1 :
イラストに騙された名無しさん :
03/11/10 02:16 ID:7RCrOD++
2 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/10 02:17 ID:7RCrOD++
自分で2
【書込み内容のガイドライン】 ライトノベル板: ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答 ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換 難民板: ●投稿者同士の雑談や愚痴 ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題 ●ライトノベル全般に特有の創作論 創作文芸板: ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論 ●各種業界論や社会論
【書込み内容のガイドライン】 ライトノベル板: ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答 ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換 難民板: ●投稿者同士の雑談や愚痴 ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題 ●ライトノベル全般に特有の創作論 創作文芸板: ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論 ●各種業界論や社会論
>>1 新スレ立ててくれたのは乙だけど、
2以下のテンプレにも注意してよ。(´・ω・`)
一瞬、自分のレスが二重投稿になったのかと思った……。
スレッドタイトルは、 「ライトノベル新人賞総合スレッド その11」 になるはずだったのだが……。
>>12 統合した直後なら兎も角、一本化してもう大分経つんだから、
このスレタイでもいいんじゃない?
>>13 そう言われると、これでいいような気がしてきた。
重ね重ねすまん。
今まで新人賞関連のスレ名って長いのばっかりだったせいか、 シンプルな今のスレ名の方がいい気がする。 厨房スレの方は機能してなくて、 実質ラノベ板での新人賞スレはこの一本だけなんだし。
hp短編賞の続報まだー?(AA略
続報なんてあるの?
あっても来年です。
来年、頑張れ
死ぬまでがんばれ
メガネが壊れた
俺も壊れた! でも自力で直した!
オレが壊れた
自力で・・・ いや、やっぱメンヘル逝け
インターネットの姥捨て山に捨てられるのはいやだぁ!
hp短編に落選した糞ワナビども、今こそあなたが口先だけのキモヲタでないと証明するチャンスですよ さあ、あなたが自信をもって出版社に送りつけた作品を、ここに晒しなさい! さすればきっと、あなたは皆の羨望を一身に受けられることでしょう!
落選作さらして羨望なんか受けられるわけねーだろ!(w 参考にはなるが
一時落ちの作品を晒したことはあるが、自分としては参考になったよ 叩かれて気づかされることも多いし
>>27-28 貴方達ゴミ虫の逃げ口上なんて誰も聞きたくはありません。
御託はいいからさっさと晒しなさい。物書きなら、そんな腐った定型句ではなく自分の書いた作品で語るものですよ?
いや、俺はとりあえず作品の出来不出来よりも、その勇気は称賛する。 Dr.スランプでいうところの「勇気の人差し指」と同レベルで。 勇気を称えられたいかどうかは別だが。
>>30 >物書きなら、そんな腐った定型句ではなく自分の書いた作品で語るものですよ?
あんたが先にそれを示してくれ
29 2chでは、ただけなすだけの人が多かったですが、ちゃんと叩いてくれる人もいました。 他の創作系サイトでは、割とまじめに分析、評価してくれてありがたかったですが、 優しい人が多くて、これで1次落ちとは運が悪かったですね、とか 社交辞令かも知れない褒め言葉だけを脳裏に刻むと進歩のなくなる諸刃の剣
まあ、あれだ。 他人にあんま見せたことない人は、試しに晒すのもひとつの経験。 色々やってみよう的な。
・・・・・・どいつもこいつも、ぐだぐだ文句垂れたり偉そうに経験者ぶったりするだけで結局は晒そうとしないのか。 まったくダ〜メだね、キミ達。人に見られるのを潔しとしないのならば、作家目指すのなんてやめた方がいいよ。
創作文芸板なんかでは、まず晒すのが通例となっているがな。 この辺りの曖昧さゆえのぬるま湯もラ板ワナビスレならではか。
口先だけの”創作理論”を糞偉そうに語って上辺だけの優越感に浸って何年たってもデビューできない現実から目を背けてみたり自分より下手糞のような『気がする』奴を探してせせら笑い一時の安息を得たり、そんなキモヲタの集まりだったんだね、要するに。 見損なったよ。
>>33 >割とまじめに分析、評価してくれてありがたかったですが、
>社交辞令かも知れない褒め言葉
あー、確かにそれはあるね。
相手も、悪意があっておだてようとしてるわけじゃないんだろうけど、
辛辣な批判は期待できないよな。
よっしゃ! でも漏れはhp出してない!
ダメじゃん
スニーカー向けのヤシを今からデッチあげなきゃならんのだ。
来年のhpを待たずとも、来年の大賞を取ればいいだけじゃないか おまいらは先を見過ぎなんだよ ま、大賞の入賞者の一人は私ですが……
いや、電撃大賞向けのはもう完成した。
嵐が過ぎると、ガキが転がったゴミ拾ってはわいわい喜んでるが、晒せ馬鹿はそれと同じだな。
晒すのは自己責任で
>嵐が過ぎると、ガキが転がったゴミ拾ってはわいわい喜んでる 幼稚園児でも、そんなことはせんぞ。
晒すことにより失うものは何もないといっていいが得るものはある。 けれどここでは晒さない方がいい。 37が懸命に自分のことを語ってますが、こんな歪んだ人がいては、まともな批評は得がたい。 ちゃんとした創作サイトに投稿しましょう。
ところで小説.netはいつ復活するんだ!
ここに晒してなんか得するのか?レべルの思考も働かないヤシはテイノー だし、 晒せ厨はたとえどんなのでもネタくれ才能ナシ厨なので みんな相手しない。
ここに晒すと「ここに晒しても何も得しない」という経験が得られます。
ネットで晒したら、改良を加えてももう賞には出せないの? 落ちる前にみてもらいたいんだが。
>>52 営利目的でない個人サイトや同人誌等での発表作は応募を受け付ける
と、電撃3大賞の投稿規定には書いてある。
>52 ネットで晒した後に出してる奴が、現にラノベ板にいるが……。
2chに生息する愚民どもによる歪んだ視点からの煽りや叩きに血反吐を吐きながらも耐え抜くというのであれば晒してもよいでしょう。 それを神妙に受け止め過ぎて2ちゃんねらー嗜好の作品に修正され一次落ちの惨状を目の当たりにしようともまったく責任は終えません。
誤字に気付いて書き直したはずなのに誤字が残っているというのはIMEによる過失であり私の追うべき責は皆無と申し上げましょう。
>>54 彼を見ていると辛くなる、明日のわが身……
彼は、オレだ! オレは自分に流すように、彼のために涙を流せる。 だが、彼とオレは決定的に違う! それは、めそ……いやッ! なんでもない! 失礼なことを……いいかけた。あぶないあぶない。
出しました で、書留とか使ったりした方がいいの? 俺は普通郵便で送ったんだが……
>59 どちらでもよし。 日本の郵便事情を信じろ。
なんでプジョーのオイル交換なんか貼ってあるんだ。
したらばでの批評(?)で一番ワロタやつ。↓
54 名前: イラストで騙す予定の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:18
>>51 掲載作とは全く関係のない話で恐縮ですが、
アイちゃんは猿ではなくてチンパンジーでは?
確かに関係ないな。(w
晒してそれが良作だと盗作する奴が出てきそうだ
良作にできなかった作者に使われるより、それパクって世の中に でられる人間が一人でもいたら、その方がネタも幸せ。
まあでも、パクって世の中に出られるってことは、ネタの 目の付け所は良かったってこった。 落選作晒してんなら、それ使われても自分がヘタレだったって こったろ。 投稿前のに関したら微妙だけど。
ワナビのネタをパクるなんて、俺には恐ろしくてとてもできん…… 自分のネタで世に出られたら、そいつ発狂するだろ。切れて殺しにくるかもしれん。 それに、社会的なリスクも大きすぎる。 晒すのも友人に見せておくのも証拠になるし……それに、大した証拠がなくても ワナビの小説がパクられたなんて言ったらすぐに祭りになってしまうからw 昔は下読みが投稿作品パクるかもなんて心配してた奴もいたけど、 実際ワナビの小説をパクって出版したなんてのがばれたら、 出版社側にとってはすさまじい汚点だからな。その辺はしっかり管理してるはず。
いや、まあ丸パクリは俺もどうかと思うけど。 インスピレーションってあるからね。 同工異曲になる場合ってのは多いし。 その点、商業出版でも同じで、パクってパクられてナンボだ。 例えばネタをパクったって、完成品は「やっぱデビューするやつは 違うな」って話になるし。 展開もそう。所詮は物語のパターンなんて限られてるからね。
賞をとった後 見知らぬ奴からそれ俺のパクリとか言われても 「そんなもん見てねぇよ。うぬぼれんな」 って言ったら終わりでしょ そもそも実際どこぞのワナビがどこぞで晒した作品と自分の作品のネタがたまたまかぶるなんてありえなくないでしょうよ だからパクられたと思うよりも「俺は賞を取った奴と同じ発想をしてるんだから悪くない」 って思うのがよかろ ポジティブシンキン!
>>71 そーいうヤツが、少なからずいるのが出版業界つーのもあるしな。
キチガイみてえな手紙とか来るらしいぜ。
「なんで俺が一次落ちなんだ?」って手紙や電話よこすやつもいるらしいね。 不思議と一次通過以上する人にはそんな話聞かないけど。
落選の明確な理由を知り得ない以上、 落選作から何かを発想することは危険極まりない。 入選を目指すのであれば、せめて発想のきっかけは 商業作品に求めるほうが無難と思われ。
年末年始に投稿するなら絶対書留だよな、と思う今日このごろ。 日本の郵便事情は信用が置けんからの。
手紙と聞いて思い出すのは「できが良くないので今回の受賞は辞退します」と 書いてきた応募作品があった、というエピソード。 確かに、落選作からパクるのは愚行と言っていいと思う。 で、応募前作品が晒されてた場合に、パクるかどうか、という話なら 「パクらない。わざわざ他人の作品を応募する気にはなれないから」 ってところ。 「これはすごい。俺の名で発表したい」とまで思える作品に出会ったら やっちまうかもしれんが…。そんな可能性はまず無いだろうな。 その作品にインスピレーションをえた、ってレベルならありえるけど、 その程度なら許容範囲内だと思う。 結果として作品自体が似てしまうなら、書かずに、「要再加工ネタ」として 将来に取っておく。
>76 >手紙と聞いて思い出すのは「できが良くないので今回の受賞は辞退します」と >書いてきた応募作品があった、というエピソード。 ちょっとシチュエーションが分からないんだけど、投稿〆切後(要するに作品と手紙は別々)に 辞退の手紙がきたってこと? 応募作品と一緒に手紙が送られてきたわけじゃないよね?
78 :
77 :03/11/12 05:02 ID:af/QlFP1
……ごめん。気になったからもう一度スレに来たんだけど、 読み返してやっと理解できた。 つまり、作者が「一応作品を送ることは送るけど、 出来が悪いから賞はいらないよ」って書いてある作品(手紙)がきたってことね。
受賞した後に手紙出したんじゃなければかなりあれな作者だな……。
ナルシスター……
>「これはすごい。俺の名で発表したい」とまで思える作品に出会ったら そんなにすごい作品やネタなら、尚更パクらないと思うが…… その部分をパクってしまったら、完全に魂を売ったことになるし、 他人の作品でデビューしても、その事実を引きずって、物書きとして後が続かないと思う。 パクるくらいなら、コネのために出版業期に行くか、専門学校に行くか、 もしくは編集者にワイロでも贈った方がよほど効果的だと思う。 多少のクソ小説でも出版されることは珍しくないんだから、 「自分の小説」を世に出すためには悪くない手段だ。
大枠はともかく、小ネタはパクる誘惑が強いと思うが。 本筋とそれほど関係のないくすぐりや、キャラの特長とかね。
84の趣旨きぼんぬ。
ワナビからパクルのは危険だよなぁ…… 今ここで理性的なことを言ってても、自分の作品が明らかにパクられたら 「俺の作品も悪くない」なんて絶対に思わないだろ。キチガイと言われようが暴れるはず。 なにしろ作品が落ちただけで「陰謀だ!」「郵便や編集部内での事故で読まれなかったんだ!」 って思う奴がたくさんいるんだから。俺も少し思ったことあるしw 出版社の方も、「このタイトルで受け付けました」って発表なり連絡なりすれば 妄想も少しは減ると思うんだけど。コメントシート出すわけじゃないんだから、 たいした手間じゃない気がするのだが……
パクリがどうとか言ってるけど…上の方で言われてる設定がどうとかのパクリってのは、、 スレイヤーズとオーフェンは、魔法使い、性格破綻者、主人公より強者がいる、敵がいて仲間もいる、ピンチに陥る等など… 設定だけ見れば、かなり似ている=パクリだ!、なんて言うのと同じ事なんじゃないの? よっぽどの事が無い限り、パクる何てこと無いと思うし、大抵のパクリ疑惑も騒ぎ立てる方の疑心暗鬼っぽい感じがするんだけどな…
つーかバカはすぐ〜は〜のパクリって言い出すからな。
>>89 設定やパクリの定義付けをしているわけではなくて、
ワナビにとってのパクリの危険性を言っているのだと思われ。
読者反応や商業作品がどうとかは、世に出た物のことだから、
ここではおくとして、入選して世に出るためには、
編集や選者にネガティブなイメージを与えないことが大事なのでは?
>>91 いやどーだろ。
パクリってのは実際、大した問題じゃない気がする。
上でも言ったけど、物語の選択肢ってのは有限だから。
問題は、それをいかに仕上げるか、って部分。
着想ってのは、それほどオリジナリティは求められていないし、
パクリでも何でも完成させて、それを通した者の勝ちだと思う。
それで印象が悪くなったりはしないはず。
まあ例えばAV業界。パクリが当然で、みーんな内容が同じ作品ばかり。 それは「物語のオリジナリティ」ではなく「エロ」っていうツボを押すものを 求められているから。 極論でAVをたとえにしたけど、一般に娯楽作品ってのは、みんなそういう 部分があって。ウケるもの、ってのは決まっている。何でかというと、売る相手が 決まっているから。 最初から、選択肢は狭い。そんな中で更に、ウケるパターンというのがある。 どうしても似たりよったりの作品になるわけで、その中で技術を見せ、「同じだけど、 この人のが上」というものが求められてるはず。 もちろん、誰も思いつかなくて、更にみんなに売れるもの、ならいいけどね。 そんなもん、道ばたに札束が落ちてたけど、俺しか拾わなかった、くらい不自然。 ワナビに、そんな大きなハードルが求められているか、という問題。 「ネットで見た小説読んで思いつきました」でも、別に問題ではない。偏執狂的な やつにおっかない手紙貰うくらいで。
しかしオーフェンの呪文はダイナソアのパクリ
このスレ初心者なんですが、ワナビとはなんですか? 投稿してる香具師のこと?
先日ゆ○パックで荷物が届いた。「郵便局です、開けてくださいっ!」なんか まるでケーサツみたいな言い方だなと微妙にカチンときながらオートロックを はずす。そのいやな予感は当たっていて、部屋に来た配達のおじさんはなぜか とても居丈高なのだった。「はんこください!ないの?じゃあサイン」書こう とすると「フルネームで書いてね!」……。おっさん、あたしゃ駐車違反のキ ップを切られた人じゃないんだが何でそんなつめモードなんだ?きわめつけは、 ドアの外におっさんが置いた荷物を手に取りもせずにそのまま指差して「はい、 これね」…プッチーン。宅配業者ならば、どんなところであっても、荷物を勝 手に地面に置くことも、そのままお客に持ち上げさせることもありえない。少 なくともそんな人は今まで見たことない。うちに来るヤ○トの人なんて必ず玄 関のあがり口まで運んでくれるってのに!「んなもんいらねー!持って帰りや がれ!」とタンカを切りそうになったが、大好きな沖縄から届いた泡盛ちゃん だったために、黙って持ち上げた。そのまま立ち去るおっさん。郵便局の人だ から、ではないのはわかってる。別に今までそんな無礼な人はいなかったし。 でもちょうど選挙前でいろんな公約が飛び交ってた時期。だからその時痛烈に 思ってしまったのだ。「おまいら、一刻も早く民営化してサービスを学べっ!」
>>93 プロ作家やプロ編集の哲学としてなら賛同できるけど、
漏れを含めた加減の分からないワナビレベルでは、
そこまで割り切るのは危険というか無謀な気がする。
求められているハードルの高さを、応募する側が
勝手に低く見積もるようなものじゃないかな?
>>95 投稿してかつそれを語るヤシのこと。
何次まで行ったかを「オレも昔は」と語るようになったら真性。
>>97 ハードルという意味もあるけど、どっちかというと力を入れる場所。
オリジナリティに拘らず、「とにかくパクってパクってパクリまくり、
書き続ける」と考えた方が前に進む場合が多い。
それに、完全に模写するならともかく、パクろうと思って書いても、
自然とその人なりの味付けで変わっていく。
もし変わらなかったら、要勉強、要修行でもある。
100get
ていうかさー、賞も取れない人達がそんな偉そーに語ったって、バ〜カみたいなだけだよっ☆ せめてデビューくらいしてからにしようね、そんな知ったようなことを言うのは☆☆☆
どう反応して欲しいのかメール欄に書いておいてくれ。 そういうハンパな言動は始末に困る。
☆五つが満点らしい
>>98 ありがd
真性になる前にデビューできるようにがんばりますw
人は皆、特攻野郎Aチームなのさ。
みなさんはなぜ小説を書いているのですか? その小説をなぜ投稿するのですか?
>>106 作家になりてーからじゃないか?
もしくは紙資源をムダにする組織に属している。
小説を書こうとして小説を書くのではない。 書きたいものを書いたら、それが小説だったのだ。 ……小林ヒデヲの台詞パクっただけだがなw
ここの住人はラノベ書き始めてからどれくらいになるの? 前世紀から書いてる人はそろそろ人生を考え直した方がいいかも。
前世紀ったって四年前やんか。 昭和から書いてるとかの方がいいんでないか。 まあ昭和から書いてる人は、もう「作家・オア・ダイ」の道しか無いけど。
>>111 まだ小説を書いてない。
物語の体操読んで、勉強中
>>106 製紙会社の売り上げに貢献するためかもしれない、 と最近思います。
個人的には>109のレスがピンポイントかも。
眠い
>>116 他
理解できん。紙を消費するのが目的ってこと?
それなら、折り紙の方が面白いんじゃない?
俺が小説を書く理由は、書きたいことがあるから。
紙があろうがなかろうが、そこに小説という表現が成り立つなら、俺は小説を書き続けるよ。
伝えたいことがあるし、その表現方法に最も適してるのが小説のはずだから。
マンガじゃなく、詩じゃなく、論文でもなく、ただ小説だけが書きたい。
つまり、他者に理解されたい。同じ思いを共有したい。認めてもらいたい。
突き詰めれば、そういう、根源的な表現本能みたいなものと一緒。
他の小説を書いてる人たちも、みんなそういう本能に突き動かされてるんだと、
俺は勝手に思っていたけど。
そもそも、それぐらい直接的で強い動機が無きゃ、俺にはとてもじゃないけど
小説なんて書けない。趣味にすらできない。
>>109 はどっちかっていえばウンコをする理由だな。
>>118 >>109 とかは、小説を書くなんて呼吸するように自然なことで、
紙(書くためのツール)がありさえすれば俺はいつでも書いてますよってことじゃないの?
油田掘りに行くといいよ。
ダルそうな顔してればこの兄ちゃんやる気ねぇんだなって理解してもらえるし、
ああ糞溜めみてぇ職場だなって思いを共有できるし、仕事ができれば認めてもらえるからな!
122 :
116 :03/11/13 05:02 ID:w8rdVeny
多分ID変わってると思うけど、>116です。
>>118 にレス返そうと思い、何を書こうかと考えていたら、
ちょうど>121がぴったりくるレスを書いてたので、
無断ではありますが引用させて頂きます。
やわらか頭してますか?
まあ、言える事は一つ。 筆を取る理由なんざ人それぞれって事だ。
貴様ら、小説を書く理由なんて考えないほうがいいと思うよ。 壁にぶち当たった時、ふと考えたくもなることだけど。 作家でもない俺たちゃ、ただひたすら書くしかしょうがない。立ち止まって考えるにはまだ早い。
もうちょっと余裕持とうよ、ほんっとに……。 マジレスばっかじゃおかしくなるぜ。
∧_∧
( ´∀`) <紙もってこい
/, つ
(_(_, )
しし'
>>125 こんなのがお好みですか?
まー、そのぐらい肩の力抜いた方が、何事もうまく行くわな。
>>126 紙がない時点でもう限界突破の切羽詰まりぐあいだし。
>>126 そんなことより俺の話を聞いてくれよ
このあいだJリーグみにサッカー場に行ったんです。一人で。
そしたらなんとオレ-オレ-オレ-オレ-・・・・
って叫んでるじゃないですか。オレオレ詐欺が流行ってるって聞いたけど、
まさかここまでとは(ry
電撃プレステの付録に入ってた曲を久しぶりに聞いたら、 攻略付録の下んとこに付いてたゲームブックの 天才的な文章に影響受けた事とかを思い出したよ。 やっぱ電撃っていいね。グッドヴァイヴスだね。オタクでよかったね。 cd62ab36d3f0c4dd03f992519b956a71
前スレが上に乗っかってんのが気になるな…。どうでもいいことだが。
>106 マジレスすると。 小説なりなんなりなら自分のやりたいことでもなりたいものでも何でも出来る。 例えば「一度でいいからプロサッカーの監督やってみたいなぁ」とか思ったら もう自分勝手に出来てしまうわけだ。もちろん説得力を持たせる為に色々 調べたりしなきゃならんが。 歌手だろうが不良だろうが魔法使いだろうが勇者だろうが何にだってなれるし そういう楽しい世界を自分勝手に作れるから小説を書こうと思ったり漫画家を 目指そうと思ったりするんじゃないの? 少なくとも漏れはそうだ。 んでもってその自分勝手な妄想が金になる可能性があると判ればそりゃ 投稿するだろう。可能性の大小はひとまず置いといて。
今の人生に不満が多ければ多いほど、小説を書く力になると思う。 現実に満足しちゃうと、創作に向けるパワーが薄れてしまう気がする。
>>124 小説を書く理由を考えることは、重要だと思う。
なにも考えずに、なんとなく小説を書くよりも、
自分はなぜ小説を書きたいのか、何のために小説を書くのか、
ということを考えて小説を書くほうが、小説を書いていくうえで
役に立つと思う。
>>106 マジな話
取りあえず、ラノベから入って、売れて、一般レーベルに入って、売れて、有名になる。
そっから議員になって総理大臣になって日本を変える。
いや、ネタじゃなくてマジで。
137 :
121 :03/11/13 18:37 ID:ute1X5Xf
>>135 なるほど。一理ある。
ただ、「何のために小説を書くか」よりも、「誰の為にどういう小説を書くか」
というような事を考えるほうがより重要なんじゃないかなと愚考した訳ですよ。
とりあえず、何も考えずに小説書いているなんて事はないっすよ。
ところで……
∧_∧
( ´∀`) <紙マダ?
/, つ
(_(_, )
しし'
実際のところ、お前等将来のこととか考えてんのか? もし小説家になれなかったら首吊るしかないんじゃないか、ここに来てるような奴等はよ?
俺は考えてるよ 作家になれたとしても所詮は副業でしょ 売れればともかく、デビューしても大学はやめないし、卒業しても仕事は探すよ
今回の電撃、30は一人だけで、あとは軒並み20前後の歳だったな。 ある種の目安かも。
143 :
109 :03/11/13 23:04 ID:hjLnG59n
>>118 他
いや、マロリーのね、有名な言葉を脊髄反射でパクってみただけで・・・。
ジョージ・マロリー、知ってますよね・・・?
