セカイ系について考察するスレその４

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061386354/l50

過去スレ
3スレ目：セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
1スレ目：セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50
2スレ目：ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50

セカイ系　→　カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系　→　村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系　→　イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系　→　西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

セカイ系推薦図書は>>2-10のあたりを参照。

うんこ

セカイ系推薦図書
-最終兵器彼女/高橋しん
-G-onらいだ〜す/小野敏弘
-カードキャプターさくら/CLAMP
-ディスコミュニケーション学園編/植芝理一
-アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
-ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
-幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
-ステーシー/大槻ケンヂ
-SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
-P総研/RaTe
-レ研/祭丘ヒデユキ
-紙のプロレス
-月姫
-イリヤの夏、ＵＦＯの空 /秋山瑞人
-撲殺天使ドクロちゃん/おかゆまさき
-魁！男塾/宮下あきら
-烈＆豪
-ベイブレード
-島本和彦作品
-阿智太郎作品
-Kanon、Air/Key
-最終兵器彼女
-ブラッドジャケット/古橋秀之
-ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
-ゴルゴ13/さいとうたかを
-ブギーポップは笑わない/上遠野浩平
-ココロ図書館

>>1
死ね

すまん、これ５スレ目だったみたい

うんこ！しっこ！まんこ！

何スレ目でもいいよもう。

>>5
じゃあ削除依頼してこいよ。
立て直さなくていいからな。死ね。

じゃあきょうの晩飯について語ろうか。
おれはカレー。

セカイ系推薦図書はこれでFAなのか

脳内に上遠野信者を作り仮想敵とするピュアガ読者のキチガイっぷりに乾杯

>>10
ファイナルアトミックバスター？

フリーエージェントだろ。

知世ﾀﾝはレズ！

>>1
乙。

>>15
死ねよカス

びっくりするほどセカイ系なこのスレだが、
ラ板らしからぬ盛況ぶりでここまで来ている

すべてがネタという状況で、その嫌悪感だけは本物だ

ほとんど少数の同一人物の口げんかだけどな

人気レーベル「講談社ノベルス」と文芸誌『メフィスト』でおなじみの講談社から新書サイズの新雑誌『ファウスト』が創刊されることになりました！　第１号には舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新など今最も勢いのある作家たちが参戦！
　９月５日の発売に先駆けて、入荷次第お知らせメールを配信する「リマインダサービス」への登録を募集中です！　ｂｋ１でお買いあげの方だけにプレゼントする特典もありますので、買い逃しのないよう、ぜひご登録ください

●関連記事オン・エアーのお知らせ
『ファウスト』編集長の太田克史氏のインタビューを『ファウスト Vol.1』発売後にオン・エアー予定です。こちらのほうもお楽しみに！

Jの自作自演が始まりました

前スレのアホネタに便乗して、マジで宣伝しにくる香具師が現れたようです。

>>1
おい、SF板と文学板のセカイ系すれへのリンクを忘れてるぞ！
セカイ系問題については、板を越境した観点から論じねばならないのだ。

このスレの主な登場人物一覧
-上遠野信者でもなんでもないのに上遠野信者呼ばわりされる俺
-脳内の仮想敵として上遠野信者を妄想の中で生み出すピュアガ読者
-さくらたんを汚すなくん
-ともよたんはレズくん
-J
-布教しにきている鍵っ子

追加希望

>>23
マジでやめろ荒らしが

「セカイ系」スレッド＠文学板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1061091536/l50

セカイ系スレッド＠SF・FT・HR板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/l50

セカイ系＝つまらない　なの？
それともセカイ系を持ち出す奴＝つまらない　なの？
あるいは両方＝つまらない　なの？

>>20
太田さんのインタビュー楽しみ！
出版業界全体が『ファウスト』に注目しているらしいですね。

>>27
セカイ系＝そんなものは存在しない
セカイ系を持ち出す奴＝キチガイ

表紙イラストを手がけた竹さんの『ファウスト Vol.1』番外編・書き下ろしイラストをメールにてプレゼントします！

>>27
オモシロ系

太田ぁ。。。

フラッシュピストンマッハ宣伝

ぼくたちユカイ系

往生際の悪い奴がいるが、セカイ系はすでにオタク業界の共通言語なんだから
潔く認めたまえ。

＞セカイ系はすでにオタク業界の共通言語なんだから
ああ君もいたなあ

そろそろ新ネタが必要だ

いらねえよ沈めろ

まとめてやる。
「セカイ系」とは、現実への回路が遮断されたサブカルチャー群のことだ。
ラノベ、アニメ、実写映画、音楽など、各ジャンルに散見される。
こういった趣向の作品を好むオタクどもは、徐々に閉塞していき、やがて自壊するほかないのである。

＞現実への回路が遮断されたサブカルチャー群
ほとんどのフィクションが該当しますよ

>>39
どうせなら新スレが立つ前にまとめてくれれば良かったのに。

>>40
死ねえよ。拡大解釈すんなﾊﾟｹﾞ

ﾊﾟｹﾞじゃねえ！
断じてﾊﾟｹﾞじゃねええ！

とりあえずエヴァエースを買ってこようと思います。

>>39
まさか現実に言及する能力が文学如きにあるとでも思っているわけじゃないだろうな

>>45みたいなやつって「俺は本読んでも感動しないんだぜ。カッコいいだろ」って言いたいんでしょ。

日本の近代文学の一人称の”私”は……じつは虚構の”私”だった。
言ってみれば、キャラクター小説は近代文学の成立と同時に産声をあげたの。

>>47
もっと前だろ

セカイ系の定義ってなに？
作品羅列しただけじゃわかんねぇよ、初めての人にもわかりやすくテンプレ作っとけ。

ストーリーを読者が額面通りに
受け取っていると思ってる馬鹿が多すぎ。

>>50
みんなピュアなんだよｗ

古今東西の万巻の書を読破した私にとって、このスレで行われている議論には
なんの知己的刺激も感じられないのである。
大塚英志や東浩紀の言説を、表層の部分だけ恣意的に解釈し引用している輩は、
すでに自壊への道を歩んでいる病者にほかならない。

>>49
そんなものは存在しない

＞大塚英志や東浩紀の言説を、表層の部分だけ恣意的に解釈し引用している輩は
完璧に合ってるが書物が所詮書物でしかないという現実を把握できていないのは滑稽だな。

それにしても、セカイ系スレが立ってからは春樹スレから人がいなくなったなあw

>>54
ああ君か。死ね。

>1
セカイ系にエヴァが入っていないぞ
劇エヴァはメタ・セカイ系な。
次スレのときは気をつけるように。

>>53
――知の、相対化？
そんなのものに価値を求めるのは無駄ね。
あなた自身、書物から得た知識をどれほどものにできているというのかしら。

勝手に言説の設定を作って勝手に怒っている奴発見。
しかも、そのオチが自壊だとよｗ
上のような行為って、脳内敵を創りやすい行為だよね？

>>56
まだ続ける気かキチガイが死ね

>>57が心底キモイ
こいつだけ本気の気がする

寒いわ……。
この場所には、視えない憎悪が渦巻いているのね。

おーいピュアガ読者、上遠野信者ってのはこういう奴の事を言うんだぞ多分

……ワタシはピュアガール。

「セカイ系」というくくり方は、その対象のディテールを拾え切れない。
すなわち、、「セカイ系」という定義に安穏として議論を進めている連中は、
真の表象能力を欠いているのである。
しかし、ラノベとエロゲーが同じ想像力の範疇に属していることを認められないバカも
同じく愚劣である。こうした連中は閉塞したセカイのなかで悶死すればよいのだ。

＞ラノベとエロゲーが同じ想像力の範疇に属していることを認められないバカ
文学も例外じゃありませんよ。
文学だけを特別視するのはやめたらいかが？

このスレって数人が廻してるのか？ｗ

>>61
それは何かからの引用なのですか？
とても詩的で文学的ですね。

>>66
何を今更

そもそもセカイ系を考察するってどういうことよ

>>64
真の表彰能力を見せてくれ。
つぅーか、前半と、後半の論旨が微妙にずれてると思うんだが。
前半はディテールを
拾える繊細さを要求しているあんたが
後半は短い語数の中で
無理矢理にエロゲとラノベを関連づけているし。

そもそも考察なんて誰がしてるんだよ

セカイ系の定義論もローカルルールで禁止な

>>67
レスありがとう……お褒めに預かって光栄だわ。
さっきのは、私の感じたままを言葉に変えただけ。
夜隻 朱未【やそう しゅみ】と申します。以後お見知りおきを。

つーか議論なんて誰がしてるんだよおい

おちんこしゃぶりたいの

俺はマンコをしゃぶりたい

>>75
人の名を騙るなんて……ヒワイだわ！

私は、かつて江藤淳が第三の新人たちをさして、「中学生の感性で書いている」
と看破したことを想起する。
中学生の感性。それこそまさしく、昨今のラノベやエロゲーの作者が発揮している
感性である。彼らの描く「セカイ」は、所詮箱庭に過ぎない。
そのような才能では、ほんとうの世界は感知できない。
むろん、思想家たる私は、こうした不健全な作品群を否定する。

そもそもいわゆる文学小説なんて自意識過剰な厨房が現実を語ったつもりになるための道具でしょ？
そこで批判されているものと何が違うの？

箱庭オチ、いわゆる「このセカイは仕組まれたもの」ってな感じの作品がセカイ系？
つかセカイ系とか言う言葉作った奴死ね

>>79
権力のある厨房達によって、芸術や文学ってのは築かれたんだから仕方ない。

つまり、こんな底の浅い妄想みせられてもぜんぜん勃ちゃしない、と

>>78
「本当の世界」とか言ってる時点でお前の世界は閉塞的じゃねーか。

さて、こんな時間にこんなスレを除いてる奴は何人いるんだ？
ノ

少なくとも3人はいるな、暇だなぁ。
ほかにすることないのかよｗ

>>78
「思想家たる」と「ほんとうの世界」と言う単語が並ぶと
微妙な腐敗臭が。

微妙どころか最初から腐臭がプンプンしてるだろ

スクリプトで埋めてやるか、ここ。

>86
ﾈﾀﾆﾏｿﾞﾚｽ
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

今ブラインドタッチの練習しているから、ついでにもう少し書き込んでおくかな。
「セカイ系」という語句に唯一優れた点があるとすれば、それはカナに開くことによって
「世界」と「セカイ」を分断させたという点である。
自閉したセカイしか描けぬサブカルは、永遠に世界に到達し得ない。
世界への回路は、思想書・哲学書の読解から開かれるべきであることは言うまでもない。

はぁ？真面目に議論しようとするスレじゃねぇのかよ
ﾈﾀとか言って逃げるなよ。

>>90
世界とセカイの違いを具体的に述べろよ。

>>89
ネタにマジレスしているレスが
真にマジレスとはかぎらないわけで
ネタかもしれないし実はマジレスなんてオチもある
まぁ、それが世界だ。

ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ

＞世界への回路は、思想書・哲学書の読解から開かれるべきであることは言うまでもない。
笑うところですか。
哲学はキチガイが常人の中で生き延びるための学問、文学は世間知らずがハッタリだけで
食い扶持を稼ぐための学問ですが。

じゃ、後はお前らで適当にやってくれ。

>>95

はやくも敗北宣言が出ました。

悪いが彼女がベットで股開いて待ってるんだ、じゃあなっ！

１００？

>永遠に世界に到達し得ない
なるほど。JOJO五部の、ゴールドエクスペリメント・レクイエムみたいなのね。
そういえば、荒木は四部の吉良吉影の人物造形や、
前編に見られる過剰な比喩表現において春樹を皮肉っていたわね。
批判対象として研究していく内に、結局は自分自身がセカイ系と同化してしまったわけだけど。

百一匹ワンちゃんの母と父は姉弟。

>>90
これが象牙の塔にこもるバカの持つ世界観です。
世間知らずが偉そうに。

感じる…
悪意の壁が、ここを幾重にも取り巻いているわ――

ちんこ痒い

おまんこしたいの

＞夜隻 朱未
＞セカイを裁定する魂

シネヨ

村上春樹の読者は世間知らずの恥知らず、と

>>101
101を取られた……

まぁセカイ系批判者のセカイがどういうものかよくわかった。

伸びが良いようなので、スレを立てた甲斐がありました。
スレ番号間違えてごめん。

セカイ系を否定している奴を攻撃している人間がセカイ系を肯定しているとでも？
ピュアガ読者は救えないな。

>>110
ほとんど自作自演だけどな

アインシュタインは人間がいなくともセカイは成り立っていると言った、
それに対してどっかの詩人は人間が認知できないセカイに意味はないと言った。

俺は後者派

>>1
そういえば頼みもしないのに作品一覧をこまめに貼ってたのもいたな
アレって君か？

>>113
世界に何かしらの意味があるなんて考えるのはキリスト教徒じゃなきゃ中学生でやめにしな厨房

>>114
構って欲しかったんじゃないのか？ｗ

>>110
死ね

>>115
やたら厨房と決め付けるのもやめにしたらどうだ？
そういうことを語るスレじゃないのかよ。

>>1-1000
所詮俺の真理には敵わないんだよ、低脳が（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>115
世界に何かしらの意味がないなんて考えるのは虚無主義者じゃなきゃ高校生で
やめにしな工房

>>118
お前が厨房なのはその空気の読めなさから自明であります。

意味があると考え始めるのが中学生
それを否定して大人ぶるのが高校生
結局答えが出ないままモラトリアムやってるのが大学生

>>120
意味は自分の中に見出すものであり、外部に求めるものではありませんよ小学生。

昔はエヴァ厨が現れるとだいたいこの流れになってたな
こういう話をしたがる連中が際限なく湧いて出てスレを潰してしまう

いや、ここでやる分にはOKだが

>>121
　　_, ._
(　ﾟ Дﾟ)
空気が読めてないのはどっちだよｗ

だからここはネタスレだっての、いいかげん気づけよ↓

>>125
お前です。
ネタスレをネタスレと認識できない頭の悪さは異常であります。

君の前に道はない。君の跡に道はできる。

>>123
中学校高校ともに、いかに周りから影響を受けて
自我が揺らいだが忘れたんですか？
それとも、まだ幼稚園児なんですか？
（保育器か、子宮まで退行しそうなゲームだな）

>>127
いいかげんネタにマジレスやめたら？

おいおい、お前らおちつけよ。
落ちようと思ったのに、この体たらくじゃおちおち寝てられないな。

>>113
アインシュタインは別に世界に意味を求めたわけじゃないだろ。

>>128
自分の自意識の及ぶ範囲こそ世界だと錯覚している高村光太郎はセカイ系。

ネタにしたい奴は反論できない奴なんだろ、あのなつかしのコピペでも貼るか。

>>131
一生寝てろ。死ね。

>>131
お前ってマジコテだったのか…。
ネタ専門かと思ってた。

すくなくとも4人いるな

>>129
周囲の影響が

>>134
ピュアガ読者必死だな(藁

なぁ、前から気になってたんだがピュアガってなんだ？

世界に意味を求めないけど、体験は求めたと。
この殺風景な小部屋に、今の自分にはその良さが
理解できなくてもいいから一枚の絵画が欲しいってな具合に。

東浩紀先生の「メタ・リアル･フィクションの誕生」の話題はこのスレでいいの？
９月５日が楽しみ♪

>>139
残念ながら違うなぁ、煽るだけしかできないのかね。

反論もクソも論じるべき話題など最初から存在していないのにないものを
あると言い張るのがピュアガ読者

セカイ系＝お前らが必死で言い合うような作品

>>143
お前の空気の読めなさは異常ですね。
くだならい本の読みすぎで頭沸いてるんじゃないの？

だからピュアガってなんだよ

>>142
またJが自作自演を

>>147
カンチガイサブカル系エロゲー雑誌

>>147
ピュア
ピュアラ
ピュアガ

ＦＦの魔法だよ

鍵のエロゲーでまともに涙しちゃった過去があるようなﾔﾂは、
かつての自分が痛々しくてやりきれないんだろうな。

お前ら専門用語使いすぎだ

ＦＦとかやってる厨房がいるんだもんなぁ・・はぁ〜

>>152
お前は過去ログROMってから発言しろ

ＲＯＭってなんだよ

お前らもう釣られるなよ

ファイナルファイトを否定する奴はオタクにちょっとでも関係のある板で発言しないでください

晒しhage

ネタを見抜けない人が多いようで

「エロゲーで泣く奴はキモイ」

こういうセリフってセカイ系のなせる業ですよね。

つうかマジレスしてたやつなんているのか？
全部が全部ネタに見えて、誰が釣りなのかも分からないし。

>>161
ネタと見せかければ自分の痛いマジレスも隠せるだろ、木を隠すならなんちゃらだ。

すっかり洗脳されてしまった鍵っ子が必死です
犯罪者は刑務所の中にいってくださいね

マジレスしているのは鍵っ子だけ

>>160
どういう意味だ？セカイ系とか関係なくキモイと思えるが

こうして、いるはずも無い架空の人物に責任を押し付けることで、
この場は丸く収まるのでした。（ﾁｬﾝﾁｬﾝ）

鍵っ子＝塾のせいで学校の友達を作れなかったし
親が共働きで相手にされなかったけど、高学歴

上遠っ子とかいう名前の仮想敵とかな

>>167
中学生の文みたいだ

>>167
ネタとしても使い古されてるしつまらん

この際瑞っ子にも喧嘩売ろうぜ、アイツらｳｻﾞｲから。

>>167
そして、究極的にはそういう子供がKEYのゲームにはまっていくのね…。
――鍵の連鎖。

鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子、
これだけサンドバックがあればストレス解消できるだろ。

秋山は読者に恵まれてないよなあ

セカイ系の敵は渋谷系かブルバキか論理実証主義者だとか

>>172
なんでやねん

秋山は論理実証主義者なのでセカイの敵ですね

鍵っ子、角っ子、瑞っ子、どいつもこいつも必死だな
お前ら全員、まとめてセカイ系だから、安心しろw

セカイ系論議に疲れ果てたスレ住人達は、そのストレスの発散先を、
鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子にするのだった。

>>173
サンドバッグはお前

よ〜し、俺たちの共通の敵ができたぞ、
これでひとまずの休戦ができるだろ。

ピュアガ読者必死だな(藁

実際、お前らよく飽きもせずにつづけますね。

重要なことを忘れている、

　敵　の　敵　は　味　方　で　は　な　い　

だからピュアガってなんだよ

>>176
東大駒場キャンパスでは
ピュアガールと鍵関連の書物が扱われてるらしい。

>>185
更科修一郎ってキチガイ大塚オタクが大塚の言い草を自分の都合のいいように
捻じ曲げて電波発言をしていた雑誌

お前らセカイ系が好きでこのスレに来てるのか？
それともセカイ系を叩きたくてここに来てるのか？
どっちなんだ

好きだし叩きたい。

>>186
それはお茶の会の人らでもごく一部だけだろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
これか

