(笑）

>>86
更夜式おっきいのに食べさせるもお忘れなくっ！
あと「黄昏の岸　暁の天」では泰麒がおこした鳴蝕により倒壊した建物の下敷きとなり多くの仙が死にました。
仙籍に載っていない奄奚と較べたら比較的被害は少なかったようですけど。

>>87　お疲れ〜。完璧やね。

潰れる・胴や首の切断等、回復不可能な状態になれば仙でも死ぬのか。
だったら陽子が碧双珠の力を借りてもなお餓死しかけてたのは何故なんだ？

>>91
仙は空腹では死なんらしいので、餓死はしないけど餓死寸前の死にかけで生き続けるのでは？

90さんありがとうございます（＾＾）

>>92
HP残り１で何とかセーフ！状態かと思われ。

圧迫死、焼死、首や胴の切断以外を考えてみたりする。
李斎は右腕の出血を止める為に上腕部を縛って止血したけれども
壊死によって隻腕となりました。
つまり深手などによる失血死もあるわけですね。
また壊死という症状が起こる以上は、単純に首を縛り続けても同じでしょうか。
首を縛ると言えば窒息死も気になりますね。

ところで妖魔の牙や爪は仙や神にも傷を負わせる事が出来る。
それなら冬器の他にも仙と神に有効な武器を作る事は出来るのですね。

>87
�Eは法律で決まってるの？慣習くらいじゃない？
相手の籍に入れば同じ里の土地を貰えるのも。空きがあれば。って書いてるし。

�F以下の夫婦揃ってってのも子供を毎年里木に祈るわけじゃないんだし
仙籍でも子供を授かることが出来るなら1年未満で転勤or出世って少なそうだから十分可能だと思われ

>>95 首縛り・・・窒息もあるが首骨が外れちまってブラーンなんで死亡、
　　壊死とゆうなら、人食いバクテリアでも仙は死亡することになること
　　でしょうね。　

　　なんか妖魔の爪ってジャバ爪みたいなもんかな？

仙って治りも早い上に、怪我しにくいんだっけ？

>>96
�Eは法律だと思うな。法律で定められてないと土地の移動なんて出来ないだろうし。
「空きがあれば。って書いてるし。」ってのは但し書きされてるんじゃないのかな〜？
確かじゃないけど〜。

>�F以下の夫婦揃ってってのも子供を毎年里木に祈るわけじゃないんだし
>仙籍でも子供を授かることが出来るなら1年未満で転勤or出世って少なそうだから十分可能だと思われ

そうだよ〜。だから>>87さんが
�H　よって、官吏(地仙）は、伴侶が官吏でないか、独り者であることが多い。
って書いてあるとおりなんだよ。不可能とは書いてないよね。

>99
�Hは袁甫も言っってるが、大綱で子を願うものは同じ里の婚姻した夫婦ってあるのに法律で別に設けるほど結婚は重要視されてないんないの〜？

>>100
太綱（天綱）に示されている時点で、天は何らかの理由によりそれを重要視していると言えるんじゃないの？
太綱にすでに示されているのであえて地綱は作られてないかもしれないけど、
重要視されている・されていないという問題ではなく、必要がある・ないの問題だと思うんだけど・・・。

それと「婚姻にはいろいろと煩雑な手続きがつきまとう」ともあるから、
太綱にか地綱にかは分からないけど、婚姻に関して他にも何らかの法律が存在するんじゃないのかな〜。

>100
遠甫だってば。
いつも間違えてるのは同じ人？

>>102
十二国記関係のスレで漢字の間違えを指摘し始めるとキリがないよね〜。
もっと指摘すると「大綱」じゃなく「太綱」だし〜。

>102
エンホを書いたのは今回初めてだよ。同じ人と思うのは自由だが、名無しを同じ人だと思うことに何か良いことでもあるの？

>104
そうですか。じゃあこれから漢字覚えてね(´_ゝ｀)

ここの人って漢字にうるさいのかｗ

漢字を間違えるのはい桓たい

でも「袁」なんて普通変換候補にも上がらないんだがなあ。IMEが違うんだろうか？

IMEの辞書を誰か作ってくれれば解決するのだけど

>>109
採用

↓十二国記辞書作成への道　start

誤字で怖いのが供麒だよね。凶器狂気狂喜・・・ｗ
特有の字は単語登録で済ませてるけど。

>109
十二国記 IME
でググってみ

>>109
十二国記単語辞書でくぐれば有るよ。

あるじゃんかよつД｀)･

麒麟は成獣するまで成長するみたいだけど、そのままよぼよぼの老人になっても老衰しないんだよね？

よぼよぼの老人の姿（人間形）で、ひょいひょい走ってたら嫌だなぁ

寿命って３０数年じゃなかったっけ、王を選べなかったら

>>117
麒麟は成長がピークに達すると共に外見年齢もそこでストップするから
王を選んでも成長が止まるわけじゃない。
つまり老人年齢になっても（60年とか70年とか経っても）まだ成長してるなら
老人の麒麟もありえるんだよ。

外見子供の麒麟＝成長するのが早かった
って事だから
成長するのが遅かった＝外見ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの麒麟
ってのも無い事も無いと思うｗ





嫌だけど。

>>118
麒麟の寿命って３０数年だっけ？

>>119
王のいない麒麟の寿命が30年ぐらいらしい

>>120
だよね、ｻﾝｷｭ

魔性の子って全然違う物だと思ってたけど

タイキの物語か

>>119>>120
そこへ黄昏で、他国の仙籍にいれるというウラ技が発見されますた

>>120　じゃあ某国の無能なＫ麒はもしこのまま選定しなければ晩年、とゆうときに
　　　予王を選んだんだ。･･･んで失敗。　　　　　　　　　

　　　　　　や　は　り　無　能　だ　

>>124
大正解。

しかも、なかなか王を見つけられずいつまでもいつまでも蓬山に居座り
「ええ加減自分で探しに逝けや、ﾎﾞｹ」と追い出され
やっと選んでみたのが予王という最強の無能ぶり。

供麒も晩年間近に王を選定という状況では同類だが
最初に選んだ王が在位90年を超えるので、どっかのK麒よりはだいぶ有能。

寿命ギリだったんですなｗ

「魔性の子」を読み終わりました。
疑問点として
・結局広瀬は胎果なのか、それとも他人に理解されないから
自分は違う所から来たと思い込んでいる電波系？
・泰麒を探していたのは廉麟？

とりあえず十二国記シリーズ既刊はこれで全部読み終わりました。
ので私の好きなキャラを５人選ぶなら、
珠昌、利広、采麟、月渓、楽俊です。あれ？慶の人が一人もいない・・・。
特に利広が好きです。十二歳の女の子をストーキングするとことか。

>>127
問１：後者と思われ。だがはっきりはしていないはず。
問２：正解

違ってたらスマソ

127さんに付き合って、その箇所だけを読み返したりする好きサブキャラ５人。
蓉可、梨耀、驪媚、狼燦、南瓜太夫

ネタですと言いきれない自分がｽﾃｷ　・・・＿|￣|○

>>108
遅レスだが、中国には袁という姓があるからおそらくそれと混同してしまいがちになると思われ。

王を選べなかった麒麟は約30年の寿命というけど、
景麒みたいに、次の王を探すことになった場合はどうなるんでしょう。

・また1からカウント。30年。
・前の続き。残り数年。（ヒドイ）
・一度選べば何年たっても大丈夫（そんな…）

>>129
琅燦萌えは俺だけではなかったか！！

>>131
前の続きだと供麒なんかは無理だろうな

>>128
広瀬はやっぱり電波さんだったのね・・・可哀そうに・・・。

>>129
別に私はそんなにサブキャラ好きってわけでもないんですけどね。
そんな訳で、物語の中心の慶国の好きなキャラを一人上げるなら、


　浩瀚　ですね。

仙ってただ単に固いだけで別に冬器でない物品でもやり方次第ではぶち殺せる
ような気がしてきた(ボールペンで目を刺すとか)

痛みは感じるわけだから、ショック死というのもありかな

>>135
ボールペンで目を刺す程度ならまだ生きていると思うと突っこんでみる。

>>133
供麒は少なくとも27歳未満で、あと3年近くあるし何とかなるとｵﾓ。

やーなんか性格からして無理そうな気がするんだけど
ほんとに私が生まれた時に来なさいとか言われてるしね・・・

>>139
ヘタレ能無し・クソ麒麟の某K麒が、蓬莱に居た王を1年で探せた事を考えると
まだマシな供麒は何とかなるはずだ。

また相手が子供だったりした日にはもう・・・。
しかも王は王になることを拒否できるんでしょ？

拒否されると別の人物に王気が移るのかな？

それはないんじゃない？
だったら陽子は・・・

>>137
生存を防止するためザンギエフに全力で刺して貰いました

>>127
はっきりとは書いてないけど、
自分は「広瀬は胎果」と解釈してるよ。

王を選べなかった麒麟は約30年の寿命というけど、
景麒みたいに、次の王を探すことになった場合はどうなるんでしょう？
１．また1からカウント。30年。
２．前の続き。残り数年。
３．一度選べば何年たっても大丈夫
まあ、１が妥当だろうな。
でも、それなら仙籍を外れた者が同じ国の仙籍に戻った場合は外見年齢も戻ってほしいよ。

>141
嫌でも拒否するのは難しいんじゃないかなあ。
大抵国が荒れている場合がほとんどだろうし、
周囲の圧力やら自分の良心やら諸々の事情で、嫌でも引き受けちゃう王がほとんどでは。
拒否できるのなら予王なんて王位につかなかったと思う。

>145
後藤先生との会話からして、違うと思わない？
広瀬が胎果だとすると、あの小説のキモがなくなうような気がするけど。

なんだ、以前、祥瓊が元の年齢に戻るべきだって、以前強弁してたﾔｼか･･･

広瀬は胎果ではないだろ。
胎果だったら「魔性の子」は本当にオチなしだ。

祥瓊のことは、私には関係ないよ！

＞１４６
寿命は以前の続きから、だと思う。だから供麒ならあと2,3年。

>>151
王が居る間は充電されて、また30年は大丈夫になるかも

定期的に出て来るな…仙籍云々年齢云々。

>150
同一人物じゃないというなら、そのネタがこのスレでタブー視されてるのは知ってる筈。

あっ、恭国といえば・・・
恭国の国歌と称してソ連国歌MIDIを直リンで貼っていた奴がいたなあ。

>152
王の居る間の麒麟は、仙籍に入ってる人間と一緒なんじゃないの？
仙籍に入っていても、抜かれれば寿命が来る。
麒麟も同じな気がする。

>>146
�@かな。でないと王様を探す時間すらなさそう。

>>155
つうか麒麟は人間と違うし。
30年って寿命って言葉使って説明してるんでしたっけ？

いや、今思いついたのは
30年ってのは王様がいなくても麒麟が生きていられる年月。
王が現れなければ弱って死ぬのが30年って事なのかな、と。
んでも長すぎるか。

>157
んなこと分かってるよ。例えればの話。
私は、２．前の続き。残り数年。だと思うから。

予王は６年で死んだから、まだ回復できていないので前回の続きになるから景麒は慌てていたとか
それで、陽子に即位を拒否させなかったのかも
しかし、珠晶は９０年も在位しているから供麒は回復しているだろうから
たとえ珠晶が死んでも、また３０年の猶予があるのかもしれない

>>152
治世10年で1年分とか？

「王の見つからない麒麟」の寿命は30年くらいって事じゃなかったっけ。
だからトータルの年数じゃなくて、前（初）王から次王の間の期間だと解釈してた。
となると１だけど、それと年齢がリセットされるのとは違うと思うぞ。

>>162
そういうことか。
まぁ大体が、麒麟は成獣になると外見的な成長は止まる訳だから
年齢って事で考えると変なのかもしれんね。

なんかものすごいデジタルな感じだな。
麒麟はソニータイマー装備なのか？
残り寿命って…ハードディスクの残り容量みたいだし。
「王がいなかったらじわじわ弱ってだいたい30年くらいで死ぬ」
「蓬莱だと３倍くらいの勢いで弱る」
ってだけではないかと。だから強いて言えば、リセットされる。

２．前の続き。残り数年。
でも別に問題ないように思うけどなー。
だって今の麒麟が死んでもすぐに新たな麒麟が生まれるわけでしょ？
まぁ、新しい麒麟が王が選べるようになるまで待たなきゃならないけど。

つーか>148に同意

148=165?

１だと思う。
アメフトみたいな感じ？

１か２か、意見が分かれているようですね

>>164
俺はむしろバッテリーの残容量をイメージしていた(w

冗談はさておき、30年ルールってのは、タイムリミットを設けることで
王のいない麒麟に必死になってもらおうという天帝の意図ではないだろうか？
・・・・・・・・・まああんまり必死でなかった麒麟もいたようだが(w

あんまり必死でなかった麒麟というのは、延麒のことですか？

それよりも新刊はいつ出るんでしょうか？
小野様はもう続きを書く気が御有りにならないのでしょうか・・・。

>>118
普通の麒麟は、10代後半〜20代前半で成獣する。

>>126
六太の前の延麒は、王を見つけられぬまま寿命で死にました。

>>143
俺はあると思うな。
陽子は命を狙われてたんだから仕方ないよ。

>>145
そんな解釈に何の意味が？

>>146
蝕で流された麒麟の寿命は10年程度と言われてるが、
蓬莱に戻った泰麒は6年生きた。故に２はなさそう。
でも、長くないと言われてた。故に３もなさそう。

>>100
結婚を目的とするか手段とするかの差じゃない？
常世では完璧に手段になっている。
蓬莱は、どうかな？
手段と考えている人も多分いるが、大ぴらに公表すると
風当たり強くないかい。

ともだち賛歌
http://www.asahi-net.or.jp/~YW4Y-OOb/tomodachi.mid

陽子、祥瓊、鈴、この３人にピッタシ！

猪突とｾｲｼｮｳはどこ言ったの？死んだ？無謀だけ見たけど
小説まだ風の万里までなのでこの後説明出るならいいんですけど
ネタバレは言わないで欲しいです、関することが出るか出ないかで

>>175
そういう質問は初心者スレへ逝ってくれ。

最近やたらと多くね？

>>162
泰麒は王を失った訳じゃない。
蓬莱に戻っても生き続けて居られたのは、
驍宗がまだ生きてるから…じゃない？

間違えた…>>172でした。ｽﾏｿ

>>176
別に質問ぐらい良いんじゃなかろか、
と思う、今日この頃。
まぁ>>175は質問する前に早よ全部読め。質問するのはその後にしろ。
って事で。

原作読んだら初心者スレで質問する権利なくすことあるから気をつけてねー

>>180
権利なくしたら此処で質問すればよろし。
って権利なんてあるの？
ってスレ違いの板違いだから終了。

これも関連スレに入れてくだされ。
SF板
十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/

>>168
大抵の人は１と答えている。
一部の人だけが頑張って２を主張しているみたいだけど。

新スレ　(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ

【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/

>>183
そう？五分五分じゃない？

俺は普通に２．と考えていたが。
だから景気は陽子を捕まえなければあと数年の命と思っていた。

リセットねぇ・・・まぁ妙に機械的なあの世界ではありえなくもないか。

えーと・・・供麒は２７年かかって王を見付けたんだよね。
でも、即位した当時の珠晶の年齢は１２歳。

んじゃぁ珠晶が生まれる前の１５年間、供王の王気を持った人物は他にいたってことか？
もしいなかったとすると、かなり無駄な１５年になると思うんだが
天の摂理っつーのは、寿命が３０年ほどしかない生き物に無為な時間を過ごさせたりもするのか。

それがなにか？
例えばリアル貴方は常に努力すれば報われ一所懸命に願えば望みも必ず叶う世界に生きてるとでも？

麒麟は十歳位になると王を選べるようになるんじゃなかったっけ？
そうすると麒麟旗があがって昇山開始、と。

それに昇山途中で死ぬ王予定の人もいるみたいだし。

>>187
前の延麒（麒だっけ？）は見つけられずあぼーんだったよね、確か。

広瀬の件。
だいぶんまえのインタビューで小野主上は、
ある人物がある麒麟と再会してある王と出会う、と語っている。
ある人物＝広瀬
ある麒麟＝泰麒
ある王＝陽子
と考えると、単なる電波ではなく、胎果そろい踏みの可能性あり。

景麒の場合

誕生〜王が居ない→最低でも約25年〜　（寿命は減り続ける。残り寿命は最高でも5年）
予王即位→6年（寿命カウントストップ）
予王ｱﾎﾞﾝ→新しい景王探し→1年　（寿命減り再スタート。残り最高でも4年）
陽子即位（再びカウントストップ）

…だと思ってた。
王を選ぶ度に30年加算されるのではなくて、
王の居ない間の時間を全て足して30年なんだと、ずっと思ってたんだけど…

>>189
王気を持った人間でも命を落とす事があるってのは図南で言ってたね。
「ﾎｳｽｳを失うと良かった巡り合わせのツケが一気に来る」って。

つまり、王気（王になれる資質）を持った人間は一人じゃないって事だろ。
常に何人か居るうちの中で、最も巡り合わせの良かった候補が王になる。

いや、そういう訳ではないんだけれど、麒麟が王を見付けられないのは
ともかくとして、王気を持った人物は常にどこかで存在しているくらいの
慈悲みたいなもんがあってもいいんじゃないかって考えただけ。
その時に王気を持ってる人が死んだ場合は、自動的に他の誰かに移るみたいな
感じだと思ってたから。
王がいない間の国土は疲弊の一途を辿る訳だし、太網として成文化されている
民を重んじるシステムを尊重するなら・・・と思ったのですよ。
なんか文章ヘンで申し訳ない。

あぁそうか。
王が死んだからって、
すぐ別の人に王気が移るかどうかは分からないもんね。
珠晶が生まれるまで、恭国に王気を持った人はいなかったのかも知れない。
とも考えられるわけだ…

>>191
まだそうと決まった訳ではないが
そのプロットは黄昏の岸〜に変化したのでは？ともっぱら噂。
その有る人物は李斎に変わったのでは？と・・・。

>192
何でそう思い込んでいたの？結構不思議。

>194
同意。

風の万里かなんかで、「でも天命は予王をさした。彼女以外に王はなかった。」
みたいな記述があったと思う。
王気があるのは常に一人で、その人が死ねば他の人に移るんだと思う。
数人候補がいるのなら、わざわざ蓬莱にまでいかないでしょ。

ところで王が死んだ後は麒麟は自力で王を探さなきゃならないのでしたっけ？

>198
王が死ぬ死なないは関係ないよ。
王が麒麟の所にまできてくれなかったら、自分で探しに行くしかないででしょう。

>197
いや、今でも２かなーって思ってるんだけど…ｗ
どっちとも取れるような記述だったしさ…
むしろリセット説ごり押しする人の決め手はなんですか？

>>200
どっちとも取れるような記述だったら
リセット説をごり押しと決め付けるのはどうかと。
リセット説の人には貴方の>>192も何にも説得力が無くごり押しに見えるんだが。

王が死んでも台補として王宮には居られるんだよね？
んなら次王は昇山しなくて良いという事になるが。かなりの優遇だなあ

>>195
補完サンクス。

>>200
自分は>>162と>>164辺りの考え方かな。
>>199
初めて王を選ぶ時は昇山があるでしょ。
二人目以降はそういうの無しで自力なのかな？ってことです。
だったら、王がいる間はストップしていて王が死ぬとまた続きから時計が動き出すだと
例えば供麒が珠晶次を選ぶとなったとき、再び王気を持つものがいない、または王気が弱かったら(王気ってのがどのようなものかってのにもかかってくるが)
探すのに手間取ってたらすぐに死んでしまうな。
とか思ったので。

いずれにしても、失道した王が自分から禅譲（自殺）しない限り、王が死んで麒麟だけ
生き残るという事態は起こらないわけで。
物語の中で二度起こっているから、よくあることのように見えるけど、実は珍しいケース
なんじゃないかと思う。

