小野不由美＆十二国記　其の35

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★７月25日には書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』も発売！

前スレ：　小野不由美＆十二国記　其の34
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056248872/
妹スレ：　【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　2　【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057223340/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-20のどこかへ

関連スレ================================================
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056627586/
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50 （原作話厳禁）
アニメ板：■十二国記　〜東の海神　西の滄海〜　第二十七章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056769708/
アニメ板：【NHK教育（+BShi）】 〜十二国記〜 第七章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057122759/
（その他）
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/l50
キャラネタ＆なりきり板：【風の万里】十二国記総合其の伍【黎明の空】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1053791370/l50
キャラネタ＆なりきり板：【十二国記】金波宮改革中　景王陽子だ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039619575/
ネットゲーム板：【北の朋友】十二国記オンライン　八【南の薬俊】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1057110958/
※ほかにエロパロ板、801板にもスレあり

各板特徴================================================
◆原作話のみのスレ→ライトノベル板へ
【特徴】
新たな十二国記信者獲得のため初心者には優しい？
（初心者用に質問スレがあります。難民板へどうぞ）
原作の原理や教義を巡ってループしても議論
十二国記の続編を待つ人々のガス抜き
十二国記以外の話は続かない
アニメ話は嫌がられる
※原作をより詳しく知りたい人向け

◆アニメ話のみのスレ→アニメ板へ
【特徴】
原作話厳禁
ネタバレを巡ってのケンカが絶えない
原作既読者が未読を装って書き込まなければいけないスレ
※ハラハラ・ドキドキ・ギスギス・モエモエしたい人向け

◆原作話もアニメ話もＯＫなスレ→アニメサロン板へ
【特徴】
アニメを見ている原作既読者のガス抜き
基本的になんでもありだが、声優ネタのみ拒否反応を示す人が少なくない
ライトノベル板より原作議論が盛んなこともある
※マターリしたい人向け

著作リスト================================================

◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

難民板：【十二国記】初心者質問スレ２【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057223340/

特徴
初歩的な質問にもすばやく答えが返ってきます。
ラノベ板の難民が多数移住している模様。
小説の質問もアニメの質問も何でもあり。
難しい質問でも討論して答えを出している。
過去ログを読むのがめんどくさい人はこちら

1さん乙。

（ﾟ◇ﾟ）ソクイ！

>>7は偽王だ！！

て云うか白稚だろ

1さん乙です!
全スレのあれは何なんだ・・・。

１さん乙。
ここからまたまったりいきまっしょい。

小野さんは自称ホラー作家のくせに、
悪霊の続き書かないよね。
ドラマCDにもなり、漫画化もし、
そこそこ話題性があるというのに。
悪霊シリーズ、教育テレビでドラマ化
しないかなあ。「六番目の小夜子」みたいに。
主演は松本まりかで。
皆様の希望キャスティングも聞きたいyo!

漫画に丸投げしたんだよ…きっと…

>>12
誰が演ってもナルが不満だ、たぶんｗ

>>1さん乙です

>>12
悪霊はもう続き出ないよ？
漫画になる以前に、もう続きは書かない宣言出してるし。

WHで続きだしたら、
「麻衣の一人称じゃなきゃいやだ、三人称なんてやめて」という抗議文がたくさん届いたらしい
ソースは前スレで確認ヨロ

>>15
活くらで宣言してましたね。
でもその後漫画化し、十二国記もメディア展開しだしたし、
さらに活くら後の媒体でWHからの再刊行の情報が載ったことも
あるので、まったく可能性がないわけではない。
編集は書け書け言ってるだろうから、小野さんが断り続けるかどうかだな。

>>14
まったくだね(w
キッズ・ウォ〜の双子とか出てきた日にゃ・・・

>>15
わかってるんだ・・・でも新しい読者層が
開拓されたし、元々好きなシリーズだろうから、
気が変わらないかと思ってさ・・・　

ゴーストハント新刊買ったyo!
彰 文 萌 え (w
というか、彰文さんてば未成年じゃんよ・・・
忘れてて、ちとショックを受けた。

>>1
乙
関連スレにこれも
【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/

http://www.asamade.net/
　　　恋愛フレンズ地域別、目的別出会い
　　　　全国版、写メ対応 i/j/ez/
　　　新しい風起こします！即アポ、即出会い
　　　　ご近所さんを探せ！

>>20
そのスレまだ削除されてなかったんだ？
事実上機能してないんだからあぼ〜んでいいとｵﾓﾜﾚ・・・

あの１をさらすためのリンクか・・・？

あ、今の1と別なんで。念のため。

（ﾟ◇ﾟ）ホウギョ！

正直十二国より悪霊の新刊が読みたい…（；´д⊂）

十二国記も悪霊もどっちも読みたい…。
悪霊もまだ明らかにされてない謎あったしね。
自分の期待した内容じゃなかったからってすぐに抗議ﾚﾀｰ出すような厨どもなんて
無視しとけばいいのに…。大人ほど感想の手紙とか書かないから厨どもの意見ばっか
作者は目にするんだよね。

>>26にそこはかとなく厨臭をカンジル・・・

>>26
そうだよね。ある程度年齢がいけば、
そういう内容の手紙を出す人はほとんど
いないよね。小野さんも気にしなくていいのに・・・。
読みたい派の意見は無視なんだよね(´Д｀)

せっかくWHで仕切り直したんだから
がんがん行って欲しかった

私はWH版の方が面白いと思う。
せっかく広田とか出しといて、
丸投げはないﾀﾞﾛ・・・('･ω･`)

ｼﾞｰﾝはあのままで放置ですか。

ジーンの言いかけたことは「わからないのも人生のうち」
で済むけど、なんで成仏してないのか位は
明かしていただきたい。

>28
しょうがないよ。
WHとはいえ講談社X文庫は大人相手のレーベルじゃないもん。
メインターゲットから反発受けたと感じたら嫌になるのも判る。
逆に大人からなに言われても「あんたに向けて書いてるわけじゃない」
ってなもんでは？

WHはあんま一人称似合わない気がするが

采王「鈴はもっと大人になれYO！」


・・・采王よりも鈴のほうが年上だと思うのですが（;´Д｀）・・・・
　　　あんなんでも一応、人生の先輩なんだからさあｗ

>>35の狭い精神世界で読んだら、そう読めるんだろうね。

大人になれってそういう意味じゃない。
いつまでも変わらない地位で目標も無くただ使われるだけ、
言われたとおり生きれば良いだけの100年余りの年月。
年数なんか関係無い。
采王は王になる前から評判の良い人だし鈴とは比べるべくも無い。

>>35
年齢の問題じゃ無いから。
鈴は肉体的に年齢を経なくなったと同時に精神的な成長も止まったみたいだから。
自分の不幸に酔っていて、現実を見る力が養われなかったみたいだし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

実年齢では
陽子：10代
祥瓊：40代
鈴：110代

精神年齢では
みな10代

>>36-7
おまいらそうマジレスするなよ。
>>35は単に実年齢が上なのに『大人になれ』発言が微妙に変、
と言いたかっただけだろ。

あんた親切だねえ

変と思うほうが変。

ただ、十二国記の仙ってみんな肉体年齢＝精神年齢に感じられるんだけど。
外見がガキは言動もガキだし、外見がジジババは言動も老人だし。
その辺りの書き分けが、少し乏しいかな。

奏の公主は500歳も鯖読んでたしｗ

素朴な疑問。
奏の太子や公主は600年も彼女や彼氏いなくて寂しくないんかいな？

>45
適当にやることやってるじゃないのｗ

いないという記述はどこにもないよね。

しかし600年も生きてたら、いい加減そういった感性も摩滅して、
まさに仙人的になると思うが。

利広とかって人間味薄いもんね。
枯れているというか。

奏の王夫婦が生涯現役とかはある意味やだな。

十二国の世界での男女関係はそれ程深くありません。

だといいけど。ほんとに。

>>50
６００年間「現役」の夫婦だったら子供が数百人いそう

ネットの通販で本を買おうかと思ったんだけど、ホワイトハート版と
そうでない版と２種類あるんだけど、これは中身はかわらない？

>>53
いやいや、子供のできるシステムが違いますから。

>54
内容は変わりません。
ホワイトハート版は挿絵が入ってます。
講談社文庫版の方が漢字多目かな？
今後の新刊は講談社文庫版の方がひと月程度（？）先行発売されます。

>56
教えてくださってありがとう〜。
個人的に読みやすい？と思った方っていうか、オススメはありますか？

>>57
WH版の方が人気。
講談社文庫版をあえて選ぶ人は、

・少しでも安い方がいい
・厚い本が嫌い
・字が大きいとかえって読みづらい
・イラスト付は苦手

という理由から選んでるような感じか。

上記項目に当てはまんなかったらＷＨ版買ったほうがいいかも。

>58さん
参考になりました。WH版のほうを買うことにします。
ありがとうございました。

>>43
ふんじゃ、珠晶もガキということで。

>>60
×　ガキ
○　マセガキ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>53
現役でも里木に祈らなければNO問題w

新シリーズでは戦争大好き軍人がフタナリ麒麟と大暴れ。

最近また読み始めた。WH版で。
図書室で月の影･･･と風の海･･･借りて
衝撃受けた消防6年の夏を思い出したので。

消防６年・・・・
おこちゃま向け文庫なんて、コバルトとソノラマしかなかったやいヽ(`Д´)ノ

可憐がお兄ちゃんと里木の下でお祈り

>>64
そして王にあっさり任じられてめでたしめでたし。
最初の30年は楽しめると思うが、それから辛いだろうな。

>>64
全世界を相手に統一戦争しちゃいそうだぞ直衛タンは。

>>65､>>66
自分は消防4年のときに出会いますた

>>58
講談社版を選ぶ理由

・ルビが多くてガキっぽい。
・山田のイラストが嫌い。

も加えてくれ。

>>64
＞フタナリ麒麟

冴香ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺の分からん話題を書くな、馬鹿どもが。

ここは一体何のスレですか？

単語を検索するぐらいの知能は持っとけ。

余所のスレでネタしておきながら元ネタは自分で調べろとは……

皮肉も通じないとはね。（藁

またなんか変なの涌いてるなぁ。
十二国に関連あるならいいけどフタナリがどうのって全く関係ないだろ。
他スレ話題を出す妖魔はｽﾙｰするしかないが、不愉快ではある。

「直江」ならラノベ繋がりで炎の蜃気楼だろうけど「直衛」じゃわからないしなぁ・・
なんとなく衛藤ﾋﾛﾕｷ（漫画家　を思い出したけど違うだろうし。
やはりないものとして振る舞うしかないね。

というかたった3レスの雑談にいちゃもん付けるなよ。厨房だなあ。
なにか議論中でもないのにさ。
いいじゃん、ある意味戦争絶対反対の天帝への極端なアンチテーゼなんだからさ。


いや、直衛が十二国に放り込まれたら一体どうするんだろう。
戦争できないので一生平の兵士で終わるかな。

>>79
興味あるならどうぞ

皇国の守護者 ３ Notof Another Ashes 佐藤大輔
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050866983/

漏れあっちも読んでるから、説明要るならするけど。。。。要らんよな？

>81
ｱﾘｶﾞﾄ。でもひとまずそっちのスレ覗いてみるから説明はいいよ。

直江が十二国に放り込まれたら･･･
妖魔は折伏できないだろうなぁ。

>>79
衛藤ﾋﾟﾛﾕｷが十二国記を漫画化したらと想像して微妙にﾜﾗﾀ

>>82
ｺﾞﾒﾝ、ｽﾚが廃れまくってる
この辺に片鱗だけﾁｮｯﾄ見える

中央公論社・C☆NOVELS
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948882715/106-

何がアンチテーゼだ。
関係ない話題はやめろ。みんな引いてるだろうが。

>83
景麒「主上何をしているんですか？」
陽子「息」
景麒「・・・・・・・・・・ハァ」
陽子「・・・・・・・・・・・・」
ハンキョ「サッパリサッパリ」

やっぱダメだった。

元ﾈﾀなんて全く知らない人間が
ｲﾊﾟｰｲいると思うんですけど
いい加減にしないと本当に廃れちゃうよ

>>87
同意。
グルグルだけはわかったけどね…(´д｀)

>>83
柳王「台輔、なんだそのフリフリな格好は？？」
柳麒「今日から私はｻｲｺｰリュ麒。そうお呼びください」
柳王「・・・・・・・・・・」
柳麒「シュジョー光線　ビビビビビ〜」
柳王「・・・・・・・・・・いい」

しまった。後藤ﾀｶﾕｷと間違えた

>>89
ﾜﾛﾀ

しかし本当に寂れてるな…
前は起きてスレみたら１００とか行ってたのに

だって話ぜんぜんわからないんだもん。

蝕が起こってスレが荒廃しますた。

一晩明けたら新着300とかよりずっといい。

（ﾟ◇ﾟ）ホウギョ！

7 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/07/05 01:17
（ﾟ◇ﾟ）ソクイ！

94 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/07/07 12:39
（ﾟ◇ﾟ）ホウギョ！

在位60時間か。とりあえず麒麟も処分しとこう　ｻﾞｸｯ

さて仮朝でも建てますか。

　　　　 /　　　　　　　,､ -'＾ｰ-､,　　 　 ,　　ヽ
.　　 　/　　 ／ ,､-''"　　　　　　 `' .､　 ',　　 ',
　　　/　　 / ／　　　　　　　　　　　　＼.',　　 ',
　　　l 　　 l '　　　　　　舒 栄　　　　　　'l　　　l
ｰ-.､,l 　　 ! 　　 　　 　 　 　　　　　　　　 l　　　l､,
　　 ,'　　 ,' -‐''¨¨¨'''tｭ､ 　 　 ,rﾂ''¨~´｀`' !　　　!　
　　,'　　 ,i.　､,_,､-.､,,　 ``　　"　 .,,､.-.､_,､ l　　　l´
　 /　　 ハ　　 ､ ○.,`' 　　　　 '´,.○_,.､　 .l　　　l
. /　　 /; <!　　　￣　´　　　　　｀ ￣ 　 　 .|　　　l
/　　 ハゝ､!　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌl　　　l
　　 /　 ゝ｡l　　　　　　　　 　　 　　　　　　ﾊ　　　l
.　 / r''''ヽ l !.　　 　 　　 ､,　,､ 　　　　　　,'r'',. 　　',
　/　ゝr '　l　'､. 　 　　､,＿＿＿,､　　 　, '　'‐', 　　 ',
./,.ｒ‐<　､　l 　 ＼　　　｀'┬┬ '´　　 ／　　　 ',　　　',
/　　/　 ゝ､!　　　＼　　　￣　 　 ／　　　　　 ',
　　/　　　　＼　　　 ＼　　　　／　　　　　　／ ヽ
.　,'　　　　　　　`'‐-､　　`'ｰ'"　　　　　　／　 /　ヽ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　（ ﾟ◇ﾟ ）ソクイ！

麒麟が生まれたようです

許すとおっしゃい！！

ナルが王ならいいのに。

>>100
ナルが王で景麒が・・・・そんな国なんかﾔﾀﾞ・・・・

>>101
ボクですか？んー・・・確かに麒麟はボクしかいないでしょうねえ。
なにがあっても自分だけは助かるって確信ありますから。

ﾅﾙって誰？

>>103
小野主上の他作品の主役級登場人物。
でも>>102は誰かわからんｗ（ああいうキャラじゃないし）

超絶美形で天才・性格最悪・通称ナルシストのナルちゃん。

自国に流れついた自衛隊を戦力にして柳北国が他国に戦争ふっかけるって
二次小説書いてたら、某架空戦記と内容が殆ど同じに（鬱

>>104
102は天才ヤスハラだと思われ(w
でも101は、麒麟をリンだと想定しているのでは？
違うかもしれんけど。

>>106
あ、そうか、安原少年かｗ
王様がナルで麒麟がリン（って雌かよっ！）……うあ

>>101
真砂子が景麟なら、範主従のようになりまして・・・

みんな、もちろんゴーストハントの８巻買ったよね。

>>109
買った。小説で続きが出ないなら、
クリスマス編のように小野さん原作でいいから続きが読みたい・・・

もちろんさっ！






って、ｺﾞｰｽﾄハントってなんだっけ？ｗ

>>111
ゴースト・ハント（GH）
WH版および漫画版の悪霊シリーズのこと。

いなださんは以前１２国記の同人をやっていて小野主上に見初められた。
前からうまい絵師で小野主上作品に雰囲気があうなぁと思っていたが、まさか本当に書くとは思ってなかったよ

だめだ、もうわけわかんねえ。
話題がないなら無理に書かなくってもいいじゃん。

屍鬼の3巻途中まで読んだ・・・



いまいち夢中にさせてくれないなぁ・・・

今日本屋で「小野不由美絶賛」の帯のかかった
『星を継ぐもの』を見かけた。
『内なる宇宙』にもかかってたらどうしよう。

>>113
ここは小野作品全般のスレですから。

>>115
作家は書くプロであっても読むプロではない。
て優香、初版の帯以外はすべてゴミだよ。

>101はてっきりネタバレくんだと思ったのだが。
違うのかな。

>114
飛ばし読みでは楽しめません、食い入るように読んでください。
田舎の下らん日常を。
そのうち、日常に潜む何かに気づくはずです。

>>118
なんのネタバレ？ゴーストハント？

>>114
文庫版読んだことないから、三巻が
どのあたりの描写なのかわからんけど、
結構正念場なのでは？
私も半分くらいまでは辛かったから、
三巻ならそろそろ何かが起きる頃でしょう。
ガンガレ!

>>109
勿論買ったyo!
忘れていたが、ナルが寝てる巻じゃん・・・。
私にしたらﾂﾏﾝﾈ(w

次はいよいよ今まで役立たずだと言われ続けていた
あの方の活躍シーンがあるわけなんですが。
…また一年ちょっと後とか言わないよね、いなださん（w

ﾘｱﾙﾀｲﾑで小説版を読んでた消防の時もナルよりも安原少年の出番を
心待ちにしていた私…。今も昔も一番はぼーさんなんだが。

>>141
「屍鬼」

夏のとかおり・昭が、
恵の墓荒らしをするとこまでです。

訂正
>>121
「屍鬼」

夏のとかおり・昭が、
恵の墓荒らしをするとこまでです。

十二国記ほど読むだけ時間の無駄という小説もありません

>>126
またまた〜♪
　　そうでも無いっしょ♪

>>126
そう思うならこんなとこ来るのも時間の無駄じゃない？
もっと有意義な時間の使い方をｵｽｽﾒする。

>>115
小野不由美ってSFも書いてんのか？

>>125
・・・それは結構、正念場だな(w
しかし子供達よりも、大人達の活躍の
方が面白いから、もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>129
SFは書いてない。推薦者として
名前が挙がってるのさ。
かつて、恩田陸の作品も推薦してましたとさ。

小野主上へ

他の作品はもういいので、
その身を十二国記に捧げてください。
（それに、そのほうが金になるでしょ？）

>>123
何でだ(w
出番少ないからか…？

くらのかみ発売情報が欲しくて今月からスレにはりついてますが流れ早いっすね
おかげでGHや十二国記アタマから読み返したくなりました。
魔性の子から入ったので、どピンクの背表紙の本棚を漁るのはキツかったのもいい思い出です。
で、講談社BOOK倶楽部でみつけられなかったんですが、くらのかみの判型や価格情報ありませんか？

>134
オンライン書店ならどこでももう出ていると思うけど
四六判・簡易函入・2000円。

おお、ありがとう>>135
ネット通販は利用しないので盲点だった。今後は気をつけます
2000円かあ。読み応えあるといいなあ

>>132
他の作品どうでも(・A・)ｲｸﾅｲ!

