MacがPCより勝っているという点を教えてください

お願いします。参考にします。

　　　　　　　　　 |`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ 　　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　 ＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし
__/,／
`V

新製品の度に一喜一憂できます。

見た目だけ！

マイノリティーゆえの優越感

>>2
よくわかりません

>>3
一憂というのが気になります

>>4
見た目は大事ですよね

>>5
セガサターン持ってましたが、あまり優越感は無かったです

>>6
　そこが理解できないと（Macを利用するのは）難しい。

>>7
そこ = ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ にぼし ?

業種や使い方による

>>1
パソコンは勝ってるとか負けてるじゃなくて
自分の何かに便利かどうか
見合った価格かどうかだよ。
今時珍しいキモヲタみたいな勘違いを
しないように気をつけようね。

　　　 ;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

Windowsは無駄に機能が多い。
これ使わね〜〜ってのが多い。
だけどソフトは充実。

Macはこういうのがあったらいいな？
って機能へのサポートがいいと思う。
軽いのは断然Macだと思う。
だけどパソコンの不具合は多いかも。

まぁ各々特徴があるってことで。

>>2
吹いたwww

>>10
>パソコンは勝ってるとか負けてるじゃなくて
>自分の何かに便利かどうか
>見合った価格かどうかだよ。
>今時珍しいキモヲタみたいな勘違いを
>しないように気をつけようね。
同意。

世の中全てを
勝ち負け、上下で
見るのは韓国人ぽいよね

多すぎて、書ききれません

あくまで主観だけど、「使ってて楽しい」ところ。
店頭で触って比べてみると良い。

画像描画能力

そういう質問してくる椰子にマックのよさを説いたところで何も伝わらないかと思われ…。

ドザチョンスレなので放置しましょう

Macでは、起動の処理にEFIと呼ばれる最先端の
業界標準テクノロジーが使われています。

Windowsは1980年代の古いBIOSのまま。

実はVistaからEFIを採用するつもり
だったが、古いOSには古いBIOSが
相性がよかったので、
EFI採用はVistaSP1へ先延ばしとなった。
2003サーバーはEFIにも対応しているらしい。

MacはハードとOSが一つの会社から販売されている。
結果、ハードとOSの相性がいいので不具合が少ない。

Windowsは、ハードとOSがばらばら。
まぁ、足並みを合わせる努力はしているのだが、
実際にはうまく合わせられていない。
結果として、ハードとOSの相性がめちゃ悪く、
不具合の嵐。

ドザチョンスレなので放置しましょう
ここでWinを叩いても、またMacのアピールをしても意味がありません

Macのドライバー作成には規定が有り、
最終的にAppleの検査に合格しないと
世に出せない。よってドライバーに
起因するカーネルパニック等が起こら
ないのが基本。

Windowsはドライバー作成は企業まかせ。
自由に作って良い。
出来るのは、行儀の悪いドライバーばかり、
これらのドライバーのおかげで落ちまくり。
Windowsそのものが不安定ではなく、
ドライバーが悪いのに、見かけ上、
Windowsが出来損ないのOSに見えてしまう悲しさ。
MSもこの事にようやく気付き、
このごろドライバー造りの指導を開始した。

うn
カタログスペック的な事で語れる事じゃないし

iPhoneみたいに、最新技術を体験したい人はMac使えばいい。
メールとかネットができればいいよっていう程度ならWin使えばいい。
WinnyやShareでキンタマ流出するもまた良し。
年中、ウィルス対策に神経すり減らすも良し。

人それぞれだぜ。

Macの良さは上げれば切りがないが、
ドザには理解不能と思われるので、
あとは書いても無駄だと判断し、
我が輩もこのスレから離脱するとしよう。

アホマカとかキモマカとか叫ぶしか能のないのがやってくるからなぁ。
もうそろそろ来るんじゃない？

既に成りすましっぽいのが一匹いるね

細かい文字も一文字ずつ確実に選択できる。これ大事。

"Mac"というidentityがあること

まあ使ってて気持ちがいいよね

マジレスすると、
Windowsはいわばタマシイだけみたいなもんだ。
常にPCという憑依する宿主を必要としている。
時にその宿主の体力が十分でないと本来の能力を発揮しない。
Windowsﾕｰｻﾞｰは常にそういった潜在的不安を抱えている。
一方、MacOSは常に体としてのハードウェアをともなって生まれてくる。
したがって、常にOSとハードウェアの均衡が取れている。
Macユーザーの味わっているその幸福感をWindowsユーザーはどうも理解できていないらしい。

超マイナーな信仰を理解しろったって無理ですよ、そりゃ。

銃社会で犯罪におびえて生活する人は、おそらく銃を持たない安全というのをすぐには理解できないでしょう。
ここでMacの長所をいくら並べても文化の違うWindowsユーザーには「何か落とし穴があるに違いない」と思うのかもしれない。
でも実際、自宅でWindowsを使うなんて、休日にメガネを掛けるようなもんだし、
言い換えればショベルカーで伊勢丹に買い物に出かけるほど無粋なことだと思う。

なんだただのなりすまし工作員か。

>>1
スレッドを立てるまでもない質問 Part72
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1182046301/

何にそんなにおびえているんだ。>>35
だれかｺｲﾂのｵｼﾒ換えてやってくれ。

ぷぷぷ

普通どうでもいいとか言われるようなフォルダアクションとかカスタマイズとか、
ちょっとした事なんだけどいちいち気が利いてるなと思う。
うまく言えないけど、Macには慣れると安心感が生まれてくるんだ。
自分ｹﾞｰｵﾀだし会社がWinなんでWinも長く付き合ってるけど、
使っててもMacほど愛着は湧かないな。

まあ、「ハードウェア」に対する愛着を持てると言うなら、ThinkPadも負けてないと思うけど、ソフトウェアとの「一体感」ならMac最強だろうな。

対応ソフトが少ない以外は全て

>>1

Finderがとにかく快適。つかわないとわからん。
Windowsへも一発切り替え（つかわないけど）

http://r.pic.to/ganod

販売してる間は値下がりしない。
中古で高値で売れる。

iLifeが使える。
Windowsではこれに匹敵するコスパと使いやすさを兼ね備えたソフトは無い。

NeXTなところ。
bash/ksh/tcshが標準で使えるところ。

あとは別にどうでもいい。

比較的古いマシンでも、最新OSがストレス無く動く所かなぁ。

ノートが重いところかな。

季節ものじゃない所かな

278 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 03:03:15 ID:4WaRqq6J0
やあDELLの宣伝に来たよ。

Vostro 1500 WindowsXP 搭載ビジネスパフォーマンスパッケージ.（8/16まで）

インテル Core2 Duoプロセッサー T7500　(4MB L2 キャッシュ、2.20GHz、800MHz FSB)
Windows XP Home Edition
2GB (1GBx2) DDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
DVD+/-RW ドライブ
15.4インチ TFT TrueLife WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ
NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB
インテル PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション 802.11a/b/g対応)

上記の構成で146,405円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3038BBzPerformancePKG&s=bsd
【デスクトップ Vostro ・Dimension、ノートブック Vostro ・Inspiron】
1台あたり99,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から10,000円OFF

OS以外ほぼ同じ構成のMacBook Proをアポストで買うと259,800円。（価格コム最安で223,398円）
その差なんと113,395円！
しかも延長保証も3年引き取り修理で+9,450円とずっと安い。

XPじゃなきゃ売れないのかねぇ、ドザ機って。
あと写真が小さいのしか無いけど大きい画像はどこにあるんだろう？

>>50
なんでわざわざドザ機とか言うの？マカーであることになんか変な優越感持ってる？
正直気持ち悪いんだけど。

>>51
３文字で済むじゃん。

１。電源ケーブルが柔らかくて散らからない
２。見た目がかっこいい　そりゃもうものすごくかっこいい
３。確かに安定、linuxなみに安定、再起動の回数がwin機の10%以下

しかし、アプリケーションのハングアップは頻繁。しかもバックアップなし。

>>53
さすがはアサステックと言ったところか。

>>49
コピペにレスするのも何だが、確かにこれは安いな。流石はDELL。だが
・MBPにあるwebカメラが含まれてない。
・MBPに付けられるFW800相当(e-sataもだが)の高速外付けが可能かどうか。
・添付ソフト
・機能的にTigerと比べるならXPじゃなくてVistaのHome Premium辺りでは？

つーこって一概に、少なくともMBPの値段とそのままは比べられんと思う。

どうがんばってもMacに勝てません(＞＜)

>>56
法人向けモデルだからWebカメラはないねぇ。
IEEE1394はFW400相当の.aだが、Winだとほとんどの外付け機器はUSB2.0でつなぐから
そもそも使わないユーザーが大部分だろう。
OSは同じ値段でVistaのBasic、+8400円でBusinessも選べるが特に法人の場合XPの方が人気がある。
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3037BVistaBusinessPerformancePKG&s=bsd

まあ8600M GTのVRAMがMBPの上位モデルと同じ256Mだったりメディアリーダーが付いてたりするからその辺も考慮する必要があるが。

青歯〜。厚さ。KBの打感。やっぱDELLを気に入る奴って、どこか中途半端なのな。

反論がないようなのでもう一言加えとくけど、
DELLのPCてどれもOSインストール後にDELLのユーティリティや機種ごとのドライバーとか個別にインストールだぜ。
見積もり取るだけで、買っていない奴には思わぬ落とし穴だったな。
おまけにパッチあてるたびにじりじり重くなってくXPで見積もり取ってる時点で終わってる。
せいぜい安く手に入れたノートで快適なPCライフを送ってくださいな。

>パッチあてるたびにじりじり重くなってくXP
最近のMacのアップデータはベータテストだろこれってくらい酷いですが、なにか？

>>61
アップデートする前にシステムのメンテナンスをしてるか？
俺は今までアップデートで一度もトラブった事はない。

そういう問題じゃない。Apple自ら10.4.10にはバグがあるって認めてるし。

>>61,63

XPのパッチはそんな可愛いもんじゃないけどね。
強制させてるから、仕方なく使ってるけど。
ま、そんなに好きなら使えばいいじゃんXP。
別にやめろとはいわないよ、そんなの個人の自由だし。
物好きだなぁとは思うけどね。

ん、俺両刀なんだけど。っていうかなんでそんなにXP嫌うのか？
別にどっちがOSそのものが優れてるとか興味ないし、OSそのものを使いたいわけじゃなく
使いたいソフトでOSも使い分けてるだけだし。

まずスレタイを理解してからこい

とりあえずソフマップでも行って、MacとWin機それぞれの裏側を見てこい。
メーカーの製品に対する姿勢がヒシヒシと伝わってくる。

FCPが使えるところ。これにつきる。
さらにはAvidも動くこと。

ウイルスにかからないところ。
オレンジ君が全部発見してくれるw

ゲームができない→ゲーマーを排斥
本体が高い→ガキを排斥
オフィスアプリが→リーマンを排斥
gyaoが→ファミリーパソからの脱却
解説書が少な→初心者の締め出し

後に残るのは金を惜しまず出せる信心深いパワーユーザーだけだ

pagesは縦書きができない→特定アジアンを排斥
真っ黒か真っ白→潔癖症排斥

>>70
同感

歴史が違う
古い　と　歴史がある
の違いがわからないような馬鹿スレにはなりたくないねw

>>72

>同感

同胞の間違いだろ

俺との相性

いわゆるgrep。というかgrep。つまるところgrep。

ペンギンや窓ならGREP系アプリ豊富なのにマックってホント悲惨だな

>>77

ていうかBSDについてなんも知らないくせに通ぶってみても恥かくだけだからやめといた方がいいぞ。(はーと)

そうだ。そうだ。
ユーザランドはほとんどFreeBSD/NetBSDの成果物だぞ。

Macの弱点は拡張性の高いミドルクラスのラインナップがないことだと思う。
でかくて高いWSの下は一体型のiMacと拡張性ほぼゼロのminiしかない。
Xeon×2まではいらないけど好きな液晶を選びたい、グラボも内蔵HDDも
増設したいというユーザーのための選択肢がない。
せっかくWin機と同じアーキテクチャになったわけだからミドルタワーやミニタワーの
ラインナップが揃えばVGAメーカーもMac用で動作する製品を増やすだろうに。

フォント

>>80

内蔵HDDって本体内に増設すると配置によっては共振して数が増える程騒音が堪え難くなるのですが、
それでも望む声が絶えないのはそういう発言をする人がPMとかを経ていないからなのか・・・。
今時はキガビットイーサでNASがトレンドだとおもうのだが。
グラボも高性能になるほど代償としてファン付きの爆音ボードをつけることになるし。どうかなぁ。
オレとしてはもはや一台の機体を部品載せ替えで延命し末永く使うより、低価格の機種を乗り継いでゆく時代ではないかと。
miniは確かに筐体的に窮屈だし、もう1ランク上の機種があっても良いとは思うけどね。

>>82
Winで自作PCを使ってるけどHDDの共振はケースのつくりがしっかりしてればかなり防げる。
それでも共振するようならいくらでも対処法はあるし。
GbEでNAS？複数台のPCで共用する場合でなければ高いだけだし要らないでしょ。
グラボも高性能なものでも2スロット占有タイプの大型ヒートシンクが付いてればそれほどうるさくないよ。
2万前後のミドルクラスのグラボなら大した発熱じゃないし。
それにMacだと3Dゲーム用というより2Dや画質にこだわるユーザーが多いだろう。

Winだと大抵のメーカーにはミドルタワーかミニタワーのラインナップがあるわけで、需要は少なくないと思うのだが。

ターミナルを使ってrootでログインしたときに
rm -fr /
のコマンドが使えることかなぁ。
特に今日みたいに暑い日には涼しくなれていい。

>>49が135,022円とさらに安くなってるね。
14万以上14％引きで。

17インチの最上位モデルでも比較してみよう。

Inspiron 1720 プレミアムパッケージ　（8/20まで） 構成例

インテル Core 2 Duo プロセッサー T7700 (4MB L2キャッシュ、2.40GHz、800MHz FSB)
Windows Vista Home Premium 正規版
2GB(1GBx2)DDR2-SDRAMメモリ
160GB SATA HDD(5400回転)
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
17インチ TFT TrueLife WUXGA 光沢液晶ディスプレイ(1920x1200)
NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB
インテル PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション 802.11a/b/g対応)
200万画素Webカメラ

上記の構成で212,804円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=3033BPRMPKG&s=dhs
1台あたり139,000円以上ご注文の場合、製品単価（税込み・配送料別）から17,000円OFF

OS以外ほぼ同じ構成のMacBook Proをアポストで買うと372,610円。（WUXGAを選択）
おお！なんという信者価格！

>>86
あ、そ。お金ないのだねお気の毒に。
それほどお金が気になるなら中古の買い取り価格も比較してみな。

>>77
これ恥ずかしくっていいねｗ

「GREP系アプリ」はだな、当たり前の事が出来ないWinのために作られたものだよ。
まずあなたはCygwinでも入れて、当たり前のごく一部を知ることから始めましょう。

grep使いたきゃターミナル開けば済む話だもんなぁ。
Spotlight実装以来ほとんどお世話にならなくなったけど。

>86
やっぱりDELLは安いね。というかMBPが無駄に高いんだけど。
EW800積んでLOGICやFCPの走るMBPは映像・音楽関連の業務で
ほとんど必須になりつつある。
そういうマーケットを確保できてるから、強気の価格設定が
できるんだろうね。

>>80
そうやっていろいろ換えていくと、結局MacProが買えちゃうぐらい費用がかかる罠

>88
俺は>77のいってる事が分からなくて黙っていた。
win以外にはgrep は入っていて当たり前だし
>77のGREP系ってなんか別の意味があるんじゃないか？
大文字だし

>89
spotlightってどうやってつかうの？
それ以前になんのためにあるの？
grep/findの代わりになるとはとても思えない

macって最初は面白くていじりまわすけど
結局見た目だけのおもちゃにしかならない とおもう
そんな俺は単に見た目がかっこいいから使ってる

>>91
>結局見た目だけのおもちゃにしかならない とおもう
そうかなあ。
ターミナルたくさん開いて作業をするには、WindowsのCygwin/PuTTYよりも作業効率は高いと思うけど。
手元でscriptの検証もやりやすいしね。

軽いゼロスピンドルモデルのMacBookProがでるといいのになあ。

>92
あ、その通りです。
そういう使い方ならどれでも大差ないでしょ
だから私でもmacを使っていられる

>>91
「見た目」要素がなければ、winに戻る？ｗ

Cygwinは作った人はエライと思うけど、結局ファイルシステムまでは変えられない
から実用にはならないなって思った。所詮ドス窓だし。（だったよね？）
unixコマンド使いたければ、LinuxやBSD系でもいいだろうけど、何より
WindowManagerで使いやすいと思えるものに出会ったことがない。
あまり突っ込むとスレチになるねｗ

個人話としては、Windowsでなければならない理由がなくて、だったら面白そうな
ものがいい、Macintosh使ってる理由はそれだけ。

>>1に答えるならば、
かゆいところに手が届きすぎてないから、使い手がバカにならずに済む。

あ、もちろん信者ですよｗ

MacがPCより勝っている点。

・Macユーザはだいたいがイケメン。ウィニーでエロ動画ばかり見ているキモメンはいない。

>>95
という妄想ができるといいたいの？

>個人話としては、Windowsでなければならない理由がなくて、だったら面白そうな
ものがいい

もっとへんてこな信者が出てくると思ったのに
あまりにも同意でつまらないです

PCあきた。
Macまだおもしろい。
以上

>>91
ごめんなさい

この夏のおすすめGREP系アプリを教えてくださいw >>77

>>94
ファイルシステムってそんなに意識する？
NTFS,ext3,ufs,HFS+,ZFS,UDFのどれでも、作業してる分にはあんまり関係ないと思うなあ。
Cygwin独特の遅さがあるけど、あれがファイルシステムの所為だったら意識せざるを得ないけど。

PCよりはMacはふつーにまともなシェルが使えて、ふつーにNFSがつかえて、ふつーにX11が使えるから楽しい。

Winも必要とあらば使うしLinuxのいくつかのディストリも触る程度ならしたことはあるが
ただ今のところOSXの操作感やGUIが好きでメインで使ってるってだけの話
別にOSXだろうがXPだろうが自分に合う好きな道具(OS)を使えばいいだけだと思うよ
機能的に優れているいないじゃなくて、使ってて楽しい楽しくないの方が重要だべ
どっちも兼ね備えてくれてるのが一番だがねｗ

>>101
指摘されると実につまんないことかも。
例えばshellで別ドライブを参照する時にtab補完がうまくいかないとか、あとはsymlinkが作れないとか。
# symlinkはウソかもしれん。

>>86
それも確かに安いし>>56の指摘のうちOSとwebカメラについてはクリアされてるけど、
わざわざMBPを選ぶユーザーだと、直結のインターフェースが遅い時点でMBPの代わり
にはならないって人も多いんじゃないかな？
動画編集や大きめの画像データを扱う人とかだと、時間効率から言って外付けの速度は
かなり重要だと思う
あとilifeの各ソフトと同等のものを付けたらいくらになるのかってのと、期間限定のキ
ャンペーン価格ってのもあるから、やっぱそのセットをMBPの定価とそのまま比べるの
は無理があると思うよ

まあMBPはそれでも現状だと少々お値段高めではあるけど

下取り価格も計算に入れてね。
DELLのBTOはAppleやNECとかSONY、東芝等のメーカーの製品と違って実質の性能のみでの査定となるから、
2,3年後には二束三文となる可能性大。いっぽうでPMG5等は未だに18〜25マンw。

>>104
オサレな筐体のデザインとか、こじゃれた光るキーボードとか
イカしたスロットローディングドライブとかが値段の差以上の価値にならないかなぁ？
持ってないオレが言うのもなんだけど。

>>86

その構成に>>104の言うようにiLfeとiWorksにそうとうするもの（つまりMS Office Standerdかな）を追加、
PDFの書き出しの為の機能としてAdobe Acrobat Elementsが必要でないかい。
それとMacはXcodeもついてくるからVusual C ぐらいはディスクでつけてもらわないといけないし、
バッテリの持続時間も同等かな？
それとあといくら追加したらMacOSXを動作させられるのだろう。
MacはWindows動作可能だし、ユーザーの中にはDPとかFCPとかMac固有のアプリケーションを使うひとがいるのだから、そういう需要も同時に満たさないといけない。

Macが勝っている点

・ユーザーの質

Macが勝っている点

・ユーザーの質
・ユーザーの顔

Macが勝っている点

・ユーザーの質
・ユーザーの顔
・ユーザーの頭

洗練されたパソコンがMac
その逆がWindows PC

あれが洗練ｗ

Macでいくら稼いだか、PCでいくら稼いだか・・・

ぶっちゃけ「収入」だろ。

>>113

それってアフェリエイトも含みますか？

Macのxcode付属はありがたいけど、VisualStudioもExpressがダウンロードできるしなあ・・・

独断と偏見で通信簿つけました、
とくとご覧あれ。

OSの使いやすさ：Mac＞Windows
起動の速さ：Mac＞Windows
インターネットの快適さ：Mac＞Windows
ソフトの充実度：Mac＜Windows
本体の軽さ：Mac＜Windows
遊び心：Mac＞Windows
見た目：Mac＞Windows
値段に見合ったスペックの良さ：Mac＞Windows
丈夫さ：Mac＜Windows
パソコンの安定感：Mac＜Windows
熱：Mac＞WIndows

インターネットの快適さ：Mac＞Windows
↑これ間違ってるよ。

値段に見合ったスペックの良さ：Mac＞Windows
↑これも・・・

パソコンの安定感：Mac＜Windows
↑OSなら逆。ソフトなら当たり。

北京オリンピックは中止にはならない？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3263279.html

>>117
だから先にも述べたように、独断と偏見だってｗ

うん。だから、間違ってるよw

Prime  Monarch QX 8600GT搭載モデル
ドスパラ特価（税込）152,980円 カスタマイズ・見積り
■Core 2 Quad Q6600 G0ステップ (クアッドコア /2.4GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■GeForce 8600GT 搭載ビデオカード (256MB/ PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■iMacにも採用された最高級韓国LG製液晶20型ディスプレイ

これでOSXが動けばなぁ。。。

>>115 VCのExpressは最適化もできない勉強用。
プログラム組む側からすれば格の違いは明らかだ。
Xcodeを使う環境がないから謝るけど。

>>1
ない。
以上。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/

Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。

はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての V
isual Studio 2005 エディションに含まれる予定のものと同じ、
最適化を行うコア コンパイラが含まれています。

>>123
ば〜かｗ

>Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定のもの

????

