SSDって速いの？

遅いじゃん
http://www.geocities.jp/gl_hobby/Zatsugaku/JAP-Product/JAP-SSD.html

ものによるわ

速さよりも低廃熱と低消費電力と耐衝撃性の方が大きいだろ

まぁ4200rpmの1.8インチHDDよりは速いと思うよ

3.5インチ7200rpmと比べて糞遅いってことか

大容量コピー&読み出しはあんま強くないけどランダムアクセスは強い
いきなり吹っ飛ぶことは無い代わりに書き込み寿命がある

まぁHDDとSSDにはそれぞれ得意なものと苦手なもんがあるので共存していくだけだろう
ノートや省スペースデスクトップの分野にはSSDがかなりの速度で浸食していく可能性があるが
サーバなどの用途には10000〜15000rpmのHDDが当分使われていくことになるんじゃないか

デフラグはした方がいいですか？

たしか厳禁>>デフラグ

SSDはなんだかわからんが突然データが吹っ飛ぶ
そんなイメージがある。

こぇ〜

フラッシュメモリがエラーでてデータ吹っ飛ぶって
何回か経験したことない？

ない

ぬるぬる動いてスワップしてても快適って記事があった気がする(`･ω･´)

>>6
無駄にフラッシュの寿命を縮めるだけだろうし、
そもそもランダムアクセスに強いメディアだからデフラグする意味もないだろうな

ミミクソ掃除するがごとくデフラグ好きの人なとっては無用の長物だな>SSD

まぁ、データが吹っ飛んでも泣かないための Time Machine と Time Capsule なわけで。

Time MachineがあればSSDのデータが吹っ飛んでも大丈夫なんだ
商売上手だなぁ

ttp://slashdot.jp/hardware/comments.pl?sid=368449&cid=1192538
デフラグは確かに厳禁の代物のようですね。
もし使う事になった場合、オートデフラグの機能は停止させた方がよさげですね。

そんな機能いつついたの？
オートデフラグ

>>18
じゃがだったかたいがだったか、そのへん。
ひとしれずどうさしているので、ゆーざはきがつかない。
20MBいかのふぁいるにはたらいているらしい。

>19
で、ユーザーサイドで停止できんの？

せっかくフォトショのスクラッチディスクとしてSSD使おうかと目論んでたのに、
書き込み寿命というトンでもないもののせいで、
何の役にも立たないことが判明。氏ね禿げ

書き込みが遅い、特に小さいファイル
改善されれば欲しい

ランダム書き込みは遅いらしい

>>21
どれだけ頓珍漢な希望持ってるんだお前は

AirはSSDとバッテリどっちが先に死ぬかね。

能動的にデフラグするんじゃなくて、
HFS+というファイルシステム自体が
書き込みの時にどんどん断片化を解消する。
だからディスクへの負担は大丈夫。

>>25
外装が一番先にやられる。

スピード的にはどんどん退化してないか？
クロック周波数も低くなったし。

バッテリーの交換って出来るの？

出来ないの？

>>29
SSDにバッテリは積んでないと思うけどな。
>>26
能動的デフラグがやられてるのはVistaだったと思う。
VistaでSSDをメインHDDで使うのは相性的に良くなさそうに思う。

SSDでデフラグとかｗｗｗ
相変わらずマッキンのジョークセンスは冴え渡ってるなｗｗｗｗｗｗ

普通の相談に見える物に対し、煽り？
質問者がマックユーザという証拠は？
落ち着きましょう

>>32
Macレジストリの最適・軽量化の方法を教えてください。
初心者ですのでよろしくお願いします。

というか、UNIXは勝手にデフラグすんじゃないの？

>>35
UNIX が....というよりも、UFS が断片化しないとかそういう仕様なんじゃないのかしら？(なので、UNIX にはディスクのフラグメンテーションを解消するようなツールがない)
まぁ、Leopard は UNIX なわけで。

ってか、今時デフラグとかって言ってる OS って、Windows くらいしかないんだけど...


>>32
そうですね。
MS の Vista で SSD とかっていうジョークのセンスも天下一品ですね。

この板って自信満々に間違ったことを言う奴多いよなｗ

>>36
間違った認識が沢山あるのはともかく・・・

>ってか、今時デフラグとかって言ってる OS って、Windows くらいしかないんだけど...
AIXには普通にdefragfsコマンドがあるよ。
#JFS/JFS2ね。

>>37
この板に限らず2ch、ひいてはネットなんてそんなもんだろう
一部の専門家を除けば、ネットの言論なんて半可通の化かし合いですよ

それが楽しいｗ

デフラグって言うかなるべく連続した領域に書こうとするんじゃないの。
書き込み時に関係無いデータの再配置（ホントの意味でのデフラグ）とかやってるならやめて欲しい。

ゆとり

心配ならジャーナリングを無効にすればいい。

ジャーナリング？

HFS+の再配置は、ジャーナリングが有効かつ書き込み可能な時に
行われる。

x266のCF三枚でRAID0組めばスコア5.9だと
http://blog.livedoor.jp/nakano39/

ドナルドってしゃべるのー？

しゃべるよ。
昔、CM では富山敬が声をやってたよ。

モバイル板のSSD関連スレッドのまとめwikiに、数少ないPowerBookG4の検証結果が掲載されている。
266倍速のCFを使った場合のXBenchで、最大40MB/Sec前後の転送速度がでている様だ。
現行のHDには敵わないものの、80GB以下のHDだったらスピードだけは勝るんじゃね？
容量的には明らかに不足するものの、USBメモリでリカバーできるし。
容量だけならば、8GBで6000円を切り始めているからな、ここのところは。

7年くらい前だったか、PBG3のPCカードスロットにコンパクトフラッシュ入れてそこから起動させて遊んでいた。
遅かったけど、当時のHDは割りとうるさかったんで寝床で使うには重宝したよｗ
最近はHDは静かだけど冷却ファンが五月蝿くてかなわん

AirのSSDってIDE,SATA?

書込み遅い32GBと書込みが早い16GBどっちがいい？
もちろん32GBのほうが安いけど

はやく安くなんねーかな

>>50
IDE
MCBOE32G8APR-0XAの64Gモデルと思われる

>>52
サンクス。
ちょっと安めのSSDを見つけたけど、
サムスンの書込みと読み早いな、狙ってる安めのSSDより全然早いな・・・

トランセンドの32GBはMLC採用の地雷だから止めた方がいいよ
今すぐに買うならサムソンか（サイズ＆インターフェースが合えば）MTRONにしておいた方が

>>54
よく分かったな、そう、トランセンド
でも東芝もMLC-NAND採用してるから、大丈夫じゃないの？

東芝のは新規開発のコントローラで並列書き込みしてるからそれなりの性能が出てるけど
トランセンドのはSLCを使ってる高速タイプですら微妙な性能なので、MLCでは言うまでもないです
こんなレポートも
http://blog.acrossnetwork.com/~erublo/archives/2007/12/10_061210.shtml

あと、トランセンド公式のデータシートでも書込みが最大8MB/秒なんで察してくださいって感じです

mtronのSSDのがはやいからこっち採用してくれたらなあ

>56
2MBのZIP解凍　2時間
vistaの起動　20分

すげえw

ついでにこんなレポートも
http://blog.hkisl.net/am/archives/000694.php

>>56
虎の奴、32GBだけ異常に遅いし。8、16GBそうでもないのに。
それでも公式データ見ると他社より遅いけど、技術の限界？コストの問題？
インスコに12時間以上かかるなんて、もうゴミ決定。
トランセンドなんか良くも悪くもただ安売りしてる会社だからな、あんま好きではないな。

8GBと16GBはSLCを使ってるけど、32GBだけMLCを使ってるから
全体的に性能が低いのはコントローラの性能が悪いからではないかと
というか、単純に容量とサイズの大きいだけのコンパクトフラッシュなのかも？

トランセンドの266倍速CFはCF-IDE変換によるゼロスピンドル化を
実用的なレベルに押し上げた功労者なので
SSDの方ももう少し頑張って欲しいですね

今月のMacFanに、iBookG4にCF+IDE変換アダプタを搭載した記事が掲載されてる。
A-DATAの266倍速CFだと、システムの起動も割りと高速になる様だな。
あとは容量不足が何とかなればいいんだが。

MacBookをSSD化すると、重さがかなり軽くなったりしないのかな。

>65
2.5インチHD単体で手に持ったことある？

>>65
70〜80gぐらい軽くなる。

ﾌｫﾄﾌｧｰｽﾄCF8G333倍速をIDE変換でSSD化してるｵｲﾗが通りますぉ

どの機種をSSD化しているの？

ｼｬｰﾌﾟのCV50F
今ﾃﾞﾌﾗｸﾞ中〜

ものすげーーー時間かかったぉ

USB接続で外部からHDDにｱｸｾｽ出来ちゃうから
ﾓﾉｽｹﾞｰｷﾚｰにﾃﾞﾌﾗｸﾞできちゃいました。
今からﾍﾞﾝﾁ走らせてﾐﾏﾌ

結果･･･
[ HDD ] 3016
Read : 19.77 MB/s ( 790 )
Write : 15.14 MB/s ( 605 )
RandomRead512K : 19.75 MB/s ( 790 )
RandomWrite512K : 1.75 MB/s ( 70 )
RandomRead 64K : 18.81 MB/s ( 752 )
RandomWrite 64K : 0.23 MB/s ( 9 )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅

モバイル板のスレで地雷認定されているものをわざわざ買わなくても…

安かったから･･･汗

んでもﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞの120倍速よりは早いし
DMAで動いてるし

起動自体は遅くない･･･と思いたい

>70
SSDにデフラグって寿命縮むだけじゃ、、、

>75
そのとおり

そもそも磁気ヘッドが動く訳じゃないのでデーターを
きっちり並べておくことに速度的な意味があるのかどうか疑問
なんだけど、寿命は縮んでもほんの少しぐらいはアクセス速度が
改善されたりするの？

デフラグでの寿命の縮み具合もHDDとは違いすぐるだろう

SSD　トランセンド　32G　2.5 SATA TS32GSSD25S-Mを25500円で買ったよ!!
dell 9400に入れてＸＰをインストール4時間以上ドライバーソフト入れたら
計8時間以上ＸＰ起動は、2分位かな超遅くて笑いが止まらない。自爆！！
こんな製品売るんじゃねいよ！！でも音は静かです。
外付けのHDDにするかな!! HTS722010K9SA00注文中早く来ないかな!!

遅いでFA?

世界中の人柱erが認めた確かな地雷です

SSDつっても所詮は1.8インチATAだからね
2.5インチSATAクラスのを夢見てると大きく裏切られるよ

>>79
ﾌｫﾄﾌｧのCFのほうがまだﾏｼだなｗ

HDDより遥かに早い記憶媒体では何が最有力なの？

高速フラッシュメモリもうすぐだ。
読み込み200MB/sec、書き込み100MB/sec

>>85
Macに採用されたら何ギガくらいになるの？

あと10年以内にMRAMが来るよ。

SSDにデフラグかけると寿命が縮む理屈を教えてください。

>>87
ムラムラしてきた

>>88
フラッシュは書き込み回数の上限が低め(ブロック辺り1万〜10万回)だからじゃないかな

なるほど。
デフラグってのは記録媒体に結構負担なのか。
で、SDDはそもそも寿命が短いと。

というか、
SSDは元々ランダムアクセスのほうが高速だから。
シーケンシャルのほうが速い＆断片化が進むと物理的なシーク動作の
負担が増えるHDDとは違って、デフラグ掛ける意味自体が最初から無いのよ。
だからデフラグ掛ける＝無意味＆寿命を削るだけ、の公式が成り立つ。

んで特定の場所の頻繁な書き換えを防いで全体的に均等に使われるような
仕組みが組み込んだりしてるから、寿命も実用上問題ないレベルに達しつつ有る。

と言っても、まだまだこれからだけどね。発展途上、乞うご期待！ってとこ。
そしてそれに敢えて挑戦する、人柱と云う名の勇者達が集うのがこの手のスレ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

今はどうだか知らないけど書き換え10万回というのは安いフラッシュメモリだろう。
SSDは100万回書き換え対応だったと思う。

小さな領域で書き込みと消去をしつこく繰り返して
ディスクを少しずつ不可逆的に破壊していくウイルスとか
将来出てきそうだな。

MacBook AirでのHDDとSSDのベンチマークがでてるね。
http://www.appleinsider.com/articles/08/02/11/macbook_air_face_off_hdd_vs_ssd_with_video.html

早く普及してくれ

するわけないな。
アップルはいつも先どりしすぎなんだよ。
SSDの価格がついてきてないじゃないか。

今までで先取りしてたものって何があるの？
Cube?

GUIとかそうなんじゃない。
Windowsがまねて来たし。

airのSSDさくさくだよ。

http://arstechnica.com/reviews/hardware/macbook-air-ssd-review.ars/1
によると、$1300の差額の価値はないという話だけど、AirのSSDはさくさくなのかあ。

ベンチには表れない部分でストレスたまらんって話だね。

>>95
書き込む時はSSDの方が1〜2割ほど遅くなり、読み出す時には2〜30割ほど速くなる感触なのかな。
フラグメント化してるほどこの差異は大きくなるが、そもそもフラグメントを抑える設計の
HFSファイルシステムにおいては、「フラグメント化によるアクセス低下」を打ち消す事による
速度上昇の恩恵があまりないかもしれない。

ttp://www.docs.hp.com/ja/B3929-90012/ch01s09.html

‥と書いたが、
>>102
>>95の動画の所を見て、速くなると実感する場面が何であるのか何となく分かった。
複数アプリを同時期に立ち上げたり、ファイルをコピーする時にはヘッダが激しく動くね、
そういう事なのかな。

AnandtechでもMacBook Airがらみでベンチマーク出してる。
http://anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=3226&p=1
>>95に近いけど、消費電力絡みの評価もある、節電にはなるもより。

速さだけじゃないだろう、突然昇天されない安心感がある。
HDD壊れたことあるやつなら分かるよ。

>>106
SSDの方が異音などする間もなく突然死すると思ってたけど違うの？

>>107
突然死するのは、それなりに酷使してからだから、HDDのように
寿命にばらつきがあって、いつ死ぬか分からないより、安心だろう。

実績がない

ソリッドステートには近づくな

Solid State Survivor by Yellow Magic Orchestra

>>103
?

ところで、Buffaloの
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/shd-uhrs/
このへんのシリーズを使っている人はいない？

S.M.A.R.Tみたいに、SSDの不良セル監視ツールみたいのがあれば良いな。

SSDは古い技術じゃないだろ。

>>115
トランジスタだってSSDだ
昔からある

>>116
YMOだってソリッド・ステイト・サヴァイヴァーだ
今はもうない

SSDでもS.M.A.R.T対応してなかったっけか。

S.M.A.R.TはHDDに特化した項目が多いけどね。
SSDがS.M.A.R.T対応と言うよりは、SSDにおけるHDDのS.M.A.R.T的技術、といった方が正しいかな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analysis_and_Reporting_Technology

で、そのような技術はあるんだろうか？

ソリッドステートには近づくな

>>119
御意。
純正ディスクユーテリティでSMART監視してるっぽいから対応してるのかと思った。
一部対応ってことか。

良いデザインの小型外付けを探してるんだけど、まだ時期尚早？

裸族じゃダメ？

MLCタイプのSSDて容量いっぱいまで使うと、フラッシュの巨大ブロックサイズ
特有の内部のフラグが増えて書き込みが遅くなるよ。
これはHDDシークタイムのような遅延ではなく、大きなブロックを消去後に
小さい書き込み単位でデータを追加してゆく。このときにいらなくなったデータ
がファイル操作で消されると途中のエリアを書き込むにはブロック全体を消して
再度書き込みの作業となる。なんで遅くなるかといえばブロック消去は３ｍｓとか
時間がかかるんです。書き込むデータが複数の再利用の消去ブロックにまたがる
シーケンシャル書き込みでもこの消去ブロックという物理仕様があるので
容量の少ないランダム書き込みのような速度低下が起こるんです。
最近のSSDの消去ブロックは一般的１２８Kから２５６Kに増加。
書き込み単位は８ｋｂとかだから消すブロックが無くなったときに
このフラッシュ特有の書き込みが異様に遅くなる減少がでるんです。
これはHDDのフラグと同じで使い混みしなければならないし、一度ファイルを
消して開いた状態にすれば自動的に解決できる問題でもある。

SSDもHDDも空き容量ギリギリの状態では使いたくない。
システムが更新するファイルにより突然書き込めなくなりそうだし、
何よりSSDには書き込み回数により不良セルが発生する可能性がある。
空き容量（代替セル）が少ない状態での運用は危険だ。

代替セルは見えない部分に確保されているもんではないのか。

Airのは遅いけどX300のは速い

だな

AirユーザーのSSD自慢は痛々しい

トランセンドのSSDは使いたくない

とりあえず SATA になるまでは MBA 買わない

↓これをMBPに入れようかと．
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080524/etc_stalent.html

【韓国】サムスンがノートPC革命、業界最速・大容量SSD開発

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000011-nna-int

SDカード暴落ｷﾀｰ！！！！
メモリースティックのSONY涙目ｗｗｗｗ

【SDカード暴落↓】1GB で500円以下、16GBのSDHCが7000以下…SDメモリカードの価格が暴落中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212299275/l50

インテルとマイクロン、SSDの大容量・低価格化に向けフラッシュ・チップを共同開発
34nmプロセスの32ギガビットNAND型チップを今年下半期に量産
http://www.computerworld.jp/topics/storage/110089.html

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200399027/58

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158919168/186

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179065381/133

　

129 ：名称未設定：2008/05/22(木) 06:11:43 ID:iJwzOjIp0
AirユーザーのSSD自慢は痛々しい

安くなったので、MTRONのSSDをMac miniに入れました。
起動中に出るクルクル＊が一周せずに画面が切り替わります。
ことえりでの入力が快適になりました。
CoreDuo1.6GHzで（SSDの寿命が心配ですが）10年は戦えそうです。

>>141
いいねーそういう快適になったという体験レポがもっと聞きたい
しかし過疎ってるこのスレ・・・

age

SSDでパーティション切ってるひといる？

インテルが出すらしいよ。金満なわたしはがっつりかいますよ

>>145
こんなのもあるらしいよ。（出典：ExpressCardスレ）
ExpressCard/34スロット用、PCI Express接続のSSD。
メーカ公称100MB/s。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0921B/
http://www.shirakura.co.jp/product_info.php?products_id=1241&osCsid=a0455cc3c9bcccd7356f741736ed5e99


現状ちょっと高くて誰も買えていない。
用途に応じて挿し換えできるしMBPユーザなら是非人柱になってくれませんか？

気になるのはSSDの金額よりも寿命なんだよねえ。
毎日、最低でも４万ファイルをファイルメーカーで書き出し作成して、
WEBにアップしたあとは削除しているから10万回という数字が気になってしかたない。

こういうページを見つけて来た。
しかし、本当かあ。これが本当ならHDDよりもCPは高いじゃん。

理論値では1日に50Gバイトの書き込み使用で140年以上の耐性を実現
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/29/news048.html

Webサーバーに使っているMac mini PC用にMSD-P3025016NAを注文した。
届くのが楽しみだなあ。

外付けHDDケースでRAID1を組んでいるんだけど、
内蔵したSSDで全て賄えられたら夢のようだ。

レポよろ

わかった。可能な限り参考になるようにレポするよ。
ググってみたんだが誰もSSDをMacOS X Serverに使っていないんだな。
SSL、DNS、メール、Web、FTPが無事に動くのかw
サーバ管理やワークグループマネージャーもからんでくるからなあ。
常識で考えたら大丈夫だとは思うが。

もし、無事にSSDの長所が活かせたなら機器のメンテナンスが安上がりになる。
夢のような話しだw

>>151
サーバー用途だと、ますます寿命の問題がクローズアップされそうだ。

SSDはカーナビの記憶媒体に向いてるなぁと最近思う。
読み出し用途が大半で低発熱で耐衝撃性があり、必要とあればデータ更新可能。

とりあえず先にXbench
いろいろと投資してハードウェアRAIDなど使用して来たけど、こんな数字にお目にかかったのは始めて。
SATA（MSD-SATA3025）よりIDE（MSD-PATA3025）の方が数字はいい。

Drive Type MTRON MSD-PATA3025
Disk Test 125.78
Sequential 129.28
Uncached Write 134.73 82.72 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 141.92 80.30 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 98.22 28.74 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 158.99 79.91 MB/sec [256K blocks]
Random 122.47
Uncached Write 51.05 5.40 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 95.62 30.61 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 3637.25 25.77 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 427.16 79.26 MB/sec [256K blocks]