でもこれ以上十二国記やGH放置して
他の本を出すのはやめて欲しい（´д｀；）

十二国記シリーズ全部書いて
GHの新装版も全冊出して
できればGH再開して予定にあった残り4話（だっけ？）書いて

それから好きにやって下さい。
特にGH新装版なんて予定去年一昨年だったような…。
本当お願いします主上（；´д⊂）

アニメ関係よりそっちやって下さい。

>>138
本人のやる気次第だからな。
これだけ出さないって事はやる気がないんじゃないの。

>>123
私もぼーさん一番〜！
そして安原さんの語り（騙り？）が大好きだー。

GHの残り、あと四話もあったのか・・・!!
そんなの聞くと、読みたくなるよう。
小野さん、お願いしまつ（´･ω･｀）

そして１２国はあと２作品・・・。
どっちも、終わりが決まっていたのなら、出してほしいなぁ。全部。
できればGHも再開してほしいが・・・。

皆、ファンレター作戦だ。
よし、１０代の少女のふりをして、GHの再開を小野主上に嘆願するのだ！

１０代の女子に拒否られたから、書かなくなったんだから、
それ以上の再開希望の手紙が集まったらもしかしたら・・・。

あくまで希望で、強制口調だとだめだとは思うがな。

いや、それよりも先行き短い老人のふりをして嘆願状を書くのだ。
草書書けるヤシ、頼むぞ。

>>138
GHは単行本になってない同人誌の番外編もあるけど
あれもたしかWH新装版になるときに加筆修正される予定だったんだよね？
なんか実現されるとしてもあと５年・・いや10年ぐらい待たされそう・・

>GHは単行本になってない同人誌の番外編もあるけど
>あれもたしかWH新装版になるときに加筆修正される予定だったんだよね？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
願望でなら何回か聞いたことあるけど、予定としては聞いたことない。

>>146
あ、願望だったのかな？
ちらっと読んだだけなので、予定じゃなくて読者の願望だったのかも。
加筆修正されたのを読んでみたかったんだけどむりぽ？ｗ

十二黒麒の続編まだー？

いま、148がみんなの気持ちを代弁しました。

有り難う　合掌。

十二黒麒
12人【？】の麒が世界の平和のため起ちあがる

たたかえ！黒麒！けど血を浴びると病気になるぞ黒麒！！

実際に戦うのはその下僕。もしくは自分の主人。

他力本願？

陽子と延王の初対面のシーン

楽俊「刺されるな！毒がある。」

神籍入ってても毒で死ぬのか？

死ななくても苦しいんじゃない？

死なないかも知れないが、毒で苦しむことにはなると思われ。
毒で動きがにぶったら、やられる可能性は高くなるしな。

まぁ毒で肉体が壊死しちゃったら仙でも死ぬだろうな

景王義塾大学

>>154
まず、その時はどちらも神籍に入ってるなんて思ってもいないから。

あ、勘違いした、それは知った後だっけ・・
ｽﾏｿ。無視して...

>>159
あの２人がその時点で神籍に入るということがどういうことなのか正確に分かっていたのかな？

壁落人先生は
陽子が神籍に入っている事を
密かに感じていた可能性があります。
延王に会う事を強く勧めてたし。

風の万里以来、陽子は良い王になってきたので、
慶国は長らく安泰でしょう。
よって、慶に関しては、これ以上面白いストーリーが望めません。
延に関しても、失道は完結後ずっと先だというので、これも望めません。
奏も同様。供も才も同様。

となると、やっぱり戴関連になるなあ。
もしくは謎の国、舜の話とか？
それとも、昔の話を掘り起こすか？
例えば稿王(張)登極とその後の話とか・・・

>>163
そういう安直な「そして末永く幸せに」を認めないのが十二国記なのです。

柳国を忘れるな。
　とりあえず、十二の国全ての話は出して欲しい。何も語られない国なんてさびしすぎる。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< すみませんが、悲しいお知らせです。　
　　　　　　　　　　／,　　/ノ　| りえりえのスッピンが、
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |かなりブサイクという事実が判明しています！
　　　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　いますだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´ブッサイク〜
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> ソレニ、メガオオキクナッテル

田中理恵　スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵　変身〜ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030613212540.jpg

>165
漣国もだな鴨世卓と廉麟の馴れ初めを知りたい。
押しかけ女房だったのかな？

>>163
>稿王(張)登極とその後の話とか・・・

あんなクソヤローの物語なんか読まんでいいわ！　（ｗ

いやいや、普通荒れてた国は20年程度は波乱だらけだそうですから。
慶国もきっといろいろ面白いことがあると思いますよ。
特に、陽子はいろいろとはっちゃけたことしでかすやからですし。
大使館作ろうとしたりとかﾅ-

泰麒ってどうして失道しなかったん？
驍宗の直接的な政策のせいでないにせよ、戴は荒廃して滅亡寸前なんだよね。

「月の影〜」の延王の
陽子が民を捨てて日本に帰れば国は荒れる。すると景麒は病んで
景麒が死ぬと陽子も死ぬ
という説明からすると、戴国の事例も事情の忖度なしに
泰麒が病んで死んで驍宗も死にそうな気がするのですが。

>>170
失道 = 傍目には体調悪いだけ なので、実は失道ぎみなのかも。
あるいは失道は潜伏期間の誤差がでかいのかもしれん。
国が乱れたらすぐ失道だったら、陽子が巧国ふらふらしてた間の景麒もヤヴァイ

>>170
でも高里に「失道する」という麒麟の能力が残ってるのかな？

どちみち王のいない麒麟は30年しか生きられないんだから　＞高里

話的には戴と舜と峯麒が気になるんですよね
特に峯麒は風の万里でなぜか少しだけ話しが出てたから気になる…
泰麒は汕子とごうらんがどうなったのか気になるし(笑

ていうか、麒麟の卵果が蓬莱に流される確立高すぎ！
麒麟の数は数える程しかいないのに、
ここ500年で六太・高里・峯麒

麒麟の成る木に鉄柵でもつけときゃいいのになw

才の国は采王が無能だったせいで荒れ果ててました。
でも、二十数年持っています。

さらに、王朝初期の数十年は国が荒れてるのが割と普通だそうです。

このことから、即位してからまだ数年しかたっていない以上、
失道の病が発動するまで少なくともあと１０年の余裕はあると思います。

ただ、これって「国がきちんと治まっていない」という天網違反限定。
その他の天網違反と組み合わせた場合の期限はわかりません。

鉄柵でどうにかなるのか（笑）

どうにもならんだろw

妖魔を鉄柵で防いでいる家なんかはあるよな？
恭国のなんて街だったかな？
珠晶の家も含めて・・・

ところで、珠晶の家族って、
仙籍入ったのか？

珠晶の父母と兄姉は、国の財務担当となりました。
最初のほうでは私利私欲を優先しようとしていましたが、
珠晶の『教育』によってまじめな官僚になりました。

珠晶の性格からして入れそうに無いが・・・

｢昇山しなかったということは、つまり仙になったり朝廷と係わるのを拒否するということよね。
だったら庶民として生きていって頂戴｣
とかなんとか言って仙籍に入れろと騒ぐ家族を一蹴しそうだ。
確か序盤で奇獣と金を家から勝手に盗んだんだし
珠晶もそう強いことは言えないはずだが･･･

李斎の話からすると、戴の民がいなくなってしまうかという程の
壮絶な荒廃だよね。
予王の治世が6年だから10年も猶予期間があるとは思えないのですが。

天の摂理に齟齬が出てるって事だろうか。
考えても新刊が出ない事にはどうにもならんので
今日は安らかに眠る事にする…

>>184
　予王の場合、「民の半分（女性）を国外追放する」という
暴挙をやってるので、政策が上手くいかずに国が荒れるという
パターンからは外れると思われ。

　純粋に引き篭もって政務を放り出してるだけなら
どのくらい保ったんだろう？

予王の場合は、積極的に民を虐げたからでないの？
砥尚の場合は、無能なりに民を救おうとはしていたから20年持った。
(本人の精神の問題でなく、救おうとするような政策をしていたって
ことね。結果的に救わないとしても、虐げはしなかった)

驍宗は現在、王位にあるが、何もしてない状態。
この場合の失道ポイントがどの辺かは謎だけど、予王ほど急激な
ものではないと思うよ。

あと、現在、戴が壮絶に荒れてるのは阿選が積極的に荒らしてるから。
驍宗が即位した頃は、仮朝がしっかりしていたので比較的マシだったはず。

おお、185さんとｹｺｰﾝだ。リロードしてなかった。ゴメソ。

国がこれだけ荒れても失道しない…
さすが黒麒というべきか…

出たな。
黒　麒　で　す　か　ら　。

本当に、魔法の言葉だな。

>>175
どうでもいいが、峯麒の流された先は崑崙かも。といってみるテスト

そういや戴は王をはじめ国の上の人間がほとんど軍の出身なんだよね。
ということは規律が厳しく、そのために李斎が蓬莱の人はやわやわとしてるだろうと
勘違いした原因の、泰麒の性格があるのかも。

けれど蓬莱の高里家も厳しそうだ。婆様軍曹を頭に父伍長、食事班の母に下級兵士の子供たち。
婆様軍曹は常に下級兵士をしごく・・ってフルﾒﾀﾙジャケットかいな。

国が滅ぶっていっても、実際滅んだ国なんて無いんだよね。
他国に難民となっていて、国が良くなったら還っていく人達もいるんだし。

>>192
雁は一度壊滅的な状態になったみたいですが
人口が1/10になるってどうなのよ、あり得ないよ(;´Д｀)

まあ確かに滅んでは無いか・・・

峯麒、ただ流されたんなら｢流されたからさがしといてー。」
って言ってくると思うんだけど・・。

ここはやはり延王にきっちり滅ぼしてもらわんと

>>190
崑崙＝中国に流されたら見つけるの大変だな（;´Д｀）
国土はやたら広いし、国民はやたら多いし・・・

>>193
巧も壊滅しそう・・・
前王がとんでもない悪行やらかしたから・・

>>192
国の基は人民だよ。国土が残っても民衆が居なくなって田んぼが更地に戻ったら
それは｢亡国｣だろ。
例えが不謹慎だが、50年前の日本や500年前の南米みたいなもの。
あの世界に文化的差異なんてものがあるかどうかは分からないけど
もし先王の代まで伝わってた文化や国の特徴が新王の代でなくなれば
それもある意味亡国。

>>194
そう考えるとやはり、泰麒同様
卵果の時に流されたんかな。（蝕があったのは確からしいから
で、自分が麒麟だと知らない。と。

え？峯麒ってながされたの？
ただ孵ってないだけなんだと思ってたよ・・・・

>>199　>194が　峯麒、ただ流されたんなら｢流されたからさがしといてー。」
って言ってくると思うんだけど・・。

と言っているのは、蓬山の女仙が言ってくるって意味だと思う。峯麒は言ってこれないでしょ。
胎果は十二国の人間だという自覚はないんだし。
それを沈黙しているって事は、何かあるんだろうと･･･。

珠晶が蓬山で蝕があったとか、新王登極までに想像以上の年月かかるとか
わざわざ注釈入れてるから卵果が流されたって事でしょ。
しかも蓬山から恭・芳方面へ蝕が派生したって言ってるから崑崙へって事でしょうね。

崑崙って十二国のどこからつながってるんですか？
楽俊は｢金剛山のどこかに崑崙という丘があるという言い伝えもある。そこは中国という。｣
って言ってますよね？
でも金剛山って黄海の周りの山ですよね？
よく分からなくなってきた(つｘ；

蓬莱が東の虚海と繋がっているように、
金剛山に繋がってるんじゃないの？＜崑崙
あちらの住人が発見してくれる前に妖魔に食われそうだけど。

>>170
遅レスだが、
過去スレに失道は「民が王（朝）をどう思っているか」による、
という意見が出てた。
戴の人間はまだ王に対する希望を失ってないから、
泰麒も失道してないんじゃなかろうか。
まあ単に角がないせいかもしれないけど。

>>203
だとしたら山客の生存率は低そうだな。
流れ着いて即金剛山だったら。

>205
陸地に付くだけでも海客よりまし

>>197
とんでもない悪行といっても、
昔の戴の代王が蓬山に乱入して女仙の全てを虐殺して、
捨身木に火を掛けたことよりはましやろ。
雁は王自ら国土を破壊していったから酷かったんだと思う。

金剛山のふもとの解釈がどれくらいの範囲なのかによって違ってくるんじゃないかな
俺はとりあえず黄海西金剛山の西側の国全般で
かなりの広範囲じゃないのかと思ってる。
仏教を最初に伝えたのは芳だって記述されてるし。

十二国に辿りついた山客が、色んな国渡りあるいて
最終的に芳に落ち着いたって言われればそれまでだけど・・・

微妙に話がすれるが山客の流れ方。

海客の流れ方は鈴（川に落ちた）、松山（海に落ちた）、壁落人（机の下をくぐった）
のようにそれぞれ違ってても、常世で出てくるのは海。水が関係してるっぽい。
そんなら丘にあるっていう崑崙の場合は土が関係するのかな？
例えば土砂崩れに遭ってそのまま見つからなかった人は金剛山に流されてるとか、
転んで土を吸ってふと顔を上げるとすでに常世とか。

>209
アニメの描写だと壁先生は、地上に出たよ。
原作では、何の描写も無いし。

>210
あれ、川辺に出てなかったっけ？
なにはともあれ書き損じｽﾏｿ

基本的にこっち(蓬莱・崑崙)の状況は流されるときに関係ないと思われ。

>201
うん。そう言いたかった。
実際、泰麒のときは各国の麒麟に知らせてたみたいだったから。
それをしないってことは、ナニかあるのでは・・と思ふ。

ダ・ヴィンチではどっかの評論家が、
「常世の世界にほころびが生じているらしく、峯麒
が現れない（意訳）」ってなことを言ってたけど。
案外常世内にいたりな＞峯麒

「子供は厳しいくらいで丁度ええ。
　そうやろ？乍さん・・・」

麒麟は王気を頼りに王を見つけることができるんだけど、
麒麟と女怪にはそういった繋がりはなさそうだね。
もし、そういうことができれば、泰麒捜索も延麒創作も楽だったろうに。

延麒創作

説明しよう！

それは、某沿岸都市にある巨大な産業展示場に

集う、大きいおに-さんや、おね-さんに・・・



↓任せた

え！？
ま、任せられてしまった（汗）

それは、某沿岸都市にある巨大な産業展示場に
集う、大きいおに-さんや、おね-さんによる執筆活動のことである。
今年の夏には、延麒（１１歳）と延王のﾊｧﾊｧな濃厚プレイが多数出品！
何でも小松三郎直孝が衆道をたしなんでいたという設定で、
きれいな六太に一目ぼれし、行き倒れていたのをいいことに
あんなことやこんなことをするという話らしい。

もうひとつのジャンルは、更夜とﾊｧﾊｧな仲になるというもので、
初めてできた同年代の友達に夢中になった六太と更夜が（後略）

いかん・・・書いてて限りなく鬱になってきた・・・

誰か続きたのんます

>216
でも、使令は麒麟の気配がわかるんだよね。（黄昏参照）

妖魔もわかる

・・・墓穴を掘ってるようなきがするなあ・・・
頼まないでこれで終わりとすればよかった・・・


ええい、毒を食らわば皿まで！

ネタはくれてやる！
誰か、上のＳＳ書いて投稿せい！　

↑というか、すでに使い古されたネタだったりする？
そっち方面は知らないもので。

つかつまんないからそこら辺で切り上げてよ。

女怪も麒麟の気配は見えるのでは？
汕子がしょっちゅう泰麒の気配が〜気脈が〜とか言ってたから

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単順に、獣には獣の気配がわかる、という事でしょう

一国の太子でも
勝手に空から黄海越えて蓬山に逝ったら
雷に撃たれるの？

>>226
「南無サンダーーーーーーーーーーーーーッ！！」

>226
何故か玄君がお迎えしてくださるのでは。
（雷はないんじゃ。別に天網に触れていないし。）

罪ではないが、無礼ではあるんじゃないかな。

雲海の下ならアウト
雲海の上ならセーフ
だと思う
この場合天網は関係ないと思うし

六太と陽子がいきなり玄君を訪ねた時のような感じでは？

蓬廬宮は、麒の蓬山公を除けば全員女性だからね
大した用も無いのに男がうろつくのは、まずいでしょ。

昇山の時は、蓬廬宮へ進入して叩き出される人も入るみたいだから。

だって痴れ者だもの

しかし、何処から来ようと、玄君には全て御見通し、と呟いてみる。

そりゃ大した用もなくうろついたらね････。

っていうかこの仮定自体なんか意味あるの？

玄君と王はどっちが偉いんだ？

蓬山公（麒麟）が玄君を様づけで呼ぶけど、
実際どうなんだ？

>236
玄君を様づけで呼ぶのは単なる礼儀。
（それにほとんどの麒麟は玄君、と呼んでいる。）

王と麒麟は一番尊いものらしいから…
玄君との位の差は記述がないし
西王母となれば王も麒麟も下って分かるんだけど；

麒麟＝玄君
王＞麒麟

じゃなかったっけ？（風の万里読む限り･･･。）
でも、じゃあ
王＞玄君かというと微妙なところだけど。

玄君はどちらかと言うと「天の人」なので別格のような。
何となく、
玄君≧麒麟
王＞麒麟
玄君≧王
とかかな、と思ったり。

>>239
蓬山公が蓬山の中で一番尊い方とあったから
麒麟＞玄君　と思う
で、王＞玄君　じゃないかと

ていうか、
玄君＞女仙＞麒麟

泰麒「慶台輔でも叱られるんですか？」
景麒「女仙は麒麟に遠慮が無い・・」

登極前と後では女仙の王に対する態度ががらりと変わる。
驍綜とか・・・

十二国記と屍鬼のミックスがよみたいなぁ。

>241
「玄君と麒麟は身分が同等。」
「この世に泰麒より尊いのは天帝と西王母と王だけ。」
という記述を見るに、
玄君≧麒麟
王＞麒麟
なんだと思う。
王と玄君は････どうだろ･･･。

陽子「予王の墓を暴く！」
景麒「何をおっしゃいます・・・」

陽子＝敏夫
景麒＝静信
泰麒＝昭
鈴＝かおり
恵＝祥けい

「慶は死によって包囲されている──」

って普通に考えて
尚隆＝敏夫だろ？

つまんね。

>>243
そりゃだって驍宗も、登極するまでは将軍で声望ある能吏だったといえただの地仙。
登極後は神だから。天仙>地仙とでも思ってたんじゃない?
身分によって態度を変えるのは十二国に限らず、世の中じゃごく普通の出来事じゃないか?
>>245
玄君がどこの王にも属さない蓬山の実質の支配者であるのなら
その身分は第三者的に見れば対等だろう。十二国を一つの肉体と例えれば
蓬山を束ねる玄君は骨髄細胞みたいなものだ。って、急に言いたくなった。

驍宗は泰麒にも態度いきなり変わりすぎ。

>>250
でも陽子も景麒に二度目に会った時にはえらかった

玄君は黄海の王。
でもって、奉山公である麒麟は、一時的に玄君と同格。
王を選ぶと、王様の下になる・・・のかな？

なんか違うな・・・

玄君がどの王よりも年上なのは確かだけどね。

女性の年のこといっちゃいけません（笑）

そこに続くのが奏国の明嬉、文姫、宗麟の女性陣
その下が蓬山の禎衛か…

宗王≧明嬉を忘れないでー（笑）>>255

女性限定だから宗王は関係ないかと

　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
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　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
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　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　まあ、マターリ逝こうよ。
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

