SW - ソードワールドノベル短編集 -その33-

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 18:07 ID:Dly55zls

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

前スレ
SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/

質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 18:08 ID:Dly55zls

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 18:09 ID:Dly55zls

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 18:58 ID:C2pJdEZP

新スレ甲

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 19:07 ID:AmEQJSKz

>>4

乙より１階級上ですか？

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 19:41 ID:iVgBKDx1

丙～っ

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 20:07 ID:kTXiiA7j

それならオイラは超甲巡。

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 20:16 ID:fLebo3hu

>>1
癸

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 21:25 ID:u5ombSaR

>>1
纏

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 21:44 ID:Le2AnGfS

猪鹿蝶

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 22:18 ID:fPw1q8eW

白發中

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 22:53 ID:z3GqAlWc

凸！

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/24 23:25 ID:gAqDNXCn

ＯＺ！

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 01:00 ID:XW56bjsU

乙

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 01:23 ID:C+YzxG5c

ごっつ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 01:50 ID:nq4Eq7Pp

もつ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 02:28 ID:pH8mFgnK

酸素分子

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 02:37 ID:haCjYZ2r

>15
ええ感じ

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/25 23:48 ID:bqqP6kZL

ゴブ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 00:08 ID:tLDc3dLw

>>1
ゴッズ

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 01:05 ID:12M14lEq

牛頭ごず

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 02:18 ID:6PG4jiEC

叩き上げとノンキャリアってほぼ同じものを刺しているとおもうのだがけど、それって勘違い？
キャリアの対語はノンキャリアだと思うのだけどな・・・

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 02:59 ID:QBBp5b3y

叩き上げが何故叩き上げなきゃならんかったか、というとキャリアでないために出世エスカレーターに乗れないから。「叩き上げは、ノンキャリアである」が、出世欲ないやつ、まだ叩き上がってないやつがいるので「ノンキャリアは叩き上げである」は偽

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 03:01 ID:0za1fHg9

叩き上げ→おっさん、ロングコート着用足で捜査

ノンキャリ→おっさん、窓際族、やる気無し

なイメージ

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 03:01 ID:6PG4jiEC

>>23
分かりやすい解説感謝

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 09:16 ID:dsWf8FuR

で。まあ、現代とフォーセリア世界じゃ違うとは判っていつつの意見なんだが。
現代の宗教でも教条主義なんて殆ど無いんだよなぁ。
なんつーか。自分で考えないならそもそも宗教を信仰する意味が無い訳で。
神を信じる事・神に忠実な事と自分の考えを放棄することや教義以外の思想に狭量な事は
全く別な訳で。
正直、神殿の上層部がこの程度の事を理解していないとも思えないんだが……
特に、フォーセリア世界は多神教なんだしなぁ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 09:59 ID:e305PruD

文明レベル以前に、本当に神が実在してる時点で、
現実の宗教との比較論は前提からして違いすぎるんだよ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 10:22 ID:dsWf8FuR

>>27
いや、その点に関してはなぁ……
宗教を本気で信じてる人にとっては「神は実在している」だろ。現代でも。
フォーセリア世界の場合は「実在してる証拠」を示せるから一般人も神を信じられるだろうけど。
まあ、「神が実在する」事」と「神を信用できる」事はまた別っぽいけどな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 10:34 ID:dQyAyNNv

ファンタジー小説における神の取り扱いに、
現実の宗教と比較可能なほど突っ込んだものを本気で求めたいのか？
そこまで逝ってたら引くぞ普通。
怪しい宗教の勧誘みたいじゃないかｗ
小道具の域を越えて、そこそこ上手く作品に活かしてると思うが。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 10:38 ID:8IzM33sc

しかし、小説やリプレイを見る限り、現実の宗教チックな構造をしているモヨン。

多分、「神の実在する世界の宗教」とかそういう思考実験はまんどくさいので
そっち寄りの設定にならなかったのでは。

現実の一神教に関する文学作品は色々あるけどその辺突っ込んで考えると
面白遭難ダヨナー。

例えば、
「信者を救うためにファリスの聖印を踏んづけることを強要されたファリス神官は
それをグリグリ踏んでなお、信仰を保ち得るか？」とか。

信仰のない日本人なら「聖印は所詮、モノだからよし」で、オッケイなのだが。

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 11:07 ID:dQyAyNNv

宗教としての現実味を目指したわけではあるまい。
荒唐無稽なものでは読者はついて来ないし、
独自の宗教世界を構築するほどの宗教観を持ってない以上、
現実のソレを踏襲するのは仕方あるまい。。
宗教論を持ち込むことは別に構わんとは思うが、
突っ込み甲斐はそれほど無いと思うぞ。

で、ファリスの教えは偶像崇拝の形式をとってはいない。
だから、信仰が揺らぐことは無いのでは。
でも、それ以前に要求を飲むことが有り得ないと思うが。

言う事聞かないと人質殺すぞｺﾞﾗｱ
↓
悪の言う事に従う気はありません
↓
人質ｱﾋｬ

って展開を予想。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 11:37 ID:12M14lEq

そーゆーのがファリスをダメダメ信仰にしたい奴の思考停止の典型だって言って見る。
悪即斬とたいしてかわらん。

いまいちマイナーだが、
ファリスの教義のなかには、
献身と自己犠牲の精神があるのにさ。
（↑のベクトルが信者や民や社会でなく、教団の方に向くと教条主義に陥りやすいのだ）

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 12:48 ID:er49zL6U

イリーナあたりがモールとかで
人間やダークエルフ相手に常に手加減攻撃していれば
ファリスのイメージも変わったかもしれないのに、
バカみたいに悪即斬！なのがよろしくないと思ったり。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 13:06 ID:hebKD2jD

イリーナはネタとしてはいいかもしれないけど行動はヤバイってことになんで気付かんのよ

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 13:07 ID:YCvTWzQq

>>33
敵に手加減攻撃なんてしてたら、自分が殺されますよ？

ダークエルフは神話が正しければ、暗黒神の僕。
交渉の余地なく「悪即斬」が正しいファリス神官の対応です。

現実の倫理観が完全に通用するわけではない。

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 13:18 ID:12M14lEq

一度根性いれてダークエルフの脱色大作戦とをしていただきたい。
100年かかるとか、コールゴッドでなきゃ無理とか。
難しいだろうけど、できないとか、やっちゃダメとか、書いてないからね。
多分に山本世界とか厨房とかいわれそうだがナ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 13:46 ID:lBQFQDQR

へっぽこがダークエルフとやった一戦目は、罠とか満載で結構やばかったし、
二戦目はファンドリアがどうとか言ってて、生かしておくと危険。
それに加えて両戦闘ともファラリスの神官が居るんじゃ、基本的に手加減なんぞは考えんわな。特にファリス神官なら。
更に戦闘しかけてるのはダークエルフ側だったし。
そう言う場合は尋問できるヤツを残して、他を生かしておく必要は無いだろう。
現にはそう言う奴は一二戦共に確保してたし。手加減とかして。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 14:00 ID:er49zL6U

>>35
イリーナの場合はさ、筋力24もあるから生命力の低いダークエルフなら
当たれば1､2撃で気絶させられるでしょ。
だから、殺される心配はあまりないだろうなぁ
という事を考えてたから言ってみたんだが。…だめか
でもさ、世界には良心的なダークエルフもいるのですよ
だから、ファリスの教えに従って悪即斬はｲｸﾅｲ　
と夢みたいなことをいってみる。　長レススマソ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 14:07 ID:WPrA0JBO

>>31
なんかwisdom低そうなプリーストだな。
クラシックＤ＆Ｄだったら経験点にペナルティーを受けるぞ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 14:08 ID:vEgsYumx

イリーナはファリス神官だけど、ファリス神官全部がイリーナではない。
熱血刑事は警察官だけど、警察官全部が熱血してる訳ではないのと同じ。
リプレイの影響云々を言うのは、
やたら役満を狙う馬鹿がいるのは、麻雀劇画が悪いって怒るようなものだ(w
読まれる為の商業リプレイと、当事者だけが楽しむ一般のプレイは違んだから。

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 14:22 ID:rOkzqzj/

公式からの作品と他の作品を比べるのはいくない

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 14:28 ID:vYrUsByg

>38
いません。ＳＷ的価値観では暗黒神側は問答無用で悪です。
これはファリスとか関係なく。　ですから手加減するという考え自体が存在しません。
＃尋問の必要があるなどの場合を除く。

43 ：35：03/12/26 14:54 ID:OCz9/eY1

>>38
手加減攻撃をして生かしたところでどうなりますか？
官憲に引き渡せばどうせ死刑です。

また、引き渡さずに見逃せば、生き残った仲間を募って再度復讐に来るでしょう。
それも、忘れた頃にインビジで忍び寄ってさっくり。
イリーナ達が狙われたならまだしも、青い小鳩亭のシャナおばさんとかが
標的にされたら最悪です。
刃にダークブレイドでも塗られたら助からないでしょう。

将来の禍根を断つ為には、ダークエルフの赤子でも殺すべし。

もちろん、全て見逃すというあなたの考え方を完全に否定はしません。
ファリス神官としてはどうかと思いますがね。
ただし、相手にしたダークエルフの全てが何時の日か、
自分やその仲間、冒険者レベル０の知り合いにまで刃を向けたときに、
責任が取れるのかと、そういう話です。

責任が取れるなら、それも立派な考えでしょう。
責任が取れずに、結果的に取り返しのつかないことになったなら、自業自得です。

漏れがＧＭなら、そういう行動（ダークエルフを見逃す）をＰＣが取ったなら、
必ずしばらくしてから復讐の暗殺者を差し向けます。

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 15:06 ID:NwiMYNqQ

正確に言えば
ＰＣと関わるほどには存在しない。たとえ、ＰＣが超英雄クラスであっても。
ってとこだな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 15:29 ID:VZPdISrl

善人のダークエルフ自体はいる可能性は０ではないが限りなく低いと思う。
ゲーム上の判断だったらGMがなにか伏線を見せないかぎり、悪でいいと思う。
だから、イリーナが遭遇したダークエルフを殺すのは正しい。

つーか、お前ら人間の敵が出てきた場合に手加減するか？
俺は、特別な事が無ければ問答無用でズンバラリンだよ。
ダークエルフだから助けようというのは変だと思うぞ。

あとイリーナって、そんなまずい事してるか？
GMとしては、あれなら何も問題は無いんだが。

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 15:30 ID:QiAWP+nP

ノリスを放置したGMの責任は大きい

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 15:37 ID:QiAWP+nP

ヒースクリフを放置したGMの責任は大きい

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 16:00 ID:s3PmT8jz

「ダークエルフが暗黒神の下僕で純粋に邪悪な存在」というのは
ＳＷ・ＲＰＧのゲーム設定なので，プレイヤーがこれに疑念を抱いて
プレイしなければならない理由は特にない

エアコンバットゲームで「クロスゲージに捉えた敵機のコックピットに
居る敵パイロットにも妻子が居て夫の無事な帰りを待ちわびている」
てな事を想像（妄想）しながらプレイしたり
ヴァーチャルフィッシングゲームで「竿にかかったエモノにも親父が居て
コーラルリーフからシドニー湾へ倅を助けにやってきたりして・・」

なんて事は思いもよらないし，思いやる必要もない

「邪悪な魔物を討ち滅ぼし，これに苦しめられていた民衆を救済して
富と名声を得る」体験をするゲームで
何故に良心の呵責に堪える必要がある？

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 16:38 ID:9gNlY6i+

>>48
後者ﾜﾗﾀ

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 17:05 ID:er49zL6U

33＝38＝漏れ　なんだが
ダークエルフは価値観から五大神を信仰している人間達にとっては、邪悪なのはわかっていますよ。
>>38にも「夢見たいな…」と書いたから。

ただ、ファリス神官のとにかく悪即斬！という姿勢が、別の視点からすれば
殺戮にもなってしまうのにファリスからなんの啓示がないのはおかしいなぁ、とおもうわけでして。

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 17:11 ID:3NN+BnY6

そんなのが問題になるくらいならそもそも妖魔だから殺していいってのが大問題

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 17:12 ID:12M14lEq

逃がす？殺す？
マクロな視点だと暗黒神敵に変わらないんじゃ？
物質界の別の場所が黒くなるのと、死後は虚無を翻し魔界転生と。
捕まえて改心させたり、ファリスの御心注入償い罰を与えるの事がベストですが。

まあ、普通余裕なくて無理だけど。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 17:33 ID:vYrUsByg

>50
ですから、その「別の視点から」という考えが存在することがそもそも間違っているのです。
それは現実世界的価値観であって、ＳＷ的価値観ではありません。

54 ：35＝43：03/12/26 17:59 ID:pVmp+8r7

>>50
>とにかく悪即斬！という姿勢が、別の視点からすれば殺戮にも
>なってしまうのにファリスから何の啓示もない
当然です。ファリスら秩序の神側とファラリスら暗黒神側は、
神話の時代にお互いの肉体を滅ぼしあう血みどろの戦いをしています。
下僕となった人間、エルフ、妖魔やダークエルフも同様です。
恐らく、凄まじい殺戮が繰り広げられたことでしょう。

ファリスにとって、「悪即斬」は正しいのです。
ファリスってそういう神です。
ファリス以外の神も似たようなものだと思います。
まあ、厳密に言うと悪ではなく「反秩序の神側」ってことだけど。

ただし、信徒が自ら考えて「悪」の判断基準を作り、
それに従って行動するならば、
明らかに道を外れない限りは見守るでしょう。

そういう「自分で考える神官」がいないと、教条主義に陥ってしまう。
イリーナは自分で考えて悪かどうかを決めるので、
その点漏れは好感を持っています。
３巻のマンドレイクとか、７巻のラストとかね。

もちろん、「神官戦士が６人！」になる危険も孕んでいるけれども。

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 18:04 ID:H2HNv8+T

別に手加減攻撃をして生かしても良いんじゃないか？
官憲に引き渡したしても死刑になるとは限らないし。

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 18:24 ID:MasT2CJZ

Ｄエルフの強制収容所でも建てて放り込んで良い気もする。
表面的にも利点はあるし裏の利点もある。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 18:32 ID:er49zL6U

ファラリスとファリス、カーディスとマーファは互いに相容れないのか。
インドとパキスタンみたいな関係なんだろうなぁ。
でも、「邪悪」と「正義」について考えるファリス神官がいて欲しい今日この頃。

>>53-54
なかなか良い意見を聞けたよ、アリガトウ

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 18:46 ID:dQyAyNNv

ファラリスとファリス両者の対立と信者間の対立とでは意味合いが異なる。
前者は対立そのものを目的に仕組まれたという面があるしな。
カーディスとマーファについては、ロードス創生神話の関係もあって
良く持ち出されるが、
本来カーディスは終末属性のものであって、ファラリスも含めた
暗黒神とされる方々とも相容れない。

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 19:12 ID:WjXT8VvR

>57
もともとファリスは秩序の神で、秩序を乱すもの＝邪悪だからなぁ（みゆきちゃん言）
正義と邪悪って対立軸で考えるのはちょっと違うんじゃないかって気がする
マイリー的には卑怯な奴や、弱者をいたぶるのが邪悪で、マーファ的には平和を乱すものが……だし

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 19:30 ID:vYrUsByg

>59
光の神側と暗黒神側という対立軸をお忘れなきよう。

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 19:55 ID:xzqGhKNw

>60
だがファラリスは無理やりかつぎあげられたって感じがしてちょっと可哀想なんだけどね。
個人的にファラ君とファリス君がとっても仲良しでカーディスちゃんのいたずら（おやつを隠した）から戦争に発展したって話をやってからみんなファリス大好きになったよ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 20:09 ID:9kzev10Z

人間的な視点で見ると、「邪悪」と「正義」の対立。
もう少し大きく見ると、「反秩序（混沌？）」と「秩序」の対立。

そういう意味では、>>57の言う「邪悪」と「正義」を考える、
というのも決してずれてはいないと思う。

アレクラストのキャラクターの身になって考えた時に、
暗黒神と光の神の対立において、「混沌と秩序の対立」というマクロな視点を
持ちうる神官は、光の神側、暗黒神側双方ともにごく僅かでしょう。
漏れらはクリスタニアの設定も知ってるから、そんな思考が出来るわけだしね。

以上の意味で、どうしても限界がある。
それが、「我々の現代的価値観」と「ＳＷ的価値観」の間に横たわる溝。

そこを踏み越えてしまうと、清松氏のシーシナリオみたいなことになる。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 20:38 ID:WjXT8VvR

>>60
忘れてるわけじゃないけど……自分の定める正義に反するから神々は対立しあったわけで
つーか、59は正義と邪悪ってのはファリスに特有の問題だと考えられがちだけど、
当然他の信者でも起こりうるってことが言いたかった
言葉が足りんかったようだ、ｽﾏｿ

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 21:06 ID:dQyAyNNv

>62
始源の巨人からファリスやらファラリスやら、神々や竜やその他もろもろが抜け出した残りの部分が
フォーセリアにおける混沌なんだからその対立軸はちょっと変じゃないか？
「混沌と秩序の対立」だったら、
ジャカオとファリスの対立になっちゃうぞ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 22:26 ID:msrypf8C

とりあえず、正邪・善悪の定義は別として。
「善人のダークエルフ」＝「秩序を乱さないダークエルフ」の場合、ファリス神官と敵対する行動には走らんと思う。
冒険なり仕事なりで対立したダークエルフを見て、すなわち敵だと判断するのは「悪即斬」ほど乱暴な考えとは違うんでないかな。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 22:44 ID:1IC4f6je

漏れは>>43の
>ただし、相手にしたダークエルフの全てが何時の日か、
>自分やその仲間、冒険者レベル０の知り合いにまで刃を向けたときに、
>責任が取れるのかと、そういう話です。

に同意だなあ。
現実世界でも禍根を断つため、一族皆殺しなんてことは起こったわけだし、まして相手は邪神の信徒。
改心する見込みがあるならともかく、そうでない敵を見逃すのは被害を拡大させる可能性が高い。
キャンペーンでも組んでこの問題に取り組むならまだしも、シナリオの片手間ですましていい問題ではないと思う。

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 22:50 ID:12M14lEq

ｓｗ的には『妖魔は駆逐した方が都合が良い』設定なのだが
現実的には『理由をつけても虐殺』に居心地が悪い
ｓｗの前者推奨者のファリスが現実の我々に嫌われるのも無理ないのかもしれないが
それはファリスが悪いんじゃないよな。
世界設定がそうなっているんだから。

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:01 ID:lO1AMiEY

殺すなんていわずに
話し合いで解決するべきだと思います。

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:20 ID:eX5wSjmL

>68　どういうネタで？

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:22 ID:er49zL6U

それができるなら、どれ程平和だったことか…
イ○ドとパキス◎ンのような関係は決して相容れない
相容れないから、
Dエルフとエルフの間の子供は死んでしまった。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:34 ID:H2HNv8+T

>>70
なんだそりゃ！？
ダークエルフとエルフのハーフといったらミスリルだよな。
彼のようなのもいるから一律に邪悪とするのはいかがなものか。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:36 ID:MasT2CJZ

変える、または変えようと思う物書きやＧＭ以外は論じるだけ損な気が。

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:44 ID:0Dz6IOMg

そういえば、ドレックノールだとダークエルフは市民権得てるんだっけか？

まあ、妖魔や暗黒神官を即殲滅な理由は悪だからってよりも、まさに>>43の
>ただし、相手にしたダークエルフの全てが何時の日か、
>自分やその仲間、冒険者レベル０の知り合いにまで刃を向けたときに、
>責任が取れるのかと、そういう話です
という奴だろうな。悪だからってよりも敵だから、かな。
自分の仲間とかではなくとも、見逃したゴブリンやDエルフがどこかの村を襲う可能性もかなりありうるんだし……

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:54 ID:H2HNv8+T

>>73
盗賊ギルドにみかじめ料を払えば保護はうけられるだろうな。
もっとも人間から差別や敵意を受けたりするのは別問題だが。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/26 23:54 ID:DsH+UgoB

｢やらなきゃやられる｣的な価値観で考えれば殺して当然、なんだよな。
どんな英雄でも自分にかかわる全てを守ることなんて不可能なんだから。
たった一人の子供を情に任せて逃したおかげで後に一族皆殺し、というのは
お話だけじゃなく現実にいくらでもあること。
ミスリルなんて、人に無用の誤解を生まないようにフードで全身を隠してたよな。
その割にザーンでは普通に暮らしてたが･･･ああいう市井に出ざるを得ない場合ではなくとも
秩序に近いダークエルフなら適当に対立を避けると思う。それをあえて対立するのはどうかと思うが、
そんなの初見の人に分かるわきゃないし。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:01 ID:esf5+QkA

>たった一人の子供を情に任せて逃したおかげで後に一族皆殺し、というのは
>お話だけじゃなく現実にいくらでもあること。
　
ラインハルト的な「かかって来る気概があるならいつでもかかって来い」
という根性の持ち主ならいいんじゃないか。

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:18 ID:cgOaq8qt

源平合戦もそんな感じだったなーとか思った。
成人は殺したのに、ガキを坊主にするべく寺に押し込め。
子供が成人する間に勝者側が腐敗し、年もとると…。
いつでもかかって来いとは中々言えないやな。

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:24 ID:ZLp39Hf2

>>71
いたんですよ、ゴーストになっちゃて現世に留まった子が。
ナルシストな吸血鬼や指した相手を忘れたデュラハン等々、
変わったアンデット達が出てくるお話に登場したんです。話の題名は忘れたゴメン。

>>73
ドレッグノールの場合は特殊なんじゃないかな？　幹部にもハーフDエルフとかいるし、
個人個人でDエルフに対する意見が分かれてることもありうる。
でも、悪人の町みたいな所だから最低限の人権（自衛権）は認めているんじゃない？

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:26 ID:IE0DStS9

>76
その対象が本人以外となったらどーすんだ、とゆー話ではなかったっけ？

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:33 ID:pKgULkDf

>79　そこまで責任を持てば蝶えいゆう。

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:34 ID:cJnRQ+KW

>>79
へっぽこーずに対して、最も精神的ショックと挫折を与えられる標的というと
シャナおばさんとか、カレンさんとかね。

そういう人達を殺されたら、彼らはファンにはいられなくなる。
特にカレンさんなんかはまだ処女だろうから、ファラリスの生け贄に最適。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:36 ID:esf5+QkA

ラインハルトの場合は、姉を害することがあれば
これ以上はないというくらい、むごたらしい目にあわせるだろう。
行えばの話だが。

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 00:54 ID:nnkOghyn

あと５年有れば貴様に惨めな死を与えてやったものを！
とか、死んだ皇帝に言っていたな、あのシスコン。

そーいや昔の子連れ狼のドラマでも最後に拝一刀を殺した刺客が
大五郎を見逃して後に殺されて終わっていたのお。やっぱ皆殺ししかないな！

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 01:01 ID:8zAyHd0c

「しかしカーズ様、相手はまだ子供です」
「だからこそ頃すのだ。波紋の戦士はあっというまに成長する」

「ワムウは戦士として純粋すぎた・・・」

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 01:47 ID:cgOaq8qt

>>81
ガーディ夫妻「宿ごと」焼死。
マウナがまたひとーりぼっち♪の不幸になる。

…みたいようなみたくないような。

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 01:54 ID:YNwq5pFv

>>67
ＰＬの嗜好がバラバラだったり自分と合わないようならば
殺した後で（ＰＬが）後ろめたさを感じるような敵はシナリオに出さない方が良いんだろうな。
妖魔の子どもとか、かなり地雷だと思う。

サクサク虐殺して気にも留めないような奴ばかりとか、
逆に深く考えずになあなあで済ませるような奴ばかりとか、
とにかくＰＬとＧＭの嗜好が統一されてるなら問題ないんだろうけど。

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 03:59 ID:BdIl9yGC

俺としては、シナリオに出てきたゴブリンやダークエルフを助けようとするなら、
北斗の拳で無残に殺されるモヒカン連中にも慈悲の心を示せと言いたいがね。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 04:28 ID:esf5+QkA

悪くないやつなら助けるし、
悪いやつでも殺さないで官憲に引き渡すってことだよ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 04:46 ID:sBBsB9fC

参考程度に、日本の刑務所に入って、出てきた香具師の再犯率は２５％と。
アレクラストなんかだと、多分現代より非道い責め苦にあうだろうし、
元々邪悪なダークエルフなんか、出てきたら、ほぼ確実に復讐を考えると思うが。

そもそも、ダークエルフを出所させるとは到底思えないが・・・
奴らに人権なんて無いし（括りとしてはゴブリンと同列の妖魔だしな）、、
無駄飯喰わせる余裕なんて無いだろうから、ほぼ確実に死刑だと思うがね。
死刑にしたって誰も文句を言わない。
結局、自分の手を汚したくないだけの偽善にしか思えない。

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 05:01 ID:e3w0wcXE

まあ「悪即斬」がｲﾔﾝで且つ極悪ﾀﾞｰｸちゃんを野放しにしたくないなら
頑張ってソーサラー６になりなさいってこった。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 05:07 ID:esf5+QkA

バブリーズの四話で引き渡していたよ。
まあ偽善かどうかは知らんが公式の場で裁くのが重要なのだ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 06:34 ID:wo+7QCeV

>>78
あのゴーストの話はアドベンチャーの中でも一際アレだからなぁ……。
ちなみにリージャは普通のハーフエルフだったと記憶しているが。

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 06:53 ID:V3IkOLR9

ハーフダークがいたのは海賊のほうだったような･･･?
正直、海賊と盗賊はほとんど対照的なキャラばかりだったのでおぼえちょらん。
新ロードスでも結果的に、ルゼーブの娘を逃してしまい
彼女はダークエルフの部族を再興させてしまった。
平清盛みたく、情に溺れて幼い少年少女までも殺される羽目になるよりは
さっさと全滅させたほうがまし、とも思える。

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 07:10 ID:g68ZQT3c

そんな葛藤、改心シナリオを卓の皆が楽しめるなら、TRPGではあり。
物書きでそれが書きたいテーマならあり。

自分の場合は悪党を叩き切るのが楽しいので無し。
剣を抜いて戦いになったら、相手が善人でも切るし。

「善人なお持て叩き切る、いはんや悪人をや」
「悲しいけど、これ、戦争なのよね」
「何様であろうと、剣士に剣を向けた以上、決着は死しかないと心得よ」
など、てきとーに。

95 ：イラストに名無しさん騙された：03/12/27 07:40 ID:c/QU+wz6

ところで，黒人とエルフが結婚して子供が出来たら皮膚の色は
どっちに似るん？

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 07:58 ID:kCCmziv/

アレクトラス大陸には居ないよ＞黒色人種

「肌の色が黒い＝暗黒神の眷属」な世界だから、居たとしても既に殲滅されてんじゃないかな？＞魔法王国成立前に…

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 08:14 ID:esf5+QkA

いますよ、バブリーズ・リターンを参照。

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 08:26 ID:MvJ5gQZq

>>89後半に同意。

ダークエルフを官憲に引き渡して死刑になる理由

１．官憲の多くは秩序を司るファリスの信者である。
２．そういった組織ではより教条主義的傾向が強いと思われる。
３．彼らにとってダークエルフ＝モンスター。モンスターに生存権なし
４．噂から、精霊魔法の能力を過剰に恐れられていると思われる。
５．単純に、死刑にした方が手柄になる

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 09:29 ID:JuIduJO/

>>96
まあ、人種自体別れてないようなイメージはあるけどな。中央アジア系ばかりというか。
それでもさすがに黒い肌の人間ぐらいいるんじゃないか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 09:58 ID:G4hjLTgq

ワールドガイドによるとムディール人は肌が黒いらしいな。
アイテムコレクションにも南方系で肌の黒いキャラが出て来た、
>>96はいったい何を読んでそんな風に思い込んじゃったんだ？
まあ「黒人」って言い方は聞いたことないし、
人種が分かれてないイメージはあるけど。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 12:54 ID:IGyUKr/k

>>98
1がダウト。なので論理としてぐだぐだです。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 13:13 ID:Npp2opHv

ムディール人は黄色人種だと思い込んでた・・・極東だし
ガルガライス辺りなら、普通に小麦色の肌ってありそうだ

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 14:26 ID:O0mNDKGA

良心的なダークエルフで思い出したが、
悪人なエルフってのも公式のシナリオ集で出てるんだよな。
精霊を完全に支配してこの世を～とか考えてる奴。
そうなるともはや完全に(精神的にも)ダークエルフの下位互換でしかないが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 14:53 ID:IHr6MeL9

