すんばらしいUSBキーボード

G4純正のやつ、キートップがぴかって見にくいことこのうえなし。
買い替えたいので、すれたてたよ。

あんまし良いの無いなぁ＞USBキーボード
現行品にパワーキーつけてくれればそれでいいや（無理かもしれんが）

つーか、オレにもイイのあったら教えて欲しい。
タッチが軽くて静かな奴が良い。
あとASCII配列で、かな表示絶対無し！（邪魔）
予算は￥15,000位なら尚良し。

キーボードで強制再起動ができるようにしてくれないと…
ああADBはよかったなあ、復活希望つかキーボード
のデーター量なんてADBで十分なんだから、キーボード端子として
復活させてくれ。

ダイヤテックのFKB-102U（iFruitシリーズ）がお気に入りです。
http://www.diatec.co.jp/
私は日本語を快適に入力するためにはASCII配列の小さなreturnキーは不便と考えているので、
本当はJIS配列のキーボードがよかったのですが、
サードパーティ製のUSBキーボードはみんなASCII配列なので困っていました。
でもこのキーボードはASCII配列なのにreturnを大きくしたり、
NEC98シリーズのキーボードのようにAの左にcontrolが配置するなど、
日本人好みの個性的な作り方をしているんです。
キータッチもメカニカルキーなので、私の場合純正キーボードと比べて
ミスタッチがずいぶん減りました（カチャカチャうるさいけど）。
でもなぜJISキーボードってないんでしょうか？
サードパーティーのキーボード買うMacUserってみんなASCII崇拝者ばかりなの？

秋葉館に売ってた米国版Apple ProKeyboardは
不都合あるのかなぁ？
早く売ってくれAppleJapanよ。

体がACII配列に馴染んでるので、JIS配列だと逆に凄えイライラする
リターンキーも大きいとミスタッチで触ってしまってやはりイライラの元

＞５
やめとけ。

キーボードはどれを使ってもいっしょ。
ナナメに配置されたボタンが使いやすいわけがなかろうに。
しかしIBMのはキートップがぐらつかないので良いですね

>>8
>ナナメに配置されたボタンが使いやすいわけがなかろうに。
ゑ!? ナナメって…
まあ、打ち易さなんか考えて配置されてるわけじゃないからねえ＜QWERTY。

あれはタイプライターの時代に、激しく連打されて
壊れるのを防ぐ為にワザと打ちにくくしてあるんだよね？

それもあるが、むかーし、タイプライターのセールスマンが打ちやすくする為に
出来たのだ> QWERTY

QWERTY の並びに「TIPEWRITER」全ての文字が入ってるでしょ。

あ、まちがえた
○TYPEWRITER
×TIPEWRITER

>>10どうやらそうでもないらしいぞ。
http://onisci.com/267.html
>>11初耳

＞13
リンク見ました。
話が右へ左へと変わって、結局なにが言いたいのか解らない文でした。

DVORAK教徒は放っておきましょう……

みんな、手動のタイプライターを見たり使ったりした事無いのか？
キーから前方（タイプライター心臓部）へ向かって金属バーが延びている。
もし、R、F、V、などのキーが縦に１列に並んでいたら、このキーから延びる
金属バー同士が当たりまくって機能しない物になるからだよ。

キーボードのキー配列を見ればわかると思うが、どのキーからも金属バー
（幅は２ミリぐらいかな）が前方に延びていても重なり合わないのがわかると
思う。正確には、真直ぐ前方じゃなくてやや前方中央よりへ向けて延びている
んだけど。

金属バーが存在しない現在では、斜めに並ぶ必要はゼロなのに、
どのメーカーのエンジニアも馬鹿ぞろいなんだろう。
一応、立て横碁盤目状にキーが並んでいるキーボードもあるにはある。
TRONキーボードとかいうぶっ飛んだやつもあった。

＞16
なるほど勉強になった。
＞10、11
どっちも、もっともらしい（らしくないけど）話だけど実は嘘って話だと聞いた。

テレビの再現ドラマで言ってたんだけどね・・・。

手動タイプライターの画像。
タイプライターと言えばオリベッティー社
というぐらいの時代があった。
http://www.nifty.ne.jp/forum/foliv/maniax/art/

いろいろと載っているが、これなんかは分かりやすいと思う。
http://www.nifty.ne.jp/forum/foliv/maniax/art/27.jpg
タイプライター本体からL字型の細長い金属板がのびていて
その先にキーが取り付けられているのがわかる。
金属板同士が当たらないようにするとどうしてもキーがずれる
事になる。

ちなみに、手動タイプライターはキーの間隔が大きいので
速く打っていると、たまに指がキーの間に落ちてはさまり
痛かったりする。（笑）

おっと、このページの画像だと真上から撮影されているので
キーに付いている細長い金属板の配置がよくわかると思う。
http://clips.kite.ne.jp/scripts/sr_item.asp?SRC_FLG=3&ITEM_CODE=137
実はこれ、オリベッティ社のタイプライターで、名前を
「バレンタイン」という、別名「赤バケツ」。
持ち運ぶときのカバーを見ればその理由がわかる。
このマシン、赤しか無かった。だから、真っ赤なバレンタインと
呼ばれ親しまれた。

ちなみにコレ、１さんの要求を満たすものだと思いますが。
１さんのような方のために作ったそうで。
http://www.eleking.com/prokeyboard.html
http://www.eleking.com/what's_new.html

>>20
うーん、でもギガビトのG4じゃにあと不具合あるんでしょ？
ちゃんと使えるんであれば純正のにこしたことないんだけどね。

＞21
20のものはキーを付け替えるだけでしょ。
不具合とかは出ないと思うけど。最新の話はこちらのリンク。
http://www.eleking.com/what's_new.html

あと、キートップ以外の部分の反射もうっとおしいなら、
模型用のサンドブラスターで以前のUSBキーボードのように
つや消しの梨地にする事ができるよ。
もちろん分解してパネルだけをブラストしないと、キーボードの
中が酸化アルミの粉末だらけでザラザラして故障するよ。
ブラストの後はちゃんと水洗いも忘れずに。

>22
まさかProKeyboardのテカリを抑える為だけに初めてサンドブラスト
を購入するなんて人は居ないだろうけど、、、熟練した人がキーを一つづつ
丁寧に処理しないととんでもない結果（仕上がり）になりそうな気がします。

キートップの文字消えちゃうね　＜サンドブラスト

キートップ以外の話だったか・・・
鬱だシニョーレ

>24
キートップにサンドブラストかけても文字は大丈夫じゃないですかね。
安っぽかったKeyboardII（キートップの文字がシールで貼ったようになっている）
ならわからないけど。

Mr.Colorのクリアに艶消し剤を混ぜてエアブラシする。のはどうだろう？

＞27
「つや消しトップコート」ってのが、すでにあるじゃん。
つーても、手が絶えず触る部分なので、指紋跡がベタベタと付いたり
しないかな？

後は、キー以外ならその手の薄いフィルム（色付きもあり）を貼るとかね。
片面がペタペタする奴で何度もはがして使える奴。長時間貼りっぱなしでも
下地のプラスチックが侵されないタイプがあるでよ。

さしあたっては、キーボードカバーですかね。
タッチは悪くなるし、長時間使ったり、スナック菓子食べたままの油手で
タイピングすると溶けてべたべたして来ますけど。
おまけに溶けたべたべたがキートップに乗り移ってべと付いて大変ですが。
べと付き、なかなか落ちないしぃ。

サンドブラスターって言っても、数万数十万の奴では無くて、数千円のも
あるんですよ。ちゃんとした物が。
「バッジャー」というアメリカの有名なエアブラシメーカーから出てます。
サンドブラスターとは言わず、「アブレイシブ・ガン（研摩銃）」という
名前だけど。名前は物々しいが、何の事は無い、酸化アルミナ粉末を
塗料の代わりに吹き付けるエアブラシ。

このページの下から２番目のもの。MODEL 260 ABRASIVE GUN ての。
http://www.badgerairbrush.com/airbrush.htm

その上のリンク先にはセット内容と作品が。
http://www.badgerairbrush.com/features14.htm
このとおりガラスだって細工できます。
遊び始めると、結構ハマります。塗装をはがすのにも使えたりと。
外国製品を扱っている大きな模型店なら手に入ると思いますが。
でなければ、通販とかね。

atessaのakb-105u買っちゃったよ。
リターンキーがちっちゃいし、＠が前と違う場所にあるー。
ちょっとショック。確認しなかったとはいえ...。

>>29
たのしそう。それ。

秋葉館のUS版Apple ProKeyboard使ってます。
本体に刺さるUSBコネクタが緩くて、時々認識してくれません。
だけど、そーいうときは、二三度抜き差ししてやれば、へーきです。

卒論書くのにあまりに苦痛なので、明日Apple ProKeyboard買いにいこうと思っています。
CD-ROMイジェクトキーなんかは、OSXでは使えるようになるんですかね？
使い心地どうすか？

ProKeyboard買うなら、USB-ADB変換器とApple純正ADB版拡張キーボード買う方が良いよ。
色が今の飴色Macに合わないけど、使い心地は言うまでもなく☆☆☆☆☆だよ。
ただ質の良い奴は秋葉を歩き回って捜さないと出てこないのが難点だけど。

年明けに売る予定だったんだから
早く売ってくれー

hi
i wonder if i could use a new apple prokeyboard with my g4[agp].
does it cause any trouble?

>>36
なんでやねん。

＞３６
テキスト入力用に中古のADB Mac買え

＞36
そこの突き当たりを右に曲がった煙草屋の前だ

＞ ３６
残念だが、俺の相棒はもう決まったんだ。

PowerBook用のキーボードって意外といいと思いませんか。
これだけ別売でケースにいれて欲しい。

>>36
OK. Come in FUCK ME!

>>36
そのようなことは、CCさくら板で聞いてくれ。

sage忘れた。鬱だ・・・

>>36
俺は15分だったよ。

買ってきました。英語版ASCII配列Apple Pro Keyboard。
秋葉館の兄さんは「G4/AGP以上でないと動かないと聞いている」て言ってけど
G4/PCIで全然使えてますよ。
タッチが軽くていい感じです。

秋葉館ですから・・・

秋葉館のトンデモ回答はもう完成された芸の一つですな。
わざとやってるのかもしれん。

Attessaという会社の一群のUSB Keyboardがかなりしっかりしててよかったです。
MWExpoの時にメーカーの人に聞いたら、昔FILCOのキーボード設計担当
だった人が独立したんだそーで。FILCO製品と同じパチパチ系のメカニカル
スイッチで、デザインは今のApple Pro Keyboard風。ロゴがダサいのが難。

秋葉館の店員って、世間の方々がお持ちの「自分のことクールでクリエイ
ティブで使える人間だと思ってる勘違いバカ」みたいなMacユーザー像を
無駄に再生産してますよねー。

>>36
三回まわってワンって言えばオッケーだ。

>>36
オマエのワイフ、他のオトコと歩いていたぜ。

その昔、LC475をとんでもない安売りした時、
買えなかった客に店長が殴られていたのが懐かしいです、秋葉館。

>>46
特定のキーが正常に入力されないと聞いているのですが
そのようなことはないですか？

CDイジェクトキーとかは動かないのはあきらめますが。

秋葉館スレなんてあったほうが面白いかな？

トラックポイントが使いてーなー。
なんで出さないんだろ。

ageとく

awtoothに付属してたキーボードの英語版ってどこかに売ってない？

↑はSawtoothの意

これ使ってる人いる？
使用感おせえて（購入検討中）
http://www16.big.or.jp/~atessa/akb09.htm

今なにげなくプロキーボードの裏見てみたら、
ホコリやらカスやら入り込んで、すけすけなので丸見えだー。キタネー
静電気？で張り付いてるのか振っても出てこないし・・・
バラさないとだめかなこれ

>>41
2400用なら売ってるが。

俺はメカニカルなミニキーボード買った。まーまーかな。
http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm

サンワサプライのキーボードがおすすめ。ADB用のキーボードは
デキが良すぎるから、ストック含めて３つも買ってしまった(^_^;)

USB用のキーボードもADBのより、若干、タッチ感が軽めだが、悪くないぞ。

attesaのキーボードも悪くないけど、カチャカチャと軽い音が、うるさすぎ。

信者じゃないが、その点、サンワサプライのキーボードはあまり小うるさくない。
おすすめだぞ。まじで。

>>61
>http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm
お店で触ったらけっこう固いですよね。んで、こりゃ無理だと思ったんですが。慣れれば平気ですか？

