スティーブ・ジョブズ伝記 Part1

取材嫌いで有名なスティーブ・ジョブズが唯一全面協力した、本人公認の決定版評伝。全世界同時発売！
未来を創った、今世紀を代表する経営者スティーブ・ジョブズのすべてを描き切った文字どおり、最初で最後の一冊!!
本書を読まずして、アップルもＩＴも経営も、そして、未来も語ることはできない。
アップル創設の経緯から、iPhone iPadの誕生秘話、そして引退まで、スティーブ・ジョブズ自身がすべてを明らかに。本人が取材に全面協力したからこそ書けた、唯一無二の記録。
伝説のプレゼンテーションから、経営の極意まで、ジョブズの思考がたっぷり詰まった内容。ビジネス書、経営書としても他の類書を圧倒する内容。
約3年にわたり、のべ数十時間にもおよぶ徹底した本人や家族へのインタビュー。未公開の家族写真なども世界初公開。
ライバルだったビル・ゲイツをはじめ、アル・ゴア、ルパート・マードック、スティーブ・ウォズニアック、そして後継者のティム・クック…世界的に著名なジョブズの関係者百数十名へのインタビュー、コメントも豊富に。まさに超豪華な評伝。

2get

伝記おもろいよ。翻訳も頑張ってる。日本版の価格と電子書籍版はクソだが。

アップルの製品の製作過程を
スタッフの証言を交えながら
描いているところが最高に面白い

すべてのアップル製品の製作過程の
ドキュメントを作ったら売れるだろう

伝記読んでないけど

アイブ vs ボブ・マンズフィールドのやり取りが知りたいね

英語で読んでるがようやく日本語版の前巻に相当するところまで終わった。あーしんど。
しかしなかなか面白い。伝記の部分も面白いが
シリコンバレーの歴史としても。
今まで断片的にしか知らなかったエピソードが、パチンパチンとつながっていく感じ。

寿司屋のくだり、日本語訳は「あなご」だけど
英語では「うなぎ」だって本当？
こういうとこはきっちりしてもらわないと

Apple立ち上げの時のウォズはだめだめだなw
ジョブズ亡き後CEOに！とかいうやついたけど
経営センス皆無w

Yes, maybe in United States.
But the episode was in Hotel Okura, in Japan.

http://www.sushiencyclopedia.com/sushi_menu/eel_sushi.html

Steve Jobs frequented Jin Sho, a sushi bar in Palo Alto, where Anago is explained as Sea Eel while Unagi is described as Eal.

http://www.jinshorestaurant.com/menu/dinner.html

Steve knows the defference well. So does Lisa, or not?

使われてる単語は「unagi sushi」と「eel」の２つ。
別にどうでもいい事と思うが

>>6

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : 英語で読んでるがようやく前巻終わった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : :あーしんどー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : 英語で読んでるからなー
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__:
.　　　　　　r‐-==ﾆ二 　 　 ｀ヽ_＿＿__　　Τﾆｉ┬-　
　　　　　　 ｀＞‐┬――-　､　∨ 　 　 　 ｀ヾ=Ｌ} 　 　
　　　　　 ／⌒ヽ |　､_　__ 　 ヽ |　　　　 　 　 ＼}　　 　
　 　 　 /　 　 ＼ |　rq __　 　｜|ニ＝-　　 　 　 ヽ　　
.　　　 /-‐＝ミ ヽ| 　ﾉ　　　 　ﾘ^i-‐　　 　　 Y 　　|ヽ、
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　　　　　　　　｛/イ

アップルはどのようにして製品を作っているのか

アップルの製品製作プロセスこそ
読者の一番の興味なんじゃないかな

ジョブズのすべてはそこにある

NeXT時代の事ってかいてある？

>>13
軽めだけど書いてある

まあ、NeXT時代はエピソードそのものがあんま無いだろうしな

早くブックオフに安く並ばないかなあ

何でiBooksで読めないんだよ！

どこで無料ダウンロードできる？

iBooksで読めないの？？？？

iCon読んだから読む気になれない
情報量は段違いなんだろうけど

あと、スケジュールの都合で無理だっただろうけど
どうせなら葬儀の様子とか色んな人の追悼コメントも書いてほしかった

hontoてサイトでiPad版を買ったがリーダーが低機能すぎる・・・
しおりすらできない。

アマゾンUSで購入した。
送料込みで1800円。届くまで一ヶ月かかるけど、ボッタクリ日本語訳
なんて買ってられんわな。

浪曲で「スティーブ・ジョブズ一代記」とかやってくれないかなw

ジョブズは瞑想してたのかな？
その方法なんかも書いて欲しかった

瞑想はしてたってiConにも書いてあったような
禅信仰だし、座禅でそ

ジョブズ関係の本、近所の図書館でも予約待ちが多くてワロタ

自伝本早く入荷しないかな。

>>20
有料の電子書籍は今のところ紀伊国屋Kinoppy一択だよ
普通のしおりはもちろんiPhoneやAndroidの間でしおりや読んだ箇所が同期する
文字選択で辞書やGoogle検索もできるし、ピンチ操作で文字サイズも変えられる
それからSafariでBookwebから買えばOnTheAirで自動的にiPadのKinoppyの本棚に入る
因みに品揃えはBookwebのが断然多いし価格も若干安い
スティーブジョブズも5円安いｗ
よく調べて買った方がいいよ

iBooksでの買い方がわからない

これだから。だから「僕ちゃん」なのにね。馬鹿はこれだから。

いつもいつもこうなんだけど、世界初とかいうのに「異様にこだわるね」
ほんとに分かってないのね。マカのことだけど。

よく言われるのはパソコンを発明したAppleの話だけど、たしかに発明はしたしすばらしいけど
「普及させた」ことで「直接人類に恩恵をもたらした」のはAppleじゃないんだよね。

もちろん中Appleの功績を貶めるわけではないけど、発明と普及は違う。
発明したことは偉いけど、普及しなかったらなんにもならない。
パソコンの件なんてまさにそれ。馬鹿がうそを言いふらしているけど、当時の
ビル・ゲイツはすでにコンピュータもOSも知ってた。
そして実際に世に広く普及させるための努力をして広めたのがMicrosoft。
パクったのではなく、越えるものを作ってしまった。これが正解。

ここが馬鹿はほんとに理解出来てない。

MicrosoftはPC98版やMSX版を作ったりして、つまり対応ハードウェアを増やしたりして広く世の中の人に使ってもらえるようにしたの。
これが功績なの。Appleの話を偉そうにしてたけど、闘うプログラマー 読んだ？
恥ずかしいこと言ってないでまずは読みなさい。

僕ちゃんの知識でぐだぐだ言ってても、実際に誰にも相手にされなかったら意味ないの。わかる？

アプリ版まだ?

>>28
誰と戦ってるの?

>>29
アプリ版は後々面倒だ

>>26
英語版みたいに写真とか入っている？脚注やクロスリファレンスは？
ただテキスト並べただけじゃねーよな？

＞　スタンフォード大学卒業式におけるジョブズのスピーチの和訳
で同じ翻訳者が無礼な言いがかりをつけている。

一つ目、"If you live each day as if it was your last, someday you'll most certainly be right."
これは後半がジョークのオチになっていて、井口耕二の言ってる事は全て間違い。

二つ目、"Stay Hungry. Stay Foolish." は 「ハングリーであれ。馬鹿であれ」 が簡潔で正解。
井口耕二がご丁寧に間延びした悪訳を提示している。
_________________________

■ 新製品紹介のプレゼンテーション後、ジョブズの発言（翻訳書）：

「懸命に働き、ご紹介した新製品を創りあげたアップルの社員全員に、みなさんとともに感謝したいと思います。
また、アップル社員の家族や配偶者にもありがとうと言いたい。みなさんとしても、我々にまだしばらく、仕事をして欲しいと思っておられるでしょうから」（井口耕二 誤訳）

"I would like you to join me in thanking all the people at Apple who've worked so hard to create all these new products."
Then he added, "I want to thank the families and the spouses of all the people at Apple. Because I know you'd like to have us around a little more."

文脈が無いと解りにくいが、最後の部分が完全な誤訳。 （こういう誤訳が何十もあるのか？）

■ Two years later, C&G closed its doors.
「その二年後、Ｃ＆Ｇはドアを閉じた。」（井口耕二 直訳）
正しくは「解散した」「廃業」「撤退」「閉店」「倒産した」「店をたたんだ」・・・

■ 「砂の中に隠しているわれわれの頭を引っ張り出そうではないか」（井口耕二 直訳）と
訳文にあって、私はすぐに bury one's head in the sand（現実から目を背ける）という慣用句が思い浮かんで・・・
これは日本語話者には、まったく意味不明ですよね。（直訳者にも意味不明でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ）

後ろになっていくにつれて翻訳が雑になっている感じがする。

> p.401「冷たいサラダのあとの温かな許し、度を過ごしたのは、閉ざされていた部分が開かれたことを意味します」

"It was the first time I'd felt, with him, so relaxed and content, over those trays of meat;
the excess, the permission and warmth after the cold salads, meant a once inaccessible
space had opened. He was less rigid with himself, even human under the great ceilings with
little chairs, with the meat, and me."

やっぱちょっと変な訳だな

度を過ごす、という意味がわからん。度が過ぎるとか、度を超すはあるが。


後ろになっていくにつれて翻訳が雑になっている感じがする。

p.401「冷たいサラダのあとの温かな許し、度を過ごしたのは、閉ざされていた部分が開かれたことを意味します」
って意味不明なんだけど。


>289
また機械翻訳そのままか？

ジョブズ逝去のタイミングに合わせる意味
あったのかな

死に際のエピソードはないわけだし

>>35
>死に際のエピソード

付け加えた完全版が来年発売

>>22
「Apple細腕繁盛記」なら見てみたい(´･ω･`)

>>37
晩年は確かに細腕だから、涙しか誘えない。

>>34
『スティーブジョブズ�T・�U』の翻訳について
http://buckeye.way-nifty.com/translator/2011/10/1-9623.html

銭の花の色は清らかに白い。
せやけどな、蕾は花血がにじんだように赤く、
その香りはｳﾝｺの匂いがするんだぜ。

発売から数日で20万部とか出版社が気を吐いているのに
指名され他の仕事を断って3カ月缶詰めで、百万円単位の
金額で受けるわけないだろうにｗ

上の例をみると翻訳が雑だなあ。特に、語順が変わっているところにそれを感じる。イディオムを変だと思って辞書を引く余裕もなしと。
出版日を無理したつけは大きいね。また、校正じゃなくて翻訳をチェックできる人間を入れるべきだったね。

282 ：名称未設定：2011/10/26(水) 12:50:17.18 ID:ldSlyLPc0

なんかわかりにくい文章がところどころにある。
翻訳が悪いのか、原文の問題なのか・・・

例えば、p43（ipad版で）の

“ともあれ、スティーブの養子縁組は秘密のうちに行われたため、両者が対面したのは20年もたってからだった。”

の「両者」が誰と誰のことなのわからない。
一方がスティーブなのは明らかだが、もう一方は妹なのか実母なのか実父なのか？

285 ：名称未設定：2011/10/26(水) 13:08:11.25 ID:++AbYAml0
Arthur Schieble died in August 1955, after the adoption was finalized. Just after
Christmas that year, Joanne and Abdulfattah were married in St. Philip the
Apostle Catholic Church in Green Bay. He got his PhD in international politics the
next year, and then they had another child, a girl named Mona. After she and
Jandali divorced in 1962, Joanne embarked on a dreamy and peripatetic life that
her daughter, who grew up to become the acclaimed novelist Mona Simpson,
would capture in her book Anywhere but Here. Because Steve’s adoption had
been closed, it would be twenty years before they would all find each other.

400 ：名称未設定：2011/10/27(木) 23:47:07.17 ID:M36UoMCU0
>>395
原文
it would be twenty years before they would all find each other.
だから、「両者」ではなく、「彼ら」（関係者全員）。

403 ：名称未設定：2011/10/28(金) 00:41:59.40 ID:tidAu28V0
>>400
ありがとう。納得した。

そのパラグラフは、祖父の死、実父と実母の結婚、妹の誕生、離婚、実母と妹のその後、などが簡潔に記述されて、
最後に「両者が対面したのは」なので両者って誰と誰だよ？と納得いかなかった。

偉そうに「前後の文脈から読み取れよ低脳」とか言ってた >>283 てw

話題になってる「暖かな許し」も誤訳だし、大急ぎで翻訳したせいか質が今ひとつですね。

iBook で読みたいんだけどな、英和辞典使いたいから。
どうしたら注文できるんだ？

取り合えずアメリカに引っ越して、あちらで銀行口座を開いて、
あちらの住所で登録したクレジットカードなり持つところから
始めたら？

日本から買えないの？
アップル日本法人、何してんのｗ？

アップルの日本法人はなくなったのよ。

Apple Japan, Inc. は登記上もアメリカの会社です。
直営店でハイタッチしてる奴らも、家電量販店の黒服も
みんなアメリカの会社の人たちです。

>>47
ねえよｗｗｗ

もしかしたらみんな気づいてないかもしれないけど、アップルが新機種の名前をiPhone5じゃなくてiPhone4Sにしたの、「4S」が「for Steve」って意味だからじゃないかな

あほか

>>50
なるほど、そういうことか！

>>50

ば〜か

>>53
>ば〜か
なんか気に入らないん？

>>50
iPhone3GSはどういう意味なの？

>>26
Macで読めないのか…

>>56
そもそもLionで動くT-Timeが存在しない

４日前ぐらいAmazonから届いたけど、
久しぶりに面白い本読んだわ。

なんかジョブズにまつわる人生を
自分が追体験してるみたいでワクワク。

ジョブズとスタンフォードの関係は？

スタンフォードの学生だったんだっけ？

今時英語ぐらい出来るやつは沢山いるし
戸田夏子の様に糞翻訳やっちまたら
嘲笑の的だな

>>59
ぜんぜん

BLで買えばボーナスポイントもくれて安いよ

ボーイズ ラブ

>>61
ごめん
スタンフォード聴講生だったとかいてあった
アタリに勤めてる頃

しかしこの本を読む限り、スカリーも情けねえな。
あんなへタレだとは思わなかった。CEOとしての器がないな。
ジョブズを追いやったときに辞職するべきだったな。

１９８６〜１９９６のMacintoshにはジョブズはまったく関係なかったという訳で
スカリーはNewtonという今のiPod/iPad/iPhoneにつながる製品を指向した

>>66
少なくとも iPod は関係ないと思う。

>>67
ジョブズの言ってる事だから本当か嘘か微妙なとこだけど
先にiPhoneの構想があって、そのプロジェクトの一環でiPodが生まれたって言ってたな

取り敢えず、言った者勝ち。

>>68
iPod touchなら納得出来るけどiPodは嘘だろ

アプリ版は今審査待ちだそうだ。

でも　iBooks で読みたいな。

iBooks で裏口購入する方法を教えてくれ。

そう言えば、夏ごろには iBookstore 日本語版がオープンすると言う話はどうなってるんだろう。
そろそろの筈だが。
ソフトバンクブックストアーが12月オープンだからその頃になるのかな？

>>72
iTunes StoreのUSアカウント取れば
いいんじゃないの?
やり方はググれば出てくる。

>>73 有難う。　ebay でUSのitunesカードを買ってそれで登録すれば良いみたいだね。
今ebay にbid した。

所でアメリカのサイトを見ると、オーディオブックは、簡易版は安いから日本での価格が間違ってるみたいだな。

日本語版は、アプリが出てくるのを待つのが良いかな。
アプリだとiTunesカードの割引販売分安くなるから。

さてセブンイレブンで今日までの割引買ってこよう。
来週には日本語版のアプリも出てくるだろうから。

英語版はUSアカウントを作ってオーダする事にした。
Kindleも良いんだけどやはりAppleから買いたい。

Kindle もAppleもサンプルがダウンロード可能。
Appleの方はアカウントを作るまでサンプルすらダウンロードできないのが今一だな。
Kindle版はKindleだと辞書を変更できるらしいがiPhoneではOXFord英英辞書しか引けない。

Apple の方はiBookだからちょっと細工すると英和辞書も引ける。　ページが多いから出来るだけ楽したい。
これからの書籍は、できるだけiBookに統一したいな。　これからはEPUB3だよ。

>>31
どうして？
俺もアプリ版待ってる

アプリ版はあす上・下巻が一冊になってリリースされる



だといいな

iCloudにシンボリックリンクで
一切データ販売せずに可搬性を担保するのはどう？

iBooksのUSアカウントって
ようするにアメリカに住んでいるように偽装するっちゅうことか
アメリカのまったく無関係な住所を記入するわけか
なんか怪しいな
ジョブズなら屁ともおもわないだろうが

最後の言葉が公表されたね。
「Oh, Wow! Oh, Wow! Oh, Wow!」

http://allthingsd.com/20111030/sister-on-steve-jobss-last-words-oh-wow-oh-wow-oh-wow/

まあ、死に際の言葉ってのはそういうものだ。

この本で
ジョブズが
養父母　実母　妹　妻　子供たち
を大切にしていたことがわかった

実父を除いて

>>68
ジョブズが言ってたのはiPadの構想が先にあってiPhoneが生まれただよ

>>48
直営店はもともと本国運営だぞ

肝臓移植を受けた時のエピソード＠６０ミニッツ
麻酔で意識がないのに、マスクが不快だったらしく、外しながら
「なんだこのデザインは！あたらしい代案を５つ準備してこい！」

面白い
やめられない
読み終わるのがもったいない

文章の力だな

>>87
オレも読み終わった
KinoppyでiPad-iPhoneと連携して読んだが電子書籍でこれだけのページ数読んだの初めてかもしれない

話のテンポがよく
スピーディーかつ必要充分と感じさせる
アメリカ人の文章は
ウィットをひけらかす回りくどい表現のイメージがあるが
この本はシンプルだ

こういう平易な文章こそ
書くのは簡単そうで難しいだろう

客観的過ぎて詰まらん糞本

客観的でいいんだよ
捉える人によって神にも糞にもなる人だもの

伝記だから、客観的で全然構わんが単純にツマラン文章だとは思う
原文がつまらないのか、訳文がつまらないのかは分からんが…

Kinoppyって開発会社BB2Cのとこなのな。
とりあえず、Mac版出してくれと要望しといた。

>>93
その前にbREADERのiPad版を
いやBB2CのiPad版を！

アプリ版が発売されたが、アドオンってコトはiPhone/iPadの2台で読むとなると2本分必要なの？kinopyなら大丈夫？

>>95
試してないから無責任発言だけど、普通は同じAppleIDなら
アドオンの購入も引き継がれるんじゃない？(実例:太鼓の達人)

Kinoppyは両方で読めるのを確認済み。

>>95
大丈夫だった。2台めで買うと、既に購入済み無料と出た。
しおり共有させろ〜

>>96
>>97
サンクス。待ってたカイがありました。

アプリ版試したけどスライドもカールもKinopyよりダサいな
何か付加価値があるかと思えばなさそうだし
これは講談社の二重売り戦略か？

アプリ版はアプリ内課金てのは、複数デバイスで持てる？
誰かすでに試した人いたら、教えてくれ。
嫁と俺で読みたいんだが、嫁iPad、俺は通勤中にiPhoneの予定なんだよ。

オーディオブック版聞き（読み）終わった。

Mac OS X をえっくすって発音してるのがちょと悲しかったぞw

>>100
97

アプリ版よりキノッピーのほうがいいの？

アプリ版無料ってなってて大急ぎで買ったヤツは俺だけじゃないはず

iPhone、iPadで読むだけなら好みで良いんじゃない？
なにげにアプリの方が100円やすいし。

自分は、紀伊國屋がMac版を出すのを信じてKinoppyに先行投資。
アプリじゃ絶対Macで読めないからね。
ページめくりの感触もKinoppyの方が好みだった。

アプリ版て将来読めなくなる可能性があるよね？
OSがどんどんバージョンアップすれば、古いアプリはどこかで切り捨てられるでしょ。
iBooks、キンドルなら30年後でも大丈夫。

>>102
その返事、kinoppy宛なのかアプリ版あてなのか、ちょっとわからんくて。
まあ、たいした値段でもないから、買ってみるわ。

え？Kinoppyてアプリ版？
買った本はいろいろなリーダーで読めるんじゃないの？？？

アプリ版試しに落としてみたけど、なんだこのWindowsっぽいUIはｗ
フォントサイズも5段階しか変えられないとか舐めてんのかこれ？

混乱しとるな
過渡期ですね

>>105
kinoppyのページめくりのヌルヌルさは異常

>>108
アプリ版の意味が違う。
kinoppy版とアプリ版は別。
このスレで言ってる「アプリ版」とは1冊の本がiOS上で動く一つのアプリになってるやつのこと。