144 :
122 :03/11/13 23:10 ID:JdxgfMR3
>121 いえいえ、お礼を言うのはこちらです。 無断引用失礼しますた。 >143 マジで知らないんじゃないかと思います。 あのレスっぷりからして。
>>143 そうじゃないかなと思ってたけどあえて言わなかったよ。
その方が盛り上がるかなと思ってね(w
ところで…・・・
∧_∧
( ´∀`) <すでに手で拭きましたが何か?
/, つ
(_(_, )
しし'
今年から小説家目指し始めた大学三年の二十歳 いちおう就活はしてるがうちの学科は就職率30%切ってるから 素で就職浪人orプータロの可能性は高い 来週は初めて書いたラノベを友達に公開して叩かれまくる予定
みんな何歳ぐらいから本格的に書き始めたんだろう? 俺は真剣に書き始めたのは18からだが……
十五の夜
>>145 の文章の意訳
>そうじゃないかなと思ってたけどあえて言わなかったよ。
↓
>そんなもん知らねぇよ、ヴォケ。
元ネタは、そこに山があるからだ、でいいんだよね? ところで、ここって大学生多いですね。
大学生くらいが、一番素でライトノベル書いてデビューしやすい年頃 なんだろーな。技術的にも、着想的にも。
漏れは18のときに書いたのが一番評価されたなあ・・・2chで
2chでかよ! はい、これでいいでしょ
電撃落ちた。 富士見の発表は、来年の4,5月あたりか・・・。 先は長いな。 新しい原稿でも書いとこ・・・。
みんな若け〜な!俺なんか28だよ28。 職もねーよ。首つるまで待ったなしだよ。まいったねこりゃ。 さあ、若人たちよ!俺のようなおっさんワナビを見て安心するがいい! 下には下がいるってな!
>>157 あなたより年上である漏れの立場は……。
原稿書きに逝ってくる……。ハァ。
159 :
29歳 :03/11/14 07:13 ID:6eE6rQTN
涙でレスが打てません!
24……じきに25…… そんな漏れは靴の結果待ち 一次落ちだったら泣いてしまいそうだ…
…22歳、かなり切羽詰ってる… 頭壊れそうだよ…
>160 うわっ、タメ年の人だ!(w しかも「じきに25」って、誕生日まで近い悪寒!!
昨日、ファウストの原稿の詰めに追われながら 25さいのたんじょうびをむかえました。
ファウストって80年代生まれまでじゃなかったっけ……? 俺は70年代生まれなんで、来春のえんため、角川学園、電撃のコンボを狙うよ。 電撃はともかく、他の二つの傾向が今一つかめないんでテーマ練ってる段階だけど。
166 :
160 :03/11/14 14:05 ID:gk25qYgZ
>>162 漏れのドッペる原画ーか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
作風まで似てたやだなw
ちなみに来年の電撃はアンドロイドでいきます。
>>163 漏れももうすぐ25なわけだがこの歳だとギリギリだめだろ<ファウスト
年齢詐称して送ろうかと悩んだ記憶あり。
167 :
163 :03/11/14 14:23 ID:rxb0wFK+
ダメかな。ぎりぎりダメなのはセーフかと思って。 まあ詐称するけど。
年齢殺傷
詐称は……なんか後ろ暗い気がしてしまうな。 それだったら初めからメフィストに送ったら良いのでは?と俺は思うんだけど。
詐称して賞とれたとして、その後いろいろ面倒な気が。 信用とかなくなりそうだし。
・・・・・・孫がいます
ライトノベルでは、理論上20歳で孫が作れます。
いや、ネタじゃないんですけどね。 「キノの旅」みたいな寓話めいたものなら 自分にも書けるかと思って。
俺のHP常連に本当かどうかは解らんが、43歳のラノベ書き志望のひとがいる…。ちなみに俺はやっと20歳…
>174 URLキボンヌ
>>175 そして荒らしに行くわけですな?
私もご一緒しますぞ
んなヒマあったら原稿書こうよ
>>177 只今プロットで詰まっておるのですよ。
ずっと短編ばかり書いてたので、長編の書き方がようわかりませんわ。誰か私に教えやがりなされ
作家の夢を諦めろということだな
>>178 どこぞの女流作家は、短編しか書けなくて悩んでたときに好きなCDアルバム聴いていて、
その曲順の並びから構成のヒントを得たって言ってた。
短編書けるんなら長編だって書けると思う。お互いがんがろうや。
オレ16歳… お〜い、せめてリア高の香具師いないか?
182 :
ppg :03/11/14 21:24 ID:GqVNwwqU
20歳です。最近小説書こうと思いましたよ。生まれてこの方読書感想文と 雑誌しか読んでませんが、先日、事情調査ということで電撃hpを購入。 ちょっと読んでみたけど、設定に凝った作が多いですね。もうちと素朴 なのはウケないのかな?
183 :
ppg :03/11/14 21:26 ID:GqVNwwqU
あぁ、読書感想文ってのは、それ用に読んだ指定図書のことッス。
そういえば「キノの旅」みたいな寓話めいたものを書くには時雨沢は若すぎるのではー という意見を見たことがある。 あーゆーのは人生経験がものをいうとか。 20にもなってない俺にはちょっとわからん感覚。
>182 一度少女向け小説読んでみたら? BLとがじゃないやつで、適当に粗筋も調べて。 (念の為に言っておくけど、煽りとかじゃないぞ)
素朴と単純は違うよ。軽いのと手抜きは違うように
187 :
ppg :03/11/14 21:45 ID:GqVNwwqU
>>184 人生経験ですかー。悔しいけど、事故に遭って瀕死の状態から
奇跡的な回復をして、親戚一同涙。とか、夏休みに特別講習を
サボって彼女と電車で遠くそして――なんて高得点なイベントは
無かったなぁ。
生きている絶対時間が諸先輩方と比べて少ないからこそ、
特別な経験とか、若しくは妄想力のたくましいことが求めら
れるのかと思うと、鬱になる。
188 :
ppg :03/11/14 21:48 ID:GqVNwwqU
おぉ、レスがついてる。 少女向け小説ってわかりやすいんですか? BLってのはBoysLoveかな。
189 :
ppg :03/11/14 21:52 ID:GqVNwwqU
>>186 いやぁ、俺がラノベの世界を知らないだけかもしれないんですが、
無駄に難しい漢字を使って、さらに特殊なルビふってるのは、
正直にいって、萎えて読む気がしないんですよ。ラノベって、
購買層はどんなものなんでしょう?少なくとも、頭の悪い自分
には、上に挙げたような言葉回しは厳しいです。
――あ、向いてないのか!?
>>187 お前なあ、生きてきた時間の総量が増えれば
人生経験を元にやっていけるんだとか思ってるなら、それは大間違いだからな!!
ライトノベルでやってくなら、童貞の魂百までだと思う。
あとレスだけ見てても文章は面白いし才気が滲んでると思うけど、
ずいぶんと香ばしいヤツだな。
191 :
ppg :03/11/14 22:02 ID:GqVNwwqU
>>190 >>童貞の魂百までだと思う
妄想力ですかね・・・・・・。
>>文章は面白いし
あ、どうも。
>>ずいぶんと香ばしいヤツだな。
ごめんなさい。
192 :
185 :03/11/14 22:03 ID:Doqo8gwt
>188 >BLってのはBoysLoveかな。 ゴメソ。分かりにくかったね。 それで合ってるよ。 >189ではルビ云々や難しい漢字や嫌だといってるけど、 多分、世界観やらがゴチャゴチャと設定されている小説じゃないのが 読みたいんでしょ? 少年向けのは、比較的設定に凝った作品が多い傾向にあるから、 そういった意味で少女向け小説を勧めたの。 (無論少女向け小説が全部じゃないんで。あしからず)
193 :
ppg :03/11/14 22:07 ID:GqVNwwqU
>>192 そういうことでしたか。お気遣いどうもです。
同じラノベといっても凝ったものもあれば平易なものもある。 電撃hpは比較的濃い口の作品が多いけれど、電撃文庫でも 阿智太郎みたいな人もいるし、況や他レーベルをや。 雑誌一冊読んだだけでラノベの一般像を想定できたつもりってのは 世の中舐めてないか?
195 :
ppg :03/11/14 22:37 ID:GqVNwwqU
>>194 >>電撃hpは比較的濃い口の作品が多い
そうでしたか。
>>雑誌一冊読んだだけで
すみません。取っ掛かりとして買ってみて、
フックを食らった、というところです。
もちろん、それで十を知ろうと考えていたわけではありません。
>>世の中舐めてないか?
ウワァァン
はい、俺がリア高。 今年で卒業の受験生。
>>ppg かわいいヤツですねオマエ ケツかせやオラアアアァ
>>195 小説を書く参考にと、電撃hpを購入した時点で、
ライトノベルという凝った設定の小説にぶちあたるのは
いたし方のないことだと思うがどうか?
参考文献は、小説新潮や文藝春秋ではダメだったのか?
199 :
ppg :03/11/14 23:01 ID:GqVNwwqU
>>197 ∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
>>198 >>ライトノベルという凝った設定の小説
ライトノベルって、語感からして軽そうじゃないですかー。
そんなことはない、と分かったのですが、購入したときは
あまり考えて無かったのです。
>>小説新潮や文藝春秋ではダメ?
本読んでないと書きましたが、文章を書くのは好きなんです。
ブンガクというと、なにか別のオーラを持っているような気がして、
明確な理由なく避けていました。
hp買ったのは、表紙がライトだったから(笑)。
一般文芸誌も読んでみます。
>>ppg おまえ現代文で読まされた文章に本気で感化されたクチだろw
201 :
ppg :03/11/14 23:10 ID:GqVNwwqU
スニークァーの一次発表出ないなぁ。 スルーですか?もしかして投げっぱなしですか?
>>201 本読んでない奴が文章を書こうと思うきっかけって、そんなにないからね。
俺がそのケースだったんだけど。
>>199 小説教本を読んだ方がいいと思う。
小説を書いたことのない素人が、
自分の考えたやり方で書くより、
教本のやり方に従った方が、迷走しなくてすむから。
素朴なのと単純なのは違うように「字が書ける=文章が書ける」ではないし 「文章が書ける=小説が書ける」わけでもない。 まして「小説が書ける=プロになれる」わけでは決してない。 とにかく書いてみなされ、書いたら友人に読んでもらいなされ。 友人が「面白い」と言ったら「金払ってもいいか」と聞いてみなされ。 「金払ってもいい」と言ったら本当に金をふんだくってみなされ。 友人が怒らなかったら本物だ。 あなたの書いた「小説」もしくは「友人」のどちらか、もしくは両方がね。
>>205 とにかく書いてみたものを親にまず見せ、
「理解できない。気持ち悪い。あなたってこんなにネクラだったの」
と言わしめた私はアフォですか。それとも勇者ですか。
貴様らはどんなきっかけで文章書き始めた? 俺の場合、高校の読書感想文コンクールで大賞取ってから。 ほとんどの香具師がいいかげんに感想書いてくる中、 商品の三千円分の図書券に目がくらんで真面目に書いたらそうなっちゃった。 先生にえらく誉められて、すっかりその気になってしまった。 その頃ロバート・A・ハインラインの「夏への扉」にえらくはまって、 書くなら小説でしょう!と勝手に思い込んで今にいたる…・・・
208 :
ppg :03/11/15 00:04 ID:dWcJ9F+o
>>203 あぁ、そういうことでしたかー。
俺のきっかけは、たぶんゲームですね。RPG。
最近GBAでMOTHERをやり直したんですが、
ひらがなの短い文章でうまいことを言うセンス
が、やっぱり素晴らしいです。
最近のラノベの傾向に沿うかわからないけど、
難しい言葉は最低限にして、それでも深い
言い回しができるようにってのが、俺の
目標かつ哲学っす。
――香 ば し い か 。
>>「小説が書ける=プロになれる」わけでは決してない 禿同 ハッキリ言って、小説にも値しないようなクズ文を書いていい気になっている人間が山ほどいるよな まぁ、自分の高校の時の小説ぐらいのレベルの作品がネットには山ほどあるぞ それを堂々と晒しているんだから、ある意味尊敬に値する 自分の書いた高校時代の作品なんて恥ずかしくて捨てたい気持ちなのに(だけど青春の1ページなんで保存している) まぁ、ppgは一度自分の作品のレベルを確認した方がいいぞ いい気になってたら、後々成長した時に後悔するから
>>208 作り手があの糸井重里だからね。コピーライターだけあって
短い文章でうまいことを言うということは得意なんだろうな。
俺やったことないから分かんないけど。
>>208 あなたは、小説を書くための、
基礎が出来ていないように思う。
小説を書くまえにシナリオの作り方を
学んだ方がいいと思う。
212 :
ppg :03/11/15 00:17 ID:dWcJ9F+o
>>204 以前、マンガ描いてたんですよ。
そのころにシナリオ作家用の教本はいくつか
読みましたね。小説は描写に縛りが無いから、
幾分楽かと思うんですが、甘いか・・・・・・。
>>205 ワープロ書きの環境もわかったので、今は
ぼちぼちプロット練ってます。一章書いたら
自サイトで公開する予定ッス。
213 :
ppg :03/11/15 00:18 ID:dWcJ9F+o
じゃ寝ます・・・・・・。
>>209 >>208 来年の電撃に投稿とか?
それで何次まで残るか試してみる。
>202も気にしてるけど、靴はどこまで行ったのかなかなか分からない。
その点、電撃は発表が早くて生き残り具合がすぐ分かるし。
>>207 きっかけは、あれだ。自由課題の作文を小学校の先生にほめられたから。
ベタですまん。
>>207 きっかけは、思いついたストーリーが漫画で描くのは大変だと気づいたときだ。
もともと話を作るのが好きで、小説はその表現方法のひとつってことで。
空想や架空の世界の物語はラノベの独壇場だと思うなぁ 一般書籍のは重すぎるというか、俺の肌に合わないだけというか そんな俺はノンフィクションを一番読む 他人の経験を自分の経験のごとく生かすために だからラノベとしての文章力にはあまり自信がない・・・・・・
友達の書いたへタレ小説(冒頭、少女が夜空を見上げて タメ息つくだけでノート一枚半を使用) をやんわりと「ちょっと長くない?」と言ったら、 「小説なんて書けないくせに!」と罵倒されたため。 ドキュソ中学生だった友にいまでは感謝しています。
>>218 30を過ぎた頃に、その感謝は、怨恨へと変わるであろう。
もう寝たみたいだけど、ppg氏はしたらば辺りで一度書きかけを晒してみたら?
書いてて自分でもそう思ったよ>30越えたら怨恨にかわる。
20をこえたら積極に、25をこえたら焦燥に、そして30で怨恨に、と。
223 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/15 03:49 ID:bU+xzAGx
でもみんな就職してるんでしょ?年配のプロ志望の方。
してなかったら、かなり問題。 ヒモとかやってる人は、むしろ作家向きかもしれんが。
ラノベ書きは肉マンコを敬遠汁。 ヒモなんてやってたら観念的マンコが育ちませんよ。 モノホンは臭くてグロくて、ろくでもないですよ。 リア女はおばさん臭い連ドラシチュを欲しますので へきへきすること受け合いです。 妄想の中の口と性器と排泄器しか孔のない、毛穴も無駄毛も ありえない少女をひたすら愛し育てましょう。 化粧臭い女は一切想像も接触もしないよう心がけましょう。 欲求不満なら男相手に済ませたほうが吉。なまじ女と 付き合っても作家としてはマイナスばかり。 とにかく、妄想に水を挿すような要素は避けて通るべし
「う…うえッ えぐッ えぐッ」 「ヒック ヒック ヒック」 「どしたい なんで泣いてんだおめぇ」 「がッ 学校でみんながッ おまえはワナビの子供だって…ッ おまえんちはクソ原稿を性懲りもなく投稿するクソワナビだってッ」 「そうだよ 本当の事のこった」 「うちは8代前からず〜っとワナビ稼業だ じいちゃんのじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんからだ おまえの親父だって電撃大賞でおっ死んじまったんじゃねえか 「おまえの出産の費用出すためにキバりすぎたんだよ 何だオメエ まだ知らなかったのか」 「お お おじいちゃんも おじいちゃんもクソ原稿を送ったの……!?」 「あーあ 送ったよ すげえたくさん」 「なッ なんでだよッ なんでクソ小説を書いたりするんだよッ」
「ワナビが何のために? 自己満足だよ」 「俺達が送った編集部の目的は 萌えオタやヤオイ好きのため 電撃一極体制の打倒や維持のため 侵略のため 防衛のため 出版社のため 読者のため 上司のため 売り上げのため 話題のため いろいろだ」 「俺達はそういうのわかんねえ 大事な事だっていうのはわかる でもそういうの 別に新人を取らんでも何とかなるんじゃねえのと思う」 「つうか原稿を書く事に そういう意味なんか必要なのか? 『僕には表現したいことがある』で充分じゃねえのかと思う」 「逆にいえば だ 一次二次通過のクソ駄賃が 俺達にとっては勝手な原稿を書くのに足りてしまうんだ」 「二束三文の原稿で日本中の新人賞あっちゃこっちゃ出向いてって 一次二次通過で一喜一憂したり2chで自慢したり しかも誰にいわれたワケでもなく好きこのんで だ」 「経過発表での一次二次通過報告の方が自分の命や他人の命より重い ウチの家系は割とそーいうホントに人間のクズの家系なんだ 悪いが学校でいじめられても仕方ないかもなあー」 「いや なに おまえもそのうちわかる時が来るんじゃないかな なにせホラ おまえは俺達の孫だ」
……どこからのコピペだよ。
ヘルシングネタだろ。 6巻買ったばかりだから笑った。
∧田上∧ (@≧д≦)<タノ〜
悲劇的な結末をネタバレされた話を見ると痛ましくてたまらないな。 だがこの経験で未来を知る者の苦悩が描けそうだ。
んなもん適当にデッチあげろよ。マジで辛かったことなんて書きたいなら、文学行けよ。
自らの将来も妄想天国…
最近イヤな事続きで、小説を書くことはおろか、2chの厨房を低脳と煽る気力すらありません。 こんな俺を、ワナビ的に励ましてくださいこの低脳ども。
>>234 あきらめて日常に埋没してなさい無能。
君にはもはや小説執筆は無理だ。
悔しかったらはい上がってこい!
千尋の谷をはい上がってきたそのとき!
二次落ちの未来が君を待っている。
>652 「♪もう会えないけど、忘れないわ〜」でしょ?
237 :
236 :03/11/15 21:34 ID:5Pf4WcfD
ごめん、誤爆。(つД`)
どこへの誤爆なのか激しく知りたい
CMソングの歌詞みたいだな。聞き覚えがある。 すると音楽系の板の他にCM板という線も考えられる。
『いいちこ』か『二階堂』じゃなかった? 歌っているのはビリーバンバンかと。
242 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/16 05:18 ID:QvQqn3bn
とつぜんですが、お前らどんなエディタ使ってますか。 今フリーのを色々試してるけど、おすすめあったら教えてー
まず「あげんな」というレスが来るとここで予言しておこう。
スマソ
あげんな(予言の自己成就法則) 僕が使っているのはemエディタでゴザイマス。 フリーだし。
縦書きってあんまり意味ありませんか? あとページ管理とかみんなどうしてるんだろ
テキストエディタに横書きで文章を書き、最後にOfficeなり使って縦書きで整形、だろ。
あ、書くときは横書きがフツウなのね。 整形というのはなんですか
字面見たまんまの意味だが……
ページわけも整形にふくまれるということですか アホなので
さぁ。どういう形式でテキストエディタ使ってるかにもよるでしょ。 どうやって印刷するかにもよる。 それに合わせて文字通り形を整える。 縦書きにしたことで据わりが悪くなってる部分をチェックしたり、ルビ打ったりもするし。
なるほど、感謝です
何だかんだで、結局マターリスレなんだなあと思った。
さて、おまえらスーパーヒーロータイムの時間ですょ?
今週は親がいるから、ファイズのOPだけ見た〜。 (部屋にTVがない) エディタはTeraPadを使用中。 フリーな上、色々な機能があるので使いやすい。 あと印刷(縦書き)にはOsエディタを使用していまつ。 さて、今漏れは電撃用の作品に取り掛かっているわけだが、 後半〜エンディングまでのプロットが未だに決まらない。 とりあえず、前半だけでも書いておいたほうがいいだろうか?
そうね。実際に書き出すと、キャラの「感じ」とかつかめるし。 それでプロットが走り出すということもある。 たとえ最終的に削除することになったとしても、無駄にはならないんじゃない?
258 :
255 :03/11/16 09:58 ID:isz/FLwm
>>256 そうですね。では、とりあえず前半だけでも書き始めておきます。
アドバイスありがとうございます。
エディタ? マイクロソフトワードを使っている俺は何か誤算でもあるのか?
260 :
255 :03/11/16 10:40 ID:isz/FLwm
>>259 誤算はないと思うが、動作が軽い、落ち(止まら)ないなどの理由からエディタを使う人は多いと思う。
Wordよく落ちない?
そんなことは今まで無い でも、エディタをつかってたら色々と面倒くさくない? まぁ、慣れかもしれんけど
漏れもwordだけど、そんな落ちないけどな。 でも確かに動作が重い。400字詰め換算で 100枚越えると読みこむのに時間がかかる。 特にFDだとなおさらに。 エディタって縦書きできるの? 漏れ縦書きじゃないと イヤなんだよね。
263 :
255 :03/11/16 11:46 ID:isz/FLwm
>263 サンクス。なんか結構よさげだなこれ。 使ってみようかね。
エディタの話題、定期的に出るよな
ところでみなさん、ルビはどうしてますか? バリバリふってます?
ほとんどふらない 難しそうだったりする漢字にはふるが、後は別に…… 造語にルビつかうのを多用したら厨臭くなるし
このスレを見てると、『ワナビ』に『基地外』や『リア厨』とルビを振っても何の問題もなさそうだ
俺は造語にだけルビつける。
270 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/16 16:43 ID:puBD53EO
>>270 ここは、そこの43みたいな展開を好む香具師が集まっている所なんだけど(w
273 :
ppg :03/11/16 18:54 ID:k1rMXZt3
いやぁEver17面白い!