Pro Keyboardをうきうきしながら買っちゃったけど、キーボードカバーが
タッチを激重くしてくれてちょっと鬱。
でもカバーかけないでほこりが溜まるのも、あのProMouseの悪夢を思うと
（キーボードの方は分解できるんだろうけど）けっこう鬱。

attessaのキーボードの、あのかちゃかちゃ感はすっげい魅かれるものが
あるなぁ。
最後までProKeyboardと悩んだけど、クリスタルの輝きに負けた。

しかし……キーボ−ド上にパワースイッチがないって不便だわぁ。

>>64
2月中旬にクリスタルのやつ出るよ。
パワーオンキー&メディアイジェクトキー等付きのヤツ。
折れはASCII配列のヤツを買おうと思ってる。

# 現物見てみないと、ProKeyboardほどキレイかどうか分からんけど…。

prokeyboardてヤフオクだと一万円程度だねー
たけーよ
秋葉館も一万円だしよー
足下みやがって。

64＞自分も同じ思いです（笑）
カバーが固め？なので多少強くタッチしないと
いけないのが×。

>>65
>2月中旬にクリスタルのやつ出るよ。
これはAppleから出るのかな？
それともattessa？

>>63
純正のスカスカに慣れ過ぎていたので初めは硬く感じましたけど今は違和感ありません。ただ、正確にキーを叩かないと引っ掛かるような感触が残ります。あとコンパクトなやつだとこれかな。 WIN/MAC両用のやつ。でも色がMacにはあわないんですよね。
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html

だから、これ↓だってば......

http://www16.big.or.jp/~atessa/akb09.htm

それ、JIS配列のはないのかな？

>>71
日本語版＞JIS配列
英語版＞ASCII配列

その日本語版がJIS配列なら、サードパーティ製Mac用USBキーボードで初のJISキーボードということになるね。

それってASCII配列の
日本語版ってことじゃない？

>>74
ごめん、そうみたい。

>>65
え？それってAppleの？
attessaのでもいいなぁ、クリスタルなら(笑)
メディアイジェクトキーが使えてパワーキーもついてるなら御の字。
だけどキーボードカバーは対応するものはでないだろうなぁ……。
女性向け通販会社の通販の中に、フリーキーボードカバーがあったから
それ買うか。

>>67
御意〜。なんかカバーの裏側（キーボードと密着する面）が妙にベタベタ
してませんか？それできゅーっと引っぱられているような。

ボンデージなカンジ?

>>77
そそ、きゅ〜ってね(笑)

>>66
その、秋葉館とかで１万てのは例のASCII配列の英語版のやつですか？
私が26日にヨドバシカメラで買った日本語版のJIS配列のやつは定価でした。
通販でも英語版のやつ（英語版なんだからJISてことはないだろう）は
アップルストアの日本語版JISと同じくらいでしたよ。
秋葉館て何でも安いわけじゃないんだねぇ。

俺的にG3とかはじめの方のG4とかiMacに付いてたUSBのちっさいキーボードが
イイ。でもあれいいって言うてる人何故かあんまいないよね・・・。
ファンクションは縦半分のでかさで良い！　机の上が狭いから。
ProKeyboardに付いてる余計なキーは使わないしいらないよー。

俺はコンパックのＰＣについてたＵＳＢキーボードにしてみた。
文字の配列が変わってしまった……。
打ちやすいからいいけど。

テスト

G４/G３にくっついてきていた、純正キーボードはだめだー。
指いたくなってくるよ。

デザインはあれでASCII配列＆昔のキータッチ感だったらOKなんだけどねぇ。

BLADE 16
http://www.id-ee.co.jp/go/BLADE16/blade16.html

これよさげなんだけど、高いんだよね。
\39,800
触れる店少なそうだし。

BLADE 16
http://www.id-ee.co.jp/go/BLADE16/blade16.html

これよさげなんだけど、高いんだよね。
\39,800
触れる店少なそうだし。

>>83
激しく同意

>>79
ああ〜…こないだヤフオクで売っちゃったよ＞G4についてた
USBキーボード。
買い手がすぐついた＆けっこう競ったから、欲しいヒトもわりといるんだなと思った。

>>85
これ良いよ！　まさしくオレが求めていたキーボード！
前作のLENDA16は高すぎて手が出なかったけど、コレならば
無理すれば買えそうだ。でも、とりあえず触ってみたいなぁ。

>>85
これ良いよ！　まさしくオレが求めていたキーボード！
前作のLENDA16は高すぎて手が出なかったけど、コレならば
無理すれば買えそうだ。でも、とりあえず触ってみたいなぁ。

>>83
オレも激しく同意

>>85
それって2400用のカスタムキーボードの売れ残りで
つくった用に思えるが気のせいか？
そのわりにはアホみたいに高価だが....

http://www.at-mac.com/rasho.htm
これなんかどう?
メカニカルで消音ってのがよさげ。
問題はでかいのとCtrlの位置。

静冷台とかシリコン段差とかブックマークとか
どうでもいいようなものをﾏｶｰの足下見て売りつけてる詐欺会社は逝ってよし

スパルタかますは気に入ってるんだが。
名前が。

BookcaSEモナー

おれもCtrlはAの隣がいいんだけどね。
ASCIIだと左下になっちゃうよね。

ところでwinのキーボーどはどこまで使えるのかな？
文字鬱のがやっとってとこ？？
コマンド、オプション、kんトロールとか機能しないのかな？？やっぱ

ところで、マウスもそうなんだけど、こういうサードパーティ製のキーボードを
使ったときって、CD-ROM起動の時とか動くの？
その時は純正のものをつなぎ直すのかなぁ、やっぱり。

機能するよ。
altがoptionで窓キーがコマンドだったかな。

>>98
ぴーらむくりあとかも大丈夫？

なになに、ほんとに使えるの？？
んじゃ、ウィンの探した方が安いし選べるし、いい感じ〜〜
詳しい情報、キボヌ

>>99
PRAMクリアとかしてないからなんともいえない。できるとは思うけど。
>>100
このスレでコンパックの〜とかいってるのは俺。
コンパックのＰＣ付属のUSBキーボードをＧ４にくっつけたら動いた。
ただ#とか*とかの位置は変わってしまう。
昔のキーボードに慣れてる人なら大丈夫でしょう。俺はだめだけど。

IBM SpaceSaver最高。
2の方じゃないよ。
G4で使ってる。

>>102
どうやって繋いでるの?
トラックポイントって使える?
USBじゃないのでsage

トラックポイントは2についてるんだった。
鬱だ氏脳

僕もWIN版キーボードに興味ありです。
さらなる情報をキボーン

結局、いまどきMac専用USBキーボードって何種類なのよ？
どこかにまとめてあるところない？

あの、ちょっと前のサードパーティMacキーボードってUSB変換して
使うことできますか？

のキーボード、deleteとＦキーが近すぎてキーチェーンが出てきてうざい。
こりゃつかえんな

Ctrl-hで代用。
returnはCtrl-m。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

USBポートでADBキーボードやマウスを使うアダプタならいくらでも出てるじゃん。キースパンとかから。

>足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

いい言葉ですね

やはりいまのところApple Prokeyboardが最も人気あるようですね。
難点といえば、ホコリがたまりやすく、それが目立つということだそうです。

>>111
あなた戦後生まれですね（当たり前か）

>103
IBM SpaceSaver:
http://store.yahoo.com/pckeyboards/ibmspacesaver.html
ここで$59(輸送費$40)で買えます。3日で着きました。最強です。

接続には:
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html
これ使う。俺はswapkeyで、altをコマンドキーに、F1をオプションキーにしてます。
ドライバは入れない方がよい。入れるとキーマップの変更がきかなくなる。

USBキーボードにはろくなの無いからね。PS2用買った方がいいよ。

>>114
こんなのあったんだ。知らなかった。ありがとう。
要するにアダブタさえあれば、PS/2用もADB用も使えるってことだね。
とりあえずラショウキーボードの出来を見てから考えよう。
逆に、USBキーボードをADBやPS/2で使えるようにするのはないのかな。
ラショウキーボードがよければ、古いMacでも使いたいし。

情報不足なのでアゲ

情緒不安定なのでsage

ジョジョが不気味なのでage

ジェームスは若hage

おまんこ　あげ

IBMのSpaceSaverはスタパ氏の物欲でもやってたね。
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/03/21/

うるさいキーは勘弁かな。
それにテンキーがないのは個人的にイタイ。
あれでがちゃがちゃやるのが好きなのだ。、

うるさいキーが嫌でがちゃがちゃやるのが好きって
一体どっちなんだ?

テンキーは別になってるほうがよくないか

テンキーとファンクションキーは、他のキーから離れていないと意味がない

逆に昔のアップル拡張キーボードはでかすぎて話にならない。
何をもってこんなにでかいのか未だにわからない

>>125
なんか文章に矛盾がないか？？

>>124
Adjustable Keyboard

>>126
離れ過ぎだって言いたいんじゃない。キーのまわりもスペースがあり過ぎるし。
キータッチは好きなんだけどね。MO115 の話でしょ?

そう。それしかなくて買ったけど、トラブルのときしか使わないんだ
ｐｃ用のキーにコマンドとか、貼るシールがあるといいね
カシオネームランドで作れるかな

そう。それしかなくて買ったけど、トラブルのときしか使わないんだ
ｐｃ用のキーにコマンドとか、貼るシールがあるといいね
カシオネームランドで作れるかな

すまん

126>>125
すまん、そういうことだったか。

126>>125
すまん、そういうことだったか。

sageで、さらなる情報キボーヌ

情報不足とか言ってる人はどういった情報が欲しいの？
すばらしいといっても人それぞれだよね。

>>135
俺的には単に色々な情報が欲しいかな。他の人は知らんけど。

>>135
BLADE16 　もしくは　LENDA16　を触れた人の感想が聞きたいです。
田舎にいて当分触れそうにないから。

ぼったくりキーボードなんぞいらん
2400用英字キーボードの過剰在庫を処分するための陰謀だ

>>138
「陰謀」のあたりの話も詳しく聞きたいです。
例えば2400用英字キーボードの在庫がなくなったら
キートップのサポートが無くなるといった事態が考えられるのでしょうか？

値段が高いという話はこの際いいです。
それなりにいいものだったらキーボードにはお金がかかっても構いません。
安いにこしたことはないのですが。

>>138

過剰在庫？陰謀？

id east end では、増産分部品の到着を待っている状態なのにね。

根拠の無い誹謗中傷をする根拠こそをお聞きしたい。
もちろん出来ないとは思いますが（事実無根だから）。

まぁ、貧乏人の「僻み」ってやつでしょ〜

つーか、10キー付いたらマジで買うんだがなぁ・・・>id

＞増産分部品の到着を待っている状態なのにね。
だから、それはキー以外の部品が追いつかないって事だろ。
140、141はPowerLabの関係者じゃねーか？

LENDAって台湾で作ったらもう少し安くなるんじゃないのとか思うのは素人考えか？

>>143
いえ、増産しているのはキーボードです。それ以外は間に合っています。

140はid east endと名乗っているはずですが。
141はどなたか知りません。


>>144
台湾ならなんでも安くなるとは思わない方が良いですね。
アルミの切削では30%しかコストが下がらないんです。それに輸送費と先行支払いの
金利等々を入れて行くとあっという間にコストの優位性は逆転します。
また、日本で 作った場合からの質の低下も見すごせません。

価格と質は比例せざるを得ないのです。安くて質の高いものを、等と言う事を言うの
は現実離れも良い所です。それは他の業界ではあたりまえの事でしょう。

ただ、この業界では全てが消耗品扱いだから、何にも増して低価格である事が重要な
んですよね。インプットデヴァイスなんてまっ先にその標的で犠牲にされてしまいます。

＞140、141はPowerLabの関係者じゃねーか？
純粋な気持ちで見てて、俺もそう感じた　藁

それは別として、
PB2400のキーボードって全体がたわむことで有名だったよね。
何か補強してはあるんだろうけど、やっぱりキータッチは良くないだろうと
容易に想像できるような気が。
だったら、高い金だすより2400用のキーケース買ったほうが少しは安上がりだな。
PB1400のキーが定評あったよね。あれで作ればいいのに。あと見た目でiBookかな。

