ライトノベル板公民館 4号館

素朴な疑問なんだけど、
どうしてこの板の自治スレって「公民館」って名前なのかな？
他の板から来た人は探し難いだろうに。

>>595
自治という文字が入るとアレルギーを催す人がいるからです。
まあ、田舎の公民館のようにマターリという意味だと思われ。

他の板から来ていきなり自治スレに来るというのも何だか

>597
そういう勘違いを追い払う意味もあるのかもね。

んだな。
世の中には自治と名の付くスレをひたすら煽るのを専門職にしてる奇特な人もいるらしいし。

>>596-599
回答サンクス。

でも>>597-598には意見したい。
自治スレって他の板から来た人にこそ読んで欲しいスレだと思うんだが。
俺は継続してくるつもりの板の自治スレは読むことにしてるんだ。
板によって事情やら慣習に差があるからね。
他板と同じように振舞うと問題を起こすって事例が、ごく最近このスレで話題になってたろ？

過去ログがhtml化されたようですが、また消えてませんか？
これとか。
新井素子
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/949913346/
おまえら馬鹿じゃねーの？inラ板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997185613/

>600
その手の問題を回避するためには、
・ちょっとの期間ROMる
・雑談スレをちょっぴりさかのぼって読む
・お目当てのスレをちょっぴりさかのぼって読む
で事足りると思うのだが。
むしろ、いきなり公民館を読むというのには素朴に驚きだ。

>>600
各地の自治スレだけ放浪して荒らすひとと同類の方ですね
削除人の溜まり場もまめにチェックしてるタイプだろ？

>>603
何故そこで、「荒らすひとと同類」と煽るのだ？
素直に疑問だ。

>>600
とりあえずライトノベル板をブラウザで開くと、質問・雑談スレへの
誘導があったりするわけだ。……これで特に不備はないと思うの
だが。

「空色勾玉」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
村山由佳
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/963556627/
秋山完「ペリペティアの福音」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/973132271/
　長野まゆみ　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/976555977/
　瀬川貴次　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/988654358/
Ｄクラッカーズ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/989497872/

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

>>600
ROMするのはいいが、カキコは遠慮願いたい。自治は住人自身のみで行われるべきだし、
たとえ継続して来るつもりでも、板固有の雰囲気と問題を理解して、この板にどうなって
欲しいかという意見が生まれてからにして欲しい。

ずいぶん排他的な意見だな。
新規住人の視点での意見もそれなりに有用だと思うぞ。

>>608
おいおい・・・だから自治厨とか言われちゃうんだよ

>>608
巣に帰れ
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

これもです。
集英社から新レーベルが……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/963507056/
(スレタイわからないけど)野尻抱介の前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/968948419/

>>612
スレタイは「クレギオン」だった。

皇国の守護者 ２ Groly without Victoly 佐藤大輔
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997790406/

で、わざわざageて古いスレを上げてる奴は何がしたいの？
ログの補完希望ならガイドライン板にでも行ってくれ。

■　過去ログ倉庫（思い出）要望・異常報告
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/l50

前回は↑に報告した模様。

>>609-611
実はここにカキコするのは初めてなのですが・・・、私のような了見の狭い人間が今まで
自治に参加しなかったのは正解だったみたいです。では、今後ともみなさまに全面的に
お任せします。ではスレ汚しすみませんでした。

スクリプトよけにageてみる

>>602,605
雑談スレって板の状況を話すスレではないという風に思ってましたので。
本当の雑談・・バニラコーラの話とかしてるんじゃないかと。
自治スレが一番手っ取り早いかなと。
595の質問もそっちでするべきだったようですね。すいませんでした。

>>608,617
状況を理解してから発言して欲しいという意見は分かります。
自治だけではなく、どんなスレでもそうですよね。

sageてるのが良心だなんてとんでもない！
全レスにsageで書き込まれると、dat落ちの順番がさっぱりわからなくなる。
最悪、一番上のスレがいきなり落ちたりする事だってあるんだよ。
だから、回転の早い板だと、ageで全レスされるより悪質な場合だってある。
まあ、ラ板に関して言えば、圧縮が起こる事がほとんど無いからいいけど・・・。

