ソード・ワールド・ノベル＆短編集【９】

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 05:13

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

前スレ
ソードワールド・ノベル＆短編集８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024926169/
過去スレ・関連スレは>>2

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 05:13

ソードワールド・ノベル＆短編集７
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1021376750
ソードワールド・ノベル＆短編集６
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015848753
ソード・ワールド・ノベル＆短編集５
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
ソード・ワールド・ノベル＆短編集４
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
ソードワールドスレッド３
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
ソードワールドスレッド２
http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
ソードワールドスレッド
http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

関連スレ
水野良・総合スレッド　その１１
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025597892/
●それでも語るソード・ワールド　―1４th― （卓ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027399841/

3 ：風と木の名無しさん：02/07/26 06:51

>1
ちょっとあなた、スレ立てた人？
かってなことしないでよ！

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 07:31

>>3
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:12

名前欄からしても誤爆じゃないのか？

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 12:35

ついにここでも地鎮祭か…

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 16:12

ｵﾝｱﾋﾞﾗｳﾝｹﾝｿﾜｶ

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 18:41

長い間ロードスを読まなかった結果、
スレインの名前がスレイン・スターシェイカーに脳内変換されてました。
ｶｯｺｲｲｼﾞｬﾈｰｶ…

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 19:46

　ああ、そうか>>3はハングル板からきた（以下略）

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 22:25

>>8
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ((((((((((((((((((（ﾟдﾟ)))))))))))))))))))）ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:33

>10
シェイカー…

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:13

みんな、短編集で何が一番好き？

13 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/07/27 01:36

>>12
子供達。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:26

＞９

元ネタはハン板じゃなくて同人板だよ。あそこには鉄の掟があるらしい・・・

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 03:13

地鎮祭を知らない方のために。

良スレ祈願！地鎮祭保存スレッド～
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025537114/

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 04:34

2　>>1あなた前回レスを上げた人？
　　　違うなら勝手なことしないでよ

3　>>2何おまえ仕切ってンの？>2

4　あ、そうか。>>2は同人板から来たんだ。
　　あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
　　という血のオキテがあるらしい。
　　以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

17 ：3：02/07/27 07:35

>15-16
あう、本物を知らないで記憶を頼りに>3の文を書いたけど、違っていたのか……。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 08:02

>17
ケンチャナヨ

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 08:25

何だ？昨日あたりから変なのが紛れ込んでるな…

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 09:55

>>17

む、それで良いとおもうが・・・別バージョンいっぱいあるし

スレ違いなのでsage

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 09:55

>>12
羽頭

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 10:17

>12

スチャラカ短編から「かくもささやかな凱歌」

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:43

スレイン・ダースベーダー

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:26

ならばスレイン・スカイウォーカー

25 ：4：02/07/27 12:53

>>17
誤爆じゃなかったのね（ﾎｯ）

やっぱり羽根頭かな～ >12

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 14:42

｢虹の舞う海に｣
リュキアンとジェライラの二番煎じスパイス入り、とも取れるが。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 14:59

リプレイも５冊目か。ペース早いな。
何気に踏破記録更新してるし。

ファリスはアメリカだと思った。
強くて頼りになる反面腹黒くて自分勝手。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 15:04

>>27
アノス聖王国は国王除いた上位者層はそんな感じかもね。

アノスを暗黒神の勢力にのっとられていくキャンペーンなんか面白いかも。
腐敗も多そうだし、付け入る隙は多そうだ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 15:22

>27
腹黒いってのはどの辺を指して？

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 15:50

ここまできたら
へっぽこがキウイ達のレベルを超えるまではやってほしい。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 16:18

単純にレベルだけ上がってもなぁ。
ただでさえソードはレベルが上がってもやることは一緒といわれてるわけで。
高レベルにふさわしいシナリオとロールプレイやってくれるならいいけど。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 20:21

コミック版バブリーズの設定画をハケーンしました。

宇河弘樹公式サイト　日留子陛下行幸のようす
ttp://hiruko.cooｌ.ne.jp/dl/efd/html

この中のESCAPEfromDRAGONの没企画にて。バブリーズ、リプレイ３部一冊目ラストまでのキャラ、舞台、
一話目の冒頭他、画像多数有り。既出だったらごめんなさい。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 20:36

>>31
実際には高レベルになったら、どんどん冒険のスケールは大きくなっていくんだけどね。
６レベルくらいになれば、国の命運を決するような冒険になってもおかしくないし、
とはいえ、ネオへっぽこーずでは、ちょっと荷が重すぎる気はする。
戦闘も致命的になっていくし、特に一本抜けてるヒース辺りは不安だ（ｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:19

>27
>28
ファリスの、特に高レベルのプリースト技能を持っているならそんなことは無い。
確かに腐敗が進んでいる組織ではあるけど。

35 ：28：02/07/27 21:36

>>34
いや、ファリスって、司るのが秩序だから、
国にとっては結構都合の良い存在でしょ？
で、平信者という形で、技能はないけど取りあえず形だけ信仰してます、
という領主は、特にアノスならいるんではないかな、と。
名誉職みたいな、ちょっとした箔付けになるし、コネにもなる。
あと、信者といっても、ほとんどは技能持ってない人ばっかで、
むしろプリースト技能保有者の方が少ないと思う。
だからこう、領主で悪党だけど形だけファリス信者だというのを良いことに、
ファリス神殿側に影響力を駆使して裏でもっとあくどいことを、
というのは考えられると思う。
ファリス神殿での影響力がそのまま国での影響力になるアノスだからこその弱点。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:37

>>33
そのへんがへっぽこがへっぽこたる所以

だが、秋田女史とへっぽこによる
『国の命運を決するようなスケールの大きい冒険』というのはちょっと見てみたい。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:44

>35
そう言う第三部のファリス神官戦士の閻魔帳を嫌うような輩は確かに多いと思うけど。
でも実際に神の声を聞ける者がそれなりにいて、そいつらの発言力が大きいアノスではそう言う奴は逆に少なくなると思うけど。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:56

ただひとたびの奇跡を読むとそうでもなさそう

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:15

>>36
見たいけど現実的には難しいねえ。
西部諸国ならともかく中原だと、「『ア』問題」になってしまう罠。
出来るとしたらどこだろう？オーファンはキウイがいるんで厳しいが。

やっぱりファンドリアの陰謀辺りか。ターシャスの森辺りファンドリアと近いし、
「影の森」とか良さげなネタも転がってるけど。
それに死神の残党辺りをひっつければ、結構な大事件にならんかな？

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:32

>>36
個人的には、金目の猫をあれで終わりにして欲しくない。
大規模な密猟事件でロマールあたりまで絡めれば、
高レベルシナリオとして成り立つんじゃない。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:00

>>37
　ファリスのプリースト技能高くても、人を見る目とは関係ない罠。　
　同様に、人としての魅力も指導力も交渉能力も何もかも関係ない罠。
てわけで、プリースト技能の高さだけで組織内の地位が決まることはないし、
ぎゃくに、プリースト技能が組織内の地位に直接関わるから不適切な人事が
入り込む。ファラリスの付け入る隙は結構多い。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:02

もちろんプリースト技能所有者が高い魅力や交渉能力を持っていれば有力な武器として使いこなせるだろうが

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:05

「本当に」敬虔なファリス信者は世渡り下手だろうからなあｗ
だからこそエトみたいなタイプは重用されるんだろうね。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:05

>>40
はげどう！

敵役としての組織「金目の猫」って結構魅力的かも？
構成員とかもピンからキリまでいそうで、設定次第で某「ビースト」に匹敵する組織になれる素養あるかもしれん。
キリの方の構成員しか今の所出て無いけど。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:13

　む～ん、ママに叱られるからきちっとお祈りをするファリス信者のボクは大人になっても
「敬虔な」ファリス信者だろうしなあ。神の声が聞こえないファリス司祭が増えるのは仕方
の無いことだわ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:16

＞40
同意。
是非とも狩猟対象をモンスター以外にも手を広げて欲しいです。
美少女とか美少年とか（笑）。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:21

神聖魔法の儀式参加の条件「信者」ってどのレベルまでならいいんだろう？
違う宗派の信者でもＯＫだからいくらでも集まる気がするんだけど。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:24

人身売買のやばさ加減はどれくらいなんだろう。
剣奴とかはいるようだが、一般的なんかな？

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:33

>47
神殿で儀式のやり方を習った者。神殿勤めならOKかと。
異宗派の者でも構わないけど、やりたがる（やらせたがる）かは別。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:39

>47,49
あれ？プリースト技能保持者が最低ラインじゃなかったっけ？

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:41

>>49
そっか。ただの信者じゃダメってことなんだね。

>>50
バヌリーズで４７０人集めてたからそれだと不可能だと思う。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:55

>51
　ただの信者でＯＫ。ただし、俺らみたく、年末年始に神社に行く程度の
にわか信者ではダメ。ちゃんと祭りや礼拝に参加して、日々感謝の祈りを
捧げるレベルじゃないと。儀式参加に必要な知識ってのは日常で学べるの
にちょっと足した程度のもの。
　プリースト技能の場合は一人で信者１０人分ただし、その魔法が使える
のが条件。使えない場合は信者と同じ扱いにしかならない。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:18

>>48
戦争捕虜、刑罰の結果としての人身売買は現実には大目に見られる可能性が高いでしょう。
捕虜から身代金を取るのは合法のようですし、支払えないやつには死ぬか剣奴かを選択させればいい。

剣闘が合法である以上、食事の世話などの義務を果たす限り剣奴の所有は認められると思う。

刑罰としての奴隷は、国外には出せないと思う。
あと、焼印などは駄目にしておきたいな。

>>12
好きと言うより、最新作の剛魔球は笑った。
ラージシールド君は幸せでしょう。
自分はソーサラーにジャミング掛けられると思い続けることが出来るから。
グレソー君は、別に自分が操ったわけではないことを後々知ることになるでしょう。
心を入れ替えたのなら、その状況でも幸せかもしれないけど。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 03:07

＞３２
なんじゃこりゃ。漫画化なんて企画あったんか？
それともドジンで描くつもりだたのか？

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 03:11

おれ32のサイト見れないんだけど・・・。

56 ：５４：02/07/28 03:12

俺は宇河弘樹で検索した。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 03:22

ウガワさんこんなのやってたんだ。
どうせなら短編集のイラストやってくれればいいのに。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 06:35

＞54
公式企画みたいです。
清松先生が原作を出す暇が無かったみたいです。

＞57
同意。やはり前任者のデザインを受け継いでくれないと。
でも、そのころには既にＹＫＯに移っていました。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:11

冒険者レベルが高レベルの冒険よりも低レベルの冒険のほうが
実は面白いように思う

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 12:18

混沌の大地の続きが出ないのはなぜですか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 12:51

>60
どういう回答を期待してるんだ？
ここで聞かれてもなぁ…

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 13:08

>61
サーラみたいに編集と揉めてるとか絵師が病気とか裏話が聞けるかなと思って。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 14:13

>62
え？サーラってそんな事になってんの？
もしかして某法規制絡み？

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 15:53

完結してないのってあとなんかあったっけ？

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:08

「赤い鎧」の家名はフォウリーと申します。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:20

ごめん、スレ違いと思うからsageながら一つだけ聞かせて。

ウガワさんは昔富士見にいたの？

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:41

富士見でイラストや漫画の仕事してたかってこと？
俺の記憶にはないなぁ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:48

>>66
コミックドラゴンでデビュー
その同人誌に再録されている「黒エルフの不仕合せな事情」
今現物確認したら本当にＳＷリプレイ３部だった。
固有名詞は伏せられてたけど。
レジィナ主役の予定だったみたいだね。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:46

混沌の大地、赤い鎧も完結してないよね
清松！何やってんの！

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:52

４巻から半年後には出すそうです
眉に唾　眉に唾

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:52

>62
サーラは単に作者が書いてないだけで、別に編集と揉めたりはしてないらしいよ。
山本弘ＨＰの掲示板によると。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:59

>71
ﾋﾟﾛｼは世間の風当たりが弱くなるのを待ってるんだよ。
プロとして中途半端な仕事はしたくないんだろうなぁ…。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:03

デル妊娠の予定だったけど書けなくなったとか

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:12

>72
プロ作家なら中断の方が恥ずかしくない？
あと風当たりって何か批判めいた事言われたの？

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:40

なんか、俺が山本スレで「山本は○リのプロ」と言ったのを、
やたら気に入った香具師がいる模様。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:55

でもぴろしタンは金髪美少女(;´д`)ﾊｧﾊｧ漫画まで自分で描いてる罠。
ロリであること自体はまちがいない。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 02:25

絵師が眼病だとか聞いたが?

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 02:52

>75
もっと昔からなんかで言ってたような気がするが…

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 03:09

>>68
デビューがそうだったのか・・・。
サンクスです！

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 11:15

あげ

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:40

しかし、短編集は何巻が最高傑作だったのだろうか

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:18

>81
二人のラビリンスが好きだな。
惨劇は突然にはいまいちだが、
緑の都市が気に入っている。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:47

>>81
魔法にターゲットを絞った「ただひとたびの奇跡」が好き

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:04

あげ

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:07

幻の女は結構面白かった。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:17

読者投稿の短編集かな？
戦乙女の槍は正規の執筆者を上回る出来だったし、
インターミッションや最後の商人の話も面白かった。
ただ、他のはつまらなかったが……。

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:25

>>86
インターミッションは良かったね。
奇をてらってなくて素直に共感できた。
最近のは変に凝りすぎてるのが多いんだよなぁ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:30

戦乙女の槍は86が良いとあげているもの意外が駄目すぎる……。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:31

インターミッションのリーダーの騎士、なかなか男気あったしな。
よくありがちな馬鹿騎士にしなかったのは高評価だ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:39

戦乙女の槍（水野、山本、安田）
黒い肌の軍師（水野、山本）
インターミッション（水野）
ファイナルバウト（山本、安田）
剣の主（安田）
夢への街道（安田、水野）

選考者が押してるのはこんなとこ

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:41

剣の主が一番クソ。
ファイナルバウトも負けず劣らず。
黒き肌の軍師は文章がちょっとって感じだったな。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:41

>>88
剣の主は水準以上だと思うが。
黒い肌の軍師は弁解の余地無しだが。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:42

>>92
ごめん、俺はあれが一番駄目だと思った。
いきなりドレイクが出てる時点でなんだかなぁって感じで。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:44

剣の主はＳＷじゃないからと水野がかなり渋ってたけどファンタジーとして面白いからと安田が決めた
黒き肌の軍師は既存の設定を上手く使ってるところが評価されてる

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:46

>>94
あの軍師がハーフダークエルフである必然性は？
意味が無いじゃん。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:50

ゴメン、インターミッションの内容がどうしても思い出せない。
概容かさわりだけでも教えて欲しい。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:52

>>95
　確かに、ハーフダークエルフで無くほかの理由でも可能だが逆に、
ハーフダークエルフではだめと言うことは無いだろう。解り易い理由
で良いと思うが？

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:53

>>93
純粋に話が良かったから＞剣の主。
ＳＷとしての違和感はそこまで無かったな。
モンスターとかに詳しくないからかな。
黒い肌の軍師のほうが高レベル魔法を使いすぎと感じたよ。
軍師と精霊使いが別々ならまだマシだったんだが。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:58

>>96
冒険の合間の話で
たしかパーティーの仲の悪いやつらが
見つけたアイテムなくなったとかで騒ぎになる話

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:00

あと「遅れてきた鍵」も評価が高かった。
戦乙女の槍と同じ人なので別に収録されることになったけど。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:08

>97
95ではないが、ハーフ･ダークエルフにはちともにょった。
そういう「奇をてらったつもりのありがち設定」って余計じゃないか？
特にストーリー上重要なキーというわけでもなし、そういう無駄は削ぎ落としてある話の方が漏れは好みだ。

まあ、初心者はついやっちゃいがちだけどね。
…SNE社員にも居るな（ｗ

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:09

「遅れてきた鍵」はあの魔術師がイイ感じだった。

103 ：　　：02/07/30 01:14

「剣の主」は６レベルでドレイクに挑戦するキュクレインに萌え萎え。
あとみんな言ってる通り設定上おかしいところがあったよな。なんだったかは忘れた。

「黒き肌の軍師」はミスリルに続いて２人目のダークハーフ・イッシュに萌え萎え。
エルフとダークのハーフは生物学上ありえないという清松の回答が虚しくなってきた。
あと、なんか作戦を考えてたのにその作戦をやる前に「なんで人は戦うんですか？」
とか言ってたな。どうせやる気まんまんだったのに。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:22

ファイナルバウトは論外として、
黒い肌の軍師は無駄にイッシュが強いのが萎えるな。
ところで、奴ってダークハーフエルフであって、
エルフとダークエルフの混血じゃなかったような気が……。
第一、生物学上じゃなくて、お互い死ぬほど嫌っているから有り得ないって
言っただけじゃなかったっけ？エルフとダークエルフの関係については。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:28

橋を高レベル魔法で吹き飛ばすのは策略と言わんと思うが…。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:32

石化させた呪いが訳わからんな。

107 ：　　：02/07/30 01:44

ロドーリル側に高位魔術師が何人かいればプリシスに勝ち目無いな。
こうしてみるとソードワールドも一騎当千がはびこる世界だねぇ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 03:52

死ぬほど嫌ってるからハーフはありえないというけど、
ﾚｲｰﾌﾟするのも嫌なのか？
戦場で女に飢えてて、穴さえあればとかそういう状態でも？

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 06:09

>>108
ダークエルフの方はやるかもしれないけど、
万一それで孕んでも堕ろすか自分ごと死ぬかするんでない？

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 09:12

>>108
ダークの方も犯した後殺すとかやってそうだ

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 09:30

久しぶりにソードワールドの短編集読んだけど、ソードワールドとは
こんなに(;´Д`)ﾊｧﾊｧできるものだったのか
イリーナたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧキティたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 09:41

>>108
人間と違ってエルフやダークエルフは性欲薄そうだ。
そもそも戦場に借り出されて女日照りって状態が人間と違ってほとんどないだ
ろうし（マーモのダークエルフくらいか）

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 10:50

俺は「戦乙女の槍」、どれも面白かったと思うんだけど
ファイナル・バウトや剣の主はＳＷとしての整合性がないから不評なの？
それとも話そのものが面白くなかったから？
あと、黒い肌の軍師とかの文章が上手いと思う俺は逝ってよしですか？

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 12:42

>113
ファイナルバウトや剣の主は単純につまらなかったし、SWの必然性が全くないし、ルールも間違ってるから嫌いだった（勿論SNEの作家が書いたのでもそう言うのは嫌いだよ）。
黒き肌の軍師の文章は田中芳樹でも読んでるとははぁって感じがする。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 13:17

「黒き肌の軍師」は知り合いの高校時代（神奈川の某進学私立）の同級生が
書いたとかいう話を最近聞いてﾋﾞｸｰﾘした。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 13:23

>>114
レスサンクス　まとめると、だいたいこんな感じなのかな？

戦乙女の槍＞インターミッション≧夢への街道＞＞＞剣の主・黒い肌の軍師・ファイナルバウト（←順不同）

俺は田中芳樹の文章が好きだから、ああいうのを上手いと思うんだよなぁ
このスレの評価的には、どんなのがウケるんだろう？

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 13:28

種族的には相容れないエルフとＤエルフでも個人が結びつく可能性ってのは
あり得ると思う.で，以下，特殊な例

＊古代王国の遺跡にて
♀エルフ「ついに追いつめたぞ，ダークエルフ，仲間の仇め」
♂Ｄエルフ「はっ，お前のような小娘に私が捕まるとでも？」

で，戦闘中に遺跡のﾜﾅ発動！
ＧＭ「と，その時天井から魔法の薬が降って来て二人にかかる
　　抵抗ロールは？失敗，コッチのＤエルフも失敗」

エルフのプレイヤー「げげっ，どうなるの？」
ＧＭ「エルフは一番最初に見た人間＝仇のＤエルフだね，を愛してしまう
　　また，Ｄエルフの方も，エルフを熱い眼差しで見ている」
エルフのプレイヤー「魔法薬の持続時間は？」
ＧＭ「永遠・・でも誰かが魔力を解除すれば簡単に解けるよ」
エルフのプレイヤー「問題は，こんな危険な恋に陥った二人は森の奥深く
　　しずかに暮らすだろうから・・・・」
ＧＭ「Ｄエルフはエルフの色香に迷ってるので，外に出かけて悪事を働く
　　事は無いよ，めでたしめでたし」

118 ：114：02/07/30 14:00

>116
ちょっと混乱させたかも。
俺は田中芳樹の文章は嫌いじゃない。ただ、黒き肌の軍師は影響されている作家が明らかで、完全なレッサーコピーだと思えたのね。
似た文章で、しかも自分のものにしていないとなればちょっと評価が辛くなると。そう言うこと。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 14:00