>>145
>価格と質は比例せざるを得ないのです。

ショップの方が、こういう根拠のないことを言ってはまずいですよ。

低価格の物が質が低いという比例式は、比較的普遍性を持ちますが、
高価だからといって、それが高品質である保証は全くありません。

ショップの方が、このような表現を使うことで、
消費者に「錯誤」を起こさせ、販売に結びつけようとしたのであれば、
大変な問題発言ではないでしょうか？

ショップでは無く、メーカーとして発言しております。ショップは全く無関係です。

ここで事実に基づかない誹謗中傷する事が許されて、それに対する事実をお知らせす
る事の何が問題なのでしょうか？あなた方の未確認情報と偏見ががそのまま他の人々
に影響を及ぼす事の方がもっと問題であると思われますが。

2400 のキータッチが悪かったのはその支えの「やわさ」がありました。その一方で
「良い」と言われているものもありますが、それは単に支えがしっかりしているに過
ぎないのです。ノートタイプのキーパーツ自体にはそれ単体で構造は完結し得ないの
です。

ですが、逆を言えば支え方次第ではどうにでも制御出来るという事でもあります（通
常のデスクトップ用の物は完結していますので支え方では殆ど剛性感の制御は出来ま
せん）。

LENDA&BLADE においてはその裏側をソリッドアルミ+ソルボセインという衝撃吸収剤
で全面支持する事で比類無き剛性感を実現しています。

また、そういった構造上の剛性というものはどうしても高コストにならざるを得な
い。そういう意味で

>価格と質は比例せざるを得ないのです。

と言っています。また、それが本当にそうなのかどうかは当然ながら購入者が自ら
「確認」する事が可能なのであり、それをそのまま鵜のみにして下さいと言うつもり
は毛頭ありません。

ADB>USB変換機で旧純正もの使いたいんだけど、
ふるに機能しますかね？
謙虚にsageで質問　わら

んで、結局暴利をむさぼるメーカー社員は何が言いたいのかね？
ゴージャスな台にチープなキーボードの組み合わせは最悪だぞ。
祖父地図でお試ししてみて萎えた。

つまり、「他の人が自分より悪いことをやっているんだから、
自分もちょっとぐらい悪いことをして何が悪い？」という論理ですね？

それはともかく、私がへなちょこなキーボードを作ったとしても、
それを20万円の「高価格」で売り出せば、
あなた方の商品よりも「高品質」ということですね？
「価格と質の比例」とはそういうことですよ。
消費者にとっての「価格」とは「売価」のことであって、
「原価」のことでないのは明白ですから。

また、購入者があなたの言う「剛性感」を実際に「確認」できなければ、
商品を返品しても構わないと言うことですね。

んで、結局暴利をむさぼるメーカー社員は何が言いたいのかね？
ゴージャスな台にチープなキーボードの組み合わせは最悪だぞ。
祖父地図でお試ししてみて萎えた。

ｽﾏｿ
2重登校だよ宇津打士脳

つうか10万も払わせるならキーボードくらい新規開発せれ（わらゐ）

自分も今の純正ボードはイマイチ。
でもVPCで2000Server使う時に便利だった（笑）

>それはともかく、私がへなちょこなキーボードを作ったとしても、
>それを20万円の「高価格」で売り出せば、
>あなた方の商品よりも「高品質」ということですね？

>>151
話しが理解できてないのでは？
品質が高いと高価格になるってことでしょ？
へなちょこなもん、誰も高額で売り出さないし、買うわけないでしょ。
高級車とか、高級な時計とか、例にとって考えればわかることだと思うけどね。

別に気に入らないなら、買わなきゃいいじゃないの？

PB2400用のキーボードなんか最低のキーボードじゃん、デスクトップ用としては。キーピッチは標準より
小さい、キーシンクは浅い、パンタグラフはタッチが弱いで12000円程度のメカニカルキー搭載の例えば
FILICOのキーボードに比べればゴミ同然。2400用のキーボードは小さいPowerBookに載せてかつ、それなりの
機能を実現するために多大な犠牲を払って作られた妥協の産物であって、例えそれがどんなに高価な台に載ろうと、
ただいくらかましになるだけであって、すばらしくなるわけではない。
究極のキーボードのコンセプトで開発しようというときになぜ、そのような最低レベルのキーボードが選択肢に
上がるのだろうか？その答は>>138の言う通りと考えるのが利口な消費者にとっては至極妥当だ。>>138の
様に考える消費者がいるということ自体が既に開発コンセプトとしての失敗の証明。ただ、この市場には
俺達のような利口な消費者はごく一部なのでいくらでもアホな奴等からカモれるという算段が正解でないとは
俺には言えないが…。
結論:PowerBookキーボードはパームレスト及びトラックパッド(又はトラックボール)と一体になっていてこそ
の物あって、キーボード単体ではただのゴミ。

激しく著しく同意。
155のような一部のｷﾃｨｶﾞｲマカーは喜んで布施するんだろうがな（藁）

で、私は一体どのキーボードを買えばよろしいのでしょうか？。

おいおい
同じようなカキコをオレのほうが先にしてるんだから
オレのカキコも引用してくれよ(笑)

それは冗談として
そのid east endのカキコがモノホン社員によるものだとしたら
その会社は昼間っから、社員を2ちゃんで遊ばせといていいんかい！

それとも社員一同、モニターの前にがん首そろえてスレ読んどんかい！！

2ちゃんに来るようなやつは馬鹿ばっかだから
ここで宣伝しとけば少しは売れるんじゃないか、なんて甘い考えしてないよね？

もの自体デザインは美しいが開発コンセプトが不明瞭。
またサイトに掲載してある写真はきれいに撮れているが
制作者のクレジットを掲載してるのはダサイ！　と、いうか素人臭い。
だいたいクレジット載っけられるほど有名な人なの？
それとも、クレジット明示を条件にデザイン料を抑えてもらったの？

以上、誹謗中傷ではなく私見と質問でした(笑)

>それって2400用のカスタムキーボードの売れ残りで
売れ残りじゃなくて「金型を使って」のまちがいだろ。金型つくるのは大変なコストが掛かるんだから。
詰めが甘いな。

BLADE16の話をふった立場上、述べさせていただきます。

「陰謀」というのは>>156さんの話されている文脈でいわれているのであると理解しました。
サイズが小さいのは私の手が小さいため利点として考えています。
大きいとreturnキーに小指を持っていくのが億劫でなりません。
キーの構造は不勉強のためよく分かりません。
（例えば、「メカニカル・キー」の方が本当に素晴らしいのかどうか）
2400の使い回しであるという事実は、質は別にしてコストが下がるという点に置いてはいいと思います。

id east end（の社員？）さんのいう構造上の剛性、というのは
車のボディと乗り心地の関係のようなものとして理解しました。

高い買い物なのでキーの構造についても勉強したいと思いますが、
同時にやはり実際に触れてみたいです。
購入して確認するのではもう遅いのです。>>148
当方広島在住なのですが、せめて広島市で触ることができたら。。。
id east end（の社員？）さんが本物だとしたら、宜しくお願いします。
別にどんな時間に２ちゃん見てても構わないので。

＞160
要するに「金型つくったコストが回収できてないから」って言いたいの？
それだったら読み手としては、あまり意味合いは変わらないと思うけどね。
つ〜か、一般ユーザーがなんでメーカーの金型のことまで気にしてやらなきゃならんの？
それで「詰めが甘いな。」なんて知ったかぶられてもなあ。

＞137
そーか、あんたー広島ねー。
わしゃあ東京に住んどるけど、広島出身じゃけん
ええ買い物してつかーさい！(今時はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞぐらいしかいわんか)
影ながら応援しとるよ！！
広島市で大きいパソコンショップっちゅーたら
やっぱデオデオ？

＞大きいとreturnキーに小指を持っていくのが億劫でなりません。
>>109
CtrlがAの横になければ、SwapKeyを使用。

capsがハードでロックされるからswapkeyは無理なんでないかい？
PBのキーボードだと変なことになるよ。
つうか2400にパワーラボのキーボード付けて使ってたが
小さいのはともかくタッチが最悪で、結局純正のUS版を使っていたよ。
あのキーボードがベースじゃ幾ら土台が高級品でも買う気はしない。
それにデスクトップで使うキーボードがステップスカルプチャでないのは
パーツ流用で手抜きといわれても仕方ないんじゃないか？
メーカーのウエブには美辞麗句が並べ立ててあるが、実際に触って判断しないと大損するぞ。

164さんに付け加えると、あのキーボード中心がPowerBook本体とずれ
てるのでホームポジションに手を置くと異常にキータイプしずらいす。
手がずれるとトラックパッドに触るので、PowerBook用としては最低の
出来だと思うす。
ま、デスクトップに流用するならそういう問題はないすけどね。。。

パワーラボの名前が出たからついでだけどこれ買おうって人いる？
http://pbg3.powerlab.co.jp/keyboard/pbg3.html

しかし、キーボードだけは触ってみてから買わないと後悔するぞ。しかもおれ等最近のユーザーは
Mac買ったら最初からJISキーボードが付いていてそれでなれているのに訳分からん糞じじいの論理で
サードパーティはアスキー配列のばかり出す。パワーラボのPowerBookG3用のキーボードの企画段階でも
掲示板にはかなりの数のJIS配列希望者がいたのに某み○ぐの自分がアスキー配列がいいからという理由で
JISは最初から無視だった。ADB時代はともかく、今、USBのJIS配列のMac用キーボードはAppleの腐れ
キーボードしかないというこの現実をどう受け止めればいいのか？
>>161もアスキーキーボードになれていなければ買ってからがく然とするぞ。

サードパーティーでキーボードだしてる会社は最初から最近のユーザなんて
無視でしょ。
PC のキーボードだって Windows キーがないのを進んで買う奴ばっかりだし。

>>167
現実をあるがままに受けとめろ。
ASCIIに移行しろということだ。

何でアップルジャパンは、BTOでは選べるのに、
単体では、ProKeyboard(US)売らねーんだ、ｺﾞﾙｧ!!

ファインダーの操作はアスキーじゃないとやりにくいなり。
日本語キーボード（JIS ASCIIとも）はワープロ用なりよ。
Macとしてのキーボードは純粋な英語ASCIIがベストなり。

>150
何を言いたいのか？
根拠の薄い、もしくは誤認をもとにしての誹謗中傷を見過ごす訳には行かないので、それらをそうでは無いと説いています。

祖父地図（気持ち悪い表記なのでただします）、ソフマップ様に弊社のキーボードのサンプルは置いていませんので、何かの勘違いでしょう。これまた事実無根ですね。

そういう適当な事を事実であるかのように書き込む事が問題だ、と言っているのです。

おばかな質問。
＠が２のとこにあるのと、Ｐのとなりにあるのと
どっちがアスキー？

２のとこにあるのがアスキー。
２のとこにあるのがスキ。

Windows用のキボードつかいなはれや。
ウィンドウズキーがコマンドキーになります。
でもたぶんJIS配列を買ってもMacではASCIIとして認識される可能性は99%

そ・れ・で？

>>175
＞そ・れ・で？
っ・て・な・に？

>>175
>そ・れ・で？
そ・れ・だ・け

ctrlキーは左下、右下がベスト。
Emacs使うとき小指の付け根で押せるからかなり楽。
ctrl,shift,altを左手ばっかりで押さえてるとボケますよ。

ショートカットってけっこう英語版キーボードで使いやすいように設定されてたりするしなぁ。
PBG3のハードリセットキーがなんでshift+fn+ctrl+Powerなのか、JISキーボード使ってたら
絶対わからんと思うわ。
（英語版キーボードだとPower以外の三つが左下にかたまっててすげー覚えやすい）

大阪のｿﾌﾏﾌﾟに静冷台と一緒に置いてあったが？
いずれにせよiMacが78000円とかで売られているのに
10万近い値段で売る商品にノート用キーボードを流用しているのは
詐欺とまでは言わないが相当に買う側を舐めていると言わざるをえないだろう。

>163さん
そんなのあるんですね。知りませんでした。
右手の小指を休ませて、左手の小指を働かせてみます。

>159さん
生まれは違うけど現在広島です。
ソフマップとデオデオとT-ZONEが紙屋町にかたまってあります。
T-ZONEはだんだん小さくなっている気がするけど。

<180さんの話がほんとだとすると、id east end　のShop List に載ってなくても
デモ機がある店はあるんですかね？
もしかしたら広島のソフマップにもあるのかもしれない。気がつかなかったけど。