だからこういう全スレへの爆撃を見たら、とりあえず何か書き込んでおいた方がいい。
他の板だったら特にね。

まあどうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、ちょっと心に留めておいてほしい。

上から順にageで書かれた場合、一番上のが一番下にくるんじゃねえの？
上から順にsageで書かれた場合、何にも変わらないような気がするんだけど

それとも、漏れが理解していないだけなのか？

リストの順番じゃなくてdat落ちの話でしょ。
今のこの板には関係無いけどね。

そうそう、今のこの板には関係無いけど、知識として知っておいて損は無いよ。

というか、キノの足袋スレのレス込みなんで、ちょっと唐突だね。
スマソ。

>>621
スクリプトとかだと、上から順かどうかすらわからないし。
下から順番だったりするともう目もあてらんなくなる。

どうも漏れの理解不足だったようで……スレ汚しｽﾏｿ

>>601　>>606　>>612　>>614
昔板に報告してきます。

>>619
ああっ、フォローなんてされるとかえって辛くなります。。。

>>620
えらく唐突だな。

でだ、あちこちのスレに保守とか書いている人止めてくれ。
この板の圧縮設定は 800->700になっている。
ちなみにbook鯖になってから、一度も圧縮は起こっていない。
nattoの時も一度か二度あったぐらいだ。

現在のスレ総数は550程度、まだ250の余裕がある。
ということは、この板でスレが消える要因というのは、「削除」「即死」この二つだけだ。

あちこちに、スレの流れと関係の無い保守の一言を入れるのは
マルチコピペと同じだ。意味が無いどころか迷惑。

……と同時にこの話は板のスレ数に余裕があればの話であるので、スレを立てる前に
雑談で相談してからにしてほしい。　糞スレは否応無く削除依頼。

おうage忘れたぜ。

前も書いたが繰り返しておくと、この板では圧縮が起こらないために
即死と削除以外に、スレは落ちない。

すなわち、圧縮がくるまで、スレは永遠に落ちないし保守は必要無い。
これがどういうことかというと、沈めても放置しても糞スレは消えないってこった。

自分の恥が数年残る可能性もある（現実にラ板には３年前のスレも生きてる）。

圧縮が起こると、100スレがdat落ちするわけで、作家スレが確実に巻き込まれる。
だから、スレを立てる時は気を使おう。

１００位はdat落ちしても問題無いスレがあるのが現状だと思う

最終カキコが、山崎だけで５つ以上あるのがいくつあることやら

>>631
とゆーかな、書き込みの少ない作家スレも需要があるわけよ。
そういうのが落ちるのが問題。駄スレに混じってね。

次作までの間隔が長い某作家スレなんか、レスの間が空いて当然。
３年かけて、次スレ移行なんて作家もいるんだから。

でも、「〜氏ね」「表紙」とか
スレ立て厨が立てたようなスレは、無くなっても問題ないと思うぞ

この夏〜
の様に、即死判定を逃れたスレも多々あるしな

再利用すらされていないスレの何と多いことか･･･

無くなっても問題ないと思うスレ　の基準なんて主観的にしか決められんから
どれを消すとかやりだせば、くだらんいざこざの元になるだけだぞ。
削除関係の権力争いのタネにされるのがオチだ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/230-247
ちょっと気になったざんすよ。板によって見方は違うものなんだな。

案外板によって違わないものだと思ったが。

人によって読み方は違うものなんだな。

同じく、大して変わらんと思ったよ。
今からやりたい奴と、とっくの昔にうんざりした奴が居るだけ。

違いといえば、特にタブーにしていないということか。
一年中定義論するのがSF屋の仕事だしな。

( ﾟ∀ﾟ)y-~~　カー○キャ○ターさ○らまでSFらしいからねえ

いの一番に雑スレで聞いた覚えがあるのぅ。

どーでもいいが、ジャンルの定義で作家名を出して
「かかって来い」とか吠えてるのが藁える。

君ら、雑談か校舎裏に行きたまえ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

繰り返しとくぞ。

ラ板で保守は必要無い。

>>628

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

我々も支援するべきだ！　ワナビ追放！

ライトノベル板の改革を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060907863

>>645
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ちょっと質問。
Aというゲームやアニメ、コミックなどをa、b、cという作家がそれぞれノベライズしたとします。
その作品についてはa、b、cそれぞれの作家スレで個別に語るしかないのですか？　
小説版Aについて語るスレ、というのは削除対象になるのでしょうか？　

