小野不由美 その十

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美 その九」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018350473/

その他過去ログは>>2
他板の関連スレは>>3

小野不由美　その八
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016376089/
小野不由美 その七
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009644053/
小野不由美＆十二国記その６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000298227/
小野不由美＆十二国記その5
http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998720910.html
小野不由美＆十二国記その４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/995/995297924.html
小野不由美＆十二国記その３
http://salami.2ch.net/magazin/kako/990/990526745.html
小野不由美＆十二国記その２
http://salami.2ch.net/magazin/kako/987/987273333.html
小野不由美はどう？
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948954639.html

関連スレ：アニメ板

■十二国記〜月の影 影の海〜第三章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/

関連スレ：同人コミケ板

●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板

【 小野不由美 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板

十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板

【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

>>1
乙

乙

こんなところでｹｺｰﾝするとは…（；´Д｀）

>>6
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･ｹｺｰﾝしましょう

>4-5さん
おめでとうございます（笑）

>>7
不束者ですが…m(__)mﾍﾟｺ

雁の周りの国が次々に倒れるのは天が雁が自滅するのを待ってるのでは？
と、思ってみたり。十二国のなかでまだ全然描写がないのは舜だけかな？

>10
それは無いと思うけど…。＞雁の自滅を待つ

｢難民が流れてきて大変だ｣とは言ってたけどね。

雁が駄目になると六太が可哀想だな
東の〜読んじゃうと

>>13
麒麟の中じゃ幸せな方だと思うが・・・

おや、このスレは使い切らないうちに新スレに移動するのかみんな

>13
だがそれがいい。
とことん感情移入させといて、一気に奈落のずんどこへ！！
たまら〜ん！

>1
新スレ乙。で、次スレでは過去ログ倉庫を入れてくれよ。

倉庫あるの？

一応アニメ板からはリンクさせてもらってるよ。

>18　かくの忘れてた。これ。
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

真面目な話、麒麟はオスとメスで交尾できる種なんだろうか。
人間体になれば人とも出来るんだろうけど、性欲自体はどうかな。
麒麟同士でも何も感じないんだろうか？
やっぱ人間にも同族にも情欲抱いたり出来ないのかな？

過去ログその２より。

621 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:45

>602
以前、このスレにあがったそのアニメの粗筋とやらを見て、しみじみアニメに
ならなくて良かった、と思ったよ。

この方今どうしてるのかしら･･･アニメ見てるのかしら･･･

>>22
どこぞのファンサイトでオリキャラ二人氏ね氏ね連呼してる奴がいたんでそいつかもしれん（藁

＞前スレ９２７
そうだね。
額つけるのはセクシャルな意味でアニメではアウトだったんだろうけど、
あれで陽子に起きる変化は描いて欲しかった。
何かが体の中を駆け抜けていく…って描写は可能だと思うんだけどなあ。
陽子が許すって言った瞬間に脳裏が真っ暗になるっていうだけでもさ。

クッキー食べ残し、スマソ

板越えレス
>>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/368
現在は『剣』として陽子の手元に。
その時々の主によって形は変わる。
斧だの棍棒だのに（笑
ちなみにどの形態でもそれにあった鞘が付く。

と、「風の万里　黎明の空（WH文庫版）」の下巻１７４頁にある

>>26
いや、そーゆう事でなくて陽子の振るってる水寓刀のイメージが。
あと碧双珠も心持ちデカク感じた。
手のひらにすっぽり収まるくらいだと思ってた。
1巻はほとんど読んでないからこの辺の描写は脳内補完に頼ってるな・・・

>>27
なるほどそう言う事か。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/
の公式にある表紙絵見ると、確かに柄は日本刀と似た作りというかあちらの物ぽいね。
細身で直刀、両刃の剣か。

アニメのはこれに較べると柄の部分ががっしりした両手で振り回すような作りにも見える。
刃も幅広で思い切り西洋風だね、確かに違和感が…
碧双珠はこんな物じゃないのかな？
表紙イラストのがデカイと感じる事あるくらいだし。

慶国景王赤子 　景麒 　慶国予王
雁国延王尚隆 　延麒六太
戴国泰王驍宗 　泰麒蒿里
奏国宗王先新 　宗麟昭彰
恭国供王珠晶 　供麒
巧国塙王 　　　塙麟
漣国廉王世卓 　廉麟
範国氾王藍滌 　氾麟梨雪
才国采王黄姑 　采麟揺籃
芳国峯王仲韃　 峯麟　公主祥瓊
舜国 柳国

コピペで使わせてもらってたので、新スレにも貼らせてくださいまし。

>>28
表紙か・・・カバーかけてるからほとんど見たことないな。
ホワイトハート版の意味がないかも。

小さいお友達へのウケを狙って、
それでアニメの視聴率を確保しなければ安心できないスタッフのことなど
わたしは知らない。
そんな者の作品論など知ったことではない。
それよりも、オリキャラ２人にセリフをふるたび削られていく
陽子の成長過程の描写のほうが問題だとわたしは思う。

陽子の初勅はオリキャラの廃止でしたか（ｗ

いい加減別物と割り切ろうぜ…

そんなにいやかなぁ・・・アニメ
想像より全然いいデキで結構期待しちまってんだけど・・・
パクられたセリフだって別にストーリーに支障をきたすほどのもんじゃないし
5話からしばらく出てこないんだから。

>34
俺も、予想してたよりずっといいデキだと思う。
週１回、楽しませてもらおうと思ってるよ。

ただ、気に入らないって人はいるだろうし、それはしょうがないんじゃ？
面白いと思う人は見ればいいし、思わない人は見なければいい。

> 面白いと思う人は見ればいいし、思わない人は見なければいい。

そう簡単に割り切れればいいんだがな
なんでもファンだのヲタだのって人種は思い切りが悪いものさ
見なければいいとか刺激すればかえって反発しそうだから
やめたほうがいい
少なくともそういうことはアニ板で言いな
ここでそのことでケンカしてもつまらんし

俺も原作信者だが（藁
あの原作を忠実にアニメにするのは無理だ
文章で説得できても映像にすると難しいものがある
あまりこだわりすぎると説明臭くなっちまう
水先案内人のオリキャラがウザいのはわかるが
あの存在がなければ原作既読組は原作通りの筋を追うだけで飽きたと思う

アニメを全面的に支持してるわけではないがなっちまったもんはしょうがない
これだけの人気作品どーせいつかは映像化される
ファンに配慮して作者も参加させてるし作ってる人間もできるだけファンも
楽しめるものにするって公言してる
何も無いよりかはましだよ
二話までは演出も世界観の構築も悪くなかった
少々足りないとこだけ遠慮なくツッコミいれるつーことで良しとしようや

>>31
ちとウケた（ｗ

>31
同じく笑った。確かにそのとおりだ（後半）
この先どう陽子が成長していくのやら…

杉本の方が肝が据わってるから陽子がちと情けなく見えてしまう。
延々と悩み続けるから、杉本の方がいいと思う人が増えるだろうし。
一人ならともかく二人だと対比されちゃうから。

陽子の漢っぷりが好きな自分としては、早くハジけて欲しい。
キレるとも言うが。

どこかに書いてあったけど、オリキャラ２人に役割を振るために
陽子が自分で考えたり策を巡らしたりするシーンが削られるそうだね。
ストーリー進行上はわかりやすくなるとしても、
陽子の成長ぶりがわかりにくくなって
「他の２人は泣き言言わないのに陽子はだらしない」
という印象が強くなりかねない。
オリキャラ２人にはそれを補って余りある裏切りっぷりを見せてほしいものだが
テレビアニメでどこまでできるものかねぇ。

>>40
月の影編が終わった頃にアニ板で
杉本が真の王だと思う人の数→
ってスレが立ったりして(笑

原作でいつか陽子が水禺刀を御せる様になったり
鞘がついたりするエピソードが描かれる事はあるんだろうか。

そんなに一心不乱に原作との違いを探してればどんな作品でも楽しくないのは
当たり前だと思うがどうよ。
だいたい文字でないと表現出来ない小説と視覚情報が主体の映像作品の
台詞まわしを同一にするなどありえんだろ。

なんつーか、もっとこころに余裕をもたんと。わかるかなぁ。
テンパってるひとにはわからんかもしれんが。

言ってる内容は正論だが、言い回しが不快感を誘う。
２chにありがちなご意見thx（笑）

>>44
同意。
書き言葉でこそ使う言葉って言うもあるしな。

たとえば本編でたまに出てくるが、畢竟なんて口語で使う事なんて
ほとんどないと思われ。

>>45
同意。言い回しがな。
好意のない正に２ちゃんの住人だ。

ｱﾘｶﾞﾄｳヽ(´ー`)ノ
わーい。ほめられた。

くだらんな…

>>44
違うとこ探しながら見てるのも、
間違い探しみたいでわりと面白いぞ。
それで文句言うわけじゃないし。

・・・ちょっと不安にはなるけど。

冗祐が「タイホ」と思わず言うのが無かったね。
あれ・・・結構大切な気がしたんだけどなあ。
陽子が景麒を疑ったりするのにも。

>51
１話、教室のシーンのたった一言なんか小さいオトモダチは
忘れてしまうだろう。まあ、アニメだから適宜回想シーンで
間に合わせるんだろうか。

>>52
51は陽子らが護送されてる途中で
塙麟を見て冗祐が台輔というシーンのことを
言ってるのだと思われ。

言葉足りんでスマソ。
53のシーンです。

>53-54
まるっきり記憶違いだったら申し訳ないが、私もその前提で書いている。
１話、教室で出会うシーン、景麒の足下の影から「タイホ、敵が」とか
なんとかって使令の声がかからなかった？
そっちがあって、護送中に冗祐が「タイホ」と思わず一言、の
シーンが無かったから以下52。

スマン。良くわからん。
言ってることがかなりすれ違っているようだ。

51は、冗祐がつぶやくシーンをさしてそれは陽子の景麒への
疑惑をふくらませる証拠の一つだといってるんだと思うんだが
52は使令が憑いてることを視聴者は忘れるんじゃないかと
言ってるように見えるんだが。それで正解?

>54
うーん。54は、陽子が楽俊にタイホの話をするのと誤解してる気がする。
自分が言いたいのは、護送中に冗祐が「タイホ」と言ったのを、
塙麟の事だと陽子が勘違いして、蒼猿の言葉などで
陽子が景麒を自分に罠をかけた張本人だと疑うって話。
上巻の192ページあたりから、景麒に対する疑いを強める流れになってる。
まあ188ページの話で続けるだけになるのかもしれないけど。

>55だった
あと>56へも

タイホだ杉本！

アニメで景麒の使令が弱っちく思えてしまうのは自分だけ？

>>59
バカボンのお巡りさんが脳裏に…

アニメ板荒れまくってる。

一番手っ取り早く陽子の容姿の変化を見せるには
髪を完璧な深紅に変えるのが良かったと思うんだが…。

いままではアニメ結構いい出来じゃんと思ってｵﾘｷｬﾗもいいんじゃない？と
思っていたが、月の影〜を読み返したらｵﾘｷｬﾗがｳｻﾞくなった不思議。

>>62
見てみたけど、あの程度なら荒れまくってるとは言わん。
ちょっと荒れた程度だ。ｽﾙｰしろｽﾙｰ

アニメはね、監督。
真実、原作に傾倒し、心から感動を表したいときには
自然原作に忠実な脚本が上がるものだ。
脚色とは原作で描かれないシーンなどで話をわかりやすくするためのもので、
原作に対抗するためのものではないだろう。
わかりやすさという言い訳のもとに原作をいじりまわすことは
純粋にアニメとしての楽しみを期待していたファンの支持に便乗して
同人誌を原作と偽り売りつける行為のように感じる。

原作の焼き写しを奨励しようというわけではない。
景麒捕縛シーンなどに対しては敬意を持って視聴する。
そんなものは当たり前のことだし、
アニメならではの動きや原作省略シーンを生かす生かさないは制作側の技術の問題で
設定をいじる必要はないだろうと言っているんだ。
私はぴえろのアニメスタッフの誰もに作画・表現技術を磨いてもらいたい。

監督にわたしは、十二国記ファンをどこに導くのだ、と訊きたい。
これでよい答えがもらえるだろうか。
その証として、オリキャラと陽子の和解を廃す。──これをもって要望とする。

いい加減、本編パロった原作原理主義者の主張がうざくなってきたな・・・

>67
最後１行にに激しく同意。

>>66-67
二番煎じはつまらん、言ってる事は自己中丸だしだし。
分けて見れないなら原作のみ読んでてくれ。

それと自分が好きなシーンをそう言う風に自己中丸だしの主張で使われると、ホント腹立つわ。

小説には小説の、
アニメにはアニメの表現法があると思うんですよね。
それはそれで楽しめばいいのに…。

そうはいっても、どんな作品でも、ある程度は原作ファンの嘆きってあるよね。
多少の脚色とか、分かりやすくするための演出はかまわんと思うし、
大きく変わっていても原作の世界観や価値観が損なわれないものならいいと思う。
でも、これはどう考えても原作の意味を分かってねー！　という変わり方だったら、
やっぱりファンとしては悲しい訳で。
実際それが原因で見なくなった作品はあるよ（ﾄﾎﾎ

今のところは、様子見という感じだけど、見るのが苦痛だという程のものはないかな。

どんなに変わってもこだわりなく見れる人がある意味羨ましいぞ。

だったら見るな、っていう突っ込みはいい加減飽きたな。
見るのが嫌になるほどのものなら、自然と見なくなる訳だし。
原作の雰囲気が好きだからアニメは絶対見ない！って人もいるだろうけど、
やっぱり気になって見ちゃう、って人も多いだろうしなあ。
そんなにカンタンに割り切れるもんじゃないよね

杉本が功王にそそのかされて偽王になるのは多分確実だよね。
現時点では杉本は自分の方が選ばれた者かもしれない、と内心で思ってる。
陽子はすぐ泣いて取り乱すヘタレぶりを発揮している。
今は見てる側は杉本に感情移入しやすい。しかしこの後はどうかな？

５話で杉本が離脱したあと、杉本はトントン拍子に偽王への階段を昇る。
それも自信満々で。
陽子は人に裏切られ、人間不信のなかドン底経験を極める。
生きる為に人を疑い傷つけ、楽俊に出会って成長してゆく陽子と、
王の座を手にするために人を傷つけてゆく杉本。その対比。
それを突き付けることで、視聴者にも
真摯に生きるとは何か、って事が問いかけられてゆくんじゃないかな。
結果、陽子は杉本と戦うことになる。

しかし浅野のいる意味は…よう分からんね。

浅野ってほんといらないと思う。
少なくとも今の段階では、いる意味がほんとにわかんない。

>>66,67,69
俺も信者（藁だが、やりすぎは禁物だよ
語り合いの場をケンカの場にしたいのかね
原作を愛するなら、もっと読者を増やすための模範になるべきであって
面白がって騒ぐべきではないと思う
原作とアニメの比較検討はかまわないが、アニメスタッフへの愚痴を
ここで書いても何の解決にもならんぞ

>>68,70同感
ただし、66と67は原作原理主義者ではない
ただの煽りだよ
煽りは放置、これ２ちゃんの鉄則ね

>>76
あんたも放置してないじゃねーか（ﾜﾗ

>70
最後の一行、海より深く同意。

原作を下手くそにいじくり回す、
ってそれ>66>67の嫌いなアニメ作家とやってること一緒だよ。

でもそんな76がｽﾃｷだ（ﾜﾗ

原作を貶めたと主張する、その文章がもっとも醜悪に貶めてる罠。

>>75
浅野は巻き込まれ型の典型
原作未読者の視点に立っているのではないか
陽子と杉本のドラマを第三者的な立場から表現することで
物語をわかりやすくしようとしていると思える
例　景麒の誘拐を目撃

杉本の選民思想っぷりはいつ爆発するかな
すでに放電はしてるけど

景麒の誘拐は、浅野いなくても表現できそうなｼｰﾝだと思うけどなあ。

>>82
放電ﾜﾛﾀ（藁

浅野は陽子についていくんだろうか。

アニ板のスレは荒れるどころか閑古鳥じゃねーか

杉本と陽子が和解の道をたどらないなら
そりゃオリキャラ出した意味がたいそう有意義になると思う。
しかしテレビアニメだし、杉本はいじめられっ子（あれでも）だし
「あなたこそ王にふさわしいわ、中嶋さん！」と
楽俊の出番を横取りしてしまいそうな予感がひしひしと。
オリキャラがでしゃばって成功したアニメは稀有だから心配はごもっとも。
浅野はただの数合わせだろうね。

>85
役割がまだ全然わかんないから予想たてようがないな。
松山の役割を果たすなら途中でわかれるんじゃないか？
それに途中でわかれてくれないと陽子が孤独に成長するっていう
ことが描かれにくいと思う。楽俊出てきた時もまだいるってこたーないだろ。

>>82
五話
塙麟についていくんだろ
それまでの旅で陽子のヘタレっぷりにイライラするんだろーね

タッキを剣で脅せっつってもやだやだ言うしね。

>>88
声優のコメント見ると浅野は最後まで出てきそうだよ。
楽俊のセリフが奪われるのは確実っぽいや。

>>90
いつの話だそれは

スタッフが原作に対する思い入れを持っていてもこうなっちまうのかー

新刊でないかと密かに期待しつつ、３９話だと年間通しだよなぁ…
と勝手に一喜一憂してる待ち人は、あっしだけでやんスか？

うわ。鬱。頼むから涙を拭くところは楽俊にやらせてくれ・・。
でも楽俊と陽子と浅野の３人旅ってことはないよなー。

陽子はどこかで一人にならないとねぇ･･･

蒼猿は来週出てくるみたいだが
浅野と杉本には見えるのかな。
陽子の気がおかしくなったみたいな描写になるのかね。

>92
アニメ３話はそうなるらしい。

>>98
放送前のネタバレはやめてくれよ（ﾜﾗ

なんかネガティブな思考の人多いなぁ。
勝手に想像して勝手に鬱になるのはいいけど、その妄想鬱に巻き込まないで。（;´Д｀）

>99
予告であったよ。

>>97
夢の中に出てくるんじゃないのか

>>100
この程度はしょうがないと思うけどな。感じ方は人それぞれなんだし、
目に余るものなら、十分突っ込み入ってるだろ。

>>101
おう、そうだったか、ｽﾏｿ

初期の陽子のヘタレさに切れて塙麟について行った後、
杉本の電波に拍車かかるんだろうなあ。
陽子は成長する一方で杉本は傲慢さを増す。
そんな感じかな？

でも思ったよりおもしろくてよかったよかったヽ(´ー｀)ﾉ

しかしそうなるとどうしてもふしぎ遊戯とかぶってしまう･･･
ってのはここではタブーですか？（ﾜﾗ

>100
このくらいの憶測はアニメ見慣れていたら普通に想像できることだろ。
オリキャラ出した時点で文句出るのは当たり前。

>>99
講談社の予告やアニメ雑誌のあらすじ紹介もネタバレの範疇なのか？
あのあたりはファンなら当然チェックいれてるはずだが

景麒が「本当にお変わりになった」と言うセリフを
感慨深く聞くためには、最初はヘタレ陽子を強調するくらいで良し。

原作ファンの中には、アニメ見慣れてない人もけっこう多いのかな？　ひょっとして

>>107
アニメ板でもここでもオリキャラ出たときからすでに言われ尽くしているよ。

>>109
俺が悪かったってばあ(;´Д｀)

>>112
いや、だからタブーなのかなって（ﾜﾗ

>>114
言われ尽くして話題に上らなくなっただけ。
前スレ見れ。

>>109
ファンだがアニメ雑誌までは、いちいち見てないぞ。
今見てるアニメって、これぐらいだし。
講談社予告ぐらいなら簡単に見れるので見るが。

>>116
5っつーのは誤爆か？それとも夕べｹｺｰﾝした5さんか！？

アニメ雑誌なんか見ないアニメファンは珍しくもない。
テレビアニメの話くらいでネタバレだなんだと騒ぐくらいなら
２ちゃんに来るのが間違い。

誰かアニメージュの十二国あらすじへのリンク教えてくれると有り難い。
以前見てお気にに入れるの忘れてしまった。

>>113
かぶったな、ｽﾏｿ
>>116
ここでアニメにツッコミいれるなら見ておいたほうがいいぞ
立ち読みでかまわんよ（ﾜﾗ

離婚の危機か？

>>117
うはは、昨日ｹｺｰﾝしちゃった人です（藁
うっかり消し忘れた…鬱。

>>122
消し忘れだったのね（ﾜﾗ　わざと数字を残して私を呼んでいるのかと･･･（んなわけない）

アニメ雑誌は、アニメージュが一番詳しいのか？
アニメディアには最初から期待してないけどね（ﾜﾗ

>>120
もちろん読むなら立ち読みだけど、そんな暇はない。
でも別にﾈﾀﾊﾞﾚは嫌ってるわけではないので
個人的には、どうぞお続けください（藁
ただ、ファンでも全員が全員アニメ誌まで見てるわけでもないぞ、ってことです。

