マカーはWindows Vistaをどう見るか【第6ラウンド】

【公式ページ】
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx (日本語)

Macユーザも大注目のVista、引き続き盛況につき第6弾です。

【関連ニュース等】
Windows Vista特集
http://www.watch.impress.co.jp/headline/vista/

「使いやすく」「望まれる」ものを作ることがわれわれのゴール--Windows開発責任者
http://japan.zdnet.com/sp/interview/story/0,2000056426,20338993,00.htm

マイクロソフト号がつくばから発進
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/15/news078.html

Windows Vistaは意外に快適だった！？
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061212/120156/?from=osusume


前スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか【第6ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1162822629/

すまん。第7ラウンドだった。orz

建て直すのもなんだから、このまま使ってくれ。

すまん。じゃねーんだよ

Vistaに高い金を払うくらいならマック買うだろ普通？

普通は買わねぇだろ。

俺仕事柄Vistaいじってるけどさ
操作はいままでのWindowsの見た目を少しこ綺麗にしただけの印象
OS9からOSXみたいな劇的な変化は感じられないよ
乗り換えたいと思わせる目玉がない

Windowsは2000以降，全く進歩していない。
XP，Vistaとお化粧が厚くなって，ひどく重くなっているだけ。

>>6
>操作は（いままでのWindowsの）見た目を少しこ綺麗にしただけ（の印象）

日本語でおk

OSXは化粧してようやくみられるようになってきたからな。

ぱすふぁいんだ〜とすたっくる〜むがWinにあればのりかえるんだけどな〜。

Vista開発サポセン週報
第1回：「Vista用」でリッチに変わるWebサイト？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/etc_dvsp.html

「例えるならば「Direct 3Dが無かったWindowsにDirect 3Dがやってきた」のと同じように、Webサイトにとっての「Direct X」がやってきた、ということで良いようだ。」
「なお、「Windows Vistaオンリー」と解されがちなWPFだが、解説中ではWindows XP(SP2以降)用の実行モジュールが無償配布されていることや、将来の計画として、
Mac、Linuxといった他プラットフォーム用、あるいは Firefox、Operaといった他ブラウザ用のサブセット版実行モジュールの配布も予定されていることが明らかにされた。」

↑

将来計画としては、マッキンでも使えるそうだ。
何年先かわからないけどね。

>>11
既にSafari用のプラグインのプレビューがでてるが

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>11
正直な話、Mac対応は余計な迷惑。
Windowsのセキュリティの癌になってるVBスクリプトやらJスプリクトみたいなモノが、
Macでも動くようになるイメージしか感じない。

>>14
嫌なら、インストールしなきゃいいわけで。

>>14
JScriptってJavaScriptとまったくといっていいほど同じなんだが？

>>16
JAVAスクリプトは基本的にクッキーにしかアクセスできないじゃん。
Jスクリプトはややこしいとこまで影響力を持ってる。
記述方法や分包が似てるからって、同じってわけじゃない。

Windowsは、重い処理の時、固まってしばらく何もできなくなること
多いけど、Vistaになってそのへんは改善されてる？

相変わらずゴミOSらしい

>>18
OSXて、重い処理のとき、虹色グルグルで固まってそれっきり何もできなくなること
多いけど、まだ改善しないの？

>>20
なにもできなくなることはもうない。
虹色のアプリはぐるぐるでも、他のタスクに切り替えて普通に使える。

XPとOS Xだったら、OS全体が固まって落ちることって稀だろ。
時々、カーネルパニックになったりする程度で。

OSXはプリエンティブマルチタスクが売りだからなあ。
XPのように全ての操作を受け付けなくなるようなことはほとんどない。

XPは結構固まってしばらく何も出来ないこと多いよ。
mcafee使ってると、圧縮ファイル作るだけで、しばらく何も出来ないし、
圧縮ファイルを置いてるフォルダあけるだけで、数秒固まってる。
やっぱり直ってない？

XPもOSXも固まるときは固まるから。
その頻度はどちらもだいたい一緒だと思うよ。
調子悪くなったら再インストール。
これも一緒だ。

>>17
http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom/mozilla/firefox/20050826160906security.htm

XPCOMは、Firefoxの「ファイル操作」「通信」などといったOSに近い部分での
処理を行うためのライブラリのようなものだ。それをJavaScriptから呼び出すための
仕組みがXPConnect。XPConnectは基本的に、XPConnect特権を持った
「信頼されたスクリプト」からしか利用できないため、原則として、Webページのスクリプトが
勝手にこれらを利用することはない。

しかし、Firefox 1.0.6では既知の穴は既に修正されているけれども、XPConnect特権を
不正に取得できてしまうようなセキュリティホールを突かれた場合、攻撃者はXPCOMを
使ってなんでもやり放題になる。

そういえば、Macってまだマルチタスクじゃなかったの？

>>27
今はなってる。
Windowsに遅れること、、、、何年だっけ？

まぁそこの辺りの経緯はいろいろあったな。
プリエンプティブなマルチタスクOS作るのに、Appleは一度失敗、MSはDECから
デイビッド・カトラーというOS開発者をスカウトして何とかNT開発にこぎつけた。
AppleはUNIX系のカーネルを用いて、OS Xにたどり着いた訳だ。
カーネルとしての安定性は、どちらもLinus氏が作ってるものも含めて非常に高い
ところにあるという評価は固まりつつある。
問題はドライバの扱いなんだよね、結局。今時のOSの安定性ってのは。カーネルが
落ちることなんてまずあり得ない水準になってるし、WinもMacもLinuxも。
アプリケーションはユーザー空間で動いてる以上、どのOS使ってもKillすりゃいいだけ
の話になってるし。
アプリがOS巻き込んで落ちる時ってのは、ドライバが絡みがほぼ１００％な状態だしな。
Vistaではカーネルモードで動作するドライバはMSのデジタルサインが必須になるから
安定性は格段に向上する。
Macの世界で言ってみれば、サードのハード作ってる会社が自社のドライバ開発する
のにAppleの検査を受けなきゃならなくなるのと同じってことだな。
サードから見てみればとんでもない話だが、安定性を考えればそこまでやるのは
当然とも言える。

ここまでパクッて訴えなくていいの？　販売指し止めでしょ　

http://www.youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

>>30
んー……。機能の実装はどうなんだろうね。
便利なのは互いに取り込めばいいんじゃねーの？　っていう俺は卑怯者？

この映像見て気になったんだけどさ、WindowsのStartメニューって
ワンクリックでこんなでっかいのが開くの？　WinXPも使ってるけど
初めて開いた時「うわ、でけ」と思ってさ。

MacOS Xのアップルメニューがシンプルになってるだけに、ものすっ
ごい違和感があったんだよなー。Dockの使い方に慣れちゃったせいも
あるんだろうけど。

OSXが固まる?^^ XPと安定性一緒って^^ 再インストールって^^ XPだと全部消去^^
Vistaのよさは見た目がOSXぽいから、XPほど酷い気分にならずに済むことぐらいか^^

>>32
信者は盲目だよな。
一歩引いて客観的に見るってことできないのかね？

>>32
XP Proしか使ったことないけど、かなり安定したと思うよ。
29氏の言うとおり、ドライバとか、その辺いれてくと安定性に
問題発生すること多々だけど。

大手メーカー製PCのプレインストールソフトをアンインストし
まくったら、不安定になったときは鬱だ死のうって感じになっ
たけどさ。

Vistaがその辺の問題、どう解消するかは結構楽しみなんだけ
どね。Macと比べて圧倒的に周辺機器があるわけだし。

Vistaが出て、色んな問題が解消されたら、それはそれで良い
ことだと思うんだが……だめ？

MacOSXだと

・虹色ぐるぐる
・「ごめんなさい」

のどちらかで、9のようにカチカチに固まるということはまずないのでは、と。
XPもマウスポインタくらいは動かせそうだが。

どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://www.youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337908690.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337336209.jpg

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ。
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする。
Windowsの管理者(Administrator)にあたるユーザーは、Linuxでは「root」という名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい(KDEというのならある)
特許の関係で動画と音楽の再生に制限がある。もしdivxとかはxine、mplayer,vlcなどソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165323756/

実はMandriva Linux(Mandrake)の方が優れているとばっちゃが言ってた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1099123314/768n-

どうでもいい

OSXにはXPやVistaでいうクラシック表示みたいなの無いの？
前のGUI使いたい人だっているだろうに

フリーウェアで可能

久し振りにMac板を覗いてみたら、いまだにMacWin論争していたんですねww
Mac負けとかWin糞とかいう気はないんだが、Windows3.1/95/98の頃のMac躍進
の可能性のある時期ならともかく、今では単なる嫉妬、妬み、負け犬の遠吠え
にしか聞こえませんよ。

とりあえず僕はWindows2000以降Switchしてからかなり快適なPC生活してるから
満足なんだよね〜Windowsは。

昔のマカはOS論争より、より優れたアプリケーション（ハイパーカードとかね）
を自慢していたものだが、今のマカは昔と層が違っているんかいな？？

馬鹿だ。

うむ。馬鹿だな。死んだ方がいいと思う。

というか今のMacを知らずに書いてる時点で痛い奴って感じ。
winもそこそこ進化してるが、Macの進化の方が今は早いし。
まあ一時期Macの方が遅れをとってたのは事実だが、安定性という
視点でみれば、WindowsもMacOSXもほとんど変わらん。
そうなると、いかに快適な操作感や、使い勝手の良い機能を
提供するかって事になってくるのだが、その視点で見るとVistaに
売りとなる機能が全然見いだせないのはどうしたもんかと思う。

別にVistaを貶すとかじゃないのだが、何もかもがOSXが既に
実装している機能しかないのは、正直がっかりだよ。

うん、まあ、Windows2000はいいOSだと思うんだ。
環境変わってWindowsメインになった頃が2000だったし、
しばらく両刀やってたけど、10.2が出る頃まではWindows2000が
ピカイチに良かった記憶がある。
Windowsの問題は、xpは2000のマイナーバージョンアップに過ぎないことだし
新しいファイルシステムやAPIと散々期待させておいたあげくにxpの厚化粧で
お茶を濁してることでしょ。
俺はWindowsもOfficeも未だに2000を愛用中。

いやだから昔のMacユーザーはOSの技術論よりも「ワーク」では
できないことを自慢していたもんだよ。

ハイパーカードが代表的だったけど、Finderもファイラーというアプリ
としてみればDOSはもちろんExplorerと比較してもピカイチの操作感
だったわけだ。それが今ではWinの方が優勢な年賀状作成で粘着し
たり、ウイルス対策が要らないかのような誇大広告をしたりと電通の
問題かもしれないけど、現実を見ない人が多くなっているんだよね。
それがCMつくりにも反映されているのは間違いないだろう。

もっと冷静に「Macならコレコレがこんなに簡単にできます」、この原点
に戻らないと単なる、「MS嫌い、Vista死ね」のような話になってしまう
わけだ。

>>45
もはや、それはないんじゃないの？
スケールメリットでWinの方ができることは多いだろうし。
だから不毛なOS論になるんじゃないだろうか？

ウイルス『大丈夫』→ 完璧とは言ってませんよ？
クラッシュしまーす！　→　『MACがクラッシュしない』とは言い切ってませんよ？
年賀状　→　見せたのは絵柄面じゃないですか。宛名に関しては何も言ってませんし…

>>45
お前は一度ここをみろ。
Windowsは停滞している。

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

>>45
いまの信者は自慢するソフトがなくて実際にやれる事無いから
不毛なOSの技術論しかできないんだよ。
綺麗で扱いやすいFinderあってもソフトが無いから安全にネット
できる程度しかメリットないし。

Macなら地上デジタルTVが一番安いMacminiでも見れて
PS3のゲームがPS3実機以上に快適に動く
とかあればなあ
売り文句

>>49

Windowsに比べれば少ないが、これで豊富に揃ってますよ。

OSと一体感のある使い易さで言えば、流儀を統一しているOSXのソフト群は優れている。

OSXのソフトウェアの数を十分と感じる人間の数=Macのシェア=2.4%
マカーが男ばかりなのは女性向けのソフトやサービスが少ないからか

女性向けのソフトて…

なんつーかさー。
MacOSも、Winも、Linuxも、普通に使う分には特に問題ないよね。
強引に言えば、「走りゃいい」って考えたら、どの自動車でも日本車
なら問題ないんじゃね？　って感じになんか似てるなー、と。

んでも、特色出さなくちゃいけないから、いろーんなことをやってる
わけで。

俺はMacOSを長年つかっていて、手先に馴染んだ道具だからこれが
最善になってる。Winの人だって同じなんじゃないの？

ゲームやりたいとか（それだって立派な目的だし）、そういうWin
ならではの目的があるなら別だけどさ。

Windowsって、なんか感覚がずれてんだよ。
押し付けがましい付加機能は、ただただうざいだけ。ほんとに「気が利いてんなぁ」なんてものは皆無。
そんでも、Windowsから入った人は、それが当たり前でな慣れてしまうんだろうな。
せっかく優れた操作性を持ってても、広められかったのは、Macの無能な首脳の責任。
ここまで寡占がすすんでしまっては、如何ともしがたい。