ゲームノベル　スレ　２　ノベライズ全般どうぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/996006021/l50

よっぽど有名な作品のノベライズでない限り、あるいはあんまり有名でない作家の合作でない限り、
そういう事になるんじゃないの？　でないとアンソロジーごとにスレが乱立しちゃうし。

前者は話題的に作家スレがそれに占有されてしまうようだと必要になってくるだろうし、
後者は作家ごとにスレ立てしても維持できないだろうから。

まあ、適宜判断って感じになるんじゃないかな？

あ、そういうスレがあったんだ。
んじゃそれで。

んじゃー。

ローカルルールから

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

これを消して替わりに隔離スレを立てる案が雑談スレで出たので書いておく。
これに象徴される何かには確かに違和感を感じる。狭量さとでも言うか。
期間とって議論して申請するかはともかく
話あってみるのはいいでしょう。

ちなみにラーゼフォン、魔法遣いに大切なこと、.hackなどのスレは
今でも話題が作家と作品ごちゃ混ぜになっていたりする。

自由に話ができない空気が変わってくれたらいいと思うよ。
雑談スレでは改革派なんて言われているけど
むしろ「原始に戻れ」って感じなので原始派なんてのはどうだ。

>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？　
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。

>>655
あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
これはライトノベル、これはライトノベルじゃない、などと1冊づつ定義されたら
ラ板で議論できないじゃん。

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
あ（略は1冊の本としての『ライトノベルの定義』を保護するルール。

『ライトノベルの定義論』（SF論争とかファンタジー論争）は確かにどこかで
議論できてもいいと思うよ。昔そういうスレ立てようかと提案した覚えがある。
今なら校舎裏とかでやっても問題ないと思う。

「自由に話がしたい」とか、そういう主張の動機の９割９分までは、
自分がスレ違い、板違いの話をしたいのを正当化したいだけ。

>>657
それを問答無用で止めさせるのではなく
隔離スレを立てて誘導しようという話。
利用する上で違いは無い。

一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。

それに別に定義論したいわけじゃなくて
新規参入者に冷たい現状をなんとかしようという話。
それを変えるために一番手っ取り早く効果がありそうなのがあ（ryの廃止。

>>658
そうかもね。でも、だから何ですか？

＞あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
むしろ自由な議論を阻害していると思うのだが。

まず、何言われてんのかわかんないしな、あ（ｒｙ　じゃ。
バカにされたと思って暴れるやつも出ると思う。

で、質問したらいきなりラ典に誘導されたりなｗ

正直今の状態が新規参入者に冷たいとは思ってないんだがね。
さすがに「あ（ｒｙ」はやりすぎだが、それでもちゃんとローカルルールと、
その意義について説明とフォローはされている。

まあ隔離スレに誘導されて「ああ、なるほど。決まらないんだな」ってのを
きっちりわからせるのがよりいいかもな。

その上で、ローカルルールを守るかどうかを自分で判断できればいいんだけどな。
一部の人間の既得権益を守るために作り出されたルールであれ、
既にできちゃってるもんは守らなくちゃいけないし。覆すのも難しい。

冷たいと思う奴には思わせておけばいい。
気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、まともな判断能力を持った大人なら。
そこで暴れる奴はただのガキ。

>>667
冷たいのはともかく閉鎖的で内輪っぽく煽られたら
誰だって不愉快だろう。

「既得権益を守るために作り出されたルール」なのか、アレは

>>669
ちがうかもな。
けど、既得権益を守るために利用されちゃってるのは事実だし。

>>667
＞気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、
＞まともな判断能力を持った大人なら。そこで暴れる奴はただのガキ。

まさにその通りであってそこで暴れているのがあ（ryなんだよ。
本来はスルーか我慢できないなら隔離スレに誘導ですむ問題。
暴れて話自体を止めさせているのが現状。
気に入らないなら自分が見ない方を選択して欲しい。本当に。

