小野不由美＆十二国記 その14

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。
前スレ　「小野不由美＆十二国記 その１３ 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1021546657/l50

過去スレ、関連スレは>>2

「その１４」たてたよー。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/l50

間違えた。ごめん・・・(-"-;)。

過去スレ
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
関連スレ：アニメ板
■十二国記　〜月の影　影の海〜第六章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024423172/l50
関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/
関連スレ：一般書籍板
【 小野不由美 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/
関連スレ：コスプレ板
十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/
関連スレ：少女漫画板
【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161
「講談社十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

十二国記 作品別 人名地名事物いろいろ読み仮名リスト ver.1.3c （作品別のため一部重複があります）
「月の影　影の海（つきのかげ かげのうみ）」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（たっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（あおざる）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（えんしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（けいとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいほ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

「風の海　迷宮の岸（かぜのうみ めいきゅうのきし）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、?虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろぐう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろせんきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（すいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうしゃかいぢんれつぜんぎょう ）、白雉（はくち）

「風の万里　黎明の空（かぜのばんり れいめいのそら）」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓?（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟（ほうりん）、月渓（げっけい）、登霞（とうか）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしゅしょう）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（ちょうさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（えんしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

「東の海神　西の滄海（ひがしのわだつみ にしのそうかい）」
梟王（きょうおう）、朱衡（しゅこう）、無謀（むぼう）、帷湍（いたん）、猪突（ちょとつ）、成笙（せいしょう）、
酔狂（すいきょう）、元斡由（げんあつゆ）、接祐（せつゆう）、駁更夜（ばくこうや）、犬狼真君（けんろうしんくん）、
亦信（えきしん）、驪媚（りび）、毛旋（もうせん）、元魁（げんかい）
悧角（りかく）、沃飛（よくひ）、漉水（ろくすい）、令尹（れいいん）、卿伯（けいはく）、頑朴（がんぼく）

「図南の翼（となんのつばさ）」
珠晶（しゅしょう）、蔡晶（さいしょう）、頑丘（がんきゅう）、相如昇（そうじょしょう）、万賈（ばんこ）、
玻娘（はじょう）、搏老師（はくろうし）、犬狼真君（けんろうしんくん）、室季和（しつきわ）、聯紵台（れんちょだい）、
鉦担（しょうたん）、 宗王櫨先新（そうおうろせんしん）、宗麟昭彰（そうりんしょうしょう）、明嬉（めいき）、
宗后妃そうこうひ、利達（りたつ）、英清君（えいせいくん）、文姫（ぶんき）、文公主（ぶんこうしゅ）、
利広（りこう）、卓朗君（たくろうくん）、駁（はく）、白兔（はくと）、孟極（もうきょく）、星彩（せいさい）、
朱厭（しゅえん）、酸與（さんよ）、褐狙（かっそ） 、連檣（れんしょう）、玉京（ぎょっけい）、隆洽（りゅうこう）、
清漢宮（せいかんきゅう）、万賈（ばんこ）、杖身（じょうしん）、庠学（しょうがく）、安闔日（あんこうじつ）、
猟尸師（りょうしし）、随従（ずいじゅう）、剛氏（ごうし）、黄朱（こうしゅ）、朱旌（しゅせい）、旌券（りょけん）、
狗尾（こうび）、鵬雛（ほうすう）、鵬翼（ほうよく）、満甕石（まんおうせき）、披巾（ひれ）、床子弩（しょうしど）、
百稼（ひゃっか）

「黄昏の岸　暁の天（たそがれのきし　あかつきのそら）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、泰王乍驍宗（たいおうさくぎょうそう）、
劉李斎（りゅうりさい）、劉紫（りゅうし）、瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、正頼（せいらい）、
傅相（ふしょう）、瑞州令尹（ずいしゅうれいいん）、花影（かえい）、大司寇（だいしこう）、芭墨（はぼく）、
夏官長大司馬（かかんちょうだいしば）、厳趙（がんちょう）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、
英章（えいしょう）、禁軍中軍将軍（きんぐんちゅうぐんしょうぐん）、霜元（そうげん）、
瑞州師左軍将軍（ずいしゅうしさぐんしょうぐん）、宣角（せんかく）、地官長大司徒（ちかんちょうだいしと）、
丈阿選（じょうあせん）、禁軍右軍将軍（きんぐんうぐんしょうぐん）、臥信（がしん）、
瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、琅燦（ろうさん）、冬官長大司空（とうかんちょうだいしくう）、
皆白（かいはく）、天官長太宰（てんかんちょうたいさい）、張運（ちょううん）、春官長（しゅんかんちょう）、
詠仲（えいちゅう）、冢宰（ちょうさい）、潭翠（たんすい）大僕（だいぼく）、驕王（きょうおう）、杜真（としん）、
凱之（がいし）、?人（こんじん）、虎嘯（こしょう）、大僕（だいぼく）、浩瀚（こうかん）、冢宰（ちょうさい）、
桓?（かんたい）、青辛（せいしん）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、鈴（すず）、女御（にょうご）、
祥瓊（しょうけい）、女史（じょし）、遠甫（えんほ）、太師（たいし）、遵帝（じゅんてい）、斎麟（さいりん）、
碧霞玄君玉葉（へきかげんくんぎょくよう）、氾王呉藍滌（はんおうごらんじょう）、氾麟梨雪（はんりんりせつ）、
廉麟（れんりん） 、白汕子（はくさんし）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）、飛燕（ひえん）、天馬（てんま）、
班渠（はんきょ）、?虞（すうぐ）、什鈷（じゅうこ）、半嗣（はんし）、悧角（りかく）、冗祐（じょうゆう）、鴻基（こうき）、
白圭宮（はっけいきゅう）、戴国瑞州（たいこくずいしゅう）、堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、
轍囲（てつい）、蓬廬宮（ほうろぐう）、琳宇（りんう）、函養山（かんようざん）、呀嶺（がりょう）、弑逆（しいぎゃく）、
鳴蝕（めいしょく）、鬱金（うこん）、白雉（はくち）、飄風（ひょうふう）、碧双珠（へきそうじゅ）、登遐（とうか）、
土匪（どひ）、師帥（しすい）、穢濁（あいだく）、梧桐宮（ごどうきゅう）、御璽（ぎょじ）、荊柏（けいはく）、
呉剛の門（ごごうのもん）、覿面の罪（てきめんのつみ）、蠱蛻衫（こせいさん）、鴻溶鏡（こようきょう）、
呉剛環蛇（ごごうかんだ）、遁甲（とんこう）、穢瘁（えすい）、怨詛（えんそ）

「華胥の幽夢（かしょのゆめ）」
廉王鴨世卓（れんおうおうせいたく）、重嶺（じゅうれい）、雨潦宮（うろうきゅう）、漣国（れんこく）、燕朝（えんちょう）、
紅嘉祥（こうかしょう） 、小庸（しょうよう）、峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、
芳国（ほうこく）、猾吏（かつり）、弑逆（しいぎゃく）、蛛枕（ちゅちん）、允許（いんきょ）、帙（ちつ）、
采王砥尚（さいおうししょう）、扶王（ふおう）、馴行（じゅんこう）、慎思（しんし）、黄姑（おうこ）、太傅（たいふ）、
揖寧（ゆうねい）、長閑宮（ちょうかんきゅう）、才国（さいこく）、華胥華朶（かしょかだ） 、劉王助露峰（りゅうおうじょろほう）、
芝草（しそう）、芬華宮（ふんかきゅう）、柳国（りゅうこく）、跪礼（きれい）
注１：MS-IMEの辞書機能を使って表記している文字があるので、Macのことえり、UNIXのkanna等
　　では文字化けが起こっていると思いますがご容赦を。
注２：基本的に原作のルビを読み仮名としています。
参考
十二国記辞書ライブラリ （各種FEP辞書有り）
ttp://www3.big.or.jp/%7Ejunpoo/kirin/dictionary/tw.html
尾邑（おむら）さんの十二国記の部屋
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu
>>ALL 誤り補完よろしくどうぞー

もういいかな？
おつかれ〜＆ありがとー >>1

関連スレのURLが変わってるのでご報告

関連スレ：アニメ板
■十二国記　〜月の影　影の海〜第六章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024423172/l50
関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四 ←復旧中なので微妙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/l50
関連スレ：一般書籍板
【 小野不由美 2 】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019731837/l50

新刊、いつ出るのー？
去年１年間で３冊もだしたツケが
まわってくるのか・・・。

>>13
7月以降って話だったからそろそろ新情報が欲しいよね。

>14
書いては削り、書いては削りの、１歩進んで５歩下がる状態だと思われ（ｗ

>1
乙可憐。

…と、これだけじゃなんなので。
>前スレ960
>その後も何かと蓬莱から調達してるよね、衣類、電話帳、郵便番号簿etc.

そうか、使令が調達してたのか…。
陽子が郵便番号を聞かれるシーンで、「初めてこの本を読んだ時は５桁だった
けど、今は７桁なんだよな。俺が流されたら、うそつき呼ばわりされるんだろうか」
と疑問に思てたーよ。（ｗ

服とかこっそりかっぱらってきてると暗に延麒が認めているので、
正確には、延麒の意を受けた使令たちがかっぱらってきているのでしょうね。
電話帳や郵便番号簿は言及したことはなかったけど、海客生活保護申請の時の
郵便番号と市外局番の出所はどう考えても延麒しかありえないし。
アニメでも杉本ﾀﾝが７桁の郵便番号で申請書を書いて咎められるシーンが
あったよ。通りかかった延麒が「郵便番号は７桁になったんだ、訂正が
行き届いてなくてごめんな」とあやまるシーンまであった。

＞「郵便番号は７桁になったんだ、訂正が 行き届いてなくてごめんな」

ﾁｮﾄ訂正

「（役人に対して）郵便番号は今は７桁でいいんだ。（杉本に対して）
訂正が行き届いてなくてごめんな」

台詞はアニメ録画してないので正確じゃないです。でも意味はだいたいこんな
感じ。

旧スレがageってしまったので こちらをageるよ〜

微妙に現実を織り交ぜてるなあ。
どうでもいいけど、帰国子女とかは海客にはならないのかな?
日本についてすぐ流されて、
日本語もわからん。郵便番号も欧米式であわない、とか。

そんなに都合よくないだろうなあ。
だいたい延にたどり着かない事には生き延びれないし。
着いた国によって理不尽な扱いを受けるという運まかせ状態。

板違いならスマソ
前々からずっと気になってたんだけど
浩瀚って若くて美形なの？
たまに、ネットで十二国の小説見るんだけど、
どこ行っても、彼って、若くてかっこよくてキレ者に描かれてるんだよねー。
そんな描写、原作にありましたっけ？
私は、ずっと４０過ぎのできるおっさんって、思いこんでたんですけど。

＞22
あ、俺も似た事思ってました。

>22
>浩瀚って若くて美形なの？
>たまに、ネットで十二国の小説見るんだけど、
>どこ行っても、彼って、若くてかっこよくてキレ者に描かれてるんだよねー。

ﾜﾗﾀ
ﾄﾞﾘｰﾑには口出し無用よ、とかいってみるﾃｽﾄ。

ただし、

>そんな描写、原作にありましたっけ？
>私は、ずっと４０過ぎのできるおっさんって、思いこんでたんですけど。


「風の万里　黎明の空（下）」P363より
「−−浩瀚」
はい、と声を上げた男は若い。いかにも怜悧な三十前後の男だった。
これが、麦州候浩瀚か、としみじみと見やるものがほとんどだった。

…と。
自分もこの部分を読むまでは、おっさんだと思ってた。
まあ、実年齢はどうだか不明だけど（笑）。
浩瀚のカットは、「黄昏の岸　暁の天（上）」に横顔だけ出てる。
美形かどうかまでは…。

夢をこわすようで悪いが、浩瀚はそんなに美形じゃ
ないと思うよ・・・。きっとこれからアニメで映像でるから
それを待とう。
でも、利達は美形だと思うよ、なんとなく。
他に、映像化したら美形ぽいキャラ、もしくは
ちょっと違うだろう、みたいなキャラとかっている？

講談社文庫版読者だから、ほとんどのキャラの顔を勝手に想像してたんだけど、
最近ＷＨ版を立ち読みして確認しました。一番自分のイメージと違ってたのは、
遠甫。もっと丸っこいおじいちゃんかと思ってました。

アニメ、続編は１０月以降なのかなぁ（泣）
祥瓊が好きなのでぜひ続編に出てほしい。彼女の役割を杉本にしないでほしい。
大体杉本では後々女史が務まらんのじゃないか？　杉本（十二国の）教養ないし。
１３話では続編の予告があるのか、さ来週を不安な気持ちで待ってるです。

仙籍入って若いうちに年齢止まったら、
周囲からの扱いもいつまでもその年齢のままなのがなんだか不思議です。
たとえば実年齢およそ４６歳の祥瓊に珠晶が、
成人までは里家に置いてあげる、っていうふうに未成年扱いしてたのは何か変。
本人の見かけや精神年齢はどうあれ、４６年生きてきた人間はりっぱに成人だと
思うのですが。成長できてないのは単に本人の責任だと思う。

浅野役が小野坂だっけ？
結構知名度ある声優なのが心配といえば心配。
でも鈴の立場に置き換えると矛盾が生じる可能性が。

祥瓊は杉本でも置き換え可能だけど、車で八つ裂きにされかねないシーンとか、
実際に失道した王の娘という憎まれる立場の人間だから、
存在抹消するのは勿体無いと思う。

＞２４
さんきゅ！
そっか、ちゃんと三十前後って書いてあったか。
でも、もうおっさんのイメージ払拭できそうにない。
しかし若い(といっても、３０そこら)だけで、そこから美形は読みとれんぞ。

＞２５
琅燦がなかなか美人っぽい気がする

＞２７
禿しく胴囲！
なんで実年齢より、見かけの年齢なんだ？
いくら見た目が同じ年頃だとしても、
100近い鈴と、50近い祥瓊と、20くらいな陽子が
同じ年頃だね、と友達になれてるのが疑問。

>25
>夢をこわすようで悪いが、浩瀚はそんなに美形じゃないと思うよ・・・

禿同。
怜悧＝美形じゃないもんね。
まあ、アニメになったら、それなりの顔には描かれるんだろうけど。

虎嘯のイラストは結構一杯でてて、美形つーか、いい顔だと思う。
桓たいは、多分自分の脳内ｲﾒｰｼﾞと違うよな気がする。

ナンカの本で、精神というのは見た目に伴って発達する、みたいな仮説があったな。

夕暉を気に入って読んでいたら、挿絵が出てきたときエライ可愛かったんで
少し嬉しくなったという思い出がある（ｗ

氾王ってあの挿絵激しくイメージ通りなんですけど。。。
山田画伯すごいよ。

>28
浅野は上田ゆーじです。
声優もあまり好きではないのでｱﾎﾞｰﾝしててほスィ。

age

>32
夕暉かわいいよね。
頭もいいし利口だしかなり好き。
鈴との絡みがむちゃくちゃいいんだけどなあ。
浅野になったら…萌えないよ〜。

>33
最近２ちゃんで上田叩きを見てなかったんで新鮮だ（w
自分は上田好きだけど浅野ｱﾎﾞｰﾝには賛成

>27
>成人までは里家に置いてあげる、っていうふうに未成年扱いしてたのは何か変。

、、だってその段階ではすでに彼女は「ただの戦災孤児」でしかないわけだから
むしろ、そうやって子供扱いすることで、「あんたはもう公主でもないし
仙籍もはずされたの。これから普通に歳を取っていく、ただの子供に
なったのよ」って思い知らせてるのでは？
もっとも珠晶からすれば、46才でも十分子供だと思うがね、、、。

なんというか実年齢より仕事ができる年とかそういう風に考えるんじゃないかな
向こうの人は。
例えば珠晶なんかが普通の人に戻ったとして（ありえないが）畑仕事とかで
大人と一緒に働いたりできないでしょ。

昔は数え年だったけど、夫役があるから今は体の大きさが違わない満年齢で数えるって、蘭玉が言ってたもんね。

>17
thx.
アニメは、この前録画に失敗したのをきっかけに、見るのをやめてしまったよ。（ｗ
しかし…。
７桁になったのって、もうかなり前だよね。
７桁を申請したのは杉本が最初かい。
海客って、年に数人流されてくるんじゃなかったっけ？
まぁ、そのほとんどが死んでて、生きてるやつでも雁に行けるとは限らないから、
理不尽とは言えないんだが…。

杉本は中途半端に改心。同郷のよしみで陽子に仙に召し上げられる。
蘭玉に代わって遠甫のもとで生活、市井の暮らしも良いもんだと思う。
陽子と一緒にお勉強してるうちに襲撃に巻き込まれる、
桂桂や御璽を守って斬り殺されて、陽子に涙で送られる。
仙なら遠甫と同じく殺す事は出来ない。という点はアニメスタッフのミスにより無効。

この展開どうですか？

>>40
＞７桁になったのって、もうかなり前だよね。
＞７桁を申請したのは杉本が最初かい。
漏れは、あの窓口係りが７桁に変わったって通達を見過ごしていて、
たまたまそれ以降に日本から来た海客を担当したのが杉本が初めてだったと
解釈したが、それではおかしいかな？
海客もしょっちゅう来るわけではなし、窓口は何人かで交代で担当するんだろうから。

突然でなんだけど。もし十二国記を実写版で出すとしたら、
人間版楽俊は松尾敏伸さんがいいっす！

陽子をこなせる人がいなそうだ＞実写

一緒に蒼天航路を読んでた関係上
どうしても人物の姿かたちは蒼天航路をイメージせざるを得ない…
>29
>100近い鈴と、50近い祥瓊と、20くらいな陽子が
同じ年頃だね、と友達になれてるのが疑問。
実年齢はそうでも、生きてきた内容にたいした違いがないからでは。
鈴にしても祥瓊にしても、その年月のほとんどを奴隷ＯＲ遊び呆けで費やしてる。

>>41
いいね！余韻の残るキャラの使い方だ！

ブックオフで７巻分が各１００円で売っていたので買ってみた。
これから読むつもりです。

陽子と祥瓊と鈴は本来出会うはずの無い存在だったところがいい。
死んでしまったけれど、玉蘭もかなり好きだった…。

個人的に実写は無理というか勘弁してほしい。
美男美女の麒麟達をやれそうなひとがいないから。

＞48
そうだね〜
実写はアニメなど寄せつけない程の”変貌”を遂げちゃうからねぇ。
個人的に原作もので実写化して気に入ったものなんて一つもなかったんだよなぁ
どっかの売り込み中のアイドルやら新人などが実力関係なしに使いそうだし。

氾王とか誰がやるんだよ（ｗ

>50
咄嗟に脳裏をよぎったその名は、









　　　　　　　　　　　　　　　　　美輪明広。



……ところで漢字あってる？（泣

>>47
そりゃラッキーだね。
そんな値段ではなかなか手に入らんよ。

＞51
昔の三輪さんならね…
それこそ天界の人もやれたかも。

碧霞玄君の美しさは実写では無理やねん。

関係ないんだが、何故このスレは時々sage進行になるのだろうか？
人が多いから、上がりっぱなしになると迷惑がかかるから・・・？

ラ板とアニメ板スレを更新しますた。

ところで、郵便番号帳って発行が遅れてるのもあって最近使ってない。
郵政事業庁の郵便番号検索をもっぱら使ってる（事業所検索もできるし）ので。
紙媒体で発行されなくなったら延国ではどうするんだろうか？

>55
かちゅーしゃ使ってるんじゃないの

>55 ライトノベル板だから

十二国記はライトノベルではないという事？

ライトの上？中の上みたいな

＞60
ああ、確かに。
大学の講義でも扱ったくらいだしな。

＞56
お疲れ様です！

>60
なんの講義で？

個人的に十二国記はライトノベルというより児童文学なんだよなあ。

自分の中ではやっぱ少女小説。
いろんな意味で乙女心をくすぐるようになってると思う。

親父は絵を見て「こういうのは卒業した」とあっさり切捨て。
少女(陽子）に感情移入は無理らしい…。

>62
だいぶ前だから講義名は忘れたけど心理学系。
教授がこの作品に傾倒しててしきりに薦めていた。

西王母は樹木希林で。　凡庸じゃないか。

麒麟の美しさも人間にゃ無理やな
女怪は特殊メイクか？
つか妖魔や指令や騎獣は…（藁

ハリウッド行き。
指輪物語みたいに伝説の作品、映画化！とかなったら笑える。
その前に翻訳版を出すべし。

実写で蒼猿が見たい（ｗ

蒼猿は実写なら京劇風のメイクで　どう？

>67
漢字とかで出されているニュアンスをどうやって翻訳版で出すか。
それが問題だ。

実写っつーか、CGとかバリバリ駆使して、完成度の高い物なら見てみたい。

ハリウッド映画より香港映画の方が向いてない？

蒼猿のイメージは「ウォーターシップダウンのうさぎたち」の冒頭イメージまんまだったからな・・
アニメの人型もいいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ影絵調がいいな。

>51,53
同意！
私は講談社文庫で読んだんだけど、頭ん中で氾王は外見：若い頃＋喋り：今
の美輪明宏で動いておりました。

しかしあの世界の王ってホント変人ばっかりやな(w

講談社文庫版とWH版の違いはイラストの有無だけ？
あと買うとしたらどちらがいいですか？

>>75
字のでかさとかが違う。
読みやすいほうを選べばいいんじゃない？
俺はWH版のほうが読みやすく感じるしイラストもついてるのでお薦め。
人によっては恥ずかしく感じるかもしれんが…
まぁ俺はカショ以降講談社版も買っちまってるんだがｗ

>>76
講談社文庫版は加筆とかされてないの？

前スレが上がってるのでこっちを age。

>>77
講談社文庫版しか持ってないで、比較は出来んのだが・・・
月影(下)、風の海、海神は「加筆訂正」って巻末に書いてあった。
万里(下)、図南では「加筆訂正」の表示はなく、
黄昏、華胥は講談社文庫版が先行。

>>78
サンクス
イラストのあるWHの方を買ってみるよ

十二国に人型兵器とかを出さないのかなあ、小野さん。
最後は天によって全てが蓬莱に排除。

昔のWHは字が小さかったけど、図南〜からでかくなって読みにくいって！
今はもう講談社文庫とほとんど同じ文字の大きさでしょ？
なんでみんな小さいっていってるのか不思議だYo！！

＞80
碧霞玄君玉葉「この世界を支える理の力よ。排除せよ。悪しき源たる”人形兵器の尽くを！」

空が無気味に光り始める

〜雁州国・関弓〜
楽俊「なんだぁ、この光は？」

〜戴国・白圭宮〜
泰王乍驍宗「なんだ！？」

〜雁州国・玄英宮〜
延王尚隆「おい！この光りはなんだ！？」
延麒六太「・・・」

〜慶国・金波宮〜
祥瓊「陽子！？」
陽子「蓬莱人たる私にこんな現象が解る訳が無い！」
景麒「私も聞いた事はありません。こんな・・・。」

〜恭国・霜楓宮〜
供王珠晶「あ！」
供麒「この光・・」

〜範国〜
氾麟梨雪「上昇はかけられないのですか。」（？）
氾王呉藍滌「この光はまさか・・」

碧霞玄君玉葉「悪しき機械、十二国より姿を消せ！！」

〜奏国・清漢宮〜
文姫「利広！！」
利広「玄君か！」

碧霞玄君玉葉「消えよ。この世界より」

利広・その他「うわぁぁあぁあ」

〜才国・長閑宮〜
采麟揺籃「主上」
采王黄姑「・・・・」

全てが光に飲み込まれる・・

碧霞玄君玉葉「私一人の命でこの世界が救えれば・・・」

ってこんな感じ？



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すまん

>82
ｽﾏｿ、何か元ネタあるの？
状況がｻﾊﾟｰﾘつかめず理解できんのだが……

>83
エスカフローネ

ダンバインでしゅ

>82
玉葉にそんな力ないと思われ(w

>77
もう遅いかもだけど講談社文庫版は漢字が増えてる。

83じゃないけどエスカフローネって？漫画？
そういえば、もう漫画もアニメもさっぱり見なくなったなぁ。
小説は相変わらず月に２０冊は読んでるけど。

>>88
アニメ。
まぁ漫画も２，３あったと思うが。

同じ女子高生異世界モノでも主人公はいい男にかこまれて…＞エスカ

>>85
>ダンバインでしゅ

とすると、「雁＋慶」vs「奏＋恭」がメインか？
で、最後は十二国に帰れなかった楽俊だけが海原を漂っているところを
救出されてジ・エンド？

＞91

”楽俊の生存が確認されました”
”十二国の只一人の生き証人、半獣の楽俊がエンタープライズに収容された模様です”
”全世界の皆様。今、楽俊が将兵の手に抱えられて・・あ、鼠です。楽俊です”