>せっかく優れた操作性を持ってても
たいして広まってないのはみんなが求めてるものとは
違うから。マイノリティであるマカーと一般大衆の求める
ものは違うのよ。

Windowsがまさに一般人が求めてるものとも言い難いと思うが。
>>55の言う通り、こんなもんかと思ってるだけだろ。
つーか、こんなもんかって満足してるほうが少ない。
わけわかんなくてイヤだという意見が大半。特に女。

「遅くなった」と言っては最適化しまくる先輩（♀）がいるんですけど、
HDD逝っちゃいますよって言ってあげたほうがいいんでしょうか？
メモリ増設の方向に頭回らないんでしょうか。
その前に、そのLunaは切ったほうがいいと思います。

職についてもがんがってください

Windowsケータイ発売から1年、「来年は最低10機種を揃える」とマイクロソフト
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061219/257312/?ST=pc_news

「2007年1月に一般発売されるWindows Vistaに、Windows Mobile搭載端末とのデータ同期機能「Windows Mobileデバイスセンター」が搭載されることなどもアピールした。」

↑

ますます、Windows Vistaが楽しみですね。

>>51
それはあるね。
あと、今のMacのソフトを語るならiLIFEは凄いと思う。
普通にハードにバンドルされてるから気づきにくいけど、
あそこまで初心者でも敷居の高さを感じさせないソフトは
Windowsではあまり思い浮かばない。
多機能ではないが、やりたいことを実現するために必要な機能は
確実に実装していて、それでいて、シンプルな操作体系。
ひとつひとつのソフトで出来ることは必要最小限でも、互いの
データの連携が簡単にできることで、広がる使い勝手の良さ。

Windowsのソフトのように、ひとつのソフトで何でもやろうとして
誰が使うかもわからん機能満載のものとは対極だが、無駄に機能を
つめこまない割り切りの良さは、Macならではじゃないかな。

Macは初心者専用ってことか。

Creatorな人はProToolsで思う存分、
そうじゃない普通の人はiLifeでお手軽にそこそこの物を。

>>62
本体と一緒だね。
iMacかMacProか。中間層が全くないww

Macの宣伝サイトで
Macでこんな絵がかけますとかこんな音楽が作れました
とか作品アップしてるところが少ないのは何故

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157875928/829-832

昼間から酔っ払っている奴はｳｻﾞｲ

中間層ってどういう位置付けなんだろう

>>66
MacProまでのハイスペックはいらないけど、ハードディスクくらいは
内蔵で４機積みたいとかね。
CPUはCore2DuoE6600程度でいいから。

そういう細かい好みを挙げる人ってすでに上級だと思うけど。
ていうか中間層という言葉から出るイメージってハードウェアなんだね

VISTAが安定動作するのはいつごろだろうか？2008年の悪寒。

>>69
VistaのためにC2Dマシン組んだけど、標準的なパーツを選ぶ限り
全く安定していますが？

Office2007はもちろん、5-6年前の御三家のプリンターまでなら
ドライバーも揃ってますし．．．複合機はちょっと厳しいけどね。

>>63
つExpress
プロ向けソフトの一部機能を省き、安価にしたもの。
FinalCutExpressとかLogicExpressとか。

>>71
ableton / Liveも結構楽しめる。

>>70
マカーの大多数はWindowsなんて使わない
ベータ版、使用版があっても使わない
BootCampも知っているけど使わない
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0608/29/news022.html

>>67
中間層ってPCマニアのことなのか？

中間層って、普通にモニタ手持ちの人、ってのが大半でしょう。
お気に入りのモニタ使いたいけど、BTOでなんだかんだつけたら割高なminiもアレだし
Pro買うほど裕福でもないし、安さの勢いでベージュG3あたりから「Power」Mac買ったものの
それほどハードユースじゃない元Performaユーザーとか、そういうイメージ。

まあ自分がそうだったりするのだが。

>>75
iMac17inch買って、モニタ２つで使えば幸せになれると思うが。

お気に入りのモニタってのもなんだかな・・・

お金がないということは空間的にも貧困だったりするわけです

いまどき、モニタを本体別で使ってるヤツって、
ジサカーくらいじゃないの？
自作やってるヤツが中間層なのか？

>>79
別にモニターは他社って普通じゃないの？
EIZO/NANAOとかさ。でもEIZO買うやつは中間層か
どうかって思うけど。

そんな聞いたこと無いメーカーでなくても
液晶はシャープか三菱
栄ぞーより安いし

ハードの中間層は抜け落ちてるかもしれませんが、
ソフトに関してはiLifeが物足りなくなったら、エキスプレス系がありますよ。

>>81
「液晶はシャープ」
素人丸出しwww

業者つーかプロはフラットでないブラウン管いまだに使ってる
ゲーマーは安いCRT
素人はEIZOw
液晶なんて50万超えるのでも12万の液晶以下の画質しかない

×液晶なんて50万超えるのでも12万の液晶以下の画質しかない
○液晶なんて50万超えるのでも12万のブラウン管以下の画質しかない
応答速度もコントラスト比も10分の一以下

>>75
なんか流れが俺に似てる。
俺は「お気に入りのモニタ」がなかったから、iMacG5で落ち着いたよ。

ブラウン管は劣化するからなぁ。
古いCRT使ってるヤツが液晶に変えることに拒否感を示す理由は理解できない。

お前ら何の話してるんだww
モニターについてはAppleは悲惨な状況だろ？
モデルチェンジするたびにギラギラになって顧客から見放されているん
だから。デザインがいいのにもったいないよね。

モニタやキーボードには期待してないのでどうでもいい。
素人と言われようがナナオの液晶で充分。

ナナオは見た目がダサ過ぎる。

極めて個人的な意見ですが、
Macにはシネマ以外似合わないと思います。

>>91に真理を見た。

>>91
BC級の低品質液晶だけどな。
デザインも大事だけど、一応クリエイター向けをうたって
いるんだから、表示品質はきちんとしたものださないとね。

液晶のシャープという言葉があるだろ。
画質なんて二の次だ
まず値段と保障
いかに安くとも茶がオレンジになる液晶なんて無い
つーか画質が本格的に重要な人間は液晶自体使ってない

サブモニターはDLPが好きかも

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0611/22/news042.html
このページにあるVista完成版のスクショ見ると分かるけど、
完成版でも画面にギザギザのMSゴシックが未だ残ってるね。
（Windows転送ツールとか）

メイリオで統一しないんだろうか。

iPhoneはアンチエイリアスフォント使うのかな？

EXEのリソース内にフォント名が直に書いてあるから
そのまま持ってきただけじゃメイリオの恩恵は皆無だろう。
ウィンドウ内の描画は、プログラムで明示的にフォントを指定していなければ、
メイリオの恩恵があるんだろうけど、ダイアログなんかは全滅だな。

Vista専用に書き直してしまうのも早すぎるし。
両対応を意識してダイアログ表示の直前でリソース読み込んでフォント書き換えるとかいうのも面倒くさい。

.NETで書いたら意識しなくても両対応になるのかもしんないけど。
実際にどうかは知らん。

例えばヨドバシでみると、

Windows XP Pro SP2 通常版の場合・・・・37,500円（10%還元）
2001年のWindows XP発売当時の価格は覚えてないが、現在とほとんど変わらないだろう。
と言うことは、OSXにはない「通常版」であったとしても、
37,500円　×　90%　÷　5年　＝　6,750円
OS Xと同じアップグレード版なら、
24,800円×　90%　÷　5年　＝　4,464円
さらに、Windows XP Homeなら、、
24,800円×　90%　÷　5年　＝　2,592円
ちなみに、たとえ有料のウィルス対策ソフトを導入したとしても、年間3,000円程度である。

OS Xは2001年の発売以来、ｖ10.1を除き、14,800円（5%還元）といったところ。
14,800円　×　95%　×　４回　＝　56,240円
56,240円　÷　5年　＝　11,248円

つまり、OS Xは高い。場合によってはWindows XPの約4倍以上高い。

さて、Windows Vista Ultimate （いわゆる通常版）は51,240円（10%還元）を同じように5年間使うとしよう。
51,240円　×　90%　÷　5年　＝　9,223円

さて、主要なPCパーツとともに販売されるDSP版Windows Vistaの価格が一部の店で判明しだした。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061223/etc_vistadsp.html
DSP版はアップグレード用ではないし、パーツとセットなのでOS Xとの比較は本来なじまないが、
OSとしてみた場合、OS Xと比較対象と考えられるHome Premiumが14,480円。
ビジネス用途にも対応するUltimate版が23,980円である。
Windows Vistaのマイナーバージョンアップまで、2年間あるとすると、
Home Premiumは14,480円　÷　2　＝　7,240円。
Ultimateですら、23,980円　÷　2　＝　11,990円。

この間にOS Xは、いったい何回マイナーバージョンアップでバージョンアップ料をふんだくるのだろうか？

コピペうざい！！

WindowsVistaの何が問題?

リテール版のVISTAはハードディスク・LANカード等部品交換しただけでWINDOWSを
買いなおさなければならない。OEM版も同様の措置が取られる可能性が非常に高く
ハードディスク買い替え10000円でOS代40000円　計50000円というばかげた話になる
マイクロソフトは他の製品に対しても同様の締め付けある。さらに旧版のWINDOWSにも
同様の措置が取られるのは極めて可能性が高い

>>102
ウソはいけません。
アクティベーションしなおすだけです。

「その存在に気づかれないこと」──Windows Vistaと3Dグラフィックスの関係
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/22/news115.html

皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか？　教えてほしい。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0608/29/news022.html

>>105
余分なお金を払う必要はありません。
ハードウェアはすでに対応しています。
古い記事で混乱させるのはやめましょう。

ちっちゃなボディにCore 2 Duoを搭載――エプソンダイレクト「Endeavor ST100」 (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/21/news026.html

Vista販売開始について思うアレコレ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/22/news010.html
「このようなハードウェア性能の向上のおかげもあって、最新でなくても、最近のデスクトップPCで利用する限り、Windows Vistaの重さもそれほど気になることはない。
10倍向上したハードウェア性能に見合ったOSに仕上がっている、といってよいのだろう。マイクロソフトは立派に業界の期待に応えた、ということになる。」

SP2出るまでは買えないぽ。

OSXも無理に買い替える必要もないので
MacOSの方が高いって主張するのは無理があるよなァ
俺の場合買え払う価値ありと判断したんで毎度買ってたけどネ

逆にメーカパソコン買う場合同じOSを５年も強制的に買い直させられる方が
納得いかない

XP Homeと同価格帯がVista Home Baiscってのもひどいもんだな
機能のバラ売り（実質値上げ）が進行して低価格帯の機能がどんどん劣化してる

>>100
コピペにレスすると、MSのトップの人は
「今後二度と、5年もメジャーリリースの間隔が開くような事はしない」
って言ってますね。つまりあなたが「Windowsは安上がりだ」とありがたがって
いるのは、単なるMSの開発計画の失敗のおかげなわけで。
いやー、さすが、Microsoftは良心的だ。

大丈夫。MSの言うことは口先だけで次のバージョンアップはまた5年以上先。
だからWinユーザはチープで見かけだけのバージョンアップを続けてもらえる。

Ultimate Times
http://www.microsoft.com/japan/athome/ultimatetimes/default.mspx

>>112
ﾃﾗﾀﾞｻｽwwww

>>110
今回はSAプログラム契約者のために無理矢理機能を削ってまで出してるからね
その事情がなければもっと延びてただろうね

まあまあ、恒例のNORADの
サンタさん追跡プログラムでも見ようよ。
http://www.noradsanta.org/jp/map/index.php

>>113
人種的にデザインとかレイアウトとかに興味ない人がOKサインだしてると思われ

Timesとか言って紙面が純和風なのはなんでよ

しかも２面以降は全然新聞じゃないし

Windowsユーザー
＝ゲーヲタ、アニヲタ、自作自己満ヲタ、幼女ヲタ、犯罪者

Macintoshユーザー
＝クリエイティブ

フンガーフンガーフランケン、ザマスザマスのドラキュラ

Windowsユーザー
＝クリエイティブ、ゲーヲタ、アニヲタ、自作自己満ヲタ、幼女ヲタ、犯罪者

Macintoshユーザー
＝クリエイティブ、ゲーヲタ、アニヲタ、自作自己満ヲタ、幼女ヲタ、犯罪者


総数の多い少ないはあっても中身は変らね。
問題はどちらのユーザかではなくて、どのようなユーザか、だね。

ゲームと自作は構造上できないのに必死だな↑

自作はいるだろ、好きなやつもいるし。

>>122の言う自作＝本体のカスタムメイド
>>123の言う自作＝プログラムなどの創作
な気がする
単なるすれ違いかと

いや、中身入れ替えとケース加工及び制作だ
LCの中身をSE/30に入れるとか
iMacに互換機マザーを入れてしまうとか。

それはマカーというより懐マカーじゃないかと
最近のマシンでの事例なんて見た事がないし。
しかも難易度のためPC自作と違って超少数派だし。

miniをベースに車載用を作るとか、どうこうしようというのは今も活発だろう。
難易度とか少数派多数派の問題ではなく、自作と言えばそういうもの。
動くように規格化されたパーツを挿すだけで自作と喜ぶ人がいないのは確かだな。