>>124
アニメージュにしか載ってない･･･
ニュータイプに載ってくれると嬉しいんだが（ﾜﾗ
詳しすぎるか

しかしだなぁ。
陽子の反応をヘタレというが、アレが一般的反応だと思うぞ？

>>123
運命の出会い・・・ですか？（w

>>124
ニュータイプもそこそこ詳しいが
月末〜月頭のは間に合わないことあり。
その分1話に対して、やけに詳しくなったりするけど。

「言葉がわかるのはあなただけなのよ！？」
「どうしてあたしにはその剣を使えないの！？」
「逃げちゃ駄目よ！」
「やっぱりあたしが本当の王だったのよ！！」

杉本、楽しみにしているぞ。

>>127
いや仮にも王に選ばれたのにあの反応はないだろ
ってことなんじゃないか？
王の資質が全く感じられん･･･（ﾜﾗ

>>125
なっとく
俺がアニヲタだったわけだ（ﾜﾗ

>>127
そう思う。
でも、みんなフィクションの世界のキャラってのに慣れちゃってるから、
ヘタレに感じるんだろうね。

>130
（；´Д｀）・・・・・ｵﾂﾑｶﾞﾊﾙｶ・・

「あたしが王じゃないと言うのなら
ケイキを殺してあんたを死なせてやる！」
陽子の前で、いまだ角を封印されているケイキに剣を振りかざす杉本。萌えるぜ。

>>130
王に選ばれたってのは、あの時点では分からない訳だから･･･

>131
そういう意味ではこのアニメ、
現実世界の描き方見ても
リアル路線だから良かったと思う。

そーいや陽子と景麒(HPで判明)と
今まで出てきた以外のキャストってどこかで判る？

>>130
だから成長物語な訳でしょ
下僕の景麒に見下されるような娘だから

>135
リアルと言うのはどうかと思うぞ。
「おはよう」疑惑はじめ、杉本のキャラにリアリティがないわけだし。

まーね、学校とか家庭の描写が、現実に沿ってたとは思った。
しかしあのとーちゃんは前時代的にも程があると思うが（ﾜﾗ　未だに生き残ってるんだろうか、あの手の親父は

>139
原作が１０年くらい前だからナー。

杉本・浅野と同行しているあいだは成長はないだろうね。
人に言われて動くか、何もできない泣き叫ぶだけのお荷物。

ああ、そうだね、原作に比べるとアニメは現実味が薄れてた。
逆に、フィクションの世界としてはありがちなほうに傾いてたような。

講談社よりもっと先の粗筋までうpしてあるサイトない？

>>140
10年前ならいたのか？（ﾜﾗ

>>138
「リアル路線」なら間違いでもなかろう。
「とてもリアルだ」なんて言われたら激しく疑問だが。

>141
妖魔が出たら戦えるぞ。

>>146
ほんとは陽子の力じゃないけどね、傍目にはわかんないもんなそんなの

>

>142
普通の萌えアニメに比べると数段マシだ。

まちがえちった。
>144
10年前なら「一昔前にはいそうだねー」と言えるyo！

>144
いたいた。1990年に50才なら1940年生まれ。下手すりゃ戦前の価値観の人だ。
うちのオヤジもそのクチだしな。

信者ですけどアニメは作画はキレイだし、オリキャラは
面白い性格してるし、景麒が血糊を頭からかぶるシーン
とかの猟奇的なシーンも果敢に描いてくれているんで
まあ満足だったんだけど、配浪の村人たちの髪がみんな
黒かったのは違和感あった。

麒麟と陽子以外で髪の色について描写されているのは、
更夜と清秀とギョウ宗、ショウケイくらいしかいない
んだよね。
アニメでコウカンとかカンタイの髪の色がどうなってる
か結構楽しみにしてたんだけど。

>>144
自分の友達は田舎の中小企業の社長玲嬢だが
ジーパン駄目な家庭で、「おとうさま・おかあさま」の世界だった。
少女マンガ板の山岸涼子スレ見ても
たまにああいう強権的で前時代的な親はいるみたい。

>>152
＞アニメでコウカンとかカンタイの髪の色がどうなってる
＞か結構楽しみにしてたんだけど。

楽しみにし続ければ良いのでは？

陽子の赤毛が珍しく、金髪もそうなんだから
そこまで色とりどりって訳じゃないのかも。
逆にカラフルな髪が増えると陽子たちの髪が目立たないし。
演出上の問題もあると思う。

>>155
つーか、作画体制の問題のような気がする。

ショウケイの髪の色も珍しがられていたよね。
色とりどりとは言っても落ち着いた色の中でバリエーションがあるだけで
派手な色は珍しいのかな。
原作では肌の色も白から黒までとなっていたけど
黒人は原作ですら一人も明言されていないね。

キャラクターデザイン（原案でなく）の方は原作をよく読んだんだろーか

現場のスタッフはそうそう原作なんか読んだりしないよ。
人によっては設定書見ずに「１回目の作画と同じキャラ描けばいいや」
と思う程度の奴もいる。
よって、これからもタレ目の陽子がちょくちょく出てくるはずだ（ｗ

>>158
作品つくる上で、ある意味ファンより注意深く
情景描写は読み込んでると思うが、期待しすぎだろうか。
変えてある部分はアニメという媒体で表現するにあたって
一応分かった上でやってる事だと思う。
それが良いか悪いかは別にして。

>>159-160
ﾘｺｰﾝ？（ﾜﾗ

>>158
キャラデザなら、それぐらいは当然やってるはず。
それにもし間違っててもチェックが入る。
それに作者はキャラ設定書ぐらい事前に受け取ってると思うが。

>>159
髪の色指定は現場スタッフの独断じゃないと思うんだが…。

>>161
別に。自分はキャラデザの話だから。

そうか、作者のチェックも入る訳か。
しかし、雑魚キャラの色設定まではやってないだろうからなあ。
一応陽子が違和感を感じるくらいの違いはあったんじゃなかったっけ？

>165
原作ではそうだけど、アニメは原作とは違うからさ・・。
大体アニメって、日本人の髪にピンクとか色がついてても
平気で地毛で通る状態じゃん。
陽子だけ赤毛の方がインパクトがあっていいよ。

作者のチェックといっても、チェックした結果それを直すというわけではないんだよね。
原作と大きく外れなければいいとか、アニメにはアニメの都合が、と思いやったり
逆に「直して」というところを「それは勘弁して」と説得されたり。
下手するとただの校正チェックのようなものかも。
アニメじゃないが、別件で原作とそのバリエーションにかかわる仕事をした経験から。

>167
でも作者に見せるだけマシだよ。
見せるって前提がある分、世界観無視で暴走した話にはせんだろ。

なんかアニメ板が急にいい流れになってる（w

いい流れだねえ。ほのぼのしてきてる（ﾜﾗ
しかしアニ板の516よ、樹はただの設定って。陽子が胎果だって事は
けっこう重要なポイントだと思うが。

>170
向こうに流れうるものだということが重要なだけで
卵果そのものは別に話の筋にかかわる要素ではないと思う。

でも早々と景麒が獣だって事をアニメで暴露したね。
もし自分が原作知らずにアレ見たら
麒麟とは思わずユニコーンだと思ったろうけど。

次回予告の陽子の格好、食堂のオバチャンに見える・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

アニ板の521さんめっちゃするどい。
いきなり泰麒の存在見抜いてるし。
ラスボスというのは激しく勘違いだけど
今の段階でそこまでわかるなんて…

最後まで見なくても筋を見通せてしまうのではないだろうか。

あの521さんの予想の予想をしてみる。

陽子はケイキたち十二頭の獣の主である。
↓
陽子は十二国を束ねる者（天帝）である。

と、予想したところで巧王の存在を知って打ちひしがれる…。がんばれ。

>>174
既読者の煽りだったりして

陽子だけ赤髪碧眼だと、胎果なのに向こうの国でも異邦人みたいだ。
浅野君が金髪に染めてたりしたら面白いのにな。麒麟に間違えられたりして。

ああ、そう言われてみると
浅野みたいな奴って、色合いはともかく
染めてるよね、今時。

つーか、どいつもこいつも髪金な今の世の中どうにかして（w

>>178
でもあの学校はお堅いところという設定だからなー。
私の近所じゃ高校生よりむしろ小学生のほうがチャパツ多い。
親が子供をおもちゃにしているから（ｗ

不敬罪で即刻打首がオチでしょ。
染めた金髪なんてすぐわかるじゃん。

金髪にすると不敬罪になるのか…

>>181
旅券に黄色使うだけでも自主規制？されるんだから金髪なんてした日には
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>179
あ、そういや源作では染めるの校則で禁止だったっけ。
しかし現実には合ってないな…。
こういうとこは律儀に守らなくても良いんだ（w

アニ板、なんで図南の話になってんだよ

原作では村の人達もけっこう色とりどりの目と髪だった気がするのにな…。

＞前時代的
私の家庭もこんなもんだったなー。毎日が封建、父権主義との戦いだった。
女は大声で笑うんじゃないとかさあ。事あるごとに嫁に行けなくなるといわ
れるし。嫁になんぞ行きたくもねえっつの。

話を振った奴がいるからだな。
ﾈﾀﾊﾞﾚを避けたシステム解説だけが
狙いなら悪くは無いとは思うが…。

「魔性の子」を進めるのはどうよ。
ネタバレ度も低いと思うんだが。

図南よりはわかるんじゃないか?

魔性の子で世界観が分かるかぁ？
あれだけ読んでもかえって分かりにくくなると思うが

何でアニメ見てる人にいちいち読ませる必要があるんだ？
頼まれてもないのに余計な老婆心はウザがられるだけでは。

世界観はわからんかもしれんが、
王と麒麟の関係はほのめかされるし
アニメと同時で見てるなら感づくはずだと思うんだが。

>>189
ごもっとも。

魔性の子って、みんなどのタイミングで読んだ？
私は黄昏が出る前だった。

>>189
そりゃ世界観に対する質問が多いから。
でもﾈﾀﾊﾞﾚはいや、と（w

何も今すぐ分からせようと思う必要はないんじゃないかなあ？
アニメしか見てないとまどろっこしいかもしれないけど、
徐々に分かってくるものだし。
何がどうなってるんだ訳わからん！　･･･でも人気は出た作品ってけっこうあるよね？

魔性の子だけは、まだ読んでません。

売ってるとこも知ってるし
わざわさWHと並べておいてあるところをみると
書店にファンがいるんだろうな（w
でも買わなかった。

…なんで買わなかったんだろう？

分かってないからこそ面白い反応というのもあるし。
自分はけっこうそこを楽しんでアニ板見てる（w

>>194
同意だけど、せっかちさんが多いの。
ましてや原作がある作品の場合は尚のこと。

オリジナルならスタッフでもない限り
視聴者はすべて同一線上で語れるからいいんだけどね。

図南の翼読んでも疑問は解けないと思うが・・・
ほとんど説明なんてしてないだろ？
王とは？麒麟とは？十二国の人々は？
珠晶の成長に絞っているため、ここから読んでも面白いとは思うが先に読ませる意味がない。

>192
一番最初に…。エン王？誰？て感じ。何故泰王が迎にこないの？と。
悪霊シリーズもﾎﾜｲﾄﾊｰﾄから読んでしまった…。なんだか意味もなく霊能者がﾜﾗﾜﾗと登場。
ﾋﾟﾝｸの表紙は手を出しにくかったんだよ〜。

「オリジナルならスタッフでもない限り、判らないけど」でした。

>>197
せっかちさんには、「それはまあおいおい分かることだから、おちけつ」
とでも言っておけ（ﾜﾗ

>193
そんなにネタバレ嫌なら一切質問なんかすんな！
ネットのタンツボ２ｃｈまでわざわざ出張ってきておめぇ何を期待してんだｺﾞﾙｧ！

…と正直思わない事もない。

>>194
わからせようとは思わないし、これからを楽しみにしたほうが
より楽しめるとは思うけど、もう少し情報を得た上で状況整理
したいって事なんだろうね。

陽子と一緒に悩みながらのがおもしろいと思うけど…一週間は
長いからなぁ(^^;

設定は月の影〜での楽俊の説明読むのが一番わかりやすいよな。

>194
＞何も今すぐ分からせようと思う必要はないんじゃないかなあ？
同意。
最初世界観が分からなかったのは一巻読んでた時の自分達も一緒。
その世界が次第に明らかになってゆくのが醍醐味の一つだと思う。

とはいえ、小説なら自分のペースで一気に読むことも可能だが、
アニメは1週間ずつだからねえ（苦藁
そこがネックといえばネックか。面白くなるまでが大変そうだ

原作知らずにアニメだけ見てても、今ごろハマってると思う。
ただし一話の流れから少女小説な展開予想して
景麒萌えしてるかもしれない…（ﾆｶﾞﾜﾗ

新刊がホントに7月に出るとすればあと3ヶ月…か…。

>>208
次なんの話なの?
黄昏の続き?

>>208
7月以降だよ・・・

>210
…(泣

泰麒と李斎が旅だってから一年か…。
阿選=柳王説とか色々出てたよね。

>>209
これで次が黄昏の続きの泰王探しの泰麒の話じゃなく外伝とかだったらファンは発狂するかも・・・
でも氾王の話なら好きな人にはうれしいかな？

>>213
講談社文庫版の黄昏読み終えた時(上)とかかかれてないか?って
思わず確認してしまったもんな…

あのままもう一年も放置されてるのか…
いや華胥の夢はあったか。

講談社のサイトに行ったら第三話のあらすじ書いてあったわ。
達姐はもう出てこないかなと思ってたけど
でてくるみたいね。売春宿の辺はどう処理するのかな?

戴って、正当な王がまったく政務を行ってないのに
麒麟が失道したりしないんだね。

>>215
見てきた。杉本が飛ばしてくれそうで嬉しい。

浅野込みだと売春も何もないよなー…

>217
浅野は肉屋に売れるし。

あ〜あ。やっちゃってるよ。あれこのスレの187か？

>>219
漏れじゃないよぅ。

泰麒は旅の途中に失道しますとも。
岩木君の呪いがかかってますから。

読みたい願望に負けたらいずれこっちにくるでしょう。
保険の勧誘＆お見合いおばさんのようなセールスはやめとくが無難かと。

アニ板の553のコメントにﾜﾛﾀよ（w
海のものとも山のものとも･･･てやつ

今のアニ板のあの調子では未読者はみんな
敬遠して去っていきそうだ。
既読者が未読の人に優越感持って「反応楽しむ」とか言ってるし。
原作読んでる自分が読んでも何様？って感じだよ。
まあアニメからの新規のファンが減っても何とも思わないのなら別にいいんだけど。

なんで反応楽しむが優越感になるんだろう

>225
おお、脊髄レスだ。もっとやってくれ。あんたの反応楽しませて貰うから。

…いえいえ、優越感なんて持ってないですよ？

アニメ見てちょっとやって来た人間は、
書き込まずに、とっとと逃げてってるだろうね。
あそこの書き込み読む限り九割がた原作ヲタのものだし。

反応が楽しいのは、優越感とは全く関係ないだろう

わしは、原作知らない人の書き込み見るのすごく楽しいよ
なんか新鮮だし

それで優越感なんて無いよ

脊髄レスってなんだ･･･？（ﾜﾗ

私も、別に優越感とかじゃなくて、自分が原作読んでしまってるから、
読んでない人の反応が単純に興味深いだけなんだけどな。

なんで224がそう穿った見方をするのかがわからんのだが。
「みんな」が敬遠するんじゃなくてあんたが嫌だっただけだろ。

原作知らない一般の人間がアニメ板に来て、
原作知ってる人間に反応を楽しむとか言われて
喜んで書き込む方が珍しいと思うが。
正直そんな気持ちも分からないのかと呆れる。

原作ファン＆ヲタ（俺もそうなんだけどさ）は別に問題ないと思う
・・・思いたい

でも、原作原理主義者がいるのはちょっとイヤだね

ファンサイトでも言いがかりに近い書き込みがたまにある

でも今の反応を見た限り、それに嫌悪感を感じてるのは一人だけのようだが？
原作未読者が嫌だと思ったら、もっと荒れてるよ、アニ板。

>233
それは新規のアニメファンが殆ど残ってないからだろう。

アニ板住人をナメてんのか？（ﾜﾗ

231の書き込み見て思ったこと

原作ファンの優越感でなく

231の劣等感に問題がありそうだ

アニ板の連中は、カチンと来たのに何も言わず去るような、
お行儀のいいタイプじゃないと思うが。

序盤で脱落する人も多いだろう。
自分も今は楽俊が出るまでは〜と気を強く持っているけど。
知らなきゃ耐えられん。

>233
いや、最低でも二人。
＞もっと荒れてるよ、アニ板。
実況３０分で500行かないくらいだからな。
見てる人間が少なすぎるだけじゃないかな。

普通より時間帯が早いからビデオ組みが多いはず。
リアルタイムで見られないもの。
自分もそうだし。

まあでもまだわかんないよねえ。反応見てみないと。
大体アニ板住人が何も言ってないのに、先走りすぎじゃないの？

>>239
そうは言っても、見てるの一人二人じゃないんだから。

>>236
自分もそんな感じがした

少なくともアニメからの人の書き込みが少ないのは確かだね。

昨日はそうでもなかったと思うが

>242
そうだねぇ。
視聴者の中で2chを知ってて、アニ板も知ってて、実況スレのアドレスも知ってて、
そこを見に行くくらいヒマがあって、しかも書き込むくらい酔狂な人間の数Ｘ発言数が、
あそこのレス数だからね。

つーか今の感じだったらアニメ板とこっちと
わざわざ分ける必要もない気はする。

アニメファンってここみたく常駐してるわけじゃないだろうし、
他にもいろいろ回ってるんだろう。

>>247
いや、必要はあるだろ。
･･･過去ログちゃんと読んでるか？

荒らす価値もないアニメとして放置されてるとか・・

まだ2話しか放送されてないのに、短絡的すぎ（w

アニメ板のほうで言及されてますが、　私は新規のひとに
図南の翼を薦めるのはわるいことではないかもって思ってます。
いやむしろ月の影の雰囲気にちょっと敬遠ってかんじの人には
これを入り口としてもらうのもありかも。

まず第一に　メインのストーリーにほとんど絡んでこないのでアニメの楽しみを損なわないですむ
２・話が作品中もっともシンプルで力強い（いやこれには異存あるかも）
３・珠晶のキャラクターはなじみやすい　というかアレですな。
４・12国の世界について月の影をよんでなくてもそれほど問題なくはいれる。


私も実際図南の翼ではいってきた口なんで・・。

もちろん　手前勝手によめよめなんてことをいうのは進められる側としても
オイオイとなるのでしょうがそのへんは年の功でうまいこといかないもんでしょうかね？

>>247
極論しただけだよ
だってあっちのカキコ、原作知ってる人がほとんどじゃん（w

>248
オコジョさんスレとフルメタスレとUGスレあたりかな。

>>246
まあそうなんだけど、アニ板の人口をここと同じに考えないほうがいいと思うぞ。
2chねらの多くがｱﾆｦﾀだという説もあることだし（w

>>249

まあどっからでもいいんでない？
知らなくてもそれ一つで読めるし。
でも本筋じゃないから番外編と言っとくべきかも。

>>253
そうでもない。放送直後くらいは、原作知らない人もけっこう書き込んでる

>252
あのう、それを大きなお世話というのでわ・・・

魔性を知らずして十二国を読むのと、
十二国を知って魔性を読むのは大違い。
ただ図南には犬狼真君という方が存在するのを忘れてはいけない。
先に滄海も読んでと言いたくなるから。

>>254
いや･･･もっといろいろだろ

＞260
なんか間違ってるわ。
魔性を知らずして十二国を読むのと、
魔性を知って十二国を読むのとは大違い、だ。
逝っておこう。

結局脊髄レスってなんなんだ。初めて聞いたぞ、ラ板のオリジナルか？

自分も初めて聞いた。
誰か説明してくれ＝ラ版住人。

ひょっとして、226は、225ではなく224に対するレスなんじゃなかろうか。
もの凄く痛いレスの事らしいぞ＜脊髄レス
物質スレまで逝って聞いちまったよ

脊髄反射でのレスって意味じゃないの？

脳で考える前の原始の行動、ってかんじで。
いや、中身全然読まずに横レスしてるけど。
脊髄反射がどういうことかは知ってるよね…？

と思ったらウソつきさんのレスだった、ギャー
俺も逝ってくるよ･･･（藁

おいおい結局なんなんだ。
226答えてくれよ。

脊髄反射からきてるみたいだね。
要するに即レスって事？　普段流れの速い板にいると、なじみのない言葉だな

3分も後のレスなのに、即レスなのか？

なるほど。
すっきりした。

一時チャット状態だったことを思えば…。

自分としては、チャット状態でないスレのほうが違和感感じる（藁

226じゃないけど他板で時々当り前にみかけるよ。
266の意味で。
>269
ちょっと違うかも。
煽りを放置できずに反応したレスを厨扱いして使う感じ。

>>274
へー、そうなんだ。
でも226も反応してるからちょっと違う様な気もするがなあ

ここは、夜中は淋しいんだね

>275
いや、脊髄レスっていうのはレスした人を煽る場合に使うものだから〜

まあ自分としてはちょっとくらい荒れてる方が面白いからいいけどな。
関係ないけど、2ch用語集にアクセスできなくなってるなあ。
２典を売るためだろうか。

アニメにおける杉本の役割はだいたいわかったんだが、浅野は？
杉本と陽子がまた離ればなれになるとき、浅野はどっちについて
いくのだろうか。それによって、話や楽俊の立場が変わってきそう。

＞2ch用語

言語が自動化（筒井康孝）されてるようでなんか気持ち悪いからあんまり
つかいたくないな。

陽子が放浪していた期間ってどれくらいなんでしょうか？
一年？数カ月？

十二国を知らずに魔性を読んだ…
延王は大魔王、泰麒は生き別れになったその息子だと思ってた。

脊髄レスを知らない人が２ちゃんにいるというのは
ちょっとカルチャーショックだった。

>282
大魔王藁タ

つーか、「脊髄レス」は別に２ｃｈ用語ってわけじゃないだろ。

「魔性の子」を読んだときに広瀬に対する作者の非情さが気に入ったのに
「屍鬼」でスナコと坊主をあんなふうにしちゃうからがっかりしたんだよなぁ。

>>252
260でも書いてあるけど、図南を先に読むと、犬狼真君の存在が…。
順番に読むと、彼の登場って感激ものなんですよ。あの感激を
味わってほしいので、自分は図南よりは海神を先に読むように薦めます。
もちろん感性は人それぞれなので、全員が感激するというわけでは無いで
しょうけれど。