サーバー用途ということで16Gのサイズで済んだ分、価格も28800円と比較的に安かった。
これまでは、１つのサーバーにRAIDユニットとHDDで別途7万円前後つぎ込んで来た事を考えると28800円は格安。
それに沢山の冷却ファンの音を聞かずに済むのも精神的にいい。
良い買い物でした。

SATAのベンチ

Drive Type MTRON MSD-SATA3025
Disk Test 104.14
Sequential 109.64
Uncached Write 83.61 51.34 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 128.97 72.97 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 85.56 25.04 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 196.86 98.94 MB/sec [256K blocks]
Random 99.15
Uncached Write 37.87 4.01 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 85.45 27.35 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 2935.60 20.80 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 528.13 98.00 MB/sec [256K blocks]

Mac miniのHDD性能を高める為に、色々と工夫を凝らして来たけどSSDで一挙解決。
但し、容量が少ないため別途、倉庫代わりに外付けHDDを用意すればいいのではないでしょうか。
それは2.5インチHDDでもようさそうな気がする。

intelのMCLは8万かー　速いけどちと高いな

通常の使用では一定の早さを超えたなら、比例して体感的に早くはならないよ。
なので数字ではなく体感的に必要にして十分の早さで、対費用効果の高いヤツを選んだ方が賢明かもな。

レポ乙
なんでSATAだと落ちるんだろw

intelのSSDの性能が頭二つ抜けてるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/hirasawa004.htm
俺はSLC版が出たら買うつもりなのでまだ待ちだけど・・・

>>157
だよね。本来はSATAの方がいいはずなんだけど。
WinでもBIOSをIDEに設定した方が良い数字が出るらしい。

>>158
恐ろしく値段が高いぞー
もしかするとパソコン本体よりも数倍高かったりしてなw
主客転倒とはこのことだ

せめて500Gくらいのが出ないと換装する気がおきない

安田部長

Intel X25-M と Mac mini
http://www.spirica.jp/blog/archives/2008/09/ssd_intel_x25mmac_1.html
はえー！

はやすぎw

Mac Proにのせたいぞぉ

絶望的にはええww

起動シーケンスみたいにリードが圧倒的に多い用途にはいいだろうけど、実用に
則すとランダム・ライト性能が肝だと思うが。それも細かいサイズの。

リビングに置くマルチメディア再生用なら
問題ないんじゃね？俺もCubeをリビングに置こうかな。

Airの遅いSSDはなんだったんだろう。

HDDは頭打ち状態だけど
SSDはまだまだ伸びそうだな

>>169
とくにCG、映像もんは扱う容量が増えまくってどーなることかと思っていたが
SSD登場で、作業環境が５年前に逆戻りってことはなくなりそうだ
もう『ムービー書き出し中：あと3日後』とか見たくねぇw

しかしまだ容量が足りんなぁ
使用用途としては、システム用として割り切ってるんだろうか

SATAのHDと比べて、SSDのほうがどれほど速いのですか?
早く、256GのSSDが出ないかな。
それで初めて実用性があるのだが。

>>171
海外サイトの比較だと、velociraptor（SATA最速）と良い勝負ってレベル。
まあ比較的速いSSDでの話だけどね。
http://www.xlr8yourmac.com/IDE/SSD_vs_VelociRaptor_vs_Raptor/SSD_vs_VelociRaptor_Raptor.html

>>171
出たとしてそれをいくらで買う気だい？

http://store.apple.com/jp/configure/MB543J/A?mco=MTkzODkzOQ

もうね、シリアルなんだかパラレルなんだかはっきり汁

>>174
ほんと、どっちなの？
SATAだと言われてはいるけど、HDDはPATAって書いてあるし・・。

アップルコンピュータ

　アップルコンピュータとはアメリカ合衆国キャリフォーニャ州に本部を置く宗教団体である。教祖はスティーブ・ジョブズ。1976年4月1日に
発足し2006年現在では全世界に1000万人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつ
に数えられる。アップルとは、エデンの園にあった禁断の木の実の名称であり、これを一口食べると劣情を覚えるため、これを覚りと呼ぶ
のである。主な活動はMacintoshという、パーソナルコンピュータ型バイブルによる布教活動であるが、近年ではiPodと呼ばれる蓄音機
型小型バイブルの普及に成功し、多くの異教徒からも注目を集めている。さらに2007年6月にはiPhoneと呼ばれる携帯電話型バイプルも
出版された。なお日本国の中古車販売店や英吉利帝国の音楽会社などがアップルを名乗る事があるが、これらは宗教法人アップルコン
ピュータとは一切関係ない。

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

もっと安くなれー　早く安くなれー

>>174
USのアポストは両方ともSerialATAだな。
Your MacBook Air comes standard with a 4200-rpm Serial ATA (SATA) hard drive. Or you can choose a solid-state drive that offers enhanced durability.

>>178
MBとMBAのSSDは同じものなんですかね？
だったら、初代とは違って9mm厚ですか？

>>179
MBのは2.5インチだろう。

MacBookPro+SamsungSLCで爆速になったので、iBookG4/1.2GHzにも
SSDを入れてみた。
iBookはATA6なので、ATA7版MTRON Mobi3000と、ATA5版Samsung
SLCで試してみた。
・・・が、MacBookProに比べるとどちらも激遅。
そもそもG4ってところがボトルネックのようだ。
SSDに変える意味がなかった

意外なんだがMacProへの実装例って少ないのな

>>182
換装するメリットがまるで見出せない。

>>183
自己満足とか、ベンチマークとか、別種メディアバックアップとか、色々とメリットはあるかと、
コストに見合うかは疑問だがw
一応安いときは1000円/GBぐらいには落ちてるから、旧機種に入れて試してみたいかな・・・
とか思ってたら>>181みたいだからなあ。

>>183
君みたいな何も知らないお坊ちゃんは
家帰ってパパに聞いてみなさい

>>185
口だけは達者なジジィか。生きてる価値も無さそうだし、早くくたばれよ。

SSDっていつ安くなるの？

>>187
2010年。

来週

Intelバカっ速！

ExpressCard型出してくれたら買う。

>>181
G4とインテル両方のMac miniにMtron mobi3000を使っているけど同じように高速になった。
だから遅かったのはiBookのインターフェイスが原因だろ。

>>192
G4のMac miniってSATA？
だったらIDEとSATAの差じゃね？

>>192
そうかもね。
でもXbenchではmobi3000の公称値くらいは速度が出てるんだよ。

>>193
G4 Mac miniはIDE(PATA)
intel Mac miniはSATA
Mtron mobi3000にもIDEとSATAの両方がある。
それで多少の違いは有ってもIDEとSATAは、
同じといって差し支えない体感速度およびXbench数値が出ている。
だから問題は>>181の頭の中かiBookにある。

友人がHDDはアナログでSSDがデジタルと思っていいの？

って言われたんだけどどうなの？
俺が思うには、確かにHDDはアナログでSSDはランダムにアクセスできる？からデジタルかもしれないけど。
詳しい人お願い。

10.5でSSD使うと遅くなるってspiricaのブログに

>>197
えーーーー。

>>196
アナログは違うなぁｗ

カセットテープとレコード、っていう方がまだマシかな？
それでも違うけど。

世の中、そりゃコンピュータウイルスもはびこるだろうよ、と思いました

話豚切ってスマソ
最近話題の虎のTS32GSSD25-MをPowerBookG4/12"に入れてみた
インストールしたのはTigerで、仮想メモリの量にビビってLeopardインストールまではしなかった
起動時間は平均して2/3くらいにまで短縮、XBenchではピーク時の読み出し66MB/Secなんて言う数字がでた
手持ちのHDが40MB/Sec程度しかでてなかったから、ちょっとびっくり

>>201

プチフリーズと呼ばれる現象は出ましたか？
Macだと虹クルになるのかな？

>>202
いや、未だでてない
症状がでる程には使い込んでいないからだろうが、少なくともいまのところは結構快適
ただ、HDD程ではないにせよ、左パームレストはちょっとあったかい

>>203

なるほど、良さそうですね。
分解が楽ならorz..

早くSSDの256が欲しいなあ。

http://japan.cnet.com/blog/tomono10/2008/11/09/entry_27017782/
確かに早いな。

起動と終了が劇速なのはわかったけど、作業中の動作はどうなのかな？
作業によって速かったり遅かったりすることはあるの？

>>207
そりゃ当然あるかと、フォントメニューの読み込みなんかは速いらしいし、
photoshopの仮想メモリとしてはHDDに遅れを取ることもしばしば、
て話だったかと。

>>206
＞向かって右側、新型MacBook Air、左側、新型MacBookです。
混乱した

> 仮想メモリとしてはHDDに遅れを取ることもしばしば、
ここなんだよな、踏み切れない理由は。

寿命ってどうなん？

>>208
なるほど、サンクス
その辺を参考に調べてみます。

これか…。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/01/news064.html

1年経っても値段下がってないし、SanDiskに至ってはまだ出荷すらしてないの？
http://www.expansys.jp/p.aspx?i=161465

>>213
誤爆？

SSD、値段が下がるのも速いね。
はやく今の半額くらいになれ。

SLCタイプは下がらないな...

情報弱者乙

SSDってHDDにとって替わる？
まだHDDが主流でしょ。SSD旋風が来るのはいつだ

>>218
3年後にはラップトップでは主流になってるでしょう。　

三年後では無く来年にはもうなってるだろ
消費電力の事考えるとSSD使わない理由が無いからなぁ

デスクトップの置き換えでラップトップの人も多いから、容量的に来年じゃまだ早いでしょ。

スノーレパードもWindows 7もSSD最適化を目標に掲げてるよね

>>220
主流って言ったら基本モデルはSSD、HDDはビデオ等で大容量を必要とする
ユーザーのためにBTOってなったぐらいで主流。　値段はどんどん下がるけど、
来年中にそこまで行けるほど生産量は上がらないよ。　

サムソンが256Gの高速SSDを発表。
読み込み220MB/秒、書き込み200MB/秒と圧倒的な早さ。
http://www.tomshardware.com/news/Samsung-256GB-SSD,6628.html

値段は置いておいて…個人的には、256Gくらいなら
SSDにしてもいいかな？と思えるな。

>224
嬉しいですね。9.5mmだから、Airではなく、MacBook用ですね。
MacBookの内蔵HDを250Gのままで、がんばってきたかいがありました。
早く出てほしいなあ。

ipod　classicにSSDが入ったらいいねえ

初代ファミコンって速かったもんね。

>>228
ファミコンって半導体ROMじゃなかったけ乎。

ＳＳＤ来たが、違いがわからん。
静かなのは確かだが・・・。

>>230
ガンガン落としてみろ。　ディスクが壊れないぞ。

音録音してほしい。何度でもすか

マイクロンが来年中には1G/秒の書き込み速度のSSDを出荷。
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9121698&intsrc=hm_list

ヘッドが１つのハードディスクと違って、SSDはいくらでも読み書きの平行化の可能性があるね。

これからしばらくは劇的に下がっていきそうだなあ

最近DRAM&Flash業界の自転車操業っぷりはヤバイから
いいかげん息切れしてきそうだけどね。
フラッシュはご存知の通り本質的な問題が多いから、
MRAMが波に乗ったらすぐ駆逐されるんじゃないかと俺は予想する。

価格は置いといてSSDのデメリットって何？

>>236
長期間使用した場合の信頼性が未知数。
理論値では低いだの逆に高いだの色々言われているが、
長期間の導入実績が少ないので誰にもわからない。

256GBで3万以下まで落ちてきたら買えるなぁ。
さすがに128GBだと安くても躊躇する。

話は変わるが、しばらくぶりに秋葉に言ったらmicroSD 2GBが300円とか
でびっくりした。こういう物はどんどん値が下がるから、来年あたりには
SSD 256GBが2万くらいで手に入らないかなぁ

>>236

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080909/1007825/?SS=pco_imgview&FD=-653719251


読み出しが速いけど書き込みが遅いのよ

で　ＲＡＩＤ０でおいら対応するつもり　容量もカバーできるし
データーとバックアップはＨＤＤでなおＲＡＩＤ１で保険


ノートなら　Dell　Studio 17　ならＲＡＩＤ対応

http://dpc.sittoku.net/studio-note/studio_17.html

実際ＲＡＩＤ０でベンチとった方いらっしゃいますか？？、

アップルのMacBook Air BTO価格を元に考えてみると、

64GB　121,800円（08年1月）80GB HDDからの交換費用
64GB　71,800円（08年6月）80GB HDDからの交換費用
128GB　58,850円（08年10月）120GB HDDからの交換費用

まあ接続方式や元となるHDDの価格も違うので、参考程度にしか
ならないが、この9ヶ月で「容量が倍」「値段は半分」になったとも言える。
という事は、来年夏頃には256GBで29,000円でもおかしくない？

>>230
SSD載せる前のHDDと、母艦の機種は？

円高と需要低下の効果を考慮しろよ。

9ヶ月で値段が1/4になったと考えると、円高やらは誤差程度でしかない

今まで"SDD"って呼んでた・・・。

>>245
何の略だと思ってたの？

ソフトオンドマンド

起動があっけないほど速い動画あったでしょ、
あれを実現するのってどのSSDでもできるの？
それとも特別高価なものだからなのかな。
衝撃的だよねあれ。

>>248
機種によるよ。
仕様や相性など、よく確認してから換装すべし。
ああいう動画を公開する人は、
自ら積極的に人柱になって実験してるのです。

>>245
HDDに対して
SDDだと思っていたんだろうな。

なるほど、仕様や相性・・・あまり心地よくない響きですね。

「SSD」でググったら、アドテックは
「シリコンディスクドライブ SDDシリーズ」
という商品を出しているのね。紛らわしい。
ttp://www.adtec.co.jp/products/SDD/

小便 出る 出る！

>>252
SSDは、HDDと違って「ディスク(円盤)」じゃないのに。

NuBusスロットやPCIスロットにメモリてんこもり
するようなカードあったけど、68030の時代から
こういうのは決まって「意外と遅い」んだよな。
HDDが同時に速くなってるという事なんだろうけど、
それでも2.5インチHDDは駆逐されるだろうな。

>>255
>こういうのは決まって「意外と遅い」んだよな。

それは当時のバスの転送速度が遅かったり、ボード上の
コントローラチップの性能が低かったりしてボトルネックに
なってた面もある。メモリ自体も今ほど速くなかったし。

最近は、速いSATAコネクタに接続するHDD型の「i-RAM」
や「ANS-9010」などがあって、これらはかなり速い。

RAIDやフォトショップの仮想メモリで負ける事もしばしば。
「意外と遅い」と思わないか？
プリウスの燃費みたいだろ。
半分電気なのに意外と食うなぁ、みたいな。

>>257
>「意外と遅い」と思わないか？

それはSSDの話ね？

SSDなどフラッシュメモリは一般的に「書き込み」性能は苦手で
読み込みに比べて速度が遅い。だから、書き込みが集中する
ような「Photoshopの仮想メモリ」は不得意分野。

Photoshopの仮想メモリで使うなら「i-RAM」 や「ANS-9010」と
いった、フラッシュメモリではなく「DRAM」を使用したストレージ
が良い。

SSDに向いているのはシステムディスクのような多数の細かい
ファイルの「読み込み」動作が多い分野。

要するに適材適所。

特性の合ったデバイスを選べばよい。

>>259
って、誰もが言えるくらいにSSDが安くなってくれると良いね。

SSDは起動時にHDDのように音がしないので、一瞬立ち上がらないかと思ったりする。
Airは起動ボタンを押してからディスプレイが点灯するまで、ひと呼吸あるんで、起動ボタンがきちんと押されていなかったかと錯覚する。

>>260
今既にかなり安くなってるよ。

例えば、2.5"HDD型のSSD 128GBで、「Read165MB/s, Write95MB/s」という
高速の物が2万9800円で買える。
↓
シリコンパワー SP128GBSSD650S25
http://www.ark-pc.co.jp/item/SP128GBSSD650S25/code/13510098

それから、DRAMを使用するHDD型デバイスは、基本的にPC向けの内蔵用
なのでMacでも使えるけど内蔵スペースの問題から「外付け接続」させるしか
なさそうなので、ちょっと扱いにくいけど、これもANS-9010Bで2万9800円。

ANS-9010B
http://www.ark-pc.co.jp/item/ANS-9010B/code/12900065

このANS-9010BにDDR2メモリを搭載すると2GBx6枚が今は1万2000円程度
で買えるので、12GBの容量の超高速ディスクが4万円強で揃う。

昔の「RAMディスクボードが30万円」とかいう時代と違って、Photoshopを快適
に使いたいという動機があれば、さほど躊躇せずに買える価格帯だ。

>>262
ほぅ。安くナタね。

2.5吋SSD 256Gが三万前後にならないかなぁ？って
思ってる。128Gだと、ちょっと心許ない気が。

MLCとかSLCとか良くわからんが、普段使いに効いてくれ
そうでSSDには期待しちゃう。

SSDは薄くて軽いんだから
ノートパソコンもHDDとSSDを2台載せてもいいと思うんだ。

GB単位のキャッシュ積めばSSDの諸問題解決したりしないかな

>>265
それはちょっと考えたことが在る。

でも、キャッシュはキャッシュなので、初回の読み書きには
時間が掛かるし、結局は同じなのかな？って。OSが毎回毎回
決まって同じものを読み書きするとは考えにくいし・・・

そうするとキャッシュは昨今の16Mとかで十分なのかも。

キャッシュをプチSSDみたいにすれば何かが変わる…かも。
出来るのかどうかは知らんw

GB単位のキャッシュなんか使ったら逆に糞遅くなるんじゃない？

遅延書き込みじゃダメなん？

>>262
SSDは近いうちSAMSUNGの新モデルやOCZのV3、
そのうちMICRONや東芝も控えてるから時期的にもう少し待ってから選んでもよいかと思う。

PC用のRAMドライブはmacで使えないんじゃね？

>>269
>PC用のRAMドライブはmacで使えないんじゃね？

単なる「SATAのHDD」として振舞うから、MacでもSATAケーブルを引き出す
とか、FW800変換するとかして外付け接続れば問題無く使える。

とりあえず256GBが3万以下にならないとなぁ。

>271
256GBってもう出てますか?

「Super Talent、容量256GBのMLC型SSD　出荷は2009年1月」
いくらくらいになるかね〜？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1210/supertalent.htm
ttp://www.supertalent.com/products/ssd_detail.php?type=UltraDrive%20ME

シンショーデス

か…

１つのSSDに２つのSATAコネクタとコントローラーをつけることってできないのかな。
そうなれば１つのSSDでRAIDを使って高速化したり安全性を向上したりできそうだけど。

そりゃあやろうと思えばできるだろうけど
汎用性失ってだれも買わないんじゃないの

デスクトップならさして問題にならないと思うんだけどね>>汎用性
SSDに興味を持ってる人ってノート使いが多いのかな？
ノートでRAIDが使えるようになる良いアイディアだと思ったんだけど

CF3枚でRAIDを組むアダプタが既にあるよ

>>275
そんなの半分の容量を2台買えばいいだろ。


>>277
>ノートでRAIDが使えるようになる良いアイディアだと思ったんだけど

まず、ノート側に2台分のSATAコネクタが無い。

>>275
その方法でRAIDのメリットを得られるのか、正直かなり疑問
高速化：別に帯域飽和してる訳じゃないから2ポートにする必要性がない
安全性：物理的に1ハードだからまとめて壊れる可能性が残る

USBメモリーの高速タイプは、すでに中でRAIDされてる状態
差し口をふたつにする必要はないよ

もうすぐ256G登場か

>>282
それって、塩？タレ？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081213/etc_fujitec.html

五万半ばか。むー。余裕があるヤツはどんどん買えw

むしろ安くね？
どうせ暴落するんだし

>>284
安い！
128G SSDを導入済みでなければ、
即買いしてたかも。

500HDDに入れ換えようと思ってたがやーめた
512SSDが来年中にも2､3万で手に入りそうだね

そんでスピードと小電力性はどうなの？

>>287
２、３年後までどうやって運用するの？
５００Gの容量が必要なんじゃないの？

わけわからんわ。

必要とは言ってない。あれば便利って程度。

3年もかからんでしょ

http://homepage.mac.com/zap2/tozenso.html

＞SSDは麻薬的です。起動の素早さを経験してしまうと、戻れません

だって。たぶんMacBook AirでBTOしたSSDかな？

プチフリーズってのが気になるな

>288
何処に2,3年後って書いてるの？
誰と戦っているの？

2,3万と読み違えたんじゃね？

東芝、512GバイトのSSD量産へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/18/news044.html

いったい幾らになるんだろう・・・

>>294
すごい。

この512GB基板を4枚束にして3.5"HDD型ケースに入れれば
「2TB SSD」を作れるな。もはや、SSDが容量でHDDより優位
に立つのは秒読み段階だな。

今どき500GB〜1Tは欲しいな。

>サンプル価格は15万円
...