何だかよく分かりませんが、
はぐれメタル置いときますね。

　 °+
　　　　　　　　　　　　。゜～⌒ーっ
　　　　　　　　　　　こ　ﾟДﾟ　＿つ　　
　　　　　　　　　　　　こ＿＿⊃

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 16:10 ID:ZLp39Hf2

SWだと経験値はいくらになるんだろう？<はぐれ

>96
人種で肌の色が違うことはあるかもしれない。
だけど、そのことに関しては確かどこも触れていなかったハズ。

後、黒い肌は暗黒神の加護の印となっているのは
今のところダークエルフだけだから
「肌の色が黒い＝暗黒神の眷属」は成り立たない、と思う

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 16:29 ID:gHUbKQRM

ダークエルフに人権？
アレは物言う害獣です。暗黒神の下僕の魔物です。
ってのが一般見解だと思われ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 16:53 ID:JuIduJO/

>>105
モンスター経験点は個別に決められてるわけじゃないからな。
モンスター・レベルだけ無駄に高いのにまともな攻撃手段を持たない、
とかにしておけばあの堅さも一緒に表現できて良いかも。
そして勿論すぐ逃げる。

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 16:54 ID:qXDjdpbb

>>104
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡ ←聖水

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 17:07 ID:c0OjZxJQ

そこで伝統の毒針ですよ
命中すれば固定ダメージ1の上に6ゾロで相手は即死

良く考えてみるととんでもないマジックアイテムだな・・・

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 17:33 ID:+oW6uIEL

ヒースのパラライズが６ゾロした・・・・
なぜか一番笑えた・・・

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 18:07 ID:cgOaq8qt

友野のこどもたち～は膚が黄色だし
バブリーズリターンでアノスには膚の黒いのは珍しくない！
とか書いてあるし。

＞妖魔なら殺すし、善人であろうと悪人であろうと剣をむけたら死んで貰う。

他人の信条だからそれはそれでいいのかもしれないが
思考停止しているようにもみえる。
ケースバイケースで状況が改善するかもしれないのに、
俺に剣を向ける奴が悪い、の「悪即斬」なんですか？
キャラかえてもずっと？

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 18:58 ID:G4hjLTgq

>>105
だから、ワールドガイドによるとムディール人は肌が黒いと・・・

って>>111で出ている「こどもたち～」はムディールの話でしたな・・・・
まあ、厳密にどうだってことではなくて、
地域の傾向としてはってことなんでしょうね。

113 ：94：03/12/27 19:26 ID:5HbK+JaW

>>111
うん？　抜くまでは慎重だよ。無用な争いは益にならないしね。
頭を下げて済むなら済ませるし、金で片づくなら片づける。
ただ、抜いたら殺し合う。そういうキャラクター。
卓の他のメンバーもそれを受け入れてくれて皆で楽しんでるしね。

>俺に剣を向ける奴が悪い、の「悪即斬」なんですか？
善悪は関係ない。悪党の方が切ってPLは面白いけど。
剣を抜いたら自分も死ぬ覚悟するのは当然でしょ、というスタイル。
相手が子供だろうと女性だろうと。

状況の改善？　その前の段階ですることさ。

キャラ変えたら当然違うけど、それが何か？

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 19:34 ID:zIMT5m2V

剣をその身に帯びた以上、女子供とて容赦はせんってキャラか。ｶｺｲｲな。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 19:41 ID:5HbK+JaW

>>114
「剣に年齢や性別の区別はない」が口癖だったんだけどねえ。

……GMに喋る剣（女性人格）を出されて……。

それはともかく、癖のあるキャラをやる時にはGMや卓の他のPLとの摺り合わせが不可欠だね。
こっちも、仲間が上手く立ち回ってくれるように考えて動かないといけないし。
自己満足で他人の楽しみを奪ってはいけないから。

不殺を貫くときもそうだと思うよ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 19:59 ID:jgMH5lK0

>>110
同じく。何故か理不尽なほど笑えた。
呪文の成功率自体はマウナの方が低そうなんだが、
ヒースはほんと、ここぞというときに外してるから印象が強いんだろうなぁ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 20:15 ID:FRJbCeVE

>>115
で、以降その剣が愛剣になった、と？

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 20:26 ID:5HbK+JaW

>>117
GM始め、皆が剣とのやり取りを気に入ったらしくてねえ。
おまけに剣が望まないと鞘から抜けないんで、上手くGMサイドから歯止めをかけられた形になった。
ダンディを気取ってた男が結婚して尻に敷かれたようでカッコ悪かったよ。
皆が言うには、漏れのPCが抜き身の剣で、その剣が鞘だということだったが。

まあ、それまでも他のPCが、
シーフ：「俺に剣を向けたからそいつは俺の獲物だ」→峰打ち→金品強奪とかで歯止めをかけてたわけだったがね。
皆が気に入らない相手なら、歯止めがかけられずに切り捨てると。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 22:23 ID:DGbs6wty

＞喋る剣（女性人格）

それいただき！

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 23:32 ID:lvvhKOdt

今更いうのもなんだが、板違いもいい所。っていうか俺キャラ語りはキモイ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/27 23:45 ID:SWGoUFR9

パラライズが６ゾロでボスに決まると何か悲しい。
特にボスが１匹だけだと。

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 00:21 ID:ILINuM2T

>>120
９４だって聞かれたから答えていたわけだし、
もっとやんわりと指摘すればいいものを・・・

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 02:43 ID:XOpYm7MR

生温かい目で見て差し上げるのがよろしいかと

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 02:47 ID:tIMLq4IK

まだ読んでないんだが…
皆がさんざんシミュレートした予想を
ハデに裏切ったみたいですね。
口から魂吐くみやびﾀﾝが見えるようだ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 05:41 ID:aJKgFhA4

俺も「ＳＷに黒人はいない」ってどっかで読んだ記憶があるんだが。
確かデュダのリプレイだった気がするんで、どうでもいいですが（ｗ

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 05:51 ID:tIMLq4IK

デュダリプにはムーンが黒人さんで出てた。
デュダも西部と同じで一般人が結構つおい。
ボリス、ムーン、ラット、ルッカー、エミールあたり
いらんかったのじゃないか、もしくは選別した方がよかったとおもふ。
パルマー、メリンダ、ギリアムは代わりが利かないからいいけど。

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 10:03 ID:om1elsPe

パラライズの６ゾロとか超英雄パラライズはマンチの粋だからねえ。
単体系ボスはひとたまりもない。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 10:43 ID:rlIUZeB4

>>125
だからバブリーズリターンヲ(ry
アノスの貴族階級にも黒人はいるらすぃ。
ムーンは確かオランの南の島の出身。
でも、ダークエルフなんて実例がある世界で、人間の肌の色で差別が起こってないのはふしぎだ。
まあ、突っ込みすぎると人権問題に引っかかるし、
もしかしたら昔、黒人で高徳の司祭がいたのかも知れん。

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 11:01 ID:tH7Ns9cE

色の黒い、光側の神でも居たんじゃねえか？

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 11:24 ID:ikiEfizz

カラスが黒いのは太陽に住んでいたからだとか。
東方では黒は神聖は色とされてるとか解釈しては？

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 12:21 ID:csPqEd3o

ガルガライス人の肌は真っ黒。

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 12:25 ID:BQ8t3T7t

>>128
太陽の光を浴びると肌が黒くなるんだから、
人間で肌が黒いのは（太陽神でもある）ファリスの恩寵と思われてるとか。

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 15:51 ID:aN5MVibk

ダークエルフって黒人みたいな焦げ茶色なの?
真っ黒かと思ってた(違うゲームだったか?)

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 15:57 ID:BQ8t3T7t

>>133
ルールブックによると「漆黒」、ワールドガイドには「わずかに浅黒い」とあり、
ピロテースなんかを見るとイラストでは褐色が多いのかな。

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 17:25 ID:P1WGZNx6

いっそ青とかありえない色にしてくれれば良かったのにな。

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 17:58 ID:eihEfeuO

金色だt(やめろはなせ何をすr

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 18:33 ID:EnCFRpx9

>>135

種族名:デスラー・セイジン

詳しいデータは不明

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 19:39 ID:tIMLq4IK

デスラーも元々は普通色だったのに…

今月のヘッポコはいまいち盛り上がりませんでしたな。
遺跡の奥には一体何が…？

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 19:42 ID:xyiXRiBK

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;; ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,,ノ
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 22:59 ID:+5sHgL7P

>135 某ウルトラ氏族の星では奴隷の印なんだな、青って（罪人なんかの）刺青からの連想か？

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/28 23:01 ID:1olGHA9C

>>138
死闘になるはずだった戦闘がショボンになっちゃったからねえ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 00:21 ID:H2b0l8It

心の片隅でイリーナがヒドい事になるのチョッピリ期待してたし。（ｗ

ところで未だキャラシートの数値、間違えたままですな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 02:56 ID:81Tw48H8

不死身の折込みたらリウイ一行が呪われた島にくるそうですが・・・

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 03:00 ID:81Tw48H8

メリッサ

大陸なんかと比べ物ならないほどの質・量の勇者見て感激
エンシェントドラゴンスレイヤーのカシューに謁見したがる

ミレル
竜騎士の存在に驚く

大女
シーリスと戦う　負ける

キウイ
パーン・ディードにあう
ファーラムの剣を譲り受ける
ディードに手を出し、パーンに殺される
アトンはパーンが討伐することに

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 07:19 ID:TBVlgH20

いいなぁ、パーンに倒して欲しい。
確かに年表を見ると空白の時期なんだが…
ウッド＝カーラは出さないでほしいなぁ。
あとまだ大ニース様がご存命ですぞ！　生きた「コールゴッダー」が！
昔SWで「アトン物」やったときをおもいだすねぇ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 08:05 ID:rbE0ujsW

>>145

せめてゴッドコーラーと…

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 12:23 ID:fe+l7E79

よく考えたらイリーナに金属分解光線がいく確率は
5人×6種類の攻撃の30分の１。
約3パーセントくらいだったのか。
結局は運次第の話だな。

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 14:04 ID:H2b0l8It

銀貨も分解してましたね。

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 15:00 ID:W4AQixpF

>>147
まだ読んでないので処理がわからないのだが、人間並みの知能があるから金属塊イリーナに光線向ける事ぐらい考えられるのでは？

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 15:22 ID:ZYmk20xk

どうも読んだ限りでは、目標決定のサイコロは振っているけど、
バスやイリーナに目標が集中しているので、
バグちゃんにダメージ与えたヤシが食らう確率を
高めにしてランダム処理している模様。

なので、恐らく実際は７％くらいはあるだろう。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 15:59 ID:TBVlgH20

適当に８Rくらい戦ったとすると、、、４０％くらい？
ごめん、電卓ないので大体で…
まあ、当たらない確立のが高いかな？
とゆうより光線にはマジックプロテクション効かないのね。
ずっと勘違いしてたｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 16:09 ID:YmVLV/1D

リウイでヴァン作の魔剣は10本とかどーとか出てきたらしいが、
実際今までヴァンの剣ってどの位出てるかな？

パーンの剣(パーン所有)、ヴァンブレード(フレアホーン所有)、
ウィンドラッシュ(ソード・ワールド mobile)、リウイが手に入れた奴、

俺はこの位しか知らんのだが。
と言うか10本じゃ「数々の作品」(ウィンドラッシュ解説)じゃないような。

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 16:31 ID:rKgcEQcg

金属分解光線はマジックプロテクションもダメなのだろうか。
使っていなかったが。
考えてみると、
「バグの光線全般を魔法として扱う」とは一言も書いてないな……。
あくまで「魔法として扱うものもあるが、基本は怪光線」なのか。

後、冷凍光線はディスペルでＯＫなのね。
過去ログではダメという結論になったし、アイスコフィンの「持続時間一瞬」
というのを見ると解除出来なさげなんだが。

しかし、精神力で抵抗すれば氷の柱を出来る前に消し去れる、
とも書いてあるから、やはりアイスコフィンは魔法の氷扱い＝ディスペルで解除可、のようだ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 16:39 ID:50gjSvmq

＞＞152
ソードワールドモバイルって、ヴァンブレードが出るほどの
しっかりしたシナリオあるの？興味出てきた。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 16:50 ID:vynIPnbt

ヴァンが作った剣が出るだけでヴァンブレードが出るわけではないのでは？
ちょっと調べたけど+1魔法剣で発動体になるだけって書いてあった。
値段は1万1千ガメル

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 17:21 ID:WvmC4oh3

>>153
ドラマガはまだ読んでないけど、みやびたんがそう処理していたとしてもあまり真に受けない方が良いかと。

アイス・コフィンはディスペルできない。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei1.html#aikofidisu

マジックプロテクションは有効。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo8.html#majipurokinbun

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 17:29 ID:H2b0l8It

ヴァン作の剣が10本しかないんだから、それも一応ヴァンブレードなんだろう。
脱皮して隠された力が現れるのさ。（ｗ
ヴァンブレードに銘はあるらしいがリウイが手にした剣のソレはドラマガには書いてなかったぞ。
モバイルではどんな設定でキウイが持ってる事になったんだ？

158 ：153：03/12/29 17:47 ID:HrcbjEXA

>>156
サンクス。

うーむ、マジックプロテクションはともかく、
アイスコフィンはやはり引っかかる。

ディスペルは出来ないけど、精神力で「むはあっ！」と
空気中の水分の凝結を止めることは出来るのか……。うーむ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 18:00 ID:V44Phhyi

>>157
書き方が悪かったね。
「パーンの剣(パーン所有)」「ヴァンブレード(フレアホーン所有)」
「ウィンドラッシュ(ソード・ワールド mobile)」「リウイソード(リウイが手に入れた魔剣)」
の４本だけ確認したって事です。
ウィンドラッシュがリウイの物になった、と書いたわけでは無いです。

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 18:08 ID:WvmC4oh3

>>158
凝結に巻き込まれないように逃げるのが「抵抗した」ってことなんじゃないかと。
スネアに抵抗するときだって精神力で地面の隆起を抑えてるわけじゃないし。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 18:30 ID:WvmC4oh3

>>158
ゴメン、抵抗に成功すれば完成前に消滅するとか書いてあるね。
氷柱完成までは魔法の効果（精神力で押さえ込める）、完成後は普通の氷の柱（もう魔法じゃない）、なんでしょう。多分。

162 ：153：03/12/29 18:43 ID:a5/WG7WC

>>161
はい。

で、
ソードワールド的に、精神抵抗に成功することで
自分の周囲に与えられた影響まで消し去れるというのが何とも不自然で。
例えば、アイスコフィンは空間に対してかける呪文ですが、
同じように空間が対象になる他のクラウド系呪文やサイレンスの場合は、
精神抵抗成功の結果を周囲まで及ぼせないのを考えると、ね。

魔法の氷だって言われた方がまだ納得出来るのでつよ。

ハウスルールでアイスコフィンは魔法の氷扱いにするか、
ＰＬたちと相談してみるか……。

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 19:07 ID:cLe0HNQ5

魔法の氷で無いと中に閉じ込められた人間は凍死するし、
時間がたつと凍死した死体が転がったりするので
美しさ優先からディスペルOKで良いと思います。

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 20:49 ID:bDUcGw41

あからさまにヤバげなダンジョンが出てきたが、
あれがラストダンジョンになるのかな？

しかし、ラムリアースの件とどう関わってくるのかしらん。

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 20:58 ID:3658LAso

新リプドラマガ

モラルってのは最近ハヤリのフレーズ？
おぢさんわかんないや

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 21:07 ID:0O9Ib9y8

>164
ラストではないと思うけど・・・前回の前口上から考えて
今度の連載はクライマックスへの繋ぎになるみたいだし。

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 22:25 ID:vibqc+mV

リジャール一行やファウンダーズの冒険話を見たくないですか？

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 22:35 ID:NUUCs1zM

ファウンダーズは読みたいな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 22:51 ID:vynIPnbt

そういえば今度の短編にはイリーナの恋っぽい話があるらしいな。

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 23:05 ID:mz4VaTQo

>>169
あれ、それは漫画の方じゃないの？

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 23:13 ID:vynIPnbt

ごめん、確かにコミックの方だ。
コミック版が単行本になるにはあと何回くらいいるんだろうか？

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 23:34 ID:hRubgtA+

>167 アイテムコレクションのｶｼｮｰ（ルーファス）の大冒険をひとつw

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/29 23:39 ID:NzPWpP45

三遊亭歌笑

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 00:11 ID:+3ZqVXFn

例えるならこんな感じか？＞アイスコフィンに抵抗
自分や自分の家にゴミを投げつけようとしてる香具師に、
睨んで怒鳴りつければやめさせることはできるけど、
ぶちまけられたゴミに対しては睨もうと怒鳴ろうと効果がないってことか？

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 02:23 ID:z1J8P4hn

ところでもうSWは読者参加企画はやらんのかな。
いや、ここで西部諸国が蛇蝎の如く嫌われているのはわかってるが、
オレクラスト設定や小説じゃなくて、シナリオコンペや誌上ゲームみたいなのでさ。
折角へっぽこで持ちなおした感があるのに、リプや短編集以外の展開をしないんじゃもったいないなと思って。

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 02:31 ID:nvd4s0Z6

商品がみやびたん1年分とかだったら参加してもいい。＞読参企画

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 05:45 ID:zpCJZktL

俺はアドベンチャーもシアターもむしろ好きな部類だが。
世界観が斜めにずれてるんで、転用も活用もできないって点は正論だと
思うんで反論できんだけで（ｗ

まあ蛇蝎の如くってのも、ネタで貶してる部分も含まれてると思ったり。

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 07:19 ID:Q/fr72iM

参加賞はみやびたんのメイドコスブロマイドなら参加し（ｒｙ

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 07:40 ID:Q/fr72iM

優秀者にはシナリオ集収録＆みやびたんが可愛らしく「お兄ちゃん」と呼んでくれる権利。

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 07:57 ID:7W7xqP9G

受賞資格に、より年とってる男性であること、ですな。兄と呼ばせるには・・・
推奨年齢ガイドライン引かれたりして。(しかもサバ読んで)

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 08:04 ID:4xEolaUl

アイスコフィンにディスペルだが、クリスタニアルルブでは、ディスペルとリムーブカースで解除できるとなってる。
このあたりは、統一してもらいたいな。

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 08:22 ID:FrPmFN/T

へっぽこを「カウボーイビバップ」のドタバタコメディ版みたいな
形でアニメ化きぼんぬ。
漫画のアニメ化ではなく、リプレイになるべく沿った形で。
ちょうど全２６話くらいに収まりそうだし。

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 08:33 ID:fR23c/fB

>182
いいなぁ、それ（笑）
そんなことになったらPSX買うぞ｡
しかも高いほう（ｗ

もちろん、ならないだろうと思ってるから言ってるが。

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 12:46 ID:hydJEQLg

ならないだろう、だって？
安心しろ。絶対ならないから。

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 14:28 ID:BtCz2PWm

不死身のメディアミックスなんぞろくな事が無い。
絶対無いが、もとより反対だな。

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:00 ID:4/9b27xN

藻前らみやびたんみやびたん言ってるが、秋田みやびってそんなに美人なの？
それとあの人の名前、結構前からSNEのHPに載ってたし結構年じゃねえの？

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:12 ID:UWr9n3nA

>>186
わかってないな
リアルの秋田みやび≠みやびたん
なんだよ
中の人がどうこうって言うのは野暮ってもんだぜ

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:13 ID:OBSUn/R8

水野スレでもリウイの渡ロードスは嫌われてるんだね。

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:26 ID:voT9b30R

みやびﾀﾝが何歳かは知らんが、清松がヒントらしきセリフを残している。
何だったかな、君と僕の歳の差と僕の娘の年齢がナントカ、だったと思う。
出所はチョット分らん。

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:32 ID:XYQ8z7Op

>>188
嫌わない奴が居るのかな。
いや、純粋なリウイファン（居るかどうかは知らん）は嫌わないだろうが。

>>189
かわら版じゃなかったっけ？

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 15:57 ID:Q+Zd7OuH

嫌わない、程度ならいるだろう
俺も積極的に支持する気はないが嫌うまでは行かん
絵も何とか許容範囲内……

どうでもいいがタイトルどうなるんだろう
「○○の国の魔法戦士」のフォーマットは続けるんかな

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 16:24 ID:f5XQASsk

呪われた島の魔法戦士

普通にいるじゃん地蜘蛛のルーセントとか

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 17:17 ID:b6n7p2jA

呪縛の島の魔法戦士
凝ろうとして字面が固くなってるな。

そういやさぁ、死せる神の島の後書き、今読むと泣けるよ。
ｓｗがアニメになったらいいね、富士見にアニメ化希望のハガキだそう！ってさ。
そんな昔からのSWファンの願いの結んだ実が、さ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 17:25 ID:oU7MIJ5M

南の島の魔法戦士

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 17:32 ID:WOtMbEKU

寂しい時～泣いてい～る～

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 19:04 ID:pHxCzMzc

マンチの国の魔法戦士
・・・・・

リウイの新の実力を認めた古代王国末裔の長老が語った。
「･･･この青の秘薬を飲むと、全ての所持スキルがレベル１２にレベルアップするのじゃ。
　こちらの赤の秘薬を飲むと、潜在能力が覚醒し、ステータスがオール２４になるのじゃ。
　そして、このスーパーリウイアーマーは、なんと＋９のプレートアーマーじゃ。
　さらに、このスーパーリウイリングは、魔法ダメージを１０点も減少してくれるのじゃ。
　これらは、真の英雄の為に作られたもの。リウイ殿しか使いこなすことは出来まい。
　さあ、フォーセリアの救世主リウイ殿、持って行きなされ。」

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 19:20 ID:eRN3EEpB

>>181

ディスペルで解除できるものは全てリムーブで解除できるはず。
リムーブで解除できるものは全てパーフェクティブで解除できるはず。

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 19:39 ID:4GeFFR5I

>>197
アレクラストじゃディスペルで解除できないってなってるけど
クリスタニアならできるってなってるから問題なんだろ？

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 21:10 ID:b6n7p2jA

もうマンチリウイの伴侶はどこぞで噂の古代王女並に違いない！

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 21:15 ID:UPdrSBer

>>199

ア　ﾉﾚ　フ　ァ　で　す　か　！　！

でもあのキャラは管理人のオカズっぽいから無理じゃないかと。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 22:45 ID:MZurPEuX

時々話題に上がるからあらかじめ書き込んでおくと
秋田みやびは1994年には既にＳＮＥに入社している。
この時を大卒で22歳と仮定すると、それから9年後ということで、
現在は31歳。高卒ならば27歳、専門卒なら29歳、
大学院卒なら33歳から36歳。

恐らく柘植よりは若いので29～32歳だろう。

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 23:28 ID:8+/z2fwf

>>201
OK、守備範囲内だ

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/30 23:55 ID:JoFB5r8H

>>202

見事!!

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 00:19 ID:U4geXV5M

年上でもみやびたんは萌えるからいーや。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 00:22 ID:brdoZ+Pk

短大卒だと思うけどな
根拠ないけど

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 00:43 ID:MZsJDQtr

>>201
私も短大卒の可能性が高いと思うんだけど。何故、外すの？

元もと、受付嬢兼経理担当だったそうなので、高学歴ではなく、
高卒～短大卒の可能性が高いと見ます。やはり、27～29かな。

どうしても、萌えたい人は、秋田さんは、中学生の頃から、
SNEにお手伝いに行っていたのだと脳内補完してはどうでしょうか。
22～23で収まります。

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 01:44 ID:lhTg02ez

漏れより６歳以上上だよ・・・。
萌えるのにはちと無理だ。

人妻なら別だがな。
ところで萌えるっつーてる藻前らは幾つなの？

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 03:34 ID:pomzLDCQ

中の人こと詮索するのは野暮なんだがな。
みやびﾀﾝは健気で萌え。それでいいじゃないか。

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 03:36 ID:I6+zePWC

むしろ「私、残酷ですわよ」という雰囲気が似合う

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 04:56 ID:U4geXV5M

みやびたんも明日は男とアゴ祭りにでもいくのかな
・・・チクショウ、俺のみやびたんを。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 06:12 ID:pomzLDCQ

武闘派みやびﾀﾝ、猪木ボンバイエへゆく？
プライド男祭りとかｋー1観戦の選択枝もあるんじゃネ？
腐女子モードならジャニタレカウントダウンとか（ｗ

…今年も今日一日ですよ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 07:03 ID:U4geXV5M

みやびたんに胴タックルをきめたい。
マウントに持ち込んで夜のポジション争いをしたい！
そしてみやびたんにパウンドでボコボコにされたい！！

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 09:10 ID:yXP7Hix5

みやびﾀﾝは空手有段者だからなー。
胴タックルをニーで潰しそう。

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 09:29 ID:dpMipBAl

年齢など飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！！

>>213
みやび・くろこっぷ

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 09:41 ID:Ctk8Adhy

>>207
心配するな。秋田みやびは結婚してる。人妻だぞ。
子供はまだいないから完璧だな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 09:48 ID:Lqie6Suj

まさか、結婚相手はヒースのＰＬ、とか言うんじゃなかろうな。

本当に結婚していたら、リプレイ5巻冒頭のようなことは起こりえないぞ。
いきなり離婚の危機だ（ｗ

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 12:39 ID:BCLD9X0U

ヒースの中の人＝フィリスの中の人説は立ち消えになりましたか。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 12:41 ID:c49BmxR+

相手は知らん。まあ、ヒースのＰＬではないんじゃない？なんとなくだけど。
五巻の冒頭でなんで離婚の危機になるかもいまいちよくわからんが。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 15:49 ID:UWdYO9Jw

ヒースのPLが相手だったと思ったけど。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/31 20:43 ID:nHf6puvH

ヒースのPLと結婚していて、ヒースのPLの誕生日を知らない
というのはさすがに考えにくいと思う。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 00:16 ID:dFk3dDpT

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくみやびたんﾊｱﾊｱ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 09:33 ID:RmgYdMig

>>221
ちゃんと除夜の鐘聞いたのか？

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 12:16 ID:G1NzlI6x

あのバグちゃんの遺跡は何だろうなあ。
立っている場所からして、軍事施設っぽいが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 15:45 ID:OE+28dIJ

>>222
みやびたんﾊｱﾊｱは109つ目の煩悩だったのではないか？

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 16:04 ID:VKu+8Nln

2003年分の煩悩は全部落ちたけど、2004年になった途端に
>>221の中で新しい煩悩が生まれたのかも知れない。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 17:10 ID:pdlsYp9/

>>223
それより、バグちゃんをその遺跡にほうりこんで鍵かけちゃたぞ。

ヒース……ボーンゴーレムにする為に倒したんじゃ無いのか？

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 17:10 ID:nyA2xQnE

おめえら大切なこと忘れてますよ！

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉあけおめ！

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 17:24 ID:7Vuar2OX

>>226

想像でしかないが、バグちゃんをBBにした姿を想像してみろ
少なくとも俺は嫌だw

みんな、あけおめ～～～

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 17:45 ID:5yMAKaDQ

そもそもバグベアードに骨は有るのか？
脳内想像じゃ、イカみたいなもんだと思ってるんだが。

明けオメです～

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 17:50 ID:VKu+8Nln

目を囲むまん丸い骨だけがある、と想像。
魚のカブト煮からの連想で。

231 ：フランツ：04/01/01 18:47 ID:x/ZalgLy

バグベアードを焼いたら、目玉焼きなのでしょうか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 21:19 ID:2xsjeMcC

目玉しかないから目玉焼き
屋台のどんど焼きのどんどってのはなんだろうな（ﾓｸﾞﾓｸﾞ
あけおめ～

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 23:12 ID:Pf2E/gc2

>>226
まあ、余裕がなかったというのもあるのでは。
みやびたん、「すぐに扉を閉めます」と言わないと
もう一戦闘やるぞ、と言わんばかりのマスタリングだったし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 23:38 ID:WsUaYrjD

ただ奥から出てくる敵は、
ノリスとおっさん含めた、７人でバランス取ってるんじゃないかな～とか思ったり。

処でイリーナは計算上、後二回くらいの経験点でファイターレベル７行くのか？
行かないなら、レベルではレジィナに追いつけずシリーズ終了な感じだが。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 23:47 ID:Pf2E/gc2

>>234
7レベルには7000点の経験点が必要なので、まだ全然足りない。
しかも今まで貯めてる3000点も、筋力24→25で消える（ｗ
恐らくその後、プリーストでも4にするんだろう。

ヒースはソーサラー＆セージ5、マウナはシャーマン6
エキューはシャーマン5、バスはシーフ6で終了かな。

ノリスとガルガドは分からん。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 23:57 ID:9MzCQXYn

本当に筋力上げる気なのかな～とかちょっと思ったり。
上げる気なら何でブルスさんに、打撃力30でグレソ頼まなかったのかとｗ
ただプリーストは上げそうだよな～。
何か普通の神官戦士な上げ方で、イリーナっぽくない気もしなくも無いけども。