……少なくとも、珠晶が禅譲して供麒が生き残る状況は想像ができん。

>204
失礼。
自分は、王がいなくなった場合、麒麟は蓬山にまた帰るのかなあと思っていた。
そんでまた麒麟旗が揚がる→昇山者の中から次王選定って感じかと。
黄姑みたいに、すぐ近くにいるとその手間も省けるだろうけど･･･。
ああでも確かに、一旦外界にいると王気を感じるので、わざわざ蓬山に帰ったりはしないかもしれませんね。

>205
禅譲しなくても、王だけ先に死んでしまう事はあるかも。
（まあ、これもそうそうある事ではないと思うけど。）

>>205
短命の王の場合は禅譲が比較的多いのかも。
長命の場合は崩壊の仕方が落差がありそうだから少ない。
なんてこともあるのかもしれない。

今更だが、
「Yahoo! JAPANユーザーが選ぶ2003年ベストミステリー」
6位「くらのかみ」ランクイン　オメ


次の新作マダー（ry

＞205
自分は珠晶は供麒を置いて禅譲しそうだと思う。
だって麒麟を道連れにしちゃったら、また何年も国が荒れることになるから。
あんだけ王ラブな麒だから置いていかれてどうなるか、想像するのが怖いけど。

30年の寿命ってのが
法律的なもの、ととるか体力的なもの、ととるかで
イメージは変わってくるね。
漏れは「人は水なしでは1週間しかもたない」という感じの体力的なものととらえてた。
使令が麒麟の気を食うように麒麟は王気を食う、というのなら
本能的に王がわかるってのも説明しやすい希ガス

>165
自分がその国の国民だったら、とてもじゃないけどべつにイイやなんて思えないよ。
次の麒麟が実って生まれて育って王を選ぶまで、少なくとも８年以上は傾く一方の国で
暮らして行かなければならないんだから。

ましてや供麒、前の延麒みたいな事があったら、次王が立つまでに死んで行く人の数は
相当な物だろう。荒廃はどんどん進むし。

すぐに次の麒麟が生まれるんだからいい、って事なら、麒麟が死ぬと王も死ぬように
王が死んだら麒麟も死んだっていい筈。
そうじゃなくて麒麟が残るのは、やはり次王をすぐに探せる為だと思う。
今の采王みたいな例もあるしな。

>>197
私は>>192じゃないけど大体>>192のように思ってたよ。
人間の仙の場合はそうでしょ？（王がいる→仙籍に入るとすれば）
麒麟と人間は違う、と言われそうだけど天帝のシステムに組み込まれたモノが
永遠の寿命を得る、と考えれば王も仙も麒麟も同格だし。

麒麟は外観と生きた年数が人間のように一致せず若いままで成長が止る
例もあるけど寿命に関しては最初持ってる30数年が麒麟という生物本来の
ものだと思う。

いや…　そもそもカウントストップとか、そんな機械的なものじゃないだろ。
麒麟は王がいないと生きられない。
つまり、王がいないと衰弱していく。
それで通常の状態から死に至るまでが、およそ30年くらい。
常世だと穢濁を口にするので、もっと縮まって10年くらい。

で、王を選べば麒麟は回復するので、通常の状態に戻る、と。
普通に考えればそういうことだと思うんだがな。
って、>>164と同じ事言ってる、すまん。

>>214
同意〜。
わたしも王がいない麒麟の寿命が３０年くらいなのは衰弱しちゃうせいだと思うな〜。

でもさ、衰弱してたのが王の存在によって回復すると考えると・・・。
麒麟って寄生生物。ノミ？　ダニ？
なんか王から吸ってそうだよね〜。

あの世界、「天」のシステムは物凄く機械的だよ。
覿面の罪や失道のシステムからもそれは見て取れる。

>>214
常世は十二国のあるほう。その他については同意・・・なのだけど
>>216さんの見解にも一理あるなと揺れてたり。
だけど麒麟の寿命とか愛情値とかまで数値化されてるのかと思うと
コ○ミ製作のゲームっぽくてヤだなあｗ

いや、言いたい事は分かるけど、
寿命とかに関しては天に規定されてるわけじゃないから。
駄目麒麟はそのうちに死んでくれるように、うまいこと作ってはいるが、
それははっきり規定されているものではない。

覿面の罪については天綱で規定されているからね。
規定にはハッキリとした線引きがなされるけど
それ以外については、大きな摂理はあれども
機械的というほどの規定はないと思う。

>>217
ごめん、常世でなくて、「こちら」と書いたつもりだったよ…。

>>216
覿面の罪は確かに機械的に判定しているようだけど。
失道のシステムも？　どうゆうところが？

寿命に関して言えば、人間の寿命は機械的じゃないでしょ。
麒麟に関してだけ機械的なの？

>>220です。ちょっと考え直しました。
上２行有効。下２行無効（消したいっ！）でお願いします。

>>216
�@だと考える人は３０年で死んでしまうのは、王がいない事による衰弱死であり、
　病死のようなものと考えているんでしょうね。（わたしはこっち支持）
�Aだと考える人は３０年で死んでしまうのは、それが寿命であり、
　王が居る間は人が仙籍に載っているのと同じ状態だと考えているんですね。

・・・。これは結論出そうにない話題ですね〜。
本当にどっちなんでしょう。
人が寿命で死ぬときは老いてるでしょ。
麒麟は３０才ではまだ老いてないだろうから、わたしは寿命での死亡だとはどうしても思えないんだ〜。

漏れは、麒麟本体の衰弱とかよりも、「王が見つけられない麒麟の寿命は
約３０年である」っていうのは、天帝的な国が荒れる最大のリミットが
３０年＋αくらい、っていうことなのかと思ってた。
だから、ひとり目の王を失った後も、３０年くらいは現行の麒麟のまま
いくのかと。
王がいないと衰弱、っていうのは考えなかったなあ。
なにしろ、王無し歴２７年の某国麒麟が健康優良児＋のほほん健康精神
でしたから。

>>220

＞失道のシステムも？　どうゆうところが？

ん〜先の峯王や砥尚の例だけど悪意が無い、どころか完全に善であると
信じた道を進んでいても結果として民を苦しめたり国を疲弊させたりすると
天綱に触れて失道する辺りが。

まぁ仙籍一発で人間が不死になる世界だからなんとでも理屈は付けられますけどね。
老いと寿命に関してはまぁ幼形成熟なんて例もあるし・・・ってウーパルーパーか＞麒麟

そりゃそうでしょ。王は国のためにあるんだから。
悪気がなくなって罪は罪だから失道するんでしょ？
実際国を荒らしてるんだから。
それは機械的とは違うと思う。

>213
>最初持ってる30数年が麒麟という生物本来のものだと思う。

もしそうだったら、そう記述すると思うんだよね。
「王のいない麒麟の寿命は30年ぐらい〜。」みたいな書き方はしないんじゃないかなあ。

個人的に麒麟は根本的に矢張り人と違うと思う。
だから、人間→仙の事を例に考えても参考にはならないんじゃ。
妖魔とか天に近い生き物なんじゃないかなあ。



「

>>224
内容の如何を問わず天綱に反する→発動というプロセスは機械的で自動的とは言わないか？
例えば昇鉱や阿選がいくら国を荒らしても天から直接の罰は下ってない。
本来官僚も国の為にあるのに。これは単に天綱に反してないからでしょ？

基本的に「天」は国が荒れようが王が不在だろうが王を見つけられなくて麒麟が死のうが
一切関与しないからねあの世界。
「天綱」そのものは仁道に則してるけどシステム自体に仁道云々の入り込む余地はない。

結果が全て＞失道システム
本人がどうしようもない浪費家でも国が上手く動いていれば麒麟は
なかなか失道しないし(戴の先代)逆に王が精錬潔白でも無能ならアウト。

天網は凶悪な分一度定めたら誰も(多分天帝でも)それを動かせない、できるのは
恣意的に解釈してそれが違反してないかどうかを玉葉ばーさんに聞くだけ。

でも結果的に民があれだけ疲弊していても、泰麒は失道しないんだよね。
まあそこら辺もシステムなんだろうけど。

>>228
泰王驍宗自らの行動によって荒廃した訳じゃないからね〜。
いっそのこと泰麒が失道の病で死んだ方が戴の国民にとっては有り難い事なのかもしれないのに。
新刊の内容にもよるけどさっ。
ホント機械的な情を鑑みないシステムだね。
まるで峯王仲たつのようだ。（なのに仲たつは失道なんだね・・・。）

はぁっ。戴国の話題は新刊が待ち遠しくなっちゃって憂鬱だな。

>>210
あんだけ砥尚ラブで朱夏たちを困らせた采麟が、現在おばあちゃんとﾏﾀｰﾘ
暮らしてるのを見ると、

＞珠晶は供麒を置いて禅譲
したら、供麒は次の王様をあっさり探しに行くと思う。

あと、自分は２．前の続き。残り数年。 だと思う。
麒麟がコンスタントに氏んでくれないと、蓬山の女仙たちの存在意義がないし。

うーん亀レスになるかもしれないけど一応。
私はずっと2の前の続きからだと思ってたんだけどな。
寿命は衰弱死説が今一つ納得できないし。

>>230
麒麟は慈悲の生き物ですから。

六太も言ってるけれど、極端に教条的な条理なんですね。
ある定められた事柄に触れれば罰が発動する、翻すと、どんなに近しい状況であっても
根幹の行為さえ回避していれば、スルー出来る。
ただし叙事的かと言うと、決してそうでもなく一時に四侯が国を空けてはならない
事柄は、ただ文章だけ見れば生きていればいいみたいな感じにもなっている。
機械的だと言うのなら、そういう言葉の曖昧さは無いと思うのです。
時として明白でない部分があるから動きにくい場合もあるのかと。

破滅するつもりで破滅した王などいない、と陽子は言っていますが、それも
解釈の仕方が難しく、人道に悖る行いがどれを指すのか不明瞭な部分があると
思われる片鱗ではないかと思います。

>>230
あれをﾏﾀｰﾘと読み取るのか。
俺は半分抜け殻みたいになってると読んでたのだが。

王のいない麒麟の寿命が短いってのは、
黄昏で、蓬莱にいた泰麒の身に起こっていたことが、
もっとずっと緩やかに起こるものなんだと思っていたな。

　泰麒が角を失い短い寿命をまっとうするよりも　新刊の発売が上回っている・・・
天のシステムを最後まで明確化しるとしたら、サパーリ自分では考え付かん（当たり前だが）
小野主上は設定を考えてかいてんのかな？今日魔性の子を見て　前設定の細かさに驚いたが
　麒麟の寿命が短いって　どこに記述してたっけ？スレ住民の読みの深さにﾋﾞｸｰﾘだす。

ところで魔性の子から　リアルタイムで12国見てた（読んでた）ひとっている？

>233
麒麟は王が好きなんでしょ？
采麟は砥尚が好きだったように、黄姑も好きだと思う。
采麟にしろ景麒にしろ、最初の王に対して色々悔いがあるだろうけど、
今の王に精一杯尽くしていると思うけど。

麒麟の寿命についてはやっぱり説１で。
蓬莱の女仙の存在意義の為に麒麟をコンスタントに死ぬような設定にはせんと思う。

>>233
言われてみればそんな気がしてきた・・・・

>>235
麒麟の寿命云々については「風の万里〜」の下巻・58頁に記されてるよ。

馬車に轢かれた清秀を抱き上げた後、陽子が書面を持って会いに来た景麒と宿屋で会うシーン。
陽子に向かって「血なまぐさい」という景麒に対して謝ると共に
『麒麟は〜』という感じで、食べ物や寿命についての説明が入る。

つか一国の宰輔が抜け殻って問題あるんじゃ。

この遅さなら言える
驍宗は阿選が幻術で作った架空の人物

>235
リアルで読んでたyo
魔性が十二国に繋がってるとは思ってなくて
当時ちょっと小躍りした(w

�@王に誓約した麒麟は、王とともに『神籍簿』に載る。
�Aよって、老化はストップする。

ここまでは、みんなの意見は同じだよな？

�Bこの神籍簿がどこにあるかは不明だが、玉京もしくは泰山にある、との説が強い。
�C仙籍簿に記載するのは各国の王と玉葉様、他に、玉京の天帝もしくはその部下もある可能性アリ。
�D神籍簿に記入するのが誰かは不明。しかし、麒麟が王に誓約た時点で載るらしい。

ここまでも、まあ、問題ないよな？

>>242
＞�@王に誓約した麒麟は、王とともに『神籍簿』に載る。
＞�Aよって、老化はストップする。
根本的に違う。

麒麟は王を選んだからと言って老化ストップするわけじゃない。
成長がピークに達した時（つまり成熟した時）老化がストップする。
王は関係ないんだよ。

麒麟って戸籍無いから、神籍にも仙籍にも入ってないのでは？

で、問題は、だ。

�E-1：王が死ぬと、麒麟の神籍簿への記載は削除される。
�F-1：よって、老化が再開する。

�E-2：王が死んでも、麒麟の神籍簿への記載は削除されない。
�F-2：よって、老化は止まったままで、王を長期間探す余裕が生まれる。

�E-3：王が死ぬと、麒麟の神籍簿への記載は削除される。
�F-3：麒麟の寿命は、王を得るとチャージされる。
�G-3：よって、また３０年の寿命で王を探せる。

-3：については、記述がないのでなんともコメント不能です。
-1：と-2：については、神籍簿から削除されるのかどうかの一点が問題ですが、
これについても明確な記述はありませんのでコメント不能です。

契約で仙になる人間とは麒麟は根本的に違うと思う。

243さん、サンクスです。
では、成長はストップしないが老化はストップすると読み替えてください。

244さん、『麒麟は神籍に入り〜』という記述と、
『麒麟は自国に籍を持たぬ』という記述がありますので籍自体はあります。
どこにあるのかは不明ですけど。

ま、麒麟は神獣だから、外見の成長とかの概念が普通の生き物と
違うというのは、確かですよね。

>成長はストップしないが老化はストップすると読み替えてください

????ごめん、よくわかんない････。

ん〜〜、じゃあ、成長はストップしないが、寿命のカウントはストップする、
といいかえたらどうでしょうか？

遅レス、スマソ

>>176
スマソが、誘導する時はもう少ししっかり誘導して下さい。
>>175氏は、初心者スレと間違えて初見者スレに来ちまった。ネタバレで迷惑だ。
初心者質問スレと言うか単に質問スレと言った方がイイ。

>>193
王になれる資質を持った人間は何人か居るが、その内の１人だけが王気を持つと思う。
王気を持った人間が何人も居たら、そいつらが同時に昇山してきた時、麒麟が迷うｗ

>>194>>197
同意。才王がそのケースと思われ。
小野天帝の話だと、生まれつき王気を持ってる人と後から王気を持つ人がいるそうだ。

采麟、前王とは似ても似つかない次王でよかったよね。（身内だったけど）
同じ年頃の男の王だったら心の中で比べてもっと暗くなってそうだ。

そういう意味では陽子って可哀想。

>252
でも、最初は色々比べられたり重ねられたりで大変だったけど、
今は段々周囲から一目置かれるようになってきたし、
景麒とも結構うまくやっているみたいだから大丈夫でない？

242は、原作から分かることに限定して書き直すと、こうだな。
乳離れの条件がこれだ。蓬山にいれば、これまでに転変・折伏といった能力がつく。
�@5歳程度で角が生え始める。
麒麟が蓬山にいれば、生国に報がもたらされ、麒麟旗があがり、昇山が始まる。
成獣の条件はこれだ。
�A麒麟は10歳代から20歳代までに角が伸びきる。角が伸びきると見かけの成長が停止する。
麒麟の寿命について分かっているのはこれだ。
�B-1　王を選ばずに蓬莱に滞在し続けると10歳程度で死んでしまう。
�B-2　王を選ばずに常世にいると30歳程度で死んでしまう。
一度王を選んだ後の寿命については、推定するしかない。

角が伸びる速さに個体差があるんじゃなくて、みんな同じだと間違えたせいで
自分「・・・供麒、長ッ！！」とか考えちゃったよｽﾏｿ

＿|￣|○　ｺﾞｾﾞﾝをﾊﾅﾚｽﾞ　ｺﾞｺﾞもﾊﾅﾚｽﾞ　ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳにちゃん

>>238 サンクス！すぐわかるの　すご・・
>>241 ちょっとうらやましいでつ。でも　待つことをオモえば…　しかし、魔性を読んだときに後付小説かと思ってたから驚！
魔性は　普通の小説としても読めるのがすごい　ほとんどの小説も面白い品。
（個人的な当たりハズレ感はあるかもしれんが）

広瀬の件、
広瀬は胎果と考えて読んだ方が二度美味しい。
蓬莱に流された卵果はほとんど常世には戻ってこられないわけで、
常世における海客と対比されてるんじゃないかとオモ。
どちらにしろはっきり書いてあるわけじゃないので、
読み手の考え方だけどね。

麒麟は人の怨嗟によっても病むんじゃなかった?
これも失道の原因かなって漠然と考えてたんだけど。

そうすると泰麒はめちゃめちゃ失道に強そうだな。
人に恨まれても100年くらい生きそうだ。

>258
何でもかんでも「読み手次第」ってういのはどうかな。
広瀬が胎果でない所が「魔性の子」のキモだと思うのだけど。

>>260
＞広瀬が胎果でない所が「魔性の子」のキモだと思うのだけど。
俺もそう思うだけれど、
>>258からすれば、｢読み手の考え方｣って事になるんだろうね。
>>258の考え方には賛同できないな。
その対比には余り面白みを感じない。
アニメのほうでは杉本みたいなもんだよ。広瀬は。

そういや、
こないだから、｢広瀬は胎果だ｣って主張している人は同一人物？
余り自分の考えが支持されないからってしつこく書く必要はないよ。

広瀬が胎果だとは思わないけど、そうだったらまた別の面白さがあったんだろうな。
ただ、実際に広瀬が胎果で、十二国の世界に行って異邦人の苦痛から開放されるとは
思えないけど。

広瀬が夢見てる世界は、苦しみとか孤独感のないある種の天国みたいな場所だろうし。
過去ログでも誰か言ってたけど、あれは臨死体験で見た世界だよな…

広瀬胎果説支持者の258です。
全部わたしというわけではないのでつが。

260、261さん、よかったら
広瀬が胎果でない所がキモと考える理由を教えて下さい。
単に、面白みを感じない、ということなのかな。

>>264
魔性の子は
本当に異世界の人間だった高里要と此処じゃない何処かに自分の居場所があると思っている普通の人間の広瀬という対比で成り立ってる物語でしょ。

そういえば、年末アニメの名場面見て違和感を覚え原作読み直したら
景麒ってはじめの、学校での契約のとき｢詔命に背かず｣言ってないよね…
御前も離れてるし　別々に蝕で渡るような事しなきゃ説明しながら行けただろうに
話しぶった切ってｽﾏｿ

本当に「魔性の子（異世界の人間）」は高里要だけだったってのがオチだからね。
「自分の居場所はココではない何処かだ。（だからここに適応できないんだ。）」
という広瀬の思いは甘えというか電波的被害妄想にすぎず、
「自分を受け入れてくれるどこかなどない。」（この世界でやっていくしかない。）
という現実が最後に突きつけられる。

夢枕氏の解説や、作中の後藤教諭のセリフなんかをよく読めばわかるんじゃないかな？

あれ？　魔性の子の解説って菊地氏ではなかったっけ？

>268
ごめん、間違えた。

インタービューでいってたという蓬莱から来る人が屍鬼に出てくる人だったら良いな

>>265氏、>>267氏に続いて。
つまり、この世界の者はこの世界の者として、
現実と向き合って生きていかねばならない

…というのが、「魔性の子」の最大のポイントだと。

広瀬は胎果ではなく、普通の人間だから面白いと思うんだけどな…

広瀬の代わりに蝕で流されてった人いるのかな。
王同伴だから、かなり大規模になってるはずだし。

>>273
『行方不明者で見付からなかったのは１人だけ』だから流された人はいないとおも。

行方不明者は一人（＝高里要）じゃなかったっけ？

>>273
いないよ〜。
何人かが触で行方不明になったんだけど、
最終的に行方不明者名簿に残ったのは１人だけだったと書いてあるからね。
その１人が高里要だね。

>>274>>275>>276
あ、そっか。
言われてみれば、そのくだりを読んでいました。
ご指摘サンクス。

>266
小説は全部カタカナで言ってるよ。＜ゴゼンヲハナレズ･･･
蓬莱と常世で合計2回やってるのはなんでだろ？

最初のは単なる交通手形。
二度目のは服従の意をこめて、って事では。

見直したら「詔命に背かず」はカタカナで言ってないねｗ

>>278
二度目のは、いきなり意味不明な世界に連れて来られたにも関わらず、
現実から逃げないで戦ってきた陽子に対する尊敬の念を込めての言葉じゃないかな。
助けられたって恩もあるだろうし。