漏れ、単純に、「王は神（神籍）」って書いてあったから、
王＞玄君＝麒麟
なのかと思ってた。玄君も仙である以上、神よりは下かと。

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>>255
雁の梟王の末期に少春が昇仙　　『海神』
六太にちょっかいをかけ少春に窘められる禎衛　　『アニメ月影＃11』
禎衛ほど蓬山住まいが長い女仙はいない　『風海』

少春、どうされたんでしょうねえ。
六太がいる限り、自分から蓬山を降りるとも考えられないんですが・・・

アニメ関連の本に、廉麟と一緒に
蓬山を降りたとかいてあったらしいが。

なんで廉麟といっしょに降りたんだろう。
漣って治世何年だっけ？わりかし最近のことなんだな。

そうなの?
俺、てっきり代王様大殺戮に巻き込まれてｱﾎﾞｰｿかと思ってたよ。

>>264
廉麟の王探しに付き合って蓬山を降りたというのは、
作者の”書き損じ”での話しであり、公式に世に出た設定ではないので詳細不明。
西王母や玄君の傍仕えに出世したという説もあり。

どっちも脚本集に余談として出ている。

代王虐殺はもっと昔だと思う
皆殺しらしいからそれなら禎衛も生きてないはずだから

>>266
ｻﾝｸｽｺ。
なんか脚本集ってちょこちょこネタとか使われなかった設定とかが
出てくるみたいだね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>250
激同！
「公は〜」とか言ってたのに
いきなり
「お前は小さいのに見る目がある！」
だからね。

舞い上がってそれどころじゃなかったんだよ。

ぶっちゃけ、自分が王となった（国の覇者たる最高権力者に適うと認められた）し、
それすなわち、麒麟が自分の所有物になったからじゃないの？

身分制度がキッチリしている世界の人だからね。
しかも体育会系の軍人だし。
身分によって言葉のの使い分けはしっかりしてると思われ。
それが身分に疎い我々から見ると、「変わり身はーえーなー」と
見えてしまうだけっしょ。
あっちの世界の人のことは、こっちの尺度じゃ計れないよ。

禁軍将軍と言っても、
夏官長の部下だったわけだし・・・

現実的な話すると、陽子が高校生だった割に
古臭い言い回しだとか男っぽい言い回しをするのが不思議だな。
ストーリー的にそれいってもかっこつかないからだろうけどな

あんな小さな子供に自然と敬語をつかうような社会に居るんだから
地位が逆転すれば、今度は逆になるのは当然かと思ったよ。

陽子の漢口調は好きだが、元・「一介の女子高生」がそんな喋りはせんだろう、と思うときはあるな。
個人的に気になったのは「傀儡なんだ」という台詞。
十六、七の娘なら普通使わない。
せめて「操り人形なんだ」ってところか。

・・・・・・・・まぁ、格好つかないけど。

複雑な言い回しでも
絶対舌を噛まないなｗ

自分が陽子だったらわけわからんこと言われたら
「ムカツク」だとか「マジ？」とか使ってしまうな。
世界観ぶっこわし

陽子が「優等生」だったのがギリギリの線だな。＞言葉遣い
しかし、今時の優等生でも「まじ？」「ムカつく」「うざい」程度は吐くか。
尤も、陽子はある意味「今時」の女子高生じゃなかったんだが。

もし陽子が大阪人だったら(((( ;゜Д゜))))

>>280
脳内変換したら極妻みたいになりますた。

…格好ええやん。

重厚な東北弁で喋る陽子（;´Д｀）
軽快な博多弁で喋る陽子（;´Д｀）
意味不明な沖縄弁で喋る陽子（;´Д｀）

でも神籍の人だから、何語喋ろうと、何方言捲くし立てようと、会話に不自由はしない。

実は陽子は「まじむかつく」とかのギャル言葉を使っているのだが、
翻訳機能のおかげで「とても腹が立つ」に変換されている罠。

そうか！
神籍の人だから、どんなしゃべり方をしても、王様らしい言葉遣いに翻訳されるんだ！

つまり、言葉遣いはイメージなんだな？！
人物イメージによって「そんな風に喋ってる」感じがするのかっ！
・・・って何処の魔法世界の翻訳機だ（ｗ

まあいいや。しかしそう考えると、氾王のあの喋りもそうなのか？

>>280ていうか中の人は普通に関西人やし。

>276
＞「傀儡なんだ」
この台詞は、陽子が鈴に対して言った言葉だから鈴には、そう変換されたのかもしれないな。

人形は、アニメの方で祥瓊が使っているな…

そうだよな〜。
変換されてるんだよね、日本語→十二国語に。
聞く人の立場によって翻訳される言葉も変わる可能性は多分にありそう。

ラノベ板の皆さん突然のカキコ済みません
アニメ制作会社のぴえろが会社創設25周年を記念して
ぴえろ制作作品の人気投票をやっていますが十二国記が低迷しています。
ランキング上位にある作品に負けているのは、まだ仕方が無いにしても
つい最近の視聴率調査で3%台を記録した探偵学園Qより
十二国記が下と言うのがどうしても我慢できません。
皆さんの清き一票をお願いします。
http://pierrot.jp/25/vote.html
順位 タイトル 得票数 03/07/11 7:58現在の得票結果。
1　幽☆遊☆白書 (8369)
2　ヒカルの碁 (8186)
3　きまぐれオレンジ☆ロード (4855)
4　幻想魔伝 最遊記 (3761)
5　太陽の子エステバン (3526)
6　学校の怪談 (2137)
7　旋風の用心棒 (1883)
8　探偵学園Q (1608)
9　十二国記 (1299)
10 東京ミュウミュウ (1136)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>290
Qは打ち切り寸前って聞いてたのにすごい票だな・・
一票十二国記にいれといた。

>>289
つまり陽子から鈴への意思伝達においては
現代日本語→明治日本語(しかもおそらく東北弁バリバリ)になってるわけで。
多分鈴には十二国の人全員が、東北の片田舎のおばあちゃんのような口調に聞こえてるんだろうな。
普通の十二国人にも、｢マジムカつく｣とかの現代言葉は彼らなりの言い回しに変換されていて
それを文章では書いてるから、急に陽子の口調が固くなったように思えるのかもな。

３％ﾜﾛﾀ

でも陽子って最初は「イヤ」とかそういう普通（？）の女子が
使うようなしゃべり方してなかったっけ？
王になってから突然漢になったからﾋﾞｸｰﾘ

ずっと男装して旅をしていたから、口調も女っぽくないしゃべりが普通になっちゃったんじゃなかろうか。

>>291
十二国に投票しようと思ったが
条件反射でクリィミーマミに投票してしまった。

なんでスプーンおばさんだけルウリィをイメージに使うかと小１時間（ｒｙ

俺はスーパーミルクちゃんに入れてしまった。

>>296
2週間ほど前の俺を見ているかのようだ。

前回はパステルユーミに入れて、今回は十二国記に投票した。
Qは組織票じゃね？

組織票という単語を見るたびに疑問に思う。

　ど　ん　な　組　織　だ　よ　？

>301
あまり言いたくないがQの作者さとうふみや女史は…
以下自主規制

>>302
「正しい言論」２文字ととか「地球の海流」１文字だしてるアレ？

十二国記って韓国舞台だよ。
小野不由美韓国人だし、倭っていってるだろう

という可愛い電波はさておいて。
>>295
そりゃあ、命を狙われて、ネズミが出るまで当たりみんな敵ばかり、という状況では
女子高生の口調が変わっても仕方ない。媚なんていらんしなあ。

口調が変わるといえば「風の万里〜」のラスト、下郎どもに
正体を言ってぴしゃりとはねつける祥ｹｲだが、「疑うなら
芳国恵侯に訊くがよい」にはびびった。（本が手元にないので
セリフうろ覚えｽﾏｿ)
藻前、自分が指名手配中の犯罪者なのを忘れたのかと小一時間（ry
誰かが本当に月渓に問い合わせちゃったらどうするつもりだった
のかと小二時間（ry

>301
祭りの行列などを見物するために高く構えた床のことです

>>306
あの状況なら問い合わせなど不可能だろ。
それを見越しての発言であると思われ。

>307
桟敷席？

>308
同意。鈴もそうだよな。
他国のトップに問い合わせできるようなやつなら、いち州侯の圧制に甘んじてやしないだろ。

＞309
突っ込みありがとう♪

>>306
確かに・・・
祥ｹｲは供王から国際指名手配を受けてるんだった・・・
こそこそと金波宮の奥に隠れてるしかね〜な。

つうかあの場に芳からの難民が一人でもいたら終わりだったんですけどね。

「お前があの人殺しの娘が！？」

確かにｗ
こんなとこまで逃げ延びやがって！とフクロにされてたな

>>295
蓬莱では、「スカートをはけ」「女は男に勝たなくていい」と
本気で教育するドキュソ親父の下で、抑圧されて育ちました。
常世に来て抑圧がなくなったため、反動で漢になったのです。
口調はその表れです。

ていうか、芳から逃げ出すと言っても、
わざわざ芳から慶まで行かね〜だろ。
近くの恭か、せいぜい柳か範だろ。

>317
いや分らんぞ
鈴だって朱旌と一緒に3年かけて慶から才までいったんだから
止水郷の難民大歓迎の嘘広告を知って慶まで行った芳国の人間がいても不思議じゃない。

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>>317
事実祥ｹｲが来てるジャン

島国は不便だな。
王が斃れて荒れたら、他国に逃げ出す術が無い。

>>320
祥ｹｲは自ら選んで景王を殺そうと思って
慶に来たんだから、わけがちがう。
一般難民は、国がスタートしたばかりの慶より、
成熟した恭にいるほうが幸せだろ。
わざわざ慶に行く気力があるなら、
奏に行ったほうが幸せだろ。

それでも船で逃げるやつはいるらしいぞ。

>>322
だからそういう特殊論が存在するように例外なんぞいくらでもある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

別に難民じゃなくとも芳の噂を聞いたことがあるやつがいても同じことだけどな。
どっちにしろ声を大にして主張できる立場じゃない。
だれも本当のことを知らなくて良かったね。

いい度胸してるよな＜祥ｹｲ

戦場ではそのくらいハッタリ効かせられる奴の方が使えるって事だ。

>319
迂闊にもﾜﾛﾀ(･∀･)ｲｲ!!

「キを知りませんか？タイオウのキ・・・」

こんな聞き方したって分かるはずが無いって思わなかったのか？
そもそも「タイオウって誰？」

あそこでバレたら話が終わるからバレないことになってるんだよ。

>>330
蓬莱では不安定らしいから酩酊したみたいになってるんじゃね。

>>328
軍人さんですか？

>>330
現実世界と自分の世界と世界構造に大差ないと思ってるとか。

延麒だったら十二国と蓬莱の差を良く知ってそうだけどな。

>>334
廉ちゃんは頭ｲｲからそんなことない。
ラリパッパ状態だったに１ジュウサク。

今、魔性の子を読み返してみたら、白汕子が泰麒を迎えに廉麟が
遣わした人妖とゆーことになってる。。。

アニメ風の〜のラストで生田先生が出てるのに杉本が出張ってるから黄昏〜アニメ化したときあの教生の青年の出番なくなるんじゃないかとちょっと不安
それ以前にアニメ化しますよね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

広瀬の影響で化学の道に進んだ高里にとって、
十二国記の非科学的な世界には、我慢出来ないでしょう。

化学と科学はちがう。

バケガクだからね。麒麟らしくてよし。

そんなこと分かってるわ！
化学も含め、科学。いや、科学とは理科だけの事ではない。
文学でも、社会学でも、理論的に説明される事柄は全てが「科学」なのだ。
化学や物理などの理科は、「自然科学」として区別される。

十二国記の世界では、まず、生物学が崩壊する。

いやいや、大喜びで解明しようと飛びつくでしょう。

>>343
じゃあ仮に
広瀬の影響で文学の道に進んだ高里にとって、
十二国記の非科学的な世界には、我慢出来ないでしょう。
でも成り立つじゃねーか何が言いたいんだ？

仙術がある世界で何をゆーとるのだ？

そもそも麒麟が色々奇跡を起こせる生き物って言われてたはずじゃ？

つーか、銀しか食わない鳥だの、琥珀が大好物の虎みたいのだのが
うようよしてる世界だぞ？
奴らの生体内反応はどうなってるのか、科学者じゃなくても知りたいぞ。

羽根のない妖魔も飛ぶしね
スウグとかってどうやって飛んでるんだろう…
アニメでは飛燕も翼飛も飛ぶのに翼動かしてなかったが

妖力とか

生体内反応がこちらのようなものなのかどうかすらわからんよ。
微生物がいるとしたらその卵はどの木になっていつ体内に入るんだ？

>>348
妖魔の鸚鵡のように、裂くと２匹になる生物までいるからな。
ヤシ等の体の構造には興味がある。

全てプラズマで説明できます

　十二国記の世界で、日本の科学が必要か？
というと、不要だろう。
仙術や変な動植物があるから。それに科学がなくても（知らなければ）ひとは幸せに生きていられる。
　でも、薬学とか医学とか農学とかは結構必要だろうな。

こっちと同じ薬が効くのか？
こっちと同じ医術でいいのか？
こっちと同じ肥料でいいのか？

>351
確かに・・・。単細胞生物の分裂とかもないんだろうしね。
ビフィズス菌がお腹に入らないぢゃないの！便秘になっちゃう。
しかも、
�@日暮れまでに里に入れなかったぞﾏｽﾞｰ
�A野木の下で寝るぞｳﾏｰ
�Bん？この野木の卵果、殻は転がってるけど雛が見えませんが？
�C朝目が覚めたら足かゆいYO!水虫菌の野木だったYO!
なんていう悲劇も起こりうるんだろうか。

>>356
機種依存文字　や　め　れ

半角カタカナも機種依存文字だぞ。
なにいまさらんなこと得意げにいってんだ？

２チャンネルは機種依存文字のオンパレードだってことくらい
　　　わ　か　れ　！

>>351
納豆もない生卵もない味噌汁もない
海客の朝は不機嫌ではじまる、か。
風邪ひかないのはうらやますいかも。

>>352
とりあえず身近なところでプラナリア研究すれ。

（海客や山客を除く）常世の物が原子でできているかどうかも怪しいな。
木火土金水の５元素でできているのかもｗ

>>353
大槻教授！！
科学的視点から十二国記の解説、お願いします。

>>360
泰麒、ブチ切れるぞ！

植物は勝手に増えるから生物じゃないぞ。（１２国では）
新種は最初に野木や里木に種がなるけどな。

だから、細菌とか虫とかは生物じゃないんだよ。

・・・せいかくには「いきもの」だったか？

十二国記の世界の生き物には、自己増殖機能が備わってない。
人は、天帝に祈り、聞き入れられねば子は出来ない。

神と仙は食わなくても死なない。
年をとらない。

騎獣は飛ぶ。

麒麟は転変前と後で、体重が同じとは考えにくい。
となると、増減する体重は、どこから来てどこへ消えるのか？

>>358
もうｽﾚ違いはいいから。
厨房はおうち帰って寝なさい。

じゃあ普通に繁殖して増えんのか？

半獣は溶けるようにして変身するってなんじゃそら。

ナマモノなんじゃねーかと。

蝕という現象は
量子力学で説明つかないか？

>>365
スレ違いですが･･･356の文章文字化けします。漢字が組み合わさります。
Win使いに言ってもしょうがないので、私はもう諦めモード･･･
でもでも多勢に無勢はﾋﾄﾞｲﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>358

スレ違いsage･･･ちょと358にぶちまけたくなったので。
ｽﾏｿ。当方

>>355
風の万里の中の楽俊の言葉によれば、
海客や山客によって「紙、陶磁器、印刷技術、医術」が伝えられたらしいから、
科学的な法則や原理は少なくとも「だいたい同じ」ではあるんじゃないかな

>>369
膜宇宙論で説明できまつ。

あの世界の筆記用具は筆しかないのか？
俺だったら真っ先にペンを作らせるぞ。
インクに浸けて書くGペンみたいなのでもイイ。
すくなくとも筆はイクナイ（･A･）！

>海客や山客によって「紙、陶磁器、印刷技術、医術」が伝えられたらしいから、
これって何百年も前の話だよな最近の人が知ってるとは思えんし。
最近の海客、山客は何を伝えてたのだ？

>374
洋服

陽子辺りが始めて氾王がはまれば十二国中で流行りそう。

最近の客はみな役立たずなんだろ。鈴とか。

>>374
思うに、文明の格差があまりにも開きすぎると、伝えるのは難しいんじゃないかな？
新しい概念というのならまだしも、現代の人間が一人二人行ったところで、こちらの
技術を現地で再現するのは大変だろう。
新しい物に対するアレルギーみたいなものもあるだろうし。
胎果の王や麒麟なら、普通の海客・山客よりは容易かもしれない。

>>375
露出が高い＝貧しい・はしたない
という概念が一般の世界では難しいかもよ。
貧しい民は衣より食住を優先させるだろうし。

技術者の専門特化がすすんでるから、
ひとりだけ流れ着いたってソイツだけじゃ何も作れんからな。
レオナルド・ダ・ヴィンチや平賀源内的マルチ人間が、その道のプロたちに伍して
それなりにやってけるのは中世までがいいところ。

方位を示せるものが無いようだがあの広大な十二国でよく李斎や
峰山いくときピンポイントで目的地につけるね。

>>379
黄朱がいるから
方位磁石はあるらしいし

広大な十二国といっても、
アメリカ+カナダよりも狭いと思われ。
一国が日本より広いのに、300万しか民がいない。

小沢征爾が流れ着く→西洋音楽を伝える。
小泉博士が流れ着く→微生物の有用性を伝える。
野依博士が流れ着く→光学異性体のキラル触媒を伝える。
長島茂男が流れ着く→野球を伝える。
羽生竜王が流れ着く→将棋を伝える。

将棋くらいありそうなものだがな。
特に雁とかに。

磁石があるということは地磁気すなわち磁力がある
磁力は電気により発生するわけで。十二国にも電気がある。
しかも便宜上S極N極があるんなら常世は自転している惑星ということになるのでは。

>>381
＞将棋くらいありそうなものだがな。
＞特に雁とかに。
延王がやっていた囲碁は倭から伝えられたのか？
それとももともと十二国にあったのか？

十二国記世界の物理学が
我々の世界と同じなど
どうして言えようか

電気関係の技術者が十二国に行っても発電（または電池）から始めないといけないから大変そう。

コンピュータ関係の技術者なんか何の役にも立ちそうにないな

磁石を伝えたのが海客ならそうなりますな。
単にいっつも峰山を指す魔法かなんかの可能性もある。

そろそろおまいらモチツケこの調子だと一晩に100近く行くチャットスレ化するぞ。

>>386
二進法を伝える。

電池なら化学だから
S極N極がある必要はない！
充電源が無いのなら、
必然的に一次電池にするしかない。

>>389
意味ね〜！　（ｗ

>>390
釣り？
>>386
プログラムは数式の一形態
みたいなもんらしいから、数学の理論
暗号化技術とか、それなりに役に立ちそうなものも

数学者で良いじゃんとかは、いいっこなしね

天帝は以前の世界を民の信仰がなってないで滅ぼしちゃった人だからあんまり科学的なこととかが発展しちゃったらまた滅ぼしそう；
ところで×峰山→○蓬山でわ？

>>392
なんで「釣り？」なんだよ！

なんか測量が大雑把だから太閤検地でも伝えるかな。

>>393
その伝説が事実なのかどうかもまだわからん。

>>390
だってよ
化学はミクロな視点で見ると
物理学的問題になるんだぞ
うちらの宇宙の物理学の理論
が、根底にある化学が通じる
わけないし〜

正確には通じるかどうか不明。

磁石と発電については前に別のスレで書いた事があるけど、そうか、磁石があるのか。
後はコイルというか、導線を加工する技術さえあれば、少なくとも発電機とモーターが作れるわけだ。