俺がまとめてやる。

Kinoppy
・IPhone、iPadで読める。
・Android、PC、SONY Readerでも読める。
・購入した本は勝手に同期する。
・購入画面に行っても、買った本の『購入』ボタンは『再ダウンロード』に変わっている。

講談社単体アプリ(別名iOSアプリ)
・IPhone、iPadで読める。
・購入しても、別の端末で再度購入画面を開くと、もう一回課金されそうな表示が出るが、実際は課金されない。
・Kinoppyより100円安い
・UIがWindowsちっく

>>113
最高。素晴らしいまとめ。ありがとう。

>>111
同意
あのヌルヌル感はクセになる。

ページエフェクトの滑らかさだけは、i文庫HDよりも、もしかしたらiBooksよりも上かもしれない。

どうもありがとう。
キノッピーにしようかな。

>>115
俺と同じヌルヌル好きがいたかｗ

この本、個別の機種の開発秘話とかいっぱいあるの？
ジョブズの人生そのものにはあんまし興味ないので。

ありますん。

>>118
AppleI AppleII Lisa Macintosh128k NeXT Cubeのみかな。
基本的に機種を介在した人間関係のごたごた。

>>120
Thx　それだけあれば読む価値ありそう

>>121
そこだけ取り出してもあまり面白くないかも

BLで早速第２巻買った

662 ：名称未設定：2011/11/01(火) 23:06:43.57 ID:iFuPoARI0
http://n-cinema.air-nifty.com/diary/2011/11/iphoneipad-beb7.html
まとめ
iPhone／iPadアプリ電子書籍はモリサワのMCBookビューアー
iPadは初期設定が２段組で読みづらい（変更可能）
コンビニのiTunesカード割引を利用すれば実質3040円

教えてください。
英語版が第42章まであるのに、翻訳版が第41章しかないのはなぜ？

間に合わなかったのか？

単体アプリ版、スワイプでページめくろうとすると文字選択が誤作動して激しくウザいんだけど…
これって設定で直せるの？

Kinoppyの高評価を聞いて若干後悔しだしてるんですけど…
誰か単体アプリ版の素晴らしさを声高に叫んでください。

日本人に聞かせたくない日本の悪口が書いてあるよ。

>>127
ジョブズのアイコンがある

以上

>>113
追加

紀伊国屋Kinoppy
・iPhone、iPadで読める。
・Android、PC、SONY Readerでも読める。
・購入画面に行っても、買った本の『購入』ボタンは『再ダウンロード』に変わっている。
・購入した本は勝手に同期して本棚に入る。
・本棚の他、読みかけの箇所や付けたマーカーもiPhone/iPadやAndroidと同期する
・iPhoneやiPadの内蔵辞書が使える(大辞泉相当)
・フォントは秀英明朝体
・フォントサイズ調整は無段階にできる(ピンチ操作で1%刻み)
・スワイブのページめくりが気持ちいい(特にカールはぬるぬる)
・AppleIDだと2000円、WebやAndroidで買えば1995円(税込)

講談社単体アプリ(別名iOSアプリ)
・iPhone、iPadで読める。
・購入しても、別の端末で再度購入画面を開くと、もう一回課金されそうな表示が出るが、実際は課金されない。
・読みかけの箇所や付けたマーカーはiPhone/iPadで同期しない
・内蔵辞書は使えない
・フォントはリュウミン、中ゴシックBBB、見出しゴMB31から選べる
・フォントサイズ調整は5段階のみ(8,10,12,14,16P)
・スワイブのページめくりが文字選択と被る
・AppleIDでKinoppyより100円安い1900円
・UIがWindowsちっく

>>125

CHAPTER TWENTY-ONE
Family Man: At Home with the Jobs Clan

なんか原作者がぎりぎりに付け足したらしく
原稿の授受が間に合わなかったみたいよ。

訳者のひと、ツイッターで指摘されて初めて知ったらしく
（汗）とか書いてたし。

>>131
マジかよ。
売るだけ売って、後から改訂版出す気か？完全版とか言って。

昨日コストコ行ったら普通に並んでた
英語版だけど

>>132
講談社ならやりかねない

章が分割されているだけで内容は同じ。20章の「ローリン・パウエル」以下が独立して別の章になっている。
訳者のいう通りだとすれば原著の版元が悪い。

しかし、単体アプリなんかよく買う気になるなあ
例えば１０年後に読み返したくなったって無理だぜ？

ジョブスの命を奪った膵臓ガン
漫画「ブラックジャックによろしく5巻」を読んでみるといい、膵臓ガンの患者のストーリーが描かれている。
5年も闘病を続けたジョブスはやはり神だったのかもしれない。

>>133
幾ら？

>>137
ジョブズは神経内分泌腫瘍。結果的に膵臓・肝臓・その他がやられただけ。

怪しい代替医療に入れ込んじゃったせいで、早期に手術せず、死ぬことになったんだよね。

ジョブズやアップルの本であるならば、必ず押さえておきたいファンならば
必読の本だと思うが、1冊だけ読むなら「非公認」の方の本を読んだ方が
良いと思うなあ。
ジョブズに都合の悪いことは一切書いていないんだろうし、美化や歪曲もありそう。

>>141
日本語訳は1章抜けてるから、そのうち完全版出るから今は買わない方が良いよ

ジョブズは自己愛性精神破綻か

>>142
>日本語訳は1章抜けてる

章題はなんて？

>>144
42章が日本語訳には無いよ

モナシンプソンの追悼の言葉のほうが新鮮だったな。

テキサスで肝臓移植手術を受けた後のリハビリの話とか。

毎日少しずつ歩く距離を増やしていくんだが、辛くて
挫けそうになると「あなたならやれるわ、スティーブ」と励ます
奥さんに目を上げて「ぼく頑張る」みたいな話とか

定期診療を受けるのに他の患者に交じって順番待ちとか受付の
名前の記入とかいやがって癇癪を起こしたり、それでモナに
「もう少し特別に扱ってもらいたいんだ」と囁いたとか。

ナースセンターに押しかけて57人いる看護婦全員を徹底的に
チェックして本当に親身になって世話してくれそうな3人を
選んで彼女たち以外は看護をさせなかったとか。

やっぱジョブズはキチガイだよｗ

>>145
実際にはある
41と42が一緒になってるだけ

>>147
>>135
また新たな説がw

で、Kinoppyにしおり機能がないっぽいんだけどこれ何なの？
Appを終了したらまた最初からかよ！
それとも何か俺が見落としているのか？
「マークする」機能はAppを終了したら消えたから使えない。
せめて読んだところから開く機能ぐらいつけてくれ。

>>149
アプリ終了させても、普通に読んだとこから再開出来るだろ
それどころかiPadで読んでても、iPhoneでアプリ開けば自動的に続きから読める

>>149
普通に読んだところから始まるしマークしたとこも消えない
それどころか150が言うようにiPhoneとiPadで引き継がれる

日本語版は原文にある文章が
一部欠けているのか？

一章少ない原因について
実際はどうなのだろう

>>149
ページのどこかを長押ししてると文章の一部を選択した状態になって、
「マークする」、「Googleで検索」などのメニューが出るので「マークする」を選択する。
入力欄がでるので「ここまで読んだ」とか入力して保存。
ページの真ん中辺をタップすると上下にアイコンとかが出るので、左上のアイコンをタップする。
さっき保存したマークを選べば、マークしたページに飛ぶ。。

>>152
だから内容は抜けてないって
https://mobile.twitter.com/#!/BuckeyeTechDoc/status/131256001889447936

アプリではめめたんが僅差で追い抜いているw

1章少ないことについて、ちょっと検証してみた。
us版とuk版には、CHAPTER TWENTY-ONE Family Man:At Home with the Jobs Clan がある。
de版にはない。Ja版もない。
内容まで確認できなかったが、どうやら原書が発売直前に章立てを変更したみたいで>>135が本当のところらしい。
それぞれ、amazonでチラ見した結果です。

お騒がせしましたが、内容は抜けていないようで安心しました。
今日、2巻が届きました。これから読み始めます。

3年間60回も会った割には
薄っぺらな内容だったよ
能無し伝記作家だね

>>157
むしろ、よく調べてあると思うが…

まさか話聞いたらそのまま載せてるとか思ってね？
裏とったり検証したり、そういうプロセス無視すれば
真贋不確かな話で、もっと内容も厚く出来るだろうけどな

あのジョブズからここまで聞き出せれば
称賛に値すると思うがね。

おっしゃ紀伊國屋ポイント還元来た！
http://www.kinokuniya.co.jp/20111102235005.html

購入時に付く40ポイント+還元分の200ポイントでいいんだよな？
\3560で最安値？

>>160
やるな紀伊国屋

>>141
中身に関してはジョブズは目を通していないし一切関知してない。
ジョブズが関知したのは表紙だけ。

でもその表紙を蔑ろにしたのが日本。

カタカナの登場人物が多くて分かりにくいと思っていたら、
「主な登場人物」「人名索引」「参考文献」がやっとアップされました。
これを見ながら、もう一度1巻を読み直そうかな。
もっと早く対応してほしかった。これも、原書で発売直前に連絡なく追加され、
間に合わなかったのかも。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/jobs/

>160
http://book.lismo.jp/information/detail/?iid=120

LISMO Book Storeなら購入された方に30％のポイントバックを期間限定で実施。（2011年11月11日09:59まで）

ただしAndroid版ｗ

>>164
いら要らないからｗ

まとめ更新

紀伊国屋Kinoppy
・iPhone、iPadで読める。
・Android、PC、SONY Readerでも読める。
・購入画面に行っても、買った本の『購入』ボタンは『再ダウンロード』に変わっている。
・購入した本は勝手に同期して本棚に入る。
・本棚の他、読みかけの箇所や付けたマーカーもiPhone/iPadやAndroidと同期する
・iPhoneやiPadの内蔵辞書が使える(大辞泉相当)
・フォントは秀英明朝体
・フォントサイズ調整は無段階にできる(ピンチ操作で1%刻み)
・スワイブのページめくりが気持ちいい(特にカールはぬるぬる)
・AppleIDだと2000円、WebやAndroidで買えば1995円(税込)
・どっちで買っても一冊毎に100pt還元(12/31まで)
・最安値購入は割引iTuneカードでのApple決済(3280円-40pt-200pt で実質3040円) ただし200pt付くのは一月後

講談社単体アプリ(別名iOSアプリ)
・iPhone、iPadで読める。
・購入しても、別の端末で再度購入画面を開くと、もう一回課金されそうな表示が出るが、実際は課金されない。
・読みかけの箇所や付けたマーカーはiPhone/iPadで同期しない
・内蔵辞書は使えない
・フォントはリュウミン、中ゴシックBBB、見出しゴMB31から選べる
・フォントサイズ調整は5段階のみ(8,10,12,14,16P)
・スワイブのページめくりが文字選択と被る
・AppleIDでKinoppyより100円安い1900円
・割引iTuneカードで実質3080円(2の値段は予測)
・UIがWindowsちっく
・アイコンがジョブズ！

幼少期の話以外はだいたい知られてる内容だったけど、すごく詳細に書かれてる感じだったな。

Kinoppy はドットブック、iOSアプリはMCbook
どちらも本命ではないように思う。

フォントの大きさを変えられるのは嬉しい。

Kinoppyで黒バックに設定する方法を教えてくれ

今Mac買ったらiBooksに無料で入れといて
くれればいいのに

しかし面白いなぁこれ
何回も何回も泣かされたよ
ジョブズのプレゼンで生で泣きたかった
世界を自由で公平で公正なものに変える
そのツールを生み出すためのDNA＝Apple
素晴らしすぎる！

ジョブズがプレゼン前にどういう準備をしていたか

これについて書かれている部分はある？

>>173
いろいろ出てくるよ
ボリュームが凄いから二三日じゃ読み切れない

ジョブズのプレゼン
あれ全部台詞覚えてるんだろうか
どれくらいの期間練習するんだろうか

興味ありますね

>>172
俺も読み終わったよ！
面白かった！
読み終わるのもったいないｗ

やっぱ本買って来るかな
それとも電子書籍か？

本屋に2巻目しか置いてないんだけど
まとめてくれ

>>178
電子版書いなよ
まとめで知るのもったいないよｗ

>>179
目が疲れないか？

>>180
全然平気！
それから今回kinoppyで読んだんだけど輝度調整が本物で嬉しかった
たいていのは偽物だからね

その本物偽物ってなんだよ
どうやって分かるんだ?

>>182
本体の輝度調整を一番暗くしてからアプリの方の輝度調整してみればわかるよ
本体設定より明るくならなければ偽物
本物は本体輝度調整と同じように調節できる

>>179
そういう意味じゃなくて、わざわざ2巻にする必要があったのかって
なんか規則あるの、例えば300ページ超えるラノベは読むのめんどくさいから全然売れないとかいう

>>183
�d

>>184
その意味だったとは推測できないｗ

現在１巻目が流通しているのは15万部
次の増刷分は明日から出荷

自炊データネット上に上がってるらしいけど...欲しい
本買ったけど裁断したくないし出来の悪い電子書籍買いたくないし...
どの端末でも読めないし...
つうかこれからは全ての書籍版は購入したらデータも付けろよ！

>>183
気になったから確かめてみた。
KinoppyとiBooksは本物、アプリ版とi文庫は偽物だった。

>>150
>>153
俺の環境ではどちらもダメだ。

・Appを終了すると初めから開かれる
・マークしてもAppを終了すると全項目が消えている
・App終了の度に初期化されているのか？と思ったが設定項目は保持されている。

>>183
ハードウェアバックライト制御はiOS5からAPIが公開されたんだよ。
このタイミングでこの機能が入ってるってことは、KinoppyはキチンとiOSの最新テクノロジーを追いかけてるんだね。

正直、あの老舗書店がそこまでちゃんとしてたとは驚きだ。

いまKinoppyのアップデートが入ったからしてみたら
Appを終了しても途中から開かれるようになった。良かった。
でも相変わらずマークは消える。何でだろうな。

仕方がないからAppを削除して入れなおしてみたらマークも残るようになった。
しかし今度はマークを削除してもAppを終了すると削除したマークが復活するようになってしまった！

電子書籍なんて一度作ってしまえばただ同然なのに価格同じとかボッタクリすぎるだろ。

>>193
同期がリアルタイムと勘違いしてないかい？
少し間があるんだぜ

>>191
既にePub3対応してるとこなんかもっと驚きだよ

>>194
リアル本の宣伝に使ってるだけだよ。
ドラだって255万部:15万DL
市場規模が違う。

hontoて電子書籍販売サイトのiOS用リーダーは呆れるほど低機能。
しおり機能もないし、検索もできない。
ここはドコモ、大日本印刷、丸善と大企業が出資してるのにね。

ドラ×
もしドラ◯

iPhoneって入力し辛い

>>198
出資社見たら、まあ、納得のメンツですね。

>>198
そういうのは大抵ダメだよね
凸版、インテル、ビットウェイが作ったBookliveと同じ

>>198
見るからにダメそうだなｗ

読了！
後半のジョブズ節ワロス

金だけ出してキチンと要求仕様出さないor金ケチることしか口出さない。
だからダメなんだろうな。
紀伊国屋はトップが本気だから出来がいいんだろう。

キチンと真面目に作り込みしてる所が主流になってほしいな。

伝記を読むと
iPhoneが神に思えて来る
Androidは完全に選択肢から消える

http://2ch.at/s/20mai00482119.jpg
http://2ch.at/s/20mai00482109.jpg

サムソンに抜けれたじゃん。

やっとKinoppy版を読み終えた。
これからiBooks英語版だ。

>>163 Kinoppy は、検索機能が無いから困る。
それさえ有れば登場人物一覧とか余り必要なくなるのに。
iBooks 英語版は検索出来るから助かる。

>>209
Kinoppyは普通に検索できるけど？

このスレと、同じ板の
講談社Steve Jobs伝記でボッタクリ米912円 日3990円
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1319346978/
以外でジョブズの伝記について語ってるスレってある？

>>209
Kinoppyにも検索機能はあるよ。
画面の真ん中をタップしてツールバーを出す。
左上のアイコンをタップ。
上に戻る、マーク、目次、検索と並んでいる。

Kinoppyの方が高評価だが、組版はKinoppyのT-Timeエンジンよりアプリ版のMCBookエンジンの方がいい。
MCBookのリュウミンフォントとKinoppyの秀英明朝の違いは好みの範囲だが、
T-Timeは約物が連続した場合の字詰調整をしていない。禁則処理の結果の行末揃えもない。「〜」を縦書きでも横書きと同じフォントを90度回転させただけ。
MCBookでは約物が連続した場合の字詰調整をしているし、禁則処理の結果の行末も揃っている。「〜」も縦書きでは
縦組み用のフォントを使っている。

KinoppyのT-Timeエンジンでの表示
http://i.imgur.com/5vPJX.jpg
http://i.imgur.com/bR2F3.jpg
http://i.imgur.com/OrFol.jpg
アプリ版のMCBookエンジンでの表示
http://i.imgur.com/O0PnD.jpg
http://i.imgur.com/CfmJh.jpg
http://i.imgur.com/12fhc.jpg

読み終わるのがもったいなくて
読む気にならなくなった

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
MacBook Airでジョブズ伝読めるフラグキタコレ!
https://twitter.com/kinoppy_dev/status/132426983408795648

紀伊国屋自体がいつまで存在するかわからんしな…

>>215 良かったね。
所で、iBooks の本はMac で読めないんだっけ？
PCでも読めると良いね。

>>213
そんな些細な差よりMCBOOKはページめくる気にならないよ
引っかかるわ文字選択が出るわでイライラしっ放し＞＜
たまらず2はKinoppyで買ったけど全然これのが読みやすいし本らしい

読み終えた

執筆に協力したジョブズ自身が読むことができなかった伝記
エンディングの最後のパラグラフが後を引いている

>>206
1枚目右上のおっさんはジョブズ意識してんの？

>>220
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/f/u/n/funkypicture/funkypic130.jpg

原書のオーディオブックがほしいやつら、Audibleの無料トライアルでダウンロードできるぞ。クレジットカードの登録が必要だけど、トライアル分のダウンロードが終わったら有料会員へ自動移行するのをキャンセルすればOK。
キャンセルしても今まで手に入れたオーディオブックは何回でもダウンロードできるし、DRMの認証もできる。

>>218
この差が些細と思えるかどうかは人それぞれ。押し付ける気はない。
確かにMCBookの範囲選択とページめくりの誤認識はひどいもんだし。
範囲選択のやりにくさも半端ない。機能をオフにしたいぐらいだ。
スワイプでなくタップでスクロールするようにして、なんとかしのげる程度。
ユーザビリティは落第だ。
しかし、Kinoppyとアプリ版両方でジョブズ伝記の上巻を買って読み比べた結果、下巻はアプリ版だけ買うことにした。
T-Timeの組版が許せなかった。これも個人の選択。

Kinoppyはスティーブジョブズしか読みたくなるものがない。
このためにカード情報とか個人情報を渡すのはやだな。

>>224
Kinoppyではアドオン購入でiTunesカードがあればAppleIDだけで買えるよ。

キノッピーより先に紀伊国屋がぶっつぶれそうだな
キノッピーどころじゃない

>>224
変なとこならともかく紀伊國屋のIDは持っとくといいよ。
本好きにはいろいろお得だし。

>>224
Kinopyで本を選ぶのは情弱
Bookwebで選べ
Kinopyで売ってない本も結構売ってる
たぶん5倍くらい差がある
Bookwebで買ってOTAでiPadに入れるのが正解
そっちの方が大体安いしポイントもつく

>>225
AppleIDで買えるけどカード情報も登録する必要があると聞いたけど間違っていたかな？

>>228
マジか。Kinoppyでも読めるとこがあったのか。ちょっと見てくるわ。

Morisawa版iPadで読もうと買ってみたが、
結局ほとんどiPhoneで読んじゃった。結構楽。
通勤だけだけど、やっぱiPhoneがお気楽。

>>228
たぶん二重価格問題だろうな。
AppleIDだと例えば598円という価格設定ができない。
その場合紙の本と違う一物ニ価を認めない出版社は出さないというわけ。

>>229
iOS版のKinoppyは会員登録なしでも使えるよ。
>>228の言うように、BookWebでアカウント作ってウェブで買う方が賢いとは思うが。

英語の書籍買った。ボリューム感が凄い。三千円以下で買えるのはすばらしい。
あっちの国はあまり分冊にしたりしないのかな。それならKindleにしたくなる気持ちは分かる気がしたw