自分でやるか、DELLがやるかの違いかな。

そうだね。組み立てを自作と勘違いしている自称ジサカーは多いな。

「Vista is out there now」
全てが世界最先端
2005年、WindowsVistaを超えるOS
MacOSX 10.4 Tiger

パソコンでやることがないから組み立てるんだよね。

「やりたいことのために組み立てる」と、ほざくドザがいるけど、
その時点で既に目的と手段が入れ替わってることに気が付かないんだよね。

別に組み立てること自体が趣味になってもいいんでない？
ハッタリを言うことも含めて楽しんでると思うよ

そういや今日発売のMacFanのVista特集はこのスレで言われてる様なこと(主に後発な新機能)をチクチク刺してた(w

VistaRC1のバグのせいで自作PCのブート情報改ざんされたっぽい。
BootCampで使ったりすると、MacOSX側の情報もやられそうで怖いんだが
あんな欠陥品をレドモントヤンキーはなぜああも自信たっぷりに売り出せるんだろうか？

>>133
まあ、バグに関しては、MacだろうがWindowsだろうが
プログラムである以上、完全になくすことはできんのだし、
そこは勘弁してやれ。
Macだっていつ何が起こるかわからんよ。
そりゃまあ、致命的なバグに遭遇したら頭にくるけどさ。

>>117そりゃ紙は東洋で生まれたものだし。

>>133
悪質コード制作ドザはブーキャンのような特殊な環境を攻撃対象にするようなコード書かんだろ。
せいぜい自滅の道を歩み続けていたちごっご（っw　巻き込まれてる非ドザはかわいそうだが。
まぁ、中には酔狂な奴もいるかもしれんね。

>自滅の道
違った、相互利益の追求だね。
ウィルスとか悪質アプリなくなったらセキュリティソリューションベンダが困る。

ＷｉｎｄｏｗｓＶｉｓｔａＡｅｒｏ
http://www.youtube.com/watch?v=IQNhFbOCVZk
ｍａｃの唯一のメリットだったデザインもコレで無意味になったなw

GoldenBall掴んだら痛いだろ

WindowsVistaのAeroがすぐれたデザインだとでも思ってるのか？ww
Windows95時代からのアイコンがまざった設定画面、
標準添付ソフトなのにMSゴシックとメイリオが混在、
ソフトによって環境設定がある場所が違う...etc

表面は何となくきれいには見えるけどな。

>>140
だからね服でもそうでしょ？　サイズとか、ここのラインが綺麗とか拘りばっかり言ってる奴もいれば
安く買って着れればいいやって考えの人まで色々　

家具もそうだけどデザインに興味ない奴は、親の遺伝できてるから血が反応しないんだって　
お前ダサすぎるし一緒に歩きたくないって俺は平気で言うけど、余計なお世話だし　まー嫌われるな
マカーは一言多いんだよ　余計な忠告しなくてダサい奴の改造計画とかしなくていいよ。　

昔はデザインやDTPやりたいDAWやりたとかでMac買う奴が多かったけど最近は、どうんな理由で買われてんだか...

なんかドザーの人が語るデザインてのは外見のことばっかだな
デザイン=スキン程度にしか認識してないんだろうか

MacOS9以前ならともかく、OSX時代にデザインで優越感に浸るとはマカ
恐るべし。

UIの統一性とは無縁のOSXを使っておきながら、よくWindowsのことを
バカにしていられますねwww

マカがWindows Vistaを見て、隠しきれない焦りを感じるスレッドは
ここですか？ｗ
まぁ、WindowsはMacよりずっと進んだOSなんだけどね。マカは見える
ところしか知らないから、MacがWindowsより進んでるとか思ってる
ようだけど(大笑)

>>144
まだ一般販売してないけど　ベータ版で判断してんの？　
俺が使った感想だと遅い遅いかな　E6600+7600GT Memo2G

低能ﾄﾞｻﾞってwを多用するね
頭の悪さが露呈してますよ

>>143
ま、今のOSXはWindowsほど破綻してないしね。
10.0の頃は新旧世代が見事に混在しててしっちゃかめっちゃかだったが、
ガイドライン変更に伴うものだったからか、10.3あたりからだいぶ落ち着いた。

純OSX世代のソフト、例えばシス環とかはうまく出来てるが
一方Vistaのコンパネの超絶非統一はネ申

>>141
Aeroが優れているという主張をしている人がいるから
反論を述べているだけで余計な忠告でもなければ
ダサい奴の改造計画を強要しているわけではない。

>>143
>UIの統一性とは無縁のOSXを

具体例をあげてくれないと分からない。
まさかAquaとメタル...etcのウィンドウのスキンの事を
言っているんじゃないだろうな。

Mac90%、Win10%ぐらいの使い方をしているので2ch.Win板もときどき見る。
あっちでもVistaには懐疑的な見方が多く、まぁお通夜状態。
WinFSの実装を諦めた時点で、こりゃあかんと。
アエロについて言えば、3Dのデスクトップ表示は、以外と難物。
Mac OS Xの例でも機能や見た目がおよそ整うのに2〜3年。
Win向けハードもVista対応に買い替えなくてはいけないケースも多く
ビジネスユースでのVistaへの転換はけっこう時間がかかるだろう。
ここは静かに様子見がいいのではないか。

ビジネスユースでは、4月にマシンが新しくなる。

>>149
Leopardスレもお通夜状態なんだが．．．
目玉機能がSpaces、タイムマシン．．．ゴルァ〜

>>151
情報があってお通夜 vs 情報ないからお通夜

Japanese Fedora user's Desktop(Beryl+AIGLX)1024x768
http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106

見た目の派手さばかり求めてると
ああいうデコトラみたいなUIになっちゃうんだな

まあ、 Vistaが追いついただけじゃ買い替えの理由にはならんな。
OSXのシェアには何のインパクトも無いと思う。

Vistaでアプリケーションフォルダとスタートメニュー項目のフォルダが別という
分かりづらいだけの無駄な事は止めてくれるんだろうか。

OSXのシェアは減るんじゃないの？

Mac本体にBootcampでVistaインストール。
次第にOSXは起動されなくなるでしょう。

あと、ＣドライブとＤドライブが別のパーティションに別れてるってのも無駄だし、
レジストリは廃止してコントロールパネルは一つにまとめてくれないだろうか。

>>157
多分それは無い、有ってもごく一部
殆どのライトユーザー層は買って来た時の吊るしの状態で使い続けるのがデフォだから

あと１５インチ液晶でスタートメニューからすべてのプログラムを表示すると
画面に収まらずに役に立たないのは改善されるのか。
それとＭＳのアップデートの対象にJAVAは入ってないので、
ＪＡＶＡは自動更新されないのも改善されるかな。そろそろＪＡＶＡの存在も
認めてあげなよＭＳ。

.NETが糞重いのは改善されるのかな。

ライセンス体系が改悪されたから大企業はリプレイス時に
端末をWindows捨てるかも知れんな。

最近のがちがち制限された環境では一台一台設定したPCを数百台
リプレイスするよりWindowsサーバ＋Metaframeでシンクライアント
導入したほうがTCOが遙に低い。　100台以上端末あるなら迷わず
シンクライアントにしたほうがいいね。

業務アプリケーションはPC端末にVBで作りこみでWindowsサーバは
殆ど廃れUNIXサーバ＋WEBアプリケーションに移行してきている。

ハイエンドサーバではUNIXサーバのシェアが圧倒的なの管理者は
サーバにWindowsが混じるの嫌がるんだよね。使えないほど落ちるし

Windowsしか使えないアホが立てたサーバじゃ落ちて当然だけどな。

JavaはSunのやつが入ってるだろ？
コーヒーカップのアイコンが時々タスクバーの右側にでて
アップデートしましょうって通知がでてきますぞ。

>>162
それならMacOSXの出番ですね。
Macらしい使い方かといわれると、「No〜」ですけど。

>>151
レパードの今発表されている機能は十分実用的な機能だと思うけど？
Vistaなんて、それに似た機能すら、提供されてないじゃないか。
何かレパードだけ勝手にハードル上げて無い？

企業の一般兵卒はOFFICEソフト＋業務アプリしかつかわんから
業務アプリのWEB化で端末Windowsである必要性は薄れたし
OFIICE関係はMetaFrameサーバで動かしても使いかってはかわらん。

USB無効化してCDROMを厳重に封印するのが最近の流れだから
ローカルがPCだろうがシンクライアントだろうが変らん。

ローカルディスクに書類保存するの禁止でファイルサーバに保存すると
すぐファイルサーバがあふれている。

一台一台につけているHDDはOSとアプリしか入っていない。
なら端末からHDD引っこ抜いてファイルサーバにディスク
集中させたほうが管理が楽。DOSで起動してICAクライアントを起動
するFD作って配布するより、ネットブートのディスクレスX端末
でICAクライアント起動まで自動でやらせたほうがあとあとコストがかからん

Spaces、タイムマシン
Vistaに搭載されてなくてもWin98時代からあの手のソフトはある
業者かマニア以外には売れてないけどね
そもそもMeですらも起動不可能になること1年に一回歩かないか程度
フリーソフトをガンガン入れまくるとかP2Pで怪しいファイル落としてるとかTI/Ghost利用者はそんなのばっか
メーカーのリカバリディスクとかまじめな利用法もあるけどね

>>164 当然選択肢に入るだろうね。レパードならUNIXでお馴染の
　　タブ（Vertuak Desktop)が標準になるからICAクライアント
　　を同時に３つ立ち上げて、Windowsアプリごとに使い分け
　　さらに標準のXサーバでUNIXサーバの管理なんて使い分けもできるよね。

　　液晶だけいいのどうにゅうしてディスクレスMacminiをネットブートすれば
　　専用のシンクライアント導入したり、PCからHDDひっこぬいいてNICにLinux用
　　のディスクレス端末イメージ設定してと手間のかかる事するより予算かからない

　　　

XP＞＞＞Tiger＞＞＞＞＞＞＞Vista
だろw

Windowsにある仮想デスクトップソフトで
Spacesのように画面切替時に効果をつけて切替を分かりやすくしたり、
仮想デスクトップの間でウィンドウがドラッグできるソフト１つもないと思うんだど。
そんな状態だから利用が進まないんじゃない。

>画面切替時に効果
こういうの嫌いなWindowsユーザーな俺
この手のエフェクトはまず切る

タイムマシーンにしても、ウィンドウズで時系列の並びを3D表示して
過去にさかのぼれるような分かりやすいインタフェース備えたソフトは
一つもないよな。

>>171
ていうか仮想デスクトップソフト使った事ないんじゃないの？
そういう効果がないと切替が分かりづらいよ？

>>173
必要ないから簡易的なものしか使ったこと無いけど、エフェクト無くて困ったことは無いなあ

Gnomeもどきみたいな仮想デスクトップ使ったことあるが
エフェクトなんて不要だろ

Windowsはよくグラフィックハングするからなあ。
マウスの反応が戻ってくるまでイライラ。

完全なマルチタスクになっていないんじゃないかな。
Windowsで画期的な新機能ってあったことないし。

ハイエンドじゃあたりまえだった機能を10年遅れ
ぐらいで実装している感じだね。

ハードウエアでも画期的新機能となんど嘘の宣伝したか
マルチコアもまるちCPUもバス周りの技術もみな10年前の
業務用WSのお下がりの技術じゃないか。

評価できるのは安く実装でｋるようになった事ぐらいだね。

>>176
> マウスの反応が戻ってくるまでイライラ。
ごめん、XP使ってて経験したことないんだけど
どういう状況で起きるの？

>>176
MacのハードはPCの技術のお下がりだけどね。
OSはNeXTのお下がり。

Windowsの仮想デスクトップソフトがそのままで使いやすいなら
もっと普及してるんじゃないの。

というか、仮想デスクトップ自体にそんなに需要が無い
他のソフトのオマケ機能とかそんな程度で十分

Macでフリーウェアの仮想デスクトップソフト使ってるが
最初はどんなものかなと思ってたが一度慣れたら手放せなくなったね。
ブラウザとエディタを別画面で立ち上げておいて、
何か調べる事があったらブラウザ画面にショートカット１つで移動して
作業が終わったらショートカット一つで作業中のエディタに戻ってこれる。
こんな便利な機能ないと思うけどね。

それだと、ウインドウ切り替えるのと変わらないやんｗ

Windowsとの比較ではないんだが、Linuxというかふつ〜どの
UNIX互換環境でも複数のデスクトップは実装してただろ。
Linuxだとすべて当たり前のように実装されてるし。

