小野不由美その九

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:07

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美その八」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016376089/

その他過去ログは>>2
他板の関連スレは>>3

2 ：過去スレ：02/04/09 20:08

小野不由美　その八
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016376089/
小野不由美その七
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009644053/
小野不由美＆十二国記その６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000298227/
小野不由美＆十二国記その5
http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998720910.html
小野不由美＆十二国記その４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/995/995297924.html
小野不由美＆十二国記その３
http://salami.2ch.net/magazin/kako/990/990526745.html
小野不由美＆十二国記その２
http://salami.2ch.net/magazin/kako/987/987273333.html
小野不由美はどう？
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948954639.html

3 ：関連スレ：02/04/09 20:09

関連スレ：アニメ板

■十二国記
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1017495974/

関連スレ：同人コミケ板

●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板

【小野不由美】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板

十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板

【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:14

１さん乙カレです。

にしても今日は祭りとあって、えらいレスのつきよう…
アニメ化決定前はもっとこう落ち着いた場所だったのに…

これから厨もわんさかやってくるのか…ｳﾂ…

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:16

>>1
おつー
正直、「立てろや」とか言ってｽﾏﾝかった

6 ：1：02/04/09 20:16

この板にはお引越しアナウンススレってないんでしょうか？

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:16

それだけアニメ化されると反響が大きいのさ。
１さんお疲れさまです。

8 ：1：02/04/09 20:18

>5
いえいえ、書き込み時間がかぶっちゃいましたから仕方ないです。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:18

>>4
何でもかんでも厨扱いしなさんな。
アニメ板にしてみれば、向こうで原作と違うだと愚痴たれたり、ネタバレしてるのが厨だろう。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:18

>7　多分ここかと。でも使われてないみたい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009973322/

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:20

1さんお疲れ様でーす。

>4
あきらかに原作読んでないとわかるようなアニメ見てきましたー
な人は、アニメ板に誘導してあげよう。

12 ：1：02/04/09 20:20

>10
どうもです。
じゃあ引越しアナウンスは省略ということで。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:21

＞１
ぉっ。

アニメ、続きわかっているのに来週が気になるよヽ(`Д´)ノ
あのへたれた陽子がスカーっと男らしくなるのを楽しみにしとく。
崑崙に逝ったら顔も変わるし、たれ目が治っているとイイナ(･∀･)

14 ：4：02/04/09 20:32

>9-11
そうですね。
新スレの初っ端から愚痴ってすみませんでした；
ここはここでマターリと新刊待ちながら
原作について語れたらいいですね。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:34

>八の927
>額をつけなかったのは絵的に解りにくいから省略した、とか。
時間から考えても、いじめに利用されそうなシーンをうかつにゃやれんと思う。

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:35

>>15
ｿｶﾅ・・・

おでこヅケ無くてさみしかたね。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:39

>13
原画展示で設定表見ましたが、｢あちら側｣｢こちら側｣で陽子の設定が
２種類ありましたよ。
微妙に顔とか髪の色とかもちゃんと変えるみたいです。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:44

クラスメートは実は付いて来てたりして…ってことはないよな？

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:47

私はアニメ面白かった。
予想していた以上に楽しめたので、よかったよ。
作画もわりとキレイだったし、暗い話だったけど
このくらいしないと後々陽子が現代世界を吹っ切るための
伏線にはならないと思うし。

友だちが付いてくる展開にはびっくりしたけど、
小説では文章だから陽子一人しかいなくても心情が描写できるのに対して
アニメでは会話や行動で表してくれた方が分かりやすいから
陽子の成長を分かりやすく描くための変更……ということで割り切れた。
来週以降も楽しみだー。
はやく尚隆も出てきて欲しいです。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:47

番宣で、杉本がでてたとき中国服らしきものを着ていたのでついてくると思ってた。＞１８

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:48

>18
ついてきてない可能性の方が低いと思われ。
その低い可能性にかけたい…。

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:49

あのおどおどした声の陽子が
サバサバした男らしい陽子になるまで、
その間の旅（放送）が楽しみだ。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:50

延王は声が梁田さんじゃないらしいので、かなりショックだ。
六太が勝平ちゃんのままだったのに。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 20:53

もし杉本とかがついて来ていたら、彼らは帰れるんだろうか？
それとも陽子の下で働くとか…鬱だ…

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:01

>24
前スレ955さんの予想があたる事を願っておこう。
鈴の代わりだったらマジで鬱になる。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:01

杉本は、蒼猿と雰囲気が似ている気がする・・

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:18

え！？
蒼猿＝杉本もアリか！！
夢に出ていたしな。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:20

>蒼猿＝杉本
そりゃすごい（笑

29 ：26：02/04/09 21:27

>28
なんとなっくす（半分はネタ）。

小説のまんま蒼猿に心理的にいたぶられる話では、この先ＰＭ６時放映で、もたないと思いません？

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:30

オリキャラも蝕に巻き込まれてて向こうで再会かな・・・やっぱ。
ﾌｼｷﾞ遊戯だ・・・鬱

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:31

>>29
(現場に)クレームくる頃には楽俊と会ってるだろうし、大丈夫じゃないの？
いまさらクレーム付けても路線変更なんて難しいし
それやると作品そのものがガタガタになる・・・。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:38

始まる前と始まった後のおねーさんは、カンペキお子ちゃま相手に
しゃべってるけど、本気でおこちゃま向けのつもりなのか？ＮＨＫ！
自分が親だったら、正直小さい子供には見せたくないぞ…。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:39

六太と陽子、「ああ！あのときの・・・！」
って展開は１００％ナイよねえ。蓬莱での姿はお互いアレっきりか・・・フシギな感じ。
で、延王に「おまえのかあちゃんか？」とか云うんだろうなあ（ｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:50

>33
陽子は金髪の六太見てるので、陽子の方は前にあったねって
話になるかも。
六太と延王のあのやりとりが無かったら激しく鬱だ。
ＣＤで「おぶって」が無かったのと同じくらい鬱になりそう。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 21:51

>>32
おねいさんの電波っぷりは伝統です。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:01

杉本の基地外っぷりに広瀬を嫌でも連想した。
彼女のポジションは鈴でなくむしろ偽王だろう。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:04

基地外というより電波入ってる根暗ヲタ女にしか見えなかったのだが。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:04

原作ファンとして、アニメ第一話は満足の出来です。
正直、ここまでの出来は予想していませんでした。
作画・流血レベルとも合格、特に使令たちの絵いいじゃないですか。
カイコなんて、シレーヌよりいい感じです。
しかし…６時に放送するアニメじゃないですよね…
せいぜい小学生高学年レベルのアニメが続いていた番組枠ですので
視聴者、特に原作を知らない保護者からクレームが来て、トーンダウン
（お子様ランチ化）しないか心配です。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:05

私を連れて行きなさいとか、怖えと思った。
陽子が王と分かったら、殺しそうな勢いだ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:06

>>カイコなんて、シレーヌよりいい感じです。

別に悪くは無かったと思うけど
さすがにそれは誉めすぎ（w

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:08

>36
そう思いたい。偽王は詳しくかかれてないので、敵として
クローズアップするなら、どっちにしてもアニメオリジナル
キャラになるわけだし。杉本がそれになるのはいいかもね。
あの杉本なら、景麒の角を平気で傷つけて監禁しそうだし。
早く転変した麒麟がみたいー。どんな姿で描かれるんだろう。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:11

杉本儀王化はいいんだけど、でもそこまで暴走した杉本はただで済ます事は
できんだろう。触起してまで向こうに返すか？
そういや偽王ってどうなったんだろう、処刑されたのかな？

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:14

＞４２
処刑されたんだと思う。
だって偽王だし。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:15

>42
記憶にないな。景の偽王って、原作では予王の妹だっけ？

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:16

もしも杉本が偽王になったとして、さすがにあの時間帯の
アニメで処刑は無理だろうなぁ。蝕起こして蓬莱に返すんじゃない？

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:18

原作では余王の妹で功王の援助を受けるんだよね。
杉本が功王に取り入り王として名を挙げるとかだったら…、
余王の妹アボーンして後釜に据えられるかも。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:18

あ、景じゃなくて慶だった…。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:19

>>45
そこまでしてやるのか・・・登極そうそう示しがつかんな・・・

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:20

実際同級生はラストには日本に帰るんだろうか？
居残りだと陽子が王になってからの生活にも支障が出るけど。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:22

予王の妹はほとんど描写されてないので、可能だねぇ。
塙王と一緒に死んでもらうか。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:23

>>45
そんな甘っちょろい展開やだな。
直接的に描かなくてもいいからあぼーんはしてほしい。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:25

しょっぱなから綱紀の粛正をするのかなあ。
出来ないからさらに朝廷が荒れるとか。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:28

ずっと思ってるんだけど、
杉本があっちいっても言葉通じるのか・・・？
どうやって仙籍にはいるんだろう。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:30

言葉の話は無かったことにすれば問題無い。
どうせアニメでは表現しにくい。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:33

やっぱそうなるか・・・

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:34

巧の後ろ盾で仙席に入って偽王成立！？

うゎぁあ……何となくそうなりそうで嫌だ……

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:34

確かに言葉の問題はアニメじゃね。
となると鈴の苦労は無くなる訳で…杉本鈴化も有り得る気が。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:34

慶国景王赤子　景麒　慶国予王
雁国延王尚隆　延麒六太
戴国泰王驍宗　泰麒蒿里
奏国宗王先新　宗麟昭彰
恭国供王珠晶　供麒
巧国塙王　　　塙麟
漣国廉王世卓　廉麟
範国氾王藍滌　氾麟梨雪
才国采王黄姑　采麟揺籃
舜国柳国

舜国柳国の王の字ってもうでてる？

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:35

×仙席
○仙籍

講談社文庫に埋もれて逝ってきます…………

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:35

偽王である根拠の一つに仙じゃないから城に入れないとか無かったっけ？

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:35

柳国劉王だったと思う

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:39

>>57
船籍に入ってからは喋れても結局苦労してるので
どうにかなるのではないかと思われ。

しかし、なんのかんの言いつつも杉本主体に話が回ってるなぁ（藁

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:39

仙籍だよ・・・鬱。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:41

王達の名前より、仙籍が難しい罠

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:41

>しかし、なんのかんの言いつつも杉本主体に話が回ってるなぁ（藁

それはやっぱり、主人公の影が薄くなるくらい
個性キョーレツなキャラだったから……(ｗ

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:43

風の万里までするらしいけど、鈴と祥ケイと陽子の三視点だよね？
やっぱ鈴のキャラは原作どうりに明治の女がいいなあ。
子守唄を歌って差し上げるの～というズレっぷりが見てみたい。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 22:52

芳国峯王仲韃　峯麟　公主祥瓊

芳国を忘れてました。
>61
ありがとう。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:18

杉本の姿【だけ】借りて、蒼猿の難癖と水ｸﾞｳ刀（未登録、鬱）の幻が
陽子をねちねちいじめる、という説に残る望みの全てを賭けてみたり（w

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:22

>68
予告編のどれかで中国服姿の杉本が出てきたらしいので、その望みは…

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:33

アニメオリジナルキャラという話だが、アニメージュによると小野不由美の最初の構想は陽子のクラスメートが一緒に渡ってしまう話だったそうな。
しかし、原作者が周到に考え抜いて推敲して外したその設定をもう一度復活させる意図って何？
小野はOKだったのだろうか。
とりあえずBS見られないのでここを覗きながら静観するしかないな。
ところで杉本＝偽王説だけど、海客嫌いの巧王が何で後ろ盾になるんだ？
どうあってもぶっ壊したいからか。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:35

>69
青龍刀っぽいのふりかぶってるやつ？　あれだとしたら
既にこっちで陽子が見た悪夢（予知夢？）の中で使われてるが。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:38

>71
予知夢のアレはセーラー服じゃなかったっけか。

つーか、ＯＰとＥＤは結構良かった。
アニメオリジナルも話が面白ければいい。
･･･ただ、あの作画レベルをどうにかしてくれ。
一話であれじゃ、先が思いやられる･･･（;´д｀）

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:43

いまさらな疑問かも知れないんですが。
原作読んでずーっとずーっと思ってたこと。
前王と姓が同じ人は次王になれないんですよね。
予王の妹が新王として立っても、偽王ってバレバレなんじゃあ……。
この疑問って、すでに解決済みですか？

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:43

みんな、杉本は渡っている前提で話しておるが、
一話目だけを見た感じだと、渡っているような気がしないんだが。

もう決定事項な訳？

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:43

初めてこのスレに来たんですけど、十二国記って完結してるんですか？
どこかでまだに完結してないって聞いたんですけど。

完結してないなら、小説買うのは控えようかなと思って。。。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:46

え？あれは作画レベルが高い範疇に入ると思うぞ。>72
TVAであれだけのレベルが保てたら大したもんだと思うが。
半OVAの２クールものと比べたら、スタッフが可哀そうだ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:46

>72
これがOVAで4000円も5000円も投資してるんなら別として、
正直あんたは贅沢すぎると思うがどうよ？＞作画レベル

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:46

>>74
断定できる材料は何も無し。
可能性の問題で盛り上がってます、みんな。
俺モナー。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:48

77>76
かぶーた。スマヌ。エンゲイジ？

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:48

今、録画を見終わった。
原作に忠実にやろうとしすぎて、辛くなってる気がする。
週１アニメとしては引きが弱いんじゃなかろか？
会川は小野センセの指名なんだろうけど、セリフもこなれてない感じが。
ま、アニメ化は難しい話だから、頑張ってるほうだとは思った。

それにしても岡野浩介、「ゴーストハント」じゃナルだったのに、
十二国では蒼猿かよ。（ｗ

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:52

>>75
全然完結してない。
ただ一冊一冊のエピソードは独立しているから読んでも問題ないよ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:53

>74
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが決定事項と思われ。
予告の中国服杉本、森で妖魔に囲まれてる陽子と杉本のポスター、
三人で松山の舟に乗ってる設定画、番宣ポスターでの扱い。
これだけ材料揃ってて１話限りの出演だったら笑う。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:54

>81
その代わり、新刊がでないあまり禁断症状が出る可能性が高い。
諸刃の剣。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:55

>82
それでも笑いたい。笑わして。そういうことにしとこ。ね。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:59

>>82
74ではないですが
番宣ポスターは当てにならないけど
設定画にあるんじゃ決まりかな？
松山の舟ってことは・・・まともに考えると一部の間は出ずっぱり？
偽王ネタも鈴の代役も無さそうだね。

まとめてくれたのを見たの初めてだったから助かります。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 23:59

まぁ全部出揃うまで待ってたら１０年後くらいになりそうだな・・・

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:01

10年で済むなら…

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:09

期待以上に良かった。ちょっとホッとしてる。

ケイキと契約するところはちゃんと額をつけて欲しかったね。
あれで不老不死になるんだから、もうちっと描写がないと。
オリキャラは邪魔だけど、ネズミさんと会うまでの
つなぎで適当に用済みにして帰すんじゃないの？
OP＆EDは大変良かった。

司会のお姉さんは．．．いらないよね。

89 ：　：02/04/10 00:11

ここの第２話予告だと陽子一人になってるみたいなんですけど・・・・
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:25

>89
期待するからがっかりするんだよ…
最悪を予想しておこうよ。その方がショックは小さくてすむんだから…

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:26

陽子が渡った触に巻きこまれ、陽子と別の場所について、後で再会なの
では？＜オリキャラ
陽子は妖魔たちに送られてるから、２話から一緒ってことはないかと。

>73
その矛盾、気づかなかった……。もしかしたら「月の影～」書いたとき
にはその設定なかったのかもね。
矛盾をＴＶで解決しようとするなら、ガイシュツのオリキャラ(男でも女
でも)＝偽王に変更の可能性高いかも？

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:32

もし杉本＝偽王に置き換えるとすると、
「王は自らの手を血に染めなければならない」
という延王の言葉がより重くなる気がする。
まさかこの時間帯でそんなことはしないだろうけど…。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:34

杉本が偽王だったりしたらふしぎ遊戯見たいでやだな…。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:36

自分はふしぎ遊戯を知らないんだが、似てるの？

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:41

>94
初めて一巻（上）読んだ時は「ふしぎ遊戯かよ！」って思って読むのやめようかと思った。正直。
下巻でそんなことはなくなるけどね。面白くなるし。似てなくなるし。

アニメは…下手したら、激似ってこともあるやも…

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:43

そういや「ふしぎ遊戯」もぴえろだったなー
と言ってみるテスト。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:44

＞94
似ているのは古代中国風って雰囲気と、異世界から来た巫女（王）ってとこだけ。
ふしぎ遊戯では、主人公は親友と一緒に異世界に飛ばされて、親友とは敵対する。
…うーん、杉本が偽王だと、そこんところの設定は似るかも。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:45

思うんだけど・・・
たしかにふしぎ遊戯に似てるかもしれんが
十二国記が先では？
ふしぎ遊戯って何年からでしたっけ？

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:47

＞98
アニメやってたのはちょうど7年前かな…。
うっわそんな昔かYO！年をとったもんだな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:50

さてどんな遭遇の仕方するんだかね。男キャラはどう使うんだろう。
ないとは思うけど、泰麒の出番を待ってます…。ゴウランとかみてみたいし。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:52

>69
そんなんあったけっとダウンロードしたＣＭ見てたらあった；
あぁー普段着だといってくれ（涙）

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:53

>>98
原作は1992年あたり(コミックスかな)

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:55

魔性の子は何年前？

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 00:58

11年前＜魔性

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:09

魔性が平成三年。
月の影が1992年6月発売。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:11

というわけで、パクリとかそんな話は意味ナシでＯＫ？

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:12

ぱくり疑惑は晴れました。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:14

魔性が1991で、翌年の1992に十二国突入って事は、
構想とか執筆にそれだけの年月がかかってるって事だと思う。
小野さん当時は書くの早かったけど。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:15

ぱくりもなにも異世界に飛ばされた少女が～ってはなしよくあるしね。
杉本が偽王になって、ふしぎ遊戯っぽくなるのは私も嫌だな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:17

>>91
偽王に立とうというくらいだから、そこらへんは無理矢理捻じ曲げ様と思っていたのかなぁ。

111 ：７５：02/04/10 01:18

８１さん、レスサンクスです。

アニメ見て世界観がしっかりして、面白いかもと思ったんですが、これって女性向ですよね？
男が読んでも楽しめる小説ですか？

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:20

ずっと前から思ってたんですが……

ｺｳ王側に杉本さんがつくんではないかと…
もう散々ガイシュツっぽいですが。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:20

＞111
さあ…はまる人ははまるらしい。
自分の周りにはいない。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:21

杉本はともかく男はどうするんだろう。
まさか彼氏彼女とは見るまで思ってなかったが。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:23

>>111
俺は男だが女性作家物によくある色恋ざたがまったくない淡白な作風が好き。
書かないのではなく書けないらしいが(w

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:24

男が読んでも楽しめるよ。というか、んでなきゃわざわざ
少女文庫から講談社文庫に移されはしない。今の人は
普通に本屋で買えるんだから羨ましい限り。

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:24

アニメは陽子が男のオリキャラに惚れてるっぽかったが…。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:24

>111
俺は男だが普通に面白いと思ってる。全巻特に抵抗無く読めたし。
ヒくような要素（801とか御耽美なだけのキャラとか）も無い、と思うよ。

「項羽と劉邦」とか「陋巷に在り」とか「重耳」とか好きな俺でも楽しめたよ。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:26

耽美キャラは一応いるけどね。
アニメでは出演しなそうだけど。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:27

>>111
私の知り合い（30・男）はハマったよー
さすがにホワイトハート版ではなく講談社版買ったらしいけど。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:27

見るのどうしようかと迷い
最悪なことを想像してアニメみたから
思ったより良くて、安心！！
OPとかステキではないですか。
しかしあまり小さいお友達むけではないですね～

これからも続けてみようかな
オリキャラかなりいらないです。ついてくるみたいですね
皆が言うように、ふしぎ遊戯みたいになったらはげしく怒りますよ！！

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:29

>188
胴衣。ファンタジー大賞やってもいいんじゃない？と酒見ファンとしては
思うわけです。
ぱくり説はさんざんｶﾞｲｼｭﾂのはずだが･･･

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:30

これからが問題だろうけどね。
でも思ってた方向と違ったので拍子抜け。
陽子繊細すぎてびっくり。
男前のイメージがあるので、なんだか新鮮でした。
これなら予王とそっくりだと思った景麒の不安も分かる。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:32

とりあえず
ＯＰの「里木の実の中の子供」のデコに海苔が貼ってあったのが気になる。
■←こんなの

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:32

お子様の受けはどうなんでしょうね？
あのまま暗ーなかんじが続きますが、原作を知らない人は
あきないんでしょうか
書いてて思ったのですが、その為のオリキャラ？
陽子はしばらく苦悩しながらの旅で、アニメ的に地味かな
だからかな？

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:33

蓬莱での陽子にどんな王の素質があったんだろうと思う。
サバイバルで逞しくなることもわかってて陽子を選んだかのようだ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:34

OPは神話っぽくて良かった。
ちゃんと黒麒麟が（しかも最後尾に）いるのが嬉しくてホロリ。
里木も出るとは思わなかったし。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:34

>124
ありゃ髪の毛だ。
昔の中国の幼児があーいう髪型してたんだよ

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:35

王になる素質はみんなにある。
ただそれを活かす事が出来るかどうかはその時の政情しだいとか。
まだその仕組みは分かってないんだけどね。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:37

>>123
原作でも蓬莱にいた時の陽子はあんな感じ。
おどおどして周りの顔色うかがって親に押さえつけられて育った女の子。
あんな男前に成長するとは嬉しい限り…。

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:40

とりさん　いぬさん　だいかつやく

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:41

「月の影　影の海」は辛くて上巻あんまり読み直してないんだよね。
ついつい下巻の楽俊に安らぎを求めてしまって。
人間不信になる過程は一度見て十分だったので。
アニメの陽子は確かに人の顔色を伺うこずるくて嫌なやつでした。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:41

＞127
同意！！
良かったー！！神話ぽくて
アニメっぽくキャラが次々でてきてっていうのを予想してたので
里木もいー。

陽子の夢で杉本でてたので、やっぱりでてきそうだね今後も
夢もう少し怖い感じがよかった、
原作みたいな少しづつ異形のものが近づいてくる怖さがほしかった。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:45

＞133
確かに怖さは少なかった。
使令とか頭でイメージ出来ないものを目にするとなんだか納得。

135 ：７５：02/04/10 01:48

１１３さん、１１５さん、１１６さん、１１７さん、１１８さん、１２０さん
えーと、書き落としはないかなぁ。

みなさんの色々な意見が聞けて参考になりました。
そーか、講談社文庫からも出されてたのか、それには気づかなかった。
完結してなくても一冊一冊独立してるそうなので、試しに第１巻買ってみる事にします。

ハマれると良いなぁ。
最近、ジュニア小説の傾向が自分の趣味から外れてるのか、作家の質が低下したのか
ハマれる本がなかなか見つからなくて。
好きな本でも完結してない本が多数。。。 (T-T)グスッ

完結する頃にはおじいさんになってそうだよ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:52

118>135
１巻と２巻はセットで購入することを奨める。
無理に、とは言わないけど。上下巻なので。

それでは、良い読書を！

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:54

＞135
なんだか身につまされる。
同じ未完結作家ファンとしては辛いところです。
気楽に読んでみてください。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 02:24

過去ログ倉庫を作ってみました。
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/index.html

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 03:36

いじめられっ子が根っから性格悪くて
改心もしなくてあぼーんされるってのは
NHKのあの時間帯としては教育上悪くないか？

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 04:27

>130
いやでもあそこまでいやな子ではなかったような・・・
微妙なニュアンスなんだけど。
中庭（？）で杉本に「友達じゃない」とか言わないでほしかった・・・

そして絵が怖かった・・・
里木は銀色であってほしかった・・・
でもあのＯＰは好きだー
歌も好きだー

あ、文句言いついでにもうひとつ
原画展見に行ってきたんですが、
らくしゅんはふかふかでお願いします画伯・・・

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 05:22

一緒に渡ったオトモダチ

　男＝松山＞陽子うっすらホレてたのに、再会後裏切られて大ショック

　女＝偽王＞陽子の軍に負けてコウの山に逃げ込んだのはいいが、
　　　　　　うっかり妖魔にめっかって自滅＜自業自得なのでＮＨＫ的にもＯＫ

　とか予想してみるが、どうか

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 06:56

>135
迷わずホワイトハート版を買いなさい。画伯の表紙を買わんのはもったいなさ過ぎる。
そして新作が途絶えていたころにも平済みでがんばっていた本屋の、女性店員から買うのだ。
きっとにっこり藁って渡してくれるだろう。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 07:02

原作者って、まったくタッチしないか、べったりかのどちらかだって聞いたことがあるが、
主上はどちらかと言うと後者でしょ。
-＞杉本が素直に１話のキャラで終わるわけが無い、とか言ってみるテスト

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 07:10

>>142
俺はホワイト版買っても全然恥ずかしくないが買うの恥ずかしいﾔｼもいるんだろうな・・・
しかし別に挿絵にこだわりがなければ講談社版の方が刊行が早くていいぞ。
俺は黄昏以降両方買ってるけど・・・

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 07:32

>>135
「魔性の子」からお読みになったらどうだろう？出版社が違うけれど、
これも十二国記とつながってる話で、少女小説に抵抗の
ある人はこれから入るととても読みやすいと思う。新潮社から
でてます。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 08:32

原作と比べてトーンダウンしているのは、やはり流血量。
視聴者層、放映時間的に限度一杯か。
コチョウを切り裂くシーンも簡単だったね。
でも、血が剣に伝う絵は強烈な印象。
少ないけど、その分効果的にってとこかな。

【トーンダウンした箇所と評価】
・教師の身体にガラスの破片が無数に刺さっている→顔が血まみれ○
・鮮血がしぶいて顔を汚した→手のみ△
・血が顎から首筋をつたって→血が剣に伝う○
・生暖かい血糊を頭からかぶって→なし×
・吐いた→なし×
・海にはいって血を洗い流す→なし×
視聴者の苦情や制作者側の配慮により、これ以上トーンダウンしない
ことを願うばかり。