楽俊は蓬莱人の手厚い看病を受けながら、十二国の事々を語ってくれた。
そして月夜の晩、楽俊はその軍艦を抜け出して二度と帰ることがなかった。

それ故に、鼠の語る十二国の物語をここに伝えよう・・・。

で、浅野はまだ復活しませんか？

>>93
ラノベ板のスレでアニメ話をするのはネタバレに深く関わる時のみ。
もうかなりネタバレ要素なくなったんだからそろそろ自粛しないか？

>>94
ネタバレに関わるときだけじゃなく原作との比較になる場合もね。

嗚呼、結局、アニメ板では原作厨ウザイと叩かれ、
ラノベ板でもアニメの話の自粛を促され、
原作既読のアニメ視聴者の居場所は・・

いちいち原作ではとか言い出すからだろ。
別に感想をいうくらいで原作厨〜だの言われない。

>>97
そんなのはアニメ板で原作マンセーする人に言ってね。
ここで言ってもしょうがないでしょ。

アニメねぇ。
自分は見てないんだが、風の万里までやるんだよね。
珠晶の祥瓊に対するシーンで、図南のシーンを
フラッシュバックするくらいで良いから入れて欲しいな。
図南までやるんなら別に構わないんだけど、
単なるタカビーな小娘に見られなくもないからな、風の万里の珠晶は。

ところで最初にどれを読めばいい？
刊行順でいいの？

ハイ刊行順で読めばまず間違いないです。
読む順を失敗すると大変な事になるんで（藁

>>79
それくらい自分で考えろ

美輪を語るのも止め
全然きもい
私の気に入る事以外語るな

コレが言いたいんだよね？

美輪ってなんだよ・・
わかんねー

調味料じゃねーの？

美輪あきひろ？

話は変わるんですが、泰麒はやっぱり早死にしてしまうんでしょうか？
王から離れて蓬莱で暮らした麒麟は短命なんですよね。

>107
王から離れて長い麒麟、じゃなくて
王を選べなかった麒麟が３０年くらいで死んじゃう、
っていう設定じゃなかったっけ？
泰麒は既に王を選んでいるから、長く離れてても
それだけじゃ死なないと思うよ。
蓬莱で死にそうだったのは、血と恨みで弱ってたからじゃない？

>108
そのとうり！
　泰麒が死にそうだったのは角がないので周囲の気を取り込むことが出来ないし、長年食べさせつづけられた肉類の毒が溜まり溜まって弱っている上に、自分への怨嗟で病んでいたからだよ。
　

実写話がでるとどのスレでも荒れるんだなあ・・・。
ロードオブザリングに対して、某映画監督が、
”こういうファンタジーは化け物系のデザインはどれもまずまずなんだけど妖精とかの天使系のデザインがどうしても難しい”
見たいなことを言ってて、なるほどなと思ったよ。
そう考えると、ロードのエルフみたいに超美形じゃなくて、麒麟とかもただの金髪の人間みたいに描写されてる十二国記はかえってやりやすいかも。
麒麟はまあまあきれいなんだろうけど、エルフみたいにぱっとみただけで神々しさを感じるていうふうな感じじゃない見たいだしな。
（実際見てすごい”美形”だなんてはっきり書いてある麒麟、ハンリンだけだしな・・）

実写はどう考えても無理なのでただの脳内ドリーム。

アニメ公式サイトオープンage
http://www.12kokuki.com/

実写は無理でしょう・・・。
でも、なんか「ネバーエンディングストーリー」
みたいな感じでやって欲しい気も。

スレ違いかもしれませんが
このシリーズって古本屋で今だぶついてたりします？
アニメ化した今なら高く売れると思ってブックオフに売りにいったんだけど
折れ目もついてないし黄ばんでもいないのに
値段がつけられないって返されたんだけど。

ブックオフでこれ見掛けた事ないよ。
結構古本屋行くけどマジで見掛けない。

>>114
ブックオフで高く売れると思うのがそもそもの間違い。
>>115
漏れも嵌った当初古本屋巡りをしたが3ヶ月粘って「月影〜」と「黄昏〜」、「華胥〜」しか買えなかった。
しかも全部文庫版。ホワイトハート版は未だ見かけない。

そもそも少女漫画と少女小説は古本屋では冷遇される。

アニメネタ（申し訳ない）
禎衛、現在５００歳ぐらいだったのか…？
もうちょっといってるかと思ってました。（そりゃあもう、１０００歳ぐらい）
じゃあ禎衛の先輩である少春は「風の海」ではどこへ行っちゃったのかな？
「風の〜」時点で禎衛が女仙の最年長のはず（玉葉除く）
復興した雁に戻ったのかとか、昇山者と一緒に下山しちゃったのかなとか。
ついつい考えてしまいます。
おそらくアニメオリジナルの設定だから、原作とごっちゃにしてはいかんのだとは
わかってるのですがねー

>>118
延麒を失った罪を問われor責任を取って仙籍を返上したとか

>>118
女仙って勝手に蓬山下りられないだろう？

>>112
DVD今秋発売決定って書いてあった!!
やっとアニメが見れる!!!

>120
原作にあったyo
昇山者と一緒に下山しちゃうやつもいるって。
仙籍返しておりたんじゃないのか？

>>118
『代王が失道によって麒麟を失い逆上し、次の麒麟の生誕を阻もうとして
　蓬山に乱入、女仙の全てを虐殺して捨身木に火を掛けた』事件の唯一の
生き残りが禎衛なのです。

「風の海」での女仙の
『これだから戴国の者は油断がならぬ。ほんに血の気が多いのだから』
という言葉から、この凄惨な事件がそう遠からぬ昔に起こったことが
推測できるのではないでしょうか。

あの可憐な少春は、麒麟を守ろうとして戴国の兵士によって無残に
虐殺されてしまうんですね（悲）

>123
すごい。ここまで深く考えてなかった。
なるほどー。

結局、先週の話はなんだったんだろう。
陽子にあんな昔話をして、どうだと？

原作原作うざい連中への製作者のリップ・サービス。

>>122
本当だ。しかし、そんな事して仙籍から抜かれないんかね

>127
だから仙籍返して降りるんだってば。

>128
仙籍返したら死んじゃうんじゃないの？王みたく

>１２９
王が死ぬのは麒麟が死ぬからであって、仙籍とは関係ないし。
仙籍からぬけても、普通の人間のように年をとるだけ。

王が王位を返したら死ぬのは
「王になるということは死んで神に生まれ直すということだ。
王でなくば生き続けることが出来ぬ」
から。

本日は放送日age
なきものとして振る舞わぬように(アニメ嫌いな人ｽﾏｿ

アニメ放送が終わった。面白かったよ…杉本さん改心はちょと寂しいけど、
最後の方は気の毒でした。しかし舒覚があんな老け顔なおばさんだとは予想外だった。

来週はついに終了〜楽俊のあのシーンがあるようなので楽しみです(;´Д`)

>>133
そうそう
そりゃ、景麒じゃなくても困っちゃうよなw

来週のハダカ楽俊、いやらしいお兄さんみたいだよ…。

杉本は結局和解しちまったか。
まあ蓬莱に戻ってくれるっぽいからいいや。
浅野連れてさっさと帰ってくれ。
しかし水禺刀の幻って王以外の者にも見えるのかよ。反則っぽいなあ。

ちゃんと安田講堂をやったね。意外。

舒覚は「商家の娘」っていうから未婚の若いお嬢さんな容貌を
想像していたんだけれどなぁ。

しかし予想以上に障りのある次回予告だった……

舒覚って二十歳そこそこのおねいさんかと思ったらあんなババアでがっくし。
今回脚本と演出は良かったが絵が悲惨すぎる。
今まで何があろうとも崩れることのなかった杉本まで大崩れ・・・・。
でも彩たんははじめに比べたら上手くなったね！

あれ？今の偽王って、ヨオウの姉だったよね？
王になったことと景麒に対する歪んだ愛でﾒﾁｬ老けたのか？

>123
少春は、『代王が失道によって麒麟を失い逆上し、次の麒麟の生誕を阻もうとして
　蓬山に乱入、女仙の全てを虐殺して捨身木に火を掛けた』事件のときには、
蓬山にいなかったというかまだ生まれてもいないんじゃ？

延麒が「遵帝は俺が生まれるより遙か以前にいた王」と言ってて、
『代王蓬山乱入事件』は、遵帝のことより前に起こった出来事だから・・・

＞１３８
今の偽王は、ヨオウの妹ですよ

楽俊・・・あれは怖いよ。









でも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>140
逆か！ありが�d

楽俊、肩掛けを股間にかければいいのに

＞１４２
風呂上がりみたいだ・・

今日もアニメ見たけど、予王さんがあんなに老けていたとは・・・。
原作に出てくる回想のなかで「ただの娘にかえしてくれろ」って言葉があるよね。
わたしはずっと予王は若い娘さんを想像してたのに・・・・。

「娘」じゃねえよ・・・！！

今日は本当崩れてばっかだった。

>143
腰に手を当て飲み物飲んでプハーッ！！
「・・陽子、よかったよ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってきます

>145
君に罪は無い。
さふいふ連想を強いる予告が悪いのだ。

次回が最終章ということはやはり戦闘部分はカットしちゃうんですな。
ちぇ、アニメで一番楽しみにしていたところなのに。

いや〜ヨオウのあの老け具合には参った。

>>130,131
そう言えば、祥瓊は一旦仙籍抜かれたんだったね。
忘れてたよ。逝ってきます・・・

予告の楽俊には倒れそうになった。
期待を煽る…いや反則って感じだ。

予王、老けすぎで怖かった。

安田講堂、そして杉本に刺された先生に唖然。
飛ばしまくってた。

>146
ありが�d

ここもアニメ板も同人も実況も皆全て楽俊祭りだね。来週が楽しみだ。

楽俊がああもエロっぽくなるとは…。
来週の実況もすごそう。

予王嫌いだが、自分の中では若いままにしておくよ。

陽子が冗祐に何か頼みごとをしてたがなんだろう?つうかスレ違いか。スマン､逝ってくる｡

杉本さんは陽子の役割の一部を担うべく設定されたっぽいので
（それにしては性格がキョーレツ過ぎだけど）
陽子の選択肢のひとつの「向こうに帰ってもういちどやり直す」
を実行することになるのでしょうね〜。一応、陽子の一部なので応援、ガンバレ〜
そしてどうやら続編には出なさそうなので、ひと安心。
もうこれ以上「杉本の物語」を見たくはないので。

しかし、壁先生を刺したり、陽子にいたっては只人だったら即死ってくらい
ためらいもなくブッスリやっちゃって（しかも延王の前で）
それでも無罪放免なのか気になるところ

笑撃のシーン
http://lightnovel2ch.tripod.co.jp/rakushun.jpg

壁落人先生かっこよかったなぁ

>>156　ﾜﾗﾀ

日本に帰ったすぎもっちゃんは
ファンタジー作家に転身
十二国をモデルにした作品は、たちまちベストセラーとなりお金持ちとなって
かつていじめた同級生たちをみかえしてやりました。
…だったらイヤだなぁ。

>>158
そうか、杉本は小野不由美だったのか・・・・納得・・・・・。
って良いんかい。

日本に帰った杉本は偶然高里要と知り合う。
何かの拍子に高里に手を上げたため、トウテツが出てきて・・・

>160
そしてあの教生（名前忘れた）の代わりになるんですか？
夢の中で「おまえは王の敵か？」って聞かれるんですね？

名前の通り見られないんだが、アニメ板に書こうと思ったらネタばれになりそうだったのでこっちに書きます。
予王、そんなに老けてデザインされてたの？
幾つぐらいに見えた？
確か原作じゃ、誰かから小さな邑を貰って、それが当に自分の夢を実現したような邑だったので云々とかいう話があったよね。
子供に囲まれて平安に平凡に暮らすのが夢みたいな感じで。
中年以上ならそれまで子供がいなかったのはどうして？ってなるんでは。
生殖がこっちとは違うから事情が違うのかもしれないが。

＞162
三十後半〜40前半。
だんだんやつれて最後は婆さんだった。
偽王がそれなりにかわいかったので年の差を感じた。

>>163
十二国の世界の結婚事情は憶えてないが、そのぐらいで通じるようでしたか？
｢風の万里〜｣で語られると思うのだが、失道の要因の一つ。
逃げ場所になった邑のこと。
まぁ陽子が若いんでどうしても若くイメージしてたってのはあるけれど。
珠晶は子供だし。
才の王様(だったっけ？)はおば様だったけれど、
向こうはそれなりの理由がありそうだし、きちんと人生歩んでるしな。

＞164
景麒が若いツバメに見えるような外見。
声もおばさんっぽかった。

>>161
いや、ほっぺた引っ叩いて「これで私が死ぬって言うの!?　バカな事言わないで!!」とか。
しかし今日のアニメ、里木の下でチャンバラするなよ・・・

>160
元の世界に帰ったｽｷﾞﾓは、泰麒と偶然出会う（伏線）。
後に、探索にうろうろしてる延麒と出会い、探索要員の一人に…。

>162
自分は、偽王と「姉妹」というより、「親子」に見えるくらいだった。＞予王

>139
>139
「風の海」を読んだときに感じた疑問は、たかだか数百歳の禎衛が
女仙の最年長であるという事実です。
麒麟システムは少なくとも数千年続いているように思うのですが、
麒麟を育てる女仙の最年長が数百歳というのは若すぎるのでは
ないか、禎衛より年長の女仙が死んでしまうような何か異変が
蓬山に起こったのではないかと思いました。

それで『代王虐殺事件』を読んで、これだと思ったのですが、
改めて読み直してみると、ご指摘通り『遵帝の故事』の『先例』とされて
いるわけですから、より以前の話でしたね。
「佳人薄命」っぽい少春にはピッタリのエピソードだと思ったのですが（笑）

答えはそのすぐ後に出たでしょうが！
気付きんしゃい。

↑154の答えね

>168
だから、「禎衛５００歳くらい」ってのはアニメオリジナルの設定だってば（多分）
原作とごっちゃにしないほうがいいのでは。（自分でふっといてなんだが）

激遅いがありがとう156！（ｗ

作者の意図がよくわからんので、どなたかに解説していただきたいです。

「月の影　影の海（下）」で
楽俊が裸男になって陽子に手をかけるシーンが納得できず、
読んでて気持ちが萎えてしまうんです。
それまで「つつしみを持て」とか言ってて自分この態度かよ。
なんだよこの男、と思ってしまう。
別に涙をふいてやらなくても、
言葉や他の態度で楽俊の気持ちを表現できたのではないかと思うのです。

好きな作品だけに、最後で萎えたくない…。何とか自分を納得させたい。
みなさんどう解釈しました？

言葉では伝えきれない思いやりってのを表現したかったんだろうと、
一応言ってみるが、共感できないものは仕方が無いから、
あきらめたら？

>173
作者の意図をここで聞かれても…。

>171
「禎衛５００歳くらい」はアニメの設定ですが、
「風の海」の中に「数百歳」らしいと思わせる描写があります。

泰麒が蓬山に連れ戻されたとき
女仙は一様にざわめき、唯一、碧霞玄君玉葉だけが
『…珍しいこと…こんな髪を見たのは何百年ぶりかの』
と反応します。
禎衛をはじめとして女仙は黒麒を見たことがなかった、
即ち何百歳以下であると推測できるのではないでしょうか。

また禎衛に関しては
『かく申す禎衛も、昔はさんざん迷うておったほどに』と
蓉可同様に新参者である時代があったこと、即ち禎衛より
年長の女仙がいたらしいことを示唆する描写、
碧霞玄君玉葉について多くのことを知らないらしい描写、
『けっして生かしておきませんぞえ』と周囲の女仙が眉を
ひそめるような狭量な言葉を口にする描写があります。
これらのことから、千歳を超えるような年齢には達していない
と思います。
（仙人の年齢による成長具合は不明ですが、一般的に考えてみて）

>173
原文そのままに
「ネズミのまんまじゃ手がとどかねえんだから」
じゃないの（笑）

言葉だけなら、楽俊だけでなく尚隆や六太からもさんざん
かけられているから、陽子はうざく感じるんじゃないかな
自信を失ってる人に言葉では表現できない人の温もり・暖かさを、
さりげなく伝えるのには、楽俊のとった行動は自然じゃないかと

ふいに流れた涙をぬぐうのに服を取りに行ってるヒマはないし、
陽子から見えないところで裸になってるし、原文によると陽子に
触れてるのは手だけで、陽子を背後から抱きしめてるわけでも
ないし、「つつしみ」には十分配慮してると思いますけど

>173
それと原作とアニメを混同しないようにしましょう。

アニメは、裸や入浴シーン、陽子が男性にもたれかかるシーンが
好きらしい男性が脚色や演出をしてるので、どうしても直接的で
いやらしい描写になりがちのように思います。

杉本の帰還説が多いようですが、自分はﾁｮﾄ違う事を考えました。
まだ、あの場に塙王がいましたよね。
塙王の最期の攻撃に、陽子をかばって杉本玉砕！
この方がらしい気がしません？？（ｗ

>173
いままで励まし王になれと言われ、がんばって自分を見つめてた陽子がそれでも楽俊にさえも
「でも、でも」と否定の言葉を続ける。
これ以上言葉が通じなくなったときに、どうしてやりたいか、ってことじゃないの？
それしか手がなかったんだろ。
（アニメの楽俊の笑顔はニヤリじゃなくて自信をもてって意味と思いたい）

相手が同性であれ異性であれ、慰めてやりたいとか思うっしょ。
それの表現だと思うよー。177-178ﾄﾞｩｰｲ

>178
それにしても原作と比べて色気過剰な気が。いや､原作のような「男装の麗人」に色気が
無いという訳じゃないけどね､ﾊｧﾊｧ｡

>179
いくらなんでもそれはベタすぎなのでは?縞王が直接なにかすれば延王が黙ってないと思
われ。

＞173
楽俊の立場で読んでみるとまた違って見えると思う。
差別され孤独な生活を送っていた楽俊にとって陽子は、
護るべき異世界の少女で、天に選ばれた手の届かない王で、
たぶん、はじめて友人と呼んでくれた人。

大事な人、しかも女性が自分の目の前で泣いていた時、
男として抱きしめたいと思うのは、普通の反応だと思う。
ただ楽俊の場合、陽子に抱きつくなと説教してるし、性格と立場上それは無理。

でも、涙を見ていて、自分の手で拭ってあげたいなあと思ったから、
これまで押さえつけていた理性と常識と慎みと恥じらいも抑え、
反射的に手が伸びたのだと思う。

基本的に男女間の友情は成り立つと思うし、陽子と楽俊の関係も、
世界と性別、身分を越えたものだと解釈してるから、
アニメではそこら辺がどう表現されるのかは気になってる。

＞でも、涙を見ていて、自分の手で拭ってあげたいなあと思ったから、
＞これまで押さえつけていた理性と常識と慎みと恥じらいも抑え、
＞反射的に手が伸びたのだと思う。
ﾄﾞｳｰｲ
萎えるどころか凄くいい場面だよ
慰めには言葉より温もりが欲しい時がある。

レス下さった方々ありがとうございます。

>>178さんその他の方々
＞原作とアニメを混同しないようにしましょう。

こっちアニメ視聴環境に無いので見たことないです。
原作を読んでそう思ったのです…。
次回「涙を拭く」シーンがあるようなので、便乗で聞きました。
誤解を与える書き方で不快にさせてしまいすみません。

>>174さんの
＞共感できないものは仕方が無いから、あきらめたら？
と仰るとおりかもしれません。

自分にはにはやっぱり納得できないみたいです。
けど、みなさんがどのように読みとったのかを知って、
ちょっと落ち着きました。
書き込んで、レスを貰って、いろいろ考えてみたら
何が原因で自分がそのシーンにひいてたのか、ちょっと思い当たったので…。
ひとりでもやもやしてるより、書き込んでみて良かったです。
すいません、お騒がせしました。

＞173
＞何が原因で自分がそのシーンにひいてたのか、ちょっと思い当たったので…。
差し支えなかったらそのシーンにひいた原因が知りたい。

アニメ見てないからわかんない

>>186
いや、原作読んでそう思った。って書いてあるじゃん。

ゴーストハントの新刊読みてー！
いつか出ることはあるんだろうか？

あの涙を拭くシーンはすごく感動した記憶が。
あそこで陽子に対する隔たりや引っかかってた
身分などのわだかまりも完全サッパリしたようにみれたし。
常識人であるちょっと堅物な楽俊がああいう行動にでれたのは
男だなーと感心しました。

やはり予王の衝撃から抜けられん…
未婚のうちに王になったのだから人間としても相当若いはず。
陽子が予王を想起させるらしいのでそう年齢が離れているわけでもないのだろう。
(少なくとも｢若い｣うちではありそう)
なのに、なのに………
失道は王を一気に老けさせるのか?
老けるというか、不健康そうな顔つきにはなるだろうが。

分もあんな婆さんの予王は萎えた。
景麒に恋していると言われても、あれではなんだかなぁ〜

私はなんとなく40歳前後の予王を想像していたので
しっくりきましたが、少数派のようですね。
豊かな商家の娘で世間知らず、あの世界では無理に結婚しなくてもいいんだし。
景麒への執着ぶりもちょっと若い女性とは思えなかった。

でも、あの姿で機を織っている姿は想像し辛い。

>>192
でも初めから景麒に執着してたわけじゃないからね。
だって普通の娘に戻してくれって泣いたりして、おどおどしてたんでしょ。
景麒は無愛想だし。
でも泰麒と出会って、不器用に優しさを示すようになって勘違いしちゃったんでしょ。
どっちかというと若い娘の感じがするな、僕は。
陽子と比べてたりしてたし。
でも比べてたのは容姿が似てるってことじゃなかったけれど。

俺も予王たんどんなのかなー。むちゃくちゃきれいで線の細いちょっとヒステリーぽい
女の子と想像していた予王たん。それがあんな婆。なんぼなんでもひどすぎる。

あ、唯一、想像と違ったのはあんなガリガリじゃなくて
もっとぽっちゃりしてると思ってた。
なんか、機を織るって描写で勝手に中年と思いこんでたかも。

>192
でも、あの世界では「子を持ってこそ一人前」ということでもあるよね
「結婚」ということに対する考え方はかなりドライなものに見えるけど
子を持つ前提に結婚があるから、相応に豊かな家であればいい年して
結婚してない/子がいないというのは恥ずかしいことなんじゃないかな

>197
そーかなー。
なんとなくアダルトチルドレンつーか、パラサイトシングルっぽいような。
いや、しかし本当に少数派どころか私だけか？
あの予王に納得したのは。

>198
いや、私もあまり違和感が無かった。
なんとなくいいとこのオジョーサン系の年増ってイメージがあったんで。

>198
私もいちおー納得組。
最初は一瞬えっ！？と思ったけど、ハッキリと老いた様な外見で描かれてたの
はアップの時だったように思うし、あれは妄執に取り憑かれてやつれた状態な
んだと思いますた。
中年以上ならもっとそれらしく描き込むだろうし。

あ、ちなみに私は192さんとはちょと違って、33〜4歳ぐらいの容姿で想像して
たんだけどね。

予王について、ちょっと疑問に思ってたんだけど、
麒麟って結局は王のいいなりになるんだよね。
だったら、景麒のことだって権力でむりやり自分の
モノにできたと思うんだけど、そうしなかったのか？
結局、麒麟にとっては王が一番大事なのに
あそこまで他の女性に嫉妬したのがよくわからない・・・。

景麒が予王に尽くし、優しくしてくれるのは
予王が王だから、麒麟という生物は慈悲深いから。
個人として魅力を認めてくれたわけでも何でもない。
予王は自分は王に向かないと言っていたのだから
尚更、そういう風に僻んでしまったんじゃないかな。

と言うか、王と麒麟に限らず権力でむりやり自分のものに
したとして、虚しくなるだけでしょう。

また景麒が口下手･甲斐性無しだからますます悪循環。
「王を嫌いな麒麟はいません」とか、あくまでも王と麒麟っていう関係でしかモノを言わなそう。
でも予王は景麒が好きだったって言うより、普通の娘みたいに恋をしている状態が楽しかったんじゃないかな―とも思うんだけど。
そして悲劇のヒロイン厨に…

権力を使ってむりやり景麒にまたがる予王。

>景麒のことだって権力でむりやり自分の モノにできた
そら無理だろー
だって、予王は景麒に恋してたんでしょ。
自分を好きになって欲しいんだよ。恋愛対象として見て欲しい。
いくら権力があったって、人の心まで左右出来ないっしょ。
仮にムリムリまたがったって空しいだけだ。

またがるっておいおい！








いいかも（ｗ

中国の王は権力でモノにした女をさらに男から隔離するため、宦官を使ってたじゃないか
例え権力でやったとしても、心が自分にあるかどうかはわかんないし、相手がシステム上絶対自分を大切に扱う立場（麒麟）
であるとなると、恋愛感情としては余計地獄に落ちるのはわかる気がするなあ。

アニメ予王じゃ萎え…

確かに麒麟は王様一番だけど、
ほかの者にも慈悲かけちゃうからねぇ・・
しれも嫉妬の原因では・・？

うーん、偽王の姉だと思ってたから、アニメの絵では納得したよ。(逆だったけど
かなり老けてるのもそのせいだろうと思ったし。

いま危惧してるのは杉本が教師目指して教生として高里と会う展開。
・・・まさかねヽ(´ー｀)ﾉ　

アニメの予王は何歳の設定なのかな。
恨んで苦しんで、年齢よりも老けて見えてしまってるのでは、と思うんだけど。
極端に痩せてる人ってふくよかな人より歳取って見えるものだし、
苦労した人も老けて見えるよね。
そういうのもあって老婆のような外見になってしまったのでは。

個人的には３０台前半と予想。予王の治世は６年、おそらく登極した最初の時から
彼女は女の王としてなめられ苦労して、報われることなく王位を返上したんだから、
心を休めることも出来ず食べ物も受け付けず（神籍だから死なず）６年。
たったひとつしがみつき、執着したのは「景麒」だけ、それも妄執。そういう感情も
表情となって現れて……もしかしたら２０台後半かもな。

>210
高里と陽子は同年代という設定だからそれはないと思われ。


・・・はっ！！その設定があぼーんの可能性も・・。

「風の海〜」や「風の万里」をもしアニメでやるとしたら
やつれてない頃の予王のシーンがでてくるんでは？（風の万里は景麒の回想で）
それが若くて美人だったら１２話の予王ババア疑惑も晴れると思うんだけどな…。
っていうか晴れてほしい〜。
アレは「かなわぬ恋にやつれて」ああなっちゃったんですよね？

>213
自分は、「やつれ」を表現しようとして失敗し、
単に「老け」キャラになってしまったアニメ制作側に
原因があると思ってた。

>210,212

杉本と浅野は戻ってみたら退学になっていたので、新しい学校に転校。
同級生に「変わった子」がいる罠。

その子は、祟るといわれていた…




だったらやりかねないな。アニメスタッフ。

うーむ、たまげた

「猫猫組発行「ＧＨ・十二国記番外編」『中庭同盟』主要著者：小野不由美さんです。」
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24644703

>216
ああ、最近は10萬きってるんだねぇ

アニメの予王、ピンクのリボンにひきました。
それと額のアクセサリー？
ゲームのキャラみたい…20代でもきついと思った。

というか、十二国記のカテゴリがあるのに驚いた。人気あるんですね。
十二国記以外はそんなにたいしたことが（以下略

>219
お初か？漏れは十二國以外見たこと無いが
このスレであまりうかつなことは書かないほうが身のためかと思われ

>>219
同人誌にはちゃんとあるのです。
作品別のカテゴリー。
コミック、アニメグッズのほうにはまだない。

唐突だが昨夜……
「１０月の新刊予定――小野不由美の「十二国記」」




という夢を見た……。

＞222
ああ、正夢だといーねえ…ほんとに…。

>215
杉本たち、たとえ留年してても、高里もダブってるし同級生にはなれないのでは。

>222
秋にはＤＶＤもでるし、続編も再開されるだろーし、あながち夢ではないかも
…結局は作家次第だけど。

アニメの公式サイトで「魔性の子」の存在を知り読んでみました。
(私はアニメから原作を知ったクチ)
泰麒が日本にいた頃の話なんですね。
十二国記シリーズの方では、日本にいるときの描写がどうにも物足りなかったので
なんでかなーと思ってたのですが、これを読んであー、ここに詳しく書いてあったのか、
と納得しました。
で、初版の発行は「月の影」よりも早いですよね？
どっちが先に書かれた物なんでしょう?