確かにOSXのようなスムーズエフェクトはないけど、機能の実装
としては周回遅れ。Spacesを自慢している場合じゃないと思うけど。

まさに「ぴたすちお」のおまけ機能だな

デル(DELL) Dimension 9200
　　・インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E6300（1.86GHz）
　　・Windows(R) XP Media Center Edition 2005 正規版
　　・2GB メモリ
　　・250GB HDD
　　・DVD+/-RWドライブ
　　・NVIDIA(R) GeForce(TM) Go 7900 GS 256MB ビデオメモリ
　　・1年間引き取り修理サービス（保守パーツ含む）
　　・デル E207WFP 20インチワイドTFT液晶モニタ

パッケージ価格：159,980円。 ＜1/9迄＞で
1/9迄ここからさらにクーポンを利用すると13万円台
Macで同等構成にするとMacProしか選択肢がない

>>185
マカーってOSとスペックでしかPC選ばないの？
用途とか考えてなさそう

んなグロ画像みたいな筐体持ってきて
安いとか言われましても

ああ色んな意味で安いですねとしか

仮想デスクトップはウィンドウセットが全部切り替わるから
目的別にウィンドウをまとめて切り替えられるわけ。
アプリやウィンドウ切り替えるよる遥かにこちらのほうが便利、
Linuxの事はあまり詳しくないがウィンドウを仮想デスクトップの間で
移動できたっけ？

うわすげえ言葉足らずだった
>>185を見て
「そういえばマカーってOSとスペックでしかPC選ばないのかな？　用途とか考えてなさそう」
って思った、と書きたかったｗ

>>180
俺は仮想デスクトップって使ったことないんだけど
複数のプロジェクト抱えてる時とか、あったら便利だと思うんだけどな
並行してやることも多いし、こっちが詰まったらあっちへ、あっちで
詰まったらこっちに戻るって結構需要があるように思えるんだけど

>>188
そんな7年以上前からできる内容を今更ww

ま〜いくら安くてもDELLのPCだけは買わないな。
安いものは安いなりの理由があるものだぞ。

>>190
便利だよ
便利だけど頻繁に使う人はそんなにいないでしょ
PC触る人間すべてが仕事に使ってるわけでもないし

へ〜Linuxで７年前から出来る事が出来るソフトがWinodowsには未だにないってのは
また凄いね。

Beでは仮想デスクトップ間(ワークスペース)でウィンドウの移動が出来てたから
素直にようやっと楽になったなと思った。
それぞれのワークスペースで壁紙を変えて気分を切り替えたりしてたな。
必須ではないが、ないと寂しくなるときもある。

ややマニアックな機能も
使いやすく噛み砕くのはアポの十八番だから
お手並み拝見といったとこかな

出来がよければ
そのうちVistaにもモドキが標準搭載されるだろうw

>>194
MacOSにも標準装備されてないんじゃなかったっけ？
Leopardからの機能だったような
間違ってたらごめん

対Windowsで考えても意味ないと思うね。今、マックのシェアって3-4%くらいでしょ。これをいかに維持するか？って次元の話だから。
明らかにアドバンテージがあるのって、紙のグラフィックくらい？2Dの。それでどこまで持つかなあ。

>>198
音響と印刷はまだMacが元気じゃないかな
印刷は9xから移行せずに使い続けてる、ってのが多いみたいだけど

あと絵は今はもうWindowsの方が便利だよ
Macは如何せんツールが無さ過ぎる

>>197
Leopardの便利な機能の一つだが、
Windowsではシェアウェアでもウィンドウを仮想デスクトップの間だで移動できるソフトなかったような？
しかもウィンドウ切替時にどの方向に切り替えたか分かりやすいように切替効果つけたソフトもないよな？

QTの糞音源・デル以下の糞液晶iMacで耐え難きを耐えてるマカに言われても説得力が無い
音響と印刷って結局は9万のPhotoshopとか3万のオーディオインターフェイス追加線とできんだろ

絵は究極的にはPainterもタブもあるから困らんけど
値段がちょっとね
SAIとか安いの出る気配ないし
Macでフリーとか格安品はGIMPとかartrageみたいなゴミしかない

>>200
つMSVDM。
http://tomoaki.jugem.cc/?eid=33
Microsoft謹製VirtualDesktopManager。

Windowのデスクトップ間の移動はできないけど
タスクバーで選べば、無問題。
使いやすいかどうかは人それぞれ。

普段は離れていて欲しいけど、
今だけは隣に居て欲しいというのも、ままあるからな。
人それぞれなんだろうけど。

なんだ、普通にマイクロソフトから
仮想デスクトップでてるのか


知ってたけどｗ

Windowsの場合はほとんどフルスクリーンで使ってるから
タスクバーで切り替えるのと操作感も変わらないし、ご利益もないような気がする。

>>205
ほら、エロゲデスクトップ、お仕事デスクトップ、家族写真デスクトップ
オタクデスクトップで4種類必要だろ？

なるほどｗ

で結局Vista出てすぐ買うってやつここにいるの？　

いません

俺も買わん

落ち着いた頃なら考えないこともない。
多分２年後くらい

VirtualDesktopManagerっての入れてみたけど
どうやって使うのかさっぱり分からない。
なんだこれ、さすがMSクオリティ・・・・

わからんお前が馬鹿なだけ

「俺が使い方分からないのはマイクロソフトの所為ニダ！」
ニダを入れるとなんでこんなにしっくりくるんだろうな

http://mbsupport.dip.jp/mb/vdm.htm

ソフトの説明の他に、インストールから起動するまでのページで
４ページもある。こりゃ酷い。

ページっつって
普通はクリックするだけで
スクリーンショットを並べているだけじゃんか。

最初のページはVDMの紹介、2・3ページはそこらのフリーウェアの導入方法と同じ、使い方に触れてるの4ページ目だけ
なにが酷いのかさっぱりわからん

×ρ　　　「いかなる類似も偶然の一致だ」「われわれはアップル社からアヒルなどを盗んでいない」
νi∫†@　「Shorthornと呼ぶな」

恥ずかし過ぎ　ゲラゲラ

ウィンドウズのソフトはどれもインストールして起動するまでが面倒だけど
MSのVirtualDesktopManagerはその中でも相当酷い部類じゃない。
ダウンロードしてインストラー起動するまではまあ許せるとして、
インストール成功してもタスクバーに表示するか聞いてくるわけでもなし、
スタートメニューやデスクトップに起動アイコンをつくるでもなし。
ちなみにMacでは、アプリをダウンロードしてそのアプリのファイルを
アプリケーションフォルダに入れて起動するだけ、それだけで
メニューバーにデスクトップの切替メニューが常駐する。
インストラーさえ不要なわけで、やっぱウィンドウズはMSやる気無いなぁ

あっちなみに他に試したウィンドウズの仮想デスクトップソフトは
アプリ起動するだけでツールバーに常駐したが、それに比べても
MSのこのソフトの使い勝手は酷いな

インストラー

インストローラーの間違いでした

タスクバーに表示してしまえば1〜4のボタンを押すだけ。
一覧は緑のボタン。

ショートカット切り替えはWindowsキー+1,2,3,4.。
キーボードで切り替えは瞬時にデスクトップが切り替わる。
あと壁紙もそれぞれ設定できますので、エロ、オタク、お仕事
等分けて表示したらいい。

>>214
そうだね。マカはLeopardのSpacesに期待してる。
Windowsでは実現してない機能と思っていたら、MS純正のツールで撃沈。
Linuxだと7年前から実装、というかNeXTSTEPでもあった機能だと思うけど、撃沈。

仕方ないから使いかってワル〜で難癖。

マカって隣のお国柄の遺伝子での入ってんじゃないの？

>>224
つ【ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/spaces.html】

ついでに、なぜこの板にいるの？

標準で入れておけとは思わないが、初心者でも簡単に追加できるようにリンクしとけと

>>225
今度は出ていけ圧力ですかwww

それよりWindows板に出入りしてるマカを連れ戻してください。
最近はLinux信者、マカが入り乱れて有意義なスレになりま
せんので。

MSは世界中から優秀な技術者集めてフリーソフト以下の使い勝手の
仮想デスクトップソフトしか作れないのか。

>>228
まあ、その程度かもねMSは。
Appleはその程度もなくシェアウェアを買って実装する程度だが。

>>227
ファビョッってるドザご一行共々お帰りになられるなら考えても良い

>>227
ファビョッってるドザご一行共々お帰りになられるなら考えても良い

IE 7、標準サポートに遅れ--「Acid2」テストの合格困難に
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20086035,00.htm

努力はしてるみたいだね…

>>229
少なくともSpacesに関してはフリーソフトで実現してる機能より１歩踏み込んで便利に仕上げてるっぽいけど

今、どういう作業やったら画面スペースが不足するんだろ
仮想デスクトップってSVGAが主流だった時代の技術だろ

Vista需要でハウツーやトラブルQ＆A本は売れるだろうね。
5年かけて覚えた操作や設定がまた最初から。

MacOS Xと違って「動かない、わからない」がスタート地点のWindows。
ほんと、Windowsユーザーって大変だね。

本屋で野球とかサッカーバスケの参考書は多いのに
カバディとセパタクローの入門書は無い
これはカバディとセパタクローに入門書が必要ないからだ

>>233
最近の2ペインとか3ペインとかのレイアウトのソフトだとXGAでもギリギリか足りないくらい
複数のソフトを立ち上げっぱなしにするなら仮想デスクトップの出番はあるかと

分かりやすい直感的な操作体系を持つはず
のiPodやらiTunesやらiPhotoやらiWebの解説書は近くの小さな本屋でも4種ぐらいあるよ
あってほしいMacOSXやGarageBandの操作本は皆無だけどw

XGA?
2万切る一番安い17液晶でもSXGAあるのになんで?
iMacで一番安いのでも1,440 × 900あるよな

>>238
ノートPCの存在を忘れてない？
(たしかにXGAってのは低く見積もり過ぎたけど…。「SVGA」に釣られたかな？)
1,440 × 900あっても複数のウィンドウを重ねずに並べることなんてしないし、少なくともExposeのお世話にはなるかと

>>234
本が少ない=分かり易いOS
とか思ってるの？

>>238
画面の広さは関係なくて、それぞれの作業スペースを独立させるところに意味があるのが
Spacesじゃね？

>>241
そうだね。
エロゲと仕事用のデスクトップは壁紙含めて一発切り替えが
必要だな。

そのためにMSもMSVDMを作ったんだろう。

そこまでエロゲを引き合いに出すのは何かあるのか？

マカーは今でも煽りの素材になってると思ってるんじゃないかな

ツールが無さ過ぎるなんて言う人にそんなこと言われても・・・

仰ってる意味が

MSVDMは使えば分かるけど、Winキーと1,2,3,4の組み合わせで
1-2秒でデスクトップの切り替えができる。
これは結構快適。タスクバーに表示されるアプリも独立して
表示されるからお仕事モード、遊びモードで分けられる。
慣れれば常用ツールになるのは間違いありませんよ。
あとはデスクトップのアイコンもまとめて別管理できれば
いいんですけど、MSにそこまでは期待できませんね。

カバディの入門書は存在する。

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4472402211/

ブログもVistaのトラブルネタで尽きないだろうね。
みんな負のネタで大満足ってわけさ。

Spacesみてたらなんとなく...