やっぱ造語だけにッスか……あと人名と。
人名はルビをふらなきゃいけないぐらい凝ったやつは敬遠されるらしい 俺は中国人が出てくるからそれにはふっているが、日本人の名前はありそうでなさそうな一般的な名前を使っている
_, ._ (*・e・) ( ゚¶゚¶ / ̄ ̄ ̄ ̄.\ |) ○ ○ ○ (| /″ \ /________ \ |::::::::| 。 .|;ノ |::::::/ ,,,..... ...,,,,, || ,ヘ;;| -・‐, ‐・=.| (〔y -ー'' | ''ー .| ヽ,,,, ノ(,、_,.)ヽ | ヾ.| /,----、 ./ < 初投稿が一次落ちだった俺は永久に |\  ̄二´ / デビューは無理ですか?(マジレス希望) :| ....,,,,./\ / 、`\ / __ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
七年間やって、物にならなかったら才能はないってことらしい。 ぼく自身、小説らしきものを書き始めて四年ほど、本気で書き始めて約二年ほどですが、 ってことはつまり、あと五年でデビューできなかったら才能ないってことか。うーん、それはそれで嫌ですね。
>七年間やって、物にならなかったら才能はないってことらしい。 ソースキボンヌ
マッグガーデン社月刊誌ブレイドの短編小説大賞に投稿しようかどうか、迷ってる。漫画雑誌の公募てどんなもんか教えてくれ。
漏れは3年説をどっかできいた。 どっかの小説教室のえらい先生が言ったとか言わないとか
夢枕獏のエッセイでは、作家を目指すなら10年やれと書いてあり、 才能の有無については触れていなかった。 そういう他人の意見を信じて、続けるのも止めるのも自分なんだし、 好きなようにやったらいいんじゃない。
十年やれ、ってのはその十年で世の中が変わるからだよ。 今は見向きもされない感性が、十年後には認められるかも知れない。 でも、その「感性」だけしかなければ十年しないうちに飽きられて消えるということも 間違いない事実。 古本屋に行くと、十年前のライトノベルが山のように並んでいる。今は見かけない作家の本を読んでごらん 読めないから。 時代の感性に合わない、とはどういうものなのかよくわかる。 なんでもいいやデビューさえできれば、って言うのなら別に関係ないたわごとだから聞き流してくれ。
意味のない話題だな。 それぞれの作家がそれぞれの経験で体得した「期限年数」はあるだろうが、 それが他人にも当てはまるという客観的データなど何処にも無い。 281の言うとおり、自分の気力が折れない限りは続ければいいだろ。 その「気力が折れない限り」っつーのが難しいんだがな……。
284 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/17 18:33 ID:T0w1iy/K
>276 二本目で判断すればいいんでは? 漏れも初投稿は一次落ちだったが、二回目以降・・・まだ五回目くらいだけど、最初以来一次落ちはしてない。 ・・・言い換えるなら二次、三次落ちしてるわけだが。電撃も出した。やっぱその辺で落ちた(TT
すまん、ageちまった、、
続けるのはいいんだけど、見極めってのは必要になってくる。 本当に自分の人生考えてんだったらね。 「俺は百メートルを八秒台で走れるまで死ぬまで頑張る」って 言われたら、止めるだろう。 もちろん、百メートルってのはスポーツだから、作家目指すよりも ずっと短い期間、体力が衰えない二十代が必須なわけだが。 世の中には無理なものは無理、というものもある。 「無理なら無理で教えて欲しい、知る方法はないものか。無理なら 諦める」という考えはクレバーだと思うし、大人の聞き分けだとも 思う。 俺もいい歳なので「諦めないでいつまでも目指すのが美徳」というのは いい加減な助言だと思うようになってきた。 七年や十年、というのは、キリのいい数字だし、結構な長さだ。 その間、ずっと書き続けて、投稿し続けて、それでも結果が出ないのなら 諦める理由としては丁度いいと思う。 問題は、やるだけのことをやれたかってことだろうし。
期間は関係なく、年齢で決めるのもありだ。 別にプロにならなくても、書くのが好きなら趣味で書いていればいい。 小説でメシを食うかどうか、というのは就職問題であって、別に哲学的 なことでもなければ、人間性を試されているわけでもない。 二十代後半も過ぎて、なれるかどうかわからない作家を目指し続ける、 というのはかなりのリスクを伴う。 そこで引き下がるのを根性なしのように言うのは余り良くない。 他のことに置き換えてみたって、何かの職業に就くのに二十代後半、 三十過ぎというのは遅すぎる年齢だ。 キャリアがあればまた別の話だが、ゼロの状態から「プロを目指す」のに 何の実績もなく、一時落ち二次落ちを繰り返しているというのは絶望的。 ましてや、書いていない、などというのは話にならない。
>>286 >「俺は百メートルを八秒台で走れるまで死ぬまで頑張る」って
>言われたら、止めるだろう。
漏れならそういうときはこうだ。
「がんがれ。神はいる。きっといる! むしろおまえの背後に見える!
オレには、はっきりと見えるぞ!
ナニ神かは知らないけど、光り輝いている! (コソーリ心の中で)鎌が」
もし走れなくても良し、実際に走れればもっと良し。
あきらめるのは本人の判断。
漏れは「諦める方法などとっくに忘れたぜ」という心境。
小説家で身を立てようなんてのは、よほどの天才かただのバカだからなー。 どっちにしろ、あきらめろなんて言ってもムダなんじゃねーの?
>>288 俺は三十とか四十になって無茶して体壊す前に止めてやるのが
周囲の責任だと思います。
その辺が、多分、俺が年取った証拠なんだなあと。
普通に仕事しながら趣味で書けばいいじゃん。 カルチャースクールの小説教室とか行けば、おじちゃんおばちゃんが ゴロゴロしているぞ。しかも才能なんかありゃしない。
>>291 そういうのはいいよね。
それでも全然構わないと思うんだよ。
そんで、ちょっと気が向いたら投稿したりとか。
死ぬまで作家目指す、なんて自分を追い込む必要、どこにもない。
若いうちはいいと思うんだよ。
作家ってのに夢持ったって全然構わない。
それこそ「目立ちたい」「他とは違うとカッコつけたい」「プロ作家って
響きにあこがれる」なんてチンケな理由でもいい。
いい加減、年取ってきたらもう少し実利的なもので作家業を受け止めた
方がいいというだけで。
だから俺は、二十歳くらいのやつが「俺は死ぬまで〜」なんて言っても
微笑ましいとさえ思うし、素直に応援する。
>>287 作家になることと就職することを混同するのはどうかな?
そこまで自分を追い詰めることで、モチベーションを
高めているのかも知れないけど。
>>290 心配すんな。
体をこわしたら勝手に止まる。
漏れも若いころは「苦痛を感じる前に止めてあげるのが周囲の責任」と思ってた。
でも、20代にいろいろなヤシを見て、
「人間って、苦痛を感じてもべつに不幸だとは思わないんだなー」
と人生観が変わった。
ついでに
「この世には、想像を絶した人間がいる。しかもけっこういっぱいいる。そいつらに、常識は通用しない」
と知ったよ。
あと、
「言われてやめるヤシは、言われなくてもやめる」
>>293 いや、作家って仕事っすよ。ほんとに。
就職活動ですよ、新人賞への投稿って。
違うの?
違うというなら教えていただきたい所存。
>>295 まあ、仕事といえば仕事だけどね。
投稿作の執筆が楽になるなら、仕事と考えようが趣味と考えようがどっちでも。
ただ、入選したときどっちだと考えていたかはぜひ教えてくれ。
作家ってのは自営業なのだが。 それが何故就職活動とかいう話になるんだ? ワナビ歴が長すぎて常識が抜け落ちてきたのか???
>>296 んー。
なんつうか、趣味の延長、くらいの余裕がある人はいいと思う。
というか、それをさっきからオススメしている。
「絶対に諦めない」とかいう無駄な気合は、年寄りには毒だと。
ちなみに年寄りは二十六から先を指す。
どっちかというと就職活動より起業活動だよな。
>>297 煽らないで煽らないで。
モノのたとえなんだから。
今は作家業が自営か雇われかなんて話、してないし。
なんですぐ煽り扱いするかなぁ。自分に都合が悪いことを言われたら『煽り』だの『荒らし』だの。良く言えばデリケートだけど、一般的に見ればただの糞ガキだよ、あんた。 そもそもそんな『就職活動』だの何だのとヘラヘラ語ってる時点で、作家志望者として終わってるよ 根本的なことを勘違いしてる。
んー、そうかな。 ようするに作家になるってのは「仕事をして食っていく」ってことじゃん。 プロってのはそういうことで、執筆活動、投稿ってのは、その仕事に就く ための活動なわけじゃん。 そういうドライさって、歳食ってんなら必要だと思うよ。 俺はその上で「キャリアもなく、実績もなく、コネもない人間が、諦めたくない って理由だけでその仕事したがるのは、いい歳した人間のやることじゃない」 って言ってるわけで。 煽り扱いしたのは謝るけど、上の書き方じゃ食ってかかられたと思うだろ。 就職、って言葉に違和感感じたのかも知れないけどさ。
どんなつもりで投稿してようが、 受かる奴は受かるし落ちる奴は落ちる。 好きにしる。
まああと何度もいうけど、若いうちはそういう勢いあった方がいいと思うよ。 別に皮肉でもなんでもなく。 その勢いってのは、誰にでもあったもんだし。 それなのに、いつの間にか26越えた人間に対して、俺は「見極める時期を 考えるのは必要なことだ」と言ってる。 別のことやって、社会的な自分の立場をまず作らなきゃどうしようもないし、 それをしたくない、できないから作家を目指す、じゃ泥沼だ。
>>302 作家というのは、書いた小説がお金になる人のことであって、
食う食わないは別の話だと思う。
他の仕事をしながら、作家やってる人もいるよ。
>>302 言ってることは非常によく分かるのだが、
それはもう耳にできたタコに子ダコ孫ダコができるほど聞いた話だ。
もうじき曾孫ダコができようかという勢い。
>>304 言ってることは非常によく分かるのだが、
それはもう耳にできたタコが代を重ねるうちに進化し、ダッコちゃん人形になるほど
聞きまくった話だ。
ひとつだけ言わせてもらうと、いまそこで悩んでいるのは君だ。
オレたちじゃない。
自分が何に悩んでいるのかよく考え、いちばんよいと思う道を選べばいい。
夢への電車から降りたその駅にも、いいところはきっとある。
乗り続けるにしても降りるにしても君が自分で選ぶことだ。
好きなだけ死ぬほど悩むといい。決心を疑わずにすむくらいに。
まあ上で「作家になるのを諦めるか否か」みたいな話してたからレスつけたわけで。 聞き飽きたと言われても。 俺一人をサンドバッグかよ的な気分なんですが。 まあ、なんつうかね。 無責任に「諦めない方がいい」みたいなノリ、キライなんすよ、俺。 一歩引いた場所からでも、何かが見えるかも知れないのに。
まあ、あれだ。 「クレバー」って表現を選んだ段階であんましセンスはよくないってことだ。
諦める系の道を指さすとブーイングくらうってことも、よくわかりましたよ。
>302 仕事を得る事と就職は別。 就職は「仕事をする為の身分(会社員とか公務員とか)」を得る事。 だから一旦就職すれば、相応の理由がない限りクビにはならない。 だが、作家は所属する組織がないし、「作家」という公的資格も身分も存在しない。 経費も怪我も病気も全部自分持ち。誰も保障してくれない。 何冊本を出そうが、売れなくなったらポイ。 だから、新人賞への応募は「一般入札」と考えた方がいい。 出版社が提示する賞金(代金)に見合った品物で入札する訳だ。 落札できればの仕事が来る。 だが、一度落札したからといって、次の仕事が来るとは限らない。 次は「指名入札」が待っている。 プロ作家として「指名」された人間の間だけで、毎月の出版枠を争う訳だ。 ここで落札できない限り仕事は来ない。 仕事がなければ金は入らず、生きていけない。 作家に失業保険はない。
というか 無理だよ諦めろよ( ´,_ゝ`)プ とかいう意見だとブーイングすら来ないだけだが。
>>307 漏れも「諦めない方がいい」って言葉をいうヤシは信用しねぇ。
でも、二十歳くらいまでは、その言葉がステキに甘美な響きなのですよ。
そしてラノベのメイン読者層は20歳以下だったりする。
自意識過剰というか、被害妄想というか・・・ サンドバックって、一人で盛り上がって相手に噛みついてってるのは誰だよ、と。 他人に、いつまでも夢は諦めるな、なんてどれが語ってるよ? 諦める奴は諦めるし諦めない奴は諦めない。だから自分で決めな、という意見ばかりじゃん。
なんかイヤじゃないですか、無闇やたらと、自分とか他人を鼓舞する風潮。 歳取ってるやつは尚更って気がする。 つい、もうちょい自分の有様、よく見ろよって言いたくなる。
>>314 俺はその「諦めるやつ」をいかにも蔑むようなミスリードがキライなのですよ。
おわかりですか?
>>315 安心しろ。
「ダメなヤツはダメなんだよ! 神の力を手にしても! できるっていわれてもできねーよ!」
っていう小説なら、漏れがスニーカーに送る予定だ。
受賞したら、君の意見の正当を認めよう。
>310 でも、バイク便は新しい荷物が来る度にタイムトライアルさせて、 一番早い奴に発注するなって事はないからなぁ。
まーいいや。 俺も熱くなりすぎたよ、ごめんな。 別に諦めろって言ってるわけでも、諦めさせたいわけでもない。 ただ無闇にやれやれ続けろってなんかキライなノリなので、俺の 何かにカチーンコチーンと来た。 気合じゃねえだろ、世の中、みたいな。 そんなかんじー。
>>315 あなたはあなたの思うように作家を目指せばいい。
でも、風潮や仮想ワナビへ説教するのはほどほどにして。
>>319 いやいや
漏れはもっと熱くなってる。すまんのー
そう、たしかに世の中は気合いじゃない。
世の中は、金だ。
とりあえず漏れは「〜じゃないですか」と言うヤシに カチーンコチーンとなる。 しらねーよ、オメーのことだろ、同意を強要すんなよ、と。
ワナビよ突っ走るんだ。 その突っ走った先には崖がある。 走ることをやめれば崖は無くなるが、走ることをやめなければ必ず崖が表れる。 だが臆するな。 君に力があればそれは羽をなって空を舞い上がる。 力がなければ崖から堕ちるが、その崖の深さは人それぞれ。 さぁワナビ共よ、崖に向かって進がよい!
まだ怒ってる人がいる。 怖い! 逃げろ!
なんか新人賞関連の話題はないのかな。 次号hpのフラゲっていつになるんだろ。
まあまあ、とりあえず仕事しろや、原稿書けや。
富士ミス書いてます。 締め切りまであと44日。 書き上げた枚数、現在0枚。 ・・・・・・ヤバイよ。
>327 0枚って…書いてないじゃん。それ(W
HPのフラゲまでは一月近くあるなぁ。 来年の電撃以外に向けて書いてるひとって、やっぱ少ない? 俺はミステリ書けないんで、えんためか学園になるけど、 この二つがまたどっちもどっちと言う感じで……
とりあえず電撃とスニーカー向けに書いてる。 あとはできたとき次第。
俺の話題ふりはスルーか。マジで聞きたかったんだけどな…悲。
>>331 ブレイド?
誌面からすると少女向けっぽいのがよさげな感じ。
ついでにいうとここには公募を通過したヤシはいない。
>>327 富士ミスってまだあったんだ。
電撃に送ったヤツがミステリっぽいので、ダメだったらこっちに送ってみよう
>>331 ブレイドはガンガンから別れて出来た雑誌なので、
エニックスの出版している小説を参考にすればいいと思う。
地下鉄で女性に「かん腸」した男を拘束 ソウル警察庁・地下鉄捜査隊は今月16日、地下鉄の駅構内で20代の女性に「かん腸」をした疑いで金某(27/無職)容疑者を拘束した。 警察によると、金容疑者は今月13日午後7時30分ごろ、ソウル・中(チュン)区の地下鉄2号線 東大門(トンデムン)駅の12番出口前の露店で買い物をしていた女性(23)に背後から近づき、組み合わせた両手を女性の尻の間に1回、突き刺した疑いが持たれている。 警察の調査の結果、金容疑者は主に地下鉄の階段で歩行中、または立ち止まっているパンツスーツ姿の女性を狙って犯行してきたことがわかった。
>>335 大体そういうのは、書きあぐねている人には鬱陶しいだけで、
書き上げた人が読むと納得したりします。
かもね
バドってステゴと同じくらいの馬体重だよな……。 そう考えると、ステゴって改めてちっこかったんだなあと思うw
Σ(゚Д゚)誤爆った! 吊ってくる。
俺のまわりのワナビには、なぜか競馬好きガ多いのだが、 なんでだろう?
電撃でも角川でもなんでもいえるんですが、皆さんはやっぱり その出版社(もしくはライトノベル系全般)の作品、特に過去受賞作 などを一通り目を通した上で応募作を手がけているんでしょうか? ネットを始めたのが割と近年で、電撃の某作品の存在を知ったとき 自分が書いてるものの内容、設定と酷似してたことがあり、その作品での 応募を断念、路線変更という逃げに走った経験があってそれ以来、作品の 設定などを気にしやすい性質(それを明確に、知ってしまうことを恐れている) になってしまいライトノベルをあまり読まなくなったんです。 現在は、気になる作品の紹介文だけ流し読み確認状態なんですが やはりこの道を志す以上、他の作品も知っていたほうがいいでしょうかね?
常識以前の事を聞くな。 応募した作品は、下読み、編集、と読み継がれていく。 過去におけるすべての作品を読んだ人間はいなくとも、皆それぞれに本を読み 売れ筋の作品、面白い作品を選出することに必死になっている。 新人賞の選考は商業行為であってボランティアじゃない。 そのなかで「過去に出版された作品と似たもの」があれば当然評価は下がる。 二番煎じなぞ、誰も欲しがらない。 たとえ、それが、自分のオリジナルであろうとも、そんなことは関係ない。 評価するのはあくまでも他人であって、作者の経験など知ったことではない。 全く同じようなことを同じように考え付くと言うことはよくあることだ。 その場合、最初に世に出したものに栄誉が与えられると言うのは「電話」を発明した 三人の発明家の話を見ればわかる。 自分の考えたものが、既存のものに似ているのなら、その既存のものにさらにひねりと 工夫を加え、完成度を上げたものを、自分のものとして堂々と発表すればいい。 逃げているようでは問題外だ。あきらめろ。
>>342 あなたがライトノベルでデビューしたいのであれば、
ライトノベルを読むのは当然のことです。
自分の書いている作品と、似た作品がないか調べたり
応募しようとする賞の傾向と対策を知る事は、
作家を目指すうえで重要なことです。
>>342 作家を目指す資格なし。
作家になるのはあきらめて、
おとなしくネットで駄文書いている方が、
あなたには向いている。
下手な奴がいると、途端に居丈高になるな。(w 言ってることは正論だがね。
ちょいとキツく言った方がためになると思ったまでのこと。 これくらいでメゲてるようじゃ使い物にはならない。 世話焼かせる前にあきらめてくれ。
でもま、煽られたくらいでめげずにがんがれ。 漏れも新人賞通ったやつあらすじしか知らないのがほとんどだよ。 あらすじでネタがかぶらないかどうかをチェックして、あとはいい本をたくさん読むことが大切だと思う。
皆さんはネタが被った経験はありますか? 僕はチンコの皮なら昔被ってましたが。
>>342 プロ作家の言葉を聞くと、まちまちだーね。
徹底的に過去受賞作を研究して傾向と対策を立てよって人もいれば、
「そんなことより面白い本をたくさん読め」と鼻で笑う人もいる。
「何年でダメなら諦めるべきか」というくだらない議論と同じで、
どこにも正解なんかない。
どうしても正解が欲しいなら、
あなた自身が「過去受賞作を一度も読まずにデビューor落選」するか
「過去受賞作を徹底的に研究してデビューor落選」するかして、
あなたなりの「正解」を出してくれ。
>>349 あるある。ラノベのネタじゃなかったけど。
拾った鍵に合う鍵穴を盲目的に探す男っていうネタを思いついて、
プロットまで組んだんだけど、星新一のショートショートに同じような
話があるっていうのをテレビで知ってボツ。オチまで似たようなものだったし。
ちなみに俺のはまだ被ってます。
一つ質問よろしいでしょうか? 電撃だと、一次選考 二次選考等選考発表があるが 富士見って 最終選考発表しかないのか?
353 :
342 :03/11/18 07:33 ID:WWo6CtiU
>>343 -
いろいろ参考になりました、ありがとうございます。
むしろそういう正論返答があって安心してるぐらいで。
実はまだ二十歳にもならない若造でようやく最近
自分はこっちの道でやっていこうと決心したものなので
甘いこと言わずに、まだまだ苦労してみたいと思います。
>351 掌編や短編向けのネタだね。 面白そうだけど、落ちまで被ってたら流石に使えないか。 ちなみにアレって無理やり剥こうとすると痛いよな。
>>351 自分で新しい鍵穴をつくるんだったけ。
そこで亀の背中にはめこむのが荒木飛呂彦……
普通、鍵を「鍵型のくぼみ」にはめるなんて考えネーヨ……しかも亀……
なんだ最後の鍵あけたら昔の彼女の死体が入ってるのかと思った
ぶっちゃけネタ被りを気にしているなら一言。 どうせ世界のネタは99%掘り尽くされている。
近年は、ネタをどう組み合わせるかの時代だと思うがどうか?
ネタの被りがイヤなら、まずライトノベルやマンガ、アニメを見るのはやめて、 一般小説や映画、ノンフィクションを沢山見て、そこからネタを拾っていけ。
例えば阿智太郎とか秋田禎信とかだったら、仮に有名なラノベとネタが被っても周りはそこまで叩かないだろう。 つまりはそういうことだよ、キミ達。パクリだのネタが被るだのと騒ぐのは自分の低脳を周りに知らしめているだけだよ
さらにトチ狂って 「あの作品は私の***のパクリ」とか言い出すと、 ワナビからデンパへの片道切符が発券されて、帰ってこれなくなるな。
362 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/18 18:05 ID:sMBtHiDd
● 女性を支配下に置きたいという欲求の表れ? さて、かわいいとは言いがたいが、警戒レベルでは負けていないのが、ポルノアニメだ。 街を歩いていると、若い日本人男性が店の前に群がり、DVDの品定めをしている光景によく出くわす。 どうやら、ポルノアニメの店のようだ。社会学的な見地からみれば、なんとも興味をそそられる現象だ。 解き放たれた日本人の衝動は、こんなところに向かっているのか。現実から乖離した世界に、日本人男性たちはいったい何を求めているのだろう。 私は義務感に駆られて、東京・六本木のレンタルビデオ店でポルノアニメのDVDを借りた。 この店を初めて訪れたときには、店員が英語を話せなかったため、ジェスチャー交じりでなんとか入会手続きをした記憶がある。 その後も、DVDを借りるたびに返却期限を必死に説明してくれるのだが、私はほとんど理解していなかった。だが、ポルノアニメを借りるとなれば、言葉の壁はかえってありがたい。女性店員が対応してくれたとしても、居心地の悪い思いをしなくてすむのだから。 そう、私はこれがポルノだなんて知らないのだ。家に帰って、自分の間違いにびっくりするはず・・・。 それはさておき、私は日本人の本能的な衝動について何らかの洞察を得られると期待して、ポルノアニメのDVDを鑑賞した。 だが思ったことはただ1つ、私は日本人の無意識下の衝動に恐れをなした。
363 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/18 18:08 ID:sMBtHiDd
1つ目のアニメは、狼のような巨大エイリアンに女子高生がレイプされる物語だった。 その後、女子高生が自慰行為を始めると、巨大エイリアンはさらに、彼女の友人たちもまとめてレイプ。 そのとき、女子高生の肩にキュートなこうもりがとまる。こうもりは突然巨大化し、エイリアンを退治。 その後、女子高生は裸で縛られ、狼にレイプされる・・・。 2つ目のアニメも、似たり寄ったりの内容だった。 3つ目も女子高生が繰り返しレイプされる物語だが、今回のレイプ魔は中学校の教師。 女子高生は太いロープで天井から吊るされ、教室にある試験管でいたずらをされる。 なんと汚らわしい内容だろう。私は心底、気分が悪くなった。 そして、日本人男性を見るたびに、この温厚そうな風貌の裏に、女子高生のレイプ映像を好むもう1つの顔があるのではないか、という疑念にさいなまれた。 ケーブルテレビで放映されているような、アニメ以外の番組でも、合意に基づかないセックスがあふれている。 女性が逃げ惑い、反撃したり、大声を上げたりするが、結局は無駄な努力。 女性が望まない状況を男性が強要しながら、男性は落ち着きはらっていて、自らの行為を楽しんでいるようにさえみえない。 女性を支配下に置きたいという男性の欲求の表れなのだろうか。 アニメやドラマで描かれる「理想的な女の子」が、縛られているか、【幼い少女】か、アニメであるという状況(この3つの条件すべてを満たしていることもある)を考えると、そう思わずにはいられない。 なんとも気味が悪い話だ。 ただし、私はそれでも日本を愛している。ロボットパンダのかわいさだけは忘れられない・・・・。
て め ぇ ら あ ! 被 っ て た っ て 人 間 だ !