魔性の子で裏設定としてあった十二国記が、やがて日の目を見たのか、
それとも単に出版時期が前後しただけなのか、ご存知の方教えてください。

すみませんが.見のがしてしまったので.予王の映像出来ればどなたかみせて-。
そんなに..........。なのですか？

>魔性の子で裏設定としてあった十二国記が、やがて日の目を見たのか、
こっちみたいよ

去年の秋ごろ、次の新刊は１月と聞かされて
その予定日からはや半年……

次の新刊は、また５年後？

十二国記の新刊のあとに悪霊新装版が出るって話は・・・

漫画版ゴーストハントの新刊も早く読みたいよ〜。
浦戸編おもしろかったし。

うお、予王祭りに乗り遅れたっぽい
それで持って素朴な疑問なんだけど
麒麟と人って事に及ぶことできるのか
予王と景麒で可能なら逆もありって事になるじゃん
例えば、ｺｳとかﾚﾝとか･･･

十二国記を読むと古い言い回しや難しい言葉が
覚えられて一石二鳥。
思わず知ってる言葉も辞書ひきなおしちゃったよ。

>231
獣とはいえ人型が取れるんだから
やろうと思えば出来そうだけどね。
ただ性欲自体持ってるのかわからん。
ﾚﾝはともかく、ｺｳっすか…

範・・・

才も

むしろ恭の方が

＞235
才！？

＞236
恭はいろいろとマズい

ひょっとして恭の話題はあえて避けてるのか？
珠晶タンと供麒の組み合わせは個人的に萌えるのだが・・・

やっぱりねぇ。外見が外見だけに。
一歩間違うと、とんでもないイメージが。

私は珠晶好きだが、供麒は眼中にない。

児ポ法に引っかかる（ｗ
あれは外見年齢で決まるらしいからな。

某漫画のように
「供王は９０歳です。供王は９０歳です。」
としつこく繰り返せば(w

漏れは珠晶ﾀﾝと利広が萌える

＞241
む、某漫画って何だ？

殊勝たんﾏﾝｾｰ。あの性格が(゜▽゜）ｲｲ
児ポはあぼ〜んしたいyo
皆そう思わないか?漏れだけか??

やっぱり漣だよね。

廉麟にﾊｱﾊｱしてもいいですか？

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、あの広い世界でみんな言語が一緒ってｽｺﾞｲ

>247
んー、でも、十二国合わせて中原くらいでしょ？
普通にあり得るんじゃないかと。
まあ四極国あたりに方言があっても良さそうな気もするけど。

遅レスだけど、235の才は「華胥の夢」段階の才ではないかと。

他国との交流が殆どないからね。
普通ならちょっとくらい違ってくるもんかもね。

そして何百年も言葉が変わらないのだろうか・・・？

90歳はそれはそれで対象年齢外だろう。
珠晶も20年待って刀極していたら…
供麒が氏んでるか。

あれ？12で王になって90年国が続いているんだから珠晶は100歳超えてるのではない？
自分ずっとそう思ってた。

文化っぽいものもあんまりないかな。十二国。

>231
延はどうなんよ

戴・・・

＞254-255
こらこら（ｗ
同人板のスレでどうぞ（ｗ

他国との交流が無く、独自の文化とかも特に無い。
何かすごいな。

>248
一国が中原くらいの広さでは？

ｽﾏｿ中原って？

>>236
条例に引っかかります。
ああ、その前に刑法に引っかかるな。

これだけレスが付いて奏が出てない。
やはり家族でってのはダメなのか!?

>>261
倫理的にいろいろと。
しかし向こうの世界に優生学があるとも思えないから…

いや、やめておこう。

祥瓊パパの前の王様ってどうしてあぼーんしちゃったの？
峯麟にとってパパは二人目の王様なんだよねー

「２代続けて愚王を選んだ」と言うからには悪政による失道を招いたことは確か。
麒麟が生き延びたと言うことは、その後の禅譲。
どのような悪政を行なったのかと言う意味なら、作中では語られていない。

＞２５９
中原（ちゅうげん）というのは確か、中国中央部（黄河、揚子江をカバーできる
くらいの範囲？）を指すと思う

別に恋愛対象にしてないとはしても
王様が男だった場合、「麒」より「麟」に選ばれたほうが嬉しいのだろーか

だいたい四角形に近い巧国でいうと、国の端から端まで歩いて三ヶ月って書いてなかったっけ？
一日に歩ける距離をおよそ四十キロと計算してみると、３６００キロ位か。
ムチャクチャ広いね・・・
それなのに人口が三百万程度しかいないみたいだから土地がありあまってるんだね。

少年の王って今までいないね
少女の王はいるのに。
女の子の方が成長がはやいから？

珠晶は、もっとかわいい麒麟がよかったんではないだろうか。
（関係ないか、あやしいおっさんをあごで使って黄海を越えたくらいだし・・）
私はもっとも雰囲気エロい主従は、もと才だと思う。

戴みたいに自分より小さい麒麟がよかったってあったね。

>264
自分から王を辞めるぶん圧制を強いた祥瓊ﾊﾟﾊﾟﾝより人が出来てるというか諦めが早いというか。

>266
俺だったら、麟のほうが嬉しいなぁ。（ｗ
あいつら、美形確定なんだし。

>270
エンではなかったか？

>>264
禅譲って書いてあったっけ？
俺はなんとなく弑逆とかその辺を想像してたんだが。
２代にわたって弑逆しないといけないほどの愚王を選んだから峯麟もあぼーん。

>>266
俺も麟かなぁ、手を出していいんなら。
でも別に麒麟相手にしなくても、後宮を充実させればそれでいい気もする、
国中探せば美形もいっぱい居るだろう。たぶん速攻で失道するな。

>247
自分はむしろ、同一貨幣だというところが驚き。
反映してる所と、国が落ちつかんところの貨幣価値って違わないのかな？

>269
>あやしいおっさんをあごで使って

ﾜﾗﾀ

>>273
そんくらいで失道はしないだろ。
いやがる娘を無理やり…ならアレだと思うけど。
先の泰王みたく分別があれば問題なしかと。

後宮小説ではないが、宮女募集のおふれを国中に出せば、我こそはと思わん娘たちが
こぞって応募してきてくれると思う。
広い宮殿に住めて、美しい衣装に珠で飾り放題、市井の娘に取って夢のような話だよ。
しかも大学で苦労して勉学もせず、五穀を絶って王母に祈願するなどの苦心惨憺も
せずとも一足飛びに仙籍が得られ、若く美しいまま王宮で贅沢三昧。こんなにおいしい
話はない。

わらわが女王になった暁には、雁国に留学中の巧国の鼠さんをわらわの伴侶とし、
大公に叙したいと思う。

つーか、人材確保もかねて大公にしちゃえよ、陽子。

あのさ、わらわって一応へりくだった一人称だから、
それがもし朝で官吏向けに言ってる言葉なら変。

細かい突っ込みで悪いねsage

＞２７８
そーなのか。勉強になりました。
ちなみに誰に向けて言っているかは特になし。あえて言うならこのｽﾚ見てる人向け。

>274
物価が違うという状況なんじゃないかな。

言葉や貨幣は国の元となる重要な要素だから、
天が介入しているんだと思っていた。
具体的には、言葉は十二国が作られたときに天が授けているのではないか、
貨幣については太綱で定めているのではないかと。

>>274
紙幣はないわけだから、金本位制か、金にかわる貴金属、鉱物、
例えば銀なんかが一定の基準になって、通貨の価値が決まってるんだと思う。

早く産業革命を起こして、市井の資本家が力をつけて、王権打倒しなくちゃ。

ちょっと思ったこと。

「セイ」とか「ゼツ」とかいう国がなくてよかったね。

石油や火薬がないんじゃなかったか？産業革命は無理だろうな。

277には悪いけどﾈｽﾞﾐには天寿を全うして欲しい
慶の官吏になったら、金波宮の政治が
ただの仲良しグループレベルだよ
どうせ官吏にするならせめて巧ｷﾎﾞｰﾝ

>>282
王権の打倒。起こらなそうだよな
天帝システム崩壊後にあの世界がどう描かれるのやら。

>>278
カイより始めよ?

>>281
他にも玉とか替わりになるものがあるからね｡古代中国では子安貝を通貨に使っていたか
ら､金の成る木があったりして｡（W

つぅか、古代中国レベルの民に革命狙わせるほうが無理だろう。
全ての国が陸続きでもないし、あの地形だと連合も無理。
山野には妖魔が跋扈し、点綴の居場所は凌雲山の上。

>280、281
レスどうもっス。

>具体的には、言葉は十二国が作られたときに天が授けているのではないか、
>貨幣については太綱で定めているのではないかと。

それ、ありそうですね。

>例えば銀なんかが一定の基準になって、通貨の価値が決まってるんだと思う。

江戸時代の「藩」みたいなものですかね。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、十二国世界は時間の止まった箱庭みたいなものだと
思うので、文化的にも生物的にも、めざましい変化はないのではと思う。
その辺、つっこんだらきりがない。

>285
自分もﾈｽﾞﾐ君は巧出仕希望。
つーか、そうなりそうな予感。

>>285
主君と臣下とでは、友達とはいき辛いしね。

>285
天帝システムは崩壊しないと思ふ。
陽子と李斎は天帝の存在にﾓﾆｮｯってたけど
結局「天がある＝無謬ではないんﾀﾞｰ」ってことに落ち着いたし。

楽俊の巧への出仕は新王が登極してからと個人的に思うな。
その事を条件に仕官の誘いがきそう。延と慶から特に。
ありえないと思うが、楽俊は恭に来て欲しいな。
延も慶も優秀な文官がいるから楽俊がいなくても平気そうだし。
恭は珠晶一人で切り盛りしてそうだから、頼りになる奴が欲しい。

楽俊、昇山して塙王になったりしてナ(w

>291
すでに90年もってんだから平気だろ(w

>292
先王と姓が同じだとなれないんじゃなかったか？

>293
あれ。同じだっけ？ぐ、不覚…

>>293
恭って珠晶のちょっとしたズレから一挙に傾きそうな危うさを感じる。
頑丘あたりが諌める位置にいれば良いんだが去就がわからん。
他の臣下は珠晶の意見に無条件で従いそうだし。

おお！レスがついてる
作者の興味が完全にﾀｲに移っている気もするからﾅｰ
ﾈｽﾞﾐ君その後は解明されないかもﾅｰ
希望としては、ﾈｽﾞﾐ君は仲良し倶楽部の一員にならずに
一般人としての視点を持ちつづけて欲しいﾅﾘ
彼の死を通して王たる者の重責を表現してくれたりしてくれれば
俺的にｳﾏｰなんだけど

そうか天帝システムはｱﾎﾞｰﾝされないか
したらば、法律の一言一句の解釈に終始するか
新法制定、現行法修正みたいなｵﾁかなあ

新刊はまだか(w

巧は麒麟も死んだし、王もしばらく見つからないから新しく官吏の採用はないとか。
楽俊は延で勉強してそのまま戸籍を取るのかもね。
母親も呼び寄せたって事は当分巧に帰らない覚悟だろうから。
一般人で終らない人だと思うけど、どんな役回りがついてるのか気になる。

結局、陽子は日本には帰らないのかヨ。
泰麒を連れ戻す時に実家に帰るものだと思ってたのに・・・

＞298
帰りたくても帰れないというのがいいと思った。
尚隆の500年ぶりの故郷か…というのも感慨深かったし。

>295
その為にﾘｺｳがいるﾅﾘよ。

麒麟（という種族）は例外なく美形である、って作中で言及されてましたっけ？
自分はそんなことないと思ってたんですけど。

>>301
王は美形が多い、みたいな記述はあった記憶が。
女仙たちのおしゃべりの中に。
麒麟に関しては･･･うーん、脳内補完で美形てことにしてたかも。
実際に美形である、という描写がされたのは氾麟だけか？
でも、それぞれ容姿に関しては肯定的な表現が
なされてた気がするから、やっぱ、みなそれなりにそれなりなんでないかと。

「ゆりかごのように優しげな少女」＞采麟、とか。

ああ、でも、景麒登場のシーンでは「奇妙な男」って書かれてるわw
久々に読み返して、ﾜﾗﾀ

景麒はイラストみても美形じゃないねｗ
泰麒も違うだろうし。

>>302
奏麟は美女と言われてると、
延王が言っていたような…

でも美形でもなくとも酷く不細工なのはいなそう＞麒麟

「宗麟は玲瓏たる美女だそうだぞ」とか言ってたね。
六太への当てつけっぽく（ｗ
しかし、宗麟が実際に出てきたときに「玲瓏」と評されていたのは
声だけだったというワナ。

麒麟ってある意味すごく人工的な存在だから、ある程度美しさを
備えて生まれるようになっていてもおかしくはないかも。

麒麟は麒麟であるが故に人から美しいものとして認識されているのでは？
自国に一頭しかいない貴重な生き物ですから、どのような姿を
していようとも「美しい」と人の心には残るのではないかと思います。
そりゃ読む分には美貌を想像して読みますが、どっちかいうと
「生きもの」としての美しさのが勝ってるんじゃないかと思います。
人としての美貌と、獣の美しさを比べることはできないのじゃないかな。

でも形は人じゃん

いいこと言った！

百歩譲って、延麒や景麒はそれなりに整った造作だとしても、
どうしても供麒だけはそう思えない。

黄昏の岸の表紙に麒麟が５匹出てるよねー
それに混じって青い髪の毛の男がいるんだけどあれ誰なの？
氾王？驍宗？まさか尚隆ってことはないよね。

延麒は、挿絵だとやんちゃ坊主みたいだったので、さほど美形ではないんだと思ってた。
麟は、まあまあだったとしても無理やり美人と言うことになってそう。
国民感情的にも自国の麟がブサイクだなんて・・・てな感じで。
私は日本の現コウタイシヒは顔が大きいと思うのだが、んなツッコミ入らないしな。
”金髪”の威力でおお美しいってことになるんではないだろうか。

>311
驍宗？

です。

〉312の喩えは、結構納得できる気がする（ｗ

尚隆が六太のことを「誘拐してくなるほど可愛げはない」みたいに
言ってたから、私も美形ではないのねーと思ってた。
性格の方かなぁ、可愛げって…

>315
それは性格だろ？

王が美形なのに麒麟がﾌﾞｻｲｸだったらつりあわないから
それなりに美形なんじゃないのか？

麒麟て普通の顔なんじゃないかと思ってたけど。
美女とか描写があるの以外は。

供麒の登場シーンに、「麒麟はおおむねほっそりした容姿を持つが〜」という
描写があったと思うので、とりあえずスタイルは良いんだろうと認識している。
まあそれも例外があるってことなんだろうけど（笑）。

うーん、麒麟は美形揃いってのは、勘違いだったかなー。
ま、後宮に美女募集ってのも悪かないけど、王にとって麒麟ってのは
運命を共にする相棒だから、どうせなら身も心も結ばれたい。（ｗ

…俺、王になったら予王の性別逆パターンで失道しそうだな。（;´Д｀)

美しさの基準は人それぞれだから‥‥‥
景麒みたいなもやしよりも、供麒のような逞しい容姿の方が美しい、と言う見方もアル。

獣姦はいけません

そして黒麒麟というだけで得をする泰麒。

遅レスだけど。楽俊はきっともう功に帰らないだろうね。
新しい王が立って、その王が半獣に関する法を作り直して、半獣でも働けるようにならないと
帰ってもゴクツブシになるだけだし。今なら辛くても学校に通えるし。
延国民になりそうにｲﾋﾟｮｰｳ。

遅レス便乗。
楽俊がｺｳに戻るかは解らないけど、その前に彼には大きな役目がありそう。
行き倒れ王族をﾊｹｰﾝ（拾う？）するのが得意だから、ﾀｲにGO……なんてな。
もしかしたらｷﾞｮｳｿｳってﾀｲに居ないかもしれないしー。

そうそう。
どんな法でも法は法。新しい王が立って半獣への差別を撤廃しないことには
楽俊が功で働けないことにかわりはないんだから。
王がいなくなっても官がすべて入れ代わるわけではないし
今の朝にいるのは半獣嫌いの塙王の下で働いてた人たちだしねー。
功には戻りたくても戻れないんじゃないかな。
延で仙籍を得てかーちゃんに楽させてやった上で、
次王の当極を待つのが個人的にオススメ。

アニメ板のスレに書くとネタばれになりそうなのでこちらで質問します。
杉本が帰るみたいな話が出てるんだけれど、
海客や山客って簡単に蓬莱や崑崙に戻れないんじゃなかったっけ？
麒麟や仙や王は渡れるけれど一般人は無理じゃなかったっけ？
どうやって戻るんだろう？

>325
アニメオリジナルの設定になりそうなので予測不可能。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>325
やっぱ陽子が一時的に杉本さんを仙に上げて、送り返すって方法じゃないかね。
泰麒も確かそんな感じじゃなかったけ？でもアニメオリジナル設定とかも出て
きそう。何にしても杉本氏には戻って、陽子には出来ない普通世界でのやり直し
をして欲しいね。（もちろんその後は放送しないで良い！）

浅野君ってやっぱ死亡？やっぱ生きてて杉本さんと感動の再会の後、２人で
帰ろうって言って帰って欲しい。

＞３２０
ワイルド系でも気弱そうだといい男には見えないのでは？
アニメのコウ麟は一見男みたいに見える、ガタイのいいタイプ（ダイアナ妃みたいな）のいい女に見えたが・・・。
役柄とはあってなかったな。

＞３２９
私は「気は優しくて力持ち」がタイプですが、何か？

そうか、因幡の白ウサギ君ね。
しかし、気弱そう、と、優しくて頼りになりそう、は私的に違うのだが、どう？
（ちなみに私は越前屋俵太と結婚したかった女だ）
ガタイが大きくてオタオタしてるってイメージだ。キョウキ

男の趣味なんて人の勝手だろー。
供麒に惚れちゃイカンのかー！（Ｗ
私は自己主張の強い男は嫌いなんだよ〜。
ホントに気が弱かったら、あの主に諫言なんてできないでしょ。
普段は堅実に仕事してるタイプだと思うけど、供麒。
でももともと話題にしていたのは麒麟の性格じゃなくて容姿だったね。

供麒は僕に一匹欲しい…。そしてすっとばしたスリッパを
履かせろと命じたい…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どっちか選べってんなら供麒だろうなあ
意外と頼りになりそうだし、何をしても許されるってのがｲｲ
景麒じゃ何か言おうものなら、きっちり応酬してくるだろ
最近はそんな言い合いも減ったがな。ﾁﾄｻﾐｽｲ。
そもそも、奴は何かあると真っ先にぶっ倒れるﾀｲﾌﾟで当てにできん(w

＞298
帰れないから面白いんだそうだよ。ここの人達が言うにはね。
マンセー人が多いから気に入らないと無視されるよ〜

この物語が大詰めになってくると、また蓬莱と絡む話も出てくるんじゃないかな？
たしか峯果が蝕で流されてたよねー
それを探すついでに里帰りって展開もあったりして。

>>336
流されるとすれば蓬莱ではなく別の場所じゃないか?蝕の発生状況にもよるけど｡
個人的には海客が多すぎるから山客を出してﾎｽｨ｡難しいかもしれないけど｡

山客の峯果って見てみたい。
中国は一人っ子政策なのでいいとこの子なら蝶よ花よと育てられてるだろう。

蝕に巻き込まれて流されてきた
在日の金髪アメリカ人を主人公に書いてみるとか

そういや月の影のイラストの六太と
黄昏の岸の表紙の六太が余りにも違うんで驚いた覚えがある。
まったく別人に見えるよ…

私は泰麒がぶちゃいくになっていたので驚いたよ。

どっちかっていうと子供泰麒のほうがｷﾓｲ絵
いや、好きだけどねｗ

新刊てどのくらいまで進んでるんでしょうか？年内は無理？

西洋人には西洋人の十二国があんじゃないの。こっちには流れてこんでしょ、たぶん。
文化レベルの候補は1400年代〜（魔女裁判はこの頃だったっけ？）
もしくは1870〜1910年代（一番良い時期かも）
天帝=GODか？宗教がないならなんだろ、超越者？

>>337-338
峯麒が流された蝕は、恭から芳に向かって抜けたって書かれてるから、西方向。
故に、峯麒は山客と思われ。
山客のほうが、言葉や文章には、まだ不自由無いんだろうな。

しかし、峯麒って峯果の段階で流されたのか？生まれてから流されたのか？
性別が恭まで伝わってるとこ見ると、生まれてからっぽいんだが、三年前なら、孵ってないだろうし。
しかし、一時代に胎果の王が二人に、胎果の麒麟が三匹と言うのは、多いような･･･

>>344
女怪はこれから生まれる麒麟の性別を知っています。
望んで異界に行ける麒麟や仙は蝕に巻き込まれたりしないと思う。（卵果は別）
それと、確かに胎果の王・麒麟が多すぎると思う。特に麒麟は３匹かよ。玉葉タンの管理能力が疑われるな。（ｗ

>344-345
ひと時代、一時期にではなく、500年に一度の偶然と思えば
ぎりぎり許容範囲。私的にだが。

>>345
いや、実った時点で女怪を通して性別が分かるのは知っているが、
それが他国まで知れ渡るのは、あんまりないんじゃないかな、と。
麒麟旗が上がった後ならまだしも、他国の事情が噂程度にしか伝わらない
あの世界で、実ったばかりの麒麟の性別まで分かるんかな、と。
それに、転変も迷蝕の起こし方も知らない雛のままで流されたら、
帰れなくなるんじゃないかなあ、と思ったので。