ノリスはシーフ６のシャーマン３辺りで帰ってきそうだ。
おっさんはバトルソングを引っさげてくるだろうな～

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/01 23:59 ID:peKymMDj

まあ、旧経験値算出方法ならとっくに８～９レベルになってるくらいの
冒険はしてるけどな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 00:01 ID:655uCtgI

所で「へっぽこ」には二十歳以下で５～６レベルが
ゴロゴロいるのだが、周囲の感じ方としてはどんなもんだろネ？

天才集団？
それとも冒険者ってのは現実世界の一部スポーツ競技みたいに
あの年頃が一番強いのかな。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 00:08 ID:B+nfhvPG

>>238
修羅場を潜りまくったベテラン…じゃないのかな？
何だかんだで、一般冒険者に比べ、かなり濃密な冒険をこなしていると思うし。
あそこのレベルまで生きてる人が、そもそもあんまり居ないわけで。
この前の短編集で見たが、
冒険者としての年齢と現実の年齢は違うと思うし。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 00:12 ID:JAfYXIoa

>>238
最初はどうしようもないへっぽこだったのに、
いつの間にあんなに強くなってたんだ？という感じかと。

地味～な、目立たない冒険が多かったし、第2部の冒険は
全くファンの街が舞台になっていない。
『青い小鳩亭』で数週間くらいまったりしていたと思ったら、
ぷっつり数週間姿を消したり、「得体の知れないヤシら」かも。

ラムリアースでの冒険は口外禁止だろうしね。
「ラムリアースに行った」ということも言えないかもしれない。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 00:16 ID:X6jT9juL

まあリプレイ内はずっと５２１年から動かせないわけで
ホントは数年がかりで成長してるんじゃないかね
アーチーなんかも３０前で初級の戦士だったのが大陸最高クラスまで上がったんだし

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 03:52 ID:LlzLdrTv

超実戦重視な世間になってそうだな。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 05:51 ID:N04niBvI

スポーツ剣術と違って失敗したら死ぬからね～。
本当はファイターって凄い筈なんだが。
普通剣なら剣でレベルあげてゆくのに、
武芸百般（どんな武器でもなんでもござれ）の
レベルあげてゆくんだからさ。
イリーナなんか剣じゃなくて棍とかえらんでたら
中国モノの少林寺とか修業僧みたいに思えるかも。若くても、強い。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 08:02 ID:9Vrxg2uj

イリーナの場合命中精度でいくとまだま…げふぅ〔風林火山｝＝

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 11:34 ID:jn7yZXhb

ファンタジーの世界だと２５過ぎると途端に死亡率が跳ね上がると思うね。
体力が落ち始めてから危険なとこに行かなくても、食ってくだけなら２，３ＬＶありゃ十分かと？
農民やりながら狼やコボルト追っ払ったり。　シーフギルドで情報屋したり。
周りから見たら「強い」と言うよりも「成功した」冒険者なんだろう。
一度、高ＬＶなのに名前が売れてない冒険者と言うのをやったことがある。
能力値が平均１１ぐらいしかなくて、ＬＶ相応の敵と戦うとカナリの確立で死人が出る為に２Ｌｖくらい鯖読んでほそぼそ暮らしてた。
精神力８のソーサラーとか、生命力１０のファイターとかで。５ＬＶ５人でラミアを倒せなかった時は引退しようかと思ったｗ

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 14:14 ID:o9q9p4yI

>>245
イリーナとは対照的だね、でも普通の冒険者はそんなモノかもしれないな。

たいていは、冒険者に向いてないとＬＶが低いうちに引退するか、
逆にある程度ＬＶが高くなったら、もっと割りのイイ職に転職するよな、普通。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 15:16 ID:QS3bk2N6

俺は小説を読むだけなんだけど
>>245のファイターとLv２くらいのイリーナがガチで闘ったらどっちが強いの？

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 15:51 ID:jn7yZXhb

>>247
確立の話になるけど、能力値オール１０の５Ｌｖファイター（以下５Ｆ）がヘビーフレイル、皮鎧でイリーナが完全武装だった場合
５Ｆがイリーナをしとめるには平均で１５ターンはかかると思う。
逆にイリーナは２回当てれば５Ｆをしとめることが出来、４回に一回くらい当たる感じなので６，７ターンというところか？
確立の表が手元にないため、かなり怪しい計算になったけど多分イリーナが勝つということに。
ただ、抵抗力や相性の問題（ブロブとかｗ）もあるため強さはいちがいに言えないかも知れないが、私(245)の使ったキャラではイリーナをしとめられまい。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 16:20 ID:QS3bk2N6

>>248
基本値が高いと少々のﾚﾍﾞﾙの差は関係なくなるのか…
やっぱり小説なんかに出てくるのは選ばれたエリートなんだな

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 16:34 ID:o9q9p4yI

エリートは冒険者なんてヤクザな商売はしないと思うけどね
リスクは高い(死亡とか)のに、報酬はショボイ(マイナスの場合も)し･･･

小説に出てくる連中は強運の上に、ルールブックを無視した特典付きだから。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 18:12 ID:9YGTzaCS

>248
ただ、この世界だと重装備するにはそれなりにお金もかかるからね。
2レベルの駆け出し程度では、高い筋力に見合った完全武装なんて出来るもんじゃない。

イリーナ側がリプレイ開始時点の装備だったら
さすがに5レベルの方が勝つんじゃね？

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 18:45 ID:W2u8Elh/

いってみりゃ能力値が６上がればレベルが１上がるのと同じだな

253 ：迎春：04/01/02 19:36 ID:oZPskrg/

せがた三四郎探検隊見て唐突に新リプ浮かんだ・・・
｢ジンカ｣の村・・・世界は広い。案外探せば｢トマリ｣とか｢シュクバ｣なんて村あるかも。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 20:30 ID:W2u8Elh/

>>253=バルク

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/02 23:59 ID:pJ2wePZF

能力ALL11と仮定。
5F：攻撃点6+1回避点6+1、15レート（メイス装備+小盾装備）+追加6　防護点10レート+減少5
イリーナ2LV：攻撃点3回避点3 24レート（グレソ）+追加6　防護点29レート+2
HPが11VS20かな？
微妙じゃねぇ？一ゾロ出さない限りファイター5Lvが負けることはあまり無いと思うんだが。
命中回避の差がありすぎる。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 00:15 ID:mPZQlUpC

>>253
ぐぐってみたらサハリンにトマリ市というのがあるらしい。
シュクバは流石に見つからなかったが、どっかしらにありそうな気はする。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 00:17 ID:nJm6LwkO

>>255
ダメージの期待値も出してくれよ

みゆきたんが「確立より期待値で計算するべきだ」って言ってたじゃないか

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 00:30 ID:1/W1dkAH

>>253
日本内なら平気でありそうだけど？
泊『とまり』地名とか旅籠はたご地名普通にあるし

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 00:38 ID:WlI2Gb2/

バルクってエルフ語だっけ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 00:51 ID:RsolLK7H

ケイオスランド語

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 01:25 ID:1/W1dkAH

バーク・エルフ語、意・醜い
バルク・ケイオスランド語、意・腰抜け

…こんな役にもたたない知識がスラスラでてくるのって、ちと悲しいな。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 01:54 ID:DM32wwk4

そういえば、レジィナって、イタリア語だと「女王(Regina)」という意味らしいなあ。アレクラストのレジィナのスペルは知らんが。

激しくガイシュツの予感。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 02:52 ID:IMT6fVYc

>>255
5Fの命中時の期待値は10.25　防御時の期待値8.33
イリーナ2LVの命中時の期待値は12.83　防御時の期待値8.5
よって、5Fがイリーナを倒すには12回命中させなければならない。
イリーナが5Fを倒すには3回命中させなければならない。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 03:41 ID:pWSlrDD2

ちなみに、イリーナ装備の資金があれば5Fのほうは最高品質をそろえられそうな気はするが。
イリーナの命中率：12％回避率：14％
って感じだな。
5Fの命中率：86％回避率88％
と。
命中回避において６倍差が在る訳だが……

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 07:47 ID:rXDt5lrI

５ＬＶで「成功していない」キャラだったんだ。　お金がなくて盾が買えなかった。
盾がなければイリーナの命中率は２０％くらいにはなるんじゃないかな？
イリーナはグレートソードな上に防御をせず強打してもかまわないため、ダメージは１６点になる。
２回当てたら５Ｆは沈む。２０％の命中率で連続３回よける確立は５１．２％(80%X80%X80%)１２回連続で避ける確立は６．９％
最初の６回で１回あてられたとして、６回連続で避ける確立は２６％くらい？
１０本やって６本はイリーナが取ると思われる。　

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 08:07 ID:pWSlrDD2

>>265
まさか、普通のスモールシールドが買えないほどであるまい。
あと、強打してくれるなら遠慮なく足や頭を狙おう。
目標値がダメージ期待値で12だから当たれば半々で落ちる。
頭ねらいの命中値も50％ほどと悪くは無いからな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 08:08 ID:pWSlrDD2

あと、鞭やネットと言う手もあるな。
一秒で振りほどかれるかもしれんが、
少なくとも振りほどきと起き上がりターンは強打で頭を狙える。
能力が上だとこういった搦め手が充分につかえるぞ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 08:10 ID:pWSlrDD2

御免､能力じゃなくて命中基準値な。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 11:14 ID:mScrrPW1

てか、そこまで貧弱君が、レベル５まで経験積めるって、リアリティが無いのでつが。
駆け出しのレベル２の頃に、ゴブリン相手ですら死ぬ可能性が高くない？
本来、冒険中に死ぬか、役立たずとしてパーティから外される予感。

ちなみに、関連した疑問として、ゲームルール的には明確な制限が無いから、
ゴブリン退治とかの低レベルの冒険を地道に繰り返していても、
高レベルに到達することが可能だけど、
実際には、ひたすら、ゴブリン駆除して、ドラゴンを倒せるようになるほど
強くなるとは思えんのよね。

普通のプレイでは、ＧＭがパーティの強さに応じた冒険を設定する訳で、
だからこそ、プレイヤーキャラのレベルは順調に上がっていくと思う。

やっぱり、能力値があまりに貧弱で、簡単な依頼しかこなせない特殊事情だと、
実際には、かなりレベルが上がり難いと思うんで、その意味でも
あまりに貧弱な高レベルキャラには、疑問が残るなあ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 11:40 ID:R/5N5i0r

>>258
　泊（とまり）村のＨＰ
　　ttp://www.e-tomari.jp/

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 12:26 ID:cWlkjuaz

かのアーチボルト卿は、ＳＷリプレイ史上最もファイター向けでない能力値らしいが、最もレベルの高いファイターでもあります。
神（ＧＭ）のご加護と、やりように（マンチと策略）よっては生き延びることも不可能ではないでしょう。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 12:30 ID:+zLe9nKs

取得経験値計算が旧ルールだからな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 12:37 ID:bW61OPDG

でも、互いに筋力いっぱいの装備、マジックアイテムなし、鞭等の特殊武器不使用、という条件なら
８ＬＶファイターのアーチーより、５ＬＶファイター＆３ＬＶプリーストのイリーナの方が圧倒的に勝率高そうだな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 13:02 ID:mPZQlUpC

>>272
完全版でも選択ルールを使えば似たようなもんよ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 14:05 ID:RpViz6jm

>>271
アーチーは、全ボーナスが平均値（＋２）あるから、
実際にはそんなに低能力じゃ無いよ。

筋力が、期待値より低いから、確かに戦士向けではないけどね。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 15:57 ID:YgGfW2CA

エルフ風呂から何から萌え要素満載の話にもかかわらず
あえて真面目な話を続けるお前らが大好きです。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 17:22 ID:cqGYAEoM

突然思ったのですが
リプレイのプレイヤーが非公開なのってプライバシー云々より
女キャラを男がやってて萎え→売り上げ減少を防ぐためだよなって気が。
ディ○○○○○とか○○○ナとか。前者は有名だけどさ……

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 19:44 ID:nO7XkYsE

＞○○○ナ
筋力ＭＡＸ娘？
それとも長靴の女王？

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 19:59 ID:VaZ/jKB2

レジィナは男だって話をよく聞くけど、出所はどこなんだろう？
リプレイではプレイヤーE（女）になってたけど。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 20:07 ID:E5Hz3nhW

>>269
ルールブックには明記されてないが、レベルに見合った冒険じゃないと経験点がもらえないはず。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 20:13 ID:9z/QNsdU

まあ、シナリオの骨格自体は真面目だし。

バグのぱっちり目玉萌え～という人がいるなら、萌え要素満載になるかもしれんが。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 20:57 ID:emxPy01T

みやびﾀﾝでこんなに盛り上がってるのに、
みゆきﾀﾝの方は話題にも上りませんね。
ちょうどみやびﾀﾝで持ち上がってた頃に久しぶりにみゆきﾀﾝのHPも更新されてたちぅに。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 22:18 ID:cqGYAEoM

>>279
JGCで清松っつぁんから直接聞いたそうな。
誰かは判明してないけど、高井氏という説が有力。

（女）となってたのはやはり商業的問題かと……
リプレイでは改変も珍しくないと清松っつぁんも言ってたしな！

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 23:11 ID:r5YTR0/0

漏れたちはとんでもない勘違いをしていたんだ。
実は高井は女性だったんだよ！

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 23:13 ID:5eGLJ/wD

高井ﾀﾝ萌え！！ /ヽァ/ヽァ(*´Д`*)/ヽァ/ヽァ

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/03 23:19 ID:vRdo/PuV

＞高井は女性
そう言えば、コバルト文庫から本を出してたな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 01:41 ID:ypRVpXKV

女だろうがなんだろうが、あんな文章書く香具師は認めんぞ。

でも、デュダの設定、結構好きだったりする。
シティアドベンチャーでイーグル街－(ﾏｲﾅｽ)デュダ、は結構出すし。

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 03:28 ID:WcDbsTCJ

ソードではないが、大白鳥の民の魔術師トォーワさんが大好きな腐女子壱。
中の人がシロフォノの更に中の男の人でも！！
同じ理由でディートやレジィナやその他
万が一、ティオシーやイリーナやマウナの中の人が男でも好きかも。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 08:58 ID:5U5Tgzh6

イリーナが大統領選に立候補しました。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072892501/l50

ソース関連
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=31yomiuri20031231id23&cat=35
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/31/0601m008-300.html
ttp://www.russigator.ru/people/hakamada.html

少々ネタが古くなっていますが……。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 12:28 ID:Blm71mjV

行け!イリーナ!!ブッシュを悪認定だ!

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 20:11 ID:Dy6Gi9RG

ブッシュにセンスイビル掛けたら光まくるだろうな

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 20:26 ID:5w0rmpb6

センスイビルは悪人を発見する魔法じゃなくて悪意を検知する魔法では

したがって、ブッシュが光らない可能性アリ

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 20:36 ID:ypRVpXKV

おまけにやってることも自分の国のため、だから別に悪事でもない。
結局国家元首なんてその国にしか責任を持たないし、世話する必要もないし。
はっきり言えば自国が富めば、他国は戦争になろうがどうでもいいんだから。
まあ、この話はやめましょ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/04 21:24 ID:0iwQ+kEs

第三者にもセンスライの結果が見えるような特殊な魔法装置を議会答弁の真っ最中に放り込むとか。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 00:49 ID:fTTw5c1F

「大型間接税はやりません、
　この顔がウソをつく顔に見えますか？」

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 02:30 ID:hlcko38x

ｼﾞｮﾝｲﾙは光ると思う。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 03:01 ID:fTTw5c1F

ちなみにセンスライは嘘を発見する魔法。
だから某大勲位（ｒｙ

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 05:30 ID:hpAGT+io

嘘を発見できるや他人の心を読む方法って難しい。
コロコロと言うことの変わる嘘つきが、その時本気で真実だと言った言葉も、
やっぱり嘘か本当かわかならいし、結局嘘になること多いし。
「もう殴らない、真面目に働く、酒飲まない、幸せにする、一番好き」等など

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 05:40 ID:fTTw5c1F

将来は確約できないか。
過去を確認するならいいのかな。
いくらなんでも中型間接税なんて言い逃れは無理があるが。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 07:10 ID:BKl5ErK5

森田実は小泉の前でセンスイービルしたら光る気がする。
意見偏りすぎ。

靖国参拝の何が悪いんだか。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 09:20 ID:fg97qqJi

お前らはセンスイービルに引っかからない自信があるのか

俺は無い

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 11:12 ID:zBNQAHts

政治問題に関してはセンスイービルよりも
選挙公約に関してクエストかける方が良い

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 11:22 ID:5LxIStjY

アメリカの大統領が聖書に手をついて就任宣言をしたり、
教書を発表するのは一応、彼の国のクエストだろうね。

問題は大統領になるヤシがどいつもこいつも
ずば抜けて苦痛に強い体質の持ち主だということだナー。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 17:31 ID:fg97qqJi

高位の神職が皆奇跡を起こせる訳ではないのだよ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 17:31 ID:KHl6r58P

>>302
それはイイ！！
選挙公約にクエスト掛けたら確実だよ。
マニュフェストとか言い換えでなくても信頼が回復出来る…

クエストが解除出来なければだが…

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 18:16 ID:mvt3LFPw

>>301
普通の状況でセンスイービルをかけられて反応するほど悪人ではないと思う。
常時、日本に対して悪意を持ってるどこぞの半島なら宇宙から観測できる
くらいビカビカ光りそうだな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 18:32 ID:qbxdZSKq

むしろ汚職とかにギアスをかけたいもんだ…

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 18:40 ID:DOKxlVAN

>>305
達成不可能なクエストは無効、とか言われたりして。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 20:00 ID:PA2ScN3Y

>306
敵意と悪意は微妙に違う

310 ：sage：04/01/05 20:05 ID:RsWkAkaI

>>309
敵意も悪意もどっちも持ってるから大して違いはないと思う。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 20:58 ID:fg97qqJi

>>306　そうか・・・俺は利益の為なら多少の悪事は厭わないってのが
大半の人間だと思ってた。

誰にも迷惑がかからず、犯罪として立証されず、表ざたにならんのなら
法に触れてもかまわんというのは危険思想かな～。少し冒険者の倫理っぽいな。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 21:13 ID:mvt3LFPw

gooの辞書では(1)他人に害を与えようとする心。他人を憎む心。
敵意は、害を加えようとする心。敵対する心。
俺は基本的に性悪説の方を信じてるが、それでも常時悪意のある人間は
あまりいないだろ。
何かの状況になって初めてそういうものは生まれると思ってる。
さっきの半島の話は極端に言った話。
話が哲学的になりそうだ･･･

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 21:52 ID:uUwVfUJT

>>311
本当に誰にも迷惑がかからんのならいいんじゃないか？
１時間に１回ぐらいしか車の通らん道で信号無視したりするぐらいだろ

314 ：イラストに名無しさん騙された：04/01/05 22:08 ID:Uc2MGR9R

>>313
俺はそういう道路に信号機をすえつけた道路行政に悪意を感じるな

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 22:17 ID:YukbZG9o

ロケーションで盗まれた原付を見つけてほしい

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 22:32 ID:hpAGT+io

利益の為に…といっている時点で他の誰かが詐欺られていそうだ。
センスイービルで光かどうかは微妙たが
センスライやガードトレーディングに引っかかる割合は多そうだ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 22:35 ID:qejHfOrK

>>315
俺もチャリと、その直後に買ったチャリをまとめて発見したい……。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 22:52 ID:SJzeZTKG

利益の為に他人の迷惑になろうが悪事を働く人間なんてそこらじゅうに居るが、
大抵は悪事を悪事と思ってない。ｎｙとかな。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 22:59 ID:hpAGT+io

ウチの近くにも盗んできて乗り捨てたんだろうなって思うサビかけた自転車がゴロゴロ。
探している人居るんじゃないか、と思いつつ
警察に自転車が落ちてます、持ってきましたてのはバカっぽくて行けない。

320 ：イラストに名無しさん騙された：04/01/05 23:17 ID:FuLkdFQH

しかるべき魔法使いにロケーションの魔法を頼むと
最低でもレベル４以上×基本消費精神力16ｐ×20＝1,280ガメルが必要

１ガメル銀貨の重さが4グラム相当なので，重さは約5.12キロとなり
今の銀価格（約22円/グラム）で計算すると11万円くらいを支払う事になる

原チャリ捜すのでウーン？？で，チャリでは全然割に合わないような
（いや，ポルシェの自転車捜すとかなら別だけど）

魔法って高いね

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/05 23:34 ID:0FhORWWD

>320は一日の生活費が880円なわけだ。

322 ：名無し物書き＠推敲中：04/01/05 23:58 ID:0H38usuy

>>319
友達がそれをしようとしたら、持ち主に見つかって泥棒呼ばわりされて大変だったそうだ。
で、ここでセンスライですよ、と言ってみる。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 00:15 ID:NgnGh7Yg

>>314
此も仕方のない問題なんだよ。この国のアホなところに、
「予算を使い切らないと翌年度は予算削減」という原則があるから。
だから予算があまりそうだと要らないところにまで信号機をつけ出す。
悪いのは道路行政ってより財政関係だな。

ＨＴＴの何処かの都市国家みたいな話だ。
予算が余ると不味いので町中に罠を仕掛けマスタ！
と言う町があった気がする・・・

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 01:50 ID:4IdwEJ8+

>>319
どうしても気になるのなら
「どこそこに自転車が放置されてます、盗品じゃないか」って
警察に電話入れてみたらどうかなそれは。
暇なら撤去してくれてたまには持ち主探してくれるだろ。

ところで、人に迷惑をかける行動が悪なのではない、
迷惑をかけないよう配慮をしないこと、
かけたと知って反省しないことが邪悪なのだとか思ってみたり。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 01:52 ID:sZ1oWtDB

>>321
除く家賃・水道・光熱費その他で一人分の最低ラインだったらそんなもんじゃね？
もっと切りつめてる人もいるだろうが

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 02:23 ID:XhSb8U03

上の方でバグバグ言って「BBだ！」とかいいてたので

　　　バグナードかと思いました

327 ：寝不足頭で考えた：04/01/06 10:10 ID:QstA7EVA

幕末の桂小五郎って裕福な医者出身で、頭良くて、国のリーダー格で、
剣の腕もたって男前で奥さん美人な英雄英傑なんだが。
リウイと良く似てて、ぜんぜん反対のタイプだなあ。
大事な局面で身を隠して生き延びる。やりたいことがあるから命大事。
（強い英傑だけどSW式だと経験値もらえないのか？）
リウイの方は戦闘中毒というか、やらなきゃいけない事があるのに（アイラ開放とか）
無鉄砲にスリルと成り行きに身を任せる。派手だしね。
倒せる、自分は死なないと解ってればなおさらだし。
蘇生の魔法があると安心して無謀になれるし。
そういや、やることやったら隠れてる強者って、むしろスイフリーに近いか…。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 10:21 ID:dPAficUr

>>327
スイフリーは隠れてないと死ぬから（ｗ

バブリーズ倒すにゃ竜や上位魔神はいらぬ。
高レベルレンジャー６人いれば良い。

連中はレンジャー技能はザルだから懐まで深く忍び寄って、
不意打ちでグイズノーやスイフリーを狙撃すればおしまい。
ついでに弓矢に毒でも塗っておくかね。ダークブレイド辺り。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 12:48 ID:y8OhqX/V

忍び足は冒険者レベルでも聞き取れるけどね
たしか音に注意してないと－４だけど
狙撃するならあまり近くによらないほうがいいんじゃない？

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 21:36 ID:incC4erM

スイフリーは戦闘力（ジャベリン）が有って頭も良いが致命的に
体力が少ないってのが好感度・・っていうと御幣有るか(笑）好きな
理由になってるわな。

あと子供の扱いが下手な所も抜けてていいな、バブリーズ唯一の彼女持ちだが。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 21:42 ID:HBc7KpXE

グイズノーの無駄なセージは好感が持てるが
スイフリーの無駄なファイター５はマンチキンの香り

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:05 ID:kTXIT8+V

アーチボルトも一応は彼女と呼べなくも無いような気がする存在がいるぞ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:06 ID:DUviXM6N

そのマンチキンがどういう意味で使われてるかは知らないが、
いわゆる和マンチだったらあのレベルでファイター技能に浮気したりはしない。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:15 ID:incC4erM

まさか続編があるとは思わなかったのだろう。
つーかあのLVのPTに見合った敵出そうと思ったらスイフリーが即死
しそうだから多少は近接に強くなってもらわんとな～。

範囲魔法で死にそうだが

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:19 ID:wL3h3nla

まあファイター取っても根本的な打たれ弱さが改善するわけじゃないんだけど。
スイフリーの技能の取り方は効率最優先ではないよね。東方語習得の為にセージ3取ったりしてるし。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:23 ID:S9F+PNQz

ファイターにつぎ込んだ経験値を全部ぶっこんだら生命力、多少は
あがったんだけどな。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:25 ID:incC4erM

そういやキドマンが虎で死んでたな

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:32 ID:+1EzY6+Y

最終回でファイター 3→5 だったっけな。
経験点にして5000点か。
エルフだから生命点なら2点上昇分。

仮に俺が、あの状況で経験点使いきっておくなら
レンジャー技能 0→4 にするかも。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 22:44 ID:incC4erM

おもむろにプリースト取るのはどうか

ファラリスの

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:06 ID:c2cNBA41

エルフは宗教を信じません

暗黒以外は
まぁ。彼の場合限りなく黒いけど

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:25 ID:vE7SFV3U

>>332
マッドアルケミストアーリアのことカー！
既婚者じゃん。確か

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:27 ID:iYdRTgU0

>>341
いや、自パーティの年増のほうではないかと

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:29 ID:incC4erM

スイフリーに研究の為に色々されてしまうクレアさんなのでした

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:48 ID:ODsB1SAo

>342　としまえん、などとゆーと柘植が怒る罠

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/06 23:55 ID:iYdRTgU0

>>344
だって、中世どころか近世でも二十歳過ぎたら大年増なんですよ、わが国の
伝統では。
年増だから悪いわけでなしw

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 00:26 ID:YSp89AAN

日ノ本は伝統的にロリコン。
というか遺伝子的にロリコン。
卑弥呼からイヨたんへの政権交代劇がその証拠。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 00:31 ID:ZEkEfd0e

>>346
言えてるかもね。昔は女子大生がもてはやされ、90年代からは女子高生に。
今や中学生が主、一部じゃ小学生にまで及んでるとか。
芸能界も低年齢層の進出が目覚ましいし。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 00:31 ID:B1HTshss

ちなみにロリコンはマザコンでもあるので
火の元はこんなヤシらばっかり。

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 00:35 ID:PzV+jJBf

そもそも最近のオタクどもはガキに欲情できる連中ばかりだから。
25なんてオバハンにしか見えないんだろう。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 00:50 ID:L8DYK3px

>>349
オバハンと年増はちょいと違う。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 01:19 ID:YSp89AAN

絵師に対していろいろ非難もあるだろうが
SW関係で絵的に一番好きなキャラはメリッサだったりする。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 01:20 ID:iMYHrRTp

柘植はオバハン？

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 01:28 ID:R0RKFy+e

立派なおばはん。
少なくともみやたびたんよりはおばはん。
ルナルのリプとか読んでて感じるんだけど
柘植の読者への媚び方って80年代後半～九十年代前半位な感じなんだよな。
あれじゃ萌えない。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 01:38 ID:SckHaodv

やべ、メリッサって見て混沌の夜明けのキャラかと思った・・・

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 02:04 ID:PIkO9/t0

混沌の夜駆け

……カリッサ姐さんは、夜に走ってたんだろうか。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 02:30 ID:QQJNK9K7

80年代後半～九十年代前半の媚び方と現在主流の媚び方ってそんなに違うのか。
詳しい解説キボンヌ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 02:43 ID:JEqd4nE1

イリーナという名前はギリシャ語で「平和」を意味すると聞いて愕然とした

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 05:25 ID:/X3glgwv

日本ブレイク工業の歌詞がぴったり（太陽板なりきりスレ参照）なイリーナが平和…… 平和……

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 05:42 ID:dxNkT//q

つーか俺はイリーナ系の性格では欲情できん

その昔まだ純粋なオタクであった小学6年生のときに同人誌で
泉野明を脱がしてXXXな事をしている世界がある事を知った時のトラウマが。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 07:47 ID:C+NtYuaH

漏れは４０歳以上５５歳未満が守備範囲なんだけどな。
従ってみやびたんも柘植もまだ早い。

……なんでそんな気持ち悪い虫を見るような目で見るんですか皆さん。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 11:57 ID:FiiOWYcy

虫に謝れ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 15:02 ID:R9Mk1j7w

>>361
無茶苦茶ﾜﾛﾀ（ｗ

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 17:37 ID:dxNkT//q

割と基本的な切り返し

パタリロ読もうぜ

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 17:59 ID:Nzn0ivQA

>>363
人をおちょくる50の方法とかあったな。＞パタリロ

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 18:03 ID:dxNkT//q

まあ実際あの調子で会話するとただの嫌な奴なんだけどな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 18:25 ID:Nzn0ivQA