XPはOSでMacはハード＋OSだろ？
マイクロソフトがPC作らなきゃ比べようがない…

XPとOSXだったらOSXの方が楽しいと思うけど。
俺は両刀だけどXPは何か色々めんどくさい(笑)

>>127　毎日win使ってるとｍａｃが面倒になる。ようはなれ。

買っている点ならあるよ。
・アーティストに好まれる。
・高い（販売価格が）
・周辺機器のすくなさ、

慣れかなぁ？
んじゃ、ウインドウズには馴染めないわ。
CUIで使うOSとGUIで使うOSくらいの差があるな。

CUIに慣れてる人ならCUIの方が使いやすいんだろ？
それに馴染めないからGUIを使うOSを使ってる。

「慣れ」じゃないよ。

ユーザーの平均年収。　忘れたけど何処かが調査した結果だそうな。まあ，想像通り

>>90
ならないよ。
C2Dの2Gにメモリ2G、HDD320G程度のミドルタワーなら10万ぐらいで出せるはず。
それに好きなグラボやサウンドカード、HDD等を増設しても20万はそうそう超えない。
ベース構成で30万以上のMacProとは大きな差がある。
WinだとXeon×2なんてのはごく限られた専門的な用途に用いるWSに搭載されるもので、
ヘビーユーザーでも大部分の人はずっと安いシングルプロセッサのPCを使ってるわけ。
特に最近はデュアルコア、クアッドコアのCPUが値下がりして大抵のことは1CPUでできるようになってる。
Macだと最低30万以上出さないとまともな拡張性が得られないというのはどうなのかなと思う。

またグラボについて言えばMacProも動作するものが非常に少ないらしいけど、
デイトレとかでマルチモニタにしたい人はWin以外に選択肢がないんじゃないかね？
Winだとその辺のショップで売ってる6万ぐらいのPCに5000円ぐらいのグラボを4枚挿せば8モニタになる。

あと、Macって地デジ見れないでしょ？
Winだと最近は低価格帯でも地デジチューナー搭載のものがあるし、市販の地デジチューナーから
アナログ出力してPV3とかでキャプチャすればコピワンも関係なしにHD画質で録画編集できる。

ああそれと、今自作PCに10000rpmのHDD（WD1500ADFD）を積んでて動作がすごく快適なんだけど、
これってMacPro以外だと積めないでしょ？iMacだと熱が心配だよね。
快適な代わりに音がすごくうるさいのが欠点なんだけど、スマートドライブのような静音ボックスに
入れれば静かになる。でもMacProだと大きい筐体なのに5インチベイが2つしかないから光学ドライブと
一緒に静音ボックスに入れて積むとなると隙間がなくて冷却に不安が・・・

>>133
>iMacだと熱が心配だよね

ほんとにラプターを使ってるのかな？
その辺の3.5インチHDDより低発熱なんだが

あぁ、それから音に関してだが、
G5でラプターを2台搭載しているが、HDDの音なんてほとんど聞こえない

すいかと桐箱入りメロンどっちが勝っている？
っていうスレだろ、要は。

Prime  Monarch QX 8600GT搭載モデル
ドスパラ特価（税込）152,980円 カスタマイズ・見積り
■Core 2 Quad Q6600 G0ステップ (クアッドコア /2.4GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■GeForce 8600GT 搭載ビデオカード (256MB/ PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■iMacにも採用された最高級韓国LG製液晶20型ディスプレイ

>>137
３万くらいなら買ってもいいカモ
俺的にはビスタがコケた今となってはドザ機高性能にする意味があまり無いしな。

MacOS Xと比較してWindowsにおけるその手数の多さ、認識性の悪さなどは
客観的に数値化したりして説明できるが、それに対して「慣れの問題」と
全く回答にならない言い訳を反射的にするドザを見ていると、見苦しいばかりだ。

ドザは中国の反日教育みたいに反マカ教育でも受けてんだろ
やつらはヘタに数が多いだけにタチが悪い

朝鮮式の反日教育は受けてるだろ
で、相手を日本と思い込めばいくらでも悪口が出てくるとな

>>132
PV3ねぇ。これ数万で買えるものなのか？
なんかすごく特殊な例の様に感じるが。

Winで地デジが見られるのはWinがエライからではなくハードベンダーがエライだけじゃない？
まあ、iMacぐらいのエントリー向けなら地デジチューナ搭載してもいいんだろうが、そこまで
地デジを求める奴いないんじゃねーの？
普通に地デジ対応のテレビとかHDDレコーダ買えばいいやん。
メーカが出している以上、WinだからといってDRMフリーになるわけでもないし。

まあこの点の「勝っているかどうか」はPCに軍配があがることになるね。
そうなるとMacもPCもLinuxの足下にも及ばないことになる。

そもそも比べるべきものでも無いというのは周知だと思うが・・

俺は当時、使いたいソフトがMacでしか動かないからMacを選んで今に至るけど、
Winより優れているって感じた事は無い。勿論、特に劣っているとも思わんし、
もう手に馴染んでるからWinは使い辛く感じるけどね。

Winの方が予算の幅を考えられる、対応ソフト、フリーソフトが多い点は魅力。
周辺機器もやっぱりMac比対応のものが存在するし。

ただ、全くのPC初心者に勧めるとしたらMacだと思う。
インターネットするにもメールするにも設定が本当に簡単だし、
OS、各ソフトのヘルプ項目もWinとは比べ物にならないフレンドリー。
Winのヘルプの役に立たなさと検索の使い勝手の悪さは問題だと思う。

初心者にはWinをオヌヌメするけどな
Macはどうしても必要に迫られなければ使うべきではないね
将来的にOS乗り換える（あるいは併用）場合、Win→Macは案外容易だが、Mac→Winは苦痛でしかないから

>>144
下手にオススメすると後で無料サポートさせられるんで
絶対オススメはしない方が吉
オススメしないと相手はだいたいWin機買うから
何聞かれても「俺Macだからわからん」と答えられるんで楽だよ。

>>144
友人知人にWinユーザーが必ず居るだろうから困ったら聞けるってのも有るしね。

ただ、将来的にWinに乗り換えなければならない状況なんてまずないんじゃない？
日常で使う程度のWin用アプリが必要ならBC起動させれば済むし。
エロゲーがやりたいのならもうWin機を買い直す以外に選択肢は無いけどさ。

>>145
個人的には、MacユーザーでWinを使えない奴はそうそう居ないと思う。
初心者の無料サポートなんて容易いでしょ。
ただ、教える度に『何でWinてこんなに面倒なんだ？』と感じる。

Prime  Monarch QX 8600GT搭載モデル
ドスパラ特価（税込）152,980円 カスタマイズ・見積り
■Core 2 Quad Q6600 (クアッドコア /2.4GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■GeForce 8600GT 搭載ビデオカード (256MB/ PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■iMacにも採用された最高級韓国LG製液晶20型ディスプレイ

アップル　iMac
出荷予定日: 5-7 営業日
送料無料
￥159,800
■2.0GHz Intel Core 2 Duo
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■1GB メモリ(DDR2 SDRAM 800MHz/ デュアルチャンネル)
■250GB ハードディスク (7200rpm/ シリアルATAII)
■ATI Radeon HD 2400 XTグラフィックプロセッサ (128MBメモリ)
■8倍速 2層式SuperDrive
■最高級韓国LG製液晶20型ディスプレイ

ネットやメールしかしないならどっちでもいいが（というか携帯でいい）
やはりOfficeを使うだの、ゲームしたいだの、Macはよくわからないだの言い出したら
Win機にしとけって事になる（結局そういう人が多い）
あと、Appleのサポートは1年だけど（別料金で3年保証だっけ）
Winなら何年もサポートしてくれるから初心者にはいい

OS9のころは確かにMac簡単ってイメージあったけど、OS Xになってからはなんか
凝ったこととかシステム廻の深い部分弄るとかしようとするとｳﾆｯｸｽ系の知識が
必要だったりでWinに較べて簡単だとは思わないけどな。
OS Xに割と使い易いソフトがあるってのなら同意だがその手のソフトは得られる
結果が中途半端で痛し痒しだし。

>>134
モデルによって差があるようだがうちで使ってるHDDの中じゃ一番温度が高いな。
>>135
それは周りがよほどうるさいんじゃないの？。
ラプターを740GDと1500ADFDの2台使っているがどちらも裸だとアプリ起動する度にガリガリガリﾞ。
OS起動中はずっとｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾞ・・・アクセス時はちょっと耐え難い騒音だよ。

22 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 07:47:42 ID:5eqL0ww5
ゴゴゴゴゴゴゴッゴゴ
今日もバールを引きずったような轟音が部屋中に響き渡る。
愛してるぜ 　( ﾟ∀ﾟ)＜ﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ

24 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 12:53:17 ID:HFhD1zvk
いや、ガリゴリ音は普通の市販ケースじゃどうにもならんだろ。

WD Raptor専用スレ 19回転目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186800755/

>>142
オクだと数万で買えるよ。
まあ一部のコアなユーザー向けの製品には違いないだろうけど。

Macユーザー：彼女いる
Winユーザー：彼女いない


Win使ってればエロネタに困らないからそれでいいのかも

>>150
はぁ？
そんな音しねぇって
スレの受け売りじゃんかw
実際に使ってみりゃわかる
熱に関しても同様
シーゲートなんかよりよっぽど低発熱、

それに、OSXの起動シーケンスは自動起動のアプリの分を入れても1分かからんだろ

>>150
耳が遠いって、素晴らすぃ

Macは隠蔽と捏造の総合商社。
ベンチは偽装だし高度な脆弱性を有するw
生きてて恥ずかしくないの

ドザチョンは今日もクリエイトw

>>149 ああ、それわかる。遊び半分でmini買ったけどWindowsの方がユーザーフレンドリーだな
バルーンヘルプって無くなったのか？Windowsはくどいほどあっちこっちに出てくるのに。

>156
実際くどいだけじゃん。役に立ったためしがない。
そういう「鬱陶しいだけで無駄な物」を全部取っ払ったのがOSX。

ほんとに知りたい事があるなら、
いつでもメニューバーに「ヘルプ」が待っている。

>>156
Winのヘルプ周りは役に立つ？正直、あれはヘルプとは呼べないと思うんだ。
困った時に必要な情報が表示されないのでは意味が無い。

検索も酷いと思う。見つけたいファイルを表示させるのに時間がかかりすぎるよ。
PCによっては10秒以上かかる場合も有る。Macだと数秒なんだけど・・。

細かい部分だけど、この2点は間違いなくMacにアドバンテージが有るよ。

それ以前の問題だね。実際初めてPCに触れる人にはあれは役割を果たしてる。
まあ今は小学校からWindowsを触れる機会が増えてるから若い人は特にWindowsに体が覚えてる感じだな
Macはベテランやマニア向けだなあ

コンピュータと話すのが好きな人以外は紙のマニュアルのほうが読みやすい

言っちゃ悪いけどバルーンヘルプってほとんど役に立ってなかったなぁ、
せいぜいイースターエッグを見るぐらいw
のべつまくなしに出まくるから鬱陶しい事この上ない。

>実際初めてPCに触れる人にはあれは役割を果たしてる。

いやいや、いくら何でもそれは贔屓目でしょ。
ルートやタスクといったPC用語が普通に説明文に混じってる様なヘルプだよ？
知識は有っても説明下手な人間はいるけど、正にそんな印象。

どの部分を比べてみてもWinの方がベテランやマニア向けだと思うんだけどね。
両OSを何年も触って来てもそう思う。
シェア面から見たらMacは明らかなマイノリティだからそう思われるんだろうか。

初心者相手だとパソコンで一番用途が多いブラウザだと初期画面からwinだと
スタートメニューから｢バルーンにはここから始めますと出る｣インターネットと選択すれば起動するけど
Macだと初期画面から何を選べは良いのかわからないだろうな。
用語もエイリアスとかわかんない人が多いだろうな。ショートカットとかはパソコンじゃなくても
携帯とか慣れ親しんでるけど

winにユーザーフレンドリーなんて概念はないよ。
ちょっと慣れた操作以外のことをしようとすると、いちいち面倒を強いられる。
人がコンピュータに合わせる典型的な例。
わかりやすさ、融通性、検索性、すべてにおいてmacに劣る。

だからアップルのswitch戦略は間違えてないんだよな
全くの初心者相手より、Windowsを使ってそれに満足してない人に向けての戦略だからな。

ケロロ軍曹に出てくるパソコンはみんなMac。w

ま、最初からMacって言う人より、
windowsからの乗り換えって言う香具師らの方が
マカーは多いからな。

>>165
そういう人ってLinux行っちゃうんだよねぇ。

んー、WinだろうがMacだろうがパソコン慣れしていない人はよく相談の電話かけてくる事から考えて
PCもMacも初心者には敷居はそこまで低くないと思うよ
本当に始めての人にはブラウザのことから説明しないといけないし
ネットがつながらないって相談受けていろいろ聞いてたらルータの電源抜けてたりとかさ
普段PC使ってる人間だと当然だと思ってることが抜け落ちてることが多い
近くに相談できる人が多いってのはWinの強みだよね、確実に
まぁ、OSXはちょっと寡黙すぎるかなって気もするけどねｗ
過剰にわけのわからない事言われるのとどっちがいいかは一長一短かな

>>168
そうとも限らん。俺もmac乗り換え組だし。

エイリアスとかアーカイブするとかってのはMacの言い回しだね。
そう言うのは俺も使わないな。同じMacユーザー同士でも通じない場合が有るし。

俺はMacから入ったから、逆にウィザードとかタスクってのが分からなかったな。
どちらもMacでは言い換える様な単語が無かったし。

まぁ俺もWinからのスイッチ組だったけど
エクスポゼとドラッグ&ドロップの組み合わせに魅せられたから
いつのまにやらOSXいじってる時間のほうが長くなったｗ

ドック使いやすいからポゼあんまいらないんだよね、俺の場合はだけど。
むしろWinにはポゼ欲しいと思う事がしばしば！！！タスクバー嫌いなんだよね。

土曜日の音楽チャート番組でいえば

CDTV=win
JAPAN COUNTDOWN=Mac

>>152
だから使ってるっつーの
http://vista.crap.jp/img/vi8745250761.jpg

いくらG5が熱くてうるさいといっても2台も積んでてガリゴリ音が聞こえないはずはない。
本当にラプター使ってて気にならないとしたら幸せな人かもしれん。

まあ確かにMacはハードウェア的な自由度が低すぎるよね。
少し高めでもいいからOSのライセンスだけ販売して自作できるようにしたらいいのに。
間違いなくOSのシェアは上がるし使える周辺機器やソフトが増えて既存ユーザーにもメリットは大きい。

>>172
俺はずーっと９使ってて先月Xを導入したばかり
エクスポゼってなんだと思って調べたら・・・

　　　　　　感　動　し　た　！　

>>175
ところがどっこい、起動中にちょっと聞こえる程度なんだな

安物ケースのせいで共振してるんだろ

>>178
共振とシーク時のガリゴリ音は全く音の質が違う。
まあうるさく感じるかどうかは設置場所の環境や個人の感覚で大きく左右されるからあまり言っても仕方ないが。

Windowsの開発思想の根幹であるはずの「ウィザード形式」って既に破綻してるよね。
ちょっと見には便利そうな気がするのだけど、よくよく考えると例外事項にとても弱い。
結局、95からはじまって、Vistaになってさえまだその初期の思想をWindows全体で徹底することができないでいる。
そういった、思想の点での詰めの甘さ、というのがMacOSXにはない。

とりあえずIMACG5PPCを使ってるけど

最近（coreduo以降）はメーカー製の製品に比べて(DELL Mousecomputer等のBTOは除外）馬力は変わらなくなってきたが

フリーアプリケーションとかハードの購入後のカスタマイズ製は遥かにWinに劣ってるよ

デザインも最近は使いずらくなっていく一方だしね。
新しいIMACはデザインとキーボードが本当に許せん。

用途によるけどさぁ
MACPRO以外の製品はお薦めできません。まじで。

ノートならMAC BOOK PRO

Macは内部から発生する雑音に逆位相をぶつけて消音してるよ。

>>177
エクスポゼだけでもけっこうツボなんだけど
ファイルをdragしてエクスポゼで移したいウインドウに移ってdropっていう動作が癖になってやめられない
まぁ、使わない人もいるみたいだけど、俺にとっては最大のキラーアプリ(正確にはDock.appの機能らしいが)ｗ

ってかFinder等の動作がWinよりかなり簡単に使えると思うんだが

自分の用途にあってればどの機種買っても問題ないぜ。
WinでもMacでもな。

つか、MACって書くな。

9→2000→xp＆OSXだとタスクバーが恋しくなるなぁ
まあ一番の理想は落ちないOS9だが

>>184
ファイルをドラッグしたままエクスポーゼ出来るのは本当に便利だよね。
デスクトップの右上にアサインしてるけど、
Winを使ってても右上にマウスを持って行くクセがついてしまった。

同等の使い勝手をWinに与えられるソフトが欲しい。

やっぱりね
店頭においてあるのだけでもいいから
マクドはマウスの動きをどうにかするべきだと思うよ

>>187
ホント、いつになったらOS9を超えるOSが出るのやら・・・

>>190

多分、それはもう絶対に無いと思われる。
OSXを見る限り。

エロゲが動かないMacに存在価値ってあるの？

OS9時代はソフト間の相性が悪いと直ぐにフリーズしてた。
専門のソフトを幾つも使ってた所為もあるけどね。

今はコンフリクトの可能性を殆ど回避するOSXの方が安定度を感じる。
もう機能拡張なんて見たくないよ・・。

>>192
エロゲしか興味ないのか？
哀れなやつめ

あえて言ってやるとかなり静か

おまえらがマックすごい、マックやべぇ・・、ドザには言葉で説明できないとかさんざん
吹くからMac買ったぜ！

うーん、箱がすげーオシャレだ。
筐体がすげーオシャレだ。
マウスもアップルリモートもマウスも真っ白で美しいｗ
これだけでわくわくする。
このわくわくするってのが重要。
同じYahooのページ見てても、美しい書体でアンチエイリアスがかかった
テキストを読むとわくわくする。美しいから格調高い文章に見える。
すばらしい。あと、ファンの音がすばらしい。限りなく無音に近い！
それから起動が速い！BootCampにVISTA入れたけど、こっちも速い！
つまりMac自体が低価格なわりに速い。
すげー！
あと、iPod iTunesとか見た目も統一感があっていい！

まあ、そんなところだ。
結局、商用ソフトも数が少ないし、ゲームもイマイチだし、
FTPするだけでも良いフリーウェアがないし、
ブラウザにしてもFTPにしても何するにもフリーウェアもシェアウェアも
数がたらん。質もWindowsのものよりはるかに低い。ただ、これは
Windows使ってないとわからんのよね。

ってことで、俺は、そっくりそのままPCからParallelsへPC環境を移行して、
Mac上でWin動かしつつ、ブラウジングとか音楽再生だけMacにやらせてる。
そうこうしてるうちにWindows版Safariとか出てきて、こっちもけっこうきれいだし、
Macがんばれ！まあ、部屋のインテリアとしてもいいし、マック上でWindows
走らせる。これ最強かな。

>>189
マウスの動きって何だよ
マウスって動くのか？

>>196
普段Winでどの系統のアプリ使ってたか分からないけど、
大概のソフトはMacにも有るし代替えが効く。この辺りを参考にしてみて。

http://www.geocities.jp/nmuta2004/appli-index.html
http://favorite-app.net/

こんなソフトを探しています Part 27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187276200/

正直な所、買って直ぐに判断出来る物では無いと思うよ？
ブラウザならCaminoがお勧め。美しさと軽さではそうそう並ぶブラウザは無いと思う。

フリーソフトも商用ソフトもちゃんと探せばきちんと見つかりますよ？
ちゃんと探してますか？
windowsも家ににありますよ確かに最初はソフト少ないかなと思いましたけど
質はどうかは知りませんがそんなソフトならちゃんと開発環境も付属しています
java,cocoa,C,C++などちゃんと使えますよ
Mac上でwindowsを走らせるのも良いかと思います
デザインが綺麗それだけでも良いと思いますよ？
家に友達など呼んだときmacがあるのも良いかもしれませんね
-部屋のインテリアとしてもいいし-これだけでも十分褒め言葉です

あんまり信者的な物言いは勘弁して欲しい・・。

ごめん

代替ソフトってもさ、
筆まめの代わりを宛名職人
ってわけにいかんでしょ

まあでも
それはなれなきゃしょうがないんじゃん？

代替が見つからないのは

Yukariのようなpng変換アプリ、フォトショとFWの変換は汚い、プラグインは高すぎ
Picasaのような高速画像/動画ビューア、iPhotoは枚数増えたとき重くなる
kliteみたいなコーデックパック、これはMSがwmvを秘匿してるからなんともならんかも試練が
後、Vix並でいいからツリー型のファイら　

>>204
画像ビューワ
PixelCat
http://www.remus.dti.ne.jp/%7eyoshiki/top.html

PhotoPathfinder
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008636/

PictPicker
http://www.geocities.jp/kwhr0/

どうかな？

Flip4MacとPerian、avc1Decoder、mp4vDecoderあれば大体の動画は事足りると思うが
まぁDRMつきは無理だが

Mac ならImageMagickでいいじゃん。

Macの利点って、STDOUT/STDERRがちゃんとある事だろ。
WindowsとちがってPIPE'|'やリダイレクトがちゃんと機能するOSじゃないと不便。

ヘルプもWindowsにくらべてmanがあるから、完結で読みやすい。
Windowsにもmanがあるべきだよ。

ここどう？
コーデック
http://favorite-app.net/Mac/movie/DVD_Player.html

コーデックパックってのがいまいち把握できないけど

つーかMacってどうしてあんなに延長保証が高いの？
MBで31500円、MBPで44100円ってのはいくらなんでもボッタクリ過ぎじゃないか。
WinだとSONYなら標準で3年保証、安さが売りのDELLでも1万ぐらいで3年保証が付く。
DELLも一部の法人向けモデルだと3年オンサイトが標準。
もちろん量販店なんかの保証と違って通常の故障なら何度でも無償修理。

>>208
そのサイトよりは動画関連ならこの手のスレめぐるほうが速いと思うぞ
QuickTimeスレッド・Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171785844/
MPEG AVI MOV 総合スレッド 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180898196/