ついでに、胎果の麒麟が三匹だと、十二国中、1/4が胎果。
ここ二十年で考えても、1/6が胎果。

･･････多すぎると思う。つうか、もっと対策練れ、玉葉。

蝕対策…捨身木を何か大きなもので覆ってみるとか？
でもそれでもきっと、蝕が起きたらあっけなく飛ばされてしまうんだろうな。
女怪以外のどんな人がもごうとしてももぐことが出来ないのに、どうして蝕が起こるとあっけなく飛ばされてしまうんだろう。

>347
泰麒が行方不明になったとき、雁は再三、次の泰果が
生ってるか問い合わせてた、つー記述があったような気がするので
一応、情報公開はされてるみたいだから、問い合わせれば
教えてくれる、つまり「噂」として流れてくるのではなく
他国の情勢を気にしてる国は、正しく情報収集してるのではないかと思われ。

>349
蝕は天帝の意思ではなかったﾊｽﾞ
どーいう方法で流れてっちゃうのか判らんが、物理的に「柵を作れば
防げる」なんてものでもないのだと。

>>350
ならせめて、流れちゃった卵果や麒麟をすぐ見つけ出せるようなシステム作らんかい、
とか、思ったり。胎果の飛仙とかで、捜索員作って。
五年や十年も捜索に掛かるようでは、怠慢と言わざるを得ないと！
戴国及び芳国の国民に代わって、そう言いたい！

つうか、王様や麒麟以外の胎果って、また流される以外で、戻ってこれる方法あんのか？
戻ってこなけりゃ、胎果なんて言葉出来ないだろうし、
戻ってきたなら、どうやって戻ってきたのか、不思議だ。

（351の続き）
月海の楽俊の台詞の、「戻ってくるのがまれなのか」と、
「有名な胎果」を合わせると、「まれに、普通の人の胎果が戻ってくる」
と、なると思うんだが･･････海客山客が、三年に一人で、
それが胎果って確率は、すごい低いのでは…･･･
あと、胎果の人がそのまま日本で育って、子供作れんのか、とか、
いろいろ気になるぞ、胎果システム。

実は峯麒はもう死んじゃってると思うのは漏れだけ？
なにしろ、麒麟は生臭を受けつけない。
泰麒の１０歳までの生存および、１年間の十二国暮らしをのぞく１７歳までの
蓬莱暮らしの方が突出した耐久力だったわけで。
本来だったら、生臭を食べさせ続けられた異国暮らしの麒麟は、王のいない麒麟の寿命の
３０年を待たずに、１０年前後で死んじゃうという。
峯麒は流されて３年あまりなので、まだセーフだけれども、向こうの状況がどうなって
いるかわかったものではない。
流された先のおうちが肉屋さんかも知れないし、普通に交通事故とか事件に巻き込まれた
りしているかもしれない。

というのも、「黄昏」の泰麒捜索の際に、玉葉さまがついでに峯麒の捜索を頼まなかった
ってのがおかしいと思ったもので。
中国の方にも捜索チームを派遣しているのだから、頼んでもよさそうだったのに、
お願いしなかったところをみると、もうその必要がなかった、つまり峯麒はとっく
に異界で亡くなっていて、今は捨身木にあらたな峯果がなっているのでは？
玉葉さまが「泰麒捜索に女仙は貸せない。触を起こすのも最低限にして欲しい」
って言った理由の「コウ果がなっているから」というのは「峯果」の間違いだったのでは？
だって、コウ果だったら、陽子即位および楽俊大学入学から１年以上たっているだろうに、
（「書簡」でコウ果の話をしている）まだ孵ってないっておかしくないか？

小野先生の勘違い、もしくは校正か印刷のミスで「峯果」が「コウ果」になっているに
ｲｯﾋﾟｮｳ

＞３５１
蓬山で専門捜索チーム結成。ｻﾝｾｰｲ

「魔性の子」での捜索チームの聞き方のまずさからしても、向こうの世情に
たけた胎果や海客山客を、蓬山で仙に召し上げ、捜索チームとして常に待機
させて置くべきだと思う。
また、延麒や定期的に流されてくる海客山客から向こうの社会情勢や風物に
関して情報を仕入れ、向こうに渡っても戸惑わずに対応できるようにしておく
のも忘れてはならない。
そもそも、麒麟を預かり育てるのが蓬山の役目、というよりは唯一の存在意義。
それなのに、例えば泰麒捜索に関しては、慶の好意に頼りっぱなしってのはどうよ。
いくら蓬山を卒業した麒麟とはいえ、労力を割いてくれてもいいだろうに。
峯果やコウ果の世話があったかも知れないけど、泰麒失踪直後は他の麒麟が
いない時期があったはず。
慶が動くまで何もしてくれなかったのは、冷たいよ。

ちょっと話は戻るんだが泰麒は小さいときは蓬莱ではお肉とかは
嫌いだったからお母さんはあんまり出さなかったんじゃないかと。
戻ってからはお父さんの教育方針より普通に食卓にでるようになったけど。
１７まで生きられたのはすでに王の選定がすんで不老不死状態に
なったからじゃないかな。

王様美形説が定説みたいだけど、別にそういうわけでもないと思う・・。
宗王とか美形な気しないし。あんまりあふぉみたいな顔のやつは
王にならんだろ程度では。

確かにコウ果は孵ってるはずだね。気づかなかった。

>351、355
【捜索チーム結成について】

延麒が「蓬山は天の一部だと思ってる」みたいなことを言ってたように、
あの仙たちは「自分の手許にあるうちは大事にするし、流れて欲しくないと
思ってるけど、流れていってしまったものは仕方ない。まあ、取り戻す方法が
あるなら、取り戻したいけど…」みたいな、緩慢たる受け身思考
なのでは？
「流れないように対策練ろう」とか「捜索チームを組もう」とか
「万が一の為に情報収集しておこう」というのは、すべてこちらの
人間の発想で、だから、今後そーいうこと言い出したり実行したりするのは
陽子だったり泰麒だったりするのかもーと思う。
（胎果でも、この発想って、雁コンビには無理かも）


>352
>「まれに、普通の人の胎果が戻ってくる」と、なると思うんだが

あるんでしょう。
ただし、小野主上は書かんと思うので、ﾄﾞｳｼﾞﾝﾈﾀの一つ。

>あと、胎果の人がそのまま日本で育って、子供作れんのか、とか、
>いろいろ気になるぞ、胎果システム。

同意。しかし、突っ込みどころは胎果システムだけにあらず。


>353、354
>流された先のおうちが肉屋さんかも知れないし

ﾜﾗﾀ

>中国の方にも捜索チームを派遣しているのだから、頼んでもよさそうだったのに、

ﾄﾞｳｼﾞﾝｼでそんなﾈﾀあったな…（笑）。


「ﾄﾞｳｼﾞﾝﾄﾞｳｼﾞﾝ」とｳﾙｻｲﾚｽ、ｽﾏｿ。

言葉足りずでした。

>延麒が「蓬山は天の一部だと思ってる」みたいなことを言ってたように、

…「天」である逢山としては、十二国の内情には関わらない。
麒麟の養育は責任を持って行うけど、
蝕で流されたり、泰麒みたいなトラブルが発生したりして
国に麒麟が居ない期間が長くなった結果、国内がどれだけ荒れようが、
（哀れとは思うけど）一切関知しない。

こんな感じなのでは？と。

「胎果」って存在が、十二国世界の思考停滞を動かしたり掻き回したり
するのであれば、蝕って現象も必要悪？なのかなと思ったり。

ところで生まれた後に流されたら
胎果って言わないよね。

生まれた後には、流されないんじゃなかったっけ？
呉剛の門を使うか、鳴蝕でも起こさない限り。
しかも、蓬莱や崑崙に行っても、幽鬼状態なんでしょ？

＞麒麟の養育は責任を持って行うけど
そんなら、なおさら、雛や卵果の状態で流されたなら、責任もって探してほしいものだ。
延麒の時は、割りと早く見つけられたのになあ。サボってんちゃうか、最近。
陽子様の痛みを伴う改革に期待したい。

>>359
逆海客？
景麒とかは、なんか存在がふわふわするとか言ってたけど、その点は、大丈夫なのかね？
あと、確か蝕で一般人は流されないんだよね？
一方的に、こっちから流れ込むだけで。

あと、気になってんのが、騎獣は虚海を越えられない、とか言ってる割りに、
珠晶や祥掲は、騎獣でひょいひょい行ってた気がするんだが。
どんな生き物も五山を越えられないのに、雲海の上通って行くなら、オッケーだったり。

>361
>騎獣は虚海を越えられない

たぶん正確に言うと「虚海の果てにある世界を隔てる壁」を越えられないって
ことだと思う。
内海と外海みたいに、内虚海と外虚海に分けられて、四極国とその向かいの
大陸の間の海は内虚海になるんでしょう。
実際、芳と恭の間の海は乾海という別称を持っていたと思う。
雲海の上も別物と考えるより仕方ないでしょうね。利広も裏口って言ってた
くらいだし。
五山じゃなくて、黄海を取り巻く金剛山だけど、それに呪力なり強制力なり
バリアーなりがあるのでしょう。でも、雲海の上はそれが無効になる、と。

関係ないが、今週号のジャンプでワンピースの空海ってまるで雲海だったよ。
ウソップ溺れかけて…というか墜落しかけてた。雲海もあんな感じなんだろか。

>>361
高里くんは捜索して見付けた訳じゃないよ。
たまたま六太が遊びに行っていて見付けただけだから。

＞３６３
泰麒も流された初期の段階では、女仙が捜索に行ってますね。
でも見つけられなかったので、蓬山にはあきらめムードが漂い、１０年目に
なるころには、見つけられないだろうあきらめきっていた。
ただ、玉葉さまはなにかにつけて各国の麒麟に頼んでいたらしく、頼まれて
いた延麒も念頭には置いていたようで、遊びにいくついでに捜してくれていた
ようです。

>>363
いや、延果が流された時は、五歳かそこらくらいで見つけてもらってた、という意味で。
（いま、東西が手元にないんで、ｳﾙ覚えですが)
まあ、時代ゆえ、人口違うから、探すのも容易だったのかもしれませんが……

>>365
そういやぁ六太はどうやって見つけられたのかね？
今の所、出版された本にはそこの所は書かれてたっけ？
蝕で流されたんだっけ？
何か鈴と同じだったっけ？
でも日本で探すのがあんなに難しかったのに
もっと広く、人口の多い中国じゃ簡単には見つけられないよね。
蓬莱からの王や麒麟はいるのに崑崙からのはいないのか？

杉本現実世界に戻った〜！しかも要とちゃっかり遭遇してやがるぅ！！！！
これからも登場しますってことでつか！？いやーん｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

高里がかなり幼く見えた。しかも何か顔が浅野君してるよぉ〜〜！

高里の方が年下に見えた。
中学とか言ってたし。
しかしあの顔が…ちょっと嫌。

最後に高里が出て来るとは。そして絵をUPにした意味深な効果音が変わっててよかった。
杉本もあっけなかったが、ああいう幕引きは嫌いじゃない。念願の日本のシーンも見れたし
母親との接見もあった。次のシリーズはなんだろな

>>367
あれはやっぱ、ﾃﾞﾑﾊﾟたんが広瀬の代わりに
これからも出張ってくる、ということの予告なんだろうか･･･(鬱
いやー、今日は特別ウザかった＞ﾃﾞﾑﾊﾟたん

高里君･･･もっと大人っぽいの想像してたよ･･･。

>368
ﾄﾞｳｲｨ。つーか、戴の話はアニメではして欲しくなかったよ。

っていうか魔性の子は高校の話でしょ？
これから時がすぎて杉本は近所のお姐さん的存在で出て来るか、後藤の代わりじゃないですか？
もう杉本はあの世界に行けないと理解してるし。これにｲﾋﾟｮｰｳ。

浅野があまりにも不憫バイ

とりあえず、すぐに高里の話が来ることはなさそう。
やっぱ次は風の万里かな…でなければ東の海神の続きか。
来週も楽俊出るみたいだから嬉しい。

>>373
いや、なんか浅野はこれから陽子がちゃんと探し出しそう
そいで、ちゃんと蓬莱に帰しそう
なんかそんな気がする

なぜなら　　　　Ｎ　Ｈ　Ｋ　だ　か　ら

む、予想があたった（w（アニメ板に書いたやつだが）

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/167

そして最後は漂流教室（笑）。後フォローも忘れずに。
さすがNHKだ。
しかし、こんなに早く「浩瀚」って単語が出てくるとは思わなかったよ。
高里初出のショックを参考に、今から浩瀚ショックに備えておこう（w

新シリーズになるならOPまるごと変えて欲しいなー
だめなら後半のナウシカを連想させるタペストリーもどきの絵を別のに変えてけれ

>アニメ板に書いたやつだが

…って、違うじゃん（自己ツッコミ）

高里の声が蒼猿(w
これからの展開で唯一読めないのは
浅野の再登場だな。
どう物語に絡めるやら…

深く考えなかったが、杉本は学校変わったのか、ひょっとして？
陽子は都内で、高里は鎌倉だっていう話をどこかで耳にした覚えがあるもんで。
ﾔﾊﾟｰﾘ、神隠しで奇異の目で見られるので、親が学校変えさせたのか？

高里が鎌倉なんていう設定あった？
あくまでオリジナルなんだから、実は同じ学校だった
ってことにしたんじゃないの。
しかしあの泰麒はどーよ・・・・・・・

夏服だけど形が流された時の制服と同じだから、学校は変わってないと思う。
陽子＝都内がアボーンされただけじゃないか？

アニメ泰麒＝武部農水相

>>383
そりは、前髪が、ということでよろしいのか？

最初は高里の幼さに？と思ったんだが、
よく考えると捜索隊が出るのは陽子登極から三年後だから変じゃないのか。
しかし杉本はあまり高里に近づいたら危なかろう。
人生の再出発をするにしては幸先が悪い。

アニメ陽子の学校は私立の高等部で、高里は陽子と同じ学校の中等部に通ってるとか？

しかし杉元が蝕を無視して返されちゃうのはご都合主義すぎる。
そして今回も絵が崩れまくっていたのが気になった。
高里は特にその被害者…。蒼猿声だしなー。

このまま一応真っ当に人生進んで、しかしダメ人間の広瀬を
彼氏にしてしまったことで高校生の高里と再会、
またも微妙にあちらとこちらに関わりを
持ってしまった杉本…とかだったらまたアリかも。
でしゃばってこられるともにょる…(´L｀；)

青猿役の声優って元々ゴーストハントのナルだったんでしょう？
ナル→青猿→高里。
かなり気に入られてるんだな。

3年後、杉本は大学生になるわけか。
まさかとは思うが、高里の憧れのお姉さんってポジションになるとか。
ありえなくはなさそう。

現実世界からの逃避願望を周りから阻害されてる、異分子としての高里に共感し心の行き場を求めてた広瀬と、
あちらの世界の経験から現実に対し、少なくとも向き合って行こうとしてる杉本。

この両者の立場を置き換えた上で、十二国記に魔性の子がどう組み込まれるか興味深い。
特に高里家の家人のどう扱われていくか。

>372
杉本＝後藤か・・広瀬よりは・・いやしかし・・

>389
それはい…嫌だ；

何かこれからもバリバリに出張ってきそうでかなり鬱。月影だけだと信じ、割り切って
考えていたのに。頼むからこれ以上陽子より目立ちませんように…。「私の物語はまだ
始まってない」っと言われても、見たいのは陽子の物語で杉本さんの物語じゃないんだよぉ〜！

杉本＝あきらめのついた広瀬　になりそうな気がする。
後藤の役割まで持っていってしまいそう。
とことん美味しいキャラだなオイ。
ほとんど作画も崩れないしアニメスタッフのお気にだっての見え見え。
まんまドリーム小説をオフィシャルでやっちゃってスゴイね。
電波を発さなくなってつまらんと思ったら蓬莱に帰ってくれて
「おお、これで大団円」と思えたのにさ。
ミステリアスな泰麒を返してくれ・・・・。

高里初出ショックで、すっかり忘れてた。
お楽しみだった、楽俊の「触りがある」シーン。
あの足だけ、に笑ったよ。
つーか、杉本の位置なら、楽俊のケツはバッチリだね（ｗ

まさか高里がここで出てこようとは…。
アニメはどこまで描くつもりなんだろうね。
しかし、あの高里には驚いた。
キューピーちゃんか？　と思ってしまったよ。

そして杉本。
いくらなんでも「高里」と苗字であったら
まっさきに「コウリ」とは読まないんじゃ…。

今度は泰麒の物語に出張る杉本。
まさかここまで強気で十二国に関わるとは思わなかったよ。
自分も陽子の成長が見たくてずっと読んできたので、
スタッフには杉本並の愛を陽子に向けて欲しい。

今後は浅野の行方と高里のデコが気になる罠。
最後までハラハラさせられそうです。

高里(TT)
ごめん。すごく好きなのに、アレはないわ・・・（個人的発言陳謝）

高里が延王につれられて帰っていくのを見送りながら
「私の物語はこれから始まるんだ・・・・」なんてモノローグで締めそうでウツ。

高里少年出しちゃったら彼が帰還するまでの顛末と
行方不明の間何があったかまで描かないと、アニメ
視聴オンリーの人はわけわからんと思うんだけど。

月の影終わらすのに１３話費やすペースでどうやって
風呂敷畳む気だろう、会川は。


ハダカネズミが陽子の肩に手を置いた途端、色っぽい女性の歌声
が流れ出したのにどきどきしたのは俺だけですか、そうですか。

>399
いえ、私もドキドキしました（ｗ）
そして上からの描写の時、次第に楽俊の足の見える部分が大きくなってきたので、
このままその上も来ないかなっと…あらぬ事を期待しておりました、はい。

水盤のそばで涙を拭くのかと思っちゃった。
おいおいそれじゃ陽子に見えちゃうだろ、と要らぬ心配。
しかも涙じゃなかったしなあ。なんだかなあ。
それにしてもいやらしい足つきだったよね。
もっとしゃきっと膝を伸ばして立てと。

>いくらなんでも「高里」と苗字であったら
>まっさきに「コウリ」とは読まないんじゃ…。

某教生は「コウリ」と読みそうになってなかったか？
３年後は杉本は大学生か…まさか広瀬と同じ大学とかいう設定にする気か？
いや、杉本ダブッてる可能性もあるしな…やっぱり同級生か。

もう少しでおすぃりだったのに・・・。

わかった！広瀬の彼女として出て来るんだ！

>404
ガ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━ン!!!!

従姉妹に壱拾俵

>>399
尚隆と六太の話は１話半で終わらせてるから、どうとでもなると思うよ。

＞４０２
六太が前に陽子とはなしてたとき泰麒のことを
「確かコウリといったかな〜」みたいなことを言ってたから
六太かなんかにそういう麒麟の話を聞いたとかは？
だって普通よまねーよこうりなんて。

だいじょうぶ
あの（額のヤバげな）高里くんでも常世に来れば
顔も変わって、可愛い（？？？）泰麒にへんし〜ん！（…多分）

ＣＤジャケの真中分け高里は可愛かったのになあ…なんで花形満になって
しまったのか。山田先生…

もう成長しちゃったんだから、可愛い必要ないんじゃねーの？
むしろアニメでオタ女向けに、
泰麒vvってな風になっちゃう方がやだなー
アニメにチラッと出てきた高里は黄昏のイラストを
若干若くしたぽっくてそれ程違和感ないけどなあ

麒麟は皆ﾃﾞｺ広いし

アニメの最終回でも杉本の語りで終了するような気が…。
高里はキューピーちゃんだよね（ｗ

高里出たのか…
それはそうと。
>ドリーム小説
言いえて妙な表現だな。杉本は全国読者の｢陽子と一緒に旅をしたい｣という願望を
叶えさせてくれたキャラなのか…?

そう言えば、泰麒の外見は原作（黄昏）で「周知の年齢より僅かに少（わか）い」
ってあったから、実年齢以前に成長は止まったんではない？
アニメのラストで中三（ダブったから本来なら高一？）より幼い感じだったから。
ちなみに私はＷＨ版のイラスト見てません。

>>413
＞杉本は全国読者の｢陽子と一緒に旅をしたい｣という願望を
＞叶えさせてくれたキャラなのか…?

多分そうかと。
無理せず、おいしいとこだけ持っていって、
最後は無事に家族のもとに帰り、幸せな将来を夢見る、
つうところが、低年齢層ｱﾆﾒ視聴者のﾂﾎﾞなんでは？
そのおかげで、陽子の苦労と成長が薄味になってしまったのは
非常に残念だ、とｱﾆﾒ板で言ったら怒られたw

杉本は主人公ではなくて狂言回しかもしれない・・。

と思ってたら、微妙に重なる発言になってしまった。

>>413>>415
全国の十二国記読者はみんなあんな電波出しているのかＹＯ!
あんな電波に自己投影するもんかぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

杉本と高里は、同じ学校なわけじゃなくて、オバサン達の噂話を
聞いてた杉本が訪ねて行っただけだと思ったんだけど、違うのかな？

それにしても、二人を会わせてどうするんだろ・・。
杉本が常世の話したら、タイキの記憶すぐ戻るんじゃ・・。

とにかく、杉本はもういい・・・・

浅野君は全国読者のどんな願望を叶えてくれるキャラなのか?