>>116
剣の主とファイナルバウトはSWノベルという前提条件を満たしていないから
作品のでき以前の問題だと思う。俺は戦乙女の槍の作者の遅れてきた鍵が一
番好きだったな

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 14:13

>>117
まあ特殊な例とは書いてるけど、
遺跡にそんな訳の分からない罠を仕掛ける必然性がないと思われ。
後、「人間にしかかからないからエルフには無効」という逃げ道も。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 14:51

>>118
なるほど。

ところで、よくルールブックに載っていない特殊なアイテムやモンスター、
はては「緑の都市」みたいな冒険舞台が小説で追加されたりするけど、
ああいうのはＳＷノベルの条件を満たしてるの？

122 ：清松信者：02/07/30 15:07

>121
個人的なSWノベルの条件は
・なるべく既存の設定と矛盾していないこと（大昔の設定や細かすぎる設定は仕方ないと思うけどね）
・ルールを逸脱していないこと（ルールの小説的表現はまた別）
くらい。
新しい舞台や魔法、マジックアイテムを作るのはそれがデウス・エクス・マギナでなければ良いと思うな。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 15:19

ドラマガのバブリーズには期待しないように
ドラマが２００号記念ということで２ページ載ってるだけ
半ページコラムの旅の扉よりは楽しめるけどな

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 16:51

>>123
むちゃくちゃ期待して買ってしまったよ…
久しぶりにドラマガ買ったのに…ﾎﾝﾄﾆｱﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶ??｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 17:47

あの記事で一番興味深いのは「さらにはネット対応への進化も予定されるＳＷの英雄たち」
期待するほどのことでもないんだろうが

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 18:56

ネットワーク企画はＳＮＥのＨＰでテスト人員募集中だってさ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 19:38

>>123-124
あと、次回予告で明確に「イリーナ達」と書いてあったので、
予想通りといえば予想通りですが、続投はイリーナ達の方みたいですな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 19:44

今思えば兵隊いないのに軍師ってのも変な話だな。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 19:44

誰か、『夢への街道』を語ろうよ。

何だか、こういった小ずるい奴らの駆け引きが好き。
財産を築いていく過程は『大航海時代』を彷彿とさせてくれた。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:27

荒削りだけど面白かったな、『夢への街道』は。
無駄な戦闘があったり、描写不足だったり、
細かい所ではミスもあるけど、
展開の上手さでそれを補っている。

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:33

内藤渉また書いてくれんかのぉ。
せっかくプロになったんだけど、イマイチ活躍の機会が無くてもったいないし、SW小説のレベルも上がると思うんだが。
俺が編集ならそうする。別に今までSNE以外の作家を使ったことが無いわけじゃないし。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:54

個人的には、サソリ男の精神形態が人間と似ている、というのに驚いた。
てっきり「動物並み」かと思ってたよ。
最初に存在を知ったのがリプレイ第一部だから。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:58

あのサソリとの戦いは完全に無意味だったな。
何か伏線があるわけでもなし……。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 21:00

ナイトブレイカーズ完全終了宣言sage

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:09

剣の主、不評なんだな。
ＳＷじゃないと言っても、らしさは十分ＳＷだと思っていたが。
個人的に冒険者の話がＳＷの肝だと思うので、
ファイナルバウトや黒い肌の軍師の方が違和感を覚えたよ。
黒い肌の軍師が一人の超人じゃなくて、アーヴェル達のような
冒険者だったら楽しめたんだが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:12

その二つも剣の主に並ぶ駄作じゃないか。
気にすることはない。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:26

>136
その二つと同格扱いされてるのが不満なんだ。
個人的評価は
戦乙女の槍＞インターミッション＞夢への街道≧剣の主＞黒い肌の軍師＞＞＞ファイナルバウト
ぐらいかな。
良作とは言わないがそこまで酷評されるものでもないと思うが。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:45

全て楽しめた自分は幸せモンです、はい。
友野祥もまた短編集に描いてくれんかな。
彼は嫌いな人が多そうですけどね。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:51

>>137
そんなこと言うなら、俺は黒い肌の軍師と他二作を同列扱いされたくない

個人的には　黒い肌の軍師＞＞剣の主＞ファイナル・バウト

まぁこれ以上言っても個人の好みの差だし、水掛け論だけど

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:54

>139
確かにそうだね＞水掛け論
しかし、ファイナル・バウトは擁護の意見が全くでないな。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:58

インターミッションとファイナルバウトはタイトルが悪いと言ってみるもっさり

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:59

インターミッションはこれはこれでいいとおもうけど、
アルファベットはやめて欲しかった。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:59

入選第二席なんだろ、ファイナル・バウトって。
どうして誰にも指示されないのか

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:02

フォーセリアの言葉って日本語と英語のちゃんぽんらしいけど
文字もアルファベット準拠なのかの

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:06

>>143
つまんない上にＳＷの必然性が剣の主以上にないから。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:21

必然性はないけどぶっ壊してないなら別にかまわんだろ、と言おうと思ったけど…
どう見ても少数意見ですな＜ファイナルバウト

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:27

あれは現代ものでも出来るだろ。
むしろそっちの方が違和感ないぐらいじゃないか。
必然性がなさすぎなんだよ……。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:48

北沢がPLやってるキャラって誰？
俺としてはヒースっぽいが。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:51

剣の主は最初の酒場とかがそこはかとなく幻想的で良かったと思ったが
あとで「ドレイクは古龍のこと」と知ってﾋﾞｸｰﾘした記憶があるな。
漏れも田中芳樹は好きなので「黒き肌の軍師」は気に入った。
あれといい商人の話といい軍人だったり、商人だったりと
冒険者と異なる論理で動きそうなﾔｼの話が良かったな。
そろそろ普通の冒険者の話ばかりもなぁ、と思ってた矢先だけに。
だからと言って某聖戦士のようにマンチ系のキャラと独善的な話[だけ]というのはごめんだけど。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:59

>149
ドレイクって古竜のことだったんかい。
てっきり、炎の精霊の亜種かなんかと思っていたよ。
いくらあの魔剣でも、古竜を倒すのは無理だろうなぁ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:09

あんだけドラマ張っといて
肝心のドレイクには負け戦ってのが泣かせるね。
世の無情さを垣間見るようだ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:27

＞106
「魔法の持続時間は術者の任意で短く出来る」というルールの応用で、
永続のペトリフィケーションにも持続時間を・・・。
だめだ、条件で解除はできないな。
・・・実は毎日一度解除して確認してたりして（笑）。

＞117
別に普通に「エルフ娘が負けて拷問としてﾚｲｰﾌﾟ」でＯＫじゃない？

＞133
多分、実際のプレイのワンダリングモンスターとか、旅の危険性の強調とかを
表現したかったのでは？　かなり好意的な解釈だけど。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:02

＞別に普通に「エルフ娘が負けて拷問としてﾚｲｰﾌﾟ」でＯＫじゃない？

自分のを突っ込むのは嫌なので、下等な妖魔にやらせるとかじゃん
ゴブリンあたりの美醜の感覚からいうといやがる可能性もあるな。
あ、人間に、好きにしていいぞって言えばいいのか。
そしてまたハーフエルフたんが生まれていく……

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:20

>>152
あなたは雌ゴブリンを拷問でﾚｲｰﾌﾟできますか？
ダークエルフとエルフの関係はそれに匹敵するかと思われ

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:21

＞154
雌ゴブリナなら・・・

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:26

今月号の「迷彩君」から一言。
「ちょっと待って！
　なんで戦場にペンキ缶があるの！？」
「トモさん
　戦場は混乱してるんだ」
「うむ」

　……つまり、何が起ころうが不思議はないのが戦場ということで。
　ハーフダークエルフだって量産されうるのが戦場というものだろう（ｗ

157 ：１５２ではないが：02/07/31 01:40

>>154
　山羊やブタを相手にする状態なら別に……

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:48

性欲の処理に困っちゃう人間なら山羊は確かに(;´д`)ﾊｧﾊｧだがな
エルフは性欲薄いらしいし

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:34

山羊とセックスすんのかぁ？！
ガッツ石松が豚とやったってのは聞いた事はあるが…

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 03:17

>159
『異次元騎士カズマ』でも読みなされ（ｗ

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 04:20

>159

古来より山羊は定番。実際の歴史上でね・・・

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 04:42

男は大変だな……

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 05:21

でないとホモに走りかねん。
戦場とはかくも無慈悲なものなのだ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 06:19

おれなら女ダークエルフなら望むところなんだが

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 10:18

そういえばダークエルフって美形と皺くちゃ鉤鼻の両極端に分かれてないか？
ﾋﾟﾛみたいな美形ダークエルフなら大歓迎だが不細工ダークエルフとのｾｸｰｽは
嫌だ

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:00

　妖魔狩りのついでに女ダークエルフを捕らえて、ロマールあたりで
高額流通。とかあってもええなぁ

　美形で長持ちする観賞奴隷ﾊｧﾊｧ

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:06

>159
ダッチワイフがない時代は必需品だな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 12:07

>>117
別に罠にせんでも

＞魔法薬の収納された部屋で二人が戦闘中，転倒した際にぶつかった棚から
媚薬の入った壺が落っこちて割れた

で，構わないと思うぞナ

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 13:15

バレン導師がキウイに馬鹿にされちゃったよ。ああ、世はかくも無情なものなのか

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:03

次席導師だからなｗ

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:44

事実だけ聞いたら間抜けなのは確かだw

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:49

そりゃそうかもしれないけれど。
でも、キウイに「お前がその場所に居合わせたら、もっと優れた行動がとれたとでも言うのか？」
と小一時間問いつめたい。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:50

バレンって馬鹿じゃないの。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:53

>>172
復活させたことが迷惑な事なんだから優れた行動は関係ないと思われ

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:56

復活させたのはバレンじゃないと言っておきたい。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:59

172はその場から逃げ出すよりもましな行動がとれるのか、といいたいのだと思われ。
でもバレンが復活させたわけじゃないしな。犯人は精霊使いだし。
バレン導師が不憫だ。あんなお気楽筋肉バカになめられるなんて・・・。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:05

　ではここで一つ２ｃｈを代表して友野に要求しよう、ＳＷに悩めるファリスの
聖戦士マンディ＝クルシを主人公とした、正攻派のファンタジーをキボンヌと。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:10

そんな奴と一緒に行動しているのはね。
まあバレンがいなきゃアトン復活は知られなかったかもな。
いやもう一歩踏み込んで考えるとバレンがいなかったらそれまでに奴らが死んでいた可能性が上がる。
つまりやっぱバレンはだめだ。
まっせいぜいがんばってアトン退治に貢献してほしい。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:36

　いいよもう、アノスの全面支援を受けたイリーナﾀﾝにアトン殴り殺してもらおうよ。
そっちの方がよっぽど納得できるよ

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:40

>179
納得できません。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:45

179個人が納得できるってことでしょ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 16:22

一つ言えるのは、俺も納得できると言うことだ。
少なくともキウイより何百倍かマシ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:01

俺も俺も。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:02

じゃあ俺も

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:13

話的には魔神王より格上なんだからイリーナでもキウイでも納得できません。
六英雄＋フラウス＋カシュー＋超英雄精霊使いぐらいでなければ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:13

はーい、おれも。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:24

キウイが倒すくらいならフォーセリアが崩壊したほうがマシ

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:06

ドルイドの長老だっけ？
超英雄精霊使い。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:54

内藤渉よ帰ってこい……

そしてＳＮＥの小説素人軍団に蹂躙されるＳＷ小説に革命を！

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:02

俺はリウイでもいいよ。
ただ、水野スレ逝け。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:09

＞ＳＮＥの小説素人軍団

名指しで言ってみて

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:24

>>188
超英雄ではない。超10レベル。全く別物でつ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:50

新リプレイ集５巻とバブリーズリプレイ（新装版）が９月発売

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:01

おれは超がつく英雄クラスが世界を救うような冒険よりも
低レベルの冒険者が小さな冒険を進める話のほうが好きだ

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:11

>193
え？５巻って、早くないか？

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:16

リウイを嫌っている奴は数多く、
リウイを容認している奴も一応居る。
だが、リウイを絶賛する奴は一人として見かけないな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:38

りういさいこうです

198 ：196：02/07/31 22:40

何と!!
こんな所に居たとは!!

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:44

>>194
昔のSW短編集を見たら?
>>191
漏れは>>189ではないが、名指しで言えるとすると
高井信、最近の水野良、山本弘、友野詳。黒い聖戦士書いたﾔｼ(名前も思い出したくもない)
あたりではないかと。
人によっては安田均や清松みゆきの文章が嫌、という人もいる。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:46

マイリーがどんなものか目を覚まさせてくれたリウイさいこーです

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:48

私はリウイのおかげで幸せになれました

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:48

ま、待て。
山本と友野は面白いの書いているぞ!!

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:48

私はリウイのおかげでガンが治りました。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:50

友野の「瞳輝ける夜」は彼のＳＷ短編唯一にして最高の傑作
だがその後の「地の底の風の唄（だっけ？）」は、ぱっとしない駄作だった

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:51

リウイのおかげで友達ができました

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:52

掃除屋シリーズてのだと思うがあれの２は最悪

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:54

>>199
ＳＮＥのメンツほとんどじゃないか
じゃあ199は誰がいいと思ってるんだ？　下村家恵子とか？

208 ：189：02/07/31 22:54

俺的には水野や山本、友野とかはオーケイ

でも、それ以外のマイナー組は…………
そもそも、なぜ小説書くのに小説家を使わないのか聞きたい

209 ：196：02/07/31 22:54

何ということだ!!
これほどまでにリウイが愛されているとは!!

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:55

山本弘はシリーズモノじゃない方がいいかも。
「ジェライラの鎧」や「マンドレイクの館」みたいな一話ものは
どれも面白かったし。
あの衛視捜査シリーズはどうもイマイチなんですよ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:56

＞それ以外のマイナー組

　北沢慶　柘植めぐみ　西奥隆起　あたりかな　最近の短編集の作者を調べると
　誰かもうちょっと調べて

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:57

>>199
その辺は大物だからな。
もっと見るに耐えない連中は名前もおぼえられん。
例えば白井のクリスタニア小説など、体がどうしても受け付けなかった。
いくら読んでも内容が全く理解できないし。
アレが水野の最高の弟子らしいから、他の子分どもはおして知るべし。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:57

私はリウイを読んで結婚できますた

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:59

柘植めぐみは好きなんですが。
SWはあんまり読んだ事無いですが、妖魔夜行では面白かったんで。

215 ：清松信者：02/07/31 23:00

>204
あれは西方語を関西弁にしているのが最悪だったな。
ストーリー自体はあまり悪くなかったのに……。

>206
一作目は好きだったのに二作目は……。
個人的に短編集『ゴーレムは証言せず』は最悪の出来の短編集の一つ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:01

>>212
白井英はいいと思うが・・・
それはそうと、水野良の弟子というかクリスタニア書いてたのって白井と川添ぐらいじゃないの？
他は弟子とか関係ないんじゃ？

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:02

>>202
正直、友野のＳＷ小説は全部駄作だとおもう。
無法の牙とかは面白かったが。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:02

誰か北沢慶すきな人いる？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:03

>>218
イエルのモンコレ小説はちょっとだけ好きでした

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:03

北沢慶のおかげで友達が（以下略

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:03

>>214
友野＆柘植は妖魔でいいの書いててもＳＷじゃ二流だよ

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:04

友野の「瞳輝ける夜」を好きな人が多いのは、
あの作品では彼の後書きがなかった事によるのも大きいんでしょうね。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:04

衛視シリーズはシリーズにせず、単発でやっていた方が良かったな。
赤い鎧とかぶるだけに。
それでも、山本の小説は量の割に外れが少ないと思うが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:04

好きな人多いのか？

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:05

山本は初期の短編が好き　最近のはちょっとね・・

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:05

>>216
そうか？
アレを読むのは苦痛でしかなかったんだが。
内容が薄くて頭に入ってこないし、状況があまりにわかりにくいし。
結局2週間かかって半分読めずリタイア。
俺に｢白井の小説を読むな｣というギアスでもかかってたのか？

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:06

>>224
誰のことを？

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:06

>226
白井のどれ？　英雄伝説は良い出来だと思うんだけど。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:07

SNEのマイナー組は、純粋に下手なんだよな。

230 ：228：02/07/31 23:07

はっ、英雄伝説は白井じゃねーじゃん。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:07

>>226
文章がかたっくるしいのは認める。だから万人に好かれるとは思わない。
けど俺は好きだし、２ちゃんだとけっこう支持されてたと思うが…
漏れの勘違いかな？

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:08

盛り上がっているところ申し訳ないが、>>193の話は本当？
なんでまた三部だけ…やっぱり人気があるからかな？
それとも昔のリプレイを順番に新装版にするのかな？
どうせ出すなら何巻かに分ける場合でも
ちまちま出さずに一気にまとめて出して欲しいなあ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:08

白井は支持されてないよ。
アーヴェルは支持されてる。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:09

昔のSW短編集は
「地味系正統派ファンタジー小説」
って感じでしたが、最近のは違いますね、やっぱり。
昔の方が良かったかな、とはちょっと思います。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:09

>>232
SNEの新刊情報

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:09

>>229 マイナー組の線引きはどこだよ　とりあえず北沢は入るの？

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:10

＞白井は支持されてないよ。
＞アーヴェルは支持されてる。

　成程！

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:11

>>234
最近はファンタジーどたばたコメディばっかりなのは気のせいかな？
そうでないのもあるけど、比率的にサ……。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:12

>>236
北沢はモンコレ小説でちょっと有名になったから、
マイナー組には入れなくていいと思う

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:12

>>238
でも山本も清松も現役で書いてるのに
どうしてこうなってるんだろ

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:13

いまへっぽこ読んでるんだけど、幸せにいたる道で「あーつーいー」とマウナが言ってるんだよね。
これなんか今のライトノベルらしい文章で台詞だと思う。
へっぽこりプレイの雰囲気にはあってるんだけどね。
昔のＳＷ短編集と比べて変わったんだなと思ったよ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:13

>>239
じゃあ北沢はメジャー作家として

　誰　か　北　沢　の　Ｓ　Ｗ　を　好　き　な　人　い　ま　す　か　？

243 ：226：02/07/31 23:14

>>231
わかったよ、俺にギアスがかかってたんだよ。認めるよ。
破ってゴミ箱に捨てたのでタイトルはもう覚えてないが、
ナーセルとかレードンが登場していたと思う。
アレで、クリスタニアを追うのはあきらめたんだよな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:14

>>241
いや、あれくらいの台詞は「すちゃらか冒険隊」の短編集でもあったと思う

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:16

>破ってゴミ箱に捨てた

そんなに合わなかったのか…　好きずきだから嫌いなものは嫌いと言っていいかと

246 ：238：02/07/31 23:16

>>240
その山本と清松はファンタジーどたばたコメディは書いていないし。
例外が清松のへっぽこ冒険者の話じゃないか？
（あれですら短編集の中じゃ割と真面目に冒険していた気がする）

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:18

絵柄のせいもあるんじゃないか

　　と言ってみるテスト　米田仁士つかえ

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:18

最近のは特殊なものばかりで鬱
今こそスタンダードなのが読みたいよ

今のスタンダードＲＰＧはアルシャードらしいが（ｗ

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:18

>>235
ありがとう！今チェックしてみて気づいたよ。
あの書かれ方だとやっぱり四巻出るんだろうなあ…

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:19

誰か>>242に答えてやれよw

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:27

>>242
ぼくはノーだと答えておきます

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:28

>242
そんな制約条件の厳しい質問、回答できる資格を有するヤシがいねーだろ

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:29

ちなみに漏れは250だが
漏れもノーと答えておく

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:31

マイナーな人の作品って記憶に残らないからなぁ
あ、でもなんか画家の話はおぼえてる。ここでえらい話題になったやつ

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:34

>>254
ぴいたあそるとか？

まああれも、味があるとかいえなくもない。
ＳＷにはあまりにもミスマッチだったが。

256 ：清松信者：02/07/31 23:35

小川楽喜の日だまりの絵画のことかな？
あの人はよい作家だと思うが。

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:36

>255
ちゃうちゃう、なんかエルフがデブになったやつ
一個前か二個前の短編集

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:36

北沢慶ねぇ。
「空ときみとの間には」はまだ読めるんじゃないかな。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:37

>256
そうだ！　日だまりの絵画
さんざん叩かれてたのおぼえてる

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:37

>>217
瞳輝ける夜も嫌い？

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:38

瞳輝ける夜のよさが分からんヤシはお子ちゃまですよ、お子ちゃま

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:40

＞「空ときみとの間には」
あれはイラストが米田仁士ということで救われてる

＞「日だまりの絵画」
オチが解せんかった

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:58

「虹の舞う海に」って白井英なんだね。
白井英ってアーヴェル達以外のも書いてたんだ。
この話は結構気に入ってる。バイカルが舞台ってくれくらいかな？
この本は「祝福されざる聖杯に」と「野獣死すべし」も入っていてレベルが高いな。
「野獣死すべし」は赤い鎧の中ではいまいちだが。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:02