高品質、高付加価値を謳うんであればソニーのように標準で3年、できれば5年ぐらいの無償修理を付けるべきじゃないかね？

延長保証が安いとか無償修理期間が長いってのはシェアの問題も有ると思うけどね。

それに、ソニー製品は保証が無いと恐くて使えないけど、Macでトラブルに有った事は無いよ。
G4,PPCのG5と移って来たけど、保証を必要とする事は無かった。
初期不良でもなければ保証なんて使わない気さえするよ。

そんな事より、使った事が無いけど電話の質問が有料となる場合が有るんだってね。
その辺りも含めて、アップルのサポート体制は確かに酷いと思う。

>初期不良でもなければ保証なんて使わない気さえするよ

運がいいんだな。俺のiMac半年くらいでDVD書き込めなくて修理にだした。
帰ってきたらそこは直ってたが何故かモニターにドット欠けが10個以上、
すぐゴラァ電してまたまた修理。
運送屋の兄ちゃんが「Appleさんの修理に出されたのって続けて2、3度って
事が多いんですよね」って言ってた。

DELLだとMBより軽い14.1インチノートがこの構成に標準で3年出張修理が付いてMBの梅より安い。
独立GPU（QuadroNVS135M）も選択可。

Latitude D630 WindowsXP搭載プロフェッショナルパッケージ（8/20まで） 構成例

*インテル Core2 Duoプロセッサー T7300(4MB L2 キャッシュ、2.00GHz、800MHz FSB)
Windows XP Professional Service Pack2
2GB (1GBx2) ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙDDR2-SDRAMﾒﾓﾘ
120GB SATA HDDD
DVD+/-RW ドライブ （DVD+R 2層書込み対応)
14.1インチTFT WXGA+液晶ディスプレイ
3年間翌営業日出張修理サービス（保守パーツ含む）

137,602円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=4030B233&s=bsd
【Vostro ・Dimension ・Inspiron ・OptiPlex ・Latitude】
1台あたり140,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から14%OFF

*ベース構成からの変更点

レッツノートも直販だと延長保証充実してるな。高いけど
あと全ユーザー対象だけどと古い機種はHDDやウィルスチェック・キーボードとパームレストの新品交換
交換バッテリーの格安販売があったな。オレのxp積んだ5年使ってるレッツも
キーボード周りだけピカピカだw
あとACアダプターのコードも新品に交換してくれたなあ

iPhoneの廉価版出せよ。ってDELLに伝えてください。

ftpってターミナル使っちゃうからフリーソフト探したことないな。

>>197
マクドって書いてるから189は某ファーストフードチェーンの
ネズミの景品の動きにでも不満があるんじゃない？
誤爆でしょw

>217
騙されたと思ってcyberduckのウィジェット使ってみ。

全Macユーザーの収入＞全Windowsユーザーの収入

全てのマカーに見せたいブログ
つttp://design.weblogs.jp/special/2007/07/macmac_e40a.html

まじで答えると3Dソフトとゲーム以外は明らかにMacが勝ってるな。

↑アホがいる。

>>223
何処何処？

>221
読んでみたよ。成る程ね、なかなか言い得て妙だなと思った。

ぶっちゃけ、ブランドイメージやデザインでMacに興味を持つ人間は多いからな。
俺は購入相談を受けたらMacで出来る事と出来ない事を教えて、『Winの方が無難』だと一言添えてから勧める。

ただ、比較するのはどんな家電でも当然だと思うし、OSが安定してるから、ってのを
つまらない理由とするこの筆者はちょっとずれてるとは思うけど。
要は、もっとMacならでは魅力を宣伝戦略に取り上げろといいたいのかね。
それにしては、カッコいい、という理由でMacを選んでるしなぁ・・。

Hyper-Paintレベルのソフトがマックには無いんだよね
マックで最もレベルの高いフォトレタッチソフトがフォトショップだっけw

>>221
同意。

自分も勝ち負けはどうでもよい。
自分が楽しく使う道具を自分でお金を払って選んだだけ。今も昔も。

Macの見た目がいいのは、たしかに魅力的だけど
「Macはカッコイイ」「Mac持ってると知的に見える」
とかいう表面的な理由だけでマックを語られるのもややしゃくにさわる。

>>226
お前あちこちに同じ書き込みしてるな。
Mac版のフリー＆シェアウェアは↓
http://favorite-app.net/Mac/picture/graphics.html
近日PixelmatorというMacオンリーのもリリースされる予定。
http://www.pixelmator.com/

Hyper-Paintというソフトを知らないのでググってみた。
http://con-kiriman.web.infoseek.co.jp/
なんだこりゃ、笑わせるなよ。

>221
バイアスかかりすぎだよその論評。

例えば俺は普通に「使いやすいパソコン」が欲しかった。
一番使いやすいのがMacだった。
だから買って使ってる。
パソコン自体が「かっこいい」なんて言葉から縁遠かった時代の話。

そういうユーザーの方が多いと思うよ。
見た目でパソコン買う奴なんて今の時代にもそんなにいないよ。

>>229
毎度同じリンク貼ってごまかしているけど
要はマックにおなじ水準のアプリは無いんだよねw

>>231はリンク先のページを読む能力もないのか？

Mac　CM　信者 に一致する日本語のページ 約 225,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

ID:iqLRCMSX0は痛い人？

>>231
Macもだけど、Winにもそれほど詳しくない気がするんだが・・。

>>235

同意

あとここなんかも面白いかな?
つttp://c-op-esc.jugem.jp/?eid=225
>>229
2つのブログでも書いてあるけどWinと比べるとMacのフリー＆シェアウェアの数は
やっぱり少ないかな。あとあったとしても更新がかなり前から止まってるとか・・・
まあ、こんだけシェアが違うとしょうがない気はするが。

10年近く使ってて思うんだけど何故2chではMACって書くと
いちいち指摘する信者がいるの？そんなに大文字小文字が
重要か？

ＭＡＣと書くとドザ
Macと書くとマカ

>>238
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAC

Windows板でwINdoWsと書いたらどうなるの？

窓機だとアプリを削除するのにコンパネ開いて
→プログラムの追加と削除クリックして
→数秒待たされる
この鬱陶しい仕様がないからMacは便利。

窓機では毎年ノートンにお布施してる。
フリーで全部やると手間かかるから厭なんだぜ。

逆だろ
更新作業のある有料のほうがややこしい

そんな無駄骨な会話もMacなら不要。
おわかりですよね。

どっちにしろノートン入れるからねぇ。変わらんよ。

ノートン先生は入れない方がいいよ。

ノートンはＷｉｎもＭａｃも殺しにかかるよ。

>>226
Hyper-Paintって何とおもったら（爆笑）
なんだよ手ぶれ補正ってw さすがWin！
Macのマウスは曲線描けるようになってんだよ（２０年前から）
糞Winと一緒にしないでくれ

手振れ補正と曲線は、まったく違うものだともうが？
曲線ならWindowsに入っているペイントでもかけるし。

2ちゃんねらは使っちゃダメなんです＞＜
ヤメて下さい＞＜

手ぶれ補正っていうのはだな
Painterとかコミックなんとかって漫画ソフトにあるあれだよ
描線を滑らかに訂正してくれる機能

なんだか知らねぇけどMacにゃいらない機能だよ

>>253
Macで漫画書く奴も沢山居るよ。
Painter、Comicstudio、OpenCanvas辺りで出来た気がするんだが・・詳しくは分からない。

それよりも、>>226がフォトショの名前を出しているのが驚いた。

>>1
ないものは教えられない。

会社でMacとXP同時に初期化

Mac　LANを繋げてネットOK
XP　LANを繋げてWin詳しい人に見てもらって、IEの設定かどっかで
DNSのところに255みたいな数字をいっぱい入れてページが表示した。

Color It!＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞Hyper-Paint

両方使ってるけどWinの方が好きって奴の意見が聞きたいな。
俺は両方使っててMacの方が好きなんだけどさ。

俺両方もってるがメインはWinだな。
エンコが趣味みたになってるんで。Macだと代替えのソフトないんだよね。
avisynth、AviUtl、Tmpgシリーズ、ViutualDub等のソフトの替えになるソフトがね。
Macだとターミナルからﾒﾝｺｰﾀﾞｰ使う以外ないけどこだわるとWinのほうが遙かに便利
だし。

>MacがPCより勝っているという点を教えてください
Macminiでしょ
Win機はあの手のは微妙なデザインの微妙な性能のやつしかない
しかも安さが売りのドスパラなはずなのにminiより高いし
Appleはmini専業メイカーになればいいのにね
高性能小型安価
まさにコンピュータの理想
MacBookProとかMacBookとかiMacとかあるけどあれらはゴミだね
中途半端なゲームグラフィックを採用したところでOSXじゃあ出番も無かろうに
fireGLとかクアドロじゃないから業務にも向かない、まさにゴミ
iMacもLG液晶なんていらんしな
中途半端なパーツで価格を吊り上げる作戦にしか見えない

ドスパラで完成機買ったほうがiMacよりずっと安いんだよね
iMacで最も安いやつ、あれだけ予算あればiMacと同じ韓国製液晶つけた状態でも
CPUはQuad、メモリーは2GB、GPUは8600GTSだから

俺はゲームはしないしPhotoshop使うときは他のソフト立ち上げないから
好きな液晶つなげるminiが最強ってことだよ
FW800さえminiにつけば地上最強なんだが
iMacを上位機種として売り込みたいらしいから望みはかなり薄いな

海外のケースでなかなかいいデザインのがあるようだが、いかんせん高いな

>>260
でもminiってよく考えればニッチな市場しか相手にできてないと思うよ。
Macのエントリー向けがアレしかないから売れてるように思えるけど、多くのユーザーにとって
あそこまで小さい必要があるのか疑問。
モニタを含めた占有面積で考えるとよくあるWin機のスリムタワーと大した差は無い。
Mini-ITXのPCとしては確かに安いけどDELLあたりの廉価ノートと比べると微妙なところだし。

そもそも、値段しか考えられんような人は対象外ですよ

MacminiとかDELUとかそんな底辺のクズしか話題にならないようではどっちも負けだな

>>264
>DELU

底辺のクズもこんなふうにはかかないぞ
ドザチョン手動化よ

PCって何の略ですか

ぽこちん

パクチー

パクチーといったら、マヌケのパク珍だな
手動化駿河のパシリのアル厨ジジイ

>>259-260 俺もmini買ったけど、理由はメインのPCに
QTは常駐させたくないけどiTunesとiPodが使いたいからw
最初買ったパソコンはマックだったけどwin2000が出て乗り換えた。
miniは余ったキーボードとモニタでなるべくMacにカネ掛けないように使ってる

７０過ぎたおふくろのiPod母艦にmini買った。
テレビとマウスとUSBケーブルだけ繋いで使わしてる。
メンテは俺のMacbookからリモートで。
良いマシンだ。

貰うとちょっと嬉しい→Apple Mac mini
貰うとちょっと迷惑 → Dell Inspiron 530s

iMacは通常利用には画面がでかすぎる
かといって写真いじりに使うには汚すぎる
窓だとああいう構成はテレビパソコンになってるんだけど
iMacは何に使わせたいのか理解不能
iMacの性能でできる程度のことはminiでもできる
FCPも動くらしいよ俺は持ってないから試してないけど

あとどうしても値段がね
16万も出すのにCPUがたった2Ghzなんだって思うわけよ
で、iMacはハードディスクの交換も簡単にはできない
壊れたら全部アウト、16万は流石にちょっとね

臨機応変に液晶のサイズが変えられるminiが最強だよやっぱり
DELLあたりの廉価ノートと比べる意味がわからん
8万でDELLノートでminiと同じ性能のもの無いだろ
すでに液晶があるのに液晶を別に買うと無駄があるし見苦しいんだよ

スリムタワーは大きさぜんぜん違うから却下
机に置いたときの高さが違う、横置きにするとスペースとるからminiとはかぶらない

miniをそこまで持ち上げる奴は始めて見た。
拡張性が低すぎるからなぁ・・用途が狭かったり、
ライトユーザーがMacに触りたいならminiで良いかなと思う。

ただ、そんなライトユーザーにはやっぱりWinを勧めるけど。

液晶使い捨てってのは、もう時代のモデルに合わないのでは？
しかし、それ以外ではminiとプロしか選べない。

拡張性があるとかろうじて言えるのはProだけだろ
iMacやMBPに何ができる
miniでできないことは他でもできない
用途が狭いっていったい何が?

>>273
高さが違うといっても横置きにしたminiの上に何かを置けるわけじゃないからな。
モニタも含めた占有面積では大した差がないとなるとその程度のサイズの違いに
大きな魅力を感じる人がどれだけいるかってことだよ。
それがMini-ITXやNano-ITXのWinPCが未だニッチに留まっている最大の理由だろう。
君の言うようにあれがコンピュータの理想ならとっくにWin機の大手メーカーがマネしてると思うよ。

あと、省スペースがいいっていう層は大抵ノートを選ぶだろ。部屋の中で持ち運びもできるしな。
場所をとる大画面液晶を使いたいけど本体は極力小さく、という層はやはり限られるんじゃないかと思う。

>>276
Macを選ぶ奴は大体専門の用途が有るって事だよ。
俺もそうだけど、あのスペックだと作業が出来ない。
メールなりWebなり、または特定のアプリを使うだけ、みたいな用途で
OSXを使いたいならminiでも良いのでは？って話。

そもそも、Miniは一応デスクトップ機。ラップトップと比べても意味ないよ。
miniは外で使い辛いけど、MBPはそれが出来るでしょ？

値段が安いからといって周辺機器揃える必要が有るならそれなりの値段になるし、
数万上乗せすればラップトップが買えてしまうんだからそちらを選ぶのが普通だと思う。
miniって、WinなりMacなりで何らかのPC環境を持ってる奴がサブ機扱いで買うんじゃないのかね。

ところで、その排他的な口調どうにかならんの？他の機種を貶める意味が無いでしょ。

>>278
>部屋の中で持ち運びもできるしな。 
結局そうなるんだよね。携帯ゲームやDS、ノートPCをどこで使うか
でベッドやふとんの上の回答の多さと来たら・・・

すさまじいなw
これが狂信マカーの排他性か

もともとminiはWinライトユーザー層に「安上がりでMacに乗り換えられるよ！」という名目で
売りに出されてるわけだからな
そういう用途目的ならminiにもメリットはあるかもね
Win機でやってたことをMacでもやりた人向けというか
ただ、販売数からみて数が限定されてしまってるのが現状だがｗ

>>282
こんなもんだろう。
今更、パソコンのＯＳごときでSwitchするのは。
大多数はＷｉｎで満足してるし、わざわざコストかけて移行する合理的理由が少ない。

Macでhogehogeがやりたいっていう強い目的が無いとWindowsの方がいいだろうね。
残念だけど、Windowsにしか対応していないサービスが世の中多いわけだし。
漠然とswitchしたら、後悔すると思う。

確かに才能の無いやつはMacを使うべきではない。
漠然とswitchしたら、後悔すると思う。

Mac使うにはﾅﾆｶ特別な才能が必要だったとは…

あぁ、インターネットするにも、メールするにもな。

ネイティブなＭａｃの環境が欲しいけど、
メインはＷｉｎ…って人が買うには、Macminiが良いと思う。

実際欲しいと考えているドザですが、何か？

Mac買っても、
ブートキャンプでウィンドウズ使うとね、
もうそっちばっかりだよ実際。
なんかMacOS使ってると率直にいって不安になってくる。
俺はこんなもん使ってていいのだろうかと。
心が不安になってくる。
だけどブートキャンプとかが完成された今、
Macはそれだけで存在価値があると言えるね。

M

も

俺

だ

と言いたかったんですね

意味不明

ブ

な

心

M

>>289
>だけどブートキャンプとかが
小中学生並みの文章力だな。

だって、「数字が泣けてくる」パクチョン大魔王ですよ、かれは

何だかなぁ・・この手のスレは良く有るけどまだマシだと思ってたんだが。

WinだのMacだのってどちらかを罵る奴は大抵どちらかしか使えないんだよな。
自分の使ってるものに愛着が有りすぎるのか、他のを否定したがる。

Winの汎用性と予算に応じた選択幅はMacはとても及ばないよ。
それでもMacには人に応じた魅力が有る。操作性や安定性だったり、デザインだったり、愛着だったり。
ブートキャンプの話も出たけど、今はMacOS上でWinアプリをネイティブに起動させる事も出来るし、
汎用性は大きく広がってる。それでも、Macに出来ない事がWinで出来る事も事実。

用途や目的で考えれば優劣もつけられるけど、
スレタイのように安直に質問されても答えようが無い。

>>295
そういたまともな意見は無視されます。Mac教徒もアンチMac教徒ともに理性を超えた
次元で議論してるので…

Winにも同じフォトショやイラレはあるんだが
操作性に違和感がありすぎる
だからMacでないといけない理由がある
キーボードもそうなんだが、なによりマウスの動き
Macのポインタは意のままに操れるのにWinはまるで義足か義手のように動きがぎこちない
どんなに調整しても無理
「動き」のプログラムやシステムが根本的に異なるのかねぇ

Windowsで最も人気なシェアウェア=ウイルスソフト
Macで最も人気のあるソフト=仮想環境

>284
> Macでhogehogeがやりたいっていう強い目的が無いとWindowsの方がいいだろうね。

うーん、それ逆じゃないか？
漫然と「パソコン買ってネット繋いで」って人にはMacを勧めるな。
何かする時の「手数の少なさ」ってやっぱり大事。

Winにしか対応してないサービスなんて殆ど無いか、
無くても「普通にパソコンでネットする」のに困らない様なもんばかりだよ。

「普通にパソコンでネットする」のに
何で8万もするマックなんて買わないといけないの？
最も安い25800の新品の牛丼PCに10500円のXPhomoを入れるだけでじゅうぶんでしょ

YahooやGyaoの動画サービスは未だ未対応だよ。
こういった系等のサービスは初心者が特に興味を持つから、未対応だとガッカリするだろうね。

それから、困ったときにはやっぱり身近な人間を頼りにするもの。
Macユーザーはそうそう居るもんじゃないしな。

手数の少なさも含めて、Macの方が操作が簡単だけど、
紙マニュアルやユーザー数の多さでそれは簡単に補える。

なかなか初心者にMacは勧められないもんだよ。

>>301
んだ。
Yahoo!をまずみるようなライト層にMacを勧めて、Macで使えないサービスが存在するっていう事を説明するのはめんどいし、納得してもらえないよ。
使えなくても問題ないコンテンツかもしれないけど、制限があるって事がすでにハードル。

ブラウザとメーラがある事だけで満足して貰えるなら、俺が調整したSolarisを勧めるけどね。

ネット証券やモバイルバンキングでもMac非対応か、非推奨環境になっているところが多いしな。
提供されるツールもWindowsがほとんど。
イーモバもMacに唯一対応しているUSB接続タイプが出たけど、不具合出まくりだし。

>>300
「普通にパソコンでネットする」のに 牛丼パソコンは買わんだろ。普通は。

牛丼パソコンを買うくらいなら中古の方がいいや

恥ずかしくて人に言えないよね

上でも書いたけどデイトレとかツールは動いても6画面8画面のマルチモニタが出来ないじゃん。
MacPro以外は物理的に無理だしMacProでも社外グラボがまともに使えない。
MacProじゃデイトレ用にはどう考えてもオーバースペックだしね。

Macでやらなくてもいいじゃん

>>300
普通にパソコンでネットするのに 「牛丼パソコン」は買わんだろ。普通は。

初めてパソコンを買うヤツにはDELLとか勧める。
「Macが欲しい」と言うヤツには「日本の放送局系の動画は殆どダメだ」と教える。
もしも、Macが合わなければWindowsが使えるのでそっちに逃げるの有りとも言うかな。

Macが欲しいと言うヤツは「誰それがMac使ってるから」とかなのでそれで良いんじゃないか？

>301
動画サービスって必須？テレビ見れば良いんじゃない？

Yahoo動画は撤退したし、Gyaoのラインナップは要するに
レンタルビデオショップのそれでしかない。
「パソコンで」やる必要のあるものじゃないんだよね。

それに世の中の動向として、WMVベースのサービスは消えつつある。
googleとyoutubeとadobeがH.264を採用した以上、
今後はもっと減って行くだろうしね。

デイトレやる人は「特殊層」だから考慮の外。
そういう特殊な用途に使う人は特殊な用途に見合ったシステムを採用すればいい。

ごめん、Yahoo動画撤退はまちがい。Google動画の方だった。

どっちにしても「初心者にまずYahooから入らせる」のは大間違いだと思うけど。

そういえば、Gyaoなんてのがあったよね(過去形)。というのがオレの感想。

Gyaoかぁ・・・。
なんか懐かしいな。昔は色々と話題にはなっていたが、
最近は廃れたのか、USENって名前さえ聞かなくなってきた。

>>309
>動画サービスって必須？テレビ見れば良いんじゃない？
Macって必須？Windowsで良いんじゃない、と返された場合の模範解答を頼むわ。ｗ
Apple TVとDVDプレイヤーでもいいが。ｗｗ

WMVベースのサービスは消えつつあるっていうのは完全にウソだし、パソコン向け
動画サービスでMacintosh非対応は多いが、Windows非対応なんて無いんだよね。
それに採用コーデックは問題じゃないんだよ。DRMが手持ちの機器で対応可能か
どうかだけが問題なんだから。

そこまでして必死に勝たなきゃならない理由がない。

勝ち負けが全ての民族だからですよ、ドザチョンはね

>>169
そうなんだよなぁwinhaはスタートメニューにアプリ名より大きな字で
「インターネット」や「電子メール」と表示されてて
初心者でも戸惑うことが少ない。OSXみたいに整然とDOCKが並んでも初心者は
何がなんだかわからないでしょう。

>>309
例え不要なサービスでも「対応していない」と言われると
不安になるのがこの国の国民性。
そして「みんなと同じ」じゃないと不安になるのが
この国の国民性。

>>317
>例え不要なサービスでも「対応していない」と言われると
>不安になるのがこの国の国民性。

で、使いもしないのにやたら接続サポートアプリやら、試用版やら機能限定版のソフトがプリインストールされ、
レジストリがパンパンの状態で出荷されてるのが今のPCの現実。
おまけにSP1→SP2になったら厳密にはメーカーのサポートは不可。動作が重くなっても放置。
初心者用には涙が出るほどすばらしい廉価製品だよな、PCって。

が、現実にPCが不満で乗り換える人は少ないし、移行にかかる時間やコストを考えると
メリットは少ないんだよな

>>317 別に国民性じゃないでしょう。
まあ今更これだけ普及したパソコンのしかもOSにこだわる人も少ないし

>>319
案外簡単に移行できるみたいだけど。
こういうところが周到なのがAppleのよさなわけなのだけど。
MSのあの不可解な日本語ドキュメントの散らかったサポートページより数倍いい。