現在「屍鬼」を呼んでる最中です。どうしてこんなことになってるのか、
すごく気になるのに、呼んでいると無償に腹立たしくて、なかなか先に
先に進めない〜。今、文庫版２巻の後半です。

＞281
４ヶ月と月影の下の最後に書いてある。

>287
屍鬼の序盤はなかなか進まないよねー。
自分はあの辞書みたいなのを２冊抱えて読んだ口だから、手が疲れて
中断したこともしばしば。（ｗ
ま、クライマックスはなかなかのテンションなので、そこまで頑張れ。

私は「魔性の子」だけ一番最初に読んだ。
眉村卓みたいで面白かったけどわけわからんかった。
続きあるのかと思ったけど同じ文庫にはそれっぽいのないし
小野不由美知らなかったから、これは結局筆を折った新人の
作品なのか？とか…
一年半後、十二国記読んだけど、魔性は読んだの忘れてて
途中までつながってることさえわからなかった。

でも、ネタばれイヤな人にはお勧めできないな。
そもそも王と麒麟の関係が一番のネタなわけで
その辺のカタルシスをアニメで味わいたい向きは何一つ
読まない方がいいと思う。
反対に、陽子の登極と泰麒の王選びがすんだら
全部読んでもいいかもしれない（ストーリー的にはともかく）。

＞屍鬼の序盤はなかなか進まないよねー。

私は調査のためにちょうどああいった辺鄙な場所に5年間いたので
その描写のよさ・・たとえば、あっつーい村のけだるい
感じ・・が好きでしたなぁ・・。
実際あのへんだと夏になると　バタバタと老人が死ぬんですよ。で
２−３日おきに放送がながれる・・と。

>>289
ハードカバーも発売日に買ったんだけど、あの重さの前に挫折したクチです（笑）
文庫になるの待ってたんですよ。
>>291
小野さんの作品って、場所の描写が頭にちゃんと像を結びますよね。
呪われた１７才の時は、その村に行ったような気になったもんです。

>小野さんの作品って、場所の描写が頭にちゃんと像を結びますよね。
同感です。

　ちなみに私はハードカバーを調査地にもっていって
夜の調査までひまだったので昼の間ずっと読んでましたが、
あの夏は暑かったせいもあって、
読んでる間にも何度か老人が死んだって公共放送がながれて
臨場感たっぷりでした。　お、あそこのおじいちゃんも
ひょっとして・・ってね。　そんな感じもあの描写のよさがあったから
こそなんでしょうね。
特に調査地だった埼玉ちちぶは死体がたくさんすてられていたしなぁ・・

なあ、アニ板の557だが、浅野が暗い話を和ませる役って言うのは
どうなんだろう?その役は楽俊が担ってたと思うんだが…

楽俊が出てきたら浅野用なしになるじゃん。

>>294
タイミングよくバトンタッチになるんじゃないか
杉本に言葉が通じるのをエサに誘われて同行するとか
妖魔に襲われて陽子とはぐれるとか
妖魔に食われるとか（ﾜﾗ

>>295
なる。妖魔に食われるって言うのもありか。
お話としてはその方がおもしろくなるかもな。

ものすごい絶望感に打ちひしがれる陽子と
それを救う楽俊の対比がよりいっそう鮮明になりそうだ。

>>288
1月から7月までの6ヵ月じゃないの？

補足
言葉が通じない状態で陽子とはぐれると陽子の冒険より過酷になるので
杉本に同行か死別（ﾜﾗの可能性が高いか
やはり楽俊との出会いは陽子が１人で行き倒れてないとな

アニメで個人的に気になった事がひとつ。
麒麟は金のたてがみのはずなのに、景麒も塙麟も全身純白だった。
おかげで、誰か書いてたけどユニコーンにしか見えなかった。
それとも今回は光の加減ということで次は金色にしてくれるんだろうか。
かなり怪しい・・・。

金の鬣、雌黄の毛並み。

>>299
せめてタテガミだけでも金色にして、塙麟との髪の色の違いを
表現してくれるとよかったが
あれでは麒麟の区別がつかないな

そもそもなぜ塙麟まで麒麟に転変して登場するんだ？
人のままで文字を彫ったほうがやりやすいと思うし
視聴者にもわかりやすかったと思うがどうよ

>>302
それはあれだろう。
塙麟人型が登場してしまうと
杉本がみたのが塙麟だとばれてしまうからだろう。

塙麟の角にあった金環はちゃんと金色だったのにね…。

>>303
あの時点では杉本も浅野も陽子すらも麒麟のことについては
何もわからないから同族とか仲間としか捉えないだろ
ましてや塙麟ということや文字を彫ることが何を意味するのかさえも
わからないと思うが

>>305
いやだって、杉本塙麟の姿見てるじゃん。
あれは景麒じゃないだろう。だって景麒は浅野の姿を見て
どうして付いてきたんだって言ったんだから。

…とここまでかいて気がついた。よく考えると塙麟出てきても
景麒の同族だと浅野が思うとは思えないな。
共通点は金髪ってだけだし。だとしたらなんでだ?

>>306
杉本は「ケイキさん？」とか言ってたから塙麟とは判別してないんじゃないか？
「どうして付いてきたんだ」ってセリフも謎
巧に連れてきたのは景麒の使令だから景麒の命令じゃないのか？
景麒との共通点は髪の毛と長髪と同じような服装
ついでに猛獣使い（ﾜﾗ
こんなけあれば仲間だとしか思えないじゃん

陽子は「ケイキさん」と呼んでるのに杉本は「ケイキ」と呼び捨て。
馴れ馴れしいんじゃテメエ！！
・・とか思う自分はつくづく心が狭いと思う（苦藁

>>302
人型で出てくれば浅野が黙ってるのは不自然になる。
話し掛けようとするんじゃないか？
そうすると塙麟の浅野に対しての何らかの対応（無視も含む）を
描かないといけない・・・これは制作側の都合。

設定としては穢れのある場所だから人型を維持できなかった。

巧くかけないな・・・スマソ。

（　´�D｀）

>310
？

杉本は景麒を脅迫して殺そうとするﾖｶｰﾝ

（　´�D｀）＜きりんっておいしいんれすか

景麒はなんで巧国のあんな森の中に突っ立ってたんだ？
浅野を運んでた班渠は景麒の元に向かってた様だけど、
「何故こちらへ」とか言われてるってことは
落ち合う約束してたんじゃなさそうだしさ。

初心者的な質問よろしいでしょうか。
これから読むのなら
講談社文庫版とＸ文庫版のどちらがいいのでしょうか？
書店店頭でざっと見たところ、
・挿し絵の有無
・ページの組み方が違う（結果、Ｘ文庫版は上下に別れている巻もある）
・紙質が違う
・価格が微妙に違う
・新刊の刊行は講談社文庫版の方が早い
この辺りは好みで選べばいいのでしょうが、
問題は表現の違い、
・Ｘ文庫版の方が、読者が若年層が多いためか、
一部漢字が平仮名になっている
（箇所によっては別の言葉に書き換えられている）
ことです。
これはどうなんでしょう？全体的な印象は違いますか？
また、他にも変更点はあるのでしょうか？

「月の影　影の海（上）（下）」はどちらも買って読んだけど
大きく変わったという印象は無かったな。

順番は講談社→WHです。

これじゃ判りにくいか。
文庫版→X文庫版、です。

>>315
そこまでわかってたら自分の好みで選べばいいと思うけど（ｗ
特に印象の違いは感じないな。

>315
やはりその人の好みによると思います。
私はホワイトハートの方が好きですね。
活字が講談社文庫の方が大きいので、
ホワイトハートの小さめの文字の方が読みやすいんです。
書体の印象も後者が好みですし、挿絵がある方が良いですし。
ただ確かに買う時には講談社文庫の方が恥ずかしくないですけどね。
一度書店で手にとって、確かめてみられると良いと思います。

>>316-317
逆じゃない？

>>320
316が読んだ順番のことじゃないか
俺も講談社文庫読んだ後に講談社Ｘ文庫ホワイトハートの存在を知った

「月の影　影の海（上）（下）」以後は
ホワイトハートが先だけどね

やろうが買うにはちょっと勇気がいるぞ＞ＷＨ(^_^)

（　´�D｀）＜ほわいとはーとのほうがうまそうれすよ

>>311
（　´�D｀）＜ののたんれすよ

挿絵と文庫　

私はやっぱりあの挿絵のもつインパクトが
大きかったのでホワイトハート派になってしまうかも。
（X文庫っていう言い方はなんか抵抗ある。特に悪霊シリーズの
ティーンズハートはあの色が・・まぁ氷室さえ子とか佐伯千秋とかコバルトを
買ってきたことをかんがえるとどうということもないが）

黄昏の岸　　と華胥の夢　は講談社文庫のほうを先に
読んだけど、ホワイトハートのほうをあとでよんだら
采麟とかのイメージがだいぶ自分が抱いていたのと（もっとこどもこどもしたのを
想定していた）
微妙にちがって妙な感じだったり。
でも、アニメになっちゃったから絵のもつインパクトはちっちゃいかもしれないですけどね。

傍目を気にせず読むなら挿絵の有無で選べばいいかと
社会人なら講談社文庫版かな（ﾜﾗ

自分も♂ですが、ＷＨも集Ａ社Ｃ文庫も少女漫画全般も特に躊躇なく買ってます。
先に刊行されるようになってからは講談社文庫版しか買ってませんが。
山田画伯の絵は好きですが、ＷＨまで待ったり両方買うほどのこだわりもないし。

（　´�D｀）＜やっぱりおとこのひとだと、はずかしいとおもうひともいるんれすか？

私は山田氏の絵を見て読んでみようと思ったクチだから
ＷＨを薦めます。好みもあると思いますが山田さんの絵は
すごくリアル（ｗ

たぶん、新巻が出た場合、講談社文庫→ＷＨの順番で出るよって
ことが言いたいのでは？

>>315
これから読むなら、新潮社の「魔性の子」からお読みになることを
オススメします。
魔性の子って、十二国記を知ってから読むと、ラストの衝撃度が
違うと思うので。読み終わったあとに、十二国記を読んで、あれは
そうだったのか！と二度おいしく味わえます。
ああでも、そこまで情報収集してらっしゃるならば、もう今更かも…。

携帯するなら講談社文庫版だな
ＷＨ版は汚れやすいし厚みがある

>>330
（　´�D｀）＜じょうげかんにわかれてるやつらったら、ほわいとはーとのほうがうすくないれすか？

魔性の子は十二国記と毛色が違うからなあ・・。
正直言って自分はちょっと苦手。
手放しで好きになれれば良かったけど。

>>331
一冊で済むのに二冊持ち歩くのは苦痛ではないか（ﾜﾗ
下巻を読んでる途中に上巻を読み返したいということもあろ

魔性の子と屍鬼は
室温を心持ちひんやりとさせて読むのがよろしかろ

お勧めする時は、基本的には魔性の子含め、発行順番に読んで
みて！というけれど、とりあえず、面白いか確かめたいので
一冊だけ読んでみたいという人には東の海神を薦めてます。

私は講談社の策略にまんまとハマって、講談社文庫版もＷＨ版も
もってます。ＷＨ版が欲しいが、それまで我慢できないし、一冊
講談社文庫版買ってしまうと、そっちも全シリーズそろえたくなって
しまいました。とほほ。

魔性の子は、どん底まで落ち込みたい、めり込みたい、
そういう気分の時に読む作品。なので読み返しはほとんど無い（笑）

>>336
そんなことはない
徐々に過激になってく惨殺シーンに萌えたよ（ﾜﾗ
ラストはなんだこれ？だったが（当時）

（　´�D｀）＜にくくいたくなったりしますか？

12国記は　人にはばかることなく薦められていいんだけど・・

　ところで、皆さんは悪霊シリーズってひとには薦めてる？
ティーンズハートのころの・・

★魔性の子はもうここまで流布されたらネタばれしちゃってるかも。
屍鬼と同じで、まったく予備知識なしに読めればそれにこしたこと
はないとおもうのですが・・

>>338
さすがに最初の岩木？こそとまどったが
その後は別になんとも思わなかったぞ
終わり近くの崩壊なんぞ思わず吹き出してちまった（ﾜﾗ
いくらなんでもあれはやりすぎだろ
緊張感なくなってラストで脱力〜
食欲に関しては何の影響もなかった
かえって血の滴るようなレアステーキとかお好み焼きを
食べたくなった記憶がある

魔性の子のラストは、自分はすごいショック受けたなぁ。
若かったので、広瀬にすごい感情移入しちゃってたので、
茫然自失。
なんつーか、現実逃避してんじゃねーよ！
とおもいっきり頭ぶん殴られたという感じ。

>>340
（　´�D｀）＜おおものれすね〜

>>339
悪霊シリーズって売ってるのかい？
たしかティーンズハートか何かで♂で買うのにかなり抵抗がありそなやつでしょ
絶版になってると聞いたことがあったよーな
そこんとこどーなの？

麒麟って離れてても王気を感じられるんですよね？
他国や倭にいても分かるんですか？

>>342
単に食い意地のはった小物だよ（ﾜﾗ

>>320
逆じゃないんだ、これが（藁
知らないで文庫版買っちゃって
そしたら挿絵付のがあるってんで
わざわざ買いなおしたの。

>>321
ちなみにWH全巻まとめ買い（藁
しかもよく見ないで買ったもんだから
気がついたら「風の海　上巻がダブってた（；´Д｀）

>>344
（　´�D｀）＜わかったからむかえにいったんじゃねーのれすか？

>>345
（　｀�D´）＜くいいじならまけねーのれす

またアニ板にｱｲﾀﾀﾀﾀな原作ヲタが･･･

>>344
ひとつの国の中でなら、だいたいの方角はわかるみたい
陽子の場合は十二国内で見つからなかったから
倭国まで探しにきたのではないかと

しかしここまで考えて
なぜ塙王や塙麟は陽子の存在を知ったのだろーか？

>>349
時期的にしょうがない
放置するがよろしかろ

景麒は予王が死んだあと王を見つけられなかったら
寿命で死んでいたんだろうか？
予王が登極した時点であの歳だったとしたら陽子を見つけたのは寿命ギリギリ？

つーかああいう原作ヲタのせいでアニメから入ってくる人
格段に減ったよなー。ただでさえ最初は鬱だからアニメからの人は
とどまりにくいのに・・。

>>352
（　´�D｀）＜ほんとのねんれいじゃなくて、おうさまがいないきかんがもんだいじゃないんれすか？

悪霊シリーズ
>>343
>悪霊シリーズって売ってるのかい？

どうかな？たしか再版されたんじゃなかったけ？
でもそれとは別に図書館にはそろえてある。少なくとも都内の図書館は・・。
あっちのほうはちょっと絵がテイコーありかも

>>352
たぶん死亡
雁国と同じパターンを踏んだと思われる

えー、じゃあ20年目くらいに王を見つけた麒麟は、その王が死んだ後、
10年王が見つからなかったら死ぬとか、そういうこと？

>>350
単に景麒が付けられただけかと。

悪霊シリーズは話としては面白いけど如何せんTHだから
文章も子供向け。図書館で一気にかりてみたけど
１７の女でも数ヶ月はこの図書館にこれないなと思うくらいには
恥ずかしかったから普通の人だったら恥辱で借りられないと思われ・・。
面白いんだけどねぇ。書き直して再版してくれないかなあ。
でもその前に１２国記の続きだけどね。

>>353
あれは２ちゃんの煽りだろ
ラ板に出入りしてるなら煽りと原作ヲタの区別くらいつけてほしものだな
アニヲタには一緒に見えるのかもしらんが（ﾜﾗ

放置すればスレが荒れることはない
一緒になって騒ぐから増長するのだよ

>353
禿同。

俺は353が煽りだと思ってた

>>359
ひょっとして、漫画もある程度の年齢になったら読むの恥ずかしいと感じるタイプ？

＞３６０
禿しく同意

「図南の翼」を読み返していたら、
ショウケイが父王の行いを諌められなかったのは
やっぱりショウケイの周りの人の責任も大きいと思わずにいられなくなったよ。
珠晶のように浮民の使用人の貧しさを目の当たりにしているわけじゃないし
使用人に「贅沢言うな」とたしなめられるようなこともなかっただろう。
厳しい先生に教えられているわけでもない。
町の荒廃からも隔離されている。
両親が親バカなら月渓はじめ諸官がショウケイに公主としてなすべきことを
進言してもよかったはずだ。
月渓たちが王に諫言する気持ちはあっても
ショウケイを利用しようとしなかったのだとすると、なおのこと
ショウケイへの仕打ちは八つ当たり的なものに感じてきた。
まー、それと村の暮らしで何一つ自覚することがなかったのとは別だけどさ。

>363
とんでもない。婆になっても漫画を読みつづけたいと思ってるﾀｲﾌﾟ。
電車の中でカバーなしでもどんな漫画も本も読めるけど
それでも図書館で悪霊シリーズを借りたのは恥ずかしかった。
書庫にあったのを一気に８冊とか持ってきてもらったし・・。

（　´�D｀）＜くじになったのれ、そろそろねるのれす。おやすみなさいれす。

>>358
塙王は陽子が胎果であろーがなかろーが
最初から慶国を荒らしたい野心があったのだろーか
景麒を尾行した理由は何か？

ここって何でも煽りにして済ます傾向があるなあ。
真面目な意見が出ても大勢で押し潰すというのか・・。
そういう所あるよ。

でもって煽りを無視できずに板荒れるよな・・

>>369
あ！それ私もこの間から感じてたよ。自分が書いたのかとｵﾓﾀぞ（w
ちょっと的はずれ、程度でも煽り扱いっつーか。
真面目に書いてるっぽいのに気の毒、と感じる事が多くて。

>>370
煽りじゃないのに煽り扱いするから荒れるんじゃないの？

気に入らないレスはすべて煽りです。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

そもそも煽りって何なのさ

普段荒れてないから余計にちょっとした事が気になるんだろーな

>371
そう、特にアニメ板への書き込みについての意見とか。
昨日（だったかな？）気の毒だった。

いろんなスレに出入りしているが、
ここほど他人の書き込みに過敏に反応して文句言ったり
ルールを敷こうとしたりする奴が多いスレはあまり見ないな。

と、ちょっと反応してみた。

>>376
同じ事考えてるなあ、なんか（w
なんでこれが煽りになるんだろ？　ってすげえ不思議だったんだけど。

>>365
子供から諫言されたら逆ギレしてよけいに酷くなったかもしれないが
ま八つ当たりには違いない

みなさん、頭がおよろしいのはよろしいんですけど、
少々心根が狭いご様子ですね。

他スレの発言への文句・感想は当該スレで言えばいい。
わざわざ報告して「自分はあんな厨じゃないもーん」と優越感に浸る必要なし。

煽りでもないのに煽り扱いされた結果、無視されたら一番気の毒だなあ(;´Д｀)

>>369-378
で、どんな結論がほしいのよ？
そんなくだらんことで板を汚したくないんだがね
気に入らないレスがあっても虫すればいいじゃん

と虫できずに反応してみる（ﾜﾗ

>>382
既に被害者多数と思われ

>>383
いやあ、もうちょっと広い心で受け止めてくんないかなあ、と思ってるだけよ？
悪気もないし、そこまでひでぇレスでもないのに、煽り扱いされて叩かれたら可哀想じゃん。
いろんな考え方があるよね、って事で受け止められないのかな？　と思って。
ほんとの煽りだったら無視すりゃいいと思ってるけどね？

真面目だろうが馬鹿はしょせん馬鹿、って見下してる傾向もあるかも。
たいした馬鹿じゃなくても。
真性馬鹿ならそれでもいいんだけどさ。

>>382
原作ヲタはアニ板はアニヲタの巣窟だと思って覚悟して書けばよろしかろ
虫されたからって気の毒がる心情が理解できん

的外れなのを無視はまだいいけどさ。
耳に痛い提言なんかを大勢で追い出すのは駄目だよね。

つうか、痛い奴はどこでも叩かれるなり、無視されるなりするものだけど、
このスレ（板？）ってそのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが高い気がするんだよ。
普通なら、ちょっと的はずれだけどこれくらいなら悪気もないだろうしレスしてもいいか、
って内容のものでも叩かれたり。

>387
この板の話だよ

>>387
いや、ほんとに痛い奴は無視してかまわんと思うよ
そこまで痛くないのに、無視されちゃうのは可哀想と思うだけ。

やっぱ、普段漫画しか読まず、読む活字の本はほんの数冊という俺に、
このスレは敷居が高すぎるということですか

心のせまい奴はせいぜい一人か二人しかいないが、
気にくわない意見はｼﾞｴﾝをｸｼして叩いているのでは。
と疑ってみるテスト。

>355
悪霊シリーズ、先日注文をかけたら、品切れだって言われたよ。
しょうがないから、ヤフオクで落とした。
友人には、マンガ版をお勧めしてる。

住人が排他的かもしれないとは思う…。
共通の意識が求められる、っていうの？

>>383の発言を見る限り、もうこれ以上言っても相手にされないだけと思われ。

>>390
なら
原作板は狂信的な原作ヲタもいるかもしれんって覚悟して書けばよろしかろ
変にアニ板に配慮して書く内容を自主規制してるからストレスがたまるのかもしれんな