<167さん
現在はJISキーボードですが、ASCIIキーボードが時代の流れなら改宗することもいとわない軟弱ものです。
でもctrlキーはAの隣がいいな。

>180
それは、
http://www.diatec.co.jp/special/sinsaku-65eu.html
ですね。引き続き誤認である事は間違い無いです。出した記録が無いの
ですからある訳が無いのです。事実確認を店鋪様に迷惑をかけてまでし
ましたので間違いが無いです。

何故ノートブックのキーパーツを採用（流用では無いです）すると
「舐めている」という事になるのか。その根拠をお聞かせ願えますか？
当方は弊社サイト内、また 148　においてもその部品の「採用」理由
に触れております。
弊社に、ユーザ各位を「舐める」というような姿勢は微塵も無い事を
ここで改めて強調させて頂きたいと思います。
「舐める」為に一年以上もかけて入念な開発作業を行う必要はありません。

また、iMac が 78000 で買えるから何なのでしょう？
世の中には五万円で車を買って来てホイ-ルに20万円強をかける人だって
いますよ。そこにはそれなりの価値と意味があるのであり、そのホイール
メーカーが消費者を馬鹿にしている訳でもその購入者が愚かだとも言えな
いと思いますが。

>181
今回の BLADE 16 はソフマップ各店舗において触れる状態とする予定です。
180 における情報は誤認である旨、御理解頂けますようお願い致します。

商品の価格が「舐めた」ものというだけでしょ。

ものには製造原価というものがあるわけで、販売価格との差を利益といいますわな。
それが大きかったらボっているわけでしょう。言い訳としていくら「それなりの価値と意味がある」としても。

結局、「五万円で車を買って来てホイ-ルに20万円強をかける人」を販売の対象としているというだけで「舐めた」商品であることは誰もが感じることです。

充満円って、たっか〜〜〜〜〜〜。
その剛性を高めるとかいう機構に９万円くらい遣われてれているってこと？
ちょっとなにを感じるが…………

>>182
別の製品の部品を、新製品に使ったら、それは「流用」だよ。
勿論、流用したからって責められることじゃないよ。
部品の共通化は、質を落とさずにコストダウンできるしね。

一般的な価格より高値に設定してるのも、まぁそれはメーカーの勝手。
それが客を舐めていようがどうしようが、
価格そのものに納得できなければ買わなければいいだけのことだし。

ただ気に入らないのは、「価格が高いから質も良い」と宣伝してること。
キータッチの良し悪しは、最終的には購入者が評価することなんだよ。
「価格が高いから、キータッチがすばらしい」とは言えないのに、
恰も、それを事実であるかのように誤謬させて購買を誘うやり方は卑劣だ。

高級感、高性能を提唱したボッタ商品って印象かな。
メーカー批判じゃなくて、純粋な感想でね。
消耗品の価格設定を逸脱してるっ手羽さー。

id east endさんには、確かに「ご冗談でしょう」みたいな値段の製品が
多いとは感じます。特に静冷台とかPackAge 45Wとか、機能を考え
たらばかばかしいと思わされるお値段ですし。ただ、「デザインに金を
払って欲しいんだ」という商売をバカにするつもりはないですし、それを
買うのも好き好きだから、まあいいでしょう。

ただLENDAについては、静冷台やPackAge 45Wやホイールのような
「あればいい」って程度の機能性オブジェクトとは違う問題がある
はずです。それは、まずなにより「キーボード」としての機能を完遂
しなきゃならないんだから。まして「最高の入力環境」の実現を謳う
ためには、フルピッチキーの採用は大前提になるはずです。世の中
のPCユーザーの大多数が確実にそう思っているのに、id-eeさんだけが
「そうは考えない」として「ミニキー採用の10万円キーボード」という
商品企画を練ったのなら、それは御社独自の「感性」に基づいた独善的
商品ということになります。iMacのように、その独善性こそが説得力を
持ち、新たな市場を掘り起こした例もありますが、残念ながらLENDAの
場合は、その独善的コンセプトに納得しうるほどの説得力を実製品から
感じ取ることはできませんでした。

id-eeさんがLENDAを「実用車しか無い世界に突如現れたスポーツカー」
と自賛されるのは構いませんが、だったら「非実用的」な部分については
「シートが狭いのは仕様です、そういうのがお嫌いなお客様はうちでは
相手にしてません」ぐらいのことは言ってください。それを「ストロークが
浅く各キーが小さめである事で最小限の指と手の動きでの入力が可能と
なります。」といった（よく考えてみればむちゃくちゃな）理屈で正当化
するから、私たちはあたかもLENDAが「機能的に」卓越した入力デバイス
として設計されているかのような印象をまず受け、そして実際に触ってみて、
そのイメージとのギャップにがっくり来るわけです。私の場合も、Mac
WorldExpoでさんざタイプさせて抱いた感想は「フォルムは美しいけれど、
このキーボードでは効率的な仕事はできねえなあ」というものでした。
ついでに言えば「ああ、これはようするにバブル気分の抜けないオヤジ達
相手の道楽か」、とも感じましたね。

他の方々も指摘されていますが、結局のところは「2400用キーパーツ
という有り物パーツを流用して」、という商品企画の大前提が間違って
いたから、ロールアウトした製品がデザインド・ガジェットとも高級
入力デバイスともつかない中途半端で高価な製品になってしまったのでは
ないでしょうか？

いずれにしても、LENDAについては購入後30日間位の返品保証つけて、
キータッチに不満を感じた場合には返品自由にして欲しいな。

どう?
>id-eeさん

実売二万円以内なら買うよ。薄利多売に切り替えようよ。
それdも儲けでるんでしょ。

LENDAのキーボード自体は期待はずれに終わった２４００用の台湾製のオリジナルキーボードの
余剰品でしょ？
アップル純正よりも質が劣るもの（単にアップル純正＝goodという認識はない）を使っている時点で
無条件に遠慮したくなりますね。

＞ついでに言えば「ああ、これはようするにバブル気分の抜けないオヤジ達
＞相手の道楽か」、とも感じましたね。

激しく同意。
つうかここに出てきてるのってidの回し者っつうか社員？
いちいち下手な言い訳うぜえよ。
２ちゃんで吠えてる暇があったらまともなキーボード作れや（´ｰ`)y-~~

1.3ギガのMOドライブ、約9万円で買ったよ・・・

id east end のボケが！！　スレッドでも立てましょうか。

だれか直列配列鍵板作ってくれ！。
マウスだって左右が平らなIBM純正マウスはマジで使い良い。
キーボードだって絶対そうに決まってる。
だいいちescキーがなんであんなに遠いところにあるんだ！！
電話のテンキーと電卓のテンキーはどうして逆なんだ！！
アルファベットがバラバラに配列されているなら数字もバラバラであるべきだ！！。

>195
俺式配列をオーダーメイドで造ってくれるキーボード会社があったら良いね。

オーダー冥土と言った方が良かった

相手にするだけトラフィックの無駄だ
そのうち放っておいても倒産するだろ

本物かどうか知らないけど、一応訊いてみる。
LENDAには革張りの広大なパームレストがあるにも関わらず、何故、その真ん中にトラックパッドを
付けなかったのでしょうか？技術的な問題でしょうが10万円もするならそれくらい付いてて然るべきだと
思いますが。

>>199
FAQに書いてあるよ。
http://www.id-ee.co.jp/go/Pages/Faq.html

>Q：パームレストを持たせたのに、何故 トラックパッド等の
>ポインティング・デバイスを埋め込まなかったのですか？
>
>A：開発時に考慮された事もありましたが、あくまでも
>快適なタイピングを実現する事が目的であった為見送られました。

　イマイチ意味がつかみかねる文章だけど（つうかid-eeの文章は全体的に変）、
「ポインティング・デバイスを埋め込むことは快適なタイピングを阻害する」
と取るのでなければ、単に「いらないと思ったから省いた」という意味なんで
しょうね。

そういえばUSBになってから外付けトラックパッドって見なくなったね。

パワーラボのPowerBookG3用の代替キーボードが出たら、こんどはそれでLENDAを作るんでしょうか？
そのときの謳い文句は「今までのLENDAのキーピッチが小さくてタイプし辛いという不満を解消しました」
なんでしょうか？そんな恥ずかしいことはさすがに出来ないだろうけど、と言ってみる。もし出たらみんなで
笑いましょう。

10キー付きが欲しいぞ

ボッタ焼きが食いたくなった。最近は ボッタ焼きも高くなったね〜。

ボッタ焼きって何？私は東京なんだけど聞いた事無いです。

ぼった焼き＝もんじゃ焼き　私も東京だけど……
取りあえずボッタLENDAは食うつもりなし

ぼった焼きだって 食べたいね アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

川崎だけど、漏れの町では
モンジャ焼きって言ってた。
隣の町ではもんじゃ焼きだった。

↑間違い

×モンジャ焼き
○オベッタ焼き　だった。

な、なんだ。オベッタって。頼むからタイプミスだと言ってくれ。

明石焼きで手を打たんか?

>>210
本当だよ。今でも同級生と食いに行く時”オベッタ食いに行こうゼ！”
て言う。
>>211
ダメだ、負けれん！

今日はid east end来なかったのか。勝ち目ないとみて逃げたのかな？

id east end　come baaaaaaaaaaaack !!!!!!!

お忙しいようですよ。

>http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/08/r_pbg4diary.html
>MacWIRE：PowerBook G4，3日間だけウチのもの：DVDの2時間動作は本物か？
>
>細かい互換性チェック，その後
>
>　id east endの小松さんからさっそくメールが届く。PacAge 45WのPowerBook G4
>対応についてだ。「愛さえあればワット数の差なんて！」ということで，名前は昔のまま
>でいくそうである。

期待あげ

終わりかな？？？？？

==========================終わし=============================

〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 　再　開 　〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓 〓

Compaq Internet Keyboard : Presario
Fujitsu USB Comfort Keyboard || （ハブ付き）: C4/66L

>>220
それ何？？？

そろそろ　空揚げ

BLADE16は興味があったので色々聞きたかったんだが...
既に撤収後だった様で...
Macユーザーの人から見ると、あまり評判良くないの?

ノート用のたいして打ちやすくもない大きさのキーボードに
デカい台付けて10万でございじゃ幾ら腐れマカーでも怒るぜヽ(`Д´)ﾉ

http://www16.big.or.jp/~atessa/akb09.htm
ってもう売ってる？

誰かコンパクトなキーボード一覧を帝京してくでーー。

ttp://www.olio.co.jp/special/index.html
に出てるので、売ってるのでは？。
USB2ADBコンバータで(www.reudo.co.jp)、Apple Keyboard I使うことにしました。
パワーキーも効くみたいよ。

>>225
これ欲しいけど、ＣＤ起動の時使えなかったらしょうがないしなぁ……
サードパーティ製のキーボードやマウス使っている人ってＣＤ起動のときは
どうしてるの？？

>>228
サードパーティーキーボードだってCD起動できるってば。
Mac用のUSBキーボードだったらパワーキーだって使える。
もしかしてUSBカードを後付けしたベージュMac使ってるの？
それならドライバが読み込まれるまで認識してもらえないかもしれないから
無理かもしれないけど･･･。

>>227
2月19日入荷って書いてあるから、その日が発売日だね。
早速、買いに逝こう。
情報、ありがと。

>>229
をを、ありがとうございます。長年の疑問が解けたよ〜m(_ _)m
Ｇ４ＡＧＰ使ってるんですが、ＣＤ起動だとタブレットが動かない
（ドライバがＣＤに入ってない）ので、じゃあ同じようにドライバが
ついてくるサードパーティ製のキーボードやマウスなんかもＣＤ起動じゃ
動かないじゃん、と思っていたのです。
これで心置きなく>>225キーボード買いに逝けるよ〜。

USBの、後付けパワーオンキーは何処かで売ってるのかな？
今後の為に欲しいんだケド

http://www.diatec.co.jp/special/FKB-65EU-MM(1).gif
http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm
メーカー違うけど中身同じなのかな？。ファンクションの位置まで酷似してるけど。
両方触ったひといる？。

すまん。コピペで見てくれ

実物見たら非常に安っぽくてかなり萎え
ADB時代のメカニカルのようにうるさくないヤツを作ってくれるところは
もうないんだろうか…
いまのメカニカルっておもちゃっぽくってすげーキライなのだが

あれはもともとPalm用のサードパーティキーボードなのだ。
廉価なPC用ハードの使い回し製品だから、
質の悪さは多少大目に見てくれ、なのだ。
使い回し製品で値段が10万円するよりいいだろ？

やっぱスタンダードモデルだな
http://www.pawasapo.co.jp/sa/kb/index_kb.html

Palmのキーボードなんだ。なんか似てるなーとは思ってだけど。
ってことは、この二台も中身は同じなんだね。アルミのほうに買い替え
ようか迷ってたんだけど、意味ないや　わら

腐れアイディーの小松まだぁ？

心労で逝ってしまわれたようです、多分、きっと、おそらく、、

小松age

そういえば、今日発売日だっけ？attessaの
記念age

小松の親分、落ち込むといじけるからね〜
ズンズンズンズン ♪~~~小松のおやぶんさん♪~~~

どう考えてもLENDAはボロ儲けなんだが
ユーザを舐めてるつもりはないというなら原価公表すれ＞id

attessaのクリスタルキーボード現物見てきた人いないのかな??