逆に杉本のいじめシーンや倒れた女生徒たちは原作より迫力感じた。
今後の陽子の受難シーンに期待。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 08:36

どうやらオリキャラ二人もついて行きそうな感じですね。
最初、この展開を聞いた時には拒否感が強かったのですが
第一話を見た限りは結構悪くない、次回期待って感触に変わりました。
「月の影」原作は正直なところ、地味かつ荒んだ展開ですので
（裏切られ続けて、ぼろぼろになって、悩み続けて…）
アニメにするなら話をふくらませるなり、何らかの配慮は必要と思ってました。
杉本の性格がかなり強烈なので、少し不安はありますが
どのような展開に持っていくのか先が読めないので、原作読んだ人でも
十分楽しめそうな予感。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 08:37

浅野と杉本は十二国世界の道案内人になるんじゃないかと推測、視聴者向けの解説役と言った感じで。
その間陽子は原作に忠実に歩み、二人組は世界を視聴者に紹介しつつ陽子を捜すとか。
その紹介部分が陽子ターンの陰惨さの緩衝材に…
っても、杉本があの性格じゃなぁ…
とっとと合流するか敵側に協力させられて足引っ張るor嫉妬から妨害に回りそう…

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 08:57

今更なんで既出だったらご勘弁を。
新王は前王とは別姓になる決まりなのに、予王の没後
その妹が（偽王だけど）支持されたのは何故？

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 08:58

>>149
なっらかの理由で籍を移し姓も変わってたんじゃ？
って、籍移すと姓変えられたよね、この世界も？

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 09:07

過去スレどころかこのスレの73氏がご指摘済ですな。失礼。
同じ疑問を持ってる人がいて良かった。（149）

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 09:22

>150
単に、作者がそこまで設定していなかったに一票。
出版した時点では、ここまで人気の出る作品とは捉えてなくて
深く考えてなかったとか。

陽子の王としての素質にも書込みが足りないと思うのだが
開き直ると突っ走っていくところか、自分が正義を為して
いるのか悩み続けるところなのか。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 09:47

慶の偽王は、まわりも偽王だと知っていた。という設定なんだと
思ってた。国が混乱してるからそういうヤツがいるんだ程度かと。
予王は治世がたったの６年ってことは、ほとんど荒廃をとめられな
かったんだろうし、偽王がたったところで、憤りを感じられないくらい
民は疲弊してたのかなと。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 10:14

>>153
本気で信じて偽王軍に入ったﾔｼもいたようだがな。ｶﾝﾀｲの部下とか。
素性は明かさなかったんじゃないの？
巧の高官でも知らなかったんだろうな。雁の情報力おそるべし。
まぁ偽王関連はアニメ化でいぢりがいがあるかも。

155 ：　：02/04/10 10:28

すごいスレ伸びててびっくりしました！さすが初回放映翌日だねー。
アニメものすごい覚悟してたから、予想以上の出来でよかったよ～v
声優もハマってたし！しかし陽子のタレ目は確かに直してほしい。
男前になる頃に格好良ければいいんだが。景麒の連獅子髪も（汗）。
浅野＝松山説はなるほどなあ！と思いました。
しかしお子様にはあの裏切りの連続が耐えられるのだろうか？（笑）
とにかくこれからも期待してます。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 11:19

>>１５４
前王の妹の顔を知らないのってどうよ？　と思ったが、
王の身内だからって仙籍に入って王宮に上がっていたとは限らんと思いなおした。
確かに才の前王や奏みたいに、身内を大師や太子にして一緒に王宮に住んでいる人
もいるかもしれないけど、西の海神のリビの時みたいに、本人が仙になったのに
伴った特別採用枠があるのに、夫や身内は只の人がいいと断られちゃった例がある
ので、案外、予王の妹もその口だったのかも。

そんでもって、神仙に対してなんだか不信感を持っている（と仮定する）予王の妹
は、大好きなお姉ちゃんを取っていった景麒や、それに繋がる慶国やその民に
いわれなき憎悪を抱き、巧王の企みにあえて乗った、と妄想してみるﾃｽﾄ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 11:49

仙だけど、顔が売れてないだけじゃないの？
延王でさえ、治世長いのに市井にまぎれて遊んでる（語弊あり？）
みたいだもの。役人でも顔知らないの多いんじゃないかと。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:09

気がついたら、4月10日になっていました。
4月2日、「今日って、十二国記の放送日じゃない？」と早とちりし、
「あ、来週からか」とホッと安堵したのが、まるで夢のよう。
1週間経った、昨日、4月9日。
ものの見事に、放送のことを忘れていました。
今日の朝、このスレを見てびっくり。
今となっては、このスレで第一話の行方を想像するのみです･･･
第二話こそ、見逃すものか。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:22

つまり「我こそは予王の妹なり」と宣言はしてないので、真王と信じて従っている奴と
偽王と承知で協力している奴がいるということですか。不自然だけど一応納得。（149）

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:29

> 158
一話を見る限りは、なかなかの出来でしたよ。
紹介のおねえさんの話とのギャップも楽しいし、
各地でテレビの前で泣き出す子供、顔をしかめる
保護者が続出していそうな予感…
最後までこのテンションで話を進めれるのか心配…

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:35

俺は終戦直前に流されたじっちゃんと、安田講堂から流されたおっちゃんは、
是非出して欲しかった。たぶん出ないんだよね？

「少女マンガくせぇ。読むの止めるか？」とか思ってた俺を、
「を？なんか違うか？もしかして」と引き留めてくれたのが、あのエピソードだったから。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:35

>159
「私が王だ」と言いきられちゃえば、一般庶民は信じるしかない
とかいう記述がなっかっだけ？
さすがにそれだけだと、ある程度地位のある人に対しては根拠として弱いんで、
麒麟をさらった。
違ったかなー。うろ覚えｽﾏｿ

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 13:30

NHKの公式サイトには4月2日スタートって
書いてあったけど、あれは間違い？

164 ：７５：02/04/10 13:44

145さん、ありがとうございます。
ネット書店であらすじ(？)みたいなものを読んだら、紹介された本から読んだ方が
良さそうだったので、紹介された本を最初に買ってみます。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 13:55

http://www.media-0.com/www/smile/value.html

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 13:57

>>161
そのあたりは削られる可能性は大かもしれないね。安田講堂って
なにさ？な視聴者が多いだろうし。

出来れば、海神の小松家滅亡あたりはやってほしいんだけど…
番外編だし、アニメには登場しないか。

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 14:20

『安田講堂』や『革命』って単語は削られるでしょうね。
じいさんは構わないが『日本兵』は削られそう。
民放ならＯＫかもしれないが、ＮＨＫじゃ…
> 166
ＯＰに戦争の図柄があるので、戦闘シーンは期待できるかも。
原作には触れられていない偽王軍との戦闘シーンがあるかと
期待してます。
> 163
間違いです。
かなり念入りに作ってるんじゃないかと。
今後も制作の遅れで、特番入ることもあるかも。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 15:05

>166>167
そうすると「被差別民としての楽俊」もナシにされたりするのかな？
あれも、俺が十二国記好きな理由のひとつなんだがな。
「お。ここで『非人』が出てくるか？」って思ったもの、初読の時。
どうも、「鬱な上巻を通り抜けて『かわいい』ネズミさんで救われた」って人も多いみたいだけど。
俺としちゃ、ありゃそういうキャラじゃねえだろう、と。
『アンクル・トムの小屋』から続く由緒正しい「善なる賤民」だろう、と。

そういう十二国記をよくある「異世界物」と区別してる要素は、なるべく排除しない方向でいって欲しいなぁ。
毒も闇も持った児童向け文学はキチンと存在してるんだから、
毒も闇も持った児童向け（の時間帯に放送する）アニメがあってもいいだろうに……

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 15:07

>>168
民放じゃまず間違いなくカットだね。
NHKは…時に冒険すること有るからそれに期待したい。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 16:07

楽俊がたんなる、親切でかわいいネズミさん扱いだったら、
原作ファンはみんなイヤー！ってなると思うよ。
１話で陰湿なイジメシーンやったんで、楽俊が半獣故に
差別されてるという設定はそのまま使うと信じたい。

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 16:26

> 168
同じ人間の中で制度的に作られた「被差別民」というカテゴリーには
はいらないと思う。
半獣は「卑しい獣」との混血と考えられているので差別されているのに
過ぎない。獣を人間より下に見る考え方は世界中で見られることから
制度的な差別と別個のものと考えたほうがいいのではないか。
放送上は何の問題もないと思う。

ただし、「図南の翼」に出てくる『黄朱の民』はいくぶんそれっぽい
要素があるような気もする。同じ人間なので。
幸いなことに放映予定はないようだが。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 16:38

「図南の翼」は劇場版で作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 16:42

168>171
＞同じ人間の中で
この時点で「人間」を定義せねば。十二国記での「人間」は普通言う「人間」じゃないし。
（そうだろ？里木から生まれるし妊娠はしないし条件さえ満たせばインモータルだし）
「半獣」が十二国世界で「半人間/真っ当でない人間」ならば、
地球で言うところの「被差別民」の一種とみなし得るのでは？

＞獣を人間より下に見る考え方は世界中で見られることから
これも現実の（この地球での）世界中、だよね？

あなたの言うことが間違ってる、って言いたいわけじゃないよ。念のため。
俺と「人間」やら「制度的な差別」やらの捉え方が微妙に違うらしいな、と思っただけ。
ま、楽しませてくれればどっちでもいい話ではあるんだし。

＞『黄朱の民』
俺の中じゃ「ジプシー」「サンカ」、なんにしろ「まつろわぬ民」の類だ。
確実に被差別民としてクレジットしてる。「いくぶんそれっぽい」って感じじゃ無いな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 16:43

>171
「獣との混血」であるとか「魂が獣である」とかいう
嘘っぱちを理由にして差別されていた「被差別民」っつー
ハナシも、実際の歴史の中ではいくらでもあったと思うんだが。
やっぱり問題あるだろう。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 17:25

あまり深く突っ込みたくないテーマなのだが…（汗）
171>173
人間の中に何の間違いか猿が生まれたとでも考えると
わかりやすいと思う。
種族が別なだけで、すぐ「被差別民」と断じるのは早計
ではないかなと思ったので。
まー穏便に…
171>174
実際の歴史では同じ人間を差別していたから問題。
半獣は人間ではないから問題なしと捉えてます。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 17:46

景麒がすごく能面で良いんだが…
何であんなにボサボサなん？
連獅子を思い出してしまう（ｗ
と言ったら母曰く「だってほら、タテガミだから」
たまたま見た父は前髪にツッコミいれていた…（ｗ

六太はボサボサのイメージがあったから良いんだけど。
もしタイキがでてきたとして、またボサボサなんだろうか…

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 17:55

タイキはツヤツヤ。ハガネハガネ

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 18:05

景麒・・・図体がでかすぎるんだけど…
もー少しほっそりとしてほしかった（泣）

六太・・・もー少しかわいい顔にしてほしかった

泰麒・・・最初は短髪でしょ、たしか…
髪質が金髪とは違うとして、光沢のあるフサフサ希望

>　176
いーな。家族全員が原作読んでるんだね。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 18:06

ネズミは
頭が良くて、人当たりが良いという
パンピーと比べてとても恵まれた奴だよ

それに結果からみると
運が極めていいという
おまけ付

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 18:07

陽子のタレ目の件なんだが。
最初の夢のシーンの冒頭では、つり目で緑の瞳だった。
(蒼猿に「赤子」と呼びかけられるシーン)
次に目が覚めた時は、タレ目気味で黒目になっていたことから、
やはりこちらとあちらでは、キャラデザが微妙に違うものと思われる。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 18:11

見直してみると六太登場のところが一番神秘的で綺麗かった。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:01

> 180
キャラデザ、設定画では違ってました。
胎果で変身するのをお子様にもわかりやすいように
タレ目とツリ目にしたんじゃないかな。

陽子の顔のバランスが崩れてたって話は
ツリ目が主体なので、タレ目な方は力抜いたとか（笑）

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:05

蓬莱のたれ目陽子は第一回のみだけだろうしね。
来週アニメ板で『キャラデザ違うじゃねーかヘタレ』＞『あれはそう言う設定なんだよ』
というやり取りが何度も見られそう。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:12

アニメージュの放送予定見ちまった・・・
ﾋｨｨｨｰｰｰｰ!

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:21

ケイキの髪の色、いくらなんでもあれは薄すぎ。
だからますます連獅子に見えちゃう。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:22

>184
何がﾋｨｨｨ――――！なんだ？
スッキリするぞ、言ってみ？

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:24

>>186
偽王確率９９%

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:34

>>187
・・・鬱。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:41

楽俊が半獣で非差別民っていうことをつっこんで描くと
胎果なのになんで半獣なのかとか、子供には説明が
大変になるような（その辺原作だってはっきりしてるわけじゃないし）。

ただ、陽子が王として成長する過程を描くんだから
半獣も平等に生きられる世界を作るっていうことは
セリフにしろ何かのシーンにしろやるんじゃないのかな。
十二国記全シリーズアニメ化が決まったわけじゃないから
とりあえず月の影～の中で杉本が鈴化することもあるかもしれないし
まあ、気楽に見てみようと思う。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:44

慶の偽王は、
最初は名も知らぬ女が名乗りを挙げた。
↓
疑う要素もないので民は信じた。
↓
王が即位したのに妖魔が減らない。ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
↓
調べてみたら予王の妹（；´Д｀）…
ちなみに調べたのは延ね。慶では既に内乱が起こってたから。

あと遅レス>13
崑崙は中国のこと。日本は倭、あるいは蓬莱と呼ばれてるよん。
で、常世（＝この世）と呼ばれてるのが十二国ね。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:46

>189
楽俊は胎果じゃないよ……
日本に流された十二国人が胎果って呼ばれるんだよ……

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:08

>191
あ、ごめん。胎果じゃないね。
単純ミスじゃー。卵果？

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:14

>192
十二国では動物も人間もみんな木に卵果としてなるんであって
別に楽俊（半獣）の差別と関係ないんじゃ？
189さんが何を疑問に思っているのかよくわかんないんだけど
なに？

194 ：１８９：02/04/10 20:20

＞１９３
いや、個人的に疑問はないの。
ただ、子供にそのへんの説明は難しいかと思っただけ。
里木やら卵果やらの上に「なんで半獣なの？」と来ると。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:28

>180
あたしの顔じゃない、じゃないといけないからね。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:34

>193
主上が関西方面の方ということを考慮すると、189の解釈が正しいのではないかと思うが、
少なくとも一般の関東人には理解しがたいのも事実。まあ、見下されている外国人に
置き換えると分かり易いのではないかえ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:40

> 187
ｷｬｧｧｧｰｰｰｰ!　何この展開は!!
「ふ…」ですか…
まぁ「ふ…」とは違って、こちらの世界には戻れないはずだから
オリキャラ死亡決定？流れ矢に当たるとか…悲惨…
（勝手な妄想です…気にしないで…）

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 20:52

まぁ一緒に来られるよりは
話に膨らみが出ていいんじゃないでしょうか？
どうせ原作でも流されて終わっちゃったとこに関わってくるんだし。

案外、作者のアイデアかも知れん。

199 ：斡由：02/04/10 20:58

アニメみられないんですが　話をきいていて　ちょっと質問
こっちにきた陽子以外のキャラクターって
言語はどうなってるんでしょう？

200 ：斡由：02/04/10 20:59

あ、　ここはsage進行でしたか　失礼しました

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:03

> 199
まだです。
まだ昨日が第一話で蝕に飛び込んだとこで終わってるので。

お子様にわかりやすくって配慮で言葉通じたらやだな…

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:09

別にsageって決まってるわけでは無いと思うんだが。それに
質問はageた方が目にとまるよ。まぁここは今、住人多いみたい
なので、sage質問でも問題ないけれど。
で、今のところアニメの方で言語がどうなってるのかは不明です。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:20

私もｱﾆﾒｰｼﾞｭ読んだー
２～５話までの簡単なあらすじ読んで欝。ﾔﾊﾟｰﾘｷﾞｵｳﾅﾉｶ?（´Д｀）
尚隆と六太はちょこちょこ出てくるっぽいですな…陽子と会うわけではなさげですが。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:20

予備校コンビの方には、あのサル吉が護衛に付いたままなんだろか？
それとも慶麒経由でなく敵の導きで常世に渡るんだろか？

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:23

>>198
アニメージュでは作者の最初の構想としてあった展開だって言ってたよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったと思うが。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:25

でもアニメージュの編集絶対２ちゃんみてるな(w　＞原作ファンの拒否反応
スクライドの時も感じたケド。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:27

アニメ版杉本、いじめられて当然のいじめられっこが無理やり異世界についてきて、
偽王になって元同級生を殺そうとして失敗して、下手すると陽子に殺されてしまう
となったら、原作より救いがなくなる気がするのですが。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:28

鈴化するよりは偽王のほうが何百倍もマシ。
そのためにあんな性格悪そうな声の演技しているなら拍手するよ。
まあ、たんに陽子をいたぶる役というのであんな演技にしているんだろうが。
ラストは陽子が手を下すよりも天罰覿面的最期を希望。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:29

＞１９９
私の勝手な考えですが。

巧王の企みに乗り、陽子を陥れる側にまわった場合…巧王が仙にしてくれて言葉が通じる。

普通の海客として流れ着いた場合…意図的に連れてこられたわけではなく、景麒の見切り発車
の触に巻き込まれ、陽子とは別行動になる。流れ流れて陽子と再会する。状況的には松山おじじ
のように宿で話していると、陽子は言葉が通じるのに、学友達は通じないことがわかる。
そこで、陽子視点のアングルから、陽子が叫ぶ。
陽子『どうしてだかわからない！』
宿の人『どうしましたか？』
ここで一旦フラッシュバック。今度は学友視点のアングルからもう一度。
陽子『どうしてだかわからない！』
宿の人『＊＋？％＄！？』（←中国っぽいわからない表現の言葉になる）

んじゃないかと

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:32

>>205
あ、そーなんだ？
んじゃ脚本家責めるのは筋違いのような…。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:36

偽王は景麒をひきつれてるわけだから、杉本が景麒の弱点に
気が付いて脅して渡ってくるというのはどうだろう？つれていか
ないと手首切るわよ！とかやられたら、景麒は拒否できまい。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:37

>>206
どんなジャンルであれ情報扱う仕事してる人はチェックは入れると思うよ。
何だかんだ言って情報早かったり、匿名故にストレートな意見多かったりするから。

原作物というのは、既にファンがそれぞれの中で一定のイメージ作り上げちゃってるから難しいだろね。
自分のイメージから外れるとそれだけでもう拒否反応起こしちゃう人もいれば、違うことを興味深いと思う人もいる。
ただやっぱり差別の部分と鬱になるだろうけど、親愛への飢餓感から人間不信へと至る孤独な旅路はきちんと書いて欲しいな。

楽瞬も親切の裏に隠された下心もきちんと描いてこそ、あのキャラクター本来の魅力がでるのだとおもうし。
出会いによって成長するのは陽子だけではないのだから。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:47

今ビデオ見たー。感想はここで言っていい？

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:49

>>213
アニメの感想はアニメ板で。
原作にも突っ込んだ話ならこっちでまぁいいかな？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:50

チャットをするなら他の板でやってくれ。
なんだい、このスレの伸びは。
読みにくいし中身がない、これがラ板か？

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:50

>>196
東北人には、どちらの差別も分からんぞ。
穿って考えると、差別されてる人は、差別されて無い地域に引っ越せば良いのにってメッセージだったりして。
関西で差別されてるらしい人々も、東北や北海道では差別されて無いのと、楽俊が巧から雁に行こうとするのを対比させてるんだったりして。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:52

>>215
チャットってほどでもないと思うが・・・
アニメ化と言う一大イベントを何事もなかったかのように受け流すのは無理ってもんでしょ？
その内収まるよ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:55

>214
微妙に原作も含んでるんだけど…切り分けが難しいです…

杉本は現実の世界が窮屈に感じていて
異世界なら！　って思っていたらそんなチャンスがあってはしゃいでるっつーか、
舞い上がってる感じがしますた。
「向こうじゃ出来なかったことがこっちならできる！」で偽王までなっちゃうのかなと。

アサノ君はエン王側につくんじゃないかなぁ。
こうすればコウ・エン・陽子の三者の視点でみられーる。

個人的には原作が小説なんだし、陽子の独白で説明入れちゃったほうが
いいんじゃないかと思いました。

というような…こういうのはどっちがよいのでしょう？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:58

こないだっから「チャット禁止」ってうっさいなーもー。
書きたいことがあるから書いてんでしょ？
「チャット禁止」連呼の１億倍は中身有るっつの。
書きたいことが無いんなら引っ込んでろよ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 21:59

>>219
気持ちはわかるが言葉は選べ。
それじゃ煽ってるだけじゃ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:04

まぁ改めて月の影を検証してるわけだからいいんでない？
結構面白いと思うけど・・・

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:06

>>218こっちで正解かも。
未読の人は延王言われてもわからんし。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:08

>222
よかった！
原作の知識に関した内容が含まれてたんで悩みますた。

でもＥＤで「六太」って出て笑いましたよ。
「長髪の少年」くらいにしとけやー！　とか思ってみたり。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:09

>218
＞「向こうじゃ出来なかったことがこっちならできる！」
ありがちな「異世界物」主人公の一類型として振る舞わせるわけだ、杉本に。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:13

>224
そんな感じっす。

一般がイメージする「異世界逃避系」を杉本嬢が、
原作路線を陽子が、第三者視点の説明側にアサノ君がいるのかな…と。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:13

アニメの六太は、謎の美少年って感じだったね。そのうち化けの皮が
はがれるなーと楽しみだ（笑）

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:15

浅野が延王に拾われるってのは面白いかも。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:26

確かに面白そうなんだが＞浅野が延王に拾われるってのは
アサノって、まあ普通の人でしょ？
こっちの世界での常識に照らして行動すると思うのよ、たぶん。
でさ、俺がアサノだったら岸田、もとい杉本嬢に貼りつくね。
曲がりなりにも彼氏なんだし。「こんなときこそ彼女をまもらなきゃ」って。
で、実際なんにもできない、と。はしゃいじゃってる杉本にはウザがられる、と。

でもこんなありがちなのより>225のが面白いよな。うん。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:32

浅野はもっと違う駒の気がする。
いやいや異世界に来て、杉本は王になろうと乗り気だし、
一緒でなければ一番貧乏くじ引きそう。
やっぱり松山のポジションかも。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:39

松山ってのもありそうだし、もし延王側なら、安田講堂の人みたいに
延王に会え、っていう役になるかも

松山の方が役割的には重要でいいかな

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:39

いくらネタバレだからといって、ここでアニメ検証を延々とするのは、なんか違う。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 22:42

>231
だから今語ってる話題がイヤならてめえでネタ振れって。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 23:19

>138
なんか流されてしまってるけどログ倉庫作成ｱﾘｶﾞﾄｰﾝ
次スレから>1か>2に入れますか？

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 23:20

アニメは案外、原作者がいくつか考えていてお蔵入りになったネタとか
エピソードとかキャラとかを使ってみようって考えてるのかもね。
浅野クンは、風の万里まで隠し玉でとっておくのも一興ではと思ってみたり。
こうなったらせっかくのオリキャラは大事に、ここぞ！ってとこで、
あっと驚くような使い方してほしい。

235 ：斡由：02/04/10 23:23

同級生の言葉の問題についてのフォローどうもです。

ところでアニメって原作のどこまでやるんでしょうかね？
サブタイトルが、
月の影の１とか２とかやってるところをみると　風の万里くらいまではいきそうに
おもえてくるのですが・・。外伝はどうなるんだろうか？・・

あ、でも鈴がいなくなったりしないだろうか・・？

とりあえず　私は図南の翼だけはやってほしいなぁ・・と。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 23:24

小野さんアニメとか好きなんだよね。
アニメはアニメで意外なオチをつけてくれるならいいかも。
あんまりはじけられてもついていけないが。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 23:36

>>235
とりあえず月の影～と風の万里～だけと聞いたが。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:08

>>とりあえず　私は図南の翼だけはやってほしいなぁ・・と。

この枠は人気があれば延長するので
それに期待するしかありません。
そうすれば嫌でも風の海～とか
キャラ人気によっては東の海神～や図南～もやってくれるでしょう。
キャラ人気で抜きん出てるものが無ければ、華胥の夢かな？
あ、でも「書簡」だけはやりそうな気がするな。

しかし延長できるほどの視聴率が取れるかどうかは…（苦笑

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:16

東の海神～もやって欲しい。
陽子も雁が５００年続いてる事をいずれ知る訳だし、
だとすれば長年続く延王のソレもアニメで見たい。
「賢帝」とただ単に説明されるのでは
尚隆の持ち味が半減するように思う。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:19

>>239
まぁここで言っててもしょうがない。
アニメ劇場にイラスト入りのおはがきでも送ってみては？
おねいさんに褒めてもらえるかも(w

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:22

＞アニメ劇場にイラスト入りのおはがきでも

送るんだったら、ここの住人だってわかるようにしといてくれ。
２チャン語を入れとくとか。まあなんでもいいけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:23

個人的にはやはり泰。
今年新刊が出れば、決着はつくわけだよね。

風の海　迷宮の岸～魔性の子～黄昏の岸　暁の天～新刊

だったら最高だが、無理だろうな…。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:39

魔性の子なんかやったら、さらに小さいお友達が泣きそうだ…。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:47

>243
泣かしときゃいいんだって。ガキなんざ。
トラウマの十や二十無いとロクな大人にはなれんって。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:54

>>244
言ってることには禿同なんだが
天下のNHKでそれが許されるのかどうか…(^_^;)

CCさくらや、だぁ×3とは、作品の方向性が１８０度違うしなあ…。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 00:57