＞イリーナ系の性格では欲情できん
漏れは性格だけでなく、外見でも欲情できん。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 19:05 ID:D45KvH95

ボブ・サップの女版に欲情できる人間を俺は尊敬する。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 19:17 ID:Kklfr+16

浴場浴場と連呼されるてもな。
SWにゃ浴場するよーなイイ男もイイ女もいないわい。
リプは良くも悪くも性格人格の生身感があるし。
リプよりマシな小説でも惚れぼれするよーな、浴場対象っていたかぁ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 19:52 ID:eATdpIq2

柘植めぐみたん（なんかたんをつけると違和感が･･･）って結婚してたっけ？

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 20:45 ID:tpq8p4dw

>>356
漏れの理解が>>353と同一なモノかどうかはちと分からないので、以下は漏れの解釈。

８０年後半から９０年前半、つーか、漏れの独断ではハッキリ
『エヴァンゲリオン』の前と後なのだが、要はそれ以前のヒロインは
恋愛にフツーに興味を持っていて、それを（自分も半分ドキドキしながら）
ゲーム感覚で異性に投げてみて、その反応を駆け引きとして愉しむ傾向があった。

つまりそれを称して「媚び」というか、そういうアプローチを良しとするのが
当時のユーザーの一般的傾向だった。

が、そういう性的な暗喩を含む女性のモーションを、実はしんどいと感じる
野郎どもがだんだん増えていて、そういうヤシらがまとめて綾波レイにハマった。

向こうからは性的働きかけは（表面上は）皆無。ゆえにしんどい男どもは
自分の都合だけでヒットアンドウェイが可能になった。ヒロインの言動の全てをいかに
暗喩として解釈しようと、それは野郎の完全自由。ヒロインは否定も肯定もしない。

同時にこれは、「本来、性的でない因子」を性的に解釈することによって背徳性の快楽
を高める作用の発展強化にも繋がった
（要するに牝の匂いのしないキャラに、むりやりその手の解釈を当てはめるて、
その妄想に自家中毒を起こして布団をゴロゴロ転げ回るような行動全般）。

これが現在の「媚び」である。
つまり現在の媚びとは「萌え」だったんだよ！！！

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 20:57 ID:dxNkT//q

>>370そっスね

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 22:14 ID:29inr2+U

多分>>370は、「な、なんだってーーーーー」とＡＡつきで
返して欲しかったんでは。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 22:18 ID:Kklfr+16

じゃ逆にフィリスやエフィは牝の匂いのしない
冷淡なクールや天然を演じればヨカッタんだね！

…そーいやミレルやメリッサとか横田絵はパンモロとか
牝の匂いプンプンさせ過ぎて嫌われてるよーな気がする。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 22:46 ID:lDBAVSlp

>>373
いやそれはどうかと
その牝の匂いが無かったからといって
フィリスやエフィが萌えキャラになるとも思えないし
ミレルやメリッサが嫌われてなかったとも思えない

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 22:55 ID:PWqQT7yq

>373 それ以上に主人公が蝶ＤＱＮで、しかもあの
イリーナより貧弱な筋肉ヴァカであるにもかかわらず
片っ端からパンモロ娘が惚れてゆく展開について逝けないだけだよー。

リプのミンクスやラーンでもちっとも感情移入できなかったし
漏れの間口が狭いだけか？

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 23:09 ID:dESiV4AA

今までのリプで位一番好きな女キャラ…と考えて、真っ先にユズが思い浮かんでしまった。
なんか好き。短編集の「かくもささやかな凱歌」が好きなせいもあるだろうが。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 23:10 ID:cvFF+xMK

>>373
ヨコタマ氏は心底好きなんだが、ミレルメリッサはあんたが言うとおりの理由で嫌いになりつつある。
旧版「剣の～」の絵師の方が、個人的にイメージ的にあってる。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/07 23:56 ID:/e3xAHco

>376
今の流れでいわれると筋肉つながりに思えてしまう。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 00:57 ID:7feIL7fG

>>370
禿道。

結局、フィリスとレジィナの違いもその辺だ罠。
みやびタソの女性NPCも
カレンさんやらルーシーやらシルヴァーナ姉さんとかそういう
傾向でまとまってるし。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:14 ID:jI5BEdtf

>>376
個人的にはアリシアンもえ。
しかしなんでWSリプレイは偶数が駄（自主規制

……いや本題からざっくりと逸れた。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:16 ID:qnigULQW

アラシャには萌えないのか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:32 ID:jZGy8pPD

>>379
しかし、ＮＰＣに最初から牝の匂いぷんぷんで
登場されたりしたら、相当嫌だぞ。
ギャルゲーじゃないんだし。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:35 ID:jZGy8pPD

>>380
ふと思ったが新リプは、偶数なのか奇数なのか？
新、という意味で１作目と数えるのか、
それとも、旧と合わせて、６作目と数えるのか…

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:47 ID:mvsbThPq

フィリスはまだしも、エフィは牝のにおいなんざ余り感じなかったが･･･
スレ違いになるから軽く言うにとどめるが、
リプレイ･小説第1部、リプ第三部(小説･完結編)ではアンディに対する妹、としての面が強調されてたし
第2部ではリーシャやパウのせいで女として扱われる場面が少なかったし。
カルシファードでは単なる天災だ。
>>380
俺はアリシアンﾏﾏﾝを是非イラストで見たかった。耳の長い森久美子のようなものなのか?
･･････いや、萌えているわけではなく。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:49 ID:ujn0Mrl4

>>381
本篇のキャラというよりもイラスト人気が高かったからな。＞アラシャ
具体的に言うと伝説のドラマガケツ表紙だが。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 02:59 ID:wCa6SzBZ

アラシャが表紙になったのは実はリプの二部とっくに終わってた頃だったりする。
表紙テレカのプレゼントページでは「アラシャ」じゃなくて「幡池先生の描いたファンタジー美少女」とか言われてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 07:49 ID:+xSvUCiY

登場人物の乳が軒並みでかい上に、時々その周りにキラキラ星が輝いているようなのを
「牝の匂い」とは呼びたくない訳だが。

あれって女性読者にとってどうなんだろう？＜横田絵

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 07:56 ID:zxxo9YU/

>>380 >>383
今のところ、ウけたＧＭの二作目以降が人気低調なんだと思う。
と言ってもサンプルは山本と清松の２人しかいないけどな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 08:28 ID:yXVxPmxl

>>387
なんかね、病的に乳がでかい炉系の絵に感じるのと同じ下品さがあって
ヤダと言うてましたな。
知り合いの女の子は。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 08:33 ID:KHj9L7L/

>>387
キモイ。バケモノ胸。キラキラ余計。パンツ丸見え最っ低。

リウイ含む男キャラに一律で魅力がない。（イイ男がないのも寂しい）
キャラは立ってるのに白黒イラストとカラー落差が酷い。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 11:08 ID:/RbWgqGe

>387
エロゲーとかそっち系のOVAのキャラデザだったら、特に違和感も嫌悪感もなく。
しかしSWの世界は描いて欲しくなかった。心底止めて欲しかった。

同じエロ風味でも中村は全然平気だったのになぁ。なんの違いだろーか。
モロかムッツリかの違い？

>390の言うように、男性キャラに魅力がないというのも大きなマイナスポイントかと。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 11:24 ID:RMBrhHms

>>384
アリシアンの母親って人間じゃなかったか？
たしか小説の話では父親がエルフだったような・・・。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 11:48 ID:VVFgE7D+

>>392
リプではお母ちゃんが太ったエルフだったような。
第一部、売り飛ばしたり捨ててはいないはずだから、どっかにあるはずなんだが。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 11:49 ID:gCTwmTMV

>>391
中村は「ほねとにくとあぶら」を感じさせるけど、横田は「とうふ」にしか思えない。

いや、俺は食い物としての豆腐は大好物だぞ。貧乏なのに、凝固材ニガリオンリーのしか買わないし。
自分で作るのまではやらんけどな…。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 11:52 ID:gCTwmTMV

>>393
それは、リプレイ終了記念座談会での話。
「こーんなに太ったエルフのお母ちゃん」とかアリシアンのプレイヤーがのたもうとったが、
さすがに肥えたエルフはいろいろと問題があると思って山本がプレイヤーと話し合って
変更したんじゃなかろうか？

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 12:58 ID:KHj9L7L/

その座談会を真に受けて、ディーボの叔父さんを西部ワールドガイドに投稿したわいな。
サティアさんのおっかさんも元気がいい上に何人もの旦那を持った女傑エルフだった。
太ってたかどうかはしらねど、印象が似てて。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 13:01 ID:k2UhrzCN

でも、あの小説はショウブレイドだったような気がするから勝手にやったように思えてならない。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 13:28 ID:mvsbThPq

>>387
うちの彼女は｢人間っぽくない｣だそうで。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 15:40 ID:DnKVsSyC

あのキラキラを見ると、メッキでもしてるのか、それともワックスでも？
と萌え無い想像をしてしまう。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 16:47 ID:+pCaLcBM

質量のある残像です。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 17:11 ID:07ve01l+

F91か？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 17:59 ID:Emn1lwHz

ディードリットまであんな巨乳になったらイヤ過ぎるなあ。

しかし、マウナはなかなか戦闘で活躍出来ないな。
６レベルになれば、コントロールサウンド＋呪歌チャームとか
嫌らしいことが出来るようになったり、
スピリットウォールシェイドorウィスプで呪文の視界を遮ったり出来るんだが。

ストーンブラストが消費２で使えるのも大きい。
ダメージ３、４回振りとか大胆な使い方が出来るようになる。
基本魔力が８だから結構でかいダメージが入る。

後ちょっとの辛抱だな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 18:08 ID:7xGTy/jP

>402
しかし、そういう有効な戦術をマウナが使いこなせるかというと…(ry
おまけに平均的にダイス目低いしな、彼女。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 18:25 ID:Ry+7Xx3v

そういえばそろそろスイフリーと同じシャーマン６レベルになるんだな、マウナ。
正直似合わねえ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 18:58 ID:y501ctux

リウイ呪われた島編でパーンたちは是非出さないでいただきたく

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 19:18 ID:7EkmhT/F

>>404
いやむしろ、あのパーティーの精霊使い＆司祭のレベルが低いだけかと。

もうとっくにバルブレとかフォースイクスプロージョンとか
使えないといけないレベルだと思う、本来は。

何を血迷ってファイター５レベルなんか取ったんだろうなー。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 19:50 ID:YoFlIU+U

>>406
最終回っていわれた、その時点でシャーマン7レベルに上げるには経験点足らなかったんだし。

フィリスもセージ技能無視して懸命にソーサラー伸ばしてたりするし、
バブリーズの呪文使いのレベルが低すぎるってことは無いだろう。
グイズノーは無視。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 20:34 ID:zvxivZkK

俺はむしろリプレイキャラで希少な高レベルセージに、
好感すら覚えたんだが。

序盤の技能の複数取りが響いたのかも知れんけど。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 20:34 ID:HWfTuu3S

グイズノーは、むしろあれでキャラそのままの技能のとり方が潔すぎて好きだな。
マウナは、せっかく血を吐く思いで買った高いスリングの弾が不発なのを見てると
戦闘で活躍なんて一生無理なように思える。その他の場面での活躍を期待。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:13 ID:mvsbThPq

グイズノーはあれはあれで序盤低レベル時代の万能選手を目指したんだろう。
似たような技能乱捕り的キャラとしては第一部のディーボがいる。
彼は結局低レベルで終わったが。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:23 ID:9LDNVmsL

ＳＷでは一人万能より一つから二つの技能を育てて補い合うのが大切さ。
とグイズノーは教えてくれたよ（ｗ

でもグイズノーのセージ５ってバブリーズの中じゃトップじゃなかった？
インスピレーションと合わせて知恵袋としての役割は果たしてる気がする。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:25 ID:Pq3egnDK

６じゃなかったか？

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:34 ID:wSBOqR0k

グイズノーのセージ技能で得た知識はスイフリーが有効利用してたので
グイズノー自体は頭が良いキャラには見えなかったな。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:35 ID:zvxivZkK

6だね。
回復は勿論、
知恵袋的役割にインスピにウィークポイント、おまけの占星術。
結構役割としてはでかいと思う。

ただスイフリーとアーチーが居るせいか、知恵が目立たんけども。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 21:49 ID:K7WBgwHv

>414　知識はともかく、思いつくことがコスイから＞グイズノー
策略もアーチーやスイフリーまで堂に入ってたらそんなにせこいとは感じない
邪悪の境界線上すれすれであっても

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 22:04 ID:YoFlIU+U

そうか、アーチーやパラサがほぼ専業一本伸ばしなバブリーズで
グイズノーはかなり渋く後方支援を果たしてたんだな。
・・・でも、あんまり縁の下の力持ちって印象は残らないような・・・

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 22:10 ID:FiZNDKql

そもそもたった一人のプリーストな上に高セージ技能やインスピレーションと
パラサも真っ青な便利屋ぶりだったんだけどねぇ……って414と被ってるや。
でもついたあだ名は小悪党。嗚呼、素晴らしい。

>>391
中村って歴代挿絵書きの中じゃ一番「遊んでる」絵師だったよね。
次点が伊藤勢。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/08 22:42 ID:YYjox8aJ

「見たくないもの」シリーズは笑ったな。
あーゆーノリは大好きだ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 00:02 ID:hvJL3zjf

プリーストは５レベルあれば十分で、それ以上は費用対効果が悪いからなあ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 00:12 ID:L7KZ0aqf

コミケでジャンルコードがおかしくなってたりしたもんなあ（ｗ＜中村

つか、正直バブリーズ原画集欲しいんだよな。
百年図書館でも姫栗毛でもバブリーズの原画一部だけ。
特にモノクロ原画は殆ど無かったし。

リプレイ原画集って出ないかね？　オレ買うんだけど。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 00:28 ID:gfChzbP+

>>419
ホーント出すぞ、くぬやろう！

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 00:58 ID:Gdm+fXwm

>>421
シェイドで倒すぞ、くぬやろう！

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 01:07 ID:77cVuacZ

と、いうわけで
419と422はファントムに憑依されてしまいました。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 01:33 ID:xqJEnX7i

↓イクソシズム

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 01:37 ID:3zXv86VK

↓セーブソウル

426 ：697：04/01/09 01:46 ID:2OzNUYSO

↓サモンアンデッド

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 02:27 ID:ftTodCK8

↓メンタルアタック

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 04:06 ID:zgAAcO0T

↓バニッシュ

グイズノーはあのせせこましさが結構好き。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 05:33 ID:UAHgnLcd

憑依されてしまったなら仕方ないよね
事切れるまで殴り倒す

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 11:35 ID:ZVXG8/kq

パーティ分断されたり、単独行動したりってときには
一本伸ばしよりもマルチクラスのほうが有利・・・
かもしれない

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 11:47 ID:KgpHRnkV

ＧＭによるんじゃないか？
山本ＧＭのときは、パーティー分断がやたらと多かったような。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 12:55 ID:kZq87BV0

ドレックノールとタイデルだったっけ？　分断は。
山本の場合、脱がせるために分断させた気がする。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 13:33 ID:YKQphhl7

万能か専業かは、個人の趣味の問題だがパーティーのバランスを考えると…

イリーナは戦士を伸ばしてるが、そのために戦闘中はプリースト役がいなくなる
だからと言って主戦力のイリーナが後ろに下がったら戦線がくずれる
マウナが回復役にまわるかしないのだが、その所為でシャーマンとして活躍してる様に見えない。
まぁ、本人のダイス目が低いのも原因だと思うけどｗ

マルチクラスは役わり分担が大変だよな、戦術を誤るとボロボロに成りかねない。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 13:40 ID:A0N3h50Z

>432分断
2部のほうもな

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 14:02 ID:UAHgnLcd

>>433
特にヒースな前出過ぎ
何でセージであそこまで馬鹿なんだろう。。。。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 14:13 ID:hxsW7qXc

何かと分かりやすい理由をつけて脱がせようとした山本は紙。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 15:22 ID:s08BtF5P

ずっと探していた「PC・SFCシナリオ１００本集」げっと！
全部読んでみた。

「売り払われた冒険者」　獣化の杖で動物にされて、サーカスに売られそうになる話

このシナリオだけ見逃してたようなので、さっそくソードワールドPCを再プレイ。
・・・が、カゾフへ行って何度も宿屋で話しを聞いてるのに始まらない。
レベル３だし、「霧に消える船」はクリアしたのに何でだー？

どうすれば、このシナリオ出現するの？
誰か教えて偉い人！
　(´Д｀;)、　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
　　ノノＺ乙

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 15:29 ID:HYzfnfVu

まぁあの筋力なら、前に出たい気持ちもわからんでもない。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 15:30 ID:ZVXG8/kq

>>435

おぉ、これが図鑑に載ってたバグベアか
もっと近くで観察せねば

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 16:42 ID:tu+W2Y9Y

>>437
偉い人というより古い人ですが。
パーティにグラスランナーが入ってると、このシナリオは発生しなかったと思います。
虫とかとお話できる為、話の筋が通らない、という理由があったはず。
記憶違いならすまぬ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 17:06 ID:C0lbu3lE

>>437
うお～、えぇな～～。
漏れもSFC版、幾らやっても100％になんないんだよね・・・。

誰か攻略サイトとか知らない？

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 18:53 ID:CvGVX68/

>>441
まて、SFCは3ルートしかないから問題ないだろ…

改装中になってる宿屋にある時期に行くと起こるオリジナルルートがあるんだよな

443 ：437：04/01/09 18:58 ID:s08BtF5P

>>440
シナリオ出現しました！
ありがとう古い人！
前プレイしたときは、自キャラがグラスランナーだったから見逃していたようです。

440さんにとってこの一年がいい年でありますように（祈）

>>441
シナリオ１００本集はSFCの攻略本としては大したことないよ。
（双葉社の攻略本のほうがいい）
もともと、シナリオ紹介のための本だし。

詳しい攻略サイトは見たことないなぁ。攻略系はこの２つしか知らない。
ttp://nara.cool.ne.jp/cat2/text/sw/
ttp://www1.kuwana.ne.jp/akafuku/game/sw/sword.htm

シナリオの分岐が知りたいなら、下の145-146を見たほうがいいかも。
「ソードワールドＲＰＧ語れる奴いるか？」(レトロゲーム版）
http://game.2ch.net/retro/kako/1037/10373/1037302259.html

100%にするには、少なくとも３回クリアする必要がある。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 20:27 ID:k7G/jWmv

SFC2はｸﾞﾗﾗﾝを自プレーヤーにするのが一番バランス取りやすかったな。

って禿げしくスレ違いの話題に乗ってスマソ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/09 20:56 ID:zAs+1JOX

二回違う分岐を終えたデータをそのまま消さずに
三番目の記録でクリアしないとダメデス。
１はプレイキャラ毎に未来を語ってくれたのに
２じゃエンディングにキャラ個性がないのが寂しかったな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 00:02 ID:z4gEMnaH

>>440
と、いうことは原作パーティを組んでいたから起こらなかったのか…
もはやハードもソフトも失った今になってしょんぼり。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 00:10 ID:tW0rCRIF

>「売り払われた冒険者」　獣化の杖で動物にされて、サーカスに売られそうになる話
キモイな。
卓ゲー板のスレでそれをネタにした話があったけど、すんげー厨房臭くてキモかった。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 00:18 ID:19yY3fIQ

厨臭くなるかどうかは、ネタの処理の仕方次第(シナリオの主題ではなく進行とか)
ではないかと思うのだが。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 00:28 ID:tW0rCRIF

最初は、昔話か吸血姫美夕みたいな家畜にしてうっぱらうネタだったのが、
辺境の村の井戸にビーストメーカー投げ込んで肉食獣に変身させて、元に戻すことをエサに動物の山賊団をやらせる、ってネタだった。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 03:39 ID:LmAFauXj

>動物の山賊団
なんか一瞬ほのぼのとしてしまった･･････寝たほうがいいな、俺。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 05:02 ID:RClUUiFa

むしろ>>447の厨臭さが笑える。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 11:07 ID:+jNPwucm

多少の矛盾を気にせず楽しむことを重視するプレイヤーじゃなく
重箱の隅をつつき上げ足を取りＧＭの邪魔をすることが
”出来る”プレイヤーだと勘違いしてそうだな……>>447

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 11:52 ID:RzpeSE21

>>451 >>452
あまり447をいじめてやるな。漏れも卓ゲ板で、その話リアルタイムで
読んでたが、かなりえぐい描き方されてたせいか結構様々な人達から反感
買ってたのよ。447と同じ印象を持った人は多かったと思う。
個人的にはシナリオのネタとしては面白いかな、と思ったけどナー。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 12:08 ID:T+oFQGvM

そんなに古参ではないつもり（ガゼット知らなかったし）のSW宅だが、
コンプティークの付録『SWPC不思議の国の冒険案内』を大事にとってある。
キャラ作画がフェルトペン画なのがよくわかるし。
しかし主人公や仲間達が当時も今も萌えにくいキャラ絵なのが悔しい悔しい。（カワイイのはSFC2のｸﾞﾗﾗﾝと半妖娘くらいだ）
スレ違いスンマソン。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 14:02 ID:XKyGKxMF

萌えない渋さこそがそもそもＳＷの良さだったはずだが……

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 14:38 ID:5O5HFNnm

話の流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝが、一つお聞きしたい。
短編集のゲートデーモンの仮面の後書き見てたら、
昔ドラゴンに「激突！ソード・ワールド10大パーティー」って特集が有った、と出ていた。
気になってググッテ見たんだが、そう言う記事があった程度しか見つからなくて。
良かったらその特集の内容など、誰か知っていたら教えていただけないでしょうか？
ど～も気になって。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 16:07 ID:OLaskUof

>455
同感。「萌え」なんて言われない世界がよかったのに。
（一部リプレイキャラに多少その要素があったけどさ）

「萌え」を前面に出さなけりゃ売れない時代とはいえ、
ＳＷを求める前に、「萌え」を求める風潮は、見ていても
なんだか悲しくなるな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 17:22 ID:T+oFQGvM

いや、スマン。萌えは実はどーでもイイ。
も少し主人公キャラデザインがマシだったらなーっつー愚痴だった。
10大パーティと言ってもサーラやナイトブレーカーズ、羽根頭に各リプレイパーティを加えて
SWにはこんなに沢山の冒険者パーティが発表されました、これからもよろしくね
ってなカンジだったと思う。ウロ覚えですまんが。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 17:34 ID:T+oFQGvM

少し思い出した。
発表された10パーティで、最高能力値を競ったりしてたな。
リウイやジーニ、レイハを押さえてレグ（サーラパーティ）が
最高筋力（21）だったりして意外に思ったものだ。＜今ならイリーナがぶっちぎり。
敏捷は24のシャディがいたし。後は覚えてないや。
後は記憶力のエライ人ヨロシク～♪

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 18:41 ID:kf1T7w7k

>459
漏れもほとんど忘れてたが、それ見て思い出した。
確か、知力トップがケインの23だったって話が出てたよね？
そのネタ自体は覚えてたけど、何の特集に載ってたネタだったのかを忘れてた。

今でも破られてないんだっけ、これ？

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 19:22 ID:SMM6wg/R

ケインってそんなに知力高かったのか

実際の知力はスイフリーがやばそうだな
あれ本当は３０とかあるんじゃねぇ？

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 19:59 ID:L0panHrR

知力の数字で表されるのは知識量な感じがあるな。

463 ：456：04/01/10 20:00 ID:adSc1Q9P

>>458-460
どうもｻﾝｸｽです!!なるなる…そう言う企画でしたか。
結構面白そうだな～と思ってもみるけど、
バックナンバーは今じゃ流石に手にはいらんだろうしなぁ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 21:49 ID:LmAFauXj

それ、見たかったな。10大パーティって具体的にどれなんだろ?
ナイトブレイカーズ時代というなら、第1～3部リプレイパーティ、ナイトブレイカーズ、サーラパーティ、
｢死せる髪の島｣の連中、アーヴェルたち、ケイオスランド探検隊、あとどこだろ？

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 22:06 ID:T+oFQGvM

剣の国はでてたので、＋リウイパーティも。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 23:00 ID:bY/FNuII

最低知力はケッチャの知力１０で誰もが納得ですw

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 23:01 ID:bY/FNuII

まあイリーナは

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 23:38 ID:qswIcnWU

>>453
>>447-452
で、結局どの意見が正しいの？

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 23:49 ID:0fzGqlPS

>468 ラ板でこういうと間抜けだが、GMしだいでしょ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/10 23:53 ID:EyFmfTGg

>>466-467
新リプ入れるとイリーナもノリスも知力10だ。さすがヘッポコーズ。
次点・シアとカシス（知力11）。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/11 00:08 ID:+6/xDkiD

>470
知力9のアーティストをお忘れです。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/11 01:39 ID:eUz87/ui

>463
個人的には大した企画とは思わなかった。
要は主要パーティの面々を数値で並び替えて誇張しただけ。

企画に使ったイラストもほとんど流用だったような。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/11 08:12 ID:yEGXsRZH

リプ二部絵師のダンピール少女とか、影技絵師の三人幼なじみ司祭とか
今みてもソ厨からキラワれるよーな企画がたまらん、

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/11 10:39 ID:awn461g1

>>464
菊池道隆の巻頭特集パーティーじゃなかったかなあ。
酒乱のぬぎぬぎハーフエルフの。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/11 21:37 ID:kbvW5EqU

ふと思ったが、マウナはヒースやイリーナが成熟した青年になっても、
渋い中年になっても、歳月を積み重ねて老年になっても、
ず――っと若いねーさんのまんまなのな。

今は年上っぽい対応だが、そのうち若者扱いされるようになるのかな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 01:02 ID:9vFS5JAw

>>475
マウナの中身は現時点で十分オバさん臭いし、その心配は杞憂に終わるよ

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 08:29 ID:4UaCFVl1

100年たってもケンカで若造が！って罵られる可能性アリ。

元々女プレイヤーはいつまでたっても若い
ハーフエルフやエルフをやるのが好きだ。
反面女ドワーフは…。年下に見える姉とか母親になりたいんだろうか。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 12:55 ID:aos78N86

ようやくR&R のバブリーズリプレイ見れた～
フィリス気持ち良さそうに呪文使いまくりやなあ、
精神消費を気にしない6レベルソーサラーってすげえなあ。

今回のシナリオで経験点6000点加算されるのか。
グイズノーはセージ7レベルかプリースト6レベルかどっちか上げることできるけど、
実際に上げるとしたらどっちだろ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 16:03 ID:PZSrxk/y

一人しか居ないんだからプリースト上げろと思いたい。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 16:21 ID:DC1LUUad

あれがグイズノーというキャラクターの成長の限界ということにしているから、
今後もプリースト技能は伸ばさないはずだが。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 16:39 ID:yNgZWmjY

きっとファイターを５レベルに上げるんだよ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 17:34 ID:yk7VKqfj

俺としては、セージを上げて怪しく含み笑っていてもらいたい。
確かに、グイズノーがプリーストとしての徳が６レベルというと
変な感じだ。

しかし、そうなるとガルガドが再登場したとき、プリーストが６か
５なのか、興味がそそられる。リプレイキャラ最高レベルの
プリーストがへっぽこーずからって変な感じ。先走りすぎか。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 19:20 ID:x/94nB1P

そういえばグラスランナー（女）ってリプレイのPCとして出ていないな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 19:37 ID:Xd9W6GF5

>>483
　いや、『ソード・ワールド SFC・ＰＣ全シナリオ１００本集』の中で
　「“SFC・ＰＣ全シナリオ１００本集”でテーブルトークを遊ぼう！」
　と言うコーナーがあって、そこではリプレイのPCとしてグラスランナー（女）の
　プラムが（４レベルシーフ／レンジャー／バード）として活躍してますＹｏ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 19:53 ID:xhFoE2P/

>>484
リプレイのPCではないですね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 20:12 ID:ZhYOyIKy

>グイズノーはセージ7レベルかプリースト6レベルかどっちか上げることできるけど、
>実際に上げるとしたらどっちだろ？

まだセージだろう。
６レベル以上のプリーストには、それ程ありがたみが無い。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 20:23 ID:la3QLtae

>419あたりにループ

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/12 23:58 ID:4UaCFVl1

でも6ﾚﾍﾞﾙにならないと除霊できないし、次に一人勝ち『大爆発』も使えない。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 00:05 ID:pOLphVaO

一人で大爆発は仲間を巻き込むので常識的PLは使えない。
除霊は除霊能力持って居なきゃGMがシナリオ組まない。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 00:24 ID:Dwe99Dgl