>>360 例えは「仮に」ではなく、実例でお願いしまふ。
366 :
351 :03/11/18 19:35 ID:ftcow+K3
ネタが被っている事をテレビで知ったときはガッカリしたけど同時に嬉しくも思った。 俺のネタってプロレベル?って。 妙な自信につながったりして。厨房だった時ってそういう勘違いするもんなんだよな〜。 結局、小説は完成した物語全体で評価されるんだから、いくらネタが良くったって話が陳腐じゃ話にならんよね。 作家を目指すなんて志は、そういう勘違いの積み重ねで成り立っているんではないかとふと思ふ今日この頃。
>>365 ・・・・・・わざわざ言わないと分からないのか?
あえて例を示すならば・・・なんであんなありきたりな話しか書かない阿智太郎があれだけ評価されてるかを考えてみたまえよ、ってところかな。
揚げ足取りは「わざわざ言わせる」ところから始めるものです。
フォォォォォォォォォエピローグできたー! 第一次、第二次推敲終わって枚数整理して押しこんだよ。 1年以上かけたもんだからなんか終わりぐらいになると感極まっちゃったよ。 取材旅行いったり新幹線のってアドバイス乞いにいったり色々したなあ 制限枚数ギリギリ、1行たりと余裕は無いラストだったが収まった! さてこれから三週間ばかり寝かせ&友人試し読み&概要作成に入りまふ。 そして12月半ばに第三次推敲、年内に完成するッ! ワープロ壊れませんように……
>>369 今すぐバックアップをとりなさい
今 す ぐ
>>367 こちらの書き方と物分りが悪くて申し訳ない。
「ありきたりな話」と「ネタが被っている」は漏れ的には違うのだが、
まあ、それはさておいて、
有名なラノベとネタが被っていながらも叩かれていない
阿智太郎なり秋田禎信なりの作品名を挙げて欲しかったわけで。
そういう具体例がないと、ネタ被りを心配するワナビを罵る文章には
少々つながり難いと思うがどうか?
エドとアル、しかも兄弟…あまつさえ錬○術て…。あのアニメを見た途端に執筆する気が失せました。ここまでカブると完全にパクりだよなー。錬刀術、いい設定だと思ったのに…
>>371 ええっと、俺はそういうことが言いたかったんじゃなくて、阿智太郎や秋田禎信が何故ネタの被りを気にする必要が無いのかを考えてほしかったのよ。
別に罵ってるわけじゃないぞ。多分これはまともな専門学校とかだったら教えてることだと思うし。あくまで多分だが。
だからネタなんか被ったって、ふつー、書いてるうちに違うモノになるって。 オチまで一緒でもそう。 模写しない限りは。 「どうしても同じになる」って人は、単純に実力不足。 あれやこれやの一シーンとかだけ切り抜いてパクリとか騒ぐのはバカなので 気にしなくていい。
つーか、そんなこと判るのに、専門学校なんか関係ないよ。 鈍い人間でも、電撃とスニーカーと富士見から適当に選んで 100冊もよみゃ嫌でも理解できると思うし、 ワナビなら、その程度は普通読んでるよな…?
>>372 とりあえず、兄弟設定をやめて、名前を変えればいい。
そして錬刀術は俺がもらう。
わかってねえなあ。 秋田は受賞作はとんでもオリジナルだった。俺は鳥肌が立った。 しかし、これじゃ売れねえって編集が矯正したの。 オーフェン一巻と最終巻のあとがき読めば分かる。 ようするに、ネタの重要な部分はオリジナルなことではなく、 読者が楽しめるか、驚くかなんだよ。 阿智や秋田、吉田、志村などのネタがどっかのパクリみたいになるのはどうしようもないこと。 それが売れるネタであり読者が求めてんだ。 読者は神なの。 まあこの縮小再生産を打破するのが、おまえらの役目なんだがな。 がんばってくれ。おれはヘタレだから、パクリで逝きます。
そんな誰もがわかってるようなことをさも偉そうに語られてもなあ……。 はン?
>>377 勝手にしろ。俺はとうにブツを削除した。…魔蟲なるマンガてあったっけか? 同時進行の方もどこかでカブってたら、さすがに落ち込むかもしれん。
>>378 あれもオリジナルとは言い難いんですが……
>>380 ごめん。いらないから返す。
あと、魔蟲、字面だけならありそうだけど。
ってか、ここで自分のネタを不用意に晒していたら、パクられそうで……(((;゚Д゚))) 誰が貴様のネタをパクるか!!っていうことは言わないでね
と、いうか、そもそも晒す必要なんかないだろう。
単語晒しても、あんまり意味ないからいいっしょ?
物語の体操読め 以上
ネタなんて、ちょいとマトモな資料買って読み込めば、いっくらでも手に入るじゃーん。
>>380 魔蟲ねぇ、蟲毒モドキ?それとも虫の妖怪かモンスター?人間に寄生して操りますか?
はたまた人間が虫にでもなりますか?その逆?
ちなみにオリは人間を餌にした蚕の糸で織った特殊な布ってネタを使ったことがあるよん。
>>387 経験から来る説得力あるご高説、しかと承りました。
して、貴殿はすでにデビューなされ、引く手あまたの作家でございりまするか?
な、なんと、未だ一次落ち二次落ち、デビューせず?
いやいや、勉強になり申した。
でもなー仮にドラゴンボールって漫画まったく知らなくて 「七つ集めると願いがかなう魔法のアイテム」とか出して んで書き上げてからドラゴンボールの存在知ったらショックだろうな。 読むほうも「ああ……鳥山さんは偉大だね」と思っちゃうだろうな。 そのへんが怖いんだと思うがね。 集め方がド面白けりゃいいかもしれないけど、読み手の先入観は免れない。
>>387 > ネタなんて、ちょいとマトモな資料買って読み込めば、
> いっくらでも手に入るじゃーん。
資料はネタを手に入れるためではなくて、
世界観をきっちりと仕上げるために、使用する物では?
>>390 だからライトノベルを書くには、ライトノベルだけでなく
漫画やゲーム等を調査し題材がかぶっていないか
調べたうえで、書くべきではないのでしょうか?
>>393 そんなこと調べてたら執筆時間なくなりそうだけどな。
ゲームなんてシナリオあるのは一つ落ちまで知るのに数十時間なんてザラ。
ネットとか友達から又聞きだとそっちの人が見落としたことがあるわけだし。
自分が日常触れている範囲+αくらいでいいと思うけどね。
>>395 何かを得るためには、何かを捨てなければならない
等価交換
よく見るセリフだけど、そんなところに元ネタがあったとは。
登場人物の名字を中日ドラゴンズの選手からとろうと思ったけど、 すでにこの趣向が使われてる作品があった。 しかもエロゲー _| ̄|○
>397 開き直って、大ちゃん'sの球団から名前貰ったら?
とりあえず、駄目そうなアイデアでも上げるか 発動条件にやたら制約のある特殊能力。 ぶっちゃっけ、JOJOやH×Hその他能力バトル漫画の剽窃にしかならない。
ならないよ。
何を持って特殊能力とするかは議論の余地があるが、
例えば魔法は詠唱が、黒魔術は儀式が必要なことが多い。
これらだって発動条件に制約のある特殊能力だろ。
他にもバビル二世では超能力を使うたびに生命エネルギーを消耗するし、
クレイモアでは特殊能力を使うたびに妖魔という怪物に近付いていく。
これも制約された特殊能力と言えるわけだ。
また使用後の代償が、遡って使用を制限させる特殊能力でもある。
>>399 が言いたいのは、やたらと個性的な特殊能力じゃないのか?
個人個人が個別の能力を持つスタンドや念。
でも、これだって山田風太郎の忍法の方がはるかに古いぞ。
しかも夜間のみとか、見知った人のみとか、制限された忍法もしっかりある。
ぶっちゃけ、もっと古くからあるかもしれないけどとりあえず山田風太郎は偉大。
しかし事実がどうだろうが読者はパクリとかデジャヴュを感じるだろうそっちの方が重要だ
とりあえず読者の心象は考慮したいな。
>>397 今年のドラフト指名選手ならばれないかも。
知ってる香具師にはドゥーエでばれるかもしれんが。
この中にオンライン作家はいますか?
>>404 HPで小説を公開してるだけでオンライン作家?
だったら ノシ
未完のまま1年以上放置してるけど(w
オンライン作家はともかく、 今年で無職のまま30になるけど鳴かず飛ばず、とか、 いつも最終選考の一つ手前で落ちてしまう、とか、 on the borderline (がけっぷちぎりぎり) な人なら、いそうだね。オンライン作家はともかく、 今年で無職のまま30になるけど鳴かず飛ばず、とか、 いつも最終選考の一つ手前で落ちてしまう、とか、 on the borderline (がけっぷちぎりぎり) な人なら、いそうだね。
あ、ごめん、ミスって二度コピペしてしまった。 首を天井からオンラインにしてきます。
首を天井からオンラインにワロタ(w
コンスタントに最終選考手前まで行ける奴なら何とかなる気もするが、ともかく >on the borderline なんか境界性人格障害でも煩ってるみたいだな。 on the edgeと言いたいのか?
漏れはどっちかっつーと崖から落下途中って感じかな。
人生綱渡り。命綱など知らぬ。
ああー。413が…413が……。
崖なんてないよ。 賞を取れなくても落ちたりしない。 今の状態のままなだけさ。
人生ってのは所詮綱渡り、綱から落ちたときが死ぬときだよ。
417 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/19 21:56 ID:UqE8B0SC
そろそろ諦めないか? と、言っても、別に創作活動自体をヤメロって言ってる訳じゃあない。 2chを忘れ、真っさらな状態から再スタートするんだ。 秋山瑞人、古橋、川上――何時消えるかわからない作家を崇めて光はあるか? どうせ劣化コピーにしかならないのなら、上の三人より売れないことになる。 そんな香具師が受賞できるわけないだろう? >452 名前:名無し草[sage] 投稿日:03/11/19 10:34 >ワナビが最初に諦めるべき事は、そのウザくてくだらないプライドを満たす形でのデビューだと思われ。 こんな意見も出ているぞ。
いやぁ 俺は俺の脳内世界を描いたら面白いものが出来る気がしたので 完成目指して書いてるのだが
ちなみに秋山瑞人、古橋、川上を崇めているワナビって どこのスレにいるんだ? ただのコピペだったらすまぬ。
まぁ、俺は誰々を崇めるなんて感情を持っていないからな。 だって、ラノベなんてあんまり読まないし。 家にあるのなんて二十冊あるかないかぐらいだぞ。(・∀・)
>>420 あなたは、なぜここにいるのですか?
ライトノベルも読まずに、
ライトノベル作家を目指しているのですか?
ぶっちゃけ、ラノベ消費者の何パーセントが ここにいるようなヤシ(ワナビとか、ワナビ予備軍)と同類なんだろう? いや、なんかラノベ業界って、自足自給率が他の出版業界(ミステリなど)と 比べて高い気がしてるんですが……。 ただの俺の勘違いに過ぎなかったらいいんだけど……。
マンガ読んでちゃ、マンガ家にはなれない。 読んでる暇があったら描け! って言ってた人がいたな。 誰だったか忘れたが。
どれだけ書けば「書いてる!」って言えるんだろう。 月ベース、週ベース、日ベースで。 はい、自己申告どうぞ!
書いてるものが売れたら。
MFに送ってる人もういないの?
>426 三ヶ月前に送って、最近結果が返ってきた。 評価はB+だった。 前にも言ってた人がいたけど、コメントはかなり適切な感じ。
428 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/20 02:57 ID:kCsLmaUe
うそつき あんな醜いヒットポイントを作る、人の心のわからない人が面白いもの書けるわけねぇ
人の心がわからなくてもヒット商品は書けるな
えっと…… とりあえず読み出し十行行かずに挫折しましたが、なにか?
>>427 結果戻ってくるの早かったね。
半年かかるという噂だったが、かならずしもそうじゃないんだね。
漏れも9月に送ったが、まだきてない。
うまくいけば12月にくるかな?
ライトノベルでアメリカTVドラマのような人間関係が読みたいと思う人は、 どれだけいるのかなあ。 必ずしも鬱展開というわけじゃないのだが。 (銀英伝が近いといえば近いか) 複雑な人間関係といえば、期待していた(いる)のが、 板違いだけど「ネギま!」 先生&クラス31人&その他が織り成すドラマ(wはどんなんだろうと 期待して読んでいるのだが……。 赤松だし。 (今週の話は割合と面白かった。ベタだけど、告白したし。) クラスメートと他のクラス&部活の女の子が織り成す、 人間関係なども見てみたいのココロ。 (しかしそれやると、複雑になりすぎるかな?) 莫迦野もそういう系統(群像系)なんだよね。 これはどちらかというと、映画寄りなんだが。
ネギ魔のせいでマガジンは終わった。 赤松はパクリ作家ですか? めぞんの次は蓬莱学園ですか?
今のマガジンに完全オリジナルの作品など無い いちいち特定の作品をあげつらって叩いてんじゃねえよこの私怨厨が
好きな作品を叩かれたからって必死になってんじゃねーよ信者。 何が私怨かまったく解んね。頭に血を上らせる前に考えてレスしろやw おまえは死ぬまで糞漫画で、恋愛欲求でも満たしてろw
(゚д゚) …ネタ?
↑必死
まあもちつけ。 何かにどう感じるかは人それぞれなんだから。 他人は他人だ、ということで。 ……さあ、理解しあおうではないか!
うるさい死ね
>>436 どうせ
>>434 は自分がせっかく考えて「わ〜い。ボク、これで電撃大賞とっちゃうぞ〜♪」なんて思ってたネタがラブひなとかと被ってて赤松に逆恨みしてる厨房。
お前こそちょっとは考えてから者を言えやこのリア小が。煽りとしても低脳杉。そんなんだから未来永劫1次落ちなんだよ!
お前らの言いたいことは良く分かる。 が、赤松は勝ち組であることは紛れもない現実だ。
444 :
436 :03/11/20 17:25 ID:IJWHXFm0
図星つかれて必死でつねw
>どうせ
>>434 は自分がせっかく考えて「わ〜い。ボク、これで電撃大賞とっちゃうぞ〜♪」なんて思ってたネタがラブひなとかと
>被ってて赤松に逆恨みしてる厨房。
すんごい妄想。そりゃあ糞漫画見ても妄想できるなw
>お前こそちょっとは考えてから者を言えやこのリア小が
ごめん、こんな妄想は君にしか無理。
後、煽りじゃなくて思った事言っただけ。
はぅぅ、みなさん怖いですぅ〜 そんなオタ臭い顔近づけないでくださいですぅ〜 引き篭もりは素直に家で自己満足(オナニー)ラノベでも書いてるですぅ〜!
話のネタが少年マガジンレベルだとレスがよくつくな。
赤松、すげえじゃん。 メガヒットメーカーだぜ。 少しは見習わないと。
と、いうかあれだけ結果出してる赤松の何がダメなのか 僕にはちっともわかりまセブンですよ。
>446 脳味噌腐ってるだろww
ここのワナビは赤松ファンが多いのか……
作家志望は「ファン」じゃないよ。 ファンであっちゃいけない。 だから、色んなスレでワナビは嫌われるんじゃん。
通好みじゃないってことだろ
通の評価なんて、知ったこっちゃございません。
どのみちワナビ事態が終わってるんだよ。 早く気ずけ。
終わりがないのが終わり。 それがワナビ。
ま、読者に好まれたいか、評論家に好まれたいかは、人それぞれだよな。 新人賞獲得にはどちらの志向も必要そうだけど。
どっちにしても、劇的に売れてる作家はそれだけで評価すべきだと 僕は思います。 作家志望であるのなら。
>>459 ということは、おかゆや志村もそれなりに評価していいのですね?
いいも悪いも、普通、評価するだろ。 話題になったり、売れてたりしたら。 見習うべきという話をするなら、賞に受かった人たちは みんな俺らが見習うべき人たち。 何か抵抗でもあるのですか。
>>461 別に抵抗はないですよー。
良いものを見習うのは良い事だと思いますよ?
それなりに、なんて言うから「志村とか、おかゆとか、あんなのも評価? ウッヒョヒョヒョ」という意味かと思いましたよ。 僕は心が汚れているようですね。
464 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/20 18:27 ID:6VIYQ4+d
長白の山なみ 血に染めて鴨緑の流れを 血に染めて自由朝鮮 きずくため戦いきたりし そのあとよああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍広野の吹雪よ 語れかし密林の長き夜 告げよかし不滅のパルチザン そは誰ぞ絶世の英雄 そは誰ぞ ああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍労働者 大衆の 解放の恩人民主朝鮮の 太陽よ二十政綱 みなつどい津々浦々に 春をよぶああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍
>>460 =
>>462 なんというかさ、煽りたいならそれなりに工夫しなよ。
今のままじゃキミ、ただの知障だよ?
>>463 そう自分を卑下せずに。
もっと自分に自信を持ったら良いと、私は思いますよー。
468 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/20 18:35 ID:6VIYQ4+d
●ストレス解消法 1.自分を誉める:朝起きたら鏡に向かって「お前はえらい」と誉める。 2.いいかげんに生きる:頑張り過ぎない。 みんなで荷物をもつときも「せいの!」と声は出すが力は入れないくらいの気持ちで。 3.目標は短期と長期に分ける:1日でできるやさしい目標を立て、達成したら、寝る前に「よくやったね」と労をねぎらう。 4.話し上手: 相手を笑わせたり、泣かせたり、楽しくさせれば酒の酔いよりも勝る。 5.毎日散歩: 血圧も下がり、体重も減り。良いアイデアも浮かぶ。 6.ときめきが大切: おしゃれなセンスを磨くこと。異性の視線は生きるパワーにつながる。 7.この世に完全なものはない。すべてに欠点はある。完全はめったにありえない。妥協も大切である。 8.寛容の精神を持て。他の人を理解し、許す。 9.マイペースであれ。時間の奴隷となるな。時間に追われるとストレスが増すばかりだ。 10.人のことにとらわれるな。すべてのひとを満足させることはできない。気遣いのしすぎは禁物である。 11.有能であれ。ただし完全さが重荷にならない程度に。 12.正直さと率直さは、人との障壁を取り除く近道である。 13.自己を肯定せよ。必要以上の劣等感は自分を苛むだけである。 14.くよくよするな。消極的な感情は頭痛の母である。 15.過剰な罪の意識は、自分を苦しめるだけである。
>>467 擁護、ありがとう(照れ笑い
>>462 、
>>466 の口調はあるライトノベルのあるキャラクターの口調をうろ覚えでやってみたんだが、
うまくいかんね(w
まあ、ありがちな結論だけど、受賞作品や、いろいろなメディアのいろいろな作品はなるべく見て、分析して、参考にしろ、ということで。
それでは消える。さらば。
>>467 っていうか〜☆
いちいち喋り方変えないでくれませんか〜?
キモいでしゅよ〜♪
おっと、アンカー間違えた上に被った。まあ別にいいか。
えっ、俺?
売れれば、勝ちなのさ…。(遠い目
>>472 はにゃにゃ〜、ごめんなさいですぅ〜☆
どうしたら許してくれるですか・・・?
>>474 なんかオリジナルというより、ごった煮ですね。
俺は最近、ごった煮の方がいいような気がしてきました。
わかりやすいから。
いずれにせよ、最近この場を見る意義が無くなったというか何というか…… まぁ、こんな所に来る意義なんかハナから無ぇよって言いたい人もいるだろうが、最近特に荒れてるな そういう時は僕の出番ですよ ,,-´ヽ从从/`'、 /ミミ __ 彡ミ`、 /彡彡 /|||||||||', ミミi ( / <||||||||||||> ミミl _, ‐ ̄|´ ‐==l /==- ‖∩ ノ 厂 「 |  ̄' ´ ̄ |─┐ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ / |┤ <゚>, 、<゚> | ⊂二― ┐ < 貴様ら落ち着きやがりなさい //7└− 八| _|_ │⊂ニ― ̄ | \____________ / _ノ | / ̄ / ハ / | ̄て | / | ノ ノ / | ヽ -三三=- /─‐┘\ | 7 | く / / | ` -_ _/ ヽ |
ボルァアアアアアア概要できたー! 400枚を2枚に纏める訳だから一週間は苦労するかと思ったが 十分くらいでスッとできたー! やっぱ1年以上付き合った話だから 俺の脳みそにこの長編用回路が出来てるのかもしれん。 後は第三次推敲&プリントアウトだけだー
>>476 一週間くらい見ないとそう感じる。
なんかこっちにイベントが起きると(投稿したとか完成したとか)見たくなる。
例えば 「2000年1月1日」をタテ印刷するときって、そのまま数字使用でいいのか? なんか学生時代「タテ作文で数字は反則」みたいなことを言われたことあるんだが 「二千年一月一日」ってしなきゃならんのかな。どうなんだろ? その延長で例えば「100km」って表記もタテ書きだと 「百キロメートル」って表記しなきゃならんのかな。kmとかの記号はヨコ専用?
二〇〇〇年一月一日、と俺は書いてる。
>479 版下作ってる訳じゃないんだから(W そういう事は賞に通って本になる事が決まってから編集さんと相談して決めればいい事。
数字は漢数字が基本。
質問。 電撃は、一次、二次って選考発表あるけど、富士見って選考発表あるの? 見た感じ、最終選考しか発表してないみたいだけど。
>>485 選考結果発表と同時に、二次と三次の選考作品は発表されてたような気がする。
同じページに小さく掲載されてたような……うろ覚えすまそ
>482も書いてるけど、数字は原則漢数字だね。 ただ西暦とかだと、二千ではなく、二〇〇〇って書くみたいだけど。
ラノベは文章の途中でキャラの視点や心情が突然変わったりするけど それって小説的にはあまりいいことじゃないと思うんだけど 俺はそのシーンが終わるまではキャラの視点や心情は変えないけど これってもしかしてラノベには無駄な努力なのか?
>>488 視点を変えるのは、読者が混乱するから変えない方がいいよ。
>488 視点変更した方が面白いならするし、 混乱するだけなら止める、としか言い様がないな。
>>488 視点移動があるだけで読めない、というような原理主義者は別として。
読者が気にしてないのならいいんでないの?
小説としての完成度と面白さは無関係。
視点がきっちりとしていて人称もきっちりとしていても、つまんない小説はウェブとかに
あふれてるし、視点がバラバラで、人称が統一されていなくとも、面白い小説は本になってる。
>>491 そのとおりだと思うが、新人賞では不利じゃないか?