でも、ＮＨＫて結構トンでもなのも放送してくれるからなぁ。
ナディアとか。

人気が出ればあるいは･･･と言ってみる。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 01:07

泣かしてもいいんだけど、見てくれないと困るんじゃない？
すっごく恐いけど面白いと思ってくれないと。
子供って第一印象があまりに恐かったりすると全然見ないからね。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 01:26

浅野君が偽王でもよかったなぁと呟いてみるテスト。
「俺はこんなところ来たくなかったのに、お前のせいで！」みたいな。

杉本は「なんで私じゃなくて、偽善者のアンタが選ばれるの!?　王に
なんか相応しくないくせに」ってとこ？

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 01:38

月の影～と風の万里～　　で３９話。
ただし、原作より延主従の登場シーンを増やして（特に風の万里～）
延主従の人気を徐々に盛り上げる。
新シリーズは東の海神～から。（ここで人気爆発ｗ）
勢いに乗って図南の翼、風の海～で第2シリーズ終了。
第３シリーズで黄昏の岸～以降完結まで。

魔性の子は色が違いすぎる。（見たい気持ちはあるが）
十二国の色に染めると魔性の子の良さは出ない。

250 ：斡由：02/04/11 01:38

wowwowでやっていた　今そこにいる僕は局はちがうが
6時半からやっていて　レイプされて妊娠させられて
村はやきはらわれて・・だったけど終わらせ方が強引な
ハッピーエンドだったので一部ファンから顰蹙かったし、
また、子どもにみせるにあたっても、極端な暴力描写
ばかりが印象にのこるんでは？ともおもっていたんだけど、

こっちのほうは、（原作にかぎるならば）
わりと自然なながれでいけるんでは？って
おもうのでそれはそれで放映するのもいいかもとおもっております。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 01:46

>>249
夢のような話だ（ｗ
が、そんなにころころ舞台や登場人物が変わってたら原作ファンしかついてこれないのでは？
>>250
WOWOWとBSでは基準が違いすぎる。
まぁBSも流血OKなのはありがたかった。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:04

イレギュラーな二人
別の国にとばされるってのはどう？

陽子より先に楽俊に拾われていたりして・・・（絶対無い）

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:13

楽俊はやっぱ陽子を拾ってくれないと。
最近原作をじっくり読み直していると、激しく楽しみなのが登場シーン。
葉っぱの傘持ってるんだよね。
貧乏だからとはいえ、ラブリー。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:20

>>250
WOWWOWはアレのせいで内部規定作って、その結果今の状況だとか。
正直、アレは「誰もやらなかったことに最初に挑んでみたかった」という功名心が垣間見えてなんか嫌だ。
最後強引に母性を前面に出して誤魔化し、事態そのものの収集や解決策は何一つ提示せず終わってる。
評価出来るとしたら、「異世界に飛ばされた奴が、右も左もわからない世界で英雄などになれるわけがない。」というのを、
より陰惨に描いたことくらいか。

これ以上は、すれ違いなので省略。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:31

アニメ予想しなかった良いできだったので
ビデオとらなかった･･･とればよかった。
楽俊の「おいらには３歩」だの場面が好きなので
削らないで欲しいナー　ﾎﾀﾎﾀ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:33

ネズミクスでもやって楽俊の登場待つか…

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:41

ねずみさんは実際にいたら蚤+ダニで凄いんだろうな…。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:48

十二国の謎だが、虫とかもいるんだろうか。
生態系が未だによく分からない。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:50

妖魔の生まれる謎も知りたいな。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 03:39

>>259
増えすぎないように間引きする役目じゃないの？

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 06:57

>259
謎と言ったら十二国の世界そのものが・・
>260
王がいれば出なくなるんだから、政治的安定のありがたみを象徴している。（つまんない書き込み、鬱）

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 07:06

>257
そりゃ人間も同じ、頭から毒農薬のＤＤＴをまかれている日本人をＴＶとかで見たこと無い？
ちゃんと水浴びしてる（風呂は超高級品だろうから）、楽俊なら、なでなでしても平気でしょ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 07:42

＞２４９
その話が本当だとすると
風の万里の景麒のセリフ「かの国はあちらだろうか」は
なくなっちゃうんだろうねぇ・・（悲）

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 08:43

戴の話は、十二国記の本編の片割なのでやってほしいね。
なんにしても視聴率か…。
珠晶に出ばってもらって、大きいお兄さん達に食いついてもらうってのはどうだろう

265 ：斡由：02/04/11 09:37

★ダニ問題

　私は以前野生のアカネズミというのを捕獲して調査してました
このとき実験室でしいくするためにネグホンっていう薬品を
ねずみに害がない程度にうすめて、その液体のなかに一度ねずみをいれて毛の間に
薬をおくりこんで　ノミを駆除していました。このとき
ノミの卵はいきのこるので孵化するころにふたたび
消毒すると　ノミ、ダニもんだいはだいたい解決していたようです。
そんなわけでいったん清潔にしてしまえば大丈夫だろう・・

といいたいところですが、それは隔離された実験室内のはなしで・・

　普通の肉食獣なんかもそうですが、
ノミ・ダニはそこらじゅうにいますから、いくらきれいにしても
よってくるだろう・・と。
ましてや12国の世界では消毒薬をまっくってこともないでしょうから・・・・

でも野ねずみを抱いたことがある人はわかるとおもいますが、あの
なめらかできめの細かい毛ざわりの感触は猫、犬の比じゃないですから
陽子がだきついたらさぞきもちいいだろうな。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 09:59

感動的な「おらには３歩だ」のシーン

陽子が楽俊を抱きしめたら
体中の蚤・ダニが・・・。ぞぞぞ・・・。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 10:02

楽俊のダニ対策

砂浴び。

乾いた砂の上で転げ回る楽俊。
想像したら何となくラブリー（はぁと）

268 ：斡由：02/04/11 10:34

いや・・ダニとかにたいしてはねずみと一緒に暮らしていると
・・私は実験室にねとまりとかしていたので・・
だんだんと免疫がついてくるようで。　
最初はもう死ぬほどかゆかったのが1－2ヶ月で
へっちゃらになりました。だから陽子も無問題か？

楽俊のダニを毛づくろいしてとってあげるグルーミング陽子
ってのもいいかもしれませんね。　ニホンザルみたいに・・

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 11:03

陽子のストレス解消法。楽俊の毛づくろい。
楽俊は景王専属のセラピストの先生ということで官吏当用間違いなし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 11:13

書簡で「人形で弓が下手」とあったけど
獣形で弓引く楽俊を思いうかべてﾏﾀｰﾘしたよ。
すってんころりんと後ろに転んでいそうだ（ｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 11:17

そういえば、友達で飼い犬のダニ取りがすごい好きという人がいたなぁ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 12:40

出会った時には、野宿ばかりの陽子の方が酷かったんじゃなかろうか？
拾って家に連れ込んだは良いが、服を剥いだら蚤や虱が出まくりだったりして。
楽俊の方が居心地良くって全部移っちゃって、酷い目にあってそう。
痒くって体中掻きながら、看病し続けてる楽俊萌えっ！

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 12:42

毛並みのフサフサ感も重要だけど
歩くときの「ほたほた感」もアニメで表現できるか
心配なところ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 12:50

>272
家ダニと山ダニは獰猛さっちゅうか、かゆさ具合が違うらしいですからねー。
「かゆい」どころかツツガムシなんかだと命にかかわるし。
結構丈夫だったんだな、陽子って…

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:01

楽俊が水浴びｏｒ風呂にはいるときって
どっちの形態なんだろう？

人型の方が洗うのは楽とは思うが，それで鼠型の方はきれいになるのかな？

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:07

野宿の時はジョウユウがお肌を守ってくれていたとか。

しかし，ジョウユウって陽子が娼館に売り飛ばされそうな時や
巧麟に襲われたときも黙っていたから何もしていない可能性大だけど。

・・・そう考えるとジョウユウの役目って・・・。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:13

>276
「いないものとして振る舞え」という命を真に受けて、
せっせと蚤・虱の退治に勤しむジョウユウ。

例えば娼館でも、陽子が逃げ出せずに、逝くトコまで逝っちゃって、
「イザ」って事態になってたら、守ってくれたのかも。手足を操って。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:37

命にかかわらない限り、ほったらかしに一票。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:40

>>278
すると妓楼から逃げ出せなかったら、自殺も出来ず逃げられれず、延々…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 13:51

ダニも里木に卵果がなるのだろうか？
で、蝕にまきこまれて胎果になったらどこに流れつくのだろう？
逆にダニの海客はいないのだろうか？

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 14:02

＞どこに流れつくのだろう？
銚子沖のイワシのエサとかじゃねーの？
＞ダニの海客
パンダの海客のほうがいーなー

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 14:12

『杉本→偽王』『杉本→鈴』って意見が多いけど、もう１歩踏み込んで
『杉本→偽王→祥ケイ』なんてどう？

巧王に唆されて偽王になった杉本は、陽子に敗れて柳に逃げ込みます。
偽王を手配中の官吏に捕まりますが、偽王の時に身につけていた宝石を
賄賂として渡して助かります。
楽俊に拾われて自分の過ちに気付いた杉本は、自分が混乱に陥れた慶の
為に働こうと決心します。
楽俊との「苦しくて辛抱できないって顔してた」って会話もぴったりだし、
鈴との会話も「私も王だったの。偽りのだけど…」「陽子が妬ましくて」
って展開ですんなりいくような……
ついでにファンタジーよく読んでるから宮廷の陰謀にも詳しそう……

祥ケイ好きとしては、杉本嫌いだから、この展開にならないように
祈ってるけど、なんかありそうでしょ……＞＜

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 14:56

>281
パンダなら山客だと思われる。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 15:06

ん？あ、そうそう、それ。
俺が言いたかったのそれ。山客。指摘thx。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 15:30

杉本は偽王として前半でスッパリ表舞台から消えて欲しい。
陽子の温情で蓬莱に戻されるもよし。
鈴と祥ケイの立場まで乗っ取らないでもらいたい。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 16:55

> 285
実は杉本も胎果だった…紺青色の髪の…ってオチどう？（笑）

杉本に祥ケイ名乗らせれば、芳国の事情に触れなくてもいいし
新しくキャラ考えなくて済むから制作サイドも楽なはず…と

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 16:56

>282
いくらなんでも祥瓊を海客にはしないと思う。

脚本家が、自分が作ったキャラがいとしいあまりに暴走しないかぎりは。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 17:08

>274
王だからちょっとやそっとでは傷つかない、死なない。
王だからダニがたかったくらいでは痒くない（w
というか蚊にもくわれない鉄の皮膚、ってのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒですかね

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 17:24

>288
王になる＝神籍に入る＝死ぬ、ってことで
虫を引きつける美味しい匂いも何もしないし
毛細血管もなくなってるから、ダニも虱も蚤も
つかないと…

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 17:27

>>287
脚色：会川昇
…………暴走…するかも…

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 17:30

＞２８５
私も激同。杉本嬢はあまり引っ張らないで欲しい。
っていうか。予王の妹って本編中全然エピソードのない、いわば名前だけの存在
だったので、オリキャラにその役割を振り分けられても別に構わないのだけど、
祥ケイはキャラクターとして確立された存在なので、それが杉本とフュージョン
してしまうのは我慢できない。
杉本嬢は『月の影　影の海』の章が終わりに近づいたあたりで、巧王に『汚らわ
しい海客にもう用はないのだ』とかひどいこと言われてあぼーんされて下さい。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 17:37

水寓刀についてる玉はかゆみ止め効果はないのでしょうか。
かゆくなったらひたすらあれを辛抱して握る、、、ダメ？（藁

>287
>脚本家が、自分が作ったキャラがいとしいあまりに暴走しないかぎりは。

これが一番恐い。よくも悪くも思い入れの強い人が企画たてたんでしょ。
なんか錯覚して脳内妄想ばりばりやられそうで恐いよ。
これは他人の作品であって自分が好き勝手していいものではないんだって
くらいの理性は保ってやってほしいよね。

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:16

まだ何も解らないのに、憶測（妄想）だけで脚本家を毛嫌いするってどうよ……。
だから信者はイタイって思われるんじゃない？
だいたいアニメの構成に小野先生が介入している可能性は考えないのかね。
よくある「スタッフの方に全てお任せして～」なんて文句は言ってないんだから、
多少は関わり持ってるんじゃないんだろーか。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:19

ノミ、ダニも里木から生まれるのですか？

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:27

>>293
多少ではなく、かなり介入してる(あるいはしたがってる)みたいだけど…（w

どーでもいいけど似たようなネタがループしてるな。
過去ログぐらい読んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

原作者の意による改変だったら
一気に非難が賛辞に変わるのだろーか？

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:30

>>295
ここではそうならんだろう。
ファンサイトじゃ流石は小野主上！とか言うアレげな人が出ないとは言いきれないが…

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:34

小野主上とか呼んでいる真性信者っぽいのが前スレにいたな。

温帯にならって言いかえるのはどう？
小野衆生
小野主情
小野秀嬢
小野修嬢
小野愁嬢

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:36

>>297
デムパ撒いてない作者を貶める気にはなれん。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:41

>>296
そっかな？・・・だといいんだけど。
なんか、このスレにも信者と呼べるようなカキコとか結構見かけるからさ。
そしてアニメ非難、担当脚本家罵倒。
批判なら構わないけど、ただの悪口は読んでるほうもつまらん。
「原作と違うから」なんてのも飽きた、違ってても当たり前なんだし。

大筋のネタを出してるのが作者なら、脚本家に対する非難は筋違いだろう。
構成の仕方などにケチつけるのは、いいんだけどね。
１話だけで何がわかるんだか知らんが・・・。

まぁ脚本家の前歴に問題があるから
話がややこしくなってることは否めないけど（w

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:47

小野不由美はアニメのシナリオチェックしてるそうです(アニメージュより)

が、どっちにしたってオリキャラが出張るの私は嫌だよ。
偽王になって前半でｱﾎﾞｰﾝならまだしも、風の万里～まで絡んでくるのはやだ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 18:48

>>298
別に貶めているつもりはないんだがな～
近すぎず遠すぎずな愛称って感じで。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:08

わかってないなー
こんな展開はいやだーーーってのをここで晒せば
アニメ化の脚本に影響与えるかもしれないっしょ

>293,295-299
あんたらこそ、信者信者うるさいんだよ
信者だろうがなかろうが小野作品が好きだからこそ
ここで語ってるんでしょ
個人によって受け止め方、考え方が違うのは当然。
自由に喋れる場を規制しようって性根が気に喰わないね

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:13

> 近すぎず遠すぎずな愛称

それもあなた個人の考え方です。
押し付けないでほしいです。
本人の了解を得ずに愛称つけようなんて
すごく失礼なことだけど、常識ないのかね…

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:22

話の腰を折ってすまん。

>190
『風の万里～』に以下の内容の記述があった。

姓は生まれつきのものであり、
婚姻や親の離縁によって変わることはない
（WH版66ﾍﾟｰｼﾞ、十一章の4）

偽王が初めから予王の妹であることを
明かしていたら、桓?（青辛）達が騙される訳ない。
やはり延サイドが調べた結果というのが妥当かと。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:22

>>302
自由に語れる＝言いたい放題とは違うと思われ。
貴方自身が仰ってるように、受け止め方、考え方は違うのだから、
１話見たくらいで脚本家をあしざまに言う事無いんじゃない？という意見も至極真っ当。
てか、今から心配してもしょうがないし、まとうや。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:23

カルト的な人気作品をアニメ化とかで筋をいじろうってのは
読者の反発は避けられないよ。

そのあたりを全部わかってて、アニメ化してるんだから
どんな非難されても文句は言えないはず。

その反発を少しでも和らげるために原作者を参加させて
るんでしょ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:24

ｺｳ王は担ぐ神輿がほしかっただけで、
神輿に乗ってるのが杉本だろうが予王妹だろうが
アニメ的にもマズイ展開ではないと思われる。

て言うか、私が鈴やショウケイ好きなので
杉本に乗っ取られたら厭なだけだが。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:26

304＝307です。ID出ないんだった。
度々すまない。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 19:26

>>299
こうなったらイヤだという話であって、まだ罵倒してないと思うんだが？
この程度のことで、過剰反応するなら、２ちゃんは向いていないと思われ。

小野さんが口出してるなら、文句をいうなってほうがどうかと
思うんだがな。たとえ小野さんが脚本してたとしても、
鈴やら祥瓊の場所に杉本を据えたら、原作者様のやったことだろうと
イヤーーーーーっ！って叫ばせていただくわ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 20:53

というか、鈴やショウケイをアサノや杉本にかぶせる意味ってあるの？

なんだか原作を知らないで
「ありがちな異世界逃避系作品だよね」
っていう人と同じ部類の気がするよ…

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:06

ところで、視聴率の方はどうだったんだろ。
そういうのがわかるサイト、誰か知ってたら
教えて。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:20

>>311

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

週単位でまとめてるみたいなので
週明けにならないと判らんかも。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:23

>>312
NHKBSって視聴率公表してました？

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:24

衛星系は視聴率取れないんでない？

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:35

>>313
さあ？（w

ニュータイプ誌に番組別視聴率載ってるけど
あれなら判るんじゃない？
どうせ5%は超えてないだろうけど。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:39

>>310
原作未読の人にとっては突然鈴や祥瓊が登場して
陽子が出てこないエピソードを続けると戸惑うと思う。
だから最初から杉本や浅野を出して
鈴や祥瓊の代わりをさせる可能性はある。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:43

>>315
衛星は視聴率出ません。
仮に出たとしても５％なんて絶対いきません。
そんな数字が出るのはワールドカップの日本戦ぐらいです（ｗ

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:44

>310
＞というか、鈴やショウケイをアサノや杉本にかぶせる意味ってあるの？

そなた、セイント星矢をご存知かえ？クリスタル先生を？

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:45

>316
鈴は「何も出来ない。出来ないといって泣き自分を哀れんで先に進めない」
祥瓊は…なんだろ。上手く説明できないや。

でもまぁ、この二人にはそれぞれ役割があって、
特に祥瓊なんかは「こっちの世界の住人」って部分が強い。
３０年王宮にいたってのも結構なポイントになってる。

それを陽子の蓬莱の知り合いを持ってきてもしっくりこないよ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:57

>>318
師の師と言えば師も同然？（藁

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:02

アニメ制作者って原作既読の読者よりもテレビ見てる小さなお友達優先のために
とんでもない脚色やらかすことがあるから
小野さんが連中に言いくるめれない強いカリスマ性を発揮してくれることを祈る。
ここをチェックしているアニメスタッフがいるのなら
いやーんな展開を牽制する発言をしておくのは無意味ではないよな。
実際、某サイトに苦情や希望を書いたら作品にちょっぴり反映されたこともあるのよ。
とにかく譲れないものはだな、
　タ　レ　目　の　陽　子　は　陽　子　じ　ゃ　な　い
これです。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:12

そのうち旅の辛さでつり目になるかもしれん。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:26

>>319
二人の役割をしっかり描こうとすれば
陽子が絡む以前の話に相当な時間をかけないといけない。
原作未読の人に付いていけるだろうか？

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:28

＞３２１
それは蓬莱≠十二国で、タレ目は蓬莱の姿ということだって
前に出てなかった？

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:28

>323
原作で初出が風の～なんだし、同じだと思うけど。

寧ろ月の～を引きずるほうがなんか気持ち悪くない？

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:29

>>321
キャラクター設定では向こうの陽子はツリ目だそうですが、何か？

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:31

そういえば、今回の陽子は全部殻かぶったまんまなんだよね。
来週が初めての本来の陽子の姿か…

って、陽子の姿は最後では変わってたっけ？

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:40

鈴や祥瓊の位置に、杉本や浅野が座ったらと思うとゾッとするよ。
やめてくれーっ。
どこかで、途中で主人公がかわるとか書いてあったよね？
万里の出だしで陽子出番ナシの鈴と祥瓊エピソードが入るんじゃ
ないかと期待してみる…

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:42

目の色は蓬莱から緑色だったね。
ツリ目だけで殻をとったことにするのかなあ。
髪の色はどれだけ派手になるやら。
でも、ツリ目の設定になったとしてもときどきタレ目に戻りそう。
あのピエロだから。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:43

鈴や祥瓊の声優の話がいまだに聞こえてこないことが気になるよ…。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:47

いじめれっ子を幸せにしないという演出がＮＨＫにできるのだろうか。
杉本の鈴or祥瓊化を心配するのは、そういう過敏な配慮を想像できるからなのです。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:50

●上田祐司（浅野役）
「アニメオリジナルのキャラで、陽子の同級生です。
浅野は重くなりがちなシーンを少しでも軽くする役です。
演技的にはめちゃめちゃ大変な役です」

なんだかピエロ独特の間の悪いギャグを飛ばしそうでイヤ・・・・。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 22:56

鈴や祥瓊だけじゃなくて、
虎嘯や夕暉や桂桂や蘭玉や清秀や遠甫や月渓や浩瀚や桓たいなどの
キャラの登場も気になるYO!

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:00

>>327
９日にやっていた予告で登極直後の陽子（多分）が出ていたけど、凛々しい顔してたよ。ちゃんとタレ目直ってたし……

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:10

>332
重くなりがちなシーンを少しでも軽くする役ということは、
杉本について、陽子と敵対するというわけではないのかなぁ。

　いじめられっ子を幸せにという配慮は別にいいんだけど、それなら
鈴や祥瓊とは別に完全にオリジナルなポストを作ってほしい。
側近が１人増えるくらいなら許容範囲。鈴や祥瓊が霞むほどに
目立たなければ…。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:10

アニメが始まったのを機に原作を読み直してみた。陽子メインで。
はぁ～。やっぱり陽子萌え～。
あのカタルシスを味わうためにはオリキャラはやはり早々にあぼーんしていただきたい。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:14

>329
>目の色は蓬莱から緑色だったね。

そうだったっけ？
冒頭の夢のシーンはツリ目で緑、
その後目を覚ましたシーンはタレ目で黒(ちょっと青みが入ってたような)
となってたよ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:17

浅野がうろうろしていると
ストリップ楽俊が陽子の涙を拭くシーンが奴に取って代わられそうな気がします。
杞憂でありますように。くわばらくわばら。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:20

＞338
絶対コレだけは外して欲しくない。
楽俊だから言える言葉だよ！！
と、オタ発言をしておこう。
あれで楽俊に落ちた人間として。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:22

>338
いやだーーー！！！！

でもちょっぴり「このアサノってヤツ楽俊の代わりじゃないだろうな」って思いました。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:23

浅野にやられてもなあ。
あれは楽俊だからこその数少ない萌えシーンだろうに。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:27

>292
ダニは薬をまかなくても数分で水死するはず。272の言うように楽俊のほうが清潔だったと思うよ。
雁に行ってからは、二人ともちゃんと風呂に入ってるし、266の心配は無用であろ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:41

>338
禿同。ぜーったいにゆるせーん。

>295 過去ログぐらい読んで
その過去ログがすぐに見れなくなるんだよねえ。待てばいいんだけど。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:58

しかしちょっと先走りすぎじゃないか？
予想はいいけどそれにムカつかれても・・・

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 23:58

やっぱり楽俊のふかふかと慎み発言、変身と説得はあってほしい。
陽子にとっても楽俊にとっても特別な友人なんだから。
浅野とは違う方法で友情を深めてください。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:19

>>335
半端に側近化されると「風の万里～」編に入ったときに
扱いが面倒になりそう・・・。

無事に帰れるのはアサノだけって展開のほうが、まだいいかな？
杉本は救いようがなさそうだ。
下手に改心されても面白くないし(w

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:23

最も子供受けしそうな楽俊がいないということは
さすがにないと思われ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:30

私は最後杉本は返されて、アサノはエンの一般市民として残る気がする…

でもさ。
考えて見りゃこの場合返されたほうが悲惨なんだよな。
言ってることは電波としか認識されないだろうし、空白の時間はあるし。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:30

でも浅野と杉本付き合ってるんだよね。
片方だけ帰っても精神状態がおかしくなりそう。
二人が帰らない理由を周りに聞かれてもどうしようもないし。
そこら辺どうするんだろう。

350 ：過去ログ倉庫は>138から：02/04/12 00:35

>343
親切な138さんが対処してくださってるよ。

良かったら時々レス末尾等で案内してくれませんか、皆様。
次スレからは有難く>2の過去スレ一覧に加えさせていただくとして。
------
138 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/10 02:24
過去ログ倉庫を作ってみました。
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/index.html

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:37

>348
廣瀬より悲惨だね、なまじ一度渡ってしまったら。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:49

>>348
浅野の場合はどーだろう？
別に行きたいと願ったわけでもなく
向こうにいる理由が無ければ、帰れるもんなら帰りたいんじゃないか？
たとえ多少電波扱いされたとしてもさ。

(あくまでも現時点での)杉本は向こうに帰るほうが辛かろう。
色々と苦労するうちに帰りたいなどと駄々コネキャラになる可能性もあるけど。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 01:03

>352
ヒロセはその場の適応能力の高そうなキャラだとオモタヨ。

確か1年くらいブランクができる筈なので、
延王の援助つきでこっち残るのと、1年のブランクをかかえて向こうにかえる、
を天秤にかけた時前者を選びそうな気がするんだヨー。個人的に。

杉本は強制送還かなと。
向こうで鬱屈、こっちで偽王になってその後転落、で向こうへ強制送還。
逃げてちゃダメだ！　っていう象徴になるのかなと思ったり。

でも杉本がイイキャラになる可能性がないわけでもないんだよな。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 01:04

ヒロセじゃなくてアサノか。

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 01:11

＞333
遅スレだけど同意。
風の万里の慶の民の活躍が楽しみだ。
個人的には夕暉と浩瀚が非常に好き。
萌えはここからだな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 01:48

>>353
>1年くらいブランク
そんな設定あったっけ？

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 01:59

＞356
確か、一年間だけお金（補助金みたいなもの）が支給されて、
公共施設が自由に使える。
その間に見の振り方を決め、延の民になるか故国に戻るかを選択する。
戸籍を貰ったら、働く場所を見つけたり、土地を分けてもらうとか、
そういう内容だった気がする。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 02:00