＞ユーザを舐めてるつもりはないというなら原価公表すれ＞id
激しく賛成の同意

舐めてるも何も買った奴って居るの？
居なければまったく問題なしじゃん（σωσ）

>attessaのクリスタルキーボード現物見てきた人いないのかな??

　去年のPCExpoで小さいブース出してたから見たよ。イジェクトボタンなんかの
バグがApple側でクリアされてなかったから量産に入れなかっただけで、商品自体は
とっくに完成してた。デザインはちょっとてかりがきついけどFILCO〜Attessa系の
ちょっとガチャガチャしたメカニカルで使いやすかった。前も書いたが、昔FILCOの
キーボード設計者だったひとが引き抜かれただか独立したかで今Attessaにいるらしい。

>>248
大きさはPro Keyboardみたいなもんなんですかね。最近この大きさにちょっと萎え……

ReudoのUSB2ADBでも、ＣキーでＣＤ起動ができるのを確認。ＳＨＩＦＴキーで
機能拡張無しでの起動もできるみたい。ただ、これ本体やＯＳに依存する可能性は
あり。こちらの環境は、450DP(Gigabit)+MacOS9.1。

小松の親分さん、相手にしてよ。逃げてないで はよ戻ってきな。
いじけちゃってるからダメか。

キーボードのパワーキーにはちょっとした電子回路上の仕掛けがあるすけど
Cキー起動はキーボードに依存する問題はないす。

>233
FILCOにメールで聞いたらキー部分はおんなじだって。
TPのを買ったけどキーが引っかかって使いにくいんで
コレも自分はパス。

>>250（227）、>>252
なるほど。ということは、ＣＤ起動してもちゃんとキーボード使えるって
ことですね。アプリケーションのインストールとかで文字打ち込んだり
returnキーおしたりってのができるのかなぁと。
あとは、attessaの大きさだな。ヨドバシに置いてないかな...。

いじめすぎです（藁＞小松

>>253
あ、俺と同じなんだ　藁
しかし、ひっかかるのストレス溜まるよね。設計ミスだぞ、こりゃ。

ところで、うちのTPのやつ
日本語モードでのfnキー押下仮想テンキーが「,」にならずに「、」に
なるんだけど、253のはどよ？

再び小松age

小松の親分がでてこないと収まりつかない感じだね (w

>254
USBのクラスドライバを仕事で書いたことがあるので、252より詳しいつもりなんだけど、
USBのキーボード（＋マウス＋ジョイスティック）はwww.usb.orgにあるHID(Human Interface
Device)で仕様が決まっています。パワーキーは別として、CやSHIFTといった一般的なキー
が押されたときの挙動は同じじゃないといけないはずです。
USB2ADBについては、ADBキーボードをUSBキーコードにエミュレートする変換アダプタ
だから（＝一般的のＨＩＤデバイスではない）という理由で動作の報告をしておりますです。

＞233
fn使ったことなかったけど今試したらうちも「、」だったよ。
「.」は打てるのにね。

EXPOで見つけたときは「これだ！」って思ったのになあ。
どこがメカニカルなんじゃ！っていう位ストレス溜まるよ〜。
もしかして初期出荷品だからかなのか〜？とか思ったけど
他でもそうなのか‥‥。

ミサト「小松の親分くん、逃げてちゃダメよ。自分から一歩を踏み出さなきゃ。」
コマツ「分ってるよぅ。」
ミサト「これから分るのよ。先に踏み出してそれに続ける事が大事だって。」

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

優良スレだけに小松レスマジ希望。

小松age

ぼったくりLENDAの価値について一席ぶってくれや＞id小松
アルミの塊と使い回しの金型で作ったキーボードで10万ふんだくる行為を
正当化できる理由を述べてもらわないとな ヽ(´ー｀)ノ

>>262
バッキャロウ！　初めはもっと低姿勢にかまえたフリをして出てきてからメタボロにするんだ！

233>>260
サンキュー、TPにメールしたんだけど返答がなくてさー。
仕様なのね。Powerbookとかは文字がないから
打てなくても良いのかな〜とは思ってだけど

233>>260
他のレスも見てるでしょ。これPalmのなんだって。
しょうがないんだろうね、こんなもんで。
せめてバネを軽くしようと、重り置いてから寝てる　藁
ちなみに初期ロットかはわからないけど、買ったの最近。

idの小松様、idの小松様、お呼出しがかかっております。
至急御連絡ください。

Komatsuage

お前ら追い込み書けるぞｺﾞﾙｱ　#-■Д■）

とりあえずage

>>259
ほんとにありがとうございました。心置きなくattessaに魅かれることができます。
明日のmac World Expoで展示か販売かされてないかな〜。

TPのってPalm用のだったのか。他のスレはほとんど見てなかったんで‥‥。
まあ何用のでも打ちやすくて繋がればそれでいいんだけど。
グリスつけて改善しないかな（笑）
PBのキータッチに慣れちゃったんでPBキーボード用敗者復活CASEの
USB版を出して欲しい所。それにパワーラボのキーボードくっつけて
使うよ。BLADEはちと高いのがなあ‥‥。

小松はMWに逝ってんじゃないの？

>272
いたいた！
ideeのブースに小松くん。

>>273
突撃いんたびうしてくれ「2chでみんな待ってるんすけど」て（笑

ADBとUSBの変換コネクターでないかな

ロンゲ（死語）のあんちゃん（年齢不詳）だった。
ダークグレーor黒のスーツで佇んでたよ。

>>275
あるじゃん

>>271
＞グリスつけて改善しないかな（笑）
CRC556やった　藁。重し乗せの効果か、それとも自分が慣れてきたのか、 よく判らないけど………。ま、買った時よりマシになったような気はするよ。
それと、556注入したらクリック音が若干柔らかくなった。

ほんと、USB版のケース欲しいね。

今、フジテレビで、
「人気爆発高額商品」という題目で、
LENDAが映ってたぞ。
多分これから解説されそうだ。

人気爆発は大嘘っつうか虚偽だろ（苦笑）
小松君も売り込みに必死なんだね（嘲笑）
全国で１００個も売れてないんじゃないの？
あ、有名サイトの管理人達がボランティアで買ってるのは除いての話ね。

まずは普段使っているキーボードでタイム計測。
次、レンダ。
アナウンサー「時間短縮されましたね〜。使い心地はどうですか？」
の問いに加藤という男がidのホムペに書かれているとおりのコメント　わらた。

つーか、普段フルピッチフルストロークのキーボード使ってる奴が
いきなり16ピッチのショートストーロークで時間短縮なんて有り得ん
だろ、ヲイ。

分かったぞ！！
番組一つ作る予算も値段のうちなんだyo！！

明日、明後日エキスポ行く人、小松の写真きぼーん。

小松って誰？

>284
親分さん

>>284
中日のエース。

糞小松age

小松を馬鹿にするなっ！
○○の小松と書け！
「森の馬鹿」というと全国の森性の人が悲しむから、「森首相の馬鹿」と書きなさいと
学校で習わなかったのか？

ネタとしてはつまんないな。逝ってきます。

今日ジャンクのアップル拡張キーボード買ってきました
なんかペキペキしたキータッチが素敵

i-deeのブースで直接文句付けてきた強者はいないのか？

小松揚げ

んで、小松の顔写真は？？？

現在G3で純正拡張キーボード2を使ってまス。
今度G4買う（会社で）んだけど、やっぱUSB-ADB変換買った方がいいかな？
ADBカードの方が良い？
そうした場合、強制終了とか、パワーキーとか効くんでしょうか？
USBキーボードでさっぱり効かなくなった強制再起動とかは
ADBキーボードでは健在なので重宝してます。
マウスは新しいのでもいいんだけどね…
ファンクションキーの下に空きがないのはどうにも使いづらい(USB)…

頼むからADBポートは残してほしかった…

attessaのキーボード、触ってきましたよん。
Pro Keyboardよりさらにでかいのがちょっとなぁ(^_^;)
横はほぼおんなじだけど、縦がでかい。
キータッチは積極的に好きだ！

そんなにでかいのか…。

でかいのばかりだね　がっかり

LENDA萎え

LENDA触ってきた人どうだった？

サブノートサイズのキーボードなんて押しづらすぎ

今日イケショップのジャンクアップル拡張キーボードIIが
さらに値下げして１０００円だったのでまたかってしまった
今日はメイドインジャパンバージョンを発掘した、キータッチ最高なり

いままでMacのキーボードに付いてたパワーオンキーって
attessaの特許なんだってね、ユーザーの使い勝手を
無視してまで特許料払いたくないのか？

attessaのPro Keyboard、買いました。
消音・ディスクトレイ排出のボタン機能はアプリ
ケーション（付属CD-ROM収録）を介する事で旧機
種でも利用可能です。

キータッチはパイオニアさんが互換機時代に出し
ていたもの以上にクリック感がありますね。気に
入ってます。

　店頭価格は秋葉原で13,800円位だろうとの事。
＞ブースの社員さん談

>299
だよなあ。
せめてPismoくらいのサイズがないと打ちにくくて仕方ねえよ。

下がってんじゃんか
age♪

LENDA触ってきたけど、それなりにストロークは良かったよ。
でもキー間に隙間があるから、ピッチは広いけど実際には打ちにくい。
キートップだけ大きめのモノにすればなかなか良さそうだが、
逆に言えば、やはり流用品で作られた安物との誹りは免れないだろう。

あ〜、やっぱり昔の純正拡張キーボードII＋ADB変換器がいいのかなぁ。。

>305
パワーキーも効くし、機能拡張の類なしで使えている（=MacOS Xでも動作の可能性
高し）。動作環境はG4 450Dual(Gigabit)+REUDO USB2ADB +MacOS9.1。
なお、強制再起動は効かない。

idの小松、エキスポで撮ってみたけど、いまさら見たい奴いる？

>>307
当然、いるいる。たーーーんといる。

小松age

Atessaのキーボード買いました。
タッチした時のカチカチという感じが気に入ってますが、
ホームポジションのポッチ（なんていうんだろ？）は
個人的に「F」「J」じゃなくて「D」「K」にしてほしかった。
些細なことだけど慣れるまでかなり気持ち悪いです。

ラショウキーボードは「D」と「K」だよ。
他の仕様もAtessaのCrystal Proとほとんど変わらないし、
値段も9800(エキスポ会場では8800)円と安め。
変なキートップにさえ我慢できれば、おすすめ。
でも、Do-夢でしか買えないと思うので、送料が高いかな。

LENDAとかああいうバブリーな馬鹿製品にはぜんぜん興味ないので
どうでもよかったんだけど、ここで盛り上がってるので会場に逝った際見てきたよ（笑

いやー、ほんと2400オリジナルキーボードまんまなのね。
漏れはとあるメーカーで工業デザイナーやってるんだけど、
マジで笑ったよ。あんな製品。正気とは思えないね。
どう弁解したってありゃあ余りモンをくっつけただけだよね。
さんざ言われてることだけど。
あんなんで人間工学がどうとか宣ってほしくない。
今日び工業デザインやってる学生だってもうちょっと
マシなもの提案するよ（笑

>312
腐れ哀ディーの小松君もその辺は分かってるらしくて
このスレで叩かれて出てこなくなったよ（藁）
アルミの削りだしかなんだかしらんが
10万出してあれじゃ金持ちのオブジェにすらならんよ┐（´ー`）┌

