フォーセリア最強トーナメント・２戦目

1 ：　：02/07/15 00:48

このまま終わりにするのはもったいなくて・・・
バキの入場コピペも折角作ったのにさ・・・。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025197323/l50
フォーセリア最強トーナメント開催！

2 ：　：02/07/15 00:49

出場選手、入場です！

ドワーフ王は生きていた!!
更なる研鑽を積み、ミスリルアックスが蘇った!!!
鉄の王!!
フレーベだァー!!!

総合魔術はすでに我々が完成している！！
オラン魔術師ギルド
マナ・ライだァー！！！

電信柱も投げまくってやる!!
最高筋力代表
イリーナ・フォウリーだァッ!!!

裏のかき合いなら
我々の知略がものを言う!!
知謀のバブリー・アドベンチャラー
アーチボルト・アーウィン・ウィムジー!!!

真の「精霊魔法」を知らしめたい！
「ドルイド長老」ロウラスだァ！！！

魔精霊には不覚を取ったが、
人型相手なら百戦錬磨だ！
「巨人殺し」ハーディーだ！

石化の呪いは完璧だ！
暗黒司祭、ショーデル！

三聖具のベスト・ディフェンスは
私の倉にある!!
ヴァリスの英雄王が来たッ
ファーン!!!

3 ：　：02/07/15 00:50

タイマンなら絶対に負けん!!
剣闘士のケンカ見せたる
傭兵王
カシュー・アルナーグだ!!!

バーリ・トゥード（なんでもなり）なら
こいつが怖い!!
白粉のダーク・エルフ
スイフリーだ!!!

アレクラストから
ケイオスランドに上陸だ!!
イェー・ナニ
エイク・ギューゼルバーン!!!（だよね？）

ルールの無い戦いがしたいから、闇の森に住んだのだ！
ダークエルフの戦いを見せてやる！
ルゼーブ！

冥土の土産にフォーセリア杯とは良く言ったもの！
吟遊詩人に語らせた伝説が今、実戦でボロを出す！
リジャールだーーーーーーー！

超１０レベル魔術師こそがフォーセリア最強の代名詞だ！
まさかこの隠者が来てくれるとはッッ
荒野の賢者・ウォート！

闘いたいからここまで来たッ
キャリアとことん危険!!!!
マーモの暗黒王
ベルドだ!!!

オレは盗賊最強ではない
全冒険者で最強なのだ！
御存知「神のごとき」カニング！

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 00:50

お前いいかげんにしろ。

5 ：　：02/07/15 00:51

本物のソウルクラッシュは
今やクリスタニアにある！！
俺を起こしてくれる奴はいないのか！！
漂流王・アシュラムだ！！！

チイサァァァァァいッ
説明不要!!
筋力２!!!　敏捷度25!!!
パラサ・ピルペ・パンだ!!!

プリースト技能は実戦で使えてナンボのモン！
超実戦プリースト、
オランからレナード・ポイの登場だ！

フォーセリア杯は俺のもの、
邪魔するやつから思いきり切り刻み、思いきり突き殺すだけ！
「ダナーン・血煙の騎士」ラッセル！

自分を試しに踊りに来たッ！
「剣の姫」ジェニ！

精霊魔術に更なる磨きをかけ、
「ファウンダーズ」フィエスが帰って来たァ！

今の私に死角はないッ！
「早足」タッド！

魔法王国５００年の
魔術が今サークレットを脱ぐ！！
ルノアナ湖から
アルナ・カーラだ！！！

オンナの前でなら
オレはいつでも結果オーライだ!!
萌えが正義
キウイ
変名で登場だ!!!

6 ：　：02/07/15 00:51

黄金樹の仕事はどーしたッ
フェニックスの炎　未だ消えずッ！！
呪うも解くも思いのまま！！
ルマース長老だ！！！

特に理由はないッ！皇帝が強いのは当たり前！
クロイセには内緒だ！
「赤き剣の戦士」レードンが来てくれたーーー！

暗黒の島で磨いた死霊魔術！
「マーモのエロ親父」バグナードだ！

コール・ゴットだったらこの人は外せない！
「マーファの愛娘」大ニースだ！

超一流魔術師の超一流の混沌だ！
生で拝んでオドロキやがれッ！
精霊無効がチャームポイント、ヴォーゲル！

暗黒の民の剣技はこの男が完成させた！
ベルディアの「騎士王」ディラントだ！

前王者が帰ってきたッ
どこに行っていたンだッ、チャンピオンッッ
ロマール闘技場で無敵を誇ったッッッ
ケイドの登場だーーーーーーーーッッ！

以上３２選手によってフォーセリア杯争奪戦を行いますッ！

加えて納得いかない人選発生にそなえ
超豪華なリザーバーを４名御用意お願いします！！！

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 00:57

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　了

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 02:40

キウイ入れんなよ。あとバブリーズも。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 03:26

最強はカーラでいいんじゃないの。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 05:02

>>9
同意

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 05:12

まあそう慌てるなよ。
仮にもトーナメントなんだからゆっくりいこう。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 05:17

で、バブリーズはともかくリウイは抹消。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 05:41

おめーらいい加減ageんなや目障りな

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 06:34

>>1
駄ｽﾚ立てんなｶｽ

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 06:38

>>12
まあリウイは未来に期待ということで。いまんところはなしだな。
バブリーズもいらないだろ。

16 ：14＝16：02/07/15 06:43

>>15
ごめんな。俺13とは別人。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 06:54

>>994
五大神全部呼べるかな。
マーファは大小ニースやレイリア（カーラのサークレット封印するらしい）
ファリスはエトができるかな。
マイリーはジェニ。
ラーダとチャ・ザがいないな。
かえって現実味がなさそう。
ジェニはロードスじゃないし。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 07:27

>>9
カーラは強いとは思うが伝説ではあまり活躍していないよな。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 07:30

>18
カーラは自分から前に出るタイプじゃないから。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 07:34

他人を駒にし別の駒と争わせ対消滅させる。
魔神戦争は例外だったんだろう。
それがナシェルへの敬意だったのかもしれない。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 07:49

いい加減糞スレ立てるなや　馬鹿

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 10:01

イリーナも無理だろ

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 10:17

重複スレです。
以下のスレで行なってください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024926169/l50

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 10:31

厨房は自分に反対する意見は全て自作自演扱いするの法則。
重複でもネタスレだし「皆（自分と極少数）楽しんでいるからいいじゃないか」と言いわけする。
1行目にこんなこと書いといてなんだが、
前スレ半分ぐらいこいつなんじゃねーか？＞mailto:sage

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 10:58

大文字でsageてる奴のこと？
自作自演するような奴だし可能性は高いな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 11:40

>>25
俺が指しているのは別人だが、そいつも同一人物かもな。
たぶん１回１回メール欄に打ちこんでいるから間違えているのだと思う。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 13:55

>>6
ディラントもいらんだろ。
>>25
あれそんな奴いたっけ。mailto:mailto:sageなんて奴はいたけど、後半で消えた。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 14:23

>2
マナ・ライが強いのは間違えないが総合魔術を完成させたというのは納得いかないな。
カストゥールの総合魔術はもっとすごいと思う。
>3
あとカシューの特殊設定って公式なの？
ただ水野が言っていただけだと思うが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 14:36

>>28
バキのコピペにマジで突っ込んでも仕方ないんじゃないか？
元ネタに忠実にすると無難な選択だと思う。でも前スレのコピペをそのまま使った
のがあるから、もう少し推敲して欲しいな。「早足」タッドって・・・

さて、リザーバーでも考えるか。　　　　　＞女帝ブリス

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 14:37

>>23
あっちはソード・ワールドこっちはフォーセリア。
>>27
ディラントは一応入れとけ。
どっちかっていうとカニングがいらない。
あとmailto:mailto:sageなんていうのはどっかの厨房がコピペ使ったんだと思う。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 14:41

>>5
カーラがサークレットとってどうする。
英雄騎士伝とＯＶＡでは少し動いていたが。

32 ：29：02/07/15 14:47

>>6
じゃあ、俺も。フェニックスの炎は消しとけ。あと、落ちがケイドかよ！？

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 14:47

>>2
フレーベは別に死んだと思われてないんじゃないの。
>>3
ウォートは厳密にゆうと11レベル

ていうかめちゃくちゃだな。

>>20
英雄戦争のときもじゃない？

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 15:11

>>33
英雄戦争の時も戦場にはでてない。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 17:14

>>28
統合魔術と総合魔術を間違えてないか？
2の言う総合魔術は（俺も初めて聞いたが）
十系統をまとめたってことなんじゃないの。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 17:24

とりあえず前スレの306に。
Ｄって誰よ。そんなキャラいたか？

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 17:48

ゾイド

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 17:58

>36,37
吸血鬼ハンターＤじゃねーの？

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:26

フォーセリアに全然かんけーねーじゃん。何考えてんだ306は。
他の作品入れたらサイヤ人には勝てないとかリナには勝てないとか幾らでも出てくるじゃねーか。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:28

ZOIDが何故にＤ？

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:30

>>40
マンガの敵にいたらしい。弟が言うには。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:30

>39
おちけつ。
前スレのしかも306のつぶやきに何もそこまで（ｗ

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:31

ソードワールドの読者なら大抵知ってると思ったんだろ。
俺もそう思うし。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:39

>>42
おちけつってわざとだよね。
>>43
思いっきり関係ない話持ってくるのはどうかと。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 18:45

・・・夏だね

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 19:50

ここもそろそろ強制IDにしてﾎｼｲといってみるテスト

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:12

このスレはただいまより『フォーセリア最萌トーナメント』になりました。

とりあえずイリーナに１票。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:18

んじゃラヴェルナﾀﾝに１票。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 01:11

汚されてしまった人妻なんかには萌えません。

大ニースﾀﾝに清き一票。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 01:31

んじゃ、おれはラーンにハァハァ

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 03:22

>35
詳しくソース覚えてないが。
｢マナ･ライは古代魔法王国から一旦滅び去った魔術系統を再構成した。
ある意味、現代は古代魔法王国と対照的に、統合魔術だけが残ったといえなくもない｣
たしかワールドガイドの記事のはず。こんな意味の文章だった。
つまり、｢統合魔術｣はかつて10の門に分かれていた古代語魔法が、現代では多くの魔術を失いつつ
一つの魔法系統になったことを例えているだけだと思う。

52 ：元ネタ：02/07/16 15:01

グラップラー刃牙２１巻。
＞総合格闘技はすでに我々が完成している！！
＞日本拳法稲城文之信だァーーー！！！
ここで総合って言われてるから総合にしただけだろ。あるいはただのミスか。
どっちみち真面目に突っ込むのは空しいよ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 17:24

ageんな

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:26

神々のなかで最強はカーディスだ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:42

>>54
カーディスは普通の神じゃないからな。
終末のもの特有の能力とかありそう。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:43

神もジャカオには勝てんがな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:48

ジャカオの正体は夢幻の胡蝶レスフェーン。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:49

>>56
ジャカオもカーディスには勝てん。たぶん普通の神にも。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:51

>>6
前々から思ってたんだけど
ハイエルフの長老の名前はルマースではなくルーマスなのではなかろうか

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 19:49

　複数の系統魔術をかね合わせてたのが、カストゥール時代の統合魔術。
　系統魔術をそれぞれ研究できるほどの資料が残っていないので、ごっちゃにして一冊の魔術書にまとめたのがマナ・ライのいう統合魔術。
　しかもマナ・ライの教本には３レベル魔術までしか載っていないので、ぜんぜん弱い。
　つか、マナ・ライって統合魔術師を名乗ってたか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:02

統合魔術をぬかしたらどの魔術が最強かな。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:03

直接的な戦闘能力の高さなら四大と召喚かな。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:09

間接的だったら付与かな。
ところで何たらの雲という系のは付与だったよね。

64 ：61：02/07/16 20:11

http://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/for-magic00.htm
参照にどうぞ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:12

間接は創成魔術も入るだろ。
とりあいずこの四つに絞れるんじゃないの。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:13

クラウド系は付与。で、ネット系は創成。
無敵って意味では基本魔術だろう。無効化魔術のオンパレードだ。
悲しいかな、無敵＝最強ではないけど。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:23

召喚魔術はどうだ？奥義を究めれば魔神王も召喚できるぞ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:32

塔がないと喚べないっぽいが…
魔神王はかなり強いな

でも逆に塔を前提にした場合、
魔神王がカストゥールの魔術師より強いかどうか

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:35

拡大魔術には遺失に治療もあるだろうし。
ヘイストは魔術師同士の戦いなら超重要だぞ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:41

>68
うんにゃ。アズナディールは塔ができる前に魔神王の召喚に成功している。
といっても塔ができる数年前位だけど。
塔がある場合でも達成値拡大はレベルの半分だからなあ。42なんて数値出せるのかしらん。

>69
まだ存在が明らかにされてない遺失呪文は考慮に入れない方がいいんじゃないかな。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:48

＞達成値
現在の魔術とはルールそのものが違うんじゃないかな
木炭エンジンと核融合炉みたいに、
熱を取り出す点では同じだけど互換性が全然ないというか
＃ソースなしの個人的妄想だが（ｗ

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 20:50

>>70
儀式すれば100も不可能でない

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 22:04

そして１ｿﾞﾛを振る罠

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 22:06

自分で使うなら精神魔術マンセーだけどな

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 22:46

73発動の確実化をしとかない理由がないな。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 22:48

支配の王酌・・・１０００万人近い人間を強制支配。
あとチャーム系のマジックアイテムとかあるんだろうな。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 22:58

とりあいず幻覚魔術はおとしていいよね。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:02

アズナディールは内戦で結構簡単にやられているからな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:07

創生は入んないんじゃないの。
ゴーレムとかは付与なわけだし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:08

魔神王の剣って付与魔術じゃないんだよな。確か。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:35

高度な幻覚は意志を持たない物理現象にすら効力をあげることができるんだぞっ

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 05:00

四大は単純な攻撃しかないんじゃないの。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 05:02

>>80
え、そうなの。ザ・スニ読んでないから知らなかった。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 07:12

>82
混沌も含まれるわけだが。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 08:03

ウォートと不死バグナードと不死サルバーンでは誰が一番強いですか？

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 09:26

>>85
色々言う人がいるだろうけど、やはり不死サルバーンが頭一つ飛び抜けているはず

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 09:55

>>81
イリュージョナリービースト>>>ライトニングバインド
よって幻覚＞四大

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 10:47

サルバーンは生きてるときはカーラと同じくらいだったんだろうけど、
長い間生きてるから、今はカーラはおろかウォートより強いだろうね。
バグナードは知識のサークレットの知識を手に入れたから、ウォートより知識はあるのかな？

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 11:53

元々なぜウォートがあの若さとぱっとしない出自で、
あそこまで強くなれたかのほうが疑問なので。。。
親は高レベルで遺失の知識を持ってたといえ在野の魔術師。
サルバーンとバグナードでは本人の素質はどうあれ
不完全な古代語魔法しか学べなかったバグナードと古代魔法王国期のサルバーンでは
実力に結構な開きもあろう。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 13:47

カーラは古代王国の知識+のっとった名無しの英雄たちの知識があるから、
少なく見ても知識面では最強だと思う。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 13:52

>>66
ネット系は創生なんだ。
カーラが使っていたから付与魔術かと思っていた。
考えてみたら召還魔術の奥義であるメテオストライク使えんだから、
他の使えても不思議じゃないか。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 14:13

いまこのスレには関係ないが勘違いしている人が多いらしいのでいっておくけど、
バグナードが知識のサークレット手に入れたのは英雄戦争の直後ね。

スレ違いスミマセン。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 14:13

才能がある人は知識があれば魔法使えるらしいから、
ウォートとバグとサルバーンとカーラだとウォートが少し劣る気がする。
でもまあ生まれが生まれだから仕方ないと思う。

バグもカーラも知識のサークレットを手に入れている。
サルバーンとカーラは魔法王国出身。
この二つから考えるとカーラが一番かな。カーラのサークレットもあるし。

バグは魔力的にはウォートよりも弱そうだし、
もともとメテオストライク使えなかった可能性が高いから

カーラ＞サルバーン＞ウォート＝バグナード
だと思う。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:03

ウォートは１１レベルでカーラは１０レベル以上。以上ってところがいやらしいよな。
バグエモンは１０レベルだったのにメテオ使えないってのは水野のミスというか清松のミスというか。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:12

サルバーンは材料が少ないから解らないと思う。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:14

>>94
あの時のバグえもんは知識のサークレットてにいれてなかったし、
どれほどレベルが高くても知識がなきゃだめだということじゃないの。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:17

>>92
英雄戦争前だと思っていたけどソースは？

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:40

>>91
確か、現存する魔術は廉価版にすぎないはず。
カーラのメテオは、ウォートと同じ、マナ＝ライが再編纂した廉価版では？
カーラが当時から他門の最秘奥を使えたとも思えんし。

真の召喚術の最秘奥であるメテオストライクはまた別格の威力と思われ。
　（１０レベルが珍しくない＋魔晶石ゴロゴロな古代王国での最秘奥だから、
　消費精神力も、必要レベルも、既存のメテオを越えてる気が）

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:42

>>92 >>97
たしかナースを倒して手に入れたのは英雄戦争後５年後くらいでしょ。
１巻～（２年）～２巻～（３年）～３巻
て流れだったと思う。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:50

新戦記２巻Ｐ237に英雄戦争直後と書いてある。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:52

水野にとっては５年など一瞬みたいなもんだってこった。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 17:53

>>98
メテストはある事件で公になってしまったからカーラが使えてもおかしくない。
カーラのサークレットに古代魔法王国の召喚魔術師の
誰かの記憶が封じられている可能性もあるし。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 19:08

>>98
それは無いと思うぞ

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 19:15

98
勘違いだと思うぞ。
ファーラムシアの治世前＞メテオストライク・・・召還魔術の秘奥義
ファーラムシアの治世中＞メテオストライク・・・統合魔術の研究のため、オープンにされる。

78
アズナディールは簡単にやられてはいないだろう。
現時点であの内乱は描写されていないが、魔法王国を３分する大戦争になったはず。
つなみに簡単にやられたのは精神魔術師の門主（確定）。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 19:27

・・・所で何でバグナードはバグえもんって呼ばれてるの？

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 19:52

>>98
古代王国でも、10レベル魔術師はそれなりに珍しかったと思うが。
10レベルに達してそのまま時代を越えていく奴らがいるから
たくさんいたように思えるだけで。
(アンデッド、アイテム化、ﾏｰﾗｱｼﾞｬﾆｽ、帰らずの森、くまなど）
アレクラストでは現在約20人の10レベルキャラがいるが、
彼らが永遠に生き延びるならそのうち大陸は10レベルであふれるさ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 20:03

つーか古代王国の魔術師と今の魔術師では根本的にレベル仕様が違うんじゃないか？
だからカーラは10レベル以上という特殊扱いとか。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 20:06

>>93
純粋な魔力なら
ウォート>カーラ>バグナード
一対一の決闘を想定するなら
バグナード>ウォート>カーラ

正直、カーラの憑依は超英雄ポイントの前には無力だし。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 21:25

>>94
あのデータは最終的なデータで英雄戦争時のデータではない

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 21:36

>>109
君自身が考える根拠に確たる証拠がない以上、それが君の妄想に過ぎない可能性もあるんだよ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 21:48

悔しかったんだね

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 21:56

>>105
　ヴェイ太　「バグえもーん、マーモ公国が苛めるよぉ～」
　バグえもん「古代王国の軍艦ーー!!」
　ヴェイ太　「やったー、ありがとうバグえもん!」

過去の世界(?)の不思議道具をいっぱい持ってるバグえもん。
それを使っても結局失敗するヴェイ太。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:07

で、話がそれたがどの魔術が一番なんだ？
俺的に召喚と付与だと思うが。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:09

>>108
>正直、カーラの憑依は超英雄ポイントの前には無力だし。
そんなこと書いてあったっけ。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:10

>114
6ゾロにされて抵抗されるってことだろ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:11

>>106
>>107におおむね胴囲だけど、現代ほど少ないことはないだろう。
少なくとも奥義を学べる、または習得を期待される高位貴族は
すべからく10レベル以上であると思われる。