場面だけを見れば、六太は蓬莱でやった一回だけだと思うから。

　　 へﾍ
　 // ⌒丶 　このバカチンがぁ！
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ
　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/　言うのはタダだからね。
　（＿フ彡　　 　}/　　Ｙ　 {　/

「改めて付き合って下さい」みたいなもんか（w

てか陽子の生存について諦めてたフシがあるよな・・・。

昨日以前に女に言った言葉なんて覚えてないんじゃないか？

つーか、次読ませてくれぇぇぇぇぇぇ！！

うはは。親が十二国記にはまった。
受けつけないジャンルだろうなと思って
ひた隠しにしていた自分が愚かだったよ。
……長い十年だった（ｗ

うちも親がはまってる。・・・BSのときにぷちぷり・ユーシィにもはまってたことは内緒だ(w

うちのママンもハマってる。
近所の４０代後半の主婦が言う事には、同年代の夫（堅物）がたまたまアニメの十二国記を目にして、
「これは何の話しだ？」「原作は小説か？」としきりに気にしていたそうだ。
今度貸してやろうかな（w

ウチの親はハマりそうにないな
この前アニメのほう見てたら小バカにされたし
うらやましい限りだ

古い地球人よ〜

アニメじゃない

小説なのさ〜

本当のこ〜とさ〜！

本当だったら大変だけどねｗ
陽子の立場は拉致被害者、要は家族全員あぼーんの上行方不明だしね。

小野主上が六太に常世の様子をメモで渡され、十二国記を書いてることは
定説ですか？

>>294
北の国に拉致られたと勘違いして北朝鮮に訴えている
陽子の家族を想像してしまったじゃないか！

よくよく考えたらこの妄想変だな。。。

俺は彼方から方式を想像してますた。

>296
想像してはいなかったが、>295から連想はした（ｗ
ちょうど手元にあった最終巻を読み返してしまった……。

297です。レス番間違えました。
>295でなくて>294でした＿|￣|○

事情聴取を想像すると↓

……ええ、彼の様子がほんとにおかしかったんです。

海辺にいくと、「迎えがくる」とか言い出して。

「私を拉致ってくれ」と頼みこんだんですが、無視されました。

彼はむこうの国で元気にやってるとおもいます。

広瀬は細かいことは話してないだろうね。
せいぜい後藤だけ、本当のこと言ったかどうか……。　
「いきなり海の方角に飛び出していって、追いかけたけど
その前に高潮が来て間に合わなかった」
って感じにごまかしたかと。

そして各マスメディアは、一年後、報道の過熱を反省する特集をやり出したりして……。

度々失礼。広瀬胎果説支持者の258=264です。
265さんはじめ、書き込み面白く拝見しました。
そうか、広瀬は普通の人間派が多数なんですね･･･

わたしが考えていた魔性の子のキモとは、
”胎果の高里：胎果でない広瀬”の対比ではなく、
同じ胎果でも、”麒麟である（人間ではない）高里：人間でしかない（王でも麒麟でもない）広瀬”というものでした。
胎果であったとしても、その上、別の世界があることを知っても、
広瀬は「この世界でやっていくしかない」という現実を受け入れざるをえない。
だから一層悲劇なんだ、と思ってました。

もう一度読み直してみまつ。

>301
魔性の子は十二国記が発表される前の物語だ、
と思うとやはりあの話のｷﾓは広瀬=普通の人だと思うのだよ

胎果って発想がまずあの時点でなかったんだよね。
あの話はあれで完結しているしなあ。

大体、「胎果（異世界の住人）だからこの世界に適応できない」って事はないと思う。
広瀬は臨死体験した事ある、不器用で人付き合いが苦手な普通の青年なんだと。
高里は麒麟だったから色々砥尚があったけど。
陽子にしろ、広瀬にしろ、適応できなかったのは単に性格というか根性の問題かと。

＞高里は麒麟だったから色々砥尚があったけど。
ほんとはどう書きたかったのか推理中。

すまん、砥尚じゃなくて支障です（藁

うーむ、人大杉になってたから「すわ、新刊か発表か！？」
と来てみたら･･･ﾅﾝﾓﾈｰﾉｶﾖ＿|￣|○

正月からはまって読み漁り、今まで馬鹿にしてた同人系の
サイトまで行ってしまった。
見てはいけないものを見て妄想が膨らんだ。
早く新刊出してくれないと
どんどん変な人間になりそうだ....＿|￣|○

十二国新刊発表どころかインポケに短編掲載決定でも１スレ消費してると思う

テレビの風の万里　黎明の空　の後編からはまり
それから小説すべて買いあさり、アニメ脚本集も買いあさり
２CHに始めて書き込みしたり
どんどん駄目な人間になっていく
( ´Д⊂ヽもうだめぽ

1年半前に小説にハマリ、アニメも久々にまともに見て
脚本集どころかアニメKCまで買い揃え、
ついに行ったことのなかったコミケにまで参加してしまった。
夏には2ｃｈに十二国記がきっかけで入り浸るようになり・・・


同じく、もうだめぽ＿|￣|○

十二国記にハマる前から２ｃｈに入り浸ってたので元々もうだめぽ。

だけど、ｷﾆｼﾅｲ！

ガラスの仮面と十二国記にハマッたボキは・・・

_|￣|○もうだめぽ

今日は駄目な人が多いな

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　もうだめぽってなんですか？
　　＼
　 　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃⌒`⌒ヽ　　　　　〃⌒ヽ、
　|i　i⌒⌒i |　　　　 〃ﾉ人ヽヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||!.{ ﾟ ヮﾟ ﾘ　　　　 ﾉ（´<_｀ 从＜　私の事です
　 /　.∨　ヽ 　　. 　}/　 Ｙ　ﾊ {　＼
　∪　 |　 ∪　　.　 ∪| 　|　∪　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿|＿|　　　　　 　|___|＿|
　　∪ ∪　　　　　　　 U　U

ハマりすぎてゲームとか買っちまった漏れは・・・

やっぱり、だめぽ
＿|￣|○

海客宣言まで全部そろえたし

やっぱり、だめぽ
＿|￣|○

主上の懐はさぞ潤っただろうなぁ…

漏れはDVDに手を出してますが何か＿|￣|○

漏れは十二国記オンラインに4キャラ投入中。
＋＝国記とか四国記とか有料βとか呼ばれてるがな＿|￣|○

ハン板にハマってしまったオリは
とっくに、だめぽ ＿|￣|○

ここは自分の駄目さ加減を曝すスレですか?

　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　ここはダメポのスレですね
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ

ここはだめぽなインターネッツですね。

＿|￣|○
を使ったばかりにスレが変な方向に(w
陳謝の意を込めて、話題を

新　刊　マ　ダ　−　？

まだでないのか orz

昨日初めて魔性の子読んだよ。1日で十二を読み返してしまった・・
満足だけどもったいないような(つД`)

新刊はめどもたってないの？年内には出るだろうと言ってみるテ（

>>302、303
たしかに発表順では魔性の子が先ですね。
だから発表時点では、読者にとって広瀬はただの電波系。
でも十二国読後に魔性を見直してみれば、
広瀬は胎果と読むことも可能で、二度美味しいのではないかと･･･

そもそも作者のは十二国の構想ありきで、魔性を書いたのでは？
そのあたりの事情に詳しくないので、単に想像ですが。

山田画伯のファンサイトの掲示板によると、
まだ新刊の気配すらないそうだ･････。

>>325
インタビューを読む限りでは、十二国の構想ありきで魔性書いたみたいだね。
少なくとも泰麒編完結までの年表は作ってあったようだ。
細部は変更してるだろうが。

今一度広瀬が胎果という設定で読んでも、
やっぱり私は美味しいとは思えないな…。

高里と自分が同じ世界の人間だと感じていたのは、
結局は広瀬だけの思い込みと、自分はこの世界の人間じゃないんだという願望。
こう考えると、やっぱり彼はアニメにおける杉本そのもの。
でもまあ胎果であっても
彼は特別じゃない人間に代わりはないわけだし、好きにとらえていいんじゃない？
これが、胎果だから広瀬は社会に適合しにくい人間なんだ、
とかいうんなら別だけど。

広瀬＝胎果にすると、「胎果だから社会不適合者｣とか「胎果だから蓬莱で浮く｣みたいに、
なんでもかんでも「棲む世界が違う所為｣って感じの安っぽい図式が出てくるからつまらなくなる。

社会不適合者や前世ちゃんのなかに実はホントにいるべき世界を間違った存在が
いたりするって読んできましたけどね。ありきたりだけど。
いわば要は現実世界のイレギュラーのなかのイレギュラー。
広瀬が十二国の胎果かどうかについては特に考えたことがなかったけど
真幻魔のプリンセスルナみたく考えても面白いかもしれない。
答えのない（出ていない）ことだから、読み手ごとにいろいろな受け取り方をしてていいと思う。

でも広瀬が蓬莱を自分の世界じゃないって思うようになったのは
臨死体験のときに見た花畑のせいだろう？
少なくともあれは常世じゃないような
蓬山ならありそうな景色ではあるけど

要だけ帰る世界があってずるいやい！　って広瀬が最後駄々をこねなかったか？
自分もその世界の住民なのに、自分は連れてってもらえないのはなんでだ！　って事ではなかったろう。

後者なら、読者もなんで連れてってやんないんだ、ってモヤモヤ感が残る終わり方だし
作品の意味も>329のように陳腐になってしまうし。

広瀬が胎果と主張している人の根拠を裏付ける為に
1.嵩里は麒麟である
2.麒麟は人でなく特殊である
3.よって嵩里は特別である
の三段論法で（ここまでは間違いないが）
4.広瀬は特別でない
5.広瀬は麒麟ではない
6.従って広瀬は胎果であっても不思議ではない
と理由をつけることは（非常に善意的にではあるが）可能ですがね
7.それでもって広瀬＝/胎果とするものは麒麟＝胎果と混同していると

まぁ一番の根拠は、既出だが昔のインタビューであるらしいがね
（私はそのインタビューは知らないが前スレを見るからには）
その伴証には出来ないこともないし

魔性の子のラストを読むと、どっちにも取れるしね
広瀬は人であって獣（麒麟）ではない＝胎果で問題ない
と、広瀬は帰る場所を持たない＝胎果ではない

ま、私は胎果でない方がいいと思うがね。ここまで書いておきながらだけど
理由は散々出ている通りで、
なお、既出のインタビューの内容で
〜天意の矛盾〜は既に、クリアしている
今更広瀬が出なくとも問題は無いと思うよ

ようは今自分が生きているこの家と生活はニセモノで
いつか本当の親が、資産家だったり貴族だったりするステキな未来が
自分を迎えにくるっていう10代がふつうに妄想してるようなこと。
行くとか帰るじゃなくて、迎えに来るってところがポイントで
アニメ杉本はともかく広瀬がいまだにンなこと考えてるのが
そこまでは考えていなかった高里との対比になってる。
だから胎果かどうかは大きな問題じゃないと思う。

自分は広瀬はどっちでもいい派かなぁ
というか、胎果説なんてここにくるまで考えもしなかったよ
なんの疑問ももたず普通の人間だと思ってました。
ちょうど「魔性の子」読んでたときに、やさぐれちゃってて
広瀬と気持ちがシンクロしてすごく胸が痛かったのを覚えてます。
別に、自分は他の世界の人間だと思ってたわけじゃないっすよ(w
でも今いる場所になじめなくて、目的地があって抜け出そうとしてたときに読んで、
その目的地だって結局は自分の脳内妄想の産物にすぎないのかな、
今いる場所で生きなきゃいけないのかなぁって感じて喫茶店でぼろぼろ涙してた
電波ちゃんでした（ｗ
スレ違いすまん

魔性の子で、要が最後の方で広瀬に
「あなたは人なのだから」と言い切ってますが、
胎果だったらそんなふうに言い切るかな？
更に要に他人が胎果であるなしがわかるのか？
少なくともあの時点ではわからないと思う。
なのに言い切っている。
そこに作者の意図を反映させてるとすれば、広瀬は常世の人間
という解釈は出来ないのでは？　 うーん、うまく言えない…。

>>336
胎果でも人間には変わりないんじゃない？
んでもって高里は人間じゃなかった。（麒麟だった）
ようわからんけど

とりあえず
広瀬＝胎果説は盛り上がったけれどもう良いや。
>>258の説明は自分としては面白く読みましたが賛同できません
ってことで。
尚、根拠の一つとして語っている昔のインタビューの泰麒が常世である人物と再会してって所ですが
黄昏の岸〜での李斎がその役目を担ったという説がこのスレで出てたりするみたいですし。
そのインタビュー自体最新のダヴィンチの(十二国記に関する)インタビュー読む限り、無いものとして振舞え、って感じがしないでもないですし。

新刊いつだろ〜

>>339
アニメ化されて話題になったりしてるから
それが下火になってからかな。
だから後少なくとも2、3年先だな。

忘れた頃にやってくる

下火にならないと出ないって・・・何かあるの？

>>342
えっ、別に自分の推測と言うか邪推と言うか。
本人が辟易してるかもしれんとか思ったもので。
まぁ人気は有ったがアニメ化で更に一段と人気が高まったので。
アニメの中断も色々と憶測が飛んでたりするし。
まぁ2ちゃん内だけだから信憑性は皆無に等しいんだけれど。

そういうことか。辟易というか、アニメ脚本のチェックとか
してたならそっちで忙しかったかもしれない
しかし昔の発刊ペースは早かったのね。図南までは

ただ飽きたんじゃないの？

ネタがマトリックスと被ってしまい出すに出せないとか

>>346
だから最近は戴篇完結までしか考えてないって言ってるよね。
対天帝とか悲劇とかリセットされてるのかもよ。
戴篇完結で十二国記も完結。
別に終り方としてもおかしくないし。

>>347
ホント「天帝システムの結論出せ」とか我が侭言わないから
戴編だけでも完結して欲しい…。

>>344
これだけは言える！ネトゲーのチェックは絶対してねえ・・・

ﾈﾄｹﾞは盛り上がってるの？

　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　・∀・)　＜　戴編だけでもいいので書いてください！
　( 建前 )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜ ｜ ｜　　
　 ( 本音 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 。Ａ。)　＜　　柳や舜も読みたい…。十二国の謎も明かしてくれ
　 ∨￣∨ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Σ（ﾟдﾟ）ﾄﾞｷｯ

広瀬は普通の人じゃないのかな？
たびたび話題にでるインタビューでは
「小節にでてきた、ある人物が海客として流され、ある麒麟と再会し、ある王と出会う」
ってのがあったからさ。
胎果だったら”海客として流され”とは言わないのでは？

小説に出てきた蓬莱の登場人物ってかなり少ないような気がするけど。
この話なかったことになりそうな予感。

十二国記が無かったことにならないことを祈るばかり･･･

>>351
確かに瞬の話は読みたい。
泰麒捜索に協力しなかった明確な理由を
物語として読みたいと思う。

俺的には
戴篇は結末をちょろっと書いてくれるだけでいい
それより陽子が苦吟するとこをもう少し見てみたい

それを言ったら奏や才が協力した明確な理由も語られてないと思うが？

ただ単にそういう国交を持たない、常世らしい王が治めてたんじゃ？
協力した国の王様達、采王以外は破天荒揃いだし

>>335
漏れも昔、似たような経験あり…
情緒不安定な時に魔性の子読むと危ないね。

>>359
そういや十二国の王は破天荒が多いな
破天荒のほうが長生きするんかな？

普通の神経では何百年も治世しているのは
やってられんということでしょう。

>>359
逃げ込んできたどこの馬の骨ともﾜｶﾗﾝ仙を場内に入れ
そんなヘタレの世話を焼き、我が侭を叶える為に多額の旅費を出す。

年齢が行ってて物腰が柔らかいから目立たないだけで
そんな采王もどっちかって言うと破天荒だと思う。

他が強烈過ぎたのか！

舜はリクエストが多かったら出てきそうだね。
個人的にはまだいない、同級生コンビみたいなノリの主従がいいと思ったり。
アニメで出たシルエットだと、女王と麒みたいだけどどうなるかなぁ

延王と氾王が代表格だな
まあ他も大概だが・・・

以前にも出てた気がするけど、
少年王の話が読みたいな〜。
珠晶とは違う意味でスカっとした話が読めそう。
…でも以前アニメで流れたシルエットにそれっぽいのはない…と(ﾉ∀`)

舜が泰麒捜索に協力しなかったのは
単純に自国の対処に追われていたからとか思ったりして
帰山で「舜が安定を欠いている」とかいうセリフが出てたからね

>>368
私はそう思ってたよ

>367
小太りっぽいのが着膨れ少年王と妄想してたYO
陽子の女王姿も服ゴッツかったし

雁と範は、麒麟も含めて強烈だからなぁ・・・。

別の意味で恭も強烈主従ですけどね。

柳の次に倒れるのは舜か・・・

>>335
自分もそうだった。
別の世界に行けた高里が妬ましいくらいだった。
まさか戴があんなに悲惨とは思いもしなかったし・・・。

自分語りは、お腹ｲﾊﾟｰｲ

広瀬ちんｲﾊﾟｰｲ

廉王って
王宮に畑なんか作ろうとしたら官がかなり反対すると思うんだけど
いや、俺は農夫ですから
で通しちゃったのかな
十二国で王っぽかったのって塙王と峯王くらいだけど、どちらも短かったからやはり常人には無理な職なのか

通るのかそれでｗ
でも南国人は気性が大らかな人が多いから良いのかな

今にしてやっと気付いたんだが、景麒が最初の誓約で
「詔命に背かず」
と言ってないのは、これから陽子を十二国の世界に連れていく過程で
嫌だと言われても、無視して強制連行できるようにする為か？
今更なレスだったらスマソ。

それを言うなら泰麒たんだって「天命をもって主上にお迎えする」
のとこはぶいてますよ。やっぱ天命だと確信をもてないんで言うのはためらったのかな
そうすると感動的にも正しい誓約って雁従だけだな。
誓約って今まで三個（半）しか出てないんだけど
慶→Σ（゜Д゜）ﾍﾝﾀｲ!!
戴→（*´Д｀）ﾓｴ
雁→（´Д⊂）ﾅｷ
ってかんじのリアクションですた。
恭は寸止めプレイ快感（´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ですな。

>>376
でも思いっきり内乱起きたんだよね＞漣
あんまり王の威信というものを無視するから、天官の役人達がむかついて
反旗を翻したのだろうか…ってこれじゃ慶とかぶるな。

>380
どこの国でもそうじゃない
経歴が明らかな王のうち官吏出身て
黄姑　驍宗　仲韃の三人しかいないし。

むしろ何処の馬の骨とも知れないような人が
王になるケースが多いと思う。

塙王様は衛士だっけ？
露峰と峯王は官吏出身だな
あと劉王も官吏と思われ

>>382
露峰＝劉王じゃなかったか？

塙王、劉王は、元官吏と言っても下っ端
禁軍左将軍、三公太傅として朝議に参加出来る人達とは、位が違う。

官吏の人数より何処の馬の骨とも知れないような人の人数のほうが多いだろうからね

>378,379
麒麟って小ズルイなｗ

忠実な制約の言葉ってないのかなｗ
でも景麒は「形だけ」って感じで一応ブツブツ言ってたから、
ただ額づけば良いってだけでもないのか。

そういえばアニメの制約って、
膝まげて頭少し下げただけだったけど、
あれくらいなら王じゃなくても叩頭出来る範囲なんじゃないかと思った。
スレ違いかな…

そりゃ優れた中間管理職としての資質（能力、立ちまわりも含めてナ）をもちながら
さらにトップとしての素質までもつのはそうそういないだろう

>>383
徇王の間違い

昨日「迷宮の岸」読み返しててふと思ったんだけど、よく自己中一代記と
言われてる驍宗の「王になれなかったから国でちゃうもんね」発言。
もしかして、国に帰ると阿選がいるからなのかなあ、とちょっと思ったんだが、
ほんとのところはどうなんでしょうね。
まあ、本当に自己中なだけなのかも知らんけど。