>>357
そっちの事か。
蓬莱に戻った場合、1年くらいの時間差が出来るかとｵﾓﾀよ。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 03:59

鈴と祥瓊のエピソードが分離して別主人公の話になるの？
風の～は主役陽子だけどほとんど三人がメインだよね。

陽子が登極してからは後回しにして、鈴視点と祥瓊視点の話を進めちゃうとか。
蘭玉視点でいきなり陽子登場とかならびっくりするが、ここら辺をうまく調整しつつ、
最後に上手く三人を集合させるように導いていけたら…スタッフを褒め称えよう。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 07:17

>350
ｻﾝｸｽ。読み飛ばしてました。
>357
簡単に倭には帰れないのが、重要設定のひとつだからなあ。
また、蝕に巻き込まれて帰ってもらって、将来、魔性の子で利用するとかならいいかな。
>359
思い入れ出来るキャラをそろえないといけないから、ありそう。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 08:22

蓬莱に帰ることができるというと、
三公以上の仙でなきゃいけないんでしょう。
そして王が連れていってそこで仙籍を抜くということやらなきゃいけない。
仙のまま置いてきても歳とったりできるんだろうか？
浅野はともかく、杉本が陽子サイドの仙籍に入る事態になんてなったら禿しくウツ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 08:50

>>361
仙を任命するのは王がいかないと駄目だけど罷免するのは仙籍から
抜いてハンコ押せばいいんでない？鈴のエピソードで出てたと思う。
まぁ下級の仙と３公以上の仙じゃ違うかも・・・
ってたぶん違うな。わざわざ仙の任命全て王が直々にするとは思えん。
いや、延の住人じゃないからわざわざ出張って行ったのか？
うースマソ。書いてるうちにわけわからんくなった。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 11:20

だびんち　やっと買って読んだ。
なんか、王の死後、その死体を麒麟が食べるとか言ってる
人がいるんですけど…とうにガイシュツですか？

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 11:24

>>363
ｶﾞｲｼｭﾂであります！

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 12:19

アニメ板だとネタばれになるのでここに書くが、一応、聞いた
範囲では７～８話くらいでネズミが登場らしいよ（既出？）

本の様に慶王編と泰麒編を交互にアニメはやるみたい。

366 ：斡由：02/04/12 13:26

★上祐は遊郭に売り飛ばされた陽子をたすけたか？

スレッドの上のほうでちょっと言及されていた事項ですが、
この点について1つ質問

12国の世界では貞操観念ってどうなってると思います？
いわゆる処女性についての問題ですね。
というのも、処女性の重視というのは全部ではないにしろ
一部には性的交渉に妊娠・・出産という女性へのリスク
がともなっていることに端を発していると考えられるからでして、

とすると、リボクに子どもがなるこの世界においては性的交渉
（もちろん強姦とかはべつですが）
あるいは処女性、貞操観念は私たちの住んでいる世界とは
異なる可能性があるからですね。

で、そう考えると、遊郭に売り飛ばしたあのおばさん
の考えも、他の仕事と同じ程度に捕らえることも可能かもしれない・・と。
もちろん裏切りですし、当人にとっては一大問題でしょうが、あくまで社会通念としてどうか
？ってことでして。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 13:38

>365
戴編もやるの？マジだったら嬉しい。

>366
裸の男性に抱きつくことが、はしたないという感覚はあるよう
なので、深く考えなくてもいいと思う。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 13:48

＞３５７
１年じゃなくて、３年だよ

蓬莱に帰れるとしても、その行為が大災害を引き起こす事は「魔性の子」を読めば分かるじゃない。
自分が帰った為に、何にも死者が出たら、手放しには喜べないと思う。
それだけの危険を冒しても帰す必要があるのか疑問？
海客は彼らだけではないもの。
それとも、アニメ編はそのリスクについては言及しないまま帰還させちゃうかのかな？
そうなったら、十二国の世界観が崩れちゃいそうでやだな～。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:02

>365 情報thx!
楽俊(ネズミ)の登場は、原作の流れからいっても
そのあたりでしょうね。
リスのように茶系で愛らしかったらいいんだけど…
痩せ気味とかリアル追求しなくていいと思う。

途中で主人公が代わるっていうのは、泰麒になる
可能性大きいってことだ。
だとしたら驍宗、李斎、蓬山の女仙や汕子、饕餮
なんかも登場するね。

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:02

>366
生殖という概念を意図的に排除しているにもかかわらず
性欲は存在するというイビツな実験世界ですからな。
結婚とセックスの関係も希薄みたいだし。
「慎み」はあっても「貞操観念」なんてないのでは？

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:20

きっと都合よく蝕が起こって、たまたま（ｗ）帰れるんだよ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:23

>353ですが。

陽子が向こうにいってから偽王を討つまでに１年くらいじゃなかったっけ？

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:30

遊郭の存在を考えると「貞操観念」は厳然としてあるんじゃない？
無ければ、やり放題(><)なので、そもそも遊郭そのものが不要。
「足抜け」なんて騒ぎも起こらないはず。

セックスは結婚していることの証または象徴的なものであって
婚前交渉や不特定多数を相手にすることは、非道徳的なことだと
みなされてるんだと思う…

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:31

微妙な疑問。

男女で子供が出来ないなら男娼がいてもおかしくないんじゃ…

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:49

月の影～下巻で陽子の涙を拭う楽俊は全裸だったということでしょうか？

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:51

十二国にナルがいればギョウソウの行方をサイコメトリしてもらえるのに…。
と、厨なことを考えてしまった。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 14:58

昇仙すると性欲とかなくなるのかな・・・。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:05

1ダースの実子を成人させつつ、いまだ処女童貞の老夫婦が存在し得る世界。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:20

>375
そりゃそうでしょう。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:21

>377
昇仙すると結婚はできないが、野合？はできるって
どっかに書いてなかったかな。
性欲は持続するんだと思う(笑)

>378
「天がちゃんと親の資格があるかどうか見定める」ってとこから
性交渉がないと天に親だって認めてもらえないんじゃないかな。
性交渉の有無を調べる神様ってのも大変な職業だね…

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:39

そもそも性欲ないなら
でっかい後宮構える理由が・・・。

まともに機能してる国見たことないが(w

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:44

高里が戻ってくる蝕で、杉本と浅野がご帰還ってのはどうだろう？
延王が渡ったくらいだし、その時、延王が、二人を抱えて渡るとか（笑）

383 ：斡由：02/04/12 15:47

フォローども。
　人間についてはいくつか先行研究があってたとえば
性犯罪者を去勢するといくぶん、性欲は収まる傾向
はある・・といわれてるけど実際厳密な研究ではあまり
変化はないっていうことらしい。
　また、女性の卵巣摘出手術経験者を対象にした
調査でも、特に性欲が衰えるってことはないそうだから
生殖器官の有無と性欲っていうのはかならずしも
相関はないともかんがえられるわけで・・
　
（行動内分泌学　より）

ただ、生殖行為にリスクが伴わなくなる・・この辺が
倫理とか心理的にどういう影響を及ぼすのか・・がきになるところなんですね。

でも、そもそも、生殖器官はどうなっているのか？卵巣や精巣は？
あるのだけど機能してないのか？ないのか？
陽子は性交渉したら子どもをうめるのか？
その辺がよくわからんです。

ＳＦ的設定だと簡単なんですけどね・・

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 16:11

陽子は胎果なんで、たとえ蓬莱でも子供は産めんと思う。原因不明の不妊症で。（笑）
で、こっち来てから生理ないんで実はあせってたと。
その点、鈴は胎果じゃない海客だから、生理あるし、子供も産めるかもしれん。
これって以前、南京ぐれ子画伯がネタにしてたことがある。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 16:26

娼館のおかみさんでも陽子を雇うのは躊躇してたから一応後ろめたい
商売なのでは？

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 16:33

> ただ、生殖行為にリスクが伴わなくなる・・

人間の行動を大きく左右する要因にはならないと思う。
性欲は本能的なものだけど、そうであるからこそ自分の本能的な
好悪で相手を選ぶんじゃないかな。
リスクがないから誰とでもいい、なんてことにはならないです。
それと、十二国のような中国風の旧体制の社会では、家族や村と
いった共同体を何よりも大事にしてると思うから、それを崩壊
させかねない要因は厳しく律してるんじゃないかと。

> 陽子は性交渉したら子どもをうめるのか？

陽子は王＝神籍＝死亡してるから、生殖器官は機能していない
と思う。屍鬼(吸血鬼)みたいなものじゃないかなと。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:09

>>385
あれって陽子が海客だから躊躇ってたんじゃなかった？

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:10

今更だけど・・・
アニメの陽子の声、高すぎじゃないかな？
あの声は陽子より祥瓊の方が合ってる気がする

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:19

>380
結婚できなくなるのは仙ではなく王。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:35

講談社のhpで３話のあらすじをみてショックでしたよ
みなきゃよかった・・・

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:45

戦闘部分がやっぱり減っちゃってるね。

始めのコチョウ戦で嫌がりながらも勝手に身体が動いてコチョウを倒して、
そのあと剣を投げ捨てて無我夢中で海に入って血を流すとか、

護送中妖魔に襲われて人間の死体に顔から突っ込むとか、

あそこら変がすっげぇ好きだった分にそれは残念。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:14

>>391
無茶言うなよ・・・

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:16

NHKでは無理だ。
深夜の民放でないと。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:33

まぁ原作、特に「月の影」は、十二国記第一作目つーことで
「魔性の子」を引きずったのかグロさが強調されすぎてる
ようにも感じられる。
第一話の剣に血が流れる演出のように、象徴的なもので
かまわないのではないか。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:37

次は戴がメインになるの？
泰麒が出るのは嬉しいけど、話数的に風の万里はなしかも。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:56

>>395
今、はっきりやると判ってるのは
月の影と風の万里だよ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 19:09

>>393
テレ東なら血も出せんぞ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 20:25

楽俊が出てくる前に手ひどく裏切って陽子と別れてくれ＞オリキャラ２人
でも言葉が通じない設定が生きてるなら
杉本のような奴に限っていつまでも陽子を放しそうにないな・・・。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 20:36

>380
仙は結婚できないんでなく、しないことが多い、だったと思う。
官吏の異動とか出世とかの幅を狭めるから（超訳）って感じの理由で。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 20:50

>>398
ネタばれすると杉本は5話からしばらく出てこないと思われ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 20:50

>374
雁で延王の側近三人組の誰だかがそーいうふうに扱われてるって
思われて陰口いわれてるってボヤいてたし、とーぜんあるんじゃなかろーか。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:15

友達が「陽子の手を刺すのは塙麟じゃなくて杉本じゃないか」と言ってた。
嬉々として陽子の手に小剣を突き刺す杉本…。獣形の景麒をいたぶる杉本…。

萌えｗ

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:29

NHKのアニメは変則的で、毎週追われながら作業するのではなく
１年なら１年分、先に作ってしまってからＮＨＫに納品する、
というのを昔聞いたのですが。
（ソースは実際ＮＨＫアニメに携わったことのある人）
なので、１２国でもこのシステムならいまさら何を叫んでも無駄なんだよね…。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:39

>>403
ガ　イ　ナ　の　せ　い　か　？　（　ｗ

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:46

>>404
ガ　イ　ナ　の　せ　い　だ　（　ｗ

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:47

杉本なら手を刺すどころか切断しそう。
下手すると殺しそう。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:51

>403
それは昔の話か一部のアニメだろ？
ある程度作り溜めはしてると思うが、現に「白鯨伝説」って
ＢＳアニメは制作遅れで、途中で終了、再開になってるぜ。
昔の話では「未来少年コナン」も確か最初の６話だったか
作ってただけで、制作遅れで特番入れてもらいながら乗り
切ったって何かの後書きに書いてあったし。

たとえ無駄でも叫びまくるし、無茶苦茶な展開にしたら
ＮＨＫに抗議の手紙を送りつけて、打ち切りに持っていく。
金曜アニメ館に出てた監督の話では、その心配は低いよう
だが、読者をなめたら許さへんで。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:55

>402
そのくらいしてくれたら、後々改心して仲間になる可能性が
少なくなるのですっきりするな。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:56

>>406
なぜ杉本はそこまで嫌われてるんだろう・・・
当初の世界観を壊しかねないという理由ではなく杉本個人のバッシングに移行しつつあるな。
そこまでの人間と判断するソースはどこに？

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 21:59

>>409
え？バッシングなの？
>406みたいな杉本だと激しく萌えなんだが。
口元には楽しげな薄笑い、とかだとサラにｲｲ！！

411 ：無名草子さん：02/04/12 22:06

謎が解けた！！
「白鯨伝説」ってあれで終わりじゃなかったのね！
私がバカだから、あれで終わりなのに、意味が理解できないかと思ってた！！
もったいないね・・・・面白かったのに・・・・。
続き、やってくれないかな・・・・・・・。

すれ違いでゴメン

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:08

杉本なら刺すのも１回じゃ済まないと思うなぁ。
あの手の女は何度もしつこく刺して浅野に羽交い締めにされて止められるとか。
あるいは浅野が止めに入って傷を負い、しぶしぶやめる感じ？
まー、テレビアニメだからコチョウ殺ったときみたいに一度で済ませるか。
でもアニメの杉本で一番疑問なのは、
あの手の弾けぐあいを見せる奴なら孤独に過ごしたりせず
普段からオタ仲間とつるんで人目も気にせずぎゃあぎゃあ騒いでいそうだと思うんだが。

413 ：409：02/04/12 22:09

>>410
ん？ネタで言ってたのか？
正直すまない。私がいたらなかった。

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:10

>>407
別に打ち切りにしなくても・・・
見なきゃいいじゃん。（ｗ

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:13

バッシングじゃないぞ。
陽子をいたぶってラストで救済される道を自ら狭めていくようなことをしてくれたら
禿しく萌えだよ！
作品的にね。杉本個人はどうでもいい（ｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:17

>409
性格や容姿で嫌われてるんじゃないよ、きっと。

①原作に出てくる誰かのキャラを乗っ取る
②原作に出てくる名セリフを喋る
③陽子と楽俊のおじゃま虫になる

おもに上の３つの可能性があるので嫌われてるのと
原作ファンとしては、たとえ作者の了解があっても
話の筋を変えるのは許せないんだよ。
その矢面に杉本が立たされてるって感じかな。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:22

410>409
マジメに答えたら>416さんで正解だろう。
そういう事とは全く別に、「鬱屈しまくったおなごが女王様な本性をあらわに」
ってタマラナイよね、ってのが俺の趣味。そんだけ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:23

407>414
ごめん、存在自体が許せないんだ。
あんたもそこまで思い入れのない作品なんだから
打ち切りになっても文句ないよね。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:24

>416
うん、だからいたぶり役に徹してくれるとなるとむしろありがたいね。
テレビコードで不可能な残酷表現を一手に引きうけてくれるサド様ということで。
蓬莱に帰すとか和解して仙に召し上げるとか甘いことはナシで。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:33

思い入れのカタチは人それぞれだと思うんだが…

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:40

言語問題ってさ
陽子が、知らない間にあの２人を昇仙させちゃった
ってのはムリだろうか。
自覚なくても王様なんだし。
言語問題がないと、鈴が昇仙する理由が弱くなるし。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:50

>>421
そんな適当なことで仙籍与えちゃいけないでしょ…。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 22:54

巧王が仙籍与えることを条件に陽子を刺せと持ちかけるか
杉本が自分から進んでその条件を持ちかけるということの方がありそうだな。
陽子を介さなければ言葉が通じない事態は鼻持ちならないだろ。
んで、予王の代わりに利用されて最後はあぼーんと。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 23:33

とりあえず二人を残酷じゃない形であぼーんしちゃって、
風の万里　黎明の空へんで
ちょこっと回想しつつ成長した陽さんをアピールすると。ウ、美しい。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 23:37

>416
同族嫌悪も多分にあるのではないかと思われ。
しかし…杉本にファンタジー小説を読ませるあたり
制作サイドは十二国記読者に喧嘩売ってんのかな。
いくら本読みでも、コチョウ襲撃の事態で杉本みたいな
対応はできんと思うが…
主役の陽子を食うほどの厚かましさに嫌悪感かの。
アサノの対応の方が自然。親近感を持ったよ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 23:40

>しかし…杉本にファンタジー小説を読ませるあたり
>制作サイドは十二国記読者に喧嘩売ってんのかな。

こういうのこそ製作サイドの予期した通りのティピカルな反応だったりしてな。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:01

> 製作サイドの予期した通りのティピカルな反応だったりしてな

ふむ。
なら407さんの意見に同調して製作サイドから仕事奪うかな。
それも一興。

という冗談はさておき、
変身した陽子だが、最初から色黒なんだろうか。
あれは長旅で日焼けしたから、そうなったはずで
最初は色白で、だんだん日焼けしていくように
描きわけてくれると有難いんだが…

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:07

陽子はもともと殻が取れると浅黒いんじゃなかったっけ？

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:10

オリキャラによって作品で語られる陽子の生き様が壊されなければ文句は無い。
作中、散々陽子をいたぶり裏切る人はいるが、
それも陽子の精神的な糧として原動力に変わるものだし、
仮にオリキャラが残ってしまったら、陽子がその後宮中で感じる疎外感や
孤立が表現されない恐れがある。

安易に改心させられて、話そのものに説得力が無くなるのが怖い。
敵なら敵として、オリキャラなりの根性と生き様を見せて欲しいもの。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:15

ほんとだ。
「陽に焼けたような肌」って記述ありますね。
勘違いしてました。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:24

>>429
『ベルばら』のジャンヌのように悪に徹して（陰で涙を流すことは
あるけど）華々しく散ると同情票集まるかもね。。
って、みんな知らないか。。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:29

会川Ｓｈｏｗだからありそう>>426-427

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:52

まあここで叫ぶのは自由だし、嫌な時は嫌と言わせてもらうよ。
散々ガイシュツですが、陽子の服のセンスは最低です。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 00:59

杉本は原作の方が嫌なやつだなと、読み返してて思った。
陽子がゲロ吐くのも削られるんだろうな。悲惨さがﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:30

アニメのジャンヌは大好きだったよ＞431
あんな風にはじけてくれたら、なかなかいいかもね。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:41

>433
陽子の、じゃなくて超保守的糞親父の趣味でしょ。
原作でもたかがジーンズを返品させてるもの。
もっさりずるずるベージュ色、でよく表現されてるんじゃない？

ｶﾞｲｼｭﾂだったっけ。じゃ、私のレスもｶﾞｲｼｭﾂかな（自爆）

色が若干濃く見えるから、という理由で髪をきっちり三つ編みに
してるべきなのに、ゆったり結ってるキャラデザは気に入らない。
美容院へ行く（予備校前をうろつく）時に髪を下ろしてるのは
もっと納得ゆかない。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:44

ここ書き込むの２度目だが・・・。
十二国記すげー面白い。陽子ｶｺｲｲ！
今「東の海神～」まで読んだところだが、早くこのスレ読みたいんで
これから一気に最新作まで読むつもり。
そんだけです。レスの流れと関係なくて申し訳ない。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:45

＞ｶﾞｲｼｭﾂだったっけ。
433の脳内ではさんざんガイシュツなのではなかろうか。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:47

>>436
美容院行く時って髪下ろしいかない？

黄昏～を読み返しちゃって新刊が読みたくて仕方ない。
もう一年経ったんだよなぁ…。泰麒に幸せを！それだけです。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:49

>437
アニメ放送をみて読む気になったのかな？
原作楽しんでくださいー。そして、一緒に新作がなかなかでない
苦しみを分かち合いましょう！（笑）

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 01:51

>>438
アニメ板ではｶﾞｲｼｭﾂだったかな？
区別がつきずらいんだろう。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 02:12

＞440
いえ、アニメ化の事は全く知らなくて、実は母に勧められて読んだという…

あわててＢＳ導入しようと思ったが間に合わず断念。友人にビデオ依頼。
寝る間も惜しんで小説を読んだのなんて久しぶりで妙に嬉しいこの頃。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 02:47

>>442
お前のかあちゃんホワイトハートなんか読んでんのか
オメデテーナ

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 02:51

>443
講談社文庫もあるよ･･･

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 02:51

母ちゃん（・∀・）ｲｲ!

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 03:18

>>443は画の付いた小説しか読めないに違いない。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 04:03

どうにか戴国に渡った楽俊・・・今度は泰王を拾う展開だったりして

・・・絶対無いな

448 ：ネタバレ危険：02/04/13 04:03

遅レスじゃが　>376

449 ：斡由：02/04/13 04:24

フォローどもです。
＞３８６
＞陽子は王＝神籍＝死亡してるから、生殖器官は機能していない

その辺今ひとつ・・。　そもそも子どもがうまれないってことは
一般の民衆にしても生殖器官の有無はともかく　その
子どもをつくる機能はないのかとおもっていたので。

＞４４２
その母君って　悪霊シリーズもよんでんのかなぁ・・・？

450 ：アニメ板から来ましたが：02/04/13 05:01

なんだかなあ、ここ（W

原作マンセーで一言一句変えるのはまかりならん！！って逝ってるかと思えば
ろくすっぽ原作憶えちゃいねーし。

妄想膨らました挙げ句逆ギレしてるし。

挙げ句の果てにシナリオに影響あたえるだ打ち切りに追い込もうだの（W

ライトノベル板って初めてきたけどどこもこんなんなのか？
ってケンカ売りに来たみたいだね。ごめんよ。

二度とこねーよ（W

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 05:49

>>450
安心しろ打ち切り云々、ここで騒いで内容に緩衝云々に辟易してるのはここにもいる。
内容に文句あるならeメールなり手紙なりで抗議すりゃ良いだけ、ここで騒いでそれが直接のきっかけになる可能性は少ないだろ。
（個人的には皆無だと思う。）
まぁ、原作の熱狂的なファンのこういった反発考慮しての原作者への脚本の監修依頼なんだろうが。
それをふまえた上で、そう言ったファンの言動を皮肉ったような杉本の描写は良かったな。
ここで逆ギレしてる連中は、近親憎悪なんじゃないかとも思ったり。

と、ここまで書いて、ふと思ったが、没になったプロットが元になってるって事は、
原作で陽子１人旅になったのはこの辺が原因か？
刊行された文庫の読者層を皮肉るような物は不味いと考えて…
そんな夢みたいなもの描いてても、現実は厳しく甘くはないですよと言う。
もしそうなら、違った意味での名作だったのかもな。
そう想像すると、このもう一つの十二国記は違った意味でどうなるか楽しみだな。

どうでもいいが、>>450の最後の一言は余計でないかい？
「喧嘩売りに来たみたい」でなく、完璧に喧嘩売ったあげく、罵ると同時に猛ダッシュで自分の家に逃げ込むようにも見えるぞ。

452 ：斡由：02/04/13 06:01

まぁまぁ　　
＞ごめんよ。
とかいときながら
＞二度とこねーよ（W

こういうところなんか　初々しくってにくめないじゃんか。

★アニメ版
会川昇＝葉月クロウ？？　はどうも説教が先にくる
脚本家っていうイメージが過去の作品にはあるので
むしろそういう風になるんではってことのほうが私は不安だ。
　ただ、彼はネオランガなんかでも親しい人間を
裏切らせるって手法をよくつかうのでオリジナルキャラクター
はそのだしにつかう可能性大かもとか考えると興味深いですな。　

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 06:54

どっかに出てたが、自分もあんまり陽子の話の上巻は読み直してなかった。
暗くて欝になると分かってるからなあ。
アニメ始まってようやく読み返して、細かいところを改めて見ると、
なんか逆に新鮮という感じ。

＞452
ネオランガは確かに裏切りが多かったな。
バレバレなのばかりだったけど。
効果的に使える段階でキャラを動かしていた印象はある。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 07:21

さすがにこの時間にいる人はオトナだね。

なんか過激な事書いてる人ってほんの１人？のような気がするよ。
文体が一緒なかんじ。たしかにちとウザイ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 08:15

制作サイドの人間登場～＞４５４
敵味方入り乱れて自滅してくださいな
とゆーわたしは制作サイド？（藁

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 08:22

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 08:51

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:02

>>451
＞内容に文句あるならeメールなり手紙なりで抗議すりゃ良いだけ、
＞ここで騒いでそれが直接のきっかけになる可能性は少ないだろ。

もちろん、ここで騒ぐと同時にＮＨＫにも抗議するよ。
泣き寝入りして「ファンは納得してくれた」なんて勘違いされたくないからね。
ていうか、近親憎悪を呼ぶほど杉本のキャラは現実味がないよ。
あなたの認識がどんなものだか知らないが、杉本のような自己顕示欲の強いヲタは
同族で集団を作りやすいからいじめられることはあまりないものだ。
自分はそのあたり、制作側の一方的な勘違いというよりは
変身願望を肯定してきた従来の異世界ＦＴものに対するアンチテーゼに思えたけれどね。

杉本がスプラッタ・グロ描写の減少を補って余りある陰惨な敵役になってくれたら
それこそ小野節炸裂というところだな。
あとは中途半端な位置付けの浅野が原作キャラの名場面を壊さないことを祈る。
小野さんには現場とケンカしてでもファンのツボをはずさせないでもらいたい。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:19

>>458
>自己顕示欲の強いヲタ
あの・・・まだ第一話を観ただけでキャラの性格を脳内補完してませんか？
景麒登場前の杉本はなにを言われても無反応で陽子のとりなしにもそっけない。
景麒登場後は異界があることを知り、憧れてはしゃいでるという印象なのですが。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:19

細かいところを突付けば、杉本の「おはよう」って、３人の立ち位置からしても
陽子に対してじゃなく浅野に対して言ったと解釈するのが普通だと思うんだがどうよ？
背中向けてる相手に挨拶してお返しを期待するなんて失礼だよ。
しょせんアニメのリアリティなんてその程度、という感じ。
先に設定ありきで、表現手段がちゃちすぎる。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:27