バブリーズはスイフリーが憑依されると終わるしなｗ
それでも正面からだと気絶で終わりそうだがｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 00:47 ID:ZVFUM3CF

一人勝ち大爆発は闇司祭が使ってこそ絵になるからなあ。

「くくく、哀れな下僕たちよ、あなた方の役割はこれで終わりです。
　さあ、虚無界に落ちなさい！」
とか言いながら、下っ端味方を巻き込んで大爆発、とか。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 01:09 ID:YTPEkMIR

一人勝ち大爆発を使えるようになってからようやく、
司祭が人質や足手纏いになっても楽勝になると思っているんだがな。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 01:22 ID:yrr2yT5J

グイズノーのような煩悩まみれの俗人では
あれ以上ラーダの御心に近づくことは出来ないのです。

…というのが世界観側からの説明だろうなぁ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 01:32 ID:Ne5DTrpL

>>493
「神様、わたくしはノーマル・ライフのエンジョイがしたいんです」

グイズノーにはこれ以上神に近付く気がない。
しかし、そんな司祭がありなのか・・・

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 02:42 ID:0GsUaQK/

>>485
一応、リプレイのPCだよ
死せる～のメンバーで実際にTRPGをプレイしたものが収録されてる

あの本どこにしまったかなぁ…
没シナリオ?に、かなり奇天烈なのがあって面白かったんだが

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 04:03 ID:AH1xydvU

結局、赤い鎧の正体はだれだったの？

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 04:40 ID:pOt7hcG4

フォース・イクスプロージョンは接敵前にプリースト一人前に出て使うのでしょ。
まあ戦闘技能が高くないと怖いものがあるが。
それにしてもリフレッシュやリザレクションを取れればかなり便利になるのだが。

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 08:21 ID:YTPEkMIR

赤い鎧
ポール・ギューゼルバーンの二重人格かポールの従衛士バンドールの二選択。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 08:27 ID:Ne5DTrpL

いや、選択の余地なしで従者のバンドールでしょ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 11:05 ID:xWCwQHys

今更違う奴が正体だって言っても違和感有りまくりだからな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 11:48 ID:YTPEkMIR

山本や友野だったら、トンデモナイ呪文やマジックアイテムで
どんでん返ししそうだが…清松だから、ないな。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 11:51 ID:OSSxfK6S

どうせ赤いプレートメイルでファイター技能が７になってたってオチだろ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 16:38 ID:kD0oOfZT

赤い鎧はリビングアーマーなので中の人などいません

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 17:18 ID:Ii72/OS2

>>503
リビングアーマーの中に人が入ってる場合はどうなるんだ？

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 17:29 ID:7NWfsI97

鎧を脱ぐのに、いちいち教会に行って「のろいをとく」のです。

蛇足
みょ～に弱いのがいたら中身は「イアイドー」かもしれません。
・・・って、漫画版ダンジョンマスター＾＾；

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 17:59 ID:AqG8WE9m

>>496
キャスバル兄さん

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 18:01 ID:UexyvB8b

>>504-505
DQだと「さまようよろい」を着たらレベル99でも能力値がさまようよろいと同じになったな。
つまり、超弱体化。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 18:08 ID:YTPEkMIR

能力値変化の赤い呪い鎧？
三倍速く二倍薄いとか？
一レベルや一般人なら、さまよう鎧でも強化できるな。（ｗ
オレは力が欲しいんだ！とか言って。

509 ：485：04/01/13 18:32 ID:03w8gKZj

>>495
ああ、そうなんだこれは失礼しました。

しかし、リプレイが載っていると聞いたらなんか急に欲しくなってきたな。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 18:40 ID:DyibQ/MR

＞赤い鎧
まぁ実際は実力隠してるとかだと思うなぁ。
筋力以外は能力値14って何つーか露骨だし。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 20:15 ID:ei5eLwN/

>>509
コンプコレクションだから相当入手困難。
ある時にはブクオフで100円で売られてたりもするが、無い時は都心の大型漫画専門店探してもない。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 21:13 ID:+uCM+v97

池袋近くのブックオフで２５０円で売ってるぞ（ｗ

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 21:54 ID:O5bV3atV

赤い鎧読んでファリス神の御心がわからなくなった。
野獣死すべしのアレとか赤い鎧本人とか・・・
あんなのでもファリスの教えには背かないのかね。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/13 23:08 ID:40jXmF+y

>>496
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |　　クマクマ、クマ――！
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　 /
　　　　　　＼　　ヽノ　ミ　
　　　　　　　Ｅ三三ヲ卩___ 、　　　｀￣￣~～～～―ー、＿＿,＿
　　　　　「/　　　　　　　／っｌ￣￣~～～、＿＿＿　　　　　　　,（´
　　　　　 |（）　　　○　ｌ　　　＼　　　　　　　　　　￣~＾～～、＿）
　　　　　｜　　　　　　メ.　　　ヽ
　　　　　ヘ（）　　○　　/　＼　　〉
　　　　　　 ■[■ｌ]■■,　　/　　/
　　　　　 /　　　　　　　＼/＿_/
　　　　　｜　　　　　　　 ,ィ　　|
　　　　　Ｌ__＿＿＿＿　｀し～´
　　　　　　 |　　 |―|　￣|
　　　　　　|　　　|　 |　　　|
　　　　　　 |　　　|　　|　　　|
　　　　　　 |　　　,ｌ　　|　　　|
　　　　　　 |■■|　　｀ｌ■■|
　　　　　　 |■■|　　　ｌ■■|
　　　　　　 |■■|　　　ｌ■■|
　　　　　　 |■■| 　　　ｌ|■■|
　　　　　　 |■■| 　　　ｌ|■■|
　　　　　　 |■■/　　　ｌ|■■|
　　　　　／■■/　　　　 |ｌ■■|
　　　　/■■■/　　　　　|ｌ■■■
　　　　￣￣￣　　　　　　　ｌ|■■■）

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 00:08 ID:kqr/CqGY

赤い鎧は悪人をファリスの法で斬っていて、
別に秩序を乱しているわけでもないから、ファリスは咎めないだろ。

野獣死すべしのあれも悪人を殺してるからファリスは一々咎めないと思う。
そんなんで咎めてたら、世界に散らばる勘違い信者どもを
一掃しなきゃいけなくなって忙しいから（ｗ

いや、真面目に書くと、そこまで神が厳格に介入するというのはどうかと思うがな。
宗派の考え方の違いも生み出さないし（ロードス島RPGリプレイの武闘派マーファとか）、
ロールプレイ自体が凝り固まっちゃうっしょ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 01:03 ID:Sf2Nls8j

神は信者が思ってるほど、人間の行動なんてさして気に留めてないんだよ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 01:24 ID:PHx3nnzS

つまり、
ファリス様が見てない
と、言うことですか？

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 01:54 ID:GyjGShf1

百合はいませんしね

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 02:47 ID:rQ9Ybdku

もちろん、悪即断などといった、はしたない聖戦士など存在していようはずもない

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 03:46 ID:AR7g7hMu

神は世界を裏側から支えるのに忙しいのです。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 03:56 ID:3uHFDWZl

御心注入償い室育ちの純粋培養ファリス神官さまが箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っているなどということもないわけだ

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 07:50 ID:5WLwlxjh

>>517
見てるだけなんだよ
レイルズ君も見てるだけでいいって言ってるし

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 08:00 ID:ANFYh2C9

赤い鎧は悪法って言うか、
法外の規則(貴族の力関係とか)で裁けない奴もぶった切ってるね。
赤い鎧の第二話は見た事ないからわからんのだが、
今まで見た中では、
解決しなかった事件の犯人(第一話まで、及び第一話)→ﾇｯｺﾛｼ
犯人は判ったが逃げられそうな状況(第三話)→アキレス腱ぶった切り
ッて感じで、必ずしも悪即斬じゃなかったような～ッて気がしなくもない。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 08:18 ID:6qEimSi5

性質の悪さでは悪即斬級だけどな

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 09:40 ID:M2TzaDVL

>>523
人の法で収まる範囲では自分で殺さないということだろうか

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 10:06 ID:WKE+AOt1

エキュー、ラージシールド＋１装備したら回避力１１じゃないか。
攻撃当たらんな。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 12:27 ID:ofhVA/7T

まあ、世の中には食い逃げしたりむやみやたらに喧嘩売ったりインプ連れてたりするファリス神官もいるわけだが。
なんであんなのがファリスの呪文使えるんだろう？
清松もＯＫだしたみたいだし。

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 12:40 ID:3wIUALAL

インプに関しては「改心させるため」って目的があるから、とりあえず良いかなと。
喧嘩に関しては、相手を殺すに至らないなら、ファリスも大目に見る気がする。
見た感じ使い魔程度にも役に立ってないわけだし。足引っ張ってるし。
ただ食い逃げに関しては如何考えても犯罪だろうとｗ
まぁ確かにファリスもそんな軽犯罪で取り締まる(技能剥奪)くらいなら、
他にもすること有るだろうって気はするが。
よくよく考えればPCなら、こんなキャラが居そうな気はするな。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 13:39 ID:mKDQ4S2X

イリーナが清松が目指した無難なファリス神官で
イリーナ兄が清松が許容した限界のファリス神官ということか？

で、赤い鎧はどうなんだ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 16:40 ID:ZauLs1v7

清松が嫌いなタイプのファリス。
ポールが赤い鎧捕まえたときに、どんな説教かますか楽しみ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 16:41 ID:6sCGtnTd

そもそも捕まるかどうか判らないけどなー。
いや更に言えば完結するかどうｋ(ｒｙ

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 17:14 ID:ZauLs1v7

実は正体を知っていた、パターンもある。
読者にバレバレなんだから。

「サー、いつから…？」
「君とランプが挨拶を交わしたのを見た時から疑っていた。」

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 18:28 ID:1Mwidp7I

第4話がもし万が一発表されるなら、「赤い鎧」と「バンドール」の一人称で交互に話が進んで
最後に同一人物だった事があかされる、って感じで最終話になるのかな。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 18:57 ID:cTlwJoKJ

あんまりここで予想しすぎちゃうと次がいつまで経っても出ないんじゃないかと思ったｗ

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 19:17 ID:KEk13pfP

>>533
もし万が一て・・・
混沌の大地と違ってこっちは可能性あるだろ。
混沌の大地に関してはもし万が一でいいけども。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 19:20 ID:IYp+A6jw

まぁサーラと比べれば、両方ともまだまだ可能性は有るけどな～

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 21:08 ID:dx9aaczZ

羽頭が最後に出たのは何時だっけ？
大地最後よりは前だった気がするが。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 21:27 ID:KEk13pfP

>>537
羽頭は読みきりタイプの短編だし連載ものじゃないから問題はないけど、混沌やサーラは連載長編なんだから長期間出ないとまずいっしょ。
連載ものの場合、後の巻が前の巻より売れるってことはありえないから出版社側が見切りをつけたんだと思ってる。
俺も混沌やサーラの4巻探すの苦労したし（田舎者なんでな。売れない本は発売日に1冊しか入らないとか入荷すらしないとか･･･）

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 23:44 ID:jxsHIssD

ヴォーゲル様の混沌魔術ですが
地＋風、闇＋水、闇＋風、光＋闇、光＋地
ってそれぞれどんな魔法なんでしょうか？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 00:11 ID:oTSxzFgm

>>539
左から順番に
パルプンテ　ティルトウェイト　ZAP　エコエコアザラク　大人になる呪文

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 00:19 ID:KvHIoAi7

>>538
そーでもないよ。
「覇信長紀」って小説がある・・・ちょっと違ったような気もするが、まあ、そんな名前だ。
本能寺を生き延びた信長と、養子の真田幸村が世界制覇をする話で、現在６巻まで出てる。
４巻までが日本統一編で、５巻から亜細亜編に入ったんだが
６巻のあとがきで原作者が
「５巻からは海外編に入ったこともあり、売り上げが落ちているかと思いましたが、
　売り上げは上がっているそうです。これもひとえに執筆者の～」
と書いている。

むしろ、何年も何年も出さないことの方が売り上げが落ちる要因になると思う。
かつての読者層が、興味を失ってしまうという可能性は高く、
新規の読者が「４」とかついているタイトルに新しく興味を示すか？　といえば微妙だと思う。
まあ、一言で言ってしまえば、期を逸したということなんだろうが・・・
それを考えると、リウイの今の読者層に受けそうな展開を「魔法戦士リウイ」という
新規タイトルのような感じで始め、興味を持たせて本編に繋げるというのは上手い方法だと思う。
多分、砂塵の国の魔法戦士をぽっと出しても売れ行きは良くなかったと思うわけで。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 00:26 ID:OGoK0o+P

>>539
真面目な話、卓ゲー板で聞いた方がいいかと。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 00:33 ID:O5cgAf6d

「継続は力なり」っていう格言を軽んじて
若くて飽きっぽい筆者が人気失うのに似ている。
社会ではかなり大事だよ、リストラされるまでは。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 01:59 ID:BFX1T6B0

>>539
不明（相反）、負の生命、電波、不明（相反）、電流　（八割方は推測）

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 05:22 ID:IUjD5ICk

>>527
こういっちゃ何だが、食い逃げ｢ごとき｣で技能剥奪はやりすぎなんだろうね。
誰でも犯す危険がある軽犯罪だし。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 06:12 ID:1pZvv+wU

神様も信者確保に必死なのです。
技能剥奪して他の信者になられて奇跡を使って布教されたら大変さ。
現実世界でも他の宗派の神官を強制改宗させるのが一番効果的。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 08:09 ID:I45iQFFn

その小説は知らんが
料金以下のマズイめしを食わされたんじゃないの？

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 08:13 ID:O5cgAf6d

そうだよ。
でもファリスなんだからそのメシの食い逃げや、
店主オヤジや無頼漢と喧嘩するのはおかしいちゅう香具師がいるらしいにゃー。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 08:48 ID:9KH7CjRy

食い逃げは、それを本気で正義と信ずることのできる状況ならばOKざんしょ。
マーファじゃないんだから、商取引を完遂することは、求められないと思われ。

喧嘩については、ファリス信徒の特技じゃないの？

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 09:02 ID:I45iQFFn

食材が悪徳商人に押さえられてるとかならともかく何もないのに値段以下のまずい飯を出すのは詐欺と言えんこともないと思うんで
「この値段でこんなまずい飯を食わせるとはなんてやつだ、こんなもんに金なんぞ払えるか、ぶん殴って公正な取引と言う物を教えてやる」
ってぐらいならファリスさんも
「過激だなぁ、でも方向が違うけどもっと過激な奴いっぱいいるしまぁいっか」
ぐらいですむんじゃないかな
金がないからとかで食い逃げしたら流石に技能剥奪でしょ
つけにするとか神殿で恵んでもらうとかあるし
食い逃げが法律で認められてて住民も誰一人疑問を持たないようなところならどうなるか知らんが

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 09:32 ID:GpkuI694

軽犯罪で技能剥奪されるなら、
神殿内権力闘争してそうな奴らは、とっくに技能なんかなさそうだな。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 10:27 ID:IUjD5ICk

つか食い逃げは悪だろ。どんな理由があっても、相手のサービスに正当な代価を払わないんだから。
だからといって、わざわざ神様が介入して技能剥奪をするほどの悪か、というとそういうわけでもない。
現実でも万引きひとつで死刑にならないようにな。
ある意味で技能剥奪ってその神官にとって社会的、精神的な死刑だろうし。
神が介入するのは邪神をﾌｶｰﾂさせたとか。ひとつの町を完全にサザンクロスにしちまったとか。
ファリスの名のもとに神聖太陽皇帝兼終身大神官長兼拳王とでも名乗って世界制覇をもくろんだりとか。
そういう人間同士での自浄が追いつかないレベルのことだと思うが。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 10:57 ID:mVGzMW1R

技能剥奪を小説で描写されてないし、技能剥奪＝ゲーム的解釈
でいいんじゃねーの？

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 11:43 ID:mHzCy6cV

技能剥奪の小説的描写は、単に神聖魔術が使えなくなった、
ってだけだと思うがね。
単なるゲーム的解釈とだけは言えない気もするな。
あのイリーナ兄も小説でそんなこと言ってたし。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 12:05 ID:O5cgAf6d

神の声が聞こえなくなった神官って
滅茶苦茶、世間体やら教団内階層意識やら気にして自滅しそうだ
神の声が聞こえるのは正しい使徒でエリートなわけで、そこからのドロップアウトなわけだから。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 12:14 ID:mVGzMW1R

自滅しないでそ。
他の神の声や思い込みで本当は聞こえていないのに神の声が聞こえるっていう奴もいるだろうし。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 12:18 ID:Jv+BBeLD

つまり、神の声が聞こえつづけてるフリをしている堕神官とかがいる可能性もあるって事か

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 12:24 ID:I45iQFFn

>>549
一応治安維持と言ってあげて

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 12:28 ID:Xg/KgHAE

聞こえる方が少数派でなかったっけ？

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 13:20 ID:XaJB8fKj

漫画はヒースとイリーナのラブコメですた。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 13:45 ID:Td+glm1o

普通にキュアー・ポイズンすればいいだけのような……＞漫画

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 20:01 ID:etNtUrRQ

なんすか、ラヴ・パッションでもでてくるとですか？

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 20:03 ID:XaJB8fKj

毒は筋力が下がる毒。
普通にラブコメしてた。
バスが邪魔しなければあのあと最後までいったね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 20:06 ID:etNtUrRQ

ちくしょう、舞い上がって卓上板の「ルーン・クエスト」スレに
書き込もうとしたらあそこID別やんけ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 20:07 ID:etNtUrRQ

>>563
即レスサンクス。さ、最後ってなんですか!?
チェックしに逝こうそうしよう。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 21:35 ID:NloA0+Kr

>>552
>つか食い逃げは悪だろ。どんな理由があっても、相手のサービスに正当な代価を払わないんだから。

そういや、仮面ライダーが食い逃げで捕まる話があったなあ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 22:15 ID:N94IZQtZ

うーん、ラブコメですか
イリーナがヒース兄さんに想いを寄せるとは思えない（逆も然り）のだが
いや、漏れヒース大好きだけどね
憎まれ口叩いてるがどこか憎めないというか

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 22:29 ID:f9Ev7YF1

食い逃げはチャラ・ザの教義。
邪悪です！

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 22:36 ID:OURtTTmE

スカイライダーで一文字隼人が食い逃げ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 23:31 ID:72jXry5G

ヒースのは憎まれ口なんてレベルではないだろ。
ロールプレイの悪い見本だと思うが。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 23:33 ID:UN8k/Eh+

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　　　　￣￣　￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・（ ´∀｀） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　　　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　　　　　　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ |:::::　　 |
　　＿　　　　　　　　　 ∪　Ｕ（＿（＿（_＿）＿）＿）＿）Ｕ ___）　i:::　　　|
　　／|　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ＿＿＿＿＿__ ＼|:::_＿ |
　　　 | 　　　　／　｜このスレは切なさが炸裂しているね財前君｜

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 23:38 ID:QMASuS3q

古い話だが、羽頭で神殿の地位と、奇跡が行えるが
（神官技能のレベル）は関係ないと、言っていなかったか？
それどころか､奇跡を使えるのは、市井の冒険者が多いとも
５人目の羽頭が出てくる作品だ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 23:41 ID:QRkaMEvk

ただ一度の奇跡だな。次期法王が出る作品。
まぁ地位と関係無いどころか、神聖魔術を使える人は元々例外な訳で。
ファリスは、地位と奇跡の行い手の乖離が最も激しいのではなかったかな？
Ｒ＆Ｒにもそんなんが有ったような気がする。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 01:09 ID:TiL7cInh

>>573
寺院のお偉いさんなのに神聖呪文が使えなかったりするらしいな。
他の神殿では地位とプリースト技能レベルが比例するのにファリスだけは違うとか。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 01:13 ID:wuXa6NWd

ヒース兄さんが素手の喧嘩で大活躍でした。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 01:19 ID:ur+7od5L

>>574
まぁ比例するわけじゃないだろうけど、その乖離がファリスが一番顕著だって事でしょ。
チャ・ザ何かは、奇跡起こせなくても寄進すれば教団内の地位は上がるし。
そう言うのと縁がなさそうなのはマーファ、マイリーかな？

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 01:24 ID:tynIw+1K

マーファは、信仰対象が殆ど農民らしいから、
やっぱ奇跡を起こせる人とかに人望が集まるんだろうな。
マイリーは・・・奇跡が使えなくてももの凄い勇者とかなら偉くなれそう

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 01:25 ID:XG/0paDF

>>568
値段にあわないまずい物を出すのもチャラ・ザの教義にかなってるような気もするが

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 02:40 ID:Fz+gkvns

名も無き狂気の神は、プリーストレベルが全てだろうな

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 02:45 ID:5ZNNMHjA

実際の坊さんみたいにアリガタイ話を聞かせるだけで人心を掴んでる
人もいたりするんだろうか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 02:53 ID:ur+7od5L

>>580
ファリス他多くの神官はそうだと思われ。
後はラーダ神官が寺子屋開いて心掴んだり、マーファ神官が奉仕活動で心掴んだり。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 09:26 ID:BGphbyO3

マイリーもやってるような気がする
マーファとかチャ・ザは農作物や商売のような現世利益（？）を説いてるのに対して
ファリスやマイリーは生き方の指針を説いてるようなものだし

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 10:08 ID:iluprQEj

いや、布教活動は何処の教団でもやってるでそ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 11:29 ID:pepgU4s+

まあ、神やその信者の話になると意見交換が活発になるのは、
日本人の宗教観に定番の型がないからだろうナー。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 12:06 ID:NAgDqpHC

向こうも宗派や聖～会派で微妙にちがうでそ？

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 12:33 ID:WlzB4wKB

名も無き狂気の神の場合、Ｌｖ高いほどアレに近いわけで

最高司祭「01000101110110101」
高司祭「教主様は『本日はオラン大通りで逆立ちしながらホウキを股に挟んで
　　　　　ニワトリの鳴き真似祭りを行う』と仰っています」

なんて光景が思い浮かぶ

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 12:46 ID:/Lw+GbXc

>586
アドベンチャーか？（ｗ

言葉自体は理解できるが、論理展開には全くついていけないってのが
一番ヤバい狂気な希ガス。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 13:39 ID:32PYCNvY

>>586
イヤンバカン（笑）様は何レベルだっけ？
マンティコアがありならバンパイアや
ノーライフキング（おいおい）もありだったりして。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 14:08 ID:8RYAaGK4

>>587
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 ,ｲ〃　　　　　｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ-
　　　 /　　ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　＼　|
つまりそれは俺達の事を言っているのか？

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 14:16 ID:3spWBABj

>585
いったん宗教的な統一がなされたか否かにもよるんじゃないか?
アタナシウス派で1000年近くやってたし。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 21:24 ID:/SW/pYaL

自慢たらしく記念カキコだヒャホー

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 22:40 ID:cCAaZT04

>586
機界の方ですか。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 22:52 ID:xFbKZCX4

心弱き者たちよ～

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 23:39 ID:PJb36h4j

浜田よしかづが、ヒース×イリーナ派なのは以前の作品から読み取れる。
例えばチビーナ再登場の話では、エキューとバスがチビーナを、ヒースとイリーナの子だと勘違いするシーンがある。
実際のリプレイや小説を読んだ限りでは、ヒースがイリーナの恋愛相手になるようには殆ど思えないし、作中の人物達もそう判断するだろうにも拘わらず、である。
また、シング化の呪いが解けたシーンでは、ヒースはイリーナに気を遣って裸を隠すように言っている。

幼なじみで同じパーティーなら、くっつくのはパターンだろうが、現在お互いにそんなそぶりは皆無である。
（将来、二人とも売れ残りそうではあり、アーチーとアーリアの様に周囲がくっつけようとするだろうが）
よって（一応）公式（と呼べなくもない）の話の中で唐突にそんな雰囲気を持ってこられても、読者としては違和感を禁じえない。
個人的には萌えるカップリングではあるんだが…。
ごく私的な意見としては、むしろ某ときスーのごとく、同人的な場所でやるべきネタである気がする。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/16 23:51 ID:7bzaWwLJ

ヒースちゃんすごく才能あるよ・・・電波の

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 00:15 ID:0fk3KVwp

イリーナはドレスを着て舞踏会に出るよりも
天下一武道会に出てるのがお似合い。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 00:19 ID:rlz1AWgB

イリーナは、例え筋力ボーナスが0になろうと、ファイター0のヒースが勝てる相手に遅れはとらないと思う。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 00:38 ID:A4rJegBO

絵師のネタにはかなり編集サイドがうるさくチェック入るみたいだから
浜田の意向なんざ関係ないと思うがな～
まあ無理やりくっつけるシチュを用意するってならそれも編集側だし、浜田
みたいな小物が挿絵やマンガでカップリングを主張してくるとは考えにくいな。

なにせ自HPでのCG公開も表紙以外は自粛してるみたいだし。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 00:55 ID:YsmFi3gQ

>>596
庶民出身、神殿育ちのイリーナに何を望む?　高貴な美貌か?