>>389
なんか、上2行ﾜﾛﾀ

>>389
自己中っていうかプライドが高いんでしょ。

>>389
それは思う。

驍宗が王でないなら、双璧と言われた阿選が王の可能性は高い。
李斎らが推測したように、両者が水面下でやりあうような間柄なら、
阿選が王になった場合、驍宗は粛清対象になりうる。

対抗すれば国を荒らすし、何もしなければ無駄死、というのであれば、
国を出るという選択も頷けるものかと。

想像というより妄想に近いかもしれんが。

>>392
単純に、自分に足りないものが有るから、修行の旅に出るのだと思った。
だから泰麒に、自分に足りないもの聞いたのだと思ったのだが・・・

>>392
>驍宗が王でないなら、双璧と言われた阿選が王の可能性は高い。

そうかな〜。
妬みで謀反をおこすような人が王に選ばれることはないと思うな。
まだ驍宗の王朝は始まったばかりで、まだ進んでいる道が正しいのか誤っているのかも分からない。
そんな時点でどんな理由であろうと、国が荒れることを顧みずに謀反を起こした。
阿選ってそんなヤツだよ。王に選ばれるなんて有り得ないと思うんだけど・・・。

仮に阿選が王になり、驍宗を排除すれば失道の道まっしぐら（ｗ

>驍宗が王でないなら、双璧と言われた阿選が王の可能性は高い。

そこまで言い切りの状態じゃないにしても
驍宗は王として不適格→阿選が次代の王として一身に期待を集める
てな国内勢力図のシフトが容易に想像できる。

ところで
＞李斎らが推測したように、両者が水面下でやりあうような間柄なら、
＞阿選が王になった場合、驍宗は粛清対象になりうる。
と「驍宗」も思っていた場合、その思考は王気には影響ないのかねえ
つまり逆に驍宗も阿選に対して同様に考えていることの現れになるわけだが。

>389
自分の考えとしては、あそこで驍宗が国を出て行くと発言する狙いは
泰麒きゅんが、もう二度と驍宗と会えなくなるという状況を作り出すことに
あったんだと思う。小野主上はその状況を作りたかったから
驍宗にそういうセリフを言わせざるを得なかったんじゃないかな〜。

>>394
黄昏現在は阿選に不利な状況証拠が並べ立てられてる状態。
しかし京ミス研出身でもありホラー作品ですらどんでん返し的な展開を用意する主上が
そんな単純なままメインストーリーを収束させるとは思えない。
伏線はすでにバリバリに張ってあるはずだから
既刊のなかで読んでて少しでも違和感が残っているところが新刊のキーになると思われ。

ええ。私ゃ阿選無実派ですとも。

>>397
じゃあ、泰麒の角を落としたのは？
泰麒自身が阿選にやられたって言ってたでしょ？
大どんでん返しのしようがないと思うんだけど。

>>398
つまりそれにも何か裏があるはずだ、と397は憶測してるんだよ。

>>399
いや、言いたいことは分かってるつもりだよ。
どんな裏があり得るのかって聞いたつもりなんだけど。
わたしには裏があるようには思えないからさ。

双子トリック

勘違いは幼泰麒の得意ワザ

>>401　>>402
ごめ〜ん。
読者をなめるなっ！！　って却下だわ。

>>401
分かっていると思うけど一応突っ込み。
双子は存在しないよぅ。瓜２？

今手元に本がないから分からないんだけど、
そういえば、俺も前に３９７と同じ事を考えたなぁ。
確か、泰麒は阿撰に斬りつけられたとは言ってないし、
斬りつけたのが阿撰という描写も無かったと思う。

上巻の冒頭：「その者を介して」、「その者が立っていた」
（泰麒←誰か←阿撰）の可能性あり？阿撰はロウサンと同じように善意で
教えていたのを利用された可能性有？
下巻の最後のほう：阿撰に驍宗の危機を伝えられたとは言っているが、
その後の事は言っていない。

でも、自信は全くないよ。
というか、あんまりここで先の展開の論争はしたくないんだよね、
小野さんが見て、万一当たってたら新刊遅れそうで…･･･。

うーん…
泰麒を守る為に一時的に角を折って麒麟の気を隠し身を隠す
（麒麟の角は普通なら折れても平気らしい）つもりだったのに
運の悪い事に追い詰められた泰麒が蝕起こしてどっか行っちゃったって感じかな。

今の状態で、いかにも悪者として存在してる阿選が「やっぱりラスボスでした」
じゃあ意味が無いというか、6年も驍宗が死ぬ事も無く身を隠し続けられるのか不明だし
小説として陳腐だし、今後書かれる章のメインが無い。
（あからさまな悪人偽王討伐メインにしても仕方が無かろう）

そんで気になるのが柳の存在。
柳からも妖魔が出るってどっかに書いてなかったっけ？

>403
1つの胎果に2人の子が･･･とか？

>>404
う〜ん。けど巻末にいつもある歴史書みたいなやつ。
戴史乍書。
あれ見るかぎり阿撰主導による謀反だとしか思えないんだけどな。

大人泰麒が、帰還後「だから僕は阿選を信じたのです」とか言ってなかったけ。

また戴の続きがどうしようもなく気になってきた…

阿選が泰麒ぶった切る時「使令が二匹しかいなかったのを呪うんだな」
みたいなこと言ってたからやっぱり殺す気だったんじゃない？

阿選=刀
つまり武器として利用された線も捨てがたいな〜
李斎も気がついているけど
他にも内通者（もしくは主犯）がいる訳だし

＞４０５
別に阿選がラスボスだったとしても、物語的に陳腐になるとは
全然思わないけど。絶望的な状況の中で泰麒達がどう戦っていくかが
メインなんじゃないの。「魔性の子」の流れからしても。
あと４０８も言ってるように、戴史乍書から首謀者は阿選でいいのでは？

もしも万が一にも無事に新刊が出て戴編が片付いたら
小説もその時点で完？
他の国とか慶や雁のその後の話はもう無いんか？

あげてしまった・・・

まだ出す気があるなら、戴編以外も書くのではなかろうか･･･

>>413
戴編の完結で十二国記を終らせて良いよ
これ以上広げると泥沼にはまって大変な事になる。

漏れは延王がﾗｽﾎﾞｽとか言ってみる
風万上巻で意味ありげに区切ってるあたりなんかあるんだろう






なんてな

>>412
俺もそう思う。
これが推理物なら陳腐かもしれないけど、物語の主題が全然違うからね。

人妖怖い

>>418
でもそうだとすると、なぜ阿選はそこまでして奪い取った国を自ら傾かせるのか？
という疑問は大きくなる一方なんだよね…。
戴国の傾き方は尋常じゃない。それこそ国土その物がが死ぬ勢いだし。
しかも白雉が死ななかったんだから驍宗が死んでるわけが無いと分かり切ってるのに
わざわざ他国に人送って「王と麒麟は斃れました」なんて言って回る必要があったのだろうか？
玉座を狙って行動をしているように見えるけど
その一方であまりにも杜撰すぎる行動が引っかかるんだよね。

そして、あそこまで物事を先読みする能力にも、軍師としての能力にも長けていた驍宗が
どう考えても自分に不利な軍勢を率いてノコノコと戦地に赴くだろうか？
それに何か事情があったにしろ、6年間も驍宗が玉座を開けっ放しにするのか？
驍宗は王が玉座に居ない場合どうなるか知ってるはずだし
自分がさっさと斃れれば次王が立つだろうという事も知ってる。
そして次王にあんな自己中極まりない謀反を起こした阿選と
その一派が選ばれるはずは無い事もだいたい予想出来るだろう。
それなのに驍宗はなぜ身を隠したままで居るんだろ？

史実と事実は違うってことは多々にある。
暴論承知でいえば、戴史乍書を絶対視するひとは日本書紀もそのとおりに信じてるのかと？

>420
そう、そのとおり！全部藻前さんが疑問に感じているとおり！


だからみんな新刊待ってんだろ。

>421
だからこそ、阿選のがラスボスってのは面白いと思う。
自ら戴を壊そうとするその意図はなんなのか…

今ﾄｲﾚ行ってふと思いついた…。

小野天帝…
まさかアニメ版昇紘の言い分と驍宗（または阿選）の言い分をリンクさせるわけではあるまいな？

アニメの昇紘のあの出世ぶりと、どこから出てきたか不明な言い分が何なんだこりゃ？と思ってたんだけど
驍宗（阿選）用に作ってたテンプレをそのまま昇紘に引き継がせたのでは…と。
するとあの戴編の妙ちきりんな行動の辻褄が微妙に合ってくるんだよ。
『全ては天の意を知る為、自ら道を外して自分を試した』と…。

あーやっと理解でけた。
>>423氏とかは小説とかＲＰＧとかの最後には、
それを倒せばすべてバンバンザイの悪い魔王がいないとｲﾔｰﾝなひとたちなんだ。

>421
絶対視というのじゃないが、あの巻末歴史書を割とそのまま受けとめている。
あの誰の編纂か謎な歴史書には、どの国のものにしても今までいつも
事実のみが記されていたから。

でも確かにあの記述がフェイクという可能性もあるよな。
漏れなんとなく、あの歴史書は各国の編纂というより天に類する何かが
書いてるやつかと妄想逞しくしてたんだけど。

>426
天の未来日記だったらｲﾔﾝだな

中国だと、正史はだいたい次の王朝の史官が書いてるね。
十二国も、寿命の短かった王朝の正史は次の王朝の史官が書いてるんだ
ろうけど、雁くらい長くなると、自分らで作成するのかね。

>>425
というか、私は真の首謀者が誰なのかよりも、
驍宗の空白の六年間や、
泰麒・李斎がこれから戴でどうなるかの方に興味があるんですよね。
なので阿選がラスボスでも別に構わない。面白くて、納得がいけば。

飛仙(ﾋｾﾝ)や地仙(ﾁｾﾝ)がいるなら、角仙(ｶｸｾﾝ)もいたらいいなぁ〜♪

既出だろうけど、角がないとやはり王気も感じられないのかな。

感じられないからこそ、泰麒がいても驍宗探索には役に立たなくって
どうしましょうかねーっていうのが黄昏の話だと思いますが。

そう言えば景麒は角を封じられた（変な文字彫られた）だけで
転変も喋る事も出来なくなってたけど
泰麒は角がまるっと無くなっても普通に話してたよね。
角を封じる＝　角　に　何か細工するのが重要じゃなく、＝あの妙な文字が重要なのか？
それとも黒麒麟はヘタレな景麒と比べたらあかんのだろうか？

桂桂で王手角取り。

角仙は飛仙より上位の仙で、剥奪も返上もできない
だから、二度と老化しないけど成長もできなくなる

もし角仙があって、かつ私が王なら
美少女は、無条件で角仙に召し上げるね

「ンまーそのー」とかダミ声で喋りそうだな＞角仙

角仙がいるなら助仙も欲しい

なぜ角仙がダミ声で喋りそうなの？

>433
麒麟の能力を封じられた麒麟（状態）と、
只人になってしまった泰麒、の差なんじゃ。

角がないから転変もできず、普通なら麒麟は金髪だからすぐわかるが
泰麒は黒麒麟だから見た目では一般人と変わらない。
戴国に帰っても、麒麟だとまわりに信頼させるのも難しそうだよね。
李斎が頭おかしくなって適当な男の子連れてきたと思われたりして。

>>438
田中角栄

ゴウラン出せば一発。

>>429に激しく同意
誰がラスボスかってよりも驍宗、泰麒、李斎の今後の運命のほうが気になってしかたがない。
そして納得いく結果になってくれれば・・・。
なんとなく泰麒は只人のまま終わることはないような気がするのは私だけかな？

ゴウランとサンシはボッシュートだったよね？

仲魔が途中退場してパワーアップして帰ってくるっては王道だよねえｗ

さて、純帝の故事はいつになりますか？
そろそろ陣を敷き始めた頃だと思われますが・・・　ﾜｸﾜｸ､ﾄﾞｷﾄﾞｷ

＞上の方の戴史乍書の信憑性云々、小野先生は前から「地の文」では嘘は
書かないのがルールと言ってるんで、多分事実が書かれてると思う。

信憑性についてもういっこ。よく言われてる驍宗・阿選双子説に関して、
この世界では双子は生まれないっていってるのは楽俊なんだよね。
とすると、楽俊の言葉だけで双子はいないって決めつけるのもあやしいかも。
意外と楽俊の勘違いとかあるかも？

>>444
ゴウランがいるとレベル１７泰麒とレベル３０李斎の二人旅が破綻し、
レベル９９が全部片付けてしまうためサンシだけ帰ってきます。


そういやネトゲは他のラノベ作品をそのままパクった個所が数多く見つかる
救えない状況らしいな。

>>444
西王母さんは『一応清めてみよう』とか言ってたが
清めるっていうのはどううことなんだろうか。

>>449
御祓いみたいなノリで、汚れを取り払うんじゃない？

>>447
さすがに深読みしすぎだろ・・・

>>449
きっと聖水を上からザバー！！ですよ。＋西王母さんのお説教。
身も心も清められて聖人君子の様になったゴウランとサンシがタイキの元に
帰ってきます。

>>450,451
何と言うかー‥‥清めるってのは
泰麒の使令として元に戻せるってことなんだろうか。と思って。
汕子は何とかできたけど傲濫は無理ですた、ってなりそうな気がするなぁ。
でも麒麟としての力がないのに使令を従えることはできるんだろうか。

>>452
一応言うことは聞くみたいだし、角がある頃に下していたんだからいけるんじゃない？

そういえば妖魔はオスしかいないって図南に出てたけど、
比較対象のメスがいないのに何故オスしかいないって決め付けられるのだろう？
やっぱり生殖器が付いているのか？
だとしたらやはり常世人もこちらのような生殖器があることになるのか
それが何か理解できるなら

>>452
新たには下せないが
一旦、絶対忠誠下僕になったサンシゴウランは
泰麒が麒麟以外の何になっても絶対忠誠下僕のままって
どっかに書いてなかったか？

使令を泰麒の元に返せないのは、戻すと使令が泰麒の気を食ってしまい、
泰麒が栄養失調（？）で死んでしまうからだと思う。
使令は動かせば動かすほど気を食べるから、戻しても使えない。へたすりゃ蓬莱の二の舞。

書いてあるよ。

あと・・・指令を使えない理由は、角がないから。
麒麟の能力として、地脈から気を引き出し、使令に与える、というものがある。
この能力によって、麒麟の使令は何も食べなくても満ち足りていられる。
が、泰麒は角がない。角がないため、麒麟としての能力は封じられている。
よって、指令がナニカ行動すると、そのエネルギー源として、地脈ではなく
泰麒の体力･霊力みたいなもんを使ってしまう。主の麒麟の命脈を削ってしまう。
だから、そのまｍっまはまずい、と。

遅レスだが‥

>>338
俺も>>258には賛同できない。
二度美味しいどころか、広瀬＝胎果と考えることにより、一度目の感動がスポイルされる。

>>358
仁道に決まってる。少なくとも、仁獣たる麒麟は捜しに行きたがる筈。劉麒や徇麒も然り。
だが、柳は国が傾いてるので劉麒が行く余裕がなかった。既に失道してる可能性もある。
瞬は>>368氏の言う通り、安定を欠いていたからだろう。

>>394
それを言ったら、予王や陽子が選ばれるはずもないわけで。

>>447
質問だが、なぜ「双子」でなければならないの？
驍宗と阿選が兄弟ってことで充分じゃん。

>456
もちつけ

>>453
妖魔のメスはちゃんといる
女怪がそれだ

女怪は妖魔とはまた別の生き物だし
つーか女怪は麒麟が死んだらどうなるんだろう

>>457
☆矢じゃないんだから・・・

>460
死ぬんじゃない？

>457さんへ
粘着っぽくて申し訳ない。ただ少しだけ弁解させて下さい。
わたしは>>191さんとは別人なんです･･･
広瀬が胎果として常世に戻ってくるかも、という読み方でなく、
単に広瀬は常世から蓬莱に流された卵果だったらと考えていました。
それも分かった上でのご意見だったら、ごめんなさい。
結局広瀬は普通の蓬莱人、という読み方が圧倒的ですね。

これで退散しますね。。

死ぬだろうね。存在理由がなくなるわけだから。
妖魔のなかで唯一の雌が女怪だよね

妖魔の雌を女怪と呼ぶんじゃないの？

アニメで死ぬと明言されてたな。
こっちではどうだったか。

女怪って麒麟一人につき一匹？つく乳母兼ボディガードじゃないの？
だから現存してる麒麟と同じ数しかいないんだよね。
>>464
>>459
の言い方だと沢山いそうだな、女怪。
女怪が妖魔だったかは忘れたが。

妖魔じゃなくて人妖か、女怪は。

>戴国の麒麟である泰麒の女怪。
>女怪とは人と妖獣との間に位置する人妖であり、
>麒麟が生まれる蓬山で同じように生まれる女だけをそう呼ぶ。
>その存在は麒麟の母親代わりのようなもので、
>その使命の重さから必ず「白」という姓を賜る。

赤子鳳声から汕子の紹介文。
…それよりも「必ず白という姓を賜る」って所が気になった…
女怪はみんな姓が同じなの？

うん、芥瑚も白芥瑚

>>469
つうことで
妖魔の雌が女怪説は一時間で却下。解決。

･･･戴麒の角ってなぜ再生しなくなったの？成獣したから？
親元に戻った頃「時間をかければ再生も･･･」見たいな記述があったと思うのだが。

肉食ったから
穢濁だね

人妖＝人型の妖魔
じゃなかったっけ？
図南に人妖妖魔が出ていたような。

エスイ治してもらって、あとは大事にされてたら戻ると思ってたんだけど。
あの戴じゃ無理かな。

陳腐だろうけどギョソに会えば生えてくるんじゃない？ニョキニョキと

>>466
黄昏に、泰麒が死ねば、サンシも死ぬと書いてあったような。
やっぱり、麒麟の死とともに女怪も死ぬんでしょう。

妖魔に雌がいないことについては、
どこぞの間抜けな使令がもらしたんだったりして・・・

鞘に憑いてる猿も人妖でないの？

アレ、憑いてるっていうのか？

封じられているんじゃ

誰かに封じられてるんなら憑けられてるといえるかもしれん

>476
角はニョキニョキ生え、と同時に転変し、使令は戻り、花影も戻り、ついでに阿選は改心し、
おまけに李斎の腕も生え、その辺のﾄｳﾃﾂを３、４匹折伏だ。

ついでに地軸が時計回りに９０度傾いて、戴は暖かい国となり驍宗の怪我も見る間に回復しました。
いっぽう漣は寒い国となり、世卓の畑は見る間に荒れ果ててしまいました。
めでたしめでたし。

>478
鞘＝猿なんじゃない？

>483
つまんね。

まあ揚げ足取りはともかく、あの猿は人妖だよね？

>>486
それは判らないのでは？
鞘になる前の姿は不明だし、もしかすると、蒼猿の幻覚見せてるけど、
本体は天犬みたいな格好かもしれないし。

猿は幻でないの？

西王母がゴウランを返さなかったら（うまく清められないとか）、ゴウランが納得しないんじゃないだろうか。
食えると思って契約したのに話が違う！とか言って。
で、大暴れして天界壊滅であぼん。