>>188
隙とか嫌いではない。
セカイ系なんて存在しない。

そうか！！この雑誌がセカイ系というもｎ（ｒｙ

しかしエライスピードだったなぁ

>>190
普通に買ってる奴が多いらしい。

つーかこんなキモ雑誌知ってる時点で人生終わりだよ

>>195
印刷が綺麗だからな

200取ったら寝るわ

>>196
ある意味正解だが

200

>>196
お前も知ってしまったわけだが

ようこそ我々の世界へ

なんか原因不明のエラーとか出た

何かを知ったから人生が終わり。
何かをしたから人生が終わり。

この閉塞的な考えこそがセカイ系だと思うんだが。

>>202
<<敵>>のしわざだよ。

>>204
どっち方面の敵だろうか…俺と敵対してるのは瑞っ子だな

>>201
マトリクスかｗ
セカイ系とかいってる連中は、きっとああいう映画相手でもオモシロ論議を展開するんだろうな

>>203
（ ´_ゝ｀）そうだねよかったね

>>203
（ ´_ゝ｀）そうだねよかったね

>>206
マットリックスの元ネタについてなら面白議論しますが

>>1-1000
（ ´_ゝ｀）そう・・よかったわね

ディックキモイ
つぅーか、気持ち悪い。

>>211
ディックってチンポのこと？

今日はセカイ系作家こと、佐藤ケイの投票日です

215取ったらほんとに寝よう

215

原因不明のエラーうざ杉

続きは明日にしようぜ

じゃあ、明日また同じ時間に

netstat -anしてみれ

明日のお題↓

知世ﾀﾝはﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ

熟女義母ものとロリ義妹ものどっちがましか。

明日のお題は星雲賞も獲得した、謎のダークホース、
ＣＣサクラについて、セカイ系的且つハードな議論を（ｒｙ

熟女ものはホントにマジで熟女だけど
ロリものは、普通の女優に毛がない程度だからまだマシ

てかどっちと犯るか？って聞かれたら断然後者だろ

正直、ＣＣさくらがセカイ系っていうのがピンと来ない。
欠かさず見てたわけでもないから分かってないだけかも知れないけど。

思うんだけど「上遠っ子なんかいない」って必死に言ってる香具師は―――

木更津キャッツアイがセカイ系て、何でだろ？と首をひねったけど
そういえば「表」と「裏」があって、同じ事件でも登場人物ごとに
別の物語をやってるカンジだった。

>>228
上遠っ子

>>228じゃなくて>>227でした。
すみません。

おまえらみんなセカイ系

上遠野好きはラノベ好きの間でもこの板の中でも
多数派なんだから、上遠っ子だなんて蔑称で呼ぶのは
おかしいと思います。
瑞っ子と一緒にしないで欲しい。

>>173が車に轢かれて死にますように☆

>>173が車に轢かれて死にますように☆

>>226＝>>228＝ピュアガ読者
バレバレ

ＣＣさくらをセカイ系からさくっと削除すれば
話が早くなるんじゃないか。
ＣＣさくらがセカイ系という人はさくら板でセカイ系スレ
たてて消費するまで帰ってくるな

このスレでＣＣさくらがセカイ系などと逝ってるのは、変態性倒錯色情魔レズっ子大好き人間ただ一人。
つまりはそういう妄想こそが作品をセカイ系だと決定付けるのであり、妄想の中に浸っている人間を論理で納得させるのは不可能である、とそういうことなのだろう。

www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3e5b52b373f9e01030cf?aid=p-makochi46066&tpl=dir/01/01010600_0023_0000000001.tpl

『ファウスト』執筆陣のコメントがあるよ。
べつに宣伝じゃないけど、たまたま見つけたので貼っておこうっと。

>>238必死だなｗ
そんなに売上悪いのか？

鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子は我々の共通の敵だ

鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子はセカイの敵

上遠野、秋山はともかく、新作情報見る限り鍵はもうだめぽ。

いいとか悪いとかはどうでもいい、○っ子シリーズを叩くんだ。

○っ子シリーズって･･･なんか可愛いな

そして眼鏡っ子スレとの大戦が勃発。もう、戻れない

猫耳っ子は叩いちゃダメよ！

>>244
いろいろな意味で純粋だからなｗ

ティムポとかな

上遠野の小説でなんか線が見える、とかぬかしてるのがあってさ、
それまんま月姫だなあ。と思ったことはあるよ。

>>249
上遠野スレの方が食いつきがよろしいかと。

月姫とかやったことある時点で人生おしまいだよね

>>249
上遠野スレでは禁句です。

ラノベとか読んでる時点で人生おしまいだよね

でも、月姫とエンブリオの場合は、司法の場で争えば上遠野が負けるぐらいの、マジ盗作だろ

裁判で『パクリ』を立証するのは不可能に近いです。
おそらく、ライオンキングやアトランティスでも負けることは無いでしょう。

今wowowでやってるすてプリ
シャノン兄のセリフがセカイ系っぽかった。

エンブリオの線がみえるってネタは、敵の「隙」や攻撃の「軌跡」が
感知できるって能力であって。昔からよくある表現だよ。
月姫の線が面白いのは、「死」を視認できるように表現したのが面白いんで
両者を同様には語れません。

「視覚的な攻撃の予知能力」の元祖はNT？　もっと古い？





少　な　く　と　も　月　姫　で　は　な　い　だ　ろ　う　が

だからー、パクったとかじゃなくてさあ、どちらも同じようなデータベースを
共有しているからぁ、似たような作品が出来上がっただけなのー
それが、セカイ系作品の、特徴なのー。

エンブリオの奥付にかかれてる初版発行日が１９９９年１２月２５日
月姫が初めて同人に姿を見せたのが１９９９年の夏コミ
完全版の発売は２０００年の冬コミ

時期的に見ても、パクルのは難しいよ

「視覚的な攻撃の予知能力」が月姫だなんて言ってないって。
月姫の死の線を見る能力は攻撃予知はできません。

あと、エンブリオと月姫のどこがどう似てるんだか……

データベース共有なんて言う前に、月姫を３０分程度でいいので
読んでから、そういうことは言ってください。

うるせえな上遠っ子は。

角っ子とエロゲオタがセカイ系スレに異常繁殖するのは何故ですか？

＞データベース共有なんて言う前に、月姫を３０分程度でいいので
＞読んでから、そういうことは言ってください。

これみて、ある宗教の勧誘にまつわる話を思い出した。
話によると、マニュアルでは信者レベルでの議論は推奨されておらず、
相手が信仰を否定してきたら説明したり議論したりはせずに、
「いいからセミナーに参加してごらん」の一点張りで抑えるらしい。

もともとそこら辺の連中が好む作品をネタにした言葉遊びの一種だからね

>>261
>「視覚的な攻撃の予知能力」が月姫だなんて言ってないって。
>月姫の死の線を見る能力は攻撃予知はできません。
そうなんだ、俺は月姫知らないから。
弱点発見系？　それだとソードワールドまでしか知らない（ｗ

とりあえず月厨は「視覚的な攻撃の予知能力」が出る度に大騒ぎしてるんだけど？

「説明したり議論したりはせずに」

説明してますが何か？

「弱点発見系？」

物語の機能としてはそんな感じ。
ただ、「生死」といった抽象的な概念を、物理的な機能として表現したのが秀逸って事。

データベース共有だからセカイ系ってのはどこから出てきたんですか？

ぷるにえはその周辺のサイトを回っても、全然見たような気がしません。
「はしのこえ」っていう作品単体に対して、順列組み合わせ〜って言ってるサイトはありましたが。

ジャンプのどつきあい漫画のトーナメントは全部セカイ系(藁

だから東がデータベース消費とか言っていたのを鵜呑みにする馬鹿は救えないんだよなあ

データベース消費論自体はある程度の説得力があるのを認めてもいいと思うけどね。
セカイ系とは関係ないにしても。

セカイ系を連呼する奴は、セが低イ系

>>272
ありません。

「セガ」と「セカイ系」は字面が似ている

要するに、セカイ系ラノベ・エロゲーは恥ずかしいからひっそりと語ろう、ってことだ。

>>269
「ほしのこえ」だろ

司馬の「燃えよ剣」の土方はセカイ系。
次からテンプレに加えといてくれ。

管理人ひろゆき様
この板を「セカイ系小説板」と改名してはいただけないでしょうか。
ご一考いただければ、幸い。

撲殺天使ドクロ板なので駄目です

ぼくたちは、セカイ系を煽りながら、同時にセカイ系作品を卒業できない矛盾に、
苛まれて、いる。

目隠しをされ、男優２人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは？
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……

雲海の迷宮ZEGAIを語るスレはここですか？

俺たちセカイ系

大した内容を摘示してるわけでもないのに造語ばっか使うなよ

造語をバカにするもんじゃない。
得体の知れない健康グッズに「ヒーリング効果」って付けるだけで、
売上アップ間違いなしなんだぞ。

造語は金になる。

セカイ系　→　カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系　→　村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系　→　イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系　→　西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

>>287
「癒し系」とか「抗菌効果」なんてのもだな。

あ〜俺の考えてるセカイ系の意味が違った。
おねﾃｨマンセー君ですよ。どうせ。

セカイ系なんて、マイナスイオンみたいなもんだ。名前だけで
実体など無い。

>>1->>291
バッカでー！　こいつらセカイ系なんて信じてやんの！

522 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 00:42
この流れだから言うが
正直、月姫と空の境界とJOJOと京極はパクリ云々以前に面白い
普通にこの作品群が面白いと思えないのは、感覚狂ってるか
マトモな本読んでないと思う

>>293
　ま　た　上　遠　っ　子　か　

ジダイヲ終ワラセタイ
ヒトノタメノブンゲイザッシ
「ファウスト」。

　　　　　西尾維新？

おまいらラノベでパクリパクラレなんて、どの作品でもありまくりだろ。
それよか、パクったりパクられたりしてない作品を挙げてみろよ。




そうしてやっぱりパクリパクラレと騒ぐがいい！(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イリヤはセカイ系でもなんでもないような気が。
ただ時間軸おっかけてくだけのよくある話じゃん

ファウストはクイックジャパンのごとく時代と関わらずに生き永らえていくんだろうな。

ここからライトノベルの未来が占える。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/

300セカイ

ここで紹介されてる「セカイ系作品」って、どれもオタク向けの作品のような気がする。

そりゃそうだ。

オタクだけが無駄な議題で時間を浪費することができる。

>>294
確かに上遠野スレからのコピペだが、
そこで挙げられてる作品の中に
ブギーポップが入ってないのがポイントだね。

651 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 12:27
522 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 00:42
この流れだから言うが
正直、月姫と空の境界とJOJOと京極はパクリ云々以前に面白い
普通にこの作品群が面白いと思えないのは、感覚狂ってるか
マトモな本読んでないと思う

↑頭おかしいんじゃないの？


652 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 12:31
>>649
ちょっとはスレ見直してみたら？


653 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 12:33
>>651
とりあえず、お前の意見を聞こうか。


654 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 12:34
>>651
マトモな作品読んでない奴だな、おまえ。


659 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/03 12:36
>>651が必死になってますね。
きっとハリパタ読んで、一生モノの作品とか言ってそうですね(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟ

誰でもいいから亜光速で過去ログhtml化してくれ

ここの過去スレって学術的な価値があるんじゃないかな。

ねえよ

マジレスさせてもらうと、月姫は芸術的にも、文学的にも優れている作品である。

３スレ目の後半はなかなか価値があると思う。
あれは現代人類における大きな命題かもしれない。

結局セカイ系って「設定、概念ありきで始まる」でファイナルアンサーだと思うが。
勿論すべてのファンタジーにまずなにかしらの原理（魔法とか世界のあり方とか）が
あるけど、セカイ系といわれてる奴には、まあ設定でも概念でも原理でもいいけど
「それ」が特に前面に押し出されていると。
むしろ「設定でガチガチになってるところがあっても上等」で物語を進めていって
その縛り、から発する匂いが一個の世界を作り上げてるって感じだな。

ま、ラ板一の人気スレがHTML化されるのは喜ばしいことである。

HTML化されれば…
わたしたちの、セカイへの手触りが、かたちとして残るもの…
それは、とても、とても、意味のあることなの。

　　　　　　　　　、 、 、 、
――どうやら、私の出番のようね。

なんだ？このキモイスレは

ぼくは、上遠野浩平も、「イリヤ」も、鍵ゲーも、メフィスト作家も、等しく、肯定する。
それが、セカイへの、第一歩に、つながるのだから。

そうよ。
認めることは、つながること。
肯定の力によって、私たちはセカイとひとつになれる。
それは、人間に許された他のどんな行為よりも温かく、
そして、涙が出るほどに優しい≪事実≫。

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

>>316-317
脳みそ膿んじゃった人たちは即刻病院へどうぞ

要するに月ひ（ry

だから、ラ板にいるような低脳どもには理解できない世界→セカイ系

視えざる悪意がこの板を音もなく侵食し始めている……。
そろそろ、か。

>>322
悪意なんてどこにでもあるだろ。

――偏在する、悪意。
私一人の<<力>>ではどうにもならないわね。

夜隻 朱未ﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

する俺こそがセカイ系の体現者

おまんこしたい

>>324
お前が悪意を悪意と認識しなければいいだろ。

夜隻です。
偉い画伯が描いてくださった、私たちの絵よ。私は髪の長いほう。
（エロ画像じゃなくてごめんなさいね）
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=11.jpg&refer=%5B%5B%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC%5D%5D

ん、なりきりオタの登場？

ほんとユカイ系だなお前ら。

おい、なんで>>1の作品群にエヴァが入ってないんだよ？
おかしいじゃんか、あれこそセカイ系の代表だろ？

>>331
UKパンクのネタ元はラーモンズだが、ラーモンズはUKパンクじゃない
というようなもんだ。

♪アイドンワーナーベービ、ゴナペッ、セーメターアリー
♪アドンウォンツーリマイライアゲーエーン
♪オウノウ、オオウ・ノウ、オウ、ノウ

ジョジョはザ・ワールド系

yo! yo! 俺たちｾｶｲ系?

ｾｶｲ系Ya! say-Ho!!

ところで、セカイ系の代表作って何？

>>337
カードキャプターさくら
月姫

これらは基本教養です、知っておきましょう

富沢ひとしはセカイ系。
ブリッツロワイアルはしらんけど。

ＣＣさくらがセカイ系って言ってるやつはネタなのかマジなのか…。
新参者なので判断がつきませぬ。

セカイ系はぷるにえブックマーク発祥なのでピュアガールとは無関係だよ。

>>341
気にすることはないさ。世界は誤りに満ちているんだよ。

ラーモンズねたを振って、なぜかラップが帰ってくるのは
このスレの知性がセケイ系ということですか？

マジレスするとラモーンズなんすけど。
ラーモンズって、楽しい国語じゃないんだから。

ぼくは、上遠野浩平も、「イリヤ」も、鍵ゲーも、メフィスト作家も、等しく、肯定する。
それが、セカイへの、第一歩に、つながるのだから。

「セカイ系」伝播経路
・０段階（発祥）
ぷるにえブックマーク（オタ日記。2002年終わり頃発祥。閉鎖）
・１段階
しゅうかいどうor海本広樹（両サイトともぷるにえとの繋がりがある）
・２段階
ＴＯＹ（Pradise Lost管理人。セカイ系リンク作者）
・３段階
加野瀬未友or更科修一郎
（ピュアガール系人脈。
更科はしゅうかいどうと険悪な関係で、否定的論調）
・４段階
惑星開発委員会（善良な市民）
・５段階がそれ以降セカイ系リンクに取り上げられたサイト群
・６段階がライトノベル板セカイ系スレ

おっ、なんかすげえ。>>346はテンプレに追加だな。

>>346
できれば、それぞれの段階においてセカイ系の定義が
どのように変化したのか教えて欲しいが。

フッサール→ハイデガー→サルトル
みたいな感じでいうと
海本→更科→初代スレ1

ウイルスのように広まるセカイ系という名の毒。
しかも仕掛け人がすでに消えているあたり、劇場版パトレイバーを彷彿とさせるな。

引き合いにパトをもってくる奴はギャグなのか？

セカイ系って、いまや日常会話でも通用するよね♪

>>352
セカイ系では無理だろう。
「あの、なんて言うか……最近の邦画みたいなヤツ？オサレ系？」
とでも言い換えればよろしい。

「セカイ系ってどう思う？」
「…セカイ系ってなに？
「ああ、なんかエヴァっぽい作品のこと」
「ああなるほど」

…日常会話で使っても、結局こうなる。

エヴァを知らない奴にはどう伝えればよいのか？
木更津キャッツアイみたいなの、と言い換えると少し違うような……

>>355
俺はむしろケイゾクとかＩＷＧＰみたいなの、と教えればｲｲと思ふ。
まぁ監督がｱﾚでいろいろとｱﾚな作品だけどｗ

「○○みたいなの」でもなんとなくはわかるんだけど
相手がその作品について自分と同じ見方をしているとは限らないわけで
誤解の元だよね

難しいこといわれてもボクわかんﾆｬｲよ。

世界観は壮大っぽいのに、やってることはみみっちい痴話喧嘩とか愛憎劇。
って感じの作品やろか？
まぁなんだ、思春期の悩める少年たちにぴったり合うような作品ということで間違いはないんだろうけど、あってる？

月厨は超キモすぎます。

実際にあった事件の方が恐い

3/5 ＜市川一家四人殺人事件＞

少年Ｓ（19）は、2月に交通事故を起こして負傷させ、
介抱するふりをして暴行し、現金を奪った女子高生（15）
のマンションに忍び込んだ。
住所は生徒手帳に書かれてあったものを控えていた。
忍び込んだ男は、女子高生の祖母（83）を電気コードで縊り殺し、
母（36）の背中を包丁でメッタ突きにした。
帰宅した父（42）も同様に刺し殺し、
最後に妹（4）にも包丁を刺して殺した。
残った女子高生を血に染まった部屋の中で強姦した。
現金を奪った後、室内から逃げられないように閉じこめた。
このとき、少年は長女に知人の家に電話をかけさせ、
金を工面するように要求した。この電話を不審に思った知人が
6日朝、派出所に届け、警官が部屋に駆けつけたため
少年は逃亡しようとしたところを捕まえた。
同日夜、犯行を自供、逮捕された

女子高生は自分の母親を目の前で殺され、その血だまりを拭かされ
ながら犯されたという
４歳の妹に至っては祖母の死体の横で泣き喚き疲れて眠った後
目を覚まして泣いたところ、後ろから顎をつかんで包丁で
背中から深々と刺し貫いたと・・・いう
その刃は胸から突き抜けたという
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000909942/

>>359
間違ってないと思うよ、けど最近の傾向ではその手の作品は意味もなくバカにされるよね、なんでだろ？
傍観すると「大人ぶりたいｱﾌｫが子供を戒めてるつもりになって作品を叩く」って見えるんだけど。

自分もつい最近まではそんな感じだった、今は単純に面白いかつまらないかで評価してる。
2ｃｈでの議論がつまらなくなったけどね(´･ω･｀)

”鬱っぽい奴”
でいいんじゃない？

>>362
個人的な意見なんだけど、叩いてる人は、まず「セカイ系作品の信者はキモイ」から始まって、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式で先品も叩くようになった。という感じなんだと思う。

ああ、デモ、なんかこれって、キモイアニオタが見るものだからアニメは低俗とかいう世間の見方と同じ気がしてきたなぁ……。

自分でそう思ってる作品群が、ただ嫌いなだけってのもあるんじゃ？
嫌いな作品をセカイ認定したり

ブギーイリヤキノがセカイ系にされてるからってそう興奮するなよ。

つか、セカイ系って評価はどんな感じなの？　ブギーイリヤキノとか西尾なんかは書店でも割とスペース貰ってるから人気あると思ってたけど、結構不評なのか？

>367
たくさん売れていることは間違いない
そもそも不人気ならバッシングも何もないし・・・・

>>368
ああ、なるほど、そういうことでしたか。即答ありがとうございました。

上遠野スレが大変なことになってるけど、
荒らし以上に上遠っ娘たちの頭の悪さが目立ちます。
いいかげん放置すればいいのに（自作自演かもしれないが）。

編集長：このインタビュー、異様に内容が濃いものになりました。インタビューをお願い
　　　　した奈須きのこさん、武内崇さんは同人美少女ゲーム界の頂点をきわめた傑作
　　　　伝奇ノベルゲーム、『月姫』の製作者で、奈須さんはシナリオライター、武内さんは
　　　　イラストレーターです。また、奈須さんは同人で『空の境界』という長編小説を
　　　　発表しています。この『メールマガジンファウスト』の読者のあなたのなかにも、
　　　 『月姫』をプレイしたことがあったり、『空の境界』を読んだことがあるという方が
　　　　きっといらっしゃるのではないでしょうか？

