セカイ系について考察するスレその４

頼む。次スレはネタスレと考察スレの二つに分けてくれ。話が進まん。

あとこっからはこれまでのレスの中からセカイ系らしい要点を書き抜いて
次スレテンプレに貼り付けたいな。
叩き台があればセカイ系の定義議論も進めやすくならないか？

勝手にテンプレ作成を開始します。

>>5で五スレ目って言ってるから、次は六スレ目で良いんだよな？

前スレ
セカイ系について考察するスレその４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/

過去スレ
セカイ系について考察するスレその４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/
3スレ目：セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
2スレ目：ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50
1スレ目：セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

セカイ系　→　ＣＣさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系　→　村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系　→　イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系　→　西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

セカイ系推薦図書
最終兵器彼女 G-onらいだ〜す CCさくら ディスコミュニケーション学園編
アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
ステーシー/大槻ケンジ
幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
P総研/RaTe レ研/祭丘ヒデユキ
紙のプロレス 月姫 イリヤの夏、ＵＦＯの空　撲殺天使ドクロちゃん
魁！男塾　烈＆豪 ベイブレード 島本和彦作品 阿智太郎作品 Kanon、Air/Key
最終兵器彼女 ブラッドジャケット/古橋秀之 ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
ゴルゴ13/さいとうたかを ブギーポップは笑わない/上遠野浩平 ココロ図書館
ラグナロックシティ（うるし原） ＥＤＥＮ（遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師/篠房六郎 ディスコミニケーション ああっ女神様 天空のエスカフローネ
宇宙のステルヴィア ガサラギ 仮面ライダー龍騎 灰羽連盟　少女革命ウテナ

このスレに置ける悪循環（要約）
セカイ系とはなんだ？
↓
〜はセカイ系
↓
俺の好きな〜はセカイ系なんて枠には囚われん！or俺定義ウザイ
↓
大喧嘩
↓
落ち着いたところで最初に戻る

これでは、進みません。

※注意事項
論議以外のレスや煽りはできるだけ避けて下さい。思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
アナタの思うモノが『セカイ系』です。ただし、他人の同意が得られるとは限りません。

※現況
前スレ>>881しの発言
「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

>>900を受けて、重要そうなレスのピックアップ。

>>311　>>346　>>405　>>607-8　>>839　>>845　>>858　>>861-867　>>875-879　>>881

とりあえず、>>903-904までがテンプレ原案。で、>>907がレスのピックアップ。
どちらも、ミスや異議があれば修正よろ。

(´-`).｡oO（アンカーが多いと書きこめないんだねぇ…）

プレ・セカイ系だのメタ・セカイ系だのやめてまとめてセカイ系にすれば。
定義が曖昧なのにプレだのメタだのつけれないじゃん。

>>909
同意
あいまいなのに、さらにあいまいな修飾語つけるのは良くない
あと作品リストもせめてこの作品のこの部分がっ、てのを書いてくれないとわからん
あるいは単に候補に上がってるリストとするべきじゃ？

つまりこんなジャンル存在しないと。
そして>>907は自分の発言を晒し上げてると。

乙。つーかやる気満々じゃんｗ

個人的には、哲学的アプローチんとこもピックアップして欲しいかも。
面白かったしー。

次スレにつきまして、住人の皆様には大変お待たせ致しまして申し訳御座いません。
現在次スレにつきましては常にスタッフを置きながら製作しておりますけれども、
実際に次スレと申しましてもテンプレ等難しい部分が多く、
宣伝AA部分を含めての進行状況が難しい状態になっており、
そのため大変お待たせ致しまして非常に心苦しく思っております。
現在長らく製作にかかっており、お待たせ致しまして大変心苦しく思っておりますが、
テンプレならびに宣伝AA部分につきましては実際に使える形で開発する為には年単位の蓄積が必要であると痛感しており、
弊社の見通しが大変誤っていた点につきましてご迷惑をお掛けいたしまして心より申し訳なく思っております。
期限を切って欲しい、とのお言葉はお待ちいただいている住人様皆のご意見でもあると思っておりますが、
現状では上記の現状を鑑みるとお約束すること自体でさらなるご迷惑をお掛けする可能性が高く、
ご期待に添う為には期限等ではなく次スレの完成でのみお答えすることが可能なのではないかと思っております。