>>482

確か、妖魔は同族を呼べるとかあったから、折伏しなくても、大丈夫。
トウテツ（ゴウラン）が柴犬姿で仲間を呼んだ。
トウテツＡ、トウテツＢ、トウテツＣが現れた。

とかいう風になって、あせん軍なんて、あっという間にあぼーんでしょう。
それとも、ゴウラン仲間も折伏して、伝説の妖魔を4匹の使令にもつ麒麟になるのかな。

>トウテツ（ゴウラン）が柴犬姿で仲間を呼んだ。
>トウテツＡ、トウテツＢ、トウテツＣが現れた。

兵士０００１は逃げ出した　・・・逃げられなかった
兵士０００２は逃げ出した　・・・逃げられなかった
兵士０００３は逃げ出した　・・・逃げられなかった
　・
　・
　・
兵士ＦＦＦＤは逃げ出した　・・・逃げられなかった
兵士ＦＦＦＥは逃げ出した　・・・逃げられなかった
兵士ＦＦＦＦは逃げ出した　・・・逃げられなかった

ゴウランは１の経験値を得た
トウテツＡは１の経験値を得た
トウテツＢは１の経験値を得た
トウテツＣは１の経験値を得た

タイキは65536ポイント汚れた

仲魔を呼ぶゴウラン。逃げ惑うアセン軍。暴れ、殺戮破壊をするトウテツの群れ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ふと疑問に思ったんだが白雉って末声を鳴いたら死んでしまうわけだが、
次の白雉ってどこからいつやってくるんだろう？。

普通に考えたら死んだあと、王宮にある路木(だっけ？)に卵果が・・・
になるな、と思ったんだけれど、それだとちょっと困った事態が起こらない
でもないなぁ・・・と。

それとも既刊本の中に説明があったっけ？

兵士FFFF
つまり65535人だな

戴にまだそんなに人が生きてるのか・・・
いや？

ちょっと確認しておきたいんだが、
人妖＝人型の妖魔＝女怪も妖魔(特殊な存在ではあるだろうが)
でオケ？

女怪は妖魔とは違うのでは？

水禺刀の鞘つくったのって松伯だよね？猿を鞘にしたってことかな？

>492
そんな技があるのになんで今の状況になってるんだろうｗ

最近原作にちゃんと説明があることを聞いてくるやつが多いな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/l50

難民板の初心者質問スレです。質問はあちら、雑談はこちら。

>498
使令が呼び寄せた妖魔は、細かいところの抑えが効かないのでは？
黄昏の時も害のないような力の弱い妖魔を、さらに分裂させて弱くして
こっちに越させていたわけで。
特にｺﾞｳﾗﾝなんか力強すぎて、呼び寄せることはできても思い通りに
動かすのは難しそう。

大ざっぱに「あそこの村全滅」とか「敵軍殲滅」とかならできそうだけど、
例えば誰かを守るといような行動は、呼び寄せた妖魔にはきっと無理
ながする。

ゴウランを直接敵軍にぶち当てるんじゃなくて、ゴウランに追われた妖魔が敵陣に突っ込むようにすれば・・・

広瀬の夢オチだったらどうするよ＜十二国記

それ以前に、饕餮が何匹もいるのかが気になる。
伝説の妖魔ってことは数が少ないんじゃなかろうか？

つーかタイキほっといて良いのか？あれで戴でヌっ殺されたら
ゴウランがハイパーゴウランになって大暴れですよ？もとい、ハイパー饕餮。

>>505
ゴウランは今、天界に絡め取られているから没問題。

>>506
ちゃんと約束どおり食わさなかったら崇山で暴れるぞ？

>>505
黄海で引きこもり生活に戻るから大丈夫だと思う。

>505
ヌっ殺されたら新しいタイキの実がなるから問題解決じゃない？

>>509
尺服されなくっても、使令に降りるの？

>>510
509氏は驍宗と嵩里とゴウランのことではなく、戴の王と麒麟と民の問題が解決すると言っているのではないか？

>510
問題解決ってのは角なし麒麟が死んで、新しい麒麟が新しい王を選ぶ天帝システムに戻るって意味

>>511-512
ん？
ゴウランが暴れることについてのフォローはなしってこと？
なんかアホですみません。

麒麟が死んだら使令は麒麟の肉を食べ、黄海に戻る？

んだと思われ。

>513
そそそ。ゴウランが暴れることについてはフォローなし。
でも契約に基づいて嵩里を食いに行ったり、麒麟との契約を
無いものとされてたりといった状況なら暴れないと思う。

しかし、麒麟の能力の無くなった泰麒の肉なんか食って美味いのかな？

ｺﾞｳﾗﾝ拘束で食べに行かせない
　→「なんで食わせんのじゃｺﾞﾙｧ!!約束が違うぞ!!」→天界にてハイパワーで暴れる→黄海へ
食べに行かせる
　→「普通の人間の肉なんか食っても漏れの力の足しにならんぞｺﾞﾙｧ!!タダ働きかYO!!」→戴で暴れる→黄海へ

やっぱ角生えなきゃ問題ぽ。

でも角はなかなか生える物ではないと思うけど。
角なしでどこまで行けるか見もの。

それにしても天帝ってなに考えてるのかな？
やっぱりゲームかな？

>516
あんまし問題じゃないと思うな
・ゴウランの主人をファイルの所有権書き換えるように変えれる場合→泰麒が死んでもゴウランの主人は死んでない→暴れない
・ゴウランを天帝なりが封じている場合→泰麒が死んでも封じられている場合→ゴウランは暴れることが出来ない
・ゴウランを天帝なりが封じている場合→泰麒が死んだ時に封じられていない場合→ゴウランは泰麒を食いに行く→
・ゴウランを天界なりで野放しにしている場合→ゴウランは泰麒を食いに行く→
・ゴウランが泰麒の肉を食いに行った場合→契約成立→ゴウラン暴れない
・ゴウランが泰麒の肉を食いに行った場合→契約にゴウラン不満→ゴウランで暴れる→戴で人死にが増える

そもそもゴウランを下した黒麒麟を作り出したのは天帝なんだからなんとでも出来るんじゃない？

>>518
6番目のやつがよくわからないのですが。
泰麒に力が残ってないから食っても無駄だということ？

>519
ゴウランが泰麒の肉を食ってパワーアップするかしないかは関係なく
戴で暴れるても何も問題は無いんじゃない？って事

>>520
うーん、それは契約に関係なく暴れるということですか？
契約に不満だから人を襲うのは理不尽な気がするのですが。
まぁ妖魔なんて理不尽な生き物ですけど。

>>520
ますます意味不明。

>521
そもそもゴウランが暴れるとは限らない。って518で言ってるのね。
んで、520は518の6番目の解説してるわけ。

>>523
>>519が言ってる解説のほうが分かる。そうじゃないのか？

>>520
傲濫が泰麒を食らってパワーアップしたのなら、
戴で暴れるなんて事はないだろうし、
問題ないなんて事もないと思うんだけど。意味履き違えてたらｽﾏｿ

ほとんど人間になっちゃった泰麒って傲濫的には食う価値あるのかね？

>524
戴でゴウランが暴れる事で殺されるのも阿選に殺されるのも大して変わらない。って事

>525
それです。5番目のやつ
6番目は食ってゴウランが暴れた場合<516の下の場合

西王母は、泰麒の穢れを祓うとき
「病は祓おう。それ以上の事は、いまはならぬ」
とか言ってるんですが、
この「今は」っていうのに物凄く引っ掛かるのは俺だけですか？
のちのち、何か動きがあれば改めて助力を施してくれそうな感じがするのですが。
今更なことでしたら申し訳ありませんが。

生意気な西王母を締めてやってほしい。李斎に。

李斎　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　（　‘д‘） 　
　　　　　⊂彡☆))Д´）西王母

こんな感じで。「なぜ滅びてはならぬ？」じゃねえんだよババァ！

今黄昏読んでてわからなくなったのですが、
泰麒の角を切ったのって、ﾛｳｻﾝ？

間違いでした・・・ごめんなさい

>530
なんかすっきりした（w

>>530
スポンジどころじゃない状態にされるな。李斎南無・・・

>>530
　西王母の言っていることで「「なぜ滅びてはならぬ？」」だけをとると、ガキの電波ちゃんでしかないな。

>>535
俺は核心付いちゃったよって思ったけどね。
神様から見れば、今滅びなくても1000年以内に滅びるんだろ、
そんな些細な事気にしてられないって感じだろうし。

角仙・・・飛仙より上位の仙で、剥奪も返上もできない(二度と老化しないけど成長もできない)

もし、こんなのがあれば萌えるねぇ〜♪

>536
もう慈悲の片鱗も見えないのな。
李斎が西王母の眉がぴくりと動くような事を言ってくれた時、内心ﾆﾔﾘだったよ。

あんな無茶な世界作る神様に慈悲なんか期待しちゃだめだよ
・・・と、思う

腐っても鯛

能力じゃなく種族的なものだから
タイキ食えばパワーアップじゃないかな

そっかー。今まで、泰って相当似てない主従コンビだと思ってたけど、
実は結構似たものコンビだったんだな。



突っ走りだすと手ぇつけらんなくなるとことか。

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、　　　　
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/　　　　　
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | / 　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈 　　変　身　！
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　| 　　　　　　
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　} 　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶 　　　　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ 　　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ 　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶 　　
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、

どうしたのよ左将軍

　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|:::::::::::::::::、::::::::::::( _●_):::::::::,j:l 　くま？
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::|∪|:::::_ノ! 　　
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=ヽノ:::::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

どうも西王母観が違って驚いてたり。
無慈悲非どころか人間味がありすぎるくらいだと思ってるのに。

>>544
ﾌﾟ､ﾌﾟﾘﾁｰ・・・・

>>545
あんだけ無表情で無機質的で、像のようだと表現されているのに、なんで？

どうせやるならまとめて

李斎　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　（　‘д‘） 　
　　　　　⊂彡☆))Д´）上の方々

みたいなことにならんもんかのう。

あの世界って修行して自力で昇仙するってできないのかね。
諸侯や王（上にいる人たち）に認めてもらって、仙籍に入れてもらわないと、いくら能力があっても仙人にはなれないのか。

>549
うむ。
よく詠め。

>547
天帝や西王母になって無限の時を生きてみれば分かるんじゃないかな？
ちなみにあれは西王母本人じゃなくて像に召喚しただけと俺は見る。

>541
泰麒がつっぱしった事は今のところないし、今後もあるかはわからないけどね。

>552
初の転変で突っ走りましたが何か。

>548
李斎「一列に並んで全員歯を食いしばれ！」

>551
あんまりにも身動きが少ないので「彫像に変じてしまったように見えた」と表現しただけだろ…。
全く動かなかったのではなくて、瞳も眉も動くし手も上げてるしな。

像に召喚したのなら、それと分かるように西王母が去った後に生気を失った像が残るなどの
表現があると思う。

蓬莱でここんとこ話題の学歴詐称議員をみて
斡由みたいな奴だなと思っちゃったのは私だけ？

うん

思いつきで立ててしまいました。新スレ乱立してて不況を買うかもしれませんが
２ちゃんねる十二国用語辞典
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074854822/
です。とりあえず誘導。

見てきたけど訳わかんない。
自分ウケでダラダラ長い文章自体がもにょるんだけど、それ、どうよ？
削除依頼出した方が良いと思うよ

スレを立てることへの批判点は2つほど。

一点目はスレを立てるより、専門用語集サイトを作ったほうがデータベースとしての
機能(たとえば用語の説明にどうしても人物名など、ほかの専門用語などを使うとき、その用語へのリンクを張るなど)
は、ずっと上になる。

2点目は、いまの2chはdat落ち、そして過去ログのHTML化が遅いなど考えると、
どうしてもスレを立ててまとめるという考えは同意できない。
見たいときに2chブラウザしか見れません、じゃ
辞書のように使ったり、初心者を誘導する先となるだろうことを
その役割を果たせないだろう。

てかスレ立てるべきか先に聞いたらどうだね。

まあいいよ。
ラ板でやらなければ。

不況を買うのか…。

それと・・・

不況なんて買うんｼﾞｬﾈ('A`)
売るなり捨てるなりしろ、そんなもん。
卵果じゃなくてリーマンが里木に吊られてる光景が浮かんじまったじゃねぇか。

お前さんが買ったのは不評だ。

>>562
不興だろ

ほんまだ。スレ立てのやり方等わかってなかったので甘かったよ。
先に聞けばよかったかも。削除依頼だされてもいいかもでつ
つーか変換見落としは自分でも痛すぎた。あほだな

>541
何だかんだ言って人の話を聞かない点も似てるな

いや、不興を買ったとか、そういう感情的な問題じゃなくて
スレじゃなくてサイトの方が、合理的なのよ。>564

ましてそれ系のサイトがすでにあるし。リンクは貼らないけどぐぐればすぐ見つかる。

まあ反省してるからいいじゃん。
よかれと思ってしたことだ。

>>566　そうかも。
　少年漫画板や、アニメサロン、旧シャア板にある辞典スレみたいに　ネタスレみたくしたくて立てたが
　軽く考えてやってたよ。無駄にスレ消費させてしまってスマソ>>558->>566

>>567−>>568もありがとう。　この話題はスルーしちくり。糞スレすまん！

激痛・・・。

西王母の面会時間切れの時、ドリ府のように水かぶる映像が浮かんで
いつも笑ってしまう。笑う場面じゃないんだけどね。

>571
ちゃちゃらちゃんちゃららんら♪ちゃんちゃららんら♪　♪♪

・・・・・・そうか西王母退場の時はドリフのコント終了−暗転　
のあの音楽が流れていたんだ・・・・・・・・。

そしてセットが撤収されたところで祥瓊の歌が入るわけですな(w

>571
禿同
あのシーン笑える…私だけじゃなかったのねｗ

>>571-574
小劇団の芝居とかで笑うべきじゃないところでけたたましく笑って会場全体を不快にしてるのは
こーゆーひとたちなんだろうな
と思った。

>>575は何かあったのか？
と言ってみるテスト

>>576
いや、笑えるか？あそこ。

　俺はべつに笑えないと思う。っていうか　そういう見方もあるなー
と関心してしまった。つーか冷たい香具師だな西王母
　更夜は玉京の内実を知っているような言い方だったが、
やつは天帝たちに今一番近いのかな？

比較論でいけば、かなり近いだろう。
あと玄君くらいだね

まだ真君が帰れない国なのかな？延は。
いい国になったら帰ってくるよ的な事海神で言ってたけど。
神になったら事情が変わってくるものだろうけどさ。

気がついたら別のお仕事任されてました。
帰りたいけどこっちも大事なので帰れません。

という感じ？つかここに貼りついてるよ自分・・・

使令は同族の妖魔って呼べるの？

巧麟がやってたとｵﾓ

>>582
原作読め
聞くなら初心者質問で聞け

残虐非道を繰り返した更夜でも、３００年くらい黄海をふらついてれば
えらくなれるんだな。ものすごく違和感。

仙とはいえただの地仙に黄海をふらふらされてると示しがつかないので
天仙に引き上げたんじゃなかろうか。

玄君と言っても碧霞玄君に催生玄君、送生玄君、送子玄君など・・・
いっぱい居るんですねぇ。
この中では、玉葉以外は子どもの生誕に関わってることくらいしか
説明されていないみたいだけれども。
あとは、犬狼真君かな？

ブラックジャックを医師会に入れるみたいだな
無法者と大差なし

有能な無法者と無能な善人。
どっちを重用するかは天帝様のお心のまま。

無能な王なら善人でも失道で始末できるんだけどね。

なにをやってもドジばかりでおっちょこちょいの王様に
国民全員が呆れを通り越して萌えてしまうというのはどうか？

>>591
なんか笑った

>591
漣のことですか？

国民「本当にもう、困った主上ですね」

廉王って、のほほんとして見えるけど、政治に関しては意外に決断力ありそう。
農業って、ちょっと収穫期逃すと作物駄目にしたり、
欲出して芽欠きしないと逆に収穫減ったりするから。

>595
そうかも。
ニコニコしながら、順序よい計画をたてて決断。
内乱も自覚なしにサクサクと収めてそうだね。

廉麟さまにのろけられまでしたんだから、そのぐらいじゃなきゃ
納得できん。

王になる人ってやっぱり凡人と違う物を持っているから廉王も
ただの農民じゃなく王がいない事で荒れ果てた村を立ち直らせたのかも。

外伝だったら廉王と廉麟のなれ初め読みたいな

新刊マダー

>585
その300年の間に色々あったんでない？
ただふらついている所をスカウトされたわけではないんだと。

朱子に里木を与えた故事が、
実は昇仙のエピソードだったりね。
……ありそう。

犬狼真君は朱子にとっての王みたいなものではないかと想像

一応突っ込んどくけど、昇仙は斡由に拾われて済んでるよ？
あと、朱氏、ね

>602
600は地仙→天仙のことなんじゃない？

>602
>603の通りです。しかも誤字まで……お恥ずかしい。,,,,,, |||○|￣|＿

いや、重箱の隅つつき失礼しました

更夜以外にも、朱氏といったような黄海の住人はいる訳だけれども
その中で蓬山の住人を除けば、仙籍に在るのは更夜だけって事で
黄海の中で生きている人に、何かしてあげられる事はないかと模索して
自身を磨き、里木を天から賜った・・・とかでしょうか。

そして、その里木を知っているのは外部では珠晶のみ？
碧霞玄君すらも知らないのでしょうか。

玄君は知っていると思う。
玉京にいる人は知っているんじゃ？

心に鞘はいらないって良いセリフだよね。

>>608
否、全く良いとは思わない。

自分も、どうしてそんなセリフで「よい王を持った」なんて言えるのか
わからなかったYo

アニメの話はやめとけー

>>606を読んで黄朱の結婚（つか「黄朱」と「婚姻」）について疑問が浮かび
文庫のあちこちをパラパラ探してるうちについ該当箇所のあとまで読み進めてしまい
いつのまにかこんな時間になってしまった・・・(^^;

(・∀・)人(・∀・)自分もＳＳ書くときそうなる。

>612
漏れは驍宗さまをしのんで「黄昏」驍宗様お元気のみぎりの回想シーンを
拾い読みしているうちに、結局全部読むことに・・・

「タテカン立って中嶋の母ちゃんがビラ配るんだな」
「うちの子を探してください、ってか？」
「無責任なこと言ってるよこいつらは」
サイコーです主上！現役はなれて久しいのにこの女子高生の粗野で下品な
口の利き方！リアル過ぎます！このシーン大好き。

>>615
こんなシーン、初めて読んだ時しか読んでねえな。
読み返すポイントからは外れている。

蒼猿「男のモノに鞘はいらねえ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　　―― ★ ―― ←蒼猿
　　　　　 　 (⌒:::⌒)　 　　　　　　　　　つけやがれ!！
　　　　　　 (:::::::::::::::::::)つ　　　／/ | ヽ
　　　　　⊂二　桓:::￣｀つ ／　/　|　 ヽ
　　　　 　　　＼::::: o　ﾉﾉ　/ 　/　 .| 　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ)　　

つうか取り外せるの？＜男のモノの鞘

黄昏で陽子が熊さんと話してる時、兵士達の食事の話で彼女
「ひとり一食ハンバーガー一個として」とか凄いこと言ってたけど
あれっていかにも女の子の考えだよね。小野主上が素だったのか
わざとかは知らないけど、兵隊が一食バーガー一個で足りるわけない
っちゅーの。

>>620
数えやすいように、一食の単位として1食＝1バーガーだったと思う。

>>621
だね。しかもおにぎりじゃなくてハンバーガーなところがミソ。

モスバーガーの特大サイズ1個なら十分だろう（たぶん）

モスなら匠バーガーが良いんじゃない？ｗ

　　　とゆうわけで、漏前はメシ抜きだから
　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 へﾍ　　　　 〃⌒ヽ、　　
　　　 // ⌒丶　　 〃ﾉ人ヽヽ　
　　　（从ハ从)　　ﾉﾉ´<_｀从{　
　　　 )§´∀｀ﾘ.　}ﾊ　 Ｙ　ﾊ {　
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　∪| 　|　∪　
　　　　U|_____|U 　 　|___|＿|　　
　　　　∪　∪　 　 　 U　U　
　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　わたし肉ダメですからね・・・