「スイッチングハンドブック」
http://www.apple.com/jp/support/switch101/

winしか対応してない周辺機器は買い替えるの？対応ドライバがあっても
わざわざ更新する時間が無駄だとパソコンが趣味じゃない人は感じるよ
移行はどっちにしても時間とコストが必要になることが多い。

>309
TVをみれば良いと言うのは完全に論点が違うよね。
そもそも、パソコンで何をしたいかは人によるでしょ。
初心者に『動画なんてパソコンで観るもんじゃないからMacがおススメ』なんて言うのか？

ちなみに俺はずっとMacを使ってるけど、全くの初心者にお勧め出来る点はないよ。
個人的には『使い勝手』を挙げたいけど、
慣れてしまえばWinでもそうそう不便さを感じる事はないだろうし。

>>322
パソコンが趣味でない人はわざわざスイッチしないよ。
スイッチをする人間は、Macでしか出来ない事をしようとする人か、
憧れやデザインでMacを選んだ人だろうから、コストだの時間だのを考えない。

>>321
Appleの良さではなくで、弱さだろ。仕方なく移行ガイドを用意しているだけなんだが、
こういうひねくれて捻じ曲がった解釈と詭弁が典型的なマカーの特徴の一つだね。

で多くの人はパソコンはネットやメールで情報を得たり共有したり
仕事の作業効率を上げる道具なんだから、WINで満足してる人が多いし
時間とコストを犠牲にしてまで移行する合理的な理由はないんだよな

実際はセキュリティーアップデートの時間と、ウィルスチェックソフトの更新に費用と時間を浪費しているのが現実。
その分で、さっくり移行できるのだけど。
結局、移行できないのは知らないからなんとなく不安だという弱い人間性の表れ。

例え、セキュリティーの更新が不必要になっても移行するだけの理由ていうか商品力にならないなぁ
受けられるネットサービスは同じで、同じ値段のコストで2,5倍ぐらい早く、作業効率があがるくらいじゃなければな

>>327
>2,5倍
なんで.じゃなく,なの？

>>328
人によるが、企業の移行ってそういうもんだろ。

>>327

ま、とりあえず近くのショップでも行ってiMac 2.4Ghzでもいじってこいや。
そのサクサク感に心が揺らぐこと間違いなしだわ。
グダグダいうよりそのほうが早い。

>>330 いや、マック持ってるし。作業の中心はwinだが。

そうだろうね。Macの魅力は体感的な部分が多いから、Winに慣れた人程触って欲しい。
だからこそ初心者には勧められないんだけどね。

>>331
Macの用途は何？基本Winで作業をするなら必要無い気がするけど。

>>332 前にも書いたけどiPod使ってるが、メイン使用の winマシンにQT入れたくないから
iTunes専用と言ってもいい。

>>318
>>326
最近国内でシェアを伸ばしてるDELLやHPといった海外メーカーだと不要なアプリはほとんどないよ。
NECなどでも直販だと最低限のアプリしか入ってない。

標準搭載メモリが256だった頃ならともかく最近のPCは大抵1G以上が標準だから
少々常駐ソフトやレジストリのゴミが増えても重くならない。

セキュリティ関連のアップデートも最近のスペックなら特に煩わしく感じるユーザーは少ないと思う。

>>334
ここのスレタイ覚えてる？

>>333
それはまた恐ろしく例外的な用途だな・・コストって言うならその方が非効率じゃないのか？

>>334
その最低限のアプリでさえ、他にいくらでも代替え出来る良いソフトが有るでしょ。
しかもWinならフリーでさ。Macは本当に最低限で、どれも使い易いアプリが揃ってる。

セキュリティ関連のアップデートは、Macユーザーから見たら煩わしいなんてものじゃないよ。
一つ一つのパッチ内容を理解して取捨選択出来る様な簡単なものではないしね。殆ど強制に近い。

Macユーザーの平均年収や納税額はWinのそれより遥かに多いだろうな

OSのアップデートなんて週に1回ぐらいだろ。数分で終わるし昔のショボスペックのPCみたいに
極端に動作が重くなることもない。
セキュリティソフトの更新はソフトによるが2,3日に1回、数十秒で終わる。
大部分のユーザーは煩わしいなんて思ってないよ。

Winだけを使っているユーザーが更新作業に不満を持つ筈がないだろ？比較対象が無いんだから。

所詮Windowsオンリーのユーザーは、大海を知らない井の中の蛙だよな。

かといって、おしゃれかなって思って買ったMacでは使えないインターネットのサービスが
多すぎて、がっかり感を持つことが多い。

いまどき安いんだから両方買えって感じ。

サブノートにオススメ

DELL Vostro 1000　＜8月カタログパッケージXP搭載＞（9/3まで）

AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-53（1.7GHz/512KB L2キャッシュ）
Windows XP Home Edition
1GB(512MBx2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
Dell Wireless 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード(802.11a/b/g対応)
15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ（1280x800）

65,654円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3035OAUGCatalogXPPKG&s=bsd
【Vostroデスクトップ、ノートブック】
1台あたりご注文の場合製品単価（配送料別）から3,000円OFF
クーポンコード：ZQ8G5LKFPS?$F9

>Macでは使えないインターネットのサービスが多すぎて、
これって魅力あるサービスで出くわしたことがないんだよな。
もはや都市伝説と化してない？

>>343
無いねー。
Mac使っててネットサービスで困ったこと無い。

あ、一回だけ、
お笑い芸人目指してる知り合いがYahoo動画に出ててMacで見れなくて難儀したな。
まあYahoo動画もそれ以来見ていないが。

>>341
>Macでは使えないインターネットのサービスが 多すぎて

ここで具体的に例を挙げてみてくれ。
多すぎてというくらいなのだからさぞやおおいことだろう。
まさか2,3種類ってことはないよな。さあ列挙してみてくれ。
50種類かぐらいかそれ以上がったら多すぎてという君の意見が正しかったということで納得しよう。

Macで最も売れているアプリケーション Parallels Desktop for Mac

Macは２ch向きなんだよ
あやしいリンク踏んでもなんの不具合も影響もござんせん
精神的な不具合は自己責任ですがw

一種類使えないだけで駄目な人は駄目でしょ。
イートレのツール、Macに全部対応してないし。
ちなみに、インターネット証券の口座数は2年前
で800万口座。イートレだけで145万口座。
60万人と言われる日本のマカより多いよ。

>>347
それ言えてる。変なexeファイル勝手にダウンロードされても全然平気

そもそも変なexeファイル勝手にダウンロードされるという状況に遭遇しない。
遭遇するのはマカー。

>>347 そうか？AAがズレは目をつぶるとしても
2chブラウザはLIVE2chぐらいの機能は欲しいな

てか、実行ファイルをむやみにダウンする時点でダメだろ。
意識が低すぎる。

びびってんじゃねーよドザw

>>352
そういう意識の低いヤシでも安心して使えるのがMac
P2Pで、いかにもウィルス臭いファイルも平気でダウンロードしまくりwww

初心者はおびえながらWinで２ちゃんねるやってるのが一番似合ってるよ

Windows Vista で「Meiryo（メイリオ）」という新しいフォントは文字の組み
合わせによっては高さが合わない、文字の部位によって太さがバラバラなどの
致命的な欠陥があり、とても印刷には使える代物ではありません。
Mac OS X から 大日本スクリーンのプロフェッショナルフォント「ヒラギノ」が
インストールされ、しかもこれらのフォントは 20,317グリフを収録した最上位
バージョンを含んでいます。OS X に付属するヒラギノフォントは1書体ごとに
定価で買うとすると全部で18万円相当になる。このフォントがシステム標準フォントだよ。

orn

て、ヒラギノProだとなんだか違う感じ。

Dell? Inspiron? 1720
【デル推奨】Windows Vista(R) Home Premium 正規版
インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー T7300 (4MB L2 キャッシュ、2.00GHz、800MHz FSB) [構成に含まれる]
17インチ TFT WXGA+ 液晶ディスプレイ(1440x900) [構成に含まれる]
2GB(1GBx2)DDR2-SDRAMメモリ [構成に含まれる]
DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応) [構成に含まれる]
NVIDIA（R) GeForce(R) 8600M GT 256MB DDR2
パッケージ価格 174,411円　税込み・送料別

MacBook
    *  2.0GHz Intel Core 2 Duo
    * 1GBメモリ
    * NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB SDRAM
    * 160GB ハードディスクドライブ
    * 2層式SuperDrive
 ￥139,800（本体価格￥133,143）

あれ、おかしいな。

orz

じゃないですかねぇ。やだなオレ。
でも、なんだかまるい感じ。

ＸＰは重なり合ったウィンドウを動かすとき背面にあるウィンドウをわざわざ再描画するのがキモい。MacOS X は再描画しないので優秀だと感じる。
MacOS X は背面にあるウィンドウのバーをコマンドキーを押しながらクリックすると、前面に移動することなく動かせる。XPにはこれがない。劣っていると感じる。
いまだにＸＰの「マイコンピュータ」「Cドライブ」の概念が理解できない。どうしてドライブにＣ:\なんていう自分が意図してない名前が強制的につけられるのか。
ＸＰにもＶｉｓｔａにもエクスポゼがない。ファイルやディレクトリをドラッグしながらエクスポゼしてターゲットとなるウィンドウorアプリへの移動がMacOS X の方がずっと優秀だ。

最近、バックスラッシュがすげぇ気になってさ。。

ていうかOSXのクローズBOX小さすぎ。大画面・高解像度時代になんであんな小さいの
メニューバーも相変わらず一番上だし、窓の大きさ変更も右下だけだし
窓が重なると見分けつきにくいし、大画面・高解像度時代にこれじゃあ。

Winもカスタマイズせずに使ってそうだな。
窓が重なると見分けつきにくいなんてWInの専売特許だよ。
エクスポーゼを活用してみてくれ。

『大画面・高解像度時代』って言葉は最近憶えたのか？2回も言わなくて良いよ。

大後悔時代

www.city.setagaya.tokyo.jp/apply/index.html
www.denpa.soumu.go.jp/public/begin/step1_1.html
www.daiwa.jp/ja/policy/systemreqs.html
www.rakuten-sec.co.jp/ITS/support/su07_spec.html#skip2
www.cafesta.com/customer/customer_faq_list.jsp?category=001#q49
www.gyao.jp/
www.napster.jp/guidance/requirements/index.html
music.mu-mo.net/
streaming.yahoo.co.jp/
mspj.survey.ne.jp/dokodemo.html
proex-service.com/aboutsite/
help.yahoo.co.jp/help/jp/music/station/station-14.html
kids.animeclub.jp/info/#howto
bb1.jtb.co.jp/jbbn/index.html
shop.the0123.com/catalog/home.php
www.aii.co.jp/contents/digibook/gravure/index.html
www.nissen.co.jp/digitalcatalog/help/help3.htm
mora.jp/help/faq/faq_03.html#01
www.honda-uc.com/auction/hat/index.html
www.orix-sec.co.jp/support/pc.html
www.walking-style.com/info_index/qanda/qanda_pag_index.php#03

まだまだいくらでもあるよ。
みなきゃいいじゃんっていうかもしれないけど、パソコンで何を楽しみにしたいかなんて個人個人によって違うんだから、我慢しろっていうのはお門違い。

俺もMacユーザだけど、現実問題だれにでも勧められるような環境じゃないと思う。
FreeBSD/NetBSD/Linux/Solarisよりはマシだけど、iModeの方が幸せかもしれない。

綴りかなぁ

つまりＭａｃは馬鹿専用ってことだ

>>365

おいおい、>>345へのレスか？
にしては数が足りないようだが？
それと、それらをどう使えないのいちいち見て回れってか？
頼む、どこがどう対応していないのか、コメントつけてくれ。

>>368
なかなか面白かったよ。世田谷区の電子申請や
体組成計と抱き合わせのWebサービス、デジタル写真集なんてのも有った。
便利だと感じたものは一つもないけど、Winを使う人には必要なのかもしれない。

そういやVista未対応サービスもまだ多いよな。これから順次対応していくんだろうけど、
XP撤退が速すぎる気がするよ。正直Vistaには触りたくない。

OSXに移行する時は数年様子を見たもんだけど、
MSは半ば強制的に買い替えを勧めてくるようで鬱陶しい。

OSX搭載マシンが出たときには、即座にOS9搭載マシン販売終了しただろ？
数年様子見とかなに行ってんだ？

ユーザー数を考えろw

>>369
一番疑問なのは、
>かといって、おしゃれかなって思って買ったMacでは使えないインターネットのサービスが
>多すぎて、がっかり感を持つことが多い。
と書いた>>341が、それらのサービスの全てを自分で使おうとして
がっかりしたことがあるのかどうかってことではないか。
ただ列挙しただけで、使う必要がなけりゃ何の意味もない。

ホームレスさえも途中で食べるのをやめた腐れりんごの絵がウザ杉

>>373
>ホームレス
ドザが？

Appleのラップトップ市場シェア、17.6%に拡大
Macworldでは、NPDによると、2007年6月の米国ラップトップ小売市場におけるAppleInc.の販売台数シェアが、
17%を突破していると伝えています。Appleのシェアは、前年同期の15.4%から2.2ポイント増となる17.6%でした。
また、IDCによると、米国PC市場におけるAppleのシェアは、前年同期の4.8%から1.1ポイント増となる5.9%で、
Dell、HPに次いで3位となっています。Appleがシェア3位に入るのは初めてとのことです。

シェアまでPCに勝ち始めちゃったよ。

>>365
ほんとに全部試してんのこれ？
単純に推奨環境Macでぐぐっただけにしか見えないんだが。

ああ、あとそういえば韓国のウェブサービスってWindows専用が多いよな。
俺は使わないけど。

ソフトやドライバがMac対応だとしてもwin版より機能が少なかったりするのがあるしなぁ

とりあえず今はMac買えばMacもWinもできる
美しいUIと美しいフォント、使いやすさであらゆる環境に対応できる
最強でしょ

見た目にも見苦しいWin専用機なんて氏んでも使うことはなかろう

俺が仕事で関わってるメーカのWebサイトでも月10万ヒットのうち
Macからのアクセスって1000いかないくらいだものなあ。仕方がないさ。

ちゃんと予算つけてMacのブラウザで動作検証やってるんだけどね。
ちょっと悲しい。

>>378
Macintoshだけ買ってもダメだろ、Windowsも買わなきゃな。
どんどん買ってね。ｗ

だから最初からBCでwin搭載の機種を出すべきなんだよな。全機種。
そっちの方が初心者にわかりやすくて良い。

>>380
Win買ってもWin入りの同性能のPC買うよりお得だからな＞Mac

>>381
そんな事したら、Windowsの方もサポートしてやらないといけないじゃないか。
だから、BootCampは「Windowsも使えますよ」程度の扱いぐらいでちょうどいい。

>>381
それは気持ち悪い。

すばり、OS再インストールする回数
オレの環境では、Windowsだと1年で3回くらい
再インストールが必要
Macだと1年で1回あるかないか

とりあえず、ウィルス対策とか面倒なのがWinの印象

>>385

「オレの環境」を是非聞かせてくれ。
そんな頻繁にOS再インストールしなければならない環境をクワシク。

>>382
お得なのはminiぐらいだろ
といってもWinでまともな競合製品がないからだが

>>385
ノートンゴーストなどでたまにバックアップを取っておけば再インスコは必要ないだろ。

>>378 確かにWindowsが使えるのは一番の売りだしな

MacもWinも使ってるから、正直不毛だとは思うけど
メインがPhotoshop使いとしてはWinのPhotoshopの使いにくさが嫌で嫌で…
実際Mac使ってて困ったことがないので、Winはゲーム専用機

まあでもMacはシェア増えないでいいやと思う
増えたら増えたでWinみたいなウィルス対策が必要になるし

>>390
あ、オレもPhotoshopやIllustratorつかうからよくわかるけど
Winのって同じAdobe製品か！ってぐらいしょぼいよね

>>391
Windows版がしょぼく見えるのはMSが推奨していないMDI方式だからだよ。
全画面で一つのアプリを使う時はMacのメニューバー方式が有利。

Windowsはウインドウ＝アプリというSDI方式が主流。ゆえに複数のウインドウ
で複数のアプリを管理する方式。だから管理するためにタスクバーが必要で
ウインドウごとにメニューがある。
それに対しMacの場合、それぞれのアプリがそのドキュメントを管理する方式。
マルチタスクでもアクティブに起動しているアプリは所詮一つなのでMacは
メニューバー一本方式を採用している。

どちらが良いかはそれぞれ一長一短でありなんともいえない。

393>>
すごく勉強になりました。

>>393
Linuxはタスクバーだよねw

Linuxってまとめるのはいささか強引だろｗ
素のLinuxにはデスクトップ環境やウインドウマネージャはないぞ
まぁ各ディストリビューションには大体ついてるが
KDEをはじめとしてWinのデスクトップ環境を参考にしたものが多いからWinに似てるのが多いのは確かだが
EnlightenmentやEtoileみたいなもんもあるしひとくくりにできるもんじゃないと思うぞ

>>395は実はLinuxをよく知らない知ったか君ぶりがよく
わかるよね。

>309
> Macって必須？Windowsで良いんじゃない、と返された場合の模範解答を頼むわ。ｗ

いや、普通に「Windowsでもいいよ」と返すけど。
その後、「でもMacのが馴染みやすいと思うよ」って続けるけどね。

MacもWindowsも"できること"は大して変わらないんだよ。
後は慣れと好みの話でしかない。

ここはMac板だから、Macが好きで慣れてる人が集まってる。
そういう人に質問すれば、それなりの答が返って来るでしょ。

> WMVベースのサービスは消えつつあるっていうのは完全にウソだし、

YouTubeとadobeがH.264に対応した以上、今後わざわざWMVで
何かを出そうとするサービスは劇的に減って行くでしょ。

主流といっていいGnomeもKDEもすべてタスクバー

本当に品質のいいものなら他社はコピーするはずだがw

WMVは別に信者じゃないからどうでもいいけどね

400オッヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ピー

>>399
GnomeもKDEのタスクバーって必要？要らないだろ。

タスクバーは必要だろ。Macにも似たようなのがあるし。

>>402
ドックの事？
タスクバーとは違うよ。

おいおい、ドックも知らないでここでレス返してるのか？

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

Macのタスクバーってどれ？

>>370
Mac OS 9搭載機(起動可)を完全に販売終了したのはMac OS X搭載機が出てから約3年後。

DocにWinのタスクバーの機能は殆ど内包されてる。

世界的に、何故か民度が低い国ほどWinのシェアが高い。
日本でMacのシェアが下がっているのは嘆かわしいこと。

シナやチョンにMacは無理
生理的に受け付けなそうw

ドックとタスクバーが同じようなものだとすると、
SDIとMDIの違いでタスクバーが必要か不要かは決まらないってことと
理解してもいいの？
明日友達に知ったかぶりしたんだよ

アプリを切り替える＋起動するという機能からすると
タスクバー＋クイック機能と何も変わらない。

Mac OS X ってある意味ハードウェアプロテクトされてるOSだから
民度が低い国では普及できない。（中国とか）

>>412
頼むからもっとMacを使ってからレスを返してくれ。悉く的外れな事を言ってるぞ。

>>411
明日なのに何故過去形なの？

日本語を勉強中だから

そういや、ドザチョンスレが一つ、速効で消えたようだね

タスクバーってタブじゃん？
ウインドウ切り替えるんだろ？
はっきり言って、デスクトップのタブだよ。
それに簡単なランチャーとアップルメニューが付いてるもの。

Dockはアプリケーション切り替えとランチャー。

> Dockはアプリケーション切り替えとランチャー。

やっぱ、タスクバーとその横についているクイック起動と同じじゃん

開いてるウインドウの数分アイコンが湧かないからチト違うけど。
でもまあXPの「まとめる」モードだと似てはいるね。

>>419
タスクバーってタブだろ？

>>421
そしてタスクバーの左についている「クイック起動」がランチャーです。

>>1
↓コレ
http://www.pinkapple.tv/uploads/general20070823234552.jpg

>>422
ん。だから、ドックはウインドウのタブじゃないんだよ。

>>423
一体型のPCはいくらでもあるのになんでわざわざミドルタワーのXPS410（日本未発売）と比べるかな。
拡張性が全然違うわけだが。

こういったら元も子もないが比較広告なんてそんなもんだ

>>409
10年前の1/10のシェアだもんな。
もう雪崩を打つがごとく・・・

>>423
右ってマックプロでも同じことになるよーな

>>424
何が言いたいのかわからん。

Windowsでタスクバーが作られた。
数年後Windowsにはタスクバーの横に
クイック起動がついた。

ドックはそのタスクバーとクイック起動を
合体したものだからすごいんだ。ですか？

Finderに関して
■コマンド+2or3でショートカットで詳細表示（作成日が見れる）、カラム（階層移動）が切り替えられる。
■窓いっぱい開いてもショートカット一発で全部閉じられる。
■窓いっぱい開いても一発でどかしてデスクトップが見れる。
■ショートカットアプリが切り替えられる。ポインタはほとんど画面真ん中あたりにいるから、いちいち下の方に持って行くのは面倒。
■ショートカットでファイル捨てるとき、winがいちいち「本当に捨てますか」みたいなの聞いてくる。ゴミ箱があるのに間違って捨ててもいいでしょ？そこは。

とりあえずこんな感じ。
常に百以上のファイル＆フォルダを整理するから、winの不便さは泣ける。

> ■コマンド+2or3でショートカットで詳細表示（作成日が見れる）、カラム（階層移動）が切り替えられる。
ALT+ENTERで詳細表示。作成日と更新日とかディスク上のサイズとか

> ■窓いっぱい開いてもショートカット一発で全部閉じられる。
窓いっぱい開いてもグループで閉じる一発で全部閉じられる。

> ■窓いっぱい開いても一発でどかしてデスクトップが見れる。
Win+D一発でどかしてデスクトップが見れる。

> ショートカットアプリが切り替えられる。ポインタはほとんど画面真ん中あたりにいるから、いちいち下の方に持って行くのは面倒。
意味がわからん。ショートカットで起動するアプリなら、ファイルのプロパティからショートカットキーの設定でどうぞ。

> ■ショートカットでファイル捨てるとき、winがいちいち「本当に捨てますか」みたいなの聞いてくる。ゴミ箱があるのに間違って捨ててもいいでしょ？そこは。
安全のため。

>>430
>常に百以上のファイル＆フォルダを整理するから、winの不便さは泣ける。
WindowsならActivePerl/ActivePython。
Macなら付属のperl。