野々村：しかもこのインタビューはただのインタビューではなくて、小説界を揺るがす
　　　　衝撃の特報が2本入っている。これは本当に反則ものの超必殺特報です。
　　　　しかもしかもインタビュアーはあの笠井潔さん！

編集長：このインタビューでは「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界に
　　　　デビューするという記念碑的な瞬間を笠井さんが完璧にとらえてくださっています。
　　　　インタビュー中の笠井さんは名探偵のようで、本当にカッコよかったなあ。
　　　　また、気になる「衝撃の特報」の中身はぜひ本誌を手に取ってお確かめください。
　　　　本当に衝撃するでしょう。『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ！

ハリーポッターは全世界で1億部以上売れている名作である
と言えるが、同時に、
超駄作の烙印を押した人数も、かなりの数になるのは間違いない

ハリポタよりズッコケ三人組の方が面白いよ

>>371
＞『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ！
現代本格推理の象徴とも言える笠井の面目を潰して
メフィスト＝本格推理の時代は終わり、ファウスト＝セカイ系エロゲラノベの時代の
到来を高らかに宣言する。

と妄想。

「うわさのズッコケ株式会社」以上のラノベは
少なくともセカイ系小説の中にはないだろう。
あ、でも今読んだらつまらないかも？

編集長：このインタビュー、異様に内容が濃いものになりました。インタビューをお願い
　　　　した奈須きのこさん、武内崇さんは同人美少女ゲーム界の頂点をきわめた傑作
　　　　伝奇ノベルゲーム、『月姫』の製作者で、奈須さんはシナリオライター、武内さんは
　　　　イラストレーターです。また、奈須さんは同人で『空の境界』という長編小説を
　　　　発表しています。この『メールマガジンファウスト』の読者のあなたのなかにも、
　　　 『月姫』をプレイしたことがあったり、『空の境界』を読んだことがあるという方が
　　　　きっといらっしゃるのではないでしょうか？

野々村：しかもこのインタビューはただのインタビューではなくて、小説界を揺るがす
　　　　衝撃の特報が2本入っている。これは本当に反則ものの超必殺特報です。
　　　　しかもしかもインタビュアーはあの笠井潔さん！

編集長：このインタビューでは「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界に
　　　　デビューするという記念碑的な瞬間を笠井さんが完璧にとらえてくださっています。
　　　　インタビュー中の笠井さんは名探偵のようで、本当にカッコよかったなあ。
　　　　また、気になる「衝撃の特報」の中身はぜひ本誌を手に取ってお確かめください。
　　　　本当に衝撃するでしょう。『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ！

月厨さん、そんなに寂しいならファンサイトでチャットでもやってきたらどうかなぁ？

「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー

>>367
そんなジャンルは存在しませんよ。

ラ板に奈須きのこスレが立つ日も近いのか

>379
同意
ブギーとかキノは売れているがそれは関係ない

うん「セカイ系」はジャンルじゃないよ、批評用語だもん

しかしラノベ板って殺伐としていていいですね。
チャットやるよか面白いや

>>379
あー、すまんすまん、ジャンルとしてのセカイ系じゃなくて、
このスレでセカイ系と呼ばれているような小説は売れているのか？　という意味で聞いただけなのよ。

>>378
直木賞とったら、新聞の経歴紹介文に「月姫」の文字が。





のるわけないな。（おいコーを抹殺された某直木賞作家のように）

>384
売れてない作品群にいちいち名前付けて語る奴はいないわけで…

素で講談社のヲタ雑誌布教しようとしてる人
場所選んでください

煽りとかじゃなくてホントにサムいので

>>346
知ってる固有名詞が一個もねえんだけど。
セカイ系周辺人種にとってはデフォ知識なのか？

検索しろよ

いや。
その手の人種にとって共通認識なのかどうかに興味があっただけ。
個々の内容は別にどうでもいい。

>>388
主に知られるようになるのは、第5段階以後なのでそれ以前の
情報を知らなくとも当たり前なのでは？

セカイ系ってどういう意味？

そしてセカイはループする

深夜で実験していたアニメ「lain」が抜けてる。

あとは「フリクリ」（アニメ・漫画・ラノベ）かな。

100パーセントセカイ系であらせらせる奈須きのこ氏の『空の境界』が
講談社ノベルスになるとのことです。
今後、ラノベ読みとエロゲオタは手打ちして馴れ合っていったほうがよさそうだね。

lainがセカイ系だってさ。
物語の読解力が欠落しているのにもほどがあるな。

460 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/05 22:46
上遠っ子
瑞っ子
鍵っ子
キノｵﾀ
月厨
京極読者
西尾読者
乙一読者

どれか一つでも当てはまる香具師は、他に二つはあてはまるだろう。

たくさん読んでるからなぁ。
下の三つは「読者」だし。この板の住人ならほとんど該当するだろ？

てか、コピペ野郎、出典を明記しろと何度言えば（ｒｙ

>>398
397ではないけど、奈須スレですよ。

>>395
おまえは馬鹿か？
なぜにエロゲヲタなんぞと馴れ合わねばならんのだ？
そもそも、糞月がノベル化しようがアニメ化しようが、こっちには一切関係なし
月厨はおうちに帰ってくんないかな〜

ｴﾛｹﾞの方が、ラノベよりメジャーだよな。

ほぼ同じと認識したほうが正しいよ。

実際のところは、編集者による選別のある分、ラノベの方がまだ質が高い訳で。

ゲームもライトノベルも一長一短で、どっちがメジャーかというのも、他のメジャージャンルに比べたらドングリの背比べみたいなものとおもうなぁ。
まぁ、俺はどれも好きだから差別しないがな。

つか、異文化の差別はｲｸﾅｲよ。やるなら狂信者の迫害だけにしときなよ。月厨とかバ鍵とか……。

>>392
ヲタ文化を対象にした分析本の読者や、その周辺の人間が使う造語らしい。
古くはＳＦ関連で使われた用語だが、上記の連中が同じ意味で使おうとしてるのかどうかは不明。
どうもかなり曖昧に使える言葉みたいだ。

このスレでも定義を説明しようと試みた人間が何人か居たが、
人によって言うことがバラバラで焦点が食い違っている。
物語性への無関心、作品世界の構成、主人公の人格、思想的背景ｅｔｃ
既存の定義を説明するというより、自分のイメージから定義を抽出しようとしている感じだった。
十分条件として挙げられた項目はどれも、定義を収束させるよりむしろ拡散させる方向に向かっている。

このことから、彼らがこの言葉を自分の語彙として取り込む際に、
語の定義を直接認識していたとは考えにくい。
逆に、コミュニティ内で共有されていた「セカイ系作品のリスト」を見て、
それを元に造語の指し示す範囲を決定したように見える。
つまり、人によって定義そのものが違うということになる。
確定した定義といえるものは最初から存在せず、各個人がリストを参照して、
リスト内の作品群と共通点がある（と思った）作品をセカイ系と呼ぶ。

――こんな感じだろうかね。

>>405
要するに「よくわからん」と書けば一言で済むのに。アフォか。

>>405
セカイ系の代わりに、ライトノベルや新本格をいれても成り立つ
説明だな。

ただの詭弁をのたまうな。

405がいいこといった。

＞セカイ系の代わりに、ライトノベルや新本格をいれても成り立つ説明だな。

ラノベや新本格の多数がセカイ系小説なんだから、当然の話だろ。

新本格といっても、メフィスト賞以降な。

新本格までセカイ系に入れるのか…

綾辻とかのりづきにしても、あやしいものだと思うがな

マジな話、シリアスな話のラノベは
最近はみんなセカイ系だと思う。

>>405
>古くはＳＦ関連で使われた用語だが
使われたことある？

＞実際のところは、編集者による選別のある分、ラノベの方がまだ質が高い訳で。
メフィストはもうだめだな

ラノベにおいて編集者が真面目に手を入れているレーベルって
あるのか？

さすがに18禁ジャンルよりはメジャーだろ＞＞ライトノベル
まあ、他の物と比べれば大差ないと見られてるかもしれないが

あと、ここはまだ定まってない
「セカイ系」という言葉の定義をするスレだよ

更科ですらこの手のバカ行為をやめたと言うのに更科の子どもはなぜバカなままなのか

>>405
ようするに、


エ　ロ　ゲ　臭　ぇ　


ってことだよ。

じゃあエロゲ臭い系でOKだな

OKだ

結論が出たところでこのスレはおひらき
みなさんありがとうございました

家に帰るまでがセカイ系です。

世界滅亡の瀬戸際で痴話喧嘩する。
それがセカイ系。

ああ可愛そうな子がまだいるよ

エロゲとラノベが同じなんて言ってる奴はカス
エロ本と山岳写真集が一緒と言ってるのと同じ

>>426
山岳写真はセカイ系じゃないから比喩にならない。
廃墟写真なら正しい比喩だし答えは「一緒じゃん」になる。

エロゲとラノベならエロ本とアイドル写真集くらいの違いがあるな。

エロゲとラノベ、どっちも根本にある基本原理は同じだけど狙っている『受け』の種類が違う。
頼むからそれくらい分かってくれ

test

いくらなんでも18禁はメジャーにはならないよ
比べるなよ

まさにエロゲとラノベを同じ論理で語っておられるのが東浩紀先生であります
「メタリアルフィクションの誕生」はライトノベルとテキストゲームの垣根を壊す論考です

ライトノベルとビジュアルノベルは結構近いとは思う
絵、動画、音楽、音声を利用できるだけ、ゲームの方が
発展の可能性はあるな

18禁はどちらにしろ駄目だが

いや、東はライトノベルとノベルゲームを明確にわけて語ってないか。
つーかノベルゲームばっか語ってライトノベルについて語ってないよ。

要するに「ライトノベル」の範疇に講談社ノベルスとかエロゲーが入っているってことでしょ。
「オレ、電撃文庫とかスニーカー文庫には触れないからね」
みたいな但し書きが最初のほうにあった。

だって東ﾀｿは電撃とかスニーカーは上遠野と大塚英志の作品ぐらいしか読んでないもん

スニーカとか電撃については大塚に任せるよってとこもあるのかも。
しかし大塚に対しての言及には苦笑するしかないのです。興味ねぇよ。

要は鍵ゲーだ

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　ザサたま特製
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　気持ちよくなれる
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　お注射いかがﾃﾞｽｶ〜
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　　／　　　 ｰ- <二.)_／
　　　　　　　　　　　　 ｊ　　'　　　 　 ﾆ＝‘ｰｧ',〉
　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,　 ,　　 　 ／〈ノ_〉
　　　　　　　　　 　, '　　　／　/　　 　 　 / |l

>>432
また造語か

そういうのならノベル系ゲームの分野にもあるぞ
「リアルリアリティ」って概念なんだが

>>440
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。

電撃とかスニーカーに触れるつもりがないのなら
最初から「ライトノベル」なんて語句使うなよ（怒

「本論は、ライトノベルをめぐる状況に呼応して書かれた評論ではあるものの、
ライトノベルそのものを扱った論考ではない。」そうで。また、「呼び方にはこだわらない」らしく、
便宜上ライトノベルという言葉は使われているがキャラクター小説やアニメやゲームに置き換え可能。

「オレ、電撃文庫とかスニーカー文庫には触れないからね」
ライトノベル ＝ 富士ミスってこと？

>>444
講談社ノベルズだろ

ミステリ板の連中が聞いたら激怒しそうだな

ファウストは見事に私小説よりの作品ばかりだったな。
ライトノベルでいくと決めたワナビの俺は、危うくやる気をなくしかけたよ。

　完・全・無視ですかこっちの世界は。

ラノベと自分を重ねすぎ。

りすかが私小説的だと？

・編集者が真面目に手を入れる例

「こんな話じゃ売れない。理屈っぽい部分を省いてラブコメを強調しろ」
「伏線なんか後回しでいい。冒頭にショッキングなアクションを入れろ」
「誰が読むのか考えて書け。リアリティなんか犬にでも喰わせちまえ」
「人気キャラを殺すなんて�dでもない。売り上げを落とす気か？」

「キズタカ」の私小説風味味だとか、じゃねーの？

ついつい飯野を無視してしまったが、あれはフツーの小説だったな。
なんで載ってるのかわかんなかった。

>>446
スレをお間違えではありませんか？

そりゃあ、ジャンルに対する帰属意識がちょっとはある。
セカイ系の人間お決まりの”見て見ぬフリ”で、
サブカル（東的には≒エヴァ・鍵）っぽくないラノベを黙殺されたらムカっときますよ。

やっぱ、ワナビのただの僻みかよ……

>>453
単なる嫌みで言うんだが、アンタ物書きには向いてないと思う

>>446よ、「私小説」の意味、わかってるか？

>>455
せめて、根拠を述べるべきだと思うなぁ。
ある人の職業適性なんて、ものすごく判定が難しいのに。

>>449
そういう、エンターティメントとしての作劇を理解している編集者は
絶滅しそうだな。

ピュアガ読者が必死ですね相変わらず

だからピュアガってなんだよ

>>453
そこまで東を意識する理由が判らんのだが
そのヲタ学者の動向をチェックすると、小説読むのに何か足しになるのか？

>>461
なぜツッコミが入るのか分からん。
特別意識してるわけじゃないよ。
ただ、自分が帰属意識を持つジャンルについて、権威のある人間が好き放題語りはじめたら
苦い気持ちになるのはそりゃ当然だと思うんだけどなあ。

真のラノベは自分の胸の内にある派

自分の部屋がﾏﾏﾝに掃除されたような気分に浸っている462。

浸ってるの使い方が違うだろ464。

東自身もそのジャンルに帰属意識を持っているわけで。
飯の種にしている点ではクリエーター様たちとあまり変わらんような。

そもそもライトノベルと言う言葉の定義
も完全に固まっているわけでもないし

でも、電撃や富士見をすっ飛ばすのは恣意性がちときつすぎるな。

ライトノベルそのものや周辺についての論書が集まっているらしいので、
その中に優れたものがあったから自分がやる必要はないと判断したのかも知れず。

>462
どこで通用する何の権威？
評価できる学者がいないから、学術的に権威を受けるのは難しいと思うけど
メディアに顔が利く＝影響力がある、ってことかな

>468
選り好みぐらい許してやりなよ
十年より前の活字に慣れた人間には辛すぎるテキストも多いんだろう
手に負えないと判断したらスッパリ降りるのも手だ

講談社とベッタリ仕事してる学者が講談社ノベルス周辺の話題を煽ってるだけだろ。
単なる普通のマッチポンプじゃないか。

>>470
早川、創元を無視してSFを語るの同じ暴挙だと思うが。

所詮はオタクの戯れ言……とか思ってたんだけど、なんや、ＮＨＫの若者心理を探る番組でこのスレでいうところのセカイ系作品（アニメメイン）がオタクの象徴みたいに扱われとったしなぁ……。
端から見るとそういうモンなのかのぅ……つか、萌えはどこ行った？

セカイ系はハリウッドだと
「マトリックス」「ゲーム」「ファイトクラブ」「メメント」
「バニラスカイ」
まだある気がするが、こんなもんか。

>>474
ネバーエンディングストーリーは？

>474
「ファイトクラブ」くらいかな。合ってるのは。
他はハリウッド的文法から外れた部分がある、というだけ。

勘違いされやすいけど、押井はセカイ系に含まない。
「ビューティフルドリーマー」はホウガ。
ゆえに押井色のあるマトリックスもセカイ系からは除外される。

>>476
ファイトクラブをセカイ系くくりしたら、セブンもゲームもセカイ系か？
原作もセカイ系なら、アメリカ現代文学はほぼ全部セカイ系扱いになるぞ。

9/6 売上TOP１０
１ ファウスト　Ｖｏｌ．１
２ バカの壁
養老 孟司
３ ＢＬ小説パーフェクト・ガイド(別冊活字倶楽部)
４ まいにちつかうもの
伊藤 まさこ
５ 山ん中の獅見朋成雄
舞城王太郎
６ じゅげむ(落語絵本 ４)
川端 誠
７ こはるのふく
伊藤 まさこ
８ トリビアの泉 ３
フジテレビトリビア普及委員会
９ ダイエットＳＨＩＮＧＯ
香取慎吾
１０ 患者が決めた！いい病院 患者９万人アンケート 関東版
オリコン・メディカル株式会社編

>477
「セブン」も「ゲーム」も違う。
それらは、オチのある話。「シックスセンス」と変わらない。
「ファイトクラブ」は語り入ってるんでセカイ系。
あと、
「ダークシティ」「１２モンキーズ」「ガタカ」とかもセカイ系。
「マルコビッチの穴」「トゥルーマンショー」「CUBE」などは非セカイ系。

「カテゴライズとは最も愚かな行為」という言葉をどこかで聞いたが
このスレをみて納得した

>>479
「ＣＵＢＥ」が非セカイ系というのは納得する。
異常な世界設定であっても、登場人物が迷いなく受け入れて
いるのなら、ＳＦや時代劇と同じ異世界モノとして構わない、と思う。
本当の世界は自分の思っているのと違うんじゃないか？というのは
典型的なセカイ系。「ゲーム」「トゥルーマンショー」など。
オチのあるなしで見分けるというのは、よくわからない。

ゲームのラストシーンは墜落死直前の主人公の妄想なのでゲームはセカイ系。

妄想入ってたらセカイ系だったら近頃の漫画の９９％がセカイ系になるな
特に東京大学物語とか。

型月ファン ───→ 真性月厨（串使い、葉鍵共通の敵）
　　　　　　　　 迷惑　　　　｜　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜　　　　　VS!! 　　　　　｜
　　　　　　　　　ﾊｲﾙｻﾁｰｿ↓　　　　　　　　　　　　　｜（・∀・）ｶｴﾚ!
──────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　葉鍵陣営（＆月アンチ、駄コテ、自治厨）
──────葉っ派───────┐　 　 　 　 ┌──────鍵っ子────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 敵対　 │
葉原理主義←───┐　　　　煽り屋　←───→　何故か葉を目の敵にしているバ鍵っ子
｜　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　 │　 　 　 　 │　　　　　　↑
｜東鳩以降は糞　 　 │古残気取り　..│　 　 　 　 │　　　　　　│おまいら痛いよ…
｜　 　 　 　 　 　 　 　 │ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖ　　│　 　 　 　 │　　　　　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　 │　 　 　 　 │葉にあんま興味無い鍵っ子　　　　　　
└─────→新興葉信者　　　　　..│　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　同棲信者　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 │MOON.信者←──┐　　　　　　　　　　ﾋｿｰﾘ…
LOVE超先生!!← VS →青村氏ね　 　 ｜　 　 　 　 │ ↑　　　　　　 　 　 .│　←いつも殺伐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 │ │(自分の作品が │　　　　　↓
　　　　　　　　　比較的ﾏﾀｰﾘ 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 │ │叩かれた時のみ|
　　ちゃん様ﾊｧﾊｧ…　　　　　　　　　 　 ｜　 　 　 　 │ │口をそろえて）　│　CLANNADマダー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 │ │「MOON.は糞」　│
　　　お前の感じている感情（以下略　.｜　 　 　 　 │ │　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 │Kanon信者　　　ONE信者　　盲信AIR信者
- ───────────────┘　 　 　 　 └────────────────