『僕はコンピュータの入力機器も、感性を備えた人という存在が
　感覚的に満足出来る使い心地を備えるべきだ、と思っています。』

ttp://lovemac.com/contents/specials/bm4/talk.html

馬鹿小松がほざいてるな。
LENDAがタイプしやすいなんていうｷﾃｨｶﾞｲは世界中探しても小松だけ

キティってわけでもないでしょ。
リベート貰えば書くものも変わるってとこだろ。

2400のオリジナルキーボードとしては良くできた製品だし、
一ショップでここまでやったのは素直に称賛したいんだがねえ。

こいつを単体のキーボードとして発売するってのはどうしようもなく
厨房的発想だよな。金儲けたいなら他にまだ方法はいくらでも
あるだろうに（ﾜﾗ

idの小松氏、アミュレットの高山氏の写真を用意しました。
http://content.communities.jp.msn.com/isapi/fetch.dll?action=get_album&id_community=8scfsleqqljq0giaao6ene0ch3&id_topic=2

あらためて見ると二人とも痛いオタ顔だな
目がイってて気色悪い

チョコボール丹羽の写真は無いの？

丹羽ってあれか
ditの社員孕ませてできちゃった結婚して
大学中退してそのままditにお情けで入れてもらった
元地方3流大ｷﾃｨｶﾞｲマカーのことか？

近くの量販店のMacコーナーで、Apple ADB拡張キーボード（US）の
新品が何故か売ってた。１０個ほど。
手持ちが無く、翌週行ったら売りきれてた。

site-aroで紹介されてたトラックボール付きのキーボードがいい感じだった。
ttp://www.big.or.jp/~crane/diary/2001/img_expo/kbd_track.jpg

EXPO終わったら、戻ってきてくれるのかな？小松の親分

>>318
興味津々でみてみた…けど、まぁ、別にフツーって感じ。
小松氏は少々…って感じだけど、まあ、そのへんのリーマンにも
いるっしょ。
319は憎しみが勝ちすぎたコメントだと思う。

大谷氏のは、ちょっとびっくりしたけどなぁ（あせ

ちなみに私はお三方誰にも特に興味ないっす。

マッカーって、総じて学歴低いですよね。
マッカーが入れるのはお情け底辺医大だけだし。

どうでもいいけど
キーボードの中古ってちょっと抵抗あるyo
キートップの文字部分が黒ずんでると萎える
外して一つづつ掃除するのも面倒だしね
テックパーツ萌え

>>326
バカだな、上の方の大学だと裏でいろいろ袖の下交わしてるから
自由にパソコンなんて選べないんだよ。だからMacは使わせてもらえないの。

ageとくよ ъ( ﾟｰ^)

小松まだかあげ。
はやく弁明してくれ。気になってしょうがねえ（笑

親分さんage

LENDAはともかく静冷台はちょっと欲しいかなとか思ってたんだけど、
>>324見てなんか買うの嫌になったよ（苦笑
なんか酔ってないか、自分に＜小松

オタがオタに向けて売るものだから自己陶酔はデフォな（藁）
つうかカス野郎小松出てこいや（´ｰ`)y-~~

エキスポ行った奴で直接このスレの書き込みが小松のものかどうか確認してきたやついないのか？
へたれ野郎ばっかりか？

2001/02/17（土）ADSLかぁ〜〜〜
早期にADSLを引いていた関係で、ただいま某マック雑誌のADSLの
特集の記事を頼まれ、悪戦苦闘しています。
会社には試験サービス中に導入されたものの、同時期にお願いした
自宅の方はまだまだな感じ、、、最初はコストパフォーマンスの高
さに感動したものの、有線のサービス案内をもらってからというも
の、そっちへ浮気の虫が、、、、10MB/Secって速そうっすよね

USEN BROADBAND SERVICE

今日、Palm Sourceの帰りって事で、某PDAショップのM谷君と合
いました。２チャンネルで色々書かれていたことを怒ってましたけ
ど、あそこばっかりは何を反論しても100倍になって返ってくるの
で、ほっておくしかないかと、、、アイ●ィのコマっちゃんみたい
に反論したら、火に油を注ぐことになっちゃうんで気をつけましょ
う。

>>335
2chに目ぇつけられちゃあ滅多なこと言えないよな（笑
つーか、「100倍になって返ってくる」のは合ってるかもしれんが、
ことこのスレに限ってはみんなまともな意見を述べてるだけなんだがな…
何がどう「余ったパーツをちょっと高級感出してくっつけてぼろ儲けしよう
とした製品」じゃないのか、具体的に反論してもらわないとなあ。
どんなに屁理屈を後付けしても、件の製品のキーボードが2400オリジナル
キーボードとまったくおんなじ物だっていうのは事実だし（笑
あれで究極のキーボードみたく喧伝されちゃあ藁うしかないでしょ。
消費者を舐めると痛い目にあうっていういい見本だね。
つーわけで小松晒しあげ。

ソースは何？WEB?

パワーラボの塩見氏の個人ページだよ

有名人（色んな意味でね）は人に煽られ、話題になるうちが華だと思うけど。

関係ないが、「２チャンネル」ってカタカナで書かれると萎える

2chで小松氏が叩かれるのは、製品もそれを擁護する
論理もどこか独りよがりだから。「僕と同じでこういうのが
欲しい人もいるでしょうと思って作ってみました、めちゃ高く
ついちゃいましたけど」とか言えばいいのに「実用車しか無い
世界に突如現れたスポーツカー」とか「感性性能」とか言い
出すから、まるでそれの良さがわからない奴は感性が鈍い
みたいなニュアンスが出る。一言で言えばスノビッシュ。
その悪臭をみんな敏感に感じ取ったから、ここまで叩かれたって
ことでしょ。

2chで塩見氏が叩かれないのは、ユーザーのことを見て
製品売ったり作ったりしてるのがよく分かるから。こまめに
フィードバック取ってるし。ただパワーラボオリジナルG3
キーボードの納期がこれ以上先送りになったら、どうなるか
わからん(笑)。

2chは人間の集合的無意識を反映するところがあるから
皮膚感覚レベルでカンに障るものはボコボコに叩かれるけど、
そうでもないものの叩きは擁護派が出てきて適当にまぎれる。
LENDAにしても、同じものをラショウ氏が作って「ラショウ
成金キーボード」って名前で売ってたらもっと好意的に
受け取られたはず（売り上げが伸びたかどうかは別にして）。

好意でメシは食えません
夢話でもメシは食えません

何が言いたい？

企画室ゆうはメルマガ頻度高すぎだけどな（笑
ま、それだけこまめにやってるってことでもあるけど。

>>342
好意「だけ」ではメシは食えないかもしれないけど、商品や企業に
対する好感度自体はメシを食うための重要な指標だよ。マスマーケットに
好意を持って受け入れられない商品で商売しようとする方がどうか
してる。しかもここで「その製品のここがよくない」ってことを
潜在顧客層から言われたら、その意見を採り入れるとかは一切考えずに
逆ギレ気味にその製品デザインの正当性を繰り返す、なんて態度じゃ…。

なんつうかさ
キーボードに10万払う奴がいると思う神経がどうかしてるのよ
小松のオナニーに付き合うほどこちとら暇じゃないんでね（苦笑）

>>345
漏れはそういう独りよがりっていうか、我が侭な製品があってもいいと思うんだよ。
好きキライはっきり分かれるようなね。小松の言うスポーツカーってそういう
製品だよな。ただ、フェラーリみたいなこだわりの結晶みたいな製品と
ぜんぜん同列じゃないのが問題なんだよな（藁
自分で例えてて恥ずかしくなかったのかね。

下がってたから晒しage

で、結論としてLENDAはインチキ商品つうことでいいのかな？

なんか日本語がいちいち大仰だなあ。

ttp://www.id-ee.co.jp/go/spp/SPP.html
SleekPadPro
「LENDA16 と同時開発され、LENDA16 のパームレスト部に採用された
2.5.mm厚の最高品質牛革を採用したマウスパッド SleekPadPro 。
その適度な弾力感と比類無き滑らかさは、殆どのマウスとの組み合わせに
おいて、その操作感をLENDA16の感性溢れるタイピングと同一次元に
押し上げます。」
意訳:高い牛革でつるつるしたマウスパッドを作ってみました。
値段:9800円

ttp://www.id-ee.co.jp/go/PA45W/pa45w.html
PackAge 45W
「Apple社純正の "Apple 45W Power Adapter "は、ACアダプタと
しては例外的なその美しさと本体に向かうケーブルの巻取り機構を備えて
いる点で非常に優れています。"PackAge 45W"は単なるその保護
ケースでは無く、「機動性機能ジャケット」として更なる機能性と
機動性を付加します。 」
意訳:ACアダプタの電源コードを巻き取って持ち運ぶ巾着です。
値段:3480円

一万円弱のACアダプタに被せるビニールが3480円だってさ
ｷﾃｨｶﾞｲ小松age

これまた真剣にACアダプタに機動性を求めてる人は
「機動性機能ジャケット」なるビニール袋ではなくて
MadsonlineかCenturyのACアダプタを別途買って
しまうのよね。ま、感性、感性。