>>390
こちらで使ってる電気のほとんどが各種発電でまかなわれてる現状を考えれば、
電池だけでは流石に実用化には向かわないだろう。


･･･話は変わるけど、振り子時計くらいだったらあちらでも作れないかな？

>>397
ひどいや、ねえさん！！



まあ、あちらに行った奴が試してみればすむことだ(w

>>399
朝と夕では、物の落ちるスピードが違う
とか、体重が違うと言ったことは無いようなので
できると思うけど、文化レベル的には、日時計で
十分じゃない？

>>396
それを疑ったら天勅の時にしゃべってる人は誰？とかになると思うが
>>399
あちらは1日何時間かも分からないけど
でもそのぐらいなら六太持って帰ってそうですよね
本とか持って帰ってくるみたいだし

つうか時計が必要な生活してるやつがいるのか？

陽子「慶国において、共用語は日本語とする。」

これだから女王は・・・・・

ガラスがあるなら望遠鏡が作れるな

遠眼鏡くらいもうあるんじゃねーか？

采王は老眼鏡がないので
職務に苦労しています。
稿王失道の同期も同様です。

「バック　トゥ　ザ　フューチャー　３」を思いだした。
なんとなく。

超発展型望遠鏡＝水禺刀

アニメの話持ち出して恐縮だが、
アニメじゃ水禺刀に新鞘は、作らなくていいと陽子が言った。
原作でもそうだったっけ？

>>411
作らせたけどできなかった

>>408
じゃ、光（として彼らがかんじているもの）が
ガラスによって屈折してない世界なのかも
しれんのかｗ
中世には、もう光学技術でレンズとかできてたしね

もう蓬莱での物理学的・化学的・生物学的法則は
何一つ通用しないわけですね？

つまり、永久機関を作る事も可能なわけですね？

天帝に聞いてください。

天＝永久機関

重力はあるけど雲海の説明が出来ないしね〜
地上から見たら雲と青空でも上から見たら海越しに見えて雲海の水は落ちなくて…

ところで話は変わりますが黄昏〜で泰麒を探すときどうして水偶刀使わなかったのでしょう？
アレが一番手っ取り早いだろうに

しかし科学的なものは役に立たないとなると
結局政治思想だとか、宗教だとか、文系方面の知識を伝えることになりそうだなあ。
あるいは、製紙法などの十二国レベルの技術で応用可能なものか。
蓬莱では迫害された切支丹が、形を変えて十二国で発展してるとかないものか。

蓬莱には通じないとか。

水禺刀は幻が暴走して意味不明な悪夢しか映さなくなっていたかと

ってんなわけないなごめんなさい。

制御できないほど暴走してるとか

できるできないは別として試そうともしなかったのかね＜水禺刀

>>418
キリスト教が？
･･･毎日欠かさずおらしおを唱えるとか(w

科学的思考法なら役に立つかな
現象を分析し分類し法則性を見出す

後国内の度量儀の統一がされてないっぽい
から科学の発展には致命的？（再現性の検証が
かなりいいかげん）
官僚機構のレベルも低そうAと言う官の元では
1斗有った物がBと言う官の元では９升しかない
と言うのを許してることになるし

つうか税金って何で納めてんの？
金？米？

役所には所定の升とかあるんじゃないかな。＜度量衡
民間の商売ではある程度ぶれがある、くらいじゃない？

>426
乙悦たんが出た回に確か税については
触れてたような金とか、農海産物とか、労役
（兵役も含むんかな）
古代と同じなんじゃない？

範は道具が精密で、ものさしや秤の錘の精度が高いそうで。
きちんとしした計量はやってるのでは。

>>424
　死ぬことなしといえども　あせんの呪い受けたれば

　順次に　いんへるのにひきこまれ

　子し孫そん　地の底に身をもがき

　麒麟と参る日まで　苦しみつきざるというなり

おい戴かYO!

ああ、参ろうやな
参ろうやな
ぱらいぞの寺にぞ　参ろうやな
ぱらいぞの寺とは　申するやなあ
広いな寺とは　申するやなあ
広いな狭いは　我が胸にぞあるやなあ
ああ　鴻基山　信仰の峰やなあ
今はな　涙の他になるやなあ
先はな　助かる道なるやなあ

そういえば十二国記の人たち、うんこどうしてるんだろう？

為替という制度はあるのか。

>>431

　また来る春はな　蕾ひらくる花であるぞやなあ

戴は切実だよな･･･（;´Д⊂）


>>433
界身があります。

>432
肥料にします。

十二国に伝えられる技術

1）単位の精密さ
　民衆レベルではきわめて大雑把。人が歩いた長さや両手いっぱいの水が一マスではな。
畳一条が江戸と大阪で違うように、地域によって量に差がありそう。
冬官長は精密に測るのだろうな。範とか精密な測量機器を作っているそうだから。
　民衆レベルまで単位を正確にして、税のごまかしが無いようにはできる。

2）電気を使わない道具
　ねじまき時計、足踏みミシン、天体望遠鏡、タイプライター、ランプ・・・
実物を日本から盗んできて、冬官長につくらせることはできるのではないか。

3）表音文字
　ハングルとかを改造して表音文字を作れば、タイプライターもつかえる。

他にも色々ありそう。太陽発電機とパッテリーとかと組み合わせれば、最新の電化製品を使えるようになるかな？

>>432
十二国記の世界では、当然の事ながら水洗トイレはなく、
非常に不衛生な状態です。
王のトイレも、また同様です。


和州で陽子が暴れ回ってる時点で、泰麒は厨房。
十二国に帰る時の時点で、高校二年（一年留年）。
蓬莱に渡ってから七年。
ところで、なんでわざわざ大災害を覚悟で
延王が迎えに来るんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>437
アニメみたいに強引に一般人を十二国に連れてくることは不可能だから（´・ω・｀）

>430
おらといっしょに　蓬莱さ　行くだぁぁっ！

ぜんず様、おらもいっしょにつれてってくだせい。

>>437
疫病は王の在・不在に支配されているので
疫学的観点から
衛生を改善するインセンティブはおきません。

と言ってみる。

まあ、近現代の技術を常世に伝えられるかどうかなんて、
　小　野　タ　ン　が　ど　れ　だ　け　物　理　化　学　に　精　通　し　て　い　る　か
によるだろ

浅野は精通してるのではないか？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀;　） そうきたか兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

陽子は仮にも優等生だった筈なのに
ため込んだ知識、全然使えねーな。

陽子は歴史も駄目だし社会の仕組みにも疎い
学校の勉強しかできない優等生クンだろ

>>432
そりゃ延の仙籍に入れる必要があったからで

あ>>437だ

>>445
微分積分ができても国家予算が組めるわけでもないし
酸化還元の知識を知っていても鉄の精錬ができるわけでもないし
２進法を知っていてもコンピュータがつくれるわけでもないし

ほんと高校の知識って役にたたなそう。

やっぱり王になるのに適した職業は

　戦国領主（領国経営の経験）＞宿屋の主人（営業の経験）・商家（人使いの経験）
　　　　＞農家（一応　独立経営体）　＞学級委員長＞　官僚（単なる事務経験）

と言うところですか？　

>>432
700年前の中国ではがちょうの羽毛を敷詰めたトイレがあったそうな
もちろん一回ずつ羽毛を換えて使う。
嫌な匂いもなくすばらしいものだったらしい。

庶民はむりそうだけどな

>>370
http://www.asari.jp/manual/KIMB.html
これでも使え。

>>437
それよりも、学校で泰麒の気配を捕まえたときに、
陽子に事情説明してれば、もっとてっとりばやく
事は進んだように思う・・・。

っていうかゴウランの気配感じた時点で付近の学校張れば
早かったんだよね、年齢は分かってたんだからさ。

陽子はもっとはじけるべきだ。
あんな世界に順応しすぎだ。
筆なんて嫌い、シャーペンもってこい！くらい言ってくれ

>>453
あんまりはじけると、景麒が失道して陽子はあぼんかも・・・
「郷に入れば郷に従え」という格言は、常世でも通用する
格言だと思うから

某漫画で古代エジプトへ流された金髪アメリカーンのｵﾈｴﾁｬﾝは
えらく重宝されてたな、そう言えば。
まぁ好きで考古学とかやってカイロまで留学してたからだろうが。
陽子ﾀｿはごく普通の、受験勉強のみの高校生だったので仕方なかろう。

>449
変わり身の早い将軍さまは、どこに入りますか？

>>456
銭勘定ができて人情の機微がわかるリーダーだったのか、
単なる軍組織の統率に長けた制服組だったのかは、
判断をつけかねるんだが、

新作に乞うご期待ですかな。

結果的に
女子高生＞将軍様
だったけどな…

そりゃ将軍様＞赤髪だと、メイン主役の黒麒がすることねーべさ

>>457->>459
>>456の言う将軍さまって「地上の楽園」にお住まいのかのお方かと・・・

460の母です
まんせーと言う掛け声の後
460が帰って来ません
何処に行ったのでしょうか？

>>461
ガギグゲゴの発音のおかしい人に連れ去られました

ま　た　ニ　ダ　ネ　タ　か。

ま　た　ニ　ダ　ネ　タ　か　。

在日日本国籍の白人が蝕で流されたらどうなるんだろう
向こうは金髪といえば麒麟なんですよね？

>>465
玄君から呼び出しくらい、尋問される。

結局、新の主人公は泰麒であって
陽子も翠微君も実は脇役。

新十二国期なるものがどっかで出るのか？

>>467
ググッてみたが・・・

魔性の子

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

面白いアニメーションカーソル
http://maleplusfemale.hp.infoseek.co.jp/image/cur01.ani

>>453
硬筆を作るってのはいい考えだ。紙の使用量の節約にもなるし、
硯も墨をする必要もない。事務の効率化には役に立ちそう。

麒麟の一般常識も、延麒には通用しない？？？

>>472
官吏Ａ「なぁ、最近硬筆になったけど、紙の使用量ほんとうに減ったのか」
官吏Ｂ「いや、便利になったせいで、些細なことまで、書いて報告しろと言うから、紙の使用量は余計に増えたな」
官吏Ａ「なんか本末転倒だな」

和紙（と書いて思ったのだが、「和紙」でいいのか？）に硬筆は使いにくいのでは？

じゃあフェルトペンの方向で。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ガリ版印刷くらいはすぐできそうなんだけどな・・・

>>478
海客や山客が伝えたものの一つに
「印刷技術」
がある。（ｂｙ楽俊）
風の万里上Ｐ３０８（講談社文庫版）より

☆貴方の見たい娘がいっぱいです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いや、それ以前に作る技術が（ｒ
鉛筆ならまだしもフェルトペンはむりぽ。
それともマジで硬い筆？

表面がなめらかな紙も作らないとね。 すぐ引っかかって破れてしまいそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

製紙技術もある程度は蓬莱から伝わってるだろ。

製紙製紙製紙



ハァハァ

ボールペンができれば最高ですが。
里木から粘性の高い油のとれる木を出して貰うとかして。

>>487
紙、陶磁器、印刷、医術びのうちで
一番わからんのは製紙技術じゃないか？
粘土で焼くとか板を彫るとか止血するとかなら
真似事でもやったことあるの多いでそ。

>490
昔は副業で農民がかみづくりやってた時もあるし
鉄腕ダッシュでもやってたんでそう言うことじゃないの？

>>440
>>441
いんへるの　＝　戴
　ぜんず　　＝ 泰麒

>>489
先っぽの小さいボールを作るのは難しいぞ

>>493
範なら可能かも。

つけペンならすぐに出来そうだけど。鉛筆は作るのあの世界じゃ
無理っぽそう。

いま、NHK見ました。これ面白いですね。
でも、これって歯抜けで話が進んでいませんか？

俺も初めてアニメ見た。
蝕ってセカンド・インパクトみたいなんだな。

>>496
歯抜けッつーか総集編だからなｗ

良いセリフが抜けまくってる総集編だからな
ｗえない

突然失礼します。
少女漫画板のゴーストハントスレでトラブルがありまして、スレッドが分裂しました。

分裂先のスレッドはこちらです。
ゴーストハント避難所【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100

分裂の経緯は本スレの後半を流していただければわかると思いますが
簡単に言えば小野不由美原作「悪霊シリーズ」の
最大級のネタバレである彼のことを悪意でばらしてしまった原作既読者が直接の原因です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/

よってできましたら現在>>2に張られているテンプレですが
次回から、いなだ志穂本スレのリンクをはずし
避難所のネタバレ解禁スレッドと入れ替えていただけますようお願いいたします。

これ以上いなだ志穂さんのファンにご迷惑をお掛けしたくありませんので
何かありましたらこちらのスレッドまでご意見おねがいします。

>>500
しかい小野不由美関係のスレは分裂好きだな。
アニメもここも分裂して馬鹿らしいと思ってたが漫画もかい。

>>501
ええ、あちらでもネタバレ厳禁にも関わらず
ネタバレする香具師が・・・・
これは小野ファンの特徴なのでしょうか？

どこにでもいるぞ、そんな奴は。

とりあえず、これ以上既読者と未読者は共存できないという結論が出ましたので
分裂せざるを得ませんでした。ご了解おねがいします。

丁寧なようでいて、一部のひとの驕りが顕著にでてる不快な文面ですねえ
試しにちょっといじってみる。

とりあえず、これ以上作者と読者は共存できないという結論が出ましたので
続刊を断念せざるを得ませんでした。ご了解おねがいします。

面白いと思って書いてるの？

>>505
おう。了解したよ、小野先生。

505ﾂﾏﾝﾈ

>>502
ネタバレするのはどこにでも居る。
それを理由にスレ分裂するのが小野ファンの特徴かと。

まぁ以前から　い　な　だ　詩　穂　ス　レ　で
小野不由美の話を延々としている住人が多かったので
純粋ないなだファンからは迷惑がられていたのも本当ですね。

で、いい加減にして欲しいと言われてキレてネタバレ・・・

ちょっと最悪な経緯でした。

ファンのごく一部が勝手にやってるだけだろ。

陽子「私が蓬莱で習った知識を軍備に役立てる事は出来ないだろうか？」
景麒「・・・と申しますと？」
陽子「TNT・・・トリニトロトルエン・・・爆薬だ。」
景麒「てーえぬてーとは一体？」
陽子「2,4,6-トリニトロトルエン。つまり、トルエンを三度のニトロ化で得られる物質だ。
　　　　ベンゼン環の1位置の水素Hをメチル基、即ち-CH3で置換、
　　　　さらに2,4,6位置の水素Hをニトロ基、即ち-NO2で置換したものだ。
　　　　求電子的置換反応だな。」
景麒「おっしゃっていることが、よく分かりません・・・」

>512
俗に言うニトログリセリンでしょうか？

よーく考えると、
麒麟やしれい、蓬莱で戦術使ってたよね―
泰きのかげに隠れてたし、飛ぶのに仙術の
補助有りそうなでかい鳥は飛んでたし、
もしかして、てんこうが有る以外
同じ物理法則通用したりして（ｗ

>513
ニトログリセリンは
グリセリンをニトロ化したもの

>>512
軍事マニアな陽子……そんな優等生は嫌だな（W

>>512
蓬莱育ちの私にもよく分からないのですが　（ｗ

>>512
くらいは高校の化学でやるからなぁ。
知っててもおかしくないかもしれんが、しかし陽子は理系なんだろーか？

>>516
つーか、そこまで行くと武器マニアか爆発物ヲタだろ

>>512

壁先生はその手の知識が豊富に違いない

>>520
しかも陽子のような化学や物理の教科書然なのじゃなくて、実践的なやつ

>>512
景麒「もっと私にも理解できることをおっしゃっていただきたい」
陽子「ではこれならどうだ？　まず六太を箱に押し込む」
景麒「延台輔を？」
陽子「それから箱を蹴ったり棒で叩いたり蔑んだり豚の血を頭から掛けたりする」
景麒「・・・・・・・」
陽子「問題は、それを敵陣のどまん中でやらなくてはならないということのだが・・・」

>522
血をかけたらその時点で大人しくなるから、意味ナイ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで巧国の王さまは、なぜ陽子をあんなにも殺したがっていたのに
景麒を殺さなかったんだろう？

という質問は、初心者逝きですか？

>>525
景麒を殺したら、新しい麒麟の卵果が実って
新王が即位すれば、景が栄えてしまうかもしれない。

景麒を生かしたまま偽王を立てておくのが
一番景を荒らす方法だと思われ。

>525
他国の麒麟殺しは覿面の罪かもしれんし。
死ぬ覚悟はあっても即死は嫌なんじゃない？

>>522
ロッカーAA思い出してワロタ


　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！鳴触起こせ！！>>69太
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

69太って書くとなんかいやらしい

>>529
「ろく」です。決してシックスナ･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

６太じゃだめなのか？（笑

いいじゃん
69太で(笑

核弾頭を６９太に持ってこさせようする陽子ﾀﾝ と言ってみる

次回作は北ﾁｮﾝに６９太が侵入して
ﾇｰｸﾘｱを盗む６９太スパイ編です。

他国に撃てないし
あ、延王が自国滅ぼす用には丁度良いね

十二国記の登場人物で、既に大人の姿になることが不可能になってしまった人物はいるのですか？

ロッカーに籠めなくても、
角えぐったらかんたんに鳴触起こすんじゃ。

これっていろいろ破綻しまくってるよね。
これっていろいろパクリまくってるよね。

また安いのが現れたなｗ

>>522
いくら何でもそこまでされたら69太と言えど声あげて泣くぞ(藁)

>536
初心者スレで聞いた方が早いですよ

>>536
悪いこと言わんから初心者スレで聞いた方がいいよ。
こんな原作読めば分かること聞くことに厳しい人もここには多いから。
２あたりにリンクあると思うよ。

>>520
壁先生「私は太陽を盗んだ男です」

うちのコンピューターで計算した結果

ご都合主義度数：95％

と出ました。

これからどんどんよくなる国
慶・才・漣？

とりあえず現状を維持する国
奏・雁・範・恭

これから悪くなる国
柳

これからますます悪くなる国
戴・巧・芳

？？？？？
舜

調べてもわからんかった
原作者って何歳や？

>>546
なんたって仙籍に入ってるからなぁ・・・
途方もない年くってる事は確かだろう。

大学の卒業者名簿みれば個人情報ばればれ。
ネットよりも本の裏書きとか見れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃//　 天 　　 ┃
　　　　　♪　　天 　　 　 　. ┃　　／ ＼　　┃　　ｱﾉｾｶｲﾉﾊﾃﾉ-　　♪
　　　♪　　　／ ＼　　　 　. ┃　ヽ(ﾟ∀ﾟ )丿.┃
　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ　　　.　┃　　 ( 帝 )へ┃ 　　♪　　ﾆｼﾞﾆﾄﾄﾞｸﾏﾃﾞﾊｰ♪
　　 　　　　　( ｵﾉ )へ　　　 .┃　　 く　　　　┃＼ 　　　♪
.　　　　　　　く 　 　　　　　　┗━━━━━┛