>>296
1.8, 2.5インチの筐体ではすでにHDDを超えてしまったね。　

>>298
来年中には70k位になるんだろうよ

256GのSSDを週末に手に入れられるお店ありますか?

>>300
来年、一般向けに普通に発売される頃には70k、
ちょっと経ったら20〜30kに落ちるんじゃないか？

秋頃には貧乏人の俺も手に入れてそうな気がする。

正直メモリ周りの暴落には世のひずみを感じるなあ
きっと作ったメモリを泣きながらトラクターで潰したりしてるんだろうな

キャベツかよ！

いくら内職頑張ってもひと山いくらで買い叩かれるのか

>>303
メモリでワイン造ったらどうかな？w

内職のおばちゃんがひとつひとつハンダ付けしてるんだよな
ものすごく近視になりそう

ライト160MB/sの高速MLC-SSDが26日入荷予定、256GBで6万後半
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/etc_pfast.html

http://item.rakuten.co.jp/photofast/pf25ss256gssdv2/

67800円だってさ！

PhotoFast G-Monster V2の256Gが売られてますが、
MacBookとの相性や使用感をお願いします。
買いでしょうか?

自分で買って報告しろ　カス！

>>310
言い出しっぺの法則

寿命が短いんじゃないかって点はどうなの？今使ってる人の人柱報告待ち？

>>313
案外耐久性ありそう。

SSD耐久テストその2
http://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd2.htm

寿命使い切るまで使わんだろうな。
とうに買い替えるとおもう。

それでも「突然死」は訪れるorz
WindowsXP機に積んでいたMtron mobi 3500の32GBが死んでしまったよ
正直原因は分からん
Macbook機に積んでる同SSDは比較的酷使してるけど取りあえず生きている
寿命が長かろうがバックアップは取っておいた方が良いだろうとありきたりな発言をしてみる

どれぐらい使ったの？日数と言うかトータル時間

東芝はやく出しとくれ……

SSDは今も個体差や会社による差が大きいのでしょうか?

>>317
2ヶ月程度、1日平均3〜4時間程度だったと記憶
ただ、同時期にmobi 3500乗せたMacbookは問題ないので（OSの違いがあるから確実な断定はできないが）XP機のが初期不良の可能性はある

しかし一度SSDの起動速度に慣れるとHDDには戻れぬ
故に懲りずに再度買ってしまったよorz

MacBook買って、35000円掛けてメモリ変えようかと思ってたが、
もしかしたらメモリそのまんまでその金をSSDに使った方が
総合的にみて快適になるかな

>>321
メモリを4GB+2GB=6GBとかで金掛けるくらいなら、SSDの方が確実に良い。

2GBx2枚=4GBなら4000円程度で買えて充分な容量だから、それを更に2GB
増やしても費用対効果が悪い。

>>322
あれ、ここMac板だよね？
現行MacBookだから2GB+2GBで4000円では買えないのだ
メモリスロットも2個だし

>>320
そうなんだありがと
さすがに2ヶ月はハズレっぽいね

OSがスノーレパードになって10.6.1が出て
高速256GBが３万円ぐらいになったらSSDに換装するつもり
来年の９月ぐらい？

>>323
現行MacBookで2GB+2GBなら\5980x2=\11960 で買える。

Samsung 204Pin S.O.DIMM DDR3-1066 2GB
http://www.ark-pc.co.jp/item/204Pin+S.O.DIMM+DDR3-1066+2GB/code/11300145/
5980円


メモリで35000円とは一体何の話だ？
高すぎるから2GB+4GBモジュールの話かと思ったのに。

MacBook ProにBuffaloのSSD入れてみた．

>>327
で、どう？
良くなったとこや悪くなったとこ、導入で手間取ったとこなど

体感はかなり早くなった．
大昔に内蔵SCSIのHDDからATAのHDDに乗り換えた時くらいの変化．
いまんとこプチフリも無し．

不具合っぽい？のはシステム環境設定にディスクが表示されないこと．
これはCCCでシステムコピーしたからかもしらんけど．

MBPにPOTOFASTの256GB入れました。
システムDVDから起動しディスクユーティリティで外付HDに
内蔵HDのイメージ作成した後システム終了し、内蔵HD取出し
再びシステムDVDから起動しSSDの初期化、イメージから復元
ですんなり起動。アプリやファイルも問題無し。ただあまり高
くならないが比較的早くから熱を持ちはじめるのが気になった。
HD動画再生LRでのLaw現像iTunesでの音楽再生Flashサイト閲
覧等でのプチフリは今のところ有りません。ファイルの読書き
は体感で分かるくらい高速です。

>>330
おめっとう＆報告thx

MBPで同じ様な事やろうかと
考えていましたが、サムソンの256MB
待つか今回出たそのあたりにするか悩んでます。

そもそもMacでもプチフリって
起きているのかな？

その後の使用感などもよろ！

256GBだってば orz

>>332
IDが空気読めない

ﾌｫﾄﾌｧｽﾄの3倍速い？SSD、結構熱くなるの早いですよね。
自分の個体の問題かと思ってました。
ガワの問題かな。
使用５日目ですが明確なプチフリは未発生。

ただし、価格なりの性能とは言い難く
年明けて他社の256GBと比較する方が幸せだと思います。

>>334
インテルと比べてどう？

保守age

Mac OS Xはプチフリしないよ。
プチフリはWinOSの問題だよ。
なのでMacOS用なら好きなSSDを買えば良い。

OS XでもOCZのSSDではプチフリがあったよ。
OCZ側の新ファームで修正されたけど。

>>337
OS関係なしにJMicronのはプチフリする
Linuxでもプチフリするし
時代遅れのFS使ってる分Windowsの方がプチフリしやすいだけ

で、SSDの寿命ってどうなの？
スワップファイルとか同じセクターを一日に何回も読み書きするわけで、
そしたら、書き込み回数１万回なんてあっという間で、すぐ寿命がくる気がするんだけど？

スワップファイルは一度出来たらそれ以上書き込まれないっしょ。
読み込みはされるだろうけど。

>>341
え？

>>342
swapfileのタイムスタンプは作成日時のまま変わらないんだ

インテルの160Gきたね
あとはこれが値下がりするのをゆっくり待てばいいわけか

BootCamp相変わらず不可に一票。
それでも買おうと思ってる。

あなたはだいたいこれでいいというところまでぞうせつ
したんでしょ．そうだよ、SSHDのUSB1.0FW互換コードも
作れるでしょ．うってよ

>344
プチフリはきついよね。
再起動しないと駄目なの?
ファイルが壊れたりしない?

ホストマシンでSSDを使っていると、
vmware fusionやparallels上のXPでも
プチフリって発生するの？

寅の128GB+MacBook(OSX 10.5.6)では今のとこプチフリ発生した事は無い。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3969093/

120GBなら買ってもいい　Bookなら120GBあれば十分だろう。

>350
夏発売じゃ、もっといいものが出てそう?
240Gなら駄目というのがよくわかりませんが。

夏までにこの板の住人の何人かは
死んでるのだろうなあ。

まずはおれから。

そんな悲しい事言うなよ。
みんなで長生きして高速SSDで快適Macライフを送ろうぜ。

>>350
これ本命かもな、夏ってのがまだまだ先のことでちょっとわからんが
Snow Leopardと240Gをセットで買うかも

SSDの寿命がそんなに長いならOEM版Windowsとのセットに理想的だな
どっか売ってくれんかな

X25-M160GB、やっぱBootcamp不可。
新17のマザーに微かな期待をしておこう。

>>347
少なくともメモリをそれなりに積んでOSXで使ってる限りはプチフリは
ほぼ発生しねぇよ。全く発生しないわけではないかもしれないが、
WindowsXPやVistaで話題になるプチフリはOSとファイルシステムに
由来する問題。チップの問題以上にそっちに因る。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/08/ces03/
ssdとhdd両方搭載、
mbもおいおいは？

すでにSSDオプションあるがな。

それはSSDかHDDでしょ。
両方のってるわけじゃない。

HDDに積まれてる32MBとかのcacheを、GB単位にして
書き込み遅延とか先読みとかアルゴリズムを上手く作れば
SSD並に・・・ならねーな、多分www

>>358
Appleが似たような物を二つ載っけるのは考えにくいな…

>>358
両方搭載、ってのはあくまで過渡期だからじゃないの？
大容量SSDが低価格になれば、すぐにHDは必要なくなるよ。

>361
サムチョンがそんなの作ってたけど、SSD自体の価格低下が激しくなって
メリットが無くなったのかいつの間にか見なくなったな

この勢いで容量が増えてどんどん速くなっていったら、
MB、MBPとも次のモデルチェンジ辺りでSSD標準になるかね。

>>364
サムチョンやるなw

まぁ、この勢いならSSDが量産効果で圧勝だろうね。
いくらcacheを積もうがアルゴリズムを改善しようが、
HDDである以上ヘッドがあるのでアクセスタイム（シ
ークタイム？）は物理限界があるだろうしね。

特にランダムリードの限界が見えてる気がする＞バカデカcache

>>365
次のモデルチェンジって、おそらく春頃だろうから
SSD標準はないと思うよ。
250GBでパーツ実売価格1万切ってからじゃないかな。

あと、MBPが先行してSSD標準になると思う。
MBPとMBの差別化が難しくなってきてて、
差別化のためのネタが欲しい状態だろうし。

ノートでもおいおい、
SSDでRAIDくめるようになったりすんのかな？

組む以前にSSD内部がRAID化しそう

>>369
とっくにしてる

>>368
事実上内部でRAIDしてる訳だから、一般使用ならベンチマーク以外でさほど意味はないと思う。

>>370、371
RAIDって言うからには、RAID1とか５の話では

>>372
内部でRAID1や5してRAID破損時どーすんの？
少しは考えてしゃべろうぜ。

SSD内部のあれはあくまでもRAIDの「ようなもの」だよ

それをいうからには、RAIDOと「ようなもの」の違いを明確に説明できるんだろうな？

>>374
最近のは実際にRAIDになってる

>>373
知るかよ。
RAIDってことばをRAID0の意味として議論してるのが可笑しいから茶々いれただけ。（ｗ

愛の奴隷

「RAID0は冗長性がないから厳密にはRAIDとは呼ばないはずだ！」なんて
誰でも知っている様な事を得意げに話す原始人のような奴が、未だに居たとは。
もう2009年だぜ。

> 「RAID0は冗長性がないから厳密にはRAIDとは呼ばないはずだ！」

これをこのスレで言い出したのは>>379が最初ｗ

通行人A「最近寒いね〜。」
通行人B「そうだね〜、ホッカイロが必需品だよ〜。」

ID: WHawKFnP0「ちょっとまって、君達！
ホッカイロというのは株式会社白源が商標を持っている商品名であって、商品の種類ではないんだ。
だから、この場合はホッカイロではなく、携帯用使い捨て懐炉というのが正しいんだよ。
プレステやWiiのことをファミコンとはいわないよね？それと同じだと考えると分かりやすいと思う。
同様にゴキブリホイホイやウォークマンも、これらは商標の録られた商品名であるから注意した方が良いと思う。
ちなみに、ホッカイロという名前の由来は「ホット」＋「カイロ」、そして社主が北海道出身ということもあり
この様なネーミングになったんだ。1979年に発売されて以来30年もの間売れ続けているのにはこのような分かりやすい
ネーミングに依るところもあったんだね。更にいうならば（ry」

通行人A、B「…（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」

ホッカイローにすべきだったな

>>381
バカスw

>>368
vaioでSSD2発入れてraid組める奴あるよ
しかも11型モバイルで

おれ忍者だけど>>381には掘られてもいい。

光学ドライブ外してHDDでのRaid0なら見た覚えが。

そこでZFSですよ＞＞HDD&SSD混合

MA610J/Aで標準の日立のHDDからSSD(PF25S128GSSDV2)に積み替えてみた。
消費電力に関してはあんまり体感無いけど、アプリケーションの機動だとかはめちゃくちゃ早くなった。


テキストエディットとかMail、Safariみたいな元々軽い純正は、
フォルダを開くのと同じくらいの早さで起動する。

Office2008のExcelが4、Wordが2、パワポが3秒くらい、
フォトショCS3、イラレCS3が4秒、DWが3秒、とにかく早い。

動画のレンダリングだとかそういう重い事をしだすと差が出てくるんだろうけど、
Mac Proと同じくらい反応がいい。

驚いたわまじで。

MAILがたまりすぎて、使えるようになるまで１分ほどかかるんだが、速くなるかな

>>389

劇的に早くなると思う。
いまのところ体感してわかってるのは、起動と終了が異常に早くなった。
あとフォントを選択するとか、スポットライトのインデックス作成とか、
なんらかの検索結果を出すとか、そういう所が劇的に早くなった。
HDDが足を引っ張って遅くなってた分、かなりあるんだね。

フォトショとか起動自体は早くなるんだろうけど、
処理自体はどうですか？
あんま詳しくないけどSSDそういうのは苦手みたいに聞くけど。
元のは5400回転とかかな？

>>391
フォトショップに限らずキャッシュファイルを大量に読み書きするソフト全般が向かない、
とされてる。性能的に向かないというよりも寿命加速の心理的不安をかきたてるから。
キャッシュ置き場をHDDにするとかUSBメモリにするとかで対応は可能だとは思う。

>>391

処理は変わらず。
起動、ファイルを開く、保存、これが劇的に早くなってる。
処理につては変わらず。


>>392
寿命加速、気になったけど、ぶっちゃけキャッシュ多様のいまのOSなり
アプリケーションなりの事を考えると、別にいいかって感じ。
少なくとも毎日数百枚の写真を撮っては消し撮っては消ししてる
イベントカメラマンのデジカメのフラッシュメモリもイカレたって話聞いた事無いから、
書き換え回数に関しては気にしない事にした。


消耗品と割り切れば、すくなくとも標準で付いているHDDより、
歴史に裏付けられた寿命がないってとこ以外完全に圧倒してる。
なぜか文字変換とかの入力系もサクサク動くようになってる。

>>388,393
俺、普段使いのアプリの起動が遅いのが嫌いなんだ。

おまいさんのレス見て、DigitalAudioなんて化石Mac
使ってるが、急激にSSD使ってみたくなったw


ところで、動画編集とかをMBでやろうとか思うと今の
汎用SSDじゃ容量が心配じゃん？

かと言ってUSB2.0の外付けHDDじゃバスがボトルネック
になりそう。動画詳しくないんだけど、その辺ってどう
なん？

eSATAカード差して外付けでRAID0のドライブをデータ用に使ってる。

>>394
さすがにSSDだけで動画編集は狂気の沙汰。
そこはまだまだ大容量HDDのお世話になるしかない。

てかG4じゃSSDでいくら速くなったとしてもたかがしれてるわｗｗｗ
今売ってる2年前にでたような現行Macminiはもちろん
下手すれば4万で売ってるAtomマシンよりもトロいぞそれ。

>>394

動画関係はおいら外付けにすることにした。
さっき色々試してみたけど、書き出しに関しては、
ボトルネックになってるのはCPUの処理速度の問題みたいで、
SSDにぶっ込もうが外付けにぶっ込もうが差がなかった。

ちなみに環境は、内蔵のSSDにはOSとアプリケーションのみで、データは外付け。
MacBookPro----MyBook1-MyBook2
MyBook1がデータ、2がタイムマシンのバックアップ専用。
1はMacProともeSATAで交際中。


ただし、やっぱり読み込みや書き込みに関係してくるのか、
作業ディスクをSSDにすると、プレビューやら、キャッシュファイルを使ったプレビュー関係は
恐ろしく早くなった。
わりと新機種に乗り換えている方ではあるけど、いままでのどんな異種乗り換えよりも、
SSDへの積み替えのほうが変化を感じたよ。

フォトショ程度のCPU負荷だと、 Mac Pro (MA356J/A メモリ4G )より確実にサクサク動いてる。

つうか、ほんと、一番早くなったのはサファリだわ。
もともとキャッシュやらなにやらを多様して高速ブラウザとかやってるだけあって、
キャッシュの保存先が高速ドライブになったら、マジではええ。
なんか、「サッ」と表示されるっていうよりも、「パキッ」て感じ。
画像一覧のサムネとかも早い。
RAW画像が沢山入ったフォルダをカバーフロー表示にしても、
一瞬処理待ちでぼやけるだけですぐにパキッとでる。
Mac特有の(?)ふわっとしたような切り替わりがいろんなところでなくなって、
パキっパキって切り替わる。

>>396
狂気かぁ。そして、トロいのは分かっておる！wwww
だからイイカゲンMacBookにでも、と。

>>397
ボトルネックはCPU、って感じかぁ。じゃ、内蔵SSDで、
動画をUSB2.0HDDに置いて、って感じでも大丈夫そう？

250GのSSD (インテル)って、もう店頭で買えるの?

>>400
それが、3万円くらいなら買いたいね

>>399

大丈夫だと思う。
たぶんUSB1.0の転送速度でも大丈夫じゃないかな。

>401
それで、いくらなら買えるのですか?

俺のMacBook、2007年12月に買ったやつ（MB062J/B）なんだけど、
SSDに換装できるの？
今までSSD関連の記事見てもﾌｰﾝて感じだったが
このスレ見て初めて興味出た。

(ﾟДﾟ;)

>>404
HDDと同じで規格さえ合えば可能。

Intel SSD 値下がりで買いやすくなったね　

まだまだ高価とはいえ、だいぶ安くなったな。>Intel SSD

Intelに手が出ない人は、安物の買って半年から1年後こなれてきたころにまた買い替えるのもお勧め。
安物でもMac OS Xの場合はプチフリもしないし、十分快適さは実感できると思う。

Intel 160GB注文した。
とりあえず、Mac Proにいれてみるか。

一応OSXでもプチフリがあると報告されているな
発生頻度や、発生時のフリーズ時間は軽減されるようだけど
早くコントローラー改善してくれ>安SSD

>>410
そうなんだ。
そこらへんの明確なソースとかある？

>>409
いくら？

6万で売ってた。
価格間違いだったがそのまま売るみたい。

oczの新型256GBにかえてみました。一言「爆速」。
Safariが1バウンスしない間に立ち上がったり、シャットダウンは一瞬。
今WD500GBで起動しなおしたら起動時のくるくる、１０回ちょい。
OCZの新型だと３回転。理論値はRead 230MB/s Write 160GB/sはまんざら嘘じゃないのかも。

この前でた内部JMx2Raid0の奴かね　
RR4K RW4Kは安物のJMと変わらないんだよな

>>414
いくらした？

>>416
7万ちょい。痛い出費だけど必須全部アプリといつも使うデータ全部入るし。
今のところプチフリなしです。

>>414
母艦の詳細教えてください。

現行iMacでSSDにした方いますか？

256GのSSDに替えたいのですが、いくらで買える?
できたら、評判の高いIntelがいいのかな。

OCZApex250GBをMacBook Pro(Late2008)に入れました。69,980円。
一日色々いじりましたがプチフリらしきものは無し。Bootcanpも問題無くWindows7(64bit)をインストール。
OS起動、アプリ起動が素早く、体感出来る早さです。

>>411
自作板のSSDスレでOS XとLinuxでもほぼ同じ頻度でプチフリがでた、って記事のリンクを見たな
Windowsだといったんプチフリ入るとOS全体がフリーズするけどOS XやLinuxだとそういう現象はないって記事もあった
WindowsはSSDから待ちぼうけ食らうと一途に待ち続けるから問題になるんじゃないかな
実際OS XやLinuxでプチフリ報告あるけど、使い物にならないぞって報告はないからね

>422
その記事の事をソースと言うのでは？
あんたの言ってる事位はみんな把握済みだろ

プチフリかわからないけど、外付けケースに入れて書き込み時に
やたらと止まるヤツに遭遇。パトリオットの256GB。
初期不良の外れ個体かもしれません。
ほぼ同じﾌｫﾄﾌｧｽﾄの256GBじゃ無問題。

使い物にならんという意味ならIntelSSDが
今のところブーキャン不可が惜し過ぎる。

>>423
過去ログあさるの面倒くさい
あそこ流れ早いし、英語ソースだからググるのもめんどくさい
気になるんだったら探してねって意味で書き込んだだけだし
それはそうとWindowsもOS XもLinuxも同じ頻度でプチフリ発生してるっていうのもコンセンサスなのか？
俺はFSによって異なる気がするんだが、あんまりいい比較ベンチなさそうだし

プチフリの原因のひとつに、SSDのコントローラーチップがしょぼい（処理能力不足）
があるので、どんなOSでもぷちふりはありうる
winの場合はその上ファイルシステムの問題もあるからさらに目立つ

http://homepage.mac.com/zap2/tozenso.html
いま大半のSSD製品に使われているJMicron製コントローラチップのMax Write Latencyが
991 ms（1秒！）というのが問題らしいので、これ使ってない製品が大量に出てくれば
プチフリ問題はなくなるだろうね。

最近はこういうサイトの作りが流行ってるの？

とても刺激的な場所ですね。

iWebのテンプレートでしょ

>>427
目が痛い

zap2さんとこは、リンクが全て楽天のアフィになった頃から、情報の質が落ちたと思う。

つうか徒然草がまだあったことが驚き。。。

書き込み時のIOPS JM内部RAID0はHDDの10分の1くらい
OCZ Apex
http://i206.photobucket.com/albums/bb111/Dee-27/apex/HDTune_Random_Access_OCZ_APEX_SSDwr.png

Intel X25-E
http://img204.imageshack.us/img204/5674/x25ehdtuneaccesswriteel6.jpg

インテルはやすぎ

最近気になるのがJMチップ+OS9でプチフリおきるのかどうか　
どうでもいいな

OCZSSD2-1APX250Gのベンチ(Xbench1.3)とってみた。
Disk Test 93.48
Sequential 153.07
Uncached Write 250.68 153.91 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 246.09 139.24 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 62.75 18.36 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 466.76 234.59 MB/sec [256K blocks]
Random 67.29
Uncached Write 18.88 2.00 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 214.12 68.55 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1938.29 13.74 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 768.08 142.52 MB/sec [256K blocks]

誰か詳しい人コメントお願いします。。しょぼいのかな。。。
プチフリは今のところないようです。

>>437
おまえの体感満足できんならいいんじゃね？

>>437
ノートにSSDを入れるのはアリだな。

プチフリしなくても書き込み凄く遅くないか？　

>>440
ん？4Kのことか？だとしたらその心配にはこの一言をやろう

　　半年ROMれ。

OCZ 注文したけど、
失敗じゃないよね?

orzに似てるから。
それ以上の事は書かなくても...