sageなくてもいいじゃんよ（藁）

感性って便利な言葉だよなぁ
たかがキーボードで10万むしり取る暴利を正当化してくれるんだからさ
阿呆小松は晒しage

何か小松罵倒スレッドになっているな（藁
ｉｄの製品、倒産して投げ売りになったら絶対に買うよ。

>倒産して投げ売りになったら絶対に買うよ。

idなんて所詮その程度だよな〜
誰もあのぼったくり値段で買わねえぞ（苦笑）

んで、あれだけ大層な啖呵切った小松は？まだ〜？

小松晒しあげ

イタチョコラショウキーボード買え。

idの製品、実売1/4くらいが適正価格かな。
そいでも、私的には高いと思うけどさ。
まぁ、投げ売りしたら俺も買っておこう。戦利品として(w

もし漏れに買う気があったとして、8000円くらいだったら買ってもいいかな。

LENDAは２万円くらいならパチンコで勝ったときにふと買ってみたくなるかも（藁）

どこでもいいから、適正価でコンパクトで格好良いのだしてくれよ。
コンパクト＝旧純正USB並みもしくはそれより小サイズ

こまっちゃんもいいけど、本筋の話も続けよう。

ttp://www.macally.co.jp/input.html
今日これ買ってみました・・・・やっぱりアスキーとしてしかみてくれないの

ぐすぐす

ここに出てる奴って、がいしゅつじゃないよね？
http://www.plathome.co.jp/item/kinesis/index.html

よくみたらUSBじゃないや・・・

夕樹舞子は伝説の女神か？

>>364
異国ではそうらしい

ブルネイ国王への夜の貢ぎ物村上麗奈はどうよ？

>>366
田中麗奈だったら自我が崩壊するところだったが、村上麗奈ならどうでもいいや。
煮るなと焼くなと好きにしろぃ！

村上麗奈の魅力が分からんとは貴様童貞だな
あの淫靡な肉体は見るだけで勃起するぞ（ｗ

ところで小松のバカはまだ来ねえのか？
早くLENDAの魅力について語りまくってくれよ。

＞３６８
オバサン好きか？

>>369
周りに忠告されたからもう来ねえんじゃん？

「自分に都合の悪い意見→全て中傷」
の脳内変換ができる便利な脳味噌の持ち主みたいだしな（藁

ヘタレ小松なんかより、漏れが最も興味あるのは
このキーボード、買った人間はいるのかってことだけだな（笑

売り上げ知りたい。知り合いにだけ大幅ディスカウントで
売ってたりしたら腹立つけど。

>370
貴殿ほど若くはないのでな

小松みどり
小松れんだ
十万だすならどっち？

ageage

小松まだぁ？

きっとコマツの同僚もここに煽り＆攻撃カキ込み
してるんだろうね。（ぷ

朝礼age

おやつ食って眠くなってきたage

そろそろ夜食だじょ〜〜〜

ずんずんずんずんずんずんずんずん♪

みんな待ってるよ

小松揚げ♪

>>232
BIOSっていう会社から、iCueっていうUSB用後付けパワーキーが出てる。
亀レスｽﾏｿ

日本で手に入るのかな？>>383

>>384
エクスポで売ってました。

Webはここですが、やる気なさすぎ・・・
http://www.bios.co.jp/

あ、やっぱりソコでしたか.....
さっき見に行ったんだけど、まともに見られないし、何か（扱ってる商品が）違う会社っぽいんで
国内では無いのかと思ってました。

情報感謝>>383

廉価版レンダ、触ってきた。小松と関係ないけど、
なんだかななブツだった。

廉価版で４万かよ（藁）

ラショウキーボード、莫迦っぽくていいよ。
昔はこんなバカグッズがあふれていたよな、スマック、鮫のひれ、煙突・・・

スマックってsmac a Macのことか？俺持ってたよ（ｗ
フリーズするたびに壁に叩き付けてたぜ
妙なスノビズムがﾏｸ界に蔓延したのはよくねえな

腐れ小松召喚定期age

こないね〜、小松ちゃん

どう考えてもパーツ流用腐れぼったくりキーボードは言い訳できないっしょ。
反論があるならちゃんと言ってみれ＞小松

キーボードの裏面に角度をつけるためにひっくり返す部分があると思う
んだけど。
あれって立てないほうが文字打ち易いと思おうんだけどどうだろう。

それはデスクと椅子とキーボードの位置関係で違ってくるんじゃないかい。
あとは手の形とか　藁

>>395
それは個々人の感性に合わせる為にあるんですよ（笑

マジで来ないね。
ま、あの感性ではあの程度のモノしか作れねーか。

idに限らず、マカーは少々高くても買うんだからいっとけって感じの
ぼったくり製品は多いよな。

モバイル板から来ました。
ここはどこの板だ？

妄想板です。

小松age

晒しage

うおーーーーー！ラショウキーボード欲しいぞ！
旧機種にUSBボードで現在USBキーボード使ってますけど
パワーキーって効くの？

ぼったくり哀ディーの小松様
至急このスレにお越し下さい

ここのキーボード、どっかが輸入販売してくれないかな。
http://www.datadesktech.com/products.htm

＞USBボードでパワーキー
回路がないので多分効かない。
つうか逆に聞きたいけど、PRAMクリアとかShift起動とかって
できないでしょ？

よいしょっと

・・・件のレスだけ間引ければいいなあ・・・

テックパーツの旧型キーボード、私の指の大きさにあっていて
タイピングのタッチも初期MACのように　カチャカチャと、、、
スキなんです。
メーカーに　USBで　だして　や〜　と　メール送ったら
今年の夏には　だしまんがな〜　と　言う返事でした。
わたしゃ　かいまんがな〜
マウスとか　キーボードとか　直接　ふれるもんにこそ
金かけなはれ、

キーボードに10万も出すのは金かけるってレベルを超えてﾊﾞﾌﾞﾙの残り香ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのﾊｹﾞ親父

もう小松ネタは飽きた。メカニカルで作りがいいのは
ADBだとTechPartsとMacWayとMacAlly、USBものなら
FILCOとAttessaあたりかな。キーボードに関しては、
DOS/V機に比べるとMacの方が恵まれてるかもしれない。
PCのメーカ製デスクトップでまともなキーボードなんて
ほとんどないし（Pro Keyboardが上質に思えてくるぐらい）。
押し込んだときにまともに応答がない、ぐにぐにした
キーボードばっか。でメカニカルのサードパーティ製を
探すと、やっぱりFILCOぐらいしかないという…。

おとといFILCOの昴を購入しました。
http://www.diatec.co.jp/list/dosv.html

タッチさいこ〜
Ctrlが左下に来るのも好き。

しかし、G4のキーボードとほぼ同じ配列なのですが、
US配列(ですっけ)で認識されてしまいます。

んっと「p」の右が「＠」の配列なんですが、打つとShift+2でタイプ
される訳です。

どうしよ。

良く分からんが、Win専用のキーボードだからなんじゃない？

プラットホームのADBのコンパクトなやつ使われてる方はいませんか？

http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
↑これの事かな？

↓ここに使い心地の一例があるよ。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~kakimoto/vvindows/to_004.html

>>407
PRAMクリアもShift起動も出来ないし、
アプリ強制終了（command+option+esc）も出来ないよ。
パワーオンは現在本体スイッチでやっています。
ＣＤ−ＲＯＭ起動も出来ないので以前使っていた
ADBキーボードを非常用に持ってる。
でも、そのADBキーボードのキーが固すぎて、沢山
打ってたら指痛めたので替えたんだよねー。

>>413
Newsで聞いたらやっぱそうらしい。Mac OSがFILCOの昴を知らないんだと
developer.apple.com/ja/technotes/tn1152.html

OS7.5のCDのシステムのスーツケースから「Roman - JIS」を入れたら、
半角時ではJISと判断されている。半分は解決。

でも、ATOKやことえりの時にUS配列なのは変わらず

>>416(=404)
なるほど。
やっぱりドライバが読み込まれるまでは効かないんだ。
まぁ仕方ないよね。

今気付いたけど間違って『>412』を『>421』って書いてた（爆）。
それでも412がキチンと答えてくれて良かったよ、サンキュ。

HHKLiteのUSB版が出るとか?

これ使っているひといる？
http://shop3.outpost.com/product/64714/

けっこうよさげかなと思うんだけど…

＞420
ほい。
http://www.pfuca.com/products/hhkb/hhkblite2.html
カーソルキーも付いたよ。

わたし、idのBLADE16使ってる。
高いけど、結構良いよ。

配列はともかく、キータッチ重視で選ぶとしたら結局何が良いんでしょう？

http://www.pawasapo.co.jp/sa/kb/index_kb.html
ここのスタンダードモデル（KB-22）ってのを考えてるんですが、
誰か使っている人いませんか？
純正のキーボードのスカスカタッチで指が疲れて仕事にならん。

メカニカルキーはしっかりした押しごたえ？（との噂）だけど、うるさいので他人に迷惑がかかりますよ。店頭で触った感想は、スカスカだったような、スコスコなのか、とにかく軽くてキートップはガタガタぐらついた。。
キーの配列もだけど、カナ　英数キーが無い事も便利とは言えなくない。ATOK等はカナを入力したい時、シフトキーを押してもカナで入力されない。
個人的にはB5ノートの狭いキーピッチ＆ペチップチッって感じのショートストロークタッチが好きだ。

メカニカルキーで延々文章とか書いてると、カチャカチャうるさくて、
独りでも自分のキーボードの音でイライラしてくる。
（昔のApple純正キーボードの方が同じメカニカルでも静かなので好きだな）

と言う訳で、1個前の純正キーボード（ASCII配列）が、お気に入り。

で、結局クソ小松は逃げたのかよ？
哀ディー潰れろグラァ！！

小松ネタ再燃？ﾜﾗ

別にどうでもいいけど、ノーパソパーツ流用キーボード10万は
ぼったくりを通り越して詐欺だな。
小松逝ってよし。

>>412-419
FILCOの昴は返品しちゃいました。
「半角/全角変換」が出来ないからです。

今はG4の純正キーボード（Apple USB keybord ?）でOS9.1とWin98SEを
USB切替器で使っています。

NEWで調査したら、Apple Pro keybord を G4とWin98SEとWin2000とLinuxで
使っている人は、PCで漢字変換モードを切り替えるのにshift+alt(option)で
行ってるもよう

Pismoのキーボードマンセーなんだけど、
これに近いタッチのキーボードってない？
配列はASCIIがイイ。
2400のキーボードを流用したやつは却下。

＞４３２
英語版Pismoを買えば全て解決（藁）

＃2400のキーボードを流用した粗悪品ということを認めない会社は逝ってよし。

>433
G3B&W用にUSBのやつが欲しいんだよー。

#Pismoは英語版使ってるよん。

P・T・K Power Typing Keyboard レビュー求むage

PTKは不良頻発で対応にてんてこまいらしいぞ。
安定した品質で供給されるようになるまで待つのが吉なり。

>435
http://www.ngy.3web.ne.jp/~adachim/PTK-1.html

けっきょくこれというのがみつからないぜage

前に上がってたiWebKey買った人はいない？
キータッチが最良でなくてもそこそこならワイヤレスの
利便性を優先して買ってみようと思うんだが。
どっかにサンプルでいいから置いてないかなあ。

たまにはage

HHKLIght USB買ったけど、起動の度にマウス付け直さなきゃならないのが面倒なり

＞441
それはHHKLの増設USBポートに繋いだマウスは起動後に差し直さないと
認識しないと言うことですか?

そう、少なくともうちの場合は。
参考までに、マウスは　elecom　のホイールマウス
iMac revA OS9.1
elecom のドライバと　useOverDrive どちらでもだめだった。

>>441
起動中にぐりぐりマウス回してても変わらない？

>>444
カワラナイ。

はじめに MAC OS 9.1 ってでたときはぐりぐりするとまだ動いててね、
それから、下のバーが最初少し止まって、もう一回長めに止まって、
それから機能拡張読み込みはじめるんだけど、
最初に少し止まったときにマウスのカーソルも動かなくなるの。

なんか分かりにくい文章でごめん。

＞441
ふーん、Win機でHHKLite(PS2 I/F)使っていて良かったから
興味有ったんだけどもうちょっと様子見ますわ。
情報ありがと。

　うちのG4でも、数日に一度441氏のようになる。使ってるのはロ
ジクールのスクロールマウス。販売元に尋ねたら「純正マウスを使
え」といわれたけど、そもそも純正マウスで我慢できるような者は
HHKなど買っておらん。

うちは7300にUSBカード刺してるけど、起動時にマウスぐりぐりすると
認識しやすいような気がする。10回中2〜3回は起動時マウス認識しないけど。
たまに、起動してからしか認識しないはずなのに、起動途中の
機能拡張マネージャや Disk First Aidで認識したりするのが不思議。

結局抜き差しだけでしか再認識出来ないって間違ってる気がする。
ハブを手元に置いたのは正解だったけど。
なるべく繋ぐ機器を減らすってのも効果あるみたいだけど
マウスとスマートジョイパッドとハブぐらいしか刺してないのに
もっとしっかりしてほしい。
大体USBの癖に 純正使えって何ごと？意味ないじゃん・・・

スケルトンorブラックモデルだしてくれれば買いたいと思う
というかHHKLと HHKの違いって何？

＞449
調べられたし
ttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/
今話題にしているのはカーソルキーが付いたHHKL2ね。
HHKL2の黒はPS2 インタフェースのみ。ちぇっ!

PROキーボードにお茶をこぼしてしまいました。
1日乾かしたのですが、左のコマンドキーだけ反応しません。
分解したいのですが、ネジがトルクスなのでドライバーを
買ってくることになりました。
どなたかこのネジのインチ数を知ってる方、教えてください。お願いします。

>>451
わしはキーボードに日本酒をこぼした事ある。
「Z」キーが使用不能になって泣きそうだった（アンドゥできね〜
でも３日程過ぎたら使えるようになったょ。
お茶なら糖分もないし、しばらく放っといてもいいのでは？

そうですね。ドライバー買うとしても、週末なんで。
それまでに直れば…。レスありがとです。

トルクスはいろんな番手が一緒になってるドライバセットが多いから
買うならそれ1セット買えば充分じゃない？

へなへなキーボードに耐えられなくなってきたじょ〜
このさい、噂でもいいや〜
何かないすか？

ブラインンドタッチできりゃ、テカるUSBキーボーも関係亡ぇやんけ。
FILCOのが一番マシに思えるょ。。古いかくばったヤツね。
HHKもショーットカットが左手に染み付いているなら池ると思われ。

寧ろさ、手垢で汚れてキートップの文字が薄汚れるのが厭じゃなかろうか？＞ALL
白文字は困るょね。。

で、結局、、、、みんなはナニ使ってるのよ？

古いネタで申し訳ないが、、、
何百個ものキーを個人で使うかい？
個人的にはキーが少ない方が使い易く感じられるのだが。。。どよ？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0012/04/c_gokuraku.html

これどうよ？
http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm
矢印キーの配列に若干の不満はあるけど欲しいな。
使っている人の感想きぼーん。

http://www.datadesktech.com/lfinger.htm
この、Little Finger って国内でどっか取り扱い
無いんでしょうか？気に入っているんすけど。

460の方が良さそうだな。机の上からマウスが無くなるってのはなかなか良い。
しかしさらなるコンパクトさで459がリードしている。
オレ自身459なんだが、やはり459の方がいいな。デザインが。

マックのキーボードは、ControlキーがAのすぐ左にあるので、
気に入っている。dos/v機のキーボードって、配列が嫌い。
controlキーがタッチタイプできないとか、全角／半角の切り替えに
alt+漢字キーだとか、押しにくい。

>>459
デザイン的には今のマックに一番合うと思うけど
値段（実売１万円前後）のわりにキータッチがちとあれなんだな（w

ProKeyboardってこれで電源を落とすことが出来たんだね。
少しビックリ。

これは？
http://www.diatec.co.jp/cps/special/shinsaku-key.html

>>463
キータッチはあぼーんですか。
しかしキーボードに一万前後も出せないぜなあおい。

>>459
このスレの過去ログでいっぺん話題にしたよ。
俺も発売当初に買ったけどキータッチが最悪なのでもう使ってない（笑
やたらキーの押し込みが引っかるんだ。今は改良されてるのかな？
あと似た配列のやつがもいっこ別のとこから出てるけど
それもTECHのと中身は同じだよ。参考までに。