Macがワークに見えてきた。


ちなみに俺はウィジェットもエクスポゼも無用で、マイティーマウスさえ
ワンボタン仕様で使ってる旧人類?なもんで、おそらくそのSpacesってい
う機能はまた無縁となるものでしょう。
あ、
俺は音楽での仕様がメインです。

俺は、仮想デスクトップをBrowseとAssistとEditに分けてる。
こうしておけばいくつもアプリ立ち上げてもちらかる事ないので
凄い便利。デスクトップ切替効果は自由に切り替えられるし、
切り替えた時にどの画面に移ったかを半透明でデスクトップ
中央に表示してくれて、常にメニューバーにはどのデスクトップに
いるかを表示してくれる。こういう細かい使い勝手の良さを
実現できるのはやっぱりMacOSXのプログラミングフレームワークの
優秀さのおかげだよね。

>>250
>Spacesみてたらなんとなく...
>
>Macがワークに見えてきた。

確かに文書作成にも威力を発揮しそうな機能ですな

最近はノートPCでもXGAって少ないよな。B5サイズでもワイド液晶でXGAオーバーが普通になってる。
画面が狭い時代はメニューバー固定のマックってアドバンテージあったように思うけど、最近じゃむしろ足かせだな。
メニューバーまでの移動距離が長すぎる。

タスクバーまでの距離と同じじゃね？w

>>251
その程度の使い道ならWindowsのタスクバーから各アプリを呼び出すのと大差ないような
便利かもしれないけど、タスクバーのあるWindowsユーザーには「ふーん」くらいなもんだなあ

>>251
その程度の使い道ならWindowsのタスクバーから各アプリを呼び出すのと大差ないような
便利かもしれないけど、タスクバーのあるWindowsユーザーには「ふーん」くらいなもんだなあ

>>251
その程度の使い道ならWindowsのタスクバーから各アプリを呼び出すのと大差ないような
便利かもしれないけど、タスクバーのあるWindowsユーザーには「ふーん」くらいなもんだなあ

仮想デスクトップってどういう風につかわれてれうんだろ
音楽を聴きながらTV見ながら、写真を見て
テキストエディタで文章作って、ワードに文章と図を貼り付けながら
ネットを楽しみ、文書ファイルを整理
・・・・・・・こんな使いかたしてる奴おらんだろ
同時起動はせいぜい3つぐらいじゃないのか

ぎゃあ、連投ごめん('A`)

ウィンドウズの時はAlt-tabで切り替えてるが、
ウィンドウは常に最大化しておかないと直ぐにデスクトップ散らかるし、
例えばブラウズ専用デスクトップにRSSビュワーとブラウザなんかをまとめて
おくことが出来ないしね。

MS純正のXP対応無料仮想デスクトップを使えば問題解決。

>>237
>あってほしいMacOSXやGarageBandの操作本は皆無だけどw
GarageBand は説明書無くてもどうにか使えるでしょ。
MacFan のおまけiLife'06生活向上読本、Mac Fan BOOKS
GarageBand3 マスターブックはどう？他にもハードカバーの
奴もあったよ。うちの田舎の本屋にも。

Mac＞＞＞＞＞＞＞＞＞P900i＞＞Windows

MSVDM入れてみたけど．．．不親切だね、さすがMS。
機能自体は切り替えも速いので便利と思う人にはいいかもしれませんね。
俺はWinの方がサブマシンだから、あまり使わないけど、spacesも多分
使わずに過ごすんだろうな。

なにがどう不親切なんだ？
具体的に

>>265
自動的に起動してくれないし、自慢のスタートメニューにも項目が
されないなんて不親切と思うけど。
機能そのものは必要最低限はクリアしているから不満はないが
これで仮想デスクトップはspacesより先に実現しているなんて
お笑い以外の何物でもないと

だいたいMSのプログラマーが片手間で作ったソフトをPowerToys
として公開してるらしいから、一般の人向けではなさそうだよね。

>>266
> 自動的に起動してくれないし、自慢のスタートメニューにも項目が
> されないなんて不親切と思うけど。
そ、それだけ…？
そんなもんスタートアップにショートカット放り込んだら終わりじゃない
Windowsのユーザーは勝手にスタートアップに登録されたりアイコン置かれるのを嫌うから、わざと何もしてないんだろう

MS製とはいえ、プログラマーが余暇に書いた
フリーソフト以下の機能のソフトをそこまで弁護しなくても
いいのにね。

Windowsで定番のバックアップソフトは大体１万以上するのだが。
Vistaでそういうバックアップソフトと同程度の機能が提供されるのかな。

>>269
Windowsの場合、まっさらな環境でバックアップしない限りは、
スパイウェアやマルウェアやルートキットなどもバックアップして
未来永劫付き合うことになるｗ

>>269
一応シャドーコピーっていうタイムマシン相当の機能があるけど、HomePremiumは対象外…

>>271
そんな使い勝手の悪い機能は誰も使いませんよ。
機能をきちんと使ってもらうためのGUIを実装するところがMacOSXの
最大のポイントなんです。

ですからVistaがいろいろ機能を付けても誰も使わないならVistaは糞OS
という証明にしかなりませんよ。

そもそも、あんなにバリエーションを作る理由がまったく分らん。
一般ユーザーにはまったくメリットない。
相変わらず、手前のことしか考えない傲慢極まりない糞MS。

>あんなに
どんなに？

>>274
ベーシック
プレミアム
ビジネス
エンタープライズ
アルティメイト

まあ、金儲けのため以外何ものでもない。
特に一般販売していないエンタープライズはSA絡がからんでなお悪質。

>>275
馬鹿だなあ、実に馬鹿だなあ
ユーザーが多い分いろんな用途が求められるんだよ
自分の用途に合った物をひとつ選ぶだけなのに何が金儲けなのやら
まあシェアも無ければビジネスでも全く相手にされてないMacOS使ってるとこの辺理解できないのかもね

>>276
それならなぜこの板に来るのやら(w

転ばぬ先のバックアップなのにアルティメイトみたいに高い金を払わないと
使わせてもらえないなんて「傲慢」と言われても仕方がない罠
(ビジネスは一般の店頭に並ばないと思ってるけど、間違ってたらスマン)
Vistaは一見新機能てんこ盛りなんだけどホームプレミアム程度だと大したこと
ないんだよね
Macユーザーから見たら特に…
いずれVistaを使うことになるだろうけど非常に残念と言うかムカつく　(´･ω･｀)

>>277
俺もそう思う
ホームとビジネスとサーバ、この３系統を分けるのは良いとしても、
それぞれのベストなものを各１種類だけで充分だと思う

細分化はMSにしたってサポートの負担が増える訳だし、アプリ開発元にとっても
検証対象が増えたり、ユーザはどれが自分に取ってベストなのか迷ったりで、
基本的にははた迷惑な話だと思うが

VISTAにもOSの描画をグラフィックに投げる機能がついたようなんだが、
もともとminiやiBookにATI乗っけてて最低限のグラフィックレベルを
保持してたMacに対して、Windowsのビジネス機ってまさにそういう”ムダ”な
部分を切ることで５万以下の低価格を実現してたりするんで、
そういうWindowsビジネスマシン(ワーク)でシャレにならないぐらい重くなるVISTAは
ちょっとしばらくビジネスでも乗り換えが進まない気がするなぁ。

PCにホームベーシックなんてバンドルされたらピピンじゃなくて不憫だよな…　(´･ω･｀)

>>279
ビジネスならAeroGrassなんて無駄だしオフに設定すればいいかと
チップセット内蔵グラフィックの性能が上がれば低コスト機でもサクサク動く様になるだろうし

>>279なら、CPUの値段下げて、5000円のGPU乗せたらいいんじゃないの？
搭載するメモリは低くても、速度と揚力が早いUSBメモリをメモリとして使えるし。

>>279
Vistaの描画って思ったより重くなくて、チップセット内蔵のGPUでも充分
動作するんですけど．．．少なくとも845世代以降はOK。

展示品いじってきた。
ペイントのツールのアイコンがフルカラーのグラフィックに置き換わって
いたが、ワードパッドはWindows95から受け継がれる１６色アイコン
のままだった。
おいおいw
フォントのレンタリングはあいかわらずひどいな。

なんか個人パソコンマニア的に「VISTA用にマシンを買えばいいじゃん？」って
思考しかないみたいなんだが、問題は中小企業で６台とかのマシン使って
エクセルやワードメインの仕事してるとしたら、今後のリプレイス計画をどう？
って話だと思うぞ。市場的には。

>>284
>>280-282で答えが出てると思うが…
来年春までなら低価格帯のXPマシンとVista対応機種とで迷うところだろうけど、「今後」なら
チップセットなども熟れてくるし低価格機でも安心できるかと

とうとうGUIまでオプション料金がかかるように…

Windowsで定番のバックアップソフト
Acronis True Image Personal 2　標準価格 1,980円(税込)

2007年1月に、マイクロソフトから一般用に発売予定の「Windows VistaTM」への
現在の対応状況は下記の通りです。

「×」の製品：　使用できません。

Acronis True Image Personal　×

それはPersonal1
287のは2

うん。でも原理がわかってりゃ２も無理なのは自明だよね？
personal２はTrue Image 9.0の機能限定版なんだから。
わかるよね？

はぁ？
9でできなかったvistaのバックアップができるから限定版じゃないな

TrueImageはLinuxベースだからWindowsのバージョンなんて関係ない
ブートCDから起動すればLinuxもバックアップできる
Macのフォーマットは認識しないが

>>292
そんな不自由な使い方では定番ソフトとはいえない。
そもそもローカライズが必要なソフトを使っている時点で糞ソフト決定。

Vistaっていつ発売？

泳げる頃までには

うちの保育園児が？

おまえの子供はたぶんアレだから、一生泳げないよ。

ドザは酷いなぁ。

肝をた毒男がおおいわけだ。

Hasta la vista,baby

Vistaには夢が無いね。

>293
ローカライズなんてイランわな

日本語版でも英語OSバックアップできるし、
英語版でもWin/Linuxなどの主要OSはどの言語のでもバックアップできる
英語版のほうが安いから英語版買ったほうがいい
プロトンはいつもそうじゃん
パラレルズでも機能変わらんだろ
ただローカライズして日本サポつけただけで値上がりしてる
プロトンはソースネクスト並みのサポしかしないけどね
基本的にああいうのは金持ち向け
一円でも安く買いたい的な293みたいのには向かん
Artrageでも英語版は安いよ

クレカ盛ってない293には買えないかもしれないけど

>>301
ﾄﾞｻﾞにバラバラにされるぞw

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168310322/
800 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/12(金) 08:54:43 ID:9e1aB+RAO
ＯＳ＋常駐ソフトでメモリ１Ｇ↑とか喰うんだろ？
おまけにＳＰ２より『もっさりと思い』らしいぢゃん。
いらんぞ？

>304
先読みのキャッシュメモリだよそれ
実質的な消費量は260MB

俺は戻りたい
こんな状態に置かれて発見したよ
俺はなんだかんだ言って
Macintoshが結構好きだったんだなぁ
ファンや信者やドザやアンチも
そこに消えちまったビートロン信者を含めてもいい
俺は連中ともう一度会いたい
まだ話すことがいっぱい残ってる気がするんだ
OSXのことじゃない
元のOS9の、アイツらに俺は会いたいんだよ
回避できない爆弾マークにうんざりしてたんじゃないのか、
そう言われれば、そう思っていた。
だが俺は、過去数ヶ月かなり面白い目に会ってたんだ。
お前は知らないだろうけど、
お前が知らないだけでMacOSは確実に面白い方向へ
進んでいたんだよ。
信者は言った、等幅最適化と。
ファンによると思考の自転車で
アンチにとってはWindowsの劣化版扱いだ。
では俺にとってはどうなのか。
Macintoshの存在を俺はどう認識しているのか。
MacintoshはMacintoshであってMacintoshでしかない、
なんてトートロジーでごまかすつもりはない。ないが
決定的な回答を俺は持ち合わせてなどいない。そうだろう？
マイナーなOSを指して
それはおまえにとって何なのかと問われて
何と答えりゃいいんだ？いやすまん、これも誤魔化しだな。
俺にとってMacintoshは単なる欠陥品じゃない、
もちろんWindowsの劣化版でもコピー品でも
ましてはLinuxの亜種でもない、あるはずがない

>>306
キョン君乙

Vistaは可哀想だと思ってるよ。

かわいいブタですね

>>309

それイ(ry

それイノキ

何度でも言う！
アップルは糞！ジョブズは禿げ
そしておまいらはキモイ信者！

ウインドウズが最高！！
VISTAは間違いなくOSXを駆逐するから、そのつもりで！

よく言った！！
その通りだ！

お前が何を言いたいのかがわかんね？

WinMeとか98とか2000とかXP使ってる奴もいるじゃん？
Vistaが出たら全部、駆逐されんのか？

何の為に？

Windows最高。
Mac信者はWindows陣営にひざまづけ。
おまえらが楽しそうにMacの話をしているのがｶﾝに触る。
VISTAがとどめをさすから覚悟しろ!