筋トレしたい奴でもないかぎり、持ち運ぼうとは思わないな。＜原書

魔法使いが持ってそうな分厚さ

なんでUPデートきてるんだ？

>>237
どうもアップデートしないと2卷目が買えないというクソ仕様らしい
どんだけ低レベルなのかとｗ

分冊したのは世界同時発売に翻訳が間に合わなかったというのを聞いたよ

>>239
でもわざわざアプリアップデートする必要があるのか？

このスレって紀伊國屋書店の社員が常住してるのか
あまりにも紀伊國屋書店絶賛で気持ち悪いわ

今までの有料系がひどすぎたからだろ。
あまりにも著作権ガチガチだったしな。

>>241
まあ、ジョブズ電子版の邦訳を買うなら一番良さげだからな。スレの趣旨にはあってるんじゃない？

>>239
ジョブズが死んで発売日が繰り上がる前から分冊の予定だったし、その頃は上下巻同時刊行予定だったから、その理由はない。単純に分量の問題。

でかくて厚い本を2分冊にしたら価格2倍になりました？？？？？
逐語訳の間に合わせ翻訳で2倍にするなら原文も寄越せって感じだな。

最近は原料の値上がりで文庫ですらページ数を気にするからな…
あれだけの分量だと分冊しないとコストばかにならないだろう

1冊4千円の本なんて高くて誰も買わない。
でも、あら不思議！
2冊に分けて1冊1995円なら、「まあ、いいか」となる。

電子ブックオフないの

紀伊國屋のソフトにはCypherGuardとかいうRootkit組み込まれてる心配ないの？

電子書籍のＤＲＭで誰が困る事になるのか
ttp://ka1hen.seesaa.net/article/231202485.html
最近、DMM→BookLive!→hontoと立て続けに採用されている(組込まれている)電子書籍のDRM機能(製品)に CypherGuard(サイファーガード) と言うものがあります。
強固な複製抑止機能を持ち、これが組み込まれた電子書籍はキャプチャなどによって自前で内容を保存する事が極めて困難になります。
尚、この機能を持った電子書籍リーダーソフトをＰＣにインストールすると、CypherGuardの機能はサービス(常駐プログラム)としてインストールされ、以後はＰＣを起動するだけで常に立ち上がる様になります。 リーダーソフトを起動して本を読んだりしなくとも、です。
画面等は表示しないプログラム(機能)なので、これが動作している事は利用者には解りませんが..
このソフトの出現には驚かされました。
その強固な複製抑止機能もさる事ながら、利用者のＰＣにサービス(常駐プログラム)を適用するという "その考え方" にです。
(最近は当たり前になってきているが)以前、ソフトのアップデートなどの為に勝手にサーバーと通信するソフトが世の中に出現し始めたのを知って驚愕した覚えがありますが、このCypherGuardの様な実装のソフトはそれ以上に衝撃的です。
セキュリティソフトの機能やソフトの更新管理などで、適用したソフトが常駐プログラム(サービス)として動作するのは当たり前な世の中になって来てはいますが、それらは基本的にはＰＣの保護や利用者の利便性向上が目的のものです。
DRM..つまり100%提供者側の都合の為に、(書籍を読んでいない時でも起動される)常駐プログラムをインストールさせるというのは有りなんでしょうか...
ある意味、"常識を覆した革新的なソフトウェア" と言えます。 非常に興味深いソフトです。

CypherGuardを動作事例
ttp://ka1hen.seesaa.net/article/199054914.html

>>249
最近このCypherGuardの宣伝あちこちでやってるな
ウザいよお前

iOSならappleがそんな怪しい機能を許さないので大丈夫。

いままで知られてたことと伝記で新たに分かることの比率はどれくらい？

お前ら京極の本の値段とかしってるのか？

9割方ろくに本も読んだことないだろ

読み終えた
初代Macのファイルをフォルダに
格納するGUIのスピード感覚は
今のMacでも勝てないと感じる
どうして？
こう感じるのは俺だけかな？

>>256
System1.0に

>>256
>初代Macのファイルをフォルダに
>格納するGUIのスピード感覚は

System1.0にフォルダは無い

>>256
>今のMacでも勝てないと感じる
いまのはわざと遅くしてはるよ。

2巻84p「鑑みる」の誤用あり。

Kinoppy、やっぱりAppを終了（タスクキル）させると本が最初から始まる。
Appを起動する度に本をめくり直さないといけない。
文章をマークしてもAppを終了させてしまうと全項目が消えてなくなっている。
Kinoppyを入れなおしたらこれらは解消されたかのように思えたが、
今度は不要なマークを削除してもAppを終了させるとマークが復活してしまうという謎現象に陥った。
再びKinoppyを入れなおしたらまた本が最初から始まるようになった。
何だこれは。

iPhone4S iOS5 Kinoppyのバージョンは最新。

>>261
俺も同じ環境だけど別に問題ないな

>>261
俺のとこは二台でシンクしても問題ないぞ。
iPhone4sとiPad2どっちもiOS5に1.0.7だ。

サポートなりTwitterなりで聞いてみれば？
中の人にTwitterが反応早くてオススメ。

kinoppyは白黒反転が欲しいな
ベッドで読む時は要るだろ

今買ってきた
これから読むけど注意事項ありますか？

まずシャワーを浴びます

真犯人をばらすな

死んでからも成功してるなジョブ図は
dead jobs

共産党の赤旗より
http://uproda11.2ch-library.com/3215162Of/11321516.jpg

不渡り手形とえらいちがいだ。

高すぎて市立図書館で予約してきたわ
いつになることやらw

図書館でもネット配信始まったから
そこで借りるよ

考えてみると図書館のネット配信ってすげえな
まさにキラーじゃんｗ

図書館のネット貸し出しあるの？

それだ！　ネットレンタルで大もうけやるぜ！

>>274
前に実験でやってた奴は、電子書籍とは言え同時貸出数の制限付きだったよ。
やっぱり予約待ちで大変なのは変わらない気がする。

アイザックソンの「スティーブ・ジョブズ」を読み終わったので
昔に買ったジェフリー・ヤングの書いた「スティーブ・ジョブズ」を読み始めた
こちらはNeXT創立のまでの物語

アイザックソンはジョブズへのインタビューで正確な記述なんだろうと思って読んだが
ヤングのほうはさらに詳しく書いてあり驚いた
今回のアイザックソンの伝記はダイジェストにすぎない

Macintoshの誕生に関わる話がハーツフェルドの「レボリューションオブザバレー」のダイジェストと同じく

山本校正という人がこき下ろしているな

>>269
小学生の読書感想文みたいだw

>>269
ニーチェのいう超人そのものって評されてるのに
この酷評w

これが現代の聖書なのは明らかなのに「高い」とほざく馬鹿がいる。
そういうオレは「高い」から買わないんじゃなく
家計が許さないから買わない。

>>139
そうだったのかここ（2ch）で膵臓ガンっていわれてたからスッカリ信じてたわ…

>>281
聖書なんて信者になればもれなく只で貰えるようなものだ。いずれは
アップル製品を買うと電子版がもれなく付いてくるようになるかもな。

だんだん読了したやつが多くなってきたな

お前らがブコフに売るのを待ってるからな

>>281
良く訓練された信者は、原書・日本語訳版を３冊ずつ購入している事だろう。
さて、私はウォズの本から読むか。地味に増刷されているｗ

講談社はブックオフの株主です。

ならば、古本市場で。

古本って大量に出るものなのか？
1Q84がブックオフに大量に詰まれてるのみたことないぞ

信者はiPadで読むだろ。

あー！電子ブックだと古本屋に売れない！？

この伝記を読むとジョブズが今まで以上に好きになる人が多いのかな？
それとも嫌いになる人の方が多いのかな？

>>292
俺が思うのは、最近のAppleはJobsがいたからやっていけたって
わけじゃないんだねってことかな。
優秀なスタッフがいてこそ。

優秀なスタッフをジョブズが制御していたからだろ。

>>289
>1Q84がブックオフに大量に詰まれてるのみたことないぞ
大量におかれると売れないから、精々２〜３さつをちょび出しして買うなら今しかないと思わせる。

>>292
好きな人はますます好きになるかも知れん。
嫌いな人は最初から読まんだろう。

俺はジョブズが嫌いだ。
まだ読んでる途中だが
やっぱり嫌いだ。

>>297
なんというツンデレ

短気だとか、独裁者だとか、そういうのはいいんだけど・・・
障害者用の駐車場に平気で停めるってのは嫌だなあ。
そういう人は尊敬できないよ。

他人を罵倒しまくったり、冷酷なやり方で解雇したりするのを
素晴らしい製品を作るための情熱ゆえ、みたいに解釈してる人もいるけど・・・
実際は元恋人が言ってるとおり、ジョブズは自己愛性人格障害なんだよ。
脳に欠陥があって、他人の痛みに共感する部分が欠落している人。

ジョブズのお陰で
本を読む癖が付いてしまい
i文庫HDを買って
青空文庫を読んでるよ
ありがとうジョブズ！

>>299
俺が身障者だつたら
ジョブズのために
身障者用の駐車スペースは空けとく
そして 俺がジョブズなら
健常者が身障者用の駐車スペースに
停めてたら 大声で怒鳴る
何処のバカヤローだ！ってね

ジョブズは身障者以上に
生きることに障害を抱えている
社会を良くする為にね
たから許される と言うよりも
ジョブズのためにこそ
身障者用の駐車スペースはあるんだよ
わかるかなぁ？わかんねーだろうなー

>>301
キモすぎ

>>302
俺は車椅子の身体障害者だがあんたの言ってることは全くわからん

障害者用の駐車スペースには非常に恩恵を受けているので感謝はする
しかしあってあたりまえとまでは思ってない

>>304
俺が思うに、身体障害者も健常者と同等に扱うべきって考えであれば
特別な障害者用スペース自体存在する事がおかしいって解釈も出来る。

でも別に障害者差別みたいな感覚はないようだよ。
以前、目の悪い子供がiPadの虫眼鏡の拡大機能で文章が読みやすくなったってので
母親がジョブズに感謝のメールを送ったら、このメールの内容を
幹部に見せて検討してもいいか？って許可を貰う内容の返事が来たらしいし。

>>305
「同等」の解釈が違うようだ
ハンデキャップを負った人間にはサポートを、というのが福祉

優先駐車スペースがあるのはなぜか？
施設の入り口に近いところに駐車した方が介助者も助かるからだよ

>>304
ジョブズは身障者には
一般人以上に優しいんだ
ただジョブズと身障者を比較すれば
社会はジョブズに優先的に優しさを
向けるべきだと俺は思う
ジョブズには時間が無いからだ
社会の為に自分の人生を犠牲にしてる

俺が身障者なら
身障者用の駐車スペースを
ジョブズに譲り
自分は離れていてもいいから
遠くで降りてゆっくり歩くよ
働いて無いから時間はあるからね
ジョブズに譲ることで
結局ジョブズがいい仕事をしてくれて
その恩恵が自分にも帰ってくる

ジョブズって
どんな瞑想してたのだろう

俺は身障者をみると
健常者と同等に幸せになって欲しいと
心からそう願うし その為なら
税金も惜しまない
しかしその反面
福祉を受けて当然だと考える身障者を
みると無償に腹が立って
お前なんか社会に不要だから
早いところ消えてくれと思う
自然界の動物は
ハンデを負っても福祉を受けて当然だとは
決して思わない 常に必死で生きている
人間もそうあるべきだ
必死で生きようと考えれば
自ずとジョブズに譲る事が最善と
気付くはずなのだ
総理大臣に譲る必要は全くない！
しかしジョブズには譲るべきだ！

障害者用の駐車場に停めるのは、自己愛性人格障害だから。
自分は特別な存在なので、特別扱いされて当然と思うのは自己愛性人格障害の特徴の一つ。

>>300
>自己愛性人格障害

心身障害者だな、特別扱いされたがってたし。

生まれた時からネグレクトみたいなもんだし、
大学は行きたかったけど育ての親の懐具合を
考えて自らリタイア。

趣味のひとつは近所のスタンフォード構内を歩くこと。
典型的な学歴コンプレックス。

興味を持ったのはカリグラフィー。
今なら二次元アニメ絵のお絵書きみたいなもの。
今なら「地球の歩き方」みたいな全地球カタログに
魅せられて自分探し。

ピーターパン症候群で片付けられる数々の言動。
奥さんのローリン・パウエルはウェンディ役。
アップルの豊富な資産運用をジョブズに相談されて
「米国債で」と勧めたのもGSで債券を扱っていた
奥さんの助言が最初とか。

語られない話、解釈の仕方は色々ある。

>>308
禅宗の坊さんに、経行（歩く瞑想）をまなんだとか。

>>312
ホウ
それはこの本に書いてましたか

この本を読んでいると
禅に対する興味が湧いてくる

祖も酸
説破

やっぱり、既存の宗教を超えた思想として、現代の統合的な聖書として語り継ぐべき書物だよな・・

もう変なヤツしか来なくなったｗ

類は類を呼ぶからなw

車にナンバーを付けない
神だ！

>>318
全米は知らんがカリフォルニア州では普通
5cm角位の許可証をフロントガラスにセロテープとかで貼っておけば問題無し

まずは「あるヨギの自叙伝」を嫁。
話はそれからだ。

ナンバーはなんか法律の穴を突いてるって聞いたけど。
リースなら半年間ナンバー着けなくていいらしく、半年毎に新しい車にしてるとかなんとか。

アメリカのセレブの場合、ナンバー付けてない事って結構多い
NBAのシャキール・オニールとか、コービーとかもナンバー付けてなかったな

今も付けてないかは知らんけど…

確か日本でもユーノス・ロードスターが出た頃前のナンバー取ってたやつ大勢いたよ。
法律では見やすいところにあればいいってんでダッシュボードに置いてる人が多かったよ
その後法律が変わったんで前ナンバー無しは御法度になったけど。

井口耕二かなり意訳してる印象、
日本語として自然な表現にするために仕方が無いのか、
時間的に余裕がなくてやっつけ仕事になったのか・・・。

電子書籍の価格決定権、アマゾンが出版社側に要求
http://www.asahi.com/culture/update/1107/TKY201111070686.html

電子書籍のあまりの高さに国民も怒るぞ

オバマ大統領に何が必要か問われて
技術者が足りない、３万人の技術者が必要だ、大学の研究者じゃなくて技術者が
って言ってた話が印象に残ってる。

ジョブズのお眼鏡にかなう技術者という視点のほうが大切。

デジタル土方の技術者なんて世界中に吐いて捨てるほどいる。
日本だけでも200万人くらいはいるんだよ。

ジョブズ : 3万人のウォズニアックが必要だ。

TPPで裁判がアメリカに有利に働くようになると
アンドロイドは存在できなくなるね
ジョブズの勝利は間近だ

ついでにカスラックも潰れてしまえ
頼むぞジョブズの地縛霊

いや、ほんと面白いな。
Macって5.1チャンネルに熱心じゃなかったんだけど、
それは多分ジョブズがオーディオマニアのせいじゃないかと
思ってたんだけど冒頭の写真を見るとやっぱ相当こってた事がわかる

あとアメリカの凄さ。いくらヒッピー全盛時代だからって裸足で臭いルンペンみたいな
男が凄い製品を持って参りました、とか言われてもお前ら相手にするか？
日本だったら万分の一もあり得ないわ

アタリの社長もおもしろい
黄金狂時代の精神が生きていたんだな

>>331
冒頭の写真にどういうオーディオが映っているの？
オーディオに詳しくないのでよくわからない

AirPlayで純正のミュージックアプリより
オーディオギャラクシーの方が
安定してるって ヤバイよね
ジョブズ 何とかしてよ
Appleのメンツにかけて

そういや本の縦書きの習慣は日本、台湾、香港だけだよな。
縦書きは英文字との相性悪すぎ。今だに縦書きの本とかあり得んわ

合理性考えたら、縦書きは読みにくい、書きにくい。

普段、本を読まないんだね。

>>327
IT土方じゃなくて工場の技術者
海外に工場をどんどん作るのに、それを指導管理する人間が足りないって、話じゃなかった？

>>335
文字が伝来したとき、本家の中国が縦書だったから縦書が定着して、
それが連綿と続いてきたってだけだからね。単なる習慣。
本家がすでに捨てちゃった習慣なのに、日本では惰性で続いてるw
合理非合理でいったら横書のほうがいいに決まってるけど、既存の
習慣ってのは合理性じゃないからね。

今突然横書にしたら、製本関係の設備投資だって相当なもんになるだろうし、
惰性ってのはなかなかやめられまへん、ってことだろうねえ。

>>336
はい。横書きの教科書、専門書しか読むものがない。

日本語は縦書のほうが読みやすいし書きやすい

>>338
身も蓋もない言い方だな。
惰性というか文化だろ？
まあ、好みがあることは認めるけど、縦書きの日本語が美しいと
思えない日本人が増えるのは残念なことだよ。

>>338
合理非合理で云えば
仮名文字は縦書きを前提にした崩し字だから
縦書きの方が書きやすく読みやすい。

>>342
>合理非合理で云えば
>仮名文字は縦書きを前提にした崩し字だから
>縦書きの方が書きやすく読みやすい。
それだ！　ひらがなを横に寝かして書けば横書きでも巧く書けるはずや！

Why do you use Japanese?
What is necessary is just to talk in English.

縦書で右から左に書いていくと
まだ乾いてないインクがこすれてきたなくなる
これは合理的とはいえない

横書きだとインクがこすれることはないね

>>344
isがふたつあるのがかわいい

エキサイトなんてそんなもんよ

Why is you is Japanese?
What is necessary is just is talk is English.

>>341
美しくないとは言ってないんだけど。

>>342
でもあなたが今読んでるこれだって横書でしょ。

>>344
かわいいかもしれないけど、おかしくはないよ。
どこまでが主部か考えよう。

中途半端な英語は恥ずかしいのでやめるように

縦書きはあくまでも同じ漢字とかなら美しい。
ひらがな、カタガナとか入ると美しさが半減。

中国が縦書き捨てたのは数字、英語が混ざるからじゃねの？
数字は漢数字使えば良いんだが、読みにくい。
三百五十二万五千四百六十七とか書かれた日にはピンとこないしな

中国が横が生一本に統一できたのは
共産党一党独裁ってのがやっぱり大きかったんじゃないかな。
日本でも第2次大戦後、漢字廃止でひらがな一本とか、カタカナにしちまえとか、
いやローマ字で統一だとかごちゃごちゃやったんだけど、けっきょくなんにも
変わらずに今に至ってるw

>>350
そんなこと考えてるのは日本人だけみたいだけどな

>>352
ひらがないっぽんにいっぴょう

>>354
韓国が漢字捨ててそれやったよね。

>>354
ためしにひらがなだけでかいてみ、すごくよみづらいから

>>356
どうおんいぎごがあるからむりじゃね？

>>357
それもだいもんだいだな
きしゃのきしゃがきしゃできしゃするとかいみわからんことになる

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

ちゃうちゃうちゃうん？

「スモモも桃も桃のうち」
↓
「すもももももももものうち」

やっぱり漢字かな混じりが良くね？

>>355
たぶんあいつらふくざつながいねんはまともにあつかえないよね。
かんじをふっかつさせないかぎり、あいつらがにほんにかつなんてぜったいにむりだね。

カナモジカイに入会したら?
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/

漢字は識別がしやすいんだよ。
書いたり、覚えたりは大変だが、一度習得してしまうと
非漢字圏の人間より早く文章が読めるんだよ。

>>345
筆使えよ

電子書籍なら横書きに切り替えできるでしょ
どっちが読みやすいのか試してみれば？

縦横どっちでも読みやすさなんて対して変わらないと思う。
ただ、小説読む時だけは縦書きじゃないと気分が乗らない。
技術書なんかは横でも全く気にならない。

で、ジョブズ伝に関しては自分的には完全に縦書きだね。
完全に個人的な好みの話なんだけど。

斜めが一番！

>>349
>でもあなたが今読んでるこれだって横書でしょ。
そうだよ。
読めないとは云ってないでしょ？
書きやすい読みやすいって云っただけ。

だいたい、横書きは紙を斜めにして書くようになるから
個人的には美しくないなぁと思うんだ。
今はほとんどの人が普段手書きしなくなったけどね。

安心しろ、俺の英語と哲学で博士号持ってるイギリス人はいつも

"Because English is a stupid language !"