排他的てのは感じる

ﾃﾞｨｰﾌﾟなｦﾀが集まる人数の少ない板なりスレなりというのは、
排他的になりがちだね、どのジャンルでも。

>365
そのあたりの事は、華しょの乗月にある通りなのでは。
あと、後宮に近づけたかどうかも疑問だ。

>>396
こんなに真剣に語ろうとしてるのに、やっぱり煽り扱いですか･･･
人間って、悲しいね

こんなの2chじゃないよう！

排他的になると居心地はいいんだよな。

俺、もっと精進して、立派な煽り屋になってから戻ってくるよ

俺自体は何も規制するつもりはない
>349が他の板の話を持ち込んだから諫言したまで
一意見として受け流（虫）してもらえるといいんだが

2chのクセに知的レベル高すぎんだよこのスレヽ(`Д´)ﾉ

でも、アニメも始まった事だしねえ。このスレも住人が徐々に増えていくんじゃないかと思うんですよねえ。
それなのに、住人がこういう態度だと、今にもっと本格的に荒れてしまう気がするんですよねぇ。

一応煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽのつもりです。無視するならしてくれても構わないけど、
本気で不安だから。

これ以上傷つきたくなかったら、このスレから早く立ち去ったほうがいいよ

がんばろうぜ、馬鹿でも

>>408
こういう住人が（以下略

>>406
原作の続きがなかなか出んから原作の設定について
あれこれ考察してる間にそうなったのかもしれんな
だからといって
アニメになって普通の人が来るようになったから
レスのつけ方を変えろってのもワガママではないのか？
好きなレスにだけ反応する
これでいいではないか

とりあえず自分としては、レスしたくないならしなくてもいいけど、
自分がスルーしたレスに対してレスしたからと言って、
すぐに叩いたり、煽りに反応すんなばーか、みたいな反応はやめて欲しい。

ココは原作信者がｵﾅｰﾆを見せ合うスレです
共に悦に入らない異分子を許しません（w

>>400
後宮に近づけなくても互いに面識があったくらいだから
会話の機会はあったでしょう。
それでもショウケイを利用しなかったというのは
王を諌めなかった責任どうこう以前に
無責任な子供扱いしていたということなのかも？

とりあえず、疑問を持ってたのが自分だけでないと分かっただけでもﾖｶﾀよ。

皆様、レスありがとうございます。
ホワイトハート版を薦められる方が多いようなので
そちらにしたいと思います。
「魔性の子」は、どの時点で読むかで印象が異なるようですが、
取りあえず刊行順に読んでいこうかと考えております。

>>414
掌中の玉のように可愛がられていた箱入りだから
面識はあっても二人で話ができるような環境には
なかったんじゃないかな

>>413
ひょっとして、原作に関わりのないﾚｽ＝煽りだったのか？

>417
うーん、そこを乗り越えようとしないようじゃ月渓もそこまでの奴だったんじゃない？

>>416
続きが出るのいつになるかわからないから
急がずにゆっくり味わいながら読もうNe

冗談が通じない雰囲気もあるな

>418
そういう考えするから排他的って言われるんじゃないの？

珠晶たんにﾊｧﾊｧしていいですか？

>>419
乗り越えてたら佳花あたりに殺されてたとか
殺されたら諫言も何もあったもんじゃないし
雁国の梟王だっけ？諫言するのも反乱おこすのもいなくなったから
よけいに酷くなったんじゃないかなと

友人に貸してた、図南以降4冊がやーっと返ってきたよ。
アニメ見てたら無性に読みたくなって最初から読んでたとこだったんだけど、
なかなか返って来ないから読みてー読みてーってじたばたしてたんだ

>>424
いやあ、謀反を起こすよりショウケイと話するほうがずっとお手軽だろうし。

冬休みから全巻貸ていていまだに返ってきませんが何か。

>315
刊行順ですと、魔性の子が一番最初です。
十二国記、楽しんでください。

>>425
俺もアニメ見てからまた読み返してるよ
図南以降はさすがに時間かけて書いてるだけに（ﾜﾗ
内容的にも一段と読み甲斐があるように感じる

そして何事もなかったかのようにスレは続いて逝く
もっと根性ある奴ら来ないかなー

私も今夜は延王・六太のお話を読み返します。
さっき挿絵だけパラパラ見ていたらリビの腕がきれいだったな。
彼女は好きだった。もったいない。

驪媚はねー！　私も好きです。もったいないよね
綺麗だし、聡明だし。ああもっと褒めるべきところはたくさんあるはずなのに言葉が見つかりません。

>>426
ショウケイに話をして諫言させることができたとしても
四角四面な王では子供のいう事なんて聞いてくれないんじゃなかろーか

ショウケイは知らなかったで済まされる存在だったと思う
でも殺人者の娘としての八つ当たりの対象になりうる位置にいたこともたしか
苛酷な物語だ･･･

>>423
全然オッケーです。
なんなら御一緒しましょうか？
せーの、珠晶ﾀﾝ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>431
昨日読んだｗ
更夜はあんなけ無慈悲に殺しておきながらなぜ仙それも神仙になれるんじゃー
と痛烈に思った
みなさんどうしてでしょうか？

でも、あの事件から図南までは、約400年以上の年月がある訳ですし。

>>433
確かに父親が聞いてくれるとは限らないが
それをやっておけばいきなり平民の中に放りこまれることもなかったろうね。
月渓はその点、ずるいというか…
まあショウケイの成長物語のご都合のせいだろうけどね。

珠晶たんが可愛すぎて死にそうなんです･･･ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

私は健気な騎獣のハクたんが好きよ。
ハクたんﾊｧﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>436
図南に黄朱の民に里木の枝を渡したのは数百年前？とかって描写なかった？
あの事件から比較的早くに、そんな大それたことができるような地位になった
と思ったんですが

>>435
あの世界にも少年法があるのでしょう…。

更夜はろくた以外の妖魔とも御友達なんですか？

>>437
風の万里冒頭の月渓って王殺して気が立ってたせいかもしれないけど
酷薄な印象が強かったね
反乱に加わった部下の手前そうするしかなかったのかなと
乗月を読んで思いました

>>441
それ最強かもｗ

>>442
東の海神当時はろくただけと思います
犬狼真君になって黄海を放浪するようになってからから増えたんじゃないかと

月渓に厳しい意見が多いね。
州候だったから王宮に常駐していたわけではないし、
諫言が失敗に終わった事で受身になっても仕方が無いのでは？

>>443
自分は、「乗月」で月渓を思いやる人ばかり出てくるので
「それならショウケイの事情も思いやれ」と思ったクチ。
ショウケイのスポイル具合は今の日本人の子供たちの代表みたいでかわいそうだよ。

麒麟まで殺すにしては
そこに至るまでに本当に手を尽くしたと言えるのかﾁｮﾄ疑問があるんだな＞月渓

423
＞珠晶たんにﾊｧﾊｧしていいですか？

そんなことがバレたら彼女にものすごいお仕置きされそうだ・・

キョウキがＭだったら至上の主だったんだろうか…珠晶ﾀﾝ

12国記や他の小野不由美の作品にでてくる
見捨てられたものたちをみていると
ここで煽ることでしか発散できない
者の気持ちもなんとなくわかるな・・。

小説ってそういうところもいい

>449
それはそれで！

>>449
バレないように(*´Д`)ﾊｧﾊｧしましょう（w

悪霊シリーズはホワイトハートから新装版で出る予定、という噂もある。

月渓には麒麟の迎えは来ない

珠晶ﾀﾝのお仕置き・・・想像したらヨダレが･･･ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

>448
峯麟を殺したのは、峯麟のよる諫言が峯王をより追い込んでいった事
に対する想いがあると思う。
峯王を殺してしまった事に対する苦しみを考えると、
仕方がなかったんじゃないかな。

峯麟は既に１度失敗している。
そして今度も。
そんな麒麟に幾ら民でも次はという期待は持てなくても仕方ないかと…

白い麒麟でも黒い麒麟でも、良い王を捕まえてくるのが良い麒麟、ですか。

青とか赤もあるって言ってましたっけ。
その場合でも民は、パッと見麒麟だ！って分かるのかな

麒麟自身の素質もある気がするけど。
二度も王を選んでどっちも失道させた峯麟は矢張り何かがかけていたんでは…

王と麒麟は互いに半身。
なら、王の不足を麒麟が補わなければいけないんだろう。

王の人選は麒麟の意思では決まらないのにね。
まあ登極後の補佐に問題があったとは言えるのか。

>459
はお！

ぬお！

>459
元ネタはとう（出ねぇ）小平でしたっけ。
延王あたりも言いそうですね、それ。

>>463-464
なんなの、突然？(^_^;)

ちと、話の流れを遮ってスマソ。
コミックバーズで連載中の東亰異聞のコミックスが今月出るらしいけど、
買おうか迷ってる。雑誌で見た人、どうだった？

ショウケイは王宮で働くのではなく
慶でいいから民にまじって働いてほしいと思った。

>>465
�ｹ小平

十二国辞書便利だな。

>466
はお！＝好！＝Good！　かと思われ。
464は知らん。

470はただ便乗して叫んだだけと思われ

違う、間違えたｽﾏｿ470じゃなくて464だ

尚隆=俊夫=ぼーさん=後藤

なんとなく

>>469
うちのマックじゃ文字化けで読めないよ

>>468
将来的にはそれもありだけど、今は慶が
どーしよーもなく人出不足だからなぁ。

>>467
漫画版東ケイ異聞、第一話をみた印象は
「いい線いってるけど、もうちょっと華が欲しい…」
だった。
ただ、ラストの闇御前登場がなかなかいい雰囲気だったので、
一応一巻は買ってみようと思ってる。思い入れのある作品だし。
でも、どこかで雑誌を立ち読みするなりして、自分の感覚で
確かめてみるのが一番では？

ショウケイが｢私は王宮に行かずに街で働くわ｣とか言ってくれたら
もっと好きになってたかも。
でもショウケイがいないと陽子が色々大変そうだしね。

>>477
そうだね。
陽子からのもっと必死な引きとめで折れてほしかった。
風の万里の事が終わってからの３人の会話ってなんか浮いてたね。
少女マンガ？的なノリですげー違和感あったよ。

ショウケイは、ただ単に王宮で働いてるんじゃなくて
「学びながら」働いてるってことで勘弁してあげてほしい。

いずれ芳に戻って、芳のために働いてほしいと思うのだけど
それは無理かな。

>>478
私もあの場面ちょっと軽すぎないか？と思った。
ショウケイにはもうちょい悩んでほしかったな。

ちょっと疑問です。
二王に仕えた麒麟というのはよくでてきますが、
三王以上に仕えた麒麟っているのでしょうか。

＞481
書かれてないけどいなさそう。
お前には無理だってことで…。

>>481
今いる麒麟の中では才国の采麟揺籃が可能性高そう。
初代の采王さん２０年で禅譲（自殺）
今の二代目の采王さんも性格的に麒麟を失道させるより
禅譲を選びそうな感じ。

＞482
峯麟は､月渓に殺されなければ三王に仕えることになったのでは｡
王が両方失道によって死ねば､ありえる気がしますが｡

楽俊が将来どの国に勤めるかが一番気になってる・・・。

慶か雁だよね

＞485
ぜひ、慶に行ってほしい

今のままだと雁に落ち着きそう。
それなりの運はあるし、唯人で終らないとは思う。
でもどっちにしても苦労は続きそう。

楽俊は巧に戻りたがるのかな

楽俊、慶だと嬉しいけど雁の可能性が高そうだ。
陽子の近くに仕えるより、離れて互いを信頼しあう友って具合に。
書簡のイメージ強いからかな。

巧はしばらく王が立たない＝現状維持が精一杯
だから官吏の採用がなくなっちゃうとあったから、無理そう。
お母さんも雁に呼んだし、いずれは戸籍を移すのかも。

>489
どうせ他人に雇われて生活するんならどこで働いても同じ、って言ってるから
無理に戻りはしないと思うな。

楽俊よ。是非うちに来い！

＞493
笑ったよ。でも家にも来て欲しい。

ところで、アニメ館のおねーさんが喋ってるの聞いて思ったんですが､
じゅうに"こくき"なの？ずっと"こっき"だと思ってた｡

>>495
「十二国」といわれることもあるから"こくき"だと思う。

「じゅうにこくき」

是非とも一家に一楽俊。
お父様には優秀生き字引、お母様には有能家事手伝い、そして、お子様には万能子守り。
―但し、全費用負担で大学に行かせてあげること。勉学の邪魔もほどほどに…。

じつわ季節の変わり目には大量の抜け毛が・・・

>479
禿同！
ショウケイには芳の復興につくしてﾎｽｨ。
でも戸籍を移しちゃったから難しいのだろうか。

ショウケイは月渓たちがいくら「お変わりになられた…」と見直したところで
民衆の理解は得られないと思うよ。
罪科を考えるより先に「あの王の子供など氏んでしまえ」と思う人が多いだろう。
ショウケイが何をしたか・しなかったかは関係ないんだよね、庶民には。

すごいなあ、もうスレの半分を消費しちゃったよ。

風の万里で珠晶の祥瓊への態度は酷いなと思ったものだ。

>>503
私も風の万里の珠晶の印象はあまりよくなかったです。
図南は、どうしたらあんなエラそうな子供が王になれるのか疑問に思いながら読みました。
でも納得しちゃってｗ
あらためて風の万里のあの場面を読み返しました。

＞ショウケイは月渓たちがいくら「お変わりになられた…」と見直したところで
民衆の理解は得られないと思うよ。

なにか　芳にドラスティックな事件がおきてそれに祥瓊がかかわって
解決の手助けをするってのは１つの手かもしれない

>454
それが本当ならグッドニュース。
あのマイケルジャクソンヘアのナルは、見てて辛いものがあるからね。（ｗ
麻衣のスカートも長いし。
携帯がないとか、ちょっと今の時代にそぐわない部分もあるが、話としては
十分に今でも通用する面白さがあると思う。

それではみなさんリピートアフターミー、
Itteyosi（Omaemona-!）
声が小さいもう一度！
Itteyosi（Omaemona-!）

>503
自分も正論だけどきついなぁ、そこまでいじめんでもと思ったよ。
図南を読むと、珠晶の怒りが当然のものと納得するけど。

>>500-501
とりあえずホレ。
祥瓊
IME登録用にどうぞ。

>>509
さらにホレ。
十二国記辞書ライブラリ
http://www3.big.or.jp/%7Ejunpoo/kirin/dictionary/tw.html

コピペにどーぞｗ
（マック使いの方は文字化けするかも）

「月の影」
塙麟、巧国塙王、達姐、延王尚隆、延麒六太、予王舒覚、偽王舒栄
蒼猿、蠱雕（とりさん）、使令、班渠（狼っぽいの）、驃騎（いぬさん）、芥瑚（翼のあるの）、冗祐（賓満）
関弓・玄英宮（雁州国靖州）、堯天・金波宮（慶東国瑛州）、傲霜・翠篁宮（巧州国喜州）
蓬莱、崑崙、常世、水禺刀、碧双珠、蝕、胎果、宰輔、台輔、践祚、詔命

「風の海」
泰麒（高里要、蒿里）、禎衛、蓉可、碧霞玄君、漣極国廉台輔、醐孫、李斎（劉紫）、驍宗（乍）、驕王
白汕子、班渠、雀胡（飛鼠）、飛燕（天馬）、計都（騶虞）、傲濫（饕餮）
戴極国、蓬山、蓬廬宮、令坤門、露茜宮、甫渡宮、紫蓮宮、丹桂宮、雲悌宮、鴻基・白圭宮、梧桐宮
隧道、安闔日、折伏、臨兵闘者皆陳烈前行、白雉

「風の万里」
祥瓊、蘇蘭玉、桂桂、遠甫、清秀、虎嘯、夕暉、桓魋、浩瀚、柴望
峯王仲韃、王后佳花、峯麟登霞、月渓、沍姆、扶王、梨耀、采王黄姑、采麟揺籃、供王珠晶、供麒、
冢宰靖共、昇紘、呀峰、労蕃生、革午、迅雷
窮奇（翼のある虎）、吉量、三騅
慶東国、才州国、芳極国、恭州国、柳北国、範西国、雁州国
蒲蘇・鷹隼宮（芳国）、連檣・霜楓宮（恭国)、琶山・翠微洞（才国）

既出かもしれんが「人は虚海を渡れない」から
杉本も浅野も絶対現世には帰れないわけでしょ？お子さま視聴者には
何よりもその事実が悲惨に感じるのでは？それとも設定変える気か。
個人的には常世に海客や胎果がいてもその人たちとは元々知り合いでもないし、生きていた
時代も違うからこそ陽子は孤独感を深めていったわけで、それが「黄昏の岸〜」で
蒿里と初めて会った時に「同じ時代を生きていた同年代の男の子」という親近感
を抱かせたわけだから、杉本と浅野とはどこかで永遠の離別をしてもらわにゃ。
ってやっぱ別物だな、アニメは。

「もう帰れない」というのは悲劇のヒーローやヒロイン（笑）に酔うには
最適なシチュエーションですよ。ＲＰＧには良くある展開だし。
お子さま向けのゲームでも導入部で、主人公が災いを招いたんだと
迫害される話も最近は多いですし。

松山みたいな感じのまま救いがなく終わったら悲惨だけど、
旅は過程だということも子供は案外、ちゃんとわかってるものだし。
ただ、途中の過程がきつすぎると脱落する子はいるかなぁ……（´Д｀）

>508
だよな。
祥瓊に関しては、民衆が怒りを向ける気持ちはわかるけど、果たして
彼女自身の責任なんだろうか…と疑問を感じずにいられなかった。

>>511
辞書登録したはいいが半分以上読めなかったりする罠（w
(読めないので書けない)

偽王騒ぎが終わったあと（月の影編が終わる時）
杉本と浅野は景麒たちに送ってもらって日本に帰るんだろうねぇ。
居残られる方が鬱だけど。

酷いというなら陽子の前に現れた景麒の言い種もそうだと思ったな。
常識もすべて違う別の世界の人間を何の説明もなく誘拐しようとすれば
混乱して拒絶するのは当たり前。
しかも平和に暮らしてる女の子に突然剣を突き付けて戦えと言う方が
どうかしている。
もしかして景麒は、妖魔の出る十二国の常識がこちらの世界でも
当然通用するものと思っていたんだろうか。

>514
沍姆いわく「公主には公主の責任があったんじゃありませんか」
ただ、自分も「公主の責任」てのがよくわからない。
別に王位継承権があるわけじゃなし、父親が王に選ばれたから
という理由で娘にも重い責任が発生するものなのか。
「公主という『官職』に伴う責任」という発想なんだろうけど、
鷹隼宮時代の祥瓊と昇山前の珠晶に、どれだけの差があるのか。
やっぱ「十二国の常識」は、こちらの常識では測りがたい。

>517
いや、景麒の世界の少女だったとしても一方的すぎでしょ。
追っ手が迫ってて時間がないのはわかるけどもね。
何も知らない女の子を愚か者扱いはないよね…（苦藁

景麒は予王の事があるから陽子が「普通の少女」だって事だけで
もう失望してたんだと思う。
だから当然のことも許せずに余計に態度がきつくなったんじゃないかな。
どう考えても本当に勝手っぽいけど。

景麒は麒麟として主人の苦労に
もう少し理解を示すべきだと思う

>518
うーん、そのあたりは祥瓊自身が答えを見つけたんじゃないかな。
「ただ嘆くばかりで何もしなかった自分」
十二国は確かに裕福な人もいるけど、基本的にはみんな働かないと生きて行けない
世界のような気がする。簡単には死なない仙も、役職に仙籍が付いて来るんであって、
仙だから楽できるわけでもないようだし（飛仙は良くわからんので除く）
祥瓊は甘やかされたけどそれは公主だからじゃなく、峯王の子供だから峯王が甘やかしたんだろう。
他国の（多くの）公主や太子は何かしら職を持って働いているという描写があったと思う。
ある意味、祥瓊も峯王の失道の犠牲とも言えるな。
しかし、楽して優雅で贅沢な暮らしをしていたことは間違いない。
月渓が怒りを感じていても不思議ではない。月渓も民の一人なのだし。

「昇山前の珠晶」は確かに杖身や堅固な家に守られて飢えてはいなかったけど、
それが父親の力で自分の力ではないということを認識していた。外に出ず、家に
閉じこもっていれば安全だったけど、自ら痒学（字、ちょっと違うかも）に行き
守られた自分の周囲で、家の外で、人があっけなく殺されることも理解していた。
何もしないで、ただ守られていたわけではない。

>506
一応大昔にIN POCKETでの告知はあったらしい。未確認ｽﾏｿ。
　ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/ono.html
の上から３分の１ぐらいに書いてあります。
しかしこれって去年の情報なんだよなあ...やはり実現しないのか。

ゴーストハントも新刊...出ないかなあ...。と言ってみるテスト

>511
違うのー、班渠がいぬさんで驃騎は暗赤の豹なのー。
もしやあなたは初版をお持ちなのですね。

>>522
511はアニメのおねーさんの発言を指してるのでは？

>519
景麒に限らず、そもそも麒麟という種族自体あんまり「おりこうさん」とは思えない。
>521
比較対照が過剰なほどの責任感の持ち主の珠晶では、祥瓊も荷が重いだろう。
思うに、裕福な家庭の子女なら、祥瓊に近い境遇で彼女同様苦労知らずの者もいるだろうが、
公主ともなれば少なくとも「王を失道させない責任」が期待されるということではないかな。

>523
そうなのか、ありがとうです。
ということはアニメでは驃騎が犬なんだ。くおー、萌えー。
アニメ見てない（見れない）から知らなかったよー。

>>495-497
講談社のサイトは
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/
となっているがどうなんだろう？