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:17

カーラの最大の強みはマジックアイテムを作れることだろう。
>>116
どっかで水野が古代王国には10レベル以上は珍しくないといっていた。
醤油さがしとく。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 23:30

Ｑ＆Ａの清松だったと思われ。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 00:42

各門派の門主は当然に１０レベルOVERだろうし
死霊魔術の最高奥義を使えるノーライフキングも当然１０レベルOVERだろう
↑魔力無限拡大すれば成功率が限りなく上がるじゃんとかって意見は無しね

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 00:47

古代王国でも１０レベルキャラは珍しかったが、もっとも発展した数十年間には乱立してたと思う。

121 ：：02/07/18 03:47

サルバーンって魔術使えるの？

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 05:06

少なくともおれは読んだことことない。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 09:28

>>121
意味がわからんぞ

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 11:45

使えないと思う。魔力の塔壊れたんだから。
問題はノーフライキングになったことだが。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 11:48

>>108
一対一じゃカーラに勝てないだろ。
カーラが魔法戦士になっていれば詠唱しながら剣つかえるわけだし。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 11:55

バグナードが一回死んだことでギアスから逃れたように、
サルバーンも死んで魔力の塔の影響から抜けていたりはしないかな？

ノーライフキングはキリングゲームなら魔法なしでも
見つける者たちを全滅させるくらいは十分できるけど。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:01

>>126
ただ復讐の霧（違ってるかも）では魔法使ってなかったよな。
確か。
というかバグナード、ミネアに殺されそうだったな。
バグナードをさしたあとすぐ帰らずに邪なる土を浄化していたら、
バグナードは消滅してたな。
多分奴は最期ミネアにやられるな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:10

>>124
いや、使えるだろ
一度死んで、ノーライフキングになったことでリセットがかかってると思う
仮に使えないならばモンスターデータ(平均的なノーライフキング)にその旨記載されてしかるべきだし

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:12

>>127
邪な土を入れた棺にハードロックかけておくだけでミネアには手出しできない。
それに棺はたくさんつくっておけるんだから無理じゃん？
｢残り30個か。またそろそろスペアを100個くらいつくっておこうか｣

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:15

ｓａｇｅ
mailto:sage
age

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:37

>>129
そんなことしたらバグナードはスリルを味わえないと思うが。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 12:54

美樹本版のミネアたんは出渕版より可愛かった

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 15:15

>128
いや、それは関係ないだろ。
平均的なノーライフキングが古代王国末期のものだとは限らないんだし。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 17:49

俺は>>128に同意。
しかしマッデンはゴーストだったけど使えんかったな。うーむ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 17:56

127ミネアは邪の土を清浄している。バグが２つめの邪な土を用意していただけ。

136 ：127：02/07/18 17:58

>>135
それは知っているけど倒したあともっと念入りに調査しろって事。
あるいは匿名で公国かニースに連絡したりする。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:01

>>134
マッデンは侠気に犯されてしまったからでは？
ゴーストとノーライフキングは違う品。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:06

GM清松の「マッデンは狂気に犯されたから魔術が使えないことに気づかない」
という説明を見ると、理由は狂気ではなさげだが。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:09

サルバーンが魔法使えたとしてもたいしたものじゃないだろ。
いままで塔なしで魔法使ったことないんだろうから。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:09

漏れはそこを、「狂気に犯されたから魔術が使えなくなり、狂気に犯されているのでそのことに気がつかない」という意味にとったが？
どっちが正解かしらないが、ノーライフキングへの転生には生前の呪いを解呪する働きがあるようなので、サルバーンは魔法を使えるだろう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:12

139なぜそう言い切れる？
サルバーンが享年５０歳以上なら魔力の塔建造以前から生きてた計算だぞ？

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:15

>140
呪いはバグやんだろ。
今はサルバーンが魔力の塔なしで使えるかどうかって話だぞ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:17

>>139
ビカムノーライフキングを使える魔術師が、たいしたものじゃないと？
魔力の塔は、無限の精神点をくれるだけで、ソーサラーレベルをあげてくれるわけじゃないぞ？

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:19

142
魔力の塔との契約は一種の呪いで、そのせいで魔力の塔なしに魔術を操る能力がなくなった。という水野の裏設定をコンベンションでＳＮＥスタッフが明かしている。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:20

>138,140
つーか、もっとはっきり書いてあったような。
「杖が戻ろうと戻るまいと、魔力の塔なき今マッデンは魔法を使えません。
逆に言えば、卑しくも古代魔法王国の人間が、杖がないからといって魔法を使えないわけはないのです」
とかなんとか。

今リプレイが手元にないので細かいとこは怪しいけど。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:21

サルバーンについては情報不足ということで。
またいつの日か会うこともあるでしょう。
多分。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 18:23

>>145　そうなの？じゃ漏れの間違いってことで。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:05

つーかノーライフキングになっても魔法が使えないんじゃ
サルバーンがノーライフキングになった意味がないじゃん
ただ死にたく無いからノーライフキングになったとでも？

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:11

普通に考えたら不死サルバーンは魔法使える。
使えないと言ってる奴はキティ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:40

>>128
平均的なノーライフキングというのも、なんだか鬱だな。
超英雄でないとまともに倒せないような怪物が平均をとれるほどいるのか。

ところで、マナ･ライが知力12、ロウラスが11という話を聞いたことがあるんだが
まさかねえ…

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:49

>>150エライ古い話だな。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:59

>150
確かルテジアのデータなんじゃないっけ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 20:06

>>152違うんじゃない？
「平均とるほど個体がいない、いまんとこ登場させたのはルテジアだけ」
っていう清松Ｑ＆Ａ回答があった程度だろ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 20:28

>>146
水野魔術最高奥義忘却発動。

155 ：終了ーー：02/07/18 20:31

－－－　第一部・完　－－－

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 20:48

第二部
いかにして彼はその場を立ち去ったか。

157 ：開始：02/07/18 20:49

＝＝＝第三部・俺たちの明日へ＝＝＝

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 20:55

サルバーンのイラストでもあれば、額の水晶の有無で多少なりとわかるのに。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 20:56

第四部　狂戦士達の末路

オルソン死んだの4巻だったよな…確か。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:07

159
達って？

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:11

第五部　血まみれの謀略

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 22:08

魔力の塔が呪いだったんならノーライフキングになった時点で解除されるべ。
バグナードのギアスだかもノーライフキングになった時点で解除されてるし。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 22:36

>>162
あれは呪いの内容が「死ぬまで魔法を使うと苦しむ」というものだから。
死んだらOKという呪いだっただけなはず。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 23:24

呪いは終了条件が設定されなければならないんじゃなかったかな。
それならば、死が終了条件にならない(死んでもなお呪われる)
というのはありえないはず。
うろ覚えなんで間違ってたらすまんこ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 23:38

>164
それはカースだな。全ての呪いの魔法に終了条件が設定される必要はないよ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:07

>>163
ギアスはそんなかけかたできん
呪いの内容は「魔法を使うな」

167 ：>150：02/07/19 00:22

能力値には恵まれなかったが高レベルにまで登り詰めたキャラも
あって良いと思うが、どうか。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:23

でも能力値が低いと高レベルになれない、と言うのも真理ではあるよな。
キャンペーンとかやってて能力値が低いと何度も死んで作りなおしになったものだ……

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:30

>>165
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9908.htm
死してなお解けない呪いというのもあるんだろうけどね。。。
クリップルかかったまま殺されて動けないバンパイアというのはイヤすぎ。
普通は呪いは解けると思う。

でもノーライフキングになった後で魔力の塔の影響を受けるとどうなるのか？
パーフェクトキャンセレーションなりリムーブカースなりは無効なのか？
など疑問は尽きませんが。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:37

>169
システム的には呪いを解く鍵は設定されていなくても良いんだからな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:57

>168
まあ逆に、そういうのを生き延びた低能力キャラが英雄になるのも
それはそれで痛快。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 03:37

バグナードは英雄戦争時点でも長時間の魔法儀式に耐えられたらしいが、
それなら若かった頃はわりとちょっと我慢すればヒョイヒョイ魔法使えたんでしょうか？
グローダは全く使えなくなったみたいだけど…。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 03:42

超英雄ポイントで痛みに耐えてるから、後期の方が長時間耐えられたんじゃないかな……

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 04:26

>>166
163が正しい。
>>173
小説には年取って長い儀式ができなくなったと書いてあった。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 04:32

>174
ギアスの命令は禁止命令だ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 05:46

>>174
適当なこと言うな
ルールブックくらい読めよ

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 06:09

>>176
おまえ小説読んだほうがいいぞ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 06:14

ちなみに死んだらのろいが解けることは戦記四巻と六巻に
年取って長い魔術がきつくなったの戦記六巻にかいてあるよ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 06:32

死んだらギアスが解けるのは七巻にも書いてあった。
ここまで書いてあるとギアスだけの設定と考えたほうがいいと思う。
ま、水野の都合主義だろうけど。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 09:15

魔力のないノーライフキングなんてただの物知りゾンビだと思うのですが・・・・

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 11:26

第六部　地獄の民の末裔

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 12:58

>>180
ヴァンパイアの特殊能力を忘れずに。
魅了の視線とか、精神点奪取とか、霧とかいろいろあるじゃん。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 13:00

フォーセリア最強の四人組は？

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 13:09

マーモ四天王。
一国にあんな奴らがいるのはめったにないぞ。
これ+ベルドがいるんだからマーモ帝国ってかなり強かったんだな。
ダークエルフを筆頭とする妖魔も沢山いるし＜
ファラリスの連中もいる。
灰色の魔女はマーモを助ける必要があったのか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 14:27

>>180
普通に考えればノーライフキングは(水晶埋め込んだヤツでも)古代語魔法使えるし
グループSNEもそのつもりだろう。
サルバーンは魔法使えないとかいってる人はかなりのヒネクレ者だから気にするな

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 14:41

>>184
当時ロードス本島ではそいつらに対抗できるのは
ファーン・カシュー・エルム・ジェナートかな。
パーンの存在はカーラは知らなかったろうから。
結構いるじゃん。あとは本島の方が数多いからカーラの判断は妥当だろ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 14:43

>>185
魔法が使えなくなった状態で死ねば
生命亡き者の王になっても魔法が使えない可能性もなくないと思うが。

まっそのうち明かされるでしょう。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 14:49

ウォーーーとウォーーーとーーーーーーーーとーーーーーー
どこにいるんだあいたいよーーーーーー

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 14:58

>>188
旧スレあげた奴はお前か。
ウォート馬鹿がさっさと消えろ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 17:11

サルバーンの場合：ノーライフキングになってから水晶埋め込んだ→魔法使用不能
他のノーライフキングの場合：人間のうちに水晶埋め込んだ→変身時呪い解除→魔法使用可
とかいうのはどう？

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 17:47

サルバーンは魔法使えるでしょ。外伝で霧とか貸し与えてたけど、あれってサルバーン
が作ったものじゃないのか？　それともずっと保管してただけ？
物持ちいいな。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 17:53

>>191
霧状のマジックアイテムとか。
なさそうだな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 18:00

>>187
だからそれがひねくれた考えって言うんだよ・・・

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 21:46

とにかく情報不足。
かの有名な誰かがデータのない憶測はゴムのないパンツみたいなものといっていたし、
水野が再び出してくれることを祈ってこの話は終わりにしよう。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 21:59

>>194
正論には違いないが誰が言っていたんだ？

196 ：：02/07/19 23:59

>>183
最強といえば「エールの誓い」同盟
六英雄の三人＋ナシェル
普通に考えたたら、このメンツだけでロードス制覇も不可能じゃないだろうに、あほオヤジはいらんことしぃや。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 00:04

ところで、サルバーンっていつ登場してるの？

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 00:48

>>196
ほんまやね。ただフレーべたんの協力の見込みだけど、
魔神襲来が無かった場合は微妙じゃない？パパをかばうわけじゃないが
やっぱり魔神があって、カーラが無いってのが統一にはベストだと思う。

もし魔神がこなかったらこうなってたわけだけど…、
魔神後と違い、民衆の支持も無いわけだし、果たして勝てるかねぇ？

スカード：　　　ナシェル＋ベルド＋ウォート
　　　　　↓↑対立
モス統一：　マイセン、ジェスター＆双子、バーラン、ベルデ、アロンド
ライデン：　　（英雄無し）
ファリス：　　ファーン、フラウス、ジェナート、近衛騎士隊長
アラニア：　　ニース（は無いか）
カノン：　　　　名無しさん＠上級騎士
そして：　　　　カーラ

自信のある人、考察どうぞ↓

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 07:30

ウォートは最初出来るようなこといっていたが、
その時はカーラの存在知らなかったわけだし、無理だと思う。
どうでもいいがこの益した胃腸（変換したらこのようになった）はいらなそう。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 07:35

たぶんヴァリス一国にも勝てない思う。
三聖具あるわけだし。聖騎士団は結構強いらしいし（ヴァリスに負けたのは竜の盟約のせい）
ジェナート　マイス　フラウス　ファーンが団結できればスカードを十分に負かせるだろ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 08:00

ファーンやテシウスって神聖魔法使えるよね？

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 08:03

ファーンは使えるがテシウスは知らない。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 09:43

　第七部　　裏切り者の野望
　第八部　　最後の神
　第九部　　打ち砕かれた希望

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 10:28

そもそも単なる武力支配じゃナシェルは納得しないだろ。
ファーンいわく高潔な人間には覇気が欠けてることが多い。

ところでマイスってどれほどのものなの。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 10:47

第十部　　闇より生まれ者
第十一部　闇に帰還せし者
第十二部　力を求めて
第十三部　邪悪なる狼の復活
第十四部　邪狼暗躍
第十五部　邪狼の最期

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 11:35

フォーセリア最強はカーディスという結論に達しました。

207 ：　：02/07/20 11:50

>>199
カーラはどうせロードス全土を巻き込む位じゃないと出てこないから
序盤はそんなに気にしなくていいんじゃないか？
とりあえず序盤の流れとしては、
絶対条件として竜の盟約発動のモス公国を敵に回すのは避けねばならない。
とりあえず対ヴェノン一国ならスカードはまず負けない。
ウォートに戦は内乱って方向で論陣はってもらえばいい。
で、戦のどさくさにまぎれてヴェノンの王族をベルド、ウォートが暗殺しまくり
最終的に何たら王女とナシェルを政略結婚。
あとはウォートの屁理屈外交で10年もすりゃモス公王の座位何とかなる。
そのときナシェルは30前後、国論の統一と内政、資源の充実に5年かけるとして
40前でロードス最強の国の出来上がり。ここら辺からカーラがちょっかい出してくる
だろうがもう手遅れだろう。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:12

>>207
例えヴェノンを倒してもハイランドを倒すのはむずかしいだろ。
ウォートにいわせるとマイセンでも竜を使わなければベルドは倒せない。
つまり竜を使えば倒せるともいえるし。

どっちにしろ204のゆうとおりナシェルは乗らないだろうからベルドも乗らないだろう。
あとウォート一人でどうあがいても無理だろうし。
そもそもウォートの目的は自分を使ってくれる人を作ることだしね。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:28

そっか魔神戦争がなかったらナシェルが統一王になる理由はないのか。
じゃ無理だな。もともとカーラはベルドをマークしていたようだし。
武力で統一めざしたらアラニアにある賢者の学院も敵にまわりそうだし。

しかしウォートは魔神戦争を利用してナシェルを統一王にしようとしたもくろんだが
がかえってその魔神戦争のせいでナシェルが伝説に消えて言ったことをどう思っているんだろ。
しかも魔神王という汚名つきで。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:32

暗黒の島からルゼーブつれてこい。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 20:15

つまりウォートの野望は魔神戦争が起きたらカーラが阻止するし、
もし魔神戦争が起きなかったら肝心かなめのナシェルが動かない。

ま、歴史にもしはないっていうからこの辺にしとこう。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 21:15

ウォートたーーーーん。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 22:32

一連のレス見てるとゲーム化したら面白いかもね
ギレンの野望みたいなシステムで

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 22:39

カストゥール大戦をギレンの野望のシステムでやりたいね

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 23:16

隠しシナリオは、小ニースたんが大将の「華麗なる戦い」
どうするスパーク!?

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 23:33

>>208
別にハイランド倒す必要ないじゃん。合法的に公王になっちまえばいい。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 23:53

>>216
小国スカードの王だとどうやっても合法的に王にはなれんだろう。
ただでさえあの時代にはハイランドやヴェノン等の大国に有能な人物がいたし。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:26

超人二人の活躍期待でヴェノン併合。
でもって他は政治工作でどうにかする。
ヴェノンから攻めてきたようなもんだし、
最初の対ヴェノンはナシェル、ベルドも頑張るっしょ。
うまくナシェルを誘導して
モス統合→ロードス統一の道を歩ませられるかは状況とウォート次第

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:38

そもそもナシェルだって別に聖人じゃないだろ野心暴発したブルークの血を引いてるんだぞ。
つか魔人なしなら、ウォートはまずブルークを要してヴェノン併合→モス公王にするでしょ
悪名こみで。で、地盤固めた跡でクリーンなイメージの王子に公王位を譲渡すると。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:45

ナシェルはヘタレ

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:48

カーラに言わせればファーンとベルドも野心がないように思えたのに統一（or征服）を目指したからね。
ナシェルだって同じようになる可能性がる。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:48

まず、「エールの誓い」を盾に、ドワーフ族を巻き込んでヴェノンに圧勝。
さらに、ハイランドに対してはベルドとウォートがジェスター＆双子を暗殺。
ナシェルは苦労せずハイランドの乗っ取りに成功。
まあ、いろいろあってモスを統一した後、ヴァリスに攻め込む。
ファーンはベルドと一騎打ちしてるところを、ナシェルが弓矢（毒付き）で狙撃。
ジェナートごときは、あんまり関係ないので無視。
フラウスはベルドがたらし込むので問題無し。
この頃にはアラニア、カノンは、統一モスにはさすがに白旗（ライデンはとっくに併合）。
ニースは、スカード宮廷薬師（名前忘れた）が合成した惚れ薬によって、ウォートにメロメロ。
北のドワーフ族は、スカード産エールであっさり陥落。
あとマーモは、ベルド一人で統一できるから、どうでもいいや。
んで、カーラがナシェルを暗殺して、統一は伝説へ…。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:51

むしろ一旦スカードを捨てて、伝説どおりハイランドに仕官→準王族待遇の辺境伯
それからラフィニアをたぶらかして婚約(難しいが)
スカード本国ではリィーナ姫とアロンドがｹｺｰﾝ→アロンド王に
それからマイセン、ジェスター、双子の王子その他の上位王位継承者を次々と暗殺
(ベルドに任せるか、ウォートのイリュージョナリー･ビースト)
ナシェル、ハイランド王に
のほうがよくないかな?
この場合、10レベルクラスの戦士であるハイランド王族をどうやって隠密裏に片付けるか、
あとナシェルは出来るだけ早く野生の竜を捕まえて騎士の信望を得るか、が焦点。
イリュージョナリービーストだと発狂したと思われるからベストかも。
ちなみにその後は同じ手段でヴェノン王族をあぼーん→リィーナを無理矢理ヴェノン王、
という強引な展開も出来る。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 01:11

>>223
スカードを一旦捨てるというのはおもしろいけど無理っしょ、いくらなんでも。
それにそれだとモスは後回しにしてマーモやライデンあたりから制圧をはじめた方がいい感じ。
ルぜーブやショーデル(伝説当時は何歳？)を味方に引き入れる事が出来たらさらに良い。
ライデンを押さえれたら財政面から睨みも効く。
223の展開よりは強引ではないと思うがどうだろうか。

225 ：　：02/07/21 01:11

ヴェノン併合後、
ハイランドを敵に回すといくらなんでもモス統一に時間かかりすぎるので
何とか懐柔しなけりゃならない。
それが無理ならハイランド以外の国を制圧するなり、懐柔するなりして
多数決方式で公王になっちまう。
それも無理ならウォートにお勉強してもらって炎の巨人を蘇らせてもらう。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 01:25

ようするにアレだ、敵がいて、ナシェルの資質をみせるチャンスがあれば
ナシェルの特殊能力が発動するわけだ。だから223案を下地にで、
序盤はもう少しヴェノンに頑張って貰って…。