みんな思ってたけど書かなかったのは恥ずかしいからなんだよ。

>>442
今でてるApexならorz確定

SSD搭載のLate 2008の
SSDの残り容量が
僅かになって
警告が出るようになったから
急ぐ必要が有るんだよね。

Apexサクサクで非常に満足してるんだが…7200回転のHDからの換装Late2008MacBookPro

120GB SSDが2万円割れ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090207/etc_ssd.html

250/256GBクラスのSSDも、早く安くならないかな〜

>>448
>250/256GBクラスのSSDも、早く安くならないかな〜
今どれくらい?

IntelのSSDの160GB買った。
早すぎてワロタ。

これはもうHDDには戻れないわ。
ちょっと高くても買う価値あり。

それ今いくらするんだ？

300GBで2万になったら買うぞ！

>>449
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090207/p_hdd.html
↑ここの表の平均値欄によると、こんな感じらしい。

OCZ OCZSSD2-1APX250G (250GB,MLC)
　62,823円
PhotoFast PF25S256GSSDV2 (256GB,MLC)
　63,800円
G.Skill FM-25S2S-256GBT1 (256GB,MLC)
　60,474円
TFTEC JAPAN SSD-256SMS (256GB,MLC)
　49,800円

>>452
ありがとう
もうちょいだな、年末か今年の今頃には俺のMacBookにもSSDが入っている事だろう

俺は512G待ち。

まぁ、その頃には512Gでも足りなくなってる悪寒だが。

そら、余計なデータは外部HDDに退避させれば良いんだろうけど、
ノートに使いたいので、持ち出すときに面倒臭そうでね。

捨てる事で得られる事もある。

古いPCに入れたいなSSD、2,3万

インテルから512GB出たら高くても買うよ。

東芝の
２．５インチケース　５１２ＧＢ
読み出し速度　最大 240メガバイト／秒(シーケンシャルモード)
書き込み速度　最大 200メガバイト／秒(シーケンシャルモード)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
これは？

東芝は出す出すいって結局出さない、口だけの常習犯。

1TBが2万になったら買うよ

きっと東芝は今年の今頃に発売するよ

やばいくらい早くなった。
macbookpro 2.33 17inch
にだめもとでintelSSD　MLCいれたら、あほみたいにはやくなった。
起動は２０秒、ほぼすべてのアプリが１秒で起動
複数アプリ使用時のひっかかりは皆無。
これで、あと２年は、買い替えずにすみそうだ。

>>462
Intel SSD購入おめ。
うちもMac ProでIntel SSD 160GB使ってるけど、ホント快適だ。

特に、ランダムアクセスが多用される様な状況では、HDDは比べものにならないくらい快適だよね。
（裏でTime MachineやMobile Me Syncが動いているときに、アプリを起動する、等）

みんなも買おうぜ。
高いけど値段分の価値は寿分にある。

JMicron製コントローラを避ければ天国らしいってことはわかりましたが、
ハイペースで価格下落しそうな分野だから夏ぐらいまで待ちたいなぁ

最もうざいアプリの起動時間が速くなるなら価値があるな。

>>462
そんなに変わるんだー。
Safariのページ読み込みとか「戻る」も速くなったりするかな？
たまに引っかかる事あるんだけど、ネット接続の問題じゃなくて、
キャッシュかなんか探しに行ってる時間鴨なーと思って。

あと、iPhoto起動から写真読み込み中、サムネイルが表示されて
まともに動くようになるまでどのくらい？（写真は何枚かも）

いつから、僕たちはインテル入ってる♪のが気持ち良くなってしまったんだ・・・・

>>462
FinalCutやLogicなど起動遅いソフトはどう？
レンダリングどのくらい早くなるんだろ

>>468
Cubaseはあんまりかわんない。プラグイン読み込む時は爆速だけど。

>>469
ありがトン
読み込み爆速は魅力だなー

PhotoFastのG-Monster V2mはJMicron製コントローラですか？

lightroomとかどうっすか？
Dockをクリックしてから数秒で使えるようになるんだったら絶対買う

Lightroomは分からないけど、PhotoshopやLogicやFinal Cut等のほとんどのアプリケーションは
Dockワンバンで起動するよ。Logicのサンプルの読み込みもめちゃ早い。
iWrok '09が30秒でインストールされてワロタ。

何よりHDDと違ってカリカリ音がせず無音だから快適。@Intel SSD

ほー
128GB買ってみるかなあ

Intelと他の会社ではどれほどの性能違いがあるの?

>>475
性能以前にJMICRONのコントローラーを使ったSSDはプチフリーズを起こしやすい
と言われてる。

intel,samsung,MTRONあたりは問題ない

intelでBoot Campできる?

MacBookのEarly 2007なんだけど、内蔵のHDDをSSDに交換する手順、SSDのフォーマットとか内蔵のHDDデータを
SSDに移す手順とかが詳しく解説しているHPないですかね？
やっぱり、USBの2.5"の外付けHDケース買わないと交換は無理ですよね？

タイムマシーンから復元

>>465
俺も同じ口。

せっかちと言われそうだが、アプリの起動って日常で
結構重視してたりする。

>>478
丸ごとならCCCとかで行けるんじゃないの？普通に。

>>478
フォーマットやデータの移行、増設方法については特にSSDだから…って点はないよ。
HDDと全く一緒。

サンプラーでハードディスクストリーミングしてるソフトは
SSDにすれば効果絶大だろうね。

>>478
初心者スレで聞いた方がイイと思うが、SSDを外付けケースに入れて
云々は止めた方がイイと思う。

特に理由は無いんだけど、外付けHDDを別途買ってDVD起動、ディスク
ユーティリティーで外付けへ丸ごとコピー、電源落として内蔵HDDを
SSDへ変更、改めてDVD起動で外付けからディスクユーティリティで
復元、が鉄板なような気がする。

年末かなぁ。まだ高いよ。

IDEのSSDをPismoに入れたい。

入れたり入れたいってこのスレどえろいレスばかり＞＜

>>483
>外付けHDDを別途買って〜
外付けケースだけ買って、
内蔵してたHDDを入れればいいのでわ？

SSDにして容量はたりるのか？

内蔵してたHDDも活用出来るからそんなに困ってないな
それ以外のメリットが大きいし

散々知ってるだろうけど、イチオ、念のため。

記録容量120GB、高速タイプのSSDが2万円割れ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090207_120gb_ssd/

こりゃ導入する日も近いかな。120Gで2マソなら試しに使って
みるにはいいかもしんない。

>>487
多分大丈夫だろうけど…なんとなく、ね。今どきそうそう相性で読めない
とか使えないとか無いだろうけど、USB2.0の2.5吋変換アダプターみたい
のでマウントした瞬間にアボーンするのがあったんだ。

以来、怖くてね。

あと、他のレスで「外付けFWケースに新品HDD入れて内蔵からバックアップ
、新品HDDを内蔵したら起動しない」みたいなのも見かけたことがある。

すいません、ゴミ箱の中身を削除してしまったのですか、復元する方法がありましたら
どなたか教えて頂けますか？
よろしくお願いします。

>>492
とりあえず市の清掃センターに連絡

ご安心下さい！
空になったように見えるゴミ箱の中、実はユーザIDと同じ名前のフォルダが隠れています！

>>492
一応スレタイくらい読もうなw

【Disk】ディスクメンテナンスソフト総合スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1227601000/

【復旧】Mac用サルベージソフト【神頼み】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1177651653/

フォーマット後の容量って、HDDと変わらないくらいなのかな？

MacBookに内蔵されてた160GBHDDは148GBと認識されてる。

容量計算の単位に弱い人まだいる？

SSDにした人！
バッテリーの餅はいかがですか？

突きたてだとやわらかくて美味い

それを大根おろしにまぶして喰らうとさらに旨い

俺はきな粉が好きだな。

トマトソースもうまいよ。

へー　おっしゃれ〜

チョコがけ餅ウマー

砂糖醤油と海苔でいただいてます

トランセンド、容量192GBのSATA SSD
「TS192GSSD25S-M」発売。
直販価格は48,300円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0210/transcend.htm

160GB HDDからの移行を考えている人にはちょうどいいかも？

>>500-505
キミたちPB12インチのスレにもいるでしょｗ

>506
基本、今のHDより容量が多くなきゃ入れ替えしないよな。
自分は250Gだから、待ちかな。

今320だけど、intel 160Gが安くなったら換装するかも。

使用量はそんなに多くないし。

>>509
Intel 160GB、発注ミスがあったらしくヤフオクで投げ売りされてるよ。
俺も1台買って発送待ちだ。楽しみだぜ。

書いといてなんだが、2009Q3に1TのSSDが出るらしい。
流石に様子を見守りたくなってきたw

>>511
そんな話しあった？
ソースは？

ていうか現行でも小さな箱に押し込めばいくらでも容量ふえるんじゃないのかね？

これだね。

http://japanese.engadget.com/2009/01/10/puresilicon-1tb-2-5-ssd/

>>514
ありがとう。
15万で出れば安い方だな。

3.5インチに詰め込んだ大容量SSDってないのかな

作っても価格がど偉いことになるから売れないんじゃないか。

取り敢えず試験的にMacBookにTranscendの128GB SSD入れて一週間経つけど、よく言われてるプチフリなんて一度も起こらないぞ。
特定の組み合わせで起きる局地的なものか都市伝説なんじゃね？

完全な応答停止が頻発するのはXPだけらしいよ
OSX、linux、vistaはプチフリの体感回数はごく少ないみたい

XPのディスクキャッシュの処理の仕方と相性悪いのかもね

そうなんだ。OS Xだと体感できないくらい頻度が低いんだね。

>>516,517
2.5インチのSSDを数個詰め込む3.5インチケースみたいなのなかったっけ？

アメリカで通販してるとこで256gb出たな
速さはIntelが1番？

http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=2676

これ買ってみた。届くのが待ち遠しい。

>>523
そうそう，それそれ．

>>523
FTM56GL25Hって、456ドル定額の品なんだが。
それが59,800円か・・・ほんと、Vintageってなめてるよな・・・。

>>521
前に探した事があるけど、
その時はストライピング不可で、ミラーリングのみのものばかり。
今はどうかな？

せっかく円高なんだから、ちょっと頑張って海外発送可能な米国のショップで買って欲しかったな。

スーパータレントって
プチフリどうなの?

>>525
なめてるかどうかはお前が判断することじゃないからな。

日本人をカモにする糞野郎のVintageCompがどうしたって？
定期期にこの板にきて宣伝するのも結構だけどさ
だったらもうちょっとまともな値段をつけたらどうかね？

古い話でアレだが、個人的にはビンテージは林檎部屋かばったときから一気に印象悪くなったｗ

瓶っていわゆるショップではなくて転売屋だからな。

http://www.amazon.co.jp/PhotoFast-2-5インチIDE-Read90MB-Write70MB-PF25P256GSSDIDE/dp/B001PR8BAS/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=electronics&qid=1232718047&sr=8-4

PhotoFast SSD 2.5インチIDE 256GB MLC

>林檎部屋かばったとき
kwsk

>>529
本人乙

ビンテージの宣伝→値段と転売につっこまれる→「おまえが判断することじゃない」などと言い出す

もう何度、これを見たことか。

ビンテージは悪徳業者なんですか？

判断するのはこのスレの住人じゃなくて買う人間だろ。
その値段で納得して買った奴が満足すりゃ十分。
そんなことも分かんないのか。
高い値段で買って損したと気炎を吐く貧乏人か。

貧乏人かどうかはお前が判断することじゃないからな。

それが瓶の言分ですか。
なるほど。

Vintageはebayとか使いたくない時に重宝したりすることがある


ただし高い

>>539
貧乏人が湧いて来たな。
一生懸命安いところでも探して貧乏仲間用にリンクでも貼ってな。
てか、貧乏人はMacBookの内蔵HDDでも使ってろよ。

>>542
貧乏人乙

代理店でもないのに右から左に転売してりゃ
2chでたたかれないわけねーだろ。
それを毎度毎度、宣伝しにきて
つっこみが入れた、貧乏人乙かよ。
はやくアメリカでのたれ死ねば良いのに。

メモリがOWCの二倍になってて笑ったよ

勘違いしてる人が多いと思うが、Vintageはショップですらない。
こういうところのクレジット決済は、馬鹿みたいに高くつく。
卸しもメーカーからではなく一般のショップからなんじゃないかな。
ライセンスとれよとは、思うが。（加入料のみ・年会費なし。金額忘れた）
在庫かかえてるわけではないので、リスクは小さいわけで、良い商売ではあると思う。

買うかどうかは本人次第。害野がでしゃばんなって。
そもそも仕入れ値とかを消費者がガタガタいう事が筋違い。

うわ、きもい

もういいからビンテージはおとなしくしてろ。
宣伝に来るんだったら、たたかれるくらいの覚悟はしておけ。

>522
どこで買えるの?

>>534
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8480/part2.html
まだページ残ってたのに驚いたｗ

瓶で64GBのSSD買ってPB G4の12インチにぶっこんで満足してます。
割高だけど、文句言う程じゃないよ。

まあ、「めんどうくさいから業者にカネ払う」
「あたま使いたくないから業者にカネ払う」っていうことに文句をつけるつもりはないが、
だったらもうちょっと良心的な店で買ってやってほしい。瓶じゃなくて。

>>553
　煽りでもなんでもなく、
単四でレーザーポインターもついてるプレゼンテーションマウスを探してるんですけど、
日本語がすんなり通る通販だと、瓶が一番安いんですよね。

どっか他にあります？

どうしたんだこの単発の嵐・・・

っで、どこがいいの？

瓶はただの輸入代行だからね。ボッタクリというか、あれくらい
上乗せしないと商売やっていけないのだろう。

ただこの円高の時期にガンガン攻めないのはあまりにもセンスないけどな。

アンチが湧いててきもい。

OWCを時々使う。

>>554
ぐぐれ

OCZ届いたので換装したが
接点に触っちゃったり
スペーサーを付け忘れたりしたが
何とか、終わった。
接点、錆びちゃったりしないよね?
手にさぁーっと汗ばんでたし。

で、どうよ。

>>561
どうせ錆びる前に別のSSDをIYHするから問題ない

瓶の話になるとアンチだの、貧乏人乙だの言う奴が必ずいるな。
なんなのかね。

>>564
瓶が自己正当化に必死ってことじゃないの。

でもさ、はっきり言って過去(OS9やPPC時代)の
「Apple製品と各関連製品は常に高いもの。買えない者は買わなくてよろしい。」
っていう当時は通ってた理屈にいまだに胡坐かいてる、まさに糞業者としか
いえないと思うよ。(馬鹿ンでも同じことが言えたけどそんな舐めた商売してたから
結局業態縮小してるし)

このスレではSSDの話をしよう。

逆に過去の実績の上に、ユーザー視点にのっとった値付けで商売やれば
相当評価も売り上げ増も見込めるだろうに、そういうまっとうな商売をやらない、
やれないってことはやっぱ糞だよ。正規ライセンシー販売しないのもおかしい。
田舎町の中古電気屋気分だから拡大する気が無い＝やっぱ糞業者だと思う。

てか元アップル専門店って軒並み糞みたいなショップが多くねーか？w
営業努力なんかできません、殿様商売しかできません的な。
あそこもあそこもあそこもみんなつぶれたり縮小したり・・・なんだろうなこれｗ

>>566
そうだね。すんませんｗ

>>562
純正って言うかの128から
OCZにしたんだけど
いい感じ、システム環境設定を
起ち上げた時やiTunesで
エンコードした時はプチフリっていう
やつかと思ったけどSpotlightの
インデックス作成が関係してたみたい。
純正って言うかの128と遜色ない感じ。

忘れてた。
OCZはJ Micronらしいけど
コントローラーをダブルにして
プチフリを抑えたと有るね。

>>560

すまん。
って言うかの、の意味が判らんのだが。

すまん。>>569だったw

>>571
俺も良くわからんｗなにこの日本語ｗｗ

すいません、128Gという
事なんですけど、
元々BTOでSSDの物にと言う事で。
それ以外もわかりませんでしたか?