>492 新賞を貰うってのは、出版されるって事だよ。 既存作家と争えるレベルじゃなきゃ受賞はできないぞ。
>>493 いや、492は、既存作家と争えるレベルのものがふたつあった場合、
視点や人称がうまく処理できてるほうが有利になる――ということを言いたいんだと思うんだけど。
なんか、ラノベでも文章力はあったほうがいいのか、という議論と同じ結論しか出ない気がする。
つまり、あったらあったで良いに決まっているが、そこだけこだわりすぎても本末転倒、という。
>>494 に同意。
面白くて技術面が(視点、人称)がダメな作品より、面白くて技術面もしっかりしてる方が有利って話だろうから。
まあ、この例えだと両方受賞してもおかしくはないから・・・文章力うんぬんは程度によるから「よほど破滅的な文章じゃなければ良いのでは?」という意見が出るのも仕方ないことかも。
でも、選考される側としては、出来うる限りの事はしておきたいところ。
足りなくて困ることはあっても、ありすぎて困ることは無いだろうし・・・。
文章も気になるが、俺はどこまで嘘を書いて良いかの方が気になる。 つまり、斧で斬りつけられたら即死だろ。 でもFFのようなファンタジーじゃ死なないよな。 炎の魔法食らっても大火傷しないし。 物語的お約束ってやつ。 ネットで情報の真偽はすぐにわかるじゃん。 あえて嘘を書いているのに、リアルじゃないと突っ込まれたらどうしよう。 最近はリアル指向が多い気がするんだよなあ。 スレイヤーズの時代はよかった……。
極端にリアリティのない描写をすればいい 地球を割るとか
>>496 ワナビが陥りがちな「リアリティ」の落とし穴ですな。
そんなもの、気にしてもしょうがない。
496 リアルねぇ。 ヒロインの野グソシーンをリアルに書いても、キツイとしかいいようが無い。 「真紀子の校門が広がり、黒く香ばしいモノが野原に散りばめられた・・・。」 注;エロ小説のつもりはありません。
>>499 その名前はキツい……
某政治家の顔しか浮かばん。
>495 >文章力うんぬんは程度によるから「よほど破滅的な文章じゃなければ良いのでは?」 >という意見が出るのも仕方ないことかも。 文章力も、無論あるに越したことはないけど、ある一定以上(この『一定』がどこかというのも難しいが) あれば、あとはキャラだとかストーリーの方がよほど重要視すべきだと思う。
いや、斧で殴られたら死ぬだろ。 というか、死なない話なんかあるんか。
斧のダメージは最大で7なので、HP77の戦士にとっては些細なものだ。 なんていう描写がある小説があったら、逆に見たいです。 それはゲーム作りにありがちな話だが、小説書くのにそんなことを気にする っつーのは、アレでナニな気が。 それともみんな、んな事書いてんですか。 そんなバカな。
>>501 495じゃないけど、495が言ってるのは、まさにそういったことだと
思うんだけど。それで、下2行に続くんだと思うんだが。
斧で死んでるようでは主人公はつとまらん。
って言うか、実際に斧を持った事あるかい? 薪割り用の小さな斧だって、置いてある薪に当てるだけで大仕事だ。 ましてや動き回る相手に当てるなんて、それだけでリアリティ以前の話だろ?
他人を低脳低脳と罵ってるばかりではあまりにも厨っぽすぎるので、したらばに俺が初めて書いた小説をうpしようとしたら、何故かできませんでした。 そんなわけで、誰か俺の代わりに己が書いたものを晒しなさい。hpの落選作でいいから。
>508,509 506だけど、言葉が足りんかった。 現実のリアリティと物語のリアリティは別物っていう意味のつもりだったんだが、 あれだけじゃ分からんわな。 済まんかった。
>>510 ってゆうか、みんながみんな文系のひ弱じゃないんだし、
現実のリアリティでも、身長180センチ体重95キロとかいう
格闘家体型のマッチョなら可能なのでは・・・?
戦士ならそれぐらいの体型はしておけ、と思うのだがいかがなものか?
ちっちゃなおにゃのこが振り回してたら・・・それはそれでラノベ的にはありか・・・。
ゲッタァァァァトマホゥゥゥゥクッ!!
ラノベ的リアリティでいうなら、ちっちゃなおにゃのこが振り回すべき。
リアリティが必要なのは現実世界をベースにした推理小説だけでいいのよ 例え現実世界をベースにしたとしても非科学的かつ非常識な小説は溢れているモノ そもそも、斧を使う様なファンタジー系にリアリティを求める方がナンセンスなんじゃない
>511 なんか話が戻っっちゃったな。ID変ってるけど506です。 たしかに「戦斧」ってのは実在するけど、アレはバリケードや扉を壊す為の道具で、対人武器じゃないんだよね。 今の消防車の脇に付いてる斧と同じ。 で、斧ってのは重心が先端に寄っているから、振り下ろす事はできても、振り回すのは難しい。 しかも振りかぶらないと使えないから、そこを槍で突かれたら一発でやられる。 つまり、どんなマッチョが使うにしろ、元々戦闘には向かない刃物な訳。 だから、斧を使う戦士がいる世界は、「そういう事」をきちんと考慮するか、 あるいは「そんな事は一々考えなくてもいい世界」のどちらかにしないとお話は成り立たない。 それを決めた後で、じゃあ斧のダメージはどうするのが一番効果的かを考えればいいって事だと思う。
516 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/22 17:15 ID:+7EdxB6m
あげ
>>515 ほとんどの小説が、そんな事は一々考えなくてもいい世界
をベースにして書かれている以上そういうことは、考える必要はないと思う。
518 :
511 :03/11/22 17:31 ID:quc6S/Nh
>>515 そらま、槍のほうが強いっちゃそうなんですが。結局は、戦場の主役は弓とか飛び道具だし・・・。
でも、フランク族の投げ斧とか、先端重量で叩ききる武器としてはグルカナイフとか、
実際に相手に脅威となった兵器はあるわけで。
あと、長柄戦斧なんかは斧の部分は小さいし、槍の一形態なのでは?
騎兵が使ったり、集団で隊列を組んだ軍隊が並んで使ったり、
中世ヨーロッパと一口にいっても期間が長いけど、使われた時代もけっこうある。
・・・とかって、ちょっと話があれなんで、この辺でやめときます。
>>517 必要はないかもだけど、考えながら書くのは楽しい。
まー何にしても斧が当たったら、普通、死にます。 手足に当たっても外傷性ショックで。 つうかマジで、「斧が命中してもたいしたことになってない」という 展開のライトノベルを何か挙げてください。 それがあれば「ああ、そのやり方なら平気か」とも思えるかも。
いくらライトノベルが細かいこと気にしないったって「斧が当たっても平気」 なんつー展開は見たことねえですよ、寡聞にして。 ゲーム作ってる人の理屈ならわかるんだが。 ゲームをそのまま小説にして「斧とかのダメージどうすんだ」ってなんか オカしい気が。 斧に限らないけど。つうか何かこれじゃ斧マニアだ、俺。
みんな、ドラゴンボールを読んで心の底から面白いと思った時期はなかったのか?
リプレイなら読んだ事あるけど、小説じゃないしなぁ。 モンスターが変身していたってオチならあるかも。
523 :
咒 :03/11/22 17:49 ID:TS3jdktA
>515 某ゲーム的に言えば、必要筋力を5上回っている毎に 準備に必要な時間が1秒減ります じゃ、友野スレにカエル
別に斧じゃなくても、バタフライナイフ一本で十分、人は殺せる。 でもナイフでチャンバラする主人公って、なんか間抜けだろ?
まー
>>496 が言いたかったことは「物語的なお約束」の方であって、
斧で人が死ぬかどーかじゃないとは思うが。
つい、例えに使われるとそっちに反応してしまうな。
FFなんかのファンタジーでは、ってのも、ゲームと比べてどーすんだ、
的な発想になってしまう。
「お約束のウソを、理解して貰えるかどうか」が
>>496 のツボなんだな、
と改めて思った。
まあでも、斧が当たったら死ぬよ、普通。
武器の種類の有利不利のリアリティ求めだしたら ファンタジーじゃ、かなりの確立で主人公が持っている剣なんて、そこまで役に立たないし、使わない罠。特に戦場だとね それに、戦闘シーンが槍か弓ばっかだな。面白いかどうかはおいといて ちなみに、剣よりも槍って話はどこかの三国志関係のHPで見ました。
どこに当たるかにもよると思うが。
鎧をガチガチに着込んでいれば一撃で即死はないだろうけど、 そうなれば今度は、そんな重いもの着て動けるわけないぞ、って事になるわな。 どっかで線を引くしかないし、その線を読者に受け入れてもらえるかどうかはやってみなきゃ分かんない。
武器のリアリティを追求したら、 タイマン最強は「死んだら起爆する核兵器を体に埋め込んでるヤシ」 だろうな。
気絶させればいいんでない?
じゃ、起爆スイッチを握ったまま戦う。 「この手が離れたらみんな死ぬ!」
じゃあ遠巻きにして、そいつがトイレに行きたくなるまで待つ。
審判「戦闘意欲を失ったものと見なし、
>>532 の負けを宣告します」
トイレに行っても手が拭けんぞ。 それどころかジッパーが下ろせないよ、ママン。
>>529 「死んだら起爆する核兵器を体に埋め込んでるヤシ」と
タイマン最強という思想に、リアリティがないことが
漏れにとっては問題だw
ならば思考で起爆可能に。 気絶しても起爆。 睡眠は五分五分。
負けを宣告されたら、安心して警察に通報する。
ならばオマーラのラノベ的リアル設定を語れ。
ヒロインが駆け寄ったほうが勝者。
>536 何日かすれば勝手に爆発するんだな。 どこが勝負だ? (W
>>540 漏れが言うのもなんだが、そこまでにすれ。
小学生問答じゃないんだしw
とりあえず、ゲームとゲーム小説は同じではないので、
「最強」とか「斧が脳天に直撃してもダメージ7」とかのキャラは
あまりいないということではあるまいか。
申し訳ない。ネタだと思ってた。
核爆弾を入手できて、埋め込み手術してくれる人がいて、 手術の翌日に勝負の場に出て来れるなら…たしかに最強だな。 そりゃ勝てないわ。うん。
546 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/22 19:49 ID:+7EdxB6m
るろうに剣心サイコー
特に追憶編DVDの出来は凄まじいな。 アホ剣法も全然使わないし。
548 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/22 21:02 ID:tqUxwg3K
ハン板の常識でも、世間ではあまり知られていないこと ・ パチンコは、北朝鮮の資金源。 ・ 現在の在日朝鮮人のほとんどは、密入国で日本に来た。 ・ 韓国は、反日教育をしている。 ・ 韓国では、反日の歌が流行っている。 ・ 日本で犯罪を犯した韓国人は、半島に帰ると英雄扱いされる。 ・ 韓国は、日本領土の竹島を不法占拠し、それを話し合いで解決しようとしても、 「独島を韓国領と認めるなら、話し合いに応じる」と、訳のわからないことを言って 話し合いに応じない。 ・ 韓国への謝罪と賠償(みたいなもの)は、日韓基本条約で既に解決済み。 ・ 韓国に犯罪の協力を要請しても、韓国はほとんど協力しない。 ・ 日本で盗まれた文化財が、なぜか韓国で発見されて国宝に認定される。(サムライ、寿司 など) そして、この件で調査したいといっても、調査させず時効になった。 ・ 海外旅行で日本人の評判を落としているものの中には、朝鮮人の 日本人の騙りが少なからずある。 ・ 朝鮮併合は、植民地支配ではなかった。 ・ 従軍慰安婦問題は、朝日の捏造。 ・ 朝鮮人が犯罪をして逮捕されても、「民族差別!」と叫べば、無罪。
どうせアニメだろ
それ以前にお前たち 核爆弾の大きさを考えろ 相手はデイダラボッチですか?
核爆弾の種類にもよるだろ。 大体、大きいのは起爆装置だし。
いま、家の前を「たい焼きにゃんこ隊」というのが通ったんだが・・・
>>550 いや、ネタでしょ? じゃなきゃリア厨か。
>535も言っているとおり、核爆弾を埋め込んだ云々を
リアリティの追求の結果と言い切っているんだから。
リアリティを言いだすと小説は成り立たないということを言いたいだけだ。
リアルとリアリティは違うからなー 題材によってはリアルな必要性は全くないが 極端なギャグモノでもない限り、リアリティは必須だと思う
556 :
553 :03/11/22 23:43 ID:m5TZU9YR
>>554 それを言うためには、リアリティぎりぎりの境界例的なものを出さないと。
誰もが「おいおい、そんな奴いねえよ」と思う無茶な設定だと説得力がない。
「うっ、それは・・・リアリティある・・・か?」と詰まるような例を出してくれ。
>556 自分が出してほしいだけだろ 実際言われなくても分かっておくべきところだろ それはそれとして 自分自身に対して何かを必死でごまかしている感じがするやつらが多い気がする・・・今日この頃
558 :
咒 :03/11/23 00:23 ID:pYkG+Ki2
体内に爆弾だと、バカ一の代名詞たる某マンガを思い出す
マジレスOK?
>>557 例を出してほしいとは思わんが、漏れにも分からんな。
言われても分からんと思うけど。
ちなみに、おまいのその感情は、何かを必死でごまかしている感じがするやつが
「とても近いところ」にいるからじゃねーの?w
戦場に核埋めて、脳内に起爆装置を埋め込む。 あぼーんと同時に脳波停止、それに反応して起爆してどかーん。 まあ某フェザーン領主のパクリだが。
斧について語り合う良スレ
田中芳樹の小説に 体内に核融合弾埋めこんだ主人公の話があったのう リモコン起爆式であったが
小説に大事なのはリアルリアリティですよ。
>>564 は漏れが責任を持って連れて帰る。
さ、葉鍵板に帰ろう……。
リアリティーがあるかないかを決定づけるのは結局、説得力があるかないかというところで決まる気がする。 斧の一撃で死ななくても納得ができるような設定なり世界観を用意して読者を納得させることができるなら全然OK。 その納得のさせ方が陳腐だと駄作、という事になるんじゃない?
強すぎる武器を出さなければ良いんでない? 武器より防具の技術が圧倒的に進んだ世界で、 防具を打ち砕く腕力の持ち主や魔法などの特殊能力の持ち主、 はたまた超古代文明の遺産の持ち主だけが強いとか。 もちろんそれは主人公。
>>567 そしてできあがるのが靴のラグナロク……
上でも書いてあるように、結局はリアリティーがあるかないかに関しては、その作品に「説得力」が備わっているか否か、に尽きると思う。 その説得力を備えさせるためには、一例としては、地の文や会話文で設定なり世界観なりをウンチクとして語らせる方法がある。 しかし、そのウンチクが多すぎたり、不足していたり、穴があったりすると読者(主に、「マニア」と自称している人達)から突っ込まれることとなる。 先ほど、豪屋大介氏のスレを覗いてみたが、新刊での地の文などの、作者が語っているウンチクの誤りや、世界観の疑問点などについて、多くの突っ込みがスレ内に書かれている。 ファンタジーやSFものなどでは、こうした読者や、作者自身の厳しい突っ込みに対して、設定などをさらに練らなければならず、 いわゆる「現代もの」よりも多くの労力が必要なため、避けられる一因にもなっているのだろう。 これに対しては、佐藤大輔氏や鷹見一幸氏のように、徹底した取材や考証を行い、膨大な知識量で武装し、その物語が現実であるかのように書き上げるか、 (それでも佐藤氏や鷹見氏は兵器の設定などで突っ込みを受けていたりするが) あるいは、阿智太郎氏やおかゆまさき氏、志村一矢氏のように、物語はエンターテイメント、全てフィクションだ、と徹底的に割り切って、御気楽に書いてしまうか。このどちらかを選ぶべきだと思う。 (しかし阿智氏やおかゆ氏や志村氏だって、彼らなりの取材をしていたり、それなりの知識は持っている筈なんだけどね。)
ラグナロク、知らないなぁ……。スニーカーか。 ともあれだ、死んじゃまずいキャラには特別な理由を付けてやれば良いんじゃないの?説得力のある奴。
だからその特別な理由がリアリティの問題に絶対引っかかるってことだろ。
>>571 そう言われるとリアリティの定義が気になるな。
ファンタジー世界で不思議な力があるっつう事にリアリティ云々とは。
ファンタジー世界? んなもんねーよ! で終了。 つまり、リアリティなんか言いだしたらキリがないってこと。
だいたいファンタジー世界が舞台で超人とかいうなら 現実世界を舞台に超人になったって一緒だろ。
>>569 某将軍のように、科学の専門知識を持っていてそれを展開するものの、そっちよりも
エロゲの知識のほうが勝っていて、そっちで話題にされるという技もある。
設定に無理があったとしても、作品自体にそれをリアリティーがないと思わせない力があれば無問題。 リアリティーを追求することで逆にリアリティーを損ねる場合もある。 また田中芳樹ネタが続くようでスマンが、銀英伝でSFとしての設定で無理のある部分はたくさんある。 何万光年も離れた場所同士で同年同月同日なんてことはありえないけど、この小説ではあえてやっている。 田中芳樹自身が指摘していることだけど、そういう「お約束」がないとドラマとして成り立たないことがあったりするんだよね。 こういうリアリティーという点で破綻している面もあるSF物語だって息の長い人気作品として今なおファンが多く居たりする。(俺もだけど) それは登場人物やそれらが織り成すドラマが非常に魅力的だからだ。細かい矛盾を超えたところで。 つまり何が言いたいかって言うと…… まず面白い話を作ろう。話はそれからだ。
つーか……ある日、とつぜん美少女と知り合って同居! とか、そんなの全部ファンタジーの極みなんだよ! 宇宙人なんていないんだよ! 魔物なんていないんだよ! 幼馴染みなんて存在しないんだよ! 甘酸っぱい青春の時間なんて幻想だァ―――ッ! ウワアァァあああああ……アアァァァン(ドップラー効果で音をひずませつつ失踪
>>575 つうか元々はあれ、パクリ疑惑から露呈したんじゃなかったっけ?>エロゲ知識。
で、二巻のあとがきでカミングアウト、と。
>>576 そうだね。漏れも面白い物語を考えようっと。
>>577 合掌。チーン……。
ジョンイルかと思った>将軍
>>577 (;´Д`)ハァハァ
>ジョンイルかと思った>将軍 不覚。ちょとワラタ。
将軍の息子の中の人か……
582 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/23 12:07 ID:QYp91r+V
>>574 それはアメコミが二つ目の世界大戦の前に通って、現在も歩き続けている果ての無い道だ。
いかんageてる。 HDD交換したせいでプロキシ消えてるの忘れてた。
現実じゃない、真実を書くんだ!
そんなことで議論してるレベルじゃあ受賞は絶対無理。 今更人に聞くようなことでもないだろうが
議論するまでもない、ってことは、お互いに既に考え方が
固まってるわけだ。
だから他人の考えと食い違ったときに「ちょっと待ってよ」と
なる。別に、わかんないから聞いてるわけではなく、俺は
違うと思う、という信条をぶつけ合ってるだけ。
おわかりかしら?
>>585
で、ぶつけ合ってどうすんの? 相手を打ち負かしてちっぽけな優越感でも得たいわけ? そうでもしないと自分の理論に自信が持てないようじゃ、やはりまともな作品を書けるとは思えないね まあどうせここで書いてることなんてみんなてきとーな口からのでまかせで、本当はもうちょっとマシな考えを持ってるんだろーけどね でないと小説家目指してるなんて到底信じられないよ、ここのカキコ見る限りでは。
シィィーー!! 黙っててあげなさい。 心の中ではわかってる可哀想な人たちなんだから。(泣;)
切磋琢磨、ということだ
>>587 こういう場だからオレ物差しを振り回すのは自由だけど、
他人の考えを聞いて、色々と触発される人もいるんじゃないの?
587の知ってる作家さんは、自分の考えだけで作品を
書いているのかも知れないけどね。
リアリティがあるかないか、なんて関係ない。 話として面白ければいい。
ぶつけあってどうすんの、なんて聞く方こそどうかと思うねえ。 人との意見交換や、自分の意見の再確認は、何度やっても損はない。 それがわかんないようじゃ、ちょっとお笑いぐさ。 苦笑い。
お前たちは手遅れですが何か?
まあ無駄な論争して消耗するよりエロゲやってる方が有意義だ罠
>>592 このスレで行われている『意見交換』が有意義だとでも?
それこそお笑い種ですな
( ´,_ゝ`)プッギャハハゲラゲラレロレロレロレロゲヒヒヒヒャヘヘヘヘヘーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!
人に聞かなきゃならない感性的なことと 自分で考えなきゃならない論理的なこと 前者に関することなら良い だが後者のことまで「他人と意見交換」なんていってる奴はもう表現者として手遅れ
いや、感性のほうは意見交換なんか無理だろ。 論理は提示しあってよりよく修正できるとしても。
みなさんは、小説を書く場合 世界観をどこまでつくっていますか?
599 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/23 19:42 ID:PL3W5rq/
作家志望の人間なんて大抵自己顕示欲が強い人たちばかり。俺を含めて。 他人をこき下ろして優越感に浸りたがる人たちは、最低ラインのところで作家向けの性格なのかもしれないな。 さあ、俺も他人を非難して悦に入ろうか。 >587さん ちょっとあなたの文章面白かったから言わせてもらうね。 相手を打ち負かしてちっぽけな優越感でも得たいわけ?なんて上からもの見て言ってるけど、自分の文章よく見てみな。 相手を打ち負かしてちっぽけな優越感を得たい雰囲気が溢れてるじゃん。 俺はお前たちとは違ってマシな考えを持ってるんだ……とか思ってるんじゃない?意識してるかしてないかは別だけど。 まあ自分の考えに自信を持っているってのは別にいいんだけどね。 自分の意見は客観的に見てどうなのか?という点を確認するという面においてのみこういうスレは有効だと俺は思う。 無理に有効性を問われればね。後はくだらない雑談とかで煮詰まった頭をほぐすのもいい。 俺、周りに小説家目指してる人いないから、真面目な話だろうがくだらない話だろうがここで色々雑談するの楽しいんだよ。 煽りにマジレス、すまんかったね。 言いたいこと言えてすっきりした。じゃあ俺原稿書きに戻るよ。煮詰まっててイライラしてたのよ、正直(w
>>599 片手持ちの斧ですな……頭蓋骨陥没だから助けがこないとかなりアレだが
602 :
601 :03/11/23 20:24 ID:0qJb6vy0
と思ったけど、柄が60センチか…… 刃の重さは多分一キロくらいだろう。
本気の戦闘のときに背で殴る馬鹿はいない
電撃スレで書いたらこちらに誘導されますた。 なあ、ポストガールってなんの賞だっけ。ショート3じゃなくて なんか短編の賞あったよな。 あれに送ろうと思うのだがwebに乗ってない。hpこっちの方売ってないから 要項がわかんないのよ。誰か教えちくり
ヤベェ……腹調子が…… 電撃に投稿した作品に今更ながら欠点を発見…… どうしたらいいのかと小一時間
>>563 むかし、体内に爆弾を埋め込んだハイジャック犯という話を考えた事があった・・・
しかしよく考えたら、そいつを機外に放り出せばいいだけということにきづき
没にした。
戦闘描写なんて「ボコボコにした」だけでいいじゃん
>>598 以下、あくまで俺個人の、これまでの創作経験(二年弱)から得た実感。
細かい世界観なんぞ、あまり考えないでとりあえず作る。
話を書いてるうちに、無理のあるところとかが絶対に見えてくる。
そしたら初めて、その無理を無理と感じさせない設定を考える。
そういう事をたくさん積み上げていくと、一つの話を書き終えた頃には自然と世界観が出来上がっている。
要するに、読者に無理を無理と言わせないための武装、というか小道具の集まり。
自分にとって、世界観なんてそれ以上でもそれ以下でもない。
話に直接関係の無い設定なんて絶対にしない。
(だから当然、どの程度作りこむかなんて意識したことない)
ひょっとしたらそれが、「底の浅い話」になってしまう原因なのかも知れんが。
次回作はもっと世界設定に重点をおいてもいいかもな……。(独り言)
>604 400字詰め原稿用紙30〜70枚縦書き。ワープロ原稿の場合40字×30行(A4かB5)。 400字以内のあらすじとタイトル、住所、本名、筆名、年齢、職業(職歴)、 電話番号、携帯番号、原稿枚数(400字詰め換算枚数も併記)を書いた紙を添え付けの上 右肩を紐で綴じで輸送すること。 今年の締め切りはもうとっくに過ぎてるから(8月31日)来年どーぞ。
>>609 マリガト・・・って一年一回かよ!