↑（この言葉でググッて検索しても山ほどヒットする）

と言ってる、オリジナルに色んな言語が混じってドイツ語などに比べれば
かなり整合性に欠ける言葉らしいぞ。

まあ、日本語よりユーザーが多いし
かなり鍛えられ進化してきた言語なのは間違いないが。

X　安心しろ、俺の英語と哲学で博士号持ってるイギリス人はいつも
○ 安心しろ、俺の英語と哲学で博士号持ってるイギリス人の知り合いはいつも

どちらがUniversalな言語なのかは考えるまでもない、
だからCross borderな仕事するなら英語は必要なんだけどな。

>>371
俺の、の位置がおかしい

>>372
ドイツ語は酷いよな。
あれそのまま機械語にしてもいいくらいストリクトだと思ったわ。
あいつらC++で会話してるのと同じレベル。

縦組みは無くしてはいけません

ちゃうちゃう、ちゃうちゃうちゃうんちゃうん？

縦
書
き
な
ん
て
こ
こ
で
も
で
き
る

そ
れ
は
需
要
が
有
る
の
か
ね

>>378
縦
読
み
が
な
く
な
る
と
幾
分
か
面
白
み
が
減
る

じゃあ"横読み"を仕込めばいいんじゃね？

原書の一番始めにあるthink differentからの引用が翻訳版には無いんだな。
これは抜いちゃいけないだろ。

thick different

どれで読めばいいのか迷って結局読んでない。

write different (direction)

>>383
紙で読め

泣き虫なんだな、意外と。

値段や翻訳の事ばっかりで、内容に関する話題が殆どないね…
まだ読んでないんだけど、既出な話しばっかりだったの？

NeXT 時代まで読んだ、アイコンより詳しく書いてる。ゲイツはアスペとか書いててワロタ。

あと、家族写真がある。LISA以外の娘初めて見たかも。

16Gなので読んですぐ消した

>>387
ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011110600008.html

>>333
平面スピーカーが写ってる。マグネパンかマーチンローガンか。文中にマーチンローガンが
出てくるので基本的にああいうのが好きなんだろう。プレーヤーはトランスクリプターか
オラクルなんて当時あったのかな、その辺り。アンプはわからん

オーディオ好きなら、タッチ、iPadのスピーカー改善してほしい。

>>392
サンクス
詳しいね！

Diana Walker 氏撮影の Jobs氏自宅書斎のデスク上に
アクティブスピーカー？あるけど
これはどこの製品だろうか？

Steve Jobs -The King of Pakuri-

Steve Jobsに心酔するあまり神聖視しちゃうというのもどうかと思うけど、
曲がりなりにも人類史上稀と言えるだけの偉大な仕事をやり遂げた人物を
パクリ王としか評価できない人間というのもまた寂しい限りだな。

ジョブズでパクリって事になると、世の中のIT関連企業全部パクリだわな

ビルゲイツと打ち間違ってんじゃねw

まあリスペクトやオマージュと言い換えるのは常套手段だな。
このアニソン神曲！とかやってんのと変わらんよ、ジョブズ厨は。

見えないとこまで拘るのは偉い。
裁縫やってたけど、裏のステッチ糸始末が雑な服は許せない。良い服は糸始末が綺麗だしな。

神は細部に宿る

伝記にはない最後の言葉は・・・

↓
最期の瞬間まで
「驚きを感じる力、アーティストとして理想を信じる力を持ち続けた」という
ジョブズ氏が、家族に囲まれて最期に残した言葉は

「Ｏｈ　ｗｏｗ．Ｏｈ　ｗｏｗ．Ｏｈ　ｗｏｗ」

だった。
http://news.biglobe.ne.jp/trend/1101/rct_111101_0159818271.html

偉大な芸術家は盗む

ジョブズに、「パクんじゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と罵倒されたゲイツの切り返しは痛快。

"Well, Steve, I think there's more than one way of looking at it. I think it's more like
we both had rich neighbor named Xerox and I broke into his house to steal TV set
and found out that you had already stolen it."

ジョブズですらパクる。ゲイツですらパクる
ならおれ達程度の者達ならパクって上等
パクるモノなど無い？思い上がんな
って事だよ

パクリでもどっかオリジナルティあればね。

>>405
盗品のDOSに、MacのふいんきとNeXT丸パクリのウィンドウシステムを
載っけたヤツが良く言うわ。

>>406
パクりっつうか、ジョブズでパクりって事になると
フォード以外の自動車メーカーも全部パクりになるし
そのフォードですら、ベンツやプジョーのパクりとも言われかねん
勿論PC作ってる会社は全部コンラート・ツーゼのパクりって事になる

こんな話しだしたらキリが無いわな

オリジナリティなんてものは他人が評価するもんだろ
パクる本人がそんな事考えるか？
ていうか、そもそも何のためにパクると思ってんだよ

つか、パクりっての定義って何だよ
世の中の推理小説書いてる奴は全員千夜一夜物語のパクりなのか？
コナン・ドイルやアガサ・クリスティもパクりになるのか？
電話だってグラハム・ベルが電話発明する何十年も前から似たような装置は存在したが、グラハム・ベルが電話をパクったっていう奴は居ない

何でもかんでもパクりっていう現代の風潮がおかしいだろ

優れたアーティストは模倣する
偉大なアーティストは盗む

模倣と盗むの違いはなんだろう？

なんか話が噛み合ってないというか・・・わざとずらしてる？(笑)

この本の中で何人もの部下が語ってるエピソードで、「思いついたアイデアをジョブズに話すと、
その場ではくだらないと罵倒されるのに、次の日、それを自分が思いついた素晴らしいアイデア
として喋り出す」ってのがあるよね。

ゼロックスの件にしても、発表された製品とか論文とかからヒントを得たってレベルじゃない。
技術を理解できないゼロックスの上層部と交わした契約を盾に、現場でゼロックスの研究者相手に
「全部見せろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と大暴れ。
これって、もう「盗み」とか「パクリ」とか「インスパイア(笑)」じゃなくて「強盗」だよね。(笑)

で、マイクロソフトもGUIのOSの開発を始めると・・・
>>405のエピソードだ。

つまり、ジョブズを一言で表すと・・・
「盗人猛々しい」

つまり偉大なアーティストってことか…

Alto向けには複数のOSがあったことを知らないと「MacもWinもAltoのパクリ」の真の意味は見えてこない。

Lisa・MacのGUIのアイデアは、アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOS、つまりSmalltalkのGUIを参考にしている。
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif

ジョブズ達は未公開株譲渡の見返りにこの暫定ダイナブックOSを見せてもらい、そこから多くを盗んだ。
具体的にはオーバーラップするウインドウ、カット＆ペーストやそこに象徴されるメニュー中心でモードレスな操作、
マルチフォント、ドット単位で編集できるペイントソフトなどの技術がこれにあたる。
ファイラでアイコンを使うアイデアだけは例外で、後にXEROXが販売したStarシステムからパクった。
ソース：「Origins of the Apple Human Interface」
http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

なお、テスラーやホーン、ケーラー、少し遅れてケイといった暫定ダイナブックOS開発者達が
Appleへ移籍し、ケイ以外はLisaやMacの開発に関与している。

一方、初期のWindowsのGUIのアイデアは、Cedarという、ケイ達のとは別のGUI OSを参考にしている。
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png
ソース：「A Tour Through Cedar」
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.105.3163&rep=rep1&type=pdf

ゲイツ達はAltoは見たが、ジョブズ達のようには秘密のデモは見せてもらえてない。
CedarはStarシステム同様、ケイ達のOSとは見た目も使い勝手も仕組みも全て異なる。
この開発に関わってGUIを研究していたスコット・マクレガーがMSに移籍してWindows 1.0を担当した。
ただできあがったWindows 1.0はCedarには似ていたがMac程使いよくなかったので彼はクビになってしまった。

これらのGUIベースOSの他に、Altoでは様々なスタンドアローンのGUIアプリも多数構築されていて
有名なのがチャールズ・シモニーの世界初のWYSIWYGタイプのワープロであるBravo。
シモニーはMSに移籍してワードやエクセルを担当した。

ランプソンはSmalltalk以外のAlto全般に関わっていた人物。サッカーはAltoの作製者で、ランプソンと
共にMS移籍してTablet PCの開発に関わっている。

マッキントッシュはアルトに独自の拡張を加えて使いやすく進化した

しかし
ウィンドウズはマッキントッシュの劣化コピーにすぎず退化した

チョン

Macの開発で角が丸まった四角を書くルーチンが必要と強硬に主張したとか
つまらない事のようだけど、成功したのはこういうこだわりゆえだもんな

>>412
模倣はそのまま同じようなもしく劣化商品を作る
盗むは改良、進化させる

うまく説明出来ないけど、そういうことじゃないかな

白人のロックは黒人のブルースを盗んだ感じ

見てきたように語るような奴が多いな。本でも書けば？

APPLE IIはジョブズが主張したようにスロットを最低限にしてたらコケてたと思う
Macも実は成功したのってIIになってスロット(NuBus)がついてからだろ
成功という言い方があれだけど、まあ一般に好かれたのは間違いなくIIになってからだと思う
なんでもかんでもジョブズの言う通りが正しい訳じゃない。けれどすべてはジョブズあってこその
ものばかりだった。そのへんがオリジナリティとして認められてるんだろう

>>5
ジョブズとアイブvsルビンスタインの対決ならあるよ
ジョブズも初代iMacの無粋なトレイローディング式ドライブには納得してなかったんだな。
ルビンスタインは、CD-Rの標準装備を見据えてトレイローディングで行きたかったようだが
ジョブズの強硬な主張で第二世代ではスロットローディングになった。
そのせいで書き込みドライブへの対応が遅れることになった

トレイ式 見た目悪いが実用性が抜群、コストも安い
スロットイン式 すぐ壊れるしコストも高いが美しい

どうすれば良いか悩んだ結果無くせばいいw

http://buckeye.way-nifty.com/translator/2011/11/ii-36e2.html

>>65
アメリオとハンコックは、Appleの企業文化に合わないだけで、それなりに有能だったと思っていたけど
この本では全く鈍くさくてジョブズの前では凡人にしか見えないな

（バカ訳者） 井口耕二、翻訳本　近刊 Steve Jobs 伝記 (ボッタクリ価格) でも 「温かな許し、度を過ごしたのは」 「両者が対面」 など誤訳を連発して、ネットで話題になってる

上巻 p.401 訳文： 冷たいサラダのあとの温かな許し、度を過ごしたのは、閉ざされていた部分が開かれたことを意味します。

--- 原文の意味が理解できてない （バカ訳者） 井口耕二、正直にそれを言えば良いのに、 苦し紛れのゴマカシ言い逃れ：

>>>
わかりにくいだろうなとは思います。訳した時点でわかりにくいと言われるだろうと予想もしましたし、実際、編集作業中、講談社の編集さんから「わかりにくい」との指摘もありました。その上でなお、ここはママにしたいと思い、残したものです。

結局、ここは原著の英語も文脈依存でわかる人にはわかるし、わからない人にはわからないになっているわけで、日本語版でかみ砕いて説明するような訳にするのはよくないと思い、上記のような訳のママにしてあります。
<<<

＞ 原著の英語も文脈依存でわかる人にはわかるし、わからない人にはわからない

いや違う。 原文はネイティブ読者にとっては、ごく普通の文章だ。

連発する誤訳を見てると、（バカ訳者） 井口耕二 の英語力では原文の意味が理解できないのも不思議はない。

そういや、ジョブズの葬式の中継は公開しないのかな
ヨーヨー・マーの演奏が聞きたい。

>>426
どんな訳文が正解なの？

ホリエモンも牢屋で読んでるらしいね

>>428

わくわくするね！

それが翻訳家の考えることだろうに…

ごく普通の文章なら具体的に指摘できるんじゃね？
いちゃもんつけるなら誰でもできる。

指摘されている個所を読んで疑問に思わないなら「どこが誤訳？」
なんて質問するほうが無粋だよね。講談社側も疑問に思いながら
適訳を導き出せなかった時点で、文芸翻訳ダメが露呈してるし。
売れてナンボの産業ビジネス本なんだから「雰囲気でいい」と
思っているわけでしょ。作る側も、読む側も。

ああいえばこういうというしぶとさは
ジョブズを見習ってるつもりかもしれんが
むしろ自分の納得するものしかださない
という態度、消費者に対する礼儀を見習って欲しかった

282 ：名称未設定：2011/10/26(水) 12:50:17.18 ID:ldSlyLPc0

なんかわかりにくい文章がところどころにある。
翻訳が悪いのか、原文の問題なのか・・・

例えば、p43（ipad版で）の

“ともあれ、スティーブの養子縁組は秘密のうちに行われたため、両者が対面したのは20年もたってからだった。”

の「両者」が誰と誰のことなのわからない。
一方がスティーブなのは明らかだが、もう一方は妹なのか実母なのか実父なのか？

285 ：名称未設定：2011/10/26(水) 13:08:11.25 ID:++AbYAml0
Arthur Schieble died in August 1955, after the adoption was finalized. Just after
Christmas that year, Joanne and Abdulfattah were married in St. Philip the
Apostle Catholic Church in Green Bay. He got his PhD in international politics the
next year, and then they had another child, a girl named Mona. After she and
Jandali divorced in 1962, Joanne embarked on a dreamy and peripatetic life that
her daughter, who grew up to become the acclaimed novelist Mona Simpson,
would capture in her book Anywhere but Here. Because Steve’s adoption had
been closed, it would be twenty years before they would all find each other.

400 ：名称未設定：2011/10/27(木) 23:47:07.17 ID:M36UoMCU0
>>395
原文
it would be twenty years before they would all find each other.
だから、「両者」ではなく、「彼ら」（関係者全員）。

403 ：名称未設定：2011/10/28(金) 00:41:59.40 ID:tidAu28V0
>>400
ありがとう。納得した。

そのパラグラフは、祖父の死、実父と実母の結婚、妹の誕生、離婚、実母と妹のその後、などが簡潔に記述されて、
最後に「両者が対面したのは」なので両者って誰と誰だよ？と納得いかなかった。

偉そうに「前後の文脈から読み取れよ低脳」とか言ってた >>283 てw

話題になってる「暖かな許し」も誤訳だし、大急ぎで翻訳したせいか質が今ひとつですね。

正直一字一句翻訳に突っ込むのは悲しい。

言葉なんて、その国しかない表現もあるわけだし、
翻訳なんて要約伝えればいい。

>>翻訳なんて要約伝えればいい。

上下巻で4000円近くする書籍でも？

仕方ないでしょう。嫌なら安い英語版読めばいいしな。英語習得するまで金銭と時間に換算したら、4000円はお得じゃないかな。確かに4000円は完全にぼったくりだが、恨むなら自分を恨むしかない。
自分は英語は全くだめだが・・・

俺が欲しい15巻ある某全集が8万近いわけだが、
金額の事言ったら書籍は天井知らずやでぇ

世界同時発売にこだわるあまり
翻訳が雑になった部分があるとしたら
遺憾ですな

そりゃ
イカン

アカ〜ン！

井口降臨中

誤訳は第二版で訂正されると思う、

どんな本でも初版は買わないほうがいい。

ある意味、初版で誤訳はやむを得ない。

おまえらアプリ版買ってappleに3割お布施したか？

産業翻訳では誤訳は値引き対象だよね井口さん

ジョブズにならお布施しがいもあったけれど、
ジョブズ亡きAppleにはお布施する気になれない。
自覚はしていなかったがやっぱり俺も信者だったのかもな。

>>444

確かに>>439は普通に考えたら
原書で読める立場の人の意見っぽいのに、
最後にわざわざ

>>自分は英語は全くだめだが・・・

なんて断わっているところが却って怪しいよな。

品川庄司ネタかw
井口じゃねしw

だって第一人称、僕、俺、私、あたい、吾輩を英訳したら全部Iだろう、意味としてあってるけど、微妙な違いは言語習得するまで分からないじゃないかな。
Fuck you、何とかビッチは汚い言葉として理解できても、むこうの人がどの場面で、どのような経緯で使うのが理解できない。
だから翻訳なんてだいだいで良いんだよ。

>>自分は英語は全くだめだが・・・
とか謙遜しているわりには英語の翻訳に関してやけに詳しそうだね。

>>446
Kinoppyのアプリ内決済でお布施しました。
30円も多くお布施したぞ！

「iPhoneじゃなければ iPhoneじゃないんです」
の例もあるからいいんじゃね？

ニュアンス自体が存在しなければ言い換え出来ねーこともあるだろ。

>>436
>it would be twenty years before they would all find each other.
>だから、「両者」ではなく、「彼ら」（関係者全員）。

モナシンプソンとでスティーブの両者でしょ？

>>454
allはどこへいった？

>>454
それは部分集合。原文の書き方も悪いが、

意味的には「関係者がそれぞれの相手に会ったのは」だな。
会ってない同士もいるからね。だから each other。
関係者全員が全員に会っているなら one another と考えるが。
ここらへん米語は割といい加減。

第二版は>>456が翻訳してくれよ。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/600/img_87190ea32fb9df5c1f41b245b3e76dc5233983.jpg

>>455
２人でもallだけど？

この文章では置き換えは無理だが、二人や両者は常に both です。

it would be twenty years before both of them would find each other.

でもって、この would のニュアンスは（関係者全員でも両者でもいいが）
過去の時点の単純未来なので「対面したのは20年もたってからだった」はちょっと違う。本来の意味は：

〜それぞれが互いを見つけるのは20年後のことだった。

みたいな小説などによくあるフレーズになるはず。

>>374
> C++

Objective-C　だよ。

>>413
他人からパクっておいて起源を主張。

ジョブズ＝朝鮮人

この一言に尽きると思うが。

>>413,462
問題は、なぜジョブズしかそれをなし得なかったかだ

しかもパクられたというXEROX自体が失敗してるものを
パクったと言われるジョブズは成功させた

どの部分がオリジナリティかというのは、いろいろ見方があるんだろうが
人によって興味を持つ部分もいろいろだろう

そういう部分の話を聞ければ楽しいんだがな

自伝本はiMacG3購入者30%以上はパソコン初めて購入した人らしいが、自分もその中の一人とか胸熱。ユーザーを囲いこむのは上手いな

>>464
囲い込むんじゃなくて、それまで興味を持ってなかった層を取り込むのが上手いんだろうな
大衆は自分が欲しい物がわかってないってのはなるほどなって感じだ

まあ iMac からの信者はミーハーつうことで。

>>426
編集者から指摘があったのに、そのままにしたってのは意外。
だとしたら、最初の読者である編集者の意見は聞かないってことだな。
まぁ、この文章はリサの文章をググって、
それを参考にするのは、その気さえあれば誰にだって出来ることなんだけどね。
それを読んでも敢えて、自分の訳のままにしたんだったんなら仕方ないけど。

>>34
つうか、その段落だけを読んでも別の訳もあるだろう。
普段ストイックなジョブスが（菜食主義者なんだろ？）日本では少し気が緩んでリラックスして、
その運ばれてきたたくさんの食事（注文し過ぎながぐらいの）を前にして、
今日は、いいかな食べちゃっても（permission)という精神状態に見えたんじゃろ。
だから、リサさんは普段はとりつく間がない父だけど、その日はなんか人間的に見えて、
リーチできそうに感じた・・・・ってか俺の妄想です。
訳者も原書も読んでねーんで無責任な感想ですがね。サラダってのはお新香とかじゃねーの？

オタクが変な知識を振り回して意訳するような無粋も不要だし、
産業翻訳者が文芸翻訳の真似事をして誤訳してるのが痛々しい。

普通に英語に忠実な日本語として訳せばいいんだよ。
余計な解釈も色付けも要らない。
それで分からないのは読者のほうに読む力が足りないってことだ。

>>468
サラダ＝節制・激務＝日常のジョブズ
あたたかな料理＝リラックス＝非日常のジョブズ

京都では、苔寺、俵屋、金閣寺に。

本に出てくる、
娘と行った京都の蕎麦屋ってどこだろう？
好きな穴子も食べた京都の「地元の小さい寿司屋」は？

とりつく間　×
とりつく島　○　

ジョブスが、この国に来たときには無礼講が許されるっていうか、
ゆったりとできたんだとしたら、日本人としては良かったなぁと思うがね。

お新香はサラダの一種か

さて

サラダでも食うか・・・

サラダをサラダと訳すかよw

お新香はジャパニーズ・ピクルスじゃね？
ちなみに日本蛙じゃないからな。

タモリが見た欧米人観光客
ざるそばのネギつゆそばを
サラダスープパスタとして
べつべつに食べていたらしい

>>475
サラダをサラダと訳す以外どう訳すの？
煽りとかじゃなく、単純に疑問なんだが

http://buckeye.way-nifty.com/translator/2011/11/ii-36e2.html
>結局、ここは原著の英語も文脈依存でわかる人にはわかるし、わからない人にはわからないに
>なっているわけで、日本語版でかみ砕いて説明するような訳にするのはよくないと思い、
>上記のような訳のママにしてあります。

>解説するのはやめておきます。ジョブズとリサの性格、そこまでのふたりの人生、ふたりの間に
>横たわる経緯などを想いながら、リサが何を言いたかったのかを想像していただくべきところだと考えますので。

おいおい・・・かみ砕いてないからダメとかいうレベルじゃないだろ・・・
warmthはthe permissionを修飾してるんじゃないから「温かな許し」は間違いだろ。

>>478
>サラダをサラダと訳す以外どう訳すの？

海外じゃ分からんが、ホテルオークラなら「突き出し」だろ。
ジョブズの寿司好きは有名だが、上がりで締めずにオレンジムースで
締めるところはやはりガイジンだな。

http://mainichi.jp/select/world/news/20111024k0000e040039000c.html

>>479
>warmthはthe permissionを修飾してるんじゃないから「温かな許し」は間違いだろ

It was the first time I'd felt, with him, so relaxed and content, over those trays of meat;
the excess, the permission and warmth after the cold salads, meant a once inaccessible
space had opened. He was less rigid with himself, even human under the great ceilings
with little chairs, with the meat, and me."

trays of meat の後のセミコロンは「つまり」の意味で、excess, permission, warmth は
同格の並列、しかも、すべて trays of meat を指した言い換え。それを示すのがそれぞれに
付いている the というのは高校生くらいになると分かる。

つまりここではアメリカでのジョブズと
日本に旅行中のジョブズが対比されてるので
冷たいサラダが寿司屋ででてきたわけじゃない

Appleを追放される頃まではかなり厳格なヴィーガンだったりフルータリアンだったりという描写が散りばめられていたけれど、いつ頃から魚まではおけレベルの緩いベジタリアンになったのかな？
追放されてヤケのヤンぱちになったからか、結婚を機に食生活が多少妥協的になったのか....Appleに復帰した頃は一時かなり太っていたんだよな。

>>480
>「突き出し」

あーわかるそれだそれ

Cold saladは厳格な菜食主義者かつ
冷徹なビジネスマンとして
鎧を着けたジョブズの比喩だろう

After cold saladとは
冷たいサラダのかわりに
というニュアンスだろう

そんな比喩とは思えないな穿ち過ぎ

>>481
もうちょっと前から

In the same essay, Lisa Jobs describes a dinner with her father in Tokyo. They are in the iconic ’60s-modernist Hotel Okura―a space that so exemplifies Apple’s design ethos that I conflate it with the interior of a Macintosh.
Seated in the restaurant “with its high ceilings and low couches,” they abandon vegetarianism and eat cooked eel and sushi:

“He ordered too many pieces, knowing we wouldn’t be able to finish them. … It was the first time I’d felt, with him, so relaxed and content, over those trays of meat; the excess, the permission and warmth after the cold salads,
meant a once inaccessible space had opened. He was less rigid with himself, even human under the great ceilings with the little chairs, with the meat, and me.”