>>481
CUBEの登場人物は、ぜんぜん受け入れてませんが…。

あれは状況が特別すぎる。
セカイ認識の問題なんて関係ない。

ただ、ビジュアルセンスにあの頃の空気がもろ出てると思った。

東京大学物語はセカイ系だろ
とすると、ハイスクール奇面組も・・・

>>484
エロゲなんざみんな同じなのに、なんでいがみ合うんだろ。
それこそがセカイ系の持つ魔力なのだろうか。

>>487
夢オチならセカイ系でもないだろ。
まあ、奇面組は最後の最後で泥塗っちまったが。
つか、江川のでセカイ系でないのってたるるーとくらい・・・？
（露西亜戦争は違うかな。完結してないし、読んでないけど）

>>488
ある意味、イタさを面白みに変えている所があるからだろう。
で、作品を受け入れられずイタいまんまの人には作品自体が耐えられないので、叩く。
イタい所を突つかれた時、全世界が否定されるのと同じ意味を持つので、全力で抵抗してしまう。

葉で一番のメディアミックスヒット作、こみっくパーティーはセカイ系ですか？

よ〜わからんが違うと思うぞ、つーかただのギャルゲーやらエロゲーじゃんか

ラノベやエロゲはオタク向けの商品なんだから、多少は現実世界との差異をもたせなければならない。
その極端な形がセカイ系なわけで、そこまで特殊なジャンルってわけでもないと思う。

じゃ、メルヘンや民話は皆セカイ系、と。

独自世界が必要だから・・・・SFは全て含まれるな

関連スレ発見
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

これほどアホ（しかも自身が一欠けらもそれに気がついていない）が大量に
集まったスレもないな

>>496

ピュアガ読者がまだ自作自演してるよ
いい加減死ね

エロゲ全然やらないから最近のラ板の話題にはついていけません

折り返し地点age

>>481
とすると、ディック、神林はセカイ系か。SFマニアが怒るぞ。

頼むから、ピュアガってなんなのか教えてくれ

481がセカイ系だっていうならきっとそうなんだろうさ

ディック信者がほんとうに好きなのは
ディック信者である自分。

>>502
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032787019/

よくわからんが、もう無くなった雑誌などどうでもいい

>>506
無くなったのは、”コミック”ピュアガであって本誌（エロゲ雑誌）は健在でっせ。

>>507
本誌が一番先に潰れた訳だが…
今あるのは２代目。

セコイ系

本誌は更科が追放されてだいぶんマシになりましたがエロゲ雑誌のくせに
エロくないので電撃PCエンジン以下のクソ雑誌になりさがっております

で？
その存在しない雑誌が
このスレとどう関係があるわけ？

エログイン廃刊後も残ってるってことよ。

>>511
その残党がセカイ系だのハイエンド系だの言っているわけですね

18禁ジャンルの人がなにいっても、スタンダードにはなれないよ。
どんなにうれていても、数が違うし、世間的影響力も違う。

肺炎時計ってどういう意味？

って訊くところなんだろうけど。
セカイ系と同じようになるのは目に見えてるのでやめときます。
もうお腹いっぱいです。

>515
まぁ、ガドガードみたいな作風。

つまり、セカイ系＝オタク向けってことか？

カタカナで「ハイエンド」と記述したことで、
肺炎度とハイエンドを分離して認識することを可能にした。
リアリティを持った実体としての「肺炎度」と、
虚構の文法で記述された「ハイエンド」は既に別物である。
そして、作品を構成する肺炎度が限りなくハイエンドとして
純化されているような作品が「ハイエンド系」である。

ほろびこそ　わが　よろこび
しにゆくものこそ　うつくしい

>>519
何の台詞だったッけ？
ゾーマ？

>>515
ぶっちゃけそのあて字こそがハイエンド系。

>521
ハイエンド系って珍走のことだったのか…

ファウストという本をめくっていたら、すごくイヤーな気分になったんですけど、
これが「セカイ系氏ね」という気持ちですか？

どちらかというと「アホの子氏ね」かな。

>>523
「東、大塚氏ね」の方が近いかも

月厨まごごろ便

東に権威があるとか言ってる人は、少し業界の外からモノを見た方がいいと思う

>>525
大塚は関係ねぇだろうが、大塚はよぉ

ファウストにセカイ系についての定議論でもあったの？

ないよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/
こちらでもセカイ系の定義論争がされている。
１９０あたりの考察かな、当たっているのは…

結晶世界 非Aの世界　 逆転世界 八世界シリーズ
順列都市 北野勇作「クラゲの海に浮かぶ舟」
ラグナロックシティ（うるし原） ＥＤＥＮ（遠藤浩輝) ブギーポップ
筋肉少女帯 ホーリーランド（ヤングアニマル） なるたる
空談師（篠房六郎） 　 ディスコミニケーション ああっ女神様
紺野キタ　　　　　天空のエスカフローネ 　　　　宇宙のステルヴィア
ファーストガンダム 　　　　ガサラギ　　　　　　仮面ライダー龍騎
ストーカー（ロシア）　　　 AKIRA 　　イデオン 　　 ウテナ 　　 幻魔大戦
デビルマン　　　　　　　　 灰羽根同盟

ちなみに５３１のスレであげられていたセカイ系のコピペ

>>530
じゃファウストなんてどうでもいいじゃん

>>532
そんな感じだと、SFとか異能者ものとかは全部含まれそうだな

>>531
218、もそれっぽい。
悩みの質云々より悩むことが大事っていう。

531のスレであげられてた奴から「明らかに違うもの/元ネタ」としてあげられた
のを除外するとこんな感じ。

ラグナロックシティ（うるし原） ＥＤＥＮ（遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師（篠房六郎） 　 ディスコミニケーション ああっ女神様
天空のエスカフローネ 　　　　宇宙のステルヴィア
ガサラギ　　　　　　仮面ライダー龍騎
灰羽根同盟　　ウテナ 　

でも、『結晶世界』なんかはもろ元ネタって感じするけどな。時間の終焉という宇宙規模の
危機に直面した科学者のやったこと、それは結局昼メロも真っ青のべたべたな愛憎劇
だった！って話だし。

ファウストが駄目な理由だけど、編集の太田や影響を与えた大塚や東以上に
セカイ系作家が駄目なのもあると思う。

世界系＝作者のオナニーですから

灰羽根同盟なんて作品は存在しないと思うのだが。灰羽連盟なら知ってるけど。

やたら大塚や東を叩く方向に話を逸らす奴はﾕﾔｵﾀや西尾信者
というのはライノベ板の定説です。

＞当たっているのは…
何をもってあたっているとかいうんだろうか、この現代系厨は

大塚を叩くのが佐藤友哉のケツ穴を狙っている人種であることはありえません

大塚を叩くというか、話題を小説の拙さから他に反らそうとする
香具師なら確かにいるな。

いやどう考えても奈須＜上遠野だろ？

月姫が勝ってるのはキャラ萌えとエロだけ世界観は薄っぺらだし
まあ、月姫好きだけど、上遠野よりは明らかに格下
キャラ萌えとエロが無きゃある意味月姫なんてもうみてらんない

大体、エロ同人と同じレベルで話すこと自体ナンセンス
空の境界も全部読んだが・・読みにくいのなんのって・・・
明らかに読み手を意識していない、同人としてはイイかもしれないが
プロとしてはどうかな〜って思う

どう考えても上遠野の方が格上
月姫も同人じゃなく普通のエロゲーとして売り出されたいたらここまで行かなかっただろうね
まあ、運が良かっただけのことだ

文章力からいけば、上遠野も大した事ないけどな。

一応言っとくと>>544はコピペな。

>>543
プロットが破綻している事を指摘すると発狂する鍵っ子とかな

コピペでもまあ妥当な線だろう

↑
上遠っ子キモッ

つーか、同人作品と商業作品を『レベル』とやらで比べるほうが愚か。
話題終わり。

>>531
189とか191もよく当たってるぞ。

>>516
ちと違う。いずなよしつねは確かにガドガードで有名だけど、
ハイエンドと言われてた連中がデザインをマネしてたのはそれ以前のいずなよしつねの同人ネタ。

そんなこまかいことどうでもいいだろピュアガ読者

ちなみにガドガード以前のいずな同人誌：

　「ニーソと長手袋だけつけてあとはすっぽんぽんのメカ少女本」
　（というジャンルの開拓者）

ファウストなんぞどうでもいい

セカイ系自体どうでもいい

やたらとピュアガにこだわってる奴がいるな。
お前以外はそんな雑誌読んでないから安心しろｗ

茄子茸は一行で書けそうなことを五行も十行も使って書くことにかけては達人級。

ピュアガも読まずにこんなこと言っているとしたら相当脳味噌腐ってるんだな

お、IDがついた？

あらあらまあまあ・・・って感じかｗ↑

だから、エロ雑誌は板違いだし・・・

5wJvwTaoが今日中にもう一回書き込まないかな〜と待っている漏れ

ピュアガピュアガと連呼しているお馬鹿さんはエロげ板にｶｴﾚ

ピュアガ周辺のバカどもの言説を真に受ける方がよっぽどバカだし恥ずかしい

海本死ね！

>>566
ﾜﾛﾀ

よくわかんねーけど、認識の範囲＝世界って考え方は昔からあると思うし、

セカイ系って
「社会的システムあるいはプロセス（世界、国家、歴史とか）においては、
本質が実存よりも優位である」
っつーカンジの、メタ実存主義またはポスト日本型実存主義みたいな認識による
作品群のこと？

違ってたらゴメンだし、マジレスでゴメン。
ただ言ってみたかっただけ。
あ、哲学にも詳しくないから。（逃げ道ばっかり作ってる）

なにも匿名掲示板でまでそう汲々と言い訳せんでも…もっと堂々と断言しる！

過去スレ読めん･･････ので、経緯はよくわからんのだが
とりあえず発売中のｶﾗﾌﾙﾋﾟｭｱｶﾞｰﾙからそれっぽいのを。

--男の子向けの作品構造『世界の中心(自分)から外側へ』(総攻め)
(攻め：敵とか女の子攻略とか。)
--女の子ｒｙ『世界の外側から中心に』(総受け)
--攻め(暴力的な響き)側たりたくない「優しい」男の子ｒｙ
『世界そのものと化す』
(明確な主人公を持たないか、
「視点」として仮におかれた主人公の目を通してｺﾐｭﾆﾃｨ自体を眺め渡す)
(暴力的：エロゲ的要素だが、
ﾋﾛｲﾝは攻略されるべき存在として存在している、その根源的暴力性)

世界〜系の例示として
あずまんが、ブギー、げんしけん、ガンスリ。

以上、転載終わり！ｗ

物語中での主体性すら放棄すんのは
引篭り思想が過ぎるんじゃねーか？　　とか思ったり。

>>570
すまんが、ｒｙばかりでは何が言いたいのかわからん。

>>570
そんな分類いくらエロ雑誌がしても
糞ほどの意味しかない
どうでもいい

綾波のパクリみたいなキャラクターが出てると
セカイ系って呼ばれる可能性が高いね。

>>574
それはセカイ系の条件ではなく、むしろ症状。

どうせ世間の綾波系は
「過酷な経験で感情を失ってて」
「主人公に癒されて涙を取り戻す」

って按配ですよ。主人公＝読者は何の取り柄もないけど
美少女にとっての救世主ですよ。
ケッ

>>568
ごめん。実存て よくわからん。
568さんの使っている意味で実存て何だか教えて。
引用なしに最小の字数で。

綾波系をセカイ系に含めたら、乙一がセカイ系になるから
止めて欲しいな……と提案してみる。

まだやってるよ(w

乙一がセカイ系、ってのは褒め言葉ですよ、明らかに。
彼にしか描けないセカイをきっちりと描いているということだから。

このスレにおけるセカイ系には、「ステロタイプかつ青臭く、オナニー臭い」
って意味が含まれてる。褒め言葉では断じて無い。

乙一は自己陶酔はいってるし閉塞気味なのでＯＫ

自分は無価値だとか思ってる少年や、なんか世間に不満を漏らしているスレたキャラを主人公にして、
それからいかにもトラウマもちな無感情キャラや、都合よすぎる性格の少女をヒロインにして、
主人公とヒロインを追いつめる危機を演出しつつ、その危機状況下で互いの傷を舐めあって癒される二人の姿を描いておけば、セカイ系と認識して貰えるかなー？

いや、重要なのはむしろイラストの絵柄だろ。

乙一信者の方ですか？
村上春樹や庄司薫だってセカイ系なんだから、イラストは関係ないよ。

>>570
文章自体は支離滅裂だが、使われてるイタい用語から思想的なネタにかぶれてることが窺える。

それはセカイ系的な文章の見本か？
それともセカイ系という言葉を使いたがる人間の見本か？

単純なものも小難しく書いてしまう習性があるんでないの？

>>570
多くの男の子向け作品の構造は、自分を世界の中心と見立てたとき、その外へと攻
めこむ形式をとっている。女の子を『落とす』、敵と戦う、など。
逆に、女の子向けの場合、世界の外側から自分という中心へ攻め込まれるという形
式をとっている。男の子からアプローチを受ける、敵に襲われる、など。

で、セカイ系と呼ばれる作品群で登場する主人公の男の子は、暴力的な、「攻め込む」
側に属すことを拒み、「優しい男の子」でいようとする。
この場合、作品には多重視点が利用されていて明確な主人公がいなかったり、
いても傍観者としてしか物語に関われなかったり。
実存主義的な自分/世界の区分が曖昧で、「世界」に同化してしまったかのような
視点から描かれることになる。

でも結局、女の子は『攻略』されるべき存在として扱われている。
このあたりが男の性なのだろう。

・・・・意訳してみたけどやっぱりわかりにくい。

男衆向けの作品･･･攻め的。敵を倒したりヒロイン攻略したり。
女朗向けの作品･･･受け的。男に告白されたりさらわれたり。

でまあ、いわゆるセカイ系は男向けの構造に近いが、主人公
は攻めを躊躇う『優しい男の子』になる事が多い。

でまあ、そんな優しい主人公は得てして無力な様に書かれる。
傍観者の役を振られたり、群像劇の中に埋もれたり。
書き方も書き方で、一人称の正反対、『神の視点』が採用される
事が多い。

でもヒロインとはきっちりラヴってコメる。

>>577
実存主義で、特に人間的実存をいう。個別者として自己の存在を自覚的に問い
つつ存在する人間の主体的なあり方。具体的状況にある人間の有限性・不安・
虚無と、それを超越し本来的な自己を求める人間の運動。自覚存在。

ああ、引用っていうかコピペだけどね！（爽

「自分は何者なのかという疑問、自分がいつか死ぬという自覚、自分がここにいるという実感
　などなどを常に持っている人間のありかた」。

あと一応>>568に突っ込むと、
むしろ逆。国家や〜にとっては本質が優位だけど個人にとっては実存が優位でそれが全て、
みたいな作品が多い。結局は実存賛歌かよ！みたいな。

＞でもヒロインとはきっちりラヴってコメる

つーか、これがセカイ系の全てだろうという気がしなくもない。

>>591
で、他のことは投げっぱなしジャーマン。

なるほど。田丸浩史の漫画はセカイ系だったのか！

引きこもりオタのくせにオタであることを認めたくない。
喧嘩に強くなりたいけどヤンキーみたいなのにはなりたくない。
彼女ほしいけど、作る自信ない、でもほしい。だからといって対等の立場はいやなので、自分に従順な女しかほしくない。
今のダメな自分に漠然とした不安と不満は抱えてるけど、尊敬される人物に変わる努力はしたくない、したくないけど尊敬されたい、誰か変えて。
なんてなことを考えてる、内向的１０代引きこもり傾向にある少年の心の欠落を充足してくれる都合のいい作品群。

読み手側から言うとこういうことかのぅ？

ぼくは薄汚いオタじゃない、感性豊かな趣味人なんだ。
ぼくは単なる喧嘩には弱いけど、隠された才能がある。
ぼくのような純粋で相手の事を考えてしまう優しい香具師には、清純な彼女が
きっと現れる。
ぼくには才能があるせいで、望んで努力せずとも力を手に入れてしまうに違い
ない。ああ、どうしたら良いんだー。

以下略。悪意で解釈しといて何だが、本当胸糞悪い。

　　　　　↑
以上、典型的「投影」の例

>>596
自分で>>594書いておいて言うのも何だけど、
「このスレで言うところのセカイ系作品」を読んでるのはホントにそういう奴らばかりなのか？
周りにそういうのがいないので、いまいち実感がないのよ。

あからさまに表に出てるわけじゃないけど、
全体的な流れとしてはそういうふうにも解釈(こじつけ)できる、ということでは？

過去ログも読まずにキモい長文がくクズしかいないスレはここか。
延々と似たような俺様解釈を並べ立てて喜ぶだけの脳足りんは一回くらい死ねば？

まるで、己が誹謗中傷されたかのように怒るね君。

さすがセカイ系＝作者のオナニーだな

じゃあ、ゼータガンダムの主人公のカミーユは
まんまセカイ系の主役のパターンに当てはまりそうだな。

どうもセカイ系という言葉を、侮蔑的くくりにしたい人がいるみたいだね
そうなると、自分の好きな作品も認定されてる場合、反発したくもなるな

世間的認知としては、他のアニメやライトノベルも同じ地位だけどね
１８禁ジャンルは、さらにその下だけど

ピンサロやソープを最低の職業とかいいつつ、足繁く通ってしまうエロオヤジのようなもんなんだろ。

よく考えたら、昔からあるラノベの学園もの（CIAみたいな生徒会が出てくるようなの）だって、
>>594-595で言われてるようなことが反映されてるよね。
オタクって昔から同じように悩んでたんだねえ。

>>595
これだと、セカイ系定義というよりオタ向け作品の定義じゃないのか？

>>590
一応補足しとくと、
「実存」というのは「本質」と必ず対となる概念で、
（神が規定した）「人間の本質」と、今ここにいる私の「実存」
とのどちらが、人間としての本来的なあり方なのか、
という問題意識があって初めて意味を持ってくる。

プラトンの「三角形のイデア」の説でゆくと、実際に手元にある、
ちとイビツな三角定規と、実際にあるかどうかは知らないが
完璧な「三角形のイデア」のどちらが「リアルに」存在するか？
ということであれば、プラトン一派は、「イデアの方がリアルなんだ。
だってそれがなけりゃ、個々の不完全な三角形なんて存在しえないのだから」
という答えになる。

人間の定義についても同じで、
個人個人の「何が望みだ」「何になりたい」
という特徴を挙げてゆくのではなくて、
背の高いA氏だろうが、色の白いB氏であろうが、
だれにも共通する、「人間の本質」によってのみ、人間は定義されることになる。

で、中世〜ルネッサンスあたりまで、その「人間の本質」てのは、
キリスト教の定義に規定された、「神の被造物であり、地上の代表者たる
霊長類としての人間」となる。

20世紀、サルトルの実存主義がインパクトを持ったのは、
その「本質は実存に優先する」という従来のテーゼをひっくり返して、
「実存（今ここにいる私）の方が、本質(人間一般は何であるか）に優先するんだ」
と主張したからであって。
実存賛歌というのは、本来的には「実存が全てであって」まではいいにしても、
「他はどうでもいい」んじゃなくて、
いろんなしがらみを一旦切り離し、生の自分と向き合うことで、
初めて確立される「個」と「個」同士のより成熟した社会が生まれるという
方向にもっていきたいんですが誤爆ですが長文嵐ですかすみませんすみません。

セカイ系作家はジョジョは好きだけど、バキは嫌いって人が多いだろうな。
オサレ臭が微塵もないからね。

>>608
セカイ系小説は、実存に伴う自由への不安や苦痛がない気がするが。
人物も作者の代理である主人公を除いて類型的であるし。
ただ、構造主義的に多数の中の一人じゃないんだよなあ。セカイの危機に
直面するから。セカイの危機が多発する世界なんてギャグだし（ｗ