半分できてんだけどなぁ。しょうがないからもうちょっと煮詰めて書こうかな。
・・・今送ったらどうなるんだろ。
ゴミとして処分される。
>610 >・・・今送ったらどうなるんだろ。 マジレスかますと、保管→来年の〆切後に編集ないしは下読みが開封 こういう手順になります。 (電撃では知らないけど、毎年やってる賞なら、応募かける前の投稿でも 保管してくれる)
封筒にしっかり「賞応募原稿」と書いておかないと、ゴミだぞ。 編集部ってのは毎月毎月紙のゴミがわんさか出るんだから、 保管用のダンボール箱に入れられる前に行方不明なんてのは嫌だろう?
マジで? 締め切りギリギリで送ったが(富士見の賞ね)、封筒に住所しか 書かなかったよ。(しかも汚い字で) やべぇな。
>614 宛先は賞の係にしたんだろ? それなら(原則)無問題。 ただ、朱字で書いたほうが事故にあう可能性がグンと低くなる。
今から富士ミス投稿めざすって人いますか?
615 情報サンクス。 今後、そうします。
退屈なんで、ビルゲイツの悪口言ってもいいですか?
板違い。よそへ行け
ビルゲイツ、てめー、いくら金持ってるかしらねーけどな、視力は俺の方が 上なんだよ、このメガネ。 悔しかったら裸眼で生活してみろ。
ビルゲイシはあのメガネでほとばしるパワーを制御しているのだよ。 メガネだけで重さ7d、シミの付いたシャツで2d、穴のあいたセーターで5d…… そのすべてを取り払ったとき、ビルゲイシは!
スティーヴ・ジョブズに変身する。
スレ違い氏ね
小説教本(……ってのか?)を一つ読んでみたのだが、矛盾がいっぱいだった 一体どうしろと…… まぁ、多少のためになったと言えば嘘ではないが、既に投稿した時点でこれを読んでもなぁ…… 次回までに持ち越しなのか……鬱
>>598 念入りに世界観を作ったヤツでは結果が良くなかったので、
今は物語に必要なだけ作るようにしている。
今後の結果によっては方針を変えるやも知れぬが。
>>624 小説教本は小説を書いた後、推敲の時に読むもの。
書いてあるとおりに小説を書けば、
そこそこ面白い物が出来ると思う。
世界観はかっちり決める方だな。 ある程度以上決まっていないと矛盾が出る。 後から修正するよりは最初から形を作った方が自分はやりやすい。
世界観を決めるとき、その世界での一般人の、 生活が気になるときが多い。
鋼屋ジンがねぎまを褒めていた。
ねぎまほどはじけるのは素人には無理だからな……
>>616 実は1ヶ月前から目指していますが、完全に書き上げたものを2本ほど没にしてるので実質今から目指すのと変わりません。
間に合うかなぁ・・・
>>632 1ヶ月前から目指していて、没になった完成品が2本でたのなら
締め切りまでに、もう2本は書ける計算にならないか?
ちょっと揚げ足取りっぽい指摘かな?w
心配は要らないって事ですね!良かったな
>>632 !
富士ミス、俺はもうあきらめた。 学校のテストとも被るし、どちらを取るかでいえばやっぱり実生活だもんなぁ……。 前回、スニーカーは一ヶ月で一作書けたけど、夏休みだったから。 さすがに真夜中と休日だけの執筆時間じゃもう間に合わないね。 構想は固まってるんだけど。 今度は春休みをめいっぱい使って電撃を目指すか。(気の長い話だな) あ、でも電撃に送る前に靴に受かっちゃったらもうそんなこと言ってられないよな。w
夢を語るのに根拠は必要ない
夢を見るだけなら誰でもするんだよなぁ。
そして夢で終わる
639 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/24 23:35 ID:sm3sJu52
高校や大学で漫研やそれに近い部活に所属していた人ならばよく分かるでしょうが、その年代のマンガ家・小説家志望の中には、筆力も無いのにやたら意欲だけが空回りしたヤツってのがいます。 で、そういうヤツに限って、必要以上にキャラクターや世界観の設定に凝りまくった、“(自称)独創的かつ壮大なスケールのファンタジー”を描き始めます。 しかし所詮は力量不足のアマチュアの悲しさか、そういう作品の大半は途中で頓挫してしまうのがオチで、よしんば描き上がって公募の新人賞に投稿されたところで、第1次選考でハネられて終わりです。 何故なら、その手の作品というのは、作り手側の思い入ればかりが強くて、読み手の意思を無視した自己満足に終始してしまうからなんですね。 『なぁゲームをやろうじゃないか』(作画:桜玉吉)の単行本2巻の中で、わざとそんな“独創的なオリジナルファンタジー”が描かれているのですが、まさにアレがそんな感じですね。
コピペじゃないとしたら639は漫研に所属してたんだな? で、「壮大じゃない」ファンタジー書いてデビュー出来なかった方なのか? 思い入れと面白さは比例しないってのは事実だけどね。 設定に凝ったとして、デビューできれば力量があった、 無ければアマの悲しさ、となるだけで、凝ってるかどうかも 作品とは関係ないよ。 あと、sageてくれ。
>>640 超正論。
結果から逆算してモノを言うのは簡単なんだよなー。
まあ半年間だけ漫研に所属してた俺の意見としては
漫研にいる連中の大半とは作品に対する議論を交わしても無駄
一人よがりな香具師が多すぎる
だから
>>639 の発言も、書き方はどうかと思うが同意できる
そのせいか新学期は入部する香具師が多くても長続きしない
話を蒸し返すようで悪いのだが、 「〜言い出したらキリがない」という表現をする人がたまにいる。 しかし例えば、付き合っている男女がいて、どの線からが「カレシ/カノジョ」と呼べるのか? 物語中に出すとして、どのレベルでの付き合いをさせるのが適当なのかと考える。 どこからが「恋人」で、どこまでが「友人」なのか。 こういうのを考えるのと同じで、「リアリティ」の線引きも必要な気がする。 現実でも、曖昧な境界ながら、そういうラインは確実に存在するわけだし。 どこからがブリで、どこまでがハマチなのか、とかね。 どんな魚屋でも、「それを言い出したらキリがない」とは決して言わない。
まあ、そういうのを考えるのも、小説書く楽しみの一つだとは思うけど。 ただ、「ある特定作品のリアリティ」についてならともかく、 一般論に対して議論しても、一致した結論はでないよ。 例えば「恋人/友人」の線引きなんて、人によって微妙に違うからね。 他人がどう考えているのか知りたい、くらいならともかく、 絶対的な正解を見つけたいという意図なら、 議論しても得られる物は少ないと思うよ。
>>643 644の言ってるように、
それこそ議論するモノじゃなくて、作品として書くモノだろう。
そういったこだわりがオリジナリティになる事も、あるだろうさ。
自分の作品内の境界線は、もちろん自分で引かなきゃならんのだけれど 他人の線引きが気になることもあるだろう。
今、売れてる作品を買って研究すればいいんじゃない?
>>639 (゚Д゚)ハァ? 玉吉のアレはどう見てもわざとだろ
>>648 落ち着いてもう一回648を読んでみましょう。
そうか?
652 :
643 :03/11/25 10:40 ID:pXjaUfhH
>>644 絶対的な正解というのではなく、一般的な(読者の)理解が得られる、かつ自分も納得できる、
という「ある程度の幅のある」答えが必要だ、と言いたかった。
>>645 プロなら、もちろんそうだと思う。
でも、アマチュアは、斧の兵器としての威力一つとってみても、不安になる人はなる。
それが、一般的な読者の理解や共感を得られるかどうか?
そういうのを他人に聞いてみたくなっても仕方があるまい、と思うのだが。
独りよがりの設定になるのを防ぐ効果もあるかも、だし。
>643 ただ、得られる答が極めて偏ったものになる事は承知しておいた方がいいと思う。 小説の読者ってのは、人数だけで言えば少数派だからね。 大多数の一般人は本を読まないし、大多数の一般中高生はライトノベルを読まない。 そして、一般的でない読者が読む本を書こうとしている人間が一般的である筈はない。 ましてや、その中で更に2chに書き込む人間においておや。 ま、これも又、俺個人の偏った見方でしかない訳だが。
>>653 なるほど!
ここに書き込む人間の意見は偏ったものである。ということは、
「ここに書き込む人間の意見は偏ったものである」という意見も偏っているのか・・・。
自己言及性の矛盾ですな(w
俺も独りよがりで自己満足でしかない作品を書いていた時期がありますな まぁ、今になって思えば恥ずかしい代物ですが、これはこれなりに別に機会に活かそうとは思ってますよ と言うより、この作品を新人賞に応募するつもりがないと言いましょうか…… 新人賞に応募する作品は別につくって、プロになって巧くなってから新しく書き直そうと思っております。 ……まずはプロになってからなんだけどね
まあ、2ちゃんねるだからなここは……
ほれ、じゃねえ! なんだろうと思って行ってみたら、一万踏んじまったじゃねえか! めっちゃ悪いことした気分だ。 んで、何のサイトなの、そこ。
>>658 試しに、もう一度そのサイトに行ってみるといい。
そうすればあれがどういうHPなのか分かるよ
というか作家志望なら一目見ただけで見抜くくらいの想像力を持っててほしいですな
>>659 _____
/ \
/ ;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
/ ,,,,,,, ::::::: ,,,,,,,、 ヽ
/ ━━━┛ヽソ┗━━━、 ヽ ヒ ゲ
..| ((( __ >||||< __ ))) ..| ア ラ
/^''|;;;: < ● >::::::::::::< ● >: ..|''ヘ : ウ
| 久|  ̄ ̄ / ,__, \ ̄ ̄ ;;;;;|/ヘ| : ト
!.イ|:;; (●ii;;:ii●) ;;;;;|ヽ |
ヽ_ |:;;:; ,―――、 ;;;;;|_ノ
ヽ;;:;; -<二二>- ;;;;;;;;/
|ヽ;;:;;: ::;;;;;;;;;;;;;:: ;;;;;;/|
| ヽ;;;::: :::::::::::::: ;;;;;;;/ |
| 丶;; :::::::: ;;;;;/ |
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WEB作家目指してるわけじゃないから分からんね
しかし小房タンはもてるね。
50000人の主人公が戦争する話ってどうかな
665 :
イラストに騙された名無しさん :03/11/26 08:48 ID:Jv1pj1cI
小林秀雄じゃないけど、原文尊重主義というのは大事だと思います。 ……というか、規範批評ほどろくでもない批評はないと思っています。 簡単に言えば「自分はこういう表現のほうが好きだからこうしろ!」という批評のことです。 書き手に言わせれば「だったらてめぇが書けよばーか」って感じです。 賢明な書き手はそういう感想を貰ったとき、「あー、そうですか、なるほどー」とか納得して見せます。 もちろん見せるだけなので聞いちゃいません。心の中では笑ってます。 ここまで読んで、ちょっと混乱するひとがいるでしょうね。 それは添削と規範批評の違いが明確になっていないからです。 添削、というのは、作者の表現意図をきちんと理解したうえで、その原文を尊重しつつ、さらに良い表現方法を提示すること。 規範批評、というのは、読み手の常識(そして多くの場合その常識の範囲は偏狭です)に照らし合わせた場合に、読み手が良いと思う表現方法を提示することです。 少なくともぼくはこのように考えています。 ぼくは愚鈍な書き手なので、上のような規範批評がきたら、普通に怒りだしますw 「お前ちゃんと読んだの? てめぇの好みなんて知らねぇよ!」という感じですね。 友人から言われた添削で納得してしまったひとつは、「主人公の行動基準が不明確だから、いまひとつ小説に入り込みにくい」というもの。 言い換えると、キャラがきちんとできない、ということを言っているわけですね。 こういう批評なら大歓迎。書き手が一番喜ぶ批評です。 巧い巧いというのも、下手だ下手だいうのも、どちらも同じくらい信用できません。 その言葉だけではね。どうして巧いのか、どうして下手なのか、そこがないと。 批評をしようと思う人は、そこを一番気をつけてください。 感想をつけるのなら、この限りではありません。 自分の思ったことを素直に書きましょう。 ただし、文章表現の巧拙にいっさい触れてはなりません。 触れた瞬間にそれは批評になってしまいますからね。
どこのコピペですか?
>お前ちゃんと読んだの?
お前は
>>1 をちゃんと読んだか?
>>664 ネタだろうがマジレスしてみる
数多すぎるけど三国志みたいな感じかな?
魅力的なキャラ達と、絡み合いやら設定しだいだろうな
>>664 名前を全部書くだけで規定枚数を超えてしまいそうなところが魅力的。
このFuckin'スレッドも、Fuckin'住民のFuckin'レスばかりだから、 糞ほどの役にも立たないな。 お前らFuckin'ワナビも、少しはためになるFuckin'意見を出したらどうだ?
イエーイ、ビンビンだぜー!!ヽ(゚∀゚)ノ
MATRIXのスミスみたいなのじゃねーの?
>>664 は清涼院流水のパクリ。
釣られてんじゃねーよこのカスどもが
電撃ホビーマガジン1月号203Pより、電撃ゲーム小説大賞の大賞、金賞、銀賞受賞作それぞれの選評を掲載。 (なお、見やすいように改行などを行っています。) <大賞>「塩の街」作◎有川 浩 評者安田均 「塩化という災害を大規模に描いて、一気に読みきらせる力量はすばらしい。特に巻頭のエピソードがせつなく描かれ、そのイメージやキャラクターに、これは!とわくわく感が大きかった。 疑問点は、そうした前半のエピソード風の展開とメインストーリーの接合に、ややバランスを欠いている点。 もっとも、それは読み手があれもこれもと期待してしまうからだろう。力作」 <金賞>「我が家のお稲荷さま。」作◎柴村 仁 評者 高畑京一郎 「とにかく狐がかわいい、それに付きます。変身も闘いもしなくていいから、そばでヒクヒクしてくれ、それだけで俺は幸せだと言いたくなるくらいかわいい。 難点は構成が明らかにおかしいことで、あとに行くほど盛り下がるとはどういうことか。日常描写が活き活きしているので、ほのぼの路線オンリーでもよかったかもしれない」 <銀賞>「先輩とぼく」 作◎沖田 雅 評者 深沢美潮 「これを大推薦したのは私ぐらいなもんでしょうか?(笑)とにかくその笑いのセンスが新しくて。ともすれば楽屋落ちになってしまいそうなネタも、微妙なところできちんと落としてくれる。 オタクなことに対する愛を感じました。愛あるパロディ、なんだかんだいって、一番完成度が高かったのでは?」
一つだけ突っ込みを。 深沢美潮、お前が感じた笑いは、豪屋大介と谷川流が既に通過した場所だっ!(w
なんでそんな新しい例を出すんだ?
>>676 選評を読んだ時にぽっ、と浮かんだのがその二名だったので(笑
……ライトノベルあまり読んでないな。漏れ。
あなたは誰を思い浮かべましたか?
>>677 うすた京介。
あるいは……榎本俊二……
幕張かいてた人
センパイ センパヤー センパイニスト!
漫画ばっかジャン
お稲荷さんは期待ハズレっぽいな……
あのお稲荷さんの話ではないらしいからな…… フオオオオオ!
選評読む限り、塩は重いファンタジーやSF書きたい人間の参考になるかも
結論:嫉妬ワナビはキモウザい
塩の街って面白そうだな。 ドラゴンヘッドかEDENのプロローグみたいなら買おうかな。
ガイシュツかもしれんけど、電撃のワープロの枚数規定、なんとかしてほしいよ…… あれじゃ400字詰めで280枚以上の作品送るの不可能じゃん……
だよなぁ…… やっぱり編集の仕事なんて文系人しかいないんだろうね 単純計算しかできないんだもん
ところでスクウェアエニックス小説大賞は既出ですか?
>>694 ガンガンWという雑誌に載ってました
なんか特定のイラストのイメージキャラを使って書けということらしい
ちなみにキャラは絵だけで細かい設定はない模様
>>691 400字詰め換算350枚と書いてたらいいみたいよ。ソースは電撃フリーBBSの過去ログ
ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/tmp/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=862&page=20&act=past#987 『いつも弊社刊行物をご愛読くださいまして、まことにありがとうございます。
ご質問は電撃文庫編集部が拝見いたしました。
電撃小説大賞応募規定についてのご質問、承りました。
> 『長編は400字詰め原稿用紙250〜350枚。
> 1P=40文字×30行のワープロ原稿の場合、80〜120枚。縦書き』
につきましては、あくまでも文字数としての目安となっております。
どちらかの基準を満たしていれば、選考対象作品として拝見させて
いただいております。
原稿用紙換算で350枚以内の作品でしたら、ワープロフォーマットで
規定を超えておりましても問題ございません。
どちらでご応募くださった場合でも、
お分かりになりやすいようにと両方を
掲載させていただいておりました。
逆にお悩みさせてしまい、申し訳ございません。
ここにお詫び申し上げます。
一番間近の弊社小説賞は、第11回電撃小説大賞になります。
締め切りは2004年4月10日になりますので、ぜひご応募くださいませ。
編集部一同楽しみにお待ちしております。
今後とも、弊社小説賞ならびに弊社刊行物をよろしくお願い申し上げます。
電撃文庫編集部』
荒川弘は、パンダと幼女とオッサン、どれを使えばいいんだ?
エニの小説か。また一冊出て終わるんだろうか……。
701 :
691 :03/11/27 01:24 ID:GPbsnX/y
>>697 サンクス。どう削ろうか頭を悩ませていたところだったので助かった。
みんな悩んでたんだな。
>>697 ありがとう!
久々にこのスレみてて良かったと思った。
で、大賞特典が >大賞 100万円+書籍刊行 (※1)+コミック化 [連載] (※2) となっているのだが……作画者未定てんだから荒川絵で大賞取ったから と言って荒川氏が漫画描くわけではあるまいが
なあ、喪前らルビって使ってるか? どうにも勿体ない気がしてしまうんだか
ルビの使い方を知らん!
前回のガンガンWING小説大賞のできはどうだった? 参考になるなら買ってみようかと。
ほのぼのだなあ、と思ったら何気にパンダが凶悪な顔してる荒川絵。
>>707 第一回のとき(4〜5年前)のみ、入選作が出版されている。
それ以外の直接デビューは全く無かったと思う。
>>709 難しそうだなあ。
何より、電撃に真っ向からぶつけてきたのが痛い。
スクエニに勝算ありや?
スクウェアエニックスっつっても結局エニックスだろ
やめろ、荒川の絵はやめるんだ!! 俺が送るから
でも荒川のが一番話ふくらませやすいような気がする。 一つのイラストでネタ満載。
>>703 酒瓶もな
>>710 ネタとしては面白そう、新しい賞だし
>>713 他のイメージでも使えそうな小ネタはあると思うけど
まあ、荒川のがネタとしては飛び抜けてるし
んで、あの絵はどれが荒川弘さんなんだ?
Bみたいにストーリー性のあるデザインと CやFみたいに汎用性の高いデザインとでは どちらを用いた小説応募が多くなるんだろう?
流れを遮ってすいません。iBOOKのAppleWorksS6を使って 書こうと思うんですが、「一ページ○行」等と指定されている場合の 行数というのは、印刷の祭に調整できるものなんでしょうか? あるいは、そもそも一般的にそういった体裁は書きあがってから整えるもので、 執筆中は思い思いの自分が書きやすいと思うスタイルで書いてしまうもの なのでしょうか。 アドバイスお願いします。
>717 AppleWorksSが入力後に印刷の体裁を変更できるかどうかは、マニュアルを見て自分で確認すべし。 入力時の体裁をどうするかは、書く人の勝手。 枚数をきちんと確認しながら書くなら、募集要項の通りの字詰め×行数で書いた方が都合がいいし、 書きたい物をだーっと書いた後で、最後に枚数調節した方が書きやすいならそうするだけ。
>716 各デザイン毎に受賞を決める訳じゃないからなぁ。 ただ、A、B、D、Eあたりは誰でも簡単に似合ったシチュエーションを思い付きそうだね。 逆にC、Fあたりは個性が弱い分、魅力的なシチュエーションを考えないといけない。 そう考えると、B、D、Eあたりが多そうな気はする。
>>719 D,Fは小道具がポイントと見た
両方とも使えそうな物を持っている……それをどう使うかは別だが
>>707 さん。えー、最終選考残って誌上に名が載って、物凄く後悔しました。まぶらほテレカ…使い道ねえよ。
>>719 個性が弱いということは、要するにどんな話でも良いわけで
ネタのストックがある人は、応募しやすいんじゃないかなと
思ってみたり。
>720 Dのスタッフみたいな奴は無視するには辛いが、 Fの鞄やマスコットはスルーしようと思えば出来る。 その辺の違いだな。 個人的には、Cが性別不明で面白い。靴がゴツくてびみょーにアンバランス。 現代ものでもファンタジーでも行けそうな感じ。
そこから想像される、ていうんだから、 極端な話、主人公が見たポスターとか挿絵でもいい訳だよな。 夢だと・・・ベタ過ぎるか(w
えっと、Bってのは、上に乗っている親父が水をかぶるとパンダに変身するって いう設定でFA?
大切なのは「ルールの穴を見つけて効果的な反則を実行する」ことではありません。 向こうが何を期待しているかをまず、考えましょう。
棒ほど願って針ほどかなう、って言葉もあるよ。 相手が期待しているモノを書いてたら、そこには到底行き着けない。 相手の期待以上のモノを目指して、やっと届くかどうかじゃないか?
誰がモノのレベルを言ったか。 そろそろ「奇抜な発想を考えることでリードをとれる」という安直な考え方をやめてだな。 向こうが期待しているモノなんて、見れば一発でわかるだろ。 その枠内で、競い合って勝ち抜く厳しさに目を向けていこう。
729 :
717 :03/11/27 23:52 ID:RrP6wOjD
>718 アドバイスさんくすです。
その「枠内」で書ける既存作家は一杯いるだろう。 なのに敢えて「枠」を設けて募集するのか、考えてみる気ははないかい?
ぶっちゃけていうと、こんなところで「こう使おう、これがいい」なんて意見は、殆ど役に立たない。 向こうは、見たまんまのモノを求めている。 キャラの使い方なんてどいつもこいつも同じでいい。 この募集は、すでにあるキャラを売り込めるプロデューサーを募集する企画だ。 見た感じ「はにゃーん」なら、はにゃーんで良い。 何百人もの人間が、一様に「はにゃーん」を書く。 その中で優れているものが選別される。 そういう戦いだ。キャラをいかに斬新な切り口で切って落とすか、なんていう、書き手の自己満足は どうでもいい。 何のために、キャラがすでに用意されているか考えれば明らかなことだ。
>>730 向こうは「自社叩き上げの既存作家」を探している。
別に、変わりもんを探してるわけじゃない。
これはどこの新人賞でも似たようなもんだが、今回はそれが際だっている。
勝負すべきポイントは「いかに俺(作家)が変わり者か」じゃない。
「誰と同じものを書いても、俺が最も効果的に描くことが出来る」というポイントだ。
>732 >「誰と同じものを書いても、俺が最も効果的に描くことが出来る」ってのは、 「変わり者」って事でないかい?