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。


つまりこれを消して定義論スレを立てる、と。
その定義論スレへのリンクは必要かな？　こんな感じで。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

ラ典に誘導してるだろー
それと議論ふっかけてる連中は、ローカルルール見た上で発言してるとも思えんしナ
# 何も考えていない

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
　★オナニーは自己責任で。

671の論法で逝けば、隔離スレへの誘導すら「暴れ」であり、
気に入らないなら「スルーしろ」になるか

定義論について語りたいのかラ板の空気改革について語りたいのかどっちよ？

>>673
ローカルルールなんか普通見ない。

>>673
まあ、新参者には優しくしろって話だな。

>>673
そうとは思えないよ。大体ラ典って基本的にルールの再掲なので問題の解決になってない。

＞★オナニーは自己責任で。
これはいらないと思う。

ライトノベル板も、人が増えれば自然に雰囲気が変わってくだろ。
無理に議論するこたないよ。

ぶっちゃけラ典への誘導が変。
あれはあくまで内輪受けに作られた外部サイト。
面倒でも毎回ちゃんと説明なりして２ｃｈ内で完結すべき。

つーかまさに人が増えてきたので雰囲気が変わってきたんだろ。
議論が起こったのはそういう事情があってのことだ。

>>676
空気を直接変えるのは難しいのでまず定義論の話ってことだと理解した。

>>681
隔離スレが一本あればそれに誘導すれば済むってことね。

ラ典への誘導は、寒い内輪の空気を見せつける結果になるだけ。

出たな、“べき”論調(w

2ch外が気に入らないなら、ロカルーにでも詳しく詳しく書いておけば？

ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
アホみたいに突っかかっているのは２，３人だろ

この程度の変更で空気が変わるとは思えないんだがなあ……
むしろ揉め事が増えると思う。

新参者が「これはどうよ？」と持ち込む。
↓
定義論スレに誘導。
↓
揉めに揉める
↓
新参者引く

どっちにせよ不満が出るんじゃないか？

まあ空気なんて色々トライアンドエラーを繰り返して変えていくもんだ。
何もしなけりゃ何も変わらない。

煽りっぽくなるが、
「今の空気が気に入らないから俺の気に入るように変えろ」
という以上の何か有意義な目標とかあるのか？

つーか空気なんて新規流入や時間の経過で変わっていくものだと思うが。

じゃぁスレを立てるむー∈（・ω・）∋
不満があっても立ったスレで論議すればいいむー∈（・ω・）∋

＞ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
文章書き換えるより人の意識を変えるほうが楽とは、すごい価値観だな
俺の知らない凄い説得法を知ってるのかもしれないが

それとも、質問者にはやさしく答えるように、というルールでも作るのか？(w

>>690
どんどんやれ。

>>691
ラ典へ誘導している奴なんてそれこそ２，３人しかいないんじゃないか？
誘導している奴を見かけたら注意すればいいだけ。

>>691
アホな回答レスするやつがいたら他がフォローすればいいだろ
ローカルルールを書き換えたら初心者にやさしくなるのかい？

>>689
板の空気を押し付けるのはやめろ
ってお話だと認識してる。

別に初心者には厳しくてもいいが、アホなレスつけるやつを
公式にアホと言えるのは結構大事。

>>687
>>689
空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
議論スレに誘導して納得いくまで議論してもらえばいい。
あ（ryで終わるよりはまだしもそちらがいい。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけなんだったら悪くないとは思うけど。そんなに手間でもないし。

Ｑ：ライトノベルってなに？
Ａ：「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

Ｑ：ふざけんなゴルァ！
Ａ：「有名所をあげますと、『スレイヤーズ』とか『ロードス島戦記』、『銀河英雄伝説』や
　　『グインサーガ』、『十二国記』、少し前ですと『ブギーポップは笑わない』とかも話題になりましたね。」

Ｑ：オタク絵のガキ向け小説か。
Ａ：「大雑把に言うとその通りです。」

Ｑ：なんかジャンルに節操がないな。
Ａ：「基本的になんでもありです。細かい事に気にしない人は昔の有名ＳＦやファンタジーの名作、
　　　指輪物語なんかもライトノベル扱いしますね。」