英語力自慢大会会場になりました。
いつもの2chクオリティ。

ここで英語自慢してる奴は、学校の英語でちょっと成績良かっただけで
実際は、海外のレストランでオーダーすらドギマギしちゃうレベルの奴ら

>>489

英語自慢の前に、日本語がちょっと変なやつもちらほら。
海外のレストランでは「アイアム ザパニーズ！！」って言って逃げてる連中だったりな。

寿司屋で「冷たいサラダ」を食ったあとで
「許し」たわけじゃない

The cold saladsがthe＋複数形であることも重要で
サラダの日々＝菜食主義者の日々＝アメリカのジョブズの日常
という比喩表現だろう

英語コンプレックス炸裂大会会場にもなりました。
いつもの2chクオリティ。

でも公平にみて日本語の方が英語より複雑で難解だよな。
だからと言って偉いわけじゃないけどね。

>>481
>>491
一部分だけ取り出して解説するんじゃなくて、これだ！って訳を書いて見せてよ。

まぁそうイジメてやるなや( T_T)＼(^-^ )

>>494
そんな才能はない

しかし訳本の日本語はおかしいのは
ニュアンスがつかめてないからだと
いうことはわかる

大勢の読者が意味が分からないのは講談社や関係者の責任だろ。
翻訳のトライアスロンじゃあるまいし、死んだ直後の発売にこだわった意味が不明。

>>494
>一部分だけ取り出して解説するんじゃなくて、これだ！って訳を書いて見せてよ。

解説で十分だろ。どんなに名訳でも理解力が足りない奴らばかりでは意味ないし
そんな奴らを説得する努力を延々と続けたところで一文にもならない。

珍解釈による迷訳でも有難がってる連中ばかりで、それで出版社も訳者も潤うなら
それでいいんじゃないか？

>>498
うむ。>>491 みたいに頓珍漢なことをしつこく主張する奴もいるしな。

お新香、突き出しはないだろ…

久兵衛のメニューにもサラダは有るぞ
普通にサラダ食ったんじゃね？

サラダ食った直後に豹変したの？

>>502
父と一緒にいて、とてもリラックスし、安心していたのは初めてだったわ。うなぎ(穴子)の大皿を差し向かいにして、
父は、すごくたくさん食べ散らかしたし、菜食主義者であることを棚に上げてたし、おまけに、サラダを食べた後に
メインディシュが出てくるのよ。

と言ってるだけだから、誰も豹変しとらんよ。強いて言えばジョブズかも知れんが。

ジョブズが亡くなった時に2ちゃんとかで
"スティーブ成仏"という駄洒落が流行ったけど、
若い頃から日本人のお坊さんと仲良しで、
結婚式もそのお坊さんに頼んで
仏式で挙げちゃったくらいだから、
意外とジョブズ自身も早くからこの符号に気付いていたのかもね。
本来成仏って死んだら極楽浄土に行けるという目出度い言葉なんだしね。

ちなみに若い頃ジョブズは
"海軍に入るくらいなら
海賊になったほうがいい"
とか言っちゃったらしいけれど、
アメリカ海軍におけるMacのシェアって
陸軍や空軍に比べて低いのかな？w

>>504
須菩提

スブーティと言う弟子がいたというのはまったく偶然であるw

>>505
それは海軍批判の意味ではなくて、頭の固いApple上層部に対して
Macチームが目指す少々型破りな自由な環境を海賊に例えたんだよ。

>>503　

はずかしい文章

>>503
食べ散らかすて•••

本読み終わった。

すごい人生だ。
奇跡だ。

昔買って読んでないままにしてあった、
『あるヨギの自叙伝』も読むことにした。
近くの禅寺でやってる座禅会にも申し込もうと思ってる。

>>508
そうだとしても頭の固いアメリカ海軍の上層部も
あまりいい印象を持たなかったんじゃね？
(￣^￣)ゞ

これひどくね？
↓
【コラム】嫌な奴ほど仕事ができる。“タダ乗り”のうまい会社に乗れ！…アップルが時価総額世界一のワケ[11/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321278175/

>>513
同意出来る部分もある

ジョブズは、本来ダーティーヒーローだったと思うし
昔からジョブズ好きな奴らは、そういう事も理解して、それも含めてジョブズが好きだったんだと思うが
それが何故か最近は聖人君子みたいな扱いになってたりして凄く違和感を感じる時はある

確かにリアルでは付き合い切れない人だよな。
特に仕事がらみではね(⌒-⌒; )

聞いてる分にはクレイジーな人で、
受けてるのは製品とサービスという恩恵のみだから、
破天荒なヒーローって印象なんだろうな。
おれなんか「犬の糞をどけろ」とおれを指して言われそう。

>すごくしかられましたね。「もうお前はYou are not in chargeだ」と言われて、
>出ていけみたいな感じで。ですが、まあそれはそれで「確かにそうだな」と言って、
>で「ところでスティーブ、次の打ち合わせ、次はこういうスケジュールだけれど」と言って、
>まあそれで別に次にいっているのですよ。
…と福田氏のインタビューにあるからいなせる立場の人ならいなせるんだな。

こういうカリスマは
べつのカリスマの下では絶対勤まらない
キレて飛び出すにちがいない

カリスマの下で働いている人は
いくら優秀であろうともカリスマにはならない
根本的に人種が違うってことだ

>>510
the excessの訳として悪くないと思うが？
「度を過ごしたのは」よりずっと良い。
ケチつけるなら、自分の訳を書いてみな。

>>503　

恥だな・・・

>>511
おまえは俺かｗ
瞑想は経験済みだが。

>>249
ないね

>>519
その前に「食べ切れないだろうと分かっていて沢山注文した
(He ordered too many pieces, knowing we wouldn’t be able to finish them.)」
とあることを受けての excess でしょう。「食い散らかす」は意訳どころか妄想

英語の時間は何をやっていたの？

>>523
つまり食べなかったと? 単にいっぱいお皿が並んでてリサ感激ーてわけないでしょう。
もちろん残しただろうけど、そりゃ菜食主義者としてはありえないくらい食べたんじゃないの?
たんにいっぱい頼んだのを excess という方が感覚としてはおかしいんじゃないの?
前後読んでるんだったら、文脈がわかるでしょ。まあ食い散らかすはやりすぎたと思ってたりもするが。

>>523
自分なりの訳を書かずにケチだけつける人はいらない。

>>524

書かれている以上のことは各々の想像や妄想の域の話なので、こう解釈するのが
正しいなどあり得ない。つまり excess が意味する内容は、先に書かれている
He ordered too many pieces, knowing we wouldn’t be able to finish them.
しかないということ。

食い過ぎた、食い散らかした、食い切れず残した、なんてことはすべて各人の
想像や妄想の話であり、それ自体も、この文脈にはまったく関係ない。

この文脈で大切なのは「禁忌」をやぶってまで食い切れないほどの料理を大量に
注文したジョブズの心情とかそういう部分。

ウナギか穴子か、サラダか突き出しか、なんてのも瑣末な議論に過ぎない。
木を見て森を見ないような阿呆は、そういうところにこだわるけれど。

ただそういう瑣末な議論を誘発するような致命的な誤訳をしたことで、翻訳者は
本来の役割を担っていないということが一連の発言の論点なんだよ。

>>487
英語の授業っぽく前から訳してみたよ

同じエッセイの中で、リサは東京での父との夕食の様子を説明している。二人は象徴的な
60年代モダニズムのホテルオークラにいる、そこは見事にアップルのデザイン理念を例示
する、私はそれをMacintoshの内部と重ねる。
高い天井と低いソファのレストランに座り、彼らは菜食主義を放棄し、調理されたウナギ
と寿司を食べる。

「父は、二人で食べきれないとわかっていながら、たくさんの寿司を注文しすぎた。あの
ときが初めてだった、私が父と一緒にいてリラックスし満足できたのは、盆に乗った肉を
食べながら。肉はたっぷりとあり、許され、あたたかく、冷たいサラダから離れること
は、かつで近寄れなかった場所が開いたことを意味した。父は自分に対してより厳格でな
く、人間的でさえあった、高い天井の下で、小さな椅子と、肉と、私といるなかで。」

菜食の人からするとうなぎ／あなご＝動物＝肉なのかね。

>>526
はいはい、長文乙

で、おまえの訳は？

>>498

>>522
コンピュータの仮想化で問題なし

>>525
基本だよな。
それっぽくケチ付けるだけならおれでも出来るわ。

knowingが何を意味してるかもわからなとか
英語の時間は何をやっていたの？

こんなんでいいですかねw

>>529
英語力がどれだこのものか分からないやつの解説なんかいらないから
消えていいよ。
回診のときに先生に聞いてもらえ。

おまえの国語力こそ
どれだこのもの

どれだこのもの

まぁタイプミスなんだろうけど、>>532が
どんな言葉を打ちたかったのかが気になる。

やっぱ井口氏のほうがマシだわ

素人とプロの違いがはっきりした

来年には臨終の場面や、ジョブズの死に対する関係者のコメントや、世界の反響を付け足した"スティーブ・ジョブズ・完全版"を出してまた一儲けするに違いないから、その際に出版日が前倒しになったことで粗くなったであろう翻訳もすっきりと手直しして欲しいよな。

今回の「スティーブ・ジョブズ」を読んだ後に
昔のジェフリー・ヤングの「スティーブ・ジョブズ」読んだら
日本語訳の自然な読みやすさに翻訳者の技量の差を感じた

井口氏はもっと経験を積まないとダメだね

６回にわたって無理なスケジュールで大変だったことを
延々とアピールしてるんだから、許してあげたら？
http://buckeye.way-nifty.com/translator/2011/10/1-9623.html

>>537
昔のジェフリー・ヤングの「スティーブ・ジョブズ」って内容的にも面白かったの？

>>538
確かに今回はスケジュール的に情状酌量の
余地があるから赦すが、来年に出版予定の
「スティーブ・ジョブズ・完全版 I & II」で
ヌルい翻訳をしたら今度こそプロ失格だからな？

井口さん、ジョブズ本つながりで何となく
ビジネス翻訳→文芸翻訳にきちゃったというか。
なんちゃって文芸物になった。

最近のビジネス本のノリで読むといいんだが。
平仮名が多すぎて萎えるｗ

禅および禅関連の本など
世界的に売れるだろう
ボンサンにとっては
かつてないビジネスチャンスだ

ただ、Appleのデザイン哲学は禅だと実は片手落ちなんだよな
もう一歩踏み込んでわびさびに行かないとミニマルデザインに辿り着かない

禅庭はわびさびではないのか？

今日から禅宗になるぞ

『あるヨギの自叙伝』はKindleで無料だったからDLしてみた
けど英語読みづらい・・・

>>544
本来の禅は見た目あんま関係ない
↓
千利休がわびさびを考案
↓
わびさびが庶民にまで広がる(現代でいうミニマルデザイン誕生)
↓
わびさびの文化と禅が融合→禅庭

もともと、禅っぼい感じの物を千利休が茶道に持ち込んでわびさびつくってた
だからわびささびの最初期は、それこそ侘しい寂しいというか、ショッパイ貧乏くさい感じ
それを芸術品にまでしあげたのがわびさび
それが禅宗のお寺に逆輸入された
だから禅寺でもわびさび通った寺と、わびさびの影響受けてない寺が存在する
関東には殆ど無い

ここら辺は千利休の本とか読むと面白い
わびさびに拘る千利休とジョブズが凄くダブる部分が多い
ここら辺知ると、ちょっとAppleのデザインに日本人が親近感湧くのが分かる

>>ここら辺知ると、ちょっとAppleの
デザインに日本人が親近感湧くのが分かる

この文章は「Apple」と「Louis Vuitton」を
置き換えてもそのまま成立するんだよな。

>>546
ミサワw

Appleのデザインはヨーロッパ工業デザインの影響だろう。
ミニマルはゴテゴテした物への反発で出来た物じゃねの。

最初からシンプルというか、簡易な日本文化とはちょっと違うと思うな

確かにジョブズはバウハウスが大好きで
非常に参考にしているんだよね。
でも禅宗の影響を全く受けていないとは
考えにくいだろうね。
↓
スティーブ・ジョブズと
禅僧の交流を描く、コミック
『The Zen of Steve Jobs』が今秋発売！
http://www.higan.net/news/2011/10/the-zen-of-steve-jobs.html

>>550

ミニマルへの思想的背景というかバックボーンにあったのが禅という考え方も出来る。
ヨーロッパでも近代建築で、シンプルなというか素材の鉄とかを前面に出した
実用主義的なのが流行ったりもしてるし、その辺は結構流行的な部分もあるんだよね。

こんな意見もあるね。
↓
つねに 「本質」 を徹底的に探求し、
最低ぎりぎりまでそぎ落とした
「シンプル」なデザインを追求した
ジョブズの発想の根底には、いま流行の
「断捨離」 にもつうじる禅仏教の教えが
色濃く反映しているようです。
日本的ミニマリズムにも通じる
デザイン発想でしょうか。

グラフィック・ノベル 『スティーブ・ジョブズの座禅』 （The Zen of Steve Jobs） が電子書籍として発売予定
http://e-satoken.blogspot.com/2011/10/zen-of-steve-jobs.html

まぁ日本人がAppleのデザインと禅宗の
ミニマリズムの関係を強調し過ぎると
手前味噌っぽくなっちゃうんだけどね。
f^_^;)

せっかくだから>>555もげっとしておく。
f^_^;)

f^_^;)

印象派が浮世絵に影響を受けたとか、
スターウォーズは黒澤に影響を受けたとか、
嬉しそうに言う人いるけど・・・
だからなんなの？
ウリナラ起源ニダ！と言い張る韓国人みたいで恥ずかしいよ？

>>557
ハングルでおけ。

>>558
ハングルわからないらしいよ、棄民だから。

この本を読んだ世界中の人の多くが
禅に興味を抱くことだけはまちがいない

禅ファッションと禅は似て非なり

読み終わった、ジョブズについて知った気分になれたわ

面白かったこと
結婚式は禅宗の日本人僧侶に頼んだ
ハワイによく行ってた
黒タートルはイッセイミヤケに作ってもらい、大量にストックされていた
がん発見後手術を拒み、９ヶ月食事療法に走った
インド帰り、裸足＋臭いので嫌われてた

禅宗っの結婚式ってどんな風にやるのかね
日本じゃ葬式限定の宗教のイメージなんだけど

>>540
>「スティーブ・ジョブズ・完全版 I & II」で

今買うのは負け？

>>562
>がん発見後手術を拒み、９ヶ月食事療法に走った

死期を早めたん

ゆとり世代に迎合したような「かな大目」など、文芸物にあるまじき配慮や適切な漢字熟語への
置換えなど用字用語面を見直せば、この本は十分に一冊（600〜700頁程度）に収まるな。

>>566
じゃあ、3ヶ月以内にお前がやっとけ

>>567
失礼だろ、これだけ大口叩いてるんだから
もう1/3程度終わっていての見積もりだろう。
早ければ今月中に披露されるよ。

匿名掲示板の2ちゃんで披露しても得るものないからｗ

泣き虫ってのが意外。くやしくて泣くんだろうが。

すごいよな、悔しくて人前で泣けるとか。

ジョブズはいつも一番近道でゴールを目指してる。
日本人にありがちな、資格を取って英会勉強して、さあそれからいいとこ就職してなんていう、遠回りしない。
大学もあっさりやめちゃってるし、禅に興味を持ってインドに行ったり、
とにかく何をやるにも近道を通ってる。

これだけ近道をしてるジョブズでさえ、「やらなくてよかったと思うことが多いのも自慢なんだ」と言ってるくらいだから、凡人は遠回りして、さらに結果出せない場合は、あっというま人生終わっちゃうな。

ジョブズからは、時間の大切さを教えてもらったよ。

>>569
今回あなたの書き込みにより
「出来もしない事を語り、他人を貶めるハゲ」
の称号を得ました。
おめでとうございます。

近道とはいうけれど
目的地あっての近道なんであって
ほとんどの人間は目的地がどこか見当もつかないので
近道することもできない

>>498

ジョブズは若い頃から自分が長生き出来ないとうすうす感じていて、それで生き急いでいたらしいね。
いわゆる大器晩成型とは対極的な人生だったよね。

>>572
深く考えずにそんなの簡単だとかって軽く思うことはあっても、
それを人に対して公表するってなかなか出来るもんじゃないよな。

しかもつっこまれたらそのまま消えれば良いのに、
「出来るけど意味無いからやらない」なんていう捨て台詞。
並の神経じゃここまでできないとおもう。

俺のスタンスは最初から変わらないのに
なぜ翻訳することになってて、>>498を示しても
逃げただの、捨てゼリフだのバカじゃねーの？ｗｗｗ

そんなに読解力に自信のない奴らに示すだけ無駄だって書いてるとおりだよ。
誤訳だろうが珍訳だろうが、それで分かった気になれるならそれでいいだろ？ｗｗｗ

>>577
虚言癖のハゲ乙!