アンケートでもとるか　俺「じゅうにこっき」て読んでる

511>522
紹介のおねえさんが言った「いぬさん」はあとから出てきた班渠（狼っぽいの）ではなく
最初の驃騎（豹っぽいの）のことだと思ったけど。
「とりさん」との戦闘場面は驃騎のほうが多くなかった？

> もしやあなたは初版をお持ちなのですね。
調べてみたら「月の影」下巻だけが２刷でしたｗ
初版とほかのと何か違いあるの？

>>525
アニメの驃騎は黒と赤の毛並みの虎（縞模様なし）に近い。
班渠はコリー犬をグレーにした感じか。
見た目というよりお姉さんが蠱雕と驃騎の戦いを
「とりさんといぬさんの戦い」と言ったのが話題になった。

一応、公式設定（そんなもんあるのか？）では、
班渠が犬に似た妖魔、驃騎が豹型妖魔、ということになっていたはず。
初版では驃騎の方が犬型だったのですが、
山田氏が挿絵を間違って描いてしまったので、次版からは文章の方を修正した。

...というような事情だったと記憶しています。間違っていたらｽﾏｿｰ
前スレでもこの話出ていたんじゃなかったかな？
あ、言い忘れてたけど、コピペ集おつかれさまです >511

511>522
書いてるうちにかぶっちゃった、ｽﾏｿ。

>529　了解でーす。ありがとうございます。

>528
驃騎の名前を出した上で「いぬさん」と言ってるよ

（　´�D｀）ノ　＜いぬさん！

528>533
ありがとー。
おねえさん消しちゃったから確認できなくてｗ

>521
祥瓊と珠晶の差は
自分が恵まれていることを自覚させてくれる環境にあったかどうか、
それに尽きると思う。
珠晶は貧富の差の激しい環境にいたが、祥瓊はそうではなかった。
祥瓊が小言を言う人間に囲まれていたらよかったんだろうが
そんな人間は親によって排除されてただろう。
それに祥瓊ほどの若さで仙にしてしまう親ってのは信じられんね。
他の国の公主・太子で一番昇仙年齢の若いのは１８歳だったっけか？

>>536
＞それに祥瓊ほどの若さで仙にしてしまう親ってのは信じられんね。
仙になった後も精神的成長は望める訳だから
その点は構わないんじゃないかなあ。

>>537
だって成人させないってことだよ？
好きな人ができても結婚できないよ？
親がそこまで子供を縛るのは人間的におかしいよ。

（　´�D｀）＜ののもおうさまになりたいのれす
　　　　　　　おうさまのかぞくが、せんにんにならないことってできるんれすか？

>>515
なにお〜！　これでもくらえ〜！！

「月の影」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（だっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（そうえん）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（がしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（がとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいこ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

「風の海」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、すう虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろきゅう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろさいきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（ずいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうじゃかいちんれつぜんぎょう）、白雉（はくち）

「風の万里」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓たい（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟登霞（ほうりんとうか）、月渓（げっけい）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしょうじゅ）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（かさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（がしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

いや読めんかったのが「蠱雕」「翠篁宮」、自信が無かったのが「甫渡宮」、
間違えて覚えてたのが「王后佳花」「采王黄姑」…95点ぐらい？


参考： 最強の部類の用語集
尾邑（おむら）さんのページ　（この人の名前も難しい読みだな…）
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu

そうそう、間違い、疑問等あれば指摘キボンヌ。

>>540
（　´�D｀）ノ　＜おつかれさまなのれす〜。

アニメで陽子が今現在追い掛けられてる犬妖魔、
名前出て来たことあったっけ？

いまだにジュウサクの漢字が謎ですが何か？

>>541
自己レス、ミス発見
×：露茜宮（ろさいきゅう）
○：露茜宮（ろせんきゅう）

>>544
「じゅうさく」と「すう虞」のすう「桓たい」のたい は超漢字でも
入れないと出ません（ｗ

>>536
なにも考えるきっかけがなかったとは思えない。
王宮にも奚たちが大勢働いていただろうし、民が死んでいるという話を聞かないはずがない。
というか、世間に放り出されても楽俊に諭されるまで考えなかったし、珠晶とは
比べられないでしょ。しかし案外祥瓊擁護派って多いんだな・・・

>524
レス元518に「どれだけの差があるのか」と珠晶の名前があったので珠晶にも
触れただけだよ。比べたわけじゃない。
王となるだけの才覚のあった珠晶と、王の子供といっても所詮は王ではない
＝王に選ばれないただの民の一人である祥瓊は同列に並べて語るのは確かに辛かろう。

そりゃあ祥瓊以外にも苦労知らずの者はいるだろうな。
しかし、裕福な家庭の子女でも、全てを失う可能性はいつだってあるし、
祥瓊だけが理不尽な扱いや非難を浴びたわけではなく、理不尽な理由でたくさん
の人が殺された直後の時代で人の心も荒んでいたはず。
祥瓊は「王の子供だったのに」「失道を止める責任が」と酷い扱いを受けたけど、
どこかで「自分が公主だったこと・今は公主でないこと」を納得しようとしなかった
から、仙籍を剥奪された後も「ボロをまとい泥にまみれて働く民」を貶め、軽蔑して
いた傲慢さが怒りを増し、誰一人助けの手をさしのべなかったんだと思う。
どこかで受け入れ、あるいは諦めれば周囲は変わるよ。民全員が許すとは言わないけど、
理解者は得ることが出来る。自分が変わらなかったら周囲も変わりはしないんだし。
ようは、元・公主だから酷い目に遭わされたのではなく、祥瓊が成長しなかった
から元・公主という立場から変わることが出来なくて、結果的にどんどん酷い目に遭ったと。

なんか上手くまとまらないのでとりあえずここまで。

>546
ジュウサクの漢字、原作どの辺りに出てますか？

達姐（だっき）→たっき　だぞう！
例のあらすじページも間違っていたが
封神のあれと同じにするなああ！

正直祥瓊自体にあんま興味ない・・

>>550
おーそのとおり失敬。
×：達姐（だっき）
○：達姐（たっき）

なくしたものにしがみついて、現実を見なかったってとこか。

え、ジュウサクの漢字出てた？
自分も知らなかった・・・。

>>549
「月の影　影の海（上）」p42にあります。

参照
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/cha/kei.html#KEI

>>551
じゃあ君の興味のある話をすればいいじゃないか。
他力本願してもねぇ（ｗ

（　´�D｀）ノ　＜くじになったのれ、そろそろねるのれす。おやすみなさいれす〜

>>555
載ってなくない？

>>555
あーごめん。原作でも漢字出てないかも…

>556
このくらいの発言にも突っかかってくるのか。
ウザイです、かなり。
他力本願ではなくただの本音です。

あの時の祥瓊が何か言われて、素直に自分の立場を受け入れたか
どうかは疑問だけれど、珠晶の態度は狭量だなと思った。

>560
その発言（560）の方がウザイと思うよ。
自分は十二国の話をしてるし、嫌なら見ないか自分の楽しい方へ自分で持っていく
か、「今の話題は好かない」という本音を書いてもいいけど「それに対する本音」は
書くな、というなら最初から書かなきゃいい。
つか、556程度なら無視して流すぐらいで反応しなきゃいいのに。
俺もか。

やってしまった…こんなのを。
タイプミスでございます。
×：台輔（たいこ）
○：台輔（たいほ）

祥瓊の場合、両親をあんなふうに殺されて
いきなり初めての環境に放り込まれて、
被害意識を増すほうにしかならないのは普通の人の反応だと思うなあ。
公主が普通の人じゃなく何かの義務があるものとは教えられなかったし。
政りごとについても泰麒のような状態に置かれていた気がする。
公主として民や他の国と交流を持つどころか、親のペット状態でしょ。
せめて村で学校に行かせてやるとかすれば「更正」しようもあったと思う。

>563
たいこってかわいいｖ

祥瓊のことを珠唱が許せないと思った気持もわかるし、｢乗月｣読むまで
あんまり好きじゃなかった。
｢公主｣がなんなのかを考えようとしなかったのが、やっぱりいけなかったんだよなと思う。

あくまで厳しい珠唱が好きだ
｢乗月｣での祥瓊に対する処置も好きだけど

>>561
なぜ珠晶たんが他国の人間の祥瓊にそんなに慈悲深くせにゃならんのだ！
ふつーの扱いだったと思うが。賓客として迎えろとでも？

>>564
でも祥瓊って仙籍を抜かれてから沍姆のところで３年働いてたんだよね。
最初は優しくしてもらって、いろんな話を聞いてたのに更正しなかったよ？
周囲を見れば、みんな同じ服を着て同じものを食べて同じ所で暮らしてるのが
わかるはずなんだけど、ことあるごとに前に着ていた服とか持っていた飾りと
かを思い出してバカにしてるんだから、その後の沍姆の扱いはしょうがないと
思うなぁ。自分が蒔いた種じゃない。

＞561
珠晶は地位ある者の無能を何より嫌悪してそうだからなぁ。
祥瓊は能力うんぬん以前の段階だから、
嫌悪と怒りでどうしようもなかったと想像してみる。

工房だった七年前、熱烈小野信者に半ば無理やり読まされた月の影〜。以来
新刊出る度に真っ先に貸してくれたっけ。卒業するまでずっと。
面白いけど買うほどでもないと当時は思ってた。でもごく最近、書店でアニメ化の
帯びが懸かってるのを見かけて懐かしくて未読だった黄昏の〜を購入。
その後なし崩しに図南以外すべて購入。俗に言うはまってる状態です。
友人が無理にでも貸してくれなければ十二国記との出会いはなかったろうし、
アニメ化がなければ再び手に取ることもなかったろうと思うと、この両者には感謝
しないとな。つくづくきっかけって大事だと思いました。

祥瓊は良くも悪くも今の日本の恵まれた子供たちみたいなものだと思う。
自分で考えるということをスポイルされて育ったんでしょう。
それを生かしておくのなら、正体ばれたらどうなるか明白な村に送るのは
ストーリーの都合としか思えないな。
他国に押しつけるよりも、はじめから月渓の下で女中にすればよかったのに。
でも、そこから宝物持って逃げ出したくらいでは
祥瓊に共感できる人は皆無だったろうね（ｗ

最近ＷＨ版読みなおしてて今ごろ気がついた。
「図南〜」以降、文字がでかくなってたんだね。
文字小さい方が本の厚みが減っていいのになぁ。
講談社文庫版も、文字大きすぎだと思うんだが。

里家の人は初めは優しくても、すぐにいじめが始まったように思ったよ。
描写はごくわずかだが祥瓊もこらえるところはこらえていたんじゃん。
沍姆がカマかけて祥瓊の素性を知って、里家ぐるみで虐げたりしなければ
あれほど昔の栄華にしがみつかずに
みんなと同じみすぼらしい生活でも我慢できた気がするよ。
自分は沍姆の言い訳が都合のいい自己正当化にしか思えず腹立った。
ある意味、虐待続きの３年間が祥瓊の考え方を
「何も知らなかった公主」以上に捻じ曲げてしまったのではないか。

直ったねー。

>>573
太陽と風ですな。
別に太陽で温めてやれとは思わんが、風ばかりでは性格ひねくれるやね。
あの世界には囚人の人権保護規定はないんだろうね。

珠晶たん書きこみテスト

あれ？ひょっとして落ちてた？

書きこめることがこんなにうれしいなんて…
黄海から帰ってきた更夜の気持ちになりますた。

>576
うん。落ちてたというか、書きこみできなくなってたよ。

そういえば雁っていつまでも妖魔を平気で迎える国にはなりっこないね。
このまま雁を滅ぼしたくなるなんて言ってらんないだろ、延王。

>573
そうかなあ。
祥瓊の素性を知ってたのは沍姆だけだよ。
『虐待続きの三年間』は、公主だからじゃなく祥瓊の卑屈な態度のせいだと思うけど。
祥瓊ってさ、だんまりなんだよね。
言い訳できなかったとか口が裂けても言えないとか、
いろいろな言いまわしされてるけど、
要するに責められると泣くでもなく怒るでも気にしないでもなく、
うつむいて黙り込んじゃうタイプ。
加えて自分が悪いとはまったく思ってないから、
まわりから見たらすごく卑屈で反抗的に見えたと思う。

こういう性格なのは、公主だったことは理由にならないよ。

570読んでいて思ったんだけど　
12国記ってどうやって入った？

やっぱり人に薦められて？それとも本屋で見かけて？

私は図書館で表紙につられてでしたが・・

元々気にしてたけどアニメ化につられて（w
作者が遅筆化してたことを思うと
ちょうどいいタイミングだったかも知れん。
今後のことは置いておくとして…。

>>580
いや、沍姆が祥瓊の素性を知ってから、
沍姆のお墨付きがついたように
みんなのいじめもエスカレートしたと書いてあるじゃない。

活字倶楽部による特集。
大昔のメジャーになる前の方。
挿絵の泰麒が平伏してるイラストに、てっきり男がいじめてんのかと思った。
陽子の絵とコメントしてる推薦ハガキを見て、これなら大丈夫だろうと揃えた。

「書いてある」は言い過ぎだったな（ｗ
沍姆が露骨に祥瓊を嫌うようになったので
他の者も意味もなく嫌いだし、つらく当たるようになったというところだね。
学校の先生がいじめを奨励していたようなものかと。

祥瓊は主役じゃないからなあ。
だから珠晶とは書き込み方の深さが違うと思うのよ。
仮に祥瓊が主役の話があったとすれば、彼女の生い立ちは
それなりに納得のいく話になるんじゃないかな、と言ってみるテスト。

>581
自分は「本の雑誌」でいい年のおじさん連中がおもしろいと絶賛していたので
読みはじめた。

>571
祥瓊を村に送ったのは、芳の現状を知って欲しかったからだと思う。
そこで、自己の責任について気づいてくれたらと月渓は期待していたのでは？

>>586
そのあたりが月渓の祥瓊に対する処置なんかが配慮が足りないと思われる原因だよね。
「乗月」で補完されているとはいえ
ストーリー上、祥瓊の情状酌量はほとんど無視されてるから。
「魔性の子」ですら泰麒に過剰な責任を求める読者もいることだしな。

>>588
殺さないことで王殺しの罪悪感を埋めたかっただけでは。
つーか何か求めるなら、ばれたら命のないところになんて送らないと思う。

>590
それも有るだろうけど、乗月で「そうか…お分かり下されたか」
と言ってるくらいだから、それだけってことは無いと思う。

祥瓊に恨みを持って命を狙う者がいるだろうから宮には置けない、というのなら
村のほうが何の事情も知らないだけに正体ばれたらよほど危ないよね。
月渓があれほどみんなの信が厚いということが乗月で書かれては
風の万里での言いわけがちょっと嘘っぽいかな。

>>591
「乗月」は月渓をヨイショする話だから。なんちゃって。

いや、ほんとスポイルされた子供の考え方がわかる自分としては
祥瓊サイドの話を読みたかったよ。
反面教師なだけの話になるから書かれないだろうけどさ。

芳国で芳王にうらみのない人間なんていないんだからどこに行っても安全とは言えないよ。
だいたい祥瓊が言わなければバレッこないんだからそこまで面倒見切れないだろ。

アニメでは、祥瓊はもっとわがままで
「わかっていて何もしなかった」ように描かれる気がする。
鈴もただの駄々っ子みたいになりそう。
もしかすると陽子も景麒の言葉足らず・配慮足らずのぶんまで背負って
ものわかりの悪い王として描かれるのか・・・・
ただの子供向けアニメになるかどうかはそのへんの含みにかかってくるのね。
過去の教育的説教アニメの数々が頭をよぎるわ〜。

>595
正確には祥瓊は自分から正体ばらしたわけじゃないよ。
農具の使い方も知らないお嬢さんだったし
ばれるべくしてばれた、って感じじゃないか？

>596
自分からﾊﾞﾗｼﾀｰﾖ。
ゴボはカマかけただけ。

＞もしかすると陽子も景麒の言葉足らず・配慮足らずのぶんまで背負って
＞ものわかりの悪い王として描かれるのか・・・・

うわ。それいやだ。でもありそうだ。

>597
カマかけ方がいやらしい。
あれは誘導尋問だよ。

>>599
自分の立場が分かってればひっかからんと思うが・・・

しかしなー。
普通は正体知らせて、それでも面に出さないようなところに預けるよなー。
ゲッケイってば、イケズ…。
それにしても作者の都合である程度テキトーに書かれたところまでも
真面目に動機やなんかを議論したがるのはすげーな。

>>601
そんなとこ芳にはないと思われ。

>600
それまでも里家の子供らに馬鹿にされたり疎外されてきたところに
あの優しい言葉をかけられたら、普通は引っかかると思う。

>>601
や、私は一思いに殺していればよかったのに派だから。
何も知らないゴボたんに敵みたいな娘を預けるなんてひどいよ。

景麒は予王の補佐経験６年だっけ。
うーん。そう考えると青二才だよね実際・・・
六太の方が陽子の気持ちを理解するし、言ってる事もまともで納得できる。

景麒はなあ・・補佐の役目を十分果たしてない気がする。
麦州侯の件にしても陽子がいたらなかったような流れで決着付いてるけど、
個人的には景麒の責任の方が遥かに大きいと思う。
何のための麒麟なんだ。

>598へ

間違えた。
603は602へのレスね。

>601
＞それにしても作者の都合である程度テキトーに書かれたところまでも
＞真面目に動機やなんかを議論したがるのはすげーな。

それを言われると全てが虚しい・・・。

あ、何か話の流れを無視したカキコになってスマソ。

景麒は泰麒に対しては海客としての配慮が見えたのに
陽子には初めから言葉や文化の壁を知ってて当然みたいな接し方に見えるね。
本当に何も知らないと正しい質問のしかたすらわからないものだってのに。

話題が複数平行してもいいんじゃない？チャットじゃないんだし。

陽子が女だから警戒してたのかな。
予王みたく優しくして誤解され、道を踏み外して欲しくないから。
なんか冷たいにも限度がある。

>>612
そういう性格なだけでしょ？
配慮が足りない。

その点尚隆や六太は同じ胎果ということもあって
景麒以上に陽子への理解があるよね。
しかし楽俊ほどとは言わないが
景麒にももう少し気遣いがあってしかるべき。

日常生活で配慮が足りないだけならまだしも
国政の上での補佐も出来ないようではかなり問題だとは思う…。

まぁ不出来な麒麟ではあるよな・・・
成獣するのが遅いほど無能だったりして。

景麒には陽子がたどった逃亡ルートを今一度、追体験することきぼーん
すこしは陽子の海客ゆえの苦労を知りやがれ、と。

>616
じゃあ、年いってそうな供麒も無能なのか？
麒麟の中では一番心配りは出来そうだが。

浩瀚ができた人物なだけに景麒の無能さが露呈される…
「黄昏」で景麒の影が薄かったのは当然なのか。
パツキンのお飾りになっちゃうのか、景麒。

国のあいだで麒麟を貸し借りできればいいのに。

まあね。陽子は寛大というより自分を責めるタイプだから
浩瀚のときも自省して終わっているけど
自分が陽子だったら絶対景麒にブチ切れてるな。
小説読みながら納得出来なかった個所の一つ。

>620
いいなソレ（w

今BS-iでフィギュアスケート世界選手権の完全版を見てたんだけど、
日本の有川・宮本組の演技って、なんか十二国記の世界みたいと思った。
供手だっけ？　みたいな感じで客席におじぎしてたよ。

まぁ、景麒だし………(￣∇￣;

>620
それで、景麒に借り手がつくのか？

珠晶なら景麒を張り飛ばしているかも。
無意味な情報の出し惜しみを嫌いそうだしなあ。

５４０にからめて、疑問をひとつ・・
蒼猿って「そうえん」って読むんだった？？
てっきり私は「あおざる」って読んでたけど

>>625
供麒とかね･･･（w

驍宗さまなら、いてもいなくても同じような麒麟でも引き受けてくれそうだ。

>>626
確かに＜無意味な情報の出し惜しみ
張り倒されるね

珠晶＆泰麒って組み合わせはどうか･･･

>627
あおざるってルビが振ってあったと思うよ。

>>619
＞パツキンのお飾りになっちゃうのか、景麒。

妙に真実味があるんすけど・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

>628
供麒は廉王あたりだとほのぼのでいいかも。
一緒に農作業するのが良く似合う。

ここでは景麒って人気ないんですか？（ﾜﾗ
単に評価が低いだけか

↑は誤爆っす。ｽﾏｿ(;´д｀)

珠晶と氾麟のコンビって無敵だと思う。

尚隆と氾麟はやめといたほうがよさそうだな（藁

珠晶と六太だったら、ケンカが耐えないだろうなぁ

クリスマスパーティーのプレゼント交換みたいにして、
シャッフルしてみたらどうか

＞631
珠晶は幼い泰麒を張り飛ばせるのか？
張り飛ばしたら罪悪感で鬱になる珠晶。

>635
いや自分はマジで景麒好き。
だからもっとしっかりしろと尻を蹴飛ばしてやりたいかな。
自主的に何か陽子の支えになったことないからね。

>>642
自主的もなにも…一度もないのでは。

そのくせ態度はデカかった景麒（ﾜﾗ

>>629
かえって厳しいんじゃないかなあ

鬱になる珠晶（ﾊｹﾞﾜﾗ
それはそれで見てみたいぞ

景麒は氾王のもとで修業すればよいのでは。
少なくとも、もっと見栄えがするようになる。
もしかすると女性に優しくなるやもしれぬ。
その前に失道するかもだが。

見栄えがよくなったってしょうがないだろ

この板年齢層高そうだな。みんないくつくらいなの？
俺は26だが

この流れを読んでいると
景麒が万年ヒラのサラリーマンに見えてきた。
　「景麒。おまえ、お得意先の前ではもっとにこやかにしろよ」
　「は、はい、驍宗先輩……」
どんより〜。