Ｑ：指輪物語（他）をガキ向け三文小説なんかと一緒にすんな！
Ａ：「そういう人の為に作られたルールが
　　『あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。』
　　です。他者の価値観を認めてあげましょうね。」
（以下略）

ラ典に誘導してるひとは
昔の「貴方に合う本を探すスレ」にあったこれを読ませたいんだと思うんだよねえ。
いつのまにかどこにも無くなってんだけど、なんか不都合あったの？

>>696
現状でも十分言えますが・・・

根本的にラ板初心者なるのもは、普通は作家スレに直接行って
そこで質問するなり、感想書くなりすると思うんがだのぅ。

> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
それだけなの？
なら「あ（ry」な人達は「スルー」して、自分らが対応してやればすむだけでしょ

>>696
そんなのは単にアホーといえばいい。
罵倒まで公式支持がないと不安なのだろうか。
他人を叩くなら叩かれる覚悟くらい持ってほしい。

>>701
アホなやつを黙らせるのに公式は大事。

>>700
あ（ryな人たちがスルーできてないのが問題なんですよ。

>>697
> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
これで終わってないと思っている人は多いようだから、積極的にちゃんと説明すればいい。
わざわざローカルルール書き換えて火種を増やすより、>>698一文読ませるだけで済む話。

>>702
隔離スレへの誘導でも結果は同じですよ。
案では公式です。

>>703
「あ(ry」というレスを禁止するのはまず不可能
だったら自分達はそれを無視して「より良い」と思う対応をすればいい
隔離スレ立てても、「あ(ry」とか「隔(ry」というレスは付くぞ？

>>704
火種になるとは思えないけど。つーか火種って何の。
いきなり何かのスレが乱立したりはしないだろうし。
698の一文は定義論隔離スレにでも載せておけばいいかな。
あ（ryで済ませるのは乱暴。
毎度毎度積極的に説明するのは手間。
となるとそれ用の説明が書いてあるスレに誘導、というのが
妥協点としては良いのでは。

>>706
いや、あ（ryが消えてしまえば時とともに減るでしょう。
隔（ryは誘導があればそれでもよし。
誘導がなければそれは言った側が厨房なんですよ。
現在は厨房な質問に厨房な回答が寄せられているのが現状。

>>707
それとラ典への誘導と何が違うのだ。
そもそも小さな定義論みたいな事は話題が出るたびに行われてますよ？
あ（ｒｙが抑止力になって大きくならないだけで。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

>>710
荒らしは失せろ。

>>709
だってラ典への誘導だけじゃないし。
むしろあ（ryだけで終わらされるものが多い。
抑止力なら誘導でも同じ効果が見込める。
というかあ（ryは抑止力になっているのではなく臭いものにフタをしているだけ。

立てたか
隔離スレ欲しがってる人間は多いようだから(w
ちゃんとこまめに誘導してくれよ

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

>>698
ラ典編纂者の一人ですが、それｈｔｍｌに落ちて直接リンクできなくなってるんだよね。
今から編集して、そこを読めるようにするわ。

>>713
ローカルルール違反で削除依頼します。

>>714
アホウ。
ラ典へ誘導してどうする。お前今までの話読んでねーのか？

雑談へでも貼っとけばいいんだよ。

>>716
ラ典への誘導そのものではなく、「あ(ry」で済ませてるのが問題になっていたのでは？

というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
そりゃ99％はクズだろうけど。たまには面白い話があるかも。
多様性を維持するためにも変更はいいと思う。

>>712
＞臭いものにフタ
そうですよ？それに何か問題が？

つーか、書かれている文を読ませてわかったような気にさせるより
隔離スレで飽きるまで戦わせた方が健康的。
何か生まれるかもしれない（多分生まれないが）。

>>719
同じフタなら議論スレに誘導した方がマシなのでは。

ラ典ってのはFAQの役目を果している、あそこで問題無いとおもうがな。
雑談のテンプレをこれ以上長くするつもりか？
>>698 全部だぞ。

あと、公民館でそのような煽りは止めろ。
やりたいなら、校舎裏へ逝ってくれ。

なんか闘いの風が好きな奴がいるなあ。

大体なんでよりによって最大の禁呪「ライトノベルの定義についての議論」をしたいんだ？
こいつは安全装置なんだぞ。
特定の作品がこのライトノベル板から排除されないための。