大変お待たせ致しまして申し訳御座いませんが、次スレにつきまして必ず製作し、
出来上がり次第現スレにて発表させて頂く所存です。

ご迷惑をお掛けいたしまして大変申し訳御座いません。
何卒、宜しくお願い致します。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

頭のわりースレには
それなりの人間しかこない。

>>900
考察？俺定義合戦の間違いだろ？脳味噌湧いてんじゃねえの？

過去ログも読まずに俺定義でエヴァっぽいのという先入観から俺定義を
はじめるクズしかいねえな、新参のバカどもには。
エヴァっぽいが多いのは結果的にそうなってるに過ぎないなんて話は
もうとっくに終わってるんだが。

　　　　　　　　このスレに“到達”した諸君、おめでとう。
　　　　　　　　　　　諸君は以下の“セカイ”に目覚める資格を得た。

『カクセイ〜覚醒』
セカイの所在を感じ取る力。感性の閃きに鋭く、精神や意思にリンクして内在的世界における光を感知する。ただ、感知した認識を説明することが不得手。
能力「○○はセカイ系」。認識空間を捻じ曲げて何度もセカイをループさせる。

『コウサツ〜考察』
セカイキャリア（世界感染者）。知識という名の独自の妄想を言語化・理論化・体系化して世界に広める。基本的に真面目であるがそれゆえにキョウフニアタイスル。
能力「俺定義」。妄想の精神感染を他者にまで及ぼす上級能力。

『ジョウク〜冗句』
快感を追求する資質を持ち、セカイに対して変質・歪曲・暗黒空間など理解を超えた効果を及す。超危険なパルプンテ。このスレもネタセカイだと認識している！
能力「ねた」。ただこのスレに引き込まれるセカイ使いはLv.が乏しくﾜﾛﾀは未確認。

『キョゼツ〜拒絶』
他者の精神攻撃に対して全自動で否定意思の障壁を発動できる。ただしセカイの破壊を願望・目的とする衝動に取り憑かれる危険もある諸刃の剣。素人には（ry
能力「ウザイ」。女子だった場合のみひらがな「うざいー」に変換される。萌えろ。

冗句使いは笑わない。

２０世紀の文学の方向性は基本的に間違っている。
その行き着く先は、おそらくジョイスだと思う。
ぼくはジョイスを読んだことはないが、非常に難解で、作者以外に誰もわからない代物になっているんだそうだ。
自己表現、という意味では随一なのだろうが、伝わらない、という意味でも随一。
誰にもわからない、難解なものを崇拝するのは、なにかおかしい。

小説は、表現形式としては非常に不向きな存在。
何より鑑賞するのに時間と労力がかかりすぎる。
絵画や彫刻は、目の前に突っ立って見つめていれば良い。音楽は耳を済ませていれば良い。
どちらも、ややこしい理論や知識は必要なく、見、聞くことができる。
知識があればより、理解は深まるかもしれないが、必ずしも要求されるものではない。
（もちろんまったくの無知では、彫刻も音楽も、ただの障害物、騒音でしかないけれども、人間であれば、そういうことは少ないだろう）
ところが小説は、まず文字が読めなければならない。
ある比喩と比喩でないものを区別できなければならない。
表徴を理解するだけの各種の知識がなければならない。
鑑賞者に対して、これほどあれこれ要求していいものか？
ぼくは良いと思っていた。というより、そういうものだと思っていた。
……どうやらそれは、違うらしい。

唯一、小説で知識を必要としないものがある。それは物語。
抒情詩、あるいは神話、つまるところ昔話。これらがいつまでも残っている理由は何だろうか？
豊かな物語性。共通点はたったこれだけだ。
文字も読めない人々でもこれらの物語は楽しまれてきた。
小説でも、もっとも重要視されるべきは物語ではないだろうか。
物語は、それ自体、なにかを伝える、という機能は持ち得ない。
少なくとも「愛」だとか「性」だとか、そういった抽象的なものを伝える事はほぼ不可能だ。
物語が伝えることの出来るものは「記憶」だけで、それは誰かがどう生きたか、という「記録」でもある。