Finderとかエクスプローラでちまちまやるセンスがわからん。

ファイル開きながらリネームできない時点でwinは終わってる

>>429
baka?
ドックはタスクバーじゃねーよ。

> ■ショートカットでファイル捨てるとき、winがいちいち「本当に捨てますか」みたいなの聞いてくる。

ごみ箱のプロパティから削除の確認メッセージを表示のチェックを外す。

>>434
えぇ。ですから タスクバー＋クイック起動 でしょ？

>>436
あんぐり＆げんなり。

否定しないしそういうことなんでしょうね

ちなみにWinのタスクバーの用途は何？

>>439
わざと「＋クイック起動」の部分を無視してる？ｗ

>>436
ドックがタブっぽい動き方してるかどうか触って確かめて来いよ。
なっ？

説明できないならレスしなくていいよ。

いや、だから説明してやるから用途は何？って聞いたんだよ。

タスクバーはアクティブなアプリの切り替え、
アクティブな状態でクリックすると最小化することもできる。
右クリックでアプリを閉じたり最大化もできる。

アプリの起動はタスクバーの左（変更可能）についている
クイック起動から行う。

>>443
じゃあ、説明してね。

日本語が通じない人がいるな

>>431
>ALT+ENTERで詳細表示。作成日と更新日とかディスク上のサイズとか
いや、詳細表示のショートカットはいいが、
カラムとか他の表示モードに切り替えられるショートカットはないでしょ？
winってカラムで階層表示っていうとエクスプローラ？
そのエクスプローラでショートカットで表示が切り替えられるならグッド。

>窓いっぱい開いてもグループで閉じる一発で全部閉じられる。
たしか、タスクバーで右クリック？
いちいちマウスを下の方に持って行くのが面倒。

>Win+D一発でどかしてデスクトップが見れる。
それは知らなかった、今度試してみる。ちなみにこれ、元の状態に戻せる？

>意味がわからん。ショートカットで起動するアプリなら、ファイルのプロパティからショートカットキーの設定でどうぞ。
分かりにくくすんまそん。俺の見解なんだが、人がパソコンで作業するとき、
ほとんどの時間、ポインタは画面の真ん中あたりにある。
Photoshopからイラレに切り替えるとかのとき
winだとマウスを下のほうに持っていてクリックするじゃん。
Macだとコマンド+Tabでアプリメニューが真ん中に現れるから
マウスの移動距離が最小限で済む。

>安全のため。
そもそも、ゴミ箱は安全のためにあるから、そこの確認は要らないと思う。
ま、それは人の好みによるかな？

さらにもうひとつ、よく使うフォルダを
Finderのサイトメニューに登録する機能はマジ便利。
意外とマックユーザーでもあんまりこれ使ってないのは悲しい。
winでもデスクトップにショートカットを作れるが、
Finderにいる時は常にワンクリックでアクセスできるとは利便性が違う。

機能的にはWinのタスクバーはドラッグ&ドロップできない、ぐらいしか違わないのでは。
体感的にはだいぶ違うが。

>>435
おう！また勉強になった。ありがとう。

DocでもタスクバーでもFinderでも、ただの見せ方だけなのに盛り上がれるもんだな。

>>444
「タスクバーはアクティブなアプリの切り替え」じゃなくて「ウインドウの切り替え」だろ？
設定でアプリケーションの切り替えとしても使えるんだろ？

ドックはアプリケーションの切り替えとランチャーとウインドウの格納場所ね。
タブじゃないんだよ。
スタートメニューでもない。
どちらかと言うと、タスクバーじゃなくてクイックスタート（ランチャー）だ。

レパードからもう一つ、機能が増えるよ。

わかったか？

>>446
コマンド+tabのかわりはalt+tabじゃダメなのか？ついでにalt-tab task switcher入れとけ。
よく使うフォルダ→お気に入りにでも登録しとけば？おれはランチャに登録して、画面の隅
にポインタ持ってくとでるようおにしてるけど。

> 「タスクバーはアクティブなアプリの切り替え」じゃなくて「ウインドウの切り替え」だろ？
いいえ。アプリの切り替えです。
例外的にウインドウの切り替えになるものがあるかもしれませんが、それはあくまで例外です。

> 設定でアプリケーションの切り替えとしても使えるんだろ？
そんな設定ありません。お前何も知らないじゃん。

> どちらかと言うと、タスクバーじゃなくてクイックスタート（ランチャー）だ。
クイック起動に近いといいたいんですか？

>レパードからもう一つ、機能が増えるよ。
シンプルイズベストだと思います。

> ドックはアプリケーションの切り替えとランチャーとウインドウの格納場所ね。
そうそう。Windowsは、最小化すると、タブのボタンに吸い込まれるようなアニメーションですよ。

>>446
>>Win+D一発でどかしてデスクトップが見れる。
>それは知らなかった、今度試してみる。ちなみにこれ、元の状態に戻せる？
もういっかいやれば元に戻せるが、ウィンドウの細かな配置は完全に戻らない。

>>winだとマウスを下のほうに持っていてクリックするじゃん。
winでもalt+tabで切り替え可。

XPの場合。ほかは知らん。

>>452
>いいえ。アプリの切り替えです。
>例外的にウインドウの切り替えになるものがあるかもしれませんが、それはあくまで例外です。

あらら？IEのウインドウ切り替えるのは「IEが特殊」なのか？w

＞そんな設定ありません。お前何も知らないじゃん。

あらら？「まとめる」ってのがそれだろ？w

＞クイック起動に近いといいたいんですか？

ランチャーだもん。

＞シンプルイズベストだと思います。

ドザが言う言葉じゃないから説得力が無いですよ。

ちょっと良いマシがおかしいな。

×ドザが言う言葉じゃないから説得力が無いですよ。

○ドザが言っても説得力が無いですよ。

>>453
＞そうそう。Windowsは、最小化すると、タブのボタンに吸い込まれるようなアニメーションですよ。

だってタブだろ？www

ドックはそのウインドウ開いたらドックに残りません。
なぜならばタブじゃないからです。

>>454
ありがとう、これで少し幸せになれる。

>>455
> あらら？IEのウインドウ切り替えるのは「IEが特殊」なのか？w
IEというアプリを複数起動しているだけですが？
Finderを複数起動するのと同じ。

きっとFinderは複数起動してもボタンは一つといいたいのでしょうが、
IEも複数起動するとボタンは一つのグループにまとまります。それと同じことです。
アプリの数が少ないときは、一発でクリックできるようにグループ状態が解除されますが。

>>457
> ドックはそのウインドウ開いたらドックに残りません。

残らないと、最小化するとき面倒だよね。

最小化した状態でいったんウインドウを戻して
中身を見てすぐに最小化したいってこと便利なんだよね。

これWindowsの利点。

なぁ、なんで俺は華麗にｽﾙｰされてるの？なんか気に障る事した？(；∀；)

どっちにしても、Dock+ポゼの方が使い勝手は格段に上。
問題は使いやすさで、機能的にどうとかはどうでもいい。

格段に上というほど差はない。いい加減気づけよ。

>>460
最小化という発想自体がまずない。

>>459
えー！！そうなの！？
IEってウインドウが二枚になったらIEが二つ起動してんの！？

Finderがどうだから知らんが何枚開いててもファインダーは一つしか起動してないよ。
アクティビティモニタで確認しても一つだなぁ。

＞残らないと、最小化するとき面倒だよね。
＞
＞最小化した状態でいったんウインドウを戻して
＞中身を見てすぐに最小化したいってこと便利なんだよね。

便利かどうか分らんが（Macには無いからね）Windowsの最小化とはちょっと意味が違うんだよな。
OS9の時に”ウインドウシェード”とかポップアップウインドウって言う機能が有ったんだけど、それの代わりだな。
その場でシェードしなくて、いちいちDockまで持って行かれるから、最小化なんて使ってないと思うけど。

まぁ、そうだね。
単に中身が見たいだけならその場でポゼすりゃいいだけ。
そのシチュでその機能が便利だとかいってる時点でwinは終わってる。

>>435,451
5oC0TJu90さん、すまんすまん、ドックvsタスク争論が激しくて見落としたw
ちなみにalt-tab task switcherってなんじゃい？
でもalt-tabでアプリが切り替えられると知ってだいぶ便利になる。

しかしやっばりMacみたいにアプリが一列並んで選べるのがいいな。
アプリが多いとき何回も押すのがやや面倒。

>よく使うフォルダ→お気に入り
そういえば、お気に入りというのがあったな。そういうものか？
明日会社で研究してくる。

>>463
だから〜、Dockって使い勝手悪いんだよ。
ウインドウを切り替える為のものじゃないから。
わかるかな？
最初っからまとまった状態なの。

アプリケーションを切り替える為とフォルダとかを登録してランチャーとして使うくらいじゃないか？
ウインドウを切り替えるのは直接ウインドウをクリックするか、エクスポゼだね。

タブじゃないんだよ。

>IEというアプリを複数起動しているだけですが？
>Finderを複数起動するのと同じ。

Winユーザー、Macユーザー共に頭抱えそうな発言だな・・。

＞最小化した状態でいったんウインドウを戻して
＞中身を見てすぐに最小化したいってこと便利なんだよね。

いや、Macでも最小化は勿論出来るし、ウィンドウのサムネイルも表示されるんだが・・。

>>467
alt-tab task switcher入れると味気ない切り替えが

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=40282.jpg

こうなる。

直リン不可だった。orz
http://kjm.kir.jp/pc/

ここの [40282.jpg]

起動しているアプリの数で挙動が違うタスクバーって
　　
　慣　れ　る　と　便　利　な　ん　で　し　ょ　う　ね　。

>>459=UUhzX0xz0
>IEというアプリを複数起動しているだけですが？
デフォルトでは起動するIEはひとつだけ。
>Finderを複数起動するのと同じ。
Finderはひとつしか動いてません。

Windowsのタスクバーは存在するウィンドウの一覧で、それを切り替えるためのタブ。
MacのDockはアプリケーションラウンチャーと最小化したウィンドウの格納場所。
Macでウィンドウを切り替えるのは、エクスポゼか、Cmd+Tab。

書類を複数見るためだけに同じアプリを複数起動しなきゃならないのは、リソースの無駄使い。
マクの方がスマートや。

>470
ほんとうに味気ない切り替えだねw
でもこれがあればだいぶ便利になる。

Windowsの場合、なんかの拍子でIEやExcelが複数起動する事はあるけどね。
あれは直して欲しい。

>>427
10年前はAppleが一番やばい時期で、シェアが減った今の方がよっぽど利益が出てるんだが。

携帯用音楽端末のおかげでだろ

>>478
日本語でおk

タスクバーみたいにXで窓の切り替え出来るソフト欲しいな
今はCPUも強力になって同一アプリ複数起動も当たり前だし
ちゃんと収納時、マウスクリック一発で切り替え出来る様
画面からファイル名も常時見えるようにして欲しい
折角、やっと2ボタンマウスとかも標準になってきたんだし
switchしてもらいたいならいち早く採用すべし

不便で要らない機能ばっかあげてどうすんだ。

切り替えなんて、コマンド＋tabとコマンド＋F1ですべて事足りる

>>480
>タスクバーみたいにXで窓の切り替え出来るソフト欲しいな

それってOSXならExposeの役だよ。
デスクトップ上で重なってるウィンドウを、アクティブになってる同一アプリごとに、もしくは開いてる全部を縮小して画面に一括表示する機能。
後は作業したいウィンドウをクリックすれば、ソフトごとアクティブになる。
マウスボタンに振り分けとけば、思いついた時にすぐ使えるし、個人的にはタスクバーより作業の流れが切れずに使いやすいと思うよ。
窓のファイル名もポインタ重ねれば表示されるしね。

ポインタを画面端やF9押してから選択じゃなくやマウス一発で切り替えしたいんだよな
特に同一アプリ複数ウィンドウだと結局Dockで右クリック・出したい窓を選択しか無いものなのか

>>483
アクションが一つ余計に必要なのが駄目だね、操作性が劣る。

>>484
>ポインタを画面端やF9押してから選択じゃなくやマウス一発で切り替えしたいんだよな

システム環境設定 > キーボード＆マウスの設定

で、マウスボタンの1つをExposeに割り当てればいいじゃん？妙だなぁ、知らなかったw？
それだけのこと。

5ボタンマウス使ってるが割り当てる場所が無いなあ
左右はデフォルトで、ホイールボタンは自動スクロールでサイドボタンがcom＋wと戻るに割り当ててる
ドライバーに窓を閉じる割り当てが無いのは驚いた。com＋qだとアプリそのものが終了だし

>>485
4〜5くらいのウインドウならいいけど、Xみたいに10以上も立ち上げてると
タスクバーって不便だよね！このときはポゼのがいい。
まとめるとアクションふえるし！

MPでデュアルモニター環境、パラでXP常用してるけど、そのことは一長一短！
右上にメニューバー、左下にコヒーレンスでタスクバーで、仲良く使ってます。（Dockは嫌いなのでかくしてる）

>>487
えくすぽじぇすちゃ〜 or 環境設定で画面隅にマウスもってくとポゼ発動。

>>489 ワンアクション常時確認を希望。
>>488 タスクバーを2段とかにすれば？メイン使用のxpはデュアルモニターでタスクバーは2段に使用してる

>>490
その「常時確認」って言うのはどういう状況を言うの？

つーか >>429＝436の
>> Windowsでタスクバーが作られた。
>>数年後Windowsにはタスクバーの横に
>>クイック起動がついた。

>>ドックはそのタスクバーとクイック起動を
>>合体したものだからすごいんだ。ですか？

あたりで、こいつは本当に物を知らない真性の馬鹿だと思った。
きっとこいつはNeXTと言葉を知らないんだね。

×　きっとこいつはNeXTと言葉を知らないんだね。
○　きっとこいつはNeXTという言葉を知らないんだね。

そーだよなあ。登場時期的に当たり前だけどNeXTの方が進んでたと思う。
OSXになるときに前世代的なFinderに振る舞いをあわせちゃった感じ。

Macを昔からつかってた人向けに救済措置的なインタフェースとしか思えない。

山登りで言えば７合目

>>490
(o・。・o)あっ!そっか。その手があったね〜！
設定してみるか、そうすればインジケーター隠さなくてすむしね。

ツール→オプション→ユーザー設定
→詳細設定→オプション→プロパティ

みたいな糞階層の迷宮をさ迷わなくてもよい点。

ていうか、MacとWinの決定的な違いを挙げてあたしをおどろかせてよ。

ひさびさにOSXのデフラグをしてみたら、マックレジストリがパンパンです。
恐れ入りました。

>>499
日本語でおk

マックは最高です
偉大なる指導者同志もご愛用されています

最近mac移行を検討中。

macは拡張子がないって聞いたけど、どうやってjpegとgifとかを見分けるの？

拡張子を非表示に出来るだけ。どんだけ未知のOSなんだよw

シェア以外全て。

>>502
>macは拡張子がないって聞いたけど、どうやってjpegとgifとかを見分けるの？
普通にfileをコマンド使う。

% file p
p: JPEG image data, JFIF standard 1.01

>502

そのくらいならControl+クリックで「情報をみる」で判るよ。

>>502
Finderの設定で表示/非表示は切り替えできるべ

>>502
Macは未だにファイルタイプとクリエーターで管理されている。拡張子は
おまけ程度だよ。TigerからはUTIで管理されているが。

DELLノートがさらに安くなっております。

Vostro 1500 WindowsXP 搭載ビジネスパフォーマンスパッケージ.（8/27まで） 構成例

インテル Core2 Duoプロセッサー T7300　(4MB L2 キャッシュ、2.00GHz、800MHz FSB)
Windows XP Home Edition
2GB (1GBx2) DDR2-SDRAMメモリ
160GB SATA HDD
DVD+/-RW ドライブ
15.4インチ TFT TrueLife WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ
NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB
インテル PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション 802.11a/b/g対応)
ビジネスケア プラス - 3年保守[ 引き取り修理, 事故・盗難損害対応]

124,123円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3038BBzPerformancePKG&s=bsd
【Vostro ・Dimension ・Inspiron】
1台あたり69,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から5%OFF
1台あたり140,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から14%OFF

値段しかみないヤツはMacユーザーにはいないから、そんなのいくら貼っても無駄無駄無駄

いや、普通に両方使ってる人とかBootCamp使ってるうちにWinがメインになってしまった人とかもいるでしょ。
あるいはOSに特にこだわりがないライトユーザーとか。

インターフェイスが直感的
例えば画像取りたいからデスクトップにドラッグしてくるとか
アプリケーションの終了と閉じるの違い
windowsもおいてあるが明らかに閉じたら終了してしまいもう一度起動するときには
CPUに負担がかかっている
ほかにも安全性
元々Dashboardなどの便利なソフトが入っているのとYahoo!Widgetなどをダウンロード
してくるのとはユーザーとしては安心度が全然違う

ファイルタプとクリエーターはソフトが付けるものだから。

>>511
>OSに特にこだわりがないライトユーザー

そういう人はMac板に来ませんよw

>>514
いや？俺とか普通にmac買うときにみんなどんな感じなのかなーって
軽い感じできただけだけど？

>>511
>OSに特にこだわりがないライトユーザー

そういう人はLinux使いますよw

>そういう人はLinux使いますよw

それはライトﾕｰｻﾞｰじゃ有りませんよw

Linux使いはMacに流れてくる

>>513
それを言うならWindowsだって拡張子はアプリがつけるじゃないか。

そうなんだ

2ちゃんで情報拾うなんて時点でライトじゃないのにw

売却の時、元箱にまで値段がつくのがMac

>>522
そういえば高価な骨董品の壺とかって、その入れ物の箱にもそれなりの
価値が付くよね。

>>494
同意。ていうかXと同時に2ボタン+ホイールマウスを標準装備にすべきだった。

そもそも最近はWindowsだって拡張子は無くても判別するアプリが多いだろ。

>>525
それは拡張子の表示をしない設定の場合だろう。
拡張子以外でWindowsではどうやってファイル形式を判別しているのかな？

>>526
たぶん・・・気合い。

>>518
Linux使いだがMacは無いわww

>>528
へぇ、ディストリは？
シェルのおすすめってあるかな？

素人はUbuntuでも使ってろよｗ
zshでも使っとけやｗ

今や誰でも知ってるUbuntuたん。
とりあえず言っとけって感じだな。乙。

>>529
ソース落として自分好みにコンパイルして使ってるから
特定のトリは使ってない。
MacはいいOSだと思うんだが開発環境が少し弱い。

仕事で使うならCentOSにしとけ。
RHELに近いし、yumが使えるから楽だぞ。
シェルはデフォのbashで良いだろ。

>>532
それならgentooで良くない？
一部修正ならソースからやるけどさ、初っぱなからソースからはやる気ねぇ。

>>532
ほう、WMは？
開発環境が弱いとな？
それはXcodeのこと言ってんのか？
ま、クロスプラットホームな開発環境ならボーランドから出てたはずだが。

そもそも、キミなんでここにいるのかなw？

>>535
オマエ、つまんねぇ。芸風変えてくれ。

>>534
俺は何でもかんでも弄るのが好きな人なのさww
15で初めてLinuxのこと知ってそこからドップリはまった。
gentooも使ったことあるけどあれも中々面白かった。

夏休みだな。

>>535
研究室の先輩にMac使いがいるから色々触らせてもらったけど
Xcodeってコードはくの遅くないか？
いろいろ機能つけすぎてかえって重くなってる気がする。
まあgccベースだからチューンすれば早くなるかもしれんけど

あとWinやLinuxと比べると技術情報が少ないかな？
人によっては異論あると思うけど俺は情報量の多さも
結構重要な要素だと思ってる。

>>539
ここは初めてか？
力抜けよ

俺のPenII/300MhzのマシンだとVSでコンパイルは激遅だよ。

878 名前: 名無し~3.EXE Mail: 投稿日: 2007/08/01(水) 22:46:52 ID: VtVLev7p

MacのXcodeに触れてまずびっくりするのはHelpの貧弱さ
3Dに手を出して、
MacOSXのグラフィックドライバがWindowsXPより常に2世代遅れている事を知った
バグだらけで
実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない
実用性皆無のXcodeが主流となったのはCodeWarrior時代からの明らかな後退
OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、
じゃあ金をだせばマシな環境があるのかといえばそうでもないし、
もうちょっとなんとかしてほしい

借りてきたふんどしで相撲を取る、というが、
借りてきたふんどしがそんな程度じゃサマにならないなw。>>543

スレタイがMacとPCとあるからハードの優劣を競うスレなの？
価格帯性能比はメーカー製PCより上だよ。

>>526
>拡張子以外でWindowsではどうやってファイル形式を判別しているのかな？
ファイルプロパティをみてるよ。
あった方が無難だけど無くてもいいことが増えてるね。

>>545
MacBookPro vs Toshiba
http://www3.toshiba.co.jp/jdirect/catalog/satellite_wxw/index.htm

>545
MacPro vs DELL
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/precn_690?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~tab=specstab

>>547
こんなのでてるんだ。すげ〜な、MacBookPro完全脂肪。

>>547
CPUの性能がMacBookProに比べてずいぶんスペックが低いようだが。
これでは同じ土俵とはいえない。

>>548
MacProの圧勝じゃないか。

>>547
ASUSと東芝のノートじゃ、やっぱり東芝だよな。

>>550
イソプレスあたりでMBPのブートキャンプとトーシバのベンチマークの結果見てみろ

>545
MacBook vs DELL
http://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx/inspnnb?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~ck=bt

MacPro本体価格   小計 ￥934,701
    * Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon
    * 8GB (4x2GB)
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * NVIDIA Quadro FX 4500 512MB SDRAM
    * 1 x SuperDrive
    * Apple Keyboard (JIS) + Mighty Mouse

Dell Precision 690 ワークステーション 税込み・送料別パッケージ価格 789,530円
    * Two　Xeon(R) プロセッサー 5150 (4MB L2 キャッシュ、2.66GHz)
    * 8GB RAM
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * 500GB シリアルATA 3Gbps 7,200rpm
    * NVIDIA(R) Quadro(R) FX 4600 768MB DDR3
    * 【デル推奨】DVD+/-RWﾄﾞﾗｲﾌ

Macは発売当初はほとんどのメーカー製コンピューターより安価なんだよね。
ただ、発売後の定期的な値段切り下げがほとんどなく、しばらく経つとPCより
割高に感じることが多い。

また、値段そのままで新機種に移行することが多いから、買った直後に新機種
出ようものなら、ムキッーって感じで「Apple死ね」という感情が爆発する。
他のメーカーなら、在庫処分価格で買ったからいいやって感じで納得できる
けどね。

>Macは発売当初はほとんどのメーカー製コンピューターより安価なんだよね
intel以降直後はそうだったけど最近はそうでもないよ。

むしろ逆じゃないか？
intelの最新CPUを採用したWin機が割高な価格で出して来るんで、
「いつものApple価格」が相対的に安くなるとか。

>>539
gccベースなら、遅くはなっても速くなることは
期待出来ないようなイメージがあるんだけど、
最近のgccってコードをはく速度もがんばってるん？

>>559
>最近のgccってコードをはく速度もがんばってるん？
うんにゃ。いかにもGCCな感じ。最適化も市販のと比べたら・・・
ICCがあるからまあいいんだけどね。もうちょっとなんとかなるといいなあ・・・

木目？なにそれw
死ねば良いのにw

なに？この超合金ロボ。
廻すなよ。どこ自慢してんの？

>>555
内蔵HDDなんてバルク品買えばもっと安くなるだろう。アポーストアでは
CPUだけ決めて最低限の装備だけにするのが基本だろう。

アポストで全部あつらえるのが理想的。
だってMac使いなんだもん。20万ぐらい高くても全然おｋ。
バルクもん求めて電器屋に足を運んでられん。

…わかってるよな。理想的には、だぞｗ
現実は（ry

>>546
こういう輩がexeファイルを踏んでウイルスに感染する。

無い。

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　ﾍ 　 　 　 　ﾍ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 　　　　ﾉム＼_＿_ノ　 |
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　 　 　 　 {＿＿＿＿＿＿}
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　 　 　 　 |＿＿＿＿∞＿|
　 |　|　　Macのシェア.　.|　|　　　　　 （ uﾐ 　　　 | | |　| 　
　 |　|　　また下がる　　.|　|　 　 .　　（　6）ﾍ　 　 | | | .| 愚民どもめ・・
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　 　　　（∴　　＼_＿| | |ﾉ_
　 |　|　　　　　　　　　 　..|　|　　　　　　>――ーｰ-UUヽ
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　（＿＿）).　　 マ　 )>
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　| 　 |　 　 　カ　　）
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　　| 　 |　 　 　│　　 )
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　 　 　_（_＿_ 〜〜〜〜〜ゝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（:::::::::::::::::::::::::::::::y:::::::::丿

視認性の悪いスレでつね

書いてる途中で書き込んじまたい。?