隔離スレで議論を行うということは、
ある特定の作品がライトノベルであるかそうでないかが、
はっきりと決まってしまう瞬間が出来るということだ。

たとえば
電話帳がライトノベルだと考えて話題を振り、需要があり、定期的にレスがつくようであれば
それはライトノベルであることを自ら証明するが、
スレを立てる前に隔離スレッドでライトノベルであることを勝ち取らないと
話題を振った時点で滅殺されてしまう。そういうことになる。

言論の封殺には常に理由がある。
ライトノベルの定義論を自由に話せることを選ぶのか、
いかなる本の話題でも自由に話せることを選ぶのか。
そのバランスが今後者だし、私は後者の自由のほうが好きだ。

ていうか、初心者なりラノベってなに？という質問を、定義論スレに誘導してどうすんだ？
単に質問なんだから現状のルールで>>698一文読ませるだけで済むじゃないか。
なんでわざわざ初心者を尽きることのない論争の渦に突き落とすようなことをするんだ？

おい知ってるか？
＞ というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
らしいぜ

>>723

実にその通りだな。
定義の結果によって、その本の削除依頼ができるわけだ。

まずはｳｻﾞｲ「マリみて」あたりか？
次は「瑞っ子」か？

>>725
そのような煽りを公民館でやらないで下さい。
校舎裏をお勧めします。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。


ああ、オレモナーだ。

最初に>>657書いておいたのに誰も読んでくれなかったのか
理解してもらえなかったのかにゃー･･･

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
「あ（略」は『1冊の本としてのライトノベルの定義』を保護するルール。

「あ（略」を消すということは、現状最大限に効果を発揮している
各本のライトノベル定義保護を消してしまうということだよ？

定義論をしたいなら定義論スレ立てて隔離された場所でやればいい。（もうたってるけど）
けど、定義論争と初心者誘導はまた別。

って書いてから気になったんだけど通称が「電話帳」って作品はないよな？
あのNTTのくれる本物のことですよ念のため。

>726
私はそんな事態になったらものすごい悲しみます。

>>724
そのケースなら大丈夫。
ただし、「ライトノベルってこうですよね」と言い出す新参に対しては、
なんで定義論ができないのかを説明するのは難しいしな。

>>723
決まらないんじゃないの。
議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ

>>727
煽りというか、724への回答だが

つーか。繰り返しになるけど
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。そもそもそこでの議論の結果が削除に反映されるなんてことないでしょ。

では定義論スレで話し合われた結果はいっさい外に持ち出さない事、
というのを明文化する必要があるのか。
それで論議するのに何の意味があるのか知らんが。

>>734
別に明文化なんてしなくてもいいのでは。
一議論スレでの意見が削除の理由になるという仮定が
どのようにして成り立ちうるのか。

削除理由・ここでライトノベルではないと決まりました。

こんなの笑われるだけだと思いますが。

671 ：Classical名無しさん ：03/08/21 18:01 ID:q0L7raIA
よろしくお願いします。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
名前：649
メール：sage
内容：
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？　
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。

むしろ問題なのはその低議論スレで「○○はライトノベルだ」といわれて
怒る奴が居ることなんだけどねえ

別にいくらでも怒らせていいのでは。
今でもやってるじゃない。村上春樹だのなんだの。

ラ板内でやる分には構わないと思う。他の板に出向いて
「○○はライトノベルだ」と言うのはちょっと寒いけど。

>728
>『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物
私はこれが全然わからない。

>731
>決まらないんじゃないの。
何らかの定義に収束する瞬間はあると考えている。
決まらないのであれば最初から話す価値もない。

>議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
条件にそぐわないものを
板違いで削除依頼をかける事が可能だ。
根拠として議論のログもしめすことが出来る。
ライトノベル板を良くわかっていない削除人が削除してしまうかもしれない。

>言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
>ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
>いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
私は議論は終わりがあるか、中間的な結論が出る瞬間が必ずあるものだと認識している。
定義が暫定的に決まった時点でそれに合致しないものが全て削除か板を移動される。
定義がゆるくなったとしても、もう帰ってくることはできない。