>>512
景麒がおバカさんぽくてｲｲｗ＞てーぬてー

まあどっちにしろ、国を荒らすだの戦争を起こすだのといったら
王の側からじゃちょっと無理なんじゃない?
ある意味、いつどこで処刑されるかわからない、首のうえに斧を吊られてるような状態だし。
王がどうしても他国を滅ぼしたければ、それこそ最小限の手助けとも言えない手助けで
自壊に追い込むくらいしかないのかもしれん。
例えば、国境の砦に無能な兵と69太の持ってきた核を置き
荒民に｢○○砦にある黒い箱はこの国の王の持っている凄い宝物らしい。
隣の国の王に持っていけば褒章があるかも｣とでも噂を流して後は放置、とか。
ま、現実性があるのはさておいて。
というか自分で書いてて現実性ないなと思ったし。

>>444
浅野は火薬の作り方がわからなかったのでむりぽです

　十二国の世界に火山はあるの？
火山があれば硫黄とかがとれるけど、火山や温泉があるという記述はあったっけ？
まぁ、鉱物のでき方が地球とは全く異なっていそう。
>>520
　俺が王なら壁先生を客として王宮に召抱えるな。色々と知っていそう。
延王や六太は壁先生との交流が少なからずあるから、蓬莱の知識とかを聞いているのかもしれない。

69太は頭がいいので日本で戸籍操作して大学入って知識を得てくればてっとり早くすむよ。

>>554
頭ぼーっとするからダメなのでは

>>553
火山は無いと思う。あっても意味がないし。

>>556
けど温泉はありそうな気がするゾ

何でやねん。

温泉に行く慶国3人娘。

しかし温泉卵がなくてガックリな蓬莱育ち。

>559
激しく読んでみたい（・∀・）

玉は玉泉で増えるんだよな。
硫黄も天帝に願って卵（？）ができたら埋めて火山をつくれたりして。

>559
ご主人様と美人秘書とメイドか…

>>563
エロパロ逝け。あるから。そういうの。

小松が亡くなった(つд｀)･。

>>562
硫黄があるから火山があるんじゃなくて火山があるから硫黄があるんだro

>554
大学の講義は入学しなくても受けられるよ。
つか、中学生に混ざっている方が自然だな。
修学旅行に便乗し、お土産屋さんを眺める６9太・・・

>>565
小松違いsage

関係ない話ですが、予王ってつくづく可哀想だな〜と思うのは私だけでしょうか？
景麒の次の主が陽子(女)ってだけでもかわいそうなのに
景麒を好きになった理由＝景麒が優しくなったから＝泰麒のおかげ
でしょ？
それに王になった時もきっと景麒のことだから陽子のときみたいに是が非でも許すと言わせるぞ〜な態度だっただろうし

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>>569
姉妹王では、予王は景麒の美しさwにうっとりとして
「許します。あなたと共に参ります」だかなんだか
言ってたけど。

ｶﾞｲｼｭﾂ？

小野不由美 待望の新作！！　　　　　　　
『くらのかみ』のご紹介
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ある大富豪が死の床につき、後継者を定めるべく
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厚表紙、箱入りでお届けする小野不由美待望の新刊！
（発売予定日は 2003/07/27）

新刊喜ぶより十二国記の続編を出して欲しいと思う自分は
ファン失格かもなあ。

>1も読めないのか>572は。

>>573
ｽﾏｿ
でも言い方きっついね…

ここは2chだよ。あたりまえ。

つうかどこがきついんだよ。どの角度から見てもやさしい部類だろ。

>>569
　予王が暗君で終わったのは、景麒が未熟だったからというのもあると思う。
はっきしいって景麒は気が利かない、物事を説明できない、自分の常識を押しとおす。
　六太のように視野が広ければ、予王を適切に補佐できたかもしれない。
予王自身も未熟だったのだろうけど、最初から完成された王のほうが少ないだろう。

六太だって最初から何でもかんでも出来たわけじゃないだろう。
最初の内が未熟なのは誰だって同じ。
それは王も麒麟も変わらん。
斃れなかったのは、主人と麒麟が『何とか遣ってこれたから』
（どちらかと言えば主人の力量による物の方が大きい）ってことで、
単に、主人との噛み合せが良かったが良くなかったがだと思うが。

教えてちゃんよりマシなんだし
みんなもすこしマターリ汁

×→単に、主人との噛み合せが良かったが良くなかったがだと思うが。
○→単に、主人との噛み合せが良かったか良くなかったかだと思うが。

予王は元々ダメポ・・・
陽子みたいにひと波瀾乗り切ったとして・・・
いや、予王には乗り切れないか・・・

陽子も延王も台輔殺されそうになったしね。

尚隆が言ってなかったっけ？
朝がたって最初の頃は麒麟は使いものにならないと

どっちにしても景麒が無能ってのに変わりはないけどね。

延王「頼れる官を見つけるまでが大変」

陽子は浩瀚をゲット！
ところで、どうして雁国冢宰には元元州州宰がなってるんだ？
個人的には楊朱コウが好きなんだが。

女仙ハーレムな環境で育ったくせに
景麒みたいな超堅物ができるとは…

あそこは癖が強いから冢宰はリーダーよりも調停役の資質を求めたんだろ。

女仙的にも景麒はとっつき難かったと蓉可がアニメで言ってたような…

…女仙らの態度見るに、麒麟てヴェタ甘に甘やかされて育ってそうだ。

蓬山の主だしねぇ

延麒「馬鹿みたいに贅沢させてもらった」
って言ってたしねえ。

そして馬鹿になったのだろうな。

一番ハーレムの主見たいなのは、供麒だな
でも選んだのが女王でしかも
しょちゅう平手打ちを食らうとは、思ってもいなかっただろうな｡

>569
陽子の時は本当に切羽詰っていたんだから、
予王の時と比較はできないと思う。
実際、麒麟が誰であろうと、王と選定された時点で、予王には選択肢がなかった。

>577
六太だって自分の不注意（というか無用心）でうっかり浚われて他人を巻き添えにして迷惑かけたり、
王なんか選ばないといって蓬山を逃げ出した時期もだったわけだし。
泰麒だって、潜在能力が大きいとはいえ、はっきりいって宰輔としてはかなり無能だったと思う。
景麒の気が利かない、とか無愛想なんていうのは、国を滅ぼすほどの欠点ではないよ。
（感情ある生き物である限り、大抵の人にある、程度の欠点だと思う。）
浩瀚の件についてだって、景麒が言葉や説明が足りなかっただけでなく、
陽子の方にも景麒への信頼が足りなかったり、人の話をよく聞かないという失敗があったわけで。
（二人がぶつかり合ってその事にお互い気がついたのは、いい事だと思う。）

それに、予王の政治放棄引きこもりや、景麒に惚れたからと言って国中から女追放令は、
「麒麟のせい」って問題でもないと思うけど。
（私は、予王、可哀想な人だと思うけどね。）

>591
その理屈でいけば、男麒麟として蓬山で育てば、皆バカになる、って事か？

>>588麒麟は蓬山の箱入り娘。麒麟が国に下る時女仙達は
王よ、どうかこの世間知らずの箱入り娘を幸せにしてやって下さいねって愛娘を嫁に出す親の勢いなのである

箱入りだから、苦労もひとしおだろうね。
塙麟や峯麟の末路には、彼女達を育てた女仙達も悲しかったろう。

大抵の麒麟は箱入りの世間知らず。
そんな麒麟とうまくやっていけるかどうかは王様次第。
あとは運も、かな？

…基本的に、「麒麟みんな最初は役立たず」ってのは同じような…。
登極当初の荒れ状態、有能な官吏の有無、当時の世相…。
運っていうのはかなりあるかもねー。
力量と相性と運、に左右される感じだな。

足が速い
使令が使える

他には・・・

>>599
目の保養

十二国記って三国志とは違うんですかぁ？

×　十二国記＝三国志
○　十二国記＝封神演義

>>602
×　十二国記＝封神演義
○　十二国記＝封神演義の最悪なパクリ

私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ〜
http://angelers.free-city.net/page001.html

×　十二国記＝封神演義
△　十二国記＝封神演義の最悪なパクリ
○　十二国記＝ヒカルの碁の完全なパクリ

>>599
性の捌け口。
まじめな話、王と麒麟が異性の組み合わせが多いのは、絶対この機能を担ってるからだと思うんだが。

>606
血がダメな生き物なので、それはなかろう。（とマジレス）

はけ口説は置いとくとしても
バランス取るには男女の方が
って壊れてるトコも多いな

>>607
麒麟は血がだめというが、

赤血球がだめなのか、　白血球がだめなのか
リンパ球がだめなのか、血漿成分がだめなのか
動物性タンパク質がだめなのか、動物性脂肪がだめなのか、

はたまた、記号としての血がだめなのか、


赤血球か、記号としてだめというなら問題なさそう（w


まぁ、泰麒の例を見ると動物性のタンパク質の摂取および接触に
問題がありそうですがどうなんでしょう？

奏　王：男　麒麟：女
延　王：男　麒麟：女
慶　王：女　麒麟：男
恭　王：女　麒麟：女
範　王：男　麒麟：女
廉　王：男　麒麟：女
芳　王：男　麒麟：女
功　王：男　麒麟：女
戴　王：男　麒麟：男

確かにこうして見ると、異性同士の組み合わせが多いね。
慶と才の前王朝の組み合わせも男女だったし。
でも、王も麒麟も時代によって多少の偏りがあっても、
男女比率の差はあまりない、との事だから、
単に今の時代にたまたま異性の組合わせの主従が多いだけでは。

×延　王：男　麒麟：女
○延　王：男　麒麟：男

間違えました、すんません。

>>610
延と恭はともかく
戴はそれでいい


というとおこられるかな？

誤字大杉。恭の麒麟は男だし

本当だ。才と間違えていた。

恭　王：女　麒麟：男
才　王：女　麒麟：女

助露峰は男だよな？

アニメに出て来たシルエットを見る限り男みたい｡

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

猟し師ってナウシカの森の人みたいだな。

蟲使いだろ、どっちかって言うと。
森の人は犬狼神君。

>>609
脂であげた物もダメ、っていうくらいだから、
やっぱ動物性のものすべてがダメなんだろうとは思うけど、
そうすると絹の布とかもダメなんだろうか・・・体内に入れなきゃ
良いのかな。

>>609
体外に出た血という存在が全てダメみたいでつね。
怪我の血でもＮＧだし。

>621
アニメの話だが日本での食事シーンで要が揚げ物らしき物を残している所が有ったな｡

恐らくマックやケンタッキー、吉野家に近づいただけで
気分が悪くなっていたと思う｡

麒麟は自分の血でも駄目なのかな

>623
家族にそんなヤツがいたら、そいつは麒麟の可能性有り。
周りにそんなヤツがいたら、そいつは麒麟の可能性有り。

鳴蝕に巻き込まれるな！

>>624
アウト

>624
セーフ。
風の海上のp99最後の行の始め。

>599
読者が妄想やSSでくっつけるためだ！！！

「泰麒！　やはり！　──俺が捕まえた！」

>629
ｻﾝｼに引っ掻かれて悲惨なことに。

どこだったかに景麒が「血に怨嗟の匂いがする」というようなことを言っていた気が･･･。

血に接すると、血を流した体の痛みとか憎しみとかを、感じ取ってしまって、それが慈悲の獣には堪えるとか？
肉を口にすると、その動物の断末魔の感覚が、リアルに感じたりしてたら大変だな。

>>627
アニメでは完全アウトだったけどね

食おうと思えば食える。ただダイオキシンみたいに毒素が溜まってくんだよなぁ

今日黄昏再読。なぁなぁ、やっぱり虎ｼｮｳって李斎が好きなんだよな？

まぁ、妄想するだけなら個人の自由ですが…

>>634
とりあえず李斎は今泰が大事ですから
驍宋様が見つかって、泰が落ち着いたら、あの潜伏してた頃言われたように自分の幸せ見付に行くんじゃないかな
あ、でもどちらも双方の国離れるわけにはいかなからもし恋心があってもかなわないなぁ

恋心思わせる描写が何処にあったよ

俺も思った

え、どこ？あるとしても黄昏だよね。

>>639
東の海神です

別にあるとは言ってないけど
もし万が一あっても無理って話

虎嘯は鈴とだろ？

虎嘯と李斎は友情関係に見えたけど・・・？

恋愛感情が生まれるとすれば、
・虎嘯と大木鈴
・桓たい（青辛）と祥瓊
　　李斎は母性愛を泰麒蒿里にもつことはありえる。恋愛感情には発達しないけど。

　中嶋陽子は、鈴と祥瓊が彼氏をもって幸せそうにしているのを横目に見て、
楽俊をただ思うのみ。むしろ陽子は自分の恋愛感情に気づかないだろうな。

陽子♥遠甫

>>645
遠甫はいまだに現役かw

陽子は渋好みか

鈴は夕輝

年齢差は如何ほどに

>>645
なるほど！

年いってから仙になった人は損だよな〜。。

【各国の国歌を提案】

恭国
http://www7.plala.or.jp/machikun/RUSSIAAN.MID
歌詞なし(メロディーのみ)

慶国
http://www7.plala.or.jp/machikun/TUBASAWO.MID
歌詞なし(メロディーのみ)

才国
http://www7.plala.or.jp/machikun/sentochi.MID
歌詞あり(歌詞も原作通り)

雁国
http://www7.plala.or.jp/machikun/amerikakokka.MID
歌詞あり(歌詞は未定)

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰwithﾊﾞﾝﾊﾟｧｲｱって映画で子供の頃にﾊﾞﾝﾊﾟｧｲｱにされた女の子がいたな。
どうして私は何時までもこの姿のままなのよー！とｷﾚて必死に大人の女になろうとしてた。

珠晶を見るとその子を思い出す。珠晶は納得済みだろうけど何時までも子供の姿のままってのも哀れに感じるよ。

>>653
ポーの一族　みたいなもんか？

王は老化しない、王を禅譲したら死ぬ

だから、珠晶が大人の姿になることは絶対に不可能だよ
でも、それを納得済みで珠晶は王になったと思うよ

>>631
麒麟が血に弱いのは
その国の民の苦しみを代表して感じると言う機能が、
身近でおきる動物細胞のネクローシスに過剰に反応してしまうから

と言う仮説を勝手に立ててみる。

>>654　YES

子供の姿のままでずーっと過ごす珠晶と、老人の姿のままずーっと過ごす黄姑とどっちが哀れだろうか。

普通ならば血には親子や一族としての象徴的な繋がりの意味だとかが
あるわけだけど、それがまったくない世界だからこそなんだろうな。
つか、ああまでも極端な血に対する嫌悪感というのは
種として欠陥があるとしか思えないわけだが。

ちょっと思ったんですが海客って延あたりにゃ結構いるんだよな。
てことはだ、そこは同胞海客同士結婚なり愛し合うなりすると思うのよ。
でsexするともちろん子供ができる場合もあるわけよ。
その場合おそらく十二国民から見てグロイであろう妊婦姿を晒すんだろうか？

>>658
老いると運動が思うように出来ないから
子供のほうがましだと思うな、俺は。

>>660
そういう話が小説中に出てきたことないから
子供が出来るかすらわからんよ

出産シーンなんて見たら卒倒するだろうな。
実際の男でもぶっ倒れる人いるらしいし。
妖怪あつかい。

>>652
慶国の国歌が「翼をくダサイ」
雁国の国歌が「米国歌」
才国の国歌が「神隠し」
供国は？

>>663
多分俺らがエイリアンの映画見たときのような気分を味わう。

塙王があそこまで嫌がるほどだもんね
そう考えるとあの人の気持ちも分かる気がしないでもない
錯王なんておくりなだったから陽子が来るまではまじめに王様してたんだろうな

Ｊブックで「小野不由美」で検索かけたら、シャーマンキング25巻に
「小野不由美原作」の文字がw

既出。あっちではそういう行為をしても子供ができなくなるんじゃ
ないかという推論が出てた。確かめようがないけどそれで説明はできる。

>>666
陽子はただのきっかけに過ぎない。
陽子のことがなくてもそのうちあぼーんしてた。
時期が早まっただけ。

>>666
まじめにやってても宗王延王に及ばない無能者。
しかも

塙王にたまごクラブを突きつけてやりたい。

>>653
ただ珠晶の場合は死ぬまで子供の姿でいいとか悪いとかじゃなく自分はすべきことをしたいからで昇山したからな
頭のいい子だから納得はしてるだろうけど
陽子とか延王がちょうどいいですよね　やっぱ
ただ予王のように精神的に荒めばいくらでも老いると思う(笑

>>670
しかも何なんだよ！
気になって眠れねぇじゃねーか！

>>670
＞まじめにやってても宗王延王に及ばない無能者

塙王弁護する気はないけど、この評はちと酷だと思う。
宗王延王って、十二国史上屈指の名君じゃないのか？

670は無能と凡庸を取り違えてる無能者。

>>670
>>674同様弁護する気はないが
在位50年の時点でそう言われたら慶王や供王や采王もそう言えると思う
600年の王朝と500年の王朝だし
それに延だって官の整備始めたの20年目だったし

舜が40年ぐらいだっけ？
塙王は舜と自分を比べればよかったのにね。
半獣差別とか政治姿勢は似たものがある気がするので、
もしかしたら気があったかもしれない。

ひさしぶりに「黄昏の岸　暁の天」読んで、ここに流れつきますた。
読み返しててフト思ったんだが、
「帰山」で利広と「当然の場で会ったことが無い」と記述されてたけど
これで延王は秦に行って王（達）に会い、利広とも会っただろうな。
ここらへんのエピソードも書いて欲しい。あ、利広また旅でてたかも（ｗ

「くらのかみ」ｱﾏｿﾞﾝで売上ﾗﾝｷﾝｸﾞ18位。まだ発売前だというのに。
これを皮きりに「黄昏の岸　暁の天」が出版された頃みたく矢継ぎ早に･･･
とかすかな希望･･･ダメかな

>677
塙王が即位した50年前だと
慶は、予王の前の女王の時代で安定を欠いていたし
才も扶王の末世の時代でこちらも安定を欠いていたはず
舜に至っては、王も麒麟もいなくて荒れていたはずだから
塙王にしてみれば周りの国が没落していて
自分の国が宋の次に良い国に成るはずと思っていたのかも知れない｡
しかし現実は、政の失策が続き才国、舜国が持ち直してきて
慶国にも胎果の王が立つと知って塙王は、完全に道を失ってしまったと思う｡

追記塙王が治世50年、旬王が治世40年だと塙麟と旬麒は、蓬山で一緒だったかも知れないな
多分塙麟は、旬麒の事を弟のように可愛がっていたのかも知れない｡

　塙王が宗王・延王に助力を求めれば、失策を繰り返さずに失道しなかったのだろうな。
もっとも、胎果や半獣を差別している政策をとっている限り、延王に助力を求めるなどということを塙王はしないだろう。、
宗王も差別政策をとっていないから助力を塙王は求めたりはしないだろうな。
　他国に援助を求めるという発想自体がなさそう。
　助力を求めれば、宗王も延王もいやいやながら財政支援などをしただろうに。

　真面目だが発想の転換ができないことが、塙王が王として無能であったといえる。

>>680
他国に助力を求めるという発想じたい
もともと無い世界なんじゃなかったっけ？

それを称して無能ってのもどうかなーと。
50年もったなら、平凡な王なんだと思うけど。

>681
うん、なかったね。
だから陽子がそういう提案をしたときびっくりされてた。

>>681
例え難民救済でも覿面の罪になる可能性があるような世界で
国同士かかわりあわないというのが基本にある
だから陽子の大使館構想も
事態によっては危険な存在になりうると思う