>>459
「私にやらせて！」「私を連れていって！」なんてのが自己顕示欲の現れでは？
陽子を内心見下していたのは明らかだしなぁ。
陽子を窮地に立たせるのがわかってして偽王をやりそうな雲行きも
いかにもって気がしない？
「おはよう」との一貫性のなさは「どうせアニメだし」というところだな。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:31

>460
たしかに細かい。つか細かすぎる。つかどーでもいい。
NHKに抗議でもなんでも好きにしてくれ……と言いたいところだが、
チビ黒サンボの例もあるしな。声のでかいキチガイって意外に影響力あるんだよな。
百歩譲って、ここでわめかなきゃ別に好きにしてくれて構わないんだが……

ウザい。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:33

>>461
それは自己顕示欲というより連れてってもらいたいが為の自己アピールと思いました。
私も恥ずかしながら１０才くらいまでは異世界で冒険したいという願望を持っており（ｗ
自分の憧れてたポジション（自分のポジションだと思ってるかも）を陽子に取られたような
気がしてるのでは・・・などと思ってます。
私の方が脳内補完が効いてるかも・・・

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:33

>>460
それ私も思ったよ。
杉本「おはよう」て言ってんのに浅野は返事しなかったよね。
二人つきあってんでしょ？
学校では隠してるにしても、あの場面で挨拶されて返事しないのってどうよ？

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:36

>462
あれが小説なら間違いなく突っ込みどころだもん。
アニメだから適当でいいや、と言うのは違うよなぁ。
ましてや監督が「ファンタジーだからこそのリアリティの大切さ」を言っちゃあね。

ウザかったらスルーするか別な話題を提供してくれ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:41

>465
はいはい。
スルーすっからわかりやすいように名前欄に「チビ黒サンボ」とでも入れといて。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:45

それにしても３人一緒にいなくなったら
陽子だけ変な奴とつきあっていて「家出」したと言われることってないよね。
重大事件だよね。
これって水寓刀の幻を見て落ち込む陽子の被害者意識を強化するだけだと思う。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:48

「おはよう」は浅野に向かって言ったもんだと理解したが
そのあとの浅野のリアクションにズレ感じたのも事実。
それとあまり会話しないのに、よく杉本とわかったな…
さすがに委員長…
正直、浅野をめぐっての△関係になるかとドキドキした。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:51

ロマンスの要素を持ちこめばオタ女が食いつくと思ってるアニメ制作者は多いから
浅野の存在はひじょーに恐ろしい不安材料ではあるな。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 09:53

☆☆☆煽りや基地は虫でヨロ～☆☆☆

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:01

>>467
オリキャラの扱いひとつでそんなふうにあちこちに影響が出るから
いやだったんだよぅ。
１匹の蝶の羽ばたきが台風を起こすというやつだね…。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:04

>>458
とりあえず落ち着いておくれ。

>泣き寝入りして「ファンは納得してくれた」なんて勘違いされたくないからね。
暴論だが、そもそも「ファンに納得して貰う」必要なんてないだろう。
全３９話を見て貰ったあとに、視聴者に面白かった、またはもう一度見たいって作品を作るのが義務であって、
原作ファンに媚びる必要もなんもないぞ。
それに、「異世界での転身願望を持つ者達」へのシニカルなアンチテーゼとしての十二国記こそが小野の当初のプロットだったという可能性も皆無じゃないし。
原作者へ監修頼んでるのも、原作者の思い描いてる十二国記世界を表現したいからだろうしね。

とりあえず少し待とうや、まだ一話だぞ？
>>458は楽俊と出会う前までにこれは面白いと判断したかい？

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:08

四の五の言ってっと蒼猿おくっぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:08

>>467
不純異性交遊？とは思われるんじゃない？
嫌われていた杉本と委員長が男と一緒にいなくなって
ウワサ話がさらに盛り上がると思う。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:15

楽俊くれるなら座して待つ

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:18

>>473激同
ちょっと落ち着け
マターリ語り合おうや

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:26

>>475
しまった…
アニ○イトのアンケートで「楽俊のヌイグルミ」を
商品化するように希望したらよかった…

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:33

思い込みの激しさは信者のア・カ・シ！
まだ一話しか見てないのに、これだけ語れる皆さんの想像力はすばらしい！
妄想ってｲｲねっ！いつでも自分が絶対者になれるから！

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:36

>>472
＞「異世界での転身願望を持つ者達」へのシニカルなアンチテーゼとしての十二国記

そうじゃないとは言ってないが？あなたもちょっと落ち着こうね。
監督自身が原作を壊したくないと言ったアニメ館見てない？
それでいてオリキャラが重要人物になること必至だもの。
原作より面白いアニメの例の少なさを思えば当たり前の懸念でしょう。
続き物だからこそ「まだ始まったばかりだから批評するな」というのは無意味。
いやなら劇場版かＯＶＡで一気に公開すればいい。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:38

>478
原作自体が本来の話の半分も済んでないんじゃなかった？（ｗ

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:39

>>479
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
誰だよ！479に蒼猿送ったの？
なんか違うもん見てるみたいだぞ！

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:42

>>474
生徒がいっぺんに３人も消えたら
警察も学校も事件として扱わざるを得ないよ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:47

デンパな杉本の両親が陽子の両親に「あんたの娘のせいで」とデンパを飛ばすかも。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:48

生徒が３人消えて、不純異性交遊だといいだすヤツは
相当なアホだと思う。しかも、学校があれだけ壊れてるのに…

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:49

ぬいぐるみなら楽俊よりもたまととらがいい。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:49

>483
陽子の親もそうとうなもんだからなぁ。

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:50

>485
等身大のが欲しいかも。部屋に置く場所がないけどねー（笑）

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:51

>484
生徒３人が校舎をあれだけ壊せるとか考えるヤツも相当なもんだと思う。

「それはそれ、これはこれ」って、校舎破壊と不純異性交遊（ｗは分けて考えないか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:52

新種の鳥の羽とか血痕、獣の毛、景麒の天然金髪も落ちているだろうね。
屋上のあの惨状はどうにもごまかせないよねぇ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:54

最近のこのスレの流れにはついていけません…
ライノベ板なのにアニメネタ以外はスルー？

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:54

集団幻覚と局地的な気象異常（竜巻）、そしてプラズマ！（笑）の性にするに違いない（笑

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:56

学校破壊の後に生徒3人いなくなったら、普通は行方不明で大騒ぎだろう。
元々学校とかまわりから「やっぱりねぇ」といわれるような、素行不良
キャラクターじゃないし。

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:57

>491
プラズマ！！（爆笑）学校に大槻教授が…

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 11:01

>490
自分で話題ふろうよ…。スルーされたくなかったら、アニメネタで
プチ祭りになってる時間は避けてみるとかさ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 11:03

ワイドショーや週刊誌の記者でごった返すだろうなあ、
陽子の厳格な父ちゃんがせっかく選んだ学校なのに。

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 11:53

原作にしたところで、部屋に親の見慣れぬものや買ってやった憶えのないものとか
裏の生活を窺わせる何かがあるわけじゃないんだよね。
あれで「変な連中との付き合いがあったんでしょう、家出ですよ」
などと言いきってしまう警察はリンチ殺人を見過ごしにした茨城県警と同じだね。
延麒が散歩のついでに陽子の「遺品」でもｺｿｰﾘ置いてきてくれて
連中の憶測を覆してくれたらいいのに。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 12:22

>>487
ぬいぐるみだと置けないから、クッションとして使える、たまととらなら良いな。
頭だけ出っ張ってて、背中が人の上半身くらいの長さで寝っ転がれるやつ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 12:34

>ぬいぐるみ
たまととらのスウ虞の絵がわからないから何ともいえないです
イメージ（尚隆と六太が一緒なの）の絵みたいのだったらイマイチかな
図南のイラストの絵で毛の色が「不思議な五色に輝いて見え」たら
ほしいかも（笑）

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 13:11

楽俊のぬいぐるみ

欲しいが，ＴＶ版のままじゃ，「とっとこハム太郎」のパチもんだと誤解されかねない。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 13:23

>>497
いっそのこと抱きマクラはどうかな

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:27

話を戻してすまんが、十二国性教育のつづきを...
Ｈしても子供が生まれず、結婚～育児に種の保存本能とは無関係の
修道的な動機付けがされてる世界に何故娼館なんかあるのか？
結局、「完全男女同権の理想的君主国家の実験世界」に連れてきても
遺伝子からくる人間の本能＝性欲は抑えられないということなのか。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:29

>>500
珠晶様の抱き枕ｷﾎﾞﾝﾇ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:30

>>501
テンテイガ無くしたくなかったからだよ＞性欲

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:40

>>502
じゃ，範麟も追加して！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許して

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:51

>501
穀物の収穫はあるんだから、植物は生殖機能があるわけだよね？
最初の種子は里木になるとしても。（王が祈るんだったっけ？）
植物の受粉には虫が不可欠だけど、虫にも生殖能力がないとすると
虫は短命だから、野木は相当頻繁に「虫の卵果」を実らせなきゃならない。
スゲーやな光景なんですけど...。
ていうか十二国でエコロジーを語っちゃいけないのかな？

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 14:56

人間に生殖能力がないってのが現実とダブりつつある。
両性の魚とか、精子の数の減少とか。
リアルに今後の未来に起こりうることだし。
子供は配給されるってのが、遺伝子操作による人口受精児みたいな感じだ。
まあ気のせいかもしれないけど。

507 ：斡由：02/04/13 16:00

>>501
細かいはなしですまんが
>>Ｈしても子供が生まれず、結婚～育児に種の保存本能とは無関係の

これは
　種の保存ではなく　「遺伝子を残そうとするバイアス」
とでもいうべきもので、種の保存への動機付けは現在の進化論の
主流では一応否定されてますので。詳細は利己的な遺伝子（ドーキンス著）など
余談失礼

あと、生殖能力がないってことと、性欲があるかないかってことはまた
別なはなしで、たとえば、狼とジャッカルとをかけあわせるとあいの
子はうまれるけどさらにその子孫はのこせない場合がある。いわゆる不捻性って
いわれるものなんだけど、子孫はつくれないが、彼らに性的衝動
がないかというとそういうわけではない・・という事例があるわけですね。

　これを人間に即当てはめるのは若干問題があるけど、子どもをつくれない
ことから性欲がないってことには即つながるわけではないだろう・・と。
ただ、そのことによって社会的な意識は大きくかわるはずで、だから
結婚について　小説中にもあったようにそれほど重要視されていなかったり
するのだろう・・。

　ただ、なんらかの大きな力が妊娠をさまたげているのか？それとも
そもそも生殖機能そのものが最初からないのか、その辺は
今ひとつわからん。

＞穀物の収穫はあるんだから、植物は生殖機能があるわけだよね？
ちょっと苦しいいいわけだと

穀物の実がなる→　全部食べちゃう
祈る・・リボクに穀物の種がなる
とすれば一応なりたつ・・・と。いろいろと問題あるけど。

そもそもリボクになるものってのは小説の中ではどういうものだって
言及されてましたっけ？ちょと忘れてしまった。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 16:15

>505
＞植物の受粉には虫が不可欠
風媒花・鳥媒花って聞いたこと無い？

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 16:26

自分は十二国の人間は先天的な騾馬であって、性欲はあるが生殖能力はないのだと思う。
だから胎果は蓬莱で成人しても子供は作れないのじゃないかと。尚隆の妻が舅の子を
生んだのも偶然じゃないような。まあ実際、尚隆とはＨしてないんだけど。
じゃあ海客どうしがＨしたら、十二国内でも子供が出来るのか。これがわからない。
もし出来ないとすれば、それは「天帝の意志」とかによるもので、生殖能力とは関係ない
ことになる。だったら十二国の女性にも生理が、ってヲイヲイまたその話かい。（笑）

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:15

そういう世界なのだ。気にするな！

と言ってみるテスト。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:24

>510
ま、それが一番手っ取り早い解決手段ではあるんだが。

常世には博物学者っぽい趣味・嗜好の人はいないのかな。
どこぞの大店の若旦那がヒマとカネに物言わせて諸国めぐって妖獣やら調べて回って。
ファーブルみたいな隠居爺いが丹念に生き物の実体を観察して、とか。
例えば江戸時代ならそういうのを絵入りの本にしたらそこそこ売れたわけでしょ？
十二国の中でも裕福な国なら需要はあるんじゃないかなぁ？

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:30

確か種も里木というや野木になるはず。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:40

> じゃあ海客どうしがＨしたら、十二国内でも子供が出来るのか

できるとまずいのではないでしょうか。
十二国の人々の価値観が崩壊する危険もありますから、天の力が作用して
妊娠できないようにするのではないかと思います。
そう考えると生殖機能は全て停止されていますが（生理もないと思います）
性欲があるのはなぜか？
男女、雌雄の性別に分けた時点で、異性に対する関心＝性欲が湧いてくると
考えるとどうでしょうか。

天の力の存在についてですが
「月の影」下巻P150-151の里木システムについて読むと、家畜や動植物の
種類によってシステムが異なりますから、かなり大きな天の作用がないと
維持できないのではないかと思います。
十二国は世俗的な神頼みこそないものの、天との関係は切っても切れない
ものがあるように思います。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:48

>>507
＞穀物の実がなる→　全部食べちゃう
＞祈る・・リボクに穀物の種がなる
＞とすれば一応なりたつ・・・と。いろいろと問題あるけど。

どんなに貧しくても来年分の種子は残す、でないと来年確実に飢える、と
風の万里にそういう描写あったよ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:51

おいらも質問。

・仙になると自動翻訳が為されて会話には不自由しなくなるのに
　読み書きには相変わらず不自由するのはなぜ？
　書くのは無理でも読めてもいいような気はする。

・偽王、あるいは一領主の起こした軍ならば他国侵攻は可能なのか？

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 17:59

>511
妖魔は荒れた国にしか現れないから、当の国の民はそれどころじゃないし、
金にものを言わせたって、妖魔に襲われたら絶対に守り切って貰えるとも限らないし。

あと、紙というか本は延でも貴重品じゃなかったっけ？
妖獣の名前はそれなりに広まってるんだから、騎商用の手引き書ぐらいはあるかも。
裕福でもの好きな人は持ってるかもね。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:01

>516自己レス
金にものを言わせたって　→　金にものを言わせて諸国漫遊と言ったって

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:04

> 常世には博物学者っぽい趣味・嗜好の人はいないのかな。

大学の整備されている国なら、そういう学問に取り組んでいるところもあるんじゃ
ないでしょうか。
妖獣の研究は飼いならす方法を調べる過程で、ある程度研究されてると思います。
妖魔は危険だし、捕まえるとすぐ死ぬそうなので、なかなか研究できないんでしょうね。
麒麟の使令を調べるのが手っ取り早い方法だと思うんですけど（笑）、麒麟の協力が
得られないのかな。
あるいは、これも天の力が作用して、人間の知的探究心を抑え、知識を蓄えるのを
邪魔しているのかもしれません。
陽子のように天の力や作用に疑問を持たれると困りますから。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:07

>516
んー。やっぱ難しいかね。ま、いいけど。
そういう物好きな人主人公の短編なんかで、
じんわり設定バラしてくれると嬉しいな、って思ったんだけどさ。

今まで出てきたキャラだと不自然ちゅうか説明口調臭すぎちゅうか。
あ、陽子の先生が居たか。彼なら大丈夫か。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:07

>514
野木になるのは自然に生えてる草や木の種なんじゃない？
今、耕作されている作物は、昔の王が天に願って民が育てられる穀物等を与えてもらった。
里木にも生るけど、民が土地を耕して耕作しないと民に行き渡るだけの生産を得るには、
至らないとか。民には土地が与えられてるんだし。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:11

>>518
使令とはいえ、妖魔の秘密に関する事は喋らないんじゃなかった？

522 ：斡由：02/04/13 18:31

フォローども。
★植物はリボクになるのか？　

>515　氏
>どんなに貧しくても来年分の種子は残す、でないと来年確実に飢える、と風の万里にそういう描写あったよ。

★そっか　忘れてた・・。フォローサンクス　とすると・・
＞５２０氏
＞野木になるのは自然に生えてる草や木の種なんじゃない？

なんですかね。

＞５１５氏
>・仙になると自動翻訳が為されて会話には不自由しなくなるのに

　これは相手が人間とか妖魔とか自己意識をもった
生き物に限定されるってことならば
どうだろう？ならば犬とかとはなせなくっても
おかしくないし、また　紙は意識をもたないので・・。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:37

> 自動翻訳

相手の声となった意思のみ伝わるような、一種のテレパシー能力なのではないでしょうか。
そのため相手の意思が存在しない文字は読むことができないと考えられます。
中国に似た文字を使っていると思うのですが、中国で現在普通に使われている略字でも
読めないものが意外と多いので、優等生の陽子でも読めないんでしょうね。
「月の影」下巻に出てくる東大出身の壁落人さえ苦労したほどですから。
甲骨文字みたいなのだったら悲惨です（笑）

> 偽王、あるいは一領主の起こした軍ならば他国侵攻は可能なのか？

可能だと思います。
まず個人についてですが、「黄昏」で、虎嘯が李斎に「陽子に仕えていなければついていって
やりたい」って言っていますから。
領主についても可能だとは思いますが、そのようなことをする人間を領主に据えているような
王なら麒麟は失道するでしょうし、自国内に妖魔があふれて兵糧線が途切れるでしょうから
長期間、他国に侵攻することは難しいと思います。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 20:11

里木や野木になるのは、新種の種ですよね?
作物なんかは、王が願って王の里木になって、
一度できた種は普通に植えて収穫して増やしていくんだよね。
野木には新種の種がかってにできてるから、
探しに行くと時々その根本に新種の植物の芽が出てたりしたような。
で、そういう新種を探して歩く職の人とかもいて、野木の位置は秘密なんだとか。

たしかそんな感じだけど、手元に本ないと何にも確認できん。
今度実家から持ってこよう。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 20:18

>>524
そんな感じで間違いありません。
さっき読んだとこですので（w

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 21:04

ちょっと話それるけど、４月２６日に
山田章博氏のサイン会があるらしい。
かっこいいんだろうか・・・。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 21:21

>522
妊娠出産についてだけど、こちら側の女性の生理や出産には月の引力が
かなり影響してる。実際宇宙ステーションで妊娠出産は可能か、生理は
どうなるかって問題になってるし。
十二国の場合、重力はあるけど、引力の役割を果たすものがないよね。
月はみえていても、こちら側の月の投影であって引力やら引き潮満ち潮とは
関係ないとしたら、性欲があって生殖行動をして、仮に女性の腹に子が宿って
育っても、十二国では子供が自力で母体の外に出ることができない。
それで、ほ乳類に限り、子孫繁栄の手法を妊娠出産ではなくカミサマが
里木システムを作った、と考えてみてはどうでしょうか。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 22:03

きちんと子供を育てられるような親に作られた子供を配給する
SFチックでなんかいい

そして何故半獣が存在するのだろう
彼らは半分妖魔に近いものがあるような

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 22:35

半獣は妖魔と同じく、キメラを連想した。
いわゆる異種族遺伝子の配合の結果生まれたとか。
倫理的には大問題だな。
天帝は科学者みたいだ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 23:19

すいません、ちょっと教えていただきたいんですが・・・
氾王って、女のような男なのでしょうか？
それとも男のような女？
最初男だと思ってたんですが読み返すと
どちらか判らなくなってしまいました。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 23:21

女のような男。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 23:48

の様に見えて実は男装の麗人。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:03

>532
女装やん

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:26

女装好きでしょ？
綺麗なかっこが好きなんだし。
男物は地味で嫌だと。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:32

●十二国記の世界に卵料理はあるんだろうか？
●お魚は里木になるのか・・・？

氾王・・・声優がつくのなら誰なのか？
　　イメージは子安だったんだが，既に使われたし・・・。

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:36

>>535
卵については楽俊が言及してたと思うが・・・

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:41

>>535
お魚も里木になります。

氾王は子安ってイメージじゃなかったな。
個人的には置鮎かな…。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:52

里木は人間がなる木で、動物とかは野木じゃなかったっけ？
魚の野木は海中にあるのでは？

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:54

>>538
あ、失敬。
野木です。
水中にも野木があるそうです。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 01:23

とりあえず新刊で正頼が敵側になっていませんように…。
好きなキャラなんで。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 01:40

話の腰折ってスマヌが。
杉本＝偽王路線なら、やっぱり仙の翻訳能力の設定はなくなるんだろーね。
スレ読んでたら巧王が杉本を援護して仙籍与えるんじゃないかとゆー予想も
あったけど、そもそも仙以外は言葉が通じないのであれば、巧王と杉本も
事前にそんな複雑な意思疎通図れないんじゃないかと思うんだが。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 01:44

巧王は杉本と言葉通じるよ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 01:47

>>541
自動翻訳設定は無くなりそうだね。
5話で杉本離脱するみたいだし。
浅野は知らんが。

仮に残ってたとしても、いちいち陽子が通訳するのは
わずわらしすぎるからねえ。

544 ：541：02/04/14 01:48

あ、考えてみればそうだ(w

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 02:06

>>537
女装男に置鮎･･･ハマりすぎかも。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 03:49

彼氏の浅野くんは、あの宿屋で陽子を騙した海客のおじいさん（太平洋戦争中に
流されたって人）の代替で出てくるんじゃないかと予想してみる。
騙すまでいかないにしろ、陽子が普通の海客ではないことを
対比させる存在としては使うんじゃなかろうか？

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 04:45

なんでみんな誰かの代わりをさせたがるんだろう？
一話見た限りじゃ増える事はあっても減る事はそうそう無いんじゃなかろうか。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 07:23

アニメ板の書き込み。
こんな人間がライノベ板にいるとは思いたくないんだけど…。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/114

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 07:30

>>548
げ。それここの住人？

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:15

>>549
ううん。
ファンサイトのデンパ子ちゃん。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:21

>>548
煽り屋じゃないの？
本気で書いてるとしたら（略・・・ｗ
そもそも、こんな考え方する奴は
『ランクの低いライトノベルの』十二国記は読まないだろう。ｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:27

>>527
すまんがのぅ、トンデモ知識をこんなところで披露するのはやめておくれ。
無重力空間での妊娠出産が問題になるのは月じゃなく地球の重力のため。
月の重力などせいぜいサンゴの産卵の引き金になるくらいで
自ら動いてＧを作り出す人間にはほとんど無関係。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:32

景麒のことばを杉本が理解していたということは
麒麟はテレパシーみたいに、相手の言語にかかわらず意思疎通ができるとか？
杉本はそれで巧王側について仙になれば陽子にたよらなくて済むと考えたかも。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:45

>>553
王になる前の陽子も理解してたぞｗ
こうなると言語が違うという設定は難しくないか？

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 08:55

>>554
いや、だから麒麟のほうの話だってば。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 09:10

鈴が言語障害が起きていた清秀の言葉を難なく理解していたってことは
仙は言語の壁を越えて意志疎通できるってことだよね。
当然麒麟もでしょ。
言語問題の設定をなくしたら他の海客との関係が単純になるからやだなあ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 09:39

>554
天帝の御作りになられた自動翻訳システムは、どちらか片方が持っていればいい。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 09:46

>523
他国への侵攻は疑問に思っていた。例えば巧王が麒麟に命じて大々的に近代兵器を導入し
部下に自分の死後、十二国世界の征服を命じたら成功するのだろうか。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 10:39

> 巧王が麒麟に命じて大々的に近代兵器を導入し

近代兵器は十二国システムを崩壊させる危険性がありますので、天が見過ごすことはないと思います。
天は麒麟を通して王を観察していると考えられますから、王が他国を侵略する意図で行動を開始した
（近代兵器の知識を集め始めた）とたん、才国遵帝の故事に倣って麒麟共々即死するのではないでしょうか。
近代的な建築技術を持っている雁国が、近代兵器を持っていないのはこのためではないかと思います。

> 部下に自分の死後、十二国世界の征服を命じたら成功するのだろうか。

上と同じく命令した直後に即死なので、その国は他国への侵攻どころの話ではなくなるのでは。
少なくとも天罰による王の死を目の当りにした重臣たちが、行動を起こすとは考えられないと思います。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 10:49

559の脳内設定は完璧だね！

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 11:25

現代高校生が十二国に行って
すぐ役に立ちそうな知識って何だろうか。

１．簡単な蓬莱料理，
２．長い目で見れば数学・物理

これぐらいしか思いつかない。
あの世界じゃ生物学ってほとんど役に立たないよね。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 11:35

いわゆる社会か・公民の知識もそれなりに役に立つかもじゃないか
スマソ。。。言ってみただけ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 12:24

しかし塙麟あれだけやってよく失道するのがあんなに遅れたな。
蓬莱に使令を送り込んで他国の麒麟、王(はまだいいのか？）を害そうとしただけで
遵帝みたいにならんのか？蓬莱への侵攻はいいのか？
まだ王ではないといえ陽子を暗殺しようとしたり、塙麟自ら陽子を刺したり、
雁に使令（雁に妖魔が出るとは思えんし）を送り込んだり。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 13:14

>562
王には、とても役立つはず。ぱんぴーの海客には役に立たないだろうなあ。

>563
そう、そこだ。

うーん、ここは全巻読んでいる前提で書いていいんだっけ？

565 ：563：02/04/14 13:49

ああ、あと他国の麒麟を誘拐して力を封印ってのもあったな。
蝕を起こした直後で力が弱まっていただろうがそれでも景麒を捕らえて封印したのは
塙麟（&使令）のはず。
他国の住人を煽動して他国を内乱に陥れるのは大綱に触れないからいいとしても仁を
失った行為ではあるよな。
こんなに積み重ねても結構持つんだなぁ・・・
>>564
未読の人も増えてるかもしれんがそれを言ったらここでも何も言えなくなるぞ（ｗ

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 13:59

采麟とかなんて前采王はとくに悪いことしてなくても
ぶっ壊れてたのにね

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:06

>>566
采麟のぶっ壊れようをみてるとなぁ・・・
まぁ天の采配一つなんだろうけど。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:16