はぁぁ。録画忘れてて最後の5分しか見れなかった・・・。
杉本のオンパレード。陽子を出せ・・・！

次回は楽俊が12国の事を教えてくれるだって・・・。
とにかくまだ陽子が出てくれるらしくて安心です。
あと・・・七三分けの泰麒に爆笑した（笑）。

泰麒は三年後にもうちょっと成長して髪も伸びてて欲しい。
そうすれば魔性のイラストに近づくかなあと。

来週は楽俊の12国ガイド。
流れで言えば「書簡」の近くだよね。

陽子の作る国を見てみたいっつう願望をかなえてくれます
と見せかけて、楽俊ﾊｧﾊｧや延麒ﾗﾌﾞや泰麒ﾀﾝ、はたまた、珠朱ﾀﾝ萌え萌え〜
な人達の「作中人物とお近づきになりたいワ〜」なドリームを
浅野（ただの海客）を通して実現してくれる。

赤楽　元年｢夏）　　　　２年　　　　　　３年（夏）　

２年後じゃない　　　　　

>414
それは麒麟としての成長であって、蓬來では普通に殻が成長してたんでは。
黄昏で戻ってきて実年齢より若い、本来の形に戻ったように思うが。

黄昏のイラストを見る限りでは陽子より年上に見えた。
一才違いかと思ってたけど、実際は年下かあ。

>418
自分もそう思った。

>それにしても、二人を会わせてどうするんだろ・・。

くどいようだが、自分はこう予想ｼﾀ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/167

胎殻の成長も成獣になると共に止まるみたいだよ。

泰麒の外見年齢っていくつで止まってるんだろう？
アニメの話題は早々に脱落したからわかんないやｗ

休止の後、高里君の事は抛って置いて
風の万里に突入すると予想。
そして来年1年かけて高里＝泰麒篇をやるとみたがどうでしょう？

まー泰麒になると容姿も変わるってことで

>429
そこまで放送があるかも疑問。上手くいけば、放送延長〜とかになりそうだけど。
高里は好きだけど、陽子が主役でない十二国記が１年も続くのはいやじゃ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
せめて３ヶ月にしてください…

>427
そんな設定あったっけ？
そしたら幼くして成獣した麒麟は蓬來ではまずい事になるんじゃ…
あ、でも大抵小さい内に死ぬのかひと桁代で成長止まるのもあまりない
みたいだし

>>431
高里＝泰麒篇は風の海〜、やって魔性の子と黄昏の岸〜をクロスして話を進める(と予想)だから
陽子は出てくるよ。

雁の二人の話の飛ばしようからすると、
泰麒編が数話あって、かなり早くに「風の万里〜」に移る気がする。

ようやくアニメを見始めたんですが（某ツールで）
･･････うわあ、電波な人がいるぅ･･････これ、ずーっと出張るんですか？
マジですか？･･････困ったな。

>388
あの人なぁ。
私、最初に知ったのが、「稲中」の前野でなぁ。
いまだに聞くたんびに前野の顔が浮かんで浮かんで仕方ないんだ。鬱。

>435
アニメ版は別物としてみた方がいいよ
あの電波は筋金入りです。最初から最後までかき回してくれます。
あと、原作での良いセリフを削られている事があるのでｺﾞﾙｧ!!となる恐れあり

>>435
アニメが原作と違ったくらいで、わざとらしく声を張り上げるなよ
鬱陶しい

>>435
杉本嫌いなんだったら、多分ずっと目障りでたまらないと思う。
本当にうざいから。
陽子の心情からシナリオまで壊されるけど、
スタッフが杉本ﾏﾝｾｰだから諦めるしかない。

杉本は十二国記の最終回でも語り入りそうだ…

>>438
いや、「なんかうざいオリジナルキャラがいる」とは聞いてたんですが、
本当にマジモン電波だったんで、驚いただけです。
あそこまで電波だとは思わなかった。
全体的には、結構楽しめそうです。使令のデザインとか、好みだし。

泰麒編は２、３話にまとめてもいいように思うなあ。
アニメにするとあんまり見せ場がないんだよね。
東の海神〜、や図南の翼の方を長くやって欲しい。

>>442
＞東の海神〜、や図南の翼の方を長くやって欲しい。

外伝だし無いんじゃない？

魔性の子の意味ない大量殺戮なんか、あの時間帯じゃなくてもテレビアニメでできるわけないし、
仮にやっても25分くぎりじゃ、「なんかいつみても誰か死んでんなー」で終わっちゃうんじゃない？
せいぜい陽子編で裾野を広げれば、海神編や図南編のOVAが見られるかも。
個人的にはそっちのがうれしい。

魔性の子はアニメでやるよりむしろ実写テレビドラマでやってほし〜
スプラッタなシーンは適度にマイルドにしてね。特撮ＣＧはチャチでいい。
夏休みにＮＨＫ総合あたりでやんないかな（高里はジャニーズの誰かでね）
まあ、やんないだろうけどさ。

>>445
悪いけど実写は勘弁。子供向け特撮みたいなのマジで萎えるから…。
ジャニーズも同様。

でもやりそう。
夏休みのスペシャルとかに、NHKがやりたがりそうな題材（テレ朝かも）

魔性の子が映画になったら泰麒役は松田龍平がやりそうな予感ｗ
ないだろうけどね。
アニメ泰麒編もやるんだね。泰麒好きだから見ようかな。

松田龍平・・・ジャニーズよりも願い下げだ・・。

私もあんまり好きじゃないけど、松田龍平…ありそう。ﾎﾗｰなら。

>>449-450
松田龍平、恰好良いよ、実際会うと背が高くて手足長くて。
ジャニーズのちびどもに比べると更にくっきりはっきり。
だからどうしたと言われれば、別にとしかいえないが。
泰麒には合わないな。

>>451
うん。
だからこそ泰麒には合わない……。

>451
顔がきもい

鈴木太陽で良いよ、どうせろくなもんじゃ無さそうだからｗ

>453
激しく同意

リュウヘイ、ハン王＝三輪明広よりもキモい・・・。
黒田ユウキと藤原タツヤとあわせて嫌いな顔３人の中のトップ・・・。
でも東京異聞の方なら、でてきても許せるか・・・。

あれならエナリカズキのほうが意外性があってマシかもなぁ。＞アニメ高里

実写は絶対失敗する。
アニメでさえ高里の顔には言葉を失くしたと言うのに。
あまり大げさな夢は見たくない。

５年位前の稲垣ｺﾞﾛちゃんなら泰麒役「許す」。小学生の頃のは該当なし。

でも魔性の子は、十二国知ってたら怖くないし
知らなかったら、ファンタジーかよっ！て感じだし。

とうけい、はじめた読んだ時は(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝしたよ。あまりの展開の意外さに。
魔性の子を知らずに読んでたらきっとやっぱり(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝだろうな。
壱弐國知ってから読んだ私は幸いだ。

私はとうけいは(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝより、「ひどいわ、私をだましてたのね！」って
気分だった。だってさー。「世の中には不思議なことは何一つない」って
いわんばかりの解説をしてくれた本人がさ…。
魔性の子は十二国読んでたので、「はよ思い出せ、ｺﾞﾙｧ」だった。
知らずに読んでたらどんな感じだったんだだろ。
そんな私が人生最大のまずい順番で読んでしまったのは、「図南の翼」を
気がせいて、つい最後のほうをパラパラッと読んでしまったことだろう。

「あなたの、お名前は？」
「―――更夜」

しまったぁぁぁぁぁ。

＞462
気が急く気持ちは分かるんだけどね。



アホやなぁ

>>462
俺もそこは先に読んでしまったくち。

・・・更夜って誰だっけ・・・

謎が解けたのは数ヵ月後だった。

昨日、魔性の子を読みかえしたせいか
ニュースでやってる台風情報を見てると
延王が笑いながら波にのってやってくるイメージが頭をよぎる。

アニメ泰麒、微妙なおでこに複雑な気持ち…。
でも今後も登場するのなら耐えながら見るよ。

>465
ﾜﾗﾀ。そうだね、これから台風が来たら延王だと思うよ

＞462
そりゃひどい。御愁傷様ー
自分はそこ学校で空き時間に読んでいて、あまりの事に
「うわっ！？」とか変な声を出してしまったよ。
あとは「華胥」の、「黄姑」って所も同じくらいびっくりしたなー。


ところで、アニメ泰麒の描いてた絵に激しく違和感。
なんであんな十二国を俯瞰したような絵を描いてるのだ？
蓬山を描こうとしているのではなかったっけ？
爆発してんのかと思って噴きだしそうになったよ（ｗ

杉本は陽子との別れ際、ｹｺｰﾝして幸せになって子供いっぱい有無とか言ってたが、
もしかして高里とｹｺｰﾝしようとつき合いだすなんてことはないよな？
杉本再登場しそうで怖いんだが

>465
この台風は実は蝕だったのか（藁

8/5(月)夜9:30よりBS2にてアニメ第一期全13話を一挙放映とのこと

>432
ちと遅レスですが。
>そんな設定あったっけ？
「黄昏…」で六太が説明してるよ。

＞468
広瀬だと思う。
今後も絡むみたいだし。

>>470

一挙といっても、4日かけてじゃなかったっけ？
もしかしてアニメ板にも書き込んだ？

>>462

俺は更夜の正体を知って、トリハダがたちますた。
もう十二国世界から抜け出せなくなってしまった…。

東京都の人間だが、蝕が起こるぞ！！
風が強く吹き出した！！

アニメでの泰麒のあのデコは角を失ったせいだとおもふ｡

＞474
埼玉でも風が吹き始めました。

アニメ板にあった質問二つ。
これって答え出る？

833 ：風の谷の名無しさん ：02/07/10 03:29 ID:D8hX1tXo
>>829
陽子は王になった時点で生殖能力が失われたとしても、
海客同士だと子供作ることも出来るのかね？
たとえば落人先生と杉本とか…

893 ：風の谷の名無しさん ：02/07/11 02:33 ID:F2M.jfaU
んじゃあ、もし陽子がけいきが迎えに来たときに妊娠していたら
どうなるの？

>>477
893のヤクザな質問には僕が向こうでこのような考えを書きました。
もっと詳しい皆さん、教えてね。
殻を被って蓬莱の親に似た容姿になってはいるが
身体のつくりは十二国人な訳だから、
幾らSEXしても妊娠しないのでは？
アニメ板にはこのあと余計な事書いてるけれどそこは割愛。

何度仲田氏しても絶対に子供が出来ないんだろう…とか言ってみる＜海客同士

つうかあの世界で夫婦生活とかあったっけ？
そういう雰囲気はあるけどアチラの恋仲って一体どこまでなのだろう…？

向こうで複雑な議論になったら
アニメオンリーの人が混乱するだろうと思ってこっちに移動しました。
付き合ってくれてthx

日本にいた時の陽子だけど、年齢的に生理はあったと思うんだよね。
一応、一生を日本で暮らす時のために機能的にも普通だったんじゃないかと
思ってみたりもするんだけど…。

そもそも陽子に生理あったのか。
あったとしたら、あっちに行ったらなくなるのか。
あの状況じゃ普通の蓬來人でも生理止まりそうだ。

あっ、僕が言ってるのは陽子が蓬莱＝日本で性交渉を持っても、
という意味ですからね。
>>479
海客同士が野合したらどうなるんだろう？それは書かれてないよね。
夫婦生活というのは夜伽のことですか？
それはあるし、恋仲は最後まで行くでしょう、こっちと同じで。
未婚で王になっても恋人を持つこと可能だったような。
すみませんね、こんな半端者がレスして生臭い話ばっかして。
まぁ、疑問に思っている人も居るのでお詳しい方、教えて下さい。

>>479
技楼があるんだし、夫婦生活もあるだろう。
恋仲がなければ、野合もないだろうし。
街中で男性に抱きつくのが「慎みがない」行為だとすれば、
誰もいないところで抱きつくのが、そういう行為だってことだろうし。

>>478の回答なんだけど、十二国人に生殖能力がなければ、
当然、生理もないよね？
そうなると、高校生になっても生理がない陽子が、多少そのこと
気にしててもいいと思うので、「殻」というのが、外見だけでなく、
もっと深い部分まで突っ込んでのことではないだろうか。
すると、陽子が仮に、十二国に来る時に妊娠していた場合、
胎児は、殻の子宮にくっついてたわけで、流れちゃうか、
よくても、卵果がぼこんと出てくるかだと。うわ、グロ。

海客なんか、適当に年頃同士がであったら、
寂しさと言葉が通じることの嬉しさから、
わーっと、盛り上がっちゃいそうだなあ。

顔や体つきが変わったり、
平気で不老長寿なんかにまでなったりするんだから
子供の産み方くらい簡単に変化しそう。
「十二国にいる海客同士→結婚したら里木に」
とはなりそうだけど、妊娠中の移動は・・・難しいなあ。

どーでもいいけど、アニメの小松さん、向こうとこっちでぜんぜん変わってないよね。

>>486
小松さんは日本在住でも既に生殖機能低下してる罠…

つうことは、胎果の場合、やっぱり日本でも妊娠は出来んのやろなあ･･･
生理程度はあっても（見た目繕ってんだから、ここら辺まで繕ってもよかろう）
精子チェックしても、種無し（下品な）

>>483
お答えいただきありがとう御座います。
う〜ん、生理ね。
なかったのかも知れないよ。悩んでたかもしれないよ。
或いは十二国の方にも生殖行為ではない性行為はあるんだから
生理みたいなものはある、のかもしれないし。
身体が大人になった証？みたいな事で。
まぁ夜中にこんな話で盛り上がるのも何なので、このぐらいで。

>>487
そういえば子供出来なくて？親父に寝取られてたっけ。

>>490
あれは単に、嫁さんとやらせてもらえなかっただけじゃん。

尚隆が愛妾をつくらずに、街へおりてあそんでるのは
その変がルーツになっていると思われる。
蓬莱でも、ちやほやしてくれる女の方がいい、みたいなこと言ってたし。

>487
>>>486
> 小松さんは日本在住でも既に生殖機能低下してる罠…

　一度もいたしてないのに妻が子供を産むくらいだから、
むしろ尋常でない生殖機能を持っていると判断すべきではないか？

493
ごめん。シャレで書いているんだとは思ったど、
コマッチャンのヨメハンの子は、パパウエの子だよ。
コマッチャンは、好きでもない女と子エチ出来るタイプね。
そういう意味ではゼツリンかも。

タイカクは、肉体そのものだから、蓬莱人のＤＮＡじゃないかなぁ。
１２国に戻ってきた時点で、作りそのものが変わるような気がする。
蓬莱では、タイカじゃない限り、キリンでさえも「歪む」んでしょ？
異界同士というか「尋常じゃない力」が無い限り「交わらない」世界なんじゃ
ないだろうか。

実写泰麒さ、オスメント君（AIとかシックスセンスとかの）
の髪とか眉とか黒くしてどうよ？
あのちょっと平凡チックな顔がいいと思うんだけど。

あ！！でも日本語ができないｗ

>>495
大丈夫だよ。
その時は声優が声をあてるから。

あ、幼少泰麒ね。

>>495
スターウォーズ・エピソード１のアナキン役の子もよくない？

>465
今さらですが。
クマが出たとかイノシシを有害鳥獣として駆除だの捕獲だのの
ニュースを聞くと「国が荒れて妖魔が……」と、つい。

日本はいつどの政権でも傾いてる気がするけど（泣

熊がでたのは近所です。
この前は家の裏を鹿らしきものが歩いておりました。

国が荒れております。

北からあれるんだったっけ？

>485
里木って、その国の国民でその里に土地を与えられてないと使えないんじゃなかった?
海客は難民扱いでしょう。
多分朱子剛氏になって初めて黄海の里木が使えるくらいだろう。
海客の里、というのもなさそうだし、あくまで海客がイレギュラーな存在と仮定するならば
一代限りでどうあっても子供は出来ないでしょう。
どうしても子供がほしければ、養子を貰う(暮れる親はいそうにないが)
あるいは親の死んだ難民の子を拾って育てるくらいかと。

オスメント君を見るとブッシュを想像してしまうのでちょっと>>495

海の近くから、妖魔が出るんだよ。
鯨がいっぱい打ち上げられたりするんだ。

>499
「失道」が実際にあれば、少しは日本の政治も良くなるんだろうか。

死ねとまでは言わないが、政治家に少しは自分のやることに責任を取らせたい今日この頃。
仕事でへますりゃ、クビが飛ぶのが普通なんだけどな。
あいつら、いくらへましても問題にならないし。

>498
それはかわいすぎないかー？もっと平凡な顔を想像してるからなあ。

>503
ﾜﾗﾀよ。

【海客・二世問題】
494さんの意見に一票。
陽子は蓬莱でもｾｲﾘあったと思うよ。
ただ、子供が産めたかつーと、自分は産めなかったんではないかと
思うけど。
ｺﾏﾂも然り。嫁さんとの関係はともかく、結構浮名を流したのに
自分の子は一人もいなかったみたいだから、実際、胎果は
蓬莱では子供は作れないと予想。

どこかの板で「里木にお願いした時点で、婚姻したもの同士が
ｺﾄを成すと、蝕で卵果が蓬莱の女の腹の中に流れつくシステムと
同じ原理で、受精卵が里木に流れつくのでは？」みたいなこと
書いてあって、ちょっと納得した記憶がある。
ので、海客でも十二国で戸籍を取って婚姻届を出したら
里木にお願い出来る権利をゲット出来るのではなかろうか？
鈴とかさー、100年もｾｲﾘあったら嫌だよな…。

>鈴とかさー、100年もｾｲﾘあったら嫌だよな…。
凄いやだ…
生理のない世界で一人生理痛の痛みと煩わしさに耐えるなんて。
仙になった時点で止まるのキボン
めったに死なないなら繁殖能力もいらないよなー

>>507
アニメだけの人なんだけど、
里木の卵果ってのはおながいしないと出来ない物なの？

>509
うん。
アニメでも説明あったよ、確か。9話辺りで。



アニメ板ではないから、もちょっと突っ込んで説明すると、
婚姻の届けを出した、同じ国に戸籍を持つカップルでないと
里木にお願い出来ない。
（違う国の戸籍を持つもの同士がお願いしても
卵果が生らなかった過去があるらしい）
だから、子供が要らないってカップルは婚姻する必要なし。
野合でOK。王も婚姻出来ないから、野合扱い。
十二国の人間の結婚観って、自分たちとは根本的に違う。
「婚姻」って、子供が欲しいかどうかという問題とは別に
どの土地に住むか、という方が重要みたいな感じ…。

>>510
楽俊の場合はどうだっけ？
父親はいたのに死んじゃったとか？

>511
お父さんは元々どこかの官吏だったんでしょう？
楽俊が家で勉強出来たのも父親の残した本があったからだし。
相当身分は高かったのだと思う。

子供が半獣だから仕事を止めて山奥に引っ越したみたいなことが
書簡で書いてあった。

胎果の人も蓬莱ですごす分にはふつうに子供も産めると思うな。
蓬莱で暮らすのに不自由しない肉体は得られると思うんだけど。
でも妊娠したまま十二国にたどりついたら胎果に限らず
子供は流れちゃうんじゃない？あちらとこちらの間とかに。普通の日本人とかも
妊娠中に十二国にたどり着いたらみんなﾋﾞｸｰﾘだよ。
だから４９４さんの言う通り、胎果は体は蓬莱人のDNAだと思う。
だから子供も産めるし生理もくると。でも十二国に渡った時点で胎果はもとの体に
戻って海客は十二国人に合わせて体の機能がかわってしまうと。
海客でも仙になれるとこを見ると戸籍をもらえれば婚姻できるんじゃないかな。
尚隆が浮名を流してた女たちはプロの人たちだと思うから
子供ができなくてもそんなに不思議なことじゃないんじゃない？

長文ｽﾏｿ｡

>512
たしか書簡には楽俊の父親はそんなに地位の高い官吏ではなかった〜
みたいなことが書いてあった気が・・。
＞子供が半獣だから仕事を止めて山奥に引っ越したみたいなことが
書いてあったけ・・・？

今手元にないから確認ができないけど・・。

＞514
自分も手元にないので後で確認してみる。
うろ覚えなのでスマン。

>513
>胎果の人も蓬莱ですごす分にはふつうに子供も産めると思うな。
>妊娠したまま十二国にたどりついたら胎果に限らず
>子供は流れちゃうんじゃない？
>十二国に渡った時点で胎果はもとの体に戻って
>海客は十二国人に合わせて体の機能がかわってしまうと。
>尚隆が浮名を流してた女たちはプロの人たちだと思うから
>子供ができなくても


うん、そーいう方向の解釈もアリなんだよね。
最後の行、微妙に納得（笑）。

>512
楽俊もそんなに詳しくないような言い方してた記憶が。＞楽俊パパの職
県の小役人とか、そんな言い方だったと。
ただし、ホントのところは判らず…な書き方だった。
「子供が半獣だから〜」ってところは、原作にはなかったよーな。
（どっかのﾄﾞｳｼﾞﾝｼかﾄﾞｳｼﾞﾝｻｲﾄ板で見た気がする（w）

ぴえろの十二国記サイトに各話のストーリー紹介がアップされたね。
なんか微妙に見ていたはなしと違うけど、
「ああ。こういうふうに見せたかったのかw」と思うと笑える。

アニメが次に何やるか予想してみた。
アニメのＥＤ曲名が「月迷風影」だから
月＝月の影　影の海
迷＝風の海　迷宮の岸
風＝風の万里　黎明の空
影＝月迷風影のＣＤみてみると↓
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/
「影」の漢字の一部が「風」にかかってるので、
これは月の影と風の万里が続いていますよ。と暗に意味してるのかと思いました。
この予想は当たるんだろうか？

胎果のこちら（蓬莱）での姿は「歪んでいる」ので
女性の場合、多分生理があっても擬似的なものに過ぎず
普通に妊娠というのは出来ないと思ってたんだけど…
こちらに里木がないために、何らかの（触を起こしている）理が働いて
やむなく胎内ではぐくまれて生まれる形になってるというか。

海客。山客もあちらでの姿はどこか歪んでる状態になるはず。
だから鈴に生理はこなかったと思うんだけど。
言葉も分からず、生理用品もなく。それじゃあんまりにも不憫じゃ…

しかし現実世界とシステムが違うだけに、
いろいろ疑問が出てくるよな。
十二国記解体新書みたいなの原作者監修で出してくれないかね。

あー。解体新書。いいねー。
原作者監修で、一冊出して欲しい。電話帳の分厚さでもイイぞ。

電話帳は只で配りに来るんだけどね。

>>519
鈴の時代の女の子なら、蓬莱に住んでても生理用品なんてないでしょ。
布とか畳んであてるだけのはず〜（笑）。

でも海客ってそうとうショックなはずだから
陽子みたいに凄すぎる冒険をしなくてもストレスとかで
止まっちゃってそのまま気づかずに…って感じもする＜生理

男はまあヤラない限りどうなってるのか分からないしな〜…

胎果は蓬莱では「異質」なものだから、陽子や泰麒のように、
他人とそういう関係を持つことさえそもそも難しいんじゃないかと思う。
こちらの世界とは縁が薄い存在だから、生理もあるし普通にｴﾁｰはできるけど、
妊娠はしないんじゃない？＞蓬莱の胎果
ただの山客・海客が妊娠中に流された場合は、十二国のシステムに弾かれて、
母体ごとあぼーんかな。

>>513
プロとは言っても、戦国時代だよ？
当然、遊女にだって子供ができることもあるよ。
あと殿様クラスが行く遊郭だったとしたら、単なる売春宿じゃないと思われ。
芸事や酒だけを楽しんで、行為をせずに朝を迎えたかも。
って、これは逆に失礼なんで、遊女の方は怒るだろうけど（ｗ

>520
ttp://www.taiyosha.co.jp/bunko/bunko0208_han1.html
「十二国記」アニメ脚本集(1) 會川昇

「解体新書」じゃないな。

>525
いや、それは太閤豊臣秀吉公(延王の時代は生まれて無かったろうけど)や
島津一族の行くような宿で、
小松家のような土豪に毛の生えた程度では･･･
庶民の行くような浮れ宿だと思われ。

単に酒盛りやってどんちゃんさわぎやってただけかもよ。

＞５２８
尚隆の性格からして、それはないと思う・・・。
男じゃないよ、酒盛りだけでは。

もともと田舎領主の三男坊だからね。小説でこう設定する自体、あまり大事にされる立場じゃなかったってことだろ？
やることやってたとは思うけど、本来の場所じゃないところにいるんだから
子供なんかは作れないんじゃない？
そうじゃなくても子供なんかやればできるもんじゃないし、ましてプロなら作らないようにするんだから
ごろごろ子供いたら馬鹿殿すぎだよ・・・。

殿様のお胤なら欲しがる遊女も多かろう。
うまくすりゃ妾にしてもらえるだろ。
なんか尚隆好きの女が、小説世界でさえ
尚隆に言い寄る女の存在許さないわ、みたいな
カキコ多すぎ。小説世界の女（仮想）に
嫉妬すんなよ…　萎え〜

>５３１

もともと少女小説なんだからそんな意見も出て当然かと…

>>531
そんなレスあったか？
君の妄想じゃないの？
子供が出来るか出来ないか、どんな宿だったか、ってレスしかないじゃん。
それともこのようなレスの中にそのような情念を感じ取ったのか、凄いね。

正直、あんな田舎じゃ、飯盛女くらいしかいなさそうだけど。
都まで出るには、貧乏過ぎる。＞小松さんとこ

そもそもちゃんとした伎楼があるわけもないでしょ？　あんな田舎で。

尚隆はもててたみたいからなあ
セフレいっぱいいそう。庶民の女は武家の女と違って結構
そういうとこオープンだったみたいだし、そのへんですま
してたんじゃないの？

もともと日本の社会は未婚の女の貞操にはうるさくないからね。
西洋みたいに堕胎が禁じられてるわけでもないし。
小松領内には、いっぱいお手付きさんがいそうだ（笑）。
雁でそんなわけにはいかんだろうから、
そりゃあ遊廓でもいかないとねえ（笑）。

＞５２５
生粋の十二国人が蓬莱に来たら歪んじゃうんだと思うけど、
蓬莱生まれの人は常世と蓬莱で二形の姿みたくなるのではと想像。
氾王が「氾麟が麟でなくなるのは死ぬときだけど、蓬莱生まれの
泰麒はどうだろう〜」みたいなこと言ってたから、十二国としての人（もしくは
麒麟）が死んでも蓬莱人として生きていけるんじゃないかな。
実際、泰麒は麒としてもう瀕死だったけど蓬莱では普通に暮らしてきたわけでしょ。
それくらい常世での肉体と蓬莱での肉体は切り離れてるものなんじゃない？
このまま麒としての命があぼーんしても高里くんは普通に生きつづけるのでは。
で、蓬山には新しい泰果がなると。

あ。でも麒としての命があぼーんして傲濫に食われたら
さすがに高里くんもあぼーんかも。

麒麟と半獣は全員童貞・処女ですか？

>>538
否、それはないでしょ。
だって姿が違うのは殻？みたいなのを被ってる状態なんでしょ。
命は一つなんじゃないの。
それを言ったら高里も陽子も本人じゃなく十二国人としての方を分離させればよい(そんな事が出来る技術があるのか)
ってことになっちゃうでしょうが。
蓬莱には中島陽子も高里も居なくなってるんだよ。

>539
麒麟はそんな気もするけど半獣は普通にやってるでしょう

麒麟だって、やってるかもよ。
王と麒麟が恋におちることだって、長い歴史の中には
あっただろうし。
廉王と廉麟とかさぁ・・・。いやあの２人は純愛か。

恋愛感情あるんだろうか・・・

王と麒麟の関係がそもそも伴侶だよねぇ。
それ以外に麒麟が特別な存在を作る事があるんだろーか。

繁殖する必要がないんだから、麒麟にはそもそも『異性』を意識する事自体が
ないんじゃないかなあ。
まあ少なくとも礼儀としてのタブーくらいは心得てるだろうけど、景麒あたり
なら緊急事態ともなれば陽子が着替え中でもズカズカ入ってきそうだ(w

恋愛感情ともなれば言わずもがなで、他人に愛情を向けるとしたら「家族」と
か「友人」に対してのそれになるんじゃないかなあ？
『仁』の生き物だし。

獣姦は人の道に外れます。
麒麟は仁道の生き物なのでそんな事は出来ません、やったら即座に失道してしまいます。
もう、覿面の罪以上の悲惨さで天帝様にあぼーんされてしまいます。