野中の伝記を書け！

これぞホントのセイカイ系うわ何をするはなせ（ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>610
実存を「サルトルへの尊敬をこめて使います」
という作家で、どんなシリーズでも、最初は主人公が嘔吐するところから
始まったら、何と言うか、
……スミマセン嫌展スレに帰ります。

>>607,608
講義サンクス。
勉強になりますた。

サルトル中心に話が進んでいるようですが、
ハイデガーなどは本質と実存の対立を批判してました。
（ハイデガーを実存哲学と呼べるかはともかく）

国家の本質云々についても、「歴史性」とか「被投性」とかの
名前ですでに人間存在との関わりの分析が精緻になされてます。

「実存」＝「今ここに生きてある人間的現実の擁護！」
というのはあながち間違いでもないです。
だけど、これまで多くの哲学者が本気で研究してきたものですし、
コピー的な用語に酔って適当に使わないほうがいいです。
底の浅さがばれます。

興味の有る人はぜひ勉強をお勧めします。

>>603
実際問題として、これほど侮蔑まみれな言葉もあまりないと思うけど。
言葉が指している、ステロタイプでオナニー臭い作品というイメージは言うに及ばず、
その言葉を使う香具師らも閉鎖社会の隠語を持ち出すキモ信者として侮蔑されてる始末。

近親憎悪ここに極まるという感じだろうか。
603の言うとおり、非ヲタから見たら十把一絡げなんだが。

>>594と>>593を見ると、なんか納得できるのは何故だ。

>>614
ハイデッガーは、サルトルの
「実存は本質に優先する」というのを、
「ただ今までの構造をひっくり返しただけで、問題の本質に触れていない」
と表現はしてますね。
ただ、その後の一般的な影響力で行けば、サルトルの方の実存を使った方が
話は進むと思いますし、文学での話題、ということではサルトルので正しいでしょ。
「結局のところハイデッガーの実存ってナニよ？」　と問われたとき、
専攻してる人以外は返答は辛いと思ワレ。
「実−存＝Ek-sistenz」とか言っても、それこそハイデッガーのコピーに
なっちゃうでしょ。
まあ、それ以上は哲学板でどうぞ、ってことで。
（元ゲリアンなんで言いたいことはわかるんだけど、
現代ドイツ哲学、という枠を離れて見ると、ここでハイデッガー持ち出すのは
ドウヨ？　と思ってたもので。ずいぶん忘れてるんで、間違いあったらスマソ）

えーと、サルトルの実存主義は「自分の存在意義は自分で決めるんだー！！」
ぐらいの理解で良いのか？

学の無い質問で済まん。

セカイ系＝ヲタ視点では「なんか高尚臭くて好き」か「ハァ？　ナニを語っちゃってるんですかアナタ？」の二種類に分別され、
非オタ視点だと、「セカイ系？　何それ？」てな感じなのだろうな。

勝手に用語説明。
実存＝今ここに居て存在している、物質としての俺ら。
本質＝物質の中身。精神とか思考とかの抽象的な物。
ここらへん詳しい人、解説ＯＫ？

なんかもー新規参入しにくいなー。

サルトルをまともに読んでない人間のいい加減なレスですが
（のクセに614さんにエラそーに反論してスミマセン）
人間の存在を規定するときに、
神が創ったとか、人間はこうあるべきだとか、そういった「本質」というものが
何の支えになるというわけでなく、ただこの世界に実際に生きている「実存」。

それはつまり、「〜をすべき」という指針もなく、
常に既に、世界に存在して「しまっている」という事態の中で、
自分自身が何者であるか、自分自身で規定「しなければならない」存在であるということ。
（だって、「神の被造物」「霊長類」である「本質」なんてものは、サルトルの言では、
　実存に先立たないわけですから）
（ここはハイデッガーの「被投性」が理論的に優れてますね）
だからサルトルの「自由」は決して明るい肯定的なものではなく、
「人間は自由であるべく宣言されている」
他のことは何も決められてないので、「自由であれ」ということだけは決定されてしまっている、
という、「人間が受け入れるべきある種の「重荷」」としての自由です。
そういったことを踏まえての「ヒューマニズム」なわけです。

ただ自由つっても、それこそ「〜ハルヒの憂鬱」のように、
自分が世界を望むように変革する「自由」ではなく、
「常に・既に存在している世界の中に投げ込まれた存在としての」人間ですので、
ただ自分の内心だけで考えていても、「自由」をどう行使すればいいと決められるわけでなし。
だからハイデッガーの分析でも、
（614さんスマヌ。そちらの発言けなして、自分でハイデッガー出すのも
えらく気が引けるのだけれど）
世界とは何ぞや　ということをきっちり理論的に考察して、初めて
世界の中に投げ込まれている実存　が考察の対象たりうるわけで。

まあ、当たり前の話ではあるにしても、
現実面では、世界＞己の実存　という現実は動かしがたいのであって、
己の実存＞世界が成り立つのは、あくまで意味の世界だけだし、
その中でも、世界が先に用意している、「自分専用ではない意味やら都合」
との関係性の中で、自分の自由を発揮できるという制約はある。

……なにやら自分でもわかんなくなってきたけど、
「自分の存在意義は自分で決めるんだー！！」というのを、ちとニュサンスを変えて
「自分の存在意義は、この確固として現存する世界の中で、
自分で決めなければならないのだ、ハア……」
ということなんではないのかなと。

度々の長文嵐本当にスマソ。本当にスマソ。

解り易い解説多謝。「自由とは『自由である事』に囚われる事である」
っつー格言思い出したよ。

>>617
一応意図を説明させていただきますと、
実存⇔本質の単純な構図ではなくて、
それらを包括する議論もあると言いたかったんです。

620からの議論ですが、とてもいい線行っていると思います。
ただ、自由は価値の源泉であるという理由で、
サルトルは案外自由を肯定的に捉えていた面もあります。
自由と価値に対する確たる答えは結局出しませんでしたが、
倫理の領域で見出されるのではないかと暗示していました。

なお、「実存主義はヒューマニズムである」は
後年サルトル本人が批判してます。
サルトルの議論は通俗的でわかりやすい反面、
粗雑で誤解を招きやすい面もあると思います。
たとえば、「内心」などは真っ先に追放されるものとされてます。

ハルヒは確かに実存哲学とはちょっと違う感じですね。

こういうの書くと思うのだけど、
やはり神林長平先生は、
一番肯定的な意味での「世界系」なのだろうなあ。

>>623
気を悪くされなかったのでしたら、それだけで感謝感謝です。
いい加減な知識のフォロー有難うございます。

他の全ての価値をとっぱらってしまうと、結局残るのは、
「いつかは人は死ぬ。自分も死ぬ。」ということで、
それを普遍性の手がかりとして、
「いつか死ぬ者として、どう自分の人生を意味づけてゆくか」
という形でハイデも、サルトルも倫理に向かうと思いますが、

ラノベでそれはやっぱり話としてキツイし、
購買層の年齢にそれを理解させるというのは、それこそ「本来的な実存」に目覚めることと
同じくらい難しい（というかある意味同じなのか？）。
さらに、「世界」についても「他者がそれぞれの都合で織り成す社会」
に出る前の購買層だから、どうしても、自分の都合から眺めた世界しか知らない
（まあ、それは年少者に限らないですが。私も多分そう）というファクターが加わると
そういった「セカイ系」＝自分の可能性を夢見て、その視点から織り成すセカイ
が生まれるのかなと思います。
けして悪いことではないけれど、そうしたもの中でも、
極端な可能性のもの（＝商品として刺激が強くよく売れる）があふれて、
スタンダード化してしまったから、セカイ系がヒかれるようになったのかなあ、
などと、前スレもあんまり読んでない者が邪推してみました。

>>621
要約。セカイは完成された舞台に過ぎず、登場人物は役が決まっていない役者。
自分は舞台の状況や他の役者の演技から、己の望むストーリーを決める。
それに沿って自分は演技をし、他者はまた自分の考えによったストーリーを演じていく。

つまり、
セカイ系とは世界と自分が等価値または自分が最高価値が前提とした話で、
セカイ系ストーリーってのは……自分が主体的に自己を規定するストーリーって事かな？
うー、どーもペルソナと言うか仮面舞踏会なイメージが強いなぁ。
どこが規定点なのかを言葉に出すと、巧くまとまらないのがセカイ系がセカイ系たる点なのかもなー。
うん、意味わかんない長文でスマン(´Д⊂

哲学板難民だろうか。
過去スレのアホ議論よりは意味が通るし読んでて面白いのは確かなんだけども。

「セカイ系」がなんなのか知ってて喋ってる？

漏れには、その『セカイ系の定義』を実存主義に絡めて
議論してるように見えるが。

サルトルは普遍性の手がかりを死ではなく
（というか死を自己の可能性から排除してます）
他者のまなざしからはじめてます。
まなざし理論なんか小説に取り入れても面白そうですけれど。

>>627
哲学的でない＝面白くないでは絶対にありませんが、
少なくとも、セカイ系と哲学とは関係ないと思いますよぉ。

＞「セカイ系」がなんなのか知ってて喋ってる？
いままで例として挙げられた作品の一部は読みましたが、
結局定義ははっきりしてなかったような気が。

>>628
いや、つまるところ俺にもそんな風に見えるわけだが。
あまり予備知識がないと明言した人間が、
語感を頼りにオレ定義を上積みする気なのかな、と。

>>630
ごめん、多分それが正解。
「実存主義」で脊髄反射してターボかかりました。
現実の用語定義だけにしときゃよかったね。

っても、簡便かつ普遍的な定義付けが出来るなら、
そもそも議論のタネにもならん。

俺定義同士のぶつけ合いから始めるしかなかろ。
テーゼってーの？　ジンテーゼってーの？

>>632
えーと、弁証法と…もう一個は何だっけな？

うむむ、では個人意見を述べさせてもらう。
セカイ系とは「読者に自己認識と自己反省を促す物」を指す、とする。
例
ブギーポップ・AIRなどにおける、自己存在意義や自己本質を疑うタイプ。
月姫・イリヤ・最終兵器彼女などの、『既に自己定義と自己規定を終えているモノ』と
自己未定義状態の者との対比によって語るタイプ。
あとは……思い浮かばんなぁ。
まぁ、『完全に確立した自己を持っている者』が居るのが、セカイ系第一条件の一つだと思うんのだが。
いかがだろうか？

ｽﾏｿ、ちと乱暴だった。
気を悪くせんでくれ。

定義の先に言及して分析にまで入ってる状態で、
意味の定かでない借り物の言葉を使ってるのに違和感があっただけだから。

>>631
正直、何でハイデガーが出てくるんだ？と思った。
西洋哲学というか思想史はこの話には関係ないような、・・
ハイデガー後期の結論なんか特に、セカイ系の作品とはむしろ相容れないものだと思う。

これまで使われた『実存』いう単語には辞書通りのもの以上の意味はないでしょ。
さらに、セカイ系に分類される作品の多くは過去の思想家の論説を踏まえて作られては
いない筈なので（村上春樹がユングの理論をどの程度押さえて話を書いてるか？
というのと同じレベル）、そういった話を持ち出すのは意義が薄い。
「こういった思想の影響が見てとれる〜」って分析は無意味ではないけど
（この手の作品を『つくる側』の一般的な教養がどの辺りにあるかって事で）、
そこに偏ったら肝心の議論からズレてしまう気がする。

>>632
演繹/命題を仮定して、それを複数の例に当てはめて真を証明すること。
帰納/複数の例を出して、そこから共通の本質を抜き出すこと。

弁証法≒演繹法じゃなかったけと。ついでに、633でやってるのが演繹。

>>633
申し訳ないが、各作品内の具体例を出して頂けると有難い。ラノベ限定の幾つかでいいから。

追記（連カキコ失礼）。
セカイ系作品で「他のことは投げっぱなし」という話が出たけど、個人的には凄く納得したんだな。
思い出したのは「最終兵器彼女」。平凡な女子高生だったヒロインが「兵器」になった理由は最後まで語られず、
終いにゃガイア理論っぽいのまで引っ張り出しておいて風呂敷を畳むこともなく、人類は滅亡、ふたりきりで
宇宙に旅立った？（この辺もはっきりしない）主人公とヒロインのイチャこく姿と、『僕たちは、恋していく』という
モノローグで終わる。

SF好きな人だとこの辺の設定が気になるものなんだけど、大抵「セカイ系」と称される作品は種明かしが無い。むしろ、
あったら「セカイ系」というよりも、サイバーパンクやらハイエンドやらのSFになってしまうような。

物事の性質を把握するのにするのに西洋哲学的概念を用いた方が楽
って人もいるだろうから否定はしない。
俺はセカイ系と西洋哲学は食い合わせが悪いと思うけど。

主人公や登場人物が自己の感情や経験を相対化できず、特別視しっぱなし。
物語上それが矯正されようとしないか、矯正を拒絶するか。
僕ちんはこんなに辛いんだから何してもOKorみんな優しくしてよ
という方向でストーリーが構成される。
以上が俺のセカイ系認識。

ただ作品内で転調する場合があるので、何々はセカイ系と断言しづらい。
ブギーのVSイマジネーターはラストでやられる訳だし、イリヤも挫折してる。
戯言も最新刊では説教食らってる。
逆に運命のタロットは田村さん視点はセカイ系と言える。
作品全体が純セカイ系な話ってそんなに無いのかもしれない。

>>638
それじゃあ、ただのDQN小説だよ。

そもそも定義がない言葉ならどんな認識してようと間違いじゃない
誰かが言ってたが、「セカイ系作品のリスト」から俺定義を取り出す
試みなんだろ

大体、セカイ系の大半はDQN小説だしな…

つか、DQN小説って何だ？
セカイ系より想像がつかない

西洋哲学の中では、遠近法主義が一番食い合わせがいいかも、
といってみたりする。

西尾維新やハルヒを読んで、
設定とキャラの余りの不遜さに気分が悪くなった俺からすると、
あれらは間違いなくＤＱＮ小説だが。
まあ乱暴な表現ではあるが。

この種の作品を送り出す書き手と、
作品を享受する一般的な読み手、
そして、東や大塚に影響されて論旨不明の抽象論を振りかざし
「解析」「研究」を行うサブカル厨房とは、分けて考えたほうがいいと思う。
あいつら、何がしたいんだろうか。

>>642
DQNな主人公や登場人物がDQNなことをして、その事に
対して（作者が）無自覚な小説なこと。

あ、スマソ、今日書き込んでる人の書いてる内容を
非難するつもりはないから。

＞そして、東や大塚に影響されて論旨不明の抽象論を振りかざし「解析」「研究」を行う
彼らにとってすべての娯楽作品は、ただ消費されるんじゃなくて、
すべからく人生観や社会のムーブメントに直結するものであるらしい。
話題性と後追いがイタチゴッコやってる消費サイクルのなかで、
むしろその手の行動こそ「解析」とやらの対象になりそうだが。

>>636
んでは、具体例と解説に入るとしよう。
まず、イリヤなら水前寺が第一条件の人物として相応しいかと。
理由は、水前寺が「中学生でありながら中学生を超えた存在」として記述されている事による。
（校内トップの成績で足も速くてしかも格好いい＝完成された自己定義を持っている）
ところが主人公たる浅羽は凡庸で一般人に過ぎず、あくまで単なる中学生の枠を出ていない。
（無個性or没個性＝自己個性を自己定義していない状態）
しかし、この相反する個性を持つ二人がペアで居ることにより、
浅羽の凡庸さが水前寺によって引き立たされ、
水前寺の特異さが浅羽の凡庸さによってさらに引き立つ。
ストーリー内で浅羽の普遍性と水前寺の突出した個性を通じて、
「読者に自己認識と自己反省を促している」ため、イリヤはセカイ系と定義した。

これが>>633の『対比の部分』の説明に値すると思う。

続く。

>>647
大塚・東以前にもサブカル文脈で、娯楽作品を批評する連中は
いたから、そこから辿るべきかも。
ようはロキノンとか。現在のミニシアター＆ブンガク流行は
こいつらが原因。
他に80年代にはお笑いを学者が論じて失笑を買っているし。

本書いてる当人は
それで飯食って税金払ってんだから
ダメ人間ってワケでも才能なしってワケでもないんでないの？

>>648
＞この相反する個性を持つ二人がペアで居ることにより、
＞浅羽の凡庸さが水前寺によって引き立たされ、
＞水前寺の特異さが浅羽の凡庸さによってさらに引き立つ。
ここは判る。
小説のキャラ立ての手法としてはよくあるものだし。
例）ワトソンとホームズ

＞ストーリー内で浅羽の普遍性と水前寺の突出した個性を通じて、
＞「読者に自己認識と自己反省を促している」
で、ここで全く判らなくなる。
キャラクターの相違を誇張して描くことが、
何故「読者に自己認識と自己反省を促す」ことになるの？
別に水前寺は理想の人物像として描かれている訳でも無いし。
そんなのはニーチェに任せておく。

実存主義的傾向のある作品ってだけじゃないか。
なにをいまさら新しい流れのように語っているんだかねえ。

>>652
実存主義的という割には、主人公や登場人物が自由でないのはこれ如何に。

作者が「世界に投げだされた」という認識がないまま、
いわば「篭った状態としてのセカイ」と、外なる世界との差異を
曖昧化させてしまうという共通項が、近頃のラノベやら漫画やらで
増えてきたために、こんなスレが発生したのでは、
とあおってみるテスト

作者が「世界に投げだされた」という認識がないまま、
いわば「篭った状態としてのセカイ」と、外なる世界との差異を
曖昧化させてしまうという共通項が、近頃のラノベやら漫画やらで
増えてきたために、こんなスレが発生したのでは、
とあおってみるテスト

＞乙一叩き
うーん。全然ライトノベルじゃないし
理解出来ない気持ちはわかるが、
ブギー程度の厨小説と一纏めにされちゃう程、
期待できない作家じゃないと思うがな。

ミニシアターに行ったこともない
オサレとは無縁の人が
今風のニオイに敏感に反応して
文句垂れてるようにしか見えないよ。
クサイよ君ら。

＞ブギー程度の厨小説と一纏めにされちゃう程、
＞期待できない作家じゃないと思うがな。
はあ？？

>>656
ミニシアターって笑うところですか。
ひょっとして、スタジオボイスとかクィックじゃパンを愛読していない？

>>658
というか、釣りかとｗ

クイックジャパンは結構面白いと思うけど。結構波があるのが問題といえばそう。

　　　　　　　　　　　＊＊＊重要＊＊＊
　　　　　　　　　クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、12月24日のクリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

　　日本国政府

どうでもいいけど大塚と東を一緒にしないように。
大塚は物語についてだけは極めて保守的なことしか言っていない。

気色悪い長文がいっぱい。
しかもキリスト教影響下のつまんねー哲学まで持ち出すバカバカしさ。

>>178
>>263
遅レスですまんが、「角っ子」ってなんだ？
「鍵っ子」「端っ子」「ピュアガ」などの言葉はぐぐってみるとすぐにわかったんだが…。

小悪魔や鹿娘のように角のあるキャラを「角っ子」というらしいが…。
そういう意味じゃないよな？

上遠っ子＝かどっこ＝角っ子

すばやいレスありがとう。
しかし、ひねりすぎ…。

>>651
＞キャラクターの相違を誇張して描くことが、何故「読者に自己認識と自己反省を促す」ことになるの？
浅羽自身が水前寺を「超中学生級」と表しているように、
浅羽にとって水前寺が「自分とは違う」、「ヒーロー」として描かれている。
で、＞理想の人物像
とは書かれてないが、浅羽にとっての「万能者」としては書かれてると思う。
（『水前寺応答せよ　後編』を参照）
ここまでが前提条件。で、『自己認識と自己反省』が描かれるのがココから。
そもそも二人がペアで居ることは、浅羽が『水前寺のようになりたい』という
意識が（無意識下にでも）あった、と仮定する。（心理的同化、だっけ？）
その万能者たる（浅羽にとって）水前寺が居なくなった事により、
浅羽が、今まで対比されてきた部分（己の無能力さ）と向き合うことになる。
ここで己と向き合うことによって、
「自己認識」（自分の無能力について）と
「自己反省」（自分のしてきた行為）が起きる、と。