仕事の環境でMacを買った。出費４５万新品
遊びでWinを買った。出費２万中古
今、仕事環境がWinになっていき、またWinを買った。出費８万ショップPC

Macの起動は劇的に減った。時々この板へも来る。

当時はMacはポルシェに例えられていた。
車好きの奴が嫌いだった俺は、それを高額で燃費の悪い爆音ポンコツヤンキー車両としか思えず
例えとして成立しないと思っていた。


今は少し納得している。

>>569
どんないい物でも使いこなせなければそれは鉄くず同様。
8万円のPC並みの仕事で納得しているのならそれはそれでいいことじゃないか。

ショップ８万のPCでできる仕事といったら経理か文章書きって所か。
Macでなくてもいい仕事だわな。

>>569
その昔はロールスだったけどね！
・・・いまはHONDAくらいか・・

過去のトラウマを永遠に引きずり、現在も逃れられずに妄想が膨らみ、
最後は肯定までし始めた>>569。

早く成仏してね。

音楽関係ならmacだと言われるのはなんで？

ずいぶん昔は窓用プロ向けDTMソフトがなかった

Windowsは昔からMIDI信号の不安定さやクロックの不正確さで
使えない烙印を押されているからね。

昔はDTMにまともに使えるソフトがMacにしか無かったからね。

今も、録音環境の有るスタジオには殆どMacが置いてあるよ。
完全に音楽用にセッティングしたマシンだと、XPよりOSXの方が安定してる。

今だってWindowsでマトモに使えるDTMソフトっってCubaseとProToolsとSamplitudeぐらいしかないけどな。
MacだってDPとProToolsぐらい。そこに加わって遅咲きのLogicProか。
実際、本当の意味ではみんな使ってる使えるソフトなんてのはWindowsもMacもそう多くはない。
よく「フリーソフトが・・・」といっている連中がいるけどWindowsのフリーソフトの99％は
機能的に未熟で、他の何かしらで代替えの利くクズソフト。
DTPならCS、オフィスならMS Office、CADならAutoCAD、3DなShadeらって感じにWindowsだろうと、Macだろうと
業務で使うとなるとどうしても他が使ってるってことで右へ習えで固まるんだよ。
だから、フリーソフトが豊富で選べるなんてのは、実際のところこじつけか、実践的でない学生の夢想であって、
意味のないことだと思う。

>>578

そんなマニアックなソフトどーでもいいよ
所詮はセンスが全てのに音楽製作→パソコンやアプリの性能っていう信者思考がキモい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3285879.html

はぁ、あ、そう信者認定ですか。
一言感想を言わせてもらえば、>>579のようなな現実的でない短絡的な決めつけってきもいですね。
業務に使うソフトに神も信仰もないけどな。

>>579
Creative SuiteやOfficeがマニアックなソフトって、
どんな世界にお住まいなんですか？

DTMに限ってだけど、Winならフリーのプラグインやシンセが使えるから、って言う意見が多いね。
実際ハードや楽器に数十万から数百万かける必要も有るから、DTM環境でなるべく出費を抑えたい、って言うのは分かるけどね。

フリーソフトの魅力はやっぱり無料である事なんだろうけど、
シェアでは機能が過剰だったり、求める機能一つの為に高額を支払わなくてはいけなかったりで
使い辛いってのは有ると思うよ。Macにも使い易いフリーソフトは沢山存在するし。
気の効いたソフトを見つけると嬉しくなったりする。

フリーソフトが豊富で選べる事はWinの大きなアドバンテージだよ。
ただ、Macにも使えるフリーソフトは事欠かないんだけどね。

>>582
オレもお金なかった頃はフリーのプラグインとか探してきて試したりしてたよ。
だけど、いつの間にかサイトが消えてたり、44.1kしか対応してなかったり、小さくノイズが乗ったり。
結局、使った労力に対して得られた効果って薄くて、お金払って買ったプラグインにかなわなかったけどね。
安けりゃいいってもんじゃないって思い知らされたよ。
ソフトにお金払ったらそれだけで良いもんが作れるとはもちろん思っちゃいないが、
「フリーで大丈夫」という意見には今は賛同できないと思ってる。
結局、お金取るだけのことはあるんだよ。

プロならそうかも知れんがホームユースでなるべく金を掛けずに良い物を
作りたいとなったらWinのほうが有利な場合は多いかと。

>>583
分かる分かる。フリーのVST入れた所為で不安定になったりしたよ。
「全てフリーで大丈夫」というのは俺も賛同出来ないかも。全然耳が育たないしね。
ただ、シェアも金額に見合った性能が有るソフトばかりでは無いのも事実だけど・・。

それはそれとして、DTMするからってOSを選ぶ必要は無いと思う。
このスレ的には、音楽面でOSに優劣をつけるのは意味が無いんじゃないかな。
特定のソフトを使いたいなら必然的に選ばざるを得ないけどさ。

>>571
元々DTPデザ編集だったけど、転職して社内デザになってそうなりましたー。

>>586
ますますMacでなくてもいい８万相応の仕事だな。

もうパソコンじゃなくてWiiでいいじゃん

おもちゃで仕事ができるDTP

音楽するなら、OSとかこだわる以前にアンプとかスピーカとか遥かに金をかける場所があるな。

ＯＳとかソフト多いとかよりシステムが
安定するしないが大きいな

>>591
システムの安定性はOSとアプリによるんだから、その定義はおかしいだろ。
結局自分が使いたいアプリや機器が対応しているものしか選ばないんだけどな。

>>1
特にない。

今数えたら1529個あった。

PCがMacより勝っている点を数えたら五分あれば足りる。
MacがPCより勝っている点を数えたら一晩でも足りない…。

>PCがMacより勝っている点を数えたら五分あれば足りる。
速攻思いつくもんなヽ（ﾟДﾟ　）

>MacがPCより勝っている点を数えたら一晩でも足りない…。
捜してはみるけど中々ないから時間かかるな(；∀；)

>>595
確かに、言い得て妙だね。

Winの良い所は誰もに分かり易く伝える事が出来る。
コストが安い、ソフトが多い、シェアが広いとかね。

Macの良い所は使ってみて初めて分かる体感的なものばかりだから、
それを人に説明しようとするのは難しい。

>>597
確かにWindowsの良いところは「誰モニ」分かり易く伝えることができるね。
制作人員コストが安い、惰ソフトが多い、シェアが無駄に広いとかね。




本当は頑張ったのはマイクロソフトじゃなくて、富士通やNECやソニーやIBMなのにね。
牛の背に乗ったネズミだよね、Windows。

ああああああああ

>>596
Macはいい所が多すぎて一晩では数えきれない事実。

>>596
> 捜してはみるけど中々ないから時間かかるな(；∀；)

ﾜﾛﾀｗ

>>600
いい加減あきらめろって。Macなんて良いところを探す方が難しいんだからｗ

>>601
意地でもMacユーザーに勝ちたい気質が【Win】という由来。
死にものぐるいの営業でシェアを伸ばすWindowsと、
質が親しまれるので客がついてくるMac。

Winは、パソコンに使わされているような気分になる。
Macは、パソコンを楽しく使っているという気分になる。

その原因は、安定性、見た目の楽しさ、GUIの完成度、等々……

Winは時々挙動が不審になる。タスクバーの裏で何が動いてるのか分からん。
Winは「ヘルプ」を参照しても意味不明。一般人に分かる日本語で書いて欲しい。

Win PCは、使い物にならないソフトが大量にインストール済みで鬱陶しい。
Macには、シンプルで思わず使ってみたくなるソフトが入っている。

まあ、これは俺の主観によるモノなので、全ての人に当てはまることではない。
Winが好きな人も、それなりの理由があってそうなんだろうし、それで良いと思う。
WinもMacも所詮は道具に過ぎない。要は何に使うかで、より良い方を選べばよい。

>>603
>Winは時々挙動が不審になる。タスクバーの裏で何が動いてるのか分からん。
お前も俺と同じで裏でなにがうごいてるか気にする人間か。
ターミナル開いてtopを起動しっぱなしの方が安心だよな。

>>603
じゃあ聞くが、マックのヘルプも意味不明なことが多いのは
見ないふりするつもり?

>>605
オマエ、優しさが足りないよ。

>>605
>じゃあ聞くが、マックのヘルプも意味不明なことが多いのは
意味不明っていうか、重要な事はなんにも書いてない事が多いんだよな。

でも、ターミナルにはBSD由来のmanがあって役にたつよ。
Appleの成果物とは全く関係ないようなもんだけど。

>マックのヘルプも意味不明
いや、少なくとも理解できる日本語で書かれてる分、
Winのヘルプとは雲泥の差だと思うが。
607みたいなのはただの嬉しがりに見える。

たったひとっつだけMacがPCに勝っているところあるんだよなあ。
windowsで出てる有名商用ソフト(adobe製品とか、DTMとか)とunixが同時に使えるところ。

でも、そんなことしたい人ってほとんどいないんだけどさw
逆に、それをしたくなければOSX買う意味ないよ。マジで。

http://www.asahi.com/business/update/0828/TKY200708270362.html?ref=rss

エイサー、米ゲートウェイを買収　世界３位に
2007年08月28日00時22分

パソコン世界４位の台湾のエイサーは２７日、同業大手の米ゲートウェイを
約７億１０００万ドル（約８２４億円）で買収する、と発表した。この結果、
米ＩＢＭのパソコン部門を買収した中国のレノボを出荷台数や売上高で抜き、
米ヒューレット・パッカード（ＨＰ）、米デルに次ぐ世界３位になるという。

買収は今年末までに完了する見込み。エイサーは、アジアや欧州に比べて
事業基盤が弱い米国市場での取り組みを強化し、ＨＰやデルに大きく引き離さ
れていたシェアの拡大を目指す。

>>608
winもOSXもどっちのHELPも参考にならないよ。
ネットつながってるんだから普通googleで調べるだろ。

OSXの情報は圧倒的に少ないから探すのにかなり苦労するが。

2ちゃんや野良ブロガーの言うことが参考になると思ってる奴、乙。>>611

>>612
お前は図書館行って調べてろよwww

>>612
参考にはなるだろ。役に立つかどうかは見極める必要があるけど。

ちょこちょこっとした調べものならヘルプの方がたいてい速いと思うが。
まぁ611も単なる嬉しがりみたいだからどうでもいいけど。

>ただの嬉しがり
>単なる嬉しがり

ごめん、文脈的に全く意味わからないんだけど、俺がおかしいのか？
どっかの方言？

ネットニュースだってぜんぜん紙新聞を侵食できてない
一部のコンピューターとお話しするのが好きな人以外は印刷されたマニュアルがほしいんだよ
コンピュータとの会話時間が人との緩和時間より長いマカーとかリナクサーに説明してもわからんかなw

WindowsじゃなくてPCか…。ハード的なものならばあまり見当たらないな。
正直Macが優れているのはハードとOSとの一体感だから。これも抽象的で
理解するのに時間が掛かる場合もある。

PCが優れている点は選択肢が広い事。安物からハイエンドまでなんでも
そろっている点。まあ選ぶOSは今は地雷のVistaしかないのが欠点。

>>616
本当にわからんの？
ライトユーザーを見下して悦に入ってるとしか思えんということだが。

たとえば、unixだと意識しなくてもその資産の恩恵にあずかれるところは
OSXの大きなメリットだと思うわけね。
たいした知識がなくてもapacheやpostfixが使えるとか。
それをわざわざ多くのユーザが便利だと感じるとは思えない
英語のヘルプを嬉しそうに挙げたり、
unixを使わないなら買う意味がないと断じたりする
608や611は非常にキモいということ。

DELLやhpなどの海外メーカー、ショップ系、自作ならXPが選べるよ

>>619
>たいした知識がなくてもapacheやpostfixが使えるとか。
ドキュメント無しで使いこなせると思ってるの？
マジで？

>>619
>英語のヘルプを嬉しそうに挙げたり、
情報の無いヘルプに比べたら遥かに役立つだろ。
わざわざメーカーが付けてくれてるんだぜ？便利に使えよ。

>>619
やっぱり、何言ってるんだかよくわからねえなあ。
608じゃなくて607?
611じゃなくて609?
酔っぱらって書いてるのか？
それとも素ですか？

OSXのunixは便利だよ！→英語ヘルプを使う奴キモイ
OSXのunixは便利だよ！→unix使わないなら意味ないって言ってる奴はキモイ

の論理展開が意味不明。

>>623
あぁ、わからないなら馬鹿なんだね。
unixとしての使い方や英語のヘルプが、
ある用途において便利であることぐらいみんな知ってる。

で、そのあなたにとって便利な機能は、
多くの人にとって便利ではないか、便利さを実感できない機能だ。
どころか、熟練しないかぎり面倒でしごく使いにくい
システムであることもよく知っているはずだ。
知ってるよな？
自分で
>そんなことしたい人ってほとんどいないんだけどさw
とか書いてるんだから。

その上で、あなたと同じ使い方をしないなら
買う意味がないと断じてるところがキモいんだよ。

>>14
会社でDELL導入するならこの辺がオススメ
保守サービス込みでこの値段は他じゃ絶対無理

Dell OptiPlex 320＜8月カタログパッケージ＞（9/3まで）

インテル Core2 Duo プロセッサー E4300　(2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
Windows XP Home Edition
1GB (2x512MB)DDR2 SDRAMメモリ
80GB SATA HDD
CD-RW/DVD コンボドライブ
デル 19インチ TFT液晶モニタ
3年間翌営業日出張修理サービス（保守パーツ含む）

72,180円（送料税込み）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=1090O351&s=bsd

あ、誤爆スマン

マクブクがごみのようだ

>>625-626
一般のまともな会社でMacintoshを導入するところなんてないんだから、誤爆のフリして
宣伝する必要も無いヨ。ｗ

なんたら銀行

WinをMac風にするやつはいるが、MacをWin風にするやつはいない
これが全て

>>619
>unixを使わないなら買う意味がないと断じたりする
>608や611は非常にキモいということ。
上から読み直したけどそんな文章見つからない。
お前の環境ではそんな文章が読めるのか？
書いてない文字が読めるほうがキモイぞ。

そもそもこのスレは、優劣の比較だし、その上でWinもMacもどっちのヘルプも
役に立たないっていう流れだと思うが。
で、manが使えるっていうのは同意。jmanもFreeBSDあたりからもってきたらいいのにな。

アップルはハードもOSもつくってるんだよな
よくやるよほんと
だからいいとは言わないが希有な存在で有ることは認めてやろう

SunもハードもOSも作ってるぞ

でもダメダメじゃん

>>635
>でもダメダメじゃん
ダメとは？
俺がERPの基幹システム提案しろって言われたら、SPARC+Solaris+OracleかPOWER+AIX+DB2あたりで計画するぞ。
いままでもトラブルはほぼ無いし。
NSOLとかCTCとかIBMのPAとかサポートちゃんとしてるし安心感もあるぞ。

窓の魅力は窓の外に
窓の魅了はOSでなく豊富なアプリケーション
窓の外には際限なく広い世界が広がっている。

林檎の魅力は腐った林檎の中に
林檎の魅力はOSそのものだけ
とてもとても小さな世界。

>>630
だったらMac買えよって感じだね

>>631
609 ：名称未設定 ：2007/08/28(火) 01:02:38 ID:+hXMPT990(5)
たったひとっつだけMacがPCに勝っているところあるんだよなあ。
windowsで出てる有名商用ソフト(adobe製品とか、DTMとか)とunixが同時に使えるところ。

でも、そんなことしたい人ってほとんどいないんだけどさw
逆に、それをしたくなければOSX買う意味ないよ。マジで。


見えませんか、そうですか…

>>632
単なるウレシ相手にいくら諭しても仕方ないんだがね、
一般論を言ってる相手に対して「ボクの使い方」を
嬉々と語る姿勢が痛いと言ってるんだよ。
「Winのヘルプはわかりにくい、macはわかりやすい」という比較は一般論。
対して「manが使える」というのはあくまで「オマエにとって」。
俺のように英語が不得手な人間にとってはjmanの方が便利。
そして多くのユーザにとってはコマンドラインのヘルプ自体がそもそも不要。

BSDであることはWinに対するアドバンテージになり得ると思うし、
unixライクな使い方やコマンドラインが便利であることにも同意するがね、
ミクロとマクロはきっちり視点を分けろや。
オマエらの物言いはあまりにも排他的でキモすぎるわ。

>>1
ユーザーの質(頭の)はMacの方がいいだろうね。
考えてもみろ、Windowsユーザーの方がMacより
多いジャマイカ？
Mac版に叩きに来るWinユーザーは数を知れない。
だがMacユーザーはWinユーザーより優秀だから
ハエが沢山来てもちょちょいのちょいだろ？

えっMac買っている時点で頭の中身が疑われるんだが...

>>642
Macユーザーはこれでいいのだろうか？と考える事もある。
だが一番の馬鹿はこれでいいのだろうか？と考えれない奴。
それがWinユーザーの特質。

>>637
でもそれはとてもとても気持ち良いものなのよ？

>>641
あらゆるスレで馬鹿みたいに釣られまくってるんだが、、、

勝っている点は、両方のOSが今や使えるってことだ
MacOSXもWindowsもLinuxも動くのはMacだけだろ？

無理して二者択一する必要もない。
つまり、どっちのOSが優れているだとか、そんなくだらないにいつまでもも捕われないってことだ。

仮想環境のスピードがまともなのでベースをMacOSXで仮想にWindows,Linuxでも全然問題ない

>>643

何が言いたいのか伝わらない時点で頭の中身が疑われるんだがマカ畜w

冷静に第三者としてMacBookProを見ると、決して優れたデザイン、品質、性能
ではないのが分かる。

無駄に広いパームレスト、スペースを無駄にしたキーボード配置、Proを
名乗りながら、最低品質の液晶ディスプレイ。
デザイン優先でスロットインタイプを選択したため、トラブル頻発の
光学ドライブ。

Appleが出した商品をすべてマンセーすることなく客観的に商品評価を
してみてはいかがかな、頭の中身が疑われる諸君。

>>646
それが一番の勘違いなんだよな。PCユーザはOS XもWindowsも1台で
使用できるMacintoshをうらやましく思っているとでも考えているのかね。
例えばWindows用のOS Xエミュレータが発売されたとして、どの程度の
Windowsユーザが購入して使うようになるかと言うと、おおむね3%未満だろうな。
つまりほとんどのユーザにはMacintosh環境のニーズが全く無いってこと。

だかそれがいい

>>624
ちゃぶ台ひっくり返すようで悪いけど
俺はUNIXで何ができるかは知ってるけど、UNIXを使えないんだよw
んで、実際使ってみて、UNIXを使わないOSXはwindowsに遙かに劣ると思った。

>>646
ハードの選択肢が狭いってことだけで、相殺どころかまだマイナスだと思う。
例えば、10万円台のノートの液晶が13インチしか選べないとか。

>>648
APPLEのデザインってのはとにかく「見た目」が命なんです。
これは創業当時からなんじゃないの？
見た目をよくするために色々犠牲にしてる。値段とか性能とか。
だからAPPLE製品を買う奴の一番の理由って「かっこい〜！」だと思う。
一時期低迷してた頃は、あんまり見た目重視してなかったよね。

>>651
比較論で語ってるように見えて、単にMacを叩いてるようにしか思えないんだが・・
Winと同程度にはMacも使えるの？

>>一時期低迷してた頃は、あんまり見た目重視してなかったよね。

その低迷してた時期ですら、そこいらのPCよりはデザインが良かったんだよなぁ…

>>637
それ自体が輝きをもっていないものは限度が有るけどな

>>630
良いものは真似たがるが、悪いものの真似はしないということだな

>>655
だからMac買わずにOSはWinのまま見た目だけMac風にするんだぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・

>>655
そりゃ違うな。
確かに客観的にwinよりOSXの方が見た目はいいけど、

OSX使ってる奴らはほとんどwindowsの見た目が嫌という理由だけでOSX使ってる奴らだから
windowsの見た目なんか真似するわけないだろ。
OSX使ってる根本的な理由をわざわざ否定して使うわけない。