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 00:57 ID:BUsR2XZ6

小物つーかそれで正しい姿勢じゃないかと思うんだが・・・
個人的には浜田には好感持ってるんだよな、イリーナの神官服とプレート姿を使い分けてたりで。
筋力が表現されてない？あーまあ、それは、反論しようがないわ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:00 ID:yUqZy1bm

浜田は元々ああいう絵柄の筈だし、
その絵師を指定した富士見にそこは問題があると思うが。
少なくとも小説内の表現を完全無視する横田より遥かに良いと思う

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:08 ID:yZM5DN7+

どう見ても胸のあるミレルとかか。
しかし横田の貧乳絵って見たこと無いな。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:09 ID:A4rJegBO

とりあえず横田はそれを無視できるわけだ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:12 ID:yUqZy1bm

>>602
ミレルは人間だから・・・
魔法戦士２巻のエルフの絵がトラウマで（ｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:27 ID:wR2X6n63

横田は水野指名なのかな
でもあのおっさん、ロリ好きじゃなかったっけ？

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:39 ID:DhaA4BxH

リプレイ中だとレジィナって影が薄いのに
挿絵だと強烈にプッシュされてたりしたなぁ

ヒース×イリーナもそれと同じで売るための戦略に過ぎないんじゃないかい

恋愛要素・萌え要素があるかないかで売り上げ全然違うだろうし

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:49 ID:a+8F6SLz

自分は中の人が透けて見えるリプレイキャラで恋愛は匂わせて欲しくないなぁ
だから最近漫画があるって知って買うつもりだったけどココ見て止めた

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:51 ID:yUqZy1bm

第四部とか～
フィリス姉さんとカー
第一部もか？
伝統みたいものだな。恋愛関係

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 01:59 ID:w9O/N9gj

スイフリーと金髪ねーちゃんの組みあわせは良かったな

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 02:09 ID:xmb9rrgi

恋愛にヘタレなスイフリーではだめです。
パラサ×クレアが正しいあり方です。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 02:32 ID:sjNOGgUY

へっぽこリプレイはちょっと度が過ぎるから、
今回の浜田の漫画は割と気に入ってるんだけどね。

>>607
中の人が透けて見えないリプレイキャラの恋愛はどう？
第一部なんてそんな感じだったし（女プレイヤー同士による演技）
あれもかなり好きだったんだけど。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 02:43 ID:w9O/N9gj

>>610
ちょっと手足が長すぎるから　w

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 02:50 ID:xmb9rrgi

>>612
ファリス様の御心の前では
そんな違いなど無意味ですわ、お姉さま　ｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 03:09 ID:MNLmm20p

イリーナの筋力は人間よりも動物に近いとお考えください。
オランウータンと力比べしても人間ではかてないのです。
筋肉の量＝パワーというわけでもけっしてないですし。
体を効率良くつかえば細くとも人を吹っ飛ばす力をだすことはできるらしいです。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 03:14 ID:xmb9rrgi

生物学的には
筋肉の太さ＝パワー
らしいです。
つまり（自主規制

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 08:02 ID:oVs0eVKP

>>615
生物学的と言うか物理的にかな
細かいけどパワーじゃなくてその筋肉が出せるパワーの限界が筋肉の断面積に比例だったと思うどこで切るのかは知らんが

ヒースとイリーナは個人的にはいいとおもうんだが恋愛と言うよりはコンビとして
リプレイのヒースも好きだし
自信過剰で尊大で実力もそれなりにあるのにやることなすことアホさがにじみ出てる

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 08:20 ID:DhaA4BxH

リプレイのヒースとノリスは役作りに3日かけた……とインタビューで言ってたな
その甲斐はあったということか。ノリスはやりすぎちゃって不評だったみたいだが。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 09:27 ID:YU626vTh

役作りもなにも「遺失魔法スリープ・クラウド」だけで十分へタレっぽさを表現できてるけどねｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:11 ID:A4rJegBO

中の人が透けて見えるといえば

ザボの中の人は看護婦さんなんだな　　ﾓｴｰ

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:12 ID:n5xfRtdl

だったら今は看護士さんだナー。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:16 ID:A4rJegBO

不評つっても所詮ここの住人の中だけのような気がするがなあ。
中学生日記だのしゃべり場を見てあまりのイタさに身もだえする感じ
とは根本的に違うんだよね。一応、プロリプレイヤーな訳だし。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:29 ID:/aJ0nJuU

プロのリプレイヤーなのか？

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:32 ID:A4rJegBO

リプレイに参加して報酬貰った時点でプロだろう。
編集の意向なんかも聞くだろうし、商業誌に掲載されるリプレイ
を前提としたＲＰな訳だしなあ。

つーかあいつらのプレイヤーってＳＮＥの社員じゃん。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:34 ID:VRe/q9f8

やなもっちと結婚したのはザボさん？

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:35 ID:n5xfRtdl

残業中にビール飲むような作業だがナー。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:43 ID:A4rJegBO

それ考えると良い身分に思えるが、大体が隣の芝はなんとやらなんだよなあ。

お前らパチンコ屋の支配人なんて楽なもんだと思ってるだろ？ orz

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 11:58 ID:brCoikKW

思ってないよ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 12:04 ID:tKn5Dkm1

>>625
誕生日くらい許してやれと言ってみる。
ヒースのPLは割りと若いのかな？誕生日に田舎からビール送ってくるくらいだ。

>>626
全く思ってない。
近くに自殺したパチ屋の支配人が～ってのはスレ違いだな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 12:13 ID:A4rJegBO

本生とかのギフトパックは貰うと嬉しいよなあ

やなもっちって誰だ

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 12:31 ID:bLuzbaKX

（｀∀´)　呼んだ？

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 12:37 ID:P4l4cjLI

>>629
最近の若いもんはもっちも知らんのか。
もっちについて検索してみ。もの凄くヒットするから。
その中でやなものがあればそれがやなもっちですよ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 18:02 ID:U1Qz1h9+

浜田マンガはなぜにこうもツッコミ所満載なんだ（汗

きのこが劇的に強く筋力-12としても元24なので12。冒険者としては低めだがぱんぴー（7くらい）からすれば十分強いし、彼女は素手殴りも実戦レベル。
ゴロツキに負けるわけがない

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 18:07 ID:U1Qz1h9+

きのこが-6くらいだったら、ゴロツキはおろか歴代リプレイ戦士より単純パワーで上。

戦士レベルや解毒魔法を考えるとぬるすぎる。

筋力を特定値にする呪いでも用意しなければ（それでもファリス神殿でなんとかなりますがが

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 18:11 ID:Bbag5QRQ

ごろつき相手には筋力１２でアレを振るおうと意地張ったからといってみる。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 18:11 ID:iFlqRaFQ

>>633
あれにSWルールの厳密な適用を求めるのは、野暮ってもんでしょ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 18:31 ID:38JLK06i

まぁ漫画は面白ければ良いと思うなぁ。
正直ルールを当てはめて見るもんじゃない気がする。
リウイなんかと違って、ルール根幹に関わる事じやったわけじゃないしｗ

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 19:52 ID:xtji5HKe

すべて公式設定だから関わるよ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 20:00 ID:J5lATTuQ

>>637
杓子定規な方ですね。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 20:02 ID:21lOs4HQ

非力イリーナに萌えたから良しッッ！！

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 20:05 ID:tHcrKRL3

マンガだったらリウイですら笑って許せたもんな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 21:24 ID:DHplZu7/

筋力と冒険者レベルがゼロになる毒で毒性値が異様に高かッタとか

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 22:28 ID:/5fhj1b4

>641
それは恐ろしいな。というか、筋力が0になったら行動不能なんだが。
おそらく体を支える力もなくなるんだろう。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 22:33 ID:M/9jLomm

>641

だったら、あの鉄塊をひきずるのもムチャだと思うのだが

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 22:45 ID:0ruPgjff

じゃあレベルと筋力がそれぞれ4分の1になる毒だったらどうだろう。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 23:09 ID:P4l4cjLI

>>639
カイリーナに非ずという風に読んでしまった。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 23:27 ID:aHk+WDfq

いっそのこと、能力値がすべて下がって
おまけに外見もチビーナに成ってしまう毒とか

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 23:47 ID:3BqEhzHQ

選択ルールに「年齢による能力値の修正」って有ったよね。
　・単純に若返ってしまった。
　・能力値は年齢ルールに沿う
　・体格が変わったので、肉体を使うロールに－１の修正
とかで良かったんでは？

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 23:48 ID:DHplZu7/

>>642
実は漫画見てないんだけど身体を支える力も無くなったイリーナを想像してすごく萌えました、ありがとう
筋力－２０でグラスランナーの平均筋力並みの力しか出ないイリーナとかいいかも、身体も縮んでくれれば最高

で、フル武装なら下げた分だけ攻撃回避にペナがつく（自分がマスターなら１０も下がれば神聖魔法とか以外全行動にペナつける）けど
武装はどんなもんだったの？

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/17 23:51 ID:i1I9uxW6

グレソだけ。
他は持ってないし、鎧も着てない。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:00 ID:je5nSram

>>649
じゃあグレソ使うなら攻撃値に下がった分だけペナ、素手ならペナ無しだね
そりゃあ筋力１４のパンピーしかもファイターまたはシーフレベルたぶん１～２には勝てるわな

やっぱファイターレベル０にする毒だったンだ
そうすると攻撃値回避値追加ダメージ全部０だ
筋力下がるのは副作用って事で

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:26 ID:QYBLSHPi

>>632
作者はあくまで漫画家。しかもＳＷには詳しくない(と思う)。
ＨＰでもムーンライトドローンの存在を知らされて、
「おお、そんな薬があるんですか。今度漫画で使ってみようかな」
なんて言ってたし。
まあ、それでも原作者の表現無視して、登場する女＝皆巨乳にしちゃう
どこぞのイラストレーターに比べりゃ全然マシだと思いますが。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:32 ID:WXsnFeP9

浜田氏は少なくともSNEの意向には逆らえないし、
漫画描くにもある程度指示受けてると思う。
更に出版前にSNEも目を通してるだろうし。
問題が有れば修正させるだろ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:36 ID:mWCewgum

キウイの絵師を叩いているけど、浜田同様に水野の意向に逆らえないと思うけど？

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:40 ID:t84C0c0d

水野の意向
ラヴェルナは絶世の美女で絵にも出来ません
らすぃ

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:42 ID:WXsnFeP9

>>653
逆らってないんじゃない？水野は横田絵師にﾊｧﾊｧらしいし。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:46 ID:WXsnFeP9

む？横田絵に、だな。絵師にだったらﾄﾝﾃﾞﾓﾈｪ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 00:48 ID:xVzmBVpr

正直、おっぱい星人なので横田の絵は好きだが
ファンタジーには向いてないっぽい。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:14 ID:QHc2qnth

そもそも挿し絵にむいとらんよアレは

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:16 ID:qC7q/iCh

向いていない、とは言わんけどな・・・
もうちょっと小説読んで刺し得書いてくれれば。
まぁ挿絵と文章の乖離なんてラノベでは珍しくもないが。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:19 ID:gTWbrTRn

昔、文中にツーハンデットソードと有ったのに、
剣ふたつ持ったイラストが入ったリプレイがあったな

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:21 ID:t84C0c0d

それは単に絵師が無知だっただけのよーな。
ツーハンデッドソード＝両手剣ではなく両手に剣だと思ったんだろう（ｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:41 ID:8ifAO626

それはむしろ、間違いを正さない編集が悪いだろ。
勘違い、思い込みは誰にもありえることだけど、
それを直すために校正とか言う作業があるのに。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:42 ID:m6vcdZSd

「ツーハンデッドソード」を調べたら「両手剣」と書いてあったので、
両手に剣を描いちまったと見た（ｗ
っていうか一般的に知られた名称じゃなかろうもん。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:45 ID:qC7q/iCh

校正がまともに仕事をしたなんて話はそうは聞かないな。
今のSNEの厳しさとは天と地な気がするなー

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 01:45 ID:m6vcdZSd

>662
文はともかく絵に関しては訂正する余裕が無ぇ、てなことはよく聞くけどね。
あと、編集も内容をよく知らずに担当してたりすることもあるそうな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 04:52 ID:bazj4nln

>624 違うっていってたぞ
ﾘﾌﾟﾚｲか、アドベｿチャーのあとがきあたりで。

まあ霊が見えちゃったりする奥さんらしいので
しかしｻﾞﾎﾞの中の人と知り合いという可能性はあるわなー

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 09:00 ID:rpSGsEXv

>浜田氏は少なくともSNEの意向には逆らえないし、
>漫画描くにもある程度指示受けてると思う。
パンチラ描くなとか余計なことまでな・・

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 09:13 ID:Wsvvc1EK

まあ、されど著者の人格権に関わるからなーｗ
―パンチラがか？ｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 09:19 ID:/uB/0xgG

次にパンチラ描いたら絵師下ろされるらしいからな。
そりゃ逆らえねって。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 09:50 ID:KUiQlOrZ

絵師の日記に有ったが、剣の質感まで細かく求めんだなSNE。
別に悪いってこた無いが、まだまだ駆け出し絵師は大変だな。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 10:27 ID:scllIiew

リテイク出したのは編集だよ。多分。
物書きのほうに、簡単な下描きだけ見せてもらって
製品になるまで大概どんなのが上がってくるかわからん。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 10:30 ID:scllIiew

すげえ、日本語になってないなw　訂正。

物書きのほうは、簡単な下描きだけ見せてもらった後、
大概製品になるまで、どんなのが上がってくるかわからん。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 10:51 ID:ZpD7qp/Q

>>670
清松とか、安田はそこら辺、拘りそうだね。
清松のリプレイも、ルールに厳格で教条的っぽい！
バブリースの時思ったよ。
私が、マスターならルールを曲げてでも絶対にさせないことを
許しているし
ちなみに雅のマスタリングはシビアですね。
PCが初心者だったら、プレイが崩壊していると思う

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 11:40 ID:jWfBCX2y

>671
多分ＳＮＥより編集の某氏のほうがうるさいよ。

あの富士見の編集が相手なのか・・・元ＨＪの。
俺は絵描きの人に同情するが。
かわいそうに。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 11:57 ID:2egaaF/F

>673
甘くないのは確かだが、特別シビアってことはないだろう。
シビアなのはいいことだ。プレイヤーが甘えなくなる。
清松は教条的とかなんとか言う前にマスタリングが下手すぎ。
激しく既出な意見でｽﾏｿ

676 ：673：04/01/18 12:21 ID:ZpD7qp/Q

そうなんだ。既出なんだね
蒸し返してごめん

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 12:46 ID:1VBBKI2g

>>675
山本のほうがマタリング下手だと思うがなぁ・・・。

個人の趣味嗜好によるな、やっぱ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 12:52 ID:m6fqqGNj

山本はマスタリングが下手というより、
自分の嗜好を優先して無理が生じるって状況なきがする。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 13:44 ID:qhKsAWr+

個人的には山本や水野のリプレイは好き･･･というかＴＲＰＧするんならぜひ参考にしてほしいと思ってる。（特に初心者に）
清松や秋田のリプレイは読み物としては純粋に面白いけどある程度プレイに慣れてきてから参考にするタイプのリプレイだと思うんですよ。
正直バブリーズから入った人とプレイすると文句ばっかりで疲れることが多くて（そんな人ばっかりじゃないんでしょうけど自分の周りではそんな人が多くて）
プロレスとＫ-１の違いって言ったらわかりやすいかな。

680 ：679：04/01/18 13:52 ID:qhKsAWr+

というかバブリーズから入った人ってＧＭの裏をかこうかこうとする人多くない？
俺の周りだけ？

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 14:04 ID:cVkfige8

まぁ山本は結構参考になるが、水野も参考になるか？
ってかみやびﾀﾝのマスタリング＆リプレイって初心者向けでそ？
俺もそう思ってみてたんだが。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 14:27 ID:l5k+39Le

ある程度は、プレイヤーがお約束を守るべきだと思うから、いかんとも

バブリーズリプレイの時に混沌精霊術師をゲートぶっ壊して帰ってこれなくしたのは
ちょっとヒドイかも。と思った
清松も彼を使ってその後のシナリオを考えてただろうし
うちわのプレイならともかく商業でやってるんだから、プレイヤーもその辺は黙認してあげればいいのにと思った

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 14:35 ID:zA3fxh2N

つーか、リプレイにする時点で直せと w

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 14:42 ID:2V5WWltG

もしゲートが破壊されてなかったらカリッサは死ななかったかもしれにゃい。
そう考えるとバブリーズが途端に憎くｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 15:38 ID:ibA0MS7s

予備の非常用ゲートがありますた。

…とかでも桶だったのでは

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 15:42 ID:zA3fxh2N

「ををっ、こんな所にゲートデーモンの仮面が！」とかな

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 16:27 ID:NzJCbGBp

アレはシナリオのミスでは。やばい敵が戻ってこれなくなるように対処する
だろう、というのは当然想定すべき事態。逆にアレでゲートを壊さなかった
ら脱出途中に不意打ち喰らっても文句は言えないし。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 17:00 ID:/Cy8qe9H

つーかさー、
バブリーズがケイオスランド逝きのゲートをアボーンしたことで
ＧＭが頭を抱えたってのは半ば以上ネタだろう？

本当に困ったのならそれこそ「予備ゲート」で何の問題もないし、
あれは困ったことにしたほうが面白いとか、その程度の話だろうに。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 17:31 ID:LWzPcZo/

ネタだろ。
大体の想定ではヴォーゲルが死力を振り絞りバブリーズと戦い敗北。
バブリーズが混沌の大陸へ通じるゲートを見つけて、アレクラスト大陸と混沌の大陸が繋がりました。
めでたしめでたし。だったんだろう。
でもミュートで口封じされ悔しくなった清松が勢いゲートへ飛び込ませ、プレイヤーも勢いゲートを破壊。
やっちゃったかなぁ。と思いながらもネタ（読み物）として面白いから直さなかった。
それだけだろう。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 17:37 ID:rSVhpfIm

まぁ登場人物の行く末に影響を与えたのは確かだろうけどナー。
清松が小説に予備ゲートなんてご都合アイテム出すとは思えんし。
リプレイに起こした時はネタとして書いただろうが、
プレイをした段階ではエライ焦っただろうことは予想される。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 18:43 ID:vQxGXpSW

ﾐﾕｷﾀﾝHPの↓を参照
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/clhosoku.htm

自分はゲートを壊した事よりも、それを提案したのがラーダ神官なのが気になった。
古代知識の産物であるゲートを壊すのに、ためらいを感じていなかったので。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 18:54 ID:GXuxtZ6x

どう言い訳しても、ケイオスランド展開が止まってることに違いないがね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 19:08 ID:Ma9S0Fff

>>691
ｻﾝｸｽ
やっちまったのは仕方ないし、それを否定する改変はしたくなかった、ってことだね
ゲートの存在自体をリプレイに出す必要はあったのかのー？

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 19:09 ID:/USj7WCu

つーかゲートは簡単に壊せるものでしたってことが意外だった。
俺だったら「強固な保護魔法かかってるから壊せませんでした」とかでっち上げてる。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 19:11 ID:vXk6abhy

ゲートはそんなに強い防護魔法は掛かってない印象があるな。
レックスなんかだとあっちこっちでボコボコ壊れてるし。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 19:53 ID:3ZD9ku57

イリーナの能力はやっちまったのは仕方ないし、それを否定する改変をしてますが？

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 20:04 ID:/ZRWxDtj

>>696
それとこれとの区別がマジでつかないのですかそうですか

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 20:28 ID:L/AwMBp4

まあイリーナの改変は、後々から見れば良かったと思うよ。
筋力２４は器用や敏捷が高いのとは違って、良くも悪くも印象付けられるし。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:05 ID:6at2oPa/

>694-695
魔法がかかってなくとも、石造りの門を3分で壊せるとは思えんな。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:07 ID:InnTl+tg

>>699
石造りなのか？

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:22 ID:gKPbW+YX

>>695
レックスのは落ちたからでしょう。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:31 ID:zwY4QOUy

アーチーは救国の英雄ってことになってるみたいだけど、後年の人々からは
坂本竜馬みたいな扱いされるのかな。俺は歴史全然詳しくないから適当に言ってみただけだけど。
すると最後はやはりダークエルフにより暗殺か。美しいなあ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:33 ID:/USj7WCu

>>699
あれ、ゲートって銀色の円盤みたいのじゃなかったっけ？第２部だかで説明載ってた気がするんだけど。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:33 ID:r4aTJw+p

>>700
まあ、多分木製とかではないでしょうがね。
何かは分からないが、一応５００年耐えていたんだからそれなりの素材ではあったはず、
まあだからこそ壊れかけていたとも言えるけど、
少なくともGMならさほど不自然でないやり方で、
壊すのには結構時間がかかることに出来たはずではないかな？

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:34 ID:YfDXVWJd

第二部のはゲートデーモンのゲートでそ？
今言ってるのは移動手段として魔法王国時代にあったゲートじゃないかな？

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:35 ID:gKPbW+YX

ジェライラの鎧・・・
あの鎧作りに関してはいろんな資料調べたんだろうな。立派だと思う。
でもあの制作方法だと重量は最低でも20kg越えると思うんですが。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:36 ID:HoTQmVW2

>>691
確かに。グイズノー…

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 21:44 ID:REMjMaQf

グイズノーのキャラに責任重大だな

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 22:14 ID:/ZRWxDtj

クリスタニア設定だと、ラーダって知識神とはいえ
カンニング有りの神様じゃなかったっけ？

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 22:21 ID:gKPbW+YX

>>709
説の一つとしてね。

711 ：シー：04/01/18 22:21 ID:R5WNLBiU

>　リプレイのＰＣたちによる無責任な行動が原因で……

>　プレイヤーは、その場面において、キャラクターとして
>　もっとも適切と思う行動を取ればよいのである。移送の
>　扉の破壊は、最善であるとは限らないが、適切と呼ぶに、
>　十分ふさわしいものだった。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 22:24 ID:ZBP6VM69

責任転嫁はしっかりしてる模様。

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 22:42 ID:InnTl+tg

単にゲートを壊す前に、ヴォーゲルを戻ってこさせれば良かったんだよ。
マッデンの所まで聞きに行ってるのだから、かなり時間が経ってるはず。
清松は機転がきかない。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 22:50 ID:HKrn1dsr

>>713
「困る、やめて～」とは言ってるけど、多分心の中では
「でもこっちの方が面白いしこいつららしいや」
って思ってたんじゃないかな。

本当に困るなら「その展開禁止ね」と言っておけば良いんだし。

魔晶石山のように渡してセッション回せるんだから、
あれくらいでもうだめぽってことはないんだろう。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 23:02 ID:NcSkeDrJ

水野スレを見ると、ケイオスランド編は無かったことにされそうだな

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 23:17 ID:gKPbW+YX

水野とケイオスランドと何の関係が？

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 23:25 ID:OH/Du57D

>>684
どっちみち死んでるよ。ケイオスランド逝きの船は501年に出てる。
そしてカリッサはゲートの本来の目的地である古代王国の都市にたどり着けもせず
不落の村で死んでいる。
彼女がケイオスランドに来なくても、どっちみちギルドににらまれて官憲にとっつかまったので
いいとこ獄死か暗殺。
>>693
人気リプレイであったバブリーズを使って、ケイオスランドを印象付けられた。
当時のドラゴンマガジンは今よりかなりTRPG関係にも力を入れてたし、
｢混沌の地の凶主＝マッデンじいさん?｣という複線にもなる。何の複線化は知らないが。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 00:06 ID:C+rRJGnq

雅のマスタリングは全然初心者向けじゃないぞ
なにせ、プロのPC達に２度もミッション不達成を出したんだぞ
１度目は最初の冒険にしてはトリッキーだね
初心は向けならもっと誘導しないとね
２度目はPC側もどうかとは思うが
っていうか、目的地が同じダンションにワザワザしているのに
何も考えとらん　キャラクターとしては兎も角PCとしては何考えてるの？
と思う
そこまで、キャラを演じていたとしたら、たいしたもんだが。。。

ごめん、誰に対する非難か判らなくなってきた
おやすみなさい

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 00:14 ID:MKhHMWDk

>>718
プロのPCじゃなくてPLな。
まぁﾐﾔﾋﾞﾀﾝマスタリングは初心者マスターの道程だからな～
今は初心者なわけないが。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 00:16 ID:UZOQnMDN

>>702
坂本龍馬の現代における評価が高いのは、ほとんど司馬りょーの手柄、というか陰謀。
むしろ同じ幕末なら、地主階級の出身で剣の腕の達人で機略縦横の策士だった
清河八郎とか近いかも。

もっとも清河は性格が悪すぎて、新撰組とかの発端を作った後で暗殺されてしまったけれど。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 00:51 ID:g3se4Hdf

>>715
清松自信がなかったことにしたそうな気も。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 08:55 ID:tlASV72M

新リプ５巻は多分、キャラを演じていたらちょっと暴走したってパターンだろな。

普段は慎重に行動するＰＬでも、ロールプレイに専念しすぎて……。
ってのは良くある話。

気のゆるみもあったんだろうけどね。
第二部になって最初の話だし～、という。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 09:16 ID:SfMwb/i8

新リプ5巻は、高性能ホムンクルスのレンちゃんが出てくる巻だっけ？
あの時はヒースがどこまで開き直れるかが面白かった覚えがあるｗ

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 12:17 ID:pwR16FJ0

ヒースとレンくんとの交渉（？）は素直に関心したけどな。
相手に向かって俺のほうが下なんだからもっと大人の対応をしろなんて凄いセンスだよ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 13:15 ID:Y7LfWlKD

キャレリンのおてんば姫ってのは、かなり古くからある
キャラネタだけど（ドラクエとか好き）
SW西部で嫌われているのは、単純にレベル高過ぎるから…に尽きるのだろうか？
このキャラネタなら５レベル前後くらいで普通に楽しめるのに
暴れん某将軍をしようとするとファイターレベル7、8で当たり前になってしまう。
女で子供だから7、8レベルの盗賊や戦士が不相応に見えるのか。
（ジーニやレジィナ、シルヴァリアが9、8レベルになると不満な諸兄もいるだろう）
しかし若くして天才剣士や優れた騎士なんてネタは、古典にも史実にも沢山あるし。
（大概男子だが）

……強くなった後の話より、強くなる過程の話が興味有るなキャレリン。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 13:30 ID:Tr9XGJa1

強すぎで、且つ強くなった過程がゼロだから嫌われてんでそ。
過程に納得できれば別に問題ないよ。
ただ５レベルでも山賊相手くらいなら暴れん坊将軍できると思うなー。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 14:04 ID:Wg7dbt4L

ブラックキャットは嫌われてないぞ！＜強すぎで、且つ強くなった過程がゼロだから嫌われてんでそ。

まぁスレ違いですがね。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 14:08 ID:yej1VQB/

え～っと…どこのブラックキャットでしょう？
ジャンプのだったら、貴方本気で言ってますかと。
スレ違いだが。

んでキャレリンは、まぁ>>726みたいなもんかと。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 15:47 ID:zXPuLoHk

７レベルとなるとレジィナやプライア、世界観的にも大国の騎士団長クラスな
訳で、『レベル相応の冒険でなければ経験点はもらえない』に従うと、一体どんな
事件に巻き込まれればそこまで行くのか、ということに。

山賊程度が相手だと、5000人規模の大山賊団の首領でモンスターレベル７が
妥当となっているから、この程度のヤツらを相手にしないと７レベルまでいかない
と言うことに…。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 16:50 ID:0Mg7qN+b

世界を救う
姫を助ける
悪いドラゴンを倒す

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 16:56 ID:Vv4mwfMi

>>727
ﾜﾛﾀｗ

＞キャレリンのレベル
清松が設定した、ベルダインでも最高クラスの騎士だったエイクを見れば、
その破綻振りは判ると思われ。
レベル5だったらすげぇパワフル王女様程度だったんだがなー。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 17:05 ID:qjCNAFy9

アーチー＝ローンダミスの時にはプレイヤーすら戸惑っていたのに

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 17:27 ID:g3se4Hdf

さらに、今年は短編集だけでなく、長編作品の展開にも力が入っています。１つは清松みゆ
きによる『混沌の大地』第５巻。長らくお待たせしていますが、満を持しての再登場となりま
す。さらに、短編集で順調にステップを踏んできた秋田みやびが、初の長編に挑戦。スチャ
ラカ、バブリーズといったこれまでの人気パーティを差し置いて（？）、どうやら、へっぽこー
ずがリプレイ・パーティとして初の長編作品進出を果たしそうな予感。

予定は未定

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 17:44 ID:0RnH/9ax

488 ：心得をよく読みましょう：04/01/19 15:45 ID:peLzNprh
すみませんが、どなたかよろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名】ライトノベル
【スレ名】 SW - ソードワールドノベル短編集 -その33-
【スレのURL】 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】 ↓
７レベルとなるとレジィナやプライア、世界観的にも大国の騎士団長クラスな
訳で、『レベル相応の冒険でなければ経験点はもらえない』に従うと、一体どんな
事件に巻き込まれればそこまで行くのか、ということに。

山賊程度が相手だと、5000人規模の大山賊団の首領でモンスターレベル７が
妥当となっているから、この程度のヤツらを相手にしないと７レベルまでいかない
と言うことに…。
---------------------------------------------------------------------------

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:18 ID:FaVjf7FQ

>>734
？

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:18 ID:SWmUH1nZ

小説展開が元気なのもゲーム展開が再開されるのも良いことだが、
混沌の大地Ｖを頭に持ってこられると眉に唾を付けたくなる…

つーか、今更出して本当に売れるのか？

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:25 ID:FaVjf7FQ

長編ってのも面白そうだ。面白そうだが、いつのへっぽこの長編だろ？
リプレイ終了後か？

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:41 ID:g3se4Hdf

へっぽこは今の連載分で８巻と書下ろしで９巻を出すそうな
クライマックスと言いながらまだまだ終わらんな

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:50 ID:3X9GUBU0

>>736
5巻を出す前に、ケイオスランド絡みで新展開があるんだよっ！
どっかにリプレイ載るとか、ワールドガイド出るとかっ！

つーか本当に何かやらんと、今、ポンと出されても売れんだろうなぁ
連載やってたRPGドラゴンも遥か昔に休刊してるし……

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:52 ID:3X9GUBU0

……てか、触れてすら貰ってないサーラ……
短編一本載っけただけで、また何年も放置でつか？

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:53 ID:FaVjf7FQ

ワールドガイドとかケイオスランド編ルルブとかと
同時刊行だったら買っても良いかなー。
つか混沌シリーズ一冊も買ってないから、それが出れば全部買うな。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 18:58 ID:rvP3oDZW

へっぽこどもの漫画って何よ？

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 20:05 ID:4DGDJSMx

バトロワじゃないのか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 20:13 ID:8MmA2yMM

あと2巻か。
イリーナはレベル7いけるかな？

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 20:17 ID:Y7LfWlKD

>>729
王国転覆対決×５
悪党巣窟掃除×15
（VS各秘密結社含む）町民トラブル解決×29
（暴れん某のﾊﾟﾀｰﾝ）

…くらい？

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:00 ID:mc4wPKHG

９巻ではもしかすると終わらないかもしれんなー。

しかしそれでもイリーナレベル７は無理。
必要経験点７０００点だし、本人筋力上げる気満々だし。
つーか、ガルガドが復帰するかもしれないにしても、
いつまでもって訳ではなかろうし、
いい加減プリースト上げないと全滅するでしょう。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:07 ID:Y7LfWlKD

バスがプリースト上げればいいのに。
完全裏方に徹して。
しかしイリーナとバスの余剰精神点はすべて
枯渇がちなヒースの潤いに化しているし。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:15 ID:h9g7Ykj8

イリーナは長編があるらしいから、それで7レベルになってほしいような。
おっさんはバトルソング覚えてくるだろうけど、どう絡んでくるのかで、
色々変わってきそうだよなー。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:25 ID:31PA4Tin

イリーナ7レベルか……アーチー以上に実感ないな（ｗ

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:29 ID:8wNRdiZc

１６のｺﾑｼｭﾒがローンダミスに次ぐ剣の使い手か……。

イキナリこのレベルで登場されたら藻前らやっぱり非難囂々デスカ？

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:31 ID:pwR16FJ0

アーチーって３２歳まで引きこもりだったのが、旅に出て１年ちょいで世界でもトップクラスの戦士に成長したんだよな。
もの凄いサクセスストーリーだ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:33 ID:Y7LfWlKD