キータッチはともかく、足に落とすと痛いと思う（特にアルミの角が・・・）。

http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm
使っているうちに『あたり』が出て来るとかって有り得ないか^^？
確かに引っ掛かるよね、カキン、カキンってね・・・。
使ってるうちに、パーツがめげて柔らかく・・って有り得ないか？

カキン、カキンって、ウルサイんですか？。だったらあぼーんですね。
なんだか、どれもこれもあぼーんだよ。

マジでキーボード探すのは骨が折れる。
でも使いはじめるとそれなりに慣れてしまうんだよ．．．鬱。

実際に触って確認できて、しかも豊富な種類を展示している店が
（少なくともウチの近所では）ほとんど無いのが残念。

久しぶりにこのスレ見たよ
つかぼったくり哀ﾃﾞｨｰの小松どこよ？

http://www.tecparts.ab.psiweb.com/usbkeyboard.htm
別メーカーがアルミケースに入れて売ってるし、
モバイル用のも売ってるし、
かなり世間に出回っていると思われるんだけど、
いかんせんキータッチぐぁ〜
これにFILCOのタッチがあれば最高なのにね

てか、あっぽーが昔のキーを復活させればいいんだよな

そうそう、なんで純正ってあんなにヘタレなキータッチなのかな？
もっとこだわりとか無いんか、ジョブズさんよ・・・。

>>474
しかもあれでPROを名乗ってるしね。（ｗ

せめて昔の拡張キーボードくらいのキータッチにしてほしいよ。

>>474-475
Tell Us
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/

＞カキン、カキンって、ウルサイんですか？
音がするワケじゃないよ、そういう感触のタッチなんだよね。

USBOverDriveって

Win用のキーボード使えるようになるの？

ミ田キーの表面消して使いたいんだけど

残念ながら無理です。

あいかわらず白に虹色林檎の拡張キーボードから離れられん。
Win用で見た目だけ似てるのあるけどキータッチがファミコンのボタンで絶対イヤ。

>>480
アレはアレで慣れると結構良いのもあるが
IIgsキーボードの当たりのヤツはやっぱり萌え

アポー純正のキーボードのタッチは初代ファミコンの
コントローラ（角ボタン）なみ。

>>482
ウイソでは当たり前のタッチなんだがね・・
「かちかちという音がしない」メカニカルキーボードが理想的だす

テックパーツのADBキーボードみたいなやつですか？

テックパーツってどこやねんな

http://www.tecparts.co.jp/
これなんですが、MacWayといった方がよかったのかな？
もちろんUSBのも出してます。

秋葉館のオリジナルキーボードもここのです。
もっともこれはADBですが。

MacwayのADBのメカニカルキーのやつは結構好き

あれ？アルプスって昔に純正アップルキーボードを作ってなかったか？
私の記憶違い？あれ？？？？

>>489
僕もそのように記憶していますが。

アルプスのOEM生産キーボードってどう？良かったですか？
今のよりはずっとイイかな？

昔、一度だけ実習でワークステーションいじったときのキーボードの感触が
最高だったな。IBMのキーボード（これも結構いい感じ。……キーが重いか
ら長時間高速に打つと疲れてくるんだが）よりさらにタイプ音が鈍くて、
「コッコッコッ」って感じだった。

TURUGIマンセー

注文してたiWebKeyが届いたヨー。
http://www.macally.com/new/usb/newiwebkey.html
サイコー！って感じじゃないけど想像してたよりはよかった。
キータッチはたぶんmacallyの他のやつと同じじゃないかな。
最良ではないけど最悪でもない。ヘビーな文字打ちに使ったり
するんでなければ許容出来る程度。
気になった所としてはキーボード全体の作りがちょと弱くて
ギシギシする事と、これは赤外線受像部分の問題なのかも
しれないけどスリープから勝手に立ち上がりやすいみたい。
この辺は繋ぐマシンによっても変わるかもしれんので
なんともいえないかな。あとサイトにある写真と色が少し
違ってて本体と受像器が両方とも緑がかったスケルトン
になってる。キーボード裏も透明で上のボタン類は半透明。
キートップだけは濃い不透明グレーで同じかな。
操作性はあんまりよくないけどマウス代わりのポインタも
ついてるしメディアキーもついてるので、あまりこわだり
がなくて軽く使いたい人にはいいかもしんない。

受像→受光だった。
あと気になる人のために。CapsLockがAの隣にあるタイプでした。
タッチと配列については人それぞれだから何とも言えないやね。
上のはあくまで俺個人の感想す。

>>494
でかい写真ないのかな？

496>>
ざっと検索したけどWebではあれ以上のは見つからなかった。
前はもっと値段が高かったようなので安くした時に色を変えた
のかもね。
あとmacallyの他のはフルサイズなんでキータッチは結構
違うかもしんない。

テックパーツのキータッチが不評のようですけど、、、
私は全然問題ないですよ。何が違うんだろ？？

てか、こないだ秋葉行ったら、アルミタイプだけになってた。
グラファイトタイプは完売か？？

ふと気づいたけどTPのミニキーボード、なにげに値段あがってない？
俺が買ったときは1万しなかったような気がするんだが‥‥。
アルミタイプとグラファイトタイプって？

>>598
マジデ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971495040&st=598&to=598&nofirst=true
に対するレスだったのに...
なぜこのスレに？鬱

>>499
グラファイトタイプ：テックパーツのやつ
アルミタイプ：テックパーツのと中身同じでアルミケースを使用している
WIN/MAC兼用のFILCO製（だったかな？）のやつ
すまそ。曖昧なカキコで。

値段はどでしょ？　自分が買った時（１月）は秋馬鹿〜んで
税込み\8,980（税別）。で、他ショップでは＋1,000くらいが相場でしたけど。
アルミのは、\18,000（税別）もしてました。た、高い。

＞税込み\8,980（税別）
すんまそん。税別です。

納得ｼﾀﾖ。
じゃ値段きっと同じだ。サイトの定価と比べるとなにげに
すごい値引率（笑
あまりに不評なんで改良したのかな‥‥。

当たり外れがあるのかもしれないね。

そんな工業製品いやん

PS2のLinuxキットに含まれてるキーボードどう？
あのロゴがついてるだけで欲しくなったけど（笑
あっ、キーボード単体で発売するんだったカ？

キートップのテカリってなんとか出来ないんすかね。
数カ月も使うと、A,S,D,Eあたりからまっ先にテカリ始めるしょ。
学生服のケツのテカリを思い出して、気分がブルーっす。

>>27-28 あたりで言われている、つや消しクリアでも吹いたらどうかね？

塗装って直ぐ禿げるしょ。
んで、更に汚くなったら気分がネイビーブルっす。

キーと砂と一緒の袋に入れて激しくシェイク！！
つや消しになるけど、おすすめはしない

もう３年以上HHK2(ADB)を使っていて、PowerBookG3('99)にもiMateかまして繋いでいたこともあった。
いまだにPowerMac8500使ってるからUSBキーボードに縁がないけど、
もし本体買い換えてもキーボードはHHK2のままになりそうな予感。
だれにでも推奨できるものじゃないと思うけど、
キータッチとか配列とかサイズとか考えるとすくなくともオレにはこれで十分だ。

HHKL2のカーソルキーは遺憾。コマンドキーも小さいし。

HHK、も少しタッチがカチッとしてると最高なんだが。
ところでレンダやブレード使ってる人って、ここにはいないのかな？
ってことで久しぶりにコマツ上げでもしてみるか。

HHKでFILCOのメカニカルみたいなタッチだったら
速攻買い換えるんだけどな‥‥。
連打はともかく無礼怒はあともうちょっと値段が下がって
くれれば欲しい所ではある。

>>514
同意。
クリック音、若干弱めで、グラファイトカラーだったら即決モノだ＞HHK+FILCO

FILCOのキーボード買いました。
タッチはOK！なのですが打鍵音がちぃと大きい・・・
半分の音量なら文句無しだな。

http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html

パームレストが最高にいいです。
色は変だけど。
ところでこれってHHKと同じ部品使ってるのかなぁ。富士通高見沢＝PFU？

↑　どこかで中身は同じと聞いた事がありますけど……確証なし

今日FILCOのキーボードをショップで触ってきたけど、そこの店で
置いてある中で一番タッチ良かったよ。音はかなりカチカチしてるけど
気に入った。

FILCOのってWin用でしょ！？
ちゃんと使えてる？

>>520
Mac用のもあるんだってば・・
http://www.diatec.co.jp/
の「Macintosh機器」の所見れ。

>>521
アルミのでかい奴のことであったか。
昂とかなんとかのほうかと思っとった。
失敬ぶっこきやがって申し訳にゃい。

FILCOのどれがイイって？

iFruit（アイ･フルーツ）シリーズっていうのに
グラファイトのやつもあるね。アルミのもよさげだが・・

小松まだぁ？

申し訳ございません。コマツは只今、主張中でして……

aage

iFruit 買ったけどハズレだった。nとかjとかが一度に何度も入力されちゃう。
結局 MO116 をコンバータ通して G4 で使ってるよ。

うちのはnもjも普通に入力できるよ？グラファイトだけど。

>>529
買った当初はよかったんだけど、半年くらいたったらそうなった。
俺のだけだろうけど。

キーボード分解した人いる？油何使って組み立てたか教えてくださいな

>>531
信越シリコングリス（柔らかいほう）
ベアリングとかに使うリチウム系はNGです。

グリス入れるとどうなるの？

空上げもなんなので書いておきます
LittleFingers トラックボール付きミニキーボード
www.datadesktech.com/
harfkeyboard x2 普通のタイプだけど、切り換えで片手キーボードの入力も可能になる
www.halfkeyboard.com/

age

ハッピーハッキング（USBモデル）に黒いのがでたよ。
欲しいな〜〜。
小松ブレードがADB/USB両対応モデルになったよ。
欲しくねーんだよ、?hぁーーか。
なーことする前に１万以下で売れ、アホー

＞小松ブレードがADB/USB両対応モデルになったよ。欲しくねーんだよ
あ〜あ、欲しそうな振りしておけば、また熱く語ってくれたかもしれないのに。
笑えるチャンスだったのになぁ。

まあまあ、小松ちゃん、早く出ておいでぇなぁ。みんな待ってるでぇ。

ほんとにいいUSBキーボードってないですね。
新G4なんですがまずストロークが浅いのがいやです。
タッチは静かでいいですけどなにより許せないのは
かな、英数のキー配列と一列目のキートップのかまぼこ型。

やっぱりADBアダプタ買って拡張キーボードにするしかないのかな。

アップルのADB拡張キーボードって新古だといくらくらいで
手に入りますかね？
中古でも状態がよければべつにそれでもいいですけど。

>>540
昨年、新品の純正ＡＤＢ拡張キーボードを通販にて入手した。
送料込みで二万ほど…。
もったいないので、まだ使っていない。

>>540
中古だと2千円で売ってる。
秋葉まで逝って現物確認が可能なら納得できる状態のが手に入る。

>>536
HHKL2（USBブラック）買ったよ。
最初、コマンドキーの小ささやカーソルキーに違和感あったけど、
1週間も使ってたらなれたよ。
これに、USBのテンキー付けて使ってます。
コンパクトさと打ちやすさでかなりいい感じ。
BSキーもディップスイッチでデリートキーに変更できたりでいいです。
ひとつ気になるとすれば、USBのコードが硬くて、取り回しの際にいささか邪魔。
それとパワーキーが無いことかな。
コレ買う前に、BLADE16も検討したんだけど、USBタイプに不具合ありとかで出
荷停止してました。（ADB/USB両対応で出たんですね。）
はっきりいって、HHKL2(USB)ブラックにして正解だった。

腐れ哀dee小松age

BLADE16、なんで両用タイプになったのか疑問だったんだけど
そういう理由だったのか‥‥。この前両用タイプになったやつを
買ってきたんだけど開けてみたらiMateが同梱されてた。
とりあえず不具合なさそうだけどUSBオンリーで行けるなら
配線がすっきりする分そのほうがよかったなー。
でもまあとりあえず満足。ちっちゃいしタッチは俺好みだしね。
HHKがメカニカルになったらそっちの導入も考えるよ。