半獣をどう扱っているかはその国の国策
故に宗にとってそれは助力する／しないには関係ないことだな

半獣は正丁になれない、職がもらえないってので嫌がる王もいるかもね
海客は幽閉か死刑だし

>>671
なぜ、たまごくらぶ・・・。

半獣差別も立派な政策だと思うがなあ…
延とか宗みたいに余裕ある豊かな国ならともかく。

>>687
でもそれじゃあ本当に半獣は人権のないただのペットになってしまうような…
仁道をもって治めてるようにも万民の幸福を国家の幸福にしてるようにも思えないけど

>>671
妊婦さん雑誌だからじゃない？
ひよこくらぶ(乳幼児雑誌)じゃあちらも変わらんかも知れんし

687はヒトラー名君説の人ですか

>>686あの雑誌をなめてはいけない。
妊婦が今出したばかりの胎盤とかﾌﾂｰに載ってるし

687じゃないけど。
どん底までおちた国力を、短期間で一気に引き上げるのに
全体主義的な政策が最も有効なのは事実。
他国への侵攻がタブーな世界なのだから、
国内に民衆の敵を作ることは他国でも形を変えてやっていること。
もちろん上のことは道義的な面を無視しての話だから。

日本だってｴﾀﾋﾆﾝとかいたわけだし。
不満の捌け口を国に向けないように
被差別階級を作るのは間違いじゃないと思う
（まあ道義的には間違いまくっているが）

　塙王の場合は、
理解できない者を排除しようというのが海客への差別政策につながったと考えられる。
半獣への差別はただ単に昔から少数派への差別があり、それをどうにかしようと塙王は思わなかっただけ。

　王の方針ではあるが、国を豊かにしようという政策ではない。
天綱の１条に「仁道をもって国を治めよ」に反します。即死しないのは国が一応もつから。
>>692
　半獣や海客を保護するために麒麟は王に助言するだろうけど、塙王の場合は助言を無視し続けたね。
差別政策は有効かもしれんが、立派とはとてもいえんな。
だいたい、差別した側が差別される側に回ることになったときのことを考えると、
短期的にしかとてもじゃないができないし、短期的にもやってはいけない政策だよ。

漏れたち自身が差別はいけないことだと習ってきたから
半獣差別をすることに否定的な意見が多くなるのは当たり前だよな。

でも、あっちの世界は身分制度のはっきりした世界でこっちとは違う。
半獣を差別しないほうが珍しい感覚なんだと思う。

ただ政策としてのみ考えれば、ある程度有効というのはあたってるような。
それと確か旅芸人などの流民も差別されてたよね。

半獣の王って過去存在したことないんでしょうか？
楽俊のように賢い半獣だって結構いるだろうに

>696
可能性として半獣の王は、いたかも知れないが作中では、出てません｡

１・いたけど作品中で言及されてない
２・半獣だったという記録を残してない（故意かどうかは不明、みたいな）
３・いない

３だったら天にも認められていない人種になってしまうので、
１か２な感じで。

半獣って数少ないんじゃなかったっけ
だったら、3のいない　でも別におかしくないような
っつーか胎果の割合が多すぎる
なんか理由があるのかな

別に塙王を庇うわけじゃないが、「失策を続けた」ってのは
違う気がする。
本当の失策続きだった砥尚は20年しか保たなかったし、
祥瓊の父親は最初は比較的まともだったけど、たんだん
悪くなっていって30年でアウト。
てことは、曲がりなりにも50年持った塙王はそのうち30年
ぐらいはまともな政治してたんだと思うんだよなあ。
楽俊だって、功が沈むとはあんまり予想してなかったみたいだし。

個人的なイメージとしては、塙王は治世40年ぐらいで、例の
寿命による壁を乗り越えられずに急速に狂っていった印象。
海客差別法も、その辺から厳しさを増していった気がするんだが。

要は、疲れたんだろう。
果てない治世の追いかけっこに。

てゆっか、民のためにいい国にしたいというよりも
隣の国よりもいい国にしたい
あの王よりもいい王になりたい
てなこと考えちゃったんだろうな。
で挫折しちゃった、と。南無。

>>691
・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・常世に家出しようかな・・・・・・・・。
なんかもうやだよ雑誌に胎盤載るような世界。。

なぜ景王は浩瀚ではなかったか？
戴では最適任である驍宗が王になったのに、
慶では無力な女子高生が王になった。
普通に考えて浩瀚が最適任だろう？

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

その話はもうお腹一杯です。

　　　　　　　　　　　 へﾍ
　　　　　　　　　 　// ⌒丶　お腹一杯だから、もう
　　　　　　　　　　（ 从ハ从）
　　　　　　　|￣￣)§´∀｀ﾘ￣|　　ｵﾔｽﾐｰ　　
　　　　　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　|　..＼ 　　　　　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　＼.|＿＿＿＿＿＿ |

慶東国禁軍右軍将軍・杉本

４番打たすとへっぽこだけど
３番打たすといい仕事するバッターもいる
そんなもんさ

>>709
上手いことを言うなｗ

わかった！
胎果ならではの物の考え方の王が必要だったんだ！！

>>695
　他の発展途上国を食い物にしている日本にいる以上はなんとも滑稽ではあるが、差別はいけないはな。
常世の世界で政策として差別を推し進めても、利点は少ないのではないかと思う。
　差別があれば、楽俊のように賢い半獣を官にすることもできないし、海客の優れた技術を取り入れることもできない。
雁州国や奏南国が発達した理由の一つに、半獣や海客を差別しなかったことがあるのではないの。
　
>>704
　浩瀚では、「十二国の常識」に囚われてしまって発展はしなさそう。
王として堅実な仕事はできるだろうけど、雁州国からの援助をもらうことや国同士で助け合うという発想ができないと思う。
半獣を差別する法律を無くすことはするだろうけど。
補佐役として充分に力を発揮するからあえて王でなくてもよいと思う。
　胎果である中嶋陽子だから、「大使館」を創るといった発想がでるのだろうね。

半獣でも結婚して、里木に卵果を実らすことが出来たら、「天帝に立派な親になる資格があると認められた」ことになるんじゃないかな？

かわいいのにねぇ…半獣

>>713
言うは簡単。
んで、もし、逆に実らせることが「できなかった」らどうするんだろね？
そんな全半獣のアイデンテティに関わる大博打を誰が打てるね？

なんで天帝は半獣なんてものを作ったんだろ。萌えるため？

雁とか奏は普通に半獣は結婚してるんでないの？
ていうか、半獣差別のある国(功とか舜、芳、柳もそうだっけ？)以外では
半獣も普通にｹｺｰﾝして子供作ってると思うけど。
万一「半獣はｹｺｰﾝしても子供が産まれない」というのがデフォで
設定されていたら、半獣差別はもっとひどいものになってると思う。
「いわれのない差別」っぽい描き方されてるから、子供ができないって
ことはないのでは。

楽俊が普段のなりで偉い人の前に出るのは無礼ってのはいいとして(だって裸)服着た半獣が普段普通に獣の姿でいるのが無礼とか迷惑とかは何か許せん〜
ほほえましいじゃないか（ｂｙ陽子
半獣の中にはクマ将軍のように人間にはない怪力とか持ってるのもいるだろうからそれも差別の原因なんだろうな

アニメ版の「風の万里　黎明の空」で楽俊は、半獣の姿のままで陽子の即位式に来ていたな…
アニメマンセーの俺から見ても「いくら何でも慎みが無い」と思った。

爬虫類との半獣もいるのかな？
いたらやだなー

服着ればまだいいだろうに楽俊着ないからなぁ

原作の挿絵だと服きてるよね。
アニメだと、あの黄色いスカーフみたいなのには意味あるのかな？
おしゃれ？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>722
風の万里のときはね
旅行用？
黄色いスカーフ…
おしゃれなのかな？
楽俊の体型は服着にくそう

なんかなぁ、麒麟だって半獣なんだし、
半獣差別があるって変だと思ったな読んだとき。

>726
麒麟は半獣じゃないだろ？

>>727
格と必要性が全然、まったく天と地ほど違うけど、ぶっちゃけ似たようなもんだろ。

楽俊「陽子も半獣だ」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

十二国記次巻は
元慶東国冢宰・靖共の繁栄と没落のお話です（･∀･）

つまんね（´A｀）

黄色いスカーフは偽者の証

>704
その最適任という戴の王様とその国民の現在の行状をご存知か？
結果だけ見りゃ陽子以下ですよ。

>704
小野主上に聞いてくれ
もっとも前に読者がよこした批判文にぷち切れて
なんかのシリーズを辞めていたまった事が有ったようだか｡

>>734
たしかにそうだが・・・
驍宗が玉座に座り続けてたら
戴は今頃、多いに栄える兆しを見せているよ。

王様に「たら」と「れば」は無意味。結果がすべて。
予王だって頼りがいのあるしっかりした官がいれば名君になったかも
知れないし、砥尚だってあんな宝重が国になかったら、もうちょっと
早く自分の間違いに気づいただろうし、塙王だって雁と奏がなかったら
稀代の名君だったかも知れないしw

泰王はこれからの巻き返しに期待。

戴は栄えるだろう。
しかし国主の性格が国のあり方にﾘﾝｸするからﾂﾏﾝﾈー国になりそ

質実剛健

>736
阿選の反乱に、驍宗に落ち度は欠片もなかったと思っているのかね？

これからの巻き返しに期待はしているけど、少なくとも現時点では
戴は主従揃って潜在能力はあるけど、結果としてはダメダメだよな。
使いこなせない能力は、いくら大きくても意味ないと思う。

>>717
確かにそうだけど、実際に半獣が世帯もって子供がいる描写があるわけじゃない。
というより、半獣であることを誇りにしているキャラすらでていないのが現状。
普通の人が普通に望んでも半獣が産まれてくるくらいだから
もしかしたら、半獣が望むと半獣がより高い確率で授かることになるかもしれない。
雁や奏は国策としては半獣も平等に扱っているらしいが
民の感情がどうかは、たとえ500年600年の治世であってもわからない。
才能と努力によって見とめられ高い地位まで出世したとしても、
そうではない他国からの使節に侮蔑されるかもしれない。
それでもなお子供を望むことができるだろうか？

さて。ネガテゥブファクターはほぼ書き出せたと思う。
漏れも半獣は好きだから、それは違うという猛烈な反論を待ってる。
本当に待ってる。

実は、女怪宜しく、異種と混ざっている半獣は人より長けた所がある、という罠はないか？

桓ﾀｲは、ハッキリ言って延王より強いし・・・。

戴は国の上部がほとんど軍人だからなぁ。軍事国家になりそうなﾖｶｰﾝ。
そして驍宗は玉座についてでさえ
「500年の落差さえ無ければ延王と雁国に勝てるのに」と言い訳かましそうなﾖｶｰﾝ。
恥かきなれてない香具師は無駄にプライドが高くて付き合いにくいんだけど、
驍宗もそんなタイプって落ちだったらどうしようか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

驍宗は昇山する勇気があった斡由であり、
元州討伐に失敗した尚隆ではないかとも思えるわけで。
正直ね、なんかキャラとして立ってないんだ。

驍宗って、確かにある意味傑物ではあるんだろうけどね･･･。
確かに王も麒麟も、能力は高いんだろうけど、結局それをいかせてないというか、
活かす所かマイナスに作用しているというか。

>>725
黄色いスカーフをしてないと「半獣」ではなく本物の「獣」と見なされて
狩られてしまうからでつ。

ある日陽子が市場にお忍びで視察に出ると、
とある毛皮屋の店先に見覚えの有る毛並みの（以下略

国ごとに性格が違うらしいから泰の人は厳しくても違和感ないんでは？
上へ行くほど性格が厳しく下に行くほど緩いんだろうな

>741
>実際に半獣が世帯もって子供がいる描写があるわけじゃない。
＝半獣が所帯持てない　って考えるのは早計だろう。

ま、雁の大学での楽俊の扱いを考えると、国策としては差別してない
雁でも、差別する人はするんだろうが。
人間ってえのは異質なものは差別したがる生き物だからね。
だからといって、「子供ができない」もしくは「半獣の親からは半獣が
生まれる確率が高い」ことの証明にはならないさ。
もし、そんな設定だったら、天が半獣を差別してるってことだからね。
かさにかかってもっと差別するようなヤシが現れると思われ。

作中の雁の半獣の差別具合は、白人における有色人種差別と同
程度か、それより軽いぐらいに思えた。だから、自分は半獣がそう
いった形で天から差別を受けているとは考えてない。

あ、あと、「半獣が望むと半獣がより高い確率で授かる」ことはたぶん
ないんじゃないか。だったら、月影で陽子が「子供は親に似るのかな」と
言ったときに、楽俊があんな反応をするはずはないと思うよ。

｢いまの主上は、半獣がおきれぇなんだ｣という楽瞬のぼやきからは
能動的に巧王が半獣を差別した、というより差別を黙認、あるいは助長したというニュアンスに取れる。
さらに巧王が決定的に沈んだのは隣国の王に手を出したからだろうし
｢結果が全て｣という考えからすれば半獣差別政策を取った巧王は特に非難されることはないな、
その点では。
半獣差別に限らず、差別は無論ないのが理想。しかし発展途上の国においては、挙国一致のために
スケープゴートを作り出すほうが有利。長期的に国民大多数のためになるならその政策を取った巧王の判断はおかしくない。
実際、｢差別いけません｣の理想論で最初から国を立ち上げられるならそもそも正道しか取れない
麒麟を王にすればよかったわけだしね。
まあただ、半獣でも服を着るのが当たり前の世界なら、いくら獣形だからって大通りを素っ裸で歩く
楽俊の行為はどうなんだろうとは思うけどね。毛深いネズミだからまだしも、サルとかだったらどうしてたんだろう。
それとも、楽俊は露出狂の変態だったのか??
だったらある意味で彼と小野女史への目が変わりそうな予感。

朝っぱらから何だけど、ずっと･･･気になってました。＞素っ裸で歩く楽俊のモノ

うちにはハムスターがいるのです。フカフカのロングヘアーを持つオスです。
ふだんはほとんど目立ちませんが、発情期には尻と見間違えるほどデカクなるのです･･･

どうしても楽俊を思い出す･･･

>>752
なるほど！
発情するたびに、そんなに体形が変わるんじゃ、服着られないよな＞ネズミ
……って、そういう問題じゃないのかｗ

>>751
別に「差別いけません」で国を立ち上げても一向に構わないと思うのだが。
君が自分で言ってるようにそれは所詮は国としての枝葉末節部分に過ぎないわけで。

>754
751は「差別いけません」で国を立ち上げた場合と、「差別推奨」で
国を立ち上げたときでは、後者の方が国がまとまりやすい。よって、
国策としてはおかしくないという意見だと思うのだが。

「差別いけません」で国を立ち上げても一向に構わないだろうが、
国としてまとまらんかったら国策として失敗だよね。

……とはいっても、理想主義の自分は国がまとまるとしても差別は
ｲｸﾅｲ!と思う。国がまとまるためにスケープゴート出すなんて考え
方は王者として下の下。真の王なら、そんな下策を使わなくても、
ちゃんと国をまとめていって欲しいものだね。

でもさー
あれだけ厳しい身分制度のある世界で
差別がどうこうって話してもなー

差別ＯＫで、そうじゃないときに比べて本当にまとまりやすいのかな。
スケープゴートって言う考え方は分かるけど、この場合は違うような。

＞ネズミ
ぶかぶかのＴシャツのようなものを着れば……。
まぁ毛皮あるからいらんのかも，人間形態も「肩がこる」とかゆーとったし。

楽俊の描写，ふかふかっぽくて，めちゃくちゃ触りたくなったなぁ。
１匹，ともだちにほしいなぁ。＜　友として扱ってません

>>756
確かに。
差別云々は万民は皆平等という前提があっての話ですしね。

>>722
>>725
柳には半獣も服を着ないといけない法があるんじゃない？

>>755
　「差別する側」にしかいない俺が言うのもなんだが、意見としては「差別はいけません」なんだよな。
差別がごく当然となると、国にとっても国民にとってもマイナスのところがあるからな。
　楽俊が雁州国の官吏になった場合、巧州国には有能な人材を確保し損ねたということになる。
桓たいという人材を登用できたことも差別をなくす景王の勅令があったから。

　どんな政策にもいい点悪い点はあるが、鶏の突き順で国をまとめることは確かに下策。
有効だけど。
　身分制度は厳しいのは組織が動くためには必要だけど、
「それが当然、だから何やってもいいのだ」なんて官吏が思うようになると国は傾く。

楽俊は半獣であることに頓着しない、というか、
半獣である自分をしっかり受け入れているキャラなんだとは思う。
でも大学でネズミの格好し続けたり、
陽子が雁で楽俊が服を着させられたことに疑問（というか不快感？）
を感じるのはなんか変な気が。

半獣の裸っていうのがどの程度のものなのか分からないけど、
王宮だったら服ぐらい着替えるのは当然だし、
（ネズミの時のサイズとは合わない気もするし）
大学だって人間の形とるべきなんじゃないのかなあ…？

信念曲げないつもりなのかもしれないけど、
もうちょっとＴＰＯをわきまえろよ、と思う。

小野たんがそこまで深く考えてる確率は



　　　　　　　50％！！

>>761
政策とかいう以前に、あちらの世界では半獣差別はもう前提として「ある」んじゃないか？
巧は特別厳しいかっていったら、ちょっと前までそんな国ばっかりみたいだし。

文化とか思想レベルは、日本で言えば大体江戸期くらいな
感じがする・・・特に身分制度に関しては。
生活とか生き方レベルではまた別な感じだけど。

差別なんてものは、万人が腑抜けになるくらい満ち足りているか、そんな事し
ている余裕が無いくらい切羽詰った状態でないと無くならんだろうな。

文化の進歩が止まっているのも、なんだか。

他国への軍事的侵攻が禁止されてるのはともかく。
通商や外交でかけひきがあってもいいでしょと・・・。

・・・でも、深く考えちゃいけないのですね。

封建体制の江戸時代と、科挙制の世界観を比較できるのかな？

半獣が全て同じ種類で統一されているならある程度異端視されなくなるけど、
ばらばらだから、そこに何らかの意味付けをしてしまうのは当然で。
習慣などはその世界に住む人間が作り上げた合理性に基づいてるから、
外から言ってみてもしようがないんだよね。いいか悪いかは結果論。
新しい倫理観を持った百年後の人が現代日本を見たら、いびつな
世界だと思うかもしれないし。

>>768
　新しい倫理観をもった１00年後の人＝中嶋陽子
　現代の日本＝常世
と置き換えられるのではないか。
現に、景王のやることって常世では考えられないことがあるわけだし。
　日本人である以上、常世の世界・制度・文化がいびつに見えるのは当然なんだろうな。
陽子は日本のいびつなところも気づいていたことがすごいけど。

陽子のあの成長振りには非常に驚かされるし
あの前向きな姿勢と強い意志、自制心は素晴らしいと思う。
そのあたりが、王たる所以なのかなぁと。

しかし日本の現状に憂慮しているからｽｺﾞｲというような
「聡明さ」はあまり感じられない。そのあたりは普通な感じ。

>>769
> 陽子は日本のいびつなところも気づいていたことがすごいけど。

具体的にどの辺が？

蓬莱は豊かだけど、良い国とは言えないんじゃないか
とか言ってなかったか？

それのどこがすごいんだろう…
いや純粋に不思議。

>>770
憂慮してるというか、現代っ子の一般的な感覚として
「ま、完璧に良くはないな」って感じてるだけのような気がするな。
確かに成績優秀のわりに、「聡明」って感じは無いね。その辺は
リアルかも。そういう人多いもん。