・ヴェノン、準備の整っていないスカードに余裕の侵攻。ベルド以下で一度は撃退。

・トチ狂ったアロンド、リュッセンを攻略し大虐殺＞勝利。女将軍ベルデと王族だけは
　ハーケンに落ち延び…。しかし退路を断たれる。しかしウォートが魔法で救出。

・リュッセン王を名誉将軍に、スカードvsヴェノン。今度は油断せず来たため
　スカード大敗。リュッセン王戦死。死の間際にリュッセン継承権をベルデに、
　しかし、スカード滞在中にナシェルの資質を見抜いたリュッセン王、
　いざとなったらナシェルにリュッセンを…とベルデに含んでおく。

・国庫の宝物を全て領民に渡し、スカード解散。ナシェル以下、ハイランドへ。
　ドワーフ犠牲の恐れを盾に、後日必ずとフレーベを説得。エールの誓いは保留。

・ナシェルを名誉将軍に、対ヴェノン戦@ハイランド開始。
　ウォート、ベルド、ベルデ、フレーベら英雄を擁し、ヴェノン戦において
　素晴らしい素質を見せるナシェル。双子とも仲良し、ラフィニアとも良い感じ。
　そんなナシェルにマイセンは、ロード統一という自らの野望を映し始める…。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 01:34

もう完全に別キャラじゃん。
できればナシェルの人柄を残したままの統一劇を見たかった。

228 ：226：02/07/21 01:38

>>227
いや、ナシェルはいい人のままなのよ。
・「リュッセン王のため」、仕方なくヴェノンと戦う
・「自国の領民や騎士のために」、頑張って領土を奪還する

後はあれだ、ウォートに煽られたマイセンパパが「お前ならいける！
統一しようよ～」と張り切り、ナシェルに迫ればOK。
ナシェルくん、マイセンパパの言うことは、素直に聞いちゃうでしょ(*´Д`)

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 01:57

>>226
なるほど、こいつは（・∀・）ｲｲ!!
ハイランドの竜騎士とエールの誓いで、ヴェノン・スカードまでは楽勝だな。
リュッセンもベルデ次第で合法的に併合できるし、ここまでくれば
機を見るに敏なレン㌧王もなびくだろう。

ハーケンを攻める理由がないが・・・ここはマイセンの野望の強さに期待だな。
しかし、これでライデンまでは楽勝として後の敵はどうする？
どうせならこの辺でカーラに動いてもらって、悪役を作って欲しいところだが（笑

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 07:43

どうかんちがえしているか知らんが、
エールの誓いは魔神戦争があったからだろ。
普通はドワーフは人間の争いに関与しない。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 08:02

ウォートは彼なりのこだわりというかがあると思うが、
カーラはロードスのためならなんでもするからな。
のっとった人の血縁者つかったり、誰かをけしかけたりして魔神復活とかしそう。
あとたぶん魔神戦争が始まった頃から６年ぐらいしたらレイリアが生まれるから
それをつかってカーディスを利用する。
あと巨人復活させて、巨人殺しも破壊する。
ついでにルゼーブに人間の世界を征服しようとか言って魔法でモスまでつれてくる。
これでロードスは永遠に存続する。
あるいは破滅するかも。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 08:26

ナシェルは弱い。彼では統一は無理。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 09:00

>>231
なるほどね。
あとバグナードのように竜を操るというのもありえるね。
付与魔術師たるカーラならできそうだ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 09:31

ついでにアズモの先祖によってイフリートと盟約を結び風の部族を蹴散らす。
これで炎の部族があの辺いったいを支配。
ロードス統一はさらに困難に。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 09:32

ナシェルを王として活動させるのは最速でもモス統一後だろ多分。
初っ端の壁→対ヴェノン（侵略を退ける形を取る）
序盤の山場→対ハイランド（全面戦争は避けるべき）
インターミッション→モス国論統一、カーラ蠢動。（国論統一には最低でも数年掛かるはず）
この頃ヴァリスでファーン王即位、ゆえにナシェルの元で剣を振るうことはなくなる。
内政でクソの役にも立たないベルドは暗黒の島に派遣し人材収集。
対ヴァリス用の魔術師不足を補うため賢者の学院からバグナードとか引っ張ってくる。
（禁呪なり最秘奥なり教えてやるって言えばほいほいついてくるだろう。）
中盤の山場→対ヴァリス（大陸の要衝ロイドはロードス制覇に絶対必要、総力戦になるはず。
カーラは全面的にヴァリスに協力、ライデンも流通ルートの関係でヴァリスより）
インターミッション→モス、ヴァリス地方を押さえる強力な帝国誕生。侵略なのでヴァリス国民の反発があるはず。
国政改革、法整備、輸送ルートの確保、至高神尊重しとけば教会勢力は押さえが利く、（一連の改革にはこれまた最低でも数年掛かるはず）
そろそろウォートがカーラの存在に気づく。ここでカーラブチキレですよ。何をしでかすかわからない、とりあえず考えられるのは、
魔神復活or古代王国の秘宝集めor対帝国大同盟の結成orファラリス復活。
終盤の山場→何するか解らんが、ロードス大混乱は間違いなし。世間の気運は統一へ。
ラスボス→やっぱりカーラか？

ending→統一おめ

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 09:39

ウォートがカーラの存在にきずく前に
カーラがウォートに殺されればＯＫ。
小説的にはウォートもバグナードもカーラのサークレットを
かわすことができないからね。　　

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 09:52

というかウォートはカーラのことはまったく知らなかったはず。
知っていたのはラルカス。
バグナードを引っ張ってくればラルカスは敵に回る可能性もある。（そうじゃなくても元々中立を取るとおもわれる。）
つまりウォートはカーラの正体を知る事はない。
よってウォートはカーラとの闘いで彼女を捕まえるなんてことはしないだろう。
ウォート負けたら統一は難しくなるし、ウォートが勝ったらすべてはカーラの思うまま。
236の言うとおりウォートもバグナードも小説内でカーラを殺す事はできない、
と言っていたので防げないと思われる。（つまり超英雄ポイントは関係ない）

238 ：新旧対決　暗黒の島：02/07/21 09:54

ねえ、やっぱ新生マーモって、旧マーモより弱いよね。
個人的には新生マーモのほうが５倍くらいすきなんだけど。
だれか考察頼む。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:02

>>237
多分カーラは実際の伝説みたいにウォートに一回接触して探りいれるんじゃないかな？
そうすりゃウォートはカーラを要警戒認定→正体暴く位はすると思う。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:10

>>239
別に直接ウォートが侵略始めたら探りを入れる必要はないと思う。
>>238
どう考えても旧が勝つ。
四天王の強さが全然違う。
兵力さもありすぎ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:20

カーラは古代王国の文明人だから蛮族みたいにいきなり問答無用のやり方はしない。

戦記、伝説ともに
初めは口で優しく忠告。
↓
言うこと聞かない子には直接手を下さずに間接的にじわじわ攻める。
↓
失敗続くとトチ狂うのはエリートの悲しさ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:29

>>241
>カーラは古代王国の文明人だから蛮族みたいにいきなり問答無用のやり方はしない。
どうかなフィアンナさらった時も真実の鏡取った時も問答無用だったと思うが。
それとも
拝啓　私はかねがねすばらしい古代王国の遺産である真実の鏡を拝借したいと思っていました。
倉にしまいこんだまま使わないのはもったいないと思いましたので今夜12時に頂戴いたします。敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪盗アルナ・カーラ
とでも予告していたっていうのか？

243 ：新旧対決　暗黒の島：02/07/21 10:37

たのむ誰か新生マーモを勝たしてくれ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:46

>>242
＞怪盗アルナ・カーラ
なんかいいね。
>>243
カーディス信者含めれば何とかできるかも。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:05

Ｑ：「亡者の女王」ナニールがカーディスから授かった転生の魔力とは"リーンカーネーション"のことなのでしょうか？　
しかしこの魔法はルールブックをよむかぎりは自分自身にかけることはできなさそう（個人の臨終直後にかける、と書いてある）に思えます。
Ａ："リーンカーネーション"ではありません。じゃあ、何か？　と問われても、困りますが（「新ロードス」が展開中である、現段階では答えられません）。

どう思う？

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:05

>>242
フィアンナ→王女に限って言えば前線の慰問と口で優しくだまくらかした。
真実の鏡→ニースに化けて穏便に誰一人傷つけることなく鏡を拝借。

淑女じゃん。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:07

>>246
怪盗は淑女じゃなくてはな。

だが真実の鏡のほうは二回目のことを言っていると思う。
レイリアのっとってるからな。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:09

>>245
じつは全部妄想。誰も転生なんてしてない。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:25

>>245
ナニール＝麒麟
フィオニス＝聖神邪
どこかにマダラがいるはず

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:40

>>230
いや、ちがうぞ。元々スカードに対する集団的安全保障条約だから
スカードを守る・取り返すためなら発動してくれるはずだ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:48

>>247
多分レイリアをのっとったのはナニールを復活させないため。
そう考えればカーラは淑女だ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:49

ドワーフは人間に興味はありませんが、酒のためなら命がけで戦います。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:51

スカードがヴェノンに隠し事していたのは事実。
ヴェノンが無理な要求をしようとも非はスカードにある。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 11:53

>>252
つまりヴェノンがスカードを征服したらドワーフどもは酒で手なづけるか。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:00

さあ盟約をとるか。酒をとるか。どうするフレーベ

256 ：フレーベ：02/07/21 12:06

もちろん酒を取るぞ。いままでスカードと組んできたのは酒があったからだし、
戦争になると少なくなりそうだし、さっさとヴェノンにつぶしてもらいたい。
その後ヴェノンから酒をもらう。うう、うまい。ハッハッハッハッ

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:08

多分酒派と盟約派にわかれてアボーン

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:29

おまいら、ナシェルのカリスマで敵対陣営の英雄を仲間にしていくという発想はないのですか？

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:33

>>258
そのナシェルが乗り気じゃないんだろ。
ナシェルは国民のことを考えているから戦争など仕掛けないと思う。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:44

そして>>219に戻る。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:47

だめだこれは決着つかないな。
それよりマーモの方に話を移そう。
こっちはすぐに決着付きそうだし。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 12:53

お前らモナー板の危機を救ってくれ！！
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1026882784/l50

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 13:11

>>261
旧マーモ→強力な独裁的軍事国家。
新マーモ→テロ組織。

比較になるか？

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 13:15

>>262
　　　　＿　　　　　　　　　ミ☆
　　　c'´　　ヽ
　　　( ﾉ从∞)〉　　☆
　　　| ｌゝ`ヮﾉ|　／　　　　ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ
　　ﾉ| と)i束!つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ☆
　　(_l_ 〈__」」
　　　　し'ﾉ。　　　　　　　　ミ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　ミ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;　´∀｀）
　　　　　　　　　　ミ☆ 　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし' 　　　ミ☆

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 13:21

>>263
頑張れパレスチナ。アメリカなんかに負けるな。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 14:06

>>245
実は一種の呪いなんじゃないか？
何度死のうが記憶を持ったまま生まれ変わってしまう。
永遠に宿命から逃れられない。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 16:09

>>266
ソウルクラッシュをつかえば終わるかな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 18:32

4巻は永遠に出ないのでこのまま終わり。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 00:08

>>238
エロ度なら新性マーモが一歩リード

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 04:51

旧マーモと違って騎士団長が皇帝の肉奴隷だからなぁ････
ただ、ヒックスなどの暗黒騎士、ピロテース以下のダークエルフなどの
戦争を戦ってきた貴重な人材がクリスタニアに流れたので。
新兵揃いの新生マーモの戦力は大きな疑問符がつく。
>>234
確か父親の名前はアジールだっけ。
伝説リプレイに出ている。竜騎士をたぶらかして風の部族を焼き払おうとした。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 05:01

>>270
＞旧マーモと違って騎士団長が皇帝の肉奴隷だからなぁ････
違ってのところに疑問符がつくな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 05:51

レイエス羨ましい。
きっとネータ以外にも手を出してるんじゃないの。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 08:45

私思いますに、実はベルド陛下の方がエロエロだったと思います。
そんな印象が無いだけで。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 14:12

力のベルド
技のレイエス
さあ抱かれるならどっち？

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 18:13

>>271
旧マーモの騎士団長はヒックス(初代ベルディア王)だから
さすがに肉奴隷ではないだろう。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 19:41

少年は驚くほど巧みだった

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 20:08

珍匠カシューは一対一なら負けない。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 21:12

>>275
アシュラムじゃないの？

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 23:58

>>278
いやアシュラムだよ

280 ：928：02/07/23 00:03

>278
近衛騎士隊と暗黒騎士団は違う。

281 ：280：02/07/23 00:04

はうっ。どこの928だか。

282 ：280：02/07/23 00:05

ちなみに邪神戦争時の暗黒騎士団長はアシュラムな。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 08:26

ああ、そうか。近衛騎士隊長だったのはベルド在位時と少々なのかな?
実際に団長位についてたかは不明だが、4天王の1人であり、実質的な
暗黒騎士団長であったことは確か。
親王伝説でシェールが｢いつになっても暗黒皇帝の近衛騎士隊長で…｣というくだりがあるので
地位そのものは近衛騎士隊長ではないかと思ってるけど。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 08:36

アシュラムは最初近衛騎士隊に入りそのうち隊長になった。
ベルドの死後は近衛騎士隊はなった（当然だけど）ので暗黒騎士団長となった。
が、支配の王錫の件で騎士隊長に降格。しかしパーンとの闘いで再びファイト一発状態になったアシュラムは
無理や騎士団長に戻った。
って事だったと思う。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 08:37

ナーセルとスレインはどっちが上かな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 09:30

>>285
互いに最終形態であれば、ナーセルに一票。(　･∀･)っ◇

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 10:01

>>286
よぼよぼで詠唱もできないじいさんだっだらどうすんだ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 10:09

古代語魔法と神聖魔法（暗黒魔法）と精霊魔法
どれかひとつを取るとしたらどれを取る？

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 10:17

竜語魔法に+-5票。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 14:42

タレントマンセー

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 16:17

漏れは古代語魔法に一票。
同じレベルで一番応用範囲が広いから。
ただバグナードみたいに魔法収集マニアになりそうで怖い。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 17:21

オレはヘタレだから低レベル魔法しかおぼえられないだろうなぁ。
だったら神聖魔法だね。疲れたときにヒール。
ヒスを起こした彼女にはトランスフォーメンタル(;´Д`)

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 18:22

>>292
トランスファーだろ。
それとそういう用途ならサニティ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 18:56

疲れたときにヒール使うのって疲れないか？

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 19:50

竜語魔法。アイアンストマックさえあれば金が無くても生きていける……ってなんて寂しい話してるんだ、俺。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 19:55

あ

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 19:58

古代語魔法。アンロックとカメレオンさえあれば犯罪者として……

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 20:23

>297
カメレオンじゃ動けないからな……コンシールセルフにしとけ……

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 22:30

タレントってそれだけだと大したこと無いんじゃない？

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 22:33

精霊魔法で回復系の奴ってなにがあるっけ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 22:45

ユニクローンの角

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 22:46

ヒーリング。レストア・ヘルス。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 23:45

ところでフォーセリア最強の萌えは誰？

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 00:17

↑
ザボ・ンに一票。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 00:19

>>303
フィランヌの姐御

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 01:00

イッシュの恋人

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 02:54

>>303
萌えならチビーナに一票

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 03:47

>>306
奴は母娘丼だぞ?
どっちのほうだ?

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 08:30

シャドウニードル以上の萌えは・・・・うーん、ナイトシェードも捨て難いけど、一作品、しかも上巻にしか出てないのが辛い

310 ：　　：02/07/24 17:05

>>309
下巻にも出てるよ。・・・人物紹介デナー

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 17:07

正統派好きの下村と
少女趣味においては帝王とすら言える山本では
萌え度に違いが出るのもしょうがない。

312 ：　　：02/07/24 17:12

赤いピアスのリージャ。ハーフエルフなのにバインバイン。
もちろん山本キャラです。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 17:41

で、そろそろトーナメントやらんの？　コピペ通りだと一試合目は
ケイドＶＳパラサだけど。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 21:30

>>303
ヴォーゲルに萌えを使っても良いんだろうか。
バブリーズの夢を見たり、精霊無効の混沌を根性で身につけたりと、
結構くるものが有る。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 22:25

フォーセリア・サーガの中でどの小説が一番面白いと思う？

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 22:28

中学はもう夏休みか。うらやましいよ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 22:52

>>315
おもしろさの最強か？
フォーセリアっていっても沢山あるからひとまずはロードス、アレクラスト、クリスタニア
にわけてかんがえてみない？

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 23:37

>317
小説だと
ロードス島伝説（ロードス）、ただひとたびの奇跡（アレクラスト）、
傭兵伝説序章（クリスタニア）
リプレイだと
ロードス島伝説魔神襲来（ロードス）、バブリーズ（アレクラスト）、
蟻帝伝説クリスタニア（クリスタニア）
だな。
アレクラスト大陸は小説、リプレイどちらも良いのがあるが、
クリスタニアだとリプレイの方が圧倒的に面白い。
クリスタニアの小説って水野良以外ろくなのが無い気がする。

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 23:44

クリスタニアの小説は英雄伝説が好きだ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 01:54

英雄伝説はシチュエーションの勝利だろうな。
別に内容自体はどうってことなくてもあのラストシーンでね。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 04:24

ロードス島戦記は比較的万人むけかもしれないが伝説はかなり賛否両論だね。
とくにナシェルについて。
俺は面白いと思うがただ六英雄をもっと平等に扱ってほしかった。
ウォートやベルドがひいきされていたので必然的にそのライバル役である
カーラとファーンがどうもね。あとフレーベなんて伝説四巻までだとほとんど活躍していない。

ところでカーラといえば分解消去を使えばのっとられずに倒せないかな。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 05:14

おれはクリスタニアでは傭兵伝説がすきだな。
>>321
>ところでカーラといえば分解消去を使えばのっとられずに倒せないかな。
できたらとっくのとうにやっていただろう。
バグナードもカーラを倒す方法は見つからなかったといっていたし。
分解消去されても肉体が消えるだけでサークレットは残るとか、
カーラは分解消去を無効化できるマジックアイテムをもっているかじゃない？

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 09:35

>>321
禿道、カーラはまぁ敵役だし、戦記の方こそメインだから
目立たなくていいけど、ファーンたんがねぇ…。

剣ではアークデーモン倒しまくりのベルドほど、目立った活躍は無し…
騎士資格を剥奪され、祖国を追われ、汚名返上も未だならず…
あげくの果てに、彼女を目の前で寝取られて……

（´Д⊂

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 09:40

至高神の聖女の最後ではベルドよりファーンのほうがいい感じがする。
至高神の聖女の途中読んでないけど話によると最後の魔神将はフレーベが倒したらしいし、
なんだかんだいってもカーラはウォートの野望を完膚なきまでに破壊したからまあいいんじゃないの。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 09:53

>至高神の聖女の途中読んでないけど話によると最後の魔神将はフレーベが倒したらしいし、
知らなかった。どういう闘いだったの？

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 10:14

フレーベがポンと魔神将を押したらがけから落ちて死んだ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 18:49

見せ場の三聖具奪還も短かく、三聖具付きとはいえ敵が上位魔神だから魔神将ほどインパクトなし。
なにより勇者隊を束ねる役をナシェルに奪われたからな。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 20:34

三聖具付きのドッペルと魔人将ってどっちがやばいかな？手元にルールブックがなくて
わかんないや。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 21:37

>>328
回避に＋６、攻撃に＋３、ダメージ減少に＋３程度だからちょっと当たりやすいこと除けば魔神将のほうが強いんじゃね？　超英雄ポイントで回避は無視できるし。
ロードス・ソードワールド持ってないから良くわかんないけど。

ただ、ファーンの能力コピーしてたら超英雄ポイントの使い方をよっぽど上手くしなきゃ勝てない。そう考えるとすごいかも。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:02

すべてはロジャールなる騎士の腕次第じゃないの？
まあどちらにらよ上位魔神になったから肉体的にもかなりあがっているけどね。
それに魔法も使えるはずだしファーンはかなりの怪我をおっていたはずだし、
毒、呪いなどもうけていた。よく勝てたな。
でもさはっきりいってファーンが倒さなくてもカーラが倒していただろうな。
すぐそばに隠れていたようだし、魔神に三聖具を渡すと力の差がふえるしね。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:12