Vistaはドザにさえ叩かれてるからな。
哀れな奴。

Vistaが余りにも欠陥だらけで普及していない件
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1168662202/
早くもWindowsVistaに「脆弱性」が発覚
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1167053908/
Vistaのコードにセキュリティの穴――Symantec報告
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1153313933/
■ Vistaは史上最低のWindowsOSになる！？ ■
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1159974213/
■ Vistaは史上最低のWindowsになる！？ Part2 ■
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1168751018/
Vistaの良い評判が全然聞こえてこない…
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1168014947/
Windows Vistaを好きになれない理由
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1168143032/
ここがダメだよWindows Vista
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1168074906/
俺はね､Vistaはｺｹると思うよ｡
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1167053486/
vistaのインターフェイスの進化のなさにがっかり
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1122809816/
VISTAを徹底的に批判する会パート２
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1157119691/
Vistaの値段高杉ﾜﾛﾀ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1165641495/
Vistaの販売価格5万ってまじかと？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1157033668/
vistaって結局ほとんどXPでしょ？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1164988091/
Windows Vistaって何が良くなったの？(´･ω･`)
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1164434752/

>>317
いっとくけど、
それらの板はすべてマック信者の工作員だからっｗ

>>318
2000やXPをマンセイしてる連中がか？

VistaはOS Xよりハードの要求スペック高いからなぁ…
俺ぁiMacG4でも一応対応してる寅さんで充分だよ。
WinもXPのノートあるし、それで事足りるんだよな、暫くの間は。

そういえばXPホームのサポート期間が大幅に拡張されたらしいし
XPで充分ってことだな

Vista対応のパソコンの記事をみたが、
なんじゃあのボタンだらけのリモコンは。

しかも、各社一斉にどれもリモコンがあるし、
まるで、MSに永遠の忠誠を誓うかのような中央にある旗印ボタン。

もうね、アホかとバカかと。

Mac OS Xは、Vistaでさらに差をつけられちゃうね。もともとWindowsから
ずっと遅れているのにね。阿呆な信者は見えるところしかみてないけれど、
内部構造はMac OS XはずーーーっとWindowsの後追いでしかないんだよなｗ

>>321
確定してないぞ。

1980年頃だっけ? Machって。

>>323
とりあえずお金貯めてマックぐらい買いなよ
昔と比べると安くなってるからがんばれば買えるぞ
ひがんでばかりいると、ろくな事無いしな。

>>323
おまい、四つん這いになれよ

鈍亀マックを買っても後悔するだけ。

マックを買わない分別を持とうよw

>>322
あの旗印が無いとWindows対応って言わせてもらえないんだろうね
便利なモノならいいんだけど、あのボタンの数からして期待出来ない

あんだけボタン付けまくってもFrontRowより劣るんだから、
こんな劣化製品を押し付けられるWindowsユーザーも
たまったもんじゃないよ。

>>323
未だにレジストリやDLL、"C:¥"などという
9x時代からの構造的欠陥を抱えるVistaが
OS Xの内部構造にどこで勝ってると言うんだ？w

>>331
もぅいいじゃん。
そんなに追いつめるとまたｱﾚだからﾎﾗ。

かつてオリジナルLonghornが目指した内部構造は「OSXのそれと極めて近い」と評価されていた
そしてそれすらも叶えられなかった現実

互換性の確保の為に支払った代償はあまりにも大きいと言わざるを得ない

OS2 3.0時代にすでに現在につながるマイクロカーネルを構築していたのはすごいとは思うけどさ。
………IBMの仕事だよね

> 互換性の確保の為に支払った代償はあまりにも大きいと言わざるを得ない
互換性のほうが大事だろｗ

Meは黒歴史だったけど、2000とMeを併存したり
結果論ではあるがxpを6年も続けたんだから、新しいAPIをアドインの形ででも提供して
古いAPIを使わせないようにして、緩やかに互換性を切っていくことだって出来たはずなのに。

苦し紛れの旧OS実行環境を搭載したOS Xよりもスマートな移行ができたんじゃないの？
本気でやれば。

>>335
互換性の確保が大事なのは分かるけどさ、今のぐだぐだ加減の主要因はそれだろ？
だったら箱庭の中で古い環境をまんま動かす仮想化技術で充分じゃないか？
折角買い取ったVPCが有るんだしさ

VPCは無料化されたから使ってみたけど、
間違いない
キラーアプリになり得る。

この数年のハードの進化に比べて、Windowsの停滞具合はどうよ。
せっかく進化したハードを無駄に肥大化した過去の遺産まみれのOSで浪費しやがって。
刷新したAPIで、ハード負担を仮想化技術等で純粋に互換性確保に費やすほうがよっぽど健全だろ。

Windowsの時代はもうすぐ終わるだろう
Vistaの出来をみてすぐ分かる
何も進化していない

ブルースクリーン、フリーズをなくしたMacOSX
何も画期的な進化をしないWindows

新時代を築きあげたMac
もうすぐWindows時代は終わる

Windows Vista
最新OSとされているが中身はほぼ一年前のMacOSXにブルースクリーン、フリーズ機能を
プラスしただけだ
時代に乗り遅れ後追いしか出来ない
自らこの先の未来を作れない
それがWindows

Windowsは後を追う事すらできなくなりつつある

失速気味なのは確かだね　　

そうなるとメーカーPCは寒い時代にはいるな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/gateway1.htm
OSはどうでもいいが、Mac miniがこのくらいのスペックになればいいなと思っているよ
最上位機種でも１５万か…。

今回のVista需要でコケたら、メーカーにとってまさに冬の時代が来るよ。
さて、希望の灯が消えて何社が淘汰されていくことやら。

>>344
miniは部品がノート用なので、CPU、グラフィック、ディスク
いずれも汎用のデスクトップと比べられるものじゃない。

だからこそセパレートデスクトップに中間モデルが欲しいとは思う。
というかminiはいつCore2に？965採用と同時か？

正直Vista大コケしたらやだな。
みんながみんなMacに流れてくるわけではないだろうけど、シェアが増えれば
それだけ面倒も増す。
M$の天下なのは胸くそ悪いけど、ハード／ソフトとも現状で全然不満のない
（とは言い切れない面もあるが）俺なんかは今のまま、Appleが潰れずにOSなり
なんなり作り続けてくれて、サードも見放さない程度にMac対応製品を出してく
れる未来が望ましい。

>>345
PCメーカーはDELL一人勝ちで、各社販売部門はお荷物状態っていうけど、
Windowsがバージョンアップするたびに買い替え需要の算段で
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのはなんとなく想像できる。

別にシェアが増えたって今まで通りやれるでしょ。
もし、Appleがどうかして肥え太っておかしくなるようなら、それまでだったってだけで。
最悪、GNU/Linuxみたいなオープンソースに期待すればいいんだし。

まあ、ビジネス用途はあいかわらずWindowsが使われるでしょう。
要らん心配するこた無いよ。

マカは相変わらずWindowsのことが気になってきになってキニナッテ
仕方ないんですねぇｗ

>>347
VistaがコケたってMacなんかに流れるわけないじゃんｗ XPのサポート
はこれからも続くし、Linuxというオルタナティブもある。バカだねぇｗ

>>349
肥え太ってなくても、捏造ベンチを発表してみたり、Windowsの後追い
しかできてないのに「先進的」とか言ってみたり、他社の商標を無断使用
してみたり、十分おかしい会社だと思うが。

>>350
だれが考えても、お前がOSXが気になってしょうがないんだろうw
僻んでばかりいないで、マック買え。

MacＯＳは欲しいさ。

でも、一切の拡張が許されない糞糞糞糞糞糞糞糞糞ボディーはイラネ。

そんなあなたにMac Pro

>>352
夢スレに逝け

>>352
かわいそうに

>>351
俺がMacユーザでないなんて、どうして思ったんだね？おばかさんｗ

また写真をUPしろって言われて恥をかくだけだよ…

「Windowsの後追い」って具体的に何だ？
WinがMacを猿真似してきた事例は腐るほどあるが、
逆の事例なんてないだろw

>>336
>> 古いAPIを使わせないようにして、
具体的にどうやって？

プログラム実行したら、
「このアプリは古いAPIを使っています。
このプログラムの使用をやめて、
作者にバージョンアップを依頼してください」

とでも出せばいいのか。

お前バカだろｗ？

>>350
>VistaがコケたってMacなんかに流れるわけないじゃんｗ

逆にReopardがコケたら、一気にVistaにユーザが流れる気がする

>>360
信者は馬鹿だからバグ満載でも喜んで使うでしょ。実際、Mac OS 9
なんてMeと良い勝負なくらい不安定だったけど使っていたわけだし。

XP=98SE
Vista=Me

的なポジションで終わりそうだ

9までは設計からしてゴミだったので(メモリ割り当てなきゃならないって何それ)、
使う気がなかったけど、10.2を使ってみて悪くないと思ってMac使うようになった。

>>359
.NET Frameworkでそれをやろうとしてるのでは？
古いランタイムを積めば前Windowsとの互換性が保たれて、新しいバージョンを普及させれば
切り捨てることが出来るとか

レジストリをバカにするマカーって真性のアホなんだろうなぁ。
アプリのアンインストールが簡単できないOS Xも相当腐ってるけど。

>>365
＞アプリのアンインストールが簡単できないOS X

お前は、ファイルをゴミ箱にドラッグする、という
GUIの基本中の基本すらおぼつかない知恵遅れか、
単にOS Xを使ったことのない知ったかか、どっちだ？

>>360
> Reopard

愚の国境ｗ

ほんと、いつまでも「アプレケーションの追加と削除」に残っている亡霊を
どうにかしてほしいよ。

アプレだって。
どっ。

>275
>エンタープライズ
いかん、これはトレッキー・トレッカーに対するM$の罠だ


劇場版４作目で23世紀の宇宙艦隊士官がマウスを逆さに握りしめて
「コンピューター…」と話しかけたのはMacだった、とどうでも良いことを
呟いて逃げる

>>365
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>368
亡霊のように残ってしまうのも嫌だが、アンインストールする時に
「XXX.dllは他のアプリでも使用している可能性があります。削除しますか？」
って意味のダイアログが出た時が無茶苦茶腹立つ。
インストールの時に勝手にばら撒いたくせに、削除するか聞かれても、
そんなもん何に使ってるか分かるわけねぇよな。

工具箱を工具箱単位で管理するより、チェックリストを使って
一つのツールをいろんなところで共用した方が空間効率がいい。

・・・ってことだったんだけどなー＞DLL

勝手につっこんだ工具をちゃんと管理しない奴ばっかで・・・orz

あとチェックリストが壊れるとか　o=rz

Windowsはすぐに再インスコが必要になるから、
ゴミが残ろうが、散らかろうがどうでもいいよ。

既に去年出たMacと同じ機能の物真似ばかりで
目新しくもないUIにはしゃぐWin使いが可笑しくて
ﾜﾛｽ

Windows Vistaでは、「ファストブート」と呼ばれる機能が用意され、電源ボタンを入れると数秒で利用できるようになり、

中略
　さて、この「ファストブート」という新機能、Windows XPにはなかった画期的な新機能かというと決してそうではない。Windows XPでも、スタンバイとそこからの復帰を繰り返して使っていたユーザーにとっては、今までと、何も違わないからだ。
そして、今までと何も違わないのに新しい名前がついた。それが「ファストブート」だ。

中略
新しい機能名は「スリープ」だ。そしてXP時代の単なるスタンバイよりもずっと進化している。

中略
バッテリ駆動時のアイドル15分後、電源接続時1時間後にスリープに移行し、1,080分後、
すなわち18時間後に休止状態に移行する。さらにデフォルトのバッテリ切れレベルは残り5%で、
そこに達するとやはり休止状態に移行する。

中略
　これらのデフォルト設定のおかげで、世の中の多くのユーザーは、PCを再起動することがあまりなくなるに違いない。
そして、次回に電源を入れたときの復帰の早さに、やっぱりVistaはすごいと思うはずだ。
まして、「ファストブート」なんて名前までつけられているのだから、新機能と信じて疑わないにちがいない。
世の中というのはそういうものだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0119/config142.htm


ﾜﾛｽ.

Re:config.sysって完全にチラ裏だけど、山田祥平氏はテクニカルライターとして相当の人。
よく分かってるし、チラ裏だから提灯下げることもなく突き放す。

このスレに住み着いてるバカは分かってないからこうは書けないけどな。

で？

>377
いや、このスレの住人はあれとそっくりな記事を３年くらい前のMac雑誌で読んでるから。
後半なんてiPhotoの紹介文かと思っちゃったぜ。

>>379
？？？おまえ、国語の成績悪いだろ？

問1：あの記事で筆者が最も伝えたい一文を抜き出してなさい

OSXのアプリケーションファイルをゴミ箱に捨てても、
設定ファイルとかのゴミファイルが残るだろう。
完全なアンインストールが一発でできない時点で萎える。
ま、それはWinも変わらないけどな。

ヘルプメニューか環境設定にアンインストール機能を付けとけばいいのに

プログラムの追加と削除がOSレベルで一括管理されてる点はWinの方が優れてるよね。
Macのフリーソフトでなんかそういうのないかな？

知っているが教えない。

windows：プログラムの追加と削除→ゴミが残る

Mac：完全なアンインストールが一発で可能なフリーソフトがある


結論：Macの方が遙かに優れている

ルパート前の前座な訳だが、
春にルパートがやってくれると信じている

>>385
それ、なんてソフト？

>>380
>抜き出してなさい
って、女王様みたいな出題だなw

>>387
uApp　というのがある。
フリーソフトじゃないかもしれんが、他にあったかも。

>>388
抜き出せましたか？

マカが、Vista登場で焦りを隠し切れないスレッドはここですか？

>>375
見た目だけな。内部構造は、Macは常にWindowsの後追いだけどなｗ

また今日も焦りを隠し切れない方がご登場の様子

>>389
AppDeleteってのもあるね

Vistaもアプリのインストール／アンインストールの煩雑さは変わってないのかな…

>>391
Windowsの内部構造ってMachだったの?