PowerBook G4に入れたら快適になるかな？
SATAじゃないのが・・・

容量のちいさいSDカードをいっぱい挿して
ひとつのUSBメモリーみたいに振る舞わせられる
カードリーダーってないですかね...

ttp://www.akibakan.com/BCAK0013995/BCAK0013995A/index.html

こいつに、ATA-USB変換をかませたらどうだろ？

>>575
STAT>FW800でつなげばいいんじゃね？

STATってなんだよｗSATAなｗ

>>576
CFだけど、これどうよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/04/04/3574.html

>>575
今更G4にそれだけの投資をするのは勿体ない気がする

>>581
だけどIDEでもSSDにするだけで今年いっぱいくらいはだましだまし
乗り切れると思うぜ。ATA-HDDと比べれば十分に早いし。
これなら15000円位の64GBの奴だけでいけるし、製作データ置き場は
外付けHDDかUSBメモリにすればいいでしょ。

いやー、G4ってそもそもFSBの遅さが足引っ張ってるから、SSDの
効果も限定的だろう。

やっぱり勿体ないかな＞Ｇ４にSSD

娘のオモチャになってるから、別にいじらなくてもイイんだけどね。
何となくやってみようかな？とオモタの。

>>584
金があるならやってみな、としか胃炎。
いや、でも金があるなら現行MacBookでも買ってやれという事になるがw

子供に似合いそうなのは白MacBookだし、
そのうち無くなっちゃうと思うんで白MacBook買いなさい。

SSDは自分のオナニーマシンに挿入しなさい。

>>577
た、たけえ、、それもRAIDしかできないのかよ…

>>584
IDE-SATA変換って、ノートの場合、内蔵できるやつってあるの？
それも「SATAからIDEへ」ってあるんだっけ
逆ならよく聞くんだが

X25-M (80GB, 160GB), X25-Eにファームウェアアップデートのお知らせが来ているようです。
http://intel.pcnalert.com/Portal/SearchPCNDataBase.aspx
("Product Categories"を"Flash Memory Products"で検索)
　　------------------
　　These changes are incremental improvements from previous firmware version. Inventory
　　will transition in the Intel factory on or beyond the above date to replace older firmware
　　version with the 8790 firmware version.
　　------------------
例の新MacBookでのBoot Campの問題が改善されているかどうか…

powerbookg4にssd換装、俺も面白いと思うけどな。
powerbook後期のユーザーで、
メモリ8GB（15インチ）搭載や、
雪ヒョウやら青霊、はたまたusb3.0まで、
いろんな形でタイミング待ってる人って結構いると思うんだよね。
そういう意味で128gbのトラセンド、３万ポチリで延命できるなら、
悪くない希ガス。
まあ貧乏人の発想かもしれんがw

むしろG4延命に3万出せるってのは貧乏人どころか金持ちだと思う。
普通だったら繋ぎで9万くらいでMacBook白でも買っちゃうだろ。

青霊って初めて聞いたわw　どこの板で使われてるんだ？

自分の場合、
次かその次のMBPとシネマ連携環境に移行、
その後も名残惜しいソフト(volumelogicとか）やらFWがあるPBには、
SSD化で静音、容量アップして、
オーディオ用据え置きとしてまだまだ働いてもらいたいもんでw
まあ128Gだとつらいからもうちょい上のが安くなるまで待つけど。
でも後ろ髪ひかれる要素がないなら確かに全然買い替える方がいいわな。

>>青霊って初めて聞いたわw
忘れたけどどっかで見たよw
ドザ板だったかな。

あれこれ考えながら延命するのがまた楽しいんだよな。
旧車趣味ってほどのもんではないが。

3.5インチのHDDより体感速度が速くなるなら欲しいなあ。
iMac/G5に145MB/secのWD入れて使ってるけど、速さを実感できない。
動画ファイルなんかのコピーは速いがアプリの起動がどうしようもなく遅い。

G5だからだろw

>>593
ラプターにしろ

>>593
Intel SSD使っているが、3.5インチの現行HDDからでも笑えるくらい早くなるぞ。
動画みたいなでかいファイルのコピーはそこまで大差ないが、一般的な用途ではSSDが圧倒的。
冗談抜きで、G5からMac Proに買えたときと同じくらい感動した。

俺の脳の状態がMac脳の時は、そんなん聞くとSSD欲しくてたまらなくなるんだが、
通常の脳状態の俺の時に冷静に考えると「容量が半分に減った上に5万も払う？
アホくさい、出来る事は同じ」とも思ってしまう。

今のMacBook内蔵HDDに不満でもあれば逆にいいんだが、
これがなかなかどうして優秀なんだよな。
音も聞こえてこないし熱くもないし。

例えば、うちのノートの場合。

スリープ明けにワイヤレスで設定したTime MachineやらMobileMeのシンクやらが動き出す。
これが終わるまではいつも重いんだよなぁ〜。

SSDだとそれがない。

複数のアプリケーションを使ってるときなど、メモリは足りてるはずなのに時々動作にひっかかりを感じる。
なんかパソコンが忙しいのかな？スペック不足？

SSDだとそれがない。

寝る前に寝室でベッドにもぐり愛用のMacでごろ寝トップ。
静かなせいか、普段は気にならないHDDの振動や音も聴こえるな〜。だけど、パソコンってこんなもんかな？

SSDだとそれがない。

Dual Coreや大容量メモリ、ここ数年パソコンのスペックは飛躍的に進化した。
だが、使い勝手は大きく変わっただろうか？
相変わらず、「パソコン」のままじゃないだろうか？

「パソコン」を本当の意味で「パーソナルなコンピュータ」に変える、進化の最後の1ピース。
それが、SSDだ。

イラレとか使える？
フラッシュメモリーにはインストール不可とか書いてあったから心配

>>598
たとえばiPhotoの起動とかどんなもん？
うちのは現行MacBook2.0で、iPhoto初回起動時（メモリに入ってない状態）で
起動してライブラリ読み込んで、操作できるようになるまで13〜15秒くらい。
ライブラリの写真の数は4000枚程度。

あと、Safariで「戻る」とかやった時に引っかかりを感じてストレスなんだが、
こういうのなくなりますか？

>>599
MBP Late2008 OSX10.5.6 Ps,Ai,Lr,CS4問題なく使ええてる。
仮想記憶やデータはHDにしてる。

>>601
いいね。システム起動用なら128GBあれば十分かな。
考えてみよう。
ちなみに外部接続(FW800)のSSDだとあんま意味ないかな

SSDにシステムいれるとわかるが　’完成される’　

プレステのローディングじゃないが　実は待ちが発生していたのだと気づく

MacBookとかの入れ替えしやすい機種なら安物でもいいからぜひ一度お試しすることをおすすめする

3.5インチのSSDってある？

>>605
MTRON


あと、ランダムとシーケンシャルの区別も出来ないバカは、
SSDとか言ってないで、糞して寝ろ

>>606
サンクス、見つけてきた。
http://www.mtron.net/English/Product/MOBI_list.asp
http://www.ark-pc.co.jp/list/MTRON/cat/c31/p1/c31214
まだまだ高いね。

OCZは2.5→3.5アダプタ売ってるらしいよ。
まあ他のノーブランドのSATAの2.5→3.5アダプタでもいいと思うけど。

旧OSの頃にRAMDisk作ってデタラメな速さを体感しようと遊んだりはしたもんだが、
SSDだとその速さが現実のものになるってことか。

>>600
iPhoto写真0枚で起動2秒。400枚ほど足しても起動2秒。
ランダムリードには最適なのでiPhotoでの利用は効果絶大だと思うよ。
ただ容量が厳しくなると思う。

言われて気がついたけどsafariの引っかかりは無くなったよ。

>>610
thx
俺の環境（iPhoto4000枚）で、メインメモリに保持されてる状態だと
2秒くらいでiPhoto起動するわ。（iPhotoを起動して終了してまた起動した時）

SSDだと常にこんな感覚なのか。そりゃ速いわ。
現状ではやっぱ容量があれなので、256GB以上とかがでたら欲しいなと思って妄想中。

G5iMacの内蔵HDDを3.5inchSSDに入れ替えてOSとアプリだけ入れて、
ファイルの保存はUSBから外付けHDDヘ、って使い方も出来る？
これでもかなり体感速度は速くなる？

>>612
USB HDDの中に入れたデータを使うアプリは速くならないんじゃね
アプリの起動自体は速くなるだろうがライブラリ読み込みはむしろ遅くなるだろうし。
iPhotoとかiTunesとか

>>613
使い方は可能か。
でもやはり全てをSSD上でやらなきゃ効果は低いか。
16GB ¥17,780、32GB ¥28,800、64GB ¥39,266、うーん。

その値段はSLCのものかな？

いろいろ妄想したが、やっぱデータは本体に全部入ってる方が楽と思った。
Mac本体にはSSD入れて、最低限のOSとアプリとデータだけ入れて、
その他のデータは無線でNASで、、なんて考えたが、
バックアップ考えるともう一台別にHDDがいるわけだし、手動でやらなきゃならんし

>>612
システムやアプリケーションをSSDに入れるだけでも快適さは十分体感出来るよ。
ただ、出来れば常用するデータもSSDに入っているとより快適だけど。

ちなみに、3.5インチのSSDってのはあまり出ていないから、2.5インチのを買った方が良いと思うよ。
サイズが違うだけでコネクタは一緒だし、HDDと違って振動もしないので、そのまま適当にさせばOK。
不安なら、2.5インチを3.5インチに変換するスペーサーも1000〜3000円前後で売ってる。

初代macbook coreduo1.83使ってるんだけど、SATA2じゃないとやっぱそんなに変わんないのかな。
今7200なんだけど、
だれかやった人いませんか？

>>617
HDDやSSDのアクセスは主に2種類ある。
連続したデータを読み込むシーケンシャルアクセスと、散らばったデータを読み込むランダムアクセス。
そして、一般的に体感速度に大きく影響するのはランダムアクセスの方。

最近のHDDはシーケンシャルアクセスは速くなってきたが、ランダムアクセスについては相変わらず遅いまま。
ヘッドが物理的に移動してアクセスするHDDの構造上しかたないが。
そして、SSDの場合は物理的な移動がないため、ランダムアクセスもシーケンシャルアクセス程ではないが、かなり速い。
これがSSDがとても快適と言われる大きな理由。

だから、別にSATA2じゃないからとか関係なく十分に速いよ。
極端な話、USBの外付けSSDとして使ったって、HDDよりも速くなっているのが（ランダムアクセスに関しては）体感出来ると思う。

>>617
初代Intel iMacで使っているけど、かなり速いよ。

>> 619
初代Intel iMacだと換装が大変じゃなかった？

なんつうか、HDD固有のシーク音が無くなったから不安になるってことないか？

それは単に快適になるだけだと思う。
MacBookに入ってるHDDもシーク音は全く聞こえないが不安ではない。

まぁ、そうだよな。むかーしのHDDみたいにカリカリガリガリうるさいのも困りもんだが、
HDDトラブルをいくつも経験したせいもあって、あれ、こいつ動いてるの？って確認するのにシーク音やアクセスランプって重要だったからｗ
オールドタイプですまんな…

電気自動車ってエンジン音がしないらしいね

スピーカーでHDの音を出すアプリが出そうな予感…

ELECOMの32GBがめちゃくちゃ安いんだけど大丈夫？

JM系だから売れてる奴かったほうが手放すとき高くうれるんじゃね？　RAID目的の奴が買うと思うし
CFDとかがいいと思う　
ちなみにVMware上のWinはプチフリでてまともに使える状況じゃなかった　
OSXは快適すぎるよ　

>>624
ロードノイズの大きさにびっくりするよ。

>>628
実験車両だから遮音性能が低いだけだろ。

ガソリンエンジン車の社内騒音だってうるさいのはあるし
そこそこのランクなら静かなんだから「電気エンジンだから」
ロードノイズがうるさいは成立しない。

>>629
相対的な感じ方の話だろjk

>>630
あ、そっちか(´・ω・｀)・・・？

>>631
ごめんよわかりにくく書いて。
相対的な感じ方の話。
モーターの音が静かだから、ロードノイズって結構大きかったんだなぁって実感する。

>>627
>JM系だから売れてる奴かったほうが手放すとき高くうれるんじゃね？

JM系は地雷確定な上、価格がぐんぐん下がってるから高く売れる要素は一つもありません

CFDの30Gを32bit XPの自作PCにぶちこんだらしょっぱなからプチフリを頻発して驚いた。
Macで使ってるときはプチフリ起きなかったのに。

>>633
なんとなく意味わかってくれないかな？　
別に高く売れるって言っても知れてるし
OSX/Linuxに限定すると別に地雷じゃないわな

OSXだとIntel MLCとJM MLC 体感だと殆ど変わらなかったから　
Intelにvista　JMにOSX入れてる　

どうでもいいわ　

インテル製SSD、大量使用で速度低下？〜批評サイトが問題を指摘
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0220_031.asp?id=67742

インテルさんとこのX25-Mを買おうかと思ってるんですが
80Gのやつをフォーマットすると実際に使える容量ってどのくらいですか？

オクでIntelの160GBが6万切って売ってるからポチる寸前なんだが
Boot Camp環境では認識されないって書いてあるんだけど、どういうこと？
素人考えではSSDはHDDと認識されるからOSでどうこうとかはないと思うんだが。
他のSSDは大丈夫なの？

>>638
Intelだけの問題みたいよ。
このスレや他スレでもいくつか報告あがってる。
理屈はよくわからない。

自分はMacのシステム用に使っていてBoot CampはHDDに入れてる。

>>636
すごい翻訳w
「頻繁に使用されるとドライブが砕け始め、...」

(ﾟдﾟ;)

いや、このスレ参考になるわ〜〜！

Early MBP 15in を外付けesataからシステム起動してて、その早さに結構感動してたんだけど、
内蔵でこの快適さを体現出来ないかな〜と思っていたところなのよ。

parallelsの動作に一抹の不安を覚えるけど、導入してみてもイイかな…

>>640
実際、物理的に砕けるのでわ？

>>639
ありがとう。
どうせメインで使っているのはOSXだから、速度と信頼性をとってIntelいっときます。

頻繁に使用されるとドライブが砕け始め

さいごは砂になるのか？

intelの奴って仮想OSは使える？
parallelsなんだけど…

>646
そうそう、自分もParallels使ってるんで気になってる。

Bootcampがダメみたいだけど未だに理由がわからんから、
誰かが試してくれればOK/NGがわかるんだけどね。

ParaもVMもいけますよ。SLC,MLCともにオッケ。64bitWinは試してないですが。

>648
ありがと！
これで安心してX25に行けるw

>>648
おおっ！情報感謝いたします。

SSDの信頼性は、すでにHDDを超えている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm
>MLC NANDフラッシュが値を保持できる期間についても尋ねたが
>「40℃の高温下で、多数の書き換えを行なって劣化したセルでも5年以上。
記録回数と共に記録保持時間は反比例して
劣化すると説明しています。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm　
00:47
>SSDの寿命は、同一セルへの書き込み回数で決まる。
>微細化が進んだ事やMLC化によって回数は以前より減っているのが現状だが
>、それでも現在、3千回が保証されている。
３千回これは５千回程度を示すんだろう。
それ以前に１０万回の性能があることを
まったく表記しなくなったのはorz

問題は３０００回を超えたときに記録保持時間は寿命を超えた時点から激しく
短くなるということを言葉巧みに隠しているということじゃないかと思う。
最初にバックアップに利用するには良い媒体かもしれないが、
エラーが出始めて容量が減ってきたら連鎖的に保持内容の保障も
怪しくなってくるという意味にしか感じられない。

同一セルに、だからな
そんなに心配ならエンタープライズ向け製品を買えばいい

これと関連して、PC PerspectiveのIntel Xシリーズに高負荷調査かけたら
エラーが急激に増え始めるってニュースがちょっと気になるね。

>>644
intelのgen2はばくだn(ry

やっぱりvertexか？

HDDを使っているよりも、
SSDはエラーが一杯出たりするの？

自作板のSSDスレとかでは言えないが　OS含めての体感速度

CFD32G +OSX10.5.6 ★★★★★
Intel MLC+Vista x64 ★★★☆☆
サムMLC64G+Vista x64 ★★★☆☆

手持ちだとこんな感じ。
ただCFD32GはVMwareFusion上のXPでプチフリする。しかも全然速くならなかった。
Vistaは描画が遅いせいでなんかモッサリ間がやや残る　9800GTX使用

intelとサムだとRAID0 HDDにデカイファイルコピーするときは流石Intelが速いけどすごい差があるわけではない。
もし次、買い換えるなら2万以下のそれなりの物しか買わないと思う

192GBで4万で買えるトランセンドだとやっぱダメかね？

だめってこともなかろう。

トランセンドすごいよトランセンド

＞正直なところ、起動時間や通常操作のレスポンスはMac Proの8コアモデル（SATA ハードディスク ）よりも速いです。
http://www.spirica.jp/blog/archives/2009/02/mac_minissd.html#more

まちがえた
http://www.spirica.jp/blog/archives/2009/02/mac_minissd.html

XPと違って、そもそもプチフリのリスクは少ないはずだから(0ではないけど)虎でもいいんじゃない？
インテルも速度低下問題とかあるしなぁ…

今存在してるSSDは完成されてない感がやっぱあるな　繋ぎで安い奴買うのはあり
といってもサムソンの64gが1万で買えるし無駄に使いまわしの効かないJM系買うのもアホらしい

>>662
圧倒的だな、ヤベ、トランセンド買いそう
ただなぁ、、256が欲しい

Mac mini C2D 2.16＋Transcend 128GB
http://www.spirica.jp/blog/archives/2009/02/mac_minissd.html
起動〜WEBページ表示完了まで16秒

MacBook Pro C2D 2.16＋Super Talent 128GB
http://www.spirica.jp/blog/archives/2008/11/mac_book_prossd_supertalent.html
起動〜WEBページ表示完了まで26秒

ちなみに手持ちので測ってみたところ、

アルミMacBook C2D 2.0＋純正Fujitsu 160GB HDD
起動〜Safari起動完了まで50秒


Safari4のバグか、起動項目に入れてもSafariは起動するが
ウインドウ開かず全く同じテストは出来なかった。
まあ1、2秒の誤差でしょう。

CFDの60GBのを買ってMBPLate2008に入れたんだけど
今までHDDが足引っ張ってたんだってよく分かったよ。
XBenchのテスト結果も跳ねあがったし、何よりXBenchのテスト結果が出るのが早いw

bootしてるとこの動画よくみるけど　appleスクリプトである程度仕込んだ奴の比較動画の方がいいんじゃない？

仕込むって何を？

現行MacBook松にSSD入れてみた。
体感で快適になったような気がするけど、もしかしたらプラセボかも。

Xbenchの結果貼っておく。
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.5.6 (9G55)
Physical RAM 2048 MB
Model MacBook5,1
Drive Type SAMSUNG MMCRE64G5MPP-0VA
Disk Test 111.36
Sequential 101.40
Uncached Write 125.16 76.84 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 125.16 70.82 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 54.85 16.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 190.91 95.95 MB/sec [256K blocks]
Random 123.50
Uncached Write 48.65 5.15 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 110.18 35.27 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1408.56 9.98 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 488.01 90.55 MB/sec [256K blocks]

HDDのときに計ってないからこれが速いんだか大したことないんだかわからん。

http://db.xbench.com/search.xhtml?text=+MacBook5%2C1
ほかのリザルトと比べたら?

>>671
どこのSSDか書かなきゃ意味ないだろ

>>673
Drive Type SAMSUNG MMCRE64G5MPP-0VA

Random 特にReadはやっぱり速いね。

>>674
ごめん。

俺もやってみた。
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.4.11 (8S165)
Physical RAM 2048 MB
Model PowerMac8,2
Processor PowerPC G5 @ 2.00 GHz
L1 Cache 64K (instruction), 32K (data)
L2 Cache 512K @ 2.00 GHz
Bus Frequency 667 MHz
Video Card ATY,RV351
Drive Type ELECOM ESD-I series

Disk Test 76.63
Sequential 106.12
Uncached Write 134.26 82.44 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 144.33 81.66 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 55.06 16.11 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 193.98 97.49 MB/sec [256K blocks]
Random 59.97
Uncached Write 17.97 1.90 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 112.45 36.00 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 2213.37 15.68 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 583.12 108.20 MB/sec [256K blocks]

容量と価格のバランスが取れてるのはどれだろう？

トランセンドの192GB、4万か、128GBで2.5万
じゃないか

完全に趣味用途で、データもほとんどない俺だけど
60GBクラスには手が出せない。
システム＋iTunes＋iPhotoでギリギリ。

>>678
システムとアプリだけをSSDに、データはHDD or NASに入れる。
外で使いたいデータだけシステムのSSDに入れるかオンラインストレージに。
これで超快適。

ノートだと大容量ほしいよな　殆ど家でつかうなら>>679の方法だけど

>>679
外には持ち出さないのだが、ソファで寝転がって使う専用MacBookなので
外付けHDDはNG。無線NASでの話と仮定するけど、やっぱiPhotoとか
iTunesとかすげえ遅くなるよな。

データが大量にあって、ハナからノートのHDDに
収めるつもりもない人は割り切れるんだと思うんだけど、

俺のように120GBあれば十分、160GBあれば余裕ありって人は、
やっぱ192GBとかの値落ち待ちになっちゃうんだよなぁ。

NAS導入するとなるとNASのバックアップをどうするかとか悩みがつきない

みんな案外TimeMachine使ってないのかな?
TimeMachine使う関係で家ではどうせヒモつきにならざるを得ないから、割り切って

本体は現行MacBook松
システム用内蔵SSD 64GB
データストレージ用外付バスパワー駆動HDD 250GB(元々内蔵してたHDDに殻をつけた)
TimeMachine用外付セルフパワーHDD 1TB

という構成に。
自宅鯖にWebDAV仕込んで最大90GBのオンラインストレージも用意してるから、出先やコタツトップでも確認したり手を加えたりしたいデータはそちらに移動。
もっとも、データストレージはバスパワー駆動だから持ち歩いてもさほど苦にはならないけどね。

新サムSSD
- OCZ Summit シリーズ 250GB：キャッシュ64MB、999米ドル
- OCZ Summit シリーズ 120GB：キャッシュ64MB、499米ドル
- OCZ Summit シリーズ 60GB：キャッシュ32MB、249米ドル

Indilinx+サムチップ
- OCZ VERTEX SSD 30G 価格比較 11,970円〜
- OCZ VERTEX SSD 60G 価格比較 21,155円〜
- OCZ VERTEX SSD 120G 価格比較 39,665円〜
- OCZ VERTEX SSD 250G 価格比較 59,056円〜