今小説見てみたらドッペルゲンガーの戦う前に少なくとも11体の魔神を葬ってると思われる。
多分全部下位魔神だと思うが（じゃなかったらいくらファーンでも無理だよな）
どうでもいいがこの時点ですでに水野の頭からはファーンが神聖魔法つかえることは消えていたようだな。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:15

>>329
鏡像魔神は頃して脳味噌食った相手の能力のみ全コピー。
よって、ファーンと戦った時は3性具+名無しのおっさん性騎士の能力で
戦っていたと思われる。
>>317
お嬢様の冒険(ＳＷ)戦記2巻(ロードス)神王伝説(クリスタニア)
リプレイでは
第5部(ＳＷ)魔神襲来(ロードス)卑怯伝説(クリスタニア)

それぞれ最悪なほうも挙げられるが、挙げたら荒れるのでやめておく。
漏れのチョイスは結構少数派と思われる･･･

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:21

>332
卑怯伝説（ｗって凄くｲｲ。
言い得て妙な当て字だ。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:25

>>332
ファーンの能力は使えないが肉体的にはもとの騎士とは雲泥の差があるらしい。
それに魔法も使えるはず。アラニアのドッペルみればわかる。
すくなくとも小説中ではね。

ちなみに名無しじゃないし330も間違っているロジェールだよ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:43

俺はロードスでは戦記5
クリタニだと傭兵
アレクはすきなのはない。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:50

>>328ですが、いろいろ回答どうも。細かい所は忘れてるもんだなあ・・・。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 00:39

単純に、ベルドに勝てる能力を持ったキャラが最強候補だと思う。
いなけりゃベルド最強。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 06:29

ライトニング・バインドって何魔術だっけ。
創成？四大？

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:54

いや…タイマンで人間ならベルド最強だろうが…。
「装備」とか「飛竜を使っていいのか」とかいろいろあるからね。

っていうか「フォーセリア最強」っていてうのがイカン。
もっと範囲を狭めろ。
「ロードス最強の人間」とかにしとけば良かったんだよ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 10:41

フォーセリア最強としても結局ロードス内で決まる罠

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 11:20

戦士としてはベルドかもしれないが魔術師もいれればややこしくなってくる。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 11:26

ロードス最強だったらベルド、ルーマス、カーラ、ウォート、大ニース
これ以上は絞れないんじゃないの。あとついでにカシューいれてやってもよいが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 11:33

ベルド対ウォートをみてみたかったな。
レードン対ナーセルみたいになっていたかな。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 13:31

実際勝負すればコールゴッドで死なないプリーストが最強だと思う。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 14:15

不確定要素だからな。それは。

346 ：332：02/07/26 15:48

>>334
>>328ではないけど、回答どうも。
名無し、っつぅのは名前忘れた＋あれ以外に見せ場がない、という風な意味合いだったんだが。

それにしても結構淫靡な字違いをしている･･･回線斬って首吊ってくるわ。

347 ：　：02/07/26 16:40

>>345
超英雄ポイント使えば絶対死なないんじゃなかったっけ？

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 16:50

>>340
クリスタニアを忘れとる。
タレント持ちは強いよ。
話題に上がらないけど。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 17:30

ファーンの方がカシューより強いだろ（特殊能力無しなら

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 17:47

クリタニで強いのはタレント使えないやつが多い。レードンとすラッセルとか。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 17:51

>>349
データじゃカシューのが強いよ。だからこそファーンの能力値を上げて欲しい
んだが。特に器用度。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 18:27

>>351
データは知ってるよ。俺は小説内での扱いを書いただけ

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 18:36

超英雄ポイントなしならウォートのライトニングバインドが激強
魔力１８だもんな～

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 19:01

アシュラムの両親の死に方がツーパターンあるのは何故だ？
やつは電波ちゃんなのか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 19:14

水野の忘却能力のため、一部のキャラクターは
電波が受信できるようになります。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 21:08

ねえなんでカーラってレベル10以上なの。
微妙だよな。ファイターはいくつだっけ？

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:25

傭兵伝説でカストゥール軍団が使っていた雲をつかむものと、
カーラが呼び覚ましたファイアジャイアントってどっちが強いの？

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:30

炎の巨人は人間の５倍くらいの大きさ
クラウドハンガーは十数倍の大きさ

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:31

実際、疲れていて手傷をおっていてもう生きたいとも思ってないベルドに片手で押されているからな。
カシューよりファーンのほうが座布団3枚ほど上だろ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:37

カシューが来るのが３０年早いか魔神戦争がなければカシュー＞ファーン

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:41

>>358
戦記5巻によれば炎の巨人の大きさはサイクロプスと同じぐらいらしいが、
サイクロプスってそんなに大きくないんだ。
まあ強さ的には炎の巨人が圧倒的だろ。
クラウドハンガーがリヴリアがすぐに使えるようになった呪文ですぐに消されたのに対し、
炎の巨人は古代王国の魔剣巨人殺しがなかったら倒せなかったしね。
ある特定の生物に対してわざわざ剣が作られたということではね、魔神王、アトンに匹敵する。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:45

ところで炎の巨人とシューティングスターが直接対決したらどっちが強いのかな。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:51

>>361
別に消されたわけじゃない。
あれはクラウドハンガーを操る呪文かなんかだろ。
それに高レベルの魔法使い二人の呪文を精神力限界まで受けても倒すことはできなかったぞ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:11

>>362
たぶんシューティングだろうけど、
炎の巨人は炎攻撃完全無効化だからけっこう厳しい戦いになると思う。

>>363
かなりダメージをうけていたようだけどな。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:19

クラウドたん読んでみた
ありったけの魔法と槍の一撃で外観と片足を崩せただけみたい

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:21

ミラルゴの巨人像の上半身が人間の４倍だから全体で考えてもクラウ
ドハンガーのが大きいのか。すげーデタラメな大きさだな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:23

>361
サイクロプスは10メートルをこえる大きさ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:24

たとえ身長５７メートルでモンスターレベル１００のゴーレムでもコマンド
ゴーレムの達成値を上回れば倒せるんだよな。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:38

>>368
体重550トン??

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:49

アトンとかアルゴス、果ては神まで候補に入れるとすると
もはや6英雄が最強になる要素はない。
ちなみにロードス最強はデーモンロードだと思う。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:52

>>370
肉体ありのカーディス

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:56

っていうか普通に考えるとファイアジャイアントのほうがクラウドハンガーより数段上だぞ。
っていうかカストゥールの連中まともなものあれしかもってこなかったのか?

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:01

普通に考えるとファイアジャイアント（Ｑ＆Ａだとこのデータらしい）＝１１レベル
流星落ちるシナリオの塔に入る大きさのアイアンゴーレム＝１０レベル
クラウドジャイアントの大きさ１５～２０メートル？
なんでクラウドジャイアントのが・・・

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:02

>>370
優しいＧＭは倒させてくれるさ。
モンスターレベル15以上は｢フォーセリア全体の危機｣だから、
デスシナリオにして全滅、放置したら世界が滅亡することになるもん。

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:05

たしかに古代王国の連中がわざわざ対策を作らなくてはいけなかったのは大きいな。
サイクロプスは神とも互角に戦ったし(これは実際に戦っていたので誇張ではないだろう)
ファイアはサイクロほどではないがかなり強かったのは間違えない。
炎攻撃はきかないしやっぱしクラハンよりはずっと強いだろう。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:08

ジェイナスの持ってた呪文と砕けた首飾りが対策じゃないの？
特に呪文。つーか>>368のとおり対策＝ディスペルオーダだしな。
特別に作るほうが変じゃない？

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:15

>サイクロプスは神とも互角に戦ったし(これは実際に戦っていたので誇張ではないだろう)
ソースを教えてください。
アーヴェルに倒された堕ちた巨人ですらサイクロプスよりも各上なんですが。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:25

スレインのブリザードでも苦しめれるんだし複数の高位術師がいれば簡単に倒せるんでわ？

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:32

>373
Ｄ＆Ｄかよっ！ｗクラウドハンガーだろ。

>375
炎攻撃無効はクラハンとの戦いに関係ないと思われ。
それにしてもやな略称だ。

>376
それもそうか。

>377
アーヴェルが勝ったのは小説特有の御都合主義のおかげ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:37

そういやミラルゴの巨人像って結局なんなんだろうね？
アトン関係なんだろうか・・・。
実は「失われた狂気を求めて」を読んでるとき、
ラヴェルナでさえ手も足も出なかったその謎を
デュダが解くのかと思ってワクワクした覚えがあるんだがな（ｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:39

いざ掘り起こすと下半身がない。
偉い人にはわからんのですよ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:39

>>370
終末の巨人最強。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:58

>>380
石巨人の迷宮ｖｅｒ．２（今度は縦になりました）

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:00

>>382
終末の巨人ってロードス島におるん？

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:02

デーモンロードもロードスにいない罠。
いるのは魔界。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:16

>>385
なにいってんだお前？

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:25

終末の巨人はロードスにいるよん。
つーかフォーセリアのどこにでもいるといえるかも。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 04:38

>>380
高井のクソにいいように使われるのかと思ったけどね。
個人的にデュダは好きなのでデュダがまともに謎を解くシーンは
激しくｷｳﾞｫﾝﾇなのだが。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 06:45

>>378
なくても死んでいたと思うがな。
っていうかスレインはレドリックに活躍させてやれとかいっときながら、
なぜ自ら手を下す?

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 07:50

ふ……結局、そう結局、超英雄ポイント高い方が強い。
ついでに拘束系魔法使えるなら敏捷度高い奴が最強。思い知らされたさ。セッションでな（超英雄ポイントがないと所詮こんなもんよ）。

墜とされし巨人にしろ何にしろ、小説、ゲーム媒体（主人公に勝たせる）では盛り上がりもクソもない戦略を採る奴がいないのだから。
まぁわたしも、堕巨人がデスクラウド５倍拡大しか使ってこなかったとしたらキレてましたがね（ｗ

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:43

寝起きのアシュラムがサイヤ人より強いってホント？

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 16:23

>>389
シーリスが新魔法きぼんぬしたから

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:07

巨人やドラゴンに変身し、失われた付与魔術を使いこなす
そして魔神将を屠った魔術師
ティエルが最強だろ。

とか言ってみる。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:10

>>391
サイヤ人は終末の巨人よりも強い。

仮にアシュラムがバルバスに勝って覚醒した場合
能力値がどなるのかは正直気になる。

神に勝てるから神殺しの竜とタイマン張れるくらいか？

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:22

変わらんだろ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:31

>394
いや能力値に変化はないだろう。神の魂を追っ払ってもアシュラムが主人格として覚醒するだけだから、
元に戻るだけじゃないかな。人間のままでしょ、多分。

それに神に勝てるっていってもあくまで精神領域の話だし、魂が神や神殺しの竜に匹敵するといっても
肉体を用いた戦闘でタイマン張れるとは思えないな。
　ちなみに今月のリーダーズサーカスのＳＷに関する質問でその辺について清松が触れている。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:47

メテオストライクとライトニングバインドとディスインテグレードとデスクラウド。
どれをとる?

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:55

どこで使われたかおしえてくれない?

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:00

メテストはカーラがシャイニングヒルを破壊したり、ウォートが禁忌かけた魔神将相手に使っていた。
ライトはカーラが伝説で何回か使っていた。
ディスはウォートが魔神殺したりするに使っていた。
デスクはバクナドがギャック殺すのに使っていた。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:38

>>396
コールゴットも結局器が人間なので多少なりともパワーアップ
もしくは特殊技能付くかな？と妄想してたんだけど…
変化無しなのか…
アシュラムマンセーとしてはチト悲しい。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:43

勝ったらバルバスの魂が他の神と同じく散開するだけで、
神王の能力は残らないと思うよ。

402 ：396：02/07/28 01:02

あれだな、マーファ降臨させた後の大ニースが参考になると思う。
降臨させ、神が去った後、神聖魔法が強力になったとか、精神の疲弊が少なくなった、といった
様なことはなかったからな。清松さんがQ&Aでアシュラムがバルバスの魂と戦っても魂が破滅しな
い理由は大・小ニースのコールゴッドの件と似たようなものと言ってるし、アシュラムが覚醒しても
パワーアップはまああり得ないんじゃないかな。超英雄ポイントが増えるかもしれないけれど。

ついでに言うと、Q&Aからすると神の魂と戦うことは何もアシュラムだけでなくカシュー・パーン等でも可能らしい。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:05

でも貴重な経験ではあるから経験点は入るんじゃないかなぁ。
アシュラムの場合は数百年の戦いが１シナリオってことで、障害＊５００点くらいなら。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:07

３０×５００で１５０００ぐらいか。
……ファイターレベル上がんないよ！

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:35

いや２３×５００くらいとみた。２５が六大神レベル。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:35

>>403
いや、数百年も神と戦い続けているんだから
ファイター１５レベルくらいいってても不思議は
無いんでは。さすがに２０レベルは無理だろうけど。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:37

>403,404,405
そして超英雄ポイント消費のため経験点半分になる罠。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:38

経験点半分になるのを考えるとファイター１５は無理っぽいな。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:39

数百年なんだからせめて１キャンペーン相当の冒険にしてやれ

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:39

>>406
数百年といっても精神世界（夢幻界？）での対決らしいから時間間隔が大きく違うと思われ。

411 ：　：02/07/28 01:51

アシュラムはもともと恵まれた能力値だからレベル１５くらいでも十分だよな。
てーかもはやタイマンでシューティングスターと戦えるレベルじゃないか？＞レベル１５

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:54

よくてベルドと同じ１１レベルかなぁ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:59

>412
そんなもんじゃないかな。

414 ：　：02/07/28 02:01

でもベルドとファーンは最終的には１２レベルいってる気もするな。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:07

うーん。確かに。少なくともファーンとベルドは同じレベルにすべきだよな。
んで、超英雄ポイントと身に帯びる武具防具で差を付ける。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:17

逆に考えれば三聖具のせいでファーンの能力が落とされたって事にならないかな？

清松「やべ、ベルドどうやってもファーンに勝てないよ。レベルを１つ落として、
器用度、敏捷度さげて、よーし超英雄ポイントも差を着けちゃうぞー・・・」
とかやってそう。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:26

やってるに決まってるじゃん（笑）＞清松
水野との対談中、自分で三聖具対抗のため超英雄Ｐ差を付けたって告白してるし。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:29

ファーンの老化は考慮されなかったのじゃろか？

419 ：みゆきちゃん：02/07/28 02:30

>>418Σ(ﾟдﾟlll)

420 ：417：02/07/28 02:32

完全版ルールでは、優れた戦士は体を鍛え続けることで老化を遅らせる事ができる。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:35

ルールはともかく小説中で老いていなければみたいな書かれ方してなかったっけ？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:37

老化が０にはならんでしょ？
対してベルドは老化０。差は歴然。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:38

>>421
戦記の１巻は持久力負けな描写だたーよ

424 ：417：02/07/28 02:39

書かれてたよ。でも清松はルールに則したものにしたかったんじゃないのかな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:40

超英雄ポイントの差がそれだったりな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:47

>>420
つまり、ファーンが体を鍛え続けていたかどうかが問題だな。
王務が忙しかったとか、なんぼでも老いの言い訳は可能だ。

ファーンの性格では考えにくいが。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:47

ファーンて６２歳で筋力２１なんだね。
ビンスみたいな体なのかな？

428 ：417：02/07/28 02:51

ルールブックにはある程度老化を防げると書かれてるけど、
どの位能力値の減少を防げるかは書かれていない。
とりあえずファーンは享年62。
本来の老化に当てはめると６０代の肉体だから能力値4/6になってるはずだが、
老化食い止めてるとして１段階上げて５０代の肉体とする。そうすると5/6になる。
ただ、もしかすると超英雄だから２段階上がって修正なしなのかも・・・。
清松がファーンの老化をどの程度と想定してたかによるな。

429 ：417：02/07/28 02:53

ちなみに戦記１巻では魂砕きは老化を遅らせるとされていて、老化を止めるとはされていない。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:54

5/6になったら鎧のペナルティー

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 09:53

私は誇り高きカストゥールの民として生き、そして死ぬ･･････我が人生に悔いはない

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 09:54

老化のおかげで超英雄ポイントが減ったとか。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 09:56

老いたりかな>かわらぬなファーン。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:03

>632
だったらニースやウォートも対象

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:13

>>434
432にの事?

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:19

名言対決
わたしはスカードの騎士。
ブルーク王に忠誠を誓っているのみ。

に一票。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:23

OVAのファーンのセリフ
これしか道はなかったのかベルド
に一票。
なんでもないセリフだがベルドがロードス制覇を目指した理由とファーンのしゃべり方
を考えるとやるせなくなってくる。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:25

明日から地虫になってください

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:52

我が名はカーラ。
我が存在は肉体にあらず
バイカーラ
失われた二つの国のなんたらかんたらのひとつの盟約がどうたらこうたら。
バイフレーベ

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:57

残念だよファーン卿。その篤い信仰心ゆえに、自身(みずから)の可能性を殺してしまっている。
ならば、あなたに代わって、私がその可能性を世に示そう。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:59

暑くなったな

徒歩だと大変だな

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 11:11

わたしのものだハハハハハハハハハハ

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 11:28

オレについてまいれ

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 11:31

新しいロードスなど永遠に来ないのだよ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 11:32

ロードスという名の島がある
に勝る言葉なし

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 12:00

おおありですよ～

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 13:18

>>441
あ、オレもそれ好き。ウッド(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 14:01

12レベル以上の人間なんているの？

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 18:58

いないと思うよ。まあ、最後の魔法王ファーラムなんかはそうかもしれないけど。＞１２レベル

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:21

ネットを探せばいくらでも

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:20

>>448
１０レベルが人間の限界なんだよね。
ベルド達の１１レベルっていうのは異常な存在なんだよ。
それをわかってない輩が１５レベル人間とかを設定するんだな。
人間の上位種とも言われている古代魔法王国の奴らはわからんが。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:39

古代王国人でも変わらないと思う。
だって古代王国時代でも魔神は優れた戦士であり魔法使いであったはず。
で、魔神王を除けば魔神将ですら１０レベルの限界を超えてないもの。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:59

>452
いや、魔神将はロードス島ワールドガイドに載っているので
１３～１５レベルあるよ。
人間を１５レベルとかにするのは、魔神将や邪竜ナースなどと
一対一で戦えるという事なんだよな。
それを異常と思わない輩が多いと思うと鬱になる。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:02

>>453
いやいや、魔法レベルのこと。

455 ：453：02/07/28 23:04

>>452
今確認したら技能レベルの事ね。
モンスターレベルと勘違いしてしまった。
魔神王の暗黒魔法１５レベルというのは神並みだね。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:38

>>455
魔神王はファラリスの従属神の可能性もあるらしいからな。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:41

上位精霊の魔法レベルをもすこし高くしてほしかったよ。
あれじゃ１０レベル精霊使いと同じだもの。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:14

上位精霊って神にも匹敵すると言われているんだけど、
正直どれだけ凄いのかいまいちわからん。
漂流伝説の獣の牙への四大上位精霊の攻撃は圧巻だったが、
バルバスの強さに見えてしまうんだよ。

459 ：清松信者：02/07/29 00:34

>458
神に匹敵するというのは人間から見て、だよ。
そうすると魔神王も古竜も上位精霊も神に匹敵する強さ（つまりは勝てない）を誇っている。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:46

>459
それはわかるが、上位精霊の場合だと魔神王とかと違って
使役されてる事しかないから、使役する者の強さに思えてしまう。
やってる事は結構凄いんだがね。

461 ：清松信者：02/07/29 00:50

>460
実際ゲーム中に狂える上位精霊とか出てきたら死ねるからなあ（笑）。
他のやつらと違って小説でも出しにくいだろうし、その強さが目立たないのはあるよね。一回戦闘させてみると強さが良くわかると思う。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:55

モンスターレベルがあるってことは、人間レベルもあるんですか？

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:09

>462
それは冒険者レベルだと思うよ。
技能レベルで一番高いのが冒険者レベル。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 13:48