「それじゃあMacと違うじゃないか。私はPCで動くMacが欲しいんだ。PCで動くMacが」（Bill Gates, Microsoft Chairman)
「いかなる類似も偶然の一致だ」「われわれはアップル社からアヒルなどを盗んでいない」 (Art Pettigrew, Windows product manager)
「Shorthornと呼ぶな」 (Jim Allchin, Microsoft co-president)
>>218
ﾍﾟﾀﾊｽﾞｶｼｽ

>>391
NTカーネルの出来が割と良いと言う点は異論が無いが、
「内部構造」と言った場合はもっと上位層までを含むわけで
その視点で見たとき、現在のWinは手放しで褒められる状況には到底無い

Win32API依存からの脱却を図りながら、未だ果たせていないところとか
Longhorn計画で内部構造の大幅な変更を狙っておきながら、大幅に後退
してしまったこととか
MSの開発陣は相当苦戦しているなと言う印象を受ける

基本設計の優秀さはApple(NeXT)に
パフォーマンス最適化ではMSに

それぞれ利が有ると思う

で、次の>>391の台詞は「細粒度ロック」「ジャーナリング」と来ると予想

>>389>>393
ありがと。
SpringCleanerがタコだったので、他のを探してました。
試してみます。

>>396
それは互換性を維持しながら発展しなくてはならない以上やむをえない。
Appleのように、互換性無視で不利益をすべてユーザーに押し付けるような
腐れ企業みたいなマネはできないからね。

>>394
Machだと先進的だとか思っているのか。この馬鹿は。

>>399
お、ようやくWInの内部機構の劣っている部分を認めてくれたか
じゃ「内部構造は、Macは常にWindowsの後追い」って莫迦の一つ覚えな
カキコは今後禁止ね

仕事柄Macなんだけどさ

Vistaのフォントの問題は直ったんだっけ？
http://www.j-cast.com/2007/01/16004916.html

どっちが良いだの悪いだの言うつもりじゃないけど
個人的には致命的だなぁ・・・

>>401
互換性を維持（笑）

>>391
macスレまで来て書き込んでる君のほうが相当必死だよ

>>399
互換性に縛られて身動きのとれない泥沼Vistaが哀れだ

>>400
字の読めない馬鹿。互換性を維持するために、過去をある程度引きずる
必要があると書いているわけだが。マカはやっぱり高卒だなｗ

> 「内部構造は、Macは常にWindowsの後追い」

これは事実だから仕方ないね。Mac OS Xが先進的だというのはただの嘘
だけどねｗ

>>403
MacユーザがMac板に来て、何か不都合でもあるのかね？ｗ

>>401
頭悪いな。それはVistaの問題じゃねえだろ。マカはやっぱり馬鹿だなｗ

>>403
スレどころか板内の多くのスレをage荒らししてる
放置推奨

　　　　　　　　　善良なる窓使い殿　　　 　 善良なる窓使い殿
　　　　　　　　　 　 ↓ 　　　　　　　 　 　　 ↓
　　　　　　　　　 ）::::::（　　　　　　 　 　）::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　 　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | |　　　　　　| | |:::::::::::: | |
　　　　　 　 | | /::::::::::::/| |　　　 　　//　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U　　　　　Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| | 　|::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/ 　|::::||:::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜) 　| / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　 　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　 　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　　Ｕ　U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　 >>406（wgoZdGqN）

>>405
> > 「内部構造は、Macは常にWindowsの後追い」

Macとwindowsの内部構造は違うからこれは嘘ということになるな。

先進的かどうか？
少なくともVistaは全く先進的でない。
ということは相対的にMacの方が先進的である。

>>406
Vistaが表外漢字に対応したおかげで他の環境では文字化けする
答申した国語審議会の問題かい？ｗｗｗｗ
おめーには、アウトライン化の意味もわからなそうだな

俺はDTPのことしかわかんねーバカだから
間違ってたらご教授くだちい

店頭にVistaモデル出現してるね。ぱっと見xpより綺麗だったから騙されやすい初心者は間違えて買ってしまうんだろうなぁ。不幸の入り口と知らずに。

>>411
「幸福とは自分が不幸であることを知らないことである。」

>>405
というかXpにせよVistaにせよ現在抱えている問題の多くは根本的な内部設計に
由来するって言うことは周知の事実で、
当のMS自身もその解消に向けて努力している訳なんだが

というかお前の言う「Winの内部構造は先進的」って意見を他の板で主張してみなよ、
多分多くのWin遣いからも支持されないと思うから

馬鹿なんだろ
偏差値低い大学しか出てないんだろ
低脳なんだよ

>>405
>「内部構造は、Macは常にWindowsの後追い」？
NeXTSTEPが後のOSにどれほど影響を与えたか、知っていたらそう迂闊なことは
言えない筈なんだが…

90年代のMSは明らかにNeXTから多くの影響を受けている
表面的なデザイン的にも、オブジェクト指向のアプローチも

しかたないだろ。NeXTはさすがにマイナーだ。
アンチがわざわざ勉強してくれるような事柄ではないし。

XPの時もどうだったんだが
正直Vistaに、相当期待をしていたのだが
…まだ砂時計なのか。

マカー人生は続く。

Win PC も Vista とかいうのにしたら、もう disinfection ソフトは
無くてもよくなるんですか？

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

Windows進化止まりっぱなしw

Windowsからは将来の明確なビジョン、方向性が見えてこない。

MSはプラトフォームとしてのOSを提供してるだけで、
アップルみたいに見た目の機能や、UIのあるべきろんは追求していないだろ。
そもそも方向性とはなに？
アップルの方向性では、企業は手をださんよ。
だって、Macファンやスタンドアロン個人ユーザが喜ぶものしか
ださないじゃん。

売り上げ増加だって、iPodとMacの相乗効果は
個人消費にささえられてるが、市場がMSとは相容れないだろうね。

WindowsはMacOS Xの後追いばかりだね。
マイクロソフトなりの進化論やビジョンで進んで欲しいよ。
派手なUIもいらない。

リナックスやユニックスのようにさ。

>>422
>アップルの方向性では、企業は手をださんよ。

ここん所を少し説明して下さい。

MSはメーカーの顔色を伺わなくちゃいけないって事情もあるんだろうね
明確な方向性を示してもメーカーのそれに反したらそっぽを向かれるかもしれないし
OSXの後追いって話もリリースするタイミングだけじゃなくて冒険するよりも実績にあるもので
流行を追うやり方にならざるを得なかったのもあると思う

はたしてMicrosoftは、ハードメーカーに気を使っているだろうか。
ここ2〜3年の国産PCは、OSがXPに長く固定されている中で
なんとか買い替え需要を生み出すべく、いわゆるPCでのTVの視聴や録画の
独自機能をつけてきた。
ところがVistaの登場で、特にあの訳の分からんVista5グレード分類のせいで、
例えばSONY。VaioにあったTVの視聴や録画の独自機能を捨てて、
Vistaのメディアセンターの軍門に下ることになった。
TVについて言えば、日本は世界の中でもかなり特殊な環境。
今後Vistaのメディアセンターまわりでのゴタゴタは、避けられないだろう。

VistaはXPとどう違うのか…。
XPじゃダメなの？

>>427
エクスポゼとスポットライトが欲しくなったんだと

なんか、また、似てる？！

セレブはみんなWindows使ってるよ。Mac使ってるのは貧困層だけ。

次元低過ぎて・・・

>>428
確かその機能MSが最初に発表してもたもた開発してる間にAppleが先にリリースしちゃったんだよな

>>432
で？

NeXTって別にたいした影響なかったと思うけど。
まあOSXはNeXTの実質的な後継OSなんで、Appleには影響大だったけど。

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

土座(ドザ)はエロゲーがあるからWindowsから離れられないんだよね。

>>436
画像だけ拾ってきてエキスポゼしてますが、何か？

ブートとかパラレルでvista入れたらいいじゃん。

両方のユーザーってことでステキよん(はーと)

バルマーCEO自らWindowsがお買い得である事をアピール
http://www.albinoblacksheep.com/flash/sellswindows.php

>>438
アレは容量食いそうなんで2000あたりを入れたいのう

戸田覚のPC進化論『WindowsVistaは以外に快適だった！？』

＞Windows Vistaに乗り換えて、最もパフォーマンス不足を感じるのは、
＞Celeron搭載の低価格ノートだろう。決して使えないわけではないが、
＞デュアルコアCPUの環境と比べると快適さは雲泥の差だ。
＞Windows XPでは、ここまでの差は感じなかった。
＞つまり、高速なハードウェアをOSが使い切れてなかったのだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061212/120156

・・・

＞つまり、高速なハードウェアをOSが使い切れてなかったのだ。
＞つまり、高速なハードウェアをOSが使い切れてなかったのだ。
＞つまり、高速なハードウェアをOSが使い切れてなかったのだ。

うーん、これでいいのか。
ジョブズもOSXの時にこれ使えばよかったのに・・・

戸田いくらＭＳからもらったん？

にけびぴだしな

OSがリソースを使い切ってどうするんだよ………

高いメモリが売れてメーカーから感謝される

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

バカは肉体なんか捨てて幽体使えばいいのに

土座(ドザ)はエロゲーがあるからWindowsから離れられないんだよね。

Windowsってゲーム専用OSじゃないの?

そうだよ。

そのゲーム用とやらにすら勝てないのがMac ｗ

>>449
マカがいかに馬鹿か良くわかる文章ですねｗ

そういやこの板で発売日付近にVistaを買う人っている？
自分はVistaをインストールするならHDDは多めにしなきゃと思いつつ160Gにしたけど
それだけ満足してしまって今は買う気なし
使いたいアプリがあれば買うかもしれないけど先の話

RC1は7月まで無料で使えるから買わない。
7月までにどれだけパッチ当たるのかが見物

RC1の期限て、6月1日で切れるんじゃなかったっけ？

うーん、うちも様子見だなあ。
会社のデスクトップがVistaになるのは、
どう考えても来年以降だし

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

LinuxがMac並の使い心地を補償出来るなら、正直興味はあるな。
使い心地が悪いならいらない。Macで全部できる訳だし。

土座(ドザ)はエロゲーがあるからVistaから離れられないんだよね。

>>457
WindowManegerも最近はいいのがいろいろあるから。
Xfce4とかKDEとか見た目はずいぶんきれいで使いやすそう。

でも基本は「組立キット」だからなぁw
車のおもちゃと車のプラモデル、どっちがいいかって話。

>>459
それじゃFedoraCoreとかUbuntuとかみたいに比較的扱いやすいのは着色済みの
プラモってところか

http://dat.2chan.net/b/src/1169635138684.jpg

http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/live1169635075490.jpg
http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/live1169635079779.jpg
http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/live1169635152596.jpg

http://www.newsstation.info/up/img/ns17323.jpg

焦りを隠しきれぬマカがﾌｧﾋﾞｮるスレッドはここですか？ｗ

しかしVista公式Webサイトの酷さは想像を絶するな。

>2BRb2zsz0

本日の必死君
糞スレが上がってると思ったら全部こいつ

XPのサポート切れる前にVistaの次が出るらしい。
スルーされそうなOSだな、Vista

WindowsXPのサポート 2014年1月まで延長することを正式に決定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169630012/

Vistaの次は「Windows 2010」？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news064.html

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061217_fiji/
Vistaの次として現在開発されているのが「Fiji」。いわゆるマイナーバージョンアップ版
その次に予定されているのが（中略）「Vienna」
新カーネルの機能をフルに引き出す新インターフェースを「Vienna」で実装するという噂
「Fiji」は2009年頃、「Vienna」は2011年頃ということになるっぽい。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50429968

ここで売ってる格安のVistaって何者！？

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

>>469

駄馬乙

>>469
>馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

この文章見るとLinuxを使う気が失せるんだよねぇ
不思議な事に

Vistaの宣伝はXPの時よりかなり力入ってると思う
パソコン関連でない週刊誌でさえ、乗り換えの特集みたいなのしてるし

これからの時代はLinaxが使えないと と思う
その点OSxは有利だと思うんだが
正味どこから手つけていいのかわからん

>>472
ものすごく思いすぎだし、OSの表記がグダグダ。

>>468
無料で配られてたテストバージョン

半透明フレームやりたくてウィンドウのフレーム太くしたんだろ？
無駄だよな

マクソは無駄が大好きだからな。

ここのスレの内容が現実。

【調査】 女性ネットユーザーの４割、「ウィンドウズ・ビスタ、聞いたことがない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169443945/

これが現実な訳ね。

> 　次にパソコンを購入するとしたら
> Ｗｉｎｄｏｗｓ　Ｖｉｓｔａ搭載機種を選ぶかを聞いたところ、
> 「欲しい」「まあ欲しい」と答えた割合が最も高いのは、
> ３０代男性の６割。最も低いのは５０代女性の４割強。
> 「どちらともいえない」は全体の２割、
> 「あまり欲しくない」「欲しくない」は１割。

おそらく、vista導入後何ヶ月かすれば多くのユーザーはAeroを切ってクラシックモード（だったか？）で動かしていることだろうな。

必要性が感じられないし…そもそもAeroがないバージョンもあるしなぁw

>>479
> おそらく、vista導入後何ヶ月かすれば多くのユーザーはAeroを切ってクラシックモード（だったか？）で動かしていることだろうな。
外れたらどうする？