その代わり、「祝福されざる聖杯に」はＳＷ短編中屈指の出来だし。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:05

「虹の舞う海に」は、バイカルという舞台をきちんと昇華している。
国王とギアースの微妙な勢力関係とか、ムディールとの関係とか、
バイカルのイメージを沸かせることに成功している。
反面ムディールを舞台にした短編の方は……。
お嬢様は論外だし、子供達もムディールだからどうこうって訳じゃなかったし。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:23

>>169 ルキアルに続いてバレンまでキウイの肥やしとは
もう救いようないな美津濃（萎え

>>187　禿同

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:38

だから、もうリウイには好き勝手やってもらおうよ。
水野は凄いアトンを倒すリウイが凄いんじゃなく、
ヘタレのリウイに倒されるアトンがヘタレになる、
ってことに気が付いてないんだから。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:56

他界信と北沢刑がいなくなればかなりマシになると思うが＞短編集

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:01

こういう話になると必ず高井と北沢をムキになって叩くやつが居るな。
なんかいつも同じ様なレス付けるし…
あと激しい友野嫌いの人も居るよね。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:03

激しい友野好きの人が一人いるから対消滅してるとか

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:19

ひさしぶりに江川晃が書いててほっとした
ああ、まだ生きてたんだって

272 ：．：02/08/01 01:39

268がいなくなればかなりマシになると思うが＜このスレ

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:52

ＳＮＥのＨＰでの新刊案内が更新されてた。んでソードワールド関連は二つ。
一つ目は秋田みやびの新ソードワールドリプレイ５巻、二つ目はバブリーズ
「２万ガメルを取り返せ」の新装版。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:55

イラストはどうなるんだろう
中村博文じゃないと嫌だ

……もし、バブリーズ・リターンのクソみたいな絵師だったら泣く

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 06:41

あーーお話中すいませんが僕はソード・ワールドを今から読もうとしているのですが、
どの話から読むのがいいですか。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:12

>275
今からというのは、
ソードワールドという世界に入るにあたってという意味なのか、
ソードワールド小説を読むのにって意味なのか、
ソードワールドリプレイを読むのにって意味なのか、
まず教えて欲しい。

277 ：275：02/08/01 08:13

小説を読むのにということで。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:26

別に中村絵のイメージにこだわってるわけじゃないんだが、
バブリーズリターンの絵は激しく拒否反応起こすのに、
新リプレイの絵は気にならない自分のボーダーラインがよく解らなくなってきた…

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:59

>>278
新リプレイは最初からあのデザインで見てるから気にならない。
バブリーズリターンのアレに対する拒否反応は
「妖精ルックなスイフリー」だの「金髪ロンゲの兄ちゃんなアーチー」
だのに対する拒否反応。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 09:01

>>278
いや、そりゃ昔のイメージが残ってるんだから当然だろ。
そんなに不思議な話じゃないヨ。俺もそうだし。

281 ：280：02/08/01 09:03

ゴメン文盲だった。
>別に中村絵のイメージにこだわってるわけじゃないんだが、
ってかいてあるじゃん・・・

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 09:26

275ではないが漏れも教えて欲しい

現在のフォーセリア知識は
小説はロードス各種、クリスタニア各種、リウイ
リプレイはロードス各種、クリスタニア各種
（リプレイはルールとか知らないけど会話を楽しんで読んだ）

小説、リプレイについてどこから入ればいいでしょう？
できれば小説、リプレイの一覧など出てるとこも・・・

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 10:09

リプレイなら「盗賊達の狂詩曲」から順番に読むといいと思う。
もしくは新リプレイ「進め！未来の大英雄」からか。
バブリーズは面白いけど内容が濃いから初心者にはおすすめできない。
小説だと短編集なら最初から読む方がいいだろうし、
長編だと「死せる神の島」からかなぁ。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 10:39

大昔ここのスレで「バブリーズだけ手に入らない」と嘆いていたものです。
・・・新装版が出るんですか。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:43

手っ取り早く世界観に入るなら短編集「ただひとたびの奇跡」がいいだろう。
序盤のも確かにいいんだが、フォーマットが確立する前で今から見ると癖があるし
内容にもばらつきがある。
安定してお勧めできるのがこれ。ライト好きもシリアス好きも納得する内容だし。
長編ならいっそロードス島戦記を読むのもいい。

286 ：便乗：02/08/01 14:06

ここ見て「赤い鎧」と「羽根頭」に興味を持ったんだが、
本屋で短編集漁っても"３"とか"４"とかばっか。
おかげで混沌シリーズしか読んでない。

"１"が載ってるやつのタイトル教えて下さい。おながいします

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:23

「羽根頭」は別に出た順に読む必要ないぞ。
一応時系列は並んでるけど話は完全に読みきりだから。

「赤い鎧」は順に読んだほうがいいな。
たしか１は「幻の女」。短編集の表題も同じ。

288 ：便乗：02/08/01 14:28

>287
おお、早い！ありがとう。帰りに探してみよう。

289 ：清松信者：02/08/01 14:42

羽根頭は

　神官戦士が六人！（『ナイトウィンドの影』収録）
　ふたりの迷宮（『ふたりのラビリンス』収録）
　ロマールの罠（『ロマールの罠』収録）
　ただ一度の奇跡（『ただひとたびの奇跡』収録）
　祝福されざる聖杯に（『虹の舞う海に』収録）

の五つがある。表紙は『ナイトウィンドの影』が見田竜介で、他のは米田仁士ね。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 16:18

新リプレイ５巻のタイトル
　「決めろ！最後の大逆転」

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:17

今、ＳＮＥのホームページにいってきた。
オンラインＳＷ、アレクラストの市民になって情報を冒険者に知らせ、事件を
解決させよう、とといったものっだたが、その冒険者がリザンはともかく
ミンクスとノリスじゃだめだろう。

292 ：>：02/08/01 18:37

見つけるものたちはアレクラスト一有名な冒険者なのに、キウイは
オランの次席導師＝見つけるものたちのバレン、とは分からなかったの？

ＳＷ世界での「有名」ってのはそういうものなの？情報化社会でもないから
それでも分からなくはないけど。

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:46

オランの賢者の学院はナンバー2が4人いるもん。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:57

>>292
そんなものだろう。
ラヴェルナも最初はバレンのことも見つける者のことも知らなかったみたいだし。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:08

>>291
ずいぶんと無茶な人選だのう

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:21

　確かに妙だな。
　思うに、「見つける者たち」が基本的にアトンのかませ犬として設定されている
ので、伝説的な物語を考えていなかったのだろう。そのため印象が薄く、物語上の
扱いもそれなりに成ったのではないだろうか。
　特殊能力「忘却」を解除し、ＴＲＰＧや世界観に従った場合、全く知らないとい
うのは非常におかしいこと。一応、炎の巨人の一族を倒すなどのドラゴン殺しと並
び立ちつエピソードを幾つも抱えている連中である。吟遊詩人のサーガの格好の的
なのは間違いないし、大成功を収めた冒険者の筆頭なのだから、冒険者家業の中で
名前を聞く機会は幾度と無くあるはずだ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:21

どうでもいいが、ＳＷでウン何年ぶりにアトンという単語が出てきたというのに、まったく緊迫感がないのはなんでですか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:25

見つける者の構成や現在の職業を知らんでも変と思わない。
連載読んでないからどんな会話を交わしたかわかんないけど。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:45

リジャールモ、カーウェスモ、ジェニも、ラヴェルナも、ルキアルも、フレアホーンも、
バレンも、アトンも、超絶超英雄リウイさまにとっては単なる噛ませ犬

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:51

炎の巨人の一族を倒したんだっけ？
確か３匹の炎の巨人の棲家へ忍び込んで盗んだんじゃなかったか？
やべ、うろおぼえかな。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 20:05

巨人殺しなんだから一匹は倒してるだろ

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 20:48

「美容と健康のために食後は一匹の巨人退治を」

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 20:51

>>297 そりゃリウイだから（藁

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 20:53

>275
遅レスですが漏れは短編集の一番最初の「レプラコーンの涙」から
読み始めますた。
素直に感動できますた

305 ：>：02/08/01 23:42

炎の巨人って11レベルだった？確かフロストジャイアントの方がレベルは上だったが。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 01:50

９月にリプレイ５巻が発売されるってのは、４巻・短編集とドラマガでの連載
との繋ぎの意味があるのかな？
一時的にそのドワーフのシーフ／バードを加えた６人でプレイして、
リプレイの中で明確にノリス・ガルガドをさよならさせるんだろうか？
それともその５巻で経験値やらアイテムやらを出血大サービスして、
新リプレイ２部をとてつもないパワーゲームにするとか？

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 02:34

新装版はぴいたぁそると絵になって鬱方向でイメージ統一させられるとか…

308 ：清松信者：02/08/02 03:13

>306
確か第0話が載るという話だよ。ソースは絵師。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 10:56

アトンって終末のものの中で一番弱いんじゃないの?

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 10:59

>>297
出るって知ってたしｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 11:19

>>309
だろうね。
でもカーディスや魔神獣なんて英雄が束になってもかなわない存在だろうし・・・。
それだけに魔神獣はどうやって片を付けるか気になるんだけどね。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 12:01

魔神獣ってどうやってでてきたん？

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 12:17

>>312
マシンと獣が合体した。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 12:28

仮面ライダーかよ。
神々が偉そうにしてたらカーディスが、古代王国が精霊を従えたら
魔精霊が出たように、
神獣が偉そうにしてたので現れた。
肉の原料は不明。週末の巨人の鼻糞とかからできたんじゃない?

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 12:28

終末の巨人が未来から時間軸を逆向きにたどって作り上げた。
カーディスもアトンも同じ。
SW黎明期のアトンの出現理由は忘れてくれ。
多分無かった事になってる。

316 ：清松信者：02/08/02 12:40

アトンが（他二体に比べて）弱いのは、完全な「都市」で生まれたからじゃないかなあ。
複合神獣は完全な「大陸」だし、カーディスは完全な「世界」だし。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 13:36

終末のものの眷属の誕生は世界の定常化の揺り返しだからな。
当然眷属の力もその定常化の度合いに比例する。
神々による完全な世界の創生→カーディス
魔法王国による世界の統一→アトン
神獣の周期によるクリスタニアの完全な支配→魔神獣
アトンが一番弱くなるのも無理はない。
カーディスも魔神獣も神の支配のせいなんだから。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 13:49

最終的な強さは同じだろうけど。

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 14:19

成長するってのはアトンだけじゃないの？
というかその設定ってまだ生きてるのか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 15:53

新リプレイのドラマガ連載の絵師は変わらないみたいね。
今までからいって変わるものと諦めていたのだが、よかったよかった。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 18:24

マンティは終末の巨人に属するものですか？

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 18:28

清末の巨人に属してます　

323 ：321：02/08/02 18:35

そうか、マンティは混沌なんだ。
混沌レベル、１０．
改めて精霊無効の設定を読んだんですが、クラックで、地面にはさまれたり、
メールシュトロームで海の底に引きずり込まれたりもしないのでしょうか。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:04

>323
そういうのは発動しないんじゃない。
精霊が働きかけようとすると、その精霊を潰してしまうんじゃぁ。
もしくは、発動するがヴォーゲルに届く寸前に止まるとか。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:10

メイズウッズは効かないだろうけど、メールシュトロームは微妙な気がするな。
シェイドでダメージを受けなくても、目潰しにはなりそうだし。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:12

＞メールシュトローム
どっちにしろ船が沈むからおぼれ死ぬよ

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:46

>>308
新リプレイ第２部０話＋ノリス・ガルガド後日談＋新リプレイ１部０話再録
の３話セットかな？
２部の０話で３話分も引っ張るとは思えないし・・・
それとも単純に３人のレベルを１づつ上げるために用意するのかな？

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:53

「新装版発売につき、ルール改正に伴い内容についても若干の修正を行いました。」

だと、バブリーズではなくなる罠

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:06

>>328
魔晶石が一度に１個しか使えなくなると
書きなおさなきゃいけない箇所ってどのくらいあるかな？

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:07

>>327
タイトルからするとそういうのではなさそうなんだが

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:08

スケープドールが１００万しない時点で狂いだすな

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:13

高品質必要筋力２４の銀製グレソがでるんじゃないのか？

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:01

>>323
　精霊魔法は全て無効。クラックで地割れを作ろうとしても奴の足元には開けないし
メイルシュトロームも奴に渦を当てようとすると操れなくなる。つまり、精霊が精霊
力で操ってる現象は奴にかかれば元の状態にキャンセルされる。
　ところで、奴の無効化能力はやっぱり自分のみなのかね？まあ、Ｌ１０相当の能力
だから有利上等なのだが。

334 ：清松信者：02/08/02 22:04

>333
自分だけ、と言うのは例えば他人にかかっているミュートを無効化できるかどうかってこと？
描写を見る限り、接触できて1ラウンドかければできそうだよね。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:29

＞334
向かってくる精霊を掴んで潰すみたいだから、
他人の体に作用している精霊は引き出せないんじゃないかな。
サイレンスやインビジビリティは精霊を潰せそうだけど、
ミュートやスリープはなんか無理そう。

336 ：清松信者：02/08/02 22:56

>335
確かに今のところ消しているのは自分を対象にした魔法だけか。
でも設置されたスピリット・ウォールを消去できるんだから（Q&A）、他人にかけられているのもできるんじゃないかと思うんだけど。
そうすると便利に使えすぎるかねえ。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:14

>>336
他人のは精霊が体内に入ってるから・・・。
そういや、ミュートはシルフが口を外から塞いでるんだろうか？
それだと、スピリット・ウォールと同様に消せるような気がするが。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:17

アトンって巨人形態まで進化したら、カーディスや魔神獣にひけは
取らないような気がする。
いまアレクラストに出現した状態では、最弱だろうが。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:26

全精霊力が上限なしで無効にできるのはやりすぎな気がするよ。
混沌の超１０レベルにでもしたほうがよくないか。
ところで自身の体内の精霊力は影響なしかい？
どういった理屈だろ？
混沌に理屈求めても仕方ないんだろーが。

340 ：清松信者：02/08/02 23:34

>339
精霊力無効では無くて精霊無効だから。
精霊によってもたらされた精霊力でなければ効かないってことじゃないの？
火で普通に火傷してたし。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:49

　いや、もっと卑劣にファイヤストームで自分だけ無傷とかそういうの。

342 ：321：02/08/02 23:54

ヴォーゲルって確か精霊魔法使えたよね．
>>341
ほんとに実行したりして、プライア達を近づけさせてファイアストーム。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:58

>>336
壁の場合は通り抜けようとするときヴォーゲルに影響を及ぼそうとするからと考えるとどうか？
これだと他人のは消滅できない。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:05

>>342
その場合、ファイアストームは発動するのか？
小説の描写だとイフリートが消されるので発動しないような気がするが。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:13

>340
火の精霊が起こした火は問答無用で効かないが、
火の精霊が着けたたいまつをぶつけたら効く（ダメージ判定のサイコロは振れる）
ってことかな？

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:25

>>342
精霊無効の代償に精霊魔法を失ったと思った。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 01:01

>>346
自分にファイヤーボルト使ってただろ、たしか

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 02:47

使ってたっけ?どこの描写だろう?
>>336
10レベル混沌なんだし、便利でいいんだろう。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 04:32

>>338
カーディスとアトンじゃその存在が違うだろ。
アトンは消滅したらそれで終了だがカーディスはそれでもプリーストに力を与えられる。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 07:57

混沌は終末の者の使者なのでしょうか？
つまり、混沌とは共存できないのでしょうか？

351 ：清松信者：02/08/03 08:39

>348
ファイアーボルトは三巻。アスターとの会話時に。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 09:00

そういえば神も人間も混沌というせつもある。
混沌じゃないのは唯一にして絶対、完全にして無二の存在である始原の巨人だけだという。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 09:10

リウイごときじゃあアトンに勝てん

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 09:12

リウイじゃなくてファーラムの剣がアトンに勝つんだよ

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 09:15

クローグ＋ファーラムの剣＋無限の魔力≧巨人形態アトン＞＞＞リウイ＋ファーラムの剣＋無限の魔力＞復活アトン＞＞クローグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リウイ

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:05

>>354
そしてふたたび暴走アレクラ死滅。
カーディス降臨。
世界は終末へ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:38

実はファーラムの剣は必筋２４（藁

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:42

清松はリウイのこと嫌いなんだよな。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:42

確かどっかのザ・スニで、少なくとも水野は、
「とある事情でリウイがロードスに行く可能性は十分あります」
って言ってたな。
これは、取りようにとっては「ファーラムの剣はロードスにある」とも取れる

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:10

>358
そうなの？

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:14

取りようにとったら何でも取れる

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:28

噂のリウイを見るために剣の国の魔法戦士を読みました。
何だよこりゃ……。ここまでリウイが不快感を催す奴だったとは……。
最高導師フォルテスが哀れすぎるぞ。

　狂ったのは本人の魔力偏重主義によるものだが、
そもそもがカーウェスの教育の仕方が酷すぎる。
　国王に対する素早い工作など行動力があり、
彼の理想も多かれ少なかれ魔術師が常に胸に抱いていたこと。
それを一方的に悪役にされた挙句、
あのクソ王子に馬鹿にされればそりゃ切れるっての。
つーか、次期最高導師は一体誰がやるんだよ。
ラヴェルナがやるんならマジで救われねぇ……。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:47

>>362
じゃあラヴェルナじゃなくてリウイにやってもらおう。

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:00

リウイの同期に優秀な人材が居たはずなので、彼が最高導師代行。
後、かえってきたリウイが王弟兼次席宮廷魔術師。

もしくは最高導師はアイラ。

>>362
フォルテスはつまらん事を考えなければ、最高導師として魔術師ギルドを一般社会から切り離すなり、ラヴェルナをギルドのメンバーから外すなり、好き勝手ができたのに、隔絶すべき俗世の権力を求めたばかりに石像になったんです。
１００％自業自得。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:17

>>362
剣の国でびびってるようなら魔法戦士リウイｼﾘｰｽﾞは読めないぞ（藁
剣の国でも十分ﾄﾞｷｭｿだと思うけどそれがエスカレートしている

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:18

>>364
なんでリウイの同期にこだわるんだ？
もっと年上に言いのいるだろ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:19

たかが7レベルで最高導師？

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:52

たかがって、ソーサラーＬ７は大魔道師名乗れるぞ。
ちなみにファイター、プリーストならＬ９相当だ、それでもたかがといえるかね？

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 14:24

宮廷魔術師と最高導師どっちになりたい？

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 15:11

>それを一方的に悪役にされた挙句、
一方的に悪役にしてしまわないと魔術師は常に魔術による支配を企んでいると思われてしまいやしないか？

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 17:04

奴がブチ切れたのは、
宮廷魔術師の権威を求めてるためとは言え、
魔力の塔を用いてオーファンに多大な功績をもたらそうとしたのに
気が付いたらみんなでリウイマンセーしてて、
挙句にそのリウイ自身に愚か者呼ばわりされればねぇ……。
究極の魔力よりも究極の魔術を求める方が先だろって……。
狂ってるのはこいつかと思ったよ。
しかも「やらなくてもいい」戦いで死にかけているし。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 17:18

皆さん随分と厳しい意見を吐いてますね。
まあ、確かにフォルテスが自業自得だという事は分かりますが、
にしてもリウイがあそこまで賞賛されるのは気に食わない……。

第一、幼い頃から王となるために必死で勉学に励んでいたリトラーは？
ポッと出の妾腹王子が「武人だから」と言う理由で
「騎士団長」が裏切りかましたんですよ？
公儀の場に全く現れていないから期待もされていないんでしょう。
王になっても名声は父親のもの、部下はみんなリウイマンセー。
将来真っ暗……。
で、何より恐ろしいのが……。

まだこれで序の口なんですか？　リウイシリーズは……。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 17:19

縦読み？

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 17:20

>>371-372
水野スレ逝け

375 ：362=372：02/08/03 17:20

おっと、番号つけるの忘れていましたよ。

376 ：362=372：02/08/03 17:22

はあ、そうですか。
どうもすみません。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 19:04

しかしリウイごときにあっさりまけるファルテス…

しっかりしろ！！

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 19:37

序の口ていうか、むしろ剣の国は評判が良かったんだが・・・。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 21:16

というか短編のリウイはリウイと認めない
剣の国は「リウイ」短編は「キウイ」

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 21:40

羽根頭のほうが冒険者っぽい

381 ：364：02/08/03 22:03

>>366
リウイの同期に拘っているのでは有りません。
他にはヒース、ラヴェルナ、フォルテス、カーウェスしか知らないだけです。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:08