今気が付いたが、読者が浅羽と自分を重ね合わせて読まない限り、
読者に対して読者に自己認識と自己反省を促す」ことは出来ないんだよな。
セカイ系を読む人はそこらへんはどうなんだろうか？

>>665
『端っ子』みたいなもんかと。
・・・・音が違うぶん捻りかたはこっちが上か。

水前寺は後半に行くにつれて、浅羽と「お互いに自分に無いものを求め合ってた」
関係だったことがあかされていくのであって、別に全能者としちゃ書かれていなかった
気がする・・・焔と幽や楽の関係、ハルカとイーヴァの関係なんかを見ても、
秋山氏の作品の「トモダチ関係」ってだいたいそういう仕掛けになってるし。よって
あんま関係ない気がするけど・・・他の作品の場合は？

で、書き手はここまで自覚的に書いているのだろうか。
もちろん、一部の才能ある人間は自覚しているのだろうが・・・

>>666
ということは、ホームズにほっとかれたバスカビルの魔犬はセカイ系だな。
最後の事件で一度ホームズは死んでワトソンは独りぼっちになるし。

>>669
『ホームズは女だった』ら完璧だな。

リアリズム（文学とか）←→記号（漫画、アニメ）
という相反するベクトルがあって
死を「胴体を剣が貫いた」とか「首が飛んだ」とかいう
大雑把な記号でしか表現できない漫画は、（文学ほどには）リアルに死を描けない。
（例えば「膵臓がんで死ぬ」ということはマンガでは表現できない。
「膵臓がんで死ぬ」という表現にあたる記号が無いから。
せいぜいベットに寝せて（病気の記号表現）、セリフで説明させるしかない）

漫画表現の「死」はお約束で成り立ってる。
「あしたのジョー」のラストみたいに真っ白にしたり、顔を影にしたり。
マンガの歴史の中で、読者との間にその表現が「死の記号」だという共通認識があるだけ。
きわめて抽象的な概念でしか「死」を伝達できない

現実、もしくは現実感覚の完全なコピーを目指すリアリズム表現と違って、
抽象化を推し進めた漫画表現は、現実の出来の悪い劣化コピー、ジャンクでしかない。
ジャンクを本物だと思い込んでるバカ、
記号で描いた死で現実の死を描けたと思ってるアホがいっぱいいて困る。

所詮はジャンクでしかないと知りつつ、
それを積み上げてリアルを目指す先にこそ、記号表現なりの手法で死を描ける可能性がある、と。
その一例が清涼院のキチガイじみたミステリー小説らしい。

>>671
釣りかどうかは知らないが、記号論的にはライトノベルも
お文学も構造物であり記号の集合であることには変わりないのだが。
それにリアリズムが至上って19世紀の人ですか？

どうも、このスレの釣り師は甘い。

>>668＞で、書き手はここまで自覚的に書いているのだろうか。
自覚的であれば、セカイ系がウケる時代性とはいったいなんなのか？
自覚的でないなら、セカイ系を書かせる時代性とはいったいなんなのか？

自分はここらへんをメインにスレを追っているね。

>>671
…どこをどー突っ込めばいいんだ？

以下、個人的意見。
『現実、もしくは現実感覚の完全なコピーを目指すリアリズム表現』ってのが、
そもそも不可能だと思うんだが。空想から現実経験へのコンバートが出来るなら、
『畳の上での水練』という言葉が無くなるね。マジに。

甘いだの突っ込みに困るだのいいつつ、しっかり釣られてるワケだが…。

671は大塚英志あたりから電波を受信しましたか？

>>675
釣りを見抜かれてる時点で勝負はドローだろ。つか、おまいの負け。

>>676
大塚はフィクションに関してだけはこいつみたいに杜撰な事は言いません
大塚の言説を恣意的にゆがめているとしか思えないのですが

>>678
大塚の問題はそのすぐ後に、反戦とか電波飛ばすので結果として
受信者しか残らないのです。

ええと671は意味なし釣り文だから読む必要なしでいいのね
そもそも大塚って何者？
無知ですまんが、主な主張要旨を教えてくれませんか？

>680
ドクロちゃんの棘付きバット＞シティハンターの100tハンマー

キモイ長文書いてるヒマがあったらオナニーでもしてろ
どうせリアル女は相手してくれないんだろ？

20世紀少年ってセカイ系なの？

>>283
違う気がする。

283 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/02 21:18
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……

さすがニュー速＋からリンクされてるだけあってハイレベルなスレだね。

こうしてみると、稲中卓球部もセカイ系のようだな。

自分の好きな作品がセカイ系とやらに認定されるのは嫌だ
あの糞姫と同じドメインにいるなど耐えられん
毒きのこと同じ空気を吸っているだけで、肺が腐っちまいそうだ

『同じ空気を吸ってる』とか言ってるあたりに彼の低脳さが滲み出ております♪

糞姫？
「おしりプリンセス」もセカイ系ということか。

ラノベに書かれている内容が現実とは違うということに気付いてしまったお利口さんの居るスレはここですか？

ホントはサンタなんていないことを知ってる君には、
毎年クリスマスやってるオトナがバカに見えて仕方ないんだろうね。

ライトノベルに限らずどんなフィクションの中にも現実なんて欠片も存在しませんよ。
書き手の主観で歪められた現実の紛い物が存在するだけです。
その歪みこそが物語の素晴らしいところなのですけれど。

ピカソはセカイ系ですか？

ピカソはモダニストだから違うよ。
セカイ系はそんなもんじゃない。びっくりするほどポストモダン。

>>689
お得意の『』強調はやめたほうがいいぞ
尻尾の見えてる化け損ねた狸のようだ

＞ポストモダン
最近出張ってきた、常識とか人間感情に疑問符を向ける作風ですカ？

真の常識人は常識を軽蔑するのさ

>>696は20世紀初頭の方。

あらゆるタイプの作品が古来から存在している。
セカイ系的作品も　古来から存在してきたであろうが
ジャンルとして名称をつけ、認知しようという動きがでるほど　
最近急激にそういう作品が増えてきたってことだろ。
同タイプのものが増えてくれば、それに名称をつけようと
するのは自然な事だな。

今の鬱屈した夢も希望も持ち難い世相のなかで、
ある種の一面から見た世界と自分を描いた作品群が、
受けたってことじゃないの？

そういやハリポタも広い意味でセカイ系だよなあ

なんか、最近台頭してきた作品群をやたら適用範囲の広い定義の言葉で指し示して
その上、過去の作品や概念までもその言葉で括って再解釈している状況って
物凄くセカイ系っぽい気がする。
それとも清涼院流水的か？

そもそも、セカイ系って言葉を使い出したのが、
最近のラノベやら何やらを小馬鹿にしようとした非オタやオサンたちだしな。
かなり馬鹿っぽい。

>>701
かなり馬鹿っつーかすごい馬鹿だろう
＜馬鹿といった奴が馬鹿＞を地で実践している馬鹿

もし701の言うようなのが起源だとしたら
確かに意味ないな
侮蔑的に使っても、世の中のフィクションには多かれ少なかれある要素だし
全てのフィクションを否定するならわかるけれど

強いて言えば、鬱になりやすいジャンルだから、
流行ってもあまり生産的じゃないって事だけど

>>699
＞ 同タイプのものが増えてくれば、それに名称をつけようとするのは自然な事だな

まともなに用語の定義もせずに、無理矢理理屈をこじつけて何でもかんでも
「同タイプ」にしようとするのは不自然なことです。

定義付けと名付けは、意味としてはほぼイコールなんだが。

自分の好きな女の子がお前のレス見てどう思うか考えろ、救いようのないキモさがそこにあることに気付け

ラノベの王道の学園闘争ものってセカイ系だろ。
エヴァやブギーとは違う方向だけど
孤独な中高生の夢想という点では。

　　　　　　　　
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！ 作者のオナニー
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

「オタク」って言葉も、当初は「アニメやゲームばかりしてる濃いマニア」だけを
指す蔑称として使われ始めたものが、今じゃ○○オタクという呼び方は比較的
一般的な呼称として定着しちゃってるし。
「セカイ系」も、そこまではいかなくても、一つのジャンルの呼び名として残るだろう。

>>706
>>706

>>705
どこのファンタジー世界にお住まいの方でしょうか？
この世界では、残念ながら定義なしの名付けはただのレッテル貼りです。

そりゃあ「分類対象に名前を付けない分類法」なんてありえないからなあ。
定義付けは、まず定義するブツを他から区別・分類する事からスタート
なんだが。

ぼくの大好きな作品に勝手にレッテル貼らないでよ、ってか？
＞GJ5IcCr1

おっと、年甲斐無く熱くなって、失敗してしまった。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%EA%B5%C1&kind=jn&mode=0

どうやら、定義って区別や分類の別名らしいっすね。

>>713
そのリンク先をどう読んだら
＞どうやら、定義って区別や分類の別名らしいっすね。
になるのでしょうか？
この世界では、区別や分類のもととなる内容や意味、特徴、本質が「定義」ですよ？

ていぎ 1 3 【定義】
（名）スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。「用語を―する」

(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この
場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ（この場合
「人間は理性的動物である」が定義）。

読解力ねえなあ。両方とも、「定義対象を他所より区別して、限定させる」って意味なんだが。

キーワードは「区別できるように明確に限定すること」と「他の概念から区別しその内包を限定すること」だな。

一個の概念としてある程度まとまった塊を形成している（ように見える）
んだけど、言及する度にいちいちその内容を列記していたらきりがないと
いう時に、とりあえず名前をひとつ作って、その塊と等価のものとして
取り扱おう、とするのが名付け。
で、その結果、その名前と概念とが同語反復的なものと
とりあえず仮定されたのが定義。

だから、世界の分節のしかたが変われば、人によって
（あるいは時代によって）定義だって変わる。

似たようなところで、社会学板にラベリング理論のスレが
あったから参考までに。

「ラベリング理論とは？。」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973398677/

うーむ、読解力が無いのはOyYQinnUの方だと思うが。
あるいは理解力が無いというか。
分類と分類基準が同じもの？笑わせてくれるなあ。

「定義する」って言葉は、その定義の基準を直接指すものとは思えんが。

「こういう基準で区別するよ」ってのが、定義。

お、本論から外れた揚げ足取り合戦ですか？
揃いも揃って低脳に見えますね。

んじゃー本筋に戻そうか。「どういう基準で『セカイ系』を定義すべきか」

俄かには言葉にまとめられんが、鍵は『世界観』だろう。世界設定では無く、
世界の見方。事象の解釈の仕方。

何の世界観？
象の上に世界がある云々とかそういうのがなんでセカイ系とかと関係あるの？
そもそも俺定義ばっかりでバカじゃねえのってのが本筋だったのに、なんで君は
突然俺定義賛美に走るわけ？
死ねば？

んじゃあ挙げ足取りー。世界観と世界設定ごっちゃにすんな。

世界の成り立ち云々じゃなくて、そこに住んでる主人公だかが自分
の世界をどう見ちゃってるかだよ。

うわあそれが揚げ足取りのつもりですか。
君はどこの宗教の方ですか。
日本語大丈夫ですか。

煽りのつもりか。幼い事。

幼いのは過去ログすら読まないバカでしょうに。
ヒンドゥの世界観は世界設定であって取るに足らないゴミクズだと。
死ね。

死ぬ前にヒンドゥの人に謝ってから死ねよ。

「世界の見方」という用法あって、その用法で捉えてくれと書き込んどいたのに、
なぜ偏った解釈しかしないでヒンドゥー云々とか抜かすのか。

煽りにしてもレベル低。

レベル低いのは俺定義ウゼエって話をしていたことを無視するお前だろうがバーカ
過去ログぐらい読めよ厨房

俺定義を超える唯一無二でヤハウェも納得のセカイ系定義をしてから偉そうな口利けよクズ。
絶対無理だけどな(藁

別に>>722は定義じゃねえし。つうか各人の俺定義の持ち寄りから
議論を経て、共通見解を出す以外にどんな方法が。

難しい言葉でいうと『弁証法』ってやつ？
神の如き共通見解がもう出てるなら、誘導してくんない大先生？

ああ、無理って認めてらっしゃる。

んじゃまあ、君の俺定義に則っての他人攻撃、ちゃっちゃとやめれ。

「私の言語の限界が私の世界の限界を意味する」
（ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』）

やっぱり日本語不自由ですか？
俺定義ウザイという話がなんで延々と繰り返されていたのか理解できませんか？
共通見解なんて出るわけが無いという結論くらいはとっくの昔に出ているんですが、
頭悪いと過去ログを読むことすら出来ませんか？
なんでそんなに頭悪いくせに偉そうですか脳味噌足りない人？

亀やら象を積み上げた世界観の上にヒンドゥーの教義は成り立ってるんですよ。
それを理解しないで>724で「世界観と世界設定ごっちゃにすんな」とか言ってるから
無教養なサルだとののしられてるんですよ。
揚げ足取り合戦しか出来ない程度の人間が、
「本論に戻してちょっと厨くさかった俺様の汚名返上」
とか考えないで、黙ってすっこんでりゃいいんですよ、あと10分もしないで
ID変わるんだから。(w

んじゃ、漏れはここでウザイ俺定義でも煮詰めるとすっかね。

別に君がここにいる理由は無いよな。君が立てたスレでも、金払って
確保した鯖でも無いから所有権なんざ無い。
存在認めたくないなら削除依頼でも出せ。正当な理由だったら通るだろうし。

じゃあお前を叩くのも自由ですね。

俺定義始める前に過去ログ全部読んでそれをふまえてやれよ。

ふうん。でも、その亀の世界観云々も、ラノベ内で使われたら『世界設定』のくくりじゃないの？
『こういう造りの世界です』って説明する為の。

世迷いごと言う前に、辞書引いとこうぜー。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%B3%A6%B4%D1&kind=jn&mode=0

1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。客観的な対象把握（世界像）にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる。

君の大好きな用法が三番目にあるけど、なんで一番二番を抜かす。「世界の観方」と書いて世界観。

おーし、叩き合いでもすっか。糞スレを糞に使っても、まあ問題無かろ。

自己弁護以外書き込まないんだったら、しっぽ巻いてさっさと逃げればいいのに。

バカが開き直ってますよ

自己弁護しているのは君だけだよ(藁

で、万人が納得のいく完璧な俺定義まだかよー
はやくしろよー

人物誤認は止めといた方が良いぞ。せっかくＩＤ制なのに。

あとヒンドゥの人への侮辱はよそうぜバカ

ID変わったから逃げ出したかバカ

>>745
むしろ君が出して欲しいんだが。神定義。ああ、無理なんだっけ。

神定義かはしらんが、俺定義を煮詰めようとしたら馬鹿に邪魔されてなー。

俺定義なんざ自分のサイトでやれよバカ。
お前の自己顕示欲を満たすために掲示板はあるわけじゃねえんだよバカ。

これだから総会屋みたいな腐れインテリ気取りは困るんだよなぁ。

便所の落書きで所有権主張されてもなあ。

あと、どこをどうやったらヒンドゥーの世界観を馬鹿に云々、って話に？　ヒンドゥー教
は真実の教えだから、フィクションの設定と同列に語るなってか？　君はヒンドゥー
教の人？

馬鹿じゃねえの？　作品内の舞台云々の話じゃねえのに。

所有権なんて主張してねぇよバーカ
過去ログも読まずに同じこと延々とループさせる奴をバカって呼んで何が悪いバカ

で、結論が「答えなんて出せない」か。だからって、努力を放棄せんでも良いと思うが。

後、ヒンドゥー云々がどういう流れで出てきたのか素で気になる。煽りで無く。

努力？
腐れサブカルどもを増長させる努力をしてなんになるんだ？

新造のスラングを流行らせる努力なら方法が間違ってるぜ。
ありとあらゆるところで自作自演をして大勢が使っていると思わせればいい。

まあレッテル貼りに興味無い、素直に作品を楽しみたい、という意見は解るが、

そういう君に合ったスレなのか？　ここ。
自分としては物事の上手い分類法を習得したいんで、レッテル貼りにも興味あるが。
あー、社会学系スレに行けってか？　あそこじゃラノベはネタにし辛いが。

レッテル貼り？
こんなのレッテル貼りのうちにはいるかよバカ(藁

方向性としてはレッテル貼りだろう。分類してのラベリングなんだから。

あーあと、ヒンドゥーの件教えて下さいよ、先生。

「セカイ系」って単語だけを取り出して
ああだこうだ定義するのもｱﾝﾀﾞｶﾅｰ。

実際の作品を取り上げて、
「この作品のこういう部分が『セカイ系』じゃないかなあ？」
と議論しあうほうが建設的だど。

熱いですなぁ･･･

本来なら作品世界内の視点からのみ物語がつむがれるところに
世界外、すなわち読者からの視点が紛れ込んでる作品がセカイ系っぽいっていうのかな？
流水とか戯言はそういうメタな部分が売りなんじゃないかと思う。
個人的には不協和音つか、飲み込みづらくて嫌いなんだが。

うわあこいつ本物のバカだ

>>761
俺定義ウゼェ

>>760
建設的？
サブカルの売名行為が建設的行為だと？
そもそもそういうことは2本目のスレで散々やっている。

「世界に対するレッテル貼り」って、セカイ系的(？)作品においては
重要な気が。この程度の話は既出だが。

「世の中には二種類の人間がいる」とか、そういう煮えた台詞が頻出するノリ。

あー、ちなみに「セカイ系」の言い回しはＳＦ発祥な。君の大嫌いなサヴカル
は拝借した側だ。

つうか、「俺たちの大好きな作品が、大人やサヴカル野郎に理解出来るかよ」
って考えは幻想だ。幼い類の。

>>765
だから俺定義ウゼエんだよ。
セカイ系っつー単語は初出時にはそんな意味はほとんど無かったんだっつーの。

>>766
ソース出せバカ

＞俺たちの大好きな作品が、大人やサヴカル野郎に理解出来るかよ
脳味噌煮えてるなあんた。
どっからどうやればこんな被害妄想が湧いて出てくるんだ。

すぐ「世界はどうこう」ってモノローグが入るから「セカイ系」。着眼点が違うとしたら、
多分別の名前でくくった。

侮蔑的意味があったかは知らんが、原義としてはこうだ。

＞すぐ「世界はどうこう」ってモノローグが入るから「セカイ系」。
すげぇ俺定義ですね

>>769
なんとなく。サヴカルへの噛み付きようからの想像。

んじゃまあ、サヴカル的な連中に、セカイ系と呼ばれる作品群を
理解できるかどうか。君はどう思う？

だから後から来た連中は過去スレ見てないの。まだ見られないの。
だれか過去の流れをまとめてくれ。既出、ループ合戦はめんどい。

>「世界に対するレッテル貼り」って重要な気が。
なる、レッテル貼ってセカイを単純かつ複雑にバシバシ切り捨てていくわけでつね。

んじゃ、君の知ってる「セカイ系」の原義は？　俺は人から聞いた話
を書き込んだだけだ。

侮蔑的意味を含んだのは定義があいまいなまま単語だけが勝手にお前みたいなのの
手によっていっぱい付加的な意味をくっつけていく過程でついたと思われますが。

>>773
まあね。そうやって主観で世界を定義しちまう青臭いノリを指して、「セカイ系」と。

まあ、人間の物差しは主観による所が大きいが。

人から聞いたのがソースかよ(藁
どうしようもねぇなこのバカ

＞そうやって主観で世界を定義しちまう青臭いノリを指して、「セカイ系」と。
はいダウト

>>775
そういう邪魔な部分が無い状態での、言葉が生まれた時の意味合いだよ、聞いてるのは。

他人の誤りを指摘出来るんだから、そこらへんも把握してると思ったが。

>>779
月野わぐまのサイトでもみて来い

>>777
人から聞く。書物で知る。全部ダウトってか。

まあ、体験で知ったであろう君から貴重な教えを乞いたいが。

>>781
どういう飛躍ですか？
googleの使い方も知りませんか？

･･････ぐぐって調べた内容だとしても、所詮は他人の解釈の上に成り立つ情報なんだが。

『人から聞いた話』よりありがたるのは、気分の問題だな。

はいはい、調べないうちからそういうことは言わない。

>所詮は他人の解釈の上に成り立つ情報なんだが。
最初からそういうことだよバーカ。

で、君の情報元も、その『人から聞いた話』レベルを超えてるようには思えんのだが。妙に偉そうだな。

ま、月野わぐまのサイトも消えてるくさい。移転先に誘導するか、君の口から『セカイ系の原義』を
解説してくれると良いのだが。

はい、人から聞いた話レベルの造語がどのように伝播拡散し、その過程でどのように
個々の好き勝手な俺定義によって肥大化していったかというのがセカイ系という単語を
めぐるムーヴメントの最も笑える部分なわけですね。