　　 へﾍ
　 // ⌒丶 　勝手にオーダーするんじゃないっ！
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ
　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/　おねえさんキンピラライスバーガーひとつ
　（＿フ彡　　 　}/　　

そういえば、麒麟で牛肉エキスとか獣脂とかは平気なのかな？

>626
一瞬、「麒麟」で作られるのかと思って焦った。
多分駄目なんじゃない？動物系脂肪全般よくなさそう。

麒麟ってみなスレンダーそうだな。
巨乳とかいなそう。

>>628
ゆったりした服装が多いしから、スタイルは判らんだけで、居るんじゃないの

供麒はスレンダーというよりガッチリしてる体格らしいが

供麒みたいな珍しいのがいるという事は
巨乳の麟がいてもおかしくは無いわな

麒麟は子供に乳をやる可能性がないのにｵﾊﾟｰｲがでかくなる必要があるだろうか？

WH版「黄昏の岸　暁の天」に描いてある廉麟は、スタイル良さそう
それに10頭身も有るし。

乳をやる、やらないにサイズは関係ないし…
というか性別の違いがある事が不思議かも

十頭身の廉麟はキモイ

>632
必要でしょ。蓬莱に流されて戻れないとき不能じゃ困る

不能？
麒麟は胎果でも子供は出来ない気がする…。
というか、そもそもそこまで生きられないかと。

ものごっつい草食主義の家庭に生まれたら少しは長生きできるんじゃないかな

今ならそうかもしれないが近世以前の胎果の麒麟（とくに麟）は
どんな家に生まれても10代なかばで否応なくｹｺｰﾝさせられたと思われ。
ここから先はまだ時間が早いので略ｗ

×草食
○菜食
ですた。馬と鹿の間だからいいのかな？

口減らしでお寺さんに強制収容。
とかだったらかなり長生きできそうだ。

身分高けりゃ好き嫌いは言えるし。低けりゃ肉食わない香具師は重宝されるかも？

　今の日本では、其の辺の菓子食べただけでも麒麟には毒となりそうだな。
カップラーメンなら猛毒にしかならなさそうだ。ブタを原料にしている味の素もだめか。

ご免、アニメちょと見ただけの初心者なんで。素人にも分かるサイトなんか
あるかな。
アフォな質問だけど。現代社会と十二国世界は（簡単ではないけど）行き来
出来るんでしょ。十二国って古代中国みたいだけどテクノロジーって事に
関してどうなってんの？

>644
1の「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」なんかどうだ？

一寸づつ進んでるみたいだよ。仏教とかそうだったんじゃないかな？

>>644
あなたにこそピッタリなところ


【十二国記】初心者質問ｽﾚ 7【小野不由美】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

前泰王（誰だっけ？）のとこに廉麟みたいなのがいったら
間違いなく後宮に入れられてただろうな
麒麟だろうがなんだろうが関係ねぇ〜！って感じで

何故に廉麟。作中の記述見る限りでは氾麟や宗麟の方が美人なんじゃ？

作中の記述なら、基本的に麟は全て美人扱いのような気が・・・

氾麟さ・・・
「飾っておきたい美少女」らしいけど、漏れの中では下膨れたイメージが＿|￣|○

>649
廉麟、采麟、塙麟等にそういった記述はとくになかったと思う。
宗麟＝「玲瓏たる美女らしい（尚隆談）」
氾麟＝「飾っておきたい美少女（祥瓊談）」
だそうだけど。

>650
挿絵がいけてなかったよね。
山田画伯ならもっと美少女に描けたと思うんだが･･･。

麒にあんなのがいる位だから微妙な麟も居そう・・・

肝っ玉母ちゃんな麟（CV:青木和代）とか？

名古屋弁でみゃーみゃー喋る麟（ｃｖ山田昌）とか？

供麒（言っちゃった）だって別にブサではないと････。
「麒麟は概ね優美な外見だけど、こいつだけはガッシリ系」
と書かれていたけど、ガッシリ＝非美形ってわけでもないと思うし･･･。

うわお。
一瞬美丈夫な共麒がまぶたの裏を通り過ぎたよ♪

>652　微妙なのはどっち？

　　　〃⌒ヽ、 　　　　　　　_,.....､
　 　〃ﾉ人ヽヽ 　　　　　　〃⌒ヽヽ
　　ﾉ（´<_｀从ﾘ 　　　　　　（ ´∀｀ﾘl{　
　　}/　　Ｙ　ﾊ {　 　　　　/　　Ｙ　 .ﾊ　
　　∪| 　|　∪ﾘ 　　　　　∪| 　| 　|∪　　　
　 　　|___|＿| 　　　　　　　　|.__.|.__.|
　 　 　U ...U 　　　　　　　　 ∪　∪

性格や能力はおいておいて、容姿については景麒は微妙ではないと思う。
（むしろ公式で「並以上」な事がわかっている唯一の麒とも言える････。）

そういえば供麒って絵では出てませんでしたね。
自分的イメージでは彼は、眉がハの字でへたれオーラ全開の
優しげな老け顔。って感じなんで・・・

並以下であれば中の人が仕事を受けているはずがなかろう

しかし、黄昏表紙の六太はえらい美少年でした。

>660
中の人、か。
あの人は某ラノベ原作アニメの奇怪なホモ役が初見だったため、そのイメージがぬぐえん・・・

>661
六太、睫毛バサバサだったね････。
氾麟はあんななのに････。
（山田画伯って一体････。）

>663
そう。海神の六太は只のガキにしか見えんが、470年の間になにがあったのか・・・。

初出の時の絵はいまいちだったけどね＞六太

黄昏の表紙以外は一貫して悪ガキって感じなんだけどね。>六太

宗麟、供麒はどんな感じだろう。
イラスト見た感じでは一番美しいと思ったのは塙麟だったな。

470年の間に反抗期が終わって、落ち着いて大人びたとか……。

ところで、泰麒は魔性の子で、
「特別醜くもなく、特別鮮やかでもない。」
みたいな描写があったけど、蓬莱では胎殻かぶってるから、
これはあくまで高里要の容姿のことで、
常世での泰麒の本当の姿のことではないんだよな？

>667
さいです。
ちなみに常世では花形み（ｳﾌﾞｯ）

・・・人間版の姿はともかく、黒麒麟の姿はお美しいようで。

また転変出来るようになるのはいつのことでしょう・・・。

六太は迷宮の最後の挿絵が一番良さげ。
美少年と言うだけでなくとても賢そう。全然俺のイメージに合わないんだが。

>>667
泰麒は蓬莱では普通。常世では花形満と言うのが俺のイメージ。
登場人物の容姿なんてどうでも良いんだけど、挿絵が有るとそれに引きずられるよね。
挿絵無しの文庫の方を買うべきだったかと思ってる。

文章からは悪ガキって感じのイメージを受けるので、
「月の影〜」の後編のイラストが一番いいような気がする。
違和感がないというか。>六太

泰麒の十二国での人間姿の描写はほとんどないね。

実際に供麒がどんな姿なのか想像できないので
アニメのコミックでも見つけて納得します(´・ω・｀)

漏れは、某サイトの書評に影響されて”六太は賢者”がインプットされてる・・・。

　　　　　　　,､-‐､'''''､'''''､ｰ-､
　　　　　／ 二.ヽ_ ヽ ） ﾉ ノ_ ＼
　　　　,.' ´ ,/´　　 ｀`''''''"´　ヽ`ヽ
. 　　 / .／/　 　 　 　 　　　　 ',ヾ',
　　 /／ 〃 ＿＿＿　　　　　　',ヽ'!
　　,' /　 / ､.-r┬-　　　 二二 .ﾄ、!
　　!/　 ,.l　 ｀ ￣ 　　 　　''`''ﾞ'　l l ﾞ|
　 l　　/ l　　　 　 　　　　 　 　 l　l. |
　 !　/ /.!ヽ 　 　　　 　 i 　 　 ﾉ　l　|
　l　/ /ゝ! 　 　 　 　 ｀ ′　 ,'i 　 l　|
. ｌ / /　i .l 　　 　 -‐‐‐-　　l l　　l　|
.,'/ /　⊥.l ＼　　　 ￣ 　 ,.ｲ　!　　l　!
'/ /　/＜|　　 ＼　　　　./ ﾄ､l l i　 ｌ│
. /　/:::::::::｀:''ｰ- ､,￣￣,､ｒ'":::| l l　 :l |
/ ,r'＾ヽ;::::::::::::::::::::::ヽ　/::::::::::::ﾄ､ l　 l│

もちっとゴツくなかった？
つか初めて見たリアル供麒ＡＡ

ビンタ後
　　　　　　　　　　　　　　 , ､ --‐‐
　　　　　　　　　　,､-‐' ´, ...　..､,
　　　　　　　 ,　'´ ‐ ' ´‐‐ ''''''''''''
　 　 　 　 ／　／
　　　　　 l　／,､ィ--.､‐　、
　　　　　 ﾚ' '´　　　　 ｀'.;､｀'　、
　　　　　,'　　　　　　　 /　｀'　 ｀ ､
.　 　 　 i　　　　　　　ノ　＼　　　 ｀
　　　　 l　　　　　　 /ヽ丶　＼
.　　 　 i､r‐''''''''''' ‐ ヾ､ ＼＼　＼
　　　　 〉´!iヽ　　　　 `i 、 ヽ＼ 　'
　　 　 ,'　｀~ .;:,　 u　　.! ヽ　　　`
　　　 ,'　　 :;:;: .,.. 　,　│　',
.　　　i_ ..　:;: :;:;:.　r'　　| l　 '
　　　　７　　' ::;:; ′ 　 | ',　　　 ､
　 　 　 `ァ=､ ' '　 　　│.',　　　 ＼
　　　　　ヽ　　　　　　　l.　',
.　　　 　 / 　 　 　 　　人　',
　　　　　`' .､,_＿_,,,／　,..ヽ ヽ
　　　 　 　 　 　ｒ=ﾆﾆ､'ｰ-､;ヽヽ
　　　 　 ,､..＜´　　　　　｀ ' ｀ ＼､

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072439405/357

>>676
不謹慎ながら激しくﾜﾗﾀｗ

>676
うん。うまいな

廉麟は、明朗な雰囲気を持つ女性…としか書かれていないけど、
冬栄？だっけとか黄昏の表紙を見る限りでは１番の美女ではないか。

年齢的にも廉麟は一番いいのかも…ｗ
塙麟は確かに綺麗だったけど、年は20代後半だったよね？
原作で記述があるか、アニメ設定だったかは忘れたけど；

でも好みは華胥の表紙の采麟ｗｶﾜｲｲ

折れの脳内では、廉麟が一番の美人になっています。
「冬栄」には、まいった。
>>679
廉麟がでてくるのは、「黄昏の岸　暁の天」下巻です。
「魔性の子」でも表紙にでて来るけど雰囲気が違う。
蠱蛻杉を使っているせいかな？

采麟なら、鈴が

「いかにも線の細い、繊細そうな顔立ち。
その本性は麒麟という獣だと聞いたけれども、
だとしたらなんて優美な獣なのだろう」
「采麟はいっそう静かで、始終ふわりと微笑んでいる」

と描写しているね。氾麟が小悪魔系なら、采麟は儚げ系というところかな？
文章での設定でも美形として良さそう。

>673
ウホッへんなかお

（･∀・）ｱﾘｶﾞﾄｰ

「麒麟は概ね優美な容姿云々」という描写があるので、
大抵の麒麟は美しいのでは。
氾麟と宗麟は突出して美しいんだろうけど。
イラストで見ると確かに廉麟はしっかりお姉さん系の美人って感じでイイ。
（でも「冬栄」の廉麟は美人だけど、黄昏表紙ではあんまりそう思わない。）

>680
>塙麟は確かに綺麗だったけど、年は20代後半だったよね？
20代後半じゃダメですか。（藁
個人的に、イラストだけみると私は塙麟が一番美しいと思った。
憂いを秘めた薄幸の美女って感じで。

>>683の正直すぎる感想に噴いたｗ

>>684
黄昏の中の使令の犬っころと一緒のイラストは、黒目がちで怖い。

あの犬って魔性にでてきた犬と同じ？

同じ

考えてみたら「東の海神　西の滄海」と「図南の翼」て繋がっているのね。

海神ＤＶＤ２巻のカバーイラスト、頭身が著しく下がっているのにびっくりしたyo

>>687
臆することは許しませんよ！


ｶｺｲｲ！

ごめん、禁軍と、台輔の治める州の軍、って同じなの？
原作見てたら違うような気もするし、アニメでは一緒のように描かれてたんだけど・・・。

禁軍は王の直軍
王師は禁軍と首都州（麒麟の直轄地）の混合軍

>>692
禁軍三軍
王直属の親衛隊恐らく精鋭中の精鋭の集まり。

首都州師三軍
最高司令官は、麒麟でも
麒麟は、戦が嫌いなので実際の指揮は、王がする。

禁軍三軍+首都州師三軍で王師六軍と呼ばれている。

＞693＆694
即レスサンクス。これでやっと前々からの謎が解けたよ。

アニメでも一緒のようにはかかれてないとおも

>>691
その台詞とか、名ばかりとはいえ妻のいるヤシを常世に連れ去るとか
どーも麒麟が正義と慈悲の生物だとは思えなかったりする

>>682
氾麟はチクリ魔。
采麟はイヤミ魔。

塙麟　ﾊﾅﾜﾘﾝ　十二国各国のローカルネタを弾き語ります

>>697
>その台詞とか、名ばかりとはいえ妻のいるヤシを常世に連れ去るとか

尚隆の事か？
嫁さんはその時点で死んでると思うんだが。

嫁も何も全滅だし。

しかもオヤジに寝取られてるしメッチャ嫌われてるし

＞700−702
いっそ連れ去ってやる方が慈悲だな（ｗ
それにもともと蝕で流されて来た者を、本来の居場所に連れて帰るだけだろ。

>>700-702
胎果だからってことで親や兄弟には無断であっても
嫌われてようがなんだろうが嫁にひとことも言わないってのはどーかと思うわけだが。
別に尚隆の場合に限っていってるんじゃねーので念の為。

>>704
尚隆も何も麒麟が嫁の居るヤツを常世に連れ去ったことなんて無いんじゃないのか?
俺には704が何か勘違いした上で麒麟に難癖付けてるように見えるんだが。

親や兄弟には無断でいいけど嫁は駄目、って根拠も分からん。

難癖といわれると確かにそうかもしれない。不快にさせてたらスマソ。
ただ俺は麒麟の正義とか慈悲とやらは生きとし生けるものすべてに対してではなく
十二国世界とそのシステムを遵守することの下位に位置付けられた性質ではないかと
ふと思ったわけだ。
簡単にいうと、常世さえよければ蓬莱での人間関係や厄災は知ったこっちゃないという
考え方してんじゃないのかと。

>>704
もともと、尚隆嫁とはうまくいってない。それに六太確認してなかったけ？
二度と帰って来れないとか

>十二国世界とそのシステムを遵守する
天帝箱庭説の人？
麒麟がそんなドライに割り切れるなら、王たちも苦労がなくて良いだろうが・・。
どっちかっつーと国の秩序などを無視した温情主義をぶん回すことが多い。
ex.供麒、更夜にあっさり掴まった六太

>蓬莱での人間関係や厄災は知ったこっちゃないという
黄昏で六太が、蓬莱でハイパー傲濫が暴走することをずいぶん気にしていたぞ。

まー、システムチェッカーとしては麒麟は失敗作だろうな。

>709
仁に厚く、慈愛に偏った性質を強くした為に
その辺の割り切り（常世さえよければ・・・）が出来なくなったんだろ。

王に対し麒麟一匹で吊り合いがとれるか
どーかってのは過去滅びない国はないという言葉から見えるように、
完全成功なシステムではないとは俺も思う。
天帝箱庭説、俺は嫌いじゃないんだが、そんなことよかさっさと戴篇の続きを出して欲しいね

>707
厄災が知ったこっちゃなければ延麒も王が渡る危険性について指摘しないよ。
というか、本当になんとも言えない。既婚者を麒麟が蓬莱につれてきたという事例はないから。
さらに言えば、原作設定ではたとえ妻だろうが前世からの恋人だろうが
ただの人間に虚海を渡らせることなどたとえ麒麟でも不可能。
可能性としては泰麒タイプの一時的な仙召し上げだけど、そうした事例もなし。

李斎がいつ泰麒のを見て「もう子供ではないのですね・・・」と微笑むのかと
漏れは２年前から全裸待機組です。

>>709「どっちかっつーと国の秩序などを無視した温情主義をぶん回すことが多い。」
同意。
正義と慈悲のカタマリらしいが、かなり近視眼的な直情思考だと思われ。
供王にひっぱたかれている麒麟のくだりを読んで思ったが、
国の為には時に人を虐げねばならず、そうした信賞必罰で安定するものだと思うけれど
そーやって真っ当な道を敷いている国を、なんか傾けようとしているようにすら見えた。

麒麟は、バカサヨ

>>713
血なまぐさい話になりそうだと思うと、
「俺には向いてねえ話だからさいなら」
と出て行く六太は大人。

各州師は警察・土木業務も担当するが、禁軍は戦専用かな？
空行師も州師の数倍はいるみたいだし、戦専用なら州師なんか相手じゃないな。

軍事パレードがあるじゃん＜禁軍の仕事

(ﾟーﾟ*)←このしぃって弑するのしい？

>713
うーむ。漏れは、そういう愚かさも含めて「民意の具現」なのかと思った。
諸君、民衆は豚だ！民なんて、自分を相対化して公共の利益を第一義に考えられる
賢い人なんてほんの少しじゃん。だから言うことも愚かだし自己中紙一重だけど、
でもそこに真実がある場合もあるし、民の現実の姿でもある。
（例えば、あれが珠晶に対する供麒だから不相当に見えるけど、暴君に対する
諫言だとしたら、まともに見えるだろう）
そういう部分も含めて麒麟、ひいては民を愛しいと思うことができるかが、
王続けてられるか、のひとつの分水嶺になるんじゃないのかなあ。
だって、王の役目って、「国土の保全」だけじゃないんでしょ？
「民の安寧」も含まれてる以上、民の求めるところを知るのは必要だと
思う。知った上でどうするかは、王それぞれなんだ、と。
珠晶みたいに「そういう考え方はやめろ」と言う王もいるし、驍宗みたいに
それはそれとして受け止めて、ただ王としての態度はそれとは別に決める、
という王もいる、みたいな。

麒麟は語尾に「〜きりん」
とかつければ人民に愛されると考える。
卿らはどうよ。

>720
景麒や供麒が「〜きりん」と言うのはちょっとね。。。
小野天帝が男性だったら麒麟は全部麟になったかな？
十二人の可愛い麒麟たち。

主上チャマですか

>>720
それ水島か?
伊良部が〜ロッテみたいな。

荒廃した戴国で驍宗を探してあるく李斎と嵩里
『麒麟グフィールド』というのはどうか？

・・・と書くついでにググって詳細みたら
そのまんま使っても違和感ないなあと思ったり

>>719
そうですね、だから俺も信賞必罰とゆー言葉を使ったのですが・・・
アレですよ、傾国の危機に瀕している国では麒麟の言葉は民意の具現かも知れないけれど
それなりに安定した国においては、必ずしも民意の具現とは限らないと思うのですよ。
祥瓊に対する珠晶の応対は、むしろ珠晶の方が民の気持ちを汲んでいるはず。
麒麟はひたすら慈愛の精神で満ちているようなので
そーゆう場合では融通が利かないことになるのでしょうね。

だから慈悲の生き物のお小言をどういう風に役立てるかが王の器。
「月の影〜」でも尚隆が陽子に言っていたようにね。

>715
そんで一人で出歩いてとっつかまって迷惑かけているのもどうかと思うけど。
あの頃の六太はまだ「大人」なんかじゃ全然なかったと思う。

本能的な感情を長期的視点でもって表せというのは
なかなかに酷なことかもしれんね。

>>726
捕まったのはそのセリフの時じゃなかっただろうが。

>728
そのセリフの時じゃなかったけど、
「なまぐさいから席はずす」っていってほっつき歩いて捕まったんじゃん。
今の六太なら、もうちょっと用心したんじゃないかな。
慈悲の生き物なのは何年立ってもかわらないだろうけど、
その事に対して年月がたった麒麟の方が向かい合えているんじゃない？