精霊無効のヴォーゲルだったら、アトンに勝てるな

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:09

>>380
リウイは冒険者なのか？
たんなる坊ちゃんの道楽にすぎないような。
羽根頭と言えば、「ロマールの罠」の裁定に対して冒険者達が
異義があるぞ！と立ちあがってくるところが感動したな。
本来、貴族を敵に回し国の法を犯すのは冒険者でもやっちゃいけない事なんだが、
冒険者なら皆仲間というライスの言に応えたことが冒険者なんだなぁと素直に思う。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:20

>>382
負けないというだけで、勝てないと思われ。
ﾔｼのレベルじゃ古代語魔法ありったけぶつけても
モンスターレベル（最低でも15はあるだろうし、20以上もあり得る）で
全部消されるのでは。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:23

アトンに精霊無効無効能力があればヴォーゲルは死ぬ

386 ：364：02/08/03 22:30

始原の巨人から生まれた精霊に対する無効能力は、
終末の巨人に属する精霊には及ばない。
って事にでもしておいたほうがいいと思う。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:34

>>383
俺たちが社長にキックするようなもんだからね

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:44

ロマール闘技場の歴史に輝ける２ページ目を書きこんだな、羽根頭は。
ちなみに１ページ目はアーヴェル。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:45

羽根頭はライスがチャ・ザの声を初めて聞いたときのエピソードなんかも面白かったです。
友人に雷が直撃して、自分ではなかった幸運に感謝して・・・
というやつでしたっけね。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:58

>>389
思うのだがあのエピソードって
本人がなにか得をしたわけではなくて、親友が死んだわけだから不幸なだけなのでは

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:04

>>390
間一髪で不幸から逃れられたらその瞬間はラッキーって思うじゃん

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:07

>390
う～む、そうなんですけどね。
ただ、ライスは
「自分が幸福を感じるのは他人の不幸を目の当たりにしたからかもしれない」
と思ったわけですよね。
で、
「不幸と幸運は表裏一体の存在なのか、答えをみつけんしゃい」
とチャ・ザに言われたと。
なのであのエピソードは「幸運とは何か？」っていう問い掛けなんでは。

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:17

>388
アーヴェルは巨人と脱走したっけ。
規模的には羽根頭が上かな。
ライスを助けた魔術師はテレポートを使ってるから
相当高名な冒険者なんだろうなぁ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:25

ライスが信仰に目覚めるエピソード、ライスと死んだ友達がナンパ成功して
ナニしたという描写を読んでなんとなく中世的な貞操観念でフォーセリアを
捕らえてた漏れは「フォーセリアってそうだったのか～！」と余計な
カルチャーショックを受けましたが何か。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:43

>394
つーか、そもそもその"中世的な貞操観念"に対する認識が一面観だし、
史実的な中世ヨーロッパのあれこれを、ライト以降の架空世界に基準として持ち込むのも
どうかと思ったが何か？

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:58

>395
前半は同意だが、後半はだからこそショックをうけたのではないかい
「これは間違っている！！」とか喚きだしたらアレだが

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:09

中世的な貞操観念だとナンパでナニするよね？

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:19

漏れの認識する中世的な貞操観念

貴族や上流階級の令嬢が、サロンや遊びの感覚でデュオニソス信仰に足を突っ込む。
　↓
森で全裸で乱交ﾜｼｮｰｲ

というのは極端だが、中世と言っても範囲が広いしね。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:00

まぁ真面目に中世の街の衛生状態なんか考え出したら、
フォーセリアなんか関わりたいとも思わないだろうし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:17

>>394
ナンパしてあっさりナニにまで持ち込むほうが中世的だと
おもうぞ。なにしろ楽しみがソレしかないわけだし

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 02:54

フォーセリアって風俗(変な意味じゃないよ)が結構あいまいなんだよね。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 04:56

結構あいまいと言うか、
最低とまではいかなくとも、上中下のうち下であるのは間違いないからなぁ。
いまさら気にしても仕方ないし。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 05:46

中世ではライスに相当する庶民階級は結構おおらかだったと思うが。
ジャンヌ･ダルクも16で未婚処女だったからこそ聖性が照明されたんだし。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:37

ライスのようなまじめ人間もすることはしてるのだという
ほっとする話題だ

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 10:39

ライスが三十路近くだったり、パーンがラストには３０代だったりということに反感を覚える人っている？
昨今、１０代にして４，５レベルのベテランなキャラクターを作りたがる人が増えているが、
３部のアーチボルトなんかそれなりに年をとっているキャラクターだというのは（私の脳内のファンタジーへの幻想が壊されずに）安心できた。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 10:46

>>405
30台ってことに反感も覚えないが、10台でベテランキャラにも反感覚えないね。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:04

経験点を５００×最終障害レベルでやってたら、
１０代で高レベルキャラなんてざらにできるからな（w

>>406さんと同じ。俺も

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:09

１０代でベテランと言うと
タラントの姫か

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:11

>>408
それはなかったことに

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:11

キウイキウイ

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:42

幼少の頃から盗賊ギルドに入れられ苦しい訓練に耐えてきた
そして性格も歪んだ、とかならまだ納得できるんだが
あれは遺跡の罠をかいくぐり、敵のアジトに忍び込んでは人質を救出し、
身軽で素早く敵を倒し、敵に捕まって貞操の危機になるけど自力で脱出
がやりたいだけで経歴考えずにシーフ技能を高レベルにしたんだろうな

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 13:30

＞ライスが三十路近くだったり、パーンがラストには３０代だったりということに反感を覚える人っている？
多分、読者の年齢に依存すると思う。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 14:40

>410
リウイは10代ではありません。

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 14:47

>413
リウイではありません。キウイです。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 15:42

>>405
アーチーは新米冒険者のときから30代だったからな～。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 15:43

>414
何が言いたいんだね。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 15:45

>416
たぬき

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 17:07

>413
姫の事言ってるんじゃないの？

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 18:21

＞パーンが３０代だったり・・

リアル工房だった最終巻でた当時は、たしかに「おっさんや」とか思ったりもしたが、今となっては気にもならん。
やっぱ１０代でベテランの方にこそ違和感を感じるようになってる

ということで読者の年齢に依存されるに賛成

アーチーに関しても当時は「なにも３０代じゃなくても」とは思ったが今はまるで気にならん

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 18:28

３０代ってあの世界の人間の寿命の半分以上過ぎてるんだよな。
現代日本人の感覚だと４０代後半から５０ぐらいか。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 18:28

２０代で超１０レベルのベルドたん

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 18:33

>421
あれは人間ではなく、「頭の（比較的）いいトロール」です。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:14

そうか。ベルドは人間じゃなかったんだな。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:20

ちょいと小柄なジャイアントと思われ

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:20

>422
そうだったのか。漏れは中で誰かが操縦してるんだろうと思ってたよ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:52

「頭の（比較的）いいトロール」なら、相応しいのは誰よりもキウ（以下略）

427 ：水野：02/08/04 20:22

>425
それ、採用ね。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:44

レベルがどのくらいだとどのくらい強いっていう線引きがないと
リアリティがないな。
レベル２で村一番くらいだっけか？
前そんな話をどこかで聞いたが。

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:02

＞３０代ってあの世界の人間の寿命の半分以上過ぎてるんだよな。
＞現代日本人の感覚だと４０代後半から５０ぐらいか。

ここらへんがいつも誤解の元なのだが。
平均寿命が短いのは病気や怪我で早く死にやすいから
『平均寿命が短い＝早く年寄りになる』
ではなく、
『平均寿命が短い＝年寄りになる前に死ぬ』
だな。運よく途中でコケなかった人間はクソジジイとして70とか80とか逝ってしまうこともある。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:43

むかーしの「3レベルでひとかどの戦士」って設定のシナリオが出てた頃は

1レベル　趣味の草野球人　　　　大学院生
3レベル　甲子園球児＝そのＯＢ　大学の研究者
5レベル　プロ野球選手　　　　　大学の正教授
7レベル　大リーガー　　　　　　世界的学者
9レベル　超一流の大リーガー　　ノーベル賞受賞者
10レベル　伝説の大リーガー　　偉人伝の登場人物

くらいのイメージで見てますた。
しかし十代で5レベルとか意外と普通に受け入れられる世界みたいなので
（イリーナたんやノリス（！）はもっと崇められるんじゃないか、とか）、
実はもうすこし高レベルキャラのありがたみは薄いのではないかとも思って
おります（5レベルは甲子園球児/大学の研究者とかね）。

しかし、3レベルファイターはトラと互角で近接戦闘が出来る……。

あるいは小説やリプレイの主役級はその世界でも別格（ＳＷ世界の童夢君や水野亜美とか）
だったりするんすかね？

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:56

バキの登場人物はみな、トラには勝てそうな気がする。
気のせいかな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 22:27

大体の目安としては、
1レベル…駆け出し（小さな村のちょっとした騒動）
2レベル…半人前（小さな村の騒動、街のミニ事件）
3レベル…いっぱし（小さな村の大事件、街の事件）
4レベル…それなりに有能（小さな村の危機、街規模の陰謀）
5レベル…一流（小さな街の危機、国レベルのキャンペーンを始める目安）
6レベル…熟練者（地方都市の危機、国家規模の陰謀、街レベルの英雄）
7レベル…超一流（小国の危機、大陸のパワーバランスを変動させるキャンペーン開始の目安）
8レベル…知る人ぞ知る英雄（大国の危機、シナリオ失敗が国の命運に直結しうる）
9レベル…普通の英雄（大国の大危機、シナリオの結果が国の命運に容易に直結する）
10レベル…大英雄（アレクラストの危機、シナリオの結果が大陸の歴史を変える）

こんなところでは。
一番層が厚いと思われるのは3～4レベル辺り。
それより低いのは素質がないので自然淘汰、
それより高いのは一流レベルなので到達する者は少ない。
イリーナ達が案外普通に受け入れられているように見えるのはオーファンだから。
西部諸国ならちょっとした英雄レベル。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 22:48

スチャラカ冒険隊は３～５レベルで西部諸国では
国家規模の事件を解決したからね。
相手はシャーマン８のダークエルフだったけど。
イリーナ達だとちょっと物足りないぐらいになるかな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 22:56

あと５０回くらい冒険すれば１０レベルになれるね。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:12

>>434
ヒースがソーサラーを10にするなら、後115000点くらい必要だけどね……。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:25

>>432
やっぱり一番層が厚いのは1～2レベルかと思われ。
一応5レベルで小国では1.2を争う人材なんだから5レベルで一流っていうのは
厳しすぎるかと思われ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:29

個人的な考えなんだが、冒険者のレベルと騎士団長や宮廷魔術師なんかの
レベルは多少、とらえかたが違うと考えた方がいい気がする。
冒険者の技能レベルって"短期間で経験を積んで技能のみを得た"と言った感じで、
宮廷魔術師等は"長い間の訓練や修練で技能を含む地位や人間関係を得た"と言う感じ。

例を挙げるなら･･･前者はラヴェルナで後者はフォルテス

ラヴェルナは、本人の資質もあったけど･･･失敗すりゃ命に係わる状況もあったと思うので、
必死で魔法技能を上げた･･･必然的に技術だけは上昇する。
フォルテスは"若い頃からコツコツと調べ・学び・習得"いわゆる、学問として魔法を学んでいる。
一人ではムリがあるので、"導師や上位の人"に教えて貰う。
その課程で知識はもとより、様々な人間関係を結び、それが地位につながっていった。

実際、冒険者みたいに"高密度の経験"を得る様な人物以外、
一流と呼ばれる５レベルには、少なくても十数年の歳月が必要と思う。

････いかん、自分でも何が言いたかったが分からなくなってきた。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:32

大抵の人は、高レベルになる前に死んだり冒険者引退して定職についたり、なんでしょうね。

＞430
バード技能だと。
1Lv　ストリートミュージシャン
3Lv　ストリートミュージシャン
5Lv　ストリートミュージシャン
7Lv　ストリートミュージシャン
9Lv　ストリートミュージシャン（笑）

セージ
1Lv　小役人
3Lv　町役場の管理職
5Lv　官僚
7Lv　大臣
9Lv　超大国の大臣

ファーマーだと
1Lv　水飲み百姓
3Lv　貧農
5Lv　自作農
7Lv　農園主
9Lv　大農園主

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:39

>>436
そこらへんは個人の問題かな。
私は西部諸国の一流レベルとオラン等の大国での一流レベルには差があると見なしているから。
西部諸国には公式設定の超英雄も、10レベルプリーストもいないしね。
>>437
単純に、PCとNPCの違い、って言っちゃっても良いような気もする（ｗ
PCは英雄候補だから、スポンジみたいに吸収が早い。つまり、高い素質を持つ。
普通の人が経験値一を得るところ、PCは十を得る。

ラヴェルナは特別だと思われ。
ﾔｼはほぼ確実に超英雄キャラクターになるべく設定された天才でしょう。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:40

>>437
ＰＣやそれに近いＮＰＣと世間一般のＮＰＣを一緒にしちゃダメ

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:44

西部諸国か。
１０レベルの転生を使える司祭ならいるが。
１３年前のことだし今もいると思われ。
あと、リフレッシュを使えるラーダの司祭もいるらしい。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:50

冒険者技能は冒険しないと上がらないはずなのに、クロードロッド師
とか学問一筋で１０レベル行っちゃう人がいるんだ？

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:50

>>441
転生使えるのは死神の首領だったっけ？
……尤も、アドヴェンチャーやシアターは高レベルキャラが多すぎるからなあ。
「半公式設定」ってことにしてる。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:51

>439
その場合のPCとNPC違いは資質の差というよりは、
成長の糧、すなわち経験を得る事の出来る、
事件や出来事に遭遇する確率の差って事にならないだろうか。
無論積極的に関わって行くのと、無難に生きようという姿勢の違いも含んで、
予定調和的に多くの経験に恵まれるのがPCって事で…

キウイなんかはその経験の向こうの"英雄"や"勝利"まで、
既に結果として折込済みなのが気に入らんが。
フォルテスも気の毒にな…そりゃ本人が一番悪いけど、
どうせ何やったって無様な引き立て役の運命が義務付けられてたんだから…

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:51

>442
ＮＰＣだからな。
あるいは冒険より時間をかけることで埋め合わせてるということだろ

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:54

>>443
ベルダインの司祭。
小さな大賢者とかいう高レベル魔術師を転生させた司祭がいる。
リフレッシュはタイデルの石化の街のプロジェクトの話。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:58

>>444
キウイは「挫折」がないんだよなあ……。
サーガに挫折は付き物だぞ。
ロードスのウッドチャック離反しかり。

……尤も、「キウイにはアトンを倒せませんですた。
かくしてアレクラストは滅亡し、物語の主舞台はクリスタニアへと移るのです」
………ってのも、あり得ないとは言い切れないが。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:59

＞キウイなんかはその経験の向こうの"英雄"や"勝利"まで、
＞既に結果として折込済みなのが気に入らんが。
小説の主人公なんて全部そんなものですよ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:04

>>446
あー、いたねそんなの。
西部諸国ワールドガイドは、ちょっと異端扱いなんで記憶が薄いや。
8レベルまでは居ても良いと思う。
9レベル以上はちょっと認めたくないなあ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:11

セージのレベル５で国家公務員というのは厳しいと思う。
セージ技能は有ったら大した物だし、宮廷の文官でも５レベルはそう居ないと思う。

後、ファーマーレベルは良い作物を育てることが出来るレベルではないでしょうか。
親から告いだだけの農園を管理する、自分は土に触れたことも無いのが、
レベル７，９と言うのは疑問に思う。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:12

１０レベル神官かき集めて神様６体くらいサモンゴットしたらアトンたおせないかなー
などとかなりくだらないこと考えたけどやっぱり無理かな？

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:12

>448
もちろんそうなんだけど、わかっててもハラハラしながら、
おお！キウイが危ない！畜生フォルテスなんて汚い！とか思うはずのものが、
そりゃいくら何でも酷いんじゃないか…と悪役を痛ましく思ってしまうのが…
今日び主人公側が圧倒しっぱなしの小説が増えてるような気もするが、
それらは別にキウイ程の嫌悪感は感じないし、何でだろう？

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:13

>>442
きっと「1ゾロ」で経験点を稼いだんですよ

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:14

先入観を持ってるからだと思うが・・・。
普通に読むと最近のライトノベルとなんら変わらんぞ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:16

>>452
嗚呼水野よ、お前の小説はこんなんじゃなかったはずだあ！
というような思いから生じてくるものでは？
なんつーか、ファンだったミュージシャンの作風が変わったせいで
アンチになってしまうみたいに。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:19

>>450
セージは国家公務員より学者とすべきでしょうね。
レベル８でノーベル賞。
レベル１０だとニュートンなど歴史に残る学者といったところかな。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:25

>456
セージ学者

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:31

＞セージ→役人、ファーマー→農園主
ファイターだと
5Lv　騎士
7Lv　騎士隊長
なんて高レベル＝高地位みたいに書いてあるから、他の技能もやってみたんでしょ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:34

フォーセリア最高の実力者＝現実世界最高ではないと思う。
たとえアインシュタインでも、セージ７とかだと思う。
フォーセリアでいう所の１０レベルまで行った人間は、
現実世界ではいないんじゃないのかな？
大体が、現実世界に虎や熊を素手で倒せる人間はいないから、
リアリティそのものが違うんだけどね。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:35

セージ技能は総合学問だからアインシュタインでも０レベルと思われ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:43

例えグレートソードを持っていてもトラは倒せないぞ＜現実世界

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:06

指し手ルキアルのセージレベルは公式に決まってますでしょうか。
８か９くらい？

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:07

＞グレートソードを持っていてもトラは倒せないぞ＜現実世界
レンジャー技能が最適かな？
罠仕掛けて（槍付き落とし穴とか）で、毒を塗っておく。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:29

>>462
定期的にあらわれるな、ルキアル低レベル論者。
策略とセージ技能レベルは直接は関係ないそうだが。

465 ：ショッカー首領：02/08/05 01:44

>463
　その辺は有る程度大目に見ないと、例えばマサイ族の戦士はライオンを
殺して初めて一人前と呼ばれた時代も有った訳ですし。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:01

アインシュタインは一般技能のフィザシスト10レベルだと思われ…

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 03:31

>>461
鉈で熊を倒したおっさんならいるらしいが。
凄くがたいがいいとかいうわけでもなく普通のおっさん。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:40

>>467
シーフ技能のように、急所を突いて倒したんだろ。
急所を突くなら体力はいらない。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 07:35

もっとも緻密なのはガープスです。
あれならＣＰ５０でも熊を倒せます。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 07:35

セージレベル＝政治レベル？

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:06

考えてみればセージレベルってソーサラーレベルとかよりずっと抽象的だよね。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:15

ガープスは一般人が２５ＣＰなので、たとえ５０ＣＰでもそこそこ強い部類になる

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:48

グイズノーのイラストなんであんなに太ってるんだ？
あいつ敏捷度１９でパーティ内の人間で一番早いぞ。
ＳＷの敏捷度は足の速さもかねてるからああまで太ってるのは変じゃないか？

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:50

＞＞４６７
俺は素手で牛を殺した男をしってるぞ！

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:54

おう、漏れも知ってるぜ！！！

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:59

他にも熊は死に物狂いで掛けた技が決まって撃退したという話しがよくあるね
あと、実際に格闘家が戦い挑んで勝ったという話しもちらほら。

虎を人が銃を持たずに殺せるかどうかの判断材料になるか分からんが
明治時代の日本人中村春吉は同じ猫科の大型動物黒豹を素手で倒したそうな…。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 09:07

＞＞４７４
大山マス達だろ？極真作った。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 09:51

素手で倒せる奴だっているくらいだから、
やろうと思ってそれなりの特訓をつめば剣だと十分倒せるんじゃないの？
現実には剣で命をかけて獣と戦うような奴がいないってだけで。
ちなみに熊とかトラとか倒すにはファイター技能がいくら必要なんだろ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 09:58

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/index.html

ここの熊ＶＳ虎を見ると、
熊は爪での攻撃が強力だが、主な攻撃方法は噛みつきらしい。
だとすると、爪の一撃をかわすか耐えるかして懐に潜り込み、
腕一本噛ませて短剣で眉間を突くのが一番かも知れない。
ソードワールドの住人は頑丈だから意外と楽勝かも。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:07

ルールに載ってる熊は３メートルのグリズリーであることお忘れなく。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:33

おいおい、現実の熊も虎もむちゃくちゃ強いだろ。
撃退といっても逃げただけだ。
ゲーム的に表現するなら「反応：中立」とかそういう部分の問題。
ＨＰはほとんど減らせてないって。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:35