俺が聞いてるのは、拡散・変質する前の『セカイ系』の意味だ。回答になってない。

まさか知ったかぶりで相手を叩くような、腐れサヴカル野朗レベルの真似を･･････。

検索ヘタだなお前

かもな。＞検索下手

まあ、知ってるなら質問に答えてもらっても良い訳だが。

検索ヘタクソならおとなしく2chに金払って過去ログ読んでろボケ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

月野わぐまじゃねえけど。

ハズレ

じゃ、正解は？　このまま外れ外れ言い続けて喜ぶなんて、幼い真似はせんと信じてる。

ごーごるで２つめにでてくるところからさきくらいはぜんぶよんだよね？

･･････こりゃ、単なる嫌がらせくさいな。

嫌がらせも何も上の方にあるだろうが、月野の現行サイトが

飛びに飛んでハテナダイアリー。

俺が聞いた話と大差無いとこばっかだな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1486/

ごめんなさい。現行には見えません。

つーかその程度のサイトにも目を通さずにいきなり2chで俺定義はじめるのか。
勘弁してくれバカ。
バカばっかりなのにこれ以上バカを増やしてどうするんだバカ。

大差ないか。
本当に大差ないと思うのか。
お前は日本語が不自由なのか。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

とＳＦ物の先輩連の話がソースの中心だったが、間違って無いと思うが。
月の輪グマ以外は間違いみ、みたいな結論は過去ログにも無いような。

批判するより懇切丁寧に説いたほうがウケがいい罠ｗ

ぷるにえの掲示板って書いてあるだろうが。
お前の目は節穴か。

極限まで要約すると、「主人公、あるいは書き手の主観が全て」。国家もイデオロギーも
飛び越えて世界が云々。

世間の解説も、根っこはこんな按配のような？

そういう大雑把な話はもうとっくに終わっているんですが。
それに納得せず罵倒語に仕立て上げようかと俺定義を始める奴、本当に
頭の悪いサブカルかぶれの厨房、鍵っ子、CCさくら信者などなどがいかに
頭の悪い俺定義で頭の悪い喧嘩をしていたか。

あーうん。原義の大体は理解しなおせた。素直にありがとう。

それからの解釈・発展・分類は瑣末で無意味らしいから、どうでも良いや。

瑣末で無意味かというとそうではないんだがな。
瑣末だけでどこまでも拡大縮小解釈が出来るから。
セカイ系とは物語のことであるってのまで可能かもしれんくらいに。

どうでもいいなら最初っから来るなボケ。

いや、そこらへんも考えようと思ったが、邪魔入ったんで。何故放っておいて貰えなかった
のかは未だに理解に苦しむ。

あとヒンドゥー教。

邪魔もクソもお前が一番邪魔なんだよ俺定義野郎
過去ログ読んだらさっさと死ね

いやでもさ。君の所有地じゃないんだろ、ここ。何故俺のテリトリーに
入ってくるなとばかりに吼えるのか。

つーかなんでこう偉そうなんだろうこの手の過去ログ読まないバカは。
金を払えないなら黙ってろ。

自己主張は自分のサイトでやれや厨房が。
お前みたいなクズがサブカルかぶれの中高生を増長させるんだよカスが。

君の高度な議論を邪魔するように書き込んでたのなら謝ります。

正直、いきなりしゃしゃり出られて困ったのだが。

議論？
ネタスレをネタスレと認識できないぐらい日本語が不自由なのか。
死ねよ。

>VlSg0aOL
いじられて遊ばれてるだけだっていいかげんに気づけ。

セカイ系は適当に思いついた言葉で中身なんか無いのに、
それを肴にして議論のための議論をしたがるｱﾌｫがこねくり回してるだけ。
単なる記号と同じ。
セカイ系って言葉で何かを説明しようとしたり、理解しようとしたりは無駄だから。
むしろセカイ系って言葉を使う奴をｲﾀｲと認識するための標識にしろ。

そうか。修行も自制心も足りなかった。忠告ありがとう。>>816

ID:O8rUhmc9
↑ こいつのほうがよっぽどウザイよ検索引っかかりまくりw

海本さんいい加減に死んでね

O8rUhmc9＝上遠っ子

ええとそれで発生時の原義はどんなのだった？
調べればわかると言われればそうだろうけど、せっかくだからまとめて欲しいです。
このスレの存在意義的にも。

>821
ttp://roughlaugh.s26.xrea.com/archives/000015.html
ここ見れ。
発生当初から>>816のまんま。

あとこのスレに存在意義なんか無いです。

読んでいてつかれるから　漢字を減らしてくれ。

>822
ありがとう
やっぱり、このスレで語られているのと大差ないね
哲学論とかでてるぶん、こっちのほうがましかも

ただの言葉遊びから発生して、それを流行らせたい人が使ってるだけ
が現状か

もともとの発生当時から侮蔑的なニュアンスのものみたいだが、
せまい中でどんぐりの背比べ的争いに、使われてるわけか・・・・

非セカイ系もセカイ系も、世間的には同程度のものなのに・・・・

そこのサイトの内容をもっとまとめたものを、次スレではテンプレ化できるといいが
そこまでする奴がいるかと言うことと、次スレが必要なのかというのが問題だが

　　　　　　　　
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！ 作者のオナニー
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

しばらく来ない内に妙にレスが多くてビックリ（内容は薄いけど）

スレの流れに対する俺意見。
「『セカイ系』という言葉のニュアンスに侮蔑的な要素がある」ってのは当然かと。
>>801のサイトでも言ってるけど、
『「いかにも人間の内面を文学的に語れそうな記号的要素」の「機械的配置」で作られた、まさにデータベースからの順列組合せで出来た作品』という言葉が、
評論する側の『セカイ系』イメージと言うか内情を表してるんじゃないのかなぁ、と。
ただ、そういう風（セカイ系＝マイナスイメージ）に捉える人も居れば、そうは取らない人も居るわけで。
そこらへんがこのスレが議論にならない原因かと。

つうか『セカイ系』という言葉が明確に定義されてない以上、
幼稚な意地の張り合いでスレを消費するのは無意味なんじゃないかね？

第一の論点として、「セカイ系という言葉の定義」ってのがいいんじゃないかと。
そっから「セカイ系に当てはまりそうな作品とは？」（またはその反対もしかり）
「セカイ系の歴史」とかそういう風に展開していくのが一番いいんではないか、と。

……ある意味、学問と通じるものがあるね。定義ってのは難しいもんだ。

しばらく来ない内に妙にレスが多くてビックリ（内容は薄いけど）

おまえみたいなキモオタは最初にこんなこと書かずにはいられないんだね
↑みたいなキモイ長文書いてるヒマあったらその脂ぎった顔洗えよ

>804
＞極限まで要約すると、「主人公、あるいは書き手の主観が全て」。
俺解釈だけど、もっと突っ込んでいえば「“情報”への猜疑心」に強く根ざした
作品群なのでは。

＞国家もイデオロギーも飛び越えて世界が云々。
国家もイデオロギーも、主観も言葉も哲学も心も、全部ひっくるめ
「脳の信号じゃん」的になにも信じない（信じられない）スタンスが
出発点になってると提起してみる。だから主観的な作品が多い（※）

※「全てを疑う→意識の土台が希薄になってしまう」ので、結果、
とりあえず経験的主観を手掛かりに認識を進めるしかなくなるのでは。暴論だけどな。

だから俺解釈ウゼェんだよ。
>『「いかにも人間の内面を文学的に語れそうな記号的要素」の「機械的配置(以下略
これも基本的に俺解釈です。

アナルジャスティスが情報への猜疑心に根ざしているだ？
バカかお前は。

俺定義。セカイ系＝現実世界に近い世界設定なのに全然説得力がない作品。

「作品世界の合理性について、説明努力を最初っから放棄している」
（「アナルジャスティス」だと、なんで女に当たり前にチンポ生えてるんだよ！）

「生活感など、登場人物の側面のうち作品に不必要なものを全てカットしている」
（「ＣＣさくら」だと、こいつら糞しねーのかよ！）

エロ作品や萌え作品を作るにはなかなか便利な手法のようだ。

まぁ、使う場所は選んだ方がいいな。
（通じる場所で使う分には何の問題もないが）
この手の造語が通用する場所ってのはわりと限定されてくる。
脳内の複雑な概念を造語で表現されても、意思疎通の役には立たないから。

例えるなら、政治ネタで雑談やってるときとかに、
読者しか知らない造語を連発するコヴァ厨が乱入してきたときのような始末の悪さ。
「基本的な立脚点を確認すんのも手間かかるし日本語しゃべらねえなら帰れ」という感じ。
対話が始まる前にテーブルが壊れます。

>>830
データベース云々ってのは東浩紀っつー評論家の持ち出した話。
こっち関係に興味がある人ならパっと気付く。まあ、知っててどうなるもんでもないけど。
セカイ系という単語自体とは違って通じる場所では通じる言葉なんだよ、ボク。

案外、セカイ系という単語と、そうまとめられるような作品が出てきたのは>>829みたいな理由なのかなと。
言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。

＞言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。
個人的には「こんなに流布した」という認識は共有できないけど。

ラノベとかマンガに、「消費される娯楽」以上のモノを重ねてる人間が多いせいかもな。
そういう連中が好んで「セカイ系」という言葉を使おうとする。
ありきたりな御都合主義の荒唐無稽作品に、
何かを見いだそうとするような層が増えてきてるのが背景だと思うよ。
サブカル周辺の論説というのかな？　よくは知らないんだが。

流布っていうか、単に「なんとなく違和感がある作品が増えたなー」
って感じている人は多いんじゃないだろうか。特に古参に。

何かを見出そうというよりかは、「今の流行りってなによ？」っていう
それだけのことでは。それこそレッテル貼りだけど。

つか、やっぱり更科とか旧プアガ連中が噛んでたのかよ。

＞言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。

現実的に考えると急速なメディア環境の発達なんじゃない？
出版、映画、ＴＶ、ネット、過剰供給される現在の情報は歴史的にも見るべき点がある一方、
言葉や物語、神話の価値は下がりっぱなし。
セカイ系作品は総じてこの言語空間における状況に曖昧ながら危機感を持っていると思う。
だから話のポイントが「セカイ」になりやすい。

つーか評論家ごっこをしたい奴の好きな言葉だってだけだろ＞セカイ系

>出版、映画、ＴＶ、ネット、過剰供給される現在の情報は歴史的にも見るべき点がある一方、
>言葉や物語、神話の価値は下がりっぱなし。
>セカイ系作品は総じてこの言語空間における状況に曖昧ながら危機感を持っていると思う。
>だから話のポイントが「セカイ」になりやすい。

逆に過剰供給される現在の情報そのものが、
一つの「系」を作れるだけの情報量となって、
その中で作者が恣意的なセカイを形成するという風潮がはやり始めた
という風に見ることも可能では？

インターネットが流行り始めた頃の
「ヴァーチャル」と「リアル」の関係も、少し
話として絡ませることができるような気がする。

パトレイバーの泉野明ってセカイ系かな。
セカイ系だから映画版Ｐ２では主役の座から下ろされたんだと思うけど。

ゼカイ系とは＞
　「民族」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり「自意識」なりが
　およぶ範囲を「＝友達」と捉えるような世界観をもつ人物が主役となるオタク系作品。
　ただしくは　是界系。

　代表作　ナウシカ、トトロ、ラピュタなど

ゼカイ系という言葉はもう完全に僕の中では定着している用語だよ。
これから僕の周りにどんどん波及していくだろうね。
いくら見て見ぬフリをしたところで世界にも浸透してくるよ。
今の僕が求めているジャンルだからね。

藤村操の巌頭之感はセカイ系。
その後、後追い自殺したやつらもセカイ系。

三島由紀夫も入れといてくれ

>>839
つうか、情報の質が均一になった事が因子の一つかもしれない。
大量に供給された情報を自分の中で処理していく過程で、
自分の中にセカイを構成・生成していく手順を学んでいくんじゃないかな？
（『世界は情報によって成り立つ』という前提条件がないと成り立たないけどね）
そっから、『セカイとは何か？』という疑問が生まれてきたんじゃないだろうか。

ふむ。
「セカイ系」と分類されるモノが出て来たのって何時ぐらいからかな？
推察するに、『インターネット』はけっこう重要なキーワードなんじゃないかな。

>>832
ＣＣさくらが散々セカイ系って呼ばれてたのはそんな薄弱な根拠だったのか。
バカか？
現実にあるものを全て描写していたら何億年あっても話が終わらないぞ

>>846
発言がかなりセカイ系入ってるな。
おまい、周りが見えてないぞ。

>>847
他人を批判するときはその根拠を明確にしましょうね厨房さん（藁

暴れるなら、このスレだけにしといた方が良いぞー？　＞2ipvGYFW

まぶらほスレのポエマーにしてＣＣさくらヲタ、煽りを入れることしか知らない方に
厨房呼ばわりされるか……。ま、いい。

>832だけが根拠だと決めつけてるあたりがおかしいぞ。
理由が一つである根拠をあげてくれや。

おお、ＩＤで検索されたか。
暴れるというか、暇だからちょっかい出してみようかな、と。

>>850
＞理由が一つである根拠

一つしか挙げられてないから。俺はとりあえず発言者の意思を尊重することにしているのだよ。

それよりむしろ、俺のことを
＞まぶらほスレのポエマーにしてＣＣさくらヲタ、煽りを入れることしか知らない方
と断言した根拠をあげてほしいのだが。

CCがセカイ系と呼ぶべきかは前スレで散々議論したはずだが

>>853
前スレ見れないので議論の結果が分からんのですが、
結局明快な根拠は示されたんですか？

私的にはＣＣはセカイ系ではないんじゃないかと。
（原作をしっかり読んでないから、憶測でモノ言ってますが）

いや、実際、さくらﾀﾝの話は実は著しくセカイ系の特徴を備えまくりですよ。
2chじゃさくら板のお陰でそういったイメージは皆無だけどな（ｗ
全巻読めば判る。

当スレの一般的な流れ

セカイ系とはなんだ？
↓
〜はセカイ系
↓
俺定義ウザイ
↓
大喧嘩
↓
落ち着いたところで最初に戻る

>>855
＞セカイ系の特徴を備えまくり
その特徴をきちんと挙げて
議論に必要な共通の土台を用意しないから
喧嘩になるんだと思うぞ。

>>855
……ああ、確かに（ｗ
つうか、「ちょびっツ」とか「ＨＯＬＩＣ」を見てる限り、
「ＣＬＡＭＰ作品」はかなりの可能性でセカイ系？（恐らくガイシュツだろうがね）

世界観が閉じた感じのやつは、セカイ系の素質ありかね。

>>856
ああ、まったく持ってその通り。

…でもなぁ、感覚的な面だと「ああ、これはセカイ系だな」って分かるけど、
いざそれを言葉にしようとすると、とっても難しい。（もちろんその認定は十人十色だけどね）

論争は構わないが、喧嘩はいただけないよなぁ。レスの無駄だし。

＞俺定義ウザイ
これを放置すればいいんじゃないの？

>>845
>つうか、情報の質が均一になった事が因子の一つかもしれない。
うまく話しをつなげられんでスマンが、
たとえばリアルのイラクだとかの戦争の情報と、ガンダムの一年戦争の情報は、
本来は「リアル」と「虚構」という違いがあるのだが、
どちらも日本の学生にとって実体験としてはリアルでなく、
かつ、メディアやネット、ファンジンなどの中で好きな人は、
十分にその情報を得ることができるという意味でリアルであったとする。
（特にガンダム以降は、ああいった「子供向け娯楽」にも「リアルな設定」が
ついてきたため、そう見ることも可能となったと、一応前提すると）
十二分に（たとえば設定面などで）発達した「虚構」と、
遠くで情報も伝わらないアフリカ内地での戦争なんかに対する
「リアル」さ加減というのは、あんまりかわらなくて。
虚構についてもリアルについても、ひとしなみに
>つうか、情報の質が均一になった
と言えてしまえる世代がいわゆる漫画許容世代、ヤマト・ガンダム世代以降で、
そうした情報が、現実に基づいているか否かに対する選別性が
ゆるめになった感覚でもって初めて、
「ヴァーチャル・リアリティ」という事がいえるようになったのではないかと。
「現実に存在しなくても、現実以上の情報量を持っている」というのを
許容できるかどうかって、実は一定以上の世代にとって、ひどく難しいのではないかと思う。
それと同じ関係が、
「セカイ」と「世界」の関係にも適用できるんじゃないかと漠然と思ったのだ。
わかりにくい上に長文でスマン
だから、「セカイ」系がセカイについて考える志向性を持っているというより、
無自覚に色んな情報を集めて、自分の「閉鎖系としてのセカイ」を
作ってしまえる、という風に私は思ったもんで、多分考えていることは逆向きなんだろうね。

>>861
いや、例えがかなり理解しやすかったです。
つまるところ、現実の情報と幻実の情報の差異が無くなってきてるってことでＦＡ？

>>858の中の人も言ってるけど、
思考の方向性が内向き（無意識にでも意識的にでも）ってのは、間違い無くあると思う。
…なんつーか、ある意味ではＩＦの世界を突き詰めたエミュレータなのかな？

＞つまるところ、現実の情報と幻実の情報の差異が無くなってきてるってことでＦＡ？

ＦＡ。
つーか一行でまとめられることを私ぁ延々とナニ語ってますねん……

エミュレータでも、それを構成する要素が、現実からの１次素材じゃなくて、
２次的、３次的な、エミュレータの結果を集めてぶちこんで
さらにエミュレートしてみました、てな感じではないかなあ。

>>861
ちょっとわかりにくかったんだが、

「現実」に関する情報の量はそれほど変化は無いのに、
「虚構」は設定が複雑化し発達してきて、
受け手が「虚構」にも「現実」と同じ位のリアルを感じている。
そこで虚構−セカイと現実−世界が並列するようになった。
セカイ系とは、世界そのものに向かっていくというよりも、
現実と虚構からその人独自の「セカイ」を構成することだ。