>>577
2chで大口たたけばバカにされて当然

人様が言ってもいないことを恣意的に言ったことにして
揚げ句の果てには虚言と罵るとか、本当にマカーは斜め上だな？ｗｗ

＞ゆとり世代に迎合したような「かな大目」など、文芸物にあるまじき配慮や適切な漢字熟語への
＞置換えなど用字用語面を見直せば、この本は十分に一冊（600〜700頁程度）に収まるな。

( *｀ω´) キリッ

>>580はマカーじゃないのか。

>>576
大口たたき、他人を罵倒・・・
ジョブズ並の大人物じゃないか！

人前で泣いたり激怒したり、会社から追い出されたりしても
けろっと社会生活を送れるのがすごいな
私は恥ずかしくて、ひきこもります

禅は直感に従うこと
瞬間の爆発力であって
怒りや涙は悪ではない

禅の目的は
いい子ちゃんになることではない

以上、禅については禅禅知らないけれど

>>580
なんかどっかで見た事ある流れだと思ったら、
自分はスーパーハッカーだからおまえの個人情報なんかすぐ抜けるとかほざいてるやつと一緒。
じゃやってみろといい返したら、しのごの理由付けていつまで経ってもやらない。

やらない理由をごちゃごちゃと書き連ねる時間があったら
さっさとやってみせればそれで済む話なのに、やらない理由をただただ書き連ねる。

カメラ板にもいるぜ。
人の作例に、それこそ試しで撮ったと本人が言っている評価対象ですらないような写真にまで
周辺描写がどうの、ぼけアシがどうの、締まりがないだの画角がどうのと講釈垂れた挙げ句、
おまえの写真見せてみろというとしのごの理由付けていつまで経っても見せない。

株板には預金が10億あると自称するやつが、
雑談系なら自分はイケメンだと言うやつ、学校系ならひたすら国内の学校を叩くやつ。
どの板にもいるけどなんで「見せてみろ」っていうと見せないんだろうな。
見せれば済む話なのに、なぜ見せないかと、見せなくても証明できる理由だけ延々書き続ける。

全く同じだな、違うか？
言い返せるもんなら言い返してみろよ。

この板の例はお前に決まりだな。

あるヨギの自叙伝、図書館で借りようと思ったら
市内の2冊どっちも貸し出し中だった。
ジョブズ本の影響だろうな。予約しよう。

痔呼ぶ、とか、誰かよびなかんがえてくれない？

井口耕二、翻訳本　近刊 Steve Jobs 伝記 (ボッタクリ価格) でも 「温かな許し、度を過ごしたのは」 「両者が対面」 など誤訳を連発して、ネットで話題になってるのを知らないのか、井口耕二は、得意げにブログで論評したり、自慢しておる。ｗ

「 スタンフォード大学卒業式におけるジョブズのスピーチの和訳 」　で井口耕二が無礼な言いがかりをつけている。

一つ目、"If you live each day as if it was your last, someday you'll most certainly be right." --- これは後半がジョークのオチになっていて、井口耕二の言ってる事は全て間違い。

二つ目、"Stay Hungry. Stay Foolish." は 「ハングリーであれ。馬鹿であれ」 が簡潔で正解。--- 井口耕二がご丁寧に間延びした悪訳　「ハングリーであれ。分別くさくなるな」　を提示している。

素人さんに因縁を付けてるのが許せない。 おまけに、その因縁が２件ともＢが間違ってる痛さ。

＞ ２箇所とも、大いに首をかしげる訳になっていました。 ＜お前が馬鹿なだけ。 永遠に「大いに首をかしげ」てろ。

＞ ここは単なる誤訳でしょう。 ＜＜＜違う。 お前が馬鹿なだけ。

[ 永久保存版 ] 級の迷言を連発してる。 ＞ もっときちんと訳していただきたかったなと残念に思います。これではジョブズがちょっと かわいそうです。

ジョブズが超完全主義者だっただけにね。

まだ一巻も読み終えてない…
だけど再臨の方がジェットコースター的で面白かった希ガス。
アイヴのインタビューが入っているのはいいんだけど…

原本買おうかな

I読み終えた。面白かった
早くIIをブックオフに放流してくれ

一巻の終わりだね。

そんなオヤジギャグを言っては一巻！
(*^o^*)

一巻べ（^Q^)ぇ〜

( ；´Д｀)

>>590
>再臨の方がジェットコースター的で面白かった

再臨おもしろかった?


アイコン偶像復活と今回のを
両方読んだ人
感想たのむ

人から馬鹿と言われることを恐れず進め、って感じじゃない。

講談社刊　「スティーブ・ジョブズ」　上巻 p. 401

（Jobsウナギ文） === 「冷たいサラダのあとの温かな許し、度を過ごしたのは、閉ざされていた部分が開かれたことを意味します」

── 話題の（Jobsウナギ文） 「温かな許し、度を過ごした」 文ですが、訳文の少し前の部分（後ろも）いただけますか？

英語の原文はありますが、訳文の前後の部分は、このスレ にも未出ですし、Google検索しても見つかりません。

>>598
本屋いけ

ジョブズはリサを連れて東京へ行き、機能美にあふれたホテルオークラに泊まったことがある。
エレガントな寿司屋で、ジョブズは穴子を頼んだ。大の好物で、これだけはベジタリアン側に
入れてる一品だ。穴子は塩とたれ、2種類が出てきた。温かい穴子が口の中で崩れるほろりと
した感覚をいまもよく覚えているとリサは言う。穴子といっしょにふたりの距離も崩れていった。
「父といてあれほどゆったり落ちついた気分になったのは、穴子の皿を前にしたあのときが
はじめてでした。冷たいサラダの〜(中略)〜すてきな天井のもと、小さな椅子に、穴子が
あって私がいて、父は自分を少し緩めていたのです」
しかし、いつも甘く、輝いていたわけではない。ジョブズは、ほかの人に対するのと同じように
リサに対しても気まぐれだった。受容と拒絶を繰り返し、楽しくいっしょに遊んだかと思うと、
次のときには冷たかったり顔さえも見せなかったりした。近くで見ていたハーツフェルドはこう証言する。

>>598
「冷たいサラダ」の前後の原文て二通りの意味があるけどそれはいい？
「」で囲まれた部分はリサが書いたエッセイからの引用だから、リサのエッセイでの「冷たいサラダ」の前後の文章と、
ジョブズの伝記での「冷たいサラダ」の前後と。

読んでて「なんか変だな？」と思う部分は、原文を確認してみると誤訳であることが多いね。

例えば第37章の「革命を起こしたいと君は言う」の最後の部分。

『インテルチップを使ったiPadもありえたとオッテリーニは考えている。問題は価格だった。
「そうならなかったのは、基本的に経済面が原因なのです」
製品のあらゆる側面をコントロールしたい、それこそシリコンから肉体にいたるまですべてを
コントロールしたいというジョブズの願いーいや、強迫観念というべきだろうーが
現れた一例だとも言える。』

なんで値段が折り合わなかったのが、コントロールしたいという願いの一例になるんだ？
意味がわからないので原文を確認してみると・・・

According to Otellini, it would have made sense for the iPad to use Intel chips.
The problem, he said, was that Apple and Intel couldn't agree on price.
Also, they disagree on who would control the design. It was another example
of Jobs's desire, indeed compulsion, to control every aspect of a product,
from the silicon to flesh.

Also以下の「誰が設計をコントロールするかも合意できなかった」がすっぱりと抜け落ちてる。
なので、その後が意味不明になってしまってる。

ソーシャル校正ｗｗｗ

もういいからジョブズ自身に訳させろよ

>>604
あいつ逆に日本語できねーだろ。

墓石もないし荼毘に付してもいないので蘇る可能性あるぞ
誰か起こして連れてこいよｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=T6eEXrguymY

起こして日本語を一から学ばせるの？

誤訳とかどうでもいいから、ジョブズについて語れよ。
機械くんたち。

>>602の少し後の、iPadの発表に対するマスコミの反応を書いてる部分は、誤訳とまでは言えないけど
直訳過ぎて意味不明。日本語としてこなれてないし、悪訳だね。

“ウォールストリートジャーナル紙も同じように絶賛したー「前回タブレットでこれほどの興奮が起きたとき、
そのタブレットには戒律が刻まれていた」。”

何を言ってるのかさっぱりわからなかったので調べてみたのだが、「前回」とはどうやらモーセの十戒が
石板に刻まれていたことを言ってるらしい。
できれば、
“板きれに人々が興奮するのはモーセの十戒以来だ”
くらいに意訳して欲しかった。

冥界から舞い戻って誰もが感動する翻訳こんにゃく創ってくれよ藤子。

>>609
モーセってあえて書かないところがいいんだよ。

>>611
十戒のこと知らなかったんだろ。
それで人に意見してるんだから恐れ入る。

日本人に分かる訳ないだろ。モーセはタブレットじゃなくて石版を持っていたんだから。
英語じゃ tablet だが、この文脈でタブレットと言ったらタブレット型コンピュータだよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_079.jpg

>>613
あえてタブレットって表現してるからいいんだよ。

>>606
つ 反魂の術

密かに脳はマイナス二七三度で冷凍保存してるそうだ。いずれ、脳髄移植により復活すると思われ。

>>608 >>611
意地を張っていないで完全版では
素直に修正しておけよ？いいか！？
これはジョブズからの命令だからな！？

>>617
修正する必要ないでしょ。
あえてタブレットって表現を統一してるのには意味があるし、
モーセについて説明しないのも、読者の教養を刺激するためなんだから。

全然関係ないけどディックの「聖なる侵入」にも「スレート」という板状のコンピュータが
出てきて、それに神の言葉が表示されたりする設定だったな。
キリスト教圏の人間は言葉が書かれた板を見れば十戒を連想するものだし、それをわざわざ
「旧約聖書に登場する戒律の書かれた石版」と訳したりしたら珍訳になっちまう。

>>618
本人乙って言われるぞw


有名なモーセの十戒の話にからめて、
いかにもアメリカの新聞らしい洒落た言い回しなのに、
それを「分からない人がいるかも」なんてフォローする必要全くないよな。

いちいちそんなレベルのにまであわせなくちゃいけないなら、
Macならでわのところとかどうするんだろう？
Winユーザーが分かりにくいと言い出したらそれもWinユーザーが
意味をつかみやすいように言い換えさせろというんだろうか。

ジョブズ ＝ 学歴にこだわらないエレガントなハゲ
井口耕二 ＝ 学歴（東大）に異常執着する、ナマ禿げ散らかり陰険オヤジ

>>600 ジョブズはリサを連れて東京へ行き、機能美にあふれたホテルオークラに泊まったことがある。 エレガントな寿司屋で、ジョブズは穴子を頼んだ。大の好物で、これだけはベジタリアン側に入れてる一品だ。

---- 最後の部分が誤訳。 他の部分も原文とまるで対応してないが、どういう事だ？

>>602 第37章の「革命を起こしたいと君は言う」 ---- このナマ禿げ翻訳者は、やっぱり Beatles も知らん？

『インテルチップを使ったiPadもありえたとオッテリーニは考えている。問題は価格だった。
「そうならなかったのは、基本的に経済面が原因なのです」
製品のあらゆる側面をコントロールしたい、それこそシリコンから肉体にいたるまですべてを
コントロールしたいというジョブズの願い -- いや、強迫観念というべきだろう -- が 現れた一例だとも言える。』

---- このナマ禿げ翻訳者には、当然だが理解できなかったようで、「ジョブズは（ボディービルで自分の）肉体をコントロールしたい･･･」みたいな悪訳になってる。原文の意味が死んでる。

製品の「from bone to flesh」という意味なのに・・・

モーセの石盤の件でチンプンカンプンなやつは
海をまっぷたつに割ったという説話が出てくる話だと言えばわかるのか？
それともモーセの十戒自体知らないのか？

>>622
ちんぷんかんぷんと言うか、意味不明で「英語を考えてみる」とか
原文を参照したくなるあたりで翻訳者としてはアウトだと思う。

意味なくカタカナ語を使うし、たぶん頭の中はITマニュアル翻訳者。

>>622
本人乙w

二回目が十戒

「十戒」って十回言ってみて

>>620
>Macならでわのところとかどうするんだろう？

ならで「わ」、って(笑)
ゆとりのくせに、後出しじゃんけんで教養があるふりしてるから、すぐにボロが出る(笑)

>>618
日本じゃ石板のことを「タブレット」なんて言わないよ。
石板は石板だ。
英語では、石板も板状のコンピューターもtabletだから、原文のあの表現が成立する。
両方をカタカナの「タブレット」に置き換えてただけでは意味不明の訳文にしかならない。
そこを表現を工夫して、日本語でも原文のニュアンスが通じるようにするのが翻訳だろう。
原文を推測してはじめて意味がわかるようなのは翻訳とは言わない。

「十戒って十回言ってみて」をひらがなで書いてみて

>>628
石版と書いてタブレットとルビをふっとけばいいだけだよ。簡潔にして矛盾のない解決法。
とくに英語の駄洒落は、むりやり日本語の駄洒落に置き換えるよりはそうしたほうが嫌みが
なくていい。

>>628
お前の翻訳論はお前の翻訳論でいいんしゃない？
押し付けるなよ。

戒律というワードで、タブレットという言葉が石板だって、すぐわかったよ、俺は。
と同時に石板のことをタブレットと言うんだなということも理解した。
石板と訳されてたら、そのことには気づけなかった。
タブレットとあえて表現してくれた訳者に感謝するね。

本人乙w

「分別くさくなるな」w

http://2ch.at/s/20mai00486867.jpg

>>633
銀河ヒッチハイクガイドの新訳でDon't Panic.「あわてるな」が「パニクるな」になってて
そこだけものすごく残念だったのを思い出した。
作品的に重要なフレーズなのに・・・なぜ改変・・・

>>633
「小賢しくなるな」の方がいいかな。

アップル的にはむしろ「常識に囚われるな」だろうね。

常に理想をもて、そして常識にとらわれるな

この辺が妥当じゃない？

その表現はちょっと常識的すぎるかなw

Stay fully, stay clever !

日テレでジョブズ
八時台に来るかな

これジョブズよく知らん人読んでも面白いの？

ばかっぽけれ

ジョブズをよく知らなくてもMacやApple
製品が好きな人なら面白いだろうね。
でもMacにもApple製品にも全く興味が
なくて今後も使うつもりが全くない生粋の
窓派の人には面白くないんじゃないかな。

Stay home, stay inside !

世界仰天ニュースでやってるな

>>644
「ひきこもれ！」

バカであれ
が一番面白い

バカを推奨するから面白い
分別くささを否定するのとは意味が違う

もし現状に満足できるならば、君はもうおわっている。
いくらお利口ぶったところで何も生み出せないだろう。


意味としてはこんな感じなんだろうなあ。
キャッチフレーズとしてもっと短くできたら近い訳になりそう。

満足しないバカ者であれ。

もとい

満足できない愚か者たれ

バカに対して
バカであれとは言わない

スタンフォードの卒業式だから

いま下巻を読んでいるんだけれど、P222でジョブズが
『バグズライフ（ピクサー：1998年）』と
『アンツ（ドリームワークス：1998年）』を
めぐるトラブルを思い返しながら、

「アニメーション映画が作られるようになってから60年、
昆虫を主人公にした映画を作ろうと思った人はいなかった。
（ピクサーの）ラセターが最初だったんだ。
彼らしい、クリエイティブで輝くような発想だよ」

と著者に語るくだりで、

「『昆虫物語みなしごハッチ』は1970年、
『みつばちマーヤの冒険』は1975年なんだぜ、スティーブ」

と心の中でつぶやいたのは俺だけではないはず。

>>652
ちなみに漫画だし昆虫はメタファーだが「人間昆虫記」は1970年、「ミクロイドS」は1973年だな。

馬鹿になれって言い方は日本語でもあったぞ。60〜70年代の高度経済成長時代に。
脇目も振らずに一心不乱に「これ」と信じたことをやり続けろという意味だ。

分かりやすいのでは巨人の星とか。大リーグボール養成ギプスとかな。

あの時代はそういう「ひたむきな努力」みたいのは世界的に普通だったんだな。
まだ金本位制も生きていたし、アメリカンドリームも生きていたし、今みたいに
カネ無くなるとどんどん刷って済ませるような安直な時代ではなかったんだよ。

stayだからバカのままで居ろっていうこと

>>652
蜘蛛とチューリップ

>>651
確かにそうだw
Fラン大の卒業式で「バカであれ」はまずいよなw

ここで馬鹿っていうと自分の意思に関わらず盲従するって意味が感じられる。
愚か者っていうと自分がどう見られているか知っているけれど、あえてって
感じだ。

>>655
>stayだからバカのままで居ろっていうこと

stay には「ある状態を続ける」意味はあるが、「今のままでいる」という意味はないよ。
英和辞書には幾らでも「〜のままでいる」みたいに書かれているけれどね。

違いが分からんが

「あえて踏みとどまる」ってイメージなんだけど、この「あえて」ってのが
日本語として言葉のなかにふくめづらい。

>>652
クモとハエ(The Spider and the Fly)　1931年
昆虫救助隊(Bugs in Love)　1932年
アリとキリギリス(The Grasshopper and the Ants)　1934年

ディズニー初期短編映画

>>660
単に「今の状態を維持する」の場合、StayよりもKeepのほうがあってそう。
Stay だと信念をもってあえて動こうとしないって感じなんじゃないかしらん。

>>661
おまえの言ってることはさっぱりわからん。
もう書かなくて結構。

>>664
そういうオタクだれ？プロなの？

>>663

ある意味それは正しいかもね。stay の語源は be firm だから
そこに居座るのに「意思」が感じられないこともない。
keep は惰性で同じ状態を続けることだから。

>>656 >>662
本当だ！
スティーヴの奴、本当にいい加減なことばかり言いやがってw

Treasures Silly Symphony Episode 33/75-Bugs in Love(1932)
http://www.youtube.com/watch?v=0Yy5EeSoekA

A Walt Disney Silly Symphony - The Grasshopper and the Ants(1934)
http://www.youtube.com/watch?v=wM1DgihKHVI

Japanese Classic Cartoon
KUMO-TO-CHURIPPU
(Spider and Tulip)(1943)
http://www.youtube.com/watch?v=EH1v4vkUBt8

>>661

それが英語でも「ことえり (言選り)」する理由なんだ。
表面的な意訳では、すぐに誤訳になる理由。

>>663
それはあなたの「〜のままでいる」という日本語に対するとらえ方がネガティブすぎるだけでは
ないかと。
例えばU2のStayにしろLisa LoebのStay (I missed you) にしろstayは「そのままでいて」と
訳すのが一番しっくりくるし、ネガティブなニュアンス（動く勇気がないからそこに居続ける）
を含んでいるのは明らか。

>>そのままでいて

そんなこといったら Think Different で暗に示していた「現状維持するな」とは
完全に逆のことを言っている訳になっちゃうんだけど。

hungry や foolish は、これからの状態でもいいんだよ。
今がそうなら、それを続ければいいだけだし。

そういう意味では「分別臭くなるな」も「小賢しくなるな」も正しいと言えば正しい。
ただ、それを訳出するのが（文芸翻訳としては）小賢しいんだな。

解る奴だけ解ればよいって感じで。

>>656 >>662
こんなのもあった！

Japanese Old Animation (1931)
Chu no Sainan（蝶の災難？）
http://www.youtube.com/watch?v=giJyKwVvQpo&feature=related

スティーヴの言う「昆虫を主人公にしたアニメーション映画」としては

ディズニーの「クモとハエ(The Spider and the Fly)　1931年 」
http://www.youtube.com/watch?v=ndL_qEIqZ60

と同じ年だ！

>>670
少し頭が固いんじゃないかなあ。stayにはもちろんkeepにくらべてやや積極的な意味があることは
事実だけど。
勉強して知識を身につけるために通う大学の卒業式で「馬鹿のままでいろ」と言うことそのものが
逆説的でしょ？　アスペルガー症候群でなければこの命題を満たすためには常道を外れる意志の
力が必要だということは理解できるはず。
禅の公案（たぶんジョブズは道元を読んでいたはずで、正法眼蔵にはよくこの手のいいまわしが
出てくる）のようなものであって、この文脈であえて積極的な意味を強調する必要はない。

>>673
だから書いているでしょう、解る奴だけ解ればいいと。

貪欲であれ、愚かであれ。

訳としてはそんなので十分。「愚かであれ」は、謙虚であれ、と同じだ。

日本的には「実るほど頭を垂れる稲穂かな」みたいなものだ。

よくわからない結論になったが、ちなみにStay hungry, stay foolish.はジョブズ自身の
言葉じゃないんだよね。ただの引用。

もうこうなったら
「ネバーギブアップ！」みたいにカタカナ言葉で
「ステイ　ハングリー！ステイ　フーリッシュ！」
とかでもいいんじゃない？

そうです。
ジョブズが（現在の40代後半〜60代前半）学び育った時代背景を考えれば
ハングリー精神で向上心と共に事に当たるのは当然のことでしたから。

例えスタンフォードと言っても成長しきった今の時代を生きる若者を戒める
言葉としては有効と考えたのでしょう。

ジョブズが作ったアップルの社風は、高度成長期の日本では当り前でした。

さらに何の引用かというとジョブズが若き日に読んだと思われる「全地球カタログ」なんだよね。
だからこれを言ったときのジョブズは「おれと同じヒッピー世代ならわかるはず」と内心ニヤリと
してたはず。とともに、若い学生に「あの時代」の熱気を伝えようともしてたと思う。
翻訳というのはそれくらいの付帯状況は当然知った上で行うものだ。

例えば、日本のアニメ&コミックがこれだけ海外に影響を与えている（与えてきた）のに
政府や自治体もそれでジャパンを何とかしようと思ってもいるのに、どうにもならないのは
彼らのアタマが古いからなのです。世界に受けているもあるからプッシュはするが、その実、
こんなので本当に儲かるのかいな？と半信半疑で「本気で儲けようと思っていない」。
だから儲からない。

アニメ&コミックファンの中からジョブズ的な「ビジネス」の発想でイノベーション起こす人が
出てくるのを切に望みたいところ。みんなでお絵書きしてるだけじゃダメなんだよね。

全地球カタログというのは、言ってしまえば「地球の歩き方」みたいなもの。
それに刺激されて自分探しにインドに出掛けたという意味では、今時の若者と何も変わらない。

例えば、stay hungry, stay foolish が意味するところは、答えが分からないからと「教えてクン」やったり
グーグル先生に尋ねて、目先の回答を得ているようなのではダメということ。

何事にも貪欲になり、当たって砕けるつもりで、習うのでなく学びなさい、自分から進んで体験して
知恵や知識を身に付けなさい、そこから、新しい何かを切り開きなさい、的なことを伝えたかったとも
言えるでしょう。

しかし惜しむらくは、何もないところで生まれ育っていない今の若者には、それがどういう意味か分からない。

日本もアメリカも恵まれ過ぎているからね。アメリカの20代の若者の失業率は20%超えています。

若者にむけて、「やんちゃ」なままでいろってことでしょ。
今の気持ちを忘れるな、つまんない（保守的、賢い）大人になるなと。
「ロックンロール！」の一言でも表せるのではないか。

>>621
ナマ禿って誰が？

>>675
雑誌、パーツ通販カタログの最終巻の裏に書いてあったんだっけ
いわゆる座右の銘だよね

どんな雑誌だろうとぐぐったらこれらしい
http://www.wholeearth.com/index.php

どこかで満足している心があると新しいものを求める好奇心も探求心も出てこないし、
何かしら知ってるつもりになるとそこに新しいものを見いだすことはおろか、関心すら持ちにくいから、
「ハングリーでなきゃダメだ。バカでなきゃダメだ」なんだろうな。

翻訳ってのは色々難しいんだから、
日本語になってたとしても、
今度はその日本語を自分の言葉で解釈る必要がある。
普通そうするだろ。

「馬鹿」にしたって、関西と関東でニュアンス違うんだろ？

Have you guys watched 60 minutes?