俺なら殺そうと思えば殺せる
パピー限定

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:39

ヒマラヤ辺りだと熊は虎に捕食されてるって話だし
現実世界では剣持っててもまともに敵う相手じゃねーな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:44

中世までのイランでは、王族は祭りのたびに一人で獅子を狩っていたそうだ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:55

清正は槍で虎を殺しましたとさ

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 11:06

史実で倒されてるのって弱っていたとか小さいのとかじゃなく？

487 ：>484：02/08/05 11:11

王の権威を示すデモンストレーションだろうから、やらせの可能性も
ある。前もって弱らせていたと予想する。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 11:26

>>462
たしかセージ１０レベルのはず。
リーダーズサーカスので答えていたと思う。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 11:41

完全版ルールでは有名でないモンスターはやや弱体化しているようで
（これならキドマンも殺されたりはしなかったろうに）、

タイガー　3レベル　
攻撃力3～4　打撃力10～11　3回攻撃
回避力4　　防御点7
生命力20　

ベア　3レベル
攻撃力3～4　打撃力11～12　3回攻撃　締付け有り
回避力3　　防御点7
生命力22

後、ライオンも3レベルで似たり寄ったり。　

虎殺し、熊殺しくらい一人でやって初めて冒険者として一人前と認められるって感じかな。
このことから考えるにデザイナーの意図としてＳＷの冒険者は相当な強者として
位置付けられてるような。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:15

ゴールデンワンダラーは6レベル

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:21

沖縄名物「マングース対ハブ」も、
輸入品なので値が張るマングースが有利なように、ハブは事前に弱らせておくなあ。

闘牛も、マタドールのためにピカドールが弱らせているし……。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:24

コボルトとゴブリンって何レベル？

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:56

【サーラの冒険】
ホンコンさんからのお便り

こんばんわ
サーラの冒険シリーズはもう書かれないのでしょうか？？
もう、何年も待っています。よろしくお願いします。
ホンコンさん、こんにちは。
　ごめんなさい。いつか必ず書きますから。(山本弘)

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:22

コボルト　3レベル
攻撃力5　打撃点8
回避力6　防御点6
生命点12　精神点14　
特殊能力　銀製武器無効化

ゴブリン　4レベル
攻撃力6　打撃点10
回避力6　防御点8
生命点16　精神点14

はっきりいってＳＷのデミヒューマンは雑魚どころの騒ぎではありません。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:54

っていうか>>494は遠まわしにルールブック買えと言ってるのか？

ちなみに
ゴブリンロード　6レベル
攻撃力8　打撃点13
回避力9　防御点11
生命点20　精神点17
精霊魔法6レベル（魔力8、全員男性）

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 14:43

ルールブックとかワールドガイドとかって今どこで売っているかな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 14:44

SWワールドガイド以外なら取り寄せられるんじゃないか？
それか書泉みたいなでかい本屋行くか、イエサブのようなゲームショップに行くか。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 16:42

問題は何千円も出す価値があるかどうか

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 16:47

新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集５
　決めろ！最後の大逆転
　　監修＝清松みゆき
　　著＝秋田みやび／グループＳＮＥ
　　富士見書房　富士見ドラゴンブック

キター━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 16:56

ドラゴンブック、市内の本屋に全然入らなくなったなあ…
立ち読みするのも一苦労だ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:38

ふとした疑問。
　イリーナたんの使ってるグレートソードは
必要筋力２４　打撃力２９
もし、ブルスさんが高品質なグレートソードを作れば
打撃力３４？
ここにファイアウェポンかけて打撃力４４にしてイエティとか
殴ると打撃力５４？
どうやって処理するの？

（旧版ルールブックしか持ってませんので、前提が間違ってたら
　お詫び申し上げます）

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:59

50を越えたら一律50として扱う。
旧版にも載っていますが何か？

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:00

ブルスさんがそこまでの高品質を作れるかは別にして。
５０以上は５０で処理。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:07

打撃力５０を上回った５点ごとに追加ダメージ１点として処理することもある。
（公式ルールにあらず）

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:45

>>501
そもそもそんな武器は作れませんが何か？
高品質グレートソードなら最大でも必要筋力19､打撃力29ですが何か？
これも旧版にも載っていますが何か？

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:51

漏れは中学生の時クマに襲われてケガした事有るが、
この体験は自慢になるのだろうか。
今でも肩と腰の辺りにベアークローにヒットされた傷痕が残っている。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:55

>>505
そんなことはないよ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:59

>>506
ベアクローと聞いて他のもの思い出した俺ﾏﾝｾｰ

509 ：清松信者：02/08/05 21:15

>505
グレートソードの筋力上限は無いので、元の必要筋力が29のグレートソードは作れるよ。
むろん、GMが許可すれば、だけど。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:21

必要筋力って１で何キロだっけ？

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:31

Ａ：無理に作ろうと思えば存在しますが、通常は流通していません。ＧＭの都合で、キャラクターが手に入れられるかどうかを決めてください。キャラクターをあまり強化したくなければ存在しない、多少派手でもおもしろいと思うなら存在するというふうに。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:32

>510
特に決まってない。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:34

重さだけじゃなくてサイズやバランスも含まれてるからねぇ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:42

>506
>今でも肩と腰の辺りにベアークローにヒットされた傷痕が残っている。
よかったな。
ベアハッグだったらもう君は終ってたぞ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:47

>476
熊は懐にもぐりこまれると困るらしいな
出会い頭で先に動ければ突っ込むのが勝機
組み合えたら、あとは柔道の経験次第か
といっても最大の武器は気合だろうけど
（ふつーは固まってる間にズンバラリンされて終わりそうだ）

516 ：　：02/08/05 22:04

熊は足払いが有効らしい・・・打撃はキツイだろうなぁ。
いくら懐に潜ったとはいえ、普通の人間じゃ・・・下手に痛めると大暴れするし。
まぁ普通は荷物投げて注意逸らしてから前を向いたまま逃げるけど。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:16

>>510
昔どこかで500㌘とか見た覚えあるんだが、これのソースって何だろ
当時はまだネットとかには触れてなかった頃なんだが…

518 ：清松信者：02/08/05 22:21

>517
旧版のディクリース/インクリース・ウェイトの表記かな。
物体にかけると500グラム重さが減って（完全版だと0．9掛け）、それが武具なら必要筋力が1減る。
だからと言って500グラム=必要筋力1では無いと思う。あくまで後者はゲーム的処理じゃないかとね。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:50

>>454　みんなキウイをＳＷ小説だと思ってるからじゃないの？

>>455　確かに「羽根頭」を書いたのと同じ人間だと思うと情けなくて（泣

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:51

熊は前足が短いから山を駆け下りて逃げるのがかしこいとか

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:53

熊カレー食いたい

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:58

そうだね。逃げるが勝ちだね。
突撃→組み合って足技パターンは、いきなり目の前に出てきて間合いが取れなかったかららしいが
熊の場合潜り込まれると打撃が殺されるらしい。というより中距離の一撃が凶悪すぎるだけか。

死なない為に戦うならともかく、息の根とめようってのは無茶もいいとこだな。
冒険者なんて割りに合わん商売だ

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:08

しかし実は、やつらが本気出すと人間より早い罠

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:14

昔から熊に有効といわれるのは死んだフリです
とくに首吊り死体が有効です

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:18

＞清正は槍で虎を殺しましたとさ

それは俗説です。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm
＞１５９３年２月１３日、黒田長政が今でいう韓国の慶尚道機張において初めて虎狩
＞を決行。自ら鉄砲（次郎坊御筒）で、虎の眉間を打ち抜いて倒した。
＞この話は江戸時代半ばの「常山紀談」によって加藤清正の武勇伝にすり替えられ、
＞その誤伝はさらに明治以後、下の林掃部の武勇伝とごっちゃになって今日に至っている。

問題はこの話の次の二話。刀でトラの首を刎ねたとか本当かね？

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:20

>523
力士が超短距離なら滅茶苦茶速いのといっしょやね

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:21

熊に死んだフリしても喰われるだけだＹＯ！

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:24

>524
しかも、旨いはらわたから貪り食われると聞いたことがある。
ｺﾜｲﾖｰ…

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:29

本物の肉食獣の戦闘能力は半端じゃありません。
そのあたりまで再現した、いわゆるリアル系のＴＲＰＧで
奴らのデータとかみてると、
「こんなの魔術なしじゃぜってー人間じゃ勝てない」というのばっかです。

まあでもソードワールドはもともとすべてが魔術的なわけだし
つーか人間がドラゴン退治できる世界なわけで……。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:30

RWだと結構動物強いね。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:35

ファンタジーの世界は肉食獣が弱いんじゃなくて一部の人間がバカ強い
んじゃないのか？

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:42

＞531
＞一部の人間がバカ強いんじゃないのか？
つまり
＞人間がドラゴン退治できる世界なわけで……。
てわけだ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:48

>熊
適当な対処法言わないように（ｗ
そもそも近づかない、近づかせない事が第一、
出会ったら荷物を置いてとにかく逃げる事。
モチベーションと大きさにもよるけど
>506や某熊を倒した爺さんとかは運が良かっただけだよ。
基本的に膂力が違うから柔道の技術云々じゃないの。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:55

>>521
千歳空港の土産物屋に売ってたよ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:56

現実世界じゃ、飼い犬一匹がじゃれた拍子に人が死ぬんだもんなあ…

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:01

＞基本的に膂力が違うから柔道の技術云々じゃないの
力が違うからこそ柔術や合気の技に寄るのだが
力で押さえつけてどうにかするのは無理にきまっとるだろうが
しかももう逃げられないという前提の話なのに読解力無くないか？

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:06

>力が違うからこそ柔術や合気の技に寄るのだが
格闘技やった事のない人ですか？
>しかももう逃げられないという前提の話
どこにそんな前提がありましたか？

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:07

>>536
しかし、熊に対するのと人間に対するのでは訳が違うかと。
骨格が違うし。運と技が五分五分ってところか。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:12

>>536
柔術や合気を舐めてんのか、お前？
力のいらん技なんざねえよ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:22

何故ここで熊談義(w
まあSWの延長で、実際問題として獣に人間が勝てるかということならいいか。
で、勝てません。
漏れは登山中にクマに遭遇したことがあるが、洒落になりません。
その時は向こうも驚いて逃げていっただけだけど、
ドタン・ドタン・という土を蹴って行く音が遠ざかるまで硬直してました。
体長は120cmくらいでもヤツら200kgぐらいあるし、全身これ筋肉だし、
誰だ？柔術なんて言ってるのは。
登山者では四人パーティーでリュックの食べ物につられてきたクマに一人が絡まれ、
それを助けようとして結局３人殺され残る一人も重症、という実例もあるので、
原則はとにかくそっと荷物を置いて(急な動きは禁物)、
目をクマからそらさずゆっくり後退して逃亡が原則なので、
まちがってもフェイントからタックル、そしてマウントポジションで勝利の方程式！
とかアホな事考えないようにね。

541 ：462：02/08/06 00:25

８や９が低レベルって言われても。
確かに１０からみれば低いけど。
ルキアルも１０レベル超えられるかな。
セージは無理かな。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:26

>>536
思いっきりつっこまれとるなー。
てか>>533は（恐らく現実での）対処法の問題について言ってるだけじゃん。
なんにでも噛み付くのは良くないよ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:32

>>541
あんたがそう思うんならそれが正解。
俺は奴はセージは６か７くらいだと思う。
戦術家の一般技能が１０レベルあることは間違いないがね。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:37

でも実際の激しい訓練と実戦経験を積んだ人間の戦士が、
剣と盾、胸当てと兜くらいの装備で灰色熊に挑んだら、
勝率としてはどのくらいだろうね。50％以上にもってゆけるかどうかくらい？

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:38

>543
ルキアルはセージ１０と公式に答えられていた記憶が。
セージが策謀と関係無いのは正しいと思うが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:46

つうか、熊相手なら
戦士　一撃で頭を割れる
盗賊　筋肉を避けて心臓を刺せる
レベルでないと対処出来ないのでは？

実際、アイヌやマタギでも目から脳を射抜くや、心臓を射抜く以外では仕留める事は出来なかったらしいし

剣で突っ込むは最終手段だったらしいし

547 ：543：02/08/06 00:48

>>545
ＳＷで公式にこだわるほどナンセンスなことはないですぜ、旦那。
それでもこだわるなら最低でも完全なデータになったものが欲しいな。
インタビューでこいつは云々言われても
「ふ～ん、それで」
ですよ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:50

セージ＝知識

銀英伝でいうと
アンドリュー・ホークはレベル８
ヤン・ウェンリーはレベル５

ただしホークはそれだけだかヤンにはレンジャー技能も８ほどある
故に知識の使い方を知っているヤンのほうが賢い

とわけわからん例えで例えてみる

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:55

＞548
ヤンにレンジャーは似合わないどころじゃないよ。
やっぱ魔術師なのでソーサラー技能でしょう。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:56

>548
スレ違いのネタにさらにつっこむ。ホークではなく、フォークだ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:56

>546
飼い犬をタテに回転しながら突っ込める様に訓練する方法は無しですか？

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:57

水滸伝じゃよく虎を倒した豪傑の話とかできてたな
なかには素手で叩き殺したつわものもいる。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:01

＞ヤンにレンジャー技能

なんつーか戦い方がレンジャーぽいから、まあ比喩なので余り気にせず

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:05

>551
擦違い（ｗ
お詫びに赤カブトのデータをソードワールド形式で考える事。

555 ：551：02/08/06 01:10

>554
スンマセンm（_　_）m
ヤツは魔獣です。数値化なんて・・・誰か頼む。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:18

>>554
そっちか。
てっきり、アイヌとか有るから某カクゲーの
えせアメリカ忍者の主人の犬かと思ったよ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:22

赤カブトのデータ数値化するのは良いが赤カブトより強い狼軍団なんて数値化しよう物なら
レッサードラゴンレベルでないのかとつっこんでみる。
赤カブトの首落とした技を喰らってもけろっとしてるんだもんなあ

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:31

赤カブト？
カタカナ英語だとクリムゾンヘッドってところか？
モンスターレベル６～７ってところかねぇ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:33

あのマンガにはウィンドストーム使う犬とかいたな
精霊魔法７レベル以上の犬！

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:53

ルキアルの設定として恐らく
セージ10レベルのＮＰＣが欲しい
→天才軍師みたいなヤシにしたらそれっぽいしウケそうだ
→しかしセージ技能で戦闘指揮ができるのはなんか苦しい
→いっそのこと伝説のアルキメデスみたいに学者兼戦争機械の発明家にしてみては
→陰謀や政略はセージ技能の範疇かも
→かくして小国の軍事技術者兼防衛顧問、後の大国の政略顧問ルキアル先生のいっちょあがり。

しかし一方でプレイヤーがゲーム中、当然自分で考えるべきアイディアをセージ技能ロール
で代替したりしないよう牽制するために例のスイフリーの台詞みたいな考え方があるんでしょ。

つまりルキアルは前提としてセージ技能10レベル設定のキャラクターなのだけど
その活動を全てプレイヤーキャラ同様のセージ技能で行ってると考えると違和感ありまくりだと。
敢えて一般技能として表現するなら
セージ10レベルの他に

エンジニア10レベル（シビルエンジニア）
プランナー10レベル（コンスピラシィ）

とかもってるとか。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:53

話が盛り上がっているところでなんだけど、ＳＮＥのｈｐでソードワールド
関連の特集がのっていたよ。これが結構リプレイの裏話なんかもあって面白い。
イリーナの能力値とかヒースの趣味、信仰とか。
しかし、完全に修正前イリーナは反則。キウイが霞む。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:12

ベルドとタメか。能力値的には超英雄候補。凄すぎる…。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:16

実際の話、熊の頭を剣でたたき割るなんてまずムリ。
鉄砲で撃っても頭蓋骨で弾がそれる事もある。
心臓を狙うってのも、まず短剣なんかじゃムリだろう。
熊は筋肉に加えて皮下脂肪も分厚いから、
長剣構えて正面から思い切り走り込んで
体当たりしながら突っ込むくらいじゃないと心臓まで届かんのじゃないかな。

まあ、現実を完全にゲームに置き換えるなんてムリな話なんだし
自分で言うのもアレだが、こういう話題自体かなりナンセンスなんだろうな。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:16

＞完全に修正前イリーナは反則

ど、どんなだったの・・・ベルド並みって・・・

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:28

接近戦で有効なのは…まあ槍・斧くらいかね、強いて言えば。
実際ツキノワグマクラスならともかくグリズリーなんかだと
人数揃えて、罠張って、火や犬で威嚇して…って
もう「戦闘」じゃなくて「狩り」だわな。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:54

＞熊虎話
頭部にハンマーを叩き込むとかできないかな？
質量さえあれば頭蓋骨も砕けそうとか素人考えするんだけど。
避けられるのがオチ？

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:55

ボウガンはマスケット銃より威力あったって言うしクロスボウでピンポイント
攻撃ならなんとかなるかも。

568 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 03:40

リプレイ楽しみやね～。
イリーナとヒースの仲が進展すると良いナァ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 05:36

「SWは10レベルを超えたらDBですよ！そこまで行かなくともHxHですよ！
　そして人間には無限の可能性があるんですよ！
　動物なんて人間の知恵と力の前にはザコ同然ですよ！」

こう言われている気がして眩暈がした動物関連の流れ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 05:57

>564
知力以外全部＋３以上だと思いねぇ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 06:01

>>569
ど、どのへんが？
むしろこのスレでは野生動物の脅威を述べてたと思ったが。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 06:05

野生動物と対峙するのがプレイヤーでなくPCである事に感謝しよう。
ましてや魔物なぞ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 06:16

>>570
それどころ6ゾロ4回振ったとか…。

私も能力値ボーナス全て＋３なんていうキャラが出来たことあるけど。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:36

俺も能力値ボーナス+3ばっかりのキャラができあがった事あるけど振りなおせとはいわれなかったな。
逆にそのままなんだが、GMから攻撃力-2、打撃力が17位(両手で確か+5できたかな)の魔剣（藁）をもらったよ。

んでPCはこの魔剣を愛剣として使ってくれっと言われたので他PCとの兼ね合いもOKだったみたい。
SNEのマスターは能力値が高くてもマスタリングなどで乗り切るリプレイこそ出すべきなんじゃないのかね？
能力値高い→振りなおしってのは安直すぎるよ。

高いならそれを制限する様なマスタリングすべきだよな。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:52

>574
今回はGM初心者が話を作る企画だったから能力値変更も仕方ないかと･･･

576 ：清松信者：02/08/06 12:14

GMは経験が乏しく、プレイヤーたちもほとんどが初心者であるという状態でそれができるのかどうか。
簡単にできる方法を採っただけじゃないのかな。
読み物として面白くしなきゃいけないから（初心者をSWに引き込む意味もあるでしょ、あのリプレイ）、あの方法を採ったのは間違いじゃないと思うよ。
高能力値のキャラクターを何とかするマスタリングが見たい、と言う気持ちはあるけど。そう言うのは清松にでも任せよう。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:32

ベルドとタメって････ダイス運良くなくても敵なぎ倒しかねないな（；´Д｀）

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:45

清松信者って清松の信者なの？

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:59

>>574
まあ、フレッシュな冒険というキャッチフレーズで、
ベルド2世が出てきちゃ不味いって判断もあったと思うよ。
全然フレッシュじゃなくなってしまうし。
そいつに痛打を与えるような敵を出したら、それこそノリスとか瞬殺されかねないしね。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:48

俺がそのＰＬならゲーム中に制限されるより振りなおして言われたほうがいいや。

581 ：清松信者：02/08/06 14:33

>578
そうだよ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:57

>574
4部でダイス目の良さがあったにせよ、能力値の高いラーンの活躍が多かったのも
記憶にあったと思われ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:44

まあ、ラーンの場合はプレイヤーのダイス運がねえ…。
リプレイ見直す限り、ここぞという場面ではコンスタントに
9とか10とか振ってるし。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:52

バグヤンカレイに登場。そして・・・

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:31

やはりイリーナがデチューンを強要されてたのか。
プロトタイプがベルドとタメとは･･･

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:52

ＳＮＥのサイトで発表されてるソードワールドオンライン、
誰がなにを思ってあんなつまらなそうなシステムにしたんだろう？

「村人Ａ」なんてやりたい奴はいるのか？

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:30

熊話だが２０年以上前極真空手のウィリー・ウィリアムス（２０２センチ、１３５キロ）
は、灰色熊（３２０キロ）とやりあって見事、殺している。さすがに熊の爪を
切らせてやったらしいが。格闘技経験者から言うと、ともかく強い人間はほんとに
しゃれにならない程強い。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:35