>559
それ以前にエネルギーがないんじゃない？
近代兵器が何で動いてるのかはわかんないけどさ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:22

>>568
とりあえず火薬がないとまずいだろうな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:23

次は塙麒かな塙麟かな

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:26

>568
F-15は灯油で飛んでます、とか言うのは置いといて。

あんた、自動車の燃料を知らんのか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:34

>571
自動車はガソリン。
戦闘機やら戦車もガソリンで動いてんの？

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 14:52

>572
戦闘機だろうが戦車だろうが、それは関係ない。
「自動車はガソリン」だ？　本気か？　ディーゼル積んでるトラックは？タクシーは？
使ってるエンジンが燃料を決定する。
ディーゼルエンジン、ガスタービンエンジン、etc。
後は自分で調べろや。一応一般常識の範疇なんだがな。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 15:08

>573
あんさん何が言いたいのか…

普通そんなモン知らないよ。
ルートなんかしらなくっても生活していけるようなもんだ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 15:12

>574
568、572の流れを受けて解答しただけ。

あんたみたいな人もセルフガススタンド使えるんだよな…
恐すぎる。一般常識は身につけとけ。知識は有って困ることはないぞ？

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 15:22

車運転しないもんヨ。
世の中全員が免許持ってるわけじゃーないよ？

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 15:46

エンジンとか燃料とか私も知らない。セルフガススタンドが何なのかも知らない。
男の人は車好き多いから常識かもだけど、車運転しなきゃ女はそうでもない。
知っといて損することはないだろーけど、一生縁ないもんね。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 16:30

車スレじゃないんだし。

１２国記の世界は、石油・石炭・天然ガスありとあらゆる資源が無い
んじゃないのか？
もしかして、それらが使い尽くされた遙か未来の世界だったりして

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 16:35

>578
それどころか100メートルも掘ったら「底」にぶち当たったりしてな。
「リングワールド」の構成物質みたいなヤツ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 16:45

>579
それはない。翡翠やら金やら銀やらは掘れるんだから。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:23

陽子って一生独りだと思う？
野合もせずに尚隆みたいに。

万一するとしたら相手は誰かなあ…
他国の人と野合は出来るんだっけ？

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:28

十二国でも灯りには蝋燭や灯明等を用いているでしょうから、油はあるでしょうし発火しないこともはない
と思いますが、原作の戦闘場面でも飛び道具の大砲・鉄砲はもとより、手投げ爆弾すらないようですから、
火薬は発火しない物理法則があるのかもしれませんね。
それと仙人を殺せるのは冬器だけですから、鉄砲はあまり意味がないと思います。冬器仕様の弾が
あれば別でしょうけど。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:42

＞仙人を殺せるのは冬器だけですから
至近距離でクレイモア喰らっても死ねないのか…
ミンチになっても生きてなきゃいけないのはツラそうだ…
＞火薬は発火しない物理法則
『トリガー』ですか。クラークの。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:47

>>583
冬器以外では傷つかないのでは？

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:52

>584
そういう設定でしたっけ？
じゃ８月６日の広島に六太がいたとしても無傷なわけか。
さすがにバケモノだな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:56

> 至近距離でクレイモア喰らっても死ねないのか…

クレイモアが何かは知りませんけど、冬器以外で仙人を傷つけようとする武器はその効力が
十二国では停止されていると考えるといいのではないでしょうか。

> 火薬は発火しない物理法則

十二国システムを崩壊させる危険性がある法則は全て凍結されているのではないかと思います。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 18:03

> じゃ８月６日の広島に六太がいたとしても無傷なわけか。

十二国では冬器でしか傷つけられない神仙も、こちらの世界ではこちらと同じ法則に従います。
延麒がこちらの世界に行くことを蓬山の仙女たちが心配しているのは、そのためだと思います。
「魔性の子」では、泰麒が傷つく場面もありましたよね。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 18:07

>585
でも血臭っていうか死臭っていうかそういうのでやられそうじゃん。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 18:34

>>587
そんな設定あったっけ？
はっきりいって魔性の子の設定を参考にするのはやめたほうが・・・

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:03

>>581
景麒がいるじゃないか
誰かが手出そうとしたら邪魔しそうだ

尚隆は陽子に気があるようにしか見えないが
どう思う？
同じ胎果だからだけとは思えない

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:04

>>590
801漫画の見すぎでは？

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:13

>>590
スマソ。言い直し。
同人系十二国記の見すぎでは？

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:26

>581
楽俊を忘れてない？

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:34

近代兵器ってのは、例えばの話。他国へ派兵しても死ぬのは王と麒麟だけなら
いくらでも出兵可能。兵站の問題もあるが、歴史上飢えた軍隊が強烈な侵略をする例はたくさんある。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:35

楽俊は大切な…そうとっても大切な…
非常食だから…
↓参照
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/117

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:38

>595
＞非常食だから…
楽俊＝メンチdeathか？（藁

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:44

http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_capybara.htm
食用とは書いてないんだが＞カピパラ

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 19:50

>595
ひどい、あんまりだ。って、カピパラがわかりません。
そこでネット検索、ハンバーガーに使われているとうわさの食用ネズミですか。
やっぱりひどい。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:01

>595
それなら牛や熊の半獣はもっと貴重ﾀﾞﾈ!

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:05

楽俊は違う意味で既に陽子に喰わｒ

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒ヽ
　　　　　ﾉ　班　ミヽ
　　　　　(　渠　　(ﾐノ
　mヘ／　　　　　/
ミ￣(´＿／⌒＼ /(｡Д｡)ヽ　

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:07

>593
楽俊（獣形）と野合させるのか？
それって倫理的に問題あるだろ

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:17

>601
人で問題あり？獣形の必然性は無いと思う。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:23

>601
602に同意。性交渉は人間姿で行えば良し。
それに向こうとは倫理感どころか常識から違うでしょ。
楽俊はケモノじゃなくてあくまで半獣だよ。
野合はもとより婚姻だってできるはず。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:25

>592
同人系読まなくても、普通一般的に
ここまで何の見返りもなしに世話焼くか？

男女の営みをすぐ同人系に結びつけるのは
どうかと思うぞ

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:29

>604
焼く人もいるでしょ...

少し仲がいいとすぐ男女の営みに結びつけるのは
どうかと思うぞ

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:29

>604
なんでもかんでもすぐ男女の営みに結びつけるのもどうかと思うぞ（ｗ

607 ：605：02/04/14 20:29

ｹｺｰﾝ!!

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:30

606>605
幸せになろうね！！

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:35

男は全ての行動の99％下心がを支配する。
まあ女性には理解不能だろう。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:37

>609
オチケツ。あんたの「てにをは」が理解不能。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:39

小説のみを読む限り尚隆や景麒が陽子に気のあるそぶりなど見せた事はないように
思うんだが。楽俊ならまだわかるんだがな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:40

尚隆は、陽子に気があるっていうよりは、
隣の国の王だから、いろいろ世話を焼いている
っていう感じがする。
自分的には、やっぱり楽俊×陽子がいい！
お互い好きなんじゃないかなぁ。
美男美女だし・・・。

613 ：604：02/04/14 20:42

>605-608
････････

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:43

>611に激しく同意。
結局は読む人の主観（と願望）に依るんですかね。

>612　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:44

男が女に下心があんのは子孫を残そうっていう意識が根底にあるからでは？

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:45

いや、泰麒×陽子でぜひよろしく。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:46

＞美男美女だし・・・。

そんな設定だったか？

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:47

それにしても陽子って恋愛に疎そうだよなあ。
何百年も恋一つ知らずに政だけやっていくのかな・・。
景麒は傍にいるだろうけど恋愛関係になるとも思えず。
楽俊も永遠に親友だろうし、尚隆も陽子の助言者であり立場を同じくする戦友的。
普通の感覚でいけば淋しく感じそうな気もするけど、
常に麒麟や仲間が側にいるから精神的には支えられて行くって感じなんだろうか・・。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:48

>617
延王はともかく、陽子は器量よしと書かれている。

620 ：618：02/04/14 20:50

しかし私は個人的にはそんな陽子を淋しく思う・・・

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:51

珠晶よりはマシだと思うが・・・

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:51

>617
尚隆はともかく陽子は「美人」てエンキあたりにいわれてた気がする。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:52

>>619
612の言ってる相手は延王じゃなく楽俊

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:52

>618
それをいえば珠晶たんのほうがかわいそ…。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:52

景麒が宿にきたときやどのモンがそっと扉を閉めてって陽子が苦笑したり、
玉葉（だっけ？）が陽子を茶化したりするのは楽しｶﾀｰﾖ。
でもそれだけで充分。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:54

>622
いわれてたっけ？どの辺りだった？

627 ：619：02/04/14 20:54

あ、ほんとだ。
ﾄﾞｼﾞﾝ女の妄想って恐ろしいな。自分もﾄﾞｼﾞﾝだが。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:56

>626
確か陽子がダイキュウ着てるときだから風の万里の始めのほう。
「王が見栄えがいい方が民も喜ぶ」ってなこと言ってた辺りでいってなかったっけ?

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:57

>>625
そこは自分も好きだったなあ。
十二国記の恋愛めいてない所が好きだけど
ああいうのはいいね。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:58

尚隆は陽子に気がある
　天の理を破って陽子を奪う尚隆
　　ここから延国の崩壊が始まる・・・。

全く根拠のない予想です。
　　誰もが考えるような簡単な理由で尚隆が動く訳ないか・・・。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 20:59

考えてみると陽子はいい男に囲まれてるんだなー。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:00

>>630
そーゆーのを妄想と人は言う。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:04

>>630
全くあり得ないと確信できるけど
上手くまとめて同人誌出してくれたら買うかも（笑

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:06

そもそも麒麟って誰かに恋愛感情抱ける生き物なの？

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:07

＞誰もが考えるような

考えない考えない

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:08

全然話題違いですまんが
原作読み返していたら、そのうち曉宗様が泰麒をかばって殺されるかどうかして
李斎が王に選ばれるんじゃないかと思った。
リビのことがあったから李斎は死なない気がする。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:11

>>636
妄想ではなく予想を語りませんか・・・
せめて伏線らしきものを提示して自分の考えを語ってホスィ・・・

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:12

性欲をもてあまして苦悩する麒麟・・・うーむ
>636
李斎が王はないだろ

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:14

麒麟に性欲（w

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:22

>>639
だから･･･妄想ではなく予想って･･･

641 ：639：02/04/14 21:24

>640
激しく妄想ですが何か？（w

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:25

麒麟をミンチにするといい精力剤が出来そうな気がする

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:25

だけど泰王は立派だとか傑物だとか言われ尽くしなのは気になるよな。
冬栄なんか読んでも、すごい奴という割りにどこか過去の人のような儚げな書かれ方。
隻腕の女王って萌えるかも。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:27

雁は慶の難民にとっとと国に帰ってもらいたい。従って国王尚隆は極めて政治的な打算から
陽子と慶国を援助する。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:27

>>640
真面目な方なんですね(^-^;
639はノリで書いてるだけだと思いますよ。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:27

妄想妄想ってうぜぇぞ自治厨
てめぇこそ小言じゃなくて自分の予想を語れよ
何も語ることがないなら余計なちゃちゃいれんじゃねぇ
ここは2chだぞ
ｵﾅｰﾆの場だぞ
仲良しファンサイトじゃねーんだよ

って煽ったらいかんざき！

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:28

しかしそんなに美形同士の恋愛や登場人物に好かれまくりの小説が読みたければ
前田珠子でも読んだらどうだ？w
このスレの住人なら遅筆も我慢できるだろ？

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:32

恋愛話している人はﾄﾞｼﾞﾝスレに来てください。
閑古鳥が鳴いてます。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:43

>>647
前田珠子じゃ内容の深さが違うからな～
十二国記での妄想だからこそ萌えると思われ

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 21:58

>>649
しかし考えてる事は一致してると思われ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:02

>>646
むしろ仲良しファンサイト化してると思われ

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:10

楽俊ﾊｧﾊｧも同レベルだぁな（藁

653 ：妄想：02/04/14 22:11

恋愛あろうがなかろうが読んでいて面白ければどっちだっていいよ。
と、ﾄﾞｼﾞﾝ女が言ってみるﾃｽﾄｗ

驍宗は確かに傑物だの何だのと褒め称えられすぎのような気がする。
陽子のように、目立った挫折らしきものはないし、何だか次の巻で死にそうな気がする。
そして驍宗が死んで、李斎は仙籍を返して下山、二月後、
いまだ驍宗の死のショックから立ち直れない泰麒は下界から強い気配を感じてその源を探してみると、
そこには李斎が・・・！
久しぶりに会った泰麒に優しく微笑む李斎。泰麒は嗚咽を堪えながら額づく。
「御前を離れず、忠誠を誓うと誓約申し上げます・・・」
隻腕の女王と病気の麒麟、激しくｲｲ!

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:29

もし万が一、王同士が結婚を望むことになったら･････どっちの国の里木に祈るんだろ？

655 ：「驍宗」ってコピペしないと書けない。：02/04/14 22:30

>653
でしょでしょ？
実は驍宗を選んだのは本当に間違いだったのかもなー、とかね。
あの泰麒のことだから作者にさんざんもてあそばれそう。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:31

>654
王に子供はできないんだぞ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:36

>>654
国の違うもの同士は結婚できないんだぞ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:49

驍宗に関しては、マジで生きてハッピーエンドの可能性が
少ない気がしてかなり鬱・・･泰麒も角をなくしてしまったみたいだし。
角って再生するんだろうか？

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:50

>>653
王になる人間がそうゴロゴロ一つ所の顔見知りだなどと
お手軽展開にはならないと思うが。
あまりにもご都合主義。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:56

>655
間違いじゃ叩頭は出来ないはずなんだけど・・・気持ちは分かるな。
個人的に驍宗て結構もにょるキャラなんで。
予王もあんまりな王だったしあれもなんか間違ってそう。
そもそも王を選ぶ基準がはっきりしてないからね。
実は時々エラーがあったりして。実は単に麒麟の好み、とか。（w

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:00

王は野合しかできないんだぞ。籍がないからな。
>>658
角は自己再生で治るような事が書いてあったが肉食ってたから治らんかったんでしょ？
せっかくの黒麒麟なんだからもう転変できないとかせっかく使令にしたゴウランが
もう出てこないとかいう展開にはならんと思うけど・・・

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:11

つかリサイを王にしたがってる奴らキモイ。
ファンサイトでほざいて欲しい。

リサイなら一歩さがってサポートするタイプだよ。
先頭にたってぐいぐいひっぱて行くタイプじゃない。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:18

>>662
同意。李斎は嫌いじゃないが王に向いてるとは思えん。
大体そんな展開なんぞになったら萎えまくり。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:27

麒麟は野合出来るんでしょうか？

麒麟に性欲があるかどうかじゃなく、また他の連中はともかくとして
王に求められたらどうすんのかな？と思った。
その程度なら拒否権あるか、無理強いしたら失道するのかな？

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:32

血がだめな麒麟。

精液もﾀﾞﾒなんじゃなかろか。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:42

>>664
景麒は予王を拒んだんだよね。
そういや景麒、一度失道してんだよね・・
相当苦しいのかなやっぱ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 00:46

ところで阿選みたいのが他国に侵入し始めたらどうなるんだろう？

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 00:53

隻腕の女王ってのもいいけど、驍宗には大いに苦しんでもらって復活を希望ということでｗ
(予想を裏切ってかぼちゃ大夫が就くというのも・・・)
ただ、李斎って朝が復興したら、どうするんだろ。
三公に入るというのはいやだな。というか李斎は辞退するだろうし。
やっぱり文官になったりするのかな？

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 00:56

戴復興するのかなあ。
このまま十二国崩壊への序曲～だったら泣ける。
いずれ王と麒麟が戦うという噂だし。
その布石となりそうなんだが…。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:03

十二国の崩壊を書くんなら、戴の復興はなさそうだよね。
十二国記のラストってみんな死ぬのかね。想像できない。
個人的には奏が傾いて行く様を見てみたい。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:09

この間十二国記読み返したんですが
先王の名について聞いた陽子が（字に疑問をもって？）
「じゃあ私の友達は王にはならないんだ」というようなことを
言ってたのですが、
（偽王を倒した後、風の万里あたりかな？）

ここら辺に最初、小野さんが考えた友人が偽王になるという設定の
名残みたいなのを感じたので
杉本はやっぱり偽王になるのかーと思ってみたり･･･。
そしてこの場面がアニメになった時は、杉本の映像がでてくるんだろうなー。
ってかんちがいだったりして

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:20

>>671
杉本が偽王になるかはともかく
陽子が「じゃあ私の友達が～」と言うシーンの対象はやはり楽俊だろう。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:23

功王が張姓だって聞いた直後だから、楽俊のことでしょ。
杉本はそもそも蓬莱人なんだし。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:26

>>670
ああそうか…十二国が崩壊するのなら登場人物みんな死ぬのかもね…。
陽子もいまさら帰れないだろうし。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 02:40

十二国のシステム的崩壊はあっても全滅はないんじゃない？
陽子達が国を変えていこうとしている最中だし。
ただ驍宗は死んだり敵に回っても不思議じゃない気はする。
あと尚隆も何度か描写されてる様にいつか雁を滅ぼそうとするかもね。
或いは、陽子が抱くこの世界への疑問に尚隆ものって、
共に天へ何らかの行動を起こすとは考えられないかな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 02:47

＞672、673
あー、そうなんだどうもども。
もう一回読み直してきますわ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 02:59

>>675
王たちがいずれ天の支配を逃れようとする…？

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 03:23

>>675
天に何らかの行動を起こす、という話だけど、
陽子だけならともかく他国の人間を巻き込むなら
相当強烈なモチベーションがないとそうはならないと思われ。

陽子や尚隆は胎果だから、ということでシステム的な疑問が
そのまま行動に結びついても不思議ではない気がするけど
それ以外の王はそもそもあちらの人なんだからシステムに疑問を
持つこと自体無かったのではないかと。

疑問を持つに至っても、天に造反を考えるというのはかなり心理的な
抵抗が大きいと思うな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 03:33

かりに造反が行われるとした時の理由として、漏れが考えるのは
王や民衆の意識や行動に天がある程度介入していたと言うことが
発覚した時、かな。

たとえば、延の先代の王梟王についてだけれど、
長く善政を敷いた王だったが突然民の悲鳴を聞いて
喜ぶようになったという記述をみると、王の中の何かが
変わったとしか思えない。
ところが、そういう変化が唐突に起きるというのは普通に考えると
病気か事故というような事がなければ現実にはあり得ない。

また、戴の現状を考えるに、阿選の糾弾をしていた人が突然
一夜を明けて阿選に阿諛追従するようになると言う記述があるけど
これも唐突に起きる変化だとは思えない。

どちらもむろん別の理由をつけうるけれど、天が操作していると
言う理由がついたら各国の王が天に造反を決意するに
足る理由だとおもう。

長文スマソ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 03:34

>>678
それで自分が死んじゃったら民が・・・とか思ったら
余計できないんじゃないだろうか
他の王

681 ：675：02/04/15 03:59

でも天の矛盾がこれまで散々指摘されているし、
胎果でない李斎も実情知って天に激昂してるんだから
何かへの伏線として捉えられない事もないよね。

陽子や泰麒が現れて十二国の関係は近づく方向に動いてる。
いずれにしても以前のままではいられないと思う。
天についても僅かだけど明らかになりつつあるし。
あからさまに造反する訳ではなくとも
天のシステムの崩壊や、それに関する動きはあり得るんじゃないかな・・・。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 06:13

>679
>かりに造反が行われるとした時の理由として、漏れが考えるのは
>王や民衆の意識や行動に天がある程度介入していたと言うことが
>発覚した時、かな。

がーん。そう考えたことなかったからﾁｮﾄびっくりしたぁ。
その二つは関連づけて考えてなかったけど、ずっと疑問だった。
天の介入かぁ。。。あるかもしれん。
でもそうだとしたら、やっぱり「何故」なんだろうね？
何故そんな不自然なことをするのか？
？マークが消えません・・・。

>681
>胎果でない李斎も実情知って天に激昂してるんだから
>何かへの伏線として捉えられない事もないよね。
思いっきり何かへの伏線だと思います。はい。

あぁ新刊早くでないかな。
どういう形でこの疑問が解決されるんだろう・・・。
ただ依然インタビューか何かで小野さんはあまり大団円、って
感じの終わり方じゃなさそうなこと言ってたよね。
全部丸く収まってハッピーエンドじゃなくてもイイから
救いのある終わり方にしてﾎｽｲ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 07:14

>長く善政を敷いた王だったが突然民の悲鳴を聞いて
> 喜ぶようになったという記述をみると、王の中の何かが
> 変わったとしか思えない。
オープニングが似ているからじゃないけど、ドルクの弟王は長く善政を引いていたはず。

むしろ、今、小説で示唆されているのは、天帝という人格は存在せず、ただ、十二国を
律するシステムが存在するだけ、の世界。なので、造反ではなくシステムの裏をかく形での
変革が陽子と泰麒を中心に行われるのでは？

>682 救いのある終わり方にしてﾎｽｲ。
禿同。でも、十二国電脳世界から日本に帰ってめでたしめでたしってのは無しで頼んます。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 07:47

＞今、小説で示唆されているのは、天帝という人格は存在せず、ただ、十二国を
律するシステムが存在するだけ、の世界。

そうかな？でも西王母のような神は存在してる訳だよね。
神は神で、天の道理に従っているにしても。

685 ：684：02/04/15 07:48

>683へ

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 08:13

>胎果でない李斎も実情知って天に激昂してるんだから
>何かへの伏線として捉えられない事もないよね。

伏線つーか、そこまでストレートなのは本線なんじゃないの？
もともと胎果の王や麒麟が増えはじめている時期を描いていること自体が
物語の大きな流れがそこにあることを示していると思っていたけど。
李斎の疑問なんて読者のほとんどが考えていることだもんね。
それにしても愛国心という概念を引出すために西王母があそこまで口出さねばならんとは。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 08:24

決して他国から攻められる心配のない国にも
愛国心とか郷土愛なんていうものが育ちうるんだろうか？
王への敬愛も王がいないと妖魔の襲撃や天災に遭うから、という理由だけなら
もの寂しいよね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 08:29

681＞686
自分も全く同感で、今後の本筋にもなる話だと思うんだけどね。
一応限りなく遠慮して書いてみた訳です。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 08:37

>687
他国との豊かさの比較で生まれる優越感を愛国心と…は言わないだろうなぁ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 08:51

愛国心も郷土愛も当然育ちうると思う。
日本人でも戦争関係なく地元意識とか国民感情とかそれなりに芽生えるっしょ。
やっぱり生まれて育った場所には愛着持つんじゃないかなあ。
個人差があるのも一緒だと思うし。
王についても手の届かない存在って事で特別視はされてると思うし
民衆にとっての王様なんて実際そんなものじゃないかな。
善政をしけば敬愛される。悪王は憎まれる。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 10:28

郷土愛が薄くイマイチ実感湧かない人は、お国自慢板に行ってみましょう。（笑）
同じ日本で、同じ言葉を使ってるのに、これほど醜く争えるのかと、驚く事でしょう。
群れを作る動物としての本能なんでしょうね。家族を愛する気持ちの延長でしょう。
どうも十二国記の世界は、人間の本能とシステムが合ってない所があるよな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 12:05

ファンタジー世界に現実のメンタリティや生態系を当てはめて分析してみるのは
無意味というか不粋という意見もあるんだけど、自分は十二国世界は「実験世界」
だと思ってるんで、説明されてないところは現実世界で補完するんじゃないかと
思うんだが、それだと説明できない矛盾とか結構あるよね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 12:50

>692
＞無意味というか不粋という意見
「それは聞かないことにしようよ」ってやつ？
無敵のリアクションだな。（笑）

694 ：斡由：02/04/15 14:59

科学ってのは、観測される現象について、既存の仮説では
説明できないからこそ進歩してきたわけであり、相対性理論も　
進化論もその例にもれない。またそこが面白いわけだっと。
たとえば、時間旅行を可能にするための理論として
ワームホールをつかった仮設が提示されていたり。

ファンタジー世界も同じように、とりあえずわかるところまで
は現実世界の既存の仮設にもとづいていろいろと議論していって
そして　ついに既存の仮説では説明できないってレベルに
たっしてからが面白いんでは・・って私なんぞはおもっていたりします。

そこから　その世界にのみ適用できるもっとも適合性の高い疑似科学的な仮説を
いろいろと試してみる

たとえば火薬がつかえないってのは　トリガーって小説で
言及されていたような、量子力学的な観点からの擬似科学的な考察が可能かもしれないし
ひょっとしたら12国にもハリ・セルダンやＲ・ダニールのような存在がいるのかもしれない。
そんなことをうらうらと考えたりしております。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 15:09

十二国の人の体を
医学的に解剖（検屍よん。ご安心を）したら
どうなってるんだろう？
子宮も精巣もあるんだろうか？
というのが今一番の疑問
ひとつブラックジャックに流されてもらいたい。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 15:40

『西の海神～』でリビが赤ん坊に山羊の乳をあげていたな。
…妊娠しないのに、子供を授かると母乳が出て
排卵しないのに、性欲はある世界…。
麒麟は女怪の乳で育つんだったか？

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 16:00

里木に結んだ晩、その夫婦の元に銀色の光をまとった光球が訪れます。
光球から七色の光が照射され、それを浴びた夫婦の体が宙に浮かび二人の体を吸い込むと
光球はどこへともなく去っていきます。
夫婦が行方不明になっても人々は騒ぎません。
なぜなら大体２，３日以内に里木の側を彷徨ってる所を発見されるからです。

夫婦には行方不明の間の記憶がありません。
たまに、「臥牀のような物に寝かせられ、上から銀色の体にぴたりとした金属のような服をまとった、髪も眉もない大きな目の人がのぞき込んでいた。」
という夫婦も居ますが、その正体は不明です。
子供を授けるか否かを判断する仙なのではないかという説もあります。