They interviewed the key people with whom
Steve lived or worked with including the author Walter Isaacson.

You can watch some parts of this TV programme on Youtube,
but You can also watch the whole program somewhere on the web,too.

シリア人である生物学的に実父にあたる男性の写真を見た。
典型的はアラブ系のルックスではなかった。

あれはギリシャ系か十字軍のヨーロッパ系の血を引いている人間の顔だよ。

親父もスティーブも白人ではないかもしれないが、
コーカソイドなのは間違いないね。純粋なアラブやセム系には見えなかった。
http://photos.appleinsider.com/jobsandfather-110830.png

>>688
ハゲは遺伝するんだな・・・とかあさってのことを考えてしまったw
シリア人は戒律に比較的寛容で、他人種との混血が進んでいるらしい。どちらかというと
コーカソイドに近い外見の人が多いらしいよ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangakubu/imgs/c/0/c01bf69f.jpg
アサド大統領だって「ドイツの将校」と言われたらそのまま信じてしまいそうな感じだし。

そのまんまでいなはれ
あほでいなはれ

ジョブズはまさに、
ステイハングリー、ステイフーリッシュ
の人だったな。

野菜と魚しか基本食べないし、贅沢もしない。
どんな大物だろうと、体裁を気にせず向かっていったし。

庶民からすると、プライベートジェットで家族旅行とか最高に贅沢だと思うのです、はい

>>689
アラブ人のイメージからすれば色白だし目が青いですね、不思議な国です・・・。

>>691

無駄遣いはしてないと思うけど贅沢してたよ。
車はベンツだし、野菜と魚しか食べないっていっても寿司だからね。
野菜とウサギしか食べないって言って、上等なフレンチレストランに通ってる感じ。

ジョブズの贅沢は本物の贅沢というか
羨ましくなるような贅沢だ

ナンバープレート付けないために同じタイプのベンツを6ヶ月おきにリースで変えてたらしい
けどテンポラリのレジストレーションの紙フロントに貼らないといけないのに
それはどうしてたんだろう？

傲慢だとか、自己中だとか、冷酷だとか、そんなことはどうでもいい。
大成功した起業家は多かれ少なかれそういう部分があるものだ。

一番残念なのは、若い頃のジョブズが攻撃した独裁帝国を、ジョブズ自身が築いてしまったこと。
iTunesストアで販売できるアプリや本をappleが検閲して、政治的に問題があるのは排除。わいせつなのも排除。
appleが売るアプリと競合するのも排除。
審査は密室で行われて、排除の理由は公表されない。
appleは、ハンマー投げのお姉ちゃんに叩き壊される側になってしまった。

歴史を見れば、フィデル・カストロとか、独裁者から民衆を解放するために革命を起こしたのに、革命が成功したら今度は
自分が独裁者になってしまう例は多い。
そしてジョブズもその一人になってしまった。

>>285 残念ながら、電子書籍はブコフに売れないんだよな。

ところで日本語iBookStore は、いつ始まるんだろうか？
夏に始まると思っていたんだが、Amazonも難航しているみたいだな。

iBooks は、縦書き対応はしたが、右開きが出来ないから使い物にならない。
これがまともにならないと、本屋は無理だな。

>>697
ジョブズは禿げる前から独裁的で別に変わっとらんが、何か夢でも見たんじゃないか?

この本を読めば昔っから独裁者だったことがよくわかる
むしろ完全な独裁者であることが成功の秘訣だった

ただし
アップルを追い出される前と復帰後で
人の使い方において変化はあったのか
ジョブズはなにを学んだのか
書いて欲しかった

>>700
いつ対応した？

>>701
ゆとりか？
iTunesストアのことを言ってるのだが？
社内で独裁的なのは問題なし。

>>704
ジョブズはビル・ゲイツと違ってすべてのデスクトップをMacにしようとはしなかったが、サードパーティは
検閲・統制するか、可能なら排除するというのがApple�Uの成功から学んだ教訓だと自ら語っとる。もちろん
禿げる前だ。iTunes Storeの姿はジョブズにとって必然であり、その意味では残念でも何でもない。
iTunes Storeの現状が残念かどうかは別の問題だ。
後、あのCMについて語るなら、1984を読んでからモノは言え。そんな文脈であのCMを評価してる馬鹿は素人以外おらん。

ジョブズが独裁的だったら、iTunes立ち上げの時、音楽会社から合意を得られなかったでしょ。
WinWinの関係なんだよ。

>>705
>Apple�U

爺、いい加減 Shift-JIS 時代の全角ローマ数字を使うの止めようぜ。

「スマートフォンの暗黒面」を描くアプリ、Apple社が削除
http://goo.gl/nXarH

革命家ってなんの話だ。
アップルは今も昔も高所得国をターゲットにしてきた。
主眼だったのはアメリカ、次が欧州、次が日本だ。

ジョブズは贅沢なヒッピー。

>>704
ストアに基準があるのは当たり前だろ。
アホかよ。

誰でも好きなものを作ってインストールするのはそいつの勝手。
公開するには審査が必要。
当たり前の話でそんなもの独裁とか間抜けにもほどがある。

>>711
>誰でも好きなものを作ってインストールするのはそいつの勝手。
>公開するには審査が必要。

そらちょっと違うだろう。Mac用みたいに
そこらへんで配ってるiOSアプリは無いんだから。

入手できるのは専用ストアのみで、デベロッパーと言えども
どんなアプリを作っているのか申告してからじゃないと実機で
試せないし。

一般ユーザーについては、アップルが何をいつ誰がダウンロード
して日に何回起動してなんてことまで把握してるんだからさ。

そういうのが当り前と言う神経が十分におかし過ぎる。

>>712
はぁ？何言ってんの。
アドホックでインストールできるだろ。

公開したけりゃすればいい、
落としたやつXcode使ってアドホックでインストールするだけ。
おまえが知らないだけだろ馬鹿。

簡単便利にインストールするにはアップルストアだな。
簡単便利に配布、インストールしたけりゃストアの規約に従え、
それに何か文句あんの？

有象無象の謎仕様のAppにも、ストアのインフラ使わせろってか？
馬鹿も休み休み言え。

（＾＾；

はらぺこでいてばかっぽくしててね

Mac板の背景が黒になってるけど、何かあったの？
ジョブズ死去以来だが

iPadのUIもパクリなのだろうか？

>>707
使うべきはUNICODEの全角ローマ数字だな

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　ジョブズの　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　死亡を　　　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　

>>718
unicodeに文字の表示幅は定義されてませんよ？
わかってるふりしてるけど、素人丸出しだね。

海胆コーデってなに？

日本でのヒッピームーヴメントは本場よりも殺伐としていたイメージがある。

>>720
実装で見てみれば？

>>223
MCBookじゃなきゃ読めないのも同意だし、MCBookの機能のひどさにも同意。

つうかこれどうやって単語を範囲選択すんの？未だに誤作動で出てきちゃう以外に選択しようとして選択できたことがないんだけど。

で、この本おもしろいの？

原書はまあまあ。
翻訳本は中高生の日本語訳を添削してる気分になれる。

下巻 p.80
訳文： 失神ゲーム

（ 原文： highfalutin ）

原文と訳文、両方の前後の部分を教えていただけますか？

>>727
原著しか持ってないから失神ゲームがどこから出てきたのかわからないけど、
"What we're trying to do is not highfalutin. We're trying to get back to the basic
of great products, ... and great distribution."

「僕たちがやろうとしていることは別に大げさなことじゃない。ただ素晴らしい製品、…素晴らしい
流通の基本に戻ろうというというだけなんだ」
普通上記のような訳になると思うんだが、どこで「失神ゲーム」という山田悠介みたいな言葉が
出てきたんだい？

我々がやろうとしているのは失神ゲームではない。すごい製品にすごいマーケティング、
すごい流通という基本に立ち返ろうとしているんだ。

無尽蔵に増えて行く事を「倍々ゲーム」って言うでしょ？そんな感じで、
「大げさなこと」の表現として「失神ゲーム」っていうものがあるの？
失神ゲームでググったら、おれらの地域では「苦しめごっこ」と呼んでいた
いわゆる「絞め技で落とす」遊びの事を言うみたいだけど。

ジョブズは禅に傾倒していただけに、
foolishを「ばか」と翻訳するのならば、
「馬鹿」よりも「莫迦」の方が
より相応しい気がするな。

バガボンの方がもっと良いかも

w ! 「旗の包茎の車」ほどのインパクトはないけど、「失神ゲーム」も、かなりレベル高いね。

>>> どこで「失神ゲーム」という山田悠介みたいな言葉が出てきたんだい？

実は翻訳ソフトの誤動作が原因とか？ w w

＞ ... SimplyTermsは、用語集による一括置換を核とした翻訳支援ソフトです。

井口訳は、誤訳でない部分にも、周到に「間違い探し」ネタが隠してあって面白い。

Because Steve's adoption had been closed, it would be twenty years before they would all find each other.

井口訳： ともあれ、スティーブの養子縁組は秘密のうちに行われたため、両者が対面したのは20年もたってからだった。

「両者」と「対面」が誤訳だが、安易に時制を過去にしている。

理系論文等には出て来ない時制は、産業翻訳者の能力・レパートリーを超えていたのか。

知能障害児が努力する姿を見るようだ。 面白うて、やがて悲しき 井口訳

>>734

おまえの大発見自慢なんかどうでもいいよ。
チラシの裏に書いとけ。

御本尊の写真を見つけたのだが、これはいつ頃のものだろう？
http://i.imgur.com/PF7Dp.jpg

>>736
Appleに復帰した頃だと思う
iCEOとか言ってた頃じゃね？

髪の毛でわかる

【名翻訳】 ジョブズ 伝記 【冷たいサラダ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1323009254/

http://www.computerhistory.org/highlights/macpaint/img/Steve-and-Bill.jpg

>>738
ハゲでないよ。

>>740
右はアトキンソンか

みんなどこいっちゃうんだろうな、毛。

この本で一番印象に残った記述。

---------------------------------------------------------------------------------------------------
スティープ ・ジョブズは、 自分が養子だと小さいころから知っていた。
「そのことについて、 両親はとてもオープンだった」
とスティープは言う。 6歳か7歳のころ、 向かいの女の子と芝生の庭で話していたときもそうだった。
「『じゃぁ、 本当のお父さんやお母さんは、 あなたをいらない っ て思ったの?』 と聞かれ、
頭に電撃をくらったように感じた。 あ〜〜っ! って感じで。 泣きながら家に駆け込んだのを覚えている。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

アメリカ人は養子縁組が盛んで、そのことをあまり隠さないそうだけど、やっぱり子供にとっては
養子になるって相当厳しいことなんだね。
ジョブズの実の親が、養子縁組の相手に「大卒の家庭」という条件をつけたのを愛情あふれる行為みたいに
書かれたりしてるけど、子供より自分たちのキャリアのほうが大事という価値判断をしたのは事実だし。

>>744

当人にとってはショックだな
養子の社会人になってからの成功率というのはどうなんだろう?



あと
初代マッキントッシュのロジックカードを創りだした天才バレルが
現在は統合失調症で
裸でジョブズやアンディ・ハーツフェルドの家を訪ねたりしていたというのは
気の毒でしょうがない

>>744
> あ〜〜っ! って感じで。
個人的には、この訳文がショックだったな。
くだけた口調にしたかったんだろうが、オッサンの口調ではないだろ。

謎なんだが、
Apple2なんかを買った大昔の人たちはコンピュータで何をしてたの？

お絵描きかな。

>>747
チョップリフターにロードランナー
高いゲームマシンやったわ

マジレスするとビジカルク

>>747
個人ユースのほとんどの人達が人柱で高い金払ってゲームしてただけ。

>>751
日本はね。アメさんはビジカルクがかなりの比率を占めていたらしい。Excelのご先祖だな。

ロードランナー

その頃おいらはMZ-80Bで
ミステリーハウスと表参道アドベンチャー
やってました

Lode Runner
すげえよ
いまだにやってる

>>754
>表参道アドベンチャー
Ah! Ski!!

あの頃のApple][のドット絵、アニメーションが凄かったな。

ロードランナーの人の動き、チョップリフターはただの横スクロールなのにヘリがぐるりんと旋回する様。

>>756
細密充填リスト表示に爆笑したのもいい思い出
南青山アドベンチャーもよろしくね

AppleIIは小学校時代、同級生の女の子の部屋に有ったな、そういや
ロードランナーやる為によく押しかけた

>>759

その状況でなぜ女の子をやらないんだ?

>>760
女の子って、どんなゲームだ？

>>759
俺が小学生の頃は、女の子の家行ったり、森の中でキスいっぱいしたり、太ももの触りっこしてた。

>>761
くそゲーだよ

>>763
じゃ、やーめた。

Apple IIは77年か。電卓ですら高級品だったろうな。

四則演算電卓から多機能化電卓の過程で機種毎にチップを作成するムダが発生。
コストダウンのため同じチップで目的により別の処理を書き込む方法を選択した。

「これってコンピュータそのものじゃね？」的再発見により
→ワンボードマイコン→パソコン

よって、Apple II時代の電卓は既に高級品ではなく大量生産品である。

インベーダーの時代だベ。

>>746 >>744 > あ〜〜っ! って感じで。 --- 個人的には、この訳文がショックだったな。

その訳文は、原文に無い悪訳（誤訳）だったようです。（以下参照）

他にも 訳文に、違和感のある表現など有りましたか？

（Jobs伝記： 生禿の悪訳を研究するスレ）http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1323009254/60

原文： “Lightning bolts went off in my head,” according to Jobs. “I remember running into the house, crying.

生禿の悪訳文： 頭に電撃をくらったように感じた。 あ〜〜っ! って感じで。 泣きながら家に駆け込んだのを覚えている。

crying が「泣く」か「叫ぶ」か判らなかった生禿は、両方入れて誤魔化したのでは？

生禿が、珍妙な自由作文を挿入すると、少し注意深い読者には、その不自然さが察知できるのが興味深い。

ちなみに、 Lightning bolts --> 「 電撃 」 も悪訳（誤訳）

ちなみに、 Ｕｎａｇｉ --> 「 穴子 」 も悪訳（誤訳）

その他にも「簡にして要」・・・ 冷たいサラダ「温かな許し、度を過ごしたのは」 「両者が対面」 シリコン肉体、 （旗の包茎の車）失神ゲーム highfalutin、など悪訳（誤訳）が満載！

（Jobs伝記： 生禿の悪訳を研究するスレ）http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1323009254/

ブラッド・ピットとアンジョリーナ・ジョリーの養子たちも
かなり複雑な成長過程を過ごしてるんだろうな。
いくら裕福なスーパーリッチな両親だとは言っても。

ＮＨＫスペシャル「世界を変えた男　スティーブ・ジョブズ」
NHK総合　　12月23日（金）午後10:00〜午後10:50（50分）
世界が悼んだ死。カリスマ経営者イノベーションの秘密！開発秘話と日本に真似できない革新の真実。
波乱万丈・挫折と奇跡の復活。２５年先を予言した天才の素顔に迫る。

どうか
朝鮮ハゲが出て来ませんように
なむ〜

英語がわかるなら『60 minutes』を見たらいいよ、著者も出てくるよ。
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7385688n

このスレでは現実歪曲空間とかスティーブされるとかいう言葉は出てこないの？
スティーブを語るうえで重要な気がしたんだけど。

>>773
言わずともしれた言葉だからかな？

>>773
特に目新しい話題じゃないからじゃね？

なるほどψ(｀∇´)ψ

っていうか>>777げと！ψ(｀∇´)ψ

そうなのかな。公にしにくい言葉ではあるよね。

スティーブジョブスを語るスレではないから

>>778
現実歪曲空間とか、日本のマスコミとかも
ジョブズのプレゼンの記事とかで普通に使ってるしなぁ
何が公に出来ない言葉なのか分からん

スティーブするは使ってるの聴いた事無いけど…

自分も身につけたい能力だからできるだけ内緒にしておきたい。
仕事でも、女口説く時でも使えるでしょ。

は？友達なくすだけよ

年末はスティーブ・ジョブズ

[二] スティーブ・ジョブズの軌跡
12/23 (金) 14:00〜15:00 (60分)
ディスカバリーチャンネル (スカパー/ch.676)

[字] NHKスペシャル「世界を変えた男 スティーブ・ジョブズ」
12/23 (金) 22:00〜22:50 (50分)
NHK総合 (ch.011)

[二][字] BS世界のドキュメンタリー「スティーブ・ジョブズ〜カリスマの素顔〜」
12/29 (木) 0:00〜0:48 (48分)
NHK BS1(ch.101)

懐かしい！これだよコンパネは

twitterに流れてたネタで吹いてしまったw

北朝鮮国民にもっともふさわしい言葉
stay hungry, stay foolish

>>572
>「出来もしない事を語り、他人を貶めるハゲ」

それなんてジョブズ？

>>602
全然デタラメな訳じゃねぇか。
価格だけじゃなくて設計の主導権をどちらが持つのかすら合意出来なかった。
と言うことが問題なのに価格だけが問題とかデタラメにも程がある。

>>701
だな。
救世主のフリをして人民を騙して君臨するのが独裁者だからな。
禿は産まれつきの根っからの独裁者だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

電子書籍について
・英語版で日本から買えますか
・訳せない時は英和辞書とか参照できますか

この2点ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>>789
俺はiPadで英語版を読んでるよ。
iPadにKindleアプリを入れて、アメリカのアマゾン(amazon.com)のKindle Storeで英語版を買った。

>>790
あとKindleアプリには英英辞典が内蔵されてる。

これ間違いなく英語版読んだ方が理解出来るだろ。
日本語訳がデタラメ過ぎる。

>>790
>>792
米AmazonでKindle版買いました。
iPadとiPhoneが同期するのは良かった。
単語は英語辞書の他GoogleやWikiでも調べられるんですね。
でも英語が苦手ですらすら読めないので
結局は和訳を買ってしまいそうです。

>>264
iPhone/iPod touch の話なら、
iOS のアクセシビリティオプションにある。


…いつのにレスしてんだよ＞オレ

>>794
そのくらいつけてもらえ

最近、ザッカーバーグ、グーグルの２人、孫さん、ジョブズと読んできたけど、
ジョブズが一番良かった！
切り開いた感が半端なかった。

>>796

ひとり
クズが混じってるぞ

全員クズだけどな

孫正義物語だけはドラマ化映画化されても絶対観ない

>>797-799
思うに…
美味いステーキ食べたなら「ジューシーで美味かったよね〜」って
幸福感を味わえばいいものを、
スルーしないで
「脇のパセリ合わなくて苦かった」とわざわざ不味かった感覚を思い出して、
不幸せ感を味わうのって、損してると思うんだけど。

スルーすれば別に怒りや憎しみの感情も沸かないものを、
ワザワザ頭に思い描いて、書き込むことで、
自分が嫌な気分になるのを増長させるのって、アホくさくならない？

そういうのは我慢とかじゃなく素通りした方が、
精神的にも得だと思うな。

ジョブズの部下やチームを罵倒してたのも、
あまり得だったとは思えないし。
まだ読んで無いけど。

>>800
うんうん
お前もスルーしろ
な、な、な。

大晦日に再放送ですか

そうですか

偉大なる領導者スティーブ・ジョブズ同志の映像を鑑賞出来る幸せを今噛み締めております。

早く映画も見たいな

監督は勿論フィンチャーだよな？

アエリオかわうそ杉

チョンジョブズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　チョンと関わるとろくでもネーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　チョン正義
　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　ジョブズの　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　死亡を　　　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　

全世界のドヤラー&ドヤリストの皆さん
新年あけましておめでとうございます
昨年は色々ありがとうございました。
今年もどうぞよろしくお願いします！
ψ(｀∇´)ψ

どら焼きって美味しいよね。
みなさん、よいお年を！

何が必要かわかる
センスがある
プレゼン力がある

オーナー経営者である

これを兼ねている経営者が他業界にはいないというだけだよ。
新興業界ではこれがありえる。
かつてこうだったSONYなど現在ではまるでこうではなくなってしまった。

NHKの番組とかでもアップルではなく、アイディアや技術の源泉である先端研究所
の話が全然出てこないのは何故か?