景麒、峯麟みたいに「２代に渡って暗愚の王を選んだ責任を･･･」
なんてことにならなくて良かったね。（セリフはうろ覚え）

氾王は有能だから景麒がどうでも政治は大丈夫だろうな。
景麒で遊んで、景麒が振り回される姿が想像できる。

月ごとに字の変わる景麒。
うーん、やはり失道しそうだ。

>651
陽子サマサマと思われ。
あと巧王の大手柄（w

氾王は麒麟のコーディネートとかしてしまうんだろうか・・（ｗ

驍宗の元では景麒は本当に象徴としてだけしか
価値がなくなる気がする。

そうか･･･この話題はﾀﾌﾞｰだったか･･･
真実は謎のままのほうがよさそうだな･･･（ﾜﾗ

ｼｰｯ！それに触れちゃﾀﾞﾒ！！

>649
この『板』って言われても、私はこの『スレ』しか
見ても書きこんでもいないので、返答できない。
ちなみに２４歳で、十二国記は大学在学中に
サークル（ミス研）の先輩に薦められましたが。

六太と尚隆、氾王と氾麟のコンビは面白くてバランス取れてるね。
陽子と景麒の信頼関係はあまり伝わって来ないけど、
今後、もっときちんと焦点当てられることはあるんだろうか？
それがないと絆の薄さが痛い。
あと驍宗と泰麒の関係だけど、個人的にはそっちの方に寒々しさを感じる・・。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やっぱ景麒が無能ってのが大半の意見なんだね。
留守預かっといて禁軍出されたりしてるもんなあ（苦藁

禁軍はさすがに止めろよって感じだが、出来なかったんだろうなあ。
無能者だけど嫌いではないよ、景麒。
ただ時々なんの必要性があるのか分からなくなることがある。

>662
んでもって禁軍を抑えるために呼び出したら
「こんなとこにお呼びになるか。」とか言うんだもん。
おーまーえーはー。（絶句）・・・って感じ。
景麒、もっと責任感じろ。(笑)

今の景麒も歴代の慶の女王みたいに
宮廷で無能者扱いされてるんだろうね。
女王を選んだというだけで。

やっぱ成獣するのが遅い麒麟ほど無能なんだろうね。
塙麟も、外見は20代後半って書いてなかったっけ。

外見年齢の順でいくと、
延麒＜氾麟＜泰麒≠采麟＜宗麟≠峯麟≠廉麟＜供麒≠景麒≠塙麟
って感じ？　あくまで印象だけど。
峯麟と塙麟は、もう死んじゃってるけどね。

ところで供麒の外見年齢が20代後半って描写はどこに？
「風の万里〜」と「図南の翼」くらいしか出てこないと思うんだけど、
年齢描写が見つからない･･･

供麒は大男って描写があった気がする。
景麒が老けてるから２２〜２３ぐらいで、
供麒が２０〜２１の印象。
ただ自分は＞６６６と違って、塙麟よりは廉麟や宗麟が年上だと思っていた。

>>623
有川＆宮本組の演技、言われてみれば確かにちょっと十二国っぽいね。
あのプログラムは喜多郎の「古事記」だから曲は和風のものなんだけど、
衣装も振付も中国風なんだよね。振付が外人だから混同してるのかなー。
あんま関係ないレスでスマソ

無能というか役立たず麒麟のイメージがあるのは
景麒、供麒、采麟、ちび泰麒あたりかなー。
ただし、泰麒は今後の活躍に期待だっ

ガイシュツｋもしれないが、
景麒は「２０代後半くらい」
塙麟は「陽子よりも十ばかり年上のよう」
と月の影に書いてある。

>>670
景麒は役立たずでも態度だけはでかいんだよな〜
今後泰麒に差をつけられていきそうだ・・・
気に入ってるから頑張って欲しいんだが

>667
見た目の年齢の描写はないよね。
先王がなくなって２７年目に珠晶が旅立ってるから
少なくとも２６以上にはなってないってことか？
あ、でも。
麒麟が失道して死んじゃってから王が死ぬまでの期間によっては
もっといってしまってるかも？
ふつー、麒麟が死んだら王はどのくらいで死ぬんだろうか？
麒麟が死んだらすぐ次の卵果がなるのか？
あたまぐるぐるだぁぁぁぁ。

麒麟はある程度の年齢になると成長をやめるんではなかったっけか

それはそれとして、今年は新作でるんかね。

最大寿命とされる３０ギリギリくらいまで成長しつづける麒麟もいるかな？と…。
供麒って、ずるずる〜と成長してそうなイメージありません？（藁
体格は麒麟にしてはいいらしいし、「男」と表現されるくらいだし、
１０代のイメージではないですよね。

今年新刊でてほしいっす！（叫）
十二国新刊より悪霊シリーズの新装版の方が先にでるのだろうか？

麒麟は普通、十代の半ばから二十代の半ばで成獣になり、成長がとまる。

わたしは外見年齢はこうではないかなと。

延麒13＜采麟13-14＜氾麟15-16＜泰麒16-17＜廉麟18-20
＜景麒20-21＜宗麟21-23＜供麒23-25＜峯麟25＜塙麟25-28

景麒は蓬莱に来て形が歪んだので二十代後半に見えたんですよ、きっと･･･
陽子とバランスとるなら（多少妄想はいってますｗ）

511>540,546
超遅レスｽﾏｿ。
わたしは何も特別なソフトは使用してないです。全てIME辞書に載ってました。

桓魋の魋（タイ）　→　部首の鬼（おに、きにょう）にあります
騶虞の騶（スウ）　→　部首の馬（うまへん）にあります

コピペも無理ですか？

＃ジュウサクの漢字表記は今のところありません。
＃参考ページ無しｗ

>>677
いちいち言うのも阿呆らしいけど、多少じゃなくて完全な妄想だよ。
景麒曰く、「私の存在がこちらにいるときのように
きちんと形を保つことができたのは、主上が近くにいたときだけでした」
この発言からも陽子のそばで歪んでなかったのは明白。
希望と考察は分けて発言しないと痛いよ。

>>679
うーん、だから
「きっと･･･」と「妄想はいってますｗ」って書いてるんですけど。
もしかして読解力ゼロですか？
アホらしければレスつけなきゃいいだけだし
別に痛くともなんともないと思いますｗ

>680
私も痛いと思ったよ…（ﾎﾞｿｯ

>>681
心狭いのねー

>>680
「妄想はいってます」と「多少妄想はいってます」は
大きく違うんだけどね。
それを省いて反論してくるところが涙ぐましいよ。

結果的に見て、六太が利口であるということがよく分かった。
馬鹿だの猿だの言われてるけど、麒麟としてはまともだし蓬莱でも頭良かったしね。
ああ見えても実は繊細なのは麒麟の性なんでしょうな。

>>683
大きく違ってるってあなたの脳内で妄想してるだけでしょｗ
「妄想はいってます」って表現には変わらないんだから。
寝不足なのか頭まわってないんだと思ってあげるけど
屁理屈はあなたの脳内で終わらせてくださると助かりまーす。

桓魋。騶虞。
一回ワードパットで表示してからコピぺしたら書けました。　

景麒と供麒はどちらも２０代後半では？
少なくとも，王を選ぶまでは成獣しないと思うし，
選んでも精神的に成熟しないと成獣しないのでは……。

景麒、無能無能言われてるけど、充分役に立ってるじゃないか〜。使令がｗ

泰麒の外見年齢は実年齢よりも少し幼く見えるという表現がどこかになかった？

>>683
妄想厨はｽﾙｰしなよ。
アニメ始まって今後も増えてくるだろうし・・・。

>>684
利口だとか能力が高いだとかで成長が早く止まるって意見には
賛成できないです。
六太が勝手にでっちあげてるんじゃないの？と疑ってますｗ
六太って落ち着きがないでしょ。東の海神ではそれがたたって簡単に捕虜に
なっちゃって、危うく雁国を滅亡させるとこでした。
ふらふらとしょっちゅう蓬莱に行くのも誉められた行動じゃないですよね。
その点落ち着きがあって王の補佐役としてはふさわしいのは、廉麟と宗麟
ではないでしょうか。

麒麟のお利口度
廉麟＞宗麟＞泰麒＞延麒＞塙麟＞采麟＞景麒＞供麒＞氾麟

>690
氾麟は采麟・景麒よりは上だと思う。
泰麒の位置は妄想入ってるね(w

落ち着きしかなくて補佐役にふさわしくないのが景麒……

氾王の昇山物語読みたいなあ。
昇山してなくても登極前後の話が読みたい。
きっと前代未聞の王だったろうから。
自分の氾王のイメージは「七つのエルドラド」のロレンツォさま。
知ってる人いるかなあ？

>>687
はっきり言って、冗祐のようなよい人（？）が景麒の使令というのは驚くしかない。
つーか、景麒の使令って景麒以上によい人揃いって感じ。

ところで延麒が血を浴びて弱った時に使令もかなり弱っていたけど、
麒麟が死んだら死体を食べるより先に死にそうな気がしてしまうのだよ。
みんな死にそうに気分悪いのをこらえて麒麟を食べるのだろうか。

そもそも、王を選んだ後の麒麟の存在意義ってなんなの？
国民の象徴？（笑）

>695
失道探知機。それ以外の意義があるとは思えん。

695
>そもそも、王を選んだ後の麒麟の存在意義ってなんなの？

慈悲をもって執政にあたる　ってことだから　
失道以前に良政を敷く上でも助言者としてえがたき存在かと。（例外もあるかもしれんが）

あとは　天（あるいはそれに近い存在）への道しるべというか案内役ですか。
　

>694
死にそうだから、麒麟を食べて滋養をつけるのでは？　でも、順番制で１年がかり
で食べるそうだから、一番最後のやつは苦しそうだ。
それか、気脈の供給源が切り替わるのかも。「黄昏」を読んだ感じでは、使令も
女怪も麒麟からエネルギーを得てそうな描写があった。だから、麒麟が弱れば使令も弱る。
そして、麒麟が死んだ時点で、以前の普通の妖魔だった状態（おそらく天地の気脈から
エネルギーを得ている？）に戻るのでは？
女怪は産まれた時から麒麟と結びついているので、麒麟の死と共にｱﾎﾞｰﾝ。

>697
マジレスthx。無常な政策へのアンチテーゼを提示してブレーキをかけるってことかな。
あんまり有効ではないような気もするけど。
>696
即答thx。実は自分もそう思っていた。結局、王を選んだ時点で大半の役目は終わりで、
無能な王を選んでしまえば、どんなに懸命に補佐しても無駄という気がする。
結論として、麒麟に「王を選ぶこと」以外の有能さを求めても仕方がないと思うのだが？

>690
>利口だとか能力が高いだとかで成長が早く止まるって意見には
>賛成できないです。

確か「活字倶楽部　スペシャル」の小野不由美特集の作者インタビュー
で、「成長が早く止まった麒麟ほど、野生に近く、力が強い。だから六太
なんか結構強い」というのを読んだ覚えがあります。
野生の力と、利口や有能は一概に一緒にできないかもしれないけど。

>699
だったら、せめて「足を引っ張らないこと」は最低条件ですな。
うかうか敵に捕まって国を危うくした六太なんぞ、ちっとも有能ではないと。

>701=699
自作自演？別にいいけど。

捕まった時の六太は、人間にしても経験不足な若さだからなあ。
リアル厨房に思慮深さを要求するのは酷なような。頭の良し悪しとは別。
今は経験も積んで、うかつな事は余りしないんじゃない？

>393
大当たり（ｗ
ジサクジエンでこんなにスレが伸びてたのか

>703
32〜3才は、人間にしても経験不足な若さかね…

東の海神で気になってることなんだけど、
更夜が斡由の命令とは故、邪魔な人間を始末するのはやりすぎじゃないか？
そのことに対して裁かれてもいないようだし。

景麒無能説が主流だけど、そんなに無能だったかなーと
思うのですが・・。尚隆が新しい王朝ではほとんど麒麟は役にたたないと
言ってたわけですし。ただ浩翰についてはもっと
陽子を止めるべきじゃなかったのかなと思いますけど
もともと言葉が足らないﾀｲﾌﾟだし、有能とはいえどれくらいのものか
よくわからなかったのでは？まだ登極から日も浅いし・・。
あ、で予王の時６年くらい執政してたわけか。
うーん。今手元に本がないんで確認できないんですがそんなに無能扱い
しなくてもって思います。
ちなみに景麒大好き〜っていうヲタ女じゃないんで。

>707
景麒の問題点は説明不足、これに尽きる。
あと、胎果だという事を理解してやれよと。

>>708
女性への苦手意識じゃないかな。
蓬山では女仙に囲まれて暮らしたんだから少しは女性の扱い方について
知っててもいいはずって思うんだけど。
麟♀は大人びてるのに（氾麟は子供っぽいけど）麒♂は落差が激しいよーな。

蓬山にいたころは愛想がないと思われつつも、所詮は麒麟さまさまで
女仙にあまやかされまくりだったろうし、
予王にはちょっと笑ったくらいでベタ惚れされてた景麒。
女性に対する認識がちょっと歪んでいるのでは。
今は、あまり女らしくない陽子に案外ホッとしてたりね。

まあ、女仙の麒麟への接し方は帝王学（宰輔学？）からは程遠いだろうしね。

そういや、麒麟は蓬山で何を学ぶんだろう？
まあ、幼少期にたっぷり愛情を注がれるってのは大切なことだけど、
それだけじゃ問題あるよね。
ほんとに、王を選ぶ以外は用無し、てならそれでもいいのか？

勉強はさせてると思う。
廉麟は政治のことに詳しいようだし。
泰麒は幼いからそれなりの接し方だったんでは？
行方不明だった子供が帰ってきて、あんまり可愛いから周囲が「今だけは・・・」で甘やかしてるんだと思ってた。
景麒も勉強してそれなりに出来たんじゃなかろうか。
供麒は、劣等生だったような気がする。
別に確信があるわけではないんだが。

景麒は事務処理能力は凄そう。
書類整理とかは十二国麒麟のなかでもトップかも。

>>714
確かに事務処理は出来そうだけど。
意欲的に助言だの行動だのしてる景麒を見た事がない…。
そもそも月の影の時から、主を守るといっておいて自分が捕まってるしなぁ。

各麒麟で最良の王ってかわると思うんだよね。
仮に尚隆に全く性格も同じ人が景にいたとして、
景麒がその人を選んだかというとどうもピンとこない。

景麒が事務能力に優れてるが、執政能力に欠けているのは
陽子がそれを補うようにできてるんじゃないのかな?と思ったり。

>713　
>勉強はさせてると思う　同意！
結局泰麒は半年しか蓬山にいなかったでしょ
普通は１０年とかいるんでしょ？
その間に、いろいろおべんきょするでしょう

>694
>ところで延麒が血を浴びて弱った時に使令もかなり弱っていたけど、
>麒麟が死んだら死体を食べるより先に死にそうな気がしてしまうのだよ。

私は使令が麒麟と一緒に弱るのは、麒麟に仕えているための影響（？）のためで、
麒麟が死んでしまえば、その影響から解放されるから、一緒に死にそうになることは
無いと思うんだけど

>>716
同意＞王と麒麟が互いに補い合う。
その麒麟にふさわしい王が選ばれるんだろうね。
ただ景麒にはもう少し配慮や頼りがいを望みたい。政治面でも精神面でも。
今陽子の役に立っているのは使令だけというのはな・・。

景麒唯一の面目躍如シーン

「――なにをしている。
　主上の御前にあって、なにゆえ許しもなく頭を上げるか」

>>720
でもそれも伏礼廃されちゃったからもう使えないね
実は陽子の初勅に一番ショック受けてるのは景麒とかｗ

>720
その前に禁軍を止められなかった事を忘れてはいけない・・・

瑛州州師の将軍にも仮病使われちゃうしな。

景麒の役割と言えば、陽子の騎獣役。口では何と言ってても、内心嬉しいに違いない。

>>724
景麒を見てると麒麟は主上のそばにいるのが一番しあわせってのが疑問に思えるな。
他の麒麟はうれしそうにしてるんだが…

＞７１８

＞６９８で解答されてるぞ

>725
同感。景麒の陽子に対する感情が全然伝わって来ないんだよね。
月の影編のラストでやや主を見直したのは分かるけれど、
王と麒麟の心の交流はその後もほとんど感じられない。
「お仕えているのは麒麟としての立場上、当然の責務です」とか
純粋な義務、ただそれだけのように景麒が言ったとしても何の違和感もない。

>727
>「お仕えているのは麒麟としての立場上、当然の責務です」とか
>純粋な義務、ただそれだけのように景麒が言ったとしても何の違和感もない

もし私が陽子で、景麒にそう言われたら、次の瞬間なんのためらいもなく
奴をぐーでぶっ飛ばしてやるな。

まあ、奴にしてみれば。

生まれついての無愛想→予王に正論で当たって萎縮される→泰麒に会って
ちょっと愛想を振り撒くことを覚えた→予王で実践→惚れられて失道
→正論も駄目、愛想振り撒いても駄目→一体、私にどうしろと…

と、いうところなんだろうなぁ

愛想振り撒かなくていいから情報を振り撒け、景麒。
何より自分こそが靖共らに軽んじられていたことを自覚すれー。

麒麟は国と民のことだけ考えてりゃーええ。

>>729
それはおそらく言われるまでもないと思うぞ。
いくら何でも自分がバカにされてるかどうかぐらいわかるだろう。

>730
その為にはきちんと王の補佐をする必要がある。

予王の時代から官に対して無力だった景麒の姿が目に浮かぶな・・・(T-T)

陽子は景麒に字をつけないのかね。
ハッピーとかラッキーとかいう字が獣らしくてよいな。
景麒が黒麒だったらアオがよかった。

サイダーとかビールとか？

元から「ケイキ」という名前だと思っていたために、
名前をつけるていう発想にならんのだろう。

陽子や諸官にないがしろにされて
予王の愛したミニチュア村にこもり機を織る景麒…

>737
「決して見ないでください」と言い置いて
自分のたてがみを抜いては機を織り上げ、やせ細っていく景麒。
織りものは麒麟の千馬織りと呼ばれて高く売れ、慶を豊かにしていったのであった。
「景麒でもこんなに役に立つのだな」と言う陽子の頬を、一筋の涙がつたうのであった。

字にはぜひナイスネイチャとつけてほしい。
稀代のイマイチくん。

>698
１年がかりで、という記述、どこにありましたっけ？
見たことなかった。教えてくらさい。

>>740
あ、それ自分も知らなかった。

麒麟は一晩で食べられちゃうのと違った？
お棺を安置した部屋を一晩放っといたら翌日は棺の中が空っぽになっている
という記述を見たことあるような。

女怪しか使令を持たない麒麟は食べられないからお墓が作られるのかな。

陽子の周囲に有能な部下が増えていったら、
ますます景麒の存在が霞んでいくな…。
陽子も景麒より遠甫や浩瀚、更には尚隆や六太から
アドバイスもらうことが多いしなあ。

＞1年がかりで
ちょっと調べたけど、影の海下巻と迷宮の岸上巻に麒麟の死体を使令が食う話が
出てくる。けど順番とか１年とかいう記述はなかったが…

景麒はとにかくコミュニケーション能力が著しく低いよなあ。
でも顔がいいから許せる面食いのわたしだ。

>>745
何だかんだ言っても景麒を嫌いな人は殆どいないと思うよ。
今後、景麒にもっと焦点を当てた話があればいいのにね。
陽子の成長は明らかだけど、景麒は変わっていない。
景麒の成長物語とかって無いものか。

景麒が「顔がいい」とはちょっと思えないのだけれど…。
樹なつみが描くような美形なら美形と思えるのだが
画伯やアニメのあの絵では、端整ではあってもとても美形とまでは思えない。

>>739を読んで１２頭立ての競馬ならぬ競麒麟を思い浮かべてしまった。
無論、景麒は三年連続三着までと言うことで（藁

>>747
それは個人の好みでは？
745じゃないけど、自分は樹なつみの漫画は好きだけどキャラを美形だとは思えないし。
天野喜孝の緻密なタイプの絵なんかが個人的に美形だと思ってる。
景麒の場合、アニメはかなり美形として描かれてると思ったな。
まあ原作本文でハッキリ「美形」という表現はないから（女性キャラ以外容姿をほめる描写はなくない？）
そのあたりは読む側の想像で補完するしかないけども。

山田章博の景麒では「月の影〜」下巻表紙はイマイチだけど
「黄昏〜」の景麒は立派に美形だと思う。

>748
それもやはり騎手（陽子）の力でやっと、ということで（ｗ

アニメはたとえばガンダムのシャアを美形キャラだという人が多いので
私は「崩れてなければ何でも美形なのか」と思ってた。
シャアとかアニメ景麒を美形と言われると
トム・ハンクスあたりも美形と呼ばなきゃいけなそうな気になる・・・・

>>750
黄昏は景麒美形ですか。
講談社のしか持ってないんだが明日ＷＨを立ち読みしてこようかな。

自分の成長の遅さが見かけでわかってしまう
というのも恥ずかしいもんだね・・・
一生そのままだしさ

景麒は次回アニメで浅野と並んで「美青年」呼ばわりされているから
「美形」のありがたみが欠けるのはしかたないな。

>752
まあシャアの場合は設定が美形だからねえ。存在自体もさ。
トム・ハンクスと一緒にするのは・・。
アニメ景麒は浅野と比べて考えよう。
あの作画の中では最大限に美形だ（w