>>731 用意されているあのデザインは、単に公募している小説の
方向性を示しているだけなんじゃない?
キャラのプロデュースと言い切るには
デザインの持つ情報量が、あまりに違いすぎると思われ。
>>697 うおおおおおおおキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
400字換算で110枚以上削らなきゃならなかったところが、
50枚ちょいの削りでいけそうだ。
安心しすぎて涙出た。
がんばって改稿作業すすめまつ。
ワナビが
>>731-732 みたいな事言っても説得力無いな、とか
どれだけストレートに行っても、予想外の方向に向けても
結局は「面白いか」に行き着くと思うが
下手に奇抜なネタだけ出しても仕方ないが、筆力がそれに追いつけば
それはアイディアの泉という事になる
>>697 の情報だけど、これオフィシャルのアナウンスと取ってもいいのかな?
この決定が下読みとかに通達されてなくて、応募規定違反でアボーンは嫌過ぎなんですが。
>737 気になるならこんなところで聞いてないで、 自分でメールして確認したらいいんでない?
直接の問い合わせはちょっとなぁ…… しかし編集部からの返答ということは、オフィシャルのアナウンスになるんでないの? 漏れは360枚を40×30にして「400字詰め350枚」と書いて送るから関係ない。
お前ら、出版社が求めているのは 「期待通り」でも「予想を裏切る」でもなく「期待以上」ですよ。 キャライメージを生かし、かつ意外性もある。これ。 ・・・って言うのは簡単なんだがナー
ソレができるやつが作家になれるんかのう。 でも読者に受けるとは限らない……、難しいもんだ。
いや、編集部は冒険したくないから「期待通り」が欲しいだろう。 嬉野級のアベレージヒッターがいちばん欲しいハズ。
>742 でも、次の嬉野がどれかは分かんないから、出版社は乱れ撃ちする訳よ。 下手な鉄砲も何とやらで、5人10人とデビューさせて、1人でも2人でも生き残ればracky。 漏れたちはその鉄砲の弾丸。 皆と同じ所を狙ってたら、撃ってすらもらえない。
新人賞はかすりもしない、就職も全敗。 こんな俺は明日から何をすれば良いのでしょうか・・・?
個々で「個性、個性」と叫んでる香具師も既存作品の呪縛の中に居るのは同じ。 それが神坂か瑞人かの違いでしかない。 呪縛を自覚してからが本当の個性探しの始まり。 まあ、「racky」は個性があると思われ。ガンガレ
746 :
745 :03/11/28 16:03 ID:jqaxrZZJ
「個々」にも個性があるな。 _| ̄|○
個性なんて言い方するから誤解するヤツが出てくる。 「才能」と言え「才能」と。 才能ってのは他人に受け入れてもらえる個性の別の呼び名だ。 個性なんかなくたっていい。 才能があればいい。 無ければそいつに価値は無い。
>1人でも2人でも生き残ればracky そんなこと言われても何がなんだか。 まあとりあえず新人はpluckyでひとつ。
>>721 なにげに見過ごしたが「まほらば」テレカじゃなくて「まぶらほ」テレカなの?
>>747 でも、才能なんて言葉は所詮、結果論に過ぎない罠。
成功した作品に対して後付けしてるだけとも言えるからね〜
>>744 ・・・かすりもしないってのは、具体的にどの程度でしょう?
デビュー以外は全部「かすりもしない」扱いでいーと思ってみたり。 はぁぁ〜。今話題の『ひきこもり』とかいうのでもやってみよーかなー。 このスレにも何人かいそうだし〜。
あの注目作「リアル鬼ごっこ」の
天才作家山田悠介が2ゲットをとった!
>>3 と
>>4 の二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた
>>5 はもの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして
>>6 の全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった
>>7 は愛を探すしかほかないのだ
>>8 と
>>9 は悲しい生き別れをした
王国宮殿の周りにマスコミや不満を感じた
>>10-999 は誰一人、宮殿に押しかけなかった
>>1000 以外を除く全ての2ちゃんねらは誰一人としていなくなった
就職もせず、学校にも行かずに部屋に引きこもって親のスネをかじりながら2ちゃんをしつつ叶わない小説家を目指す奴はクズだよな?
もうちょい短いとこで改行しれ!! とどうでもいい事を言って話題を終わらせてみんとす。
>>754 滝本のことかー!
デビューすれば全てチャラなんだよな。世間の偏見とかよ。
まあ、滝本はネタにしているけどさ。
俺は金が欲しいからしっかり働いているがな。
親も貧乏だし……。
書く時間が大量にあるのは羨ましいよ。
普通何時間書いてる?
ひきこもりなら十五時間以上書けるもんなあ。
金があれば…。
進まない…… 筆が全く進まない…… ネタとかストーリーはもう出来上がってるのよ やる気がないのよ 君ならこんなときどうする?
みなさんはなぜ、作家になりたいんですか?
>>757 自分の好きなことをするか、新しい小説のネタを考える
思うに、あと一週間くらいでhp次号のフラゲできる人いるんじゃないの?
落ちた結果を焦って見ても仕方なかろ。
さーて、なんか書くか。暇だし
・パンダの目の傷・男の困った表情・周りの生活道具・これらから彼らはあのパンダの上に乗ったのはいいが降りられなくなったのだと推測します
ふむ。三千世界はパンダの背中にあり。
どうやらパンダには投稿が殺到し、しかもネタが被りそうだな。
単にここのレベルが低すぎるだけだと思われ。
いまさらただの美少女の立ち絵に物語を感じろとか言われてもな
>>768 だからレベルが低いって言うんだよ。氏ね!!
しかしいまさら「実は少女は過酷な運命を背負っていた」とかにしてもなあ……。 ならいっそ「一見少女に見えるが、実は商社のOLで」のほうが意外性はある。
意外性で勝負するのもひとつの手だな 人物・世界・設定のどれに意外性を持たせるかは、書き手のセンスだろうが
意外性で勝負しようとするのはガキだけ。
>>772 というか、そいつらは平凡な物語を面白く書く力量が無いってことだと思う
平凡な物語かぁ……そういうのを書くのが面白くなったら考えてみるよ
平凡な物語って言うのも難しい表現だよな。 月並みなプロットで書いても凡庸な作品にならないのが プロの資質ってことか。
>>773 平凡ってのが、よくわからんな。
設定が平凡でも、キャラクターの意外性で化けることもあるだろうし
キャラクターが平凡でも、設定の奥深さで支持されるかもしれない。
キャラも設定も平凡でも、文体が独特で好まれる可能性もあるし。
何もかもが平凡ならば、それはプロではないかと思うが、どうだろう?
個性とかオリジナリティは大事だが、 それと面白いかとか入賞するかとは違うよ。 けど、平凡こそが良い、ってのも違う。 「作品には「引き(フック)」が必要」という意見がある。 「連続殺人鬼が探偵役」とか 「リストラされた中年が職を得るために似た地位の人間を殺し続ける」とかね。 「これは一体はどういう話になるんだ?」という興味を起こさせるもの。 独自性とか意外性とは違う、こういう物はたぶん必要だろうと思う。
それが独自性とか意外性以外のなんだってんだ……
意外性の追求って楽しいんだよね。 自分一人でニヤニヤできるから。 万年ワナビが陥りがちなワナ。 新人賞は、「誰かのために書く」ではなく「自分が作家になるために書く」 だから、自己主張がえらく強くなりすぎる感がある。 その結果、誰のためでもない、単に自分の独創性を確認するためだけの 作品になりがち。 全く同じものを書け、というわけではない。 ただ、読者が求めているものってのは別に、変わったものじゃない。 読者は作家の個性じゃなく、技術に金を払う。 エンターテイメントをやる人間が、基本として頭に入れておかなきゃならない事実。
だったらどうして専門学校生の作品が売れないんだ? そうではない何かも必要だからだろ。
>778 「**が探偵」ってのは使い古されてるよ。意外でも何でもない。 「**を得るために人を殺す」ってのもね。
>>780 あいつらは技術がないんだよ、単純に。
個性がないから、売れないわけじゃない。
むしろ、基本フォーマットを叩き込まれているにもかかわらず、
売れていない、面白くないってことは、どれほどレベルが低いか
を表してる。
それでもデビューできるのは、「読者が何を読みたがるか」のツボ
を押さえているからだ。
要求されているものの幅なんて、そんなに広くない。
専門学校の連中を笑いたいなら、同じものを書いても、こっちが遙かに
面白いと言わせればいい。
作家になる、ってのは、そういうことだ。
>779 その人にしか書けない物語があるから、読者はその作者の本を買うんだよ それは技術かもしれないが、その作家にしかできない技術だ そして、その人しか出来ない技術は、作風とか個性っていうんだ 読者は作者の作風に酔いしれ、個性を堪能したいから金を払う 技術だけで商売できるほど、この商売は甘くない
>>783 ンー。
まだその辺りか。
もうちょっと上に登ってこい。
その作家にしか書けない、なんて思ってるのは、一部のマニアだけだ。
それはキャラと混同された評価だ。
面白かったストーリーがあり、キャラがある。
それは、その作家しか書けない。当たり前だ。その人の作品なんだから。
同じキャラで、またそのキャラのストーリーを読みたいから続けて買う。
これは個性を買われてるんじゃない。
そのキャラやストーリーを生み出した技術を買われている。
技術だけで通用するほど甘くない?
そりゃ大した自信だ。
>>782 そうはいうが、ブギーポップからドクロちゃんまでを俯瞰してみて、
そこにいったいどんな基本フォーマットがあるっていうんだ?
専門学校生はむしろ個性を殺して基本フォーマットに寄りかかりすぎてるから
逆に面白くないんじゃないのか?
ある程度の技術は必要だが、それはむしろ文法の段階の話で、
物語そのものはもうそんな単純なフォーマットでは語れないだろ。
技術さえ学べば新人賞に合格できるってものでもあるまいし。
つーか
>>784 >それは、その作家しか書けない。当たり前だ。その人の作品なんだから。
>同じキャラで、またそのキャラのストーリーを読みたいから続けて買う。
>これは個性を買われてるんじゃない。
>そのキャラやストーリーを生み出した技術を買われている。
すでにここでおかしいだろ。
その人にしかできないなら技術じゃなくて個性だよな?
あんたは個性を否定する言葉遊びをしたいんだろうが、
あんたの言葉の中で破綻してるぞ。
だからワナビがんな事言っても(ry
その人にしかできない、ってのは、そうだな。 お前にもわかりやすく言うなら、「著作権の関係で」とでも言えば 理解してくれるかな。 まんま同じキャラを書いていいなら、簡単に出来る。
>779 >そのキャラやストーリーを生み出した技術 それが個性だと言ってるんだけどね 技術は学ぶ事も出来るし、教える事も出来るけれど 個性を学んだり教えたりする事は出来ない
個性が技術より上にある、なんてタワゴトを言いたいんなら、純文学でも書くといい。 あそこは一品モノの、意味不明の形した工芸品に値段をつけてくれる希有な業界だ。 エンターテイメントってのは、別にライトノベルに限らず、一般でもなんでも。 大量生産の工業製品だ。 その中で高品質のものを生み出す努力こそか大切。 もし、その「大量生産中の高品質」を生み出す技術を個性というなら、別に反論はないけどね。 今、声高らかに言われている個性は、このレス一行目のことだろう。 何しろ「技術だけで通用するほど甘くない」らしいし。
>ンー。 >まだその辺りか。 >もうちょっと上に登ってこい。 すげ、かっこいい!! とてもこんな風にはなれない。
そうだな。 個性の全否定、は確かに極論だ。 例外はある。 しかしだな。それが基本であることは忘れないで欲しい。 個性の発揮ってのは、あくまで限られた枠内で工夫するべきもので、 奇抜なスタートラインを探すことじゃない。 野球がヘタなやつほど、魔球を投げたがるって例え通りだ。 ルールを見極めて、その中で効果的な動きを追求すれば、自然とみんな 同じ動きになる。 その中でより正確に、より強く動ける競争でしかない。 特に、ワナビ家業が長引いてる人は、そこを見直した方がいい。
>791 あのね、ライトノベルの部数って知ってる? マンガやゲームのように初版何十万、何白万ていう「大量生産」の世界じゃないよ 棚さし用に名札を作ってもらえる中堅どころでも初版は十万以下 大抵は3〜5万、新人なら1〜2万だ 市場が狭いから、コアな読者を掴まなくては生き残れない ブレイクしてアニメ化やマンガ化された後の姿しか見てないから 「大量生産中の高品質」なんて言葉が出てくるんじゃない?
だから要するに、技術と個性と才能を併せ持てばいいんだよ。うん。 ……_| ̄|○
>>794 部数ときたか。
困った話だ。
全体像の話をしてるんだがな。
二千部だろうと二百万部だろうと関係ない。
エンターテイメントで要求されてるのは、汎用性の利く歯車だ。
そういう意味での大量生産品。
大量、の部分にだけ反応されるとはこりゃ参りましたな。
>>789 著作権とはまたグレーなものを。
だいたいそれなら髪の分け目を逆にしとけばいいだろ。
あと、色とか。
>>791 大量生産の工業製品とはまた古いことを。
いまは多かろう安かろう悪かろうの時代じゃないよ。
>個性が技術より上にある
ナニいってんの? 伝授可能な技術(文法であるとか、言い回しであるとか)は身につけている
その前提のもとでの話じゃないの?
それとも日本語も知らんが個性一発で勝負かけるヤシの話してるの?
んなわけないわな。
ところでキャラとストーリーというものは、公式にあてはめて作ったら
とんでもなくつまらなくなるぞ。
中堅ベテランならそれでもまだ読めるものに仕上げるだろうが、
中堅ベテランの量産作品がラノベ新人賞を通過できるとは思えないな。
だいたい個性が重要、というのは、近年のラノベ新人賞受賞作を見てきた上での結論だろ。
>795 立て!! 立つんだ!!
>796 汎用性の利く歯車というのは、使い捨てでいいという事かな? 汎用性だけが売り物なら、より汎用性の高い歯車が現れたら交換されてしまう 歯車なら、取り替えの効かない歯車にならないと生き残る事はできない
今はやってる話題は、個性(意外性)と技術、各々配点が100点として 入選するにはそれぞれ何点くらい必要かって話かな? 折れはそれぞれ60点ずつくらいで入選したいんだけど
主人公をチビデブにするのも、 無力な中高生が世界の謎に迫れないまま終わるのも、 マイホームパパがヤバイ秘密を知って電話ボックスの中で消されるのも、 既に個性とは言えない。 ↑で始末付けられそうな気がするんだけどね。
>800 創作物の評価は減点法じゃなくて、加点法 配点もないし、満点もなくて上は青天井 欠点は後で指導して減らせる 他人の魅力や美点を増す方法は誰も知らない だから欠点の少ない作品より、美点の多い作品が選ばれる
高品質の、って断ってるのが目に入ってないのか。 次に交換するときもこれにしよう、と思えるものを作ればいいだけの話です。 大量生産品だよ、エンターテイメント業界は。 次の次を見て、捨てられるのが前提じゃなきゃ、それこそ生き残れない。 一品モノで生き残りたきゃ、迷わず純文学がおすすめ。
何でもいいから賞とれよ。 その前に考えるべきことはどうやったら面白いものが書けるか。 狭く言えば、どうやったら新人賞とれるかだ。 新人賞とってデビューする以外の手段を選ぶなら話は別だが。 よって二つしかない。 1.あなたの書きたいように書いたものがたまたま面白いか。 2.これが面白いとあなたが狙って書いたものが面白いか。 1ができた人は面白いものを書く才能があると評価されるだろう。 2ができた人は面白いものを見抜く才能があると評価される。 このどちらか。 俺はどっちもダメだったよ。 文章書く技術なんていくらでも磨けるが、 こればっかりはどうしようもないからな。
>803 >次に交換するときもこれにしよう それが「取り替えの効かない」って事なんだけどね 個性=作風≠一作品ではないんだから
>805 間違えた ×個性=作風≠一作品ではないんだから ○個性=作風≠一作品なんだから
>>804 そぅなんだけよなぁ〜〜〜〜ッ!
_| ̄|○
_no
…
>>802 それは受け手の側の論理だろ。
出版社側はたぶん異なる論理で判断してる。
たとえば、かの新人がアベレージヒッター足り得るかどうか。
なぜ作家になりたいの? 作家になっても、自分の思い通りに、小説が書けるわけでもない。 それに、生き残れるのはごく少数。 それだったら、ネットで発表する方がいいように思うけど。 作家ってそこまで魅力的なの?
>>810 新人賞スレッドでそれを尋ねることに意味があるのか?
スレ違いというやつだと思うが。
>>810 できるだけ多くの読者に面白がってもらいたいからかな
なおかつお金が入るならさらに良し
小説家になってある程度売れればネームバリューを得ることができる。 ウェブログやメルマガや同人で金儲けできるもんな。 こんなに素晴らしく素敵なポジションはないよ。ひきこもれるよ。
>809 続けて売れる作品を書けるかどうかってのは、選考時のデフォルト基準だろ? でも、専門家が書けると見込んで選んでも、現実の結果は厳しい。 三年前、五年前の受賞者の中で、今コンスタントに本を出している作家が何人いるか考えてみれば分かる。 アベレージヒッターってのは、それだけで凄い事なんでない?
>>815 アベレージヒッターってのは、つまり一発屋にはならない、
加点方式でも減点方式でも高い評価が得られるような底力のある作家のことだよな。
加点方式って言うけど、難点に目を瞑ってもらえるほどの美点を持ち得た作品というのは
とにかく物凄い突出をした作品なんだろうな。
規格製品であることを期待されたライトノベルでそれをやるのは、ギャンブルにも程がある。
電撃を見る限りだと
>>802 が正解って気がしてくる。
第十回の選評でも、はっきり難点を指摘されてる作品があったくらいだし。
>816 作家になろうなんて考えるのはギャンブル以外の何物でもないような気がするが、それは置いておこう(w しかし、 >規格製品であることを期待されたライトノベル ってのはどうかな? 今の規格に合ってるってのは、明日の規格には合わないって事だぞ。 むしろ、その明日の規格を作り出すような作品が欲しい、ってのが出版社側の期待だろう。 そんなものを書けるのは何百人に一人。 そして受賞者も何百人に一人。 つまりはそういう事じゃないかな。
明日の規格…そんなものを欲しがる編集部は電撃以外に知らないw そういえば、傾向と対策のために電撃受賞作をチェックしたことがあるけど、 かえって混乱しただけだった。色々ありすぎるし、質もまちまちでわけ分からん。 電撃っぽさを肌で感じるくらいがせいぜいか。 それを考えれば、勝率何百分の一のギャンブルっていう表現にも いやいや頷かざるを得ないね!
三年前 第七回 大賞 該当作品なし 金賞 「天国に涙はいらない」 佐藤ケイ 金賞 「陰陽ノ京」 渡瀬草一郎 銀賞 「ウィザーズ・ブレイン」 三枝零一 選考委員奨励賞 「王道楽土」 御堂彰彦 選考委員奨励賞 「天剣王器」 海羽超史郎 五年前 第5回 大賞 該当作品なし 金賞 「学園武芸帳「月に笑く」 白井信隆 銀賞 「コールド・ゲヘナ」 三雲岳斗 選考委員特別賞 「月と貴女に花束を」 志村一矢 選考委員特別賞 「ギミック・ハート」 七海純 会社員より離職率が低い気がする……
>>818 ところがラノベ系では電撃がいちばん元気なんだよな。
個性がいらない、って論理をどうして押し通したいのかよくわからないんだけども。 個性だろうと、技術だろうと、作品を面白くするものであれば全て容認されるでしょう。 商品、だから規格が必要。うん、その通りでしょうね。でも、規格に対してある程度のプラスアルファがないと売れ続けないよなあ。 それを個性と呼ぼうと技術と呼ぼうとどーでもいいけどさ。 まあ、好きなものを書くのがいいと思うけどね。 作家になることは博打だーなー。 でも、就職が博打じゃないと、なんで思えるのだろう。 仕事ってたいへんだよ(/。\)
>821 大変で辛くてめんどくさいから銭がもらえるんだよ。 楽で楽しくて面白ければ遊びだ。こっちが銭を払わなきゃならん。
ところでALLよ、スニーカーに応募するとき、 BLAME!+砂ぼうず と ハルヒ+神聖モテモテ王国 の どっちがいいと思う? ネタがあるけど決めかねている。
その通り。だから、作家だろうとなんだろうと職業は全部大変でしょ? それを楽そうに称するワナビの意識が理解できないわけで。
仕事が大変だと決めつけてもな。 楽な仕事もあるしキツイ仕事もある、 日によってキツイ日もあるし楽な日もあるだろ。 なってみて、自分にはきつすぎて無理だと思ったらやめるまでのこと。
誰も作家になれなんて頼んでない。 世の中には 作家になれる人間と 作家になれない人間と その二種類がいるだけだ。 作家になるヤツは、たとえ就職して結婚して、普通のサラリーマンやってても、 生まれて初めて書いた小説でデビューしてしまうものだ。
プロのが無造作にやってる事は、素人には真似さえできないレベルなんだけど、 見ているだけ人間にはどのくらい凄いのか実感できない事が多いんだよね。 だから、三振した四番打者を飲み屋で平気で罵倒できる。 でも、見ているのが二軍の選手だったら自分に返って来るから、下手な事は言えない。 作家が楽しそうとか儲かりそうとしか考えないのもそういう事じゃないかな。 まだドラフト指名されてないんだから、仕方ないって言えば仕方ないんだけどね。
語れども 語れどもなお 我ワナビ プロになれざり ぢつと手を見る
>>823 ふたつとも書くか、全部まとめたものを書くのが良いと思う
>>829 dクス……まあ、先にできあがった方を出しまフ、
一応このワナビスレでは特定作家の罵倒はなかったと思う。 二軍と言うより、一般向けの入団試験(?)どうやって通るか、 足が速い方が良いのか遠投力が大事か、みたいな議論だな。 で、その不毛な議論の間に、甲子園で名を売った選手がドラフトで 高額で指名されてく、みたいな感じかな。 実際は、本気で個性を否定してる奴も技術を否定してる奴もいないと思うよ。 根拠のない極論の主張にこだわる厨が何人かいただけ。
>831 いや、プロ野球選手を罵倒するのも、作家稼業マンセーなのも、 プロのやっている事の凄さを肌で知らないから、って事。 後、今は球団職員でもプロテスト合格でも、ドラフトで指名されないとプロにはなれないよ。 どっかの野球マンガに載ってた。
>>831 作家の世界にドラフトみたいな優秀新人を指名する制度があるの?