初めまして、この掲示板に来るのは初めてです。
アニメでこの作品を知り、最近十二国記にはまりっぱなしな私です。
それで、ちょっと疑問が…………………もし良かったらだれか答えて欲しいんですが………

あの世界人間は勿論、動物や植物も木の実から生まれて来るのになぜそこに性別があるのでしょう？
ご存じのように女性と男性の肉体の形態は「性」ありきで今に至るのに、
そもそも、女性が子供を産まない世界でなぜ、あの様にハッキリとした性別が在るのか。
まるで、こちらの世界の住人を元に無理矢理作った様な不自然性が在りますよね？
それと、最初の頃に陽子が女郎屋に売り飛ばされかけていますが、では十二国記の世界にも男女の営みが在るという事ですか。
どの様な事が行われているのか、興味がある所です……………

>>730
前にも見たよう気がするな。

まあ、恐らくこの手の疑問持つ人私以外にもいたでしょうから、
何度か聞いた人が居るとは思いますけど、少なくとも私はこの板自体、今日が初めてです。
そして、かなり陽子に嵌っていたりしますｗ
今のNHKのアニメは陽子の出番が少ないのが残念ですｗ

>>730
造物主（天帝？）の意思でしょ

>732
質問ならこっち逝け。
【十二国記】 初心者質問ｽ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/

あとコテハンやめれ。2ちゃん初心者なら半年ROMってろ。

>732
過去ログ読め。
下げろ。
帰れ。

なんとなく、空想ですが、
天帝を初め、十二国記の世界の神々？は元々は我々の世界にいたのでは無いでしょうか？
でも、ある日を境に自分達の理想の世界を作ろうと考え、当時の中国に居た、何千、何万もの彼らの信者を引き連れて
十二国記の世界を後から別に作った・・・・・なんて考えると、あの矛盾が自分の中で納得できるんですよね。

>>734-735
スレ紹介ありがとう。
普段は、別の板にいるから、この板の空気が解らなくて
取りあえず、コテで質問してみたけどそちらで聞いて見るよ。

では。

>>736
そんなことは分からん。
君の考えで矛盾が解消されるんなら
小野不由美がそこら辺のことを書くまではそう思ってるのが一番かと。

>738
そうだね。
まあ、何時かこの辺の謎も少しづつ解明されて行くような予感がするから、
それまで待っているよ。

取りあえず新刊まだかな………………

NvmRYZ9Uと真勇はＮＧワードへと

え？そうなの？…………………ホントごめん。
この板初めてで過去ログも見ないで軽い心で質問しちゃったから、
ちょっと気に障ったみたいだね。

＞NvmRYZ9U＝真勇
なぜsageない？　空気読めない奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!
ていうか過去ログぐらい嫁。あと黙ってＳＦ板読んでこい。
自分の考えてたことがいかにありきたりな疑問かよくわかって
堂々とageてコテハンで書き込んだ自分が恥ずかしくなるだろう

つうかどういう板に住んでいようが
ほんの少しロムるくらいの知恵はつかんものかね。
既出を全く気にしない板なんてあるのか？

こうかい？
もう一度、謝るよ。

正直、ここまで怒られる訳が解らないけど、俺が勉強不足なのが駄目だったんだろうね。
本当に軽い気持ちでちょっと他のファンの人と語って見たかっただけだから。
コテ付けたのも初めてだったから、在る程度誠意の様なモノを見せたかっただけでね・・・・
（俺が普段良く行く板はコテを付けるのに特別な事なんか無いから）
ホント、ごめんな。

それよかネカマな時点で既に・・・

>743
そうだね。
これも俺が悪かった。
このスレもの凄く長いから、調べたらキリがないと思って、ちょっと好意を当てにしちゃったよ。

>>745
え？
いや、おれ男だけど・・・・・
どこか、そう思わせる様な書き方しちゃった？

まぁ2ちゃんは基本的にコテは嫌われるわな。

あ〜あ粘着かよ

>>749
う〜ん、まあそう言われると辛いけど・・・・
俺も、最近この作品に嵌ったんばかりで同じファンの人と語った事も無いから、
なんだかこのまま消えるのもね・・・・・苦笑

>>750
この場はもう消えなよ。
語りたいんなら一回切断してからまたくれば。
粘着イクナイ。

>>751
助言ありがとう。
少しづつこちらの板のマナーも学んでおきます。
では、消えます。

スレ汚しすいませんでした。

>751
ID変えても文体でバレバレな罠
ていうか「普段良く行く板」ではその文体でキモイと言われないのか…

>750
適当にスレ眺めてきて
明日辺りそしらぬ振りして名無しに混ざっていればいいんだ。
おやすみ。

>>754
とは言え、同じ質問をしたらバレバレだな。

………………

でバレバレ。

さてと。
>725
麒麟は暴政に対する最後の歯止めってかんじだな。
麒麟の慈悲が正論になるようじゃ、その国はヤバイと。

六太は有能な麒麟だと思うが、尚隆が六太から、もっともな諫言を食らったシーン
なんざ思いつかないし。

民意の具象たる麒麟を虐げることでなく制せられるのが名君の証・・・なんてね。

>>757
視察とかで役に立ってるし、情報収集で尚隆支えている。

昔の六太は蓬山から逃げ出して王の選定を拒んだり、
（まあ、一族が死ぬ前の小松じゃ王になる事を拒んだ可能性が高いけど。）
アツユにさらわれて「血が嫌だといいながら厄介ごとを増やしやがって」と尚隆に怒られたり、と
慈悲深い麒麟ゆえにかえって周囲に迷惑かけることもあったけどね。
今は500年の経験つんだだけあって、凄く頼れる麒麟だ。

>759
ああ、諫言の話なのだが。情報収集や視察等についてはアンタの言うとおりだろう。
黄昏では、蓬山との交渉みたいな重要任務を一任されているしな。その辺を「有能」と表現した。

治世６００年、奏のとこの麒麟はその上を行くのか。
数行読んだだけじゃ気のいいお嬢さんみたいな印象しかないんだが。
あ、六太も普段はただのガキか。

・・・ところで頼れる供麒って想像つく?

部分的にはあるんじゃ？
でも、あのおっとり具合が実はせっかちで短気な珠晶にとっては相性いいのかも。
結果的に珠晶の歯止めになっている可能性もある。

>>762
各国ごとに王の性格も違うんだから麒麟の役割も違うでしょ
延麒が王と家臣の緩衝役みたいなもんとすれば
宗麟は王家の中での潤滑油みたいな感じか

九割方、火に油ですけどね・・・

>延麒が王と家臣の緩衝役みたいなもんとすれば

へえ。そうなの？

アニメ見てファンと語らいたいのに
なんでアニメ板に行かないんだろう？

むしろ対立する王と家臣の中で
孤立しがちな王を支える副官その1、の役割では。

というとなんか格好いいけど、結局悪友だし、
家臣の主張(仕事しる)のほうが確かに道理に合ってるからなあ。

>767
何がいいたいのかよくわからん。

もう他のことはどーでもいいから、

　　珠晶と頑丘の　らぶらぶいちゃいちゃ話

の続きを書けと。

>>770
エロパロへいって下さい。

珠晶って、そんなにせっかちで短気かな？
供麒への暴行（笑）は甘えてんだよ、きっと☆

甘えるって年かｗ

王は国にとって一番良い人より、麒麟にとってもっとも相性のいい人なのかもね。
王気の感じ方なんて一目ぼれみたいだしさ。
どの王も、国は傾けても麒麟との仲はいいし。何気に男女ペア多いくない？

陽子のイラスト描こうかと思ってるんだけど、やっぱブーツみたいな靴履かせたいんだよな。
陽子には。
でも、設定としておかしく無いかな？
12国記の世界には、ブーツ（皮性）は無しか？

>775
景麒が109までお使いに行くから無問題

それなら、いっそヘソ出しのカウボーイスタイルも在りか？ｗ

冢宰以下泣きまくるだろうね。へそだしは向こうの娼婦より露出高いしさ。

>>775
軍師服って言うのかな？
「月の影〜」に出てた甲冑みたいなのだったら、皮のブーツをあわせるのはありだと思う。

>>776
景麒の一人でおつかい…

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ　23.5cm…
　}/　　Ｙ　ﾊ {
　∪| 　|　∪ﾘ
　□|___|＿|
　 　 U ...U

>779
そして、ﾏﾙｷｭｰで買ってこいといわれたのにﾀｶＱでオヤジ靴23.5を
買って帰り、やっぱり使えない奴と言われる景麒。

景王のその評価に傷付いた景麒は密かに「S ｃawaii！」を手に入れて、勉強を初めた。

>>775
アニメ十二国記のＳｉｔｅで登場人物のページに驍宗と李斎が出ているけど
二人ともブーツ見たいな長靴を履いている特に問題は、無いと思う。

赤子鳳声
http://www.12kokuki.com/chara/index2.html

>>780>>781
ちょっと面白い。

>783
俺にはさっぱりわからん。

.,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　　　　 　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　 ＜　　おう >>1表へ出ろや！
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　 　 ＼
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　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､

>>775
遊牧民が履いているような長靴だね、西洋風にならない様にデザインに
気を付けよう。
たしかモンゴルの遊牧民は貴重な皮長靴を守るために乗馬してる時以外は
長靴の上から更に靴を履いているらしいですな

供麒は、その気になれば(戦えないけど)界王拳が使える。

でも、転変した時の方が足は速い。

布靴とか木靴が主流なのかな。
布はいいんだが木靴は痛そうだとたまに思う。

陽子には拍車キボン
景麒には蹄鉄を

>>779
ああ、それ有りだね。

>>782
サンクス！ちょっとそれ見逃してた。
確かに、そういう靴履いてるから有りやね。

>>786
成る程、参考になるよ。
それなら、全く問題なさそう。

>>789
それ描いて公表したら景麒ファンの人からカミソリ送られそうＷ
正に不遜だね。


大分、イラストのイメージが出来てきた。
ありがと。

陽子は剣＆革靴モノの他にも着替えものも描いて見たくなってきた。
きっと陽子の着替え担当の女官って楽しんでると思うし、競争率高いと思うＷ
女官にオモチャにされている陽子というのもちょっと有りかな？Ｗ

主上はもう初代サガのかみみたいな天帝出してチェーンソーでもいいから新刊出せ。

そいや、麒麟に人道無視して現実的な献策をせよと勅命で命じたらどうなるんだろ。

>>792
麒麟には現実的な策を立てる能力がないので、
ただのボディーガードになるｗ

今、更夜みたいなヤツが、前と同じように赤ちゃんを人質に取ったとしたら、
六太は、使令にやらせるのだろうか…?？

ダメなような気がする。ああいう手段に出られたら、頭では分かっていても本能的に
動けなくなるような気がする。どの麒麟も。

でも延麒ってば「風海」で延王を殴ってたよね。
同じ本の中で泰麒が血の汚れだけじゃなく、
ケンカや暴力行為そのものが苦手だと書いてあるのに。
500年生きてるといろいろ免疫もできるんだろうか。

>>792
勅令ならやる。
ただし仁を無視すれば失道の病にかかる。

>>794
自分の命＜民の命　だろうから、子供が人質にされてる場合麒麟は動けない。
ただし、麒麟のとって王の命令が一番大切なので
尚隆が「なんかあったらいかなる障害も迷わず排除せよ」と命じてれば
嫌々ながらもちゃんと邪魔になるもんは殺すとｵﾓ。
その方法はわからんがな。

>尚隆が「なんかあったらいかなる障害も迷わず排除せよ」と命じてれば
尚隆なら本当に言ってそうだなＷ

新刊でたか？

>794
そういう事態にますならないよう気をつけるんじゃない？今の六太なら。
やっぱりある程度一国の麒麟なのだから、用心や警戒心はある程度もっていなきゃ。
尚隆の言ったように、亦信が死んだ責任は六太にもあると思うよ。

>795
殴るというより、頭をはたく、程度の物だったし、その位は大丈夫なんじゃ。

>795
殴るといっても暴力的なモノじゃないから大丈夫じゃないの？
ところで「お前がやりすぎたんだろーが！」とかいうヤツだよな？

>>799
ものすごく分かるんだけど、どういう風に気をつけるの?
あの場面に合わなくするという意味では、ほいほいと誰にでもついていかないってことかな?

犯人側がどう考えるかによるが、結果的に赤ちゃんは死ぬのかな?

十二国記
新刊
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash2/page002.html

>>802
>>802
騙されたよ、総裁戦前夜かよ。
新刊を信じたい心が・・・

>>794
いかにして赤ん坊を救出するかを六太は考えると思う。
でも、誰もきずつけられない麒麟では無理だろうね。

結局はおとなしく連行ということになるのでは。
普通の人間でも赤ん坊を人質にとられれば身動きできなくなる（しにくくなる）。
まして麒麟なら。

>>794
復活後の泰麒なら容赦無くゴウランを出して一撃で何もかも消滅させ、
「赤ん坊が巻き込まれて肉片になってしまいました！」という報告を受けたら、
「ならばよし！！」と言いそうだな。
自分が帰るために２００人以上溺死で犠牲にしてきたんだから赤ん坊の一人や二匹
どうということはあるまいて。

自分が望んでしたわけやないし

>自分が帰るために２００人以上溺死で犠牲にしてきたんだから赤ん坊の一人や二匹
どうということはあるまいて。

あれ？泰麒って自分が帰る為にどれだけの犠牲が出たかってこと、知ってたっけ？

>>805
いわねえよ。

望もうと望むまいと、結果を知っててやったわけだから同じだと思う。
そりゃヒットラーだって「アーリア人が戦場で戦死すること」自体は
望まないことだと思うよ。だからって戦争やめることはしない。

別に泰麒がやったわけじゃないじゃん。
迎えに来いと言ったわけでもないし。

>>805
曹操殿！

泰麒を渡すために延王が来て２００人の犠牲が出たけど、
泰麒だけなら犠牲なしで来れたかもしれないしね
泰麒が麒麟として渡れたらだけど

>809
やったのは延王。

>812
渡れないからああいう結果になったわけで。
(渡れてたら延麒か廉麟が迎えに行っておしまい)
あまりにも無意味なｉｆだよそれは。

>>812
傲濫の大暴れで２００人以上怪我してるね
汕子のいたずらで屋上から・・・・

そこで、今の自分が幾多の屍を踏み越えて在ることに悩む泰麒を慰める
粛清処刑官李斎なのですよ。

泰麒「僕は、僕は取り返しのつかないことをしてしまった・・・」
李斎「でも、それは必要なことだったのでしょう？」
泰麒「それはそうだけど・・・」
李斎「な　ら　ば　よ　し！！」
泰麒「曹操殿！」

曹操殿と言われてもわけわかんね

三国志知っててもわけわかんね

>>786
一応モデルと言われている周の時代では遊牧民の服装は蔑視の対象だった
からなあ・・・周代末期というか戦国時代には取り入れた国もあったから
ぎりぎりセーフと言えなくも無いかも。ぎりぎりアウトのような気がするが。

>>818
漏れもー。なんの三国志なんだか

江森三国志

こんなところで蒼天航路ネタかよ「ならばよし」
ま、おれも蒼天好きだが

こんなことを考えてみた。
麒麟の進言は何でも受け入れる王がいたらどうなるのか？
そんなことをしたら国は簡単に傾いてしまうというけど、
失道にかかった麒麟はその時どんなことを進言するのか？

「主上、衣食住に困っている民からも税は公平に徴収してください」
「主上、犯罪者は厳罰をもって処断してください」
「主上、他国の民が苦しんでいるからといって援助するのはおやめください」

前采王みたいになるっしょ

采麟みたく・・・

>801
>あの場面に合わなくするという意味では、ほいほいと誰にでもついていかないってことかな?
そうだと思う。これは結構重要だよ。
ＳＰがついているような国の重要人物なんだから。
まあ市井を出歩く麒麟自体あまりいないだろうけど。

あと、泰麒の件は泰麒を連れてこなければ、蓬莱にも泰にももっと犠牲がでるのがわかっていたって事を考えないと。
泰麒が非道だからとかそういう事ではないでしょ。

>>823
麒麟は何もいえないだろう。その分官が言うと思われる。
結局王は自分の意思を放棄したわけだし、その分でも攻められるべきは王だしね。

正直、天帝はなんで麒麟を仁の生き物にしたんだろうな。
現実主義者的な生き物にすれば、もっとずっと王の補佐役に有効だと思うんだが…

新刊ももちろん出て欲しいけど
検索用に既刊ぶん全冊をテキストデータにしたＣＤブックが出て欲すい・・・

陽子の一日のGDブックが欲しい。

CとGを間違えた…アホだ…寝よう。

>827
王の補佐は他の人にもできる。
時として暴走する恐れのある王にとって、
慈悲とか仁とかの戒めになるようという配慮なんでは？
歯止めというか。

まあ天帝の考えが絶大ではないのは同意だけど。

戒め程度ならよいが、勝手に夢みたあげくに「こんなの私の国じゃないわヽ(`Д´)ノ」とか言って
寝込まれた日にゃどーしよーもないけどな

失道中の麒麟の言動を本来の性格のように言われても。
泰麒だって廉麟だって六太だって、失道すればあんなもんじゃないの？
慈悲の具現が恨み言を吐くようになる、これが道を失うという事か、っていう記述があったし。

ま、有能麒麟代表の六太すら、海神の時はやばかったしな。
もし斡由との闘いが消耗戦になっちまったら
「俺に任せろといったじゃねえか！騙しやがってヽ(`Д´)ノ」
と切れまくっただろうな。

麒麟が慈悲と正義の生き物なのは仕様だが、王を選ぶことについても
選んだ王についても天の意志とは別に夢を見たり悩んだりするみてえだな。
泰麒は良い例だし、景麒も陽子を願い下げだといったり掛け替えがないと言ったり。

麒麟のそういう人間クサイところは嫌いじゃねえなあ。

>麒麟のそういう人間クサイところは嫌いじゃねえなあ。
それを聞いて泰麒は嬉しがるかもしれないけど
景麒は気を悪くしそうだなあ。スポックみたいにｗ

失道も麒麟によって個性があるよな。
采麟はまさに気が触れたって感じだったけど、塙麟は失道後もけなげだった。
個人的に興味あるのは、予王の時代に失道したときの景麒の状態かな。
幼児退行とかしてたら…

幼児退行した景麒…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

幼児退行しても通常と大差無かったりしてな
景麒のことだから

しかし、麒麟ってやっぱり基本的には王の心を癒す存在になっているよな。
まあ、性格は度が突く程お人好しだが、見た目は麗しいし基本的に頭が良いし、
何より、自分をけして裏切らない訳だから王としても嬉しい限りだろ。
まあ、上手く行かなくなった場合はコレラが全て重荷になってしまう訳だが…

最も景王にとっての景麒はちょっと違うと思うかｗ

>>836
真面目に考えると
景麒の失道の病＝ひっくり返ったまま何も出来ず、無能を極める。
だろうな。

>>839
ほんと景麒って愛玩動物にもならんね。
あれで泰麒ｷｭﾝくらいの愛らしさなら、むっつりすけべの無能でも問題無しなのに。

てことは景麒は既に失道してるのか

泰麒クラスの愛らしさがあったらそれで十分有能だから、無能とはいわんな。

アニメから入った漏れが、原作を読むことにした。いきなり「図南の翼」を３日かけて読破。

いいじゃないか！気に入りました。
なにか、最近日本の内外で起こってるさまざまな事が思い起こされた。

そんなアニメ版は全話見た漏れが、次に読むべき巻のタイトルを挙げてみてください。

>843
刊行順に嫁。

>843
まずこのスレの１−８４２と前スレ。

>843
やあ、アニメ版から新規参入組かい？歓迎するよ。
原作読者が増えれば、それだけ主上の執筆も進む可能性があるし、
スレも盛り上がるからね。
ただし、このスレは質問は非推奨なんだ。1にある質問スレで聞いてみてくれ。