まあ、上位精霊は魔法使っても精神点消費しないし。そこら辺でバランス取ってるんじゃないの？

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 14:55

でもジンやエフリートは所詮ダメージだけだから
バルキリーブレッシングやケアルガで防げるし。
ファウンダースですらどうにかできる(かもしれない)相手だ。
バグナードやシューティングスターのほうが怖いよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 19:33

下位精霊大量召喚の能力ないのが残念。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:11

>人間を１５レベルとかにするのは、魔神将や邪竜ナースなどと
>一対一で戦えるという事なんだよな。

別に１５レベル無くとも
一対一で戦っている某ベルドがいるし。

しかし、魔神戦争がもしアレクラストで起きたら全滅必至だったろうね。
ロードスでは所詮モスの一角での局地戦で終ったけど。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:26

>>467
ベルドは超英雄ポイントが２０も有る化物だから。
逆に超英雄をやりたいのならレベルを上げるより、
超英雄ポイントを上げた方がまだ現実味があると思う。

アレクラストの方が楽なような気がするが。
ロードスは化物じみた英雄の宝庫だが、冒険者の数は少ないし。
ミルリーフよりは大事になるだろうが、
オランが動けばなんとかなると思う。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:28

その場合はアレクラストに英雄があらわれるのでは？
平和な世の中では、高レベルキャラクターが経験点もらえる冒険のネタって
なかなかないからね。
今後のアトン復活祭に期待がかかる。

一般人に知られないうちにキウイがこっそり倒したりして…

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:33

魔神戦争は５０年前
だとすると当時のアレクラストの英雄って誰だろ？

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:46

>>468
魔神は本来神出鬼没だからね。数より質で対抗したほうがいいと思う。
それにロマールあたりと手を組むという手もある。(むろん最終的には裏切るだろうが)
そもそも大陸の冒険者って中途半端な強さが多いと思うからあまり役に立たないと思う。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:52

>>469
そして高レベルになった時は魔神が征服完了しているか、ドッペルにのっとられるのがおち。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:53

レッサードラゴン一匹相手に
屈指の軍事大国が滅亡しかけた大陸ではなあ・・・。

アトンに遭ったのがファウンダーズではなく６英雄だったら
呆気なく倒していただろな。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:55

>>471
魔神は魔神王と魔神将以外は中堅冒険者でもなんとかなる強さだから
役に立たないということは無いよ。
魔神の数自体も少ないしね。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:57

＞魔神の数自体も少ないしね

正直、「５レベルで一国の騎士団長」のアレクラストでは
上位魔神すら超強敵。
後、魔神の数は妙に多くなかったか？
軍勢に見えるほど。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:58

精霊使いがいないから復活しな～い

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:00

魔神の数は数千であとはいろいろと水増ししてたらしい

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:06

＞魔神の数は数千

フォーセリアなら間違いなく全滅だ・・・

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:07

ロードス戦記五巻によると魔神たちは魔界へとつながる門を作り魔神をたくさんよぼうとしていたらしい。
というか魔神が数が少ないと思うのは石の王国のおかげというのが大きいと思う。
そのためにわざわざ鏡の森まで言ってスポーンつくったんだから。
もっともウォートの言葉を信じればだが。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:09

魔神将４体と魔神王が一緒に行動したら。終わりだろう。
>>478
アレクラストの間違え?

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:11

>>475
それは西部諸国のはなしでは？
オランとかでは５レベルだと普通の騎士クラスになるよ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:11

>>475
実際に5レベルが騎士団長やってるのは西部の都市国家くらいのような。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:13

ｹｺｰﾝ

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:14

竜牙兵に勝てるのはオランでも百人といない
と言った御仁がいたな

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:21

>>484
あの御方は冒険者の事を意図的に無視してるからなぁ。
オランで５レベル以上の騎士が１００人以下とはあまり思えんが、
能力次第では負ける奴がいる事も考慮したんだろう。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:24

ベルドの言葉じゃないが、「代わりはいる」から大陸でも大丈夫

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:30

>>485
どちらにせよ直接攻めなきゃいいんだから。人間使うなりなんなりしてね。
>>486
大陸にはいなそう。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:32

魔神王に蹂躪されたアレクラスト
だが30年後、一人の英雄が現れる
その名はカシュー

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:33

ウォート信者に続いてロードス至上主義者があらわれたか

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:35

案外魔神王に蹂躙されていた方が面白い世界観になるんじゃないか？
こう言っちゃナンだが、今のアレクラストは人間中心でちとつまらない。
魔神がトップに立って諸外国に影響力を及ぼすと国というのも面白そうだ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:38

>490
ならプリシスいけ

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:40

ある日、貴方のもとに１２人の軍師が・・・

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:40

どちらにせよ竜牙兵に勝つ負けるといっているようなら魔神に勝つのはきついだろう。
あえて方法を挙げるならアトン復活させるとか?
カーラだったら絶対やるな。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:45

>>491
ロドーリルのこと？
あれは一応人間だと思われているじゃん。
あと、エルダードラゴンが国のトップってのも面白そうだな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:45

>>493
いや、竜牙兵云々の元は冒険者を考慮しない御仁の言だから。
オラン、アノスあたりの冒険者が動けばどうにかなるだろ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:46

>>492
それはシスプリ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:47

>>189
なぜウォート信者とロードス至上主義者が一緒に並べられるかわからんが。
うらむならロードスを強くしすぎた水野を恨め。
>>490
案外君はウォート信者だったりして。
まえどっかに魔神が世界を征服したほうがいい。ウォートはそれを見越していた。
とか意味不明のこといったあげく自滅した馬鹿がいたから。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:47

>>473
　レッサーとはいえあれは人間の戦略が加わってるからいくら大国でも勝てないぞ。
適当に火と恐怖を撒き散らしていればすぐに国がガタガタになる。普通の国ならそん
なもんさ、逆に頻繁にモンスターが襲ってくるマーモならどうってことは無かった
だろうけど。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:49

というかマナ・ライ以外に魔神将に勝てるやつはいないんじゃないの。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:52

>>497
そんなやつが存在していたのか。
>>498
まあアレクラストはロードスにくらべたら平和ボケしているからすぐ混乱しそう。
そして混乱したあと大国の一個や二個と同盟を組む。あるいは最高権力者に鏡像魔神が化ける。
これでおしまいだろ。

501 ：490：02/07/29 23:53

ウォートなんぞ関係ねぇ～。
俺はアレクラストにちとスパイスを導入したいだけだ。
諸国にすら人外と認められて恐れられる存在が治める国家も
一つくらいあったらなあ……。
とーぜん人類はそいつに対して決起すべきなのに
人間同士で諍いばかりなんですよ。

……要するにいわゆる魔王が欲しいってことか？俺は。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:53

アレクラストにも英雄が現れるよ。
そういうものさ。

503 ：498：02/07/29 23:57

　４７３の流れだからレッサー「ドラゴン」
　ドラゴン、魔神どちらも破壊、混乱させるのは割とやり易いが、支配は
難しい。所詮、テロリスト。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:57

>>489
それは前からだよ、人気の面から見るとどうしてもロードスのほうがあるしね。

>>493
実際その通りなんだろうが、俺はロードスのインフレぶりが気に入らないな。
竜を連続で倒したり、魔神を一対一で倒したりしてるからな。
人間で、１０レベル以上の奴もぼろぼろ出るしね。

>>501
ドラクエでもやったほうが良いよ、魔王なんぞいらん。

505 ：490：02/07/30 00:06

ま、現状での「魔王」はアトンだからな。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:15

門が完成したらロードスでも壊滅されただろうな。
最強集団である六英雄でもかてたのは奇跡なんだから。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:54

それ以前に戦力の逐次投入なんてしなければ魔神が勝ってただろう

508 ：　：02/07/30 01:04

それにしても最近フォーセリア世界は騒がしいなぁ。今までなら１００年に
１度くらいのビッグイベントがここ１０年程度でポンポン起きてる。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:36

>>473
＞アトンに遭ったのがファウンダーズではなく６英雄だったら
＞呆気なく倒していただろな。
六英雄ではアトンに出会えなかったであろう事に思い至った

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:46

>>509
おいおい、仮にも古代王国を滅ぼした存在が……。
古代王国末期なら魔神王なら何とかしそうだが、
アトンはどーにもならなかったぞ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:57

そんな存在をキウイが殺ってしまうのかと思うと…
（；´д⊂）

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 03:16

>>484
魔女が腹いせにロマールに放った竜牙兵はまだ倒されてなかったりして。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 08:21

>>510
ファウンダーズと戦った時はまだ古代王国の時とは比べ物にならないぐらい弱いだろ。
それにアトンは古代王国壊滅に間接的に関係しているが、
結局はカストゥールの民が人間としての限界を忘れた時点でもう長くはなかったんだろ。
アトンはそれにとどめをさしたという感じ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 09:46

>>509が言いたいのは六英雄にはアトンを目覚めさせられない、と

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:06

>>511
リウイはレドリックみたいなものさ。
必要なのは剣で使うのは誰でもいい。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:08

仮に六英雄がアトンを倒しても、完全消滅じゃなくて復活前の状態に戻るだけだと思う

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:13

アトンはモンスターというより天災みたいなもんだと思ってるんだが

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:24

>>516
ウォートやカーラならなんか考えるんじゃないの。
でもカーラだったらいつかに備えて保存しておく可能性もあるか。
でも間接的にアトンは古代王国を滅ぼしているからな。
微妙だな。

ところでジンとイフリートを封印した壷でベヒモスを封印できないかな。
倒して弱まっている時ならばできるかもよ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:35

>>518
個人的にはカーラはそれでも保存しとくと思う。
カーラはアトンは結果のひとつ、どっちにせよ古代王国は長くないと思っていたらしいから。

それにアトンやカーディスにしてもカーラにとって結局はただ力あるものと一緒だしね。
カーラにとって力があること＝世界を破滅に導くたからね。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 11:39

ファウンダーズっておもっきり典型的なかませ犬だよな。
いわゆる
ミサイル発射　　ドガーーン
!!隊長、ミサイルがききません。なに!
ドガーーーーン
見たいなやつ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 18:55

>520
他にはウルトラマンが出る前に怪獣に挑んで何の効果も与えられない地球防衛軍とか。
もしくはEVAとの戦闘の前に使徒に挑んで怪光線１発で消し飛ぶ国連軍。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 21:24

そしてウルトラマンの代わりに颯爽とキウイが現れるわけか・・・

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 21:41

　魔神戦争がアレクラストで起きるとすると、アレか。
リジャールがソウルクラッシュ手に入れて超英雄になってたりするのか。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:45

リジャール三人集じゃ六英雄にとても及ばないよな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:49

>>524
だろうな。リジャールがベルド、ファーン、フレーベに勝てるとも思えないし。
カーラ、ウォートならカーウェスにも全然問題なく勝利するだろう。
唯一勝てるとしたらジェニかな。ニースとは無論神聖では及ばないが剣では勝っているからね。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:53

>498
>レッサーとはいえあれは人間の戦略が加わってるからいくら大国でも勝てないぞ。
>適当に火と恐怖を撒き散らしていればすぐに国がガタガタになる。

レッサーの能力と人間の戦略が加わった
「モスの竜騎士」を擁するロードスって・・・（ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
更にエルダーどころかドレイクのマイセンに至っては。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:56

>>526
ついでにマーモが操るナース。
あとかつてはだいニースになんか言われたらプラムドも動くだろう。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:56

竜騎士の竜ってLv１０もないはずだが？

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:56

モスのレッサーは１０レベルないらしいぞ。

530 ：528：02/07/30 22:57

カブッタ（゜д゜）ノ

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:00

>>526
モスの竜騎士は戦闘では炎を吐くのは禁止されていたような。
それとも弓を撃つことだったかな。
ともかく、竜騎士は対人間では制約がついてたよ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:10

現在（新戦記時）にロードスに残存している10レベルって
カシューとレオナー、エト、フレーベだけだったりする？
スレインがメテオ使ってたけど、10になってたっけ？

533 ：532：02/07/30 23:11

バグやん忘れてた。
まあ、不死王だからほっといて。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:18

Lv１０の神官はアレクラストのほうが多いけどな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:19

>532
エト、スレインは超英雄ポイントでブーストしているだけで
１０レベルでは無い気もする。

後は多分帰らずの森に大量の１０レベルがいるのと、
レイリアカーラか？

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:20

ジェナート、帰らずの森の長老、ウォートも存命

エトとスレインは超英雄ポイント使ってるだけで１０レベルではない

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:22

>>534
でも確認されてるLv10戦士は一人だけな。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:26

アレクラストの１０レベル神官って、誰がいたっけ？
ファウンダーズとアノスの法王と・・・
剣の姫は１０レベルあったか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:29

>>538
あと各神殿に一人ずついるんじゃなかった?
水野はなしにするようなこといっていたがな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:31

只の島なのに
古竜５匹とレッサー沢山と
不死王２体と魔神数千体と
カシュー一体。

幾らなんでも呪われすぎている。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:31

っていうかいつのまにロードス対大陸になった?
いつのまに現在の話になった?

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:31

オランの各神殿のことやね
ま、あれはＣＲＰＧ用に蘇生が必要だからってのもあるしね

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:32

呪うどす島戦記

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:34

>541
実はこれから、「ファーラムの剣」をかけて
大陸とロードスで５対５の勝ち抜き式団体戦が起きるのです。

そう、それがリウイで予定されている
「聖剣戦争」編・・・

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:34

カーラは今どんな状況生かよくわかっていないんだよな。
どっちにしろ存在はしている。所在不明の知識のサークレットに存在しているのか、
それともレイリアがかぶっているカーラのサークレットに存在しているのか。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:36

>>544
五対五だとするとロードスは六英雄引くフレーベか。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:37

ドクン

こ、これはベルド皇帝の心臓の音

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:38

>>544
実話聖剣じゃなくて政権。オーファンの王はリトラーかリウイか。
血で血を洗う大紛争。

をしている最中にアトンがやってきてボガーーーーーーン。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:39

とりあえずファーラムの剣以外で聖剣を１０本用意しなくては

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:42

>>548
みんなリウイを支援しそうで鬱だ……。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:44

やっぱフレーベって他の英雄と比べると格下だよな。
俺は好きなんだけど。ただ単純に力と忍耐力は最強だよな。
よしすもうで決着をつけよう。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:45

>>549
魔剣でも負けん。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:49

>551
フレｰべは限定された状況では最強。
ドワーフの特性として、暗闇で目が見える。
（只の人間なら、実質ファイターレベルが４下がったのと同じ効果）
正に「石の王国の王」

そして、ソードワールドでは
暗闇を作る魔法は１レベルから使える。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:50

>>552
あーあ、言っちゃったよ

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:52

>552

よし、真剣に勝負だ

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:56

そして血で皿を洗う戦いが始まった

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:00

戦士の戦死

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:10

>>549
マナ・ライの剣

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:11

>>553
ルーンマスターには無意味だな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:14

>559

範囲ではない個人を対象とした魔法は、
相手を視認することが必要だろう。

暗闇の中でどうやって魔法をかける？

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:15

ウォートがウォート叫んだ。
かきゅうてきすみやかに火球をはなて。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:15

フォースシールド

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:18

＞562
３分経った。で？

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:18

>>560
何ゆえに個人を対象とする必要があるの?

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:20

パーンの仲間達は、レイリアやディードも含めて全員８レベルじゃなかったっけ？
そういえば、リプレイの魔神襲来にでてたソト師って９レベルなのな……。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:21

範囲は効率が悪い。
盲打ちなのも変わらない。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:21

>565

確かウッドが・・・

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:21

>>560
ライトで打ち消せば一発だって意味だろ

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:22

高レベル戦士との一騎打ちには不向きだが
低レベルの軍相手にはフレーベは強力、と言ってみる。
耐久力や疲労の概念がなく、素っ裸でも冒険者レベル分ダメージを止められる
ルール上は無意味だけどな。

そもそも彼のミスリルハルバードとミスリルメイルは3聖具並みに役に立つのではないか。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:23

暗視の役割のマジックアイテムがあったはず。
っていうか魔術師だったら明るいとこにテレポート。
距離さえはなれればどうにだってなる。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:25

>>567
たしかマールも。
>>569
3聖具とまではいかないだろ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:26

別に一騎打ちでも激強だと思うが・・・
アレクラストでフレーベに敵う戦士はいるか？

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:26

>>567 >>571
おーう、そうだ、補足サンクス。
ウッドファンのオレには辛い記憶だ（´Д⊂

ついでに言うとギムもだな。
フォースが8レベルってのが逆に意外だし…。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:27

>>563
次のラウンドにシースルー
次にライトニングバインド

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:28

＞574
２ラウンドフレーベに切られていれば
大抵の魔術師は死ぬ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:29

>>575
だからフォースフィールドかけとりますが何か？

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:29

３聖具、ライトリフレクターが強すぎるな
回避力に５点も上乗せされてたらいくらベルドの攻撃でも空振りばかりだろう
魔法の盾を持ってないフレーベは苦しいな

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:32

遠くからメテオ。近づきつつライトバイ。
んでもってデスクラウド。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:33

>576
３分経った次のラウンド、かな？

フォースフィールドをかけられたら全力でダッシュ、距離をとる。
２ラウンド後には１００メートル先。
３分後再アタック。

余談
実はグラスランナーに全力ダッシュされると
倒す手段が「一撃必殺」しかない罠。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:34

離れてライトかければいいだけ。
あとインスタントキャンセレーションでダークネスさせない。
てゆーか普通はフレーべより先に行動できるから色々できるな。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:35

>>575
カーラ相手だったら戦士としても一流だから近距離でも少しはしのがれそう。
剣ふりながら魔法となえられるし。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:35

＞578
その辺りで精神点が尽きており、
デスクラウドに抵抗されると膾にされる罠。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:36

>>579
敵はグラスランナー型フレーべですか？
つーか魔法に詳しいですね。ソーサラーでもありますか？

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:38

行動宣言のルールだとドワーフは先発言の後行動
かなり辛い

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:38

>>578
豪華だな。
>>581
カーラは戦士としてどのくらいなの?
剣だけでベルドに血を流させた三人目?の存在だが。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:39

＞583
グラスランナーなら１ラウンドで射程外。
魔法に詳しいのはＰＣ知識。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:40

ドワーフ倒したきゃ水を掛けろ。
ドワーフ仲間にしたけりゃ酒をおごれ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:40

どうやらフレーべは魔法使いに勝てないようだ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:41

>>579
ダッシュで逃げなくてもレスリングを挑めばいいんでないの
これで魔術師はほぼ無力化できる

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:41

遠くからメテオ。これを毎日三回やる。食事時に。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:43

>>584
それがフレーベの敗因になるだろうな。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:45

いきなり近距離から戦い始まってるのもあれだな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:46

近距離からならフレーベは魔術師に負けないよ

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:47

>>592
同感。っていうか小説的には剣でカーラにかつのもひとくろうしそう。

595 ：親切な人：02/07/31 00:47

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596 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:49

＞589
確かに。

＞588
本気でやると、最初の２回位は超英雄ポイントで魔法を完全無効化できる。
その間に膾にすれば終わり。

相手がエルフならば一撃即死の可能性も高い。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:49

闘いは不意打ち、奇襲とかしないかぎり、遠距離から始まるんじゃないの。
悲しいかな。鈍足フレーベにそんなことはむずかしいんだよな。
>>594
たしかにフレーベじゃベルドに傷を負わせられないだろうからな。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:50

>>576
　その場合は押さえ込まれる。もしくは、ネット、ボーラー攻撃等で魔法を使えなく
される。
　この手の高レベルソーサラーとファイターのタイマンは色々考えてみたことがある
のだが、同じ経験点でキャラを作成した場合はファイターがかなり有利、同じレベル
で考えた場合はソーサラーの一発勝負次第だが、達成値上昇分で多少有利と成る。た
だし、どちらの場合もファイターの行動速度が速いとソーサラー側に勝ち目は無い。

　なお、例のウォートとフレーベの場合も、フレーベ側に接近戦仕様、対戦位置は遠
距離から視認は同時といった不利な条件をつければウォートが勝てる。対魔術戦考慮、
遠距離対応、戦闘位置はランダムとうの条件だとウォートの勝ち目は薄い。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:51

どっちにしろ槍が届かないところから攻撃すればオッケーだな。
っていうか空飛んでいたらどうする。やり投げるのか?