天然系女戦士というジャンルでトップを張ってほしいものです。
これが普通の戦士なら戦闘や命のやりとりで
スレたり、やさぐれたり汚れたりしそうだが
ファリス信者ってコトで天然な大らかさが
損なわれ難くてすむ。

グイズノー「立派な人殺しになれたじゃないですか」
↑頑張ってレベル上げてこんなコト言われるのは悔しいしね。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:37 ID:h9g7Ykj8

>>750
レジィナもまだ20前の小娘で、ファイター7のバード5ですよ。
しかもクエスト数はイリーナより少ない。
まぁいきなり出たら非難出るだろうけどｗ

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:43 ID:zuKxUjKe

>>735
レス代行スレに粘着しているど阿呆がいるんだよ。
自分も代行スレの世話になったことがあるし、ちょっとだけ代行のお手伝いを
したこともあるけど。
まさか自分が遊んでいるスレに代行スレの粘着アラシがあらわれるとは思わなかった。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:46 ID:Wg7dbt4L

キャレリンのことはダメなのはリプレイじゃなかったからだ！

ってことなわけ？ｗ

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:52 ID:gVoR5HZh

つまりここの人達はキャレリンが活躍する小説を望んでる、と。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 21:53 ID:h9g7Ykj8

>>755
ほ～そんなんが居るんだ。阿呆らしｗ

>>755
いや強くなった理由、過程を一切すっとばした爆裂熱風プリンセスだからだろｗ
リプレイはその過程が良くわかる分納得も出来ると。

758 ：イラストに名無しさん騙された：04/01/19 22:12 ID:Qb+rZsvS

ドラクエ４で第1章～第4章抜きでいきなり第5章が始まって
ミントスの街でいきなりレベル15の武道家姫と出会ったら
「コイツ何者？」と思うけど，事前に第2章をprayしてるから
やっと遭えたゾと喜べる

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:19 ID:gVoR5HZh

つまりキャレリンが強くなっていく小説ならばおｋ、と。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:21 ID:FsGz7HfZ

今から強くなるんじゃなく、パンピーから7レベルに到る過程なら可。
7レベルから更に強くなるのは不可にしたいなｗ
そもそも16で7レベルなら、将来は盗賊王にもなれますよ。
まぁ西部は高レベル盗賊多いのは周知だが。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:27 ID:2FQFHYtd

いっそ盗賊王女が特撮っぽい変身ヒロインだったら
かえって納得できたかもしれん

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:27 ID:gVoR5HZh

イリーナが１６歳で６レベルだから。
将来はベルド、ファーン並になれる！

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:27 ID:gVoR5HZh

イリーナが１６歳で６レベルだから。
将来はベルド、ファーン並になれる！

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:31 ID:ntTisjrb

まあ実際、飽きずにプレイし続ければ大抵のＰＣはベルドやファーン並みになれるでしょ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:32 ID:FsGz7HfZ

高レベルでSWは遊んだことないなー。
バルキリープレッシングを自分の側のPCが使ったのを見たことがないｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:54 ID:pwR16FJ0

>>765
やらないほうが正しいかも。
高レベルになると戦士なんて壁ていどの役にしか立ちません。
いかに相手の魔法使いを黙らせるかがカギになるし。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 22:58 ID:gVoR5HZh

>>766
是非、やりたいんだけど。
いかに死なないように知恵をめぐらすのが楽しそう。
せっかく１０レベルまであるのだから、そこまで育てたいじゃないか。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:03 ID:uytlhO9S

高レベルだと、個人的には
旧ルールのバブリーズみたいなハデ冒険の方がこのみだな

拡大上限とかこすいことルールで規制しなくても・・・とおもう

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:08 ID:FsGz7HfZ

旧ルールじゃなくてもバブリーズは派手に見えんなｗ
R&Rでも戦闘は贅沢三昧だったしｗ

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:16 ID:ETE5l85b

ｗを多様し過ぎると厨っぽく見えるのでやめたほうがいいですよｗ

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:25 ID:FsGz7HfZ

>>770
む？さよか。そいつは失礼～

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:28 ID:pwR16FJ0

＞拡大上限とかこすいことルールで規制しなくても・・・とおもう

この規制は正解だと思うな。
いや、ＧＭに達成値拡大スリクラ喰らって全滅して文句言わないんならいいけど。
規制なしでやりたいんならハウスルール使えばいいんだし。
ただ、魔晶石と自分の精神力一緒に使えなくなったのはなんでだろうな。

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/19 23:41 ID:VSEU75Xf

＞魔晶石と自分の精神力一緒に使えなくなったのはなんでだろうな
これは俺も疑問。拡大に制限が付いたんだし、使えてもいいかと。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:02 ID:SLTyVcFb

>>767
２０まであるぞ。一応。
ただ２０まで上げたところで、同じレベルの魔神王や古竜に勝てるかと言えば微妙かも

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:16 ID:boONqEsg

20まであげちまうと、相手のボスは誰になるってんだ…
5色の魔竜揃い踏みとか。
あーやだやだ。ベルドでも瞬殺されちまう。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:26 ID:24wpnxZ+

２０レベルまで逝ったらパーティはスゲー事になってそうだな。
特殊能力付き＋３武器防具全員フル装備は当たり前、ペットに古竜２～３匹飼ってたり
大粒魔晶石ゴロゴロ持って達成値＋１０即死魔法連発とか隕石のシャワーとかｵﾘｼﾞﾅﾙｲﾀﾀ魔法連射とか…

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:32 ID:Pdvz9nE0

厨だなvv

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:32 ID:SLTyVcFb

取りあえず、ジャカオ当たりでも倒すとか・・・
ジャカオも実体のないものか？
じゃあ神獣狩りに南の南の大陸にでも攻め入るしか

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:53 ID:1BGd/oxm

…２０レベル？
素手でエンシェントドラゴンに勝てるな…

２０レベル冒険者の話題なんて考えるだけ無駄なネタだぞ…

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:56 ID:/UDfUul9

カカロットは何レベルなんだろうか

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 00:57 ID:SLTyVcFb

それは無理。
まあ、シューティングスターなんかの弱い古竜ならいけるかもしれないが、
最強の古竜は２０Lvあるわけで、つーか、ドラゴンは飛べるから素手だけで戦うのは無理

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:04 ID:0hwXp/oM

なんだか、未来のリウイ王の話をしているようにみえる。
厭だ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:20 ID:1BGd/oxm

>>781
石投げて落せるんでないか？＞レベル２０なら…
と言うか…飛べない状況下で戦闘起こす程度の知識はレベル２０なら有りそうだが？

絵的には異常な感じだが、純システム的には落せるような…
誰か試しにサイコロ振ってみないか？

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:21 ID:3JGyPO8l

>>781
5色の魔竜のうち古竜はマイセンだけだよ？
後は全部エルダードラゴン。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:41 ID:SLTyVcFb

SWのシステム知らないのかな？　Lvが２０あろうと３０あろうと能力は変わらないんだが。
バカはLvが上がってもバカのままだぞ？
で、相手のLvも同じだけ有れば同じだけダメージを止めれる数値が上がる。
その上、古竜クラスなら知能は人間などより上
SWのドラゴンが強いゴブリンと揶揄される所以でもあるんだが。

仮にLv１５のイリーナが同じLv１５のエルダードラゴンに石を投げたら（２Dは７固定で）
１５＋４＋６点で２５点のダメージ　エルダーの防御力が２１点で４点通る
HPが７０あるから１８ターンで落とせる計算になるな。
ちなみにパンチは打撃力０だから２１点なので１点も通らない。
で、エルダーの炎が１５＋７点で２２点ダメージ、１５点止めても７点通るから
５ターンでイリーナは消し炭だな。

で、同じく鱗持ち通しで２Lvのイリーナが同じ２Lvのリザードマンに石を投げたら
２＋４＋６点で１２点のダメージ　リザードマンの防御力が６点で６点通ると
ドラゴンの方が強いな、明らかに。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:43 ID:SLTyVcFb

しかし、今シミュレーションして思ったが、
１０Lv冒険者じゃエルダードラゴン倒せないな、こりゃ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 01:45 ID:SLTyVcFb

>>784
シューティングスターは古竜だよ。
ロードスワールドガイドでLv１６あった筈・・・手元にないから確認できないが。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 02:46 ID:YZAGZcyU

じゃあ俺『聖龍（セイントドラゴン）』ね。
３つの龍の魂を受け継いだ、最強最速の龍だぜヒャッホー！

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 03:11 ID:eXi5KsdK

>>786
１５Lvモンスターが倒しにくいのは、卓ゲー板で昔から言われてるね。
エルダードラゴンを倒すにはマジックアイテムで固め、
ファイア・プロティクション有りにして、
ブルキリー・ブレッシングをかけ、敏捷度０でキュアー・ウーンズ待機。
これだけやれば勝てるでしょう。
（ドラゴンがデス・クラウド連発は禁じ手）

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 03:23 ID:lQu9FZuz

そんなに工夫もへったくれもないシステマチックな戦法を取っておきながら
ドラゴンには禁じ手とか言い出す君の感覚に乾杯。

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 03:32 ID:eXi5KsdK

ブルキリーてなんだ。
バルキリー・ブレッシングだった。

ドラゴンの咆哮も怖いんだよな。
ディスペル・マジック、ファナティシズム、デストラクション、サニティ
で解除できるがルーンマスターが無力化されるかもしれない、う～む。
>>790
というか１５Lvモンスター自体がマンチみたいだから。
即死系攻撃相手は超英雄ルールが必須ね。
例えばコーラスアス様が魔晶石をつかってきたら
レベルにもよるが、超英雄ルールでもたぶん勝てない。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 04:14 ID:eXi5KsdK

ちなみにドラゴン最大のマンチキン技は竜語魔法で
レッサーをやたらと召還されて魔法使いに一斉にブレスを吹く方法。
こんなのがあるから１５Lvモンスターが
システマチックにやってはいけません。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 04:26 ID:ctOoO8FT

新ロードスの３巻が最新になるのかな。
とりあえず古竜はマイセンだけってのが明記されてるねえ。

流星は暗黒竜とかみたいな別種族なんかな

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 07:09 ID:0ugpPDJk

しゅーてぃんぐすたーはもうしんでるもん
いきてるのはまいせんだけだもん

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 07:21 ID:0Xxqg146

何、１５レベルモンスターなど
超英雄パラライズで一撃ですよ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 07:35 ID:0Xxqg146

>785

何言ってるんだ？
２０レベルもあれば、素手でドラゴンに勝つなんて簡単だぞ。

シェイドでも飛ばせば５ラウンドでおちる。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 09:42 ID:f7k52tsP

>>776-777
ちゃんとプレイの結果としてそこまで強くなったんなら問題ないだろ。
実時間で３～４年かかりそうだが。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 10:52 ID:surE8VlO

>>796
カウンタースピリット。以上

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 11:32 ID:xaBpLt5P

てか、>>785のは「石を投げる」「全ての出目を７固定」って時点で微妙
ロングボウの方が良いじゃん。あとブレスは抵抗できたはず

長くなるので経過は省くが、イリーナがファイター15レベル・プリースト7～8レベルなら
１対１で15レベルドラゴンと互角以上に戦える。マジックアイテム抜きで
プリースト5レベルだとやや負けて、3レベルのままじゃまず無理だが

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 11:58 ID:D01tQh3t

たった今アマゾンから届いた定価で買った（泣）
ワールドガイドによると流星はＬｖ１６の古竜だ
マイセンとこいつだけが巨人のウロコから生ま
れたというのが定説だそうだ

この世界には後付の法則というものもあるらしいが

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 12:02 ID:boONqEsg

>>793
生きてる古竜は金鱗の竜王だけ。
>>788
な、懐かしいネタを…

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 12:40 ID:1H3MIvXS

そういや前に話題でてスルーされたけど、古代王国末期の魔術師って魔晶石あっても魔法使えないの？

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 12:48 ID:surE8VlO

魔力の塔崩壊後は水晶付の連中がアウトってだけだろう

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 12:51 ID:ctOoO8FT

ちなみに魔竜シューティングスターの兄弟として
・エンペラー
・バーニングサン
・ダンシングドール
・ホライゾン

という名の古代竜が居ると居ないとか

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 12:52 ID:0hwXp/oM

>>800
SWﾛｰﾄﾞｽ購入なさった？
例えば後付で幼竜データ5Lvが無くなったとか
ファーンは実はプリースト技能を持っているが
使わない主義のため作者が忘れてたとか、色々。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 13:01 ID:1H3MIvXS

>>804
何だろう？
ミニ四駆？

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 13:03 ID:vfkH2HMr

>>806
だな。
ダッシュ四駆郎だったか。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 13:18 ID:nkIiIClR

>804
キャノンボールは無視ですか。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 16:21 ID:9aEABD64

エンペラーは死後、スーパーエンペラーに転成しますか？

>>805
>幼竜データ5Lvが無くなった

それ初耳。詳しくｷﾎﾞﾝ。
ついでにファーンのプリーストは文庫版の書き直しでまったく無かったことにされた気がする。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 16:52 ID:GWctloko

スレよごしですまんが、卓ゲのＳＷどこいったかな？

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 16:55 ID:f7k52tsP

>>810
半角カナになってたみたいだな。
「ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ」で検索しる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 18:07 ID:6Ep9zaRy

lv20のヤツって戦士でもなんか飛べそう

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 18:59 ID:0hwXp/oM

気孔弾とか撃てそう

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 19:28 ID:0Xxqg146

>798

別にジャベリン毎ラウンドでもすぐ落ちるぞ？

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 19:39 ID:pDJ2I+Py

>>814
エルダーってルーンシールド使えなかったっけ？
全魔法無効だったような

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 21:57 ID:k6V88E+u

そうかキウイは混沌だったんだ
つまり、作者にマンセーされる能力の持主だったんだよ

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:06 ID:0hwXp/oM

ジャカオ能力：判定に失敗しない。魅了。魅了した女が助けてくれる。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:16 ID:1Eo/na15

複数の能力か
混沌に飲まれるのも時間の問題だな

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:46 ID:8p86sSG4

キウイの新鎧って魔法使う時だけソフトレザーに変形とかの便利能力あったりするんだろうか

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:47 ID:V+F9rTTl

>>815
少なくとも１５レベルなら使えるね。

というか、そもそも「２０レベルなら勝てる」
なんて話自体いかがなものか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:52 ID:DDj967mc

>>819
そもそも魔法の動きを全く阻害しない鎧な予感。

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 22:54 ID:0hwXp/oM

新鎧＜シャザーラの能力と同じで当分秘密で引っ張るだろうな
普段着神官の宗派も放置で引っ張っているし
ただの＋１、２では絶っっっ対終わらないだろーな。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 23:23 ID:NbSNpOWr

+3に加え、強化型：ディバイン・アーマーで防御レーティング50固定(魔法に対しても有効)、
バトル・ソングの効果付き、おまけで魔力+3とか

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 23:31 ID:DDj967mc

ナックルガードが付いてることから、ボクサーレベルも５位上がるに違いない…
とか言ってみる。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/20 23:38 ID:tnKcmbVB

>>799
アフォか。素手で勝てるとか言っているから、
石で算出しただけ。クリティカル有りならドラゴンのブレスも廻るぞ？

しかもこの計算魔法は双方一切使わないという条件でやってるのが分からないかなあ。
魔法許可ならドラゴンはレッサー召還もデスクラウドも使えることになってくるんだが。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:02 ID:61sV5WWj

精神抵抗17のキャラ相手にブレスが回る確率は1/36しかないが
あと15レベルファイターには10レベルソーサラーのデスクラウドも、
10レベルレッサーの攻撃も咆哮もブレスもほぼ通じないぞ

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:04 ID:KBh3xtmX

＞825
使えば？
２０レベル冒険者に魔法が通ればだが。
ダメージ減少も２０点だからなあ。レッサーの攻撃がどこまで
効果を出すかだよなあ。
精神点を使いすぎるとシェイドで落ちるしなあ。

本来２０レベル冒険者対ルールにある１５レベル古竜という設定だったのに
勝手に同レベルに落として「勝てない」と言っている方がよほど妙だぞ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:12 ID:RslrKZxl

825の反論ﾏﾀﾞｰ？

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:17 ID:Ts58ifWp

最初の話は２０Ｌｖの古竜対２０Ｌｖの素手でやったら、だろ
精神力消費なしで打撃力５０（２０Ｌｖならこの威力だろ）が上空から出せる古竜と
生命力削りあって勝てる人間なんかいねえよ

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:22 ID:qsNTu8yr

>>825
片方だけが有利になる条件で話してれば、勝てないね。
例えば、ドラゴンが飛べるから自由に飛べる状況下で十分な準備もせず戦えば、ドラゴンが圧倒的に有利になる。
でも相手が飛ぶ事が解ってれば、弓と狙撃オプション取る程度はするんじゃないか？＞普通
素手で飛ぶ状況下のドラゴンを相手にする事のナンセンスさが解ってるか？

１つ言わせて貰えば、「出目７固定」は止めなさいね。
表計算ソフトでも使って乱数２Ｄ６を出した方が良い。
確率のゆらぎは、かなり大きなファクターなので平均を使った試行と乱数で出した試行結果が異なる事は多いよ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:22 ID:KBh3xtmX

>829

その２０ＶＳ２０ってのはどっから出てきたんだ？

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:25 ID:Ts58ifWp

>>774-781あたりだ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:29 ID:61sV5WWj

最初の話を整理してみるか

>>774　20Lvになっても、魔神王や同Lvの古竜に勝てるかは微妙
>>779　20Lvなら素手で古竜に勝てる　（レベルは明記してない）
>>781　16Lv古竜ならいけるだろうが、20Lvは無理。あと奴らは飛べる
>>783　石投げて落とせる　（飛べる、についての反論なので、対象レベルは不明）
>>785　同レベルの戦士と竜が魔法抜きで石投げvsブレスならあっさり負ける

どれも別に矛盾はしていない気もするなｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 00:38 ID:KBh3xtmX

>>779　20Lvなら素手で古竜に勝てる　（レベルは明記してない）
が発端とすると、相手が「古竜」であることのみが前提であり
よりにもよって「最強の古竜」の２０レベルが相手になるという
話にはなっていない。

「レベル７の戦士なら騎士団長クラスだ」
「いや、アシュラムには勝てない」というようなもので、的外れだろう。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:04 ID:3OLo6seo

でも逆に一番低い16レベルについて話していたとするのも根拠としては薄いと思う。
16と20の間をとって、18レベルが前提になっているという案を提示する。

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:07 ID:Ts58ifWp

とりあえず２０Ｌｖ冒険者とシューティングスターでシミュレートしてみる
最低限、勝負を成立させるために飛ばずにいてくれることが前提で
ファイター・シーフ：良くても一発殴ったところでライトニングバインド。次のラウンドで４連攻撃
ソーサラー：敏捷度が１１以上あればディスインテグレート拡大でなんとか
シャーマン：氷竜以外ならフリーズ拡大
プリースト：コールゴッド。倒せはする
バード・レンジャー・セージ：帰れ

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:17 ID:X63rDhlD

「古竜に」勝てればいいんだから、Lv16でいいじゃあないか。
最低レベルだろうが、古竜は古竜だ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:19 ID:n1bQClVi

＞ディスインテグレート拡大
凄まじい量の精神点が必要だぞ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:25 ID:61sV5WWj

>>836
いや、レンジャーはクレインクインで狙撃がｗ
打撃力50のクリティカル値6（１回だけ）、追加ダメージ28（必筋24の弓で）とかで…

あと、20レベル戦士／盗賊なら-4のペナ喰っても多分1R平均1発も喰らわないよ
20レベルなら主要な能力値は全部24になってると思うし
それと、１人に4連攻撃って出来たっけか？　漏れのイメージだと牙／爪*2と尻尾は別標的ってのが…

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:25 ID:qsNTu8yr

>>836
レンジャーなら狙撃で何とかなるんで無い？
素手ではないけど…

ライトニングバインドか…
何か回避策は無いかな～
抵抗は成功すると思うから４連攻撃は喰らわないと思う。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:27 ID:qsNTu8yr

見事に重なってしまいましたね>>839
仲間～！

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:29 ID:Ts58ifWp

素手だから。レンジャーは完全に無力だ
ソーサラーは発動体なしで達成値ー４しても２０Ｌｖなら消費は３点。かなり上げられる
ファイター・シーフは確かに当てにくいがダークネスされたら５割は食らうしフォースシールドで詰む

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:32 ID:KBh3xtmX

ダークプリースト：コールゴッドでシューティングスターを生贄にし神召還。勝利。

>836
バインドはダメージが抜けないし、四連攻撃は鎧ではじけないか？

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:32 ID:JF8CwVsB

>>840
抵抗しても-4ぺなです。
>>839
いや、20LVのALL14でみるべきだろう。
20LVのALL24って経験値にすると22LV相当の強さになるし。
まあ、物理系は>>842の言う通りフォースフィールドでつむんだけどな。

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:37 ID:qsNTu8yr

鉤爪の攻撃力２３が一番高いよね。
回避力は、レベル＋敏捷度ボーナスで敏捷度が平均値の１４でも＋２なので回避力修正２２となる。
で、－４の修正で１８…
５以上で回避成功だよね。
４連続で当るか？

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:40 ID:EVCo79OT

十何レベルとかになってくると、真面目にレベルを上げるより
能力値に経験点を回した方が強かったりするからなぁ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:42 ID:KBh3xtmX

>844

-4でも半分以上は避けるだろう。
後は鎧でどれだけ弾けるか。
ダークネスは走って外にでる、フォースフィールドはそれこそ１８ラウンド待てば問題ない。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:44 ID:Ts58ifWp

待ってる間にブレスが１８回飛んでくるんだが

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:46 ID:JF8CwVsB

>>847
ダークネスは物体に掛ける事ができるんだよ……
で、4以下を出す確率は1+2+3/36で1/6。
4回回避できる確率は50％程度。
2Tに一発は当たるな。
純粋に殴るだけじゃ多分同LVじゃ勝て無いっぽい。
ML+5LVなら本来勝ててて当然なのだが、少々キツイか。
まあ、私がエルダーならとりあえず拡大ウィークネスかますしなぁ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:49 ID:thjx/heU

「素手、ただし鎧はアリ」のレギュレーションなのか？
それならファイター・シーフは+3の魔法の鎧でも着て置けば打撃はほぼ回避できるかと。

でも多分竜の生命点削りきる前にブレスで沈むわな。
竜側だって打撃が当たらんとわかれば攻撃方法を切り替えてくるだろうし。
（竜の側がフォースフィールドを使ってこないという前提な）

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:52 ID:RslrKZxl

そろそろ一回くらい言ってもいいだろうか。

藻前ら、板違いですよ。もっとヤレー！

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:52 ID:qsNTu8yr

ブレス⇒目標値２２、打撃力３０、追加ダメージ１５

高確率で抵抗に成功するね。
抵抗に成功すると打撃力－１０でクリティカルは発生しない。
フォースフィールドなら１ゾロ以外は抵抗
ライトニングバインドの場合、５以上で抵抗
で、殆んど通りませんね。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:55 ID:Ts58ifWp

相手は「古竜」シューティングスターだ
ブレスは目標値２３、打撃力４０、追加ダメージ１６
抵抗は確実に出来るがダメージは期待値２３。人間は５ラウンドで落ちる
フォースフィールドに抵抗ってのは意味がわからん

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:55 ID:thjx/heU

>852
ん？仮想敵はシューティングスター（というか16lvファイアドラゴン）
じゃないのか？（>836参照）
それならブレスの打撃力は40になるはずだが、

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:56 ID:JF8CwVsB

>>850
あ。鎧も無しか。
ならスロウネスかなぁ。
あと、ライトニングバインドの狙いはダメージじゃなくて-4のペナルティ。
これのお陰で凶悪魔法になってるんだから。
……あれ？抵抗すると-2に減らせたっけ？

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 01:57 ID:61sV5WWj

>>855
抵抗すると-4。抵抗できないと行動不可

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:00 ID:KBh3xtmX

結論としては
ダークプリースト最強でいいだろうか。

呪歌が効くならばノスタルジーで引き分けなのだが。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:04 ID:Ts58ifWp

ダークプリーストの敵を生贄、ってのは認めたくないなぁ。少なくとも先に行動不能にしてくれ
ノーライフキングと戦って１ラウンド目に確殺されても文句言わないなら別だが

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:09 ID:qsNTu8yr

>>853・854
すまん
手元のルールブックに無かった＞シューティングスター?

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:22 ID:bPfv8NES

生贄の抵抗を打ち破れば可。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:54 ID:klQtI2fW

超英雄ポイントを使い切った状態の話だすね？
１１Ｌｖ以上にするには超英雄ポイントの所持が必須だすから。
２０Ｌｖ戦士ならルーンマスター技能が１０Ｌｖくらいはありそうだが。
空飛ぶなり、ブレッシングするなりすれば大概勝てるとおもうが。
まあポイントが１０点もありゃあ２Ｌｖプリーストで勝てるもんなぁ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 02:57 ID:dJSoHg5G

>>858
一応、抵抗は可能だろ？
ディスインテグレイトや、デスクラウドと同レベルの即死技だと思えば良い。

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 03:51 ID:YfFRXnuV

無理にドラゴンに暗黒神を光臨させなくても、適当にパンピーさらって来ておけば
いいんじゃねーの？

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 05:05 ID:i+mdBPEr

２０レベルなんて不毛で楽しそうな話題で盛り上がってるスレはここですか。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 06:42 ID:FJ18lCWS

本当にどうでも良いと思うけど、
何で２０レベルファイター側は、
能力値はオール２４とか、＋３の鎧装備とか、
ルーンマスター技能も１０レベルくらいありそうとか
無茶苦茶な設定が出てきてるんだ？

とりあえず結論としては、
普通のの２０レベルファイターだけでは、
古代後魔法を標準的に１０レベルで使える古竜は倒せない、
でよいわな。モンスターレベル１６のでも。

後は超英雄ポイントの扱いだけど、
大量の超英雄ポイントを使って勝つってのは当初の議論からは外れるものだろう。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 09:59 ID:rbLUeT49

>>865
多分、20レベルくらいになると、技能レベル１点上げるより、
全能力値を+6した方が安いからだろう
人間なら3000*6*4+1500*6*2=9万点。亜人だと*5/3で15万点
ルーンマスターをいきなり10Lv取るのはもっと安い
プリーストで約6万点、シャーマンで約8万点。ソーサラーは約10万点だが
手元にロードス島ガイドが無いのでハッキリとは言えないんだが、
18～20レベル辺りの所用経験点って数十万って単位じゃなかったか？

だから、そのくらいのレベルのキャラなら技能の前にまず能力値を上げる
六英雄やカシューなんかの能力値24がズラリ、ってのも、案外そんな感じだったんじゃねーの？
20～22くらいの能力値を（それでも充分高いがｗ）経験値使って24にする
ファイター9→10相当の経験点なら能力値を5点、10→11相当の経験点なら10点上げられるし
器・敏・筋力ボーナスをそれぞれ+1すれば、実質ファイターを+1したのとほぼ等価だ。冒険者レベルは上がらないけど

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 11:19 ID:Mxrrw2i5

戦闘中に敵を生贄にする件。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/ankoku/ankoku1.html#imoresenntou

というわけで>>858がＦＡ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 11:19 ID:4ejX2JH+

>>865
まあ、端で見ているとあんたの言うとおりだと思います。

869 ：古竜一同：04/01/21 11:21 ID:JHGGLB0G

我々はそんな無益な戦闘はしませんよ。人間や亜人じゃあるまいし。
シューティングスター君だって望んで戦ったわけでもないのに。

これだから野蛮な連中は困る。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 11:27 ID:EgpyqBAQ

>>866

ぐふふ、手元に定価で（泣）買ったばかりの
ロードスガイドがあるのでハッキリ言ってやろう

１７Ｌｖ　２０万
１８Ｌｖ　２５万
１９Ｌｖ　３０万
２０Ｌｖ　５０万

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 11:36 ID:mhw0PjLM

>811
ありがとん。半角カナだったとわ・・

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 15:05 ID:klQtI2fW

超英雄に関しては水野が好き勝手したのを清松様が無理やりルールにしただけだろう
１１Ｌｖオーバーも超英雄ポイントも普通のＳＷには存在しないものとしたほうがよいだろう。
１０Ｌｖ戦士のはーでぃー君はアレクラスト１ではあってもロードスではべすと５に入れんし。
　　

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 16:00 ID:3OLo6seo

みみっちい枠組みしか作れない清松が悪い

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 16:56 ID:sLWopQrR

予め作ってある枠を、わざわざ壊すようなことをする美津濃が悪い

875 ：テラーイ閣下：04/01/21 16:59 ID:sLWopQrR

>>873
まったくだ。
レベルもレーティングも能力値も、100以上ないとだめですね。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 17:33 ID:AgPUHzZP