外見は素晴らしいことを認めているドザはいるからな
別におかしくはない

>>648
では具体的にどんな機種が素晴らしいのか紹介しておくれ。
このままでは君の主観で終わってしまうぞ。

>>656
>>657
むなしいなw

Macの方が起動速いと思うが

そういやMacってBootCampがキラーアプリらしいね

>>662
俺BootCamp使わないから

俺にとってはexposéとDashboardも受け持つDock.appキラーだったｗ

俺も使わないよ
MacはOSXで使ってる
でもBootCampがキラーアプリらしい

おっと”が”が抜けてたｗ

Dock.appキラーだった→Dock.appがキラーだった

普通にiTunesやiPhotoだろ（WinのiTunesは糞）
iMovieも素人向け動画編集ソフトとして使い勝手よい
IllustratorやPhotoshopとの相性もよい
Winにもあるがキモくて使えねー

garagebandかな。

Macは起動は速いと思う

それは言えるね、早いからイライラは無い
でもwinもハイバネーションとか使うと似た感じになるぞ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070522_vaio_typet_ssd/
winの起動はノートで一分

スマートなパッケージというかコンポーネント。
winはそれだけではDVDすら見れん。これはマカには信じられないような不出来。

>>672
ビスタなら(ry
ってのは置いといてそれはMPEG2のライセンスを重複して買わずに済ます為の
処置。Winならメーカー製のにはDVD再生ソフト付いてたりドライブにバンドルされ
てたりするし。で1個でもソフトがあれば大抵のプレイヤーでそのデコーダーを
利用して再生できる。（ソフトによって性能の差があったりとかは置いておく）

ところがMacはDVDプレイヤーがあるから多分MPEG2のライセンス料はOS代に
含まれてるんだろうけど、QTでMPEG2を見ようと思ったら別にプラグインを買わ
ないといけないｼｮﾎﾞｻ。

いったいどっちが親切なんだろうね〜！？

>>673
それ、Leopardでは解決してるよ。

MacのOSイチイチ金取るからムカツク

VistaならMPEG2のライセンスを重複して買わないの？

>>674
そんな未来の話をされてもね。
VistaならデフォでDVD再生できるけど>>672は知らないみたいだしあえてXP以前のWinとの
比較で語ったんだけどね。
>>672みたいにやたらWinはクソだとか煽りいれる人って
Macって標準でDVD再生できるすげぇぇぇ！Winはダメじゃん！
ってなったときにその裏の理由とか考えずに思考停止してる感じでｷﾓｲよ。

>>676
それはユーザーが任意に決めればいいんじゃない？
でも再生できることが基準なら重複して買う必要は全くない。
市販ソフト買うとしたらMPEG2（DVD）の再生が目的ではなく、そのソフトだとより
高画質に再生できるから（ハードウェア再生支援とかね）って理由だけどね。

Macは初心者に取っつきやすいと思う。

うちのお母さんにMacを使わせて3ヶ月、
Skypeで海外にいるお姉さんと話したり、
iPhotoで俺が送った写真をみたり、
ウェブでニュースを読んだり、
とくにトラブルはない。

iTunesを覚えるのはもうちょっと時間がかかるけどな。

>>679
取っつきやすいと「思う」、なんだよね。今は。
winがしょぼかった頃は断定系で書けたんだけどさ。

わからないことを周りに聞けるという意味では断然windowsの方が初心者向き。

アプリケーションプレイヤーとしてはWinはよく出来てる。
ファイル管理云々になるとグダグダ。とりあえずマイドキュメントに
保存しとけよ、それ以外知らんって感じ。

でも、MacもOSXになってユーザー毎管理になって同じ状況になっている
よね。アプリプレイヤーとしても劣化状態になっているから、MacOSXの
優位な点は？となるとかなり限定されたメリットしか提示できないね。

>>651
>んで、実際使ってみて、UNIXを使わないOSXはwindowsに遙かに劣ると思った。
OSXのUIって新しさが無い点がいいんじゃないの？Finderだし。
昔からのユーザに劇的な変化を強いれないっていう弱さかな。でも、ユーザはそれがいいんだろうね。
AppleはPink,Coplandを失敗したあと古いNeXTをひっぱり出してきた割には、奇麗に纏め上げた感じだね。

Microsoftは研究所がすごいからいろんなUIを検討した結果、新しい試みをたくさん入れてきてるんだろうね。
ただ製品にちゃんと落とし込めてないような少し荒い感じがするときがあるのがちょっと残念かな。

どっちも家でも会社でも使ってるけど・・・
ただMacのctrl+クリックなんて変態アサインはどうかしてると思う。

>>679
同意。
Macは取っ付きやすい。
操作は非常にシンプルだね。

>>163 のように初心者の用途が多いネット、メール用途でもWinのほうが直感的。
>>494　同感。ほんとに振る舞いを合わせちゃった感じ。
X以前にあれほど初心者に「インターネットが簡単」と売り文句売れまくった初代iMacを
買ったエントリー層の何%が現在もMacを使ってるんだろうか？

>>682
そういえばswitchでWinユーザーをターゲットにしてる割には２ボタンマウスの採用は遅い
というのが素直な感想だな。

>>677　そういえばMacで地上デジタル録画したVRモードのDVD再生出来るの？
自分はminiもってるがデジタル放送はDVD-RAMで録画してるから知りたい。

>>686
俺TV見ないから良く知らないけど、それってなんか制限あるんだっけ。
たしかどっかのブログでWinで見ようと思ったらCPRMかなんかのせいで
ビデオカードとか色々と買い換えてやっと見れたみいたいなのを読んだ
気が…Macだとどうなんだろう？
VRモードそのものは市販ソフトで対応できた気がするけどCPRMとか
大丈夫なのかな？

>>674
機能を小出しにするバージョンアップ地獄に金払って当たり前って言うのかよ。
儲丸出しだな。ｗ

北朝鮮に行ったこともない人が北朝鮮非難するのおかしいよね
マックを使ったことがない人がマックを非難するのはおかしいよね

いや、北朝鮮はおかしいだろ。

いや、まっくはおかしいだろ

>>688
まったくな。Mac税と思ってあきらめるしかないんだろうな。旧いOSだとiPhoneが
使えなかったり、iTunes7も10.3以前は使えない糞使用だからな。
Windows用iTunesがWin2kSP4まで対応してるのと対照的だよ。
Appleにはアプリケーションの互換性について真剣に考えて対応して欲しいわ。

>>691
Macはおかしくないなぁ。

Appleは互換性なんて考慮しない。
常に「OSを最新のに買い換えろ」の一点張り。

>>677
>そんな未来の話をされてもね。
今年の秋にリリースされるんだよ。
5年以上先の話じゃないんだよ。

>>694
だけど、互換性ばかり考慮しているから新機能を搭載する際の障害になったり
脆弱性とかを出しやすくなるんだよね。あまり前のバージョンにこだわりすぎると
厄介な問題を抱える事が多い。

でも、AppleのOSは常に最新ってのも考え物だが。

>696

作り変えたほうがいいなんてのは門外漢の寝言
OSXだってUNIXとかいう化石がベース

UNIXはスターター。

>>697
誰が作り変えた方がいいなんて書いてあるんだ。まだ頭の中寝ているのじゃ
ないか？

VistaだってもともとIBMとの共同開発の試作OSという出来損ないがベースに
なっているんじゃないか。

>>699
おいおい、ベースにOS/2の流れがあるという話だろうが、OS/2は
MacOSXよりはるかに実績がある立派な基幹業務用OSなんだけど。

>>699
>VistaだってもともとIBMとの共同開発の試作OSという出来損ないがベースに
>なっているんじゃないか。
共同開発と試作と出来損ないの間に因果関係は無いと思うが。

で、俺は出来損ないじゃないと思うな。長年かかったけどブラッシュアップも進んでて
よく出来てると思うよ。
UNIXだって誕生してからここまでくるのに35年以上。
短期間にWindowsがやった事は評価できるんじゃないかな。

#ただAPI等使いこなすのが難しいモノが多いんだな・・・

>>700
でもOS/2は1996年に開発を打ち切られているよね。

>IBMのサポートページでは、2006年12月31日をもって
>「OS/2のすべての活動が終了」との告知と謝辞のみが示されている。

まあ、出来損ないはいい過ぎたが、しょせんは過去のOS。

>>701
Windowsはみんなのニーズにこたえるために無駄に機能を詰め込みすぎた。
その結果が互換性を保つために継ぎ接ぎだらけのシステムとやっつけ仕事
ゆえの脆弱性のオンパレードとなってしまった。

そして現在Vistaでその肥大化は頂点に達している。

>>703
そんなあなたにvLite。
かなり軽量化できるから、True NexgGeneration Vistaを体験できますよ〜

>>704
Vistaがいかに体脂肪率の高いOSだと証明しているようなものだな。
さしずめvLiteはVistaにおける”Billy'sBootCamp”ってところか。

でも、やっつけ仕事OSだから脆弱性まではなくせ無いんだな。

で、めんどくさいからすべてのアクションに承諾ダイアログを出し、
ユーザーに責任をなすりつけてしまおうとする姑息さには参ったよ。

にわかはWinでエロゲーでもしてろってこった

>>703
致命的な脆弱性はOSXの方が多いって話じゃんw
vistaの脆弱性はXPと比べてかなり減ってるし。

>>687 調べてみたけど地デジやBSデジのコピーワンス放送でDVDレコーダー録画した
VRモードのDVDはMacでは再生対応ソフトは無いみたいだな

>>703
デコレーションとっちゃったら、XPや2000と何処が違うの？

パラでXPpro使ってるから、マジで知りたい！

イントロダクション （2001/05/26）

Windows XPの新機能・機能改善
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/index/index.html

>>708
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/10/news020.html
相変わらず大きな穴のあるVista。
脆弱性はMacOSXにもあるにはあるが誰もそこを付いたウイルスを作ってくれない。
シェアの少ないMacの利点の一つ。

>>683

Ｍａcで操作大体覚えた。
　　　　　↓
ネットで情報を得る。ＰＣ用語もそこそこ覚えた。
　　　　　↓
ＳｋｙｐｅやiLife以外のことがやりたくなってきた。
　　　　　↓
そのサービスはMacには対応不可。
　　　　　↓
Ｍａｃは卒業したくなる。というパターンに陥る。

>>712
素直に前言撤回するって言えよｗ
見苦しい。

>>713
>そのサービスはMacには対応不可。
iLifeは能動的なのに、その後何故急に受動的になるの？

>>715
Winで能動的なことができないとでも？

>>713
そもそも最初に触るパソコンはWinが殆どでしょう。下手したら子どもなんかは小学校の授業で
Winの使い方習ってるし。で、そこからMacなどにswitchするのはホンの数パーセントでしょう。
脆弱性とかなんか言っても実際switchするのはその程度だろう。

>>716
俺がそんなことをいつ書いた？
短い文章を読む力もないのか？

にわかはWinでエロゲーでもやってろってこった

Windowsのウイルスなんて、VBスクリプトで
中学生の夏休みの課題並みに簡単に作れちゃうからね。

MacOS Xの場合は相当なウィザードにならないと作れない。

シェアの問題じゃないんだよね。

>>1
Bluetoothや無線LAN接続で苦労したことない。

>>1
ユーザビリティで比較すればmacが上でしょう。

>>721
これはマジで思った。Macのインターネット接続の柔軟性はかなりのもの。

私の場合、これが当たり前だと思ってただけに
Windowsのネットワーク周りの設定･柔軟性が糞な事に驚いた。

アイオーやバッファローが「ボタン１つで・・・」みたいな設定ユーティリティを
こぞってウリにしてるのが良く分かった。

たしかに、俺が契約したプロバイダの設定説明書も、Windowsの説明は10pあったのに、Macは2pで終ってたしな・・・
しかも実際それですんだし。

中高生の多感な時期にエロゲーをやりたくてWinに流れる
その流れで社会人になってもWinから卒業できない

667 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:21:41 ID:SC9oidcK0
普通にiTunesやiPhotoだろ（WinのiTunesは糞）
iMovieも素人向け動画編集ソフトとして使い勝手よい
IllustratorやPhotoshopとの相性もよい
Winにもあるがキモくて使えねー

726 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 22:20:44 ID:SC9oidcK0
中高生の多感な時期にエロゲーをやりたくてWinに流れる
その流れで社会人になってもWinから卒業できない

>>727
何してるの？

>>727
ホント何してるの？w

Macを買い、モデムのコードをMacにさした。
インターネットの設定はこれで終わった。
普通に繋がったからびっくりだったよ。

>>1
特にないですよ。アホマカが、わずかな違いを棒大に触回っているだけですよ。

>>720
なるほど。ロクな開発環境がないMacでは、Hello World一つ書くのにも大変な
苦労が必要でしょうからねw

>>731
アホドザがMac板に糞スレを建てまくる苦労に比べたらたいした事はない。

>Nq+nxkj00

今日はなんか厭なことがあったらしい
明日はがんばれ！

502 login:Penguin [sage] Date:2007/08/29(水) 22:21:39  ID:vS0l7wBU Be:
    iTuneは特に機能面で他に勝ってはいなかったのに世界制覇してしまった事を忘れないように。
    一つのアプリの勝利でipodにネット配信業とものすごい事になった。
    linuxもlook&fellを軽視はしていない。
    ただセンスが無いだけw
    linuxユーザーにとっては簡単に取り替えられる飾りでしかないけれど飾りの重要性は知っているって事。
    飾りに過ぎない、だから軽視しているはずだ<----ドザ的大間違い
    compizやberylはvistaやOSXの外観をそっくり再現できる、技術的には頑張ってる。
    あとはデザイナー次第。

503 login:Penguin [] Date:2007/08/29(水) 22:37:37  ID:JFPoHjp+ Be:
    外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．w

>>731
Macが買えない一日張り付きニート乙

>>730 初代iMacみたいなコピーだなw
しかしあれほどエントリー層に売れたがその後のシェアは･･･

>>726 ていうか今なら小学校から授業でWindows使ってる所多いじゃん
教育現場で子供の頃から叩きこまれたOSをずっと使うのはごく普通の事だしな。

小学生からエロゲーやりまくってるからな

なにその偏見ｗｗｗｗ マカってこんな人間ばっかりなの？

エロゲーだ貧乏だそんなのばっかりだな

>教育現場で子供の頃から叩きこまれた

自分で興味を持って学ばなければ身につかない。英語と同じだな。
その点、エロは最大の興味対象なんだろ。平均して男の方がパソコンに詳しいのはその結果。

だからエロゲードザはパソコンの操作に詳しいのか。

昔は教育の現場にはMacをって感じで広告してたのにな。すっかり行き場をなくしちゃったね。

その時代に広告でMacの画面に表示してる「Hello」って書きたかったと思われるミススペルが失笑を買ってたけど。

Macが日本だとすると、Winは韓国

なんでそうなるん？

■「『併合』された朝鮮では日本人と朝鮮人は平等」という嘘CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060309

餌投入の成りすましだろう

>>744
確かに。
Macが人間だとすると、
WinはテレビでMacを触っている人間の動きを見て覚えたチンパン君だね。

なんでそうなるん？

Windowsの何が気に入らないかって言うと、GUIのセンスの悪いこと
VistaではUIフォントにスムージングがかかっていたり、かかっていなかったり・・・
それと、各種ダイアログの日本語訳が分かりづらいこと

>>744
Macが北朝鮮だとすると、Winは国連だな

ここまで俺の自演

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣// Mac￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// LaVie　　// bookPro /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //MacＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>751
国家と国連を比較対象にするとは・・・
低脳すぎ

Macで作ったエロゲをドザが楽しむ
それでいいじゃないか

OSX以前から存在したカラーエンジン「ColorSync」が16bit仕様であるのに対し、 Windows 95 から
WIndows XP までの旧世代ウィンドウズでは ICM というカラー処理パイプラインはRGB各8bit仕様で、
Windows Vistaの新色管理システム「WCS」でカラーエンジンが搭載されて10bit以上の仕様となり
すこしまともになった。クリエイティブ環境を求めるのであればMac OS X環境を選択する方が
Bestである。Adobeのデモを見ればMacが使われている、好みだけの問題じゃないんだ。

じゃあだからって、わざわざコストを掛けてMacに switchする理由にならないなぁ
クリエイティブ環境求めるってDTP屋さんとか一部の人だし。

>756
この液晶で意味があるのか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186546409/l50

iMacって時点でアマチュア向けだからな
その価格でその性能で一体型なら液晶なんてそんなもの
同じ価格でWin一体型ならiMacよりしょぼくなるのは確実だしな

>>757
>クリエイティブ環境求めるってDTP屋さんとか一部の人だし。
それだけじゃないだろ。
どんだけ狭い世界の住人なんだよ。

まあクリエイティブを求める一部の一部の人はMacPROを使ってれば良いし.
やっぱそれ以外の人は対してswitchするメリット無いんだよなぁ

君、ひょっとしてシネマが良いモニターとか勘違いしてない？

>>760
了見が狭いのはお前だろ。
実際にクリエイティブｗな使い方をしていて、高品質なモニター等の機器を必要と
する人は全体から見ればごく僅かだと思うぞ。ほｔんどはWebとメールとゲーム
ぐらいしかやらないんだからな。ついでにOfficeも入れとくか。
お前が想定するクリエイティブｗな作業ってなんだよ？

>>763のまわりはWebとメールとゲームだけをする人ばかりなのか。

>>713
初期のiMacが流行った頃に買った一般人はこのパターンでMacは使い物にならないって考えの人多いんじゃないかな。
当時やることネットサーフィンくらいなのにIE準拠のサイトばかりで酷い有様だったし。
今でも>そのサービスはMacには対応不可。多いけど。

そう考えるとMacは業務用的なんだよな。
「パソコン」として色々柔軟に対応してるのがWin。

MacでSkypeできないなんて誰が言い出したんだ？

誤爆りました。すまそ。

Windowsはオフィスで紙と電卓の代わりとして普及したから、
パソコンじゃなくてオフコンなんだよね。

人間ゴミビンゴ（1列揃えばアウト）

　　　�@│�A│�B
　　　─┼─┼─
　　　�C│�D│�E
　　　─┼─┼─
　　　�F│�G│�H

　�@　肥満　　　�A　無職　　　　　　　�B　毎日オナニー　　　
　�C　キモ顔　　�D　素人童貞　　　　　�E　貯金１００万未満
　�F　低学歴　　�G　35歳以上で独身　　�H　引きこもり

ITmedia +D PCUPdate：ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは？ (1/2)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

あとappleはまともなメールソフトをさっさと作れ

誰か、ID:00pwjnPO0が理解できる言語で記事の日付を読み上げてやってくれ。>>771

>>771
日本語でおk

>>764
ほとんどそうだけどね。あとは録画してDVD作成やDAPの音楽整理とかかな。
いいとこ家計簿や年賀状作成ぐらいだろ。

このスレでは、クリエイティブなユーザはiMacじゃなくてMacProを使わないと
いけないんだし。俺の周りにMacPro使ってる奴なんて誰もいないね？ｗ
ところでお前の考えるクリエイティブｗな作業ってなんだよ？ ｗｗ

>ところでお前の考えるクリエイティブｗな作業ってなんだよ？
俺はイラストレーターでまわりは同業者やデザイナー、Webデザイナー、
3DCGの映画を作ってる奴、ミュージシャン等がいるけど。
一応クリエイティブな作業をしてる事にはなるんじゃないかな。

現在はコンテンツ再生装置としてのパソコンの役割も増えてるしな。
あらゆる動画サイトなどに柔軟に対応してる必要があるだろうな。

そういや、DTPとかの展示会やセミナーいくと
「おまえらアップルから金もらってるの？」ってくらいみんなマックだよね。
ブースの中の人に聞いたら「ウィンドウズだとまともに色管理できないので･･･」とのこと。

でも最先端をいく Windows Vista はなんと、2台以上のモニタの色を管理できるんだって！

普通はできるだろ
windowsって今までできなかったのか？

>でも最先端をいく Windows Vista はなんと、2台以上のモニタの色を管理できるんだって！



あまりにも面白すぎるので晒し上げ。

>>779
>>777は皮肉で書いてるんじゃないの？

何で24インチもあるのにテレビも見られないの？

>>781
Q 何で24インチもあるのにテレビも見られないの？
A テレビじゃないから。

画面が大きい＝テレビが観られないと損

貧乏人な発想だなあ。

まぁ金持ってたらiMacなんか買わないけどな

金を持っていたらiMacも買う。

>>784
ヒント：静音性,アゴフェチ

つうか無骨すぎだろMacPro。
ﾊﾟﾜﾏｸG5持ってたが移動するとき重すぎて俺の細い腕じゃ骨折しそうになった。
今のところ4コアもいらんもん俺。

>>787
なんて貧弱なんだ。
体を鍛え上げろ！

>>788
なにを隠そうPMG5到着したとき、箱から出せなくて
近所の兄ちゃん呼んで手伝ってもらった俺がいる。えへん。

よく考えたら俺の好きなもん昔からアゴ系だわ。
猪木、アゴ勇、XJpnなどなど。てスレちがいやん。すまそ。

俺も会社はG5、家はiMac。
家であんまり仕事しないからiMacで十分。
ってか今のiMac、液晶はだめだがスペックは十分仕事できるよね。残念。

CGクリエイターで金持ってるんならMacなんぞでお茶を濁さずグラフィックワークステーション買えよと言いたくなる

>>791
Mac OS Xじゃないのでダメ。

ただでさえ使いものにならないのに、マルチモニタ環境でさらに操作性が悪化するのがMac。
メニューバーなんて旧式UIを使うからだねw

>>793
さらに、フルHDの液晶だとかなり使いにくいGUIかもね。
大きい画面でもかならずメニューは一番上に固定だから下からだと遠い。
フルHDでデュアルモニタしてOSX使う奴はマゾw