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:51

空飛んで戦えばフレーベは何もできないけどね

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:52

>>599
そうか空か失念してた。失恋します。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:53

ウォートに不利な条件ばかりだとフレーベでも勝てそうやね。

603 ：599：02/07/31 00:54

っていうかまじで600と601とは無関係だぞ。ほんとマジ信じて。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:55

＞空

空を飛ぶなら、石の王らしく地に潜るのみ、

また、別にドワーフは弓を撃てないわけでは無いと思うが。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:55

>接近戦仕様、対戦位置は遠距離から視認は同時といった不利な条件
接近戦仕様がよくわからんが、視認は同時は公平な状況ではないかい？

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:56

フォースフィールドとフライトされたら戦士は何もできんわな　

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:58

>606

ディスペルマジックで落とされて墜落死する罠

608 ：598：02/07/31 01:03

>>605
　弓や投げナイフを持たないってこと
>>606
　それでは負けないだけで勝つことは無い。フォースフィールドが切れるまで
走って逃げられるだけ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:04

>>607
そりゃソーサラーにしかできんだろ
両方とも目標値ありの呪文だぜ

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:04

器用度・敏捷度共にMAXのカシューには魔法使いは勝てないってことか。
２４ｍなら組み付けるし、７２mまでならタックルできる。
メテオすら届かないところから怒涛のダッシュ。
グラランも同じことできるけどね。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:06

ここまで読んでわかった。
無茶苦茶有利に限定しなきゃフレーベ最強はありえないね。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:06

>>609
マジックアイテムがあればなんとかなるが、
普通そんなの持っている戦士ってあんまいないよな。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:10

フレーベ勝つと言ってる人見てるとそのうちアンチマジックワンドでテレポートでも逃げられないとか言いそう……

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:12

>609
カーラ・・・

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:14

魔法戦士かよ！

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:15

いや、魔術師が勝つ状況って
視界が開けているオープンスペースで、
尚且つフレーベが走って逃げれない状況という
可也無茶なもんだと思うんだが。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:16

　相手が魔術師だとわかっている場合、簡単でダーツを複数もって攻撃する
だけ。魔術師は遠距離戦に見えるがほとんどの魔法が基本１０ｍなので、
弓１００ｍ手投げ２０ｍの戦士より遠くに届かない。
　
　まあ、当たり前だが魔術師は護衛を付けろと。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:17

接近状態からだとフレーベvsウォートはフレーベが圧勝するな
遠距離スタートだと超英雄ポイントが尽きる前に接近できるかどうかがポイント
３６メートル以内か以上かで結構変わる

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:22

ソードワールドは「逃げる」ことを前提にするとゲームになりません。
ダッシュで逃げる敵に対し、有効な攻撃手段があまりに少ない。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:22

>>618
難しいのでは？
ウォーとはフレーベの行動宣言聞いてから先に行動できる。
それに合わせて魔法使ってやればいいだけだし。
ダッシュで逃げても３６メートルだから後行動で一回は魔法受けるし。
フライトとフォースフィールドかければいくら逃げてもすぐに追いつく。
そしてまた一回だけ魔法打つ。
攻撃魔法はエネルギーボルトでいい。期待値で１０点以上ダメージいくし。
完全抵抗するなら超英雄ポイントを削れるから万歳。

621 ：sage：02/07/31 01:25

>>613
　魔術師が戦士に「タイマンで勝つ」にはどうしたらいいかという前提だからそう見える。

　

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:25

フライトで追いつこうとしても
魔法をかけるときには止まらないといけない罠。
フレーベには何時までたっても追いつけない。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:27

>>622
追いついてから逃げる間に一回攻撃できるんだってば。
それを繰り返すだけ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:29

＞６２２

「逃げる時一撃」は接近戦の場合だけの筈だが？

ウォート→フレーベに接近
フレーベ→３６メートル離れる

を延々と繰り返すだけ。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:33

>>624
接近する必要ないよ。
この場合はあのルール関係ないし。
エネルギーボルトの射程に入ればいいだけ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:33

遅い者が早い者に追いつけないって奴だな
なんか名前ついてたなピタゴラスの定理だっけ？

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:34

>エネルギーボルトの射程

10メートル？

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:36

＞626
　ゼノンの逆理だったか？
　が、詭弁だから矛盾の力を使いこなせないと意味無いだろ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:36

>>626
アキレスと亀の事か？

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:37

>>627
射程は３０メートル。１０メートルでもいいけど。
なにせフライトの全力移動速度が１４０近いからグラスランナーでも逃げれないのよ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:37

エネルギーボルトの射程は30メートル
フレーベは３６メートルダッシュができるから無意味だな
アシッドクラウドも１メートルの差で射程外
射程に収めるにはメテオストライクが必要だ

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:39

>>629
多分それ
書いてる事デタラメだった…
正確には「早い者は遅い者に追いつけない」だな

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:40

　ああ、
　ウォートの移動、フレーベの上空に到着-＞フレーベの移動、ウォートから離れる

　となるから、何時までたっても３６ｍ離れた位置になるということか。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:40

＞630
それは違う。
ウォートの手番・・フライトで１４０移動
その後
フレーベの手番・・ダッシュで３６メートル移動
（そういや３６ってどっから出てきた？）

なので、ウォートが魔法をかけようとするときには常にフレーベのダッシュ距離は離れている。

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:43

ＧＭ：行動宣言どうぞ
フレーベ：全力で逃げる
ウォート：エネルギーボルト
ＧＭ：ウォートから先に行動なので命中。距離は３３メートルになった。
ＧＭ：行動宣言どうぞ
フレーベ：全力で逃げる
ウォート：フライトで追いかける
ＧＭ：フレーベは追いつかれた

以下繰り返し・・・

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:43

まあ「射程拡大」のルールもあるが。
そうなると
「フライト+フォースフィールド+拡大エネルギーボルト」
で精神点が枯れないうちにフレーベの超英雄ポイントと生命点を削りきれるか、
という勝負になるな。
無論視界が開けていて、常にエネルギーボルトが撃てる状態にあれば、だが。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:44

>>634
追いかけるときは先回りするでも行動を遅らせるでも好きなように

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:45

＞635
タイムスケジュールが狂っている。

ウォートが「フライトで追いかけた」後
フレーベの移動が始まる。

宣言はフレーベが先、行動はウォートが先というのを忘れてはいけない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:47

フレーベも行動を遅らせた場合、同時行動となる。
同時行動の場合、「どの放校にフレーベが移動するか」まで
ウォートが把握しているか疑わしい。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:48

フレーベも敏捷度遅いんだから毎回行動を遅らせればいいんだな
先回りされたら移動をキャンセルすれば平気だろ
しかしとても超英雄同士の戦闘とは思えない展開だなこりゃ

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:50

フレーベも経験点をケチらず
プリーストに２－３レベル入れていれば・・・

これは愚痴か・

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:52

精神点消費して距離の拡大すれば済む事じゃないか？

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:55

　ま、無理のある展開だけどな、フォースフィールド、フライトの両方が前提だが、
それって、２ラウンド呪文の為に動けないってこと。組み付き可能域に入られたら
それで終わり。超英雄ポイントで自動成功宣言されたら終了。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:56

>>639
行動宣言はフレーベが先。

>>640
それが一番いい。
けど、エネルギーボルトの射程が３０メートルだから、今のフレーベの位置とフレーベの移動後の位置の間に移動すれば次に攻撃できる。
逃げても中止しても３０メートル以上の距離も離れないから。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:58

>>643
フレーベが攻撃を選んだらフォースフィールド。
組み付きを宣言したらテレポートで距離を置く。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:01

フライトの魔法で２点消費
ウォートの精神点は２２
距離の拡大は２倍で十分だから気絶覚悟でエネルギーボルトが１０回撃てる
２回超英雄ポイントで打ち消されるとして８回攻撃
８回もエネルギーボルト当てればいかなフレーベでも流石に死ぬな
なにせウォートの魔力はインチキウィザーズスタッフで１８だからな

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:03

近距離始動でもテレポートで距離を取られて終わるな
宣言先、行動後が終わってる

648 ：643：02/07/31 02:07

　ちょっと、遡ってみたが、フォースフェールドとフライトを詠唱する２ラウンドを
どう凌ぐかってのは無いんだな。さらっと、使ってあるとこから議論がスタートして
る。ちなみに、超英雄ポイント込みだと結構な確立でウォートは即死するのだが。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:09

>>648
645と647に答えが

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:14

ま、ウォートがフレーベよりも超英雄ポイントが多くて使ってる経験点
が多くて戦況に左右されにくいアイテムを持ってるからなんだけどな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:14

　そうか、テレポートで距離を取るてがあるか。弓を考えるとフォースシールド
は欲しいが、それを足してもボルトは致死量か。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:16

あと、ベルドに比べてのフレーベの強みは暗視能力なんだから、
魔法使い相手にそれを生かせない以上、ベルドに交代するべき。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 02:18

テレポート＋フライト最強だな
無抵抗の敵を攻撃するという状況が容易に作りだせる

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 05:44

敏捷度の早い魔術師の即死コンボか･･･
フレーベの方に魔術無効化かシュートアローでもあればまだしもだが。
結論としてフレーベは石の王国のような場所での
局地戦用モビル･スーツだということでいいでつか?

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 08:03

まあ狭いところでしんがりやってもらって壮絶な最期を遂げてほしい。
っていうか六英雄はすでに戦士は多いからフレーベいらない。
フラウスたんもってこい。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 08:10

ウォート対アマテラス

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 08:55

よく考えてみれば速い者が遅い者に追いつけないなんてことないよね？
でなきゃグラランは逃げたゴブゴブに追いつけなくなるよ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 10:09

アキレスと亀っつって、

アキレスは亀の２倍の速度で走ると仮定して、
最初は100m亀が前にいる。
アキレスが100m走ったとしても亀は50m進んでる。
その後50m進んでも25m、10m進んでも5mってな風に
常に何故か亀が先行している。

という話がある。
よく考えれば眉唾物なのだが。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 10:21

そのへんはＱ＆Ａブックに書いてる
キャラクターの立っていた位置、ではなくキャラクターそのものを追いかけるから、追いつく

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 10:40

>>655
フラウスって強いの?

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 10:44

他のと違って10レベルじゃあないけど
プリーストとファイターをそこそこで持ってる。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:26

直接対決現時点でリウイとセシルはどっちが勝つ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:30

>>662
殺さなければ勝ったことにならないならリウイ
眠らせるだけで勝ちならセシル

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:33

>>663
どうして?

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 13:22

岩を投げる

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:52

リウイって名前ださいと思いませんか？

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:58

ウォートは、最初に1ラウンド魔法を使う暇があるなら
グレーターデーモンでも召還して盾にしたらいいんでない？
あとエネボルよりもライトニングバインドならもっと早くケリがつく。
完全抵抗できなくなったら終了だから。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:01

そうすぐに上位魔神は召喚できないだろう。
魔神王の間で召喚できたのはそこが魔神召喚におあつらえ向きの場所だったからだし。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:05

>>668
うう、それですぐに魔神王に操られちゃったんだよね。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:11

　サルバーンが魔法を使えないって意見にキティだの粘着だのってな意見が出てたが、
そういうものかね？俺は素で使えないと思っていたんだが。
　理由は、サルバーンが魔力の塔と契約してたから。別に、死んだら魔法が解けるな
んてルールは無いからね。例えば、ポリモルフで変身した人間は死んでも変身したま
ま。死体にディスペルしないと元には戻らない。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:36

>>670
えっ。俺は最初から使えないってみんな思ってると思っていたが。
使えるなんて意見の人いるんだ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:54

>>670
そんな意見出てたっけ？

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 18:56

ところでオーファンの次席導師が塔立てたとき、サルバーンは魔法使えたんだろうか？

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:01

ノーライフキングだったら力技で引き千切れそうなんだがどうなるんだろ？

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:01

>>673
寝ててきずかなかったに一票。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:04

いままでノーライフキングをノーフライキングだと思っていた。
フライじゃない王?なんだそりゃとか思っていた。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:27

>>670
肉体が完全にノーライフキングのものに変わるんだから、
肉体に付属していたヤツは無意味になるんじゃない？

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:56

これって結局決着つかないからやめよ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:07

確かに公式Ｑ＆Ａにでも聞かないと決着がつきそうにないな。

サルバーンが魔法を使える証拠も使えない証拠もありませんとか
サルバーン自体確認されていませんとか
賢者の定説ではうんぬんとかでごまかされそうだが。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:07

サルバーンて不死王になったあとも水晶つけてたっけ？

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:35

>>680
いままでに確認されたことはありません。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:42

>>672
俺がそれに類する事を言ったかも

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 20:58

>>668
要は数ターン足止めするだけだから、竜牙兵数体とかでもＯＫでは。
薙払いがあるから、パペットオーク×10とかのほうがいいかな？
>>662
最初に1ターン使えるなら、やはりセシル有利だと思う。
やっぱりパペットゴーレムを作って足止めして、
スティッキング･ストリングかけて攻撃魔法でとどめ。
同じレベルなら魔術師が有利。使用経験点が違いますよ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:18

>644
>行動宣言はフレーベが先。

フレーベの敏捷度が晩い以上、行動宣言を遅らせることによるデメリットは０．
ウォートの行動に関わらず毎ターン最後に行動すれば良し。

後、「早い者が遅いものに追いつけないのは変」というのは誤解。

ウォートがフライトで接近してきた後、１ラウンドかけて身振り手振りを交えつつ
呪文を詠唱している間に距離を取るだけなのだから。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:20

>>684
距離を取る前に攻撃されるよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:24

>684
どうやって？

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:29

ＳＷの戦闘ルールだと行動順位が早ければ、
「１ラウンドかけて身振り手振りを交えつつ呪文を詠唱」
が
「走って逃げるだけ」
より先にできるのよね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:32

>687
不可。

行動准尉順
ウォート→近づく
フレーベ→ダッシュ

の順だから。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:34

>>688
ルールとＱ＆Ａブックを読み直したほうがよいよ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:36

>689
何ページ？

691 ：670：02/07/31 21:39

　死んだら呪いが解けるとかって解釈はどこから来ているのだろう？
　バグやんの「死ぬまで魔法を使うな」やドラゴンの脱皮からきてるのかな。
　それとも、特にソースは無いのかな。
　「盗みをするな」てギアスはリザレクションでは解除されないと思うが、
　リンカネーションだとチト悩む、ライカンスロープは獣化して正気を失ってい
てもギアスに縛られるのだから、転生でも解除されないとすべきか。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:54

>>684
行動宣言を遅らせることはできない
できるのは行動順位

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:59

どうでもいいが卓上板行け。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:15

漏れもサルバーン魔法使用可派ではあるけど。
実際にサルバーンが使う場面があるか、公式に問い合わせても見ない限り
ここでの決着はつかない。
各人がそれぞれの解釈を持ってていいだろ。
押し付け合いは結局はあれる元だ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:41

「遅いキャラは速いキャラから逃げられない」だけど、納得できない人がいるならQ&Aに送ってスッキリさせれば。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:10

693 694あたりを採用して話を戻そう。

なぜパーンはパパンがパーンなのかだっけ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:16

普通死んだら呪いは解けると思うけどね
死後も縛るような魔法に意味は無いし

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:17

死後も縛るような魔法だから、呪いなんじゃねーのか？

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 02:33

話を戻しちゃうけど、
ロードス２部の対エンシェントドラゴンは、
竜側が休眠期だったりギアスで行動に制限があったり
人間側にとんでもないマジックアイテムや超英雄ポイントがあった。
それに対してリジャール達の対クリシュ戦は、
竜側が活動期で殺る気満々で人間の知能を持ってて復讐心に燃えてて
且つリジャール達は３人しかいなかった。

これを考えれば、アレクラストが劣っているとは思わない。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 02:35

あともう１つ、
ロードスで「見つける者」みたいなドリームチーム結成するとしたら、
どんなパーティーになると思いますか。
とりあえず、時代は新戦記辺りで。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 05:42

>>699
それだけロードスの竜たちが強いんだよきっと。
ちなみにシューティングスターは少なくとも活動期で殺る気満々で復讐心に燃えていたぞ。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 05:55

邪竜クリシュより人間のクリシュのほうが強い罠。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 06:46

ロードスにいるのは氷竜　水竜　火竜　光竜　闇竜　風竜
これでぜんぶだよな。
他になんか竜の種類あったっけ?

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:03

邪竜クリシュって結局はレッサーだろ。
案外ハイランドの竜騎士のほうが強いんじゃない。
いくら知恵があっても復讐に凝り固まったやつはどうせ一直線に突き進みアボーン
っていうのがファンタジーの大半。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:09

>>704
　クリシュの邪竜ってのは二つ名。本人は竜司祭を極めた人間。
　リウイに出てるのはリジャールに倒された時にドラゴンに転生した姿。
　まだ子供なので人間の時より遥かに弱い。転生前の力を取り戻すのに、
　数十年はかかる予定。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:11

多分リウイはドラゴンフィーバーで死ぬだろう。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:33

確かにロードスはアレクラストより強いだろう。
個人的にその根本たる原因は二つあると思う。

一つ目は破壊神カーディスののろいが降りかかっている事。
これによって妖魔は増え、強い魔獣があらわれたりした。
特にマーモには。
だからそれに対立している人間も強くなった。

二つ目はロードスを憂う灰色の者カーラの存在。
昔からカーラはロードスに戦乱をまきこしていた。
当然戦うことが多いと人は強くなる。
もっとも強くなりすぎたものが統一・征服を考えると、他の誰かと対消滅させられる。
そのほかにもカーラはカーディス教団をつぶす手伝いをしているしね。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 11:37

レッサーデーモンってレベル5から8で、
グレーターデーモンはレベル9から12でいいんだよね?

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:03

ところでウォートの知力は２６になってるけどあれってなんで限界値２４を
突破したの？　経験値をつぎ込んだんだろうか。ソーサラー・セージの
レベルが１１ってだけで相当の冒険をこなしてなきゃならんのにそのうえ
能力値アップとは。・・・いったいなにやったんだろ？

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:05

>>708
そんなもんだった気がする。
でもそんなかにも最初っから姿が見えなかったり、相手の魂に乗り移ったり、
ドッペル技能とかあるから実際はもっと強いだろ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:13

>>709
水野のひいきだろ単に。
ところで小説に出てきた魔神将は
イブリバウゼン　ゲルダム　デラマギドス
だけど至高神の聖女にでてきた魔神将はなんていうの?