なお、子供を授かった夫婦にはその証として天帝より上あごに「∵」の形の跡が残されます。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 17:25

>>696
排卵もあるんじゃないかな？鳥が卵を産むんだし。
楽俊が「（卵に）子供が入ってたら、喰えないじゃないか」と言ってたもんね。
他の動物に食べられるためだけに卵を産む鳥たち…なんか残酷。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 18:09

>>698
現実にもアリマキのような生物もいることだし
そういうこともありじゃないか？

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 18:27

人間で排卵があるということは生理があるということになりますが。
排卵と産卵は別だと思う。…何の話をしているんだ、私達は。

701 ：斡由：02/04/15 18:40

　生殖器官もあり、排卵などがおこっていたとしても、妊娠はできない
という状況はありえるのではないでしょうか？

　たとえば、先にもあがったけど環境ホルモンなどの影響で
今よりももっと男性の精子の数が減ると受精成功率がうんと下がる
あるいは精子そのものがまともに機能しない、泳ぐ能力が低い
などによっても妊娠がおこりにくくなる可能性がでてくる。

この環境ホルモンは構造によっては、さまざまな動物のホルモンと
似たような働きをする可能性はある。

もしこのような状況があれば、性的衝動を維持したまま
妊娠が生じないという設定もありえるのではなかろうか？

この場合
・生殖器官はこちらの人間と同じ
・性的衝動もこちらの人間と同じように感じる
・しかし性的交渉をおこなっても、妊娠はしない

と推測されます。で　王になることで陽子の体には無数の変化が生じたわけだけど
だからといって、内分泌の働きがかならずしもかわったというわけではないのか
もしれない→　夜さみしいおもいをすることもありえるかも。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 18:48

半獣の楽俊や桓たいは獣肉を食べるのに抵抗はないのかなぁ。
卵に子供が入ってたら・・・ってレベルじゃないよ。

*蓬莱でも人肉食いの歴史がない訳でもないけど、
　その場合は人種が違ったり、階級が違ったり
　極限の飢餓状態だったり・・・じゃなかったかと。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 19:00

さすがに楽俊：ネズミ、桓たい：熊は食えないのじゃないかな？
つーか、雑食獣との半獣ならまだしも、草食獣や肉食獣との半獣がいたとしたら肉や野菜が食えるのだろうか？

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 19:50

>>703
半獣っつっても獣の能力をもっていて変化できるってだけで別に性まで動物に
なりきるってわけじゃないんじゃ・・・
まぁ本人はさすがに思うところがあるかも知れんが。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 19:55

みんな真面目な考察してますが…
私は十二国記の世界をギリシャ神話の世界のようだと感じてます。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 19:56

>700-701
出産がないのに生理だけあるとしたら、「生理は何故おこるのか」という疑問は
十二国世界では、どのように説明されているのでしょう？
自分は生理もないと思います。そもそも里木システム自体が「女性を出産という
ハンデから開放し、男女同権を実現するシステム」だと思うから。生理のハンデ
だけ残す意味はないと思う。
この話題って、元々 701（ｺﾃﾊﾝ斡由）氏の「十二国の貞操観念」という問題提起
から始まったんだよね？けっこう引っ張ってるなぁ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:05

十二国記世界から生殖能力が取り上げられてしまったのは
過去に滅ぼされた国々でそれが問題の原因だったと
天帝にみなされたからなのかなぁ、と思っている。

708 ：斡由：02/04/15 20:11

706氏　もうちっとだけひっぱってます。

＞女性を出産というハンデから開放し、男女同権を実現するシステム

なるほど・・で、男女同権、出産のリスクから女性を解放
という点についてなんですが、子育てってどうなってましたっけ？
赤ちゃんには女性がおっぱいをあげてました？この点失念してまして・・

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:16

>705
ギリシャ神話って、そりゃあまりにもぶっ飛びすぎ。
ファンタジーにはファンタジーなりのルールというものがあるのよ。
神話なんて行き当たりばったりもいいとこじゃん。

710 ：斡由：02/04/15 20:19

なぜ生理があるのか？？
　もう少しつっこむならば、有性生殖では基本的に
メスが卵をだし　オスが精子を出す（というより卵を出すほうをメスとよぶ）
このオスメスの不平等の結果　性的ニ型　とよばれるオスメスの体の違いが
生じているとかんがえられているわけですね。

でも女性も男性も出産（あるいは産卵）をしないこの世界

男女の体のつくりが違う必要がないのであれば、
そもそも男と女という２性の存在の必然についての疑問
が生じてくるかもしれません。

　だからある程度はなんらかの形で男女の役割分担の違いをのこしておく
方がむしろ納得させる意味合いではいいのかも。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:37

生理ないでしょ。
ひとつも描写ないじゃない。
体力的な性差は書かれているけど
生理があるなら女性はそれ以上に圧倒的に不利だよ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:37

亀レススマソ。
>>682
>でもそうだとしたら、やっぱり「何故」なんだろうね？
>何故そんな不自然なことをするのか？
>？マークが消えません・・・。

梟王については情報少ないし、想像もできないけど
戴については牽強付会の説をなしてみた。

要は泰麒があまりに強力なのがマズイのではないかと。
饕餮は使令に下せるような生やさしい妖魔ではないという
記述が繰り返しでてきてることを考えると、泰麒が天にとって
イレギュラーな存在なんじゃないかなあ。
つまり、戴の争乱を天が操ってると仮定するなら、その理由は
驍宗がどうこうではなく泰麒が邪魔なのでは無かろうか。
あまりに強力すぎると言うことで。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:40

李斎の憤りについてですが、確かに本筋だとは思います。

しかし、疑問の一つである昇山することについては、少なくとも
珠晶はその意義を知ってるのでは無かろうかと思う。
彼女は王になるためにあの旅は必要だったと
思ってるに違いないから。

ということで李斎の憤りを理由に天と一悶着あるという展開予想をするには
どうも違和感があるんですよね。やはりもっと強力な理由がないと…
と思って、先のような説をでっち上げてみました。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:40

泰の騒乱は天がどうこうを言うより先に
柳のことを考えなくちゃ。
ちょっと先走りしすぎの感が。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:43

＞彼女は王になるためにあの旅は必要だったと
＞思ってるに違いないから。

珠晶にとってはそうだけど、他の昇山者にとっては…。
いくら珠晶でも他の昇山者の犠牲が自分のために必要だったとは思わないんじゃ？

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:49

泰麒の捜索にも協力しなかった柳と舜は何かつながりがありそうな気もする。
気がするだけで、なーんの証拠もないが。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:53

>>715
いえ、珠晶が犠牲を必要だったと思ってるという意味じゃなくて…
王の候補である人を王にするための最後の仕上げの旅という
位置づけなんじゃないでしょうか?＜昇山

「臣下の理屈」は王の安全は何よりも優先なんでしょう?
でも王たる人間はそれを乗り越えなきゃいけないわけで、
それを珠晶は昇山で学んだわけですし。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:56

もう４日目です…。
ファンタジー小説なのよ。空想の世界なわけよ。
何故、現実世界の摂理をもとに延々と検証するんだろう。
というか、いったいどんな解を導きたいんだろう？

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:58

あ、どういう風に書けば波風たたないか、こねくり回してる
うちに話題の方向性かかわってましたね。すみません。(718です）

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 20:59

阿撰のやっていることはある意味、天帝への挑戦みたいなことなわけで、
もしかすると柳と舜でも同じことが起きているのかも。
王も麒麟も一切姿が出てこないというのがぁゃιぃ
システムに対する陽子たちの疑問とどこでリンクするかな。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:03

>717
いや、李斎が抱いた疑問というのはその犠牲の部分のことだからさ。
王にとって昇山が必要というわけでもないなら
一般人にあれほどの犠牲を強いてまでなぜ、ということだろ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:07

>>718
現実世界の摂理が基本の物語なんだから当然の推理でしょ。
いったい何に文句言ってるのかわかんないよ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:11

>>721
ふむ…そうでしたね。

一般人が皆臣下の理屈で動くわけでは無いですし…
というよりは、大半の人間は麒麟にあって見ねば
誰が王だか量れないと思ってるわけですから、私の説を無理にでも
おすなら天がその誤解をうまく利用してる、ということになりますね。

だとしたらそれで十分理由になるのかなぁ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:15

>718
あなたがもしも「ファンタジーだから何でもあり、疑問を持ってはいけない」
と思っているのならそれはちょっと違うよ。
現に陽子や延王だってシステムに疑問を感じたりしているんだから、
蓬莱と十二国のルールとのあいだのどこで折り合いをつけるか
どこまで人間が関与していけるのかを探るのは大事なことだと思う。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:21

>724
つか
「何小難しい話してんのよ、ウザいわねー。そんな話されたって分かんないっての。
　私はもっと陽子Ｘ尚隆とか楽俊Ｘ陽子とかそーゆー話がしたいのに！」
ってとこじゃねーの？

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:24

>721
珠晶は昇山が必要だと思ってるんじゃないかな。
そもそも昇山でない王のほうが普通なんだし、
犠牲は必要と思う方が普通じゃないの？

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:24

>723
自分の言う「一般人」は王になる人以外、臣下も含めて全員のこと。
麒麟の方でどこかの国や蓬莱に迎えに行ったりできるものなら
昇山そのものには意味がないというのが李斎の疑問だったよね。
供麒のようなのんびりした麒麟でもない限り（ｗ

728 ：726：02/04/15 21:27

自己訂正
昇山でない王のほうが普通なんだし＞昇山でない王のほうが異常

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:28

>>726
犠牲が必要と思うなら「なぜ迎えに来なかったか」という台詞はなかったと思うが。
下の者を使いなれている珠晶ならなおさら。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:31

少なくとも延王・犯王・景王・廉王・宗王が昇山者ではない。
昇山は普通と言うのはどうかなあ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:36

>730
まあ今はそうだけど基本的には昇山というシステムで
王を選ぶわけだし。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:36

犠牲に対する憤りはあっても、それを他人のせいにはしないでしょう。
昇山での犠牲を否定するのではなくて、それを肯定したうえで
犠牲を出さないよう努力するのが王じゃないかな。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:41

>>727
私が李斎の言葉でどうしても違和感があったのは
「これほど高い代償をーしかもゆえなく」という部分でして。
故はあるんじゃないか、と思うのが717で書いたことです。

ただそれが一般人の思う故とは全く違うと言うことですよね。
李斎の言によると。

しかしそれでもやっぱり各国の王が共同で天というシステムを
壊そうとするとは思えないんだけども…

天というのは１２国で暮らす人にとって信仰でもあるわけだから、
それを壊そうとするというのはかなりのショックがない限り
あり得ないだろうと思えるし、李斎の言うことだけで各国の王が
昇山というシステムに即座に疑問を抱くようにも思えないし…

あるいは他の方が言うように柳や舜に隠し球があるのか?

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:42

珠晶が昇山したのは、あの年齢の子がある日突然「あなたが王です」と言われても
周りの方が納得できなかっただろうから、ということでもあるよね。
珠晶の箔付けのために物語的に昇山が必要だったと。
それと他の昇山者の犠牲はまた別な話で、
試練が必要だったというなら玉座についてからもいくらでもその機会はあっただろう。
ずーっと前にもこの話題は出ていたはずだが、あの時はどう落ち着いたっけ？

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:46

そういえば巧王も采王も昇山者ではないよね。
前景王もそうだしなあ。
しかも成功している延と宗は両方とも非昇山組。
普通の人たちはこれで昇山システムに何の疑問も持っていないとするとちょっとおかしい。
むしろ「迎えに来ないなんて、今度の麒麟はだらしない奴だ」と思われたりして。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:48

蓬莱に迎えに行って当たり前だもんね（ｗ

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:50

>>735
塙王は昇山者でないという記述ってあったっけ?
采王は違うかも知れないけどあの後蓬山に戻ったという
可能性も捨てきれないし、確実に違うといえるのは730であげられた
王だけじゃないか?

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:57

うーん。半分以上の王が昇山者ではないのに
昇山しなきゃ王になれないと思っている人たちってどう考えているんだろう。
たまたま珠晶とともに旅をした人たちはともかくよ、
自分らが苦労して昇山してる間に
景麒が遠路はるばる蓬莱にまで王を迎えに行ってたと知ったら…。
自分たちの犠牲が何かの役に立ったなんて到底思えないだろうし、
麒麟が門で待ち構えて「この中にはいません」と言えばそれですむだろうとか
いろいろ不満抱くだろうな。

739 ：737：02/04/15 21:57

待てよ、ハン王と廉王も昇山者じゃないって言う記述どこにあったか
思い出せないな。どこだっけ?

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 21:58

廉王は「自分は王になりたくない」とごねた人だよね。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:00

采王はあのお歳で昇山はしないだろう。いくら仙でも・・・。

742 ：737：02/04/15 22:02

>>740
随従の名から出た王なのかもしれないよね。
うむむ…結局どっちが多いんだろう。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:04

>>737
塙王は一介の地方役人だったという記述からすると
昇山したとは考えにくいね。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:07

>>742
ただの農民だったはずたよ。
昇山には随行としてでも行きっこないと思う。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:09

劉王も地方の役人で、どういういきさつで登極したか謎ってなってるね＞帰山より

746 ：月渓：02/04/15 22:13

昇山するのがバカバカしくなってきました…。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:19

とりあえずハッキリしているのは
昇山＞戴王、恭王
お迎え＞延王、景王、奏王

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:25

>>747
はっきりしてるのだけでも昇山者が少ないわけか。
むむ…

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:32

＞747
でも、延王と景王は胎果だから例外にすべきでは？

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:36

わざわざ胎果をってのがシステムの不備か人為的なものを感じさせるんじゃないか？

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:41

我こそはってのが昇山するんでしょ？
好きで行ってるんじゃないかな？別にそうしろって言われてるわけじゃなくてさ。
珠晶みたいなのはむしろ例外と思われ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:45

ごめん。訂正。
迎え入れる用意があるからにはすでにシステム化されてんだろうな。
血気はやった奴が麒麟が王を選ぶのを待てずに昇山するものが多かったので
やむをえずシステム化したってのでどう？

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:47

>>750
蝕がわざわざ王になる卵果を選んで流しているというような確率だもんなー。
蝕が天帝の意のままにならないとしたら
さらに上位に蝕を操作できる奴がいて海客の王や麒麟を作り出していると考えるのが
今までの流れから普通に出てくる推理じゃないだろうか。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:50

>753
＞さらに上位に
天帝の正体すら明かでないのに。オッカムの剃刀だな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:53

>>753
しかし尚隆と六太に関してはちょっと作為を感じるな。
胎果のおさめる国を作ってみるっていう・・・

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:53

>752
それだと納得。
麒麟が蓬莱から王様連れてこようと昇山組に文句言う筋合いはないね。
随行させられる連中も主が王様になった場合に利益があるんだろうしな。
しかし李斎に対して「犠牲はやむなし」と言う理由は説得力なくなるな。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 22:59

やっぱりここまで矛盾を抱え込んだまま
何の展開もなく進んでいくとは思えないな。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:03

柳も戴の事態に関係しているのかな。それとも別個なのかな。
しっかりとした法整備を引いて治めていた柳、でもその法システムの
残骸だけ残って、王と麒麟の姿が見えない柳。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:23

昇山は必要だと思う。
麒麟が王を迎えに行った国は、結果だけ見ると昇山の犠牲者がなかったように
思えるけど、王がいない間は昇山の犠牲者どころじゃないレベルで民に犠牲を
強いていたはず。そんな状況にじれて、麒麟が蓬山を飛び出して王を迎えに
行くんでしょ？　延も慶も、王が起つまではほとんど何もない状態にまで国土
が荒廃してしまったんだから。
次の王が起つまでのブランクはできるだけ短い方が良いから昇山システムが
あるのだと思うが。麒麟が探しに行くより、昇山するほどのガッツがある輩
（次王たる可能性が高い者）を集めて選別するほうがより効率的だから。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:24

昇山の犠牲の対価ってやっぱり「時間」じゃないかな？
早く王が選ばれればそれだけ国が荒れる期間が短くなるし、
あとぎょーそーや李斎がしたように「腕試し・自分試し」的な
ところもあるよね。
そとに、どうやって麒麟が王を選ぶかがはっきり伝わってないと
書いてあったから、国民としては不安でのんびり麒麟が下山して王を
探すのを待っていられない人もいるのでは。
で、>752のようになっているとか。

761 ：759：02/04/15 23:29

>760
びみょーにかぶったね。
まずはｹｺｰﾝを前提としたお付き合いから？

762 ：760：02/04/15 23:42

>761
まぁ･･･(ﾎﾟｯ　こんな私でよければおながいします

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　／　＼　　　　＼　　　　　　.|
　　|　芳　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　載　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　／　　　ｒ--－ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　ノ~　　ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　　／　　　,r'″　　　 /　　　　 .|　　　 `丶､　　丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　黄海　 |　青海　丿　慶　〉
　　　ﾞ'-､_　　ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海ﾉ　　　　　./
　　|＼　　　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　　　　／|
　　|　＼　　　　￣~〔　　ﾞ'-┘　〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣＼　　　　　（　　奏　　ﾉ　　　　　 .／舜　|
　　|　　　　＼　　　　＼　　　 /　　　　／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　虚海

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:47

この話題もいいかげんループだけど、あちらの国の女性に生理はないでしょう。
以前、陽子はいまだに生理があるのか？　という話題のときは、
景麒が毎月血に病んでしまうからなくなった、という結論が出たような(w

ハッキリ書いてないけど、子どもができても母乳も出ないと思う。
子育てに関しては完全に男女の条件は一緒なのではないかな。
リビが牢屋で赤ん坊をあずかったときは、ヤギの乳をあげてたんだよーん。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:52

>>763
しかし黄昏で一国の大きさが蓬莱以上ってのを見て驚いたよ。
もっと小さいんだと思ってた。
雁、奏あたり国民が3億以上でもおかしくないな。
難民対策で頭がイタイってのもうなずける。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:55

>>759
＞麒麟が探しに行くより、昇山するほどのガッツがある輩
（次王たる可能性が高い者）を集めて選別するほうがより効率的だから。

昇山した人間の中から王が必ずしも選ばれる訳ではないよね。
そもそも王になるには、やる気も人間性も本人の資質も関係ない。
麒麟の好みで選ぶ訳でもなく、ただ王を探し当てるだけで
王になるべき人間は最初から決まってるんだと思う。
その実、昇山するごく少数の人間から王が出る確率の方が低そうな気がする。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:56

＞765
蓬莱は小さいんだよ（涙
中国大陸が一国ぐらいなものかと。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:57

>767
「中国大陸」って何スか？

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:02

＞767
言われると思った。
中国一国とかくつもりが…アホや。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:04

>767
十二国の一国の大きさは中国の中原くらいじゃなかった？
さすがに大陸ほどの大きさは無いでしょ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:09

十二国も集まれば結構大きな世界になるね。海もあるし。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:13

>766
いちおう、風の海～に「実際のところ、次王は昇山してくる者のなかに
圧倒的に多い」という記述があるんだけどね。
それに、黄朱のあいだに「鵬翼に乗る」という言葉が定着しているのも、
昇山者から王が出るケースが多いからじゃないかな。

でも、昇山するような概念がない者に王気があった場合は、このシステム
のせいでかえって次王が起つまでのブランクが長くなる可能性があるという
側面（弊害といってもいいかも）もありそう。
まさか自分が次王だなんて思わない平民は、いつまでも次王たる者が昇山
するのを待ってるだけだろうから。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:16

>>747
「帰山」より：露峰は～麒麟を訪ねた昇山者でもなかったようだ。

昇山＞戴王、恭王
お迎え＞延王、景王、奏王、劉王

ということで...

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:26

確か『風の海　迷宮の岸』の中で、女仙が載麒にした昇山の説明に、
「たいていはこの中から見つかりますが…」
って感じのがあったと思う。
なので、今の昇山者じゃない王のほうが多いという状態が普通と違うのでは。
時代が変わってきてるのか、天の思惑が働いてるのか、今だけたまたまなのかは
わかんないけど。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:26

氾王はどーなんだろうねぇ…
とても昇山するようなイメージではないのだが、もしも氾王の昇山顛末記
なんてあればめっちゃ面白そうだ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:28

まあ結局昇山は完璧なシステムではないわな

777 ：774：02/04/16 00:29

> 772
ありゃ、かぶっちゃった。スマソ

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:36

王の上にまた王がいる、正にそれだけの事なんだろうね。
陽子達の寿命や力が一般人と違うように
その上の王たちも十二国の王と違うだけで
やってることも不完全さも同じ。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:36

廉王もきっとお迎えなんだろうなあ

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:38

>774
今だけたまたま、って感じなのではないかと思う。
そもそも奏や延のように大王朝になる国のほうが稀で、通常は数十年サイクルで
王が代わることが多いみたいだから、当然現在の王の何十倍も王はいたわけで、
歴代の王を並べてみればやっぱり昇山者のほうが多いのではないかなぁ。

>775
珠晶も、「図南の翼」がなければまさか昇山組だとは思わないよね。
奥が深そうな氾王も、意外と昇山してるかも…

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:47

>>765
蓬莱は人口密度が極端に高いので、参考にはならないかと。
雁・奏などの豊かな国でも、食料の基本は自給自足ですので、比較するなら江戸時代の三千万人とでしょう。
一億人台になるのも、難しいんじゃないかな。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:49

王は麒麟に選定されるまでは唯人だから、唯人が
麒麟に俺のことを探せって言うのもちょっとどうかと…

もちろんそんな理由で昇山強いられるというのも理不尽だとは思うけど。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 00:54

>>782
探せなんて記述あったっけ？
王になる気がなくて昇らないor胎果だから知らないだけでは？

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 01:01

遅いネタだが杉本偽王説の裏を考えてみた。

延麒が蓬莱で景麒が蝕を起こすのを確認。
→　景王は胎果の可能性ありと判断
→　巧王も同じ情報を掴んでいる。また、巧王は雁が探りを入れている事も
察知。当然胎果の王のことも知っただろうと考える。
→　混乱を狙って陽子と一緒に来た杉本を攫い、偽王に仕立てあげる。

って感じかな、と思ったのだがどうだろう。

予告を読む限り、陽子より杉本の方がすさむのが早そうだし、第１回目から
ちょっと引くような切れ方見せられたけど、だからっていくらなんでも
そう簡単に、自分から悪のラスボスになりたがるとも思えない。
巧王に上手いこと言いくるめられるんじゃないかと。
で、ヒロイン気分で偽王（杉本的には本物）に立ったものの、思ってた
ようには行かず、最終的にはしょせん噛ませ犬な自分を思い知らされ、
陽子と対決して「魔性の子」のヒロセと高里みたいな会話をするんじゃ
ないか、などと考えたのですが。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 01:56

>782
王気があるなら探せるじゃない。
ま、麒麟は本来あっちこっち出歩いたりしないんだよね。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 02:01

>782
王になりたいと頼んでもいないのに無理矢理
よその世界へさらっていく麒麟もちょっとどうかと…

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 02:29

>>786
無理矢理に王にするのって、確かに余り良い事とは思えないよね。
王になる覚悟のある人が王になるのが、本筋だとは思う。
もしかしたら、予王だって、景麒が探しに行かず、慶が荒廃して回りの人が死んで憤ってからなら、もっと真剣になって良い王になってたのかも。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 02:37

>787
>無理矢理に王にするのって、確かに余り良い事とは思えないよね。
だよねえ
まあ景麒好きなんだけどね（w
王に選ばれた人間に拒否権はないのかな？
陽子の場合は知らないうちに契約まで結ばされて手遅れだったけど

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 02:38

あ、786＝788です

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 05:08

>785
あっちこっち出歩いたりしないっつーより
王のいない国は荒廃が進んでいて
血のにおいがきついから蓬山の女仙達が過保護に
「蓬山公、お体に触ります」なんて行かせないんだったりして。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 08:41

珠晶と供麒の場合は、
珠晶が昇山しなければ麒麟の寿命が尽きるほうが先に来てたんだろうなあ。
珠晶が現れるまでの２０年ほどのあいだに
王気のあるものは本当にいなかったと言っていいんだろうか。
今まで王が昇山しなくて蓬山で人生終えた麒麟っているのかな。
寿命が３０年かそこらとわかっているということは、いたんだろうな。
景麒が見た目二十代後半っていうのは
「お迎えに行かないとこのまま死んでしまう！」という騒ぎがあったのではないかと
想像されておもしろい。

792 ：791：02/04/16 09:13

×　珠晶が現れるまでの
○　珠晶が生まれるまでの

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 10:35

現在の彩王は、お迎えと見るべきか。
かなり病んでたから一度は天帝に預けられたと考えるとな・・失道は直ぐに平癒か？

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 11:13

>>791
六太の前の延台輔は、王を選べないまま寿命で死んだよね。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 11:23

>>794
そしてそれが延で二人目の王を選べなかった麒麟だったよね。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:33

>709よ…
あんたが自分で言ってることをキショイと感じられないならそれはヤバイ。

所詮作り話。
神話も小説も作り話。
行き当たりばったりなのはどっちもどっち。

考察自体を否定はしないが、
神話レベルで楽しんでいる人間もいる。
そういった「全ての面でのご都合主義」で楽しんでる人間から見れば、
「天使は現実世界に存在するか否か」でレベルで議論しているようにしか見えないってのは
自覚しておいて欲しい。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:49

王が一緒に居ないと
寿命３０年ほどなの？しらんかった…
というか、読み落としてるかも　情報どこかｷﾎﾞﾝ

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:52

>796
目くそ鼻くそ。なべやかん。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:52

（´ι _` 　）あっそ

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:53

799＞796

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 12:53

>>797
よく覚えてないけど風の海～じゃないかな？
麒麟についてはそこで説明されてる事が多い。
でも六太が言ってたような気もする・・・

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 13:08

さあ、原作廚が狂気乱舞する火曜日がやってまいりました。

準備OK？

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 13:39

>>802
応！

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 13:57

>>796
あのな。
現実でなくても納得できる理由があるやいなやって言うのは
話楽しむのに重要な要素なの。
あまりに現実から乖離してたら読んでてひっじょーに覚めちゃうの。
おわかり?