■120G辺り買って他のデータはiSCSIやNAS

■他にDVDドライブはずして500GのHDD突っ込むもしくはSSD

■2.5インチ外付けドライブ持ち運び

■安くなるまでまつ

東芝はまだか？

>>683
mac miniをサーバにして、Timemachineをつかっているよ。

>>685
東芝の何待ち？

得意のまた出す出す詐欺だろｗ

>>681
家で無線NAS（TimeCapsule）やってるけど、iTunesは逝けるけどiPhotoは話にならんなw

>>689
やっぱそうか。iTunesとiPhotoが入る容量のSSDが、
俺に買える値段に落ちてくるまで我慢だ。

動画とかはある程度のビットレートまでは
無線NASからの再生でいけるんだけどね。

Intelの160GB届いた！

おめ

JMicron製コントローラー以外の64GB/SSDで、
リード150MB/s　ライト90MBを満たしている
お勧め品ありませんか？

>>691
ベンチ頼む

>>693
システム入れるならランダム4Kみたほうがいいよ
フォトショップのスクラッチディスクに専用にするならシーケンシャルみてもいいけど

>>693
http://www.flashmemory-japan.com/photofast/gmonsterv3.html

>>696

それ高そうだけど良さそうですね。
3月発売とあるからそこそろ出回る頃でしょうか…。

http://www.chinapress.jp/cat38/16329/

>G-MONSTER V3シリーズは、読込速度200MB/s、
>書込速度160MB/sの高速データ転送を実現。
>SSDの特性であるプチフリーズを解消するためIndilinx社のコントローラーを採用し
>32GB・64GBには32MBのキャッシュを搭載。
>128GB・256GBには64MBのキャッシュを搭載しランダムライトの速度を向上。

>>697
SSDの動き速いからちゃんと調べて買わないと失敗するぞ
5日はIndilinxでてくるから自作板のSSDｽﾚからVERTEX関連調べつつ　
怪しいようであればサムソン新型にシフトすればいい　
Summitシリーズはは今月末出荷予定　容量大きいのは高め

Pentium4で北極を溶かしつくした Intel＠オレゴンチームが 『今度は、南極だっ！』と

満を持しリリースした Core i7こと爆熱Nehalemを採用したMacProが発表されました。


　　　　　　　　　　　　　　_,,..
　　　　　　　　　　　　　/´・::｀＞
　　　　　　　　　　　　/:::::(,,ﾟДﾟ)　＜あなたも、南極 溶かすのですか？
　　　　　　　　　　　　|::::| 　 　 }ヽ
　　　　　　　　　　　　し'　 　 　｝J
　　　　　　　　　　　　 ゝ　,､　<
　　　　　　　　 　 　　 ´⌒´ ｀⌒

Apex 曲を送る時に
一瞬、もたつくな。

純正は一瞬で
切り替わった気がした。

timamachineの無線バックアップが始まるとプチフリ連発で使えねー！
intelSSD160G不良品かな？

timemachineも新しいのに買い替え。

有線+HDDでも反応遅れるし、既出の話なんで
ネタだよな。

完全フリーズなら別だけど。

>>702
SSDだとdiskのシーク待ちがないから、もろCPUに負荷が掛かってるだけ
一種の過呼吸症候群

そんなもんなの？
最初に移行ユーティリティでデータ移す時もカーネルパニック起こしたのよ。もう一回やってみたけどまたパニック！しょうがないから手作業でデータ移して今プチフリ連発です。やっぱ壊れてるんじゃないかな？

>>705
それ、SSD換装するときに何かの弾みでメモリ緩んだとかじゃない？
メモリ関係の不具合に挙動が似てるぞ。一度チェックしてみ。

CSSD-SM120NJを２代目だか３代目のMacBook 2Gに入れてみた。
プチフリも無くて超快適。
もうHDDには戻れんw

>>707
http://kakaku.com/item/K0000007629/

安いSSD（失礼！）でも、OSやアプリの起動はやっぱり
目に見えて速いもんなん？

超快適ッて書いてあるだろw

>>708
俺も64Gの持ってる　
安く買えただけで物は安くない　MacBookをBTOしたやつと同じサムソンMLCなんだぜ
型番で検索したらでてくると思う　120Gのやつだけどね

ごめん　間違ったｗｗｗｗ　IO寒かと思った

CFDの30Gもってるけど体感はマジ高いやつ変わらんよ　
プチフリないけどBootcampや仮想イメージのWinは細かくフリーズする

>>708
シークがなくなり、転送速度が高値で安定するんで、基本的に快適になる筈。
今後の課題としての耐久性・寿命の懸念はあるが、起動メディアとしてはHDDより
優位にあるんじゃないかな。

>>708
さっきXbenchやってみたけど、最新のMacProの内臓HDDより速かったw

最初にUSBのケースに入れてXbenchで計った時点でMacBookの100Gの内臓HDDより全然速かったしw

>>711
VMwareでXP使ってるけど、プリチリ無いよ。
ブーキャンは使ってないけど。

>>713
>>USBケース
ダウト

>>709,710,711,712
そっかー。サンクス。256Gが値下がりしたら行こうかな。

>>715
一般的に快適度に大きく影響するのはランダムアクセス。
HDDはシーケンシャルアクセスは速いけど、ランダムアクセスがとても遅い（USBの転送速度よりも圧倒的に）から
USBにつないだSSDの方が快適って言うのは十分に理にかなってるよ。

USBでも速いの？ベンチ見たい

>>714
マジで？　俺の容量がすくないからかな？　
VMwareのキャッシュが効いてるのに細かくプチフリして使えないと思ったから即けした

>>719
CFDの３０、６０は窓でプチフリあるけど１２０は大丈夫だったって書き込みをどっかで見たよ。

多少金出してもいいっていうならインテルお勧め。
速度速くて保証も3年ついてるよ。
当然、プチフリもなし。

やっぱり起動ディスク放り込むのはMLCよりもSLCのほうがいいのかね？

どっちでもいいよ、どっちでも爆速

>348
Parallels上のXPでプチフリを確認しました。
僅かですが、調査結果です。
http://giragira.way-nifty.com/blog/ssd/index.html

http://www.adata-group.com/EN/newscenter.php?news_id=351
512G　Read up to 230MB/s Write up to 160 MB/s
って早過ぎんじゃないか

XPってもともとHDDでも細かくフリーズしたような引っ掛かりが時々あるような感じがするから
ファイルのキャッシュシステムだったりこのへんが根本的に古いつくりなんだろうな　

シーケンシャル重視はHDD　RAIDでもいいわけ　
HDDとSSDの大きな違いはランダムアクセスの速さ　MDプレイーヤーからシリコンiPodに乗り換えるような物
それでシステムにいれるならランダムリードの細かいファイルが体感にでてくる　
ベンチ見るならRR4K 次にRW4K

シーケンシャルリードが90MB/sでもRR4Kが60MBでるならそれ買うわな　
今のSSDはRRK4平均20MB前後　糞高いIntelでもJMでもそれほど差はない
DDR2をディスクにするANSとかは90MB近く出る　

だな。
そこらへんを誤解して、シーケンシャル最大XXMB/sってのだけで判断している人が如何に多いか。
まぁ、メーカやらメディアがそうしむけてる部分が多いから仕方ない事かもしれないが。

おれの Air の SSD の SMARTの情報を晒す

% /usr/local/sbin/smartctl -a /dev/disk0
smartctl version 5.38 [i386-apple-darwin9.6.0] Copyright (C) 2002-8 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model: APPLE SSD SM128
Serial Number: ***********
Firmware Version: VAM0BA1Q
User Capacity: 121,332,826,112 bytes
Device is: Not in smartctl database [for details use: -P showall]

(中略）

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 504
12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 585
175 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 011 Old_age Always - 0
176 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 011 Old_age Always - 0
177 Unknown_Attribute 0x0013 100 100 023 Pre-fail Always - 0
178 Unknown_Attribute 0x0013 088 088 011 Pre-fail Always - 14
179 Unknown_Attribute 0x0013 098 098 010 Pre-fail Always - 73
180 Unknown_Attribute 0x0013 098 098 010 Pre-fail Always - 3831
181 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
182 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
183 Unknown_Attribute 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
187 Reported_Uncorrect 0x0033 100 100 000 Pre-fail Always - 0
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 200 200 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0030 100 100 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x003e 253 253 000 Old_age Always - 0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

ID 5 の Reallocated_Sector ってのがカキコできなくなって、予備のセクターを割り当てた数
これが Threshold の数値を割り込んだら、危険水域ってことだな

誰か、そろそろSSDの各社のまとめと値段を出してよ。

おまいがやれ

外付けケースに突っ込んで起動ディスクとして使うこともできるの？
iMacなので、内蔵交換むずいの＞＜

>>734
いけるよ。
それでも十分に快適さは実感出来る。

FireFire変換だとそっちのコントローラーに依存してランダム性能さがるんじゃね？　
シーケンシャル的なところでも損するし

俺なら入れ替えて　HDDをFW経由で少し離れた場所に置くけどな

FW800ならいける

レッツのSSDを換装したいと思ってます。
ここのスレでIntelのSSDが評判良いし、レッツのSSDモデルにも使われてるので
X25-Mにしようと思うけど、80GBと160GBは容量の違いだけなのかな？

↑間違った、MAC板だった。失礼。

>>735
734じゃないけどmac miniで考えてます。
もしベンチ結果があれば教えてください。

>>727
ANSってmacでも使えるのか？

そろそろmacbook(late2006)をリプレイスしようかと考えてたんだが、SSDにするだけで買い替え以上の満足感を得れそうだな。
そう考えたインテル160Gも躊躇せずに買える気がしてちょっと恐ろしい。本来十何万はたくつもりだった訳だし。

>>742
間違いなくそっちの方が効果あるだろうな。
だろうなじゃなくて間違いないな。
日常的な操作感っていうことではね。

そう考えるとSSDって安いもんだよな。
今までの感覚でHDDに5万とか考えると超高いが。

>>742
Intel 160GB、通販だと安い店でも8万弱くらいだけど、ヤフオクで6万以下で買えるよ。
自分もこの前オクで1台買ってMacBookに載せ変えた。
通常用途ではメインで使ってるMac Proよりも快適になったよ。

>>743のいうようにHDDとして考えると高いけど、マシンのアップグレード台として考えると安いもんだと思う。
もう少し容量が大きいのが発売されたらMac Proにも載せたい。

くっそ〜っ！

250G以上でbootcampもいける奴、早く出ろ！

>>745
oczのフォーラムによると、vertex120GBで問題なく動作したとの報告あります。
250GBが1週間以内？でくるらしいのでVTXでいいじゃん。

>>742
late2006をCSSD-SM120NJに変えたけど、Intelなんて買う必要ないよ。
プチフリも全くないし、知人のMacBook Pro 15"の128GのSSDより速いしw

>>744
>もう少し容量が大きいのが発売されたらMac Proにも載せたい。

Mac Proならディスクベイ余ってるんだから、Boot volumeだけ32Gとか64GのSSDにするだけでももう別物くらい速いぞw
むしろMac Proこそ容量小さいSSDで十分w

>>745
G-monsterとかPatriotとか…
普通に有るよ？

>724
Parallelsのプチフリ追加情報です。
http://giragira.way-nifty.com/blog/2009/03/post-129f.html

>742
MA700J/A使用なので、ご参考に（Intelじゃないけど）

>>749
G-monsterV2ってどうよ？結構いい？

JM を内部でRAID0してるだけだぜ　
ここの下にベンチある　
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0212/hirasawa014.htm

それ買うんだったら、今月末のサムチョン新型でいいじゃん。

>>748
G５でもいけるかな？

Intel Mac miniスレでSSDに換装したら起動が10秒になったとかいう
ブログの記事が紹介されててかなり心が揺れている…

10秒とかそんな…うちのiMacの立場は…

買っちゃえよ

G−もん、かなり熱持つ（256GB）
今となっては薦める気ないなぁ。

>>757
やっぱHDDで様子見、
夏ごろにサンをみて、その時のバーテックスもみて
導入すっか。
ｻﾝｷｭ

>>754
行ける。

>>755
MacBookでもそんなもん。

>>757
安いSSDでも3.5"の7200rpmより速いよ。
さっさと変えておけば良かったと後悔するぞw

外付けSDDを起動にできるならやってみようかな
FW800なら問題なさそうだし…
よっしゃ！だれかベンチあげて＞＜

>750
SSDでの起動の様子を見たいアプリとかありますか？
Google Earthとかならわかりやすいですかね。
手持ちがあれば、また動画にしますよ。

>>761
うpしてくれんの？

だとしたらiPhotoの起動が見たいです。
もちろんライブラリに写真を5000枚くらいは入れた状態で。
結構HDDの速度が関係してくる動作かと思うので。

iPhotoってメモリとCPUに依存してるんじゃ？
俺20万ちょっと写真入ってるけど、そんなに待たされる感じじゃないぞ。

>>763
初回起動はメモリ関係なくね？

俺の環境ではiPhoto起動し終わってからの「ライブラリ読込み中」が少し待たされるが

まぁ自分の体感だからね。ライブラリはネットワークドライブに入れて
ローカルHDDよりもかなり不利な状態で使ってるから余計そう感じるかも。

>762
200枚強しか入っていませんが、それで勘弁してください。

>>766
勘弁します。

分かってるだろうと思うけど、メモリに入ってると結果が
全然変わっちゃうんでその辺ご配慮願います。

>>762
Photoshopでフィルタ。。。

↑
それこそCPUとメモリじゃ、、？

OS起動直後の1回目だとDashboardの起動も結構待たされない？
これはHDDの影響なんだろうか？

>767
投稿しました。
http://giragira.way-nifty.com/blog/2009/03/post-a287.html

>>768
起動でお願いします

>>770
夜中にわざわざありがとう。3秒くらいだね。速いな。
「ライブラリ読み込み中」の文字は出ないね。
現行MacBook＋HDDでだいたい8〜9秒くらいだった。

CS2遅くない？　CS4早いよ　

>>769
>OS起動直後の1回目だとDashboardの起動も結構待たされない？
これはHDDの影響なんだろうか？

まさにHDDの影響。
SSDに変えるとあっという間に出てくる。

取り敢えず買おうか悩んでいる奴はよく調べた方が良い。
現状のSSDはどこのメーカーもやがて書き込み速度が低下する仕様。
判った上じゃないと激しく萎えるぞ。それでも俺は静音性に惚れるが。

SanDiskのExtremeFFSに期待してる人いるけど...あれもある程度詰まった状態だと
消して書き込みが発生すると思うから症状を遅らせるだけで根本的な解決じゃないよね

今より遥かに良い性能のコントローラーが出てきて消去→書き込みができればそれほど問題じゃなくなると思うんだけどね
いつになるやら　当分書き込速度低下問題はついて回ると思う

慎重派は買う前にどれだけ速度低下したかデータ見てから買うべきだと思う　

低下するったって、それでも一般用途ではHDDにくらべ圧倒的に速いんだから。
とりえあず今のSSD買って、それを使いながら新しいSSDの登場をのんびり待ってればいんじゃない。
HDD使ってる時間がもったいないよ。

ほんと。
SSDの書き込み遅くなってもHDDより速いよ。
特に2.5"のHDDなんて話にならん。
レインボーカーソが出る頻度も極端に減るし、ことえりも速くなるし、自分のはプチフリも出ないし悪い事が思いつかん。

>>775
どの程度書き込み速度が低下するのか気になるな。
使用期間と速度低下の相関関係のグラフとかないの？

>>779
おおむね容量分の書き込みをするとwriteの性能が半分くらいになると言う。
それ以降はセルが壊れるまで変わらないらしい。
ほとんどの人が使い始めたばかりだし決定的なことは何とも言えない。

自分の劣化MLC SSDは書き込み体感はUSB接続HDDよりちょっと速いくらいかな
昔のCFDのSSDはOSインストールに1日くらいかかってたらしいから全然ましかなと

>>779
購入後ローレベルフォーマットしたらその時点で書き込み劣化SSDの出来上がり
00hやFFhをコントローラーが消去→書き込みするから速度でない
コントローラの仕様がベンダーしかわからないからね　

なんで使ってないところを前もって消去しないんだろう

オラのマクブクプロの128Gは残り7Gだからもうちょい使ったらごっそり消して速度計ってみるか・・

X25-Mのこの話でしょうか。
ttp://www.pcper.com/article.php?aid=669

SuperTalentで1TBのHDDが埋まるような使い方をしていますが、
今のところそのような所見はないようです。
ベンチはいつものブログにあります。

>>784
英語読めないからアレだけど、IntelのX25-Mの話は、それとは別の、
X25-M特有の問題だったと思う（それでも他より早いらしいが）
今の話は>>781が言ってる様に、書き込み処理がなされたブロックは
消去→書き込みになるので消去工程分時間が掛かる、という話。
不具合がなければそれに越した事はないでしょ。

>>785
SSDの仕組み上、他のSSDにも同じ現象が起こるよ。
詳しくは自作板のSSDスレ見てみると分かると思う。

OSが対応してコントローラーにここはそのまま書き込んでOK的なやり取りをするか
そのコントローラーにあった空き領域を最適化して誤魔化すか
なにもかも消してコントローラーもリセットしてゼロからやり直す　遅くなったと思えばまた繰り返し
最初から高速な書き込みのSLCを使って遅くなっても問題ないレベルまで持っていくか

まーこの問題がもっと表面化しないといけないと思うね　
今は購入時の一番速いベンチと第一印象で速いって声だけが一人歩きしてる漢字かな　

MacProにSLC入れたいけど、容量的に無理そう。
MLCだと寿命＆速度低下が心配。
どうするべきか。。。

Mac Proには何台のドライブが入るんだ？

まあ心配性な奴はやめといた方が吉かもね。
買ってからもベンチとか取って速度低下とか気にしてそうだし
ベンチ自体がSSDの寿命を短くしてるとかいろいろ考えてしまって
逆にストレスになるかもな。

OCZ Vertexをフルに書き込んだ状態でベンチしてる人いた　かなり劣化してる
リードも全然下がってるね

だいたい50%は空けて使えってのは前から言われてるけど　OCZ的には80%の容量だとかなり速度低下って開発者がコメントしてた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000011882/#9207745

詰め込んで使ったり、フルに書き込み後に速度落ちるのは
どのSSDでも同じ様だけど、ツールで元に戻すことは出来るみたいだね。

問題なのはそのツールはDOSやWindows用で
あって、果たしてMacから解決方法が出てくるのかどうか。
Fusionとかから出来るものでもなさそうだし。

同じ事はVartexのファームウェアアップデートにも言える。
Boot Campでなんとかなるならまだ良いのだけど。

純正128Gの
アップグレードプログラムって
出ないでしょうか?