>>769
えっと誤解をあたえてしまったかも。
百年後の例を出したのは、価値観が相対的なものであるという意味です。
逆に今我々が百年後の世界を覗けたとしても、同じようにいびつだと感じるかもしれないです。
例えば学徒出陣させられた60年前の学生が、今の学生が不満を持っているのを知ったら、
戦争に行かなくてもいいのに、家族が空襲に遭う心配もなく学業に専念できるのに
なにが不満なんだ。贅沢だと感じることでしょう。頭では分かってたとしても、現に不満や閉塞感を
感じている人にしてみたら、そんなこと言われても困る。そう感じる自分がいるのは事実なのだから。
だから新しければいいとか悪いとかではなく、その時代状況世界において合理性や
価値観というのは変わってくるわけです。

だから768の「いびつに見える」というのは、自分の価値観からすると、そう見える、感じるだけで、
良い悪いの判断を含んでいません。相対的な観点を持つことを常に心がけておかないと、
違う価値観の世界の理解する際、偏見が容易に生じてしまいます。

かなりスレ違いになってしまった。769さんが誤解されてなくて、「そんなことわかっとるわ」と
思われたらすまそ。

>>774
同意。
どんな時代に生きてても違和感を持つ年代だろうし。

この時代特有のものというと、「確固たる価値観がない」かな。単純すぎるけど。
拠って立つ場所がはっきりしないのに、世界がどんどん変わっていってしまう。
家族といっても核家族化してると結構不安定なんだよな。
単純化は承知の上よ。細かく考え出すときりがないんで、その点では突っ込まんでくれろ。

>748
亀レスだが、藁ﾀ。
そうだよなー、ネズミはともかくとして、熊さんは普通に獣形での
山歩き・夜歩きは危険だ。

>>737
遅レスだが、結果がすべてと言うならば、あれだけ国が荒れてもなお
民の支持を得ている驍宗は名君だろう。

>>778
今も民衆からの指示を得ていたっけ？

>778
そりゃ、戴が荒れてるのは泰王のせいじゃないんだから、
支持率は落ちないでしょ。
あからさまな悪役もいるしなー。
それと名君かどうかは別のこと。ちゃんと国治めてなきゃ、
どんないい人でもダメ王だ。

>>779
皆苦しい生計の中からお供え物を捻出して詞廟に通ってるそうです
王が帰ってきますようにって

>781
別に驍宗、というより「王」を望んでいるだけでは。

「黄昏〜」の李斎視点なんか見ても、驍宗の傑物さ、
っていうのが結構曲者、って感じで描かれているよね。
小野さん自身、驍宗は問題ありな人物として描いていると思う。
ファンはあ贔屓目なしに、現実見ようよ。
あれは少なくとも現時点では名君ではないよ。

>782
自分は780だけれども、別にそこまで言わなくてもいいのでは。
驍宗自体がまだ謎というか、ちゃんと描かれてないキャラだから、
いろいろ想像膨らむんだろうし。
この次の話(……たぶん次だよな)ではさすがに、驍宗がどんな
人物かってのは描かれるだろうから、王としての器量はそこで
わかるっしょ。

>>781
そーだったけか。
しかし、民衆にとって王は、良政を敷くものでなければ権力を振り回した悪人に過ぎんのだよな。
どんな形であれ、結果的に玉座に居ないｷﾞｮｳｿｳはもはや昏君と同じ。

ていうか、ｷﾞｮｳｿｳ自体にあまり好いイメージがない。
能力的には優れているのだろうが、矢鱈と自信家で自己中的な面が強調される。
そんでもって、ﾀｲｷにもあまり好いイメージがない。
潜在能力は高いのだろうが、ただの非力な疫病神的面ばかり浮き彫りになっている。
シリーズ通して重要度の高い国なのに、戴って微妙。

きっとこれからあるのですよ。
驍宗の名君らしい活躍と泰麒の黒麒麟らしい実力発揮が。
きっとこの次の新刊で！

…書かれたらいいな。というか、その前に
　出　た　ら　い　い　な（；´Д⊂

きっと新刊はやっぱり前後編２冊に分かれていて、前編は
さぞかし鬱々鬱々鬱々とした展開なのだろうなw

続きを出してくれれば、なんでもいい…

図南-黄昏の関係を見るに、新刊が出るのは前作から五年後


・・・で済めばいいな。

妄想しちゃうと、泰麒にはこれまでの麒麟から逸脱した行動を期待。
驍宗に退位を勧めるとか。

あれ？ブランクは四年だっけ？

ま、いいか。利子つけて五年。

>>789
俺、個人的に泰麒が「それ、麒麟じゃﾈｰよ」な行動するのが見たいなぁ。
慈悲の獣の癖に、躊躇なく斬り捨て（自ら手懸けるという意味に非ず）行為したりとか。
『黒麒麟様のスゴさ』をとくと御教え頂きたいものだ

十二国記新刊

李斎と泰麒は州城に乗り込んだが州師にﾇｯｺﾛされた。

完

>>664
＞供国は？
恭国の国歌は「ソ連国歌」

>>792
（＾∀＾）

>783
王としての器量は選定されたんだから、そりゃああるでしょう。
ただ、器量はあっても使いこなせるかどうかが問題なんだと。
戴麒にもいえる事だけど。

ｺﾞﾙｧ!!
まさか自作自演じゃねーよな？
内容が堅苦しすぎるし。
俺も小野天帝がそこまで考えていない事に5000円。

黒麒麟は世界に大変な吉事をもたらすとされてるけど具体的にどんなことだろう。
神がかった奇跡で戴を救うとかならｽｺﾞｲ萎える。

驍宗は完全に泰麒の引き立て役でだなぁ。
驍宗が傑物なら大人しい泰麒の出る幕はないし、景麒が有能なら陽子はあんな成長できなかったし。
なんかそういう力関係の極端な書き方が下手に感じるんですが…

>>775
　ご指摘ありがとうございます。たしかに価値観は相対的なものですよね。
私はまだまだ未熟者でした。どうも自分の価値観を絶対的なものにして良い悪いを判断してしまいます。
自分が気づかないうちに偏見をもっているのだろうな。

まだ決まっていないのに何を言っているんだか。
妄想が先行しすぎ。

「黒麒生まれるとき世界に大変な吉事アリ」

って世界どころか自分の国でさえ運営できてないし。。。

>797
驍宗は、傑物過ぎてダメだった（と言い切るのもどうかと思うが。）んじゃないのかな。
戴麒の引き立て役かどうかは今後を見ないとわかんないと････。
（実際今のところ、戴麒もあまり有能な麒麟とは･･･。はっきりいって景麒や供麒以下だと･･･。）

test

慶　堅物コンビ（陽子+景麒
雁　おフザケコンビ　（尚隆+六太
才　マターリコンビ　（黄故？+采麟
奏　もはや家族　（宗王一家+昭嶂？
恭　漫才コンビ　（珠晶+供麒
範　・・・・

年齢とか、育った環境からしてしょうがないんじゃないの　＞戴麒
あれを無能というのはちょっと違うんでないかと。

戴　過保護な父と、それでも素直にまっすぐ育った子（驍宗+高里

＞範　ビジュアルコンビ

>>804
結果論的に言うと有能ではないな。

どうでもいいけど泰麒じゃないの？

SF板にあった
十二国記世界の納得のいく理由を考える
がついに（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！しました･･･

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/

現時点　戴（疫病神コンビ）驍宗＋泰麒

恭は漫才って言うよりＳＭコンビっぽいんだけど、それは俺の気の所為かな

漫才は雁では？

>804
しょうがないけど、宰輔としては無能だったと思う。
（それが悪いと言っているのではなく。）
泰麒自身、「以前の自分は何も出来ない麒麟だった。」と言っているし。

だからこそ、今後「でも、もう自分の無力さに嘆いているだけの子供ではない。」
と言う今の泰麒に期待したい。

>805
驍宗は過保護なんじゃなくて、過保護な振りして泰麒を信用せず蔑ろにしていただけ。

廉は新婚さん気分の抜けないおしどり夫婦ですか。

>>815
新婚気分、で、ついチャーミーグリ−ン（古）のＣＭを思い出した。

>814
でも、いくら麒麟だ宰相だと言っても、11かそこらのガキを信用して
国事の暗い部分まで共有するのは無理があるだろう。成獣でもない、十二国のことも
戴のことも全くわからない、指令といえばｺﾞｳﾗｿに女怪だけという幼い麒麟だったんだし。
延王は延麒を信用してたが、外見が似てても中身はだいぶ違うしな。
仮に泰麒が成獣でそれなりの知識も分別もある年で、それでなおかつあの態度なら
驍宗ｱﾌｫ?　といわれてもしょうがないと思うけど。

泰麒に対する驍宗の態度は、
国家の暗部を見せたくないという心が60％と、
自国の麒麟を信用していなかったが40％くらいの感じだと思うが。
純真そのものの泰麒に国務の闇を晒したくないのは勿論あったと思うけど、
裏を返せば非力で政務の足しにならない子供がある意味御荷物だった感じ。
驍宗って『何でも自分一人で出来る』って自負してそうなタイプだし。

>817
花影も言っていたけど、結果的に泰麒の耳に入ったら、
泰麒はより自分の無力さに悲しむと思うよ。
実際汚い事や後ろ暗い事全てを隠しとおすのは無理じゃないかなー。

結局、驍宗が泰麒に色々隠し事をしていたから、
そこら辺の信用関係が上手くいっていなくて、
阿選につけこまれたわけだし。

>818
同意。
実際、「民の目から隠した方がいい事がいい事は、麒麟に見せないほうがいい。」
って言っていたしね。泰麒が幼くて純粋な子供だからってわけじゃなく、
成獣した麒麟にも同じ扱いだったんじゃないかな。

>>767
陰謀を巡らしたら、失道しちゃうよ。
そうやって競争や競合が抑止されていることが発展の障害なんだろうな。
人間社会の発展に殺し合いと騙し合いは不可欠、か。

天帝は発展なんかしてほしくないのでしょう。

しかし王が麒麟をどう扱うかは千差万別なわけで。
例えば奏にしても、昭彰を６人目の家族兼最も近いところにいる他人として
扱っているように感じる。
うまくいえないが、両者にとっていちばんいい距離をいかにして見つけるかが
ポイントなんじゃないかな。

おまいら！！
驍宗ほど王に適した人物はいないぞ！！
陽子どころか、延王や宗王よりも遥かに有能だ！！

麒麟に見せない＝民に見せない＝肝心なことを隠す軍事国家

・・・あれ、なぜだろう、あの国と国主様を思い出すよ･･･

ああ、北の方にある、冬になると人が大量に死んだり脱出したりするあそこね

驍宗と泰麒の関係が良い距離ではなかった事は確かだね。
少なくとも泰麒は不満を感じていた。

新刊いつでるの？

>>828
予定では
2006年春です。
小野不由美氏本人のインタビューで言ってありました。
もしかしたら、もっと遅れるかもしれないと。
しかも、これが最終巻です。
内容は、戴編に決着をつける模様。

2006年・・・
まだ3年もある。鬱だ（;´Д｀）

2006年？
んな話聞いたことないが。

829の脳内ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだろ。

前が５年かかったから次も５年という勝手な予想。
公式発表と自分の予想の区別もつかない困ったﾁｬﾝだな。

発売年の公式

Q=[(Yn-1)-(Yn-2)]^2
Q：最後の巻が発売されてから次の巻が発売されるまでの年数
n：次巻発売年
n-1：最後に新刊が出た年
n-2：最後から二番目の巻が出た年

つまり、風の万里1996、黄昏・カショ2001
n-1=2001
n-2=1996
よって
Q=(2001-1996)^2
=25
従って、2001年段階で次巻が出るまで25年。
現在は2003年なので、
次巻発売年は、23年後となる。　

>>832
冗談と本気の区別もつかんのか、つまらんﾔｼだな。

＞834
冗談というなら、内容はともかく＞833 くらい捻ってないとつまらん

十二国記あと２話〜３話、構想が膨らみ増えるかもしれない説

ソース
http://www.lares.dti.ne.jp/~mayu-o/mokemo/12/ono_info.html

>>825の国が崩壊したら緊急出版するらすい

>>837
かの国が崩壊＞戴崩壊を著述する参考にするのかと、ちょり本気でオモテしまったよｗ

林彪等社会人列前驍

いわれてみれば、林彪っぽい気配はあるな＞有能な軍人驍宗
すると阿選は、ひとり四人組か

>>840
839を分かって言ってるのかよ！？　（ｗ

それはそうと、極限に栄えた奏と雁の人口が300万人。
茨城県と同じかよ！？　（ｗ
しかも一国の面積は日本より広い。
人口密度、低っ！！

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>836
一般サイトに直リンクするなｺﾞﾙｧ!(♯｀Д´）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>841
日本の人口密度が高すぎなんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

これは酷いな・・・

王の資質があったヤツ
1位　驍宗（戴）
2位　尚隆（雁）
3位　仲韃（芳）
4位　陽子（慶）

王の資質が無かったヤツ
1位　予王（慶）　←ダントツで
2位　廉王（廉）
3位　宗王？（奏）

資質があるから名君になるとは限らないし
資質がないから全く駄目というわけでもない。

陽子より砥尚の方が素質（だけは）ありそうだが

廉王の謚　＜農王＞

>>861
南国だから、あれでも行けるってのがあるだろうね。
冬でも外に眠れるとか、果物がどんどんなるとか。
実際こっちの世界でも南国のほうが労働力は少なくても
生きていける。

冬栄
微笑ましすぎ

驍宗が親バカに思えてしかたない

驍宗って泰麒をお荷物だと思ってたかなぁ。
漏れはそうは全く感じなかった。
ひたすら溺愛という感じがした。
勿論軍人だからﾁｭｰﾁｭｰｽｷｽｷなんてやらんが彼なりの表現方法で。
そして汚いものは見せない知らせない。
だからそこが良くなかったのかもと思った。

冬栄は黄昏読んだ後だとただひたすら驍宗のいやらしさが目立ったというか、
色々言ってはいるけど結局の処、泰麒を信用も信頼もしてないんだなあ、とｵﾓﾀ。
泰麒が無邪気に喜んじゃってるのがまた…
あそこで「血の匂いがする…」とかいって驍宗に対して
懐疑的になればよかったのに。

溺愛っていうよりは、彼なりに国を
愛するやり方だとおもうし、泰麒を民意の判断材料に
してたって部分もあるんだろうけど。

「あえて悪いことを耳に入れてくれた人の
ほうが信じられた」っていう泰麒の言葉は
なんか切ないな。ホントに自分にとって
大事な人をまるまる信じられない、っていう
人間は不幸だよ。
なんか泰麒って、自分が不幸で当たり前
みたいな感じがして。。

こんな面白く無い小説始めてみた。

十二国記の外典で南の才、奏、巧、舜、漣の話をやって欲しいな

>>868
偽典・十二国記でつか？



大人向け..(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

所詮泰麒は子供だからな。
子供を子ども扱いした
それだけのことかも。

　驍宗は字を泰麒につけているし、彼なりに泰麒を好きだったのだろうな。
意外と家族のいない驍宗は、我が子のように見ていたのかもしれない。
ただ、麒麟としては「民意の判断」をみる道具としてしか見ていなかったのではないの。
　十歳程度の子供に、ましては麒麟に
「明日はこいつとこいつを税を私腹化した罪で粛清する」
と言えなかったのだろう。ただ、それが結果として悪かった。

>>859
　王の資質は尚隆のほうが驍宗より上と思えるのだが。何の結果なの？

>859
廉王は、案外村でも人望が厚かったと思われ
宗王も経営していた宿屋は、かなり繁盛していたし
舒覚の家も相家のような大商人の家だったかも知れない

むしろ常世で言うところの少学の生徒からいきなり王にえらばれた
陽子の方が周りがびっくりするような選ばれ方だと思う。

そういうびっくりでは主将が一番。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ!

その後１分天下として後々まで語り継がれた

どこかの国の王は、昔は漁師で投網を編んでいるところに
麒麟がきたという記述があったような・・・・・
記憶ちがいだったらすまないが、
誰か覚えている人いますか？

>877
それ、「キリン」じゃなくて「キリスト」が来たんじゃないのか？

>>878
そうか、わたしの記憶違いであったか。

「華胥」を読んだけど、
砥尚の何が悪かったのかｻｯﾊﾟﾘ分からなかった。

>>880
彼は先代の王を攻めるばかりで現実見れてないから悪かったんです
前の王が税金沢山取ったから軽くしようとか
しかしそうすると民に対する施しが出来ないと気づかなかったり
そのおかげで国がちっともよくならなくて失道したらしいです

>>880
もう一度読み直せば？

私を見てね♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page003.html

>>877
新約聖書　マタイによる福音書　第四章　十八節

>>880
　砥尚もその仲間も理想に燃えていました。当然、前の王の過ちを色々と批判していました。
けれど、それだけしかし無かったために、自分たちが王や高官になったらどう理想の国家をつくるか分からなかったのでしょう。
もともと砥尚もその仲間も頭はよかったのですが、政には素人だったと。
　王や高官は仙なので、何十年もかけて少しづつ国を善くしていけばいいのに
理想の国を実現しようと焦りすぎたのですね。そのため政策の誤りを正すことも無かった。

となりの奏から、延王が景王にしたようなアドバイスをもらえれば稀代の名君に砥尚もなれた可能性が高いと思います。
采王黄姑は奏から支援を受けたのかな？

嘘よ！嘘だわ！！

理想主義者って政治家には向かないよね。
理想（idea）は現実には有り得ないものなんだから。

>>880
>>881>>885は、残された者たちが考えだしたこと。
砥尚の失政に何かしらの理由を求めて半ば強引に得た答だと思えなくもない。
本格ミステリ的にいえば地の文で書かれていないってやつ。
だから別の理由だって考えることは十分にできる。
例えば、采麟が華胥華朶を使って見た（采麟の）華胥の国と
実際の才の現状（と采王が見、目指した華胥の国）との乖離に
一方的に絶望して病み、結果的に本当に失道に至らさせた。とかね。

>>888
麒麟が失道以外に重大な病にかかることはないってどこかに書いてあったので精神病でもそれはありえないと思う
それに失道は王の行いを天が許さないときに発動するもので麒麟の動向は関係ないだろうし

>887
砥尚に関して言えばそうだけど、
他の長命国は、王の理想とする国造りが上手くいっているんだろう。

あと、理想を現実にする努力があってこそ、よりよい現実が作られていくんだと思うよ。

理想のせいで失敗したのは芳と才と戴？
成功したのは範？(何もない国を匠で復興ってやつ)
何か雁とか奏とかは理想というよりその時々にがんばることをケースバイケースでやっていったって感じだからなぁ
廉と慶もそういう口っぽいし