世界を変えたのはジョブズではない

ブルーズ音楽の本命がストーンズではないのと同じ
自動車を世界に広めたのがトヨタでないのと同じ
コーヒーを人類に広めたのがスターバックスでないのと同じ
NHKは偏向嘘番組ばかりつくるのをやめろ

あさからおしるこ

>>810
ジョブズは創業者だけどオーナーじゃねえぞ

ジョブズは天才プロデューサー

秋元康無しにAKBが生まれていないように、
ジョブズ無しにMacやiPhoneは生まれていない

> 秋元康無しにAKBが生まれていないように

金の亡者ってとこしか共通点ねー。

>>782
ハア？
今さら友達に使ってどうするんだよ、お前バカだろ？

>>789 iTunes カードのアメリカ板をヤフオクなどで手に入れれば買える。
iBooksでは内臓辞書が使える。 ちょっといじれば、英和辞書も使える。

医学用語辞書か。

イランの石油はイランかえ？

いらん！( ´Д`)y━･~~

MacOSを改悪しまくった所業については完全にスルーだったな

妹のことがまったくと言っていいほど書かれてないのが気になるね。
実の妹のモナじゃなくて、同じ家庭で育った同じく養子のパティのほう。
折り合いがよくないとは書いてあったけど・・・
養子同士で親の愛情を競い合って険悪になったりしたのだろうか？

そう言えばそんな義妹がいたような気が…。
確かにほとんど存在していないくらいの扱いになっているよね。
伝記にはジョブズの負の側面も遠慮なく描いているイメージが強いけど、実は意外な盲点があったんだなぁ。

育ての親のJobs夫妻は今裕福な生活してんの？

ンHK特集良かった

フランスのはなかなかよかった
NHKのはクソ

「ぬまゆのブログ」

まだ知らない人見てくれ。こんな事があっていいのか！！！！！！！！
何故強制避難させないんだ。何故医者に行っても原因不明なんだ！！！！
狂ってるぞこの国。　今リアルに被曝で苦しんでいる人いるんだぞ！！！

髪が　・・・ 「 束 に なって 」　抜けました。
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28532025.html

３１１　直前に、「 虫歯の治療 」　は、終わっていました。いまは、こういう　状態です。
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28563665.html

「 水泡 」 が、できていました。また ・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28583711.html

「 血が 止まらない 」
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28593200.html

>>826
エピソードは伝記で十分だけど映像があったのがよかったな。
NHKのはまじで、伝記とゆーちゅーぶで十分ってかんじだった。

>>828
はまじdisってんじゃねえよ。

世界中をペテンに嵌めた盗人を称える世情どうにかならない？

>>830
>世界中をペテンに嵌めた盗人
義賊と詠んでください。

>>830
ああ、父よ。彼らをお許しください。彼らは自分が何を言っているのか分かっていないのです。

>>829
思わず >>828 見直してフイタ。

一昨日BSで放送してたスタンフォード卒業生(ジョブズがスピーチした年の)のその後を追ったレポが面白かった。

NHKのって孫が出てたやつ？

>>835
それはクローズアップ現代
このスレで話題になってるのはNHKスペシャルの方

>>822
ジョブズに罵倒されて育ったのかもな
想像だにしたくないニダ

パイレーツオブシリコンバレー見たけど
ジョブズのはよく知ってたから
むしろゲイツの所行が面白かった
ゲイツの伝記も出ないかな

>>834
面白かった。というか、銀行辞めようか迷っている俺にとって、
身につまされる話だった。

すまん。俺685じゃないです。

あえてWindowsよりMacにする理由
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1325762056/

なぜ神罰が下ったのか｡
それをしっかりと考えるべきだ｡

なぜ神罰と捉えるのか｡
それをしっかりと考えるべきだ｡

まぁ実際のところ、いろいろ問題も多い
人ではあったみたいだけどね… f^_^;)

>>842
ヨブ記（Book of Job）に出てくるヨブの友人みたいなことを言う奴だな。

これだけ強運な奴はいないだろ
信長くらいか

ゲイツのがもっと強運

>>811
糞馬鹿発見

比喩下手くそすぎ

希代の詐欺師

生き返ったぞー
http://k.yimg.jp/images/fortune/recommend/20111219/ctg84_ugeller.gif

川*´ ｃ｀)＜今日が人生最後の日だとしたら、私は今日する予定のことをしたいと思うだろうか

川*´ ｃ｀)＜ハングリーであれ、OBAKAであれ

ぬるぽ

がっ

Be a Jerk: The Worst Lesson From Steve Jobs

http://blog-imgs-49.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20111223151632_1_1.jpg
ハンガリーであれ

>>856
昭和の少女漫画みたいな頭身だな

いつみてもなける

癌爺像ですな。

フリーメーソン入りを断ったせいで死期を早めることになったことに全く触れてないな｡

【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323947324/
　ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/

>>860
バカなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

季節外れのフリーソーメンが頂けると聞いてすっ飛んで参りました。

管が首相を首になったのはフリーソーメンに逆らったからだそうだ。

>>865
GPLに違反したのでフリーミアムの刺客にやられたんだね。

以下の部分、少しだけ原文を教えて下さい。

（訳文だけでも良いです！ 訳文を教えていただけましたら、原文を見つける自信 80％アリ）

■ 上巻 p.293
訳文： とある女性 （誤訳）
原文： women

情報は以下のスレッドでも良いのでお願いします。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326099011/l5
ジョブズ 伝記 2【翻訳、超訳、良訳、誤訳】

近刊 Steve Jobs 伝記 「スティーブ・ジョブズ」 (ボッタクリ価格) の翻訳 … シリコン肉体、 Unagi＝穴子？ （旗の包茎の車） 産業翻訳 vs 文芸翻訳

上下２冊で誤訳ヘボ訳が１千個を超える？

>>867
いま出先でKindleしか持ってないので翻訳版の内容がよく分からないのですが、それらしいのは
ここかなあ。
p.109
Since Raskin thought it was sexist to name computers after women, he redubbed the project
in honor of his favorite type of apple, the McIntosh.
もしくは
p.261
When it came to women, Jobs could be deeply romantic. He tend to fall in love dramatically,
share with friends every up and down of a relationship...

>>868
Thank you! 原文見つかりました。(bottom of p. 185) … Negroponte tell tales of him pining over women while there.

どなたか、以下の２個所など 訳文の 前後 数ページを Scanして Ｕｐして戴けませんか？

■ (確か上巻の p.401) ＞ 冷たいサラダのあとの温かな許し、度を過ごしたのは、閉ざされていた部分が開かれたことを意味します。

■ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326099011/11
（Lisa 誕生） ＞ こうして1978年5月17日、女の子が生まれた。その3日前 【誤訳（正しくは３日後）】、ジョブズが来て 【誤訳】 赤ん坊の名付けがおこなわれる。
【…】
＞　ブレナンとリサは、メンロパークのあるホームに入り 【誤訳】 、ぼろ屋で暮らしはじめる。

Ｕｐして戴いたお礼に、必ず そのページの誤訳など解説します。 （どのページにも 誤訳ヘボ訳 が、最低 数個はあるようです。）

スレ違いも甚だしくて恐縮なのだが、
個人的に見ようによっては
FBIに両手を抱えられているウルトラマン
のようにも見える写真を発掘したので
一応参考のために貼っておく。
↓
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120128121814.jpg

ウルトラマンのとこが加工されてるね。見え見えじゃ，修行が足りん

元ネタがかなり有名な写真だろ

余裕で100万部超えらしいが、今でどんだけ売れてんだろ？？

実はセブンのことをライバル視していて、
陰では「メガネ野郎」とか「カツラ野郎」
とか「豚っ鼻野郎」などと呼んでいる。

砂糖水の方が世界中に普及してるし、人々の生活の一部になったよなぁ。

最近は出自怪しい合成甘味料水に変わろうとしてるけど

>>875
それはスカリーがペプシに居た頃よりずっと前からだろ
第二次世界大戦の頃にはすでにコーラは軍需品だった

スレチだけれど、スタバではコーヒー系のドリンクはオーダーしない方が無難らしいよ。
↓
【外食】スタバが中国事業加速　雲南省で豆を調達、国内店舗３倍に［02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328632666/

Appleのボッタクリのせいで100万部売っても赤字らしいなｗｗｗｗ
ボッタクリ価格で講談社を叩いてた奴ら謝罪しろｗｗｗｗｗ

講談社( T_T)＼(^_^;)俺ら

Appleは出版権持ってない。
出版権落札と契約はジョブズ死亡前である。
死ななければ100万部を出すことはない。

らしい…って、同じクラスの友達でも何でも無いヤツが言ってたって程度だろ。

なんで藪から棒にアップルが出てくるんだか。
小学生かよ。

講談社に同情はできない
DRMガチガチの元凶は講談社だからな

>>883
互換性のないゲームは買っても
DRMで保護された電子書籍に金は出せねぇってか？

講談社はぼったくり価格と上下巻のおかげで儲かってウハウハだとは
非難が集中するのが明らかだから間違っても言えない

しかし、自分がここに書き込んでる事は伏せたい。

匿名でこのスレ知らせる方法はないかな？

>>888げと！ψ(｀∇´)ψ

>>885
中小企業の社長が元請けと交渉しに行くのにベンツとか乗ってかないからな。
どんなに儲かってようが、火の車です。って言っておけばおk。

原著は章の冒頭に面白い写真がある。誤訳ヘボ訳が満載の日本語版では全て省略。

（Apple II の写真なんて懐かしくて見とれちゃった。 NeXTのロゴも面白い）

ジョブズの最期が入った英語版が出るのが来年とすれば、まず日本語ソフトカバーが出て、 ３年後とかに日本語小型版（新書サイズ？） が出る感じか？

>>890
えっ、写真も違い（というか有無）があるの？

英語原本は、これは写真集？と思うくらい写真が載ってるよ。すべて本文への伏線として。

英語原本は見たこと無いけど、たしかに日本語版は写真少なすぎるなと思いながら読んでた。
MacやiPodのデザインの話してる章で、それらの写真が入ってたらもっと面白く読めるのに。

翻訳者の語学力の問題でどの写真をどこに挿入すればよいのか良くわからなかったんです。
ごめんなさいね。

俺はプロの翻訳家より語学力が有りますってアピールか？
そんなに自信あるなら翻訳家になれば良いのに…
そこまで才能有るなら売れっ子になるだろうし
ジョブズの伝記レベルの翻訳ですらミリオン売れるんだから億位簡単に稼げるぜ

まず翻訳者と翻訳家の区別を付けてから語れ

どうでもいいけど、厳格な校正マンがいなくなった事を嘆くべきだろ。

文芸の人もいなくなったよな。

厳格な校正してもコンビニのバイト代にも劣る。高尚な文章を書いても理解してもらえない。

日本人の仕事はどんどん奪われている

興味があって手に取ってみたが字が多くて読むのやめた。

字が多いって・・・・・・
次世代の信者獲得の為に伝記の絵本化が必須だな

むしろ漫画化

できればアニメ化がよい

黄金バットみたいな紙芝居もいいんじゃなかろうか

いいねえ歌舞伎もいい

■ICONIQ デジタルシングル『MAKE IT RIGHT』、『LADIES』3月14日(水)〜配信決定！

『宝島社 sweet CM SONG』に起用された、エレクトロチューン「MAKE IT RIGHT」。

そして☆Taku Takahashi(m-flo)プロデュースによる、ドラムンベースのビートに
ガールズパワー全開の歌詞がのった「LADIES」の2曲を同時デジタル配信が決定。

是非チェックしてください☆

【試聴はこちら】
http://www.iconiq.jp/Special.html

ジョブズの生涯を映画化してほしいなぁ

ソニーが映画化権買ったって言ってなかったっけ?

そ、ソニー？
え

字を少なくしてほしい。
枝葉は削ってもよいとする。

修正ペンかってあげるから自分で消しなさい

>>906
猿之助が元気だったらスーパー歌舞伎に期待したかったなw

ナニコレiBooksで売られないのかよ…。

>>909
ソーシャルネットワークの時みたいにジョブズがVAIO使ってる設定にしそうだなw

iPod発明以前はWalkman愛用してるとこ描きます

スティーブジョブズ　I　がバージョン1.3になってコンテンツが追加されたようだが何が追加されたんだろう。

なん・・・・・だと？

>>915
少なくとも、ジョブズはソニーに憧れてたとか盛田さんと親交があったとか必要以上に強調しそうw

>>917
「スティーブ・ジョブズ 付録」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/jobs/
ここに置いてあるPDFと同じ内容

>>920
有難う。

「(ジョブズ氏は)約 10 年前、アップルの戦略を大きく変更した。それまでは机の上に置くだけの代物としてのパソコンに注力していたが、
パソコンにデジタルライフのハブ(中枢)としての役割を担わせることにした。携帯音楽プレーヤーや携帯電話、電子書籍などのデバイスはすべてパソコンに接続される。」

↑
この方針から
この方針へ転換したことはMacの死を意味するんだろうな
↓

「だが、今後 10 年はこのハブの役割が『クラウド』に移るとみていた。所有するコンテンツはアップルのサーバーに保存され、利用者はどこにいても簡単に手持ちのデバイスで(音楽や映画を)楽しむことができる」

こんごのAppleの戦略は「クラウド＋ハンドヘルドデバイス」だから
ipod,iphone,ipadはいいとしてMacbookAirもアウトじゃないかな
MacOSXとiOSの二重戦略は無駄だからすべてiOSになるのだろう

Macは開発機だろアホか無くなるわけないから

>>922
PCを「コンテンツを消費する」ことにしか使ってない人って存外に多くなってるみたいね。
そういう人たちPCがから離れてタブレットに行ってくれると、メーカーとしてもサポートの
労が減って楽になるんじゃないかな。

そうか
コンテンツを生み出す作業の効率化のために進化を続けたPCが、一転し始めた訳か
なかなか面白い展開だね

ジョブズに妹がいたって本当？

モナ・シンプソンではなくジョブズ家の妹

本当
あんまりと言うかほとんど話題に出ないんだよね

たぶん折り合いが悪いとかで取材拒否あるいは掲載拒否してるんじゃないのかな

ジョブズの妹もモライッ子だけど
あまりに平凡すぎて書くことが無かったんだろ

半狂人の兄に一家の財産ほとんど食いつぶされたけど、
成功した後も何一つ還元されなかったんだろうな。
とにかく周りを不幸にする人間だから。

両親とはいい関係のままらしいよ

この本を読んで意外だったのは
ケチのジョブズが育ての親を大事にしているとこ

大学までは親にたかっていたようなものだが
成功してからは父親を大事な行事に連れて行ったり
両親に家を買ってやったりしている

妹の話をしているんだが。

そっちの妹はブサイクなんで
出てこないと思ってる

930 ：名称未設定：2012/02/26(日) 07:53:07.49 ID:jZI3XEkG0
半狂人の兄に一家の財産ほとんど食いつぶされたけど、
成功した後も何一つ還元されなかったんだろうな。
とにかく周りを不幸にする人間だから。

932 ：名称未設定：2012/02/26(日) 16:47:50.24 ID:CUK/Ql3l0
この本を読んで意外だったのは
ケチのジョブズが育ての親を大事にしているとこ

大学までは親にたかっていたようなものだが
成功してからは父親を大事な行事に連れて行ったり
両親に家を買ってやったりしている

ジョブズ伝記のスレで伝記を読まずにジョブズを貶す>>930

>>935
妹に何をしたのか書いてないだろ。
何もしてないんだよ。

ありがとう！ジョブズ！

死ぬ間際にはこの妹もジョブズの部屋（たぶん病院の）にいたようだが

Part1とか付けてるけど
意外とこのスレ伸びなかったね

まぁ、本だからなw

おっさんの活字離れ

Lisaのあたりから読む気が失せた。歪曲しすぎｗ

現実歪曲空間公認の伝記に一体何を期待するのか。

ブックオフで105円になったら起こしてくれﾉｼ

すみません。“ブックオフで105円になったら起こしてくれﾉｼ” がわかりません。

105円にはならない。
上下二巻なので210円だ。
講談社の金儲け主義にブックオフも大満足。

講談社はブックオフの株主です。

この本、意外とすぐに安くなりそうな気はするけどね。
あれほど涙を流して別れを惜しんでた連中が、もうジョブズのことケロッと忘れてる感じだし。

売れた本だから中古市場にかなり流れるとは思うけど
Macオタはバイブルとして部屋のインテリアとしてずーーっと持ってんじゃね?
俺も売り飛ばす気無いし

>>948
どこがじゃw
アップルの話題が出たら毎回でてくるわw

もう誰も禿のことなんか覚えちゃいないよ。

んなこったなぁい

忘れるどころかジョブズは現役以上に神格化されてる

宇宙船だか鳥の巣だかの中央にロシアの技術で防腐処理してガラスケースに安置されるらしいな。

だからなんやねん

そのうちジョブズが現れてMacの諸問題を解決したとかいう伝説が形成されて宗教となりかねないな

>>956
もうすでにその伝説は形成されている気がする

ユダは誰なの？

スカリー

あとを追わず呑気に2chなんてやってる奴は信者とは呼べないな

なんか拾いたいな

映・画・化・決・定

http://www.gizmodo.jp/2012/04/ashton-kutcher-to-play-steve-jobs-in-
upcoming-movie-claims-variety.html
アシュトン・カッチャー似てるな。

sage忘れ＆リンクがおかしくてスマン…
http://www.gizmodo.jp/2012/04/ashton-kutcher-to-play-steve-jobs-in-upcoming-movie-claims-variety.html

この本に登場する京都の寿司屋の大将がなんでも鑑定団に出てたけど、
ジョブズトロばっかり注文してたって言ってたぞ。
どこがベジタリアンだよ。

マグロはフルーツ

伝記についている帯が上の方にずれていると方形手術の広告みたいな写真になるな。これみたらジョブズ切れるよ。

>>964
魚は別。
穴子も好きだし刺身蕎麦作ったし。

伝記読んだけど絶対にジョブスは日本では誕生しないよね

もしジョブスが日本で育っていたら
・義務教育時代にいたずらで児童相談所送り
・大学を一度やめたら簡単には移動できずニート
・起業しても法務局に許可とってないなどの罪で逮捕


起業後
・インドにはまってた時代にlsdや大麻やってたことを大バッシングされ失脚
・記者への態度をバッシングされホリエモンみたいに既得権益に捏造されブタ箱
・何度も違法駐車で検挙され無視してたら実刑
・裸足で歩いていてたびたび職務質問で勾留


まあ日本が法律やルールでがんじがらめのクソみたいな国なだけなんだが

>>968
> ・義務教育時代にいたずらで児童相談所送り
まあそうだろうね
> ・大学を一度やめたら簡単には移動できずニート
大学はやめたからと言って大したことにはならない。就職できないだけで起業する奴には無関係
> ・起業しても法務局に許可とってないなどの罪で逮捕
法務局に登記が必要なのは○○会社を正式に設立する場合だけ。日本では詐称は犯罪だけどアメリカもそうなの?

> ・インドにはまってた時代にlsdや大麻やってたことを大バッシングされ失脚
> ・記者への態度をバッシングされホリエモンみたいに既得権益に捏造されブタ箱
> ・何度も違法駐車で検挙され無視してたら実刑
マスコミがおおはしゃぎで報道合戦を繰り広げるのは間違いない
> ・裸足で歩いていてたびたび職務質問で勾留
さすがにはだしで歩いているというだけで職務質問はされない。じゃあジョブズが歩いてると質問されないかというとそれは別

>>969
一応、ジョブズも最初からいきなり起業した訳じゃない
アタリとかでの経験があったからこそ起業出来た部分もある

>>969
アメリカでもそういう奴等は社会からツマミ出されてるよ。
だから刑務所はいつでも満員さ。

ジョブズがツマミ出されなかったのは、あのウォズすら一目置くほど
技術とセンスにあふれた才能があったから。
ようするに、ホリエモンと違って、既得権者に勝てる「本物」だっただけ。

>>971
ジョブズに技術は無かったぞ
エンジニアとしては並だぞ

肩書きはエンジニアの下のテクニシャンだからな

モノを「創る」と「作る」は違うかなら

>>972
エンジニアとしては並？とんでもないｗ

エレクトロニクスに関しては並以下だな

プロデューサーとしては一流だったが

ジョブズがエレクトロニクスに関して並？大笑いだなｗ