わかったらとっとと学校行って来い。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 14:07

ついでに言うと十二国記は話そのものも魅力だけれど十二国の設定も
魅力の一つで、その魅力をさらに強化しようとファンが議論するのに
なんの不思議もない。

指輪物語もそうやってファンタジーの基本となったんだからな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 15:23

804に同意。
神話は多少破天荒でもそのものが歴史的に認められているから良いけど、
ファンタジーは作者が作る架空世界の物語だからこそ
他人に説得力を持つ為に、より緻密で筋の通った設定が要求されるんだよ。
特に十二国のように独特の世界観を確立させようとしてる作品においては
現実と照らし合わせたり、設定を追求したりして楽しむのは当然だし、
その価値がある。

807 ：806：02/04/16 15:28

もちろん考察などせずに物語を楽しむのも人それぞれだけど、
796の言い種はちょっとね。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 15:29

論議するのは楽しいけれど、別に魅力強化とかそんなことは
思ってない…

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 16:05

でも>709の言い草もチョットねー。
なんかまるでファンタジー＞神話みたいな言い方だよね。
考察やりたいならファンサイトでやってりゃいいじゃん。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 16:18

>>808
あー…と、べつにみんながみんなそう思ってるという意味でなくて…

どうなってるんだろう?という疑問を議論して出てきた結論が
世界観に追加補足される。その結果魅力が大きくなる、と
言うつもりでした。

思ってるか思ってないかはあまり関係なくてね。
結果的にそうなっている、と。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 16:52

>>804
>現実でなくても納得できる理由があるやいなやって言うのは
>話楽しむのに重要な要素なの。
には同意だが、
>あまりに現実から乖離してたら読んでてひっじょーに覚めちゃうの。
これは違うだろ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 16:59

木に子供がなるなんてのは充分現実から乖離してるよね。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 17:01

４日間に及ぶ「妊娠論争」にうんざりしての発言なら心情的にわからないでもないが、
「ファンタジー世界なんだから、それは聞かないことにしようよ」て言われちゃうと
このスレの存在意義が半分以下になってしまう気がする。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 17:06

神話にはその物語が形作られるもとになった
何らかの「理由」が、たいていはあるよ
折口信夫とか、民俗学の本読んでごらん
面白いから

同じようにファンタジーにも理由はあるよ
ファンタジーという形を借りることによって
描きやすくなる主題というのはあるものだ

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 17:09

延王の気まぐれで雁が沈むところは
なんだか散々前振りがあったせいかもしれないけど、
ありえそう過ぎて、むしろ無さそう。（へんな言い回しごめん）

できれば、奏が沈むところを見てみたいかも…
と、昨日華胥の幽夢の帰山を再読してて
「沈まない国はない」というくだりで思ったよ。

というのも、予王、巧王、芳王は沈んで当然だったし、
今のところ、きちんと描写されてるのは砥尚くらいだよね、
有能で真面目な王なのに沈んだのって。

でも、あれは推理小説仕立てだったので、
物語として、一生懸命やってるのに、
徐々に沈みゆく国って言うのを描いてみてほしい。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 17:17

>>811
あ、ごめん。確かに違うね。

ようするに、ある「決まり事」が定まってる時に、
それを納得した上で出てくる疑問というのがあるけれど、
それを他の要素と無矛盾に説明できるかどうか?と
言うことを言いたかったのです。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 17:54

関係ないが永遠に１６歳のままでいられる陽子が
切実に羨ましい今日この頃・・・(;´Д｀)

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:30

アニメ２回目見終わった～やっぱり２人がついて来てた（汗）

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:32

さて、祭りの開始です（w

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:36

結構おもしろかったぞ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:36

>817
それ見てもうすぐ２X歳の誕生日であることを思い出したYO
初めて読んだのは中学生だったな…横レススマソ

原作の絡むアニメネタバレって持っていく場所が無くてつらい。
アニメ板でやるとウザがられるだろうし。
つか、原作既読者、アニメ板で推測してる未読者に色々言うのやめよう。
あれじゃ、嫌がられてもしかたないYO（最近見てないから今はやってないかもしれんけど）

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:38

とりあえず叫ばせてくれ。
蒼猿萌え！！

しっかしずっとROMってたけど、浅野と杉本って付き合ってるようにみえるのか？
女友達のなまえを呼び捨てする男ってけっこういるぞ・・・。
屋上や予備校で会ってたけどね。個人的に幼なじみに一票。でも陽子とくっつかないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:38

あのオトコは心底いらんと思った。
杉本は許す。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:43

確かに浅野は役割がはっきりしてねーしなあ…。
杉本、今週はちょっと萌えた（w

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:43

アサノって陽子のことを「中嶋」ってよんでたっけ？
「陽子」っていってたっけ？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:52

杉本の「主を間違えたのかも」ってこれから私儀王になっちゃうぞって
のの伏線だったりするんだろうか…オリキャラいつまで出てくるのかな…

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:55

>>825
再会したシーンでは「陽子」

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:56

>>826
どっかで聞いたけど杉本達と旅をするのは三話までらしい。
この感じだと松山のエピソードはオミットかもな。
しかしあのエピソードは陽子の人間不信を決定づけるものだから
できればオミットしてほしくないな。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:56

景麒、ああやって捕まったんだぁ、と納得したよ。
どうやって捕まったのはか常々疑問ﾀﾞﾀｰﾖ。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:57

>>828
言葉の設定はなくなってたから、ちゃんとやるんでないかい？

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:58

無くなってなかったから、です、スマソ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:58

>>830
へ?
杉本と浅野は通じてなかったぞ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:59

>>826
偽王になる確率高いね
あのセリフは・・

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:00

>>831
あーりょうかい。831は見なかったことにしてくれ。

しかしあのエピソードは陽子が言葉が翻訳されてると気がつく
というのと松山が裏切って人間不信を決定的にするというのが
エピソードとしての意義だから意義は半減してるが…

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:02

元学友の裏切りが容易に想像できるので松山の存在意義がないかもなー。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:03

でも、概ね1章1話だと話数余っちゃうし
エピソード削るどころか、膨らませていかないと…。

もっとも今日は2章消化しきれてないけど。

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:04

松山は松山で、あるんじゃないか？
見知らぬ一般海客にも裏切られる陽子。

838 ：826：02/04/16 19:05

>828
私は登場するんじゃないかなっと思ってる。言葉の部分は除外される
だろうけど、陽子を裏切ることは出来ますからな…杉本達の登場は３話までか。
>833
ああ、やはり。コーリンとも接触してましたもんね。可能性更に増した感じ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:06

松山は出て来ても役割変更されてるかも知れんねえ。

なんか船のところでどーとかって言ってなかったっけ？
楽俊と出会った後に裏切らせてもなぁ…。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:06

レス書いてる間に新たなレスが…かぶっっちゃった。スマソ；

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:08

杉本は塙麟と直接、接触してたのかな？
「言葉が通じない」と陽子には言ってたけど
あれは芝居か？

それとも今回は伏線としての、ただの顔見せ？

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:09

杉本を助けたのは更夜なのかい

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:10

陽子の話す言葉があちらの言葉になっていたとは…
これって原作では出てきていない設定だよね。
実況スレにもあったが、出身の違う複数の相手に話すときとかどうするんだ。
独り言は全部日本語になってこちらの人間に聞かれても意味不明？
テレパシー説はこれで消えたな。
本当に人為的に翻訳されるんだな。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:11

更夜(とおおきいの)って、この時代には犬狼真君やってるんじゃねーか？

845 ：826：02/04/16 19:11

すいません…接触って書き方悪かったですね；今回はただの顔見せかと。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:14

>>843
?
何いってんだ? 松山といるシーンで巧国の人間と
松山と同時に話してるじゃん。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:14

でも死刑だと言われて猛烈な勢いで頭を働かせて
逃げる算段する陽子が好きだったのにな。剣を取り戻そうとしたり。
あれが新生陽子の萌芽とも言えないか？

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:16

>847
逃げようと言ったのは杉本の方だったな。
陽子は引き止めてた。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:18

地図いらなかったんじゃないかなー
役所？のバーサンとの会話だけで十分じゃん
楽俊と会って初めて地理がわかるって感じのがよかった

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:18

アニメ版の陽子はとことん追い詰められるまで
変わらない(変われない)ってことなんでしょう。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:18

>>841
どっちだろうな。漏れは芝居ではないと思ってたが。

でも訳知り顔に陽子にコンパクト差し出したりとかしてるし
あの時点で塙麟にいろいろ吹き込まれててもおかしくはないと思うが…

ただ、塙麟は陽子への干渉には積極的ではないはずだから、
その場に塙王がいない限りそういうことはなさそうに思える。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:20

陽子と聞くと「原陽子」を思い出す

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:24

>>846
でも松山には陽子が日本語を話しているように聞こえていただろ。
すでにあちらの言葉を話せる松山相手に日本語に訳する必要はないのに。
あれなら今回の杉本にも、陽子が日本語を話しているのに相手に通じていると
疑問に思わせるほうが今後の展開のためにもよかったんでは。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:24

>>842
塙麟だと思われ。関係ない人間なので助けたかったんでしょう。
慈悲深い麒麟だから。

アニメ面白かったよ。オリジナルキャラ出でいても、かなり
好感触。転変した景麒がすごく綺麗で感動した。でも、
鬣はもうちょっと金色にしてほしかったな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:26

景麒に血をぶちまけたのは誰ですかね？あの血じゃ死んだのかな？

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:26

>>851
杉本を助けたのは塙麟として
杉本は景麒と間違ってたし、吹き込まれてないんじゃない？
塙麟は単に殺したくないから助けたと受け取ったけど

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:30

>>855
あの血はハンキョのかな？
ぶちまけたのは塙麟でしょ

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:31

今日初めてこのスレ来たんできっと散々ｶﾞｲｼｭﾂとは思うが、
第一話の、契約を交わすシーンはもっと気合い入れて欲しかったな。
あのシーンに限らず、さらっと流れてしまってるシーンが多くない？
第二話も含めて。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:34

巧王のオウムが牢獄の中の２人を見ていたんで
やっぱり巧王のほうが杉本を利用しようということになるのね。
杉本は最後に巧王の裏切りに遭って改心…ってパターンかな。ウツ。
陽子が選ばれたのは間違い！と最期までデンパ飛ばして退場してほしい。
浅野の軽口に対してちょっとは陽子への配慮を見せたあたり、
先週の悪役声の演技とちぐはぐなのは否めんなあ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:34

>858
ｶﾞｲｼｭﾂですが、禿げ同です。すごく重要なシーンなのにね。
額（角）をつけて誓約することに意味があると思うんだけどなぁ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:34

548 ：風の谷の名無しさん：02/04/09 19:37 ID:lkW6g3lY
>542
供王だと思われ＜最強

551 ：　：02/04/09 19:44 ID:mq6/0Cok
>548
そうか。敵っぽいなソイツ。
そりゃラスボスが最強か（ｗ

アニ板のこの書き込みﾜﾛﾀ（ﾜﾗ

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:34

しかし、あのぶちまけシーンはなかなかだったね。
なぁるほど！と思ったわ

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:36

うわっ。548は私です…。551にの切り替えしには爆笑しました。
原作未読者の感想とか想像って、見てて面白くて楽しい。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:37

>>862
確かに、あの解釈はなるほどとｵﾓﾀ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:39

>>863
その後のやりとりにも爆笑しちまったーよ
原作読んでない人の意見も面白いね、ただ自分が書き込むとなるとかなり気を遣う

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:39

>857
それじゃあんなにやられても死なないんだ。
敵方はすぐに死ぬのにね。まあ、アニメだからしょうがない。

浅野はあれを陽子に言えないまま別れるんだろうが、
まさか杉本にくっついていくんだろうか。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:41

>>859
あの思い込みの激しさでは巧王の裏切り程度では改心しないと思う
「それなら戦って勝負をつける」とか言いそー
展開としてはそちら希望

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:48

今夜のうちにお引越しになりそう？

950踏んだ人よろしくー。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:49

>>862
たしかに原作読んだ人には「なるほど」だけど
麒麟が血に弱いことを、もっとセリフにしないと
未読の人にはわかりにくかったよーな

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:51

でも原作でもあの時点では麒麟が血に弱いなんてわかんなかったんじゃ？

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:52

原作でも麒麟が血に弱いってのは上巻の最後のほうのコウリンの
「妖魔の首を膝に抱きかかえる時」がはじめてだったなぁ。
なんかなつかｽｨ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:56

後で、説明が入ったときに、原作を知らない方も、
あの時それで！なるほどなーってなるんじゃない？

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:56

塙麟は血に強いな…無理させられてるんだろーけど。

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:57

血をかけられたり弱ったら麒麟に転変するんだっけ？

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:58

塙麟は直接血をあびた訳じゃないからな、それでもきっとﾌﾗﾌﾗで必死だったんだろうが

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:03

>874
原作ではそういう設定になってないと思う。たぶん。
でも、アニメのあの演出はいいと思った。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:04

でもｱﾚじゃ妖魔の血は毒液か、と思われかねん（藁

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:07

>>877
実際毒液だろう。
妖魔の血をさわったら手が引きつれるし。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:10

え？
あれって血が付いたのに洗わないでおいて
それが乾燥したから引きつったんじゃないのか？

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:11

正直２話の一番の笑いどこは、おっきなお友達のイラストでした。
もうアレでマジメに見る気なくしました。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:11

>>860
最後、景麒を助け出したニ度目の時にやってくれないものかな。
額づけ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:12

アニメの暴走を牽制しようという気迫の窺えるイラストと文でしたな。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:13

>>880
でもそれ、本編には関係ないっす。
見ないのは自由だけどね。

本編終わったらカキコしてたから見逃しちまった、残念（藁

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:15

>880
今回は結構面白かったのに…

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:15

ある意味ラスボスかも…
ちなみに、現時点のアニメ進行度。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/268-270
↑
これ念頭にネタバレ避けよう、アニメ板では。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:15

>>883
最初の方で出てた奴じゃないの？

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:16

>885
触だって（ﾌﾟ

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:24

>883
いえいえ、見ましたよ、一応。脱力しながら、だけど。
ところで最初「府里」ってなんだ？って思ったんですけど、
あれって「里府」だったんですね。右から左なのか…

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:25

>888
つまんなかった？
もらは楽しめただーよ。

ちなみに右から左なのは昔がそうだったからでは？

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:31

>889
つまんなくはないです、というより素直に見れば面白いと思うんですが。

あのイラストで笑ったあとで、
「世間から見たらこの人も原作読んでる自分も、もしかしたら杉本も大差ないのかー」
とか思って軽く鬱ってしまいまして。

来週は気を取り直して見てみます。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:32

私はアニメ、今回は微妙だった。戦闘シーンが見たかったな。
１話のがカッコ良かったから今後に期待。

過去に好きな作品のアニメでオリキャラの暴走があったので…十二国もまだ不安。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:36

あ、いやな想像しちゃった。
杉本がラストで景麒を助ける手伝いをするとか
塙王を裏切って陽子に恩を売るとか。

しかし景麒がとりあえずは無事に巧国に着いたのなら
まず使令に陽子を探し出して守るよう命令しているはずだと思うんだが。
転変して一人でこっちに着いたのか？
血を浴びて転変後に服が見当たらなかったが、
それでも陽子に助け出される時に「裸になっちゃう！」と文句言うのだろうか？

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:43

小さいお友達の反応ってどうなんですかねぇ。
今日も冒頭の夢のシーンで泣いたお友達がたくさんいそうだよ。
今後、小さい子供たちからのイラストは届くことがあるのだろうか。
何を描けばいいというのだろう。
楽俊が出てくるまで子供たちの興味は続くだろうかのぅ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:49

冒頭の夢のｼｰﾝは大きいお友達の自分もﾁｮﾄ怖かったよ…。

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:50

>890
でも杉本みたいな願望を持ってファンタジー読むのは
せいぜいリアル厨房どまりだと思うよね。
でなきゃオウム信者もどきの危ないヤツ。
杉本のキャラにリアリティないのが自分にはどうにもネックです。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:52

小さいお友達の心配はおねいさんとNHKにでもまかせなはれ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:53

冒頭の夢のシーンはもっとふさふさだったらよかったなぁとか思ったよ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 20:54

ファンタジーヲタよりもゲーおたくらいに設定するほうが
今の時代じゃすんなり受け入れられたかもですね。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:12

>>895
いやリア工ぐらいまでなら、あれぐらいいるだろ。
特にヲタなら、その傾向は強いし。

ただし、杉本の性格とは今一つ合ってない気もする。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:25

小さなお友達の中には
「景麒が王様を間違えたために、優香ちゃんが苦労して玉座を取り戻す物語」
と考える、ちょっとひねた子がいる気がする。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:33

>>899
うん、あの性格でファンタジーヲタやっていたら
サークルなんかで忙しく活動していそうだよね。
一話目の「おはよう」とか、今回の普通の人っぽいところとか、
陽子を描くために無理に「道具」にされてるみたいな演出がなぁ。
小さいお子様にはあれでいい、という作りの粗さが見える。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:46

>>901
ファンタジーオタ入った広瀬と考えれば？
自分がこちらの世界の人間ではないと考えておりファンタジー小説に逃避。
つまり別にファンタジーオタというわけではなく違う世界にいけないがための代替行為
として小説を読んでいる。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:48

>>899同意
物語の設定を優先しすぎて性格設定が甘くなったとか
なんか今の杉本って薄っぺらなキャラ設定に見えない？
浅野は杉本のどこが気にいったのか
どこかに浅野を惹きつけた彼女の魅力があるはずだと思うけど
そこの部分が一切見えない

・男女の友人２人が巻き込まれる
・２人はつき合ってる
・杉本はファンタジーヲタ
・杉本はいじめの対象
・杉本は陽子と対極の立場になる
って設定ばっかり優先した結果だとしたら残念･･･
キャラデザ好きなので今後の活躍を期待してるのに

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:56

浅野と杉本ってつきあってるのか？
そのわりには今回の再会のシーン、ずいぶん淡白だと思ったけど。
陽子の勘違いだったりして。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:58

>>904
予備校で合っていたのはともかく屋上で二人っきりってのはなぁ。
それほど深い付き合いでなければ浅野のキャラから言ってあんなものでは？

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:06

「おはよう」のシーンは、浅野が杉本とつきあっているのを知られたくなくて
陽子に対しての挨拶だと思わせようとしたずるい行為だと解釈するのは可能だが、
ただの知り合いなら浅野が杉本に対して返事しなかったのは不自然。

なんてねー、どうせオリキャラ２人は陽子を表現するための道具よ道具。
脚本が子供だましだよなー。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:16

ビデオで二話を見終わった。
なんだかいい感じに進んでるなあ。
景麒が角を封じられるシーンが綺麗だった。
ああいう説明があると分かりやすい。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:27

＞どこかに浅野を惹きつけた彼女の魅力があるはずだと思うけど
＞そこの部分が一切見えない

杉本のルックス（藁

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:29

ばしゃーっと血をかぶったとき、景気硬直状態だったんだろうね。
普通にアニメ見てた人達にはわかんないんだろうなあ今の景気の気持ち。
とか思ってた。

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:36

確かに杉本のキャラの方向性がバラバラな気がする
もっと性格練り込んでﾎｽｨ

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:37

刑期が血を浴びるところと角の封印はよかった。
しかし、杉本と浅野がずっとくっついて旅をするのはいやだ。
コウオウには杉本さらって欲しいんだけど。
陽子には裏切りと絶望を～～！！

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 22:40

浅野はいぢめられてる杉本の相談にのっていただけ、
杉本は浅野の人のよさにつけこんで浅野を落とそうとしていた、
ふたりがつきあっているというのは陽子の誤解で
浅野の本命は陽子だった。

ナ－ンテ少女漫画な展開だったら鬱だ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:00

どちらにしても結ばれるなんて展開にはならないだろうから
別にそれでも良し。
少なくとも陽子の方は微妙ながらも
そういう気持ち持ってるみたいだし。

あまりにも臭い展開にだけはしてほしくないが。

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:05

＞911
禿げ同。
来週で妖魔に襲われてさっさとばらけてくれ～。
３人で仲良く旅してくなんて展開はごめんだにゃ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:06

第五話あたりで杉本離脱らしいよ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:12

三人仲良く旅するのはかなり嫌だ。

>>915
三話って言ってなかったけ？

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:15

>>915
あと３話は仲良く旅するんだね
杉本の魔性を存分に見せてくれると嬉しい

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:27

>>916
三話
妖魔撃退と蒼猿と達姐

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:29

>916
三話はまだ一緒

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:35

>858,860
基本的に同意だが、メディアの違いを考慮すると、仕方ないんじゃないか？
そういうとこの描写を丁寧にやりすぎると、テンポ悪くなりそうだし。

ついでにちょっと感想。
第１話は原作を引きずりすぎていまいちと感じたけど、第２話はかなり
楽しく見ていられた。
オリジナルキャラクタが、どんな風に絡んでくるのか、楽しみになったよ。
ちょっと浮いた分、沈む時が来たらショック倍増かもしれんけど。（ｗ

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:52

>>920
もしかすると「叩頭礼」なくなるのかもしれないね
地面に頭をすりつけるような格好でするんでしょ？
子供に悪影響与えるかもってことでやめたとか

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:54

叩頭礼がなくなったら、陽子の初勅はどうなるんだ･･･
そこまで続くかが問題だが（ﾜﾗ

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:00

王になって官吏達がへりくだるのを見てうんざりするはず。
平伏は中国のドラマとかでしてるぐらいだから大丈夫では？
そういや日本も昔は参勤交代の時やってたんだよな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:02

叩頭礼とは違うけど時代劇で平伏とかもあるんだし
規制はないんじゃない？（希望的観測）

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:05

時代劇というか、水戸黄門のノリでやるのでは？

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:06

>>922
座ってする礼を廃するとかじゃないかな
立礼と拱手のみ可･･･
ところで拱手ってどうやるの？

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:07

叩頭礼の描写は多分あると思う。
景麒の額付けは、セクシャルな意味で削られたんじゃない？
陽子の足の甲に額をすりつけるの、文章ならともかく絵だとインパクトありそう。
だからお子様への刺激が強いだろう、と。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:07

「風の万里～」の幕切れ、大好きなんです。
あそこに連なる流れは、アニメでもやって欲しいな～と思ってる。
いや、どうせうちBS入んないから見られないんだけれども（笑）

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:11

＞拱手
両手を胸の前で組み合わせてお辞儀、か？？

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:15

926>929 thx!!
中国人を描いた映画やマンガで見るのだね

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:20

アニ板で、原作では陽子の容姿が変わったの、どうやって分かったのか、
って聞いてきた奴がいるんだけど、どう説明すればいいかな

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:24

>>931
その部分はもう終わった箇所なので
ありのまま説明してもいいんじゃないのかな

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:25

>>931
間違ったレスつけてスマソ。
普通に、配浪の閭胥にもらったお湯で
髪を洗おうとした時に髪の色の変化に気がついて
あわてて手鏡を見たら別人だった、って言えばいいんでない。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:36

>>928
今からならまだ間に合うぞ（藁
どうせ夏休みに再放送入るし。

とかそそのかしてみるテスト。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:39

陽子の髪は緑に染められるんだっけ。
村の人達目とか髪とか普通の色だったなぁ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:46

村人、想像より上等な格好してると思った。
景麒やこう麟の格好がしょぼいのか。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:48

ああ、麒麟たちの格好はそういえばしょぼいね。
原作通りならもうちっと派手なはずだが

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:55

>>937
さすがに動かしてられないだろ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 00:59

黒でそ＞髪染

940 ：928：02/04/17 01:01

>>934
うちは、部屋割り上どーゆーわけだか「南西の方角だけ」アンテナが
たてられないのです…（泣笑）
アパートだから大アンテナたてるわけにもいかないし。
ケーブルを引くほどの根性もなし。よって、DVDになるのを静かに待ちます。
買うかどうかはここを見て判断するよ（笑）

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:02

>>940
CATVはないの？

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:02

村人は軽装、役人はちょっと高級そうだったから差はついて気がする。
でも麒麟達は今は隠密行動してるんだし、目立つとまずいからかと思った。

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:36

>>935
赤毛のアンかよ!!

はっきり色は書いてなかったと思う。
赤毛を植物の緑で染めても緑髪にはならないと思うが・・・。

944 ：テンプレ：02/04/17 01:39

小野不由美その十

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美その九」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018350473/

その他過去ログは>>2
他板の関連スレは>>3

２
小野不由美　その八
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016376089/
小野不由美その七
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009644053/
小野不由美＆十二国記その６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000298227/
小野不由美＆十二国記その5
http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998720910.html
小野不由美＆十二国記その４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/995/995297924.html
小野不由美＆十二国記その３
http://salami.2ch.net/magazin/kako/990/990526745.html
小野不由美＆十二国記その２
http://salami.2ch.net/magazin/kako/987/987273333.html
小野不由美はどう？
http://salami.2ch.net/magazin/kako/948/948954639.html

３
関連スレ：アニメ板

■十二国記～月の影影の海～第三章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018610506/

関連スレ：同人コミケ板

●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板

【小野不由美】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板

十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板

【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

945 ：テンプレ：02/04/17 01:40

>>943
ああっ、なるほど！
そういう含みがあったのか!(笑

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:43

そういえば、村人たちあまりにも普通だったな、髪とか目の色が

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:44

あ～自分ずっと緑に染めたんだと思ってたよ。
赤を緑ので染めると何色なんだろう？

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:46

１話も２話も原作のページ数でいうと均等に進んでいる。
このまま原作どうりにいくとでいくと、４話目が裏切り
２連発になりツライ展開になりそう･･･
はやく杉本たちと別れて、勇ましい陽子になってほすぃ

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:46

絵の具あたりで試してみると判るよ(ﾟ∀ﾟ)

さぞ毒々しい色に…。

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 01:47

何かどっかの沼とかの色になりそうなヨカーン＜赤と緑