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:50

>710
見えないのはレッサー

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:59

>>712
あ、いやレッサーとグレータ両方の話してたんだけど。
にしても魔神王がドッペルの最上級種かもしれないっていうのは本当かね。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:59

>>709
経験点注ぎ込んだだけだろ。
２４が限界値なんて設定あるのか？
種族変えれば最大２４越える能力なんかいくらでもあるだろ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:05

>>713
誰だそんなわけ解らない説持ち出したのは。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:15

>>715
ウォートだよ。
これでもしお前がウォート信者だったら笑える。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:24

>>709
データ作ったのは清松だからなんか理由あるんでは？
あと、経験点使わなくても能力値は上げられる。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:26

>>717
確か六英雄のデーターは水野が独断でつくったン立ったと思う。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:45

またウォート(水野)のでまかせじゃないの。
ウォートってベルドは王になれるかもしれないとかカーラにいっていたのに
23ページ後のあたりではベルドが王にはなれないようなこといっているし、
魔神よりはカーラのほうが恐ろしいとか考えていたので対策練ってんのかなと思ったら、
数ページ後にナシェルはカーラの陰謀によって失墜するし。
水野もウォートひいきするならちゃんと細かいとこまでやっとけよな。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:09

>>719
まったくそのとおりだね。でもここかなりうざいウォート(水野)信者いるから気をつけろ。

ところでナシェルが魔神王名乗ったのってどれほどの効果があったのかな。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:22

>>720
きっとそういう人たちは水野信者というと批判をあびるから、
水野の分身たるウォート信者になったんだよ。

下の件は水野総合スレで遣ったほうがいい。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:27

登場人物の憶測か公式設定かを見抜けない奴は２ちゃ・・・水野小説は読まないほうがいい。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:39

ウォートの場合は完全にあて推量だな。
ただし水野の中で公式設定になっている可能性はあるけどな。
っていうかなんでウォートは魔神王がドッペルだなんていっているんだ。
もしそうならブルークかなんかに変身したほうが、強いと思うが。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:39

>>722
誰も公式設定だなんていっていないんじゃないの。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:43

>>719
カーラ信者を喜ばせるのが目的とか？

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 15:24

俺は719のが正しいと思うな。
しかしいつもならこの辺でウォート信者がとばどばってでてきて笑わしてくれるのにな。
さすがに自作自演しすぎると疲れるのかな?
カーラ信者ね。少なくとも水野総合スレではカーラ信者よりウォート信者のほうがうざいな。
ここはどうだか解らないけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 15:32

>>726
719に対してはそれほど正しいも間違いもないとは思うが。
総合スレのウォート信者がうざいのには完全賛成。
俺もウォートはすきだがあんなふうにうるさくされるとかえってウォートの人気が下ったりするので、
マジやめてほしい。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 15:41

(・∀・)

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 16:11

俺としては魂の魔神の最上位種の方がしっくりくるんだが。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 20:24

>>719
>>726
>>727
なんかこの辺も自演くさいがな。いやなんとなく。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 21:01

時代限定しないなら、ファーラムの剣装備のクローグが最強じゃないの？
完全体のアトンとタイマン張って勝った（？）んだから。
剣を暴走させれば、半径数百キロが消滅で、最低でも
引き分けには持ち込めるし（ｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 21:34

ファーラムの剣はアトン相手だから強いわけで最強といえないと思われ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 22:50

>>729
俺もそう思う。でも個人的には特別な種族ってことのほうがいいかな。
>>730
どことなく文体が違うような気がする。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 23:37

>732
ファーラムの剣はアトン限定じゃないよ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 23:41

マイリーの英雄が最強

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 01:39

マイリー神が最強

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 05:20

>>731
リウイでもできるようなことだから、弱い。
でも完全体じゃないかも菜。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 05:30

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 12:35

>>700
散々騙りつくされたと思うが。
新戦記時点ならカシュー･レオナーの2トップに
魔術師ウォート、精霊使いのエスタス(ルマースは反則的なので除外)
司祭のレイリア(カーラ)、盗賊のフォースかボイド、戦士でフレーベ、辺りじゃない?

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 13:27

アトンが力をつける前ならファーラム一人でも倒せたらしい。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 13:57

>>739
あ、>>700は仮にそういうストーリーがあるとして、
実質的にドリ－ムチームを組むとしたら？　って事です。
カシューとかレオナーは国王だから動けないじゃないですか。
ウォート辺りもそういう事に加わるとは思えないし。
そういう面も考慮して、ドリームチームはどうなるかって感じで。

シナリオ集って持ってないんで、
見つける者がどういった経緯で結成されたのか、実は知らないんですよね・・・。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 15:23

ファラリスの弁明
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/phalaris1.html

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 16:46

ルーマス

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 19:58

ファーラムの剣が話題に出てたが、フォーセリア最強の武器ってなんだろ？
ロードスだと魂砕きにソリッドスラッシュ、法の剣が候補に挙がるか。
クリスタニアには魔剣があまりないからなぁ。
レードンの魔剣ぐらいかな。神聖武器を持ってるのもあまりでてきてないし。
アレクラストだとヴァンブレードかブラスターかな。
ファーラムの剣を抜かせばだが。
アドベンチャーも可なら、インチキ魔剣のシルバーブリーズに死神の鎌があるんだが。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:37

アーチブレイド３

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:21

フォーセリア全体でいえば、やはりファーラムの剣じゃないのかな？
他の剣はいくら強力でも単体用だが、あれは物凄い広範囲を
不毛の地に変える威力があるから。
まあそれは暴走した結果だけど。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:26

＋無限の魔力のおかげだね

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:28

ファーラムの剣は、魔力の塔という外部からの魔力供給があるから、
単体だと評価しづらい気がする。
魔力の塔が無いとどんなもんなんだろ？

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:30

イリーナの剣

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:32

封印の壷

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:37

ところでヴァンブレードが、ファーラムの剣のなれの果てというのは、
割と定説になってるっぽいが、どう思う？
確かにかなり怪しいんだけど、矛盾点もあるんだよね。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:52

実はパーソの剣が最強

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:52

アトンを倒すのがフレアホーンでなくなった時点で
その設定もあぼーんされている可能性が…

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:03

>>751
パーンの剣がファーラムの剣なれの果てという説も。
水野がザ・スニーカーでそうとも取れるような発言してた気が。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 02:53

同じヴァンの作品だからそうとも取れるけど、
ロードスに飛ばされて風の塔に保管されていた理由が思いつかない。
風の塔の封印はファーラムの剣作成より前だろ。
おまけに鎧も説明がつかないし。ヴァンブレードもどうも全く違うコンセプトで
作られたように思える。(所有者の記憶を封じる、とか)

魔剣と言えばレイガルブレードはどう?

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 03:22

確かどっかのザ・スニで、少なくとも水野は、
「とある事情でリウイがロードスに行く可能性は十分あります」
って言ってたな。
これは、取りようにとっては「ファーラムの剣はロードスにある」とも取れる。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 04:22

そういえばロードスとアレクラの時代の関係は細かくは発表されてなかったな。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 04:36

パーンの剣は精霊王を倒すって言うじゃなかったっけ。
精霊王と魔精霊似ているようで全然違う・・・かもしれない。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 10:43

とりあえずリウイがパーンと出会う所なんか想像したくないな

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:02

とりあえずパーンにリウイを倒してほしい。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:59

>>758
剣と鎧のセットでサプレスエレメンタルが付与されてるっていう
忘れ去られた裏設定があったりする。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:50

>>758
アトンはもともとベヒモスだからなひょっっっとしたら硬化があるかもしれない。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:14

>>762
硬くしてどうする。わざとか？

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:26

>>761
公表されていないものをなぜお前は知っているのですか？

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:44

>>764
だいぶ前の作者のインタビュー(ザスニかコンパニオンだと思う）で
パーンの剣に特殊効果はないのか？と言う問いに対して、
サプレスエレメンタルの効果があるがディードと旅をするのに
都合が悪いから発動しないとかって答えてたりするんよ。

っていうかなんで公表されていないなんて思ったの？

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:45

>>763
まさしく逆効果だな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 13:52

>>765
アンチエレメンタルは見たことあるが、
サプレスというのは見たことないな。
エフリートの塔にあったのに上位精霊に効果なしじゃ意味ないじゃん。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 14:23

>>767
エフリートじゃなくてジンね。
どっかで上位精霊に効くって行っていたけど。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 14:29

>>731
テレポートで脱出。あるいは飛行で空高く舞い上がる。ダメかな？

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 15:08

対精霊用の効果というだけでアンチもサプレスも出てませんよ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 16:34

アンチ精霊という表記ならどこかで見た覚えあり。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:30

リウィの時代って、ロードスだといつの？

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:41

>722
アレクラストは新王国暦521年でサザエさん状態。
ロードスでは520年で帰らずの森の呪いがとかれる。
525年に邪神戦争が勃発してる。

774 ：773：02/08/03 23:53

訂正
>722×
>772○です。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:55

>>773
じゃあやっぱりパーンとキウイたんって出会うんだね。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:19

アーヴェルは何処に・・・

やっぱりアレクラストワールドガイド完全版みたいなのは
アトンが倒されてからでないと出ないのかな。
早いとこ、ロードス以外の年表も発表してほしい。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:21

西部諸国のなら出てるが

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:49

リウイパーンチ
リウイパーンツ

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:53

リウイ最強説

780 ：　　：02/08/04 02:40

魔神戦争時にファーンが三聖具使えたらもっと楽だったろうに。ファリス神殿は
融通利かないなぁ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 02:43

>>780
使っていたよ。ザ・スニ読め。もう遅いけど。

782 ：　　：02/08/04 02:54

そうなのか？くそ、見逃した。もう売ってないよな。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 03:29

リウイに限らず、新王国歴519～521年って
パーンはカノンでゲリラやっててどういう後付話つけても問題のない時代だから。
｢実はリウイと会ってました｣とかいっても公式厨は否定は出来ない。
オランかエレミアからリウイが船に乗ってファーラムの剣探索、というのも
ありうる話だし。
そうしてドラマガとザ･スニーカーで｢新旧二大英雄邂逅!!｣とかでかでかと宣伝が載って
水野ﾏﾝｾｰのガキが｢水野先生凄いです!｣と諸手を上げて賞賛。
副次効果で｢ﾊﾟｰｿはこんな奴だ!｣という特集が組まれ
ロードスとリウイの売り上げが伸びる、と。
よかったですね、水野先生。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 03:38

矛盾があって否定するのはアンチであって、
公式厨は矛盾があっても肯定すると思うが？

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:49

>>783
リウイが聖剣手に入れるのは十年後ぐらいのこのうせいもあるぞ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:57

ヒロイン有効年齢上限を考えるとそれはないと思う。
エルフでもあるまいし、いくらなんでも３０代にしちゃまずいだろ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:59

でもアトン復活までまだ時間があるらしいしな。
ケシュ族が復活を早めなければの話だが。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 10:42

リウイっていま二十代半ばぐらい？

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:11

まだ２０歳くらい

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:51

>>789
でもミレルが18だからリウイは23は行ってると思う。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:06

えっ！　「剣の国」では２０歳ってなってるんだけど…
あれからもうそんなに時間が経ってるの？

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:17

>>791
いや剣の国から砂塵の国までは半年ちょい。ただしミレルとは4、5、歳差というのもあった。
水野のミスじゃないの。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 14:24

そうか…ミレルが急激に歳を取ったのか……。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 14:36

全体的に年齢が上がったんじゃないかな？
剣の国のキャラデータの年齢を魔法戦士リウイの開始年齢にして、みたいに。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 17:50

リウイがロードスに到着
↓
パーン死後のディードにばったり（年表合わないかｗ）
↓
いつものアレでコレしてディードはリウイハーレム入り

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 17:57

>>795
エスタスに殺されます。

797 ：　：02/08/04 18:57

パーンが出会い頭でリウイ殺してくれないかな～。
「伏兵か？」ズンバラリン！！
レドリックとは膠着になったけど今のパーンならリウイごとき瞬殺でしょ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:09

パーンは殺人狂かよw

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:11

>>798
公式ではそうなってます
ソースはロードス島戦鬼４巻３８ページ

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:36

>797
一撃で殺すのはものすごくリアリティがありませぬ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:03

>>797
激しくわらた

しかし（読んだことないけど）、ここ見てるとキウイかわいそうになってきたな。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:47

実際のとこパーンって影薄いよね。
レベルもたいしたことないし。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:49

>>802
影は薄くないと思うが。パーンのレベルが低いのは他の本との関係。
パーンと誰かを比べる時はアシュラムとくらべればいい。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:08

>>803
あれ装備の差が無ければパーンが勝っていた可能性も・・・

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:17

えっと、アシュラムが９レベルで…
パーンが８レベルか…

しかし、心情的に、ここは>>804に賛成したいな。
ソウルクラッシュは強すぎだからねぇ。
もっともパーンの装備も、実はもの凄そうだけど。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:19

でも最後の一騎打ちは寸止めだから魂砕きの精神ダメージは関係ないよね。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:25

>>806
それを差し引いてもつよいぞ。知識魔神グォール何者だろう。
まあパーンの剣がフォーラムの剣という説もあるけど。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:41

アシュラムとパーンってきちんと戦ったのは二回だっけ。
一回目はアシュラムの装備は普通のものだし（翳纏いは装備してたかな？）、
二回目は命を賭けた決闘ではなく互いの技量を比べあったという印象がぬぐえない。
アシュラムに言わせれば百回戦れば五十一回自分が勝つというぐらいの差らしいが。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:46

英雄戦争時にベルドが着てた鎧は魔人王の鎧だよね？
アシュラムは鎧も受け継いだんだっけ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:56

魔神王の鎧って、魔神王は小説でも装備したの？
漫画版ファリスの聖女だとそうなんだが、
小説では翳纏いの出所ははっきりしていなかったと思う。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:56

アシュラムの鎧は最初から最後までシャドーフィルダーだよね。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:33

>>811
阪神のフィルダーの影武者？
ｸﾞｸﾞってみたら、フィルダーって人名だけのようだが。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:28

>809
違う。
ベルドの鎧は赤い鎧だし。
アシュラムは影纏を装備していたから黒衣の将軍と呼ばれていたんでしょ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:33

>>813
リプレイでアシュラムがベルドの剣と鎧を受け継いだという話があった。
小説の記述だと剣だけのはずだが。(ベルドの遺体って回収されたのか？)

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:38

>814
そりゃリプレイが間違ってると言うしか……。
もう一度言うけど、英雄戦争時のベルドの鎧は赤いよ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:46

こんどはベルド信者があらわれますた
それともただの公式厨？

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:49

この程度のレスで信者とか公式云々になっちゃうの？

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:40

決めつけ厨は放置しとけ

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 06:17

やれやれ軽々しく信者なんて言葉が使われているな。
魔神王の鎧とベルドの鎧とアシュラムの鎧はみんな別物っていうのが通説。
無論赤き鎧の将軍ジアドともね。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 07:33

ところでそういうことは水野スレでやってくれ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 09:54

ごめん
アシュラムの鎧はシャドウウィルダーだった。
影纏いね。
シャドウボディがかかってる。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:08

>>820
まったくだ。残り少ないのに。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:10

ま、ロードスは小説正史ってのがあるから特に指定しない場合は小説のことでいいと思う。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 11:40

>>783
ぐわっ！
キウイとロードスって同時代なの？
お願いだからあのＤＱＮ要素をロードスに持ち込まんでくれ！

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:19

>>30
サザエさんの替歌おもいだした。
あっちはマシンガンこっちは水鉄砲。

前に進めない後ろに戻れない。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:33

>>799
思わず４巻で確認しちまったぢゃねえか！
考えてみれば４巻前半はパーン抜きのオルソンパーティーが主体だった。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:31

なんでベルドもファーンもリザレクションされないの？

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:00

最強…厨が大好きな言葉…

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:33

>>827
ファーンは魂がロスト、ベルドは体がロストしたから・・・・かな？

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:37

>>827
そのときリザレクションを即座に使えるプリーストがいなかったからかも。

831 ：清松信者：02/08/05 22:12

>829
小説を読む限り、ファーンの魂破滅してないみたいだけどね。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:26

魂あるなら生命の杖で還してもよさそうなものだが…。

魂が破滅してないという表記があるのはどこ？
手元に本が無いからわからないｽﾏｿ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:29

本人たちが生き返るのを望まないから

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:48

>>832
死者を復活させるのは魂の水晶球。
生命の杖はようはリフレッシュ。

835 ：清松信者：02/08/05 22:58

>832
ファリスの聖女の最終回。
天に昇っていくファーンたちの描写がある。一キャラクターの夢という形だけど。
あくまでそれを夢と言うなら破滅していても矛盾は無いかな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:36

>>835
水野としてはあの夢は現実にしたかったが批判が来ると思ったんじゃないの。

2チャンネルから。

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:00

「我が生涯に一片の悔い無し！」
ベルドもファーンも、こう叫べる（実際にはやっとらんぞ、無論）だけの密度の人生送ってるんだから、死後即「魂を昇華させて」「別の存在に」転生を果たしてしまったから。
…と、しゅーきょー入ってる奴なら言うだろう（藁

あれだ、生者には復活が効くワケねえってこった…どんな形の「生」かは知らんが

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:46

実は生き返ってる伏線。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:07

>>837
宗教っていうより、電波だなこいつは

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:38

>>830
おしい！
正解はリザレクションを使えるプリーストはいたけどナシェルたんがことごとく暗殺していった、が正解。
ナシェルたんが詰めの甘いようなことするわけないじゃん。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 04:12

ファリスの聖女の小説版はいつ出るの？

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 06:17

>>840
だったらニースも殺せ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 06:27

ジェナ―トが健在ですが

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:16

ショーデルは四巻の時高司祭だから使えないよね。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:30

>>837
くいなしってベルドーーあれだけやっといて勝手に消えるな。

>>844
あいつだったら復活させるのも自由、復活させないのも自由とか言いそう。

846 ：845：02/08/06 08:34

ファーンも対消滅なんて最悪のパターンだぞ。しかもよりによってカシューが生き残るとは。
英雄戦争ほどバッドエンドな戦争は無い。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:12

>>827
水野の都合。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:30

>846
グッドエンドな戦争の例を挙げよ（藁

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:33

>>848
対1次リウイ戦争

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:41

>>848
グッドかバッドはどっちから見たかによるな。
魔神戦争は人間からみりゃグッドだし邪神戦争は本島からみてグッド。
問題は英雄戦争。マーモはベルドを失い、本島（ヴァリス）はファーンを失った。
フレイムやモス、アラニアは戦争中に本国で事件が起きる。
どこから見てもバッドだね。
ただカーラから見ればヴェリーグッドエンドだな。
魔神戦争もそうだな。
邪神戦争ではバッドかな。なんにしろ自分が消えちゃったんだから。
（ただまだ知識のサークレットの件が残っているからなんとも）

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 15:50

>>850
ウムそんなところだろう。
いわゆる自分が鏡にうつった姿と相手が自分を見たときの姿は違うってことだな。（関係ないかも）
ところでカーラって英雄戦争の時どんな計略しかけたんだっけ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:03

ファーンとベルドをつぶし合わせたことかな？

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:13

>>851
解っている限りでは
モスのヴェノンに炎の巨人を与え内乱を起こさせる。
アラニアで二回にわたって国王暗殺を企てる。（一回目は魔術師アキムが失敗するも、二回目はラスターが成功）
あと炎の部族のアズモにイフリートを取らせる。
またフィアンナ誘拐も企てる。
ちなみにシャイニング・ヒルを破壊。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:38

とりあえず、英雄戦争時の内乱はすべてカーラのせい、と。
>>836
確か、SW短編集の｢グレートソードは筋肉娘の夢を見るか｣でも
清松が｢SWRPGとの整合性にこだわりたい方は～｣とか言ってるね。
流石にうざい公式厨を無視できなくなったらしいな･･･

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:09

エンシェントドラゴンがレベル16から20で竜王もエンシェントだから
竜王って一番強くてもレベル20なのかな。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:13

>>855
以外かもしれないがデータ上はそう。
ただし古竜と竜王は今のところ区別しないとのことだから後付で変えられる可能性がある。
ただ古竜だとも書かれてしまった竜王アルゴスはしらんが。

つまり最強の魔神と最強の竜はタメなんだよね。
ただ数は竜うのほうが多いかな。魔神王の数は不明。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:22

>>855
竜王も１７レベル以上の古竜も確認されていないのでわかりません
が清松の答え

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:51

竜王（古竜）はデータ上は20レベルまでだが実際にわかっているのは17レベルまだってことかな。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:54

>竜王（古竜）はデータ上は20レベルまでだが
そういうわけでもない。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:57

>>859
どういう意味？清松は古竜が16から20レベルって言っているんだから。

861 ：　：02/08/06 18:06

>>860
古竜と竜王の定義も＝であるかハッキリしていない。
だから竜王が上限２０レベルかどうかも分からない。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:09

>>860
データ上っていう言い方が悪かったんじゃないの。
>>858
16レベルじゃなかったっけ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:10

レベル１５以降ドラゴンはまだエルダーの範疇なのだと思っていた。。。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:11

>>861
いまのところは同じものとしてください。
ってＱ＆Ａにあったが。今のところはね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:11

>864
どこ？

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:15

>>864 >>865
そもそも完全版に書いてあったと思うが。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:17

ここの前すれかソードワールドスレか水野スレでは同じって行っている人が多かったと思う。

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:21

ワールドガイドだと明らかに別物扱い。
あと、新ロードスでも。
賢者の説では同じ物、別物と意見が分かれてる。
清松は竜王のデータを設定する気はないと言ってる。
２０レベルの古竜が竜王かとの質問にもわかっていませんと答えてる。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:26

わからないのなら竜王の話はなしにしよう。
ただ竜王アルゴスがエンシェントドラゴンなのは間違えないだろ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:33