超１０レベルというのはSW初期の頃からあったがね。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 17:34 ID:LMs5j8uk

魔神王倒しても、最大で1万点の経験点しか入って
こないのに、20Lvなんて、基本的に無理。

超英雄ポイントを1点でも使うと、経験点3/4で
使い切ると1/2。

つまり、6英雄ですら魔神王を倒して取得した経験点
は5000～7500。

6柱の神全てを倒しても、20Lvにはなれないと思われマス。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 18:04 ID:iCcCg/z5

要するに流星vs２０LVなんつー話題で必死にレス付けてた奴らは阿呆だと。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 18:11 ID:kgNbCNcK

戦隊ものでは、１クールの間、敵幹部をあと一歩のところで逃し続ける。
しかし、一応幼稚園バスを救うことはできたのでミッション成功。
つまりはそういうことだ。

もしくは、ピッコロ、べジータ、フリーザ、人造人間と
伏線なしに次々強敵があらわれる。

抗生物質を使いつづけると
耐性を持ったより強力な病原菌が生まれるという考えもある。

またわ、スタンド使いは引かれ合う。

それはともかく、>>878には同意。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 19:41 ID:FJ18lCWS

>>866
そんな現実的なコスト計算をするなら、
そもそも>>877のいうとおり２０レベルそのものが現実的ではないって・・・

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 20:41 ID:YfFRXnuV

無限にオークが作れる魔法のワンドを手に入れて、オーク群をキャンプファイヤー!!
１日1000体も燃やせば1年経たずに20レベル♪

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 20:51 ID:A7QSVLig

>881
「レベルに見合った冒険でないと経験点はもらえない」の基本前提があるんでダメー。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 20:54 ID:wiL8+OaQ

そんな甘いGMもいないだろ　Σ⊂（´∀｀

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:04 ID:Mxrrw2i5

>>882
自分で呼んだオークをいくら倒しても経験点には成らないだろうけど、
「レベルに見合った冒険でないと経験点はもらえない」ってのは何に書いてあった話？

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:05 ID:YfFRXnuV

>>882
そもそも“冒険”してないし（ｗ
モンスターを倒せば経験点がもらえるのには変わりはない～♪

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:10 ID:U2rF2L/f

>>872
ロードス島戦記ＲＰＧって10面ダイス×２使うゲームがあったの知ってる？
ゲームデザイナーは高山浩なんだけど。
それを無理やりＳＷルールでまとめたからおかしくなったんだけど。
正直高レベルになると高山デザインのほうがバランスいいんだよね。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:21 ID:FJ18lCWS

>>886
まあ、
ロードス島戦記がそのゲームのルールに基づいて書かれたことは一度もないけどね。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:28 ID:U2rF2L/f

>>887
基本的に両方とも世界観は一緒。魔法もほとんど同じ（名称違ったりするけど）
つながりを持たせるためにＳＮＥ内で協議して名称とか統一したと考えるほうが自然。
事実水野の書いたリプレイは高山デザインのものばっかりだったし。
てか清松デザインのロードスって小説を元にデータ作成したくせにデータバランス悪すぎ。
正直ＳＷは高レベルになるとバランス悪すぎ。１ゾロ振れば即死しかねんからな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:31 ID:U2rF2L/f

よってロードス島戦記は高山デザインのルールを基に書いてると思う。＜俺の主張
肝心なこと書いてなかった。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:32 ID:MWxXy4x2

シャーマン１０Ｌ知力２４のキャラ
フリーズかチャームを達成値＋５でかけると１５/３６で
ソーサラー１０Ｌ知力２４ウイザードスタッフ持ち
ペトリフィケーション達成値＋５なら３０/３６で勝てる
精神点がフリーズは２４チャームは１８ペトリは２４以上必要だがね

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:33 ID:Mxrrw2i5

>>887
高山デザインのルールを元に描写されたことはない、が正確な表現かね。
>>888-889を踏まえると。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:33 ID:MWxXy4x2

すまん８９０は対古竜ね

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:36 ID:wfG84iSX

もはや、突っ込む気力も無い・・・

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:37 ID:FJ18lCWS

>>889
いや、精霊魔法の使用条件はSW準拠だったよ、２巻から、
というか、水野自信が最初はD＆Dあとからソードワールド準拠で書いてたと言っている、
たしか、SENのページだかの、
SWのロードス島ワールドガイドが出た時の清松との対談でだった。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:37 ID:U2rF2L/f

>>891
高山デザインのルールでプレイして呪文の名称変えただけが俺にとっての正確な表現なんだが。

現に羽根頭でシールドの魔法使ってるし（プロテクションの間違いですってことになった）

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:38 ID:w9zCXl46

>>887
あるよ。その描写のせいでＳＷのロードス島サプリに新魔法が追加されたんだから。
清松氏の嗜好から判断すれば＜シールド＞や＜シャドウボディ＞といった魔法は作らないはず。
ロードス島戦記コンパニオンの魔法が小説中の描写で使われた（たしかシューティングスター戦の掩護魔法）為
矛盾の無いように付け足されたのは間違いないと思う。
>>886
ハミングバードから出たコンピューターＲＰＧを適当に興した作品だった。ＯＶＡの発売に合わせてのメディアミックス。
数年後、スキル制とかも取り入れたＧ文庫版も出たけど、時既に遅し。
冬の時代の谷間に消えて行った。コンプＲＰＧとともに。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:44 ID:U2rF2L/f

結局コンプティークって何と戦ってたんだっけ？

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:46 ID:U2rF2L/f

897だが。
コンプＲＰＧで思い出したので何の脈絡もなく聞いてみた

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:10 ID:wiL8+OaQ

>>896
キャラ絵師が悪かった所為と
ダークエルフをPC可能にしたり
（しかも闇独自倫理感無視）
特殊各スキル技能の山、
リプレイもしょぼかったし

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:19 ID:XnOZ6f1W

20レベルだとか古竜だとか、そんなものに興味はないよ。

あー、早くＳＷノベルが読みたい。いつ発売なのか・・・。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:24 ID:AgPUHzZP

SWノベルは読みたいけどへっぽこ小説は読みたくない

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:24 ID:KBh3xtmX

>897

あのころはＢＥＥＰとかテクノポリスとかだな。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:25 ID:U2rF2L/f

>>901
同意。スチャラカもバブリーズリターンもへっぽこも正直面白くなかったからな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:28 ID:U2rF2L/f

>>902
テクノポリスか・・・なつかすい。
あの頃は電脳天使好きだったな。いまじゃよく覚えてないけど。
スレ汚しスマソ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:40 ID:iCcCg/z5

そういやプレステのロードスってシナリオとか時代背景とかどうなのかね。

ベルドが出るみたいだから興味がある。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:43 ID:ip7QnBpF

黒歴史じゃなかったか？

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:58 ID:hOjIEw+m

>>905
ドリカスだろ？

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:58 ID:Qy+qpv59

>>896
シールドは覚えてないけど、シャドボはアシュラムの鎧の解説で登場してたね。

>>905
ドリカスじゃなくて？

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:20 ID:wiL8+OaQ

ドリキャス邪神降臨のパーン滅茶苦茶ヘンで
青いバンダナ巻いてなかったっけ

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:43 ID:ngdBfuh5

そういや、なんで現行リプレイではシャドウボディやブレスを使わないんだろ？

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:01 ID:tBJE5lUq

>>910
基本ルールブックだけ使うことにしてるんじゃないの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:07 ID:FrY5gOIZ

>>905
元々ドキャで出てその後ベスト版が出て移植は……されたんだっけ？

ウォートがカーラに魂の水昇玉を一日だけ借りて、
かつての大親友にして史上最強の戦士の魂を召還するとか、
召還された赤毛の巨漢戦士がマーモ島の四天王を次々
屠っていって、ついには神やらエンシェントドラゴンとタイマンぶっこく展開とか、
後付にしては面白いシナリオなんだがナー。

ゲーム自体も良くできてる。
「生身の人間が神と戦えるわけないっしょー」というツッコミに対するひとつの解答というか。
つーか、生身だと限界レベルでも瞬殺されるんだよナー。そこらを歩いてる巨人相手でも。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:11 ID:lk29Ivxc

>>901
へっぽこ小説よりも、友野のこの前みたいなののほうが読みたくない。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:50 ID:D5Ve1riD

みやびﾀﾝの赤裸々な私小説の方が読みたい。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:00 ID:Y+ISpNii

今更だがバトロワ見てみた。
良い感じじゃないか～。おかしい所もそんなにねーし。
でも買うかどうかは悩むな…

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:22 ID:pHeOVcRS

ここらでうpキボンと呟いてみる

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:19 ID:ginVTXJw

＞910
ロードスでの追加魔法は、「遺失」扱いだから♪

てか、ウォートの使用禁止魔法以外、使ってもたいした
効果は無いよ？

自分がプレイヤーでどうしても欲しいかもしれない
のは、神聖魔法の

ブレス
デストロイ・アンデット
ファイヤ・プロテクション

くらいですな。
まぁ、これしか神聖魔法は追加されてませんが(^^;

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:50 ID:tDMW3eu8

>>917
サモンアンデットは一回使ってみたい。
イモータルはマスターの時さんざん使ったけどね？
ロードスはシナリオのネタにはなってもPLは使ってはいけない。
島で一発ものやるぶんにはいいけど。キャンペーンしたら途中であきる。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:54 ID:wqCdAhtq

リアリティとゲームとしてのバランスを両立させるのは難しいんだよな。
ロードスRPGはリアリティを無視したいわゆる非常にゲーム的なシステム。
その分バランスも取りやすい。

逆にあれだけシンプルでありながら、
リアリティも追求してると言う点でSWルールは非常に優れてる。
だからこそバランスに問題がある。
でもある程度リアリティを追求したら、高レベルでバランスが崩れるのは
ある意味当然なんだよな。
一定以上の攻撃能力を持つ者同士なら先制した者勝ちなのは現実でも同じだから。

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 03:10 ID:tDMW3eu8

まあSWを高Lvでやるにはかなり慣れがいるわ。
いいとこ６，７Lvまでかな？　
でもその場合NPCはそれ以上のLvがいるから８Lv以上はNPC専用という感じだろう。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 04:01 ID:o2xtl25o

だから高Lvの参考プレイとしても
バブリーズを連載してほしいと思うわけであり

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 04:58 ID:tDMW3eu8

バブリーズは清松がいっぱいいっぱいなのだろう。
清松自身は地味めの話が好きっていっているし。
正直、高Lvになると生命力１２以上が必須。それ以下だとスイフリーみたいにならざるをえん
慣れてないPLでやろうと思ったらプレイヤー５人以上、ソーサラーとプリーストが２人以上必要だ。
ラックもX３くらい欲しい。バルブレも必須といっていいだろう。　　　
ただのパワーゲームです。
R&Rを読む限り清松様がそう叫んでいるように見えます。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 05:47 ID:o2xtl25o

私はパワーゲーム好きですけどね。
パワーを活かしての頭脳ゲームはもっと好き。

そういう清松様は「流星落ちるとき」のシナリオ作成者なんだよね。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 06:47 ID:tDMW3eu8

おいどんもパワーゲームは大好きどす。でもパワーゲームを頭使ってやると女の子達が付いてこない。
清松様以外にあのシナリオは作れない。「好き」と「得意」はちょっと違う。
あのシナリオをやるために２Ｌｖから１０Ｌｖまでキャンペーンを３回もやった。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 06:54 ID:DzYtefyZ

>>912 ｻﾝｸｽｺ(･ω･)ノドリキャスか・・引っ張り出してきて遊ぼうかな。

ベルセルク用に取って有る

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 07:09 ID:DzYtefyZ

しょせん女だからなあ、緻密な戦術なんかはＳＮＥの社員みたいなプロ
でないと無理なんだな。カロリー計算とかは得意なんだけど。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 07:42 ID:tDMW3eu8

>>926
しょせんという言い方は良くないと思ふ。
女性で戦術が得意な人も多いし男の子で出来ない子も多い。
ただ女性は綿密な戦術に価値を見出していない人が多いだけ。
それより変なキャラとのかけあいなどに時間を費やしたいという方が多数派かな？

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 07:50 ID:o2xtl25o

>>924
すごいな、１０Ｌｖまで上げたのか。
何回ミッションをこなしたのか、高Lvのプレイはどうだったのか、
マジックアイテムの入手過程はどうだったか、高Lvのボスキャラはどうだったか。
いろいろ興味が尽きないな。

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 08:04 ID:1SaBQekx

私は一応女ですが、割と戦術・戦略は好きな方ですよ。
だけどやはり、自分がマスターで戦術・戦略を使ったシナリオを
やると、プレイヤーの女子がついてこれないようです。
（一度パーティ全滅させかけた…）
ちなみに、プレイヤーグループ内の唯一の男性も
ついてこれませんでしたがｗ

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 08:19 ID:ja5K3tDJ

>>919
個人的にはバランスのほうを優先してほしいな。ゲームなんだし。

高レベルになるとファイターなんて壁以下。
複数回攻撃できるわけじゃなし、生命点が優れてるわけじゃなし･･･
魔法にゃ無力だし。
能力値同じならシーフでも大差ない。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:00 ID:o2xtl25o

>生命点が優れてるわけじゃなし･･･
>魔法にゃ無力だし。

だからソーサラー、シャーマンよりファイターの方が高レベルになる。
ファイターとプリーストが経験点が同じことはどう考えているのかな。

>能力値同じならシーフでも大差ない。

鎧の堅さこそ重要なんだけど。
ＨＰが増えないＳＷでは１Ｐの差が生死を分ける。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:40 ID:lk6E/OOE

>>931
HPが増えるゲームだってHP1の差は生死を分けるぞ。
むしろ、鎧で減らせない分HPの意味は大きい。

SWの場合は受けるダメージを減少させるので、1ゾロ素通しの方が影響が大きい。
バルブレの重要性は置くとして。

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:44 ID:DzYtefyZ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(･ω･)ﾉ

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:46 ID:o2xtl25o

1ゾロ素通しの方が影響が大きいのはその通り。
その他にモンスターの複数回攻撃で（鎧を含めた）ダメージ減少が重要になる。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:51 ID:tBJE5lUq

>>931
この辺は卓ゲ板でさんざんやってたけど、
レベルが上がると１ポイントの差なんて誤差の範囲ってことだった。
どうせ一度に十云点食らってはキュアーで十云点回復するの繰り返しだし。

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:58 ID:o2xtl25o

>>935
しかし抵抗ロールで１レベルの差は大きいぞ。
それとモンスターの複数回攻撃は？

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 10:00 ID:0wo1JulQ

>>936
今話してるのはレベル1ポイントの差ではなく、
生命点1Pの差じゃねーの？

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 10:04 ID:shxox1DR

>>935
そうだな。
どうせ二発殴られたら死ぬ、ってバランスになるわけで、
魔晶石てんこ盛りで０待機したプリーストがケアルガ、ケアルガ。
もしくはバルブレをずっとキープ。
逆にそういう体勢がとれないようなら何やったって駄目。

まあ、その一点の差を重視するのはいかにもヴェテランゲーマーっぽくて
カコイイかもしれんけど。

>>936
防御点は複数攻撃には多少有効。
ただし、低確率でも一ターンで沈む危険があるなら、
そいつは前衛に立てないの結局は同じ事。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 10:04 ID:o2xtl25o

>レベル1ポイントの差

これは魔法使いよりファイターの方が高レベルになる意義のこと。

モンスターの複数回攻撃は、シーフとの鎧の差を論点にしてる。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 12:36 ID:O0sy1365

ファイター、シーフ、プリーストは高レベルになりやすいので魔法などに強い。
これは馬鹿でも分かる。
930の言いたいのは、この経験点消費が同列の中でファイターが壁以下って事なんだろう。
シーフは鍵開けやら何やら出来て筋力半分装備だけど戦闘も出来る。。
プリーストは魔法が使える。
ファイターは筋力いっぱいの装備が出来る。
この３者の能力に不満ありと。
確かに一本伸ばしだとシーフは探索で活躍できて、プリーストは神聖魔法使えてと誰かが出来ない見せ場を得るが、
ファイターはシーフが戦闘できるお陰でファイターしか出来ないって印象は無いな。

しかし、高い筋力の魔法の武具が装備できるのはファイターだけだし、ＧＭのバランスの取りようだと思う。
と言いつつ、一本伸ばしシーフとファイターがいると、シーフは戦闘以外にも色々出来るが、ファイターは
出来ないので何か取れよと他ＰＬに言ってしまう。
１レベルでもシーフに差がつけられるとファイターはシーフ以下の戦闘力なのは分かってはいるんだけどねｗ

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 12:52 ID:o2xtl25o

>>940
何度も言うけどファイターの強みは堅さにあるんだ。
金属鎧で刃物のクリティカル値が高くなるのは地味だが有利。

それと極端な話になるけどイリーナが、ファイターとシーフの場合で比べた場合

ファイターだと高品質プレートで防御３４
シーフだとハードレザーで防御１３

期待値で３，５も違いこの差は大きい。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 12:54 ID:D1IeU6Sd

>>940
戦闘オプションの「強打」をファイター専用にすることで無問題。
まあ、正直言えば筋力が１７以上のＰＣがいないなら戦士のメリットはなさげ。

つーか、ソードワールドのシーフって『Ｔ＆Ｔ』のシーフの
イメージでデザインされとるンだよナー。

あのシステムもファイターは先行き暗いクラスだったっけ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 12:57 ID:ja5K3tDJ

＞どうせ二発殴られたら死ぬ、ってバランスになるわけで、
＞魔晶石てんこ盛りで０待機したプリーストがケアルガ、ケアルガ。
＞もしくはバルブレをずっとキープ。
＞逆にそういう体勢がとれないようなら何やったって駄目。

みーちゃん「既にまともなゲームじゃないな」

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:09 ID:ja5K3tDJ

>>941
低レベルのうちはバランス取れてると思うのよ。
でも高レベルになるとバランスが崩れてくる。
一撃で死なない限り確実に全快するから怖いのは複数回攻撃なんだけど・・・
複数回攻撃なんて単純に考えて１ゾロ振る確立もＵＰするからあまりバランス取れてるとは言いがたい。
３回攻撃当たった場合１２分の１で死ぬんだよ。（高レベルキャラにダメージ与えるだけの威力だし）

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:12 ID:LAhzGDYZ

>941
卓ゲーで語りつくされたが高レベルの行き着く先は943。
そして、筋力24のイリーナですら差が3.5しか無い。
普通は２点程度。
結局、戦士も盗賊も二発で死ぬの前にはそんな差は意味が無い。
しかも、下手に副技能を取ってシーフ以下のレベルのファイターは回避力の都合上、シーフより戦闘で役に立たない。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:22 ID:o2xtl25o

だからＳＷは２点３点に差が大きく、二発が三発になるのは大違いなんだって。
モンスターではなくキャラクターの場合は、クリティカルするしないも生死を分けるし。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:31 ID:ypDkKqWW

でも卓ゲ板のＳＷハウスルールスレッドを見ても、
ファイターとシーフの間にもっと差を付けたいと思ってる人は多いようだ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:58 ID:o2xtl25o

シーフとりたがる人にはギャロット使いを出しましょう。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 14:27 ID:X6kvHiwc

シーフとファイターの差なんて卓上ゲーの話題だろうに。
もう、お腹いっぱい。

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 16:12 ID:a5Kdr4Yq

卓上で語れないヘタレが集う場所なんだから仕方ない。

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 16:13 ID:a5Kdr4Yq

あ、こんなんで踏んじゃったのもなんだけど一応立ててみます。新スレ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 16:16 ID:a5Kdr4Yq

立てました。

SW - ソードワールドノベル短編集 -その34-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074755747/l50

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 16:44 ID:+QzkCJD7

>>941
人間相手ならともかくクリティカル値が関係ない、モンスター相手だとファイター＜シーフよ？

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:14 ID:F1rG4Ot6

そーゆーゲームなんだからいいじゃん。

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:26 ID:EVA6IjQF

>>953
イリーナがファイターだとシーフ装備より防御力が２１も高い。
期待値にして３､５で２回攻撃では対シーフ比で７点も減少させる。
３回攻撃だと実に１０､５点もダメージを減らせることになる。

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:35 ID:tBJE5lUq

>>955
イリーナみたいな異常者を基準にされても困るぞ。
せめて筋力18ぐらいで考えないと意味ないだろ。
いや、能力値平均20とかいう六英雄キャンペーンが前提なら
（それはそれで面白そうだし）構わないけど。

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:38 ID:FmAK8zFw

>>955
パーティーの組み方も変わるだろうしねえ。一概には言えないね。
攻撃力と汎用性のシーフか、防御力と安定性のファイターかは。

ただ、ファリスの猛女でキャラ立ちしてるから、別の意味でイリーナはファイターでいて欲しいという気はする。。

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:45 ID:EVA6IjQF

筋力１８だと防御力の差は１５になる。
期待値は２､５で二回攻撃では５点違ってくる。
三回攻撃なら７､５点減らせる。

筋力２１の場合防御力の差は１８。
期待値は３で二回攻撃では６点。
三回攻撃なら９点減らせる。

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:50 ID:F1rG4Ot6

別に公平さを求めるゲームじゃないと思うんだけどな。

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:00 ID:zqipCsYR

ワイバーンやアイアンゴーレム相手にして
シーフだけで勝てる気やイメージがないんだけど…

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:01 ID:EVA6IjQF

>>957
ところでシーフの打撃力だそうけど、シーフで強打は怖いでしょ。
だからシーフのクリティカル値は９。
一方ファイターはイリーナ戦法ならクリティカル値は９。
ファイターの防御なら回避を捨てることができ、
ファイターの打撃でクリティカル値９になるわけだ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:11 ID:EVA6IjQF

アイアンゴーレムはクリティカルしないからねぇ。
シーフではダメージが通りっこない。
もろに打撃力の差が響いてくる。
（メイスでコツコツだな）

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:13 ID:rQ4QlN0Z

>960
アイアンゴーレム相手じゃ普通のファイターどころか
イリーナですらきつい相手だと思うが・・・

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:15 ID:F1rG4Ot6

『やはり、パーティー単位で強化したいからね。』
スイフリーのこのセリフは名言だと思うのだがどうか。

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:21 ID:ja5K3tDJ

>>964
どのシーンの台詞だっけ？

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:41 ID:tBJE5lUq

>>965
Role＆Roll第３号掲載のリプレイにて。
“天をも焦がす”コーラスアスから、１人あたり「60万ガメル－現在の所持マジック・アイテム価格」を上限として
マジックアイテムの供与を受けたときの台詞。

967 ：咒：04/01/22 20:54 ID:Nww6jBi5

複数回攻撃としては、LV5位になったらLV2程度は２人同時にあしらえても良いと思うんだが

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:22 ID:JActdu54

ロードスルールだとそうなるんだけどね。

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:31 ID:tBJE5lUq

>>967
レベル差がある相手なら「なぎ払い」でいいと思う。
ロードスっぽい複数回攻撃ってことになると、レーティング表参照の手間を考えると難しい（というか面倒）かも。

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:02 ID:lbJvxySF

>>969
斬れる両手武器じゃないと駄目なわけだが

971 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:31 ID:F1rG4Ot6

斬れる両手武器を使えばいいじゃん。

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:12 ID:BhvRRUKK

漏れのもっともきれる武器は頭脳だぜ。

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:21 ID:uAK3Pof2

じゃあ、脳でのなぎ払いをぜひどうぞ。

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:34 ID:CaZmMd9M

ある程度以上のレベルになると
ルーンマスター系はひたすら補助魔法に徹し
前線のファイターが戦うファイター有利な流れになると思うんだが、うちが
特殊だったんだろうか。

魔法でダメージ与えても、すぐキュアウーンズで回復されるしなあ。
こっちの魔法は冒険者レベルで減点されるから、回復有利なんだよなあ。
お陰で戦闘が５，６０ラウンド平気で続くから、
攻撃魔法なんか使ってたらあっという間に精神点が枯れる。
プリーストなんかキュアウーンズ以外に使う精神点は一点も無い。
他のも１８ラウンド続く補助魔法を３－４回掛けないといけないし
それに備えないといけない。
最後に物をいうのはクリティカルとピンゾロ。

こんな感じだったけどなあ。

。

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:37 ID:1Mhxphxg

戦闘が５・６０ラウンドも続くってことはなかったなぁ。うちの場合。

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:41 ID:PwhxbM+k

つーかそれはＧＭのバランス取りが悪い。
まあ、ＰＣ側が長い戦闘を苦にしてないなら別だが。

あと、ＰＣ側は集中砲火で一人一人を潰せる特権を持っているので、
それを踏まえると、敵ボスがパーティタイプの方が楽な気がするのだけど。

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:56 ID:CaZmMd9M

>ＰＣ側は集中砲火で一人一人を潰せる特権を持っているので、

攻撃魔法を集中しても
大抵ラウンド最後のキュアウーンズで殆ど回復してしまうしなあ。

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:04 ID:YRj/xL/b

>>977
それはまず相手の精神力を削るのが先ではなかろうか。
敵のプリーストを見極めてシェイドを集中せよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:06 ID:VkLMnoLo

>>977
いや、一ターンで死なないなら集中する意味はないけどね、フツー。

ライトニングバインドと無力化魔法のコンボで、ソーサラー潰して、
プリースト潰して、後は収束状況とか、色々やり方あるでしょ。

>>978
シェイドは相手が魔晶石もってたら削り殺すまで時間がかかりすぎるからナー。

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:15 ID:7TG9OueB

>ライトニングバインドと無力化魔法のコンボで、ソーサラー潰して、

バインドをソーサラーが使える状況では、
ファイタープリーストは１０レベル。

流石にそんな状況ではプレイしないよ。

981 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:17 ID:7cVlPE1I

>>974
ルーンマスターが高レベルだと、数人の敵ならルーンロープ(パラライズ)数倍がけ
あるいは相手の射程外から遠距離爆撃、何てことも出来る。
5レベル戦士を量産も出来るし。

982 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:52 ID:6ljiHN/5

>>970
例え巨人が丸太を横殴りに振りまわして密集している人間に攻撃しても、何故か一人にしか当りません。

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 02:25 ID:5mIkysxc

熊はなぎはらいができるのに巨人や人間はできないんですか？

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 02:52 ID:PMP3QpGu

なぎ払いのルールを巨人に適用すればいいよ。武器のとこは省いてね
ただルールでそう書くとどのモンスターがなぎ払いが出来るか全部書かなくちゃならない
なぎ払いのとこに「人間では３人が限度でしょう」と書いてあるよ

985 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 03:29 ID:PMP3QpGu

>>928
何回ぐらいやったかな？２０回はやったと思うが？
ソーサラーだけ５００点増しで経験点を出した。６ＬＶあたりからシャーマンにも
トリアーエズ高Ｌｖになるには生命力が必要だとＰＬを説得する。最低でも１３（エルフの最大値）
高Ｌｖの場合、呪文一つ失敗すると命取り。キュアーウーンズ係は最低２人（早い奴と遅い奴）
ダイス目に自信のない人はチャザ信者。
ソーサラーも二人欲しい。補助と呪文の解除役。最悪プリーストが解呪でバインドを解く。
バルブレはできるだけ全員に掛ける。
なのでファイターとシーフの人数を確保するため、最低６人以上という大所帯となる。
でないと１３Ｌｖ以上の敵は無理に近い。
敵はどうしても人間が多くなる。ロードスが手に入ってからはデーモンをよくだした。
マジックアイテムはまあいろいろ。魔神に作ってもらったり。あまり出さないようにしてた。
９Ｌｖファイターがただのラージシールド持ってた時はちょっと泣きそうになった。

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 08:34 ID:4OotQNsg

六英雄の能力値がバカ高くて水野に文句言う人いるけどこれって清松に言うべきじゃないんだろうか？
ロードスルールならレベルアップすればステータスも上がったから不自然な感じはなかったんだが。
ロードスルールをＳＷルールに無理やり修正したから変になったんだと思う。

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 09:30 ID:NjwBu7IB

そのわりにパーンの能力が・・・・

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 09:47 ID:jxVatcrn

ロードスルールつっても、ありゃ文庫版じゃなく、
コンパニオンでやってたリプレイのデータを変換したんじゃないか？
そっちのルールならレベルアップしても能力値は変わらないぞ

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 10:15 ID:gfO1FEim

パーンの能力は正直違和感バリバリだよなー。
低すぎ。小説描写とかみ合ってない。
…水野の作ったキャラじゃないからだろうけどｗ

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 10:31 ID:0QcimdP/

基本的にシーフのクリティカル2回＝ファイターのクリティカル一回
って感じだからなぁ。シーフは強打するならD+2の方が良いかも。
と流れを読まずに言ってみる。

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 14:02 ID:v6C+aZS0

パーンの能力が低いんじゃない。
他の超英雄の能力が高すぎるんだ。