私はそのような状況は容認したくない。

>>735
同じ事だわな。
反映もされない議論なぞ何の意味があるのだ。
意味もないのに揉めるだけ。
結論も出ない。
出るのは不満と怒りばかり。

２ちゃんでは良くある事とはいえ、わざわざ禁止されてるもんを作らんでも…。

あのスレの削除依頼通るよたぶん。
明白なローカルルール違反だから。

もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。

つーか反映のための議論スレではなく
隔離のための議論スレなんだから。

それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。

古参の人があ（ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。

削除人は別に前例主義者の集まりではないんだから
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。

>743
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。

物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。

つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。

>>740
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。

削除人に迷惑かけるなんて、最悪だ！
削除依頼したﾔﾂ、今すぐ出て来て謝れ。

>>745
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。

終わりのないライトノベル定義論をそんなにやりたければ
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら？

>748
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。

その通りだな、今の空気が嫌なら、したらばに新板作れば良いだけの話だ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。

FAQも議論も、もううんざりなんだよ。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。

俺ルールを振りかざし、ひろゆきさん達まで巻き込んで
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人！！

土下座してあ・や・ま・れ☆

ラ典のライトノベルの項、変更しました。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

>746
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。

>>750
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。

>747
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。

削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。

>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは？
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。

すこし、落ち着いてレスを付けましょう。

>>753
俺ルールじゃなくて、ローカルルールですが。

煽りに反応してしまったっ！

>>754
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」

>>758
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。

>>757
いや、スレ立てた>>1の意図がどうであれ、
住人の一人である自分は定義論スレの価値を認める。

>>757
なんで好感度最悪の慇懃無礼口調を用いますか？
煽ってるのか。

>>759
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。

元々、ｶﾞｲｴ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。

時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。

>>755
まあそこそこ良いという状況をもっと良くするための提案と思ってもらえれば。
隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
その恐怖は心配いらないと思いますが。普通に。

>>762
議論スレだからでしょう。
議論のやりかたを知らないのですか？

フレームだと思ったら、スルーすれば良いだけです。
ちなみに私は 757ではありません。

>>755
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。

基本的に大変化ってわけでもないんだよね。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

要するに誘導先が変わるだけであって。

いや、少数の意見を保護するために、あのローカルルールはあるんだよ。

例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。

しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ（ｒｙのルールは必要。

そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。

それじゃANNEXでやるかい？

ここでは無理だからね。

相手に失礼のない話し方と、慇懃無礼口調とでは大違い。

慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。

削除議論板は会社だのなんだのからアクセスしている人はこれないし
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。

>764
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので

すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。

定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。

>>770
あなたが慇懃無礼と思ったものが、慇懃無礼です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>771
いや、それで無理なのは何度も経験してるから、
もし、何かの結論を出したいのなら、ANNEXでなければ無理。

>>771
ここから、誘導すればいいやん。

>>768
過去ログ読んでほしい。
ラ板的なライトノベルの定義と、ライトノベルの定義論とは分けて考えるべき。
定義論スレッドでの定義論争の結果が、スレ内自治に反映されることはない。

>766
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。

>>768
それなら草枕スレを立てて１が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。

削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

>>771
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ？

>>766
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。

>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。

>>778
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
２ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。

そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。

>>777
ごめんなさいって。納得していたかと思いますって。
その人からはレスないし。呆れたんじゃないのか。

>>778
＞削除を免れようが持たないスレは持ちません。
＞削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
＞削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

・・・あのな？　スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて１，２人しかなかったとしても、話が出来る場所が２ｃｈなんだよ。

何かの結論を出そうっていうならここでは無理だぞ。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。

>776
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは？
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。

>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは？

>>781＝ラ板住人Ａ

>>781
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。

>>786
いえ、雑談住人です。

>>783
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。

>>787
都合のよいとき「だけ」とは？
私はいつも削除人さんの判断を優先しています。

あーちなみに、観測所のときも削除に反論しましたが、削除人の判断により
難民にスレを立てて移動しました。

>>783
まあ、現在のあ（ryじゃなくても
議論スレへ誘導するだけでも少数意見の保護は充分に可能だと思いますが。