間違いないと思う。
ただ、ルーマスがハイエルフであり妖精王であるようにアルゴスもエンシェントドラゴンであり竜王であるかもしれない。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:45

幼竜、成竜、老竜のレベル区分ってどーなってるのだろう
成竜が１０までで老竜が１５まで？
１０未満はインファントでないかと思うのだけど

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:50

>>870
どうでもいいけどルーマスじゃなくてルマースだよ。このスレではずっと
ルーマスになってるが、同一人物じゃないよな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:59

>>872
あ、そうなんだ。
過去ログ見たらルーマスが正しい見たいなこと書いてあったから。

874 ：清松信者：02/08/06 19:30

>871
5以下がインファント。6以上10以下がレッサー。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:45

竜王はエンシェントドラゴンロード。
エンシェントドラゴン（＝古竜）とは、ゴブリンとゴブリンロードくらいは違う。

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:56

>>875
いろんな説があるけどそれはそのうちのひとつ。
エンシェント＝竜王説もあるし、竜王はいない説もある。

ていうか水野が決めてないんだから話しても無駄。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:58

>>875
だから結局はそれは賢者達の推測なの。
そのうち真実は発表されるだろうからそれまで竜王の話はとっとけ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:02

>>874
レッサーって思ったほどは強くないんだな。
だったらそんなのを10レベル冒険者が三人集まって倒してドレゴンスレイヤーなんて呼ばれているのはねー。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:07

>>878
リジャールお得意のワイロで吟遊詩人に実はエルダードラゴンだった事にしているんだよ。

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:11

886 887あたりが正しいな。でも一生謎のままかも。

ところで清松信者さん、清松がリウイを嫌いだって話しがあるからそっちのコネで
リウイのあいてをアトンからコボルトにかえてくれ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:13

コ、コボルトはひどいだろさすがに。
まあせいぜい竜牙兵の相手でもしてくれ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:13

清松がリウイを嫌いってソース教えて
前に書いてた人は答えられなかったみたいだけど
デマなんかな？

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:17

うざい公式厨増えたな

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:53

>>882
確かバブリーズを超英雄にしたくは無いとは言っていたが。
リウイはどうなんだろ。ありえる話ではある。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:54

バブリーズを超英雄にしたくないのは似合わないからだったと思う。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:02

>>885
そしてリウイはもっと似合わない。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:13

やっぱデマかな

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:16

コスタルやリュティークあたりの最弱クラスの神獣と、
魔神王とどっちが強い？

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:17

そんなのわかるわけないけど俺のイメージでは魔神王

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:21

>888
神獣は竜王のアルゴス君に滅ぼされたものがいる。
魔神王が竜王に匹敵するんなら魔神王が強いんじゃない。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:24

>>890
魔神王だろ。神獣は獣になって力がかなり激減したみたいだな。
バルバスだって人間になっても一回は普通にまけてるし。

892 ：891：02/08/06 21:26

すまん888へだった。
ところで神獣ってどれほどのものなの。
神であった時代から六大神に比べるとマイナーだったようだが。

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:38

>892
フェネスは結構力有る神に思える。
ファリスの兄弟神とも言われているし。
ただ、神獣となっての力は微妙と思う。
竜王とはいえたった一匹に苦戦しているからね。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:47

>>893
そしてちゃっかりとどめはさしてる。

ところでファリスは世界を作り続けることが目的で、
ファラリスは終末の者の存在に気づき世界をていたいさせようとした。
フ％ネスはなにがしたいんだ？

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:48

神獣は祭器を作れないらしいから魔力は本気のコールゴッド以下

896 ：フェネス：02/08/06 22:04

>894
「戦っていないで世界の創造をつづけませう」

897 ：　：02/08/06 22:07

>>896
ダメじゃん（ｗ

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:13

>>895
しかし、神聖武器は神獣が授けるのでは？

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:16

>>898
神聖武器と祭器はまた別
＋１と＋３くらいの差があると思う

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:17

>>898
あれは祭器じゃないだろ。それに神獣が授けるの＝神獣が作ったではない。（少々ひねくれているけど）
それに神聖武器ってあまり強いの無いんじゃないの。魔法の剣とかと比べると。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:23

名前がある神聖武器ってあったっけ？

902 ：カーディス：02/08/06 22:35

>>896
そして世界は終末へ。

903 ：カーディス信者：02/08/06 22:36

>>902
ワーイワーイ週末だ。うれしいなカーディスさまの信者になっちゃお。
さてと週末は何して過ごすか。

904 ：清松信者：02/08/06 22:43

>878
しかし、ドラゴンが自由自在に動ける状況だとなかなか厳しいかも。あの三人はともかく、周りの被害は甚大だろうし。とフォローしてみる。
実際のセッションだと、空中のドラゴンをどう扱うかなどのマスタリングによって大分実力が変わると思うw

>880
では今度そう伝えておきましょう……ってコネって何よコネって。
ここでリウイが倒さないと二度とアトンが書かれそうに無いから早くアトンをやっつけてほしいんだよね。
色々フォーセリアの謎が判明するだろうし。楽しみだ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:43

>>903
信者になるのやめとけ。
カーディスの信者になると週末のあと次の平日が待ってるぞ。

906 ：終末：02/08/06 22:52

週末のあとに待っているのは新たなる世界だけ。
この私が絶対の存在として君臨するのだ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:53

ところでこのスレ次ぎ作るのかな。
結構人気はあるヨーダが。作るとしたら名前変えたほうがいいな。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:56

次はいらん。
卓上板が寂れてるからそっちでやればいい。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:59

>>907
次スレ作るに一票名前はフォーセリアなんでも鑑定団

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:01

今まで出てきたボスの強さに順位をつけると？
アトン、クリスタル・ドゥーム、ジャカオ、カーディス、魔神王、
アルゴス、魔神獣

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:06

カーディス＞魔神獣＞アトン

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:57

クリスタル・ドゥームってなに？

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:05

>912
周囲のものをクリスタル化させる化け物。

914 ：　：02/08/07 01:18

アザーン諸島のシナリオ集だっけ？
あれは良い話なので小説化して欲しかったものだ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:39

>>910
とりあいずアルゴスは最弱だろう。
さっきも魔神王より弱いって言っている人が多かったしね。
最強はカーディスか？

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:47

誰も言ってないぞ

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 11:49

>>916
ごめんごめん神獣より強いだったね。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 11:57

まあどっちにしろ魔神王のほうが強いだろうな。
竜王がエンシェントかどうかは知らんが少なくともアルゴスはエンシェントでもあるんだからな。
20レベル対20レベルだとしてもいろいろある魔神王のほうが上だろ。
そもそも魔神王の暗黒魔法（だったと思う）15レベルってなんなんだよ。
まあそれゆえ暗黒神の従属神の可能性が指摘されてんだけど。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:06

アルゴスが２０より高ければ別だけどね。
ついでに２０レベルのドラゴンのデータも不明だけどね。
単純にレベル分数値を高くすればいいってものではなさそうだし。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:32

>>919
しかしなんで封印伝説ではアルゴスのことをエンシェントともドレイクともよんでるんだ。
まだ設定決めてないんならどっちか一方にしてほしいよな。

まあアルゴスは竜王兼古代竜ってことなんだから最高でレベル20でいいんじゃない。
それにアルゴスは古代竜でも年齢的にはかなり低いはずだし。（強さには関係ないかもしれんが）

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:36

昨日からアルゴスを20レベルにしたがってる人いるけど何でだろ？
どうもひとりの人っぽいけど。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:36

>>920
そういえばアルゴスは封印されてたんだった。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:39

>921
白井秀が嫌いなのでは？

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:47

＞921
ガイシュツのモンスターの最高レベルが２０で、
それが限界だからじゃないの？
仮にモンスターの方が本当に容赦なく攻撃した場合、
５レベル上の相手には普通勝てないので、ゲーム的には
人間の限界の１０＋５レベルより上のモンスターのデータを
公表する意味はほとんど無い。限界でも１６くらいだろうし。
で、２０が既存の最高値だからではないか？
ところでアルゴスって誰？

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:54

アルゴスは竜王でデータ化されてない。
妖精王をハイエルフって書いたりするみたいにこの竜王もエンシェントと書かれていた。
だからアルゴスはエンシェントで２０レベルと言ってるらしい。
公式での竜王の扱いは>>868の通り。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:00

魔神王のレベルも当初未定だった気がするけどね。
または非公開か。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:49

まあ竜王自体はまったく不明の存在なんだからもうひとつの手がかりである
エンシェントドラゴンだということからアルゴスのレベルが最高で20レベルって
割り出すのは妥当なんじゃない。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:51

妥当なのは「不明」

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 13:57

単にアルゴスは古竜だけど百の目の竜王っていう二つ名がついているだけじゃないの。
金鱗の竜王マイセンのように。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:01

>>927
竜王の定義が出るまではそんなもんでしょ。
>>929
微妙だな。でも一応アルゴスの方はドラゴンロードってふりがなふってあるしな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:07

アルゴスはエンシェントだから20レベルでしょ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:08

>>927
それが正解じゃない。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:13

何でアルゴス信者の人多いんだ。妖精王がハイエルフ、妖魔王がダークエルフであるように、
竜王アルゴスも古竜なんだろ。で、古竜である以上は最高二十レベル。

>>930
最近はなんでもカタカナになるようになってきたからね。
魂砕きがソウルクラッシュとか下位魔神がレッサーデーモンとか。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:14

たくさんの人がアルゴスのレベルは20が妥当と言ってるのでそれで決定だな。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:16

>>933
多分アルゴス信者なんじゃなくて竜王信者なんだよ。
これまでの感じからするとね。あるいは単なる竜信者か。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:17

アルゴスと魔神王は同じ20レベルだから魔神王のが強いな。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:19

>>927
だから竜王はエンシェントドラゴンロードで、ただのエンシェントドラゴンとは別物。
こういう説もあるんだから、即断するのは禁物。

>>929
神殺しの竜と呼ばれている以上、古竜（しかも低レベルな）でしかないマイセンなんぞとは別格。

実は水野は封印リプレイでアルゴスはデータ化されてると語ってる。クリスタニアルールだが。
それによると、１０レベルキャラが100人いれば倒せるかもしれないレベルだとか。
まがりなりにも６人(７人？）で倒せた魔神王より強いのは明白。
そりゃ６英雄は１０レベルキャラの中でも別格だろうが、さすがに100人分の働きは出来まい。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:20

珍説！アルゴスlv20を主張する人のレスには読点がない！！

と、思ったけど、長文でも読点使ってる人、このスレ自体に少ないな…。
ここ、読書家が多いはずなんだけどねぇ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:20

>>934
正確には16から20なんだろうけど。
まあ神獣とも結構渡り合っていたし20レベルでいっか。
>>935
そして将来の夢は竜語魔法マスターすることとか。

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:23

>>938
20と半角で書くのと「じゃない」言葉の多用が目立ちます。

それはそうとエンシェントと書いたのが白井ならまったく当てにならないｗ

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:27

>>937
曲がっているからだめなんだよ。
竜王＝古竜王にすると封印伝説とかみ合わない。
ただ、竜王＝古竜王+竜王だったらわかる。そしてアルゴスは古竜。
っていうかそもそも竜王はよくわかっていないからもうひとつの手がかりから
探ろうとしているんだろ。
>>938
なんかやたらむやみに読点使ってないか。

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:29

>>940
あと二十って書いている人とsageてる人といない人と文末に「か」を多用する人。
いっぱいいるじゃん。

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:30

アルゴス20レベルの９割ほどは俺一人で書いたけどな（ｗ
自演祭りっぽかったのでつい（ｗ

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:31

>>940
白井が書いたって言うのはいいところだがそうすると923とかみあわないし。
ドラゴンロードっていうのも白井じゃないかって言われないうちに言っとく。

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:31

>>942
そら使い分けぐらいするがな（ｗ

ところで新スレどうするよ？

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:32

>>943
さようなら。ぼくも三割ぐらい書いてます。
バレバレのことはやめましょう。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:33

アルゴスのブレスは神殺しのでしょ。
力が弱い神獣はやられてるし、魔神王より弱いことは無いと思う。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:34

>>945
952がたてる。なまえは候補として
フォーセリアなんでも鑑定団
フォーセリアの力の真実
フォーセリアなんでもナンバーワン

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:35

>>947
確か力の弱い神獣より魔神王のほうが強いって言っていたぞ。
800くらいかな。勘です。

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:39

どっちのフォーセリアショー
フォーセリアの虎

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:45

新スレ立てるとまたソードワールドとフォーセリアの違いがつかない
下げ嵐やら何やらがくるな。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:45

>>941
何が言いたいか良く分からん。封印伝説とかみ合わないってどう言う意味だ？
アルゴスが古竜と書かれたソースって何？

>>949
アルゴスは同時に何体もの強い神獣とも戦ってるわけで、
魔神王に同じ真似は出来ないだろう。

どっちにしてもアルゴス＞＞魔神王なのは確定事項。
６英雄が10レベルキャラ１００人を打ち負かさない限りは。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:48

>>952
ソースもなにも本に書いてあるが。
ちゃんと読んでいるか？
ところで952新スレ立ててね。
苦情は948まで。

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:52

結局「不明」が一番正しい。
清松も同意見だし。

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:54

>>953
ちゃんと本も読まずに適当にわめき散らしている厨房なんてほっとけ。

それより新スレどうする。
個人的には続けたいきがする。
むろんアルゴスの件はもう終わりにしてな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:55

>>954
うむ。それこそが絶対にして唯一の真理じゃ。
そして不明のを他人と比べるのはのー。

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:59

ここのハウスルールとして20レベルにするのはいいけど
いざデータが出て仮に25だったとしても、
「アルゴスはエンシェントでエンシェントの最高は20レベルのはずだから矛盾してる」
なんて文句言わないでね、公式厨さん

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:07

>>957
それは言わないよ。少なくとも俺は。
ただいまは竜王のデータがないので古竜のほうから出しているだけ。
竜王の関係かなんかでもっと上のデーターがでたらそれが正しいだろ。
ただいまんところはアルゴスは最高二十レベルでいいと思う。

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:11

>>958
僕もそれでいいと思う。

ただいざデータが出て仮に18レベルだったとしても、
竜王は古竜王なんだからもっと強いんだなんて文句言わないでくださいね、竜王（アルゴス）信者さん。

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:12

アルゴスも厳密にはロード種としてエンシェントドラゴンの区分に入るのかもしれない。
ただしルールブックのエンシェントドラゴンのレベルは一般的なものであって、
竜王という例外はその限りではない。

ていうか現在のソードワールドでルール化されてる最高レベルは20だから、
20レベルオーバーの存在は、設定できないだけだと思うがな。

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:13

>>957
私はそんなこと言いません。

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:13

よくわからなくなってきたが957 958 959あたりで決着。
で次スレどうする。960取った人当たりがやれよ。

963 ：962：02/08/07 15:14

内心書き込んだあと自分が960だったかもとおもった。

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:14

970で新スレ

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:16

>>960
だから竜王が一般に入るのか例外なのかわからないからこの話は終わりにしろっていってんのに。

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:16

965

967 ：966：02/08/07 15:17

ずれたーーずれたーー　　
改めて967

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:22

>>965
様々な公式資料見る限りでは例外、というか別格。
さらに20レベルオーバーのモンスターは設定されてない。
だからアルゴスが20レベルオーバーと言う可能性は大いにある。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:23

このスレの結論
人の最高10レベルまでだから六英雄の種族は人じゃない

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:26

アルゴスは何体もの神を屠ったけど、魔神王って何かしたの？
古代王国人は魔神王を使役してたけど、竜王を使役できたの？

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:28

>>969
つまり何事にも例外はあると。

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:33

>>970
できなくて当然だ。いもしない奴をどうやって支配する。

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:35

>>968
だから可能性がある可能性があるじゃきりが無い。だからアルゴスの件はもうもちだすな。
こんなウザイのが続いているのは水野スレのウォート信者とハンウォート信者の争い以来だ。

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:37

>>968
別格、一般以前に不明。それだけ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:39

>>974
そう総て不明だ。だからけっちゃくはつかない。
これ以上その争いを続ける奴は馬鹿な厨房でしかない。

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:40

>>970
アルゴスは闘いじゃなくて監視役だけど。（だから倒してない事にはならんが）
だから百の目。

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:41

>>970
竜王かどうかわからんが神殺し君は使役している。
神狩りも流行ってたみたいだしね。
死せる神の島のやつも古代魔法王国の末裔だったと思う。
何故かソーサラーじゃなくてシャーマンだったが。

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:41

次スレの名前募集中。

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:42

馬鹿な厨房が消えるまでしばらく俺も消えよう。
次スレよろしく。

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:43

>>973
ハンウォートっていいな（笑
そういうキャラがいるみたいだ。

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:46

ハンウォートって聞くとウォート信者とイコールに聞こえるw

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 15:58

アンチウォートでいいんじゃねーの？
わかりやすいから。

983 ：　：02/08/07 16:35

次スレ、適当に立てていいかな？

984 ：1：02/08/07 16:44

次スレ：フォーセリア雑談スレッド・３話目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028706086/l50
立てて来た。今度こそ最後っぽいが。

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:22

>977
額に水晶をはめてたせいで
古代語魔法が使えなくなり、精霊魔法に走っただけでは。

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 17:59

あの砂漠の部族にはソーサラーもいるだろう。
夢幻界の獣を送還してた術者がいたはず。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:11

>>977
その設定って既に抹消されたんじゃ・・・。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:53

>987
抹消されたの？
リウイは流し読みなんだが砂塵で出てきてたような気が。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:02

砂漠にはいくつかの部族があってだな
リウイ、死せる神、ピラミッドシナリオ
全部別の部族じゃねーの？

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:08

うぉーと、うぉーと、うぉーとー

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:08

うぉーと、うぉーと、うぉーとーーーー

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:09

うぉーとーせぃーやーくー

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 20:08

うめ

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:58

うめ

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:13

スレイン「はい、皆さんお静かに。今日は大賢者ウォート様に来て頂きました」
パーン「ひゅーひゅー、やんややんや～」
ギム「ドンドン、ドンドン（足で床を踏みならしている）」
ウォート「ええい！うるさいっ」
スレイン「はいはい、では質問を受け付けますよ～。ウォート様、お願いします」

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:13

マール「はいはーい、質問質問！賢者様って童貞なの？」
ウォート「ば、ばっかもーん！そんな事を……」
フレーベ「ふむ、ありえん話じゃないの」
エト「ずっと迷宮の上にこもりっぱなしですからね」
ウォート「えーい！スレインっ！」

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:13

スレイン「はいはい、では今度は……ウッド、あなたどうぞ」
ウッド「へへ、えっとだな、やっぱり夜は……」
ウォート「盗賊はダメだ！そこの生真面目そうな魔術師！おまえに発言権を与えよう」
セシル「それでは創成魔術についての疑問を少々」
ウォート「うむ、うむ（にっこり」

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:13

セシル「ウォート様は、実に高性能なダッチワイフを造ったそうですが、これは…」
ウォート「造っとらんわぁ！！！」
フレーベ「ふむ、ありえん話じゃないの」
エト「ずっと迷宮の上にこもりっぱなしですからね」
カーラ「今こそ真実を教えましょう！」
ウォート「鏡をしまえぇぇっ！！まとも質問が無いなら帰るぞ！」
セシル「私は大まじめです！」
ウォート「すがりつくなぁぁぁ！！我が双脚はとんでいけぇぇ！」

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:14

スレイン「あーあ、テレポートで行っちゃいましたね…」
レイリア「さぁあなた、聴講費を……」
スレイン「そうでしたね。では皆さん、順番にお金を渡してくださいね」
ウッド「うげ、あれだけで金取るのかよ」
スレイン「ほらほら、ぶつぶつ言わない……おや？フォースがいませんね」
ギム「なんだか、顔を輝かせながら、テレポートを受け入れておったぞ」
マール「まったく、長は抜け目がないや」
パーン「今夜は迷宮の上が熱そうだな！」
フレーベ「やれやれ、あそこで何かが目覚めるのは、もうこりごりじゃわい」
一同「あっはっは」

1000 ：1000：02/08/08 23:14

（・∀・）げっとぉ～

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