延王は元々一国の主だからワケが違う。

何となく、自分で昇山して選ばれた王様より
麒麟が迎えにきてくれた王様の方が名君が多い？

むしろ麒麟の方が自分から出向くぐらいの甲斐性が無いと駄目とか？

>>894
供のケースはその真逆と思われ（ｗ
しょっぱなからあんなに甲斐性のある王…。

そして甲斐性のない麒麟ｗ＞恭

「貴様が八年間昇山しなかった間にどれだけの民が死んだと思ってるんだ！！」

無茶言うなよ（;´Д｀）
尚隆も日本に居たんじゃ昇山のしようがないだろ・・・

>>897
むしろ3年もへろへろ蓬莱を彷徨ってた六太に言うべきじゃ？

結局、つくづく相性のような気がしないでもない＞王と麒麟
割れ鍋に綴じ蓋……いやその

じゃあ慶主従の相性は最悪じゃね〜かよ！！

元巧主従もそうだったように・・・



雁主従とか才主従、奏主従の相性は最高だね。

>>900
景麒と相性がいい王の資質というと……
えーと、えーと、えーと……

私は、雁主従の相性は「本来は」それほどよくないと思う。
天然で相性がいいのは、案外恭かも

>>901
恭は天然でいいだろうね；
相性一番いいのは廉主従じゃ？

>>901
あ、それは私も思った。＜「本来は」それほどよくない
それをここまで来られたのは、それぞれの情熱が大きかったせいじゃないかなと。
お互い胎果で帰るところなかったしね。

慶はまぁお互い嫌ってるわけじゃないから平気でしょう

>>902
漣極国の麒麟と王は夫婦に見えるんだが

奏のｵｯｶｻﾝの
ｱﾉｺは身体が弱いから　みたいなセリフが好き
あそこも良い感じだよな〜

明嬉の前では、宗麟も子供扱いか(w

そこが櫨家のいいところ。
微笑ましくて・・・。
櫨家はｵｯｶｻﾝによって成り立っている気がするな・・・たまに。
あのｵｯｶｻﾝがいなかったら、利広も帰ってこんしな・・・・。多分。

全然理想に近づかない。そう感じる采麟の気持ちが、しらずしらずのうちに
砥尚に焦りを与えていた可能性はないわけではないかも。>>888の書いてるように
語られてるのは才の行政関係者の視点だからね。

因果関係がはっきりしない、ただのボタンの掛け違いだけで国が滅びる。
麒麟と王の関係がそういう悲劇にも繋がっているならば、切なさがあっていいと
思ってしまうのだが。

月の影・影の海の陽子の太ももに色気を感じたのは漏れだけじゃないだろ？

質問
ホワイトハートの十二国記「黄昏の岸　暁の天(下)」の表紙絵で
中央上驍宗
中央下泰麒
左側下延麒
右側上景麒
と描かれてますが
左側上と右側下に描かれているのは、誰ですか？
麟だとは、思うのですが…

>>911
左側上廉麟
右側下氾麟

>912
ありがとうございます。

驍宗が泰麒を信用してなかったのが失敗の元、っていう意見はもっともかも
知れないけど、その点については泰麒にも原因ありだと思わね？
なんか、泰麒（小）って、自分の及ばなさにへこんでばっかの割に口よく
出してねえ？式典官の春官長の人事くらいだったら、泰麒が「そんなに
お急ぎにならなくても・・・」って言ったら「様子を見よう」って笑って
られるけど、粛清の時に「そんなにお急ぎにならなくても・・・」とか
「でも、処刑されるとやっぱりみんな困るでしょうから・・・」とか
言われても、驍宗が困るわな。
六太とか、あとイメージだけだけど氾麟なんかは、黙ってる時には黙って
られる台輔だと思う。
その辺、泰麒の性格とか、年齢とかのタイミングが悪かった感じする。

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>>914
麒麟は黙ってられない性分なんじゃないか？
言っても無駄だって分かっているけど言う、っていう役割じゃないと
意味ないし。

そもそも麒麟は、仁獣だから民への哀れみだけが先行するので
あれこれ口うるさいのは、当たり前

>>910
もちろん

采麟とか、黄姑に何も言わなさそう・・・
「主上がそう言うのであれば、そうなのでしょうね。」とか言って・・・

王を信じて黙って見守る麒麟は多いよね
延麒とか
うるさいのは景麒

蓉可は嘆いていた・・・
十二国に次々と賢君が立ち、
麒麟が死なないので蓬山に麒麟が産まれず、寂しい・・・
いまいる巧の麒麟が巣立ったら長らく次が産まれないだろうと・・・

奏・雁を筆頭に範・才・慶・漣・恭・戴・舜と賢君が玉座に就いている。
（廉王が賢君かどうかはいささか疑問）

期待は傾いている柳だけじゃね〜かよ（;´Д｀）

もっと十二国が殺伐としますように。　　　　　蓉可

ﾜﾗﾀ

景麒はうるさいだろな、奏上もクドクドしてそうだし溜息ばっかつくし
陽子がしくじると自分も峯麟の二の舞だとﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈしての所業か？

自分が王なら延麒がいい…。
普段は麒麟らしさを見せないから。
の割には優しいし。
景麒は悪い意味で麒麟らしくない…。
廉麟もステキですが。

そーいえばアニメでは、陽子が天勅を受けに行ったときに
蓬山で出迎えたのは、蓉可だったな…

普通なら蓬廬宮のドン禎衛が出迎えるはずだと思うけど
やっぱり泰麒、峯麒の捜索に行って女仙がいなかったのか？

自分は王だったら廉麟がいいな。
見守っている事が麒麟の仕事、ってわかってくれてるのは嬉しい。
…あれは廉王がそれを感じてくれてるから良いのか。

>>923
　景麒はクドクドと小五月蝿いのだろうけど、そのくせ言葉が足りないからな。
普段は無口だからよけい何を伝えたいのか分からないし。
>>914
　麒麟である以上、たとえ重罪人であっても黙っていられないのじゃないの。
弁護士という職業があると思えない十二国では、
麒麟が「この罪人だって事情があるのだから、許してやれ」と進言する役割をもつのじゃないの。
六太でも、「こいつは打ち首になるだけの罪を犯した。」と分かっていてもやっぱ罪人を哀れむのじゃないかな。

罪人を哀れんでも、慈悲を王に進言するかグｯと堪えるかの差があるのだろうね。

なんか麒麟って可哀想な生き物だねぇ

廉麟は王のそばにいられるのが本当に幸せそうだけどね。
あのラブラブっぷりは･･･。
麒麟なのに支配者のせいでひどい世界を見てきてしまった
六太はたしかにつらいだろうなと思う。
難民の気持ちとか本当に分かるわけだし。

供麒も王にたたかれて幸せそうだよね（ｗ

本当に麒麟はかわいそうな生き物だ…その最たる者が泰麒？

古代中国では　男装した女、女装した男どちらも人妖と呼んだらしい。
（その本でのルビでは　じんようだったけど）

という事は、陽子も氾王も古代だと人妖と呼ばれんのか・・・・。

ttp://homepage1.nifty.com/NYAN/iv02.jpg
この絵、盗作疑惑が出てるのだが、こちらの住人の方で似たような絵を見た方いらっしゃいませんか？
山田章博氏の絵柄にちと似ているので、トレースして塗ったのとか

>>919
采麟は鈴との会話シーンを見る限り、言うべきことは言う性格だろ。

>>934
しかし、あの辺のシーンを見ると、
「この人にはこれ以上いっても仕方ない」と思ったらそれ以上はなにも言わなそう。
才国主従はあんまり口うるさくしないで本人が気づくまで気長に待つタイプのようだ。

延麒や景麒はしつこく食い下がるタイプっぽい。
景麒の場合は食い下がっても言葉足らずで通じなそうだが。

>933
自分、まだ少ししか読んでいないから
その絵がトレスか解らんけど、髪の毛とかﾁｮﾄ山田先生テイストですね。
しかし、へ（ｒｙだな

>900
いや、陽子と景麒は相性いいと思うけど。
口喧嘩でぶつかりあって、お互いの至らなさに気がついて成長しているじゃん。
仲良しこよしだけが相性がいいとは限らないよ。
陽子が景麒に、お前は麒麟とは思えないほど嫌味だな、って言ったら、
景麒が、主上が頑固だからこのぐらいで丁度いい、って言っていたけど、実際良いコンビだと思う。

>920
王を信じて見守るっていうけど、月の影で、尚隆が罪人を処罰しようとすると延麒は反対する、って言っていたよ。
麒麟は慈悲の生き物だから、そういう時は必ず反論する、みたいな事を尚隆が言っていたし、
どの麒麟が黙っていてどの麒麟は口うるさい、って事は無いと思う。
（それに、今でこそ上手くいっているけど、「東の海神〜」のあたりの六太はもろに尚隆を信じていなかったと思うんだけど。）

麒麟は基本的に口うるさい生き物で、そこら辺をどうさばくかは王次第だと思う。
時には耳を傾けないといけないし、時には黙殺しなければならない、
それでも、意見を言ってもらう、とりあえずは聞く、っていうのが大切なんだと。
（だから某戴の主従はダメだったのでは････。）

戴の騒乱の原因は、やっぱり粛清の時に泰麒を国から離した事が
原因になったかもだね・・・。

誰もが敵わない能力と覇気の有る、あまりに秀でた王が粛清をはじめたら
王より無能だと自覚している人間たち、つまり臣下の誰もが
自分が粛清される可能性を考えてしまい、恐怖にかられる。

そんなとき頼りになるのは麒麟なわけだが、その麒麟は子供だし
粛清の時には国から遠ざけられてるしで、頼るものも居ないし。

王は少しﾏﾇｹなほうが、臣下は安心して仕えるｺﾄができるのかも。

>>937
つーか驍宗は泰麒が意見を言う以前のレベルで政治から隔離していたような。
見えないことには言いようがない訳で。
ちょっと前に、驍宗は泰麒を子供でなく麒麟として扱っていたから、と誰かが言っていたと思うが、
俺は寧ろ、驍宗は泰麒を「子供」の「麒麟」として扱っていた風に思う。
未熟で純真、その上で慈悲の生物、その一方で民意のバロメーター。
驍宗が、泰麒を政治の一員というより、測量器的立場として扱っていたから、ズレが生じたような気がする。

>>938
次は漏れかも......ってか
強すぎる火は恐ろしいからな

李斎が、「あの稚い子供を、そんな風に見ていたのか」と戦慄していた描写があったから、
驍宗は子供だ純粋だという以前に、「民意のパラメーター」と見ていたと思う。
「民の目から隠しておいた方が良い事は、麒麟からも隠しておいた方がいい。」
だもんね。そういう考えの人だから、例え成獣している麒麟だろうが関係なく、
政治からは隔離したのではないかなと思う。

まあ、「自分を選んでくれた麒麟」としては可愛いと思っているだろうけど。

>939
だから、泰麒が悪いと言っているのではなく、
（おもに悪いのは驍宗。）
そういう関係を築いていなかった時点で、泰の主従関係は良くなかった、って事。

でも実際泰麒をいつも傍においてたら
あの反逆は防げたのかな
驍宗と泰麒の関係が良くなかったからダメになったと言われても
反逆事態は防げたとは思えんな
どっちにしてもｺﾞｳﾗﾝは派遣しただろうし、同じ結果になりそうな

雛の麒麟を政治の一員としてなんてどこの王でもしないんじゃないの？
延王だって最初は延麒と確執があって信頼関係もそれほど無かったようだし

あの乱は中枢の臣に反逆者を飼っていた事に気付けなかった驍宗の落ち度だろうな。

>>944
泰の主従関係が悪かったというのは、
たまたま反乱がおきてしかも行方不明だから
結果論で語ってるだけのような。
確かに最初の頃の延の主従関係が良かったとも思えない。
作者はその原因は他に求める気がする。

>943
阿選の言葉を泰麒が鵜呑みにしたのは、
矢張り関係が上手くいっていない所をつけこまれたんだと。

>>947
どっちにしても王は出先で襲われてたわけで。
阿選が言わなくても傲濫は行かせただろう。

泰麒「そうだよ。全ては僕が悪いんだよ。どう？これで満足？」

問題が一箇所に集中してしまう中央集権国家ってのは難しいのう。
通信と交通機関が発達しないうちは封建制が楽ぽ。
一揆でも生じて運営失敗にしたと見なされたら即お取り潰し。
律令格式定めても農業政策でこけてた日本と比較しても仕方ないけど・・・

しかし四書五経を諳んじるような世界の官吏が、ああいう度し難さに
なるのは不思議といえば不思議。偏狭にしろ欲にまみれるにしろ
もう少し高尚さを持っていてもよいのではないかと思ったり。

ま、最初の十年は荒れるもんだと延王がいっていたしな。
遅かれ早かれ乱れていたろう。

>944
でも州候なんだし、ある程度は逆に慣れさせておく必要があったと思う。
全く隔離っていうのはおかしいよ。

>946
じゃあ全く問題はなかったと思う？
勿論完璧な人間なんていないし、最初はどこの主従もすれ違いや衝突があったと思う。
延や今の慶は、相性が良いとはいえないけど、
色々ぶつかり合って信頼関係を築いていった。
戴（っていうか驍宗）は、そのぶつかり合いさえ出来ない所に問題はやっぱりあったと思う。

延麒もさらわれてたしな。
この先どうなるかが問題だ。　

で、この先はいつ出るんだ〜〜〜〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･

>950
十二国にも四書五経はあるのでつか？
そもそも、四書五経を諳んじていた中国の歴史をみると（ry

>>952
問題はあると思うよ。
でもどこにでもあると思う。
特別に泰だけがそのせいだけで・・・・
とは思えないと思っただけの話だ。

雁は20年目が山場だったし
慶は2年目が山場だった。
戴もそのうち落ち着くよ。

>>953
あなたは仙なのですから気長に待てばよいでしょう。

>948
泰麒だけでなく、他の官僚を完全に信じていなかった事も原因の一つ。
（同時に、泰麒への扱いという点においては、驍宗だけでなく李斎をはじめとする他の官僚にも問題あった。）
泰麒が使令をこっそり使わせたのは、阿選だけを信じて他の官僚を信じていなかったから。
王と朝廷の官僚、麒麟の信頼関係や連携がとれていたら、もうちょっと違っていたんじゃないかな。
（使令のいない台輔を周囲が保護するとか。）
最初から驍宗に使令をつけていたらまた違ったかもしれないし。

子供の麒麟に何か求めるなんて無理ですよね・・・・・
ｶｼｮの采麟も然りかと
王と麒麟の関係はさまざまで
対等に近かったり、どちらかがリーダーシップをとったりと
いろいろなパターンが性格や経験、年齢によって違うのでしょう

>>954
世界観からしたらあるのではないかな、と。
歴史だけみると腐敗だらけだけど、よく語られるような間抜けさでは
ないのではないかと思うわけで。日本史ですら、解釈にものすごい
幅があって分からなくなってしまうのに、他国の歴史を前にすると
「本当なのかなあ」と思ってしまうわけです。

>955
確かに、運がなかったというのはあったと思う。

でも、逆言うと、他国の完璧とは言いがたい主従達が何とか踏みとどまれた所を、
戴は何故踏みとどまれなかったのか、っていうのは、矢張り理由があるんじゃないかな。

>>957
だから王と諸完了の間の問題がメインだったと思うわけで、
王と泰麒との関係を特別に取りざたするほどの事は無いというのが
自分の意見っす。

>>958
実際問題、十や其処等の子供に何が出来るかっていったら何も出来ないしな。

おまいら！議論が堅苦しいんだよ！！
これでも見てもちつけ！
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/

驍宗は畏れられていた
好かれていたわけではなさそう

これにつきるんじゃ？

>>964
畏怖だね。火のような怖さ。
泰麒自身も言ってるしね。
官僚もみなそう思ってたことだろう。

>>964
でも慕われてはいたな。

>>966
あくまでも王とか上官として......ですよね。　
人間としても好かれているのが延王なのかなぁとか。

つーか、これで本編の続きが、ここで取りざたされてるレベルの
流れで、驍宗が再会した泰麒に「お前を台輔として信じていなかった
わたしが悪かったのだ」とか言って、「戴の長い冬がようやく明け
ようとしていた。完」みたいな終わり方だったら、まじ萎えるんだが。

全て新刊が出れば解決するんだが

でもこうやってアレコレ話しているうちが花かもしれんがｗ

>>968
花のつぼみを見つけるシーンで終わったら
漏れは暴れるぞ

>>970
いーよ。したら俺は戴編だけ売り飛ばすから

どうなんだろう･･･麒麟って普通の人間と同じ感覚で考えていいのかな？
十やそこらの子供、っていうけど、神に近いわけでしょう？
泰麒の場合は胎果だからまた違ってくると思うけど････。

戴の主従関係というより、やはり驍宗に問題があったんだと。
積極的に政治に参加させずとも、意識的に政治から遠ざけるのはやはり違うように思う。
泰麒はだたの子供じゃない。麒麟なんだから。
（驍宗の場合は、麒麟だからこそ遠ざけていたんだろうけど。）

>968
どういう流れでそうなるのかが気になる。

>>972
精神的にはね。
でも、政治の一員レベルで考えれば政治経営のせの字も知らん泰麒はただの無力な子供だろう。

次スレは?

>>972
泰麒が政治に参加できるほどのモノには全く描かれて無いと思う。
采麟もそうだよね。ただ夢見たり泣いたりするだけ。

麒麟ってその存在が大切なのであって、
特に政治に参加させることが大事なんじゃないような気もするな〜

>973
だから、浄化された使令が戻ってきて、
黒　麒　で　す　か　ら
最強で、
黒　麒　で　す　か　ら
角が再生して、
黒　麒　で　す　か　ら
微細な王気もキャッチできて、
黒　麒　で　す　か　ら
ハッピーエンドなんじゃねーの？

>>977
一応、伏線の消化ではあるが実際そうなったら暴れるよオイラ。

>>976
＞ただ夢見たり泣いたりするだけ。
字面だけ見るとウザイな。

>>979
ｽﾏﾝ
可愛いとは思うんだが、それしかしてないように見えて

政治に参加、っていうか、王の補佐が仕事でしょう。
積極的に政治的な役割を果たさなくてもいいけど（無理だろうし。）
じゃあ、ただ可愛いく王にまとわり着いていればいいのかなあ、って思ってしまう。
台輔である限り、どうしたって耳に入る事はあると思う。
それを全部排除するのは無理だよ。
政治の一員として参加させろ、って言っているんじゃなくて、
粛清という事実に、泰麒に何も言わせない、考えさせない、知らせない、っていう隔離の方法はちょっとおかしいと思う。
王のそばで、王のする事を見せる、っていうのは基本じゃないかなあ。

成獣の麒麟ですら下せないｺﾞｳﾗﾝを
ﾃﾝﾍﾟﾝもできない雛なのに下した黒麒麟ですから。
そりゃもう、あれがああなって、これがこうなって
全てがﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ

>980
采麟は失道中しか描かれていないんだから、
それを彼女の普段の姿と捕えるのはどうかと思う。
（更に言うなら、可愛いか？あの時の采麟は････。）

>981

いいんじゃないの？

子供のうちは可愛くまとわりついてれば

>980
でも、よく考えてみたら、采麟て失道当時28歳くらいなんだよな。
あれはどうなんだ。
それとも、単なる小野主上の書き込み間違（ryなのか？

>>983
失道してても、塙麟なんかはあんま雰囲気変わらないし、
普段もそれほど変わらんのではないかと。
まぁあそこまでヒステリックではないにしても
いわゆる少女であったことは間違いなさそうな

っていうか、驍宗は「無力な子供だから」ではなく、
「民意の具現である麒麟だから」泰麒を排除しているわけで。
子供扱いしているのは李斎や他の官僚達。
実際麒麟は政治的権限をもっちゃいけない（景麒談）だそうだし、
実際泰麒は宰輔として無能（つか無力）なわけだけど、
流れというか現状ぐらいは把握させるべきだったと思う。

心境的には花影やロウサンに共感。
泰麒を無力な子供として扱って、色んな事から遠ざけるのは頂けない。

おーい、藻前ら、熱くなるのもいいが、次スレは〜？