ちなみに明日、Vertexの256GBが到着予定。

MacBook Pro Late2008に入れるつもりだけど
ファーム待たないと二度手間になりそうだし
どうすっかなー。

ゴメ、250GBだったw

しかし、容量の5〜6割程度推奨となると
実質150GBも使えないって事で、
メインマシンとしては厳しい。

512GBが出て、かつ値段がこなれるのは
いつ頃になるだろか。iTunesのデータとか
容量食う物はAirMac経由のNASに
逃がすとかするしかねーかなぁ。

Vartexファーム更新は中身全消しのDOSから更新みたいよ

自作板の方に晒されてた30Gの方は新ファームっぽいライト高めのようだったけど
劣化具合が気になるな　

OCZのVertex買おうと思ってたんだけどな
Sandiskまで待とうかな？

待てるなら待ったほうがいいだろうね。
でも現行のSSDでもノートの人ならベンチマーク上での向上値と同じくらいの体感速度を感じることができると思う。
すくなくともオレは感じたｗ

少なくとも起動ボリュームに2.5" HDDなんて一生使う気しないナw

CSSD-SM128NJ
をポチったぜ。早く届かないかなー

何かスゴいの来た

http://japanese.engadget.com/2009/03/11/1-2tb-1-5gb-ssd-iodrive-duo/

>>800
値段はMacPro超えそうだな。

>>800
考えてみればSATA経由する必要もないんだよな
オンボードSSDみたいのが今後のパソコンの主流になんのかもな

>>802
ネットブックみたいにPCIe経由になるんじゃね？

Vertex 250GB到着。
とりあえずMBPの内蔵HDと入れ替えて
HDをUSB外付けケースで起動中

さて、どーするか。今、頑張ってシステム入れ直しても
いつ出るかわからんファームウェアアップデートで消える運命だしなー
とりあえず、初期化して素でベンチ取ってみるかなぁ。

あれ、初期出荷のリビジョンは00.PT1という話で
うちに来たのは00.P97なので、
もしかしたら新ファームなのか？w

Sequential 218.08
Uncached Write 325.30 199.73 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 277.99 157.28 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 108.19 31.66 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 411.98 207.06 MB/sec [256K blocks]

Random 322.18
Uncached Write 120.94 12.80 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 391.47 125.33 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 2517.74 17.84 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 836.38 155.20 MB/sec [256K blocks]

使い込み後の速度低下とかはどうなるかわからんが
オレ的にはすばらしい気がしているw
シーケンシャルライトちゃんと出ているので
ファーム待たなくてOKって事でラッキーだわ

OSインストールしてみるかなー

インストール後　移行できたら使用容量とベンチお願い　

Intel MLC よりRW4Kが遅く　シーケンシャルライトが速いって感じかな
リードのランダムもでてるから体感では速そうだね　

あとすべて書き込んだときの劣化具合と回復方法　

>>807
>あとすべて書き込んだときの劣化具合と回復方法
ちょｗ仕事で日常的に使うメインマシンなのでいきなりは勘弁して下さいw
OSインストール後のベンチや使用感、起動時間などは
お知らせできると思うけど、使用容量は当面半分くらいじゃないかな。
それでも一定期間使えば全部のセルが書き込み済み状態になるだろけどね。

Macでのメンテナンス方法（回復方法）は何とかしなくては
ならんですねー、最悪断片化進んだら、TimeMachineで
バックアップ取って、DOSなりWindowsでサラに戻して
復元…ってのは面倒過ぎるな。

>>807
ｳｻﾞ

ごめん　>あとすべて書き込んだときの劣化具合と回復方法　
が気になるって話だよ　

取り外しししてWin側のDOSでってなった場合 miniやiMacはちょっと現実じゃなさすぎだよね

とりあえず、10.5.6インストールしたけど
仕事の合間なので、あまり色々出来んw

本体　MacBook Pro 2.53GHz（Late2008）メモリ4GB

起動時間（起動音鳴った瞬間からログイン画面まで）
内蔵320GB　平均45.6秒
Vertex 250GB　26.3秒
ちなみに電源押してから起動音が鳴るまではどちらも6.5秒

終了時間（システム終了ダイアログでリターンキー押した瞬間からLCD消灯まで）
内蔵320GB　8.1秒
Vertex 250GB　3.6秒

起動はどこかのMac miniかiMacで凄いのを見ていたので
やや期待はずれだったけど、色々つないでいるからとか
ノートだからとかの違いかも知れない。ドライブ読みに行く
前でかなりもたついてる感じ。

あとOS 10.5インストール時間はDVDスキップから完了までで8分47秒でした。
最近クリーンインストールとかしてなかったので
早いのかそうでもないのかよくわからんw（プリンタドライバなし、外国語環境なし）

乙っす

>>811
OSインスコは数十分はかかるよね。8分は速い。
OS起動はそんなに速くないね。

>>813
LED Cinema Displayの接続を外したら
4.6秒ほど起動が速くなったので、
認識にかかっていた時間を差し引いて比較し直した。

起動時間（起動音鳴った瞬間からログイン画面まで）
内蔵320GB　平均41.0秒
Vertex 250GB　21.7秒

十分速くなっているとは思うけど、普段スリープだしなぁw
イラレとフォトショの起動時間比較が楽しみだけど
ちょっと移行が面倒なので、まだ出来ない。
FusionのXPの動作、起動やレジュームとかも気になるな。

SSDってHDDよりどんくらい軽いもの？

早さを考えれば、Intelの256Gを待つしか無いのかな。

噂では夏のサンが本命らしいですな

>>814
起動が意外と遅いね。
うちのMacBook (late 2007) とCSSD-SM120NJだと、電源ボタン押してからログイン画面まで21.36秒だった。
10.5.6で80G使用済み。

SanDiskのもある程度うまったら結局どっか消しながら書き込みになると思うんだけどね

>>811
>あとOS 10.5インストール時間はDVDスキップから完了までで8分47秒でした。

新Mac miniにクリーンインストールした時は激遅だったので、
スリムドライブを疑ったが、SSDにインスコしたら激早だった所をみると、
2.5HDが足を引っ張っていたのかな…。

それにしても転送速度の差以上にインスコ遅かった。

OSのDVDイメージを外付けSSDに作って、そこから内蔵SSDにインスコすれば
とんでもなく速くなるんじゃないかな

OS＋データで150GB程入ってる状態でベンチ

Drive Type G-Monster-IDE SSD 256GB
Disk Test 76.27
Sequential 92.28
Uncached Write 135.63 83.27 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 122.32 69.21 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 46.13 13.50 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 163.31 82.08 MB/sec [256K blocks]
Random 65.00
Uncached Write 19.33 2.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 146.37 46.86 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1802.35 12.77 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 413.19 76.67 MB/sec [256K blocks]

体感もHDDと比較するまでもなく圧倒的にSSDの方がいいねｗ

Intel MLCが3万3千円までおちてるぜ　ブーキャン捨てれるならどうぞ　

OCZ Z Drive
ttp://japanese.engadget.com/2009/03/06/cebit-2009-ocz-1tb-ssd-z-drive-600mb/

↑ピアニカが入ってそうだな

内蔵320GBHDD→Vertex250GBの追加レポートっす

Photoshop起動（初回）
12.7秒→4.0秒
Illustrator起動（初回）
28.7秒→6.6秒

アプリ起動など細かいランダムリードの恩恵を受けるものは
特に速いですわ、今まで待ち時間あったものが瞬時に終わってしまう。

後はやっぱり使い込みや使用容量により
どれくらい落ち込むのかと、回復手段ですな。
Macでも強力な空き領域をデフラグ（リフレッシュ？）
できる様な強力なツールはないのかな？

>>825
結構気になってんのがSafariの挙動なんだけど、結構変わりますか？
以外にHDD待ちがある気もする。
「戻る」とか

あとストレージが速くなるって事は、メモリが足らなくなった時に
スワップ読みにいって遅くなるってのも軽減する気がするんですが、
どうでしょうね？

無駄に多くのメモリを積まなくても遅さを感じにくくなるんじゃないかと推測

あ、Safariの「戻る」なんかはキャッシュを読みにいくとしたら
メモリからだろうから、再読込みしてるんかな？だから遅いのか。

2回強力言うな！w>俺
OCZからファームウェアアップデータが出た様ですね、
バージョン同じなのでもちろん（残念ながら？）試しませんが、
デフラグなくても最悪これ使えば
初期化状態（工場出荷状態）に戻るんだろうか？
それともセルの書き込み済みフラグは残ってしまうのか？

まだ16.5Gしか使ってないので
ベンチ2回目はもう少し埋まってからやってみます。

>>826
Safariなんかもキビキビと動いてますよ。
ガリガリっと引っかかっていた様な場面は
今のところ感じられません。
後はメールの初回起動がメチャクチャ速くなりました。

日本語入力も速くなるよなw
てか全て速くなるんだから迷ってる奴はさっさと買ってみろw

>>822
レポ乙です
自分もPB12インチに入れるか検討中なんですが
そちらの機種はなんです？

比較のためにMac用NortonのLiveUpdateの模様を追加しました。

http://giragira.way-nifty.com/blog/2009/03/post-a287.html

>>825
空き領域をゼロで埋め尽くすのは意味ないこと？
俺勘違いしてる？

MacBookProに純正128Gで一度空き10G切ったけど特に遅くなった感じしないけど。
速度低下するのはNTFSだけって事はない？
NTFSはそもそもプチフリあるけど。

ちょっと先の未来はOSとアプリの待ち時間なんて気にしなくなる時代がくるなw
MS Officeを0.5秒で起動する化け物マシン（動画） : Gizmodo Japan（ギズモード・ジャパン）, ガジェット情報満載ブログ
http://www.gizmodo.jp/2009/03/post_5220.html

>>832
その埋めた00hのデータをSSDコントローラーが消去しながら書き込みするため
速度落ちたままになる　

>>835
マジで！
もうゼロ消去したまった…orz

>>830
初代PB G4 12"で交換前は4200rpm HDDだからとても快適になった
コストパフォーマンスがいいとは言えないけど
未だに12"はいつも持ち歩いているマシンだから俺的には満足

ディスクユーティリティーからのシステムコピーでも快適に動く物なのかな？

あと数ヶ月のことだし、snowleopardが出るまで、そっとしておくのがいいんじゃね？

SnowLeopard + Sandisk かね？やっぱ

>>837
そうですか、おめです
しかしG-Monster-IDEは値上がってますよね
需要が少ないであろうIDEタイプは今後も値上がり傾向なのかな…

>>838
Carbon Copy Cloner使ったけど全く問題茄子

>>825
idefragとか意味茄子？

購入時に戻すのはコントローラーのリセットorファーム更新なんかでほぼ戻るらしい
空き領域最適化系は消去→書き込みする場所を纏めてくれてすこし速くなるってのが原理っぽい

へんなことすると逆に遅くなったりも...　

804っておじさんブロガーだったのね
俺は一昨日くらいにiPhotoの起動お願いした者です

SSDの事ググってたらおじさんのブログ見つけた。
おじさん結構文才ある。
毎回の記事の冒頭の部分がいい感じだよ。

新mini用にSSDを探し始めたけど、過渡期過ぎて難し
Vertexの60GBとサムSLCの60GBかのどっちかに絞ってるんだけど、Vertexは結局買いなのかどうなんだー

念のため確認しますが
http://giragira.way-nifty.com/
これの話でしたら、804の方とは別人ですよ。
MBPに250GBなんて、とてもとても。こっちは安物ですから。

お褒めいただいて、恐縮ですけど。

>>841
IDE接続のドライブそのものが減っている現状から考えると、買えるうちにさっさと交換した方がいいと思う
そういう俺はPBG4の12インチモデルに虎の32GBを突っ込んでいる

>>847
ごめん勘違いしてた
おじさんは770だね

>>846
いまならSanDiskの奴が出るまで待った方がいいんじゃね？

>850
Intelよりいいn?

SSDに載せ替えた。

体感速度が速くて快適だけど、HDD(500G)BからSSD(128GB)に
容量ダウンしらから、その分だけ入れられるのが減って
ストレス増えたw

>852
同じ容量にかえて、比較しないとダメポ

それが簡単に出来れば苦労しないだろ
価格的な意味で

魔女に関する基本的なQ&A

「魔女って悪魔の力を借りるんでしょ？」＝×　（悪魔を崇拝するのは魔女ではなくサタニストです）
「で、あなたは白魔女？黒魔女？」＝×　（魔法に白も黒もないので魔女に白黒の区別もありません）
「魔女になって呪い殺したい人がいるんですが・・・」＝×(まずあなたのそういう心根を殺してください)
「魔女の魔法で恋を叶えたいんです」＝×　（魔女は人の心を操りません）

「サバトって乱交パーティなんでしょ？」＝×　（キリスト教が広めた風説です。サバトは季節のお祭りです）
「え、でも素っ裸で儀式するって聞いたけど？」＝△　(流派によります　日本には多くありません)
魔女の技術で商売＝×　（魔女であることや魔女養成を看板にしてお金を稼いでいる人は避けた方が利口です）
「箒で空飛ぶの？」＝×　（物理法則を大きく逸脱することは出来ません）
「使い魔見せて！」＝×　(使い魔を遣う労力があれば、自分で使い魔以上の働きができますから・・・)

すまん、誤爆。

>>855
スレチだけど結局魔女は何がでけるの？w

横レスだけど、いわゆる未開地帯のmedicine manみたいなモンではないでしょうか？

学問的か経験的かは置いといて、チョットばかし化学･医学･薬学なんかに通じてて、皆から
畏敬の念を抱かれている人とか

>>857
スレ違いだけど、ここを読んでｗ
http://www.wicca.gr.jp/
http://wiccaneducation.hp.infoseek.co.jp/
http://www.seisyu.net/
http://www.inner-light.org/
http://www.inner-light.org/concierge/

>>859
おまえ、誤爆と見せかけた新手の勧誘だなw

今現在
世界最速のSSDってどのくらいの速さなの？

レディブートが必要ないくらい速い？

あとやっぱりメモリの速さよりはおちる？

メモリより速いのあったらすげえな

io買えるなら最速じゃね？

>>861
容量1.2TB、転送速度1.5GB/秒の超高速SSD 「ioDrive Duo」
http://japanese.engadget.com/2009/03/11/1-2tb-1-5gb-ssd-iodrive-duo/

これだっけ？

G4 miniに虎32G、Intel miniにIntel80G突っ込んだ。
いまのところ超快適。

>>861
普通のSSDでも7200rpm 3.5" HDDより速いよ。
起動なんてあっという間。

これ言うの二度目だがMac miniにSSD換装したら10秒で起動したってのは驚いた。
起動の動画を見た時の衝撃はすごかった

我が家のiMacマジ涙目

自宅のSSD MacBookの方が会社のHDDのMacProより起動速いしw

なんだ起動が速いだけか

>>869
起動以外もディスクアクセスはSSDの方が速いね。
当然CPUパワーが必要な動作はMacProの方が速いに決まってるけど。

>>869
OSの起動だけでなく、アプリの起動も早くなるぞ。
それに価値を見出せないのであればこんなスレ見ないことだ。

起動速度やベンチの結果はよく見るけど、フォトショの仮想記憶
に使ったりとか実用的には結局どうなの？

>>872
寧ろ、ベンチよりも実用的な面でこそ、体感できる快適さだよ。
いかに今までディスクアクセスがあらゆる場面で足をひっぱっていたのかがわかる。
これは数字を見せられても伝わらない。

仮想記憶には不向きでないか？
SLCならともかく

>>873
そうそう。
ことえりも速くなるから日本語変換でもたつく事も無くなるし快適すぐるw

>>872
チミにはHDDがお似合いでつ。

仮想記憶として使うのは自殺行為では。AdobeもSSDの作業自体保証しないと他スレに書いてる人がいたよ。
OSやアプリとか毎回同じファイルを詠込む場合には効果的だろうけど、中身はフラッシュメモリなので
繰返し書込みするような場合は劣化が早いのでその辺をメーカーも難儀してるわけだし。
やるなら使い捨てでOSとは別にもう一つ仮想記憶専用SSDとか。というかRAMをちゃんと積んだ方が。

SLC採用のバッファロー的なUSBフラッシュメモリを仮想記憶用に挿しっぱなしでどう？

>>876
Adobeだろうが、何だろうが、公式に動作保証はしてないってだけで、SSDでなんの問題もないよ。
仮に問題があったとしたら、もっとさわがれてるでしょ？
実際、うちもCS4使っていて何の問題もないどころか、とても快適だ。

SSDの寿命についても実用レベルで問題ないってのもさんざん議論されてるし、あなたの意見は
ちょっとイメージだけで語り過ぎなのでは。

>>877
SLCとはいえ、USBフラッシュメモリはSSDにくらべはるかに遅いよ。
それならHDDの方がまし。

ちなみに、Adobeの仮想記憶はランダムアクセスよりもシーケンシャルアクセスが重要だよ。

それが全領域書き込みして速度低下した状態だと書き込みは速度はRWの512Kが15Mくらいしかでなくなるし
読み書きが発生するスレッド処理も弱くなってる　

>>879
だから、その低下した状態でもHDDより十分早いんだって。

新品のSSD >>> 速度低下後のSSD >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のHDD

こんな感じだ。
実際、自分はIntel使っていて、ベンチの数字は購入時よりも下がっているけど、体感はかわらないよ。

SSDは全領域書き込むと遅くなるから駄目だっていっている人は、その遅くなったSSDよりも遥かに遅い
HDDを使っていることをよく我慢できるね。

だいたい、使用領域が増えると遅くなるのはHDDも一緒でしょ。
最高速度が出るのは外周だけなんだし。

>>880
俺のはコピーしてたらHDDより遅いし　HDDだと70-80MB/sでるNASよりでてない
インストールも大きいのだと結構遅い時がある　小さいのは速いけどね
SSDはBTOのサムソンMLC120G 数ヶ月使ってる

もちろん読みは速いけど　完全にHDD抜くのはまだ先の話だと思う　

ためになるレスバトル
ありがたい

比較するのがそれぞれ違うもんなんで、ためになるかどうかは謎だな。

>>878
はは。保証無視すれば問題無しってことかw。なんかバルク品扱う感覚かいな。
まあ、神経質になるよりひと好きずきでいいてことが言いたいんだな。君は。

てかAppleがMacBookProなんかにSSD設定してんのに
Adobeいれたらダメなことはないでしょう
Adobeのサポート外云々は確かフラッシュメモリのことだったような。

>>884
>>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080919/315086/

こういうことが言いたいのではないかな。
イメージでSSDを嫌うならそれでもいいんじゃない？

えんえんreadwriteを繰り返しても5年保つってんだから、普通の使い方なら十分だわな。
HDDだって5年も使わないだろうに。

>>879
だいたい速度低下ってNTFSだけじゃね？

>>887
それはプチフリな。>NTFS
速度低下はファイルシステム関係ないよ。

ttp://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/mastercollection/systemreqs/
>フラッシュメモリを利用したストレージデバイス上にはインストール不可
これかな？どうなんだろうね。

>>888
そうなの？
俺のMBPは128G SSDで残り14Gなんだけど速度低下は感じないな。

>>ID: /dZvgyY00
もしSSDが気になるなら、イメージだけであれこれいってないで、とりあえず買ってみなって。
不安な気持ちもわかるけどさ。

確かにSSDはまだまだ発展途上だし、待てば待つほど良い製品が出るかもしれないが、
どうせ待つなら、現行のSSDを使いながら待てばいい。
はっきりいってHDD使ってる時間がもったいないよ。

買わない理由の作文がしたいならどうでもいいけど。

>>890
使用容量が増えると速度が低下するのはSSD自体の問題で、今のSSDの仕組み上さけられない。
ま、速度低下が感じないってことは、それだけ体感レベルでは問題にならないってことだね。

SSDを使った上であれこれいっている人
SSDを使いもせずあれこれいっている人

同列で語っていて話が通じるはずがないよな。
どちらの意見が参考になるかはいうまでもない。

>>891
今OSしか入ってないMBと俺のMBPでXbenchしてみたら、確かにWriteが遅くなってたw
それでも内臓HDDより全然速いからまったく気がつかなかったよw

夜中にX25-MとX25-Eの比較をアップするので、参考にしてください。

http://giragira.way-nifty.com/

お、楽しみだ。
乙。>>894

そこでタイムマシンで再度SSD交換ですよ
寿命が切れる頃には安く大容量になってるでしょう

うーむ定額給付金で買うか…

>>894
よろしこ。楽しみに待ってるよ。

>>864
十年後にゃこのくらいのスペックなSSDがディスカウント棚で激安で売られてるわけか・・・

１０年後には1PB

Intel X25-M on macbook proで使ってみた。

使いだしの一ヶ月は快調そのものだったのに、突然OSが起動しなった。
インストールCDのディスクユーティリティからは認識できているものの診断するとエラーになる状態に。

フォーマットしてLeopardを再インストールすると問題なく使えたが、
起動時間は最初に比べて遅くなった気がする。
更に一月たつと今度はプチフリ？が頻出してまともに使えなくなった。
Safariでサイト見ているだけで突如レインボーマークが出て、２０秒くらい何もできない。

OS再インストールは面倒なので、その状態のままTimeMachineでUSB外付HDDに
システム毎バックアップ→リストアしてみたが、改善されない。
同じバックアップから標準でついてきたHDD(5400rpm)にリストアするとスムーズに動くので、
OSが壊れたわけではなさそう。

う〜ん、またOSインストールしてもいいけど、このSSD自体がどんどん壊れていってる気がしてならない。
ParallelsでWindows7を入れたり外したりUbuntsu入れたり外したりを５回程したので、
それなりに酷使したけど、その程度で寿命だとしたらまともに使えないよ。

DOS起動のHDDErase3.3ってアプリで回復できた　まったく初期状態になってた＞ベンチ　
コントローラーのセキュリティーを解除して消去コンマンドを送信するらしい

ここ見てやった
http://aquila.ddo.jp/~totto8492/?q=node/343

一部のJMには使えないけど、IntelやVTX,サムソンで実績があるっぽい

体感でかなり速くなったんで遅く感じたら挑戦してみてわ？　

>>901
X25-Mって３年保証ついてるんじゃなかったっけ。
本当にSSD自体が壊れてるんだったら取っ替えてもらえばいいじゃん。
SSD自体はMBPのオプションで選べるもんだし、Intelのに換装して調子悪くなった
話もきかないから、きっと運悪く出来損ないのを引いたんだろうね。

SSD 250Gくらいが欲しいなあ。
まだ、値段がこなれてないでしょうか?