まずは根幹として、物語がなくては小説は小説じゃない。
でも、物語だけでは小説とはなりえない。それはあくまで物語文である。
小説は、そのフィクションとしてのも物語を人によく記憶させるための枝葉を発達させた、物語の演出方法なのではないだろうか。
そこには、たとえば戯曲という方法もある、映画という方法もある、漫画という方法もある。
まあ、当たり前のことかもしれないんだけど。

伝えるべきは「記憶」なんだよね。「その人はこう生きた」という「記憶」。その「記憶」は、あるいは「歴史」とも読み替えられるかもしれない。
その「記憶」に憶えるだけの価値があるかどうかは、……また別の話だ。

で、どこを縦読みするんだアァン？

若さがないと書けない文章だね

ある意味、これを書いている人自身がセカイ系。
考察の対象、という意味ではスレ違いではないかもしんない。

お前らセカイとかいってるとペンCの童貞がうつるぞ？

どうやら自分以外に見えてないみたいだから
セカイ系はやめて自分系にしなよ。

…青臭過ぎて泣けるねぇ。（溜息）

「考察」するスレなんだから、考察以外はどーでも良いんだが。

このスレの一部の住人は
自分以外のものが見えていないと考察してるわけだが。
考察っていうと聞こえがいいが　ただ単に’思った’と言ってもほぼ同義。
ここにもかっこいい言葉使いたい性根が現われてるな。

で、最初たったところで期待してたんですけど結論らしきものはでたんですか？

編集の話が見えたぶんるのじのところのほうがいいんじゃろか？

結論は出てます。
セカイ系なんて俺定義でいかようにも変わるから存在しないのと同じだって。

>918
その分類と言うと、『俺定義』は拒絶者の能力にならないか？ｗ

>>900
この程度でスレ分けしてたらキリがないって。
複数ネタで並行させればいいでしょ。
論考だろうが揶揄だろうが煽りだろうが、見る人は個別に見てるよ。

>>930
議論の余地がある、と、存在しない、はえらい違いですよ。
つか、「ライトノベル」だって（ｒ

>918
『キョゼツ〜拒絶』
セカイ系について様々な考察が為されているが、この外側を世界、内側をセカイ系と言っても差し支えないのは、概ねの学者の間で議論の余地のないところである。

>>918-921は民明書房の「古代中国哲学にみるセカイ系心理」からのコピペ

　　　　　　　　
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　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！ 読者のオナニー
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ちょっとスレの趣旨からずれますが…
雑誌『ダカーポ』10月1日号の特集
「２１世紀「哲学」のお勉強　消えゆく学問か、逆に今こそ必要な学問か？」
哲学とはなにかからブックガイドまであって
この手の特集としては充実していると思います。
哲学入門したい方にお勧めできます。

別に哲学の話をしたかったわけじゃないのだが…、文学論を
流用していただけだし。文学部唯野教授でも読んどけ。

唯野教授の元ネタといわれるイーグルトン「文学とは何か」が
古典的名著であることに異論はありませんが、
かなりマルクス主義に偏っているのもまた事実です。
これだけで文学理論の流用をするのは危険かと。

ハァハァできればそれでいいんだよ！
さっさと燃えキャラだせよ馬鹿。
ム図化シーこといってんじゃねーよ。

ライトノベル特有の可能性を無視したまま文学の文脈を流用しようなんて両方に失礼だ。

・・・止まってしまったな。

できれば、>>942にライトノベル特有の可能性を
説明してもらって、また話を続けたいところだが。
具体的な説明をしておくれまし。

>>944
スレ違い

要するにたいしたこと無いくせに深刻ぶってすかしたかっこつけてるやつのことだろ。
取り立てて取りえの無いくせに自分は特別って思いたがってるオタクが好きそうな。
大人になったらしょうもなすぎて
「何くだんねーことでうじうじしてんのそんなことで悩んでたら社会で生きていけないよん」
としか思わなくなるような。

>>946よ、自分の情けなさを、他人に投影してそれを責めるのはｶｺﾜﾙｲ。
しかも架空の他人かよ！

セカイ系＝童貞系だろ。ペンCみたいな。

ライトノベル特有の可能性

＝文章がダメでも表紙で読者を騙せる。