人間の最強はムツゴロウさんだけどな。

589 ：マス大山：02/08/06 17:52

地上最強の動物はアリクイだよ。
熊や牛を倒す人間はいるけど象を倒せる人間はいない。
その象を蟻が倒す＞その蟻をアリクイが倒す

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:09

それってどっかのお相撲さんの話だったな。
名前がマス大山っていうのかどうかは知らんが＜アリクイ最強

確かジャンクでそんな事いっていた。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:12

クジラは最強じゃないの？

592 ：マス大山：02/08/06 18:13

>>590
空手家ですが何か？

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:32

>>591
おそらく地上じゃないから除外なんじゃないかな？
昔は陸を歩いていたという説もあるが。

594 ：ショッカー首領：02/08/06 19:44

>566
　何でもあるハンターがライフル弾を頭部に撃ち込んだが、両目と脳の一部を
吹き飛ばされたアラスカ熊はそのまま突進し、ぶつかった木を無茶苦茶にした
そうな。その一方でコンパウンドボウ（滑車式の狩猟用アーチェリー）で熊を
狩るもの好きも居るそうだし、昔のアイヌやインディアンはそれ以下の武器で
熊やクーガーなんかを倒していたし（一部は毒も用いた）単純な打撃力では
推し量れないん所があるんだろうね。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:18

熊との実戦を想定したスレはここですか？

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:23

>591
アドルフ・ゴードンさんに負けましたが？

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:43

>587
熊殺しのウィリアムスだろ？
アレが戦ったクマは爪は切ってあったし、噛まないように口輪もして有ったそうで、
そうなったらクマといってもちょっと固いサンドバック状態なんじゃ・・・
ただのイジメとしか思えん。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:47

リウイを語っても排除されないスレはここですか？

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:53

>598
ここは公式厨が多いから他へ

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:57

>598
スタオペスレに行きなさい。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:17

>>596
ネオ・ヒュームは人間ではないんで除外(w

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:23

>597
>熊殺しのウィリアムスだろ？
>アレが戦ったクマは爪は切ってあったし、噛まないように口輪もして有ったそうで、
しかも背中にチァックが付いていた…

だったら笑えるが。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:31

金太郎の偉大さがわかるな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:41

はい、他いきますのでスタオペのスレのURL教えてください。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:08

ていうかウィリー・ウィリアムスのはヨタ話なんだが…
詳細は武道板か格闘技板いって聞くことを勧める。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:12

>ウィリー・ウィリアムス
あれってマジで着ぐるみじゃなかったっけ？（ｗ
昔ビデオ見たけど、熊が回し蹴りしてたような。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:29

＞601
でも、人間であるバロン・ゴングに負けたから、
人間＞ネオヒューム＞鯨　なんでＯＫ（笑）

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:29

実在する動物型の敵って結構いるよね
たしかゴリラやさめもいたと思ったが…
最強はどれだっけ？

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:41

虎。
実際でも最強のプレデター。
シベリア虎（だったっけ？）なんかは熊を捕食するほど強力。
ちなみにタイガーからシャーマンにレベルアップするとさらに強くなる。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:46

イリーナの能力値は下げないで欲しかったな
高能力値のキャラクターでもそれに見合ったロールプレイをしなければ
かっこいいキャラクターにはならないって事を示すにはいいと思う
それにズルしたならともかく正規に出した目を変更させられるのは
プレイヤーのやる気を削ぐのであまりいいとは思えないんだよなぁ

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:50

エッなに？タイガーがショーマンにレベルアップ？何かの間違いでは……
リンドリ・スレに逝ってくる、って無いジャン。誰か私に墓場をプリーズ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:00

>>611
http://choco.2ch.net/army/
ここに逝ってレベルアップしてきてｸﾀﾞｻｲ

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:21

ＳＮＥホームページ行ってきますた

みやび流サイコロの６の出し方にちょっと納得（笑）

614 ：462：02/08/07 00:23

>>609
タイガーからシャーマンじゃレベルダウンだ。

それはおいといて、ルキアルのセージが１０ならぜひとも人間の限界を超えていただきたい。
セージ１２くらい。

そんな大賢者でも、１ゾロ振るとゴブリンも解らない。
ゴブリン知らないルキアル卿。（笑）

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:25

そういう場合は知らないっていうよりはど忘れしたって言った方がいいんだろうな

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:48

デュダはレベル６だっけ？
わりとすごい…のか？

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:02

>>616
凄いよ。
俺は賢者だと自慢するだけの知識は持っている。
ただ、探偵としてどうかと言われれば……。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:03

永遠に思い出せないど忘れって（ｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:16

たしか超英雄ポイントで１ゾロは無かった事にできるはずだと思うので
超英雄セージになれば問題ないかと

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:16

>>614
セージ12なら、超英雄なので超英雄ポイントを使用してダイスの振り直しが出来る。
しかし、問題は「ゴブリンを知っていることにする為に超英雄ポイントを消費するルキアル」
という図の情けなさ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:18

すでに知っていれば問題無いだろうw

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:58

なぜ高レベルでゴブリン如きにセージ判定をするのだろう。
その状況が知りたい。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:04

>622
怪物判定した結果がゴブリンだったのだ。ゴブリンと分かっていれば判定は不要だろ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:05

セージ技能ってさ、要するに「知識を詰め込んだ経験」の度合いなんだよね。
その知識を掘り返せるかどうかはサイコロ次第（ｗ
テスト前夜の学生みたいだ……。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:07

というかゴブリンなら普通知名度チェックもしないでスルーしてくれると思うが

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:11

でもルキアルは冒険に出たことなさそうだから実物のゴブリンを見ても
すぐに思いつかないなんてことはゲームとして扱わなくても納得できそ
うでないかい？

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 04:06

>>626
それは一般人にも劣らないか？
判定で1ゾロ振ったら、突然現れたので混乱した、などという理由はつけられるが、
冒険に出たことなさそうだから、という納得はできない。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 07:45

>>627
一般人ってゴブリンとかコボルドを見たこと無いと思うよ。
村の一般人はともかく、大きな街とかになると。
だから秋田リプレイみたいに、「ゴブリンと思ったらマンドレイク」
とか、「村人にホブゴブリン倒せと言われて行ってみたらトロール」
なんてシナリオが出来るわけで。

629 ：　：02/08/07 08:46

我々は「ハブ」というヘビの脅威は知っている。
だが、実際に「ヘビ」を目の前に出されても、それがアオダイショウなのかニシキヘビなのかあるいは大きなカナヘビなのか、まったく分からない……
というほどの違いかな？

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 09:08

うまいゲームマスターならどうでもいい判定はスルーにする

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:14

本当にGM初心者がGMの場合能力値高いからバランス崩壊するってわかるのか？
誰か他からアドバイスかなんか入ってるんじゃないかな？

自分の場合を例にして悪いが、初心者の時能力見てバランス壊す壊さないなんてわからんかった。
数回マスタリングやってみて、これは高いんだなってわかるもの。

初心者GMだから能力落したって話は後付けっぽいんだが･･･。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:20

は、河馬
弱い弱い。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:20

キャラ作成のときくらいは清松が監督してると思うが。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:50

能力振り直しをさせる・他でバランスとるとかマスター其々の方法でいいと思うが、
後で暴露しているSNEのばかっぷりにははっきりいって呆れる。

635 ：873：02/08/07 11:50

暴露しちゃあかんよなぁ…

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:15

スレ違いですが。

昨日SWのGMでコンベンション参加したんですが、公式厨っていう輩に出会いました。
SWの卓って結構TRPG初心者さんが集まるのですよ。
その会もやった事ある人私以外に一人しかいなかったんです。(6人中に)
公式厨さんっていうかSNEまたかっと思いましたよ、ええ。
殆どの能力+3のキャラを初心者さんが偶然できたのですが、公式厨さんなんていったと思います？
「振りなおせ。」ですよ？
あんた何様？っとか思ってしまいましたよ。
公式厨さんいうにはSNEでさえ(←ここ重要らしい)能力高い時には振り直しさせているのだから、振りなおすべきだとかいうんです。
もちろんそんな厨には他にいってもらいましたがね。
能力ボーナス+3と+2の違いなんてダイス目1の違いなんだから、そんなに目くじら立ててどうするのよ？
って思いますよ。
常に全員がマンチキンに動いているわけじゃないってわかってるのか？っといいたい。

ゲーム後も初心者さんは能力よりも色々発想できる柔軟な思考の方がTRPGには必要なんですねっていってくれましたしね。
(残ったのGM以外初心者だったのでシナリオ進行にみんなで頭ひねってがんばっていた)

能力よりもプレイヤーの考え方こそ重要だと思うんですがね？
そこらへんSNEさんわかってるのかと小一時間程（以下略

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:39

>>634-635
セッション中、全員がダイスを見なかったことにして振りなおした、とか
シナリオを途中からやりなおした、とかプレイヤーが実は途中で降板した、とか
一部の台詞だけ残してＧＭの理想のセッションにリライトした、とかクライマックス
は完全な創作だった、とか暴露してるわけではないのでいいと思われ。

>>636
それ実話？
例えそうだとしても自分で頭を使わない教条主義者の面倒までSNEがみないといけない
義理はないと思うのだが

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:42

>>637
暴露する意味がない。
暴露すれば厨がそれネタにするのはわかりきっているはず。
それに初心者GMだから振りなおしをさせたというのはあまりいい例でもない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:44

じゃ秋田と清松は屑ってことで

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:52

>>638
いや、それは…そんなアフォのすることまでカバーしろってのもなあ。
大体、厨ってのは常に予想の斜め45°を行くものだから、予想するのも無理がある。
で、その厨にはこう言ってやりたいね。
「つまり、あなたはSNEリプレイのように、商品として出版出来るような
　素晴らしいプレイが出来るのですね？人にSNEのやり方を押しつけるくらいなんだから、
　少なくともSNEのプレイヤーレベルのロールプレイを期待してますよ」
まあ、実際にはコンベンションの席上でそんなこと言えんけどね（ｗ

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:53

秋田はべつにいいだろ。むしろ被害者
やっぱり自慢ぶって暴露する清松に萎え

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:56

公式厨ってよりＳＮＥ厨だな

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:07

なぜ清松ごときに信者ができるのか…永遠の謎だ

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:09

清松のあの偉そうな態度に憧れるんだろう。
俺も清松様の様にえらぶりてーっと思うと信者になる。
自己投影してるわけさ、清松に。
だから清松貶すと自分が貶されたと思って出てくるわけ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:13

あんまり詳しくない初心者ですが、一つ質問いいですか？

清松って、あの「商業作品上でマスタリングのミスを連発した」
清松みゆきのことですか？

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:13

俺は清松信者ではないがみゆきたん信者だ

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:26

人間なのだから、ミスする事はあってあたりまえ。
しかし清松のすごいところは開きなおって偉そうにするところだ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:40

ミスは、まあいいんだけど。
５部のリザレクションはおっきなミスだが、話は逆におもしろくなったし。
清松の凄さは>>644や>>647にもあるとおり。

正直、マスタリングがそんなに凄いわけでもないし、小説は基本的にへぼい。
なのに偉そう。サイトのＱ＆Ａでもとても偉そう。誠実さの欠片もなし。
秋田に対する言葉とか見ても、
自分がＧＭとしても小説家としても超一流だと勘違いしてるふしがある。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:47

安田のGMはムチャクチャおもしろくて安田にGMさせたら初心者がTRPGに
はまるって評判だからぜひとも安田GMの商業リプレイを見てみたい

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:50

電撃のＤ＆Ｄリプレイとゴーストハンターのリプレイ読め

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:52

ようするに清松氏がえばってる（ように見えるので）それが気に食わなくて
仕方がないアンチ清松共が清松氏の一言一句にケチをつけようとてぐすね引いて
まっていると。

ソードワールドＱ＆Ａでの分かりきった愚問を持ち込むなとか言いたげな態度とか
自らのサイトで俺プロ野球観大爆発とかが気に障るのかもしれませんナ（実物は
んなことないと思うんすが、よくわかりませぬ）。

しかし、例のＱ＆Ａ、やはり愚問だからそういう解答になるんだろうし
個人サイトの趣味のコラムにイチイチ反発するのもなぁ……異論があるなら
メールを送るなり、相手に見えるところでリアクションするべきでは。

実際の所、そいつを好きか嫌いかを他人の行動の判断基準の前提に置いてる人は
その人の年齢に関係なくガキ以外の何者でもないような。

>>650
電撃文庫にありますよん。御大自らＧＭしたのが。
むっちゃくちゃなオーバーキルシナリオの連発でしたがプレイヤー達はとても楽しそうに
ヒーヒーいってました。
シナリオごとに付録された作成コラムはかなり必見。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:08

愚問だったら相手を馬鹿にした態度していいとは限らない。
逆に質問してる方が本などを購入しているお客様、清松はそのお客様が本に使ったお金で生活している人。
そこらへんを理解していればあんな態度をとっていいかダメかは普通の人ならわかるはず。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:53

まあ、その辺はプロ失格でしょうな。
腐れゲーマーばっかりを相手にしてきた業界はあの時点で貴重な教訓を得たわけです。
すなわち、「エンターテインメント産業では馬鹿に迎合してこそ真のプロフェッショナル、
本音の吐露などアマチュアリズムの愚かしい所業にすぎない」と。

まあ啓蒙するにしても、打たれ弱いお子チャマや僻みっぽいマニアをもうすこし刺激しない
やり方があったかもね。

あるいは「おれはＳＮＥの青鬼だ～」って開き直ってるのかもしらんけど。

654 ：清松信者：02/08/07 15:36

む、なんか話題に乗り遅れたような気がするけども。

>643
俺が信者なのはゲームデザイン能力が優れているし、ゲーム小説家としても一流だと思っているからだ。
GMのスタイルも割と近い方だからってのもあるかも。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:40

まあな。真面目に質問してくるユーザーに、
「そんなくだらん質問すんなや、馬鹿」みたいな態度はいかんよなあ。
同じＳＮＥのＱ＆Ａでも、ガープスのと比べたら、
清松がどれだけユーザーをなめてるのかわかる。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:57

けどＨＰ上のＱ＆Ａは無料奉仕でやってるし、そこら辺のと比べたらえらいと思うよ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:59

HP上でのQ&Aも仕事の一貫だろ？
無料奉仕ってあれで全然お金もらってないって意味か？

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 16:27

なんでＳＮＥのロールプレイがすばらしいのか分かりません。あいつらギャグの時
はよく動くが、シリアスの時にシリアスに見合ったロールプレイをまったくしてない
気がする。だから４部はつまらなかたんだが。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 16:58

>ＳＮＥのロールプレイ
こういう揚げ足の取られ易い書き方は損ですよ、ハゲ。

ルナルの第一部とかバトルテックの旧作とか、それなりにシリアスなのもありますよん。
もっとも「あれはつくりが激すぃから萎え」
っつんだったら返す言葉もないがナー。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:03

実際のプレイってそんなもんじゃないか？
やたらシリアスなリプレイって編集ではなく捏造をしまくらなきゃ無理
でしょ。
SWではスチャラカ冒険隊で敢えてそのスタイルで挑んだところ好評でそ
れがいつのまにかSNEのスタンダードになったんだと思う。

661 ：ＴＲＰＧ初心者：02/08/07 17:05

俺もビギナーズラックですごい能力値振りました。
確か高いほうから１２、１２、１１、１１、１０、１０、８、４。
他のプレーヤーの嫉妬に近い視線が痛くて冷や汗かきました。
ＧＭは「初心者なんだしこのくらいが丁度いい」って言ってくれましたが。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:14

>>660
一概にそうとも言えない。
年齢を経るに従って、所謂「クサい」演技を何の恥じらいもなく行えるようになったりする。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:30

プレイヤーが初心者なのとＧＭが初心者なのは明確に違うが。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:37

>>661
能力が高いから｢勇者候補｣というわけでもなし。
別に漏れがGMの時はそのままにさせてるよ。
それが平均値と思われたら困るが、キャラの1人が能力値ベルドでも気にはならん。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:40

>>660
いや、むしろＳＮＥ系リプレイはプレイの雰囲気を伝えるためにすさまじく
編集してるんだが。むしろシリアスなプレイはそういうのがうまい奴が
プレイヤーにいるとほんとに出来る。ＳＮＥ好きには少ないが、天羅っていう
ＴＲＰＧなんかくさい台詞を言いまくらないと経験点がもらえない。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:42

>>665
熱血専用！もそうだね。
ただ、くさい台詞を言いまくれる人と、シリアスなプレイがうまい人って、
イコールではないからねえ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:44

ＳＮＥリプレイはあくまでも初心者にＴＲＰＧの楽しさを伝えるために書かれて
るからカッコよくプレイするより楽しくやってる雰囲気を見せようと
しるのでは？シリアスなのはＦＥＡＲにでも任せておいて。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:57

ん～と、システムの違いってことでいいのかな？
ロールプレイ支援システムによるものってことで。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 18:07

むしろシリアス上手い人はくさい台詞いえないかも。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 18:09

でも、ソードワールドはロールプレイを要求される方だと思うよ。
GURPSとかだと、
P「私、美人で異性に反応修正＋４あるから、うるうる涙声で交渉してみますね」
GM「反応表…18ぃ？しょうがないなあ。店員は頬をゆるませながら……」
なんてことになりかねない交渉シーンで、純粋な交渉を要求されるから。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 18:42

そもそも美津濃や山元も含めてＳＮＥにプロなんているの？（藁

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 18:43

プロＧＭって朱鷺田以外誰いるの？

673 ：清松信者：02/08/07 20:01

プレイヤーが笑っていても、キャラクターがまともな行動を取っていればシリアスなんじゃないのかな。
それともプレイヤーもシリアスにならなきゃいけないのだろうか。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:08

>>670
それって単に、よりシンプルなルールほど、
よりロールプレイを要求されるってだけの話だと思うが・・・。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:44

>>673
プレイヤー発言がぶっ飛んでいて、キャラクター発言がシリアスなのは結構面白い。
キャラクター発言だけ見れば綺麗にまとまってるのに、
プレイヤー発言は破綻しまくり（ｗ

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:56

>>671
水野や山本はＳＮＥ社員じゃないし。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:57

つまりディーボか

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:16

なんかよー、今、卓上板の姉妹スレッド覗いてきたんだけど
このスレとあっちのスレ、話題が見事に入れちがっとるね。

むこうではひたすらリウイが肴でこっちはＴＲＰＧネタだもんなぁ……

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:25

>>655
ＧＵＲＰＳのアレもだいぶ酷いぞ
矛盾した回答を指摘されて
「ああ　じゃあそうしといてください」とか

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:10

ただいまマイクのテスト中

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:10

>>680
真夜中にマイク使うな。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:37

>680
マイク真木？

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:51

>>655
ＳＷＲＰＧ　Ｑ＆Ａブック
　
Ｑ２３０・ルルブの狼の項に精霊使いの使い魔になるとありますがどうしたら使い魔にできるんですか？
清松　　　「ん～どのルールブックのことかなあ。僕のルールブックにはそんなこと書いてないな～。
み～ちゃん「え？ほら、ここに・・・・おい。」
清松　　　　「ほら、ウルフの項全然書いてないでしょ。」
み～ちゃん「それは完全版ルールブックだ。質問はこっちの旧版ルールブックについてだ」
清松　　　　「古い話は忘れたな～」
　　
　多分、清松は読者を客とは思っとらんね。この件のせいでお気に入りのＰＣの使い魔を
ある日突然消さなくてはならなくなった人の気持ちを思えば、こういうおどけ方はできないと思う。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:55

やり方が書いてないのに、どうやって精霊使いに使い魔なんか持たせたんだろ。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:00

＞狼の使い魔・私的解釈
精霊使いで有名といえばドルイド
ドルイドなら狼を猟犬として使うこともある・・・といいな
それを見た無知な人が狼は精霊使いの使い魔と勘違い

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:05

>>683
消す必要はないと思うけど……。
少なくともそのキャンペーンが終わるまで継続、という対処がされると思われ。
ってか、ちょっとその意見厨っぽいぞ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:06

>>684
＞やり方がかいてないのに
君がＧＭをやる時はやり方が書いてないことはどう処理している？

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:10

完全版でルールが変わったんだからそれで良いんじゃねーか。
旧版と完全版の違いなんていくらでもある。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:12

>686
烈同

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:16

>>686
コンベンションで単発参加の人は、次の時までに納得できる理由を考えて
消さなきゃいかんわね。
キャンペーンが終わるまで継続といっても、その後消さなきゃいけないなら
プレイヤーに本来必要ない悲しみを与えた事にはかわりないよ。
>>683の「消さなくては」を文面通り受け取る君の方が厨っぽいかも？

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:20

夏厨は卓上板へどうぞ

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:27

ほとんどありえない条件設定（この場合精霊使い使い魔）を持ち出して
難癖つけてくるところは（コテハンの）マンチキンみたいで良いぞ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:31