>>904
チミンとこのインターネッツはkakakuとか見れないのかね？

>>905
うちのインターネットは対応してないみたいです

idUSBおめでとう

>>906
じゃNTTに電話して対応してもらうと良いよ

やっちまった。逝ってしもたｗ
もうだめぽ。

なにやった？

何かのタイミングでフリーズ。どうにも反応が無いので電源入れなおしましたが
認識しませんorz

>>911
とりあえず環境を書く作業を始めるんだ。
どこのSSDで、どのMac、どのOSなのかとか。

NANDが2月頭に底値つけて反発中だから段々値上がり傾向だな

>>876
OS自身が管理している仮想メモリ
メタデータの更新
adaptive hot file clustering

仮想記憶として使うのは自殺行為と言うなら、怖くてOS起動できません。

アクティブモニターで書き込み量みれるけど頻繁に書き込みしてるぜ　

まぁ問題ないね

ベンチマークソフトで常に書き込みし続けても5年くらい持つらしいけど

そんな使い方はしないだろうし、5年も持てば十分だなぁと。

内部的に仮想領域を用意して背面で分散させてまんべんなく使用する仕組みだから
一カ所の書き込み限界数×利用可能カ所ってなぐあい？
空き領域が大きいほど寿命が長くなって使わないファイルを限界まで溜め込むひとほど短命かも。

>>914
それAdobeあぷりは独自らしいからOSの仮想記憶とは別物と考えた方がいいんじゃない？
いくらOSが考慮されていてもAdobeが対策してくれなきゃ意味がないってことで、
動作保証外になってるんだと思うよ。

>>918
>使わないファイルを

変更されないファイルでも、元の領域を占有せず、古くなった領域に移動させるなんて
高度な処理もやられているらしいよ。

>>920
おおーまじでですか。OSがやるのかな？SSD自体で処理してるの？
中の人も色々考えるよね。とりあえず買うなら容量大きい方がいいのかな。

TimeMachineもあるんだしあまり神経質になる必要はないと思うぞ。
もしTimeMachine使ってないならSSDより先にTimeMachine入れることを考えた方がいい。

>>921
コントローラーが内部で頻繁に動かして同じ場所に書き込まないように
うまく回してくれる　だがそれのせいで書き込みが遅くなる

MacBook白を500GのHDから、128GBのSSDにスイッチしたけど、
すでに残り要領が9GBになってしまった...

256GBのSSDを買っておくべきだったか...

ベンチマークとか気にしないから、今の世代のSSDならば何でも
いいと思ってるけど、買ったのはCSSD-SM128NJっていうやつで、
ビックカメラの通販で2万くらいだった。安くなったね。

この快適性はもうHDDには戻れないね。

>>924
SSDはOSとアプリ、そしてどうしても持ち歩きたいファイルだけにすればいい。
データストレージはNASかオンラインストレージに。

>>925
僕も個人的にはその使い方でいいと思うんですが、
そういう使い方でも劣化するんでしょうかね？
SSD板とか見るといろんな報告出てるんで確かにSSD導入が不安にはなる
のですが、逆にmac板だとそこまで、って感じですよね？
劣化するにしてもそれを戻す手段もあるみたいですし、
macにintelのものをのっけてそこまで深刻な問題があるようには思えないんですが。。
推進派にしろアンチにしろ、意見がちょっと極端すぎて見極めが難しいですね。
そもそも深刻な欠陥があるのならもっと取り上げられてもいいと思うんですが。

書き込み遅くなると言っても、内臓の2.5" HDDの書き込みより遥かに速いから特にノートなら全く問題にする必要ないんじゃないかな？
信頼性に関しても2.5" HDDが壊れる確率の方が遥かに高そう。
MacBookのlate 2006使ってるけど、既に３回も内臓HDD壊れたw

>>926

SSDの劣化や寿命については2種類ある。

1つは、フラッシュメモリの寿命がきて、データが書き込めなくなったり、読めなくなってしまうもの。
これについては、明確に壊す意図を持って酷使でもしない限り、まず問題はないって実験結果が出てる。
だから、実用上は全く問題ないってのが一般的な見解。

もう1つは、使用領域が増えると速度が低下してしまうもの。
これについては、現在のSSDとOSの仕組上、程度の差はあれどのSSDでも発生し、避けることが出来ない。
しかし、劣化した状態でも十分速いため、体感上は気にならないって意見が多い。
（ちなみに、HDDも使用領域が増えると遅くなるのは同じ。）

それをふまえた上で、各々好きに判断すればいい。

Mac板では余計なことかもしれないが、bootcampでNTFSでの利用はプチフリ現象があるのも注意点かな。
HDDだと当たりが悪い個体はわりと早期に逝くけど、SSDだと逝き方のパターンがまだ未知数なのも。

色々考慮に入れても、起動ドライブにはSSD。バックアップ・データ倉庫にHDDが今は一番良いと思うな。

その後ですが、非常に快適です。
VMwareでWindowsを2個同時に起動した場合など
以前はディスクのスワップで、ガリガリ言いっぱなしで
使い物にならなかったのに、現在はそこそこMacの
アプリを起動しても、ストレスなく動いてます。

>>924,925,927,926
MacにおけるSSDに関しては、私も同じように感じます。
劣化と言われている現象も、セルが物理的に痛んでる訳ではなく
（それはもっと長い時間使った場合の話で）SSD内部のシステム上遅くなって
しまうだけですし、神経質になる必要はないと思いますし
Writeが落ちてきた状態でも、HDDと比べるとランダムアクセスは
圧倒的に速いのですから。

容量不足の問題は、むしろファイル管理の視点で色々と
考える事になり楽しいですし、無駄な物を減らす良い機会にもなりました。

ブートドライブ（SSD 250GB）未だに30GBしか入ってません
→OS、アプリ、直近のプロジェクトファイル、小さい参照用データ

セルフパワーUSB外付け（2.5インチ HDD 320GB）
→アプリケーションの大きめのライブラリ、古いプロジェクトファイル、

FireWire外付け（3.5インチ HDD 500GBx2）
→アーカイブ、TimeMachineバックアップファイル、動画データ、イメージファイルなど

NAS（AirMac外付け USB）
→iTunesライブラリ、マテリアル系、動画など

ExpressCard（32GB SSD）←計画中、中に収まるので良いかと思ってます
→データの簡易バックアップ、直近のファイルなど

続きですが、こんな感じでデータの置き場所と
住み分けみたいな物を考えてました。

2.5inchが500GB超え、NASの外付けなりTimeCapsuleなども
1T越えのものが使える様になればFireWireはいらないかなとも
思いましたが、動画編集などをされる方はメディアのギガ単価の
コストパフォーマンスとディスクの速度のバランスを考えると
当分はeSATAかFireWireの外付けはないと厳しいかも知れませんね。

個人的には周辺機器やケーブル接続はできるだけ少なくしたいので
将来的には大容量の内蔵SSDとNASとExpressCard SSDあたりだけに
なると良いなぁと思ってます。

参考までに、昨日現在のベンチです。

Xbench Version 1.3
System Version 10.5.6 (9G55)
Physical RAM 4096 MB

Model MacBookPro5,1
Drive Type OCZ-VERTEX 1199
Disk Test 256.18

Sequential 218.96
Uncached Write 274.86 168.76 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 293.29 165.94 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 113.11 33.10 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 420.28 211.23 MB/sec [256K blocks]

Random 308.64
Uncached Write 113.52 12.02 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 389.73 124.77 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 2474.95 17.54 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 846.79 157.13 MB/sec [256K blocks]

スレッド処理でベンチ計った状態
VMware仕様頻度が高い場合はIntelが強いね　シングル処理だとVTX悪くないけどね
OSX上だと微妙に違うかかも　

282 名前：Socket774[] 投稿日：2009/03/18(水) 22:37:22 ID:4Gsmf+Fc
Random Read/Write Performance
http://images.anandtech.com/graphs/thessdanthology_031809001858/18641.png
http://images.anandtech.com/graphs/thessdanthology_031809001858/18642.png
http://images.anandtech.com/graphs/thessdanthology_031809001858/18643.png

>>933
Intel SSDの並列処理でのランダムは圧倒的に速いですなー
私も当初はX25-Mを考えていたのですが、容量と値段の
折り合いがつかず、そこそこコストパフォーマンスの良い
250GBクラスが出るのを待っていました。

しかし、いざ中身をダイエットしてみたり
置き場所を考え直すと160GBでもいける気がしてきました。
さすがにSLCの80GBだと厳しいですが…。

>>934
あ、SLCの64GBの間違いでした。
容量が64GBで良い使い方の人はSAMSUNGの64GB SLC
辺りはコストパフォーマンス良さそうですね。

私のMacBookのせいでもありますが、いまのところX25-Eの優位性は微妙です。

http://giragira.way-nifty.com/

後日、Parallelsの検証もアップします。

>>936
動画upなどいつもお疲れ様です。
起動速いですねー、うちのもクルクル回り出してからは
そこそこ速いのですが、そこに行くまで時間がかかっているので
「なんか起動が凄い速い！」って感じになりません（苦笑

SLCの目立った優位性はランダムライトの早さと信頼性くらいで
通常用途での使用は値段差を考えるとMLCで十分なのかも知れませんね。

こちらでどうぞ

SSDって速いの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200502258/l50

>>938
ええっ？！

>>938
miniスレと誤爆だなｗ

>>936
JMとの違いが見たい　

「SSD」のカテゴリーに書きましたよ。

http://giragira.way-nifty.com/blog/ssd/index.html

遅ればせながら購入。59800円なり。MBP Late2008 2.8GHz CTO
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090320121600.png
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090320121701.png

型番書き忘れた
PhotoFast G-Monster V2 256GB/PF25S256GSSDV2です。

>>943
アイコン、まんまなんだな

アイコンで画像表示されるとちょっと嬉しい

プチフリが起きるって言ってる人、レインボーカーソルが出てる間、どんな操作ができないの？

1.全面で使ってたアプリをクリックしても応答がないが、
　他のアプリは普通に使える

2.SSDにアクセスするいくつのアプリがクリックしても反応はしないが、
　それ以外のアプリは普通に使える。

3.全アプリの反応が無くなり、アプリ切り替えやDockの反応もなくなる

4.マウスのカーソルすらも動かない

5.ユーザも金縛り状態で操作できない

>>947
板まちがってませんか？

>>949
いや、自作板のSSDスレでMacやLinuxのプチフリは、
単一のアプリだけが止まるのか、OS全体が止まるのか議論になったから、
Mac板で聞いてみることにした。

とりあえずプチフリが起きるって言ってる人自体ほとんどいないよ。
ここでは。

他のサイトで見た話だと、実際は発生してもユーザーにはほとんど
体感できないレベルで起きてると言うような事を読んだ。（Mac上では）

6.時間も止まるので体感上では0

>>950
CFDのSSD使ってるけど全くプチフリおきないけど？

アポー純正のでも起きない。

Winでいうプチフリは体験できなんいんんだよね　
動画ストリーミングもHDD並にスムーズだし　4Kダミー解凍も普通にスムーズに終わる
引っかかる感覚も特にないし　

ただコピーしてたりするとCPU使用率がやたら高くなるときがあるような気がする

LOCKが優秀なんじゃないの？

おしえてください。
初代G5 2Gdual(10.5.6)でSSDを利用したい者です。
目的はLOGIC PRO 8で録音済みデータのミックスダウンを快適にする事です。

内蔵HDD2枚はメインとtimemachine用なのでSSDは外付けにせざるを得ませんが
SATAカードとSSDはどれを購入すればよいでしょうか。

ここに書いてある事ってやった方がいいの？
調べてみたら、なんか定期メンテっぽい事やってるみたいだけど…

ttp://uzee.net/computer/macintosh/389.html

Intelの80GB買っちまった。
あーユニボディー買ってから出費がかさむかさむ。

Bootcampも一応試してみるかな・・・。

>>956
SSDのメリットはシークタイムの速さによるランダムアクセスの高速化。
DAWでいうと、アプリケーションの起動やサンプラーのファイルの読み込みの高速化かな。

対して、オーディオデータはストレージから読み込んだデータをバッファにためて再生する。
だから再生に関しては、最近のHDDならそれがネックになることはあまりないし、そうすると、SSD
の容量的にもあまり良い選択ではないかもしれないよ。

それよりも、起動ディスク（システムやアプリケーション）をSSDにして、データはHDDに置くって形で
起動ディスクとデータを分けた方が、速度的にも安定性的にも効果が体感できると思う。
あとは、いうまでもなくCPUと必要充分なだけのメモリがあることが大切。

SATAカードについては、特にSSDだからってのはないよ。
どのSSDがおすすめかについては、過去ログや自作板のSSDスレを見るとある程度は検討がつくと思う。

サンプラーで同時再生数がおおくてHDDだと間に合わない　
かといってメモリに読み込ませると容量的にきついとかならSSDだけどね

KOntakt系はファイル読み込みはシーケンシャルで順次よみだったけど
EzDrummerは全ファイル同時に読ませるランダム読みだった　

>>959　>>960　どうもです。
たんなるアプリ使いでパソコンそのものには弱いので困っものです。

僕の場合はミックスダウン時は全部録音データ化してしまうのですが
そうすると、timemachineは外付けでデータ用HDDを2ndに置く
というのが現環境下ではベストになるのでしょうか？

作業中に、よく「HDDが遅い」みたいなアラートが出るので、SSDが
よいのかな？　と思ったのですが。
（メモリは4G）

TimeMachineをUSBなり外にして　SATA接続でSSDいれればいいかと
http://images.anandtech.com/graphs/thessdanthology_031809001858/18641.png
コレ見る限りIntelが最高性能だけどJM系でも足りそうな気はするね　この辺は予算で

ミックスでHDDアラーとでるってトラック数かなり多いんじゃない？　

>>961
そのアラートが出るときはHDDが足を引っ張ってるときだね。
でも、足を引っ張るっていうのもいくつが要因がある。

A 単にトラック数的に許容範囲を超えていている
B メモリが足らず、HDDにスワップファイルが出来て読み書きが多発し、追いつかなない
C トラック数もメモリも大丈夫だけど、何らかの要因でHDDに他のアクセスが発生していて、追いつかない

Aはよっぽどたくさんトラックを作らない限り、ここ数年のマシンじゃまず起きないと思う。
ちなみに、この場合はもうだいたい同じとこで止まったり、そもそも始めから再生自体が出来ない場合が多い。

Bについては、アクティビティモニタを起動すればわかる。
システムメモリってタブを見て、ページアウトやスワップ使用領域ってのが増えているようならメモリが足りてない。
ちなみに、「メモリはXXGB積んでます。」ってレスはあまり意味ないよ。
人によって必要なメモリの容量は全く異なるのだから。

CについてはBと似ているのだけど、例えばメモリが足りていても、再生中にSafariやiPhotoを起動させたり、
TIme Machineの定期バックアップが始まったりして、HDDを酷使するとなる。
普段は再生できるのだけど、たまに止まってしまうってのはこの場合が多い。
この場合は、なるべくそういう動作をしないようにするのが一番だけど、さっき話したように、システムと録音データ
のあるディスクを分けるっていうのも良い方法だったりする。

これらをふまえた上で、どこがネックになるのかを考え、システムを構築すれば良い。

http://support.apple.com/kb/HT1935?viewlocale=ja_JP
SSDにしたらモーションセンサーの機能停止させないといけないんじゃない？
というかSSDでモーションセンサーの処理はどうなってるんだ？？

>>961
timemachineは速度あまり関係ないから外付けかNASで、ミックスダウンのデータはHDDでRAIDが良いんじゃないかな？
でOSとアプリをSSDに格納。

>>962 >>963 ありがとう

結論：1.内蔵HDD2枚を最新の物に取り替える
　　　2.timemachine用は外付けにする
　　　3.ソフトサンプラー用音源は外付けHDDレイド0(今まで通り)

理由：1.SSDは>>962さんのデータを元に関連記事を読むと
　　　　ちょっと不安定さが気になる。
　　　2.>>962さん及び>>963さんの書き込みから、最新のHDD交換により
　　　　好転が望める。実際、関連記事を読んでもそうだった。　

どうもありがとうございました。
それから搭載メモリ4Gを記したのは、単一アプリのみを動かすのなら4G以上積んでも
意味がない、と教えられたので「目一杯積んでます」というつもりで書き込みました。

>>964
言われてみればどうなってるんだろうな・・

>>967
切ってるけど体感は出来ないが、余計なプロセス動いてても
意味ないし切った方がいんじゃね？

Air 現行SSDモデル
pmset -g
Active Profiles:
Battery Power -1
AC Power -1*
Currently in use:
sleep 45
sms 1
acwake 0
displaysleep 30
autorestart 0
hibernatefile /var/vm/sleepimage
hibernatemode 3
halfdim 0
lidwake 1
ttyskeepawake 1
disksleep 180

ONで出荷されてるので問題ないのかも

お待たせしました。Intelの検証の続編を、あと1時間ほどでアップできます。
http://giragira.way-nifty.com/

SuperTalentのfirmwareをMacBookでアップデートしたので、Time Machineで
戻ってくるのに時間がかかりました。

>>970
仮想環境はこの際抜きにして　OSX上のJMとIntelの体感差ってどんな物なの？
SATA1だからシーケンシャルは頭打ちだし大きな違いはRWがインテルの方が何倍も速い

LeopardやPhotoshopの起動動画を比較して、どのように思われました？

こんなスレに、わざわざ聞きに来てキモイと思いました。

>>970
> やはり、空き容量が少ないと、SLCといえども速度低下は免れないようです（多少ですが）。
> ただ今回は、SpeedTools Utilitiesの「Disk Defrag」も用意していたのですが、
> ファイルの削除だけで速度が回復しました。

これってどういうこと？
FS上でファイル消しても、それはSSDには伝えられないから、
SSD側が認識する未使用領域は変わらないはずなのに・・・。

ファイルを消す前は空き容量が断片化したところでテストしていて、
大きいファイルを消したから、断片化してないところでテストできるようになって、
速度が改善したとか？

できればベンチマークする前に
デフラグソフトの分析のスクリーンショットを載せて欲しかった。

http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/0/9/09a498b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/b/f/bf5f184a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/d/1/d106fabb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/f/c/fce32c15.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/c/8/c8d2fbdb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/2/0/202f8ed9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/e/1/e1974708.jpg

東が一番まともじゃねーか

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 |JMicron.|
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた。
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆.　 　　　　褒美としてJMコントローラー搭載SSDを買う権利をやろう
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　 .＿＿＿＿__
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　　／Runcore／|＿＿＿＿
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣_.|／_TFTEC／|
　　　　　　 　 .／G.SKILL　ヽ-'ヽ--'　　　.／SiliconPower_／|＿|＿＿＿＿.|／|
　　　　　　 　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿＿|￣￣￣￣￣￣　|／　IODATA .／|／|＿＿＿＿
　　　　　／￣ CFD ￣／| ￣|___」／__PhotoFast／|￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／Buffalo.／|＿＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣|／ KEIAN￣／|￣￣￣￣|／ A-DATA　／SuperTalent／|__￣|／__　　　　　.／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣OCZ ￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／UMAX.／|　　　.／　 |
　　／￣ Patriot／Transcend￣／|￣￣￣￣￣|／.ELECOM￣／￣ PQI ￣／|＿＿＿|／　 .／
／ |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／　　　　　　 ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>977
JMもMacじゃプチフリしないからOK

PB G4の1.5GHzだけど、最近のアプリ入れたら案の定重くなってきた。
夏のSunDiskまで耐えられるかな…。

安いSSD入れてみたけどアプリの起動は速くなった気がする。
ていうか、純正HDDが遅すぎる。
Dockでぴょんぴょん跳ね続けてCS起動するのに20秒くらいかかる。
SSDだと2回跳ねるけど起動は10秒以内。

いいないいなー。
過渡期といえども、作業効率考えるなら早く導入したほうが良さそうだな。

今試したら1度目が5秒で起動した。
使用状況にもよるのか、やたらと速い時があるなあ。
2度目の起動時間もあんまり変わらないのが純正HDDでの起動との違いでもある。

SSD入れたけど、すごい快適だね。
JMコントローラーの安いやつだけど、Macだからいわゆるプリプリも無いし、
みんな使うといいよ。

今この時期にやっておいた方がいい。今が一番おもしろいよ。

むしろNTFSプチフリ問題でJMのSSDが暴落してくれないかと期待してるんだけどｗ
ちなみにJMのでも体感HDDのMacProより速いｗ

>>984
MacProにSSDいれればいいじゃん。

今後OS側の対応はどうなうんだろ

>>985
だからそういう話じゃねーだろw

>>986
OS側の対応？

Win7からTrim対応予定だし　10.6は何かないのかなと

>>989
雪豹も10.6でSSDへの最適化は盛り込まれてると聞いてるけど

SSDに最適化してほしいねー。
ついでに動画再生支援もたのむ

アップル、Snow Leopardを「大幅にダイエット」か--内部改善の一環:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20375889,00.htm


まぁ雪豹もWin7も出てみない限り何とも言えないけど
Vistaベースの7に期待するだけ無駄

SSD最適化ってのはZFSとOSの軽量化で完成するけど
Snowでもまだまだだな

そろそろ次スレか。
スレタイ変えた方が良くない？
あとテンプレも考えないと。けど、眠くて頭が回らない。

SSDって速いの？ Part 2

【Intel】SSD Part 2【OCZ】

【SLC】SSD Part 2【MLC】

【プチフリ】SSD Part 2【速度低下】