>>754
お姉さんはトム・ハンクスを美形と信じている罠。

美形かどうかはさ、
その作品内のキャラ同士で比較するのがフツーじゃないのか？

景麒とトム・ハンクスを比べるのはおかしいよ。
十二国記内に出てきた男性キャラ同士で比べないと。

浅野だけじゃなく学校の先生や村人達なんかと比べないとあかんよ。

>>757
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>758
確かに村人や先生が普通なんだろうね。
だとすると相当な美形だ。

アニメ六太の顔は田舎っぽさを残してたな

オリキャラが「美形」なのはなんだか許せないぞ。
原作キャラの美貌が目減りする気がするのは私だけか。

>>762
浅野の顔は猿みたいで美形とは思えません。
スタッフもそんなつもりはないんじゃない？
おねーさんがそう言っただけで。
ただ、杉本には妙に力入ってる気がする。

画伯のイラストは十二国記に限り人間より獣の方が好きかも
とつぶやいてみるテスト。

麒麟や王は肉体労働してなくて、いいもの食べて、いい服着てんだから
美男美女で当たり前って印象あるけどな…あちらの世界は。
飽食で肥え太って醜い王もいたか、失道した中に。

浅野が美形と言われてええっ？て感じだったが、
村人達に入ると確かに目立つ顔かもと思った。
でも美形というには何か足りんよ。

>764
陽子や延王、あとレンオウは肉体労働してそうな気もしますが。

＞６９８
一年がかりで食べるなんてどこに‥？
説明じゃ、棺桶入って儀式の間に食べられて、出される時は空に
なってると書いてなかった？

＞番号忘れた。確認面倒‥
でもって、麒麟は蓬山で勉強はしません。
そんなことするなんて書いてなかったでしょう‥（−−；
蓬山じゃ、朝は起きたい時に起きて好きなことして、好きなもの食べて
終わり。「勉強の時間」なんてありません。
そりゃ、女仙に疑問を聞いたりはするだろうけど？
勉強は天勅だったかしら？王が即位の儀式の時に上る階段。
あそこで麒麟も一気に学習。＋生来持ってる気性・慈悲の心ってヤツで
宰相として一人前。
‥こんなスレに書くぐらいなら、わざわざ読み返さなくても
それぐらいの基本設定は覚えてようよー‥
ちょっと頭痛くなりました。
いえ、↑読んで気分悪くなった方がいたらごめんなさい。嫌味じゃなく、
その‥ファンとしてはちょっと辛い痛さです。はい。

浅野は抜け作って感じの顔だよなあ。
景麒はアニメ１話より２話目のチラリズムのほうが美形と思えた。
１話目はただ険しい顔の兄ちゃんって感じで。
杉本は実は常世陽子の色違いでしかないって気づいてしまったよ。

>767
どこかのﾄﾞｼﾞﾝ設定を鵜呑みにしているお嬢さんがいるのかもよ。
ﾄﾞｼﾞﾝをよく知らないアニメファンにはそんな人がけっこういるの。

>>767
なんでも決め付けはよくないよｗ
泰麒の待遇は特別でしょ？
生まれたての麒麟が言葉を喋れるとは思えないけど。
言葉、物事、世界の成り立ちを覚えること＝勉強じゃないかな。
勉強しているうちに麒麟は仁な性格から自然と麒麟らしくなるんだと
考えられませんか。

文章そのまま受け取るなんてつまらないし、みんなで話し合うことも
必要ないと思うのよね。

>767
簡単な政治の仕組みや易なんかは
蓬山にいる間に女仙に習う、
と景麒が泰麒に言ってたと思うけど。

あの〜原作の文章をそのまま受け取ることは当然のことでは・・・

>767
頭の堅すぎる原作原理主義者みっけ（ﾜﾗ
２ちゃんに向いてないと思われ

>770
おーい…原作読んでる？

女仙たちは麒麟をありのまま素直に育てるだけだと思うな。

>>770
ここで言ってる勉強って宰輔としての公務のことを言っているんでしょ？
言葉や一般常識のことじゃなく。

おっと接続でちんたらしている間にいっぱいレスが。

>772
行間を読む練習したら（ﾜﾗ

>>777
煽りはやめようや。
設定の話で行間も何もないだろう。

何やってんだ自分。
776は775です。
770さん、スマソ。

>>774
> 女仙たちは麒麟をありのまま素直に育てるだけだと思うな。

↑これ自体があなたの妄想（考え）でしょｗ
みんなそれぞれの考え方を駆使して十二国記の世界を解釈（理解）しようとしてるって
思うんだけど。
こんなこと当たり前のことじゃん。わざわざ言わせないでよね。

>>778
原作厨の煽りのほうが痛くて見てられないですｗ

770,773,777,780は、昼間にカキコしてた妄想厨>>677と同一人物だね。
一人でこのスレに電波を送っているようだ。

ちなみに自分は>>679。
今の議論には加わってなかったけど、痛さが同じなのでピンと来ました。

放電しとるのか(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波ﾕｿﾕｿ　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　　＞780
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

自分は、泰麒が特別扱いされていたのは同意なんだが。
なぜここまで荒れる？

アニメの話でもないのに「原作厨」なんて言葉が出るあたり
ファンサイトからの流れ者ですかね。

>785
>767の口調がアレだからではないかと。
皆さん、ﾏﾀﾘといきましょう。

>786
同意。ここはいつからアニ板スレに？とｵﾓﾀよ。

>>785
自分と違う意見に逐一煽りというか
ケンカ腰で答える人がいるからだろうね。

蓬莱から戻ったばかりの頃の延麒も特別扱いされたと思うんだがどうよ。
延麒の場合、延王に会うまでに時間がたっぷりあったけど
泰麒はすぐに驍宗が昇山してきちゃって
自分のこともよく知らないままに一国の宰輔になったのがかわいそうだね。
文字とか読めなかったのかな、やっぱり。

泰麒と陽子が妙な意味でなく仲良くなるのを期待してたんだけど
成長した泰麒の悟ったような性格では友人になるのは
期待出来ない雰囲気で少しｶﾞｶｰﾘした。

延麒は蓬莱の文字すら読めなかったと思うよ。
たしか、農民の子だったよな。

延麒が蓬莱にいたのは４歳までだから
農民でなくても字は読めなかったと思われ。

この先、何年後くらいまで描かれるんだろう。
載の行く末は描かれるとして。
慶が最初の十年を乗り切る所まであるのかな？
ただ雁が傾く物語は本編の中では描かれない気がする。

>793
シリーズ的にどの辺なんだろうね
もう折り返し地点は過ぎてクライマックスとか？
出来るだけ長いこと続けて欲しいなあ〜

願わくば半年に一度は新刊出して欲しいな・・・
他のタイトルもあるから無理だろうけど。ああ、はよ新刊みたいゾ。

そう？
私ははやくケリ付けて欲しい。今の小野さんの執筆ペース不安だから。
未完の大作ってのが一番ヤだ……。

長く読みたいとは思うけど、未完の大作になったら最悪…。

必ず完結する十二国記をなが〜く読みたい（´∀｀）

真面目な話あと何冊くらいで完結なんだろう。

陽子の親探し話を中篇あたりでｷﾎﾞﾝ。

>799
インタビューか何かで出てたような気が。
もう半分はとっくに過ぎてたと思う。勘違いしてたらｽﾏｿ。

延麒六太って麒麟としての力は強い？
けど遁行はできないんだねー。
久しぶりに東の〜読み返してシッタ。
この辺教えて貰えてれば泰麒もちょっとは慰められたかも(w

＞５４０
超亀レスでスマソだが、
×供王珠晶（きょうおうしょうじゅ）
○供王珠晶（きょうおうしゅしょう）だぞ．．．

クッキー食べ残してた．．．

>540
×雁州国靖州（がしゅうこくずいしゅう）
×慶東国瑛州（がとうこくえいしゅう）
○が→えん、けい

謎なミス。でもでもおつかれさまです

>>801
ガ━━━━━━(;ﾟДﾟ)━━━━━━ン

そうなのか・・
となるとオイラの好きな景麒の汚名返上は望めなさそうだな・・
今読み返して多人数の中で全く存在感がないのを再確認しちまった・・

汚名返上はおかしかったな
名誉挽回だな

今図南読んでたんだけど、
王宮にある里木に王の子ってなるんだね…

>808
それどこ？
王は結婚出来ないから子は出来ないはずだけど。

景麒、陽子より泰麒の方により煩悩もってる風に感じてしまうのは私だけですか？
というか陽子にそれだけ景麒が打ち解けてないとも言えるんですが。

結婚してる王だったら、子供はできるのかね？
何か、かなり以前にも話題になったネタだけどさ。

>809
358P10行目。

>>810
泰麒のそばにいる時の方が景麒の心理描写が詳しいね。
同じように、陽子に対する心理描写もあれば
大分印象も違うはずなのになあ。

王になった時点で子供は出来ないと思っているよ。
今まで出てきた公主や太子は、全て王になる前の子だよね。

王になったら婚姻できないっていうのは風の万里Ｐ６８だね。
おそらく王になる前に婚姻してたら、子供も出来るんだと思う。

はて。十二国では結構簡単に結婚・離婚をするらしいけど、
伴侶が王になっちゃった場合は離婚出来なくなるんだろうか。
王は再婚も出来ないのかな。ふと疑問。

「すでに婚姻していればともかく」っていう一文があるから。

>>811
王は屍鬼の同類だから子供はできないよ。

＞812
本当だ。完全に見逃していたなぁ。
となると、結婚していた王は子が作れるのか。
今までの勘違いを気づかせてくれてありがとう。

>>810
麗しき同族愛というものです。

>818
私も今まで気付いてなかったヨ…
ﾋﾞｸｰﾘだ。

＞８１１
できないよ。

と、思ってんだけど。
確かに図南の３５８ページに（ＷＨ版）「国の王宮には国の基となる
里木がある。それは王の子をつける木であると同時に〜」
って書いてあるね。
王になってからは結婚できない（野合のみ）
だから子供もできない（里木に願えない）けど、
もともと結婚してる王様は里木に願えばできるってことか？

>>821
＞もともと結婚してる王様は里木に願えばできるってことか？

なんかそれってズルくないかなぁ…？（苦藁

>>822
ちょっと平等じゃないよねｗ
麒麟が額ずくのに待ったをかけて、あわてて結婚する鵬雛とか出そう。

＞８２２
でも、向こうでは願えば必ずできるってもんでもないからね。
王になるほどの人なら（まあ、最初は）人格は問題ないが
政務と子育てが両立できなければ天帝も子はくれないんでは？

結婚はこっちと違う目的と価値観だし。
しなくても野合でオッケーならいいんだろう。
でもなんか釈然としなくもない。

>824
でも子供を作れる「可能性がある」のと「まったくない」
って大きく違うと思うよ･･･

＞８２２
それは私も疑問だったな‥。

７６７（だったかな）、私のせいで荒れたようで。失礼。

じゃ、宗王も頑張れば、利広に弟妹が増える可能性有りってことだね（w

てか、他に結婚してる王っていないか？
いないってか、后がいると明記されてる王って宗王くらいか。

子供が王を継ぐわけじゃないし、次の王の時代になったら邪魔者扱いだし
王の孤独を慰める程度の願望だったら、天の採点も厳しくなりそーなものだけど。
奏みたいなケースを狙ってるのかな。

>>828
もういないけど峯王と塙王。

太子がいるとあったから柳王も妻帯者？にしてもいつ滅びるんでしょ、柳。
どっかで行草が柳にいる説見たけど、そいつはちょっと無理だよな。

才王も元既婚者でしょ？
旦那も息子もいない今、彼女こそが民が子供の心境だろう。

柳気になるよねー。
何か、色々怪しそうな国だし。
舜も気になる。けど、舜は余り良い噂聞かないしねー。

舜王も半獣嫌いなんだよね。
いわば旧体制の王って感じで閉鎖的な感じ。

舜て謎の国だよね。そのうち舜の誰かを主人公に短編でも書いてほしいな。

延麒13＜采麟14＜氾麟15-16＜泰麒16-17＜廉麟18-20
＜宗麟25-26＜塙麟26-27＜景麒27-28＜供麒27-28

麒麟お利口度
延麒＞宗麟＞廉麟＞氾麟＞采麟＞塙麟＞景麒＞供麒＞泰麒

677、690のｺﾋﾟﾍﾟして使わしてもらいやした。
廉麟は蓬莱での言葉足らずぶりが景麒と重なるのでちと低めに。
>>695
麒麟に有能さを求めても仕方が無い、に禿同。

有能王様編

延王＞氾王＞宗王＞供王＞廉王＞景王＞采王＞泰王
年功序列っぽいｗ
一応玉座にいて改革に対して積極的な分、陽子はこれくらいでもいいかな。
氾王は範を一人で工匠の国としてたて直した分、安穏としていて家族経営な奏よりも優るかと。
誰か劉王と舜王も入れたって下さい。
とゆーか、今上に上げた八カ国の王様って、皆どこも結構優秀な王様揃いなんだよね。
現在の王様たちは、何だか王様の中でも選ばれた人たち、という気がしてならない。考えすぎかのう。

>>831
妖魔が出没しだしたら割と早いんじゃないかな。
原作にその描写は無いけど１年以内くらいとか。
風漢と利広の話でも末期的な感じだし。

柳も結構王様有能ってどこぞの風来坊さんが言ってなかったっけ？
なのに、いきなり駄目になったって。

＞836
珠晶は宗王より有能だよ。
あと、なんで泰王が一番下なんだ？

偏見まじりに序列つけるのはやめてﾎｽｨ

>>836
氾麟が高いのが疑問。
氾麟が金波宮を蠱蛻衫を着て我がもの顔で歩き回ったことが
陽子襲撃事件の一因になったと思うから。

泰麒は雛だったときの実績のみで評価するのはどうかと。
黄昏の言動見てると将来有望そうに見えない？ｗ

序列は主観が入るからなー。私見として読む分には面白いんだけど。
でも治世の長さは有能さの証でないかい？>>839

個人的には氾王高すぎやしないか？ｗという感じです。
泰麒は無事王様見つけられれば、かなり有能な麒麟になりそう。

延王と宗王の有能さは部分が違うからなー。

自分も泰王に関しては＞836に同意。
一年も立たないうちに王・麒麟が行方不明なんてかなり異常。
前代未聞の珍事、異変のように思う。
番外編見ていても、なんだか周囲に王と目された人にしては、
何かが欠けている印象を受けた。

宗王の評価低すぎ。と思った。

＞８３６
采王の位置もあんま納得できない。
泰王が一番下なのは、行方不明でなんにもしてないから？

でも、王の位置づけはあんまり意味無いでしょう。
５００年保ってる国と建て直し中の国同列には語れないよ。

延と宗は比較出来ない感じがする。
確かに延の方が器は大きいと思う。
でも宗は家内分業とはいえ、それを天が認めてるから続いているわけだし、
宗＞延かな。

>842
治世の長さは、王の有能＋臣下の優秀さがあるでしょう。
宗王は有る意味、劉備のようなタイプと思う。
有能には違いないけど、一人で切り盛りしている珠晶よりは下でしょう。　

王にも麒麟にも個性があるんだから
明らかに劣っている訳でなければ
一概に序列では語れないよ。

別に一人できりもりしてるのが珠晶だけじゃないダロ。
大体珠晶は奏からの援助がある。

＞850
でも宗の後ろ盾があったから珠晶も最初の難局を乗り切ったともいえるし、
ここまで長い安定を守ることはそれ相応の力があった気もする。
同列に並べるのは難しいには同意。

種類は違うけど、有能には違いないのに、一人できりもりしてないから、下って
言うのはちとね。

＞852
850→849

＞８４９
でも、珠晶って一人で切り盛りしてるところが危ういと思う。
責任感が強すぎ思いこみ激しすぎ。
恭が崩れるときがあるとしたらその辺からかも。

>855
そー言う時には某国の次男坊にでばって欲しいと妄想気味な自分（w

>851
それはそうだけどね。
三十年近く王がいなかった恭を立て直した実績は大きいんじゃない？

>857
どこの国だってそれなりに大変なところからのスタートなんだから、
珠晶だけが特別実績が大きいっていうのはどうかと。

三十年近くいなかったって凄いよね…。
仮朝とかどんな様子だったんだろう。やっぱ珠唱登極直後の話しが読みたい。

王を知らない王というのが珠晶のおもしろいところ。
普通は前の政権の崩壊を見ているから、その逆をとって失敗するみたいだし。
彼女の持ち前の気概と信念があるからこそ新しい国として再生した気がする。

子供の珠晶と国をたて直していった供麒は結構有能なのでは？と思ったり。

>>836
延王は奏を手本にして雁を復興したことあるから宗王の上にはならないと思うけど。
年功序列にしたほうがすっきりするよ。

年功序列順
宗王800＞延王600＞氾王300＞劉王120＞供王90＞塙王50＞舜王40＞峯王30＞采王12＞泰王10＞景王1
廉王は在位何年でしたか？

＞853
下という表現は確かにまずいね。反省する。
自分は有能といったら曹操タイプで、劉備タイプに有能というのは？と思うので、
宗王を有能というのは違和感かあるんだ。

>>862
そだね。わざわざ亀レスつけて騒がしくしてｽﾏﾇ。
でも、宗王800年と違う…。

タイプは違えど有能ってことやん？
立派に国を800年の長きに渡ってまとめてるんだもん、やっぱ有能なんだよ、
宗王はさ。

＞862
こうして並べると劉王、なかなか優秀だね。
しかし塙王はなんでああも景を目の敵にしたんだろう。
そこそこ安定ラインに辿りついてるのに。

正しくは、
宗王600年＞延王500年。
載って10年逝ってたっけ？陽子は確か2年半か3年だったのでは(黄昏時

陽子、二年経ってた気がする。
風〜のラストに赤子二年と最後に書いてような…。

何か、陽子が何百年にも渡って慶を統治する、ってのがイメージ出来ない。
陽子が無能だとか言うんでなくて。

陽子はいずれ天に叛いて自ら仙籍を返上する印象。
あるいは討ち死に玉砕とか…。
戦って死ぬ印象がある。

>855
珠晶は思い込み激しすぎでは無いと思うが？
責任感が強すぎるというのには同意だが、
図南を読む限り人の意見を聞く力は備わったと見てよいのでは？

>857
それを言うなら雁だってそうだよ。六太の前の麒麟は天寿を全うしちゃった筈だから。

一度判っている範囲だけでも年表作ってみようかな。

なんだかもう｢疲れた｣とか｢ここで死んでも構わない｣みたいになってるもんね。
陽子大丈夫か？

>>869
そうだね。そうなるまえに世界全体に
変化が起きそうな気がする。

最終巻で陽子が日本に戻って来たりしてな

陽子「世界を革命する力を!!」

確かに陽子はこのまま他の王同様に長い治世をするイメージじゃないな。
何か一波瀾起こしそうで。

陽子は荒野をさ迷ったため、生への執着が薄い気がする。
景麒が失道したらさっさと迷わずに一人で逝っちゃいそうだし。

未だに気になるのは失われた鞘こと蒼猿のこと。
あれを再び彼女が封じることはあるのかな。
いずれまた陽子の道に関わってきそう。

鞘がちゃんとしてればｷﾞｮｳｿｳの行方もわかるんだろうにね。

＞８７７
うーん、祥瓊への態度にも思うんだけど
人の好き嫌いが激しすぎのような。
感情面ではもろに子供の部分が残ってるような気がする。
もちろん、祥瓊への態度は理由があるけどね。

峯麒話でもう一回、蓬莱とか出てこないのかなあと思う。
中国だとちょっと難しいだろうし。
まさか、峯麒のこっちの母親が妊娠したまま、中国、日本以外の国にいっちゃっ
てたりしないよね。
（流された・・・と思うんだけど、決め付けすぎ？）

＞880
陽子が？珠晶が？誤爆？？

鞘を作れるようになるには、それだけ陽子が王として
力を付けないといけないのかな？
今試しても鞘を作れない理由があるはずだよね。

珠晶が。誤爆ではないよ（藁

>>884
レス相手間違えてない？

十二国全体に革命…のようなことが起きるのかな。

泰麒ピンチの時にいきなり角が戻る展開きぼん

＞８８５
あ、そうか。スマソ
８８０は８７１宛てです。

出身別ｗ

泰王　禁軍将軍
峯王　清廉潔白な中央の官吏
采王　前王の叔母、太傅
劉王　地方の県正
延王　異国の地方領主の長男
塙王　地方の衛士
氾王　役者？
供王　豪商の娘
宗王　宿屋の亭主
廉王　農民
景王　異国の女子高生

>>886
陽子の大使館や義倉の構想は前代未聞だろうし
雁王やいずれ泰麒たちも参加して世界が変わっていくんだろうね。

氾王って役者だったんですか？

>>889
柳→舜と倒れたとして次はどこだろうか。
漣辺りが危なそう。

>>891
言葉遣い、服装の好みから推理してみました。

>891
私も一瞬何で？とオモタよ・・・(;´Д｀)
>893
まとめてくれるのは有り難いけど、
紛らわしいので、推理は推理とはっきり示して下さい。
読み落としかと誤解しかねません。

>>892
奏。
利広が永遠の王朝はないというプレッシャーに負けて自棄になって失踪。
家族が１人欠けたことで気まずくなって合議制が崩壊。

893>894
そうですね。ごめんなさい。

>>895
うわ〜凄まじいなそれ〜

んでここって次スレ９００だっけ？
いま、漢字読み ver.2作ってるんだけど…いつ貼ろうか？

遅レスだが。
景麒の陽子への親密度(笑)は、黄昏〜ではそれなりに表されていた
ように思うんだけど。
「抵抗ぐらい〜」の時のあわてっぷりとか、泰麒について陽子と
２人で話してたときとか。私のひいき目か？
景麒が役立たずというのは同意だけどw