麒麟から見たら「人姦」だね（w

＞王と麒麟の関係がそもそも伴侶
半身だし、「王のもの」だし、見た目のみといえど、
年頃の男女同士で百年単位で連れ添って、
そうならないほうがおかしいような気がするよ･･･
漣国のラブラブっぷりは、苦笑いしちゃうが。

「良い実がなると喜んでくれます」には参ったな。
俺の中では廉王のビジュアルはカールおじさんなんだが・・・
ttp://net.meiji.co.jp/karl/museum/himitsu/ojisan.html

>548
麒麟には性欲ないんじゃない？

>>550
恋愛の相手を、性欲だけで選ぶってわけもあるめえ。

>546
太綱に麒麟といたしてはいけませんって書いてるんだろうかｗ
いやだなそんな太綱

しかしあの男が去勢されたような世界ではこちらほど男の性欲が強くないんじゃないか？
作品中唯一そういう事を匂わせる尚隆も相手が延麒じゃな。

神様は出てきますか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024423172/939
ちょっと当たったかな？

えーん、要くんの話は正直言ってあんまり好きじゃないんだけどなー
三人娘の話もちゃーんとやってほしいなー

　麒麟、それは発情期のある生き物。
　高里が王を選ぶ前に、景麒や延麒と話していたはず。
　でも、性欲があると言ってないのがミソ。獣だもんｗ

>556
激しく同意。
あの話が実は一番好きなのに〜。
しかもアニメ向きだと思うのに。

「風の海〜」は１冊だし、１クールもやらないのでは？
「魔性の子」をからめるのなら別だけど。
５〜８話くらいでまとめて、残り話数を「風の万里」に費やしてほしいなぁ。
この話で締めるのが物語的に一番すっきり終われると思う。

「黄昏〜」やってほしいけど、それじゃ中途半端なまま終わっちゃうしね。

ちょいと気になるんだけど、魔性の子って新潮社からしか出てないよね。
アニメに出来るのかな？
黄昏〜の汕子や傲濫視点なら平気そうだけど。

>559
あ、ＷＨ版では２冊だったっけ。
講談社文庫読者なんでうっかりしてた。ごめんなさい。

今後の展開予想

高里と出会った杉本は、彼から神隠しにあった時の状況を聞かされる。
祖母に叱責された幼い日。冷える冬の中庭。壁の隙間から手招きする白い腕…。
「そこから先はおぼえてないんです」
一方慶国でも、陽子が同じ胎果だという泰麒に興味を覚え、彼が流された経過を
景麒に聞いていた。
「あれは私がまだ先の王にお会いする前、蓬山にいた頃です。泰の先王が失道し、
新たな麒麟が蓬山に実りました…」
ここから捨身木の根っこから孵ったサンシ誕生シーンに続いていき、「風の海
迷宮の岸」シリーズ本格スタート

こんな感じじゃなかろうか。

＞557
本当？＞発情期
どこら辺で言ってた？探したけど見つからない・・・

>>549
遅ﾚｽだが、ﾜﾗﾀ
ｶｰﾙおじさん、てあんた...
くそう、農業青年を想像してたのに、一気に農業中年になっちまったいw

>557
おいおい麒麟に発情期なんて…
ネタか？
世界に自分のほかに同性含めて１１頭しかいないものを、
発情したらわざわざ他国まで求愛にいくのかよ、忙しいはずの台補が。

>551
性欲「だけ」で選ぶわけではないが、性欲がなかったら恋愛は成り立たない
のでは？

>563
騙されてはいけません

作品発表からはや十年、物語が外伝とかばっかりで全く進んでない様に
思えるんだけど、俺の気のせいかな？
物語の終わりの形が全然見えてこないんだけど、シリーズ完結までに後何年かかるんだろう？

次の新刊できっと進むよ…
黄昏は嵐の前の静けさってかんじだったから
あみんでも聞こうぜ、みんな

>>567
グインサーガくらいの冊数出たりして。

>>569
あそこまで行くのに何年かかる事になるでしょかね、それだと。
恐らく作者ともどもここに居る読者の人たちはこの世から居なくなってるでしょう。
生まれ変って書き続けるのか？

>570
グインサーガは確か85巻+外伝10巻くらいで20年経ってるよ
まだ完結には程遠いけど。あと１０年くらいかかりそう･･･

最近この作品一通り読んだけど、一番好きな登場人物は琅燦だったりする。
激しく好みだ。
もう出番ないのかな・・・

>562
・ 高里の近所のお姉さん。影となりひなたとなり彼を支える。
・ 高里に一度会った事はあぼーんされ、広瀬と共に教生（漢文か歴史）として高校へ。
・ 広瀬の恋人役として登場。

杉本ﾀﾝの役割予想。さあ選べ。
しかしどれにしても広瀬か後藤のセリフを取られる罠。

そういや、浅野ってどうなったんだっけ

>574
きっと恥ずかしくて出るに出られないんだよ。

>562
・弟の役に割り振られ，ゴウランに殺される

だめっすか？

次回のBSは「書簡」？
「月の影　影の海」と「風の万里　黎明の空」の間は半年ぐらいだっけ？

原作モノにオリジナルキャラ出す場合、
既存のキャラがムカつくことするのとオリキャラがムカつくことするのでは
ムカつき度合いがかな〜り違う（塙王と杉本みたいに）

「風の海〜」楽しみだけどもうオリキャラは出さないでほしいです。
ありえんが高里の弟あたりが一緒についてくる…なんてことになりませんように。

>578
今後一貫して杉本がウロつく予定なんだろーから
これ以上オリキャラは出てこんと思うよ。
え？こんなキャラが大活躍!?ってパターンはアリかも知れんが（w
（某壁人のように）
ｱｻﾉも出張るだろーしさ。

泰麒の子供時代の声、
誰がやるのかしらねー。蒼猿の人じゃないよね１０歳だし。
でも、かわいくないから石津彩さんはやめてね。

>>567
そう？
黄昏で片鱗があるけど、泰麒と絡めて、陽子が十二国のシステム自体を
変化させていくという方向なんだと思う＞物語の終わりの形
近代民主社会の世界の価値観と十二国のシステムを擦り合わせていくっつーか。
ひょっとしたら、十二国自体があぼーんという可能性もあるかなーと思ってる。
作者が自分で作った設定の齟齬を自分で修正してゆくって感じだから、
個人的には余り好ましい展開ではない。
論理性を突き詰めなくてもいいから、ファンタジーはファンタジーで楽しませてよ、
とかちょっと思う。

十二国自体あぼーんはないと思うけど、慶が、近代民主主義国家に
近い形になっていく、って、展開はあるかもね。
ファンタジーというか、異世界政治ものになっちゃってるけどな…
自分的には、それはそれで有り。

>>578-579
杉本はアニメスタッフが考えたオリジナルキャラクターというのでもないみたいよ。
小野のおばちゃんの初期構想には陽子と共に十二国に来る同級生ってのがいたみたいだから。
初期構想どおりって訳じゃないだろうが。
しかし原作ものでここまで原作に出ないキャラクターが大活躍ってアニメもそうそうないな。
漫画原作のドラマならそんなモンいっぱいころがってるが。
>>581-582
小野のおばちゃんが初めから十二国のシステムを変えていく、と言う展開を考えていたとしても
それだと他にも似たような展開の作品があるからなぁ。
違う展開になって欲しいな。
ところで民主主義にするってのは無理なんじゃ。
王の上の存在がなくなるって事？

小野のおばちゃん ってその言い方はやめてくれ。
心の中で思うのはいいが書くのは勘弁。

>583
おばちゃんおばちゃんて言いぐさは作者に対してあまりにも失礼だと思う。
書いてある内容以前に読んでて不愉快だよ。
仮にも読者なら、作者に対してある程度の敬意をもっていてほしいんだけど。
別にアンチってわけじゃないんでしょ？

>杉本はアニメスタッフが考えたオリジナルキャラクターというのでもないみたいよ。

そういや、そーだったねｽﾏｿ。
オリキャラはｱｻﾉだけか。

500年も性欲と共に過ごすなんて・・・。欲求つーか、知らない事を知
ろうとする事と女を抱き続けるのには、なそでありそな関連性が垣間見
えるんだけど、でも500年も女性に欲求を保てるもんなのか？長い年月
の中で変な方向に軌道修正するか、減退しそうなものだけど。それこそ
呼吸するのと大差ない感覚で女を抱いているんだろうか？思考の整理と
か？

>537
それ考えると胎果の厨房が王になったら凄そうだ｡ほとんど猿みたいなもんだからな｡

遊廓がある以上なにもないことはないと思うけど（えっちできないじいさんでも、女の子の裸を見るのは楽しいように）
こちらと同じように性行為があるというのがどうにも腑に落ちない。
それによって子供ができなくても、そういう行為が存在して、それが慎みとかを求められるような事柄なのなら
許配とか婚姻とかが「たいしたことではない」とされるものかなあ？
こちらでいうような性交渉自体、ないんじゃないかという思いが捨て切れない。
でなければもっと、女色に溺れて失道した朝の例とか出るんじゃないかな。
歴史的にはいっぱいあるわけだし。

お前ら！「小野おば様」と呼べ！

>>588
泰麒はどうなんだろう・・・

>587
>500年も女性に欲求を保てるもんなのか？

自分は密かに、十二国の世界観には、色々矛盾があると思っているけど
これも「不思議」の一つ。
けど、延王に関してなら、もはや特に激しい欲求があるとは
思えない。別に原作中に具体的に書かれているわけじゃないし（笑）
（具体的に書いているのはﾄﾞｳｼﾞﾝｼやｱﾆﾒ設定（w）
妓楼に行くのはどちらかと言うと、諜報活動が主なのでは？
自分的には、500年の間、後宮に寵姫を抱えこまなかったのが、
不思議というか、偉いというか…。
意外と「嫁さん」コンプレックスだったのではないだろうか？

>589
>こちらと同じように性行為があるというのがどうにも腑に落ちない。

「性行為」という感覚自体、自分たちと異質なのでは？
子供が出来ないんだから、もっと大らかなのかなと思ったり。
（人前で抱きつくのは「慎みがない」とみなされるんだろうけど）

>女色に溺れて失道した朝の例とか

前泰王がそんな感じだったね。筋的に必要ないだけで、もっと一杯ありそう。

>589
女に溺れて失道した王の話、無かったっけ?
男に溺れたのは予王だけど。(ただし1人)
｢女に溺れる｣というのはどこまでなんだろう･･･
少女漫画だろうから、後宮作っただけで駄目、とか言われそうだけど
漢の武帝とかのように数百人婦人を囲って他人の妻にも娘にも手を出し放題、
しかし為政者としての職務はきっちりとやっていた、というのは
失道対象になるものなのかな?

今後、楽俊がどんな嫁っ子をもらうのか興味ある。

水禺刀はもう元に戻らないのかな？
俺はてっきり遠甫先生が鞘を修理してくれるもんだと思ってたのに・・・

つ〜かあの青い珠を戻してやればいいんでないの？

遠甫先生じゃ無い、乙老師と呼べ！

アニメのＯＰで黒麒麟でてたね。終章見直して気づいたよ。

>598
結構こまけ〜と思うとこにまで出てるよね＜黒麒麟
最初は気づかなかったけど、十二国の地図の戴国のとこの麒麟の絵が
黒麒麟だったのにはほほーとうなったよ。

＞５９４
楽俊は、アニメで「新しい女王がどんなに美人か
みんなに伝えてくる」とかなんとか、原作にないセリフを
言ってたので、もしかして陽子のことが好きなのかな？
（っていうかピエロがそういう設定にしたのかな）と思った。
嫁っこなんてもらわないで、ずっと陽子を守ってほしい。

塙麟の女怪の、肉球を押したい

延王は嫁さん事件で特定の女を作ることにトラウマが出来たね（w
「漂泊」でも市井の声を探ってるってかんじだし…

前泰王が失道したのは奢侈に耽ってたからで、ハーレム作ってたの
は関係なかった気が。

陽子は美人なのかなあ…？少年に見えちゃうらしいし。
格好をそれなりにしたら美女になるのかな？

>602
>特定の女を作ることにトラウマ

でしょ？そう思えるよね。

>前泰王が失道したのは奢侈に耽ってたからで、ハーレム作ってたの
>は関係なかった気が。

ｿｶ、失道理由は違いましたねｽﾏｿ。
589のいう「性交渉があったか否か」という判断理由にはなる？

つーか「性交渉のあった」国からやってきた延王にしてみれば
こっちの妓楼では「ありません」となると、ちょっとﾂﾗｲものが（笑）。

鶏が卵は産むけどそれからは雛が孵らないような世界なんだから、
性行為と繁殖が別物として独立して存在しててもおかしくはないような。
読者側にそういうところがなんか変、と思わせることが作者の狙いなんでしょう。

>>583
スレイヤーズＮＥＸＴﾎﾞｿ…
アレもオリキャラＵＺＥＥＥＥＥと言われていたが。

>>600
陽子と楽俊の関係は友情で結ばれてるから小説は素晴らしいのだと思ってます。
それまでも設定を変えるのであればアニメスタッフはアホということで。
不由美も口出ししないにしても良い加減怒らないと、そうであるならば。
でも原作でも冗談でそんな事を言ってなかったっけ？

>>606
でもスレイヤーズの原作者って
小野不由美よりアニメの製作に深く関わってなかった？

てゆ〜か杉本さんはウザイ派です。
キャストはいいと思うし、ビジュアル面も〇だが・・・。
杉本はデシャバリ過ぎな気がしてならない。
陽子と戦うシーンはなんとなく不思議遊戯チックだと思ったな〜。
アサノもいらない。

女王が別嬪だと国民に思わせておけば得だと冗談で言ったのは延麒
だったと。即位式の後で冗談で言うのと、乱をおさめようと説得しに
行く時に言うのでは（こっちも冗談半分とはいえ）感じが違うよねえ。
アニメスタッフは、セリフの適材適所というのを全く弁えてないように思える。

>>600
「新しい女王が・・・」って、女王って事は伏せておいた方がいいんじゃないかと思った。

>>610
そうか、そこで言っていたんだっけ。
まぁ間違っても友情が愛情に変更されない事を祈って。

第二部はまじで「風の海迷宮の岸」ですか･･･
NHKBSの誤植である事を祈る

一読者には作品のデキに対しては祈る事しかできないからな〜
読者から製作者に格上げになったスタッフの俺十二国記。
いいんだか悪いんだが微妙。読者一人一人に俺十二国記あるし。
それと比べて善い悪いをぶちまけてもどっちもどっちって気も。
アニメシリーズ終わった後で作者の感想を聞きたい所だね〜。

呉剛環蛇って人は通れないって書いてるけど、王や仙は使えるのかな？
使えるなら陽子も楽に日本に帰れるのに。

>614
「二形を持たないものは使えない」って書いてなかった？
王が使えるんなら、延王がわざわざ蝕をおこして泰麒を
迎えに行く必要なかった。

>>615
女怪は、二形持ってるのか？

>616
仕方がない、書きましょう。
「黄昏の岸　暁の天（下）」WH版　P181

妖でなく、しかも二形を持たない王は、呉剛環蛇を潜る事ができない。
神とは言ってもその塑形は人でしかない。

つーことで、妖も通れるみたいｽね。
つーか、そもそも子供泰麒を迎えに行ったの、泰麒の女怪だし。

一寸待てよ、たしか麒麟が蝕を起こしてもそよ風程度の影響しかでないって六太君が言ってたよね−
じゃあ呉剛環蛇ってあってもなくてもどっちでも良いようなアイテムに思えるんだが・・・

>>618
いや、使令とか、割いた妖魔送んなきゃいけないし。
そよ風程度でも、出来るだけ控えろって玄君に言われてたし。

>618
それどこで言ってた？
じゃあなんで泰麒の起こした鳴蝕で、あんな騒ぎになったわけ？？

>620
618の

>麒麟が蝕を起こしてもそよ風程度の影響しかでないって

だけど、六太が普段蓬莱に行くときは、鳴蝕ではなくて呉剛の門を
使ってるﾅﾘよ。
これは、呉剛の門を麒麟が使っても、そよ風程度の影響しかでない
…のカンチガイでは？

麒麟だけなら大した蝕にはならない、のではなかったかと。
鳴蝕は意志に関わらず無理矢理起こすものだから大事になる、のではなかったかと。

>618
塙果があるから触を出来るだけ避けたかったのでは？

>621-622
そっか。ありがとう。

新刊はいつでるの？

早く出ませんかね〜新刊。
というか、十二国記が耽美系小説の棚に並んでいるのを見てやるせない思いを味わっているのは
僕だけでしょうか。
お答え求む。

>626
同感…。
最近はどこでも平積みだけど、あやしげなアオリの帯のついた本と並んでて複雑な気分。

にしても…新刊まだかなー
七月に発売という噂があったような…。

ほわいとはーとがもはやほとんど耽美系っつーか平たくいやホモ系になったからなあ。

十二国に関係ないんだけど、
6/25に出たらしい山田章博さんのコミックス、誰か買った人いる？
マジどこにも売ってないし、どんな内容かも分からない。
「アラバキ上・下」菊地秀行原案みたいなんだけど…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4267904049/ref=ase_mangaseek-22/249-3250257-3393909
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4267904057/ref=ase_mangaseek-22/249-3250257-3393909

>629
発売延期になったはずだぞ｡いつでるかはちょっと分からないけど｡

文庫の方は結構堂々と立ち読みできるから嬉しい。
ＷＨ版は…あれ俺新刊出るたびに本屋のあの一角に
侵入するの勇気いる。

散々外出だとは思うけど十二国キャラ『苦笑』しすぎ。
何百回出てきたことか…

自分は２０代前半男ですが、
十二国記をＷＨ版で１１冊まとめ買いしました。

>>631
アメリカに、笑いが、smileとlaughしかないように、
十二国にも、笑いは苦笑と微笑しかねえんだろ。きっと、たぶん。

>631
自分、小野作品は十二国しか読んだことないが、
この作中の「笑い」描写の多さは、狙って書いてるんだと思っていたよ。

>>631-632
僕は30代半ばの男ですが
十二国記はWH版を全部持ってます。
最近作2作は講談社文庫で先行買いし読み、イラスト目的でWH版も購入しもう一度読む
という事をしてます。
別に本屋であの一角に行くのも苦痛じゃないが。
他人はそれほど自分の事は見てないからね。

>635
マイリマシタ。

>>633
grin,sneerchuckle,guffaw,giggle

grin,sneer,chuckle,guffaw,giggle

>617
ん？確かサンシは手を絶対に離さないよう言われなかったっけ？
女怪は二形を持たないから、二形を持ち呉剛環蛇を使える麒麟の手を離したら
大変な事になる、と理解したが。
妖と女怪は別として話してたらｽﾏｿ

ここ、ぴえろのオフィシャルサイトなんだが、気になる情報がｲﾊﾟｰｲ・・・
http://project.pierrot.co.jp/office/properties/l_jyuunikokuki.htm

トレーディングカード、カードゲーム、etc…
きわめつけは「コナミ・プレイステーションソフト」
ゲーム化ですか！？つーか十二国記で一体どんなゲームが・・・

＞640
ネオロマンスと言ってみる（ｗ
本当は麒麟育成がいいんだが・・・

>640
クソゲーが一つできるだけの気がする

>>640
妥当な線で考えるとアドベンチャーかな。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ作ればRPGも可能？

中国風RPG…
幻想水滸伝みたいなのキボン

アニメ絵より山田画伯の絵に忠実に作って欲しい＞ゲーム

>>644
幻水もコナミだな。
まあ、十二国ゲームにあのレベルは望めんだろうが・・・。
http://www.konamityo.com/genso/index.html

麒麟でﾊｱﾊｱできるゲームはありませんか？

>>641
陽子たむになって、各国の王や、麒麟や部下と恋に落ちるのだな？





ちょっとやってみたい。
祥瓊とかとのレズEDはありですか。

男主人公になって、女の子を落とすゲームはいけませんか？
陽子タンや珠晶タンを狙います。
麒麟を落とそうとすると天罰が下ります。

>>648
いいね、それ（w
やっぱ主役は陽子で。制作者が勝手に作った杉本みたいなのは要らんから。

レズEDも当然ありっしょ

碧霞玄君玉葉様を落とすのは無理ですか？

>651
本気で落としたいと思ってます？

>652
やっぱりいけませんか？

十二国記って女性ファン中心だろうからね

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾌﾗｯｼｭ景麒にかけたいなあ。
役立たずな所が好きなのさ…

ホントにこれのゲームが出たら即買いするよ、俺。
しかも、予約までして特典ｲﾊﾟｰｲ

シム十二国がいいな〜

>649
>>麒麟を落とそうとすると天罰が下ります。

麒麟さん落としにやっきになる漏れは失道しまくりだな（ｗ

十二國ゲーム…ほしいかも

楽俊とほのぼの恋愛

>>657
神になって気に入らない王に難癖付けて失道させたりするのですね。

>660
いやいや、インフラや海客受け入れを整えたり、冬に供えて備蓄したり
逆ハーレムを作ったり国を発展させたり後退させたり。時には妖魔を呼
んだりしても楽しそうだー

利広が十二国を巡り、各地の騒乱の火種を消したりなんとか。
イベントで王と謁見したり風漢が仲間になったり、昇山に付き合ったり。

>>662
それはまたﾏﾆｱ向けで、需要少なさそうな…（w

>639
誰だろうと途中で手を離したらえらいことになるのだす。
あっちでもこっちでもないとこから帰れなくなるのだす。

＞６３９
「（略）麒麟の呉剛環蛇を使ってあちらに通してもらうんだけどさ、通り抜けている間は
麒麟の手を握っていなきゃならないんだ。手と言うより、呉剛環蛇の尾かな。そうしないと
迷う、と言う。（略）」と六太が言っております。
麒麟だろうが妖だろうが、麒麟の手を握っていないと呉剛環蛇を通れないと言うこと。

ＲＯＭってる間に（それと調べてる間に）先に答えられてしまった。

>665-666
んにゃ、お気になさらず。
私のように記憶に基づいて解釈後の要約を書くよりも、
本来あなたのように出典を明示すべきだとは思っているのだ（恥）
短慮な私は「読んでてどーしてこんな疑問を抱くんだよー」と
とっさに反発してつい、安易なレスをしてしまう。ごめんよ。

>663
利広じゃなくて風漢主人公のアドベンチャーならもっとイケるかもよ。

基本的には自由進行の旅物で、移動する先は自由。街の人の話を小耳に挟んで
何か事件に巻込まれたり、時には街に入るなり美少女に助けを求められたり。
雁国内の街なら悪い郷長を懲らしめたりして、水戸黄門ごっこまで楽しめちゃ
うというおまけ付き(w

情報係の六太との会話もフォローしておけば、延王＆延麒の漫才トークファン
へのフォローもばっちりだ。時にはお忍び中の陽子とばったり出会えたり、利
広と旅が出来たりするかも知れないぞ！

…あ、マジでやりたくなってきた(w

>>661
一見光栄の三国志っぽいのだが。
あの調子で兵馬を用いすぎると失道、ゲームオーバー。
目の前に荒れ果てた国、弱い軍隊、その他があると
反射的に攻め込んでしまうからなぁ･･･

「魔性の子」サウンドノベル化したらよさそう
想像するだけで

こ　わ　い

一般的に一番人気は陽子じゃない？

シムシティっぽい気がしてきた。

山田章博キャラデで中華風でシミュというと、ＰＳの西遊記とか思い出す。。。
中世西洋だけど、サターンのテラ何とかってのもあったな。
キャラゲはぬるくなりがちなんで、世界観同様、ゴリゴリにムズくてハードな
ゲームきぼん。

「東の海神　西の滄海」（ショウリュウ）
「図南の翼」（しゅしょう）
「風の海　迷宮の岸」（たいき）
「月の影　影の海（上）（下）」（ヨウコ）
「風の万里　黎明の空（上）（下）」（ヨウコ）
「魔性の子」（タイキ）
「黄昏の岸　暁の天」（タイキ・ヨウコ）

って順ですか？

ワーネバ風十二国記キボン

>>674
風の万里と魔性の子の間に華しょの幽夢がはいると思う。

>>607
アニメ化された時点で別物として完璧に放っておくか。積極的に関わるか。この程度でアホ呼ばわりされたらたまらんなぁ

アニメに出た塙麟の使令の名前、小野不由美が考えたのかな？

人名地名事物いろいろ読み仮名リスト書いた者ですけど
７／２０にライトノベルオフがあるんですが、小野スレから参加者いませんか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1217/tenpure.html
いらっされば心強かったりするんですが…よろ。

＞679
あら面白そう。かなり行きたい。
でも自分ラノベは十二国とミステリを少々しか読んでないんだよなー。
そんな自分がライトノベルオフという場に顔を出していいものかどうか・・・
やはり、深い読者ｻﾝが沢山集まるのだろうからナー・・・
でも面白そうだなー。かなり迷う。

いやいや、自分もラノベ歴はそんなに深くないんで、ぜひぜひ。

んじゃ参加しようかなー。
新宿なら行動範囲内だし、用事もないし。
マイ・フェバリット・ライトノベルには小野さんの本持ってこ。

>675
ワーネバのあのﾏﾀｰﾘ感とあまりにイメージが違う気がするが･･･。
からからから･･･ぐしゃ。
｢あ、遊んでた子供が轢かれた｣

陽子が遅い来る妖魔、塙王の魔の手から逃れて戦うアクションホラー
バイオハザードみたいな（w

襲い来るﾀﾞﾀｰﾖ

どんなジャンルのものでも作れそうだね…
スタッフが優秀でさえあれば面白くなりそうなんだけど、
ﾌｧﾝ対象のゲームだから無理な話か。

格闘ゲームになったら、どうしよう。
各国王が、ゲージためて、麒麟に使令呼び出させて、超必殺技を出す。
黄海に行って、新しい使令をゲトするモードもあります。

これ以上変なもの出さなくていいよ。
どうせ製作の脳内妄想が過分に盛り込まれたオリキャラ出てきて原作の雰囲気がぶち壊しになるんだから。
アニメ板見てると思うけど、そういう関連商品から入ったヒトは原作を大事にしようって言う気持ちが欠落してる。

>>688
＞アニメ板見てると思うけど、そういう関連商品から入ったヒトは原作を大事にしようって言う気持ちが欠落してる。

それはそれでいいんじゃない？
アニメから入った人が原作を重視しなくてもさ。
そりゃなるべく原作好きになってほしいとは思うけど、
原作好きな読者にだって、軽い読み方してる人からディープにはまってる人まで色々な訳でしょ？
十二国ファンの裾野が広がってくれれば十分嬉しいよ。
その人達の中から確実に、原作ファンになる人が生まれてると思うしね。

まあ他の人の事はともかく、
十二国の商品として原作の雰囲気が壊れるのが嫌だって気持ちは分かるけどね…。
アニメでは自分も杉本嫌いだしさ（苦藁

>686
一ゲーム業界関係者として。
こういうもので面白いゲームを作るのは、商売の構造的に極めて困難です。
ありえないとは言いませんが、かなり稀なことですので、期待せずに待つのが
よろしいかと。
まして、担当が粉身では。（ｗ

まあ、この際、思いつく限りの「こんなんだったらヤだなー」企画を出し、
実際のゲームをみた時、「ああ、あれよりはマシだった」と
安心出来るようにしようと言う後ろ向きな対策を取るしかないのでは、と。

光栄よりはマシにしてくれ

無理です。

そらまー
キャラゲー＝クソゲー
と言うのは定説ですから

キャラゲーなのにギレンの野望はけっこうやれたな

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>687
ラスボスは天帝だったりして（笑）

>691
「ああ、あれの方がマシだった」と
ヘコむと思われ。

>>695
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ系は数多く出ただけに洗練されてきてるからな。
まぁ嫌なら買わなきゃいいだけだし…
それとも関連アイテムは全部集めなきゃ気がすまないとか？ｗ

ポスカとかテレカとかのグッズは興味ないけど
ゲームには手を出してしまいそうだ…。
糞ゲーでもやっぱりね。

タイキ。かわいい……（悶絶）
しかし九月とは。

今日の作画は上手かったので、ちょっと自分をなぐさめてみる。

>701
今日の作画担当者は二人しかいなかったしね･･･。一人は作監だったし。
ずっとあの二人でやってくれないかなぁ、と書いてみるテスト。

泰麒は普通に可愛かった。

どっちかの板で自分言ったけど・・まさか本当に書簡になるとは・・
でも書簡・承前って感じかな?