>>690
いや、コンベンションで単発だったら、別にコンベンションで常に
同じキャラを使うわけでもなし。
仲間内でのキャンペーンが終わっても、私がGMなら、
「どーしても狼を使い魔にしたい」って言われたら認める。
その代り、無条件ではなくて狼を使い魔にする為の遺失呪文を
見つけなければならないってことにするかな。
シナリオのネタにも出来るかもしれないし。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:35

＞ルルブの狼の項に精霊使いの使い魔になるとありますがどうしたら使い魔にできるんですか？
って文章で
＞ほとんどありえない条件設定（この場合精霊使い使い魔）を持ち出して難癖つけてくる
っていうのは言い過ぎではないですか？
それに答えとしてはできませんとか誤植ですって答えれば何の問題もないのに
清松が683の様に本当に答えたならばプロ失格以前に根本的な考えに問題があると思うが？

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:38

清松みゆきの赤い鎧について語りたいんですが，
どうやらそんな雰囲気ではないようですな。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:39

>694
実際のQ&Aだとそんな風に答えてなかったっけ。
あれはQ&Aブック（完全版前提）に載ってた答え。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:40

うーむなんか卓上板みたいになってきたな。
まぁ土台がTRPGだから避けては通れないのかもしれないのだろうが…。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:42

つーか、>>683は微妙に悪意が感じられるんだな。
実際には、>>683の文章の後で、
みーちゃん「というわけで、狼を使い魔には出来なくなりました」
ってちゃんと答えてるし。
確かに>>683で質問に対する解答の全てなら問題だけど。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:42

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027399841/l50
宣伝です！！
可愛い女の子がいっぱい！！

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:44

>695
こちとら全くOKだぜ。
ガンガン語ろうや。
ついでに赤い鎧に並ぶ名シリーズ「羽根頭」についてもどっぷりカタルーニャ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:45

>>699
ほんとーにリウイネタばっかりだな……。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:52

羽根頭も好きだけど、水野良が最初の短編集で描いた
「レプラコーンの涙」や「一角獣の乙女」も大好き。
ソード・ワールドにたっぷりと浸れるし。
レプラコーンの涙は非常に小さな事件なんだけど暖かくて心地よい作品だね。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:56

なにげに混沌の夜明けが好き。
大地は嫌いではないが好きってほどじゃない。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:56

リジャールの奥さんてコロンボの奥さんみたいなのだと思う。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:58

赤い鎧の話をしようよ
グラスランナーが戦士を目指してるって設定はこのスレ的にＯＫなの？
俺はランプが戦士になろうとしてなれないでいる葛藤とか
描いてるから好きだが

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:58

自分も混沌の夜明けは好きです。
一巻なんかはちょっと読みにくくてそれほど面白いとは思わなかったんですが、
２巻，３巻とどんどん面白くなってきて。
エイクの成長物語としても面白い。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:04

>>704
「剣の国の魔法戦士」で登場してませんでしたっけ？
セリフはなかったと思いますけど。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:07

>705
ポールがどの程度真剣にランプの願いを受け止めているのか分からんよね。
ペットみたいな感覚だったりして・・・・それはないか。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:08

>>708
第一話を読む限りでは、真面目に付き合ってたと思うぞ

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:09

>>705
いいんじゃないの。禁止されてるわけじゃないし。
自分でやりたいとは思わんが。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:26

グラランのファイターといえば、前にやったお笑いセッションを思い出すなあ。
PC6人中魔法系を除いた3人がグララン。ファイターの振り回す高品質マトックが以外意外に活躍。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:26

>>705
ドワーフでセージ……いやいやいや。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:27

リジャールってジェニには手を出していないってマジですか？

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:29

まさか。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:30

手を出した，って思いっきり描写されてるでしょーが。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:33

ナニー！！
どこに書いてあるか教えてくれー。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:37

というか713=716よ。
女好きならジェニに手を出さないはずがない。
そう思わんかね？

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:41

肉体関係ありってジェニが言ってたような気がする。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:43

「激しい戦いの後で身も心も疲れ果てた後に
　どちらからともなく求め合ったのだ」
ジェニの独白です。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 03:13

>>704 >707
レプラコーンの涙でしゃべってたよ確か

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 04:10

>>716
ここであまり言いたくないタイトルだが某魔法戦士の作中でも
語っていたはず。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:01

>>698
Ｑ２３０のページでは最後に水野氏が普通に「使い魔にはなりません」って言ってるけど
あの文面からは制作側のミスでプレイヤーを混乱させた「お詫び」の心がちっとも伝わってこないのも確か。
「ごめんなさい」の一言もなかったし。
スレ違いなんでさげとく

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:16

まあ、清松を叩くのは次にまた偉そうな態度を取ったときの為に取っておく、と。
漏れも清松自身は大嫌いではあるが、｢混沌の夜明け｣は結構好き。
奴自身もほざいてたが、アレクラストでは薄れてしまった｢非日常の冒険｣が
うまく出ていたと思う。
アレクラストではいろいろな国や地域を知っているし、いざとなったら今までセッションで知り合った
NPCに助けを求めることもできるが、ケイオスランドでは親しい人はみんな海の彼方、
ケイオスランドの人間とは言語の壁があるし。
漏れがセッションをしたとき、｢混沌の夜明け｣の面白さがわかったよ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:17

>>722
あれって水野だったっけ？みーちゃんじゃないの？
自分今Q&Aブック手元にないから確かめられないけど。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:35

>>724
最後の一言だけ水野。他はみーちゃんと清松だよ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:36

>>722
その話はもう流れたんだから、もうかみついてやるな。
なくなって混乱するようなルールじゃないし、各GMが判断すればいいこと。

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 05:37

なんでこんな時間にたくさんの書き込みが？

728 ：７２５：02/08/08 05:39

すまん少し説明不足だった。
最後の一言というのは　狼は精霊使いの使い魔にはなりませんって部分のこと。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 08:14

ロードスリプレイのマールはなぜにファイター？
シーフ二人でも問題ないじゃないか～。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 08:16

そういえばイリーナの能力値のエピソードの
「（ベルドとタメの能力なら）女は許さん」って
男性上位思想的な発言だよなあ…。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 08:46

>>730
いいじゃん。現実世界では女尊男卑なんだから。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 09:23

>>730
あれは、要するにイリーナは潰す、って意味では？

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 09:25

>731
絶句

>730
システムで差別化してあるならともかく、あれはねぇ……

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 09:43

>730
単に「美意識」の問題じゃねーの？（w
発言者は女性だし。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 10:17

>>730
筋力だけで不器用だと女性キャラのキャラ立てとしては良いが、
ベルド並みとなるとそれこそスメディ以上の女漢じゃないとって事だと思うよ。
734の言うとうり美意識でしょうね。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:03

>>732
イリーナって明言できないからね。
イリーナを匂わす女って言葉にしたんでしょうな。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 12:03

>>729
元システムがＤ＆Ｄでハーフリングは戦士タイプだったから

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 12:26

そういやＤ＆Ｄでやってたときのシューティングスターは何ドラゴンだったんだろう。
ヒュージレッドドラゴンか？

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 12:33

言及されていないが、元ヒュージレッドドラゴンを修正されたものだったよ。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 13:38

>>724
水野　というわけで、これは単純な間違いでした。狼は使い魔にはなりません。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 14:56

水野の台詞の
「これは単純な間違いでした。狼は使い魔にはなりません。」
だけならここまで叩かれないのに清松は何考えてるのやら

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 15:50

そりゃ単なるQ&Aじゃなくて読み物としての意味もある連載なんだから
「これは単純な間違いでした。狼は使い魔にはなりません。」
だけですませるわけにはいかないだろ。
だいたい、清松が書いているQ&Aなんだから単純な間違いでしたっていうのは
相談した水野が言ったってだけじゃなく清松にとっての認識でもあったんだろ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 15:59

Q&Aブックは連載をまとめて書き直した物。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 17:07

結局どういう事なのか誰か定義汁

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:34

>744
水野だの清松だのが嫌いで、
とにかくアラ探ししては叩きレスを付けてくるヤツは鬱陶しい。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:34

シナリオ集にはスカーレットヴァルチャーを使い魔にした話っても
あったけどね

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:44

>>744
SNEのメンツなどではなく、
もっとちゃんとした小説家がSWの小説書いてくれればなぁ…ということだ

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:50

>>744
グレートソードは筋肉娘の夢を見るわけだからナイトメアの呪文は効果がある。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:50

アラが目に見える形で判るのも問題だと思いまふ。

750 ：744：02/08/08 22:09

>>745
傍から見てるとどっちも･･･な様な･･･

>>747
外の血を入れるのも重要だよね

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:53

>747
うむ。では満を持して志村一矢氏にSW小説を…
　　ﾆｺｶﾁｬ
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:57

新企画
あの作家がＳＷ小説を書いたら

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:06

>>752
ドラゴンマガジンにそういう企画なかったっけ？
基本プロットを作って「この話を誰々先生に書いて欲しい」と投稿すると
金澤尚子がその作家に交渉してくれるってやつ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:12

>>753
何故金澤尚子が出張ってくるんだろう。ていうか随分懐かしい名前だな。
確かログインで連載持ってた同人女だよな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:23

奇をてらった内容ってほとんど失敗するよね

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:45

今までで奇をてらった内容で成功した例はあったかねぇ。
ＳＷ小説限定で。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:50

>756
「死者は弁明せず」は成功してるんじゃないかな。
ＳＷで密室トリックは奇をてらっているといえるし。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:52

テレポート使える術者が存在する魔術師ギルドが現場だからねぇ……。
そこらの物書きじゃ高レベル呪文に頼ったトリックを考えそうだ。

759 ：fff：02/08/08 23:53

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760 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:58

＞572
＞あの作家がＳＷ小説を書いたら
夏緑
デビューはファンタジーだし。
推理クイズ漫画の原作やったりしてるから、面白い推理ものが書けるかも。

ファンタジーで推理は魔法がネックになってトリックが難しい。
その点ＳＷならＴＲＰＧのルールでどんな術があるのか明確なので、比較的トリックがやりやすい。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 00:08

>>758
高レベルじゃないが真っ先に思いつくのは
コンシール・セルフで隠れてるというのだな。
密室トリックで実はその部屋にいたというのは基本だろうし。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 01:56

ファンタジーで推理モノはむずかしいだろ、正直

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 04:19

クリスタニア･暗黒伝説リプレイ･王城ドートンでの推理場面で出てたな。
そんな間抜けな暗殺者。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 12:32

>>757
しかし、推理物としては赤い鎧シリーズの方が完成度は高い気がする。
「不自然な死」での複線の貼り方は上手いなぁと思ったよ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 13:43

暗黒伝説の推理場面
センスマジックが簡単にできる世界で魔法で隠れるのはアホすぎだと思った。
それか逃げるチャンスある時にチャンと逃げておけよと…

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 14:45

>>765
いや、ありゃ殺すだけじゃなくて、獣の牙とベルディアの対妖魔同盟計画をおじゃんにするのが目的だったから。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 16:18

>>766
殺すだけが目的でも、同盟をおじゃんにするのが目的でも犯行現場で隠れているのは考えなさ過ぎ。
密室殺人を考えつく暗殺者なら次のために犯行現場から離れて次のための布石をするものだ。
それをずっと待ってるってのはちょっと抜けている。

まぁあれはマスターがアホなだけだと思うけどね。
ちゃんとプロットしないで推理もの考えたとして思えない。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 16:48

>>767
アホは言い過ぎですよ。
推理シナリオ考えるGMなんてよく自分の謎とかに酔う場合が多々あるんですから。
まったり話しましょう、まったり。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:06

それ以上に、センスライがあるいじょう、ＳＷのミステリでは2重人格者の犯人ぐらいしかシナリオでは出せないよ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:11

ファリス神官が容疑者全員にセンスイービル
実は容疑者全員悪人だった（藁

771 ：　：02/08/09 21:11

ここの人達は上手く作品を作りそうだなぁ。
じゃなきゃ製本に対してそこまで突っ込めない・・・いや、煽りじゃなくて本気で。
シナリオ作りとかって大変そうだしなぁ（キャラしかしたことなし

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:49

>>769
センスライの裏をかけばどうにかならんかな。
あなたが犯人ですかの問いに、私が犯人なんて考えたくもありませんと答えると
センスライで反応しないような気がする。

773 ：清松信者：02/08/09 21:53

>772
全員自分が犯人だと思っているのはどうだろう。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:55

センスライの詳しい対処知識を持ってておかしくない設定をＮＰＣに与えなきゃいかんな。
それとセンスライをかけてることがばれてるようでは。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:57

>>772
そんな不自然な答えじゃ却って突っ込まれそうなものだが…。

西部諸国なら「たまたま手の開いている５レベルソーサラーが
存在しなかった」で充分な気がする。絶対数が少なさそうだし、
センスライの為だけに都合良く協力してくれるとも限らない。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:14

コントロールマインドはクリスタニアだけだったかな。
これがあれば他人の意識は思いのままなんだが。
呪文を唱えられなくてもそれを発揮する魔法の品があればいいか。
こういうのがあれば773のような状況も簡単に作り出せる。
けどなんか知的じゃないなぁ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:15

>>772
　刑事コロンボ方式でやって、謎解きよりも「どうやって引っかけるか」
に焦点を置くと面白いかも。

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:20

犯人が実は名も無き狂気の神の信者で、犯罪を犯したのは
自分ではなく透明な友人（ｗだと思いこんでいるのはどうか。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:26

>>775
貴族とかだったら、あれくらいの答えのあと
私を侮辱するつもりかとかなんかで答えないという手もあると思う。
その後は物証を集めにいって推理物として成り立つかな。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:27

センスライをかけた後、
「あなたが犯人ですか」と質問し、
必ず「はい、私が犯人です」と答えてもらう。
反応したらシロで無罪。
反応しなかったらクロ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:28

>>780
いや、だからそれを無効にする手段を話し合っている訳だが…

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:30

容疑者全員が声を潰されているとか、失踪していると言う
特殊なシチュエーションもありかも。後者なら純粋に推理で
犯人を探り当て追いかける必要が出てきそうだ。間違えたら
真犯人には完全に逃げられる。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:33

いわゆる教唆は？
自分が直接手を下していないから
「俺は犯人じゃない」と思い込んでいるとか。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:35

全員、犯人ではないがある理由で嘘を付いているとか。

他人庇ってるとか別の悪い事をしているとか恥ずかしいひみつがあるとか。

785 ：親切な人：02/08/09 22:36

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786 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:39

実は全員が犯人だったというのも有りか。
普通、全員が反応した場合は誰かに騙されてると思うのが普通だからな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:42

まず容疑者Ｂが被害者Ａを殺す
けどＡは死んでませんでした
次に容疑者ＣがＡを殺す
けどＡは死んでませんでした
その後、Ａは階段で転んで死にました

こんな漫画あったような？

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:43

まあ、こうして考えてみるとSWで推理ものは可能だって事だね。
解決手段は存在してもそれを生かしきれるとは限らない。

>>786
俺なら素直に結果を受け入れそうだ。

それはそうと、これらの方法で真犯人以外がセンスライに反応して
しまったら、果たしてPCにそれを証明する事が出来るだろうか…。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:56

センスライはあくまで参考であり、
絶対的な証拠となるものではないと認識していれば…。
やはり物を言うのは地道な証拠固めですよ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:05

魔法使い「今から私はセンス・ライをかけて、質問をします。
　　あなたはその質問に対し必ず「いいえ」と答えて下さい。
　　それ以外の回答をした場合、偽証と判断されますので。注意してください。
　　それでは質問です『あなたは◎◎を殺しましたね？』」

って、やれば誤魔化しようがないよな

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:08

>それ以外の回答をした場合、偽証と判断されますので。注意してください。
そんな権限ないだろ。
てか与えると危険だぞ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:10

>790
一般人ならともかく、貴族などにそれをやるには相当な後ろ盾が無いと。
疑いをかけられることですら良しとはしない連中だし。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:18

そもそもその魔法使いがセンスライの結果について
周囲に嘘の証言をしたらどーするんだろ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:19

センス・ライの結果って、魔法使い本人にしかわからないんだよな？

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:20

>793
もう一人魔術師が嘘をついたかどうかを確認する魔術師を用意する。

796 ：794：02/08/09 23:20

あ。>793

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:21

一般人だって疑われたらいい気はしないよ。
｢もし俺が無実だったら、俺にその杖下さい。
人を疑う以上、それくらいの覚悟はきめてくださいよ｣(うろ覚え)
くらいは言うよ。俺が仮想ＧＭなら。

センス･ライは尋問しか使い道ない魔法だと思う。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:21

センスライはやはりコロンボ型かね。
冒頭でいきなり犯人発覚。
だが、彼にはアリバイがある。
センスライによる証言は魔術師の偽証の可能性もあるので、
証拠とはならない。
そこで、アリバイを崩すための調査を始める。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:22

>>793
そいつを犯人にすれば面白いＳＷの推理物が出来そう。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:24

>>790
その方法を使うためにはセンスライを使える魔術師がいて、
犯人を含む容疑者を尋問出来る状況下で、更に真犯人に
犯罪を犯したと言う自覚が必要で、更にはセンスライの
使用者が共犯して無いという確信が必要になる。
どれかひとつでも欠ければ使えない手段だな。

801 ：793：02/08/09 23:25

他にも死体をゾンビ化したあと、キャンセレーションして密室つくるとか
ネタなんてなんぼでもありそうなもんだけどね（笑）

アポートとかシェイプチェンジとかディスガイズとか組み合わせると
ものすげーことになりそう（笑）

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:27

甲「あなたはＡさんを殺しましたか?」

乙「いや、（私はＢさんを）殺してないよ」

乙がＡを殺していたとして、括弧内を心中でつぶやきながら上のように答えた。
これってセンスライでは真と判断される?