という理解でよろしいのか？

たしかに、新聞もテレビも見ないで、でも暮らしは安定してるって人には
「僕ちゃん世界」を構築しやすくなってきてんだろうね。
ネットでニュースあさるのってメンドイし。
（「新聞一部の情報量は文庫一冊分」だとか）

セカイ系と呼ばれやすい作品には、「努力なんて無駄」ってノリのが多い
気がするが、錯覚かのう。

努力っつーか、汗くさそうなものが排除されてるんでないの。
「勉強しなくても成績優秀」とか「初めてのスポーツでもそこそここなせる」っていう器用なのが理想像っぽいし。
あとは、旧世代の「熱血・努力・根性」への反発とかでないかなー。

結局
俺の好きな話は定義はともかくセカイ系っていうすごいジャンルなんだぜー！

これを別の言い方にすると
俺の能力からして、俺って定義はともかく天才な人間なんだぜ！

そこで>594-598ですよｗ

何事にも諦めやすい現代っ子には一足飛びに
「youはGenius！youには○○が易々とできるyo！」
って洗脳しないと食いついてくれないんじゃないかな。
まあ「こっちは客だ！だから（過剰に）サービスしやがれ！」
って風潮の延長と言えなくも無い、かな？

>>868
いや、「天才」ってよりも「器用」ってのがイメージ的に強いね。
>>866の「努力なんて無駄」ってのもそうだけど、
大体がどこかしら冷静というか、皮肉的な見方をしている部分もあるような。

けっこう解体出来てきたかな？

>>868
まぁまぁ、そう悪意の見えるような解釈はしないの。また話がこじれるし。

なるほど。よく実践されてるな。
君らの場合、対象は明白なフィクションじゃないわけだが。

スポーツ万能・成績優秀は昔からの流れだけど、性格は理想的優等生から自分ら（世界性好きな読者）に近いものにしたのが受ける主人公像かな？

>>864
そんな感じです。判りにくくてすみません。
「現実」に対する無力感とか、そうした風潮を助長させた
歴史的な経緯が何だったのかとかが個人的には気になったりします。

>>874
んー、ベタというか妥当なところで言えば「バブル崩壊」でしょう。
明らかに今までとは全く違う価値への変換、それに付いて行ける人と行けないひと。

ある意味、ひきこもりとかもそこらへんが源流かも。（社会的価値の転換による意義の変化）
…別に引きこもりをセカイ系と同列に考えるわけじゃなくて、あくまで言葉の起源の問題としてね。
おそらく、「リアル」と「セカイ」は（当たり前過ぎる話しだが）密接に関係しあっている、と。

やべぇ、言ってる事とか超チープ。当たり前過ぎ。
超がんばれ。もっとがんばれ。

>>874
６０・７０年代の安保闘争や学生運動の失敗による敗北感と無力感。
８０年代の学歴至上主義や、結果主義による焦燥と劣等感。
９０年代のバブルの享楽主義台頭と、バブル崩壊以降の先の見えない時代への不安。
現在でいうと、不況で社会や将来に希望や目的が見出せないことによる喪失感。

歴史的経緯でいうと、そういうものが積み重なって無気力な若者とかいうのを増やすことになったそうで……。まぁ、国営放送の聞きかじりですが参考になれば。

でも、結局行き着くところは、みんなそこそこ豊かで、必至にならなくても生きていけるから。みたいな話になりそうだ。

>>875
もうちょっと前から、のような。
>>876
そのあたりでしょうね。
オチにしてみると、一般的な若者バナシになってしまうので、
そうしたラノベ時代あたりからの背景をふまえつつ、
「セカイ系」にまで先鋭化した直接の特徴を、もうちょっと内面的に
捉えないといかんのかなあ、という感じです。
レスありがとさんです。

不景気になると、やたら重いノリの内向的なもの。親近感のあるものが流行るようになる。

っつーのも、国営放送でいうとりましたな。
エヴァを取り上げて若者文化の象徴とし、ついで引きこもり派と野外派（２ちゃんねらーがＤＱＮと呼んでいる人ら）に二分化する若者社会とかいうのやっとりましたよ。
つか、内容がまんまここのやりとり（オレ定義をぬかす）だったけど。

落ち物ハーレム萌えモノでは、非現実過ぎるて代償にはならないし、
何もかも止まっているのは辛すぎるってことか。
だけど、出来る気がしない成長を要求する物語も嫌だから、代わりに
セカイに変貌してもらう。僕はそれに対応すればよい。
ギャルゲー、エロゲー的と言われるのは、この主人公の受動性に
あるのではないかと。これって読者にとって楽だし。

あれ？
セカイ系って、リアルな世界観を構築し、主人公が世界を動かすような
立場にいるにも関わらず、自分の周辺にしか意識が及ばない作品を
言うんじゃなかったっけ？

「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

>>850
オラオラ早く答えろや
他人をさくらヲタとかポエマー呼ばわりしといて逃げてんじゃねぇよちゃんと根拠を示さんかいボケナス
だからお前等厨房はセカイ系人間って呼ばれるンだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm
これ読んで悲しくなった。
このスレを総括したような内容だ。
しかも随分前に書かれた文章だし。

俺は　>>881　に同意ってことで

＞このスレを総括したような内容だ。
うーん
あまりそうは見えないんだが

>>883
そもそも、それをたたき台にこのスレが始ったんだけど…
総括とか抜かすなら、過去スレぐらい読もうね。

>>885
そうなの？
知らなかった。
似たような話のループがたくさんあるから、
テンプレに入れておきたいね

セカイ系の定義で、｢エヴァみたいなの｣って言い出す人が少ないのに驚いています。
俺の感覚がズレてるのか、それともとっくに通過した話題だからか。

エヴァンゲリングベイも、もう8年前の作品か･･････。

２Ｐ用コントローラのマイクに
「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ」
と大声で叫ぶと援軍がきます。


ごめん。関係ないですね。

890、get!

>>887
少し違うけど、>>574

>>887
散々言って、もはや飽きたから誰も言わないんだよ。

>>887
コピペ
●なんか、もうセカイ系ってオタっぽい作品を総括して叩く言葉になってません？
オタっぽいの中にセカイ系は含まれますけど、イコールではありませんよ。
「エヴァ以降のなんかエヴァっぽいと思われるものを『エヴァ』という言葉を使わずに
表現した語」として思いついたのがセカイ系という言葉です。
だから「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」という言葉では用を成さないのです。
とにかくまずエヴァと言いたくないから。
『最終兵器彼女』に対しエヴァだエヴァだとはしゃぐのならまあいいかもしれません。
けれど『ほしのこえ』『クビキリサイクル』などに対し、まだエヴァとしか言えないなんてくやしいし情けない。
油断するとついエヴァっぽいなあと思っちゃう自分の頭の中はごまかすとして、なにか別のことを言わないと、
いい加減サマにならない――そう感じてたときに不意に落ちてきた、苦し紛れの言葉でしかないのです。

私は無我夢中で叫んでいた。

　「京極堂！　セカイ系の呪いを解いてくれ！！」
　
　

せかいいち

「わたしは呪いをとくのではない。憑き物を祓うだけだ。」
そうセカイ系という妄想を。

887>893
ヘェー知らんかった。最近セカイ系知ったので、こんなサイトしらなかったよ。

THX。

で、次スレは？

はあ。
つまり、ネガティブな形でエヴァに取り憑かれた人が
セカイ系と言い出したわけですな。

……要は、フラットに「エヴァっぽいもの」と思っておけばいいわけか。

頼む。次スレはネタスレと考察スレの二つに分けてくれ。話が進まん。

あとこっからはこれまでのレスの中からセカイ系らしい要点を書き抜いて
次スレテンプレに貼り付けたいな。
叩き台があればセカイ系の定義議論も進めやすくならないか？

勝手にテンプレ作成を開始します。

>>5で五スレ目って言ってるから、次は六スレ目で良いんだよな？

前スレ
セカイ系について考察するスレその４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/

過去スレ
セカイ系について考察するスレその４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/
3スレ目：セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
2スレ目：ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50
1スレ目：セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

セカイ系　→　ＣＣさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系　→　村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系　→　イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系　→　西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

セカイ系推薦図書
最終兵器彼女 G-onらいだ〜す CCさくら ディスコミュニケーション学園編
アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
ステーシー/大槻ケンジ
幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
P総研/RaTe レ研/祭丘ヒデユキ
紙のプロレス 月姫 イリヤの夏、ＵＦＯの空　撲殺天使ドクロちゃん
魁！男塾　烈＆豪 ベイブレード 島本和彦作品 阿智太郎作品 Kanon、Air/Key
最終兵器彼女 ブラッドジャケット/古橋秀之 ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
ゴルゴ13/さいとうたかを ブギーポップは笑わない/上遠野浩平 ココロ図書館
ラグナロックシティ（うるし原） ＥＤＥＮ（遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師/篠房六郎 ディスコミニケーション ああっ女神様 天空のエスカフローネ
宇宙のステルヴィア ガサラギ 仮面ライダー龍騎 灰羽連盟　少女革命ウテナ

このスレに置ける悪循環（要約）
セカイ系とはなんだ？
↓
〜はセカイ系
↓
俺の好きな〜はセカイ系なんて枠には囚われん！or俺定義ウザイ
↓
大喧嘩
↓
落ち着いたところで最初に戻る

これでは、進みません。

※注意事項
論議以外のレスや煽りはできるだけ避けて下さい。思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
アナタの思うモノが『セカイ系』です。ただし、他人の同意が得られるとは限りません。

※現況
前スレ>>881しの発言
「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

>>900を受けて、重要そうなレスのピックアップ。

>>311　>>346　>>405　>>607-8　>>839　>>845　>>858　>>861-867　>>875-879　>>881

とりあえず、>>903-904までがテンプレ原案。で、>>907がレスのピックアップ。
どちらも、ミスや異議があれば修正よろ。

(´-`).｡oO（アンカーが多いと書きこめないんだねぇ…）

プレ・セカイ系だのメタ・セカイ系だのやめてまとめてセカイ系にすれば。
定義が曖昧なのにプレだのメタだのつけれないじゃん。

>>909
同意
あいまいなのに、さらにあいまいな修飾語つけるのは良くない
あと作品リストもせめてこの作品のこの部分がっ、てのを書いてくれないとわからん
あるいは単に候補に上がってるリストとするべきじゃ？

つまりこんなジャンル存在しないと。
そして>>907は自分の発言を晒し上げてると。

乙。つーかやる気満々じゃんｗ

個人的には、哲学的アプローチんとこもピックアップして欲しいかも。
面白かったしー。

次スレにつきまして、住人の皆様には大変お待たせ致しまして申し訳御座いません。
現在次スレにつきましては常にスタッフを置きながら製作しておりますけれども、
実際に次スレと申しましてもテンプレ等難しい部分が多く、
宣伝AA部分を含めての進行状況が難しい状態になっており、
そのため大変お待たせ致しまして非常に心苦しく思っております。
現在長らく製作にかかっており、お待たせ致しまして大変心苦しく思っておりますが、
テンプレならびに宣伝AA部分につきましては実際に使える形で開発する為には年単位の蓄積が必要であると痛感しており、
弊社の見通しが大変誤っていた点につきましてご迷惑をお掛けいたしまして心より申し訳なく思っております。
期限を切って欲しい、とのお言葉はお待ちいただいている住人様皆のご意見でもあると思っておりますが、
現状では上記の現状を鑑みるとお約束すること自体でさらなるご迷惑をお掛けする可能性が高く、
ご期待に添う為には期限等ではなく次スレの完成でのみお答えすることが可能なのではないかと思っております。

大変お待たせ致しまして申し訳御座いませんが、次スレにつきまして必ず製作し、
出来上がり次第現スレにて発表させて頂く所存です。

ご迷惑をお掛けいたしまして大変申し訳御座いません。
何卒、宜しくお願い致します。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

頭のわりースレには
それなりの人間しかこない。

>>900
考察？俺定義合戦の間違いだろ？脳味噌湧いてんじゃねえの？

過去ログも読まずに俺定義でエヴァっぽいのという先入観から俺定義を
はじめるクズしかいねえな、新参のバカどもには。
エヴァっぽいが多いのは結果的にそうなってるに過ぎないなんて話は
もうとっくに終わってるんだが。

　　　　　　　　このスレに“到達”した諸君、おめでとう。
　　　　　　　　　　　諸君は以下の“セカイ”に目覚める資格を得た。

『カクセイ〜覚醒』
セカイの所在を感じ取る力。感性の閃きに鋭く、精神や意思にリンクして内在的世界における光を感知する。ただ、感知した認識を説明することが不得手。
能力「○○はセカイ系」。認識空間を捻じ曲げて何度もセカイをループさせる。

『コウサツ〜考察』
セカイキャリア（世界感染者）。知識という名の独自の妄想を言語化・理論化・体系化して世界に広める。基本的に真面目であるがそれゆえにキョウフニアタイスル。
能力「俺定義」。妄想の精神感染を他者にまで及ぼす上級能力。

『ジョウク〜冗句』
快感を追求する資質を持ち、セカイに対して変質・歪曲・暗黒空間など理解を超えた効果を及す。超危険なパルプンテ。このスレもネタセカイだと認識している！
能力「ねた」。ただこのスレに引き込まれるセカイ使いはLv.が乏しくﾜﾛﾀは未確認。

『キョゼツ〜拒絶』
他者の精神攻撃に対して全自動で否定意思の障壁を発動できる。ただしセカイの破壊を願望・目的とする衝動に取り憑かれる危険もある諸刃の剣。素人には（ry
能力「ウザイ」。女子だった場合のみひらがな「うざいー」に変換される。萌えろ。

冗句使いは笑わない。

２０世紀の文学の方向性は基本的に間違っている。
その行き着く先は、おそらくジョイスだと思う。
ぼくはジョイスを読んだことはないが、非常に難解で、作者以外に誰もわからない代物になっているんだそうだ。
自己表現、という意味では随一なのだろうが、伝わらない、という意味でも随一。
誰にもわからない、難解なものを崇拝するのは、なにかおかしい。

小説は、表現形式としては非常に不向きな存在。
何より鑑賞するのに時間と労力がかかりすぎる。
絵画や彫刻は、目の前に突っ立って見つめていれば良い。音楽は耳を済ませていれば良い。
どちらも、ややこしい理論や知識は必要なく、見、聞くことができる。
知識があればより、理解は深まるかもしれないが、必ずしも要求されるものではない。
（もちろんまったくの無知では、彫刻も音楽も、ただの障害物、騒音でしかないけれども、人間であれば、そういうことは少ないだろう）
ところが小説は、まず文字が読めなければならない。
ある比喩と比喩でないものを区別できなければならない。
表徴を理解するだけの各種の知識がなければならない。
鑑賞者に対して、これほどあれこれ要求していいものか？
ぼくは良いと思っていた。というより、そういうものだと思っていた。
……どうやらそれは、違うらしい。

唯一、小説で知識を必要としないものがある。それは物語。
抒情詩、あるいは神話、つまるところ昔話。これらがいつまでも残っている理由は何だろうか？
豊かな物語性。共通点はたったこれだけだ。
文字も読めない人々でもこれらの物語は楽しまれてきた。
小説でも、もっとも重要視されるべきは物語ではないだろうか。
物語は、それ自体、なにかを伝える、という機能は持ち得ない。
少なくとも「愛」だとか「性」だとか、そういった抽象的なものを伝える事はほぼ不可能だ。
物語が伝えることの出来るものは「記憶」だけで、それは誰かがどう生きたか、という「記録」でもある。

まずは根幹として、物語がなくては小説は小説じゃない。
でも、物語だけでは小説とはなりえない。それはあくまで物語文である。
小説は、そのフィクションとしてのも物語を人によく記憶させるための枝葉を発達させた、物語の演出方法なのではないだろうか。
そこには、たとえば戯曲という方法もある、映画という方法もある、漫画という方法もある。
まあ、当たり前のことかもしれないんだけど。

伝えるべきは「記憶」なんだよね。「その人はこう生きた」という「記憶」。その「記憶」は、あるいは「歴史」とも読み替えられるかもしれない。
その「記憶」に憶えるだけの価値があるかどうかは、……また別の話だ。

で、どこを縦読みするんだアァン？

若さがないと書けない文章だね

ある意味、これを書いている人自身がセカイ系。
考察の対象、という意味ではスレ違いではないかもしんない。

お前らセカイとかいってるとペンCの童貞がうつるぞ？

どうやら自分以外に見えてないみたいだから
セカイ系はやめて自分系にしなよ。

…青臭過ぎて泣けるねぇ。（溜息）

「考察」するスレなんだから、考察以外はどーでも良いんだが。

このスレの一部の住人は
自分以外のものが見えていないと考察してるわけだが。
考察っていうと聞こえがいいが　ただ単に’思った’と言ってもほぼ同義。
ここにもかっこいい言葉使いたい性根が現われてるな。

で、最初たったところで期待してたんですけど結論らしきものはでたんですか？

編集の話が見えたぶんるのじのところのほうがいいんじゃろか？

結論は出てます。
セカイ系なんて俺定義でいかようにも変わるから存在しないのと同じだって。

>918
その分類と言うと、『俺定義』は拒絶者の能力にならないか？ｗ

>>900
この程度でスレ分けしてたらキリがないって。
複数ネタで並行させればいいでしょ。
論考だろうが揶揄だろうが煽りだろうが、見る人は個別に見てるよ。

>>930
議論の余地がある、と、存在しない、はえらい違いですよ。
つか、「ライトノベル」だって（ｒ

>918
『キョゼツ〜拒絶』
セカイ系について様々な考察が為されているが、この外側を世界、内側をセカイ系と言っても差し支えないのは、概ねの学者の間で議論の余地のないところである。

>>918-921は民明書房の「古代中国哲学にみるセカイ系心理」からのコピペ

　　　　　　　　
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　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！ 読者のオナニー
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　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
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ちょっとスレの趣旨からずれますが…
雑誌『ダカーポ』10月1日号の特集
「２１世紀「哲学」のお勉強　消えゆく学問か、逆に今こそ必要な学問か？」
哲学とはなにかからブックガイドまであって
この手の特集としては充実していると思います。
哲学入門したい方にお勧めできます。

別に哲学の話をしたかったわけじゃないのだが…、文学論を
流用していただけだし。文学部唯野教授でも読んどけ。

唯野教授の元ネタといわれるイーグルトン「文学とは何か」が
古典的名著であることに異論はありませんが、
かなりマルクス主義に偏っているのもまた事実です。
これだけで文学理論の流用をするのは危険かと。

ハァハァできればそれでいいんだよ！
さっさと燃えキャラだせよ馬鹿。
ム図化シーこといってんじゃねーよ。

ライトノベル特有の可能性を無視したまま文学の文脈を流用しようなんて両方に失礼だ。

・・・止まってしまったな。

できれば、>>942にライトノベル特有の可能性を
説明してもらって、また話を続けたいところだが。
具体的な説明をしておくれまし。

>>944
スレ違い

要するにたいしたこと無いくせに深刻ぶってすかしたかっこつけてるやつのことだろ。
取り立てて取りえの無いくせに自分は特別って思いたがってるオタクが好きそうな。
大人になったらしょうもなすぎて
「何くだんねーことでうじうじしてんのそんなことで悩んでたら社会で生きていけないよん」
としか思わなくなるような。

>>946よ、自分の情けなさを、他人に投影してそれを責めるのはｶｺﾜﾙｲ。
しかも架空の他人かよ！

セカイ系＝童貞系だろ。ペンCみたいな。

ライトノベル特有の可能性

＝文章がダメでも表紙で読者を騙せる。