巧に行くと言い切ったのが気になる。
書簡の内容は飛ぶのかするのか…。

書簡内容が�dでも飛ばなくても、二人のﾗﾌﾞﾗﾌﾞフラッシュは誰にも止められない。
浅野邪魔。帰れ。

ちび泰麒、超かわいい・・・。
期待していいんだろうか、「風の海　迷宮の岸」

浅野がいるから期待は軽めにしといたほうがいい

>>688
残念だが十二国記はあんただけのもんじゃない

アニメ陽子がりりしく見えない理由のひとつに眉毛の形があるんだが、
ちび泰麒のかわいい眉毛を見てますます感じたこと。
どうして眉がしらが細く、真ん中すぎが太くという変な形なんだろう。
現実にアレをやったらいなかっぺ大将みたいだよな。
つくづくアニメーターの画力が落ちていると思う。
とりあえず陽子は今日くらいの絵が一番好きだな。いつも老けて見えるから。

>704
楽俊が浅野を拾ったりして。
･･･まさかね。

>710
楽俊と浅野は会話できないからそれはないと思う。
それより鈴がいなかったことにされたりしないかと…。

「月の影〜」が１４回で・・・泰麒編は何回くらいあるんだろう？

７回と予想

全39話とすると、あと25話だね。
風の海も上下巻だけど、14話もやると次の話（風の万里かな）に差し支えるから結構短そうだ。

泰麒編は５回もあれば十分。
原作もそんなに長くないし。

神隠し＝蓬山帰還の回と、
何にもできず悩む＆蓬山説明の回、
景麒に転変見せてもらう&折伏練習するが安闔日がやってくる、
昇山者がやってきて驍宗に会う（勘違い下大夫込み）、
傲濫とっつかまえる（個人的に時間かけて欲しい）、
驍宗を王に選ぶ＆悩む、
悩み解決ｽｷｰﾘの回で7話説に１票。

>715
5回とするとどんな配分？

冬休みになったらまた再放送になると思うから、そこまでの話数かな？
泰麒編だけか、もう一つで。

>>716
放送時間中ずっと傲濫とにらみ合ってたら笑える（ｗ

神隠しと何にもできず悩む＆蓬山説明の回で一話。
景麒に転変見せてもらう&折伏練習するが安闔日がやってくる、
昇山者がやってきて驍宗に会うで一話。
傲濫とっつかまえるで一話。
驍宗を王に選びそのことで悩むで一話。
廉麟にあいにいくで二話

・・・・・の六話ってとこだと思う。
殊昌は話の流れ的に飛ばされそう。
風の万里〜で出るぐらいに思う。

浅野や杉本をださなけりゃもっと話は進んだよな〜。

個人的に東の海神から順にやって欲しかった。

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.return.to

>>720
原作順が一番いいよ。
魔性は例外として、やっぱ陽子の話からでしょ。

アニメ、できれば衣装をもうちょっとなんとかしてほしい。
せっかく古代中国ふう舞台設定なんだから。

陽子は「風の万里」で王様になっても
　王様の時＝延王にもらった正装
　市井にいる時＝楽俊にもらった古着
の２着でずっと通しそう。（さすがに即位式の時は違うんでしょうが…）

東の海神は小野不由美自身が「外伝」と言ってるんだし、今の流れでいいと思う。
わざわざ区別するのは、作者の中に「本編」たる物語が存在してて、
それが十二国記の中心であるはずだからね。

>>720

でも全巻読んでみるとやっぱ時代一通で読んでった方が感動があったかと（笑）

もし順追って読んでたら、月の影〜（下）の登場を見て思わず「ニヤリ」しそう（笑）

↑延王の登場にニヤリです。

>726
人それぞれではあるけど、刊行順に読むべしってのが一般的だよ。
時間軸にそって読むのは一読したあとで十分。

＞蒼猿
延王萌えｳｻﾞ
勝手に一人で萌えてて下さい

尚隆好きだけど主役じゃない。
雁から始まったら陽子編の謎も無くなるし最悪じゃん。

珠晶たんを出せやｺﾙｱ

>>730
祥瓊の話の時に、尚隆と六太みたいに図南がちょっと入るんだろうね

三人娘の話になれば必然的に出てくるからもう少し待てやｺﾞﾙｧ

＞730
珠晶萌えｳｻﾞ
勝手に一人で萌えてて下さい

一体どうなってるんだ・・・

いっそのことミニゲーム満載とかいうのでもいいよ＞ゲーム化
おそらく、キャラ萌えしてる人が対象なのだろうから。

>735
いいねー
自分、陽子と楽俊と景麒にキャラ萌えしまくり
モロ慶びいき（w

ミニゲーム・・・くだらねー！！ｗ
氾王を着飾って気に入らないとゲームオーヴァの着せ替えゲームだとか
漣国で野菜を育ててよくできると廉麟が喜んでくれたりだとか
正頼になって泰麒とかくれんぼゲームだとか
いやむしろ逆で驍宗になって隠れてる泰麒を探すだとか
そ　う　い　う　ん　だ　ろ　！　く　だ　ら　ね　え　よ　！！


・・・・やべ、少し楽しそうだ。

＞737
ﾜﾗﾀよ。
やりたいじゃん（藁
メインは普通のゲームで、クリアするとそういうのが出来るようになるようにとか
してくれないかな。

道化がライセンス管理ってことは山田画伯の絵でゲームは望めないだろうなー。
ときめも３みたいな３Dはいやん。

>>739
いやだーーーー！

意味もなくトリップをつけてみる。
知らない間にアニメスレは新しくなってるし、同人スレには触が連続で
通り過ぎてメチャクチャになってるし、えらいこっちゃ。

ところで、今のところ６つのスレを掲載してるけど、
他になんかあるのかな？即死系のスレは除くとして。
「グラップラー十二国記」とか「ジョジョの奇妙な十二国記」とか
「機動戦士・十二国記」とか（全部ガイシュツの予感）

＞741
倉庫番さんおつかれ！
なりきり板にもスレがあるようです。

□■□十二国記シリーズ　慶東国・金波宮より□■□
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1018175367/l50

あずまんが十二国記をちょっと見たい。

>>737
蓬莱に行って、胎果の王or麒麟を探せ！とか、
陽子になって、他国からの親書を解読せよ！とか、そういうのも。

>>718
ドラゴンボールＺなら実現される展開（ｗ

>>743
汕子「泰果、早くもぎたいなー」

汕子「あれ？　･･･様子が･･･」

ゴーー（蝕）

汕子「あああーーー!!　ストップストップ!!」
蓉可「うわぁー　大惨事や」

そろそろマジで新刊読みたい〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉ

現実的に考えると、アニメ絵のアドベンチャーになるんだろうな…。
子並…外注にしる。

麒麟になって黄海で妖魔をゲットするゲームがいい（ｗ

いや、別に延王に萌えてるわけじゃなく、そういう感じって話です。

・・・・・妖魔があらわれた！
景麒：芥瑚、君に決めた！
芥瑚の眠り粉の攻撃。
・・・・・妖魔は眠ってしまった。
景麒：今だ！んんんん〜〜はぁぁぁぁ！
・・・・・妖魔は迷っている
・
・
・
半・版・判・・・・藩・・・・班
居・虚・挙・拒・・・・・・渠

妖魔、班渠を手に入れた！

こんなとこスか？

十二国記ドンジャラ。

関連商品に「十二国記カルタ」が欲しい。
日本的で、そぐわないの承知で。
「あ」…赤い髪持つ景王陽子
「ね」…ネズミの楽俊ほたほた歩く

うーん、才能ないな

新刊てどこまでできてるんだろう…
上下巻同時発売きぼん

十二国記人生ゲーム

だから、十二人の麒麟を育成するゲームだろ？

「延王の野望」
ついに神さえも屈服くさせた延王・尚隆。
これにより十二国は弱肉強食の戦国の時代に突入する。
プレイヤーは十二王の一人となり波乱の世を平定し、唯一絶対の王にならねばならない。
果たして君は戦いの果てに何を見るのか・・・・・？？

陽子「・・・・強くなりたい・・・・」



大穴・戴国。

>>746
その気持ちは漏れも同じ。
出版社に小野さま宛の励ましのメールでも送ってみる？

　　「　早　く　続　き　が　読　み　た　い　で　す　」

しかし他人から強要されるとしだいにやる気を失う罠。

>>755
ワラタ。

>754
ある日突然、蓬山の女仙達の前に十二頭の麒麟が！

…前にもこんなスレあったな。

＃　妖魔とか、麒麟とか〜
　　最初に生み出したのは〜
　　誰なのかしら〜
　　駆けぬけてゆ〜く〜
　　私の、メモリア〜ル

ときめき十二国記

　ここが今日から私が修業する黄海か。
　ここで修業をして、きっと立派な麒麟になるぞ！
　そして素敵な王をお選びするんだ！

「良く来ましたな、〇麒。私がこの宮をあずかる玉葉と申す。わからない事、
相談事があったら遠慮なく訪ね下され。修業のスケジュールは一週間毎で立てるのです。
それから、日曜、祝日は自由にしてようござる。無理せず、健やかに育ってくりゃれ。」

　玉葉様はなかなか気さくでいい人だ。
　よし、これから頑張るぞ！

さて、明日から何をしようかな？
　　１）鍛錬　　　　　　　　５）芸術
　　２）勉学　　　　　　　　６）行儀作法
　　３）黄海に出る　　　　　７）休む
　　４）兵法学

　よしまずは、３）妖魔を使令にしないとな。
　　月曜日　ピンポン！
体力＋１　カリスマ−１　ストレス＋１
　　火曜日　ピンポン！
　体力＋１　芸術−１　ストレス＋１
　　水曜日　ブブ〜〜！
根性＋１　ストレス＋１
　　　：
　　　：
　　　：
　ふぅっ、今週も疲れたな。
　あ、門の所に廉麟がいるぞ。

廉麟「あら、〇麒。今、お帰りですか？」
　　「そうだよ。一緒に帰らない？」
廉麟「一緒に帰って、噂になるとはずかしいし‥‥」
　　「そうか、それじゃね」
廉麟「さよなら」

・・・・・企画倒れになりそうなのでこれにて。

さて、来週から何をしようかな？
　　６）行儀作法

　立派な麒麟になるには、マナーも大切だよな。
　　月曜日　ピンポン！
カリスマ＋１　ストレス＋１
　　火曜日　ピンポン！
　カリスマ＋１　体力−１　ストレス＋１
　　水曜日　ブブ〜〜！
根性＋１　ストレス＋１
　　　：
　　　：
　　「さて、今日も疲れたな。あれ？女の子が一人残っているぞ。」
宋麟「キョロ、キョロ」
　　「どうしたんだい？」
宋麟「はぁ、わたくし、大事な物をなくしてしまいましたの。」
　　「一緒に捜してあげるよ。」
（捜し物はほどなくして見つかる。）
宋麟「ありがとうございます。おかげで助かりました。
　　　わたくし、奏国台輔・宋麟と申します。」
　　「私は〇麒。一人前の麒麟になる修業をしているんだ。」
宋麟「そうだったのですか。あ、わたくし、そろそろ帰らねばなりませんので‥‥」
　　「一緒に帰らない？」
宋麟「はい、よろこんで。」
　　（その日は宋麟と楽しく帰った。）

・・・・つづいてるし・・・。

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci

今日は修業の休みの日だ。
　　７）休む
　とりあえず、玉葉様の所に行ってみよう。
　　「ちょっと知りたいことがあるんですが？」
玉葉「おぉ、さっそく訪ねてきてくれたか。それで、何が知りたいんだ？」
　　「宋麟と言う娘について知りたいんだ。」
玉葉「宋麟、宋麟‥‥あぁ！いいか、良く聞くのですぞ」
『宋麟ＴＥＬ　＄＄−＄＄＄＄
銀を帯びた金の髪。玲瓏とした声。玲瓏たる美女。天女のよう。
　　　　　　　　住まい・奏国首都隆洽の清漢宮の典章殿。
好みのタイプは”家庭を大事にする人”　　　　　　　　　　』
玉葉「‥‥というところですな」

　さて、来週から何をしようかな？
　　２）勉学
　やっぱり、騎士は剣術だよな。
　　月曜日　ピンポン！
教養＋１　ストレス＋１
　　火曜日　ピンポン！
　教養＋２　体力-１　ストレス＋１
　　　：
　　　：
　　土曜日　ピンポン！
勉学＋１　根性＋１　ストレス＋１
　今週はバッチりだ！

氾麟「最近、男らしくなってきたわね。」
　　「ようし、この調子で頑張るぞ！」

　　　：
　　　：
　　（そんなこんなで、修業期間が過ぎた）
　　　：
　　　：
ふぅ、今日は昇山者の中から王を選定する日だ。あれ、この手紙は‥‥？

「誠に無礼を申しますが、すぐに〇〇宮に来て頂きたいのですが・・？？」

誰だろう？とにかく行ってみよう。

　（〇麒は〇〇宮の方へ走って行く。
　　すると、一人の人物が姿を現す。
　　シルエットになっていてまだわからないが、風に長い髪が揺れている。
　　〇麒の鼓動はひときわ高くなった）

「き、君は‥‥」
　

斡由「突然お呼びだてして申し訳ない。公には誰よりも先に王を選んで頂きたくて・・・。」

【完】

・・・・微妙なオチだな

現状では三国志に十二国のキャラを登録してやるのが妥当かと

>>763
あ、騎士は剣術とか書いてある。。。
すんません、かなり昔のネタを引っ張りだしました（汗）

玉葉が相当軽いキャラになってるし（笑）

ずっとずっと昔昔、十二国記の同人カードゲーム作ったことあるよ。

昇山して麒麟と契約して生国に下って、荒れ果てた国を建て直すの。
基本は「開墾」。開墾すると人口が○千戸増えて規定値に先に達した王の勝ち。
妖魔カードでの妨害とか浮民カードでの足かせとかもあったなあ。失道とかも。

プリントゴッコで２千回のスタンプで十組しか作れなかったのですぐに挫折したけど。

http://www.12kokuki.com　のフラッシュ良いなあ

>>759
暇人め。笑ったけど。

風漢とか利広主人公の旅物アドベンチャーなら、ツクール2000でも使って
個人でも作れそうだよね。

ｺｿｰﾘ公開しても小野さんにはそっこーでバレそうだけど(w

>>蒼猿
それは、それだけは言ってはならんのに・・・(笑)

まさしく微妙きわまる落ちだな･･･
いくらときめきメモリアルをやろうとしても最終的には三国志。

ところで、銀河英雄伝説･徳間文庫版･第９巻回天編の解説って、読んだことありますか？　
小野不由美さんが書いているのですが...十二国記誕生秘話みたいな内容になっています。
キーワードは、『永遠のラインハルト』。
あれってどう思います？

俺はむしろ泰麒＝余（創竜伝）だとｵﾓﾀ

まぁ・・・実際問題、キャラゲー自体には期待してないッス、俺は。
特にバンダイには裏切られてばかり（笑）

１２国記、映画化とかはしないのかなぁ。
夏休み、アニメ祭り！とかなんとか・・・。

映画化するのはいいけど、お子様向き宣伝だと行きずらい。
魔性の子ならホラーと思わせ12国知らない友達誘えるけど。

ガイシュツかもしれんが、
「天が天命を革めるにあたって、同姓の者が天命を受ける事はない・・・」
と言うことは、舒栄が偽王だって事は浩瀚らにとっては当然の事だったのか。
でも他の州侯たちは知らなかったのかな？

天命によって選ばれるので相続はできないって事じゃないの？

が、シショウの母親の黄姑は例外でしょう。

例外じゃない・・・たまたまです。

メジャーな天網じゃないんじゃないの？＞同姓
知る人ぞ知る、みたいな。
六太でさえ、「そんなの聞いてねー」が、いっぱいある代物だし。
黄姑は叔母だったはずだ。あと、あの世界は結婚しても姓変わらないし、
子供は、「父母どちらかの姓｣だったはず。

コウシュウの話、十二国って結婚すると戸籍は統一するけど、姓は統一しないらしいじゃん？
だから、兄弟でも姓は同じじゃないこともあるかもよ？
ていう議論をどこかで読んだことがある
こうしゅうはシンシが本名でシショウが本名だったら違うんでない姓は？
ジョ姉妹は一緒だったけど。

父母が婚姻すると戸籍はどちらかに統合され、
子供は統合された戸籍の姓を名乗ると遠甫が陽子に説明していたので、
兄弟の姓は同じになるんじゃないですか？
その後,親が離婚して別の人と再婚して、また子供が生ったら、
その子は違う姓になる可能性があるでしょうけど。

>>783
こうしゅう、ってなんや。黄姑のことか？巧州のはずはないよな。
なんだ、こうしゅうって。

王の姓名ってあまり知られて無いものじゃなかったっけ？
ジョエイやジョカクは字？
同僚にレンタル中なので確認できない…

＞786
王族の名は伝わりにくい。身分が高く、
名を呼ばれる事が少ないからだ。
「風の万里　黎明の空（上）」ＷＨ版282Ｐ

本来なら、王の氏字すら伝わらないことが多い。
利広がそれを知っているのは、知り得る立場にいればこそだ。
「華しょの幽夢」帰山ＷＨ版328Ｐ

舒栄・舒覚が字かは確認できなかったけど（私もレンタル中（ｗ）
字も下に知られることは稀であるらしい。

>>774
このスレではだいぶがいしゅつな話だと思うけど、
死なないラインハルトと言うか、より正確にはラインハルトである限り死なない
って感じだね。
「失道」という概念を入れたのがミソかと思う。

>>782
同意。あまり知られてないルールなんだと思う。
読者には情報としてあるけどね。
王以外の世界では、世襲的なことも普通にあるみたいだから
（珠晶の父の万賈、斡由など）、どうしてもその延長で考えてしまうんだろう。

779-
「二代続けて同じ性の者が王に選ばれることはない」ってことを
浩瀚が知り得ていたなら、最後まで偽王軍に下らなかった
最大の理由になるよねー。
自分、どうしてそこまで確信があったのか、ずっと不思議だったから。
確かに、王の名前とか「下々には知られてない情報」だというのは
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、州候くらいの地位の人間なら、知り得たのでは…？
（そしたら今度は逆に、他の州候がバカじゃんつー話になるけど(w）
つーか、どれくらいの地位の人間だったら知ることが出来たんだろうとか思う。

>>787
>舒栄・舒覚が字かは確認できなかったけど

ざっと見、確認出来る記述がなかったｽ。
でも、楽俊の名前が張清、参考までに祥瓊の名が孫昭、珠晶の名が蔡晶だった
ことから考えると、舒栄・舒覚も名だったんじゃないかと自分は思う。

「二代続けて同じ性の者が王に選ばれることはない」
姓　です。ｽﾏｿ

>>蒼猿
最近GSやったばかりなんでﾜﾛﾀよ。でもな、

廉麟に詩織の台詞吐かせちゃだぁぁぁめぇぇぇぇ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

廉麟は虹野さんでおながいします。
詩織ファンの人、ｺﾞﾒｿ。漏れはヘアバンドの赤毛幼馴染に害意を抱いてはおりませぬ。ｽﾚ違いｽﾏｿ。
……で、騎士って、ﾖｰﾛｯﾊﾟの傭兵ｹﾞｰの…?

鯖変更あったらしいので一応ｶｷｺ

関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/l50

>>789
>（そしたら今度は逆に、他の州候がバカじゃんつー話になるけど(w）

馬鹿だったんでしょう（ｗ
ここ数代無能な女王続きだったそうですから、ろくな人材がいなかったということで。
で、例外は松塾出身の麦候・浩瀚くらいだったと。
おそらく、州候になるくらいの人は大学をでてなきゃいけないでしょう。そして
大学で天綱は必須科目でしょう（これを知らなきゃ法を作れないし）
しかし慶国国立大学は荒廃を極め、口利きや入学前の寄付金が横行し（帝凶かＹＯ！）
天綱もろくに読んでないぼんくらばっかりが卒業していったのでしょう。

「風の万里〜」講談社文庫版 (下) P66
「予王は本姓が舒じゃな。したがって陽子の親は舒姓ではない。」だって。

と言うか、
「婚姻すれば戸籍が統一される。
　本人の姓は変わらないが、子供は統合された戸籍の姓を名乗る」
と言うことは、妹が次王になる事はまずありえないんだが。
（親が再婚して、とかだと別だが）

>>791
廉麟はやっぱり虹野さんだなぁ。
でもそうすると、虹野さんとカールおじさんが仲睦まじく・・・

張清ってさ、水滸伝にもいるよね。
弓矢だったか、石つぶてだったかの名人。
楽俊が実は戦闘能力満々だったらいやん。

氾麟は後輩ってことでよろしいか？

>>791……で、騎士って、ﾖｰﾛｯﾊﾟの傭兵ｹﾞｰの…?

は、昔友達にトキメモ借りたんすけど、なんかギャグにならんかと思って
某ゲームのをあてはめてその友達に送ったんすよ（笑）
トキメモは親の前でやるのが恥ずいのでクリア出来ずじまい（笑

古きよき高校生の思い出だわ

答えになってねぇ！
某ゲームってのは漂流伝説クリスタニアです。
昔TRPGやってたもんで。

＞蒼猿
なんでコテハン？

８００ゲット！

>>793
納得っｽ。＞他州候バカ説
なるほど、舒栄が王を騙って出てきたとき、偽王軍に付いた州候たちって
後々の保身を考えて、本物かどうかなんて疑わなかった可能性ｱﾘですな。

>口利きや入学前の寄付金が横行し（帝凶かＹＯ！）

ﾜﾗﾀﾖ

>>794
>舒は姓

そーか！その辺りに書いてあったか！不覚〜。
ｱﾘｶﾞﾄｳ!