>>898
次スレは950

>>897
でもやっぱり慶かも。
陽子が天に逆らってスポンジに･･･。

陽子は潔く散りそうだ。

>>898
じゃ負けずに
コピペにどーぞｗ（PART2）

「東の海神」
梟王、朱衡（無謀）、帷湍（猪突）、成笙（酔狂）、斡由、駁更夜、亦信、驪媚、毛旋、元魁
悧角、沃飛、漉水、令尹、卿伯、頑朴

「図南」
珠晶（蔡晶）、頑丘、相如昇、玻娘、搏老師、犬狼真君、室季和、聯紵台、鉦担、
宗王櫖先新、宗麟昭彰、明嬉（宗后妃）、利達（英清君）、文姫（文公主）、利広（卓朗君）
駁、白兎（孟極）、星彩（騶虞）、朱厭（赤毛の猿）、酸與（羽のある蛇）、褐狙（赤毛の狼）
連檣、玉京、隆洽・清漢宮（奏国）
万賈、杖身、庠学、安闔日、猟尸師、随従、剛氏、黄朱、朱旌、旌券、狗尾、鵬雛、鵬翼、
満甕石、披巾、床子弩、百稼

>>540、898
蠱雕(こちょう)、翠篁宮(すいこうきゅう)、甫渡宮(ほときゅう)
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
そういえば誰か、奏の首都の読み方教えて。また忘れた…。

>>901
勢いあまって他国の王様か麒麟を殺してしまってスポンジ化、とか？

>>903
一ヶ所だけ訂正。
白兎の兎のみ違います。IME辞書にはありませんでした。

>>899
その辺のシーン好きだったな。
ただ「半身」というには絆が薄く感じられるんだよね。
まだこれからの関係だと思うけど、互いに信頼して行動する姿が完結までに描かれるのか怪しい。
個人的には、もっと信頼関係が深まっていくのがすごく見てみたい。

十二国記 （慶を中心にした、人名地名、読み仮名リスト　ver.1.1）

「月の影」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（たっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（あおざる）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（えんしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（けいとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいほ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

「風の海」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、?虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろきゅう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろせんきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（ずいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうじゃかいちんれつぜんぎょう）、白雉（はくち）

「風の万里」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓?（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟登霞（ほうりんとうか）、月渓（げっけい）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしゅしょう）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（かさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（がしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

注：MS-IMEの辞書機能を使って表記している文字があるので、Macのことえり、UNIXのkanna等
　　では文字化けが起こっていると思いますが、ご容赦を。

>>550
>>627
>>632
>>678
>>803
>>805
その他諸氏、指摘THX。

参考サイト
尾邑（おむら）さんの十二国記の部屋
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu


>>903
くそー　やってやるぜ（ｗ

>>904
隆洽(りゅうこう)

そういや、蓬廬宮だけは　（ほうろきゅう）だったり（ほうろぐう）だったりしてないか？

>>907
さらに追加･･･ﾌﾌﾌ
コピペにどーぞｗ（PART3）

「黄昏」
泰麒（高里要、蒿里）、泰王乍驍宗、劉李斎（劉紫、瑞州師将軍）、正頼（傅相、瑞州令尹）、
花影（大司寇）、芭墨（夏官長大司馬）、巌超（禁軍左軍将軍）、英章（禁軍中軍将軍）、
霜元（瑞州師左軍将軍）、宣角（地官長大司徒）、丈阿選（禁軍右軍将軍）、臥信（瑞州師将軍）、
琅燦（冬官長大司空）、皆白（天官長太宰）、張運（春宮長）、詠仲（冢宰）、潭翠（大僕）、驕王
杜真、凱之、閽人、虎嘯（大僕）、浩瀚（冢宰）、桓魋（青辛、禁軍左軍将軍）、鈴（女御）、祥瓊
（女史）、遠甫（太師）、遵帝、斎麟、碧霞玄君玉葉、氾王呉藍滌、氾麟梨雪、廉麟
白汕子、傲濫（饕餮）、飛燕（天馬）、班渠、騶虞、什鈷（犬）、半嗣（黒い影）、悧角、冗祐
鴻基・白圭宮（戴国瑞州）、堯天・金波宮（慶国）、轍囲、蓬廬宮、琳宇・函養山、呀嶺
弑逆、鳴蝕、鬱金、白雉、飄風、碧双珠、登遐、土匪、師帥、穢濁、梧桐宮、御璽、荊柏、
呉剛の門、覿面の罪、蠱蛻衫、鴻溶鏡、呉剛環蛇、遁甲、穢瘁、怨詛

「華胥」
廉王鴨世卓、重嶺・雨潦宮（漣国）、燕朝、紅嘉祥
小庸、峯王仲韃、蒲蘇・鷹隼宮（芳国）、猾吏、弑逆
蛛枕、允許、帙（書物を包むもの）
采王砥尚、扶王、馴行、慎思・黄姑（太傅）、揖寧・長閑宮（才国）、華胥華朶
劉王助露峰、芝草・芬華宮（柳国）、跪礼

＃一部PART1と重複あります。

>>899
どーも延麒の「おんぶ」や、廉麟の「王のものだもの…」や珠晶にすこーんと殴られる供麒、
言うまでもなく王が好きってわかる泰麒に比べると弱いな…
それどころか必死になって王の命を果たそうとする塙麟にも劣るかも…＜印象

>>909
ほうろぐう
だと思いますけど。少なくとも「風の海」と「黄昏」はそうなってます。

>911
主役張ってる陽子の麒麟なのに
王への思い入れ度の印象弱さは致命的ではあるな。
相棒とも半身とも言い難い。下僕というほど尽くしてる感もない。

>>912
了解。　ではそのように修正を
…それにしても何時間かかるかなぁ >>903 >>910… （ｗ

>>911
感情表現が苦手なのかな＞景麒
必死に助言してるつもりなのに陽子に聞いてもらえないって
致命的な欠陥なんじゃないかと＞浩瀚の麦州侯罷免事件

>>908
ありがとう。

>>915
そもそも、助言を受け容れるような信頼関係が築けていないのが
問題な気がする。

>>917
意思疎通の重要さは予王で懲りてわかってるはずなのに。
黄昏の反応見ると少しずつは進歩してるよーな感じ。
でもあと30年はかかりそう･･･
麒麟はアテにならないけど、取り巻きがしっかりしてるから道を外すような
ことにはならないかなという気もします＞浩瀚、遠甫、祥瓊、鈴

>907

ご苦労様なんだけど、まだ治ってないよぉ
×雁州国（がしゅうこく）
○雁州国（えんしゅうこく）、

>>919
そう、それ後から気がついたのよ、最初のだけ直して、もう一つの方直すの忘れた。
まあ、 今 >>903 >>910 を入れた ver1.2 書いてるからその時いっしょに修正という
ことで、ご勘弁を…

慶中心の話であっても景麒は見せ場も出番も少なすぎないか？
作者自体が景麒を動かしにくかったりしてな。
他のキャラの方が動かしやすい、と。

>921
そう言われれば景麒に対する思い入れは薄そうな気がする・・・。

>>922
小野氏はキャラに対する思い入れはありません。

>923
そういう人なの？
作家も少なからず自分のキャラへ思い入れを持つものだと思ってたけど。

>>923
思い入れはなくてもキャラによって動かしやすい動かしにくいってのはあるんじゃない？
動かしやすい　李斎、利広、六太、尚隆、桓魋、楽俊
動かしにくい　景麒、驍宗

>>540,920
隧道
×ずいどう
○すいどう
臨兵闘者皆陳烈前行
×りんぴょうとうじゃかいちんれつぜんぎょう
○りんぴょうとうしゃかいぢんれつぜんぎょう
冢宰靖共
×かさいせいきょう
○ちょうさいせいきょう

>>924
小野　キャラクターは特定の意味を付与された記号です。
小説の主役はキャラではなく物語です。
キャラはその物語が一番よいように展開するための
パーツだと思っています。

>926
げ、そういう人なんだ・・・
うーん。

では景麒は物語的に動かす価値がないのか（苦藁

>>927

>>926のつづき
しかし共感のないキャラはすぐ死んでしまいますから、
何とかキャラとの接点を見つけるようにしています。
こういった作業は役者さんと一緒ですよね。
役者さんも、自分と同じ性格の役ばかりを演じるわけではなく、
正反対の役も演じなければいけないんです。
そういう風にひとつの接点によって、多くの人間を書いていかなければ、
学園ものしかかけなくなってしまいます（笑）
　まず、記号としての形を作ってから、その中に何か接点を見つけて
歩み寄ります。

>928
逆だろう。物語的に「動かない」事に価値があるんだよ。
だって彼があんまり色々処理しちゃったら陽子が動かなくて済んじゃうでしょ。

うーん寝てしまった、後はちゃんと起きてから。

「東の海神（ひがしのわだつみ）」
梟王（きょうおう）、朱衡（しゅこう）、無謀（むぼう）、帷湍（いたん）、猪突（ちょとつ）、成笙（せいしょう）、酔狂（すいきょう）、
元斡由（げんあつゆ）、接祐（せつゆう）、駁更夜（ばくこうや）、犬狼真君（けんろうしんくん）、亦信（えきしん）、驪媚（りび）、
毛旋（もうせん）、元魁（げんかい） 、悧角（りかく）、沃飛（よくひ）、漉水（ろくすい）、令尹（れいいん）、卿伯（きょうはく）、
頑朴（がんぼく）

「図南の翼（となんのつばさ）」
珠晶（しゅしょう）、蔡晶（さいしょう）、頑丘（がんきゅう）、相如昇（そうじょしょう）、万賈（ばんこ）、玻娘（はじょう）、
搏老師（はくろうし）、犬狼真君（けんろうしんくん）、室季和（しつきわ）、聯紵台（れんちょだい）、鉦担（しょうたん）、
宗王櫨先新（そうおうろせんしん）、宗麟昭彰（そうりんしょうしょう）、明嬉（めいき）、宗后妃そうこうひ、利達（りたつ）、
英清君（えいせいくん）、文姫（ぶんき）、文公主（ぶんこうしゅ）、利広（りこう）、卓朗君（たくろうくん） 、駁（はく）、白と（はくと）、
孟極（もうきょく）、星彩（せいさい）、朱厭（しゅえん）、酸與（さんよ）、褐狙（かっそ） 、連檣（れんしょう）、玉京（ぎょっけい）、
隆洽（りゅうこう）、清漢宮（せいかんきゅう）、万賈（ばんこ）、杖身（じょうしん）、庠学（ようがく）、安闔日（あんこうじつ）、
猟尸師（りょうしし）、随従（ずいじゅう）、剛氏（ごうし）、黄朱（おうしゅ）、朱旌（しゅせい）、旌券（せいけん）、狗尾（えのころ）、
鵬雛（ほうすう）、鵬翼（ほうよく）、満甕石（まんおうせき）、披巾（ひれ）、床子弩（しょうしど）、百稼（ひゃっか）


>>925
THX
んでも　隧道 はどっちでも有りなんだよね。十二国記ではすいどうとルビが振ってあるんだっけ？

■［隧道］の大辞林第二版からの検索結果　 2件
1 すいどう 【隧道】
2 ずいどう 【隧道】

>>925
かさいは凡ミスだな、お恥ずかしや（ｗ

　小野不由美のキャラクターが　ある一定の性格付けを
なされるとそれからはずれずに動く傾向があるという
感じは12国記をとわず　悪霊シリーズでも感じ取っていた。

実際キャラクターについて　これこれこういうことから
こういう行動にでた・・という精神分析のような
解説がなされて、しかもキャラクターはその分析
から外れることがない場合もある。
巧国塙王とか　元斡由などは特にそうした印象をうける。

でも、人間ってのはもっともやもやしたものでは？
そうした分析からはずれてしまうものではないだろうか？とも疑問がわく

私としては好きな作家だけに
この辺　もう一歩前へでれば　もっとよい作家になれるのになぁ・・
と思うこともある。

>>933
簡単に言うと、キャラクターが類型的で、人物描写に深みが無い…ってことね 同意。

>933
巷によくある「人間が書けていない」ってヤツまであと一歩って感じですなー。

漏れは払った金の分楽しませてくれるストーリーが有れば、
それでいいんじゃねーの？って手合いなので、気にしませんが。

>>931
おつかれさま。
わたし自身間違った読み方していたものもありました。

「隧道」は本文中では「すいどう」とルビが振ってありました。
以下本文中のルビです。
卿伯
×きょうはく
○けいはく
庠学
×ようがく
○しょうがく
旌券
×せいけん
○りょけん
狗尾
×えのころ
○こうび

>>936
旌券
×せいけん
○りょけん

これはおかしいよね。作者のミスか、オリジナル設定かな。

>>540,931
『図南の翼』
「白と」の「と」は「兔」でした。
「うさぎ」を変換すると出てくると思います。

>937
「卓子」は「つくえ」とルビが振ってあるんだよね。
ルビで翻訳してしまうか、そのままの読みにするか、
迷うところです、と以前どれかのあとがきで書いてた。

>>934 ,935

>簡単に言うと、キャラクターが類型的で、人物描写に深みが無い…ってことね 同意。
>巷によくある「人間が書けていない」ってヤツまであと一歩って感じですなー。

にてるようでちと違うかもしれない　いやまぁ別に上のでも問題ないと思うのですが

　類型的であるかどうかということは問題の本筋ではないのかもしれない。
　人間は得てして類型的に見えるしうごくものなのだろう。ただ、それは
彼、または彼女のさまざまな混沌とした行動のなかから
にじみ出てくるものではないだろうか？
　宮本輝が特に好きなわけではないが、
彼の小説だと、それぞれの登場人物についての
説明はほとんどおこなわれない。ただ描写が続く
という形をとっているようである。しかし最終的には
それぞれのキャラクターの特徴が印象にのこっている・・。

私はたぶん、
大上段から説明してしまう　トップダウン的手法によってキャラクターの内面を解説してしまうよりも
１つ１つの描写によって描き出すというボトムアップ的手法によって読者が彼らの内面を
感じ取れるような余地をもっとのこしておいてほしいとおもっているのかもしれない。
　月の影についても巧国塙王についてはプロットがきれい過ぎてこちらのほうが
考える余地がのこっていない・・。本当はなぜなのか？その辺はもう少し
あいまいにしていてもよかったのではないか？そんな印象も受ける。
　悪霊シリーズの最初の巻、校舎がこわれる話でもおなじような印象をうけた。

そんなことも９３３の文章かきながら考えてました。雑文めいてもうしわけない

>540
×黄朱（おうしゅ)、○こうしゅ　ですよね。
ひーん書いてるうちに自信がなくなってきた。

>933
すみません、もう少し解説をお願いいたします。
トップダウンとボトムアップという例えが
具体的にどういうことなのかよく分からないのですが...。

あと「悪霊がいっぱい」でもそう思った、
というのはどうしてですか。わたしは、あの作品では
そんなに詳しい心理描写は必要ないと思っているのですが。
シリーズ第一巻だし、低年齢層向け作品だし。

人間が書けているとかいないとかは、
作品ではぼかされて表現されない、想像でしか補えないような部分が
読者の人生経験などに補完されて勝手に膨らんでいくものじゃないかな。
私は、ある直木賞作品の女性の描写がすごく嘘っぽいと思ったのに
偉い男性作家が「人間が書けている」とべたぼめしているのを見て
その人の女性環境に疑問を持ったりしたよ。
それはそれとして、十二国記はむしろ人間の逃れられない類型性の積み重ねで
織り上げられる物語、キャラの行動の明白な動機付けを要求されるお話だと思う。

勝手に深読みすれば、十二国記では作者の感情が窺えない部分、
たとえば沍姆の祥瓊に対する態度と月渓への説明の矛盾に
人間の本能的な保身のいやらしさを感じたり。
「浅い」という評価が多い斡由のキャラにしても
私の親類に実際ああいう人がいるので浅いとは思わなかった。
作者がどこまで意図して書いたかはわからないけどね。
ただ、屍鬼の坊主とスナコを肯定しているのだけは納得できない。
あれが肯定と見せかけた皮肉なら後味悪すぎる。

つけたし。
明らかに技量が劣るために「書けない」ところを
「ぼかしました、深読みしてください」と言うのとは違うんで。
小野さんの場合まだどちらとも判別しにくいが好意的に見守っているよ。

意外と小野さんの文章は、小説全体から言うとうまくない（ティーンズとしては
ヘタじゃないが）だが、文章うまくない作家なんていくらでもいるし、それが小説の
価値でもないが、描写や心理に関してのボキャブラリーが少ないなと感じること
がある。（何回も同じ言葉使ってたりね）キャラとの距離感が一定すぎる
ので、こういうヒト、てゆーのが先で個人の彩りは感じられないことがあるよね。
（スナコの描写は失敗だと思うんだけど、私は。好きな友人もいて、うーん、て
感じでした。ああいうキャラ描写しきるのは難しいと思う、ナゼスナコが尊敬さ
れているのかがイマイチわからなかった）

>926の考え方の何所が悪いのかわからん…
キャラに思い入れが強くて話がメチャクチャになったり
辻褄が合わなくなったり、
「そんなキャラに萌えられるかよ！！」ってキャラに製作側が
萌え萌えなのがバレバレだった利するより万倍いいや。

少女漫画家でいえば篠原千絵とか樹なつみ（お二方はインタビューでそう
おっしゃっておられた）みたいなタイプ？
キャラに思い入れがなくてストーリー重視って私の好きな作家のタイプだ
よ。でも小野氏がキャラに思い入れある・なしってのはどこで言ってた？
情報希望。

９３３ですが　ちょっと書き方がまずかったので。

やっぱり人間がかけてないというのとはちとちがうかな・・と。

おそらく私の中では12国記とか悪霊シリーズとかではときおり
「このプロットは状況からもそれなりにわかってくるのでわざわざ明快な
心理解説はひつようないんではないか？」
とおもう場合が多々あり、しかし、　斡由のときも巧国塙王
のときも　第三者が精神分析学者よろしく解説してしまう。
そうするとせっかっく細部から築き上げてきたものが
無味乾燥なものにおきかえられたような気がしてしまうのですね。

>>941氏
＞あと「悪霊がいっぱい」でもそう思った、
というのはどうしてですか。わたしは、あの作品では
そんなに詳しい心理描写は必要ないと思っているのですが。
シリーズ第一巻だし、低年齢層向け作品だし。

これも　ねたばれしますが・・
（といってもわたしこれ10年前によんだきりなので記憶あいまいです　
ひょっとしたら別な巻かもしれないがその辺ご了承を）
校舎でおこる事故が幽霊だとおもったら、実は孤独な超能力少女
の抑圧のはけ口だったって展開で、それはそれでいいんだけど
最後のほうでやはり心理について解説しちゃってる。

コナンとか金田一少年なんかでも殺人事件の最後に犯人が
なぜ殺したのかについて1分で説明しちゃうんだけど
あれきくたんびに　あぁインスタント人生だなぁ・・って
萎えてしまう。　やっぱり　動機とかは　日常の積み重ね
行動の積み重ね、会話の積み重ねでじっくりと画いてほしいなぁ・・
そして　その積み重ねのなかからボトムアップ式に読者が
くみとっていくってようにしてほしいなぁ・・と。

（ボトムアップってのは、認知心理学なんかではよくつかうのですが
ここでは・・とりあえず１つ１つの要素をつみあげていって
意味をくみとる方法・・とでも解釈してください、

反対にトップダウンってのは　最初からある程度目安をつけていく
あるいは仮説を提示してそれをもとにして考えるというような方法
と。人間の認知はどちらかだけでなく、この両方が同時に　並列分散的におこなわれているというのが
認知心理学での認識だとか・・て余談ですね　）

>これはおかしいよね。作者のミスか、オリジナル設定かな。
オリジナルじゃないでしょうか。
意味から、「旅券」の読みをあてたものかと。

>>948
ホワイトハート版のあとがきなんて見るとしゃれたルビにしたいとか書いてあって、
実際の読みとルビが違ってるってことがよく出てくる。

なんか書き込みしにくいので

立てました･･･
って書こうとしたらピッタリじゃんｗ

新スレ
小野不由美＆十二国記 その１１
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019364340

「過去ログ置き場」を管理されている方いつもありがとうございます。
新スレの関連スレに掲載させていただきました。
事後になりますが、よかったでしょうか？

新スレできてますね、951さんおつ〜。
このあとコピペ用語集がくるのかな？それとももう書き込んでしまってよいのかな？

>948
ルビの問題についてはWH版「風の万里」上巻あとがきで作者が触れてますね。
語句の解説をルビでしてるってカンジかと。
用語についてはWH版「東の海神」あとがきでも記述ありです。
「テーブル」を「卓子」といいかえたり、工夫している様子。

新スレあるけど、こちらの疑問にはこちらでレスした方がいいかと思い、カキコした次第。

>>953かな？
コピペ集忘れてましたね。
読み付コピペ集待ちかなって思ったので。
まーとりあえず漢字のみの貼っておきます。
540さん、完全版は新スレに貼っていただけますようお願いします。

さっそく新スレに書き込みありがとうございます。
立てた甲斐がありましたｗ

>933、その他のみなさま
詳しいご意見ありがとうです。とりあえずわたしが
>933の意見を誤解してたということも分かりました。
続きの議論は新スレにて。

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>>961

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埋め

立て

伏せ　　　　

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植毛

植樹

植林

植物　　　

植字　　　　　　　

育毛

は○

○げ

ﾂﾞﾗ