>845
怒りはよく分かるが、スレ初心者にはもうちょっと丁寧に教えてやれよ。
新規参入組は歓迎して損はない。

おっと現行の質問スレはこっちだった。
【十二国記】 初心者質問ｽ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/
黄海に逝って妖魔に喰われてくる・・。

>836
塙麟はアニメの話だろ？
失道塙麟が原作に出てきたわけじゃないからなんともいえんなあ。

あと個人的に泰麒を皆が皆愛くるしいと思うわけではない事を一部の人はわかって欲しい。

さぁ、チビ更夜派が巻き返しを図ってきました。

>>848
戴国のロリ冬官長見たやつがな

846の口調がメリケン通販番組の外人に思えて仕方がない（ｗ
笑うと白い歯が輝くんだよ、きっと。

失道かあ。六太はフツーに臥せりそうだと思う。氾麟は采麟みたいにキレるんじゃね？
トップオブ無能のあの麒はどうなるんじゃろ・・・

失道したらみんな人格崩壊するんじゃねーの？
六太や泰麒は何も言わなそう、ってどういう根拠なんだろう。

>>852
落ち着いてもうちょっと皆が何話してるか理解しような。

>836-840,851

別に景麒萌えなわけじゃないんだが擁護を・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・えと、芥瑚ﾀﾝ（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

六太が臥せったら首にネギ巻くとかか、尚隆

六太が臥せってるときは国潰しに勤しんでることだろう＞尚隆

泰麒は失道したら凄そうだと個人的に思う。

>>856
そっか、天と競争だ、みたいなくだりね

失道中の六太はとても真面目になります。

失道したから性格変わるとは限らないんじゃ…
采麟の例はあるけど、あれは失道の二次的影響とも思えるんだが。
追い込まれて精神的にいっちゃってた、とか。

ひょっとしてカショは、万里より先に書かれてたりしない？

>>860
失道の病は原作内においては、心の病であると會川某が脚本集で申しております。
（アニメでは演出上の都合で肉体的な変異もしてますが･･･）
だから追い込まれて精神的にいっちゃうんじゃなくて、精神的にいっちゃうのが失道の病でしょう･･･。

嗃麟はまともに失道してたような気が・・・まともな失道って日本語おかしいな

>>863
アニメ版だよね？
塙麟の元の性格とかはあまり描かれてないから、なんともなんだが、鬱病程度には
なってたかもな。王の命令に逆らった（逆らえた）のも病のせいかもしれんな。

あ、やっぱりアニメの演出上の都合だったのか
なんかヘンだと思ってたんだよね

しかし…クレームとか来なかったのかな、あの斑点

原作上で失道の病は、精神的な物だけど
アニメでは、分かりやすくする為に斑点をつけたとか。

ああ、字間違えてた・・・。
塙麟、失道するの遅かったよね。景麒はどの時点で失道したんだろう。
逆に言えば、王はどの位までなら、麒麟を失道させずに道に悖ることが
できるのだろうか。まるでチキンレースの様にｗ

>>867
尚隆がすきそうだよな。
そういうチキンレース。

>>854
まあ、気にするな。
そうだな景麒は無能じゃ無いな。
ただ、人の心を他の麒麟よりも察せれないだけだな。

塙麟の失道は原作では描かれていないよね。

>864
鬱病程度にはなってたかもな。
程度にはって････精神的な病でしょ？

だが、精神的な病でも最後は死に至る訳だから肉体的な変化も…って只の衰弱で死ぬだけなのかもしれんな…
それなら、こっちの医療技術を持ち込めば、失道してもずっと王で居られるなｗ

それは身体の構造とか全てがあちらとこちらで同じだったら、の話だろ。

いや、衰弱程度なら点滴でも大分持つし・・・・ｗ

>869
人の気持ちを察せられないというよりも、
自分の気持ちを表すのが下手なんだと思う。
人が苦労していて、それを心配はするんだけど、その心配する様が相手に伝わっていないというか。

そっか点滴か・・・点滴の針も冬官府で作られるのかな？
でも文化的に西洋医学じゃなくて漢方や気学の方だよね、常世は。

「死にいたる病」なんじゃないの？

それに死なないと困るじゃん。国が。

>854
な〜に。景台輔は、体を張ってウケを取れる
ナイスガイなだけだよｗ
弄りやすいもんなあ。ホント。

>874
それは、在るな。
後、言い方というのも在るよな。

パターンA
内心：（主上まだ頑張っているのか、お疲れのようだ）
声　：明日にさわります。そろそろお休みになられませ。

パターンB
内心：（ああ、また危険に自ら挑まれる、どうかご無事で）
声　：いい加減になさいませ

ってな感じか？

>875
まあ、そもそもが単なる衰弱ではないのだろうがＷ

内心：（何としてでも主上をお守りしなければ！）
声　：許すとおっしゃい


…なるほど。

俺はいまだにケイキが無能ってのがわからないんだが。

　麒麟は仁獣なので政治の仕事については無能です。
たとえば、税金を低くするとその分はどこかで補填しないといけない。必要な公共事業もできなくなる。
その事は分かっているが、どうしても税を安くしようとする。
ある意味でとても正しく理想的な存在だが、それでは天災・人災に対応できない。

　でも景麒が無能と言われるのはそれ以外にもあるから
「慶国はどういう国ですか？」の質問に「東の国です」はアホとしかいいようがない。
麒麟は知能が高い以上、他にも説明できたはず。まして自国のことだから気候や産業の知識があるはず。

だったらどうして麒麟が首都の長になるの？
政治に関して無能だったらありえないだろ。

それに「東の国です」発言は景麒の語彙の貧困さは表してもアホさの証明には
ならんだろう。他者とのコミュニケーションのとり方が下手なだけだと思う。

ケイキは予王に迫られた時どんなツラして逃げたんだろう。

>882
とは言え、麒麟の役目には仁を示すの他にも王の手助けという項目もある訳だ、
景麒は実務面での手助けは多少出来てもメンタル面での手助け（ケアー）は、
殆ど無能どころか、いたずらに相手を追いつめる所が在る。

そして、そのメンタル面の手助け（ケアー）がとても重要な役割なんだと思う。
ましてや、追いつめてどうするのかとＷ
見ていて、とても歯がゆい。

>880
あっさり敵につかまったり、対人関係で言葉が足りずにいたり、って部分だと思う。
ちょっと抜けていたり足りなかったりする所が、普段澄ましている分ツッコミたくなるというか･･･。
実際言われるほど無能ではないと思うけど、まあ概ね冗談半分だと。
（時々本気で罵っている人もいるけど。）

>881
それはアホとか無能とかではなく、単に性格（無愛想、そっけない。）だと思う。
それでいったら、泰麒の「水をこぼした」（だっけ？）犯人は弟、っていうのに気がつかなかった件なんかの方がよっぽど足りないんじゃないかと思うんだが。

弟が水を零したのに要少年だと思い込んだのは御祖母さんじゃなかったっけ・・・？
要少年は「零したのは自分じゃない」事位わかってたと思うよ。幾らなんでも。

>886
レスよく読んでくれ。
水をこぼしたのは自分じゃない事はわかっていただろうが、
その犯人が弟な事はわからなかっただろ。その事だよ。
してもいない事をしたと言い張る弟の事を疑問に思うだろ、普通は。
広瀬に言われるまで全然考えてなかったみたいだし。

うお、魔性の子読んでないんだ、ｺﾞﾒｿ！

>885
ぶっちゃけ、麒麟は政治面無能でお人好しでも良いんじゃ無いのか？
王をいかにもり立てて、面倒見れるかが重要だと思うのは俺だけ？

陽子を迎えに来たあたりの
言動がなあ。

もう少し上手く立ち回っていれば
陽子があんなに苦労することもなかったんだな〜と思うと
無能と罵りたくもなる＞景麒

>882
麒麟に実権を与えるなんて前代未聞だと
言われていたぞ。

王の面倒をみている麒麟か･･･宗麟や廉麟？
どちらかが面倒を見るのではなく、お互いをどう理解していくかが問題なんじゃないかな。
無能とかお人好しとか関係なく。（多少はあるかもしれんが。）

完璧な人格なんてないんだから、どうやって王と上手くやっていくのかが大事。
でも上手くやっていけなくても、その咎全てが麒麟にあるとは思えないんだけどね。
だから、なんだかんだ言って陽子と景麒はいいコンビだと思うし、
珠晶と供麒も相性がいいのだと思う。
ベストコンビの尚隆と六太だって、最初からお互い上手くやっていたわけではないし。

>>891
問題になるのは国政の実権だろ。
王を選ぶ唯一の存在でなおかつ国政の実権を握ってしまったら権力集中しすぎだ。

州侯として州の政治の実権を握るのはなんら問題ないだろ。

>890
読者はそう思うけど、実際現場にいる者としてはあれがいっぱいいっぱいだったのかも。
傍から見ていると、もうちょっとどうにかならんのか、って思うけどね。

文句を言いたいのなら自分がやってからにしなさいｂｙ供王
つーことですか

景麒は予王に優しく接そうと努力した結果惚れられて失道した経験があるから
なおさら他人との距離のとり方が不器用になってしまったんじゃないかな。
陽子にそんな景麒の心情を先回りしてやれるだけの度量があれば多少は
変わってくるんだろうけど。
（尚隆とかはそんな感じする）
陽子も国政やら何やらでそんな余裕今は無さそうだし。
景麒は十二国全体を見ても若い麒麟だし、これから陽子と一緒に成長していくんだろう。

では、100年後には優秀な景麒が見られますね

90年経っても優秀になってない麒麟もいますけどね。

１００年じゃ優秀になれないね
六太でも５００年してまだまだだからね

無能→かなり無能→まあまあ無能→ちょっと無能→普通→ちょっと有能→まあまあ有能→かなり有能→有能
↑　　　　　５０　　　　　　　　１００　　　　　　　２００　　　３００　　　４００　　　　　　５００　　　　　　　６００　　　　７００
ここ

>896
同意。
風の万里〜で言い合いしながらお互いの迂闊な所に気がつくシーンはよかった。
二人ともそれまでがそれまでだったから、本音出すのへ只よね
でも、今後はぶつかりあって、一緒に成長していけばいいと思う。

景麒が有能だとは思えないが、んじゃ陽子は有能かといわれるとそうも思えん
そーゆー意味ではいい主従関係なんじゃねーかと。

>>844
>>845
ごもっとも。ただ、
「アニメで放送した分を飛ばして原作に入り、順番に読まない」一部のアニメからの移行組み対して、
ある程度の十二国記の世界観が頭に入っていたとしても、それでも刊行順で在るべきなのか、
それともアニメ化されていないエピソードの補完＞エピソードの端折りの激しいものの順でで優先させても
いいものなのかを、原作既読者の観点からみて、どうなんだろうと疑問があったんです。

アニメで端折られたところ、膨らまされたところがあるわけですが、作品全体のテーマとして本当にその編集で良かったのかを考えようとした時、
まず小説で行間読みながらグイグイ作品世界に入ってからアニメと比較すると、各読者の中のそれぞれの作品世界に引っ張られて、
どちらかのテーマ性を見失ってしまい、どうしても排除否定的になりはしないかな、と。

ならば、アニメ上知らないエピソードをまず読んでおいて、それからじっくりダブってるエピソードを読み込んでいくと、それぞれが主題としたいテーマ性が
より見えて面白いかもしれない。伏線や人物の思考が、各巻に渡り比較的一貫してる十二国記なら、その読み方が可能かもと思ったんです。
その際、どうしても前後できないネタバレ的要素とか在るんだろうかと疑問に思いました。

あわよくばこの切り口で何か変わった発見が在れば、とも期待しています。かなり変則的な読み方だとは思うんですが、
どうしてもアニメの先入観が抜けないので、それならいっそ、と言う訳です。

もし、他のアニメから原作への移行者の参考になれば、これ以上はないんですが。

>>846
誘導感謝。逝ってきます。

聞いておいてレスなしでは、あまりに失礼なので、亀レススマソ。

んでも結局刊行順が一番いいと
思うけどね。
どうせアニメ以外では後は短編集と
最新のお話である黄昏しかないわけだし。

泰麒萌え〜の連中に一言逝っておく。


あ　の　愛　く　る　し　い　泰　麒　は　も　う　い　な　い　ん　だ　ぞ　。

とりあえず、黄昏を読む前に魔性の子を読んどけ、
ってのはアニメからの人でも、
原作読み始めた人でも変わらないことは確か…。

>904
わたしも大変ショックでした。

>906
今後は景麒や供麒とギャグキャラキングの座を争う予定。
やっぱあの髪型じゃなｗ

俺は「魔性の子」から入ったから、むしろ幼い泰麒に違和感がある。
校長を笑顔で脅迫する高里萌え。

ユニコみた。
泰麒のツノを自分の頭にくっつけて、驍宗の側で泰麒のフリをしている阿選

>>904
わ────────────────ッ！！！
もうちょっと、もうちょっとだけ続けさせてください・・・・ッッ！！！

>>904
主上が泰麒を若返らせる展開を考えてくれるさ

角を修復する方法が見つかって、直してもらうと折られた時点の姿に戻るとか。
たのむ…

人里に現れる妖魔なら、兵卒でもなら戦う事が出来る。
蠱雕や班渠は強力な妖魔だと思われるが、腕に覚えのある神仙が冬器を
もってすれば斬れる。傲濫は王ですらかなわないという。王が常に延王のように
当代随一の剣客というわけではなかろうから、これは王とその率いる一軍（禁軍）を
もってしても倒せないと解すべきであろう。
よって、傲濫が復活すれば全て丸く収まると判断する。

純朴な青年泰麒もいいんじゃないかな？萌えてみよう。





それにショタ系には峯麒という切り札がｗ

青年泰麒だっていいじゃないか。
ショタだけが泰麒じゃないぞ！

自分は、陽子との微妙にぎこちない会話に萌えた。

>>899
それで行くと、やっぱり塙麟もかなり無能と言うことに・・・＿|￣|○

無能→かなり無能→まあまあ無能→ちょっと無能→無能→ちょっと無能→まあまあ無能→かなり無能→やっぱり無能
↑　　　　　５０　　　　　　　　１００　　　　　　　２００　　　３００　　　４００　　　　　　５００　　　　　　　６００　　　　７００
これは景麒限定というのは本当ですか？

だって廉麟は無能じゃないじゃん。

景麒限定です
景麒は何年たってもやっぱり無能です

泰麒が青年になるのは反対だ。

別に待機が子供でもいいが小説中で
周りの人間が「守ってあげる！」というﾏﾝｾｰ状態はマジでｷｼｮｲので勘弁。
十二国記はそういうのと対極にある小説だと思う。

>>916
陽子は700年の大王朝を築くってことか?
そしてやはり最後のきっかけはケイキが・・・

陽子は十二国と慶国と国民のことは考えてるかもしれんけど
慶国民のことは自分があぼーんしたらということでしか考えてないのではないか。

>922　良い指摘だな。

>>922
どういうこと？

>>924
つまり陽子は国民のことを大切に思っているけれど
それが「今すぐに自分で変革して国をより良い方向へ」という驍宗的な考えではなく
「自分が斃れた後、少しでも国民が辛い思いをしないように」っていう
消極的と言うか、自虐的な考えをどこかに持っている様子がある、と。

陽子はまだ自分に自信が持ててないし、まだまだ学ぶべき事の方が多く国を動かせるだけの力量も無い。
積極的に国を動かす自信が無いんだろうな…。
だから今ではなく、自分が死んだ後の事を重要視する。

>>904
ふん、アニメ版の泰麒きゅん帰還verはまだ公開されていない！

>>912
攻撃力５００の妖魔でも攻撃力１を1万相手にすると勝てないもんだよ

王は寿命無限ってのはきついな。放り出すと死んじゃうし、やめる事も出来ない。
生きる事に飽きたら国をボコボコにするに決まってる。なんせ目標無いものね。
せめて１０００年王を務めたらより上の神に進めるとかなら頑張れるだろうけど。

>>927
姿形からおっかなそうでしかも殺気ビンビンのトウテツと
寒いよひもじいよう状態の兵士（または妖魔）１万。
その数が一斉に飛びかかれるわけもなく、一度に対峙できるのはよくて１対１０としても
最終的に１０００体くらい倒したところでトウテツの圧勝に終ると思われ。
残りの９０００？とっくにその場にいませんて。

>>928
＞せめて１０００年王を務めたらより上の神に進めるとかなら頑張れるだろうけど。
実はそういう隠れエンディングは最初から存在するのだが、
誰もたどり着けずやがて忘れ去られてしまったという・・・

１０００年間女王を務めたら配置換えになり、機械の体をタダでくれる星を経営できる

王って結局、体の良い（良くないかも）人身御供だからねえ。

その失脚→人身御供システムはどうも古アジア的じゃなくて古ヨーロッパ的なんだよなあ

>>914
ﾅｶｰﾏ!!　泰麒ｷｭﾝより萌

>>928
柱制度みたいなもんか。セフィーロのエメ○ード姫・・・
せめてアンジェ○ークみたいに力が尽きたら普通の人間に戻るような制度だったらよかたのにな。

>>932
　そういや、天帝も民衆も追うと麒麟に対しての慈悲の心がない。

民衆は、王を畏怖し麒麟を崇めたてるが、国が傾けば怨嗟をぶつける（王が最高責任者だからしょうがないが）
神々は、「仁道をもち国を治めろ」と命令するが紙自身は仁道をもたない。
「自己責任で国を治めろ」というのは分かるが、天帝自身が王と麒麟の殺生与奪権をもっている。

そりゃ王様だってやけくそになりそうな。

>>929
石弓の有効射程ご存知ですか？

>>937
あなたが石弓で射たいのは、
この柴犬程度のトウテツですか？
それとも、本来の大きさのトウテツですか？

>>937
石弓が効くとも思えないし、当たるとも思えません

隠伏して近づかれたら、乱戦になって、数の有利は無くなりそう・・・

饕餮に闘おうとする一般人はいません

使令が命令でもあれだけ嫌がるのだから、
馴らしただけの騎獣じゃ逃げ回るかもしれんな。

王になるために、奉山にみんな行くじゃん。なんで？
みんな王になりたいのかな？王ってそんなにいいのか？
死ぬか永遠かどっちかなのをみんな知ってるのかな？

>943
図南読んだか？

＞王になるために、奉山にみんな行くじゃん。なんで？
王になるためにです。

＞みんな王になりたいのかな？
なりたいのです。

＞王ってそんなにいいのか？
いいと思ってます。

＞死ぬか永遠かどっちかなのをみんな知ってるのかな？
知ってるのもいるし知らないのもいるでしょう。

じゃ、もう遅いから寝なさい。

>943
王にはなりたくてなるんじゃないよ。そんなヤツは王にはなれない。
王気あるものが王にならないと国の乱れが静まらないからなるんだ。
つまり、昇山とは、あえて自分の意志で人身御供の道を選ぶこととも言える。

>>946
「瓢風の王」を説明してください。

>>925
「自分が倒れた後」というよりも、「もしも今倒れても」という考えたかの方が正確では無いか？
陽子は、確実に民の為の良き王を目指していると思うよ。
まあ、自信が無いのは間違いないが、今の陽子の立場で自信を持つ事自体が無茶な話だと思う。
ついこの間まで、普通の女子高生だったのだから。


人身御供というが、だれしも最初から失敗すると思って王に成る訳じゃないだろ。
人間なんてどんなに長生きしたとしてもたかだが100年程度だしましてや、この世界の住人なら
せいぜい50〜70年が良い所じゃないか？
妖魔や病気で死ぬ子供も結構いるだろうし。
そんな世界の人間に取って、自分が数百年も生きて、その苦しみを想像する事なんて至難じゃないか？
せいぜい、数十年後は理想的な国を作り上げて王として威風堂々としている自分…というのが良い所の様な気がする。

しかし、改めて思うが王氣ってなんだろうな？
王としての資質か？
それならなんで景麒は前景王に王氣を感じたんだ？
やはり、どう考えても彼女は王に相応しく無かった様に思う。
それとも、麒麟が景麒では無かったらもっとマシな王になっていたのか？