つ〜か昨日魔性の子を読み終わりました。
元ネタがわかってるんで怖くないっすね。
人死にすぎ！
泰麒に角は戻るんですかねぇ

私も、十二国記読んだ後に魔性の子読んだから、全然怖くなかった。
しかし、汕子たん萌えだったので、ちょい辛かった。
表紙イラストの汕子たんがかわいくないー。
WH版だと、あんなにラブリーなのにー。

ゲームでやるなら真・三國無双タイプはどうだろう。
仙と人では戦い方も耐久も差がありすぎる気がするけど（ｗ

>803
ん？ＷＨ版でもはじめから「真円の瞳」って書いてなかったっけ？今手元にないんでアレだけど。
少女小説のキャラとしてのデザインと、化け物としてのデザインとの違いにえらく感心したな。
さすが山田画伯って。
でも私も汕子萌え。すべての女怪・使令・騎獣のなかでいちばんｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
傲濫のデザインには大期待！！！とうてつｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

班渠と驃騎がかぶる

＞８０５
＞傲濫のデザインには大期待！！！とうてつｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

でも折伏したては柴犬の姿でｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

>>805
記憶だけど、確か書いてあったと思う。
魚っぽい顔という描写もあった気がする。

ちなみに私は「魔性の子」から読み始めたな。

廉麟「その鍬づかいは只者じゃないわね！　あなた、私と一緒に王様やってみない？」
・・・こんな廉麟いやだ。

ところで、舒栄の姓は舒で名前が栄、字は出てないんじゃないのかな？
楽俊の場合は、姓は張、名前は清、字が楽俊なのでは。

↑の、ようだね。
他の王族は全てほとんど、字しか出てこないので偽王ということで差をつけられたか、
まあ、始めの話だったし、小野主上が名前の表記のルールをまだ確立できてなかったせいかもしれんな。
黄姑とシショウはオイの関係にあたるので黄姑か兄かが結婚したときに統合した籍が別の姓だったとしたら、生まれた甥は別の姓になるんだろうな。
ショウケイの父親が、姓は孫、彼固有の氏を権という、と書かれてるから、本名の下のヤツは氏って言うんじゃないか？
字がチュウタツで、本名が孫権か・・・三国志では別のヒトかな、この名前・・・。

803>>805、>>808
いや、どっちも文章の描写は同じだけど、表紙のイラストが……ｺﾜﾋ＞魔性の子
結構、イラストのビジュアル気にしながら読む方なんで、
「WH版じゃ、あんなラブリーな顔で想像しながら読めたのに…」と、
ちょっと悲しくなったのさ。
汕子たんの、豹の体の肉球をぷにぷに押したい。

>>809
廉麟が壊れていく

徳川家康の本名は

源朝臣徳川太郎家康

「源」が氏（源じゃないと征夷大将軍になれないから変えたらしい）
「朝臣」が姓（かばね：一位が皇族用で真人、二位が朝廷に仕える人用で朝臣［あそん］）
　　　　※一般的には「源」が姓（せい）って事になってる
「徳川」は苗字（名字）
「太郎」ってのは長男という意味
「家康」は元服後の名前

一般的な日本人は氏姓を持たないので苗字だけ。
姓自体は中国の真似っこなので（それでも中国系の姓は使わなかったが）
廃れてよかったと思う。

>811
ふふふ、WH版でもはじめから「首は魚」っていわれてるぞ。首から上の事を首とも言うしな。
そうやって考えるとふふふ。
ところで汕子たんはトップレスなんだけど、えぬっちけー的にはまずいだろうか。
隠すなら鱗でｷﾎﾞﾝ。

>809
ｲｲ！
氾麟は彩子と美羅のどっち？

>810
厨房だよ･･･孫権の字。
それに張清って、確かにいたな。石礫好きの宋の武将。楽俊の名前見たときに、確かに思った。
>785
黄姑の姑をしゅうとめのシュウと間違えたのだと思われ。

新刊はいつ頃出るんだろう？
あと、猫耳の半獣美少女はいつ出るんだろうか？

『月の影・影の海CM』

陽子：死なない

〜お前は死ぬんだ。家にも帰れず、裏切り騙されて、お前は死ぬんだ〜

謎の男・ケイキに連れてこられた異世界で、
陽子の・・・そして十二国の大叙事詩が今こそ始まる。

陽子：絶対、負けない・・・。

猫耳の半獣美少女なんてでた時点で話が壊れる。

でもま、半獣が少ないことは確か

たとえ猫半獣美少女がいたとしても人型で耳だけ残らないだろうに…

女が子供を産まないって処に、作者の性に対する含みを感じるのは気のせいではないだろう。

うわっ
一部女性やフェミを煽るようなカキコは止めてくれ

＞819
というか産めない環境なんだと思う。
生物は遺伝子操作されてるっぽい。

単に、恋愛ものや性描写を書きたくなかったからでは？

>>819
いや、最初はそう思ってもみたけど、実は作家は
そーいう確固たる信念なんぞなかったのではと最近思う。
ぶっちゃけ「行き当たりばったり」

どっかのインタビューで、「戦争が絶対起こらない世界を、と考えた場合、
子供は卵から生まれて、遺伝上の関わりはないという形にする以外
なかった」:って、言ってたぞ、小野さん。

がいしゅつだったらスマンがこのページ面白いね。
これ小野先生の担当さん？
ttp://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/13/index1.html

>>824
それでも起きてるのが人の世なのか…。
十二国設定で、「戦争が起こらない世界を」に有効だったのは
「遺伝上の関わりがない形」より「覿面の罪」の方かもね。

＞824
王を世襲制にしないため、じゃなかったっけ？
それが引いては戦争を起こさないことになるのか？

そうまで無理矢理押し込めるのもどうかと思うけど･･･
古代、男性の最も重要な役割も、
手っ取り早く王権を確立してきた方法も戦争なのにね･･･

>828
だからでしょ

>>826
あれは、戦争と言うより、内乱でしょ。圧政などに対する反発、権力簒奪。
>>827
素人考えなんだけど、前近代における戦争が起きる理由の多くは、
「民族･宗教･領土」の三つでしょ。文明が発達すると、また変わるけど。
この内、領土は覿面の罪と十二麒麟システムによって守られてる。
宗教は、天綱をいわゆる十戒的なものじゃなく、「この世の摂理システム」にして、
宗教的概念からはずすことで、宗教がない世界にしている。
で、民族なんだけど、親と子供に遺伝上のつながりがなければ、
「民族」と言う概念自体が生まれないし（国民性はあるみたいだけど）
いわゆる「優等民族」「劣等民族」って概念も生まれないし。
そういう意味の、卵果システムなんじゃないかなあ、と思うのですが。
>>828
そうやって、武力じゃ王にはなれない、あくまでその国の麒麟が選ぶか否か、
って形で、他国との戦争を封じてるんだと思うのですが。

天帝が滅ぼした世界がどんなものだったか知りたい。
余程、争いと憎しみに溢れた世界だったのかなあ。
こっちの世界みたいに技術発展してて核兵器も存在してたという様な設定で。
いつか描かれる事があるんだろうか。

>>831
この世界が滅んだ後の世界、だったらイヤだな。
それじゃ、時間軸が平行しているワケないから、大丈夫か

>>天帝が滅ぼした世界がどんなものだったか知りたい。
余程、争いと憎しみに溢れた世界だったのかなあ。
こっちの世界みたいに技術発展してて核兵器も存在してたという様な設定で。

なんとなくナウシカを連想するのは何故だろう（笑）
少しずつ天帝の思惑を外れて今の十二国は存在するんじゃないかな。
人間は進化すれば、世界のありようだって変わるし、
身分がより細分化すればより人は身分を意識していくものじゃないかと思う。

初代の各王様ってやっぱ一個集団の族長になることだったのかな（笑
てか十二国には原始時代なんかないのかな。
誰もが気が付いたら田があって国があって
麒麟が王を選ぶものだと解釈されてたのかねぇ。

蒼ザルの予想としては・・・・。
十二国を作った天帝は人の進化に驚き天鋼を作ったッて感じで。
・・・・こんな軽い話じゃないか（苦笑

最終的に天鋼はなくなる！・・・・かも。

うーん…。
十二国あぼーんとかは勘弁。

急遽、北海道に行くことになりました〜！
入って参ります。

>>830
なかなか（・∀・）ｲｲ解説だと思う＞領土・宗教・民族
あと卵果システムは、胎果という形をとって、
こちらの世界と繋がりを持たせるのもちょっとあるかなと思う。
陽子が実は養子で、とか、単に転生して、とかじゃちょっとファンタジーとして
ありきたりだったろうなって思うから。

日本人が十二国に流されることもあるんだから、
日本に来てる外国人が流されることも無いのかな？
金髪の外国人が流されたら麒麟と勘違いされるかも（ｗ

州侯が勝手に州師を率いて他国に侵入した場合どうなるの？
やっぱり覿面システムが発動しちゃうのかな？

その手が使えるなら、反逆者としては王宮を攻めるより確実だね。
まあ発動せんだろう。むしろ州侯が即死とか。

＞８４０
覿面の罪にあたるのは、「王」が他国に侵入した場合、
または王の指示で他国に侵入した場合だから、
州候が勝手に侵入しても、何もならないと思うよ。
こっちの国は、それぞれが独立・無干渉って感じだから
そもそも他国に侵入ってこと自体、あまりないと思う。
考えてみれば、変な話だけど。

新刊はいつでますか…？
最近ハマったばっかりなんだけど、
あんな終わり方じゃ生殺しです…。
でもここの方々はもう待ち慣れちゃってますか？

>>842
って事は、戴を救うなら、どこかの州師が勝手に戴に侵攻すれば良いのか？
>>843
初版の頃からの読者は「黄昏〜」で5年待たされた経験があるから慣れていると思われ。

>843
待っていれば必ず出るという希望があるので…耐えて待つよ。

>>830
>あれは、戦争と言うより、内乱でしょ。圧政などに対する反発、権力簒奪。

「領土・宗教・民族」の説明は、なるほどーと思ったけど、
小野氏の言った「戦争」の意味を、自分は広範な意味での
「争い」だと解釈したから、四角四面な対策取っても、
やっぱり「争い」自体はなくならないとこが
「人の世」だなーと思ったのでした。

>いわゆる「優等民族」「劣等民族」って概念も生まれないし。

半獣に対する差別はあるけど。
あと、黄朱とか。
職業差別はともかく、「作られた世界」に、どうして半獣という
形を作ったんだろう。これも不思議。
（麒麟が二形を持つんだから、寧ろ「半獣は敬われる」文化であっても
よかったのに…と思う自分は変わってる？）

＞８４６
卵果をこねこねしてるうちに材料紛れ込んだとか（ｗ
なんか過去スレにシステムのバグじゃないかって
意見もあったような。

＞847
キメラだよ、きっと。

しかし次回予告であれほどかわいい泰麒をみせられると、
蓬莱でどれだけ姿が歪むのか逆に期待してしまう罠。

だから多少ｶｺﾜﾙくてもOK.

>>844
え〜っ、5年も待たされるの、新刊。
そんななったら嫌だよ。
四十になっちまう。
流石に四十男がWHは買えないかも。
会社名義で領収証貰うようにしよう。

や、黄昏の時は屍鬼書いてたからだろう？
少なくとも今年中には出るよ。多分。
待ち遠しいな。

＞849
ちっと同感。

>>851
>や、黄昏の時は屍鬼書いてたからだろう？
いやぁ、そう言われて思ったんだが
十二国記以外の小説を執筆中という事もありうるのか。
アニメもやってるからいいや、とか思ってないだろうな、小野のお姉さま。
後、何年待つのかな・・・・・・？

それが通用しない作家も・・・・・・翻訳物しか・・・・・・

>>845な
ｽﾏｿ

半獣に対する差別は、言い方悪いけれど、
障害者に対する差別意識に近いんじゃないかな。
自分たちとは、違う形を持っているものに対しての差別。
出来る理由としては、やっぱり、バグだと思うけど（笑）。
黄朱に対しては、これはいわゆるムラ社会の
流れ者に対する差別意識だよね。
昔の日本でも、土地に根ざした農耕を営む者では持ち得ない
情報や技術を持っている流れ者は、客人神として神格化される一方、
逆に災いをもたらす疫病神めいた扱いもされてたわけだし。
これは、半獣と麒麟にも言えるんじゃないかな。
同じく二形を持つ生き物だけど、かたや神扱いで、かたや疫病神同然。
で、この神格化と疫病神は簡単にひっくり返ったりもするもので、
月渓は、峯麟を「二代にわたって愚王を選んだ民の恨み」として、
殺しちゃったよね。神獣なのに。
役に立たない麒麟は、疫病神なわけだ。
そーゆー感じじゃ、ないか、なー････？

＞８５５
でもあの世界では障害者は手厚く保護されてるってよ？
半獣＝疫病神説はあなたのこじつけくさいから、
後半部分には説得力が欠けるよ。

>>856
いや、この世界での、障害者に対する差別意識が、
あちらでの半獣への差別意識に相当するのではないかと。
あと、疫病神扱いってのは、あくまで、神格化との対比として
持ち出したものであって、「尊敬される」「尊敬されない」に言い換えてもいい。

あと半獣は身体的能力が高い人が多いようだから、それへの嫉妬が
差別を生むんじゃないの？
麒麟は唯一無二の存在であるから、最初から己と同じ土俵にないので
敬える。しかし隣近所の半獣に対しては、己より優れている事実を認める
替わりに「けどあいつは獣だから」ということでバランスを取ってるのでは？
アイドルの可愛らしさは素直に褒められても、同じクラスの可愛い子に対しては
なにがしか文句をつけたくなるよーなもんかと。

ガイシュツかもしれないけど、驍宗と阿選の本姓が同じ朴つーのは
阿選が偽王になったことに関連あるのかな？
よくありがちな実は兄弟て設定だったらｲﾔｿだけど、十二国なら
まずなさそう…

>>859
巷では、何らかの複線なのではないかと言われているけどね。

新刊情報はまだか？

>>861
>>843-845

もはやラノベ専門の作家さんではない感があるし、他に気がいかなければ
出るはずなので、気長に待つべし。

驍宗は乍じゃなかったか?
氏と姓は十二国では分離してなかったろ。

>863
確か乍は氏だったと思うよ
で、本姓が朴＜驍宗
氏と姓は分離してたはず。

>859
兄弟とかいうのじゃなくて、　同姓が連続して王になれないっていうのと
関連があるとか。

>猫耳の半獣美少女

他国麒麟の女怪に期待すべし。美少女でなく姉さまの罠だが。
個人的には供麒の女怪に期待・・

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14が泰麒です

とある漫画のセリフなんだが、「人からはみ出した者は神でなくば化け物、
化け物でなくば神」というセリフがあってなるほどとおもったんだけど、
半獣と麒麟もこういう感じなのかも。
神にしろ化け物にしろ自分達から排除するという点では同じということなんだろう。

神聖視するのもある意味差別だもんな

>868
WIM?

驍宗と阿選が、実は双子だったとかいうのは・・・？
小野先生、こういうオチ好きそうだし。
でも、ありきたりすぎるかな。

>>871
本文のどこかに阿選の方が
禁軍では先輩にあたるように書かれていたから
双子ではないと思う。

兄弟じゃないかな。
故郷の村を焼き払ったのもその事実を知っている証人をなくすためとか。

…で、新刊いつだ？

5年待ったから、当分出ないのが当たり前のようになってしまった。
出れば嬉しいけど

>>871
「風の万里〜」で、陽子と蘭玉で
「蓬莱では双子がある」「へえ、おもしろい」って
やりとりがあることから、あの世界で「双子」というのは
ありえないと思う。

あれれ？なぜ826に…（w

>８７４
１２国では、双子というのはめったに存在しない。
でも、たまたまその稀な例が、驍宗と阿選だったとかいうのは？
風貌も似てるらしいし。
何もかも手に入れた自分の半身が憎くて、謀反をおこしたとか。
やっぱ、ありきたり・・・。

双子とか、兄弟とかいうのじゃなく、
同姓＝次の王にもなれない　ってのが一つの要因ではないかと。
（それがすべての原因ではないと思うが）

すごく基本的な問題として、出て「つまらなかった」と言うよりも
何年待っても良いから、待った甲斐のある十二国記を書いて欲しい。
なんでこんなにみんな新刊新刊っていうのか、そっちの方がよく分からん。
読み返すたびに面白いけどな。

双子はありえんだろうが、同時に里木に帯を二本結んだ場合、どうなるんだ？
「欲張っちゃダメ｣って、やっぱり一個しか実らないんだろうか

>>876
なんか、読者の知らない情報で謎解きする推理モノみたいで萎え。

>879
同時に里木に帯を２本は、結べないよ。
『風の万里〜』で、蘭玉が陽子に「人は必ずひとつだけ」って言ってた。

その後に、
「じゃあ、双子はないんだな」
「双子？」
って会話があったから、双子はめったにないというより、全然ないんじゃないの
かな〜と思うのだけど・・。

>>881
同意。
876が、どうして「めったに」と思ったのかﾅｿﾞでし。
どこにもそんなこと書いてないと思うのだが…。
（まあ、こじつければ、蘭玉が知らないだけで、実は稀に
双子もある…なんて設定もアリだろうが、
読者的には「そりゃないよ」だよ（w　880の言うとおり。）

読者の考えも及ばない展開を期待するﾅﾘ。

>>878
アニメで存在を知った新規読者は結構気になるんじゃない？＞新刊
既刊を立て続けに読んじゃうと、つい続きは？と言いたくなる。
自分的には、こないだ華胥が出たばっかりという感じだけど。

BSとは言え、全国放送だし、アニメの影響はやっぱり侮れないね。

>>883
だって去年の11月から新刊情報が囁かれてたから期待しちまってたんだよ…
7月以降って話だったし…新刊の時期の話くらいいいじゃないか…

五社共同運営サイトの麒麟の本来の姿は獣形という記述を直してほすぃ…。
二形とも麒麟の姿だって原作にも書いてあるじゃんよー。
と、12.comに抗議をすると原作厨uzeee!と言われますか？ｗ

んな事書いてあるんか！？＞共同サイト
それは抗議しても罰は当たらんと思うぞ。

新刊待ち遠しいに便乗。
まだファン歴半年程度。一気に読んだので続きが読みたくて仕方ない。

そんな細かいところまでけちつけやがって。
だから原作厨はうぜぇんだ、とでも
サイトの運営側が思ってたりしてな。

>876
>風貌も似てるらしいし。

顔立ちが似てるってこと、どこに書いてありました？
探せない…

同姓だと、次の王にはなれないって話だけど、その王朝が倒れるのを待ち、
さらに次の王朝が倒れるのを待てば、王になることができるんだろうか。

>>876
兄弟でも似てないのが、この世界なんじゃなかったっけ？
楽俊が「同じ家の中に似たヤツがいるのって気持ち悪くないか？」って
陽子にいってたよね。

>>889
そうです。
ただし、麒麟に選ばれることが第一前提（w

ラキシスがナイトオブゴールドで
時空を跳んできました…

>>888
カショの短編の中じゃなかったかな？
驍宗と雰囲気が似てるけど恐くないから親しみやすい、みたいな
ことが書いてあった。

しかし>>867の泰麒…如何ですか…？
なんかヌメッとしてて…動くとまた違うのかな？
その前のネズミはカワイイのに〜…

>>889
何年かかることやら･･･
予王、在位7年は極めて異常なはず。

十二国での双子はこっちの世界での半獣がありえんようにあっちではありえんのだろう・・・。
半獣ってヒトも獣も木になるってことからのバグなのかな？と、フト思った。
でもこっちではみかんとかって実に小さい実くっついてることもあるね・・・。そういうバグはあっちにはないのだろうか？

>>893
短命な王って思ったより多いんじゃなかったっけ？
某風漢が、某さすらいの兄ﾁｬﾝとそんな話をしてた気が。
手元に本がないのでうろ覚えｽﾏｿ。

>>895
「華胥の幽夢」講談社文庫版 P309
「最初の節目は十年、これを越えると三十年から五十年は保つ。
　これが第二の節目で、ここにひとつ、大きな山があるらしい」
同じく P313
「七割方の王朝は、ひとつ目の山を越えられない。」
ですな。

つうことは、普通の王は、40年持つか持たないか、なんだな。
でも、十年行かないうちに、ぼろぼろになっちゃうのは、いくらなんでも、早いだろ。＞予王
結構好きなんだけどね、予王。

あの時景麒が笑わなかったら、違った結果になってたんだろうね。
日頃冷たい相手の笑顔（頭で考えてたのは泰麒だが…）を見て惚れる辺り、
予王は少女漫画っぽい性格だったんだろう。

>898

しかし、ずっと笑わなくても、頼れるもの縋るもののない予王の精神が
壊れて失道一直線だったと思われ。

でも、王になる前の陽子と予王って似てるんだよね。
そしたら予王も「月の影〜」的展開を経れば、名君になる可能性はあったのかな？

反対にいえば、陽子がすんなり玉座についてたら、どうなってたんだろ。
予王みたいになっちゃったのかな。

>900
もとの世界に帰してーっと泣き続け、官吏にはなめられまくり、
ひたすら水禺刀であちらの世界の様子を眺めてはいじけ、
内乱が起きたら起きたで靖共とかにせっつかれるままに王師で討伐、
反対する景麒に「ただの女子高生にそんなことわかるわけないじゃない！」と
切れ、延王たちと縁があるわけでもないので保護されることもなく
師も得られず完全に傀儡化。ほどなく景麒失道。
惚れてないので禅譲＝自殺するわけでもなく、景麒が死ぬか
憂えた麦州候あたりに（浩瀚は最後まで反対するとは思うけれどね）
刺客を差し向けられてあぼーん。

あるいは駄々こねまくって無理強いして倭へ戻り、
むこうで改めて塙王の差し向けた使令＆妖魔にあぼーんされる。

……うーん、それはそれで読んでみたいかも（w

>901
…こうして見ると巧王が邪魔してくれて良かったのかもね。
はた迷惑な人だったが陽子を成長するきっかけを作った。
気の毒なのは巻き込まれた巧の民だが。

>>902
同意。
これが、利広いうところの「天の配剤」ってやつなのかね。

またいずれ巧にも名君が生まれたりするんだろうね。
そう思うと面白い。
そこまで描かれはしないだろうけどさ。

同姓が次王になれないのは、世襲回避の意味が大きいと思うが、夫婦って
同姓だっけ？別姓なら、夫→妻→子で世襲可能になっちゃうし。

たしか夫婦は別姓で、子供はどちらかの姓に統合されるだったと思うんだけど。

>896
フォローthx。
てぇと、１００年も待てば登極のチャンスが来るのか。
名君の素質を持った逸材が、「姓が同じだから」というつまらない理由で
埋もれてしまうことは、危惧するまでもなさそうだね。

>>905
前も話題にあがったけど、夫→妻（もしくはその逆）はあり得ると思われ。
但し、伴侶が麒麟を失道させるまで放置していた（もしくは有効な手が
打てなかった）人が王に向いているかという問題もある。

…まあ、黄姑の例もあるが。

まあ名君が不慮の事故とかでｱﾎﾞｰﾝすることもあるからね。
ただ、母→（父姓の）子 というのは立派な世襲だから
姓がどうこう言う前に許されないと思うけど。

>899
でも、村とかもらって心の潤いをそこで得てたんでしょ？
じゃあだめなりに（官吏の傀儡なりに）もうちょっと続いたんじゃないかな。
ほれなきゃもう二三年は。

>910
>899さんに同意。
村にいてもすぐ景麒が仕事にひっぱりもどしに来たもん。
惚れてたらど根性パワーもちっとは発揮したろうけど、
惚れてなかったら失道一直線だと思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　……なんか違う漫画混じってるよ（w

もとい。ど根性パワーで女を追い出しにかかって失道、だったね。
景麒が舌先三寸でまるめこみ、なだめすかしてたら続いてたのか？
だめか、麒麟に王の後追いする性格はあっても鼻面ひきまわす能力は無い。

予王に関しては、王たる資質に欠けていたわけでないということを裏付ける
具体的なエピソードが皆無だから、各国の麒麟の中でも群を抜いて無能な
景麒だけに（笑）、ろくな天啓が来ないのかと思ってた。
陽子が901さんの仮説通りになってたら、「二代続けて無能な王を…」とか
言われて、芳みたいに首斬られてたかも知れん。

>>912
関係ないけどその景麒の無能さが好きでつ。
「役立たず」とかけなしまくりつつ（w