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:28

それやりながら密室殺人事件をやった山本はやはり凄い…。
ミステリとしては赤い鎧の方が上かもしれないが、
あっちはぶっちゃけできること限られているし…。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:28

魔法が使える世界で密室ミステリーをやるということにも
少々無理があると思うが
そうなるとよほどの探偵じゃないと解決は無理だろう
そんなせかいで探偵をやってたデュダやロックワームズは
すごいのか変なのかますます分からん

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:29

>>804
あいつら魔法使った事件を解決したっけ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:30

>>802
”いや”の部分で引っかかりそうだし、そもそもそんなふざけたマネをするGMはPCから嫌われると思うぞ（藁

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:31

>>804
むしろあの世界で密室殺人なんておきたら誰でも
「魔法かモンスターの仕業に違いない」と思うだろうね。
そのあたりの現実との世界観のズレを利用しても
おいしいトリックとかいろいろつくれそう。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:36

小説の推理物はここって場面で解決するようにご都合主義を使うわけだが
ＴＲＰＧだとそうはいかない
だから推理シナリオは難しい

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:38

「猫だけが知っている」はなかなかいいシナリオだったと思う

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:54

犯人が魔法を使って証拠を一切残してない推理シナリオをやらされたときにはど
うしてくれようかと思った。当然クリアできませんでした。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:00

それはＰＣの努力次第で解決できそうなものだったのかと疑問

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:02

もしまともな証拠や捜査の糸口が無かったんだとすれば、
何を考えてシナリオを作ったんだと言いたくなるけど、
具体的にどんなトリックだったのか気になる。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 02:24

>>809
そういや、あれの致命的な矛盾て何？

814 ：810：02/08/10 02:51

犯人はエルフだったんだけど、結局クリアできなかったからネタバレ頼んだら
そいつは実はシャーマン技能だけではなくソーサラー技能もあったって言われ
て（そのことを示す複線一切なし）延々とそのキャラの完全犯罪の経過を説明
された。証拠もなければアリバイや現場の矛盾も一切なし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 03:00

>>814
なんて頭の悪いGMなんだ…

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 03:22

そういうのは推理シナリオとはいわんよ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 07:04

まあ、ＧＭの陥りやすい失敗の一つだね。
自分の作ったストーリーマンセーになってて、
ＰＬの行動（良きにつけ悪しきにつけ）の予測が立てられないというのは。

818 ：　：02/08/10 13:42

顔を隠して現れる→殺す→テレポートで一種の完全犯罪・・・推理でもなんでもねぇな

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 13:49

テレポートが使える奴が容疑者でも、
殺害方法自体をトリック化すれば推理者できないかな？

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 17:36

つか、完全な密室殺人だったらまず真っ先に魔法使いが疑われるんじゃないのか？

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 20:27

なるほど……魔法使いに罪をなすりつけるために、わざと密室にする……
「センス・ライ」もそこ一帯でその魔法使い一人にしか使えないなら、
意味がなくなる。

これならストーリーを展開できる余地があるかも。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 21:33

人間とダークエルフのハーフが光の信仰に目覚めたら白くなる？

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 21:46

>822
ならない。

ただ、「光の信仰に目覚めたダークエルフ」が、仲間から制裁として
「肌が白くなる」という呪いをかけられた場合は（以下略）

824 ：　：02/08/10 22:13

お白粉お白粉。スイフリーという実例があｒ（戦乙女の槍

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 22:47

狂った夢の精霊（サキュバス・インキュバス）は同性を襲うのでしょうか？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 00:08

むりじゃないかなあ。
単に見境無く痴漢をするだけで。
…普段の行動と違いがねえ…

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 00:49

むしろ、まだ性に目覚めていない少年少女を襲うとか……。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 02:08

>>826
きっとｵﾅｰﾆをずっとしてるんだよ。
無害だな（ｗ

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 10:14

狂った精霊ならおそうかもしれんが
狂ったインキュバスが男を襲う姿はみたくない

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 11:15

狂った精霊って破壊活動にいそしむものじゃねえの？
食い千切るとか。
中位精霊だから殴りあいもけっこう強そうだ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 13:46

まあ悪夢で襲ってくるんだろうなぁ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 13:58

ケイオスランドでファイア・ストーム使って、１ゾロ振ったら
エフリートと対決できますか？

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 13:59

できます

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 15:26

どうでもいいけど、
「狂える」とかこんな言葉を連発してて抗議はこないの？

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 15:55

>>834
誰から？

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:01

>>835
狂える人権団体とか

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:07

き○がいはまずいけど
狂うは無問題だろ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:16

名もなき狂気の神はＯＫ？
あとその信者の言動に関して、あまりリアルな表現はまずい？

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:42

本気で意味が分からん。
リアルって？ファンタジー作品の創作宗教の何がどう問題になるんだ？
それこそ現実の宗教をネタにしてるラノベや漫画だって山程あるのに。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:57

いやそういう意味じゃなくて、現実の精神病患者の
言動をリアルに再現したらまずいのだろうかと。

841 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 17:01

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842 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:27

>>840
イヤンバカン様はまずいのか？

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:34

>840
問題ないんじゃねーの？
き○がいも気にしない所は気にしないみたい。
Missingは何度も使ってるしな。か○わとかも。

業界判断があるわけじゃないのかも。
出版社や編集者それぞれの判断なんだろうか？

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 18:05

放送禁止用語とか出版の禁止擁護って自主規制であって法律で規制され
てるわけじゃないんじゃないか？

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 18:13

>>844
その通り。
放送禁止用語なんて法律ではまったく決まっていない。
あれは局が自主的に規制しているだけ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 19:27

ここでいう”問題”の意味が問題だな。
規制は、それがいけないことだからではなく、いちゃもんをつける莫迦がいるからという意味合いがあったりする罠

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 20:19

お灸を据える、なんて慣用表現に鍼灸師の団体が抗議したっけか

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:16

他力本願には抗議あったな、たしか。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:18

本願寺から？

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:37

他力本願というのは本来は仏教用語。
一人の人間にできることなど微々たる物、だから仏の救済を待ち望もう、ということ。

それが現在では、人に頼ってばかりの情けないやつ、ずるいやつの意味になってしまった。

……というところかな？

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:57

「メッカ」にもなんか抗議あった気がするな。
若者のメッカとか。
メッカは聖地だからだめよん。てきな。
正直気にしすぎな気がするけど、
宗教ははまると許せないところは許せないんだろうな。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:18

やっぱ風俗のメッカとかｦﾀｸのメッカとか言われると嫌だろ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:19

　やはりイってしまってるって表現は絶妙だな。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:58

混沌の大地１～４買いますた。５はまだ出てないの？
清松の小説空白多すぎ・・・。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 07:57

受かる。合格。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:25

なんの話題だ

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 11:11

古い話題だが、SNEのメンツ以外にSW小説書かせるなら、少なくともルールを
熟知していている小説家がいい。誰だかわからんけど。ああ、いっそのこと
小説家にキャラ作らせてリプレイやらせて、それをネタに小説書かせればいい。
面白いプレイができるかは謎だが。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:24

リプレイ→小説化って流れは嫌だなぁ…

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:26

>>858
まぁ大元がTRPGだから仕方ないと思う。
原作みたいなもん？

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:53

小説→リプレイ化の方が嫌だ

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 16:07

「リプレイ→小説」までなら良いが、
「リプレイ→小説→違うシステムにコンバート」は嫌かも。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 17:58

>>861
ただ、「今のドラマガ」に連載って事は、
（特にイリーナ個人の）人気が出れば出るほど
ギャルゲー的展開に移行する可能性が高くなっていくのでは？＜新リプレイ

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 19:31

ならではの良さって重要だと思う

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 20:15

>>861
ロードス島？

865 ：861：02/08/12 20:30

>>864
その通り。
だからまあ、>>862みたいな展開はあまり気にしてないっす。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:45

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867 ：ネタだヨーン：02/08/13 00:03

ソードワールド恋愛シミュレーションＡＤＶ
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６ゾロ成功や１ゾロ失敗
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868 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:08

SWの末期には現実化しそうだ。(;´Д`)

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:23

混沌の夜明けではイラストの狭霧光明のイラストがどんどんタッチが変わっていったような。
なんていうか、どんどん軽くなっていった気がする。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:26

最初の頃は末弥の影響を受けたような絵柄だったのにな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 03:37

混沌の大地の援助者ってだれ？最初ヒッキープライアだと思ってたのに違うし。

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 03:48

>871
どう考えてもティードルなんだが。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 09:20

>867
伏字は三文字なの？
四文字（うち一つは小文字）でなくて？（ｗ

874 ：873：02/08/13 09:30

失礼。
年月日がすべてを語っていたね。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 12:09

ティードルって誰だっけ？

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 12:13

プライアの昔の冒険者仲間のマイリー神官

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 17:53

>871
あれがわからんとは…
あと10回読み直して来い!!

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 18:39

しかし赤い鎧でもあからさまに怪しい奴がいるし
清松は正体を隠す才能がないのか読者を引っ掛けようとしてるのか

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 20:07

○○と思わせておいて実は違う！！とかだったら面白いかもしれんが

880 ：f：02/08/13 20:07

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 20:10

あれでバンドールじゃなかったらギャグになっちゃうような。
一時期、ポールの自作自演かな、と思ったりしましたが。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 20:31

ギューゼルバーン家の当主になるには、インパルスを扱える筋力も必要なの？

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:57

＞インパルス

元はミスリルが1／3だったから必要筋力４とか５だったからな。
そんな人間はまずいない。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:08

レイプがある小説ってどのくらいあるっけ？

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:08

SWじゃないでそ＜レイプのある小説

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:13

混沌の夜明け
魔法戦士リウイ（逆レイプ）

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:25

自由

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:58

ティードルが混沌の地に行くきっかけっては夢によるマイリー神の啓示。
しかし、まさかホントに夢のとおり狼になっちまうとは。

あるいは混沌に目覚めるときに、その夢の影響が出たのか？

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:01

混沌の夜明けにレイプなんかあったっけ？
レイプ未遂ならあったと思うけど。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:04

混沌が氏族の村を襲って女を好き勝手してるけど

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:22

エリスを魅了した混沌は、殆どレイプだろ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:24

>エリスを魅了した混沌
あれ読んだときバンコランの眼力を思い浮かべますた

893 ：ジェノア（笑）：02/08/14 00:42

ちょっと、ケイオスランドまで旅行してみたいな。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:51

混沌の夜明けじゃなくて混沌の大地？読んだのが随分前のことだから
よく覚えていないけど

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:56

>>893
レイプされたいのかね？

896 ：ジェノア：02/08/14 01:01

眼力が欲しいのだよ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 01:07

ジェノアにとっては眼力なんか邪道だろ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 01:14

「ガーデン・オブ・ダークネス」の改造人間部隊は、いろんな意味で邪道だと思うが。

っていうか。元々‘シャドーニードル’レアンを作り上げるのがやっとだった機関が、
人間とモンスターの合成なんか成し遂げるのは飛躍もいいとこだよなぁ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 01:23

毒への耐性どころか全身が猛毒の毒娘なんて、魔獣とどっこいどっこいでしょう（笑）。
あるいは、レアン製造までは魔獣に手を出さず、ジェノアが加わったころから魔獣を作り出したとか。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 01:36

典型的趣味丸出しのコスト度外視特殊機関だよな……。
魔獣合成とか、どうしてこうまるで実用性のない計画ばかり……。

901 ：871：02/08/14 01:47

>872>876　
どうもありがとう。夜明け読んで何年もたつからすっかり忘れてたよ。
マリクとアスターは覚えてたのに。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 03:07

>>900
ショッカーですから

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 04:09

ショッカーという設定だったんじゃなくて、面白おかしくやっているうちにショッカーになってしまっただけなのが悲しいな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 12:18

禿同

905 ：読者サービスしる！：02/08/14 17:04

レアンて体中が毒だからやっちまったら男の方は死んじゃうんだよね。

な　ん　で　そ　の　方　法　で　暗　殺　し　て　来　な　か　っ　た　ん　だ

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 17:39

全身コンドームつければ大丈夫だよ

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 17:45

>>906
でーぷきすが楽しめないから却下でつ。

でもどっちにしろ毒持ちだしなぁ…。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 18:03

>906
ホットショットかよ、懐かしいなオイｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 22:17

>905

富士見だから書けないんだよ。そのくらい察してやれよ。

電撃な

やめろはなせなにをすｒ

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 22:37

909・・・惜しい人を亡くした・・・。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:26

哀れな。全員1年間黙祷。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:31

＞909
＞富士見だから書けないんだよ。そのくらい察してやれよ。
その昔、くりぃむれもんの小説を出してたなぁ・・・。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:34

ロマン文庫ハァハァ・・・

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:46

主人公がフタナリのエロファンタジーとかも＞富士見

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:54

＞主人公がフタナリのエロファンタジーとかも＞富士見
「ジュラハンター・ケネス」シリーズね。
あと「堕天使ＭＩＴＯ」とかいうのもあったね。
吉岡平のタイムトラベルもの「時空のロマンサー」。
忘れちゃ行けないのは「レモンエンジェル」シリーズ。

閑話休題

山本先生が書かなくなってからというもの、ＳＷのお色気はどんどん薄れていく気がする。
カムバァァァックゥゥゥゥ、脱がせの山本～～～（笑）。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:57

清松たんではダメでつか？
くちびるで乳頭をつまむとか書いてくれてますが

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:58

せめて亀頭じゃないとなぁ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:02

所詮、水野・清松先生のエロは無理をして書いたもの。
普段は書かない＝本来の持ち味には無いものだから、他の作品や部分と比べて違和感がある。
しかし、山本先生のエロは天然・地である。
今までごく普通に登場させてきたから、他の作品・部分と全く違和感無い。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:05

つまりは深夜番組で、ＡＶ女優が生乳を出しても違和感無いが、
今まで清純派で来たアイドルが生乳を出すと、いやがるファンもいるってことさ。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:13

人間、生まれた時はハダカです。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:31

安達由美の裸はむかつく。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:35

山本センセはエロというよりもロ（以下省略）

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:50

某法案成立後にピロシの作風が変るのかどうか今から憂慮しています。
ﾊｧﾊｧ

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:12

しね

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:20

いっそ倉田悠子先生にＳＷを書いてもらいたい、エロくてほのラブ風味で切ない感じのやつを＞富士見

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 08:51

まあ、エロい話は好きだけどな

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 13:52

外見まじめそうなのが意外にエロいとうれしくなるね

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 17:45

石巨人の迷宮って微妙に萌えなかった？

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 18:43

１３歳の、だっけか？

930 ：名無しのオプ：02/08/15 18:44

たまにはこういうサイトでマターリするのもいいぞ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:24

>930
宣伝？

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:47

＞９２８
股間に黄金のお宝があってその先っちょには変な臭いの液体があって
迷宮の番人が銀色の全身タイツ野郎の話だっけか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:04

ジェライラの鎧も色っぽいと思いますよ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:08

ジェライラの鎧もグレートソードみたいに意思があるんですよね？

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:19

>>929
例の法律であぼーんですか?
あ、イラストは付いてなかったから大丈夫か

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:40

>>934
ありませんよ、とネタにマジレス。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:53

ゴーストハンターシリーズ再販で、
弘司の色っぽいイラストが増えてうれしいのは、
漏れだけじゃないと信じてます。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 09:11

そろそろ次スレッドだなぁ

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 15:37

なつかしいなジェライラの鎧
あれは名作だったね

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 15:41

ナイトウィンドの影、マンドレイクの館と
SW初期の山本弘は気合入ってましたね。
今も別に抜けてるわけじゃないでしょうが。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:41

あのころは正しい方向に気合が入っていたがいつの間にか間違った方向
に気合を入れるようになっちゃっただけだよ

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:42

昔ばかり懐かしむのは年を取った証拠

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:48

温故知新

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:48

＞ナイトウィンドの影、マンドレイクの館

　これと西部諸国シアターとでは、かなり雰囲気が違うよなぁ
　自分の趣味を出してるか出してないかの違いなのだろうか

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:52

>>944
アドベンチャーで厨房の毒電波に犯されてしまったというのが仮説の一つ

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:56

趣味は昔から出してる。
ただ、書くべきところをきっちり書いてたから気にならない。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 20:21

小説じゃないのですが、漫画のリウイ見て質問です。
アイラの眼鏡って何か特殊な能力あるんですか？

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 20:50

>>947
ある。が、手元に現物がないからうろ覚えでｽﾏｿ。
邪眼の能力と、センスマジックの能力と、眼鏡の能力と……
あとひとつあったような。

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 20:52

新装版バブリーズはドウ成るのやら？

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 21:22

>>948
thx。
ところで邪眼って中立神の猪の神獣がする睨む→相手ｱﾎﾞｰﾝって奴ですか？
なんか偉い強力な能力な気する・・・。

つうか漫画かなり面白いから小説？（他のTVでもやったんだっけか？）
とか買おうと思ってるんだけど何処から読むといいわけ？
オビみると魔法戦士リウイ⑧まで出てるみたいだけどやっぱここは①から見た方がいいかな？

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 21:37

>>950
漫画と小説の彼は全くの別人ですよ。
あのキャラクターに惹かれたのならかなり裏切られるかもです。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 21:41

＞漫画と小説の彼は全くの別人ですよ
マルチメディア展開の弊害、ってヤシだな

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:10

漫画は面白いのか・・・今度見てみるべか

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:14

ギャグファンタジーとして割り切ってやってるからな、漫画版は。

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:20

>>950
魔法戦士リウイが１～９まで出てる（あとは０が出る予定）
長編シリーズで「剣の国の魔法戦士」「湖岸の国の魔法戦士」が出てる
新スレよろ

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:58

新スレ立てました。
ソード・ワールド・ノベル＆短編集　その１０
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029506094/l50

957 ：カイシデン：02/08/17 13:03

スレッガーさんかい？
早い、早すぎるよ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 14:39

埋め立て開始！

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 17:39

埋立て

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 17:39

埋めた亭へようこそ

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 17:46

埋立てがきついから、新スレ立てはせめて970過ぎにしてもらいたいもんだ。
スレももったいないし。

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 20:20

>>961
全く同意しながら埋め立て。
スレで盛り上がるのはいいが、遊んだ後始末は
ちゃんとしてもらいたいものだ。

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:31

埋立てでござる

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:49

別に埋め立てなくてもいいんじゃないの？
足切りも緩いんだし。

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:52

ゴブリン語で埋め立てゴブ

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:00

ソードワールドは正しくなんかない・・

旅を続けるエルフのシラルムとグラスランナーのプラム、彼らが出会う人間たちはちょっと恐くて、そこはかとなく優しい。

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:07

わたしが死んだら、ヒース兄さんは泣くと思います。

ファリス神殿を震感させるイリーナ・フォウリーが贈る、ちょっと切ないラフ（ファイト）ストーリー。

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:27

SWPCは、好きだったなぁ。
またりと町や村を歩き回ってシナリオを探すのが冒険者ぽくって。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 17:54

umetate

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 20:00

例の某プリンセスを埋め立て

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 23:04

SWPC、全ミッションが経験点５００だったのがチト。

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 23:38

ＳＷＳＦＣはバブリーズ気分が味わえます。

敵だ、達成値あげてデスクラウドだボフッモフッ
ミッション達成だ、経験点７８００ゲットたぜ。
冒険者レベル？ソーサラー１０シャーマン８レンジャー８ですが何か？

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 02:58

俺は懐かしくなってROMのデータを見たらプラムの筋力が３６ありましたが何か？

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 19:15

SWPCと言えばロードス五色の魔竜とキャラコンバートができるという結構画期的なおまけがあった。
だけど何故か、ＳＷＰＣと他社の福神漬けとのコンバートはできても、
福神漬けと五色の魔竜はできなかった。
おまけに、五色の魔竜は途中でバグって続行できなかった。
あれは悲しかったなぁ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 19:46

キャラコンバートか・・・。
豊富な超強力マジックアイテムで武装したロードスのスーパーキャラ達が
しょぼいアイテムの低レベルSWキャラになったのは悲しかったよ。

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 22:04

五色の魔竜ではＰＣがカーディス倒せる。
そしてＰＣ全員「噛み殺し君」の称号を（藁

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 02:28

SFCのスレイヤーズも魔王の部下の５匹のうち１匹を殺せたような（ｗ

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 14:36

ＳＦＣスレイヤーズはたしか
ゼロス
獣王
伝説の魔術士（名前失念）のルビーアイ版
を倒せたような気がする

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 12:39

AGE

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 13:11

>>978
大正解

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 13:40

>>978

ＳＷでいえば
魔神王
神殺しの竜王
神
倒すようなもんだぞソレ。

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 13:45

ソードワールドとスレイヤーズ比べてもなあ……
リナはソーサラーレベル超１０の超英雄ポイントつき、
メテオより数倍強力な魔法もち、じゃないか？
一応原作ではゼロスもラグナブレード一発だろ。
控えめにゼロスを魔神将クラスだとしても、
打撃力１００あっても足りないだろう。

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 17:09

埋め立てってなんか意味あんの？

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 18:06

dat落ちが早くなる。

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:10

ソードワールド追宝録

事故により山本弘考案のマジックアイテムがばら撒かれてしまった
アレクラスト。

正しい世界観を取り戻すため、生みの親の責任を取り
サーラが旅立つ。

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 03:52

埋め立てついでに言うと、リナ・インバースは古代王国の魔術師です。
自分で呪文組めるんだから。

あの世界はソードワールドではなくD&Dのほうがちかいです。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 04:31

剣技もそこそこ。５レベルってとこかな。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 02:37

さり気な～くだが、筋力もかなりあるよな。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:36

リナ・インバース
生まれ：商人　所持金：未確認

器用度　１８（＋３）
敏捷度　１５（＋２）
知力　　２４（＋４）
筋力　　１４（＋２）
生命点　１８（＋３）
精神点　２４（＋４）

冒険者技能　
ソーサラー１０（超）
セージ７
ファイター５
レンジャー５
シーフ２
一般技能
マーチャント６

ステータスに経験点使わないでいるとこのくらいか？そらドラゴンも跨いで逃げるわな（笑）

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 10:05

>>989
セージも10レベルでいいんじゃねーの？
Lの事を知ってるくらいだし。

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 10:31

>>990
それはシナリオ上知っているだけで、他の知識とか多いわけじゃないでしょ。
リナは十分物知りだけど。７は妥当だと思う。
ファイターは４か３でいいんじゃないかな。むしろシーフが５くらい。

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 12:50

”普通の”一流にはかなわんからな＞ファイター

敏捷度はもうちっとありそうな気もするが

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:15

>>991
リナって知識もかなり豊富だと思うが。
一般的に知られる世界構造（杖の上のパイ）に対しても独自の理論を持ってるくらいだし。

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:54

なんだか某魔法王女みたいだ

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:01

白蛇のナーガ
生まれ：王族　所持金：未確認

器用度　10（＋1）
敏捷度　13（＋2）
知力　　20（＋3）
筋力　　12（＋2）
生命点　36（＋6）
精神点　36（＋6）

冒険者技能　
ソーサラー9
セージ8
ファイター2
レンジャー3

むぅ・・・

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:27

>>995
生命点と精神点に経験値つっこみすぎ（ｗ

ガウリィ・ガブリエフ

器用度　２４（＋４）
敏捷度　１８（＋３）
知力　　８（＋１）
筋力　　２０（＋３）
生命点　２４（＋４）
精神点　２０（＋３）

冒険者技能　
ファイター１０
レンジャー５

知力を４にしたいところだがそうすると敏捷が下がってしまうので
敏捷ボーナス＋３で妥協。ＳＷでこいつを作るのは無理か・・・

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:05

スレイヤーズキャラはひたすら生命点が高そうなイメージがあるな（笑）

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:27

hello kitty

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:27

999

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:27

ソード・ワールド・ノベル＆短編集　その１０
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029506094/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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