そろそろフルHDの液晶でも5万円台で買えそうな感じだけど、これからどうするんだろ。
今更GUIの大幅な変更なんかできないし。

やっぱりデスクトップ環境はフレキシブルに変えられなきゃね。
その意味でWin、Macは役目を終えた。Linuxの時代は近い。

>>795
またソフトとハードをごった煮にしてる馬鹿がいるよ。
そんなことだから馬鹿にサレンダーヨ

>>796
>サレンダーヨ
どこの言葉？
ドザの母国語かな？

>>797
おまえホテイさん知らんの？どこの国の人だよ？

ホテイさんと言ったら七福神

>>798
ホテイさんって誰？

今井美樹の旦那？

>>800
ミュージシャン

>>802
何故カタカナ表記なの？

単漢字変換な人には難しいのでは？

>>803
んー、カワイクね？

とりあえず、ショートカットキーを覚えろ。

ぬのぶくろ。玉袋見たいだな。
ちなみにことえりだと「ほてい」で5番目に出てくるけどな。
なんの話だっけ？

たぶん、布はぬので出るが、テイの方の出し方がわからないのでは？

>>808
そのくらいわかるってば！ぷぃ。

とりあえず、ドライバーがどうとか深く考えないで買っても
Windows、Linux、MacOSXが使えてしまうという点でマックてお手頃なんでないの。

で、サレンダーヨってなんなの？

>>810
やん！おやぢギャグの説明をしろっての？ちょっと口がすべっただけじゃない。

ただでさえ使いものにならないのに、マルチモニタ環境でさらに操作性が悪化するのがMac。
メニューバーなんて旧式UIを使うからだねw

Linuxが使えればあとイラネーじゃん

>>812
>旧式UI
Vistaの事？

>Vistaの事？
Macの事

あーギャグなんだ
サレンダーとかいう曲でもあったのか？

>>812
>使いものにならない

まともに動くハードのないVistaの事だね

>>815
何が？

>何が？
Macが旧式UI

>>794 確かにメニューバーが一番上はなんとかして欲しいな
Windowsからのswitchを強化するならBCと2ボタンホイールマウスだけでなく
まだアップルは努力する必要があるな

>ID: OvQoX3iB0

リボンの事だね

>>821
お前は煽りのセンス無いから去れ

>>819
>ID: OvQoX3iB0

後から湧いてきたドザチョンゴキブリがなに言ってんだ

あぼーんだ

基地外UI

りぼん（笑）

>>819
Windowsはタスクバーが画面下にある件について．．．

>>メニューバーが一番上
ほとんどショートカットでやってるから無問題。
winの人がいちいちメニューバー使ったり、
右クリックでメニューを出すのを見るといらいらする。

劣化コピーの悲哀だな

なんだかどちらも仕様的な部分に不満をぶつけてるな。

一般的なユーザーはそんな事は気にもしないし、ヘビーユーザーは便利に使う為に工夫するもんだ。
メニューバーなりタスクバーなり使い辛いなら、ショートカットや専用アプリを活用すれば良いだろ。
大きい画面だとポインタが遠いってどんだけ阿呆な考え方だよ。

旧式言うなぁー！
でもさー、Macのファインダーのまねしてタスクバーを上に持っていってる奴は見たことあるけど、
Macでメニューを下に持ってきてる奴は見たことがないわい！おらおらぁ！
はっ！、できんかった・・・。orz

1ボタンマウスもそうだが、Macってショートカット覚えないと
快適に操作出来ない仕様なんだよなw

メニューバーが一番上に固定ってのは、複数のタスクを同時に処理できなかった頃の名残だね。
当時は画面も小さかったし、マルチモニタなんて考えもしなかった。

ジョブズもOSX開発時は液晶の巨大化は予知できなかったのかもね〜。

アドビ製品で　特にフォトショップやイラストレーターなのだが、
WIN版は背面にへんなグレーがあってその上に新規ファイルが開くだろ？
あのグレーが、ワンテンポ　デスクトップからフォルダへ移動するのが遅くて難なのだが、

なにあのグレー？

×ワンテンポ　デスクトップからフォルダへ移動するのが
○ワンテンポ　作業画面からデスクトップのフォルダへ移動するのが遅く

>>833

逆にMac版フォトショでファイルをドラッグしながら
作業ウインドゥを横切ると勝手にドラッグ解除されるんだが。

大人しくファイル→開く、で開くしかないのならwinでもMacでも
不都合の度合いは同じだな。

>>803
英語表記だと『HOTEI』となって『HOTEL』と間違いやすいから

メニューバーは扱いにくいのか？

Macはアプリ単位で管理しているのでウインドウはいわゆるドキュメント。
ゆえにメニューバーのようなものが必要。
しかしWindowsはウインドウ自信がアプリケーションなので一つ一つのメニューが必要。（SDIの場合）
他にもMDIというGUIがあるが（ExcelやAdobePhotoshopなど）Macに似て大きな親ウインドウの中に
子ウインドウが複数あるというもの。最近MicrosoftははSDIを推奨している。

まあどちらも、一長一短があるのでどちらが優れているかは一概には言えない。

>>831
>1ボタンマウスもそうだが、Macってショートカット覚えないと
>快適に操作出来ない仕様なんだよなw

それが慣れたら作業が鬼のように早くなる。

100メートル完走で
Mac　素人　10秒
Mac　玄人　5秒

Win　素人　9秒
Win　玄人　7秒

って感じ。

どうやら>>838は人間の限界を超えた速さで作業できるらしい…

なんでこのスレだけ頭の悪い発言ばかりなんだろう。

ショートカットを推奨する環境なら、キーボードに懐かしのオーバーレイシートでも添付してあるといいねぇ。

アドビ系のツールパレットがフローティングウインドウになってる意味を知ってるのかな。

469 心得をよく読みましょう [sage] Date:2007/08/29(水) 06:41:54  ID:iMoKNkJE Be:
    　　　　日　本　の　平　和　は　ま　か　せ　と　け　！！
    　　　　　　　　　　 　〈y))9
    　　　　　　　　 　　　　|　ﾄ＿∧
    　　　　　　　　　 　||　 |　|｀∀´ >　(((´〉
    　 ∩∩ 　 　　　 　　　|　　　　⌒ヽ/ /　　　　　　　　　　　　　　V∩
    　 (7ヌ)　　　　　　 　　|　ウヨ ﾄ､│/　　　　　　　　　　　　　　（/ /
    　/　/　　　　　　　　 　|　　　 　| ヽ/∧＿∧　 　　 　 　 　　　｜｜
    /　/　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ |　 （　＾Д＾　） 　 ∧＿∧　 ｜｜
    ＼ ＼（　＾Д＾　）―--（＾Д＾　 ）￣　　　　　⌒ヽ （＾Д＾　）／／
    　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ニート　/~⌒　　　　⌒　/
    　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／` ､ヒッキー/
    　 　 ｜　中卒　|　ふざけた奴　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
    　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
    　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
    　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
    　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>838
Mac　素人　10秒
Win　素人　9秒
100m走で1秒の差は致命的なんだがw
まあMacが素人に敷居が高いのは納得だ。

Mac　玄人　5秒
Win　玄人　4.8秒
ショートカットはwinにもある。
ドラッグが操作の基本のMacだと、ドラッグ途中で「こぼす」事故も
確率的には有るので、その分も引いておくとこうw

でもさ、AppleとDELLって所有者からしか見えないところの造りが違うよね。
ﾊﾟﾜﾏｸ、ﾏｸﾌﾟﾛについてるファンって埃が付きにくい材質なのか、非常に汚れにくい。
これは内蓋として透明プラを採用し、そこで埃を吸着するような構造であるからとも言えるけど。
そういう部分でiMacも工夫されていると期待してる。

デルの機種は同じように使っていると、ファンの周りがドロドロに汚れてた。

わざと頭の悪い発言してるとしか思えない

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu10627.jpg
大体Vistaのこの画像見れば差は歴然だろう。

>>847のリンクは踏まないように。

Macはクリエイティブｗ

>>849
>Macはクリエイティブ
その通りだよ。

>>831 最近出た奴は2ボタンマウスだけど、今更感があるなぁ
自分はMacに5ボタンマウスを使ってる。

>>851
もうそれテンキーでいいじゃんww。マウス付きテンキー。

>>852 ワンボタンはかったるくて使いたくない。
大体、NeXTは2ボタンマウスだったのに、Xになってもワンボタンのままだったのが不思議だった。
でも新機種で2ボタンになったのはBCでのwin対応の面が大きいのかな？
まぁどちらにしてもwinからのswitch広告に力入れるなら2ボタン+ホイールマウス化は当然でしょうね。

>>853
1ボタンも慣れるといいもんダ二。
無理な動きがない分、手が疲れない。
Boot CampでWindows使うなら要多ボタンマウスだが。
そもそも、マウスにそんなにボタンつけなきゃいけないOSなんてスマートじゃにゃいよ。

>>854
「スマートじゃにゃいよ。」
でた〜根拠無き優越感。

キーボードコンビネーションを覚える方がスマートじゃないぞ。

>>854
Macで8ボタンマウス使ってますがﾅﾆか文句でも御座いますか？ついでにUSB OverDriveで
片手用コントローラー繋げてショートカット割り当ててますがﾅﾆか？

>>855
キーコンビネーションって言ったって、cmd+Qとかcmd+X,C,Vぐらいか使わんよ。
伝家の宝刀エクスポゼはﾌｧﾝｸｼｮﾝに割り当てられてるし。
Windowsみたいに閉じるのにAlt+F 押してCだったりXだったりまちまちなのは許せん。

>>856
8ボタンって・・・。もうそんなのマウスじゃないよっ！

ショートカットキーの方がものすごくスマート。

ファイル選択→右クリック→コピー→ペースト。
ファイル選択→コマンド+c→コマンド+v。

ピッ、ガチャコン、ペッで終わりだ。

ちがった。
ファイル選択→右クリック→コピー→右クリック→ペースト。 だね。

>>857
Winでは、終了は全てAlt+F4で統一されてる。

>>858
ショートカットキーが分らない作業については格段にめんどくさいよな。
例えばネットをブラウズしてる時に、
「特定の画像・アイコン・背景をダウンロードしたい」
「貼ってあるリンク先をクリップボードにコピーしたい」
って言う時に、2ボタンマウスはすごく直感的にそれが出来る。
ネット以外の作業は1ボタンマウスでも問題ないんだけどね。

画像はデスクトップにドロップすればいいだけだとおもうが

だから2ボタンマウスの標準化が遅すぎなんだよなあ

http://davespicks.com/writing/programming/mackeys.html
ショートカットの種類が多くて、格ゲーの技みたいだな。

ALT+F→C　クローズ
ALT+F→V　プレビュー
CTRL+F→F3→SHIFT+F3 上下検索

Windowsの方がよっぽど格ゲーコマンドだよ。
たまにﾐ田キー押してスタートメニューがニョキっと出てイラッとくるし。

>>864
上の二つはメニューコマンドでショートカットキーとは言わないね。
昔から言われつづけていることだけど、基本操作が全てキーボードだけでも
実行できるようになっているのがWindowsの利点の一つなんだけどな。

>>865
だったらマウスいらないじゃんWindows。
しょせんマックのまねっこで付けただけのことはある。
1ボタンマウスだってControlキー押せば2ボタンと一緒。
かえって右クリックみたいなウザイ動きを右手に強いなくて素敵。
右手ばっかり疲れるのだよ2 or 3ボタンマウス。
ならMacのトラックパッドみたいに1個のボタン付きトラックパッドのほうがいい。

ageeee!

>>864
＞たまにﾐ田キー押してスタートメニューがニョキっと出てイラッとくるし。
コマンドが暴発するところまで格ゲー的なんだねw

>>866
ここでなぜかマウスの有用性まで全否定されてしまいました。ｗ
しかもいまどきワンボタンマウスの信奉者のようです。すでに絶滅したと
思っていたのですが、生命力はゴキブリなみですね。
さすがにこの意見は、マカー仲間にも擁護されないと思うよ。ｗｗ

Windowsのはキーボンビネーションって感じで全然ショートカットじゃないな。。

そもそもNeXTは2ボタンマウスだったのに･･･

2ボタンマウス否定派っているんだw
50代以降の老人信者とか？
2ボタンについて行けないとかどんだけ脳が老化してるんだよw

mac book とかのtrack padに慣れたんでマウスなんてｲﾗﾈｰｾﾞ

>>858
winは昔からショートカットと右クリックの2種の操作ができたのに、
Macはつい最近までショートカットだけだったんだよなw

左クリック：つまむ
右クリック：もむ

Winには必要だわな・・・

Macの利点を語るスレなのにわざわざWinの利点を語りに乗り込んでくる辺りが、ドザの性質を表していると思う。

>874
ひとつの命令を行うのに２種類の別の操作があるのは無駄な設計。
ショートカットキーすら本当は余計なんだと思う。

>>874
なに！？
いったいいつごろまでそんなんだったんだ？

アップルボムとは？

iBook、PowerBook、MacBook、iPodとアップル製品のほぼ全てが
爆発、炎上することを意味している。
どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに
買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、
保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。

アップルボムの実例

iPod nano
http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg

MacBook
http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

PowerBook
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/08/powerbook_blowup.jpg
http://japanese.engadget.com/images/2006/08/powermacbomb.jpg

iBook
http://iori3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ibf.jpg

Mac使ってるけどpopupするメニューの出し方が統一されていないのはやだな。
クリック長押しなのか、CTRL+クリックなのか。
同じオブジェクトとしてのメタファなら同じメソッドで答えてほしいなあ。

正確なソニータイマーで制御されているリチウムが起爆剤。

両刀ですが書き込みますよ。

macが勝っているところ

１再起動の少なさ
（winのEIは何度も再起動…一日に何回再起動すれば…）

２ノートのトラックパッドが使いやすい。
（ボタンが一つで押しやすい。トラックパッドのダブルタッチでクリック判定なし。PCはマウス無しだとイライラします。）

３デザイン
（無駄なシールとか貼っていない、macとPCのノートを裏返すと一目瞭然でmacがシンプル。
とにかく無駄が無い。）

４愛着がある
（生きてる）

５ウイルスの心配が一度もない
（５年使って一度もない）


負けているところ

１フリーソフトが少ない

この位しか思いつかない…
これもブートキャンプ使ってwinでもインスコすれば解決。

>>882
>４愛着がある
>（生きてる）

ここがWin使いに一番伝え難いとこだろうなぁ。
俺が使い始めた漢字Talk7の頃から、延々と禅問答になってたとこだから。

>>883
「愛着」という点で理解できないというのはおかしな話だよね。
Windowsユーザーだって、家の住み心地だとか、万年筆の使い心地だとか、
車の乗り心地だとか、服の着心地だとか、スレの居心地だとかいう
そういった微妙なニュアンスは理解できるくせに、
Macの事になると突然「宗教だ」などと言い切って理解不能になるという・・・。

>>884
このスレみてて一番納得してしまった。

>>885
WinユーザーがPCに愛着かんじるってのは
なんつうか仕事用のワープロとか家庭用DVDプレイヤーとか、TVとかそういった
ものに愛着感じるような感覚なんじゃない？機能さえまともならどんな製品でも
たいして変わらないみたいな。
それをMac(OS)っていう特定のブランドにに愛着っておかしいみたいな。

>車の乗り心地だとか、服の着心地だとか
たかがパソコン、一昔前まではオタクの道具（仕事なら別だが）だったわけで世間では
車とか服と同列に扱ってこだわるのさえおかしいと感じると思うよ。

今更これだけ普及したパソコンなんかに愛着とか所有する喜び果ては夢何て感じる必要ないんですよ。
大体はネットやメールや音楽・動画などの鑑賞用途が殆どだし安く目的通り動けば良いのだから
今は自動車さえ若い人は｢単なる移動の道具｣と考える人が多いんだしね。

>>883
>>884
愛着と言う点でMacを勧める事は出来ないでしょ。
それは使ってみて初めて得られるものであって、副産物に過ぎないわけだから。

そんな形の無いものをMacの利点とするなら、それこそ宗教と変わらないよ？

>>886-887　今の若い人はモノに執着しない世代みたいだしな。彼らは小学校から学校や家でWindows95を使ってる人も多いでしょう。
初心者クラスなら店頭に売ってるTVチューナー搭載ノートPCや一体型PC、中級ぐらいならDELLの通販などで安く買うのを狙うでしょう。
自動車もパソコンも単なる道具として安く効率的に目的を果たしてくれればOKでしょう。
OSもWinなら子供の頃から使って慣れてるし。それでオフィスやネット、メール、iTunesなど用途を果たしてくれるからな。
酒やタバコなんかはやらない、超合理主義世代だしな。パソコン何て必要無い。携帯で十分と考える人も多いし。
パソコンなんて単なる道具なんだよ。

結局道具としての世間の評価の結果が世界シェア2.65%なんだよな。ｗ

>今は自動車さえ若い人は｢単なる移動の道具｣と考える人が多いんだしね。

もうね、これに尽きるね。
これこそがWindowsであり、ドザであり、吉野家ですよ。

もうﾊｰﾄﾞがほぼ同じなのにMacとPCって比べるのおかしいだろ？

Windowsってなら解るがもう比べるのは板違いだから自分でHPでも作れば？

>>891
Windows、ドコモ、トヨタ、ソニー、吉野家、マクドナルド、グッドウィル・・・

なーんか似てるよね

>>889
そんな事いったら全部ただの道具だろ？

>>892
お前に言っても分からんかもしれんが設計思想やデザインコンセプトが違うのだよ。
お前の論理が正しいのだとしたらどこのメーカーの車に乗っても同じだって事になる。
でも実際は、お前だって選ぶよな？

>>886-889
味気ない。
摂るべき栄養が足りてるからってカロリーメイトとサプリメントで三食済ませるか？
そういうもんじゃないと思うが。

>>893
Windows、ドコモ、トヨタ、ソニー、吉野家、マクドナルド、グッドウィル、
ユニクロ、無印良品、ダイソー、ドンキホーテ

>>895
パソコン自体が車や冷蔵庫やテレビのようにコモディティ化が進んでいて、Windows搭載
PCならどのメーカーのものを購入してもそれほど違いが無くなり、選択基準としては
機種毎の機能よりも見た目や価格に主眼に置かれるようになったってことだよ。

これに対してAppleは、合いも変わらずブランド化を進めて、まるで自分らは別格なんですよ
とでも言いたげな殿様商売を続けている。結局道具としてのPCと嗜好品としてのMacintosh
の差なんだろうな。

今やMacもWindowsは搭載可能だしな
WinオンリーのPC機よりよっぽどMacの方が道具っぽいけど
ただデザインとかがやはりAppleは良いからね
道具なんだけど道具っぽく見せない
このへんのセンスは素晴らしい
わからない人にはわからないだろうけど

そしてブランド確立に失敗したところは撤退・縮小し、それ以外は激安路線へ・・・

>>897
>今やMacもWindowsは搭載可能だしな

だから何だとしかいい用がない。ｗ
ほとんどのPCユーザにはこんな機能必要無いんだよ。一般人には、なぜ追加料金を
出してまでWindowsを購入しなければならないのか全く理解できないものなんだよ。

Windwos Onlyユーザーの悲哀。

Macユーザー → 彼女の嗜好も容れつつ銘柄の焼酎やウィスキー、ワインを買う。時にはヴィンテージワインも。
Windowsユーザー → 子供や奥さんに急かされ文句言われつつ安売りの発泡酒を懇願して買ってもらう。

Macはブランドでかっこいいから買う！
って、ブランドバッグ漁りしてるビッチと思考パターンが一緒じだよw

>>899
Windows一体機と同性能のMac＋WinOSで同じぐらいの価格だけど？
PCユーザーって計算もできないの？

>>901
お前はそのビッチ以下のオツムのようだな
まともな日本語がかけるようになるまでROMってろ

「ブランド=ブランドバック安売りに群がる」という思考の流れが表すもの・・・。
きっとWindowsを使っていると、物に愛着がわくとか、自分にフィットするこだわりの一品を選ぶとかいう感性が欠如するのですね。
それを合理的、と勘違いしてるからなお一層たちが悪い。

>>902
そういう嘘っていつまで信じてるんだろw
core duo搭載のmacbook発表直後の値段は確かに安かったけど、
他メーカーと違って値下げしないから相対的にどんどん高くなっていったし。

現在は普通に比較してMac高いよ。選択肢も少ないし。

特に若い世代は合理主義だからよっぽどswitchなら何かしらの合理的理由が必要でしょうね
子供もの頃から学校や家庭で慣れ親しんだ使って来たWindowsを
使って来て大人になって来たんだから。パソコンも自動車も子供のころから日常にある単なる道具だし
fxを昔100回払いで買ったと言っても最早何の自慢にもならないし

>>905
MacがWindows機と比べて高くて何が悪い？って感じだけど。
払った分だけの満足は得てる。
逆にWindows機なんて6万円台の値がついてたって高い。

>>905
そりゃPCはピンキリだから安い奴はいくらでもあるだろ
古いモデルはどんどん安くなるし
パソコンも車や家電と同じなら安けりゃいいってもんでもあるまい
やはり性能や外見も重要

値段が下がらないのはそれだけの商品価値が有るから。
パソコンは結局買い替える物だけど、Mac機は時期を間違えなければ相応の値段で売れるからね。

>>902
同じくらいの価格とか明らかに嘘だし、本題とも関係ないな。
Apple社のMacintoshを購入してさらに追加料金を払ってWindowsを別に購入して自分で
インストールなんて一般ユーザの選択肢になりえないと言ってるんだよ。
なぜなら一般ユーザは自分でOSのインストールなんてやる気も無いし、出来るとも
思っていないから。ｗ

Macintoshなんて中身は割高なPCそのものなんだから、Windowsをプリインストールした
モデルも発売したらいいんじゃないのかな？そしたらシェアも倍ぐらいは行くだろ。ｗ

もはやパソコンにリセーリバリューも期待する必要もないですしね。
自動車もパソコンも平均使用年数が伸びているし壊れるまで使うという人も増えてる。
メーカーもそれをわかってるから下取りサービスとか囲い込み戦略になってきてるしな。

>>903, 903
いや、結局お前らはMacがブランドでかっこいいから使ってるんでしょ？

そして、windowsを使ってる奴は、かっこいいMacをつかってるかっこいい俺らよりかっこ悪い(笑)
みたいな感じで。

>907-909
いや、俺は「Macはwinより安い」って大嘘に反論しただけなんだけど
そこに文句あるのか？

摂るべき栄養が足りてるからってカロリーメイトとサプリメントで三食済ませるのがWidowsユーザー
摂るべき栄養だけでなく食べ物の味を理解し、盛りつけや皿の色、食事中の会話までも含めて食事を楽しむのがMacユーザー

>>913
やっぱりMacってかっこいいよね〜(笑)
それぐらいしか選ぶ理由がないからあのシェアなんだと思うけど。

>>913の俺の発言を「かっこいいよね〜（笑）」と捉えるお前の鈍い感性がWindowsユーザーそのものを表してる気がする。
おれは>>913でかっこいいと言う意味で言っているか？
その辺を理解できないお前はおこすれの意義も理解できないともう。
なぜなら感性が鈍いから。

もはやパソコンが趣味何て減って来てるだろう。ネットサーフィンが趣味
みたいのはまだ良くいるだろうけど子供の頃から使っているWindowsでさっさと作業を終わらせて
遊びや食事に行く。OSいじり何てやらない。