>833 ドラフト≒新人賞って比喩だろ。 そこで指名されなきゃプロにはなれない。 後は海外リーグ(他ジャンル)で実績を上げてスカウトされるしかない。
>>833 同人誌の実績でスカウトされるとか、ホビーデータ関連の人とか。
>832 そうなの?しらなかった。 >833 何かの形で実績さえ示せば、作品は出してもらえるよ。 アニメの脚本家だったり、ゲームライターだったり京大ミステリ研(?)だったり。
>>836 説明ありがと
でも、自分が持ってるドラフト制度のイメージに合うのは
京大ミステリ研の場合くらいだなぁ……
>>827 G戦場ヘブンズドア思い出した。
日本橋ヨヲコの漫画自体がそんな感じだよな。
今回のロケット打ち上げを参考にネタをつくろう 例えば、有人ロケットが打ち上げ失敗してあぼーん 主人公は奇跡的に異星人に助けられて…… いや、なんか似た映画を最近見たような気がする と言うことでこのネタはあぼーん
似たようなネタを恐れていては前に進めんぞ。 とにかく思いついて面白そうだと思ったら、書いてみることだ。 自然と自分の物語になっていく。
今日の教訓。 時事ネタはすぐに風化する。
一周したら新しくなるぞ。
>841 ごはんだけでもおいしいわ
また懐かしいネタを……
究極超人あーるって、そろそろ普通に面白く読めるんじゃないか?
グラウ MVP ∧ ∧ ∧∧⌒\ (´∀` ) /(゚Д゚) \ u u ヽ /⊂|し | \ (_(____つ○=⊂__ | ヽ ノノ し' ○ ピョン =∧∧ ∧_∧ =三(;゚Д゚)マテ ゴルァ ( ´∀`)ハイレー =三三/ つつ ( つ =三〜 ,,つ ( ̄__)__) 三(/ 〜〜○ <ピーッ ∧_∧ (´∀`;)エッ? ( つつ ) ) ) (__)__)
∧_∧ ゴルァ∧ ∧ (´∀`;)ファールナノ? ⊂(゚Д゚#)≡= ドドドドドドド ⊂ つ \ ,)〜≡= ( ( ( ( ( |≡=(´⌒(´ (_(_) ∪(⌒´(´⌒::)○ ∧∧ -__ (゚Д゚#) ─_____ ___ ∧ 从ノ (ミ_ (⌒\ヽ _ ___ ( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ ) 三≡= (つWつ  ̄ ̄\ ⌒彡) ノ 三≡= \つ つ \,___,ノノ 三≡= / / ≡= / ノ ___ /ノ _─ (´⌒(´ ミ/= (´⌒(´⌒;; <レッドカード! ∧∧ (゚Д゚||) ハッ (| |) | |〜 ∧_∧ し`Jと⌒⌒つ´∀`)つ
>>845 面白いけど、マサルさんとかラブやんとか見たあとではぬるいしたるいと思う。
ここ二、三日の間の過去ログを読んだけど、 まあ、FJgemHoZ氏の言葉にも一理はあると思うけどね。 というか、あの人たぶんプロの小説家だと思うよ。皆分かっていると思うけど。 ああいう、現実を知っている人の言葉は貴重だとおもう。こういう場ではなおさら。 同意するも、反発するも、個人の自由だと思うけど、 何かを感じたのなら、自分の作品でそれを示せばいいと思う。 さて、漏れも小説を書くか。
小説家だとしても、若くて立場を確保するのに躍起になっている小説家だろうね。
>>849 >プロ
そんな気はしたな。
ただ、ワナビとプロの区別がつかないこの場で説教カマされてもウザイだけだ。
まあまあ、そうコップレックス丸出しのわかりやすい反応しなくても。 匿名掲示板における情報の取捨選択は読み手の責任なんだからさ。
そうそう。 例えば、コップレックスって言葉の存在を真に受けるかどうかも、読み手の責任。 ……で、責任を全うしようと辞書で調べてみたら肉食恐竜の名前だったよ。
レックス=恐竜 ナルホド
書き手がプロ作家だろうが宗教家だろうが、真理はひとつみたいな論理を 展開されると反発したくなるな。 まあ、折れに小説を書く技術が足りないのは事実だが。
つうか、2chの基本原則として「誰が言ったか」じゃなくて「何を言われたか」だよ。 反発したくなるのはわかるけど「ワナビのくせに」「プロだから」で反応変えるのも どうかと思うけど。
真理=絶対神 絶対神=一つ 真理=一つ
まあ、一応プロの立場から言うが、 何を言われたかで判断してくれ。 結局、求められるのは一つしかないよ。 売れるものを書けるかどうか。 方法論とか何でもいい。 個人個人で何か持つのは構わないが、 それは他人に適用できるものではないし。 なぜ適用できないかはわかるだろ。 売れるもの=いいもの 売れるものが書ける=才能がある こういうことなんだ。 成果が上げられないやつは何も言えない。言う権利がない。 ワナビにとって成果とは何だ? 賞とることだろ。 賞とるためなら何しても構わない。(不正はだめだろうが) 賞とれたら、それが君なりの正解だ。おめでとう。 あとは売れればいい。売れたら、それが君なりの正解だ。その時点では。 ずっと通用するかはわからんがね。
>>859 ワナビの戯言だが聞いてくれ。
プロ作家とワナビで微妙に立場が違うところは、
「売れるもの」を求められるか、「売れそうなもの」を求められるかだと思うわけ。
もちろんプロの場合でも、編集というフィルタがかかるから
ダイレクトに「売れるもの」ではないだろうけど。
つまり、ワナビは下読みや編集に売れそうだと思わせる
小説を書く必要があって、だから、そのための傾向と対策を
語る香具師が、ここにいるんじゃないの?
結果を求められるプロ作家は、かなり大変だけど
落選理由が分からないまま書き続けるワナビも、少し大変。
正直、賞を取るためには不正をしても構わないとまで思うけど
不正も色々と難しいから、折れは小説を書くことを優先してる。
ここで語ったりしながらね。
・・・もう少しセンテンスを短くしたほうがいいな>折れ
>>860 と、いうかさして反論になっていないし、同意してる感じもしないので、
弱腰にならずにもうちょっとガツンと発言しましょう。
つまり 名 を 名 乗 れ ! ってことか。
まあ個人的には
>>859 は達観しすぎっつーか、曖昧すぎて
アドバイスにもなってなければ説教にもなってない気がする。
校長の演説みたいなもんか。
「んな事、当たり前だ」としかリアクションできねー。
プロ作家が、まがりなりにもこんなとこで熱く論争なんかできねー、 っていう守りの姿勢が、発言の曖昧さに直結してる気がする。 本当は言い合いたいのだろう。 さあ、プロ作家であることはしばし忘れて、どちらさんもはったはった。 なあに、どのみちこんな匿名掲示板じゃ恥はかきすてだ。
もしプロなら 「それはあなたなりの正解だ。この時点では。 ずっと通用するかはわからんがね」 とか言われないように素人を論破してくれ
>>863 個性うんぬんで騒いでたプロらしい奴は
>>859 のいってるような「んな事、当たり前だ」という考え方がすっぽりぬけおちた
自己思考の押しつけをしてたから、反発食らったんだと思うぞ
昨日のやつは、なんかワザとワナビの逆鱗に触ろうとしていた気が しなくもないけどな。
たしかに、釣り師の雰囲気はあるな
釣られますた
んじゃ、次の話題。 そろそろ12月になるけど、みなさんどこに向けてどれくらい書けてる? 漏れは電撃目指してプロット組み中。年内に組み終えて新年から 本編を書き出したいと思ってる。
そういや、個性云々については、俺の知り合いも似たようなこと言われたって 話、してたっけな。 そいつは今、マンガ家やってんだけど。 昔、イラストのコンペみたいのがあって、「ドラゴンの絵を描いてこい」という話があって。 そんで、そいつはスゲー凝ったドラゴンを描いた。 頭が五つあって、それぞれに人の顔がついてて、全身がヌメヌメしてるやつ。 でも、正式に採用されたのは、ドラゴンランスのモロパクリみたいな絵を描いた別の作家 だったらしい。 「ドラゴンを描いてくれ、という依頼に対して、何を期待されているかも弁えなかった自分が 若かった」といつも言ってた。 よーするに、個性云々つーのは、そういうことなのかね?
>>870 山場になりそうな場面をバラバラで書いてみたり
電撃か、もしくは新設のスクエニ……後者は、どうなんだろ
上でも話題になってたが
>>871 >頭が五つあって、それぞれに人の顔がついてて、全身がヌメヌメしてるやつ。
……それ、何か別の名前つけた方がいいと思う
彼は当時、真性ファンタジー野郎だったから、もう普通のドラゴンじゃ 満足できない体質になっていたようです。
>>870 電撃。とりあえずできて推敲中。
スニーカー向けが3割。
>>871 昔から俗に「お菓子は300円まで、ドラゴンは頭三つまで」というからな……
頭が多すぎたのが敗因だと思われ。
昨日プロっぽい人来てたのかー。 なんだかよみかく分室の新木氏を思い出す物言いだったようで。つーか本人? 言ってることがすごーくかぶってる。 煽り入った姿勢や物言いも。 それとも分室のログ見てきただけなのかなー。 あれ最初から読むだけで3週間かかったんだが。
電撃向け。現在原稿用紙換算150枚前後。 けど、ひょっとしたらスーパーダッシュに送るかも。 迷ってる。
まープロになりゃ、多かれ少なかれ似たような問題にぶち当たるんだろ。 で、そのストレスをワナビにぶつける、と。 大きなお世話という気がするが、個人的に論争は好きなので変わり者は どんどん来て欲しいところです。
江戸川乱歩賞とか鮎川哲也賞に出そうという奴はいないのか?
>>872 勝手に命名するがペンタウナマゴンという名前ではどうか?
>>878 それ、ライトノベルじゃないし。
しっしっ。あっちいけ。
俺は電撃用、もう出来たから来月頭には送るぜー。
江戸川乱歩賞には送らない。
富士見ミステリになら送るかもな!
鮎川哲也賞獲ってから何故かラノベに転向して大成功をおさめた人もいたりするし、まったく関係がないとも言い難いよーな。 一般小説→ラノベへの鞍替えはそれだけで箔がつくし。太田忠士とか清涼飲料水とかね。
>>870 ファウスト賞に向けて、短編を考えてる。
とりあえずラノベ系の新人賞のスレですから……
ラノベ書きなら富士ミスに出せ! そして後悔……
ラノベの新人賞で売れなくても続きとか出せるのかな? ほら、電撃の新人賞入賞者とかボコボコだしてるじゃん そりゃあ、そこそこ売れなきゃ何作も出してくれないだろうけど、そこら辺の目安ってどうなんだろ?
どんな本でも発売して三ヶ月たつと売れ残りが版元に返本される。その返本率で 続刊が出せるかどうか決まる。 電撃はレーベルの力があって、新人の本でも結構売れるから、返本率が低い。 だから次々に続刊が出せる。 ニ冊から三冊。とっかえひっかえ新人に書かせてみて、とりあえずそのトータルで 評価が決まる。 初版二万部刷って、一年以内でその初版を売り切ることができるかどうか、というところだろうね。 他のレーベルと違ってタマ数(作家の数)が多いからできる芸当だよな。 新人にしてみれば、デヴューした後の、この出版枠取りに負けるわけにはいかないだろうから 定番作家が抑えた枠の残りを奪うために、必死になって他人より早くより良いものを書かなくちゃ ならないわけだから、ある意味大賞応募よりキツイかもしれないね。 定番作家もオチオチしてられないだろうしね。
887の意見とほぼ同じだけど、 「受賞した新人は大体3作目までは出してもらえる」 というのは良くきくね。 受賞作がうれるかどうかってのは「その本の面白さ」とはちょっと違う、 賞自体の注目度のような要素も大きい。 第二作目がダメなら、「一作目で固定読者つかめなかった=面白くない」 ってわけだろうな。 その場合、最後のチャンスが3作目ってことかな。 実際は「全く売れない」ってケースは少なくて、そこそこは売れたけど…、 ってケースが多いんだろうなあ。
>886 以下、聞いた話。 なんでも何年か前、試しに非受賞作を出してみたらそこそこ売れたんで、 直球だけでなく変化球も試してみよう、って事になったらしい。 以来、非受賞作の中で、尖がりすぎてて賞を出す訳にはいかないが、 捨てるのは惜しいというのも選んで、とにかく書かせるようになった。 出版三ヶ月後に確定する実売を見る前に、次を出すんだから凄い。 もちろん、ちゃんと受賞した人にも同じ事をしてるから、タマ数は多い。 そうやって全方位乱れ撃ちした結果、幾つか予想外の当たりをするのが出て来た。 ま、その分ハズレも多かったけど、それは計算の内なんだろう。 谷川流なんかもそういう変化球組だったんだけど、あにはからんや、スニーカーで大賞取っちゃった(w 計算が当たったのか、外れたのか微妙な所だな。 そんな訳で、電撃は行けると見ればどんどん行く。 新人に年5冊も8冊も書かせるのはここくらいだろう。 そのかわり、最初の3冊でプロ作家としての基本スキル(売れるものを書く) を獲得できないと、引っ込められちゃう。 なにせタマ数は幾らでもあるからね。 厳しいよぉ。
>>試しに非受賞作を出してみたらそこそこ売れた 志村ですか? 製本予定のなかったところから、雑誌掲載→出版とゆー流れになったのは 電撃では志村が初めてだったと思う。 次がキノ、以下時空、夢界、Missiing……etc で、今に至る。
第六回の「キノ旅」と「時空」だな。 六回は、受賞作より。最終選考落ちの方が売れた 「キノ」は馬鹿売れしたし、「時空」も今でもじわじわ売れ続けているロングセラーに なっているらしい。 年齢についても以前は、年寄りの書くライトノベルは売れないと思われていたけど そんなことはない、と言うわけで田村氏のような作家も拾ってデビューさせてるしね。 守りに入らない姿勢はすごい。 でも、その「イケイケどんどん」について行けない作家は大変みたいだな。
古橋は・・・どういう扱いになるんだ?
引っ込められちゃったんじゃないかなあ……
今、電撃大賞にブラックロッド送ったら、二次くらいで落ちるのかな
今は、既にブラックロッドという刊行作品がある「今」だからなぁ。 あれは他に似た物が無いから評価されたって面が多分にあるから、駄目だろうね。 ああいうライトノベルもアリになった「今」出しても単なる二番煎じでしかない。 その意味では、変化球系の作品の後追いをするのは不利だな。 挑戦するなら、まだ誰も投げた事のない変化球で勝負するしかない。 それがストライクゾーンを通るかどうかは別の話だけどね。
逆にブラックロッドがバカ売れして「変化球じゃなく直球」になってたら、 また話は変わるんだろうな。 世の中って難しいわあ。
>892 大変みたいだよ(w 1冊目はともかく、2冊目3冊目となると後がないから、色々考える。 市場とか、売れセンとか、萌えとかね(w で、そういう余分な事を考え出すと、とたんにつまらなくなって、あぼーん。 何も考えずに突っ走ると、明後日の方に突っ込んで、あぼーん。 必要な事が何かを素早く見抜いて、迷わず突っ走った者だけが生き残る。 嗚呼、203高地。
おかゆは匍匐全身であちこち這いずり回った結果、ふと顔を上げたら安全地帯だったクチ
死んだって勲章は貰えないんだから、 匍匐前進でも何でもやって生き残らなくちゃ話にならん。
頭を上げなければ生き残れることに気がついただけで大したものだよ
漏れの人生は常に乃木将軍に従っているようなものだ。
rv,'''"~"~"'''ー-、 _,.r'" / /,r'"/: ;:;:;:;:`ヽ、 ,.f" i :;l '"/ '"/,,..ニ、:;;:;:;:;:;\ f" ゞ ` |r"'''"~^" : : : `!;:;:;:;:;:;:;ヽ !;;r'''"~ / : : : ::`ミ:;;:;:;:;:;i, ll| ,.-'" _,,..- : ::ヾ:;:;:;:;:;} ,!;| ,,r:''" : :`i;:;:;:;:_! ライトノベル作家を目指してみるのも悪くない…… i;;| ''''''==、 :'" /fフ~フ" : : : :Y;/,.`! !l, ィTフ''; | ` '''''" : : ::;|! :i i! ', ー ''" ,! . . : ::::l! ノ,!二ニー; :i i `ニヽ . . : : ::::| _,.ル=''" | :! ゞ '~" ,. -',".-''" : | ヽ ,r==-、 ,ィ'r | ヽ ` '''' " ,! ,' | i、,,,ィ^ヽ ,! ,' ,. - ^) ,.ィノレ"|`:、 ,.-1 ,' ,. '",. | `ー-‐'" ,! ,' ,. -' -'"
>>902 おまえがどんなものを書くのか想像もつかんw
そーいや彼ってば「感情がほとんどない」って設定だったヨナー。 でも創作活動というか、芸術っぽいことはできるんだよなー。
ライトノベルは大量生産の工業製品らしいから、大丈夫なんじゃないか(w
>>902 懐かしい
これってまだ漫画は続いてるの?
ドラゴンボールみたいな気を読む超人戦闘やってる。 まだ手から弾は出してない。
エアマスターあたり、そろそろ出しそうだな。弾。 あの作者は前科あるし。
>906 現在はなぜか格闘モノになってるな ぱらららら
電撃大賞の短編部門に出そうと思っているのだが。 あれって短編では今まで受賞作が出てないみたいだけど、一番上まで行った作品って、何次選考くらいまで残ってるの?
甲田なんかは夜魔の短編がいいとこまでいってミッシング発表、だった。
第一回の「雲ゆきあやし、雨にならんや」(坪田亮介)は銀賞を取ってたはず。
thx. そうか、短いからって目が無いわけじゃないのか。 頑張ってみるZE!
俺は見切ったね。 電撃はジブリだ。ジブリ風味を求めている。 ラピュタから火垂るの墓まで。 間違いないね。
今更何を・・・・・・・sigh
そして、この板のワナビは揃いも揃って 紅の豚 を送りつけてるわけか。そりゃ落ちる。
よし、平成狸合戦ぽんぽこを書いているおれは勝ち組みだな!
馬鹿言うな! 時代は『おもひでぽろぽろ』だ!
そして真の勝者は「宇宙のゴミ掃除」を書いた ってそりゃデブリヤーン
宮崎駿がダメなら山崎渉でどうよ
>>920 そんなこと言ってるとあのAA荒らしがくるぞ!しかも、全板に。
いや、実際、山崎渉の手法には学ぶべきところがあると思うよ。マジで あと今は名前欄に「山崎渉」と入れたらfusianasann強制発動らしいから、そんな心配はなかろうよ
>922 ナニをどのように学ぶんだYO
手当たり次第送れってことだろ
話は変わるが、フリーズしたPCのコンセントを引っこ抜いたら辞書が全て吹っ飛んだ。 どーしよー……。
・・・・・・もしかして、山崎渉が漫画家ってことは意外と知られてないのか? プロデビュー前から知ってる俺が異常なのか???
ネットとかで公開されてる小説、特にプロフィールなんかで「作家目指してます」 というやつの作品からビシビシ伝わってくる貧乏くさい特有のオーラって、何なんだろうと ふと思った。 まず例外なく、これが世に出るとは思えないという、あの匂い。 本人以外はみんなわかっているあの空気。 あれが、いわゆる「ベテランワナビの落ちる落とし穴」なんではないかと思った。 その正体はわからないが。
ネット出身のライトノベル作家っていた?
>>929 そりゃ、あれじゃない?ネットだとタダで読めるから。
で、安かろう→悪かろうという心理が働くとか。
作品自体のクオリティとは別に、何か先入観のようなものが
フィルターになってるとか。
まあ実際、モニタで小説読むとイマイチ楽しくないよな。
出版物は、曲がりなりにも編集者という「他人の評価」を経て世に出ている。 ネット小説にはそれがない。 出版はボランティアではない、れっきとした商業行為であり、少なくとも出版するために 出版社はその作品に対し投資をしているわけだ。 しかしネット小説には、その投資が利潤を生むかどうかという基準の目にも、 批判の目にもさらされていない。いわば自己満足の自費出版と同じ基準しかない。 コミケで売られる同人誌ですら、買い手の基準が存在するのに、ネットには それすらない。 だから「ヌルイ」「甘い」と感じるのは当然だ。
確率的には玉石混淆、のはずだが、玉は新人賞やら同人で人気やらで、 いずれは出版社に拾われる。 だから、どうしようもない「石」か習作しかネットには残らない。 生存競争とは逆の力が働くんだろうな。
職業持ちの凄いweb作家は居るよー。あれヤバイ。
誰?
滝本ってネットじゃないの?
939 :
テンプレ :03/12/03 15:29 ID:8w9LD5FS
940 :
テンプレ :03/12/03 15:29 ID:8w9LD5FS
941 :
テンプレ :03/12/03 15:30 ID:8w9LD5FS
【書込み内容のガイドライン】 ライトノベル板: ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答 ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換 難民板: ●投稿者同士の雑談や愚痴 ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題 ●ライトノベル全般に特有の創作論 創作文芸板: ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論 ●各種業界論や社会論
乙。 だけど、今のスレのペースなら本来の950どころか 970くらいでよさそうだけど。
しかしあと2週間すると、hpの途中選考結果が分かってスレが伸びる罠。
そっか、hpの結果発表があるのか。 でも流石に二週間以内には、このスレも終わるでしょ。
さて、今回一次通過及び二次通過はどれくらい出るのやら。 俺の予想では、 全 滅
>>945 一次に一人くらいは通るだろ。……多分。
応募してる俺からしたら、全滅は困る罠。
>>946 きちんと立ててるから一応「乙」と言っておくけど、
950終わるまでちゃんと待てよ。
まぁ、いいけど。
>945 過去にも報告あったっけ? 個人的には一人か二人くらいなら、通過報告ありそうな予感がする。
hpの短編小説賞は今回が初めてなんですが、 電話がないと確実に落選なんでしょうか? 今回から電話連絡がなくなったなんていうのは、 絶対にないのでしょうか? あ、ないんですか。 そうですか。
まあ読者ページじゃないんだから、校正や打ち合わせがあるだろーしね。 打ち合わせ・・・。憧れの言葉ですよ、もう。
>>945 今年は大賞が出るかもよ
なにせ、新参者の私が取りますから
今までの記録は全て過去
これからの記録は私が塗り替えます
とかレスしたら、どれだけ釣れるだろうか
そんだけネタ丸出しにしてもマジレスされるから、ここはタチが悪い。
まだその1が生き残っている……凄いスレだ。
質問。 ドラマガに、新人賞募集したがあれってい 1次2次の選考報告って あるの? 駄目ならドラマガに送った原稿、訂正して他に投稿したいんだけど いまいちハッキリしないんで、どうしたものかと 迷ってます。
富士見か…? 14回大賞発表のときは二次通過が掲載され…俺の名が載―――まあいいか。毎年、二次通過は掲載されていたが、今年はなかったな。
今年は果たして第何回か、という疑問。
第15回目記念でかなり押しているとゆーのに、準入選がひたすら売れてないとの噂。
あ。推しているか。
>>951 マジレスすると、「大賞」はないと思うんだけど。
いや、こっちの話。
hpフラゲまだー?(AAry
必死だな >ALL
スーパーダッシュの一次選考結果が発表されているが、この盛り上がりのなさ。 すばやく途中経過を発表したり、懇切丁寧な応募要項を書いたり(ただ、あの20x20 を4つとかの謎の体裁のせいで余計混乱している気はするが)と、編集部は頑張って いるとは思うので、あとは良い玉がデビューしてくれればと思うのだが。
と、いうかここは八割方、電撃しか眼中にない、という、とてもわかりやすい 「読者から作家へ」という人が多い。
マジな話、スーパー脱臭ってどこのレーベルの賞? 聞いた事ないんだけど。
集英社スーパーダッシュて、確か規定枚数が異様に多かったんじゃないか? 200〜700枚とゆー……