>>480
ばかｗ
今現在XPでLUNAのまま使ってるやつがどれ程いるんだよ。
大体、外れたか当たったかを誰がどうやって判断するんだよｗ

> 今現在XPでLUNAのまま使ってるやつがどれ程いるんだよ。
ほとんどじゃね？

ほとんどだろうな

そもそも
> 　次にパソコンを購入するとしたら
この前提条件が成立しないんだが。
実際に購入する層は1割にも満たないだろう。

>>481
ほとんどだな。
クラシックは見た事ない

>>484
> 実際に購入する層は1割にも満たないだろう。

何年かすれば1割以上いくだろ。

>>486
>何年かすれば1割以上いくだろ。
その時にVista以前のOSが入っているとでも？

>>487
つまり、Vista以降のWindowsが売れると
そう言いたいわけだなｗ

>>480
いや、別に何にもしないけど…

ただ、やはり動作がきびきびしていた方がいい、と思うwinユーザーが少なからずいる
だろう、と思っただけ。
つか、Aeroのメリットがいまいちわからない。

ある一定以上のGPUを持っていれば、
逆に、Aeroの方が軽く動きます。

まぁなんだかんだ言っても、Vistaが糞なことには変わりないけどな。

そういうことにしたいのねｗ

だって事実じゃんｗ
ドザ自身がボロクソ言ってるしｗ

うちの職場は全台XPだが、ほぼ全員クラシック表示に変更してる。
vistaを導入しても同じだろうと思う。

> うちの職場は

お前の職場の事情なんか知らんがな

VistaをクラシックにしたらLunaになったとか言ったら、ちょっとMicrosoftを見直すな

>>479
>Aeroを切って
たいていの人、切るという概念すら知らないから

クラシックテーマ用意してる時点で自身の程が伺えます

用意していない方が問題だろばーかｗ

そうだよね
クラシック＞エアロ
だからね
クラシックがないなんてありえないよね

インターフェイス旧型に戻す機能、
胸張って搭載する方もする方だが、喜んで使う方も使う方っていうか
コスト意識がない

>>501
元のままのアピアランスを残す『コスト』って・・・

そんなとこのコストより開発遅れによるコスト増の方が桁違いでんがな

なんでもよく知らない言葉まで使って叩けばいいってもんでもないわな。

元のままのアピアランスって
描画システムを変えたわけだから
XPのものが、そのまま流用できるわけがないだろうが

いつからそんな話にｗ

ヤレヤレ
使わない物を作って付ける馬鹿と、金を出して買う馬鹿といえば理解できますか？

>>505
その言い方だと、LUNAこそがそれに値するじゃないか。
AEROの3Dのように専用の機能がある訳でなし。
リソースを余分に食わせるに等しい行為が、君にとっては正しいのかね？

>>505
うん、理解できた。

”俺が使わない物を作って付けるな！”と喚いて、さらに
”俺はそもそもそれ買わないけどな！”続けられる
”真性”が一匹おるようだ。

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

まあでもこれでMacと共存させるのに
恥ずかしくないUIになったわけだ

仕方ねえからHome Premium予約してやった

>「加速するWindows離れ」
デスクトップ暗黒時代の幕が閉じました。
2007年へようこそ

あと五日ですべてが変わる

デスクトップ暗黒時代の幕が閉じました。
2007年へようこそ

XPのLunaはキモイ。緑と青で毒々しい。目に厳しい。
VistaのAeroは重い。曙みたい。ピザデブ。
要するにキモイのと重いのどっちがいいかって話。

1998年〜2006年
デスクトップ暗黒時代に世界は変貌した

そして2007年
世界は変わった

そう、もはや脱出不可能な暗黒時代へと…

>>509
俺は恥ずかしいがなw

>>512
設定変えればすむ話だな。

XPのLunaは青緑銀三色でどれも毒々しい
98SEのころのほうが良かった

Vista は OS X のパクリか：David Pogue
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html

ゲームクリエイターの飯野賢治氏Windowsをボロクソ批判、「Windows使ってる人の気が知れない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/892270.html

使ってる人の気は知れるが、積極的に擁護する奴の気は知れない。

自分が使ってるもんが一番だと思い込みたいんだろ。
価値観なんて人それぞれなのに人に認められないと不安でしゃーないんだよ

違うな。

自分の周りに、
うんこした後に手を洗わない
そのままおむすびを掴んで食う
掴んだおむすびを元に戻す
奴がいたら非難するのと同じ。

Windowsを使うということは、そういうこと。

>>520-521
雑誌とかニュースサイトとかのコラムだとWindowsが売れてくれなきゃ商売にならないから
必死なのもあるんだろうね

>>522
それは「うんこ」だから問題なのではないか？

消毒した後に手を洗わない・・・なら問題ないだろ？

タラコとか梅干しとかの具がない時は、おにぎりにお味噌を付けるだけで大丈夫。
そのままでも焼いても美味しいよ。
>>522 Windowsはお味噌の代わりにはならないから気をつけてね。

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

ライナックスにするメリットって何かしら？

>>527
ttp://www.rent.co.jp/icons/kenki/contents/09mini_05/yuka_haturi_shujin.htm
強烈にゴミを吸い取ってくれるらしいですよ

Vistaのウリはエアロだけか。

ほかにないの？
なんだか種類もいっぱいあってよくわからんけど。

しょこたん（が表紙の某誌）曰く、「エアロ、検索、セキュリティ」が
今回のバージョンアップの三本柱だそうだ。


Appleやべ。追いつかれそう。（個々の実装のセンスの違いはともかく）

俺はOSXのメタル調の外観も普通にカコワルイと思う。
なんか時代遅れっぽい。

俺の中での見た目の評価
Vista ＞＞　OSX　＞　XP(Luna)

Vista は OS X のパクリか：David Pogue
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html

ところどころで糞OSといわれているように、
vistaは何もかも中途半端。
UIもxpの方が数段マシだな。

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070126172217.png

ttp://g003.garon.jp/gdb/Gi/I2/Bn/J8/L9/G2/G8/If/OL/Y0/x4/E0A5.jpg

ttp://homepage.mac.com/anmira/onscripter/

>>534
さすがのOSXも、使う側のセンス次第では、ここまでダサくなってしまうのだな。

店頭にもVistaマシンが並びだしたので、
おすすめマシンを触ってみた。

綺麗で見づらいウインドウを掴んで上下左右に振ってみると・・

ウインドウはカクカク(´A`)
画面描写はチラチラ(´A`)
背景描写がもたついて真っ白(´A`)

>>530
自分もその雑誌を少し立ち読みしたけど、新機能をアピールすればするほどエディション間の壁が
高くなると思った
HomeBasicはほんと使えない！って思った

カクカクチラチラ真っ白っすか
凄い最新機能っすね

それAeroが有効になってないな。

だって仕組み上背景が真っ白になることは
ありえないから。

ネタにマジレスすんなよw

すりガラスはエアロ有効じゃないのか？
背面にあるウインドウの描写がもたついて白くなってたぞ。

どっちにしても最新モデルでこのパフォーマンスじゃ
買わされるユーザーもかわいそうだな。

Windows Vistaが重いというけれど、Vista程度のOSを動かすのに四苦八苦するようなPCはPCとして認めたくない。
メールとインターネットができればそれで十分というなら、二世代ほど前のPCで十分役に立つのだろうけれど、
そう主張する人は人生の楽しみや豊かさの半分以上を捨てることになるだろう。
しかも、コンピュータに待たされる時間は貴重な時間を捨てることでもある。

>メールとインターネットができればそれで十分というなら、二世代ほど前のPCで十分役に立つのだろうけれど、
>そう主張する人は人生の楽しみや豊かさの半分以上を捨てることになるだろう。

「人生の楽しみや豊かさの半分以上」が、たかがミテクレ直しただけの
OSからもたらされるとは到底思えない。

>しかも、コンピュータに待たされる時間は貴重な時間を捨てることでもある。

ならvistaは買うべきではないな。重たいそうだから。

VistaからPS3と同じ腐臭がするんだが

あと3日ぐらいで出るのか。最初だけ品切れしてあとはワゴン行きかな？

>>542
> メールとインターネットができればそれで十分というなら、二世代ほど前のPCで十分役に立つのだろうけれど、
> そう主張する人は人生の楽しみや豊かさの半分以上を捨てることになるだろう。

人生の楽しみの半分って…。(ﾌﾟｹﾞﾗ
そこまでPCが重要なのは一部のマニアだけ。
大多数の一般人に取っては単なる道具の１つ。

まずは、部屋の外に出ることをお進めします。>>542

>>544
少なくともパッケージを買う人は少なそうですな
特にHomeBasicなんて売れるもんじゃないでしょ
普及するのはバンドルされたPCと一緒に、てな感じかな

>>534
頼む！Windowsユーザーで、ここまでスキン使ってMacに見せてるんだろ？
それとも秋葉のメイド喫茶のお気に入り嬢がMacユーザーだから、真似してるだけだよな？

>>534
ドックにいろいろ登録し過ぎかなぁ…必要最小限でいいと思うんだが。

まぁそのへんは個人の趣味か、壁紙も含め。

>>547
正真正銘Macだよ

店頭でVista搭載機を見かけたのでフリップ3Dしてみたら
動画のオーバーレイ表示が一部分だけ残ってたりして激しく萎え
ﾋﾄﾞｽ

>動画のオーバーレイ表示
でフリップ3Dとな？これは矛盾

>>536
>ウインドウはカクカク(´A`) 
>画面描写はチラチラ(´A`) 
>背景描写がもたついて真っ白(´A`) 

マカーは本当によく嘘つくね！

>>551
えーと、WMPのウィンドウをフリップ3Dしてみると
ウィンドウ内の動画(TV)表示部分にはフリップが効かなくて
半分だけウィンドウ内の黒枠にはみ出した状態で重なってたりする

嘘。有り得ませんがな。

それは店頭展示のVAI○君に言ってあげてw

>>555
今、お前はﾄﾞｻﾞとGKの両方を敵に回した。

>>554
あり得なくなるようMSが取り組んでることではあるが、
Vista非対応アプリがそういう自体を引き起こすことがないとはいえない。

しかしオーバーレイアプリ起動時はAeroオフるなんて対策はどうかと思う。
現にOSXでは古いCarbonアプリのオーバーレイはQE上で動くしね。

>>557
言いたいことは分からなくはないが、その文では相手に誤解を与えないとは言い切れない。

Vista搭載PC触ってきた。
ウインドウを2つ出して、少し重ねる。
おもむろに前面のウインドウをゆっくり移動させる。
すると背面のウインドウ全体が、物すごい勢いでチカチカしてる。

も、もしかして重なった部分のとこだけ描画し直せばいいのに、
一々全部描画し直してる？Vistaすげぇｗ
ちなみにC2D メモリ1G GeForce7600とかなんとか。

Windowsってウインドウの描画はアプリがやるんじゃなかった？
VC6の頃はそうだったはず。
更新する領域を絞れたと思うけど、全描画した方が楽。

Win板のお通夜モードが…

>>558
書いた本人故、どんな誤解を与えかねないかが
分からないんで、よければ教えてくれ。

否定の連続は読みにくいってことだ。

内容というよりは文章力かorz

>>562
まずな、オーバーレイといってもWindowsとMacでは
使い方がぜんぜん違うし、オーバーレイの種類もいくつかあるということだ。

最近のオーバーレイAPIを使っていればAeroはOFFにはならない。

>>793

ソフトの多さって例えば？
例えばMacやLinuxで使えなくて困るソフトってあるかい？
似たようなソフトは必ずあると思うけどね。

大体WindowsだってFCSが使える訳じゃあるまいし。
それでWindowsでノンリニア編集が出来ないとも思ってはいないけどね。

噂には聞いていたが、実際触ってみて
Vistaがここまで重糞だとは思わなかったよ。

これじゃあレビューでけなしたくなるのもわかる。
それでもこれから飯っていくには、
この粗悪品を持ち上げて、売りつけていくしかないんだろうな。

と使いもしないやつが叫んでおります。

Macではオーバーレイ表示が出来たことなんてありませんがな（´・ω・｀）

いまやWin板でさえOSXのパクリ呼ばわりされてるな・・・

MacOSX10.0と思えばいいんじゃない？
あと２〜３年すれば使い物になるようになってるはずさ
XPのサポート期間も伸びるみたいだし、それまでXP使ってればいい
MacメインでサブWinならXPで充分過ぎるだろう

相変わらず画面はダサいけど、
思ったよりも早いし安定していたよ。
ビックカメラに置いてあった最上位のvistaが入っている
ノートを触ったんだけど、
セレロンのクセにキビキビ動いていたよ。

俺も店頭でVista触ったことあるが
あれノートのくせにメモリ２ギガ積んでやがるんだよな
全商品が標準で２ギガ積むようにすればまあ別にいいんじゃないかとも思うが
そうなるまでにはまだ時間がかかりそうだ

プロモーション用のデモに低いスペックのマシンなんて使わせませんがな（＊´д｀＊）

>>569
また無根拠アンチかよ...
古くはPDS用キャプチャカードの表示アプリがオーバーレイだった。

最近、特にOSX以降はオーバーレイ自体メリットが少なくなったから
オーバーレイを採用したアプリがめっきりなくなったけど
自分が知らない＝存在しない、みたいなやり口は頭が悪すぎるな。

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

またマイクロソフトに買収されたTV局が歴史ねつ造番組やってるな

>>575
だから、OSX以降でオーバーレイが出来たことなんかありませんよ。

>>578
日本語OKですか？

チェスワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Photoshopの機能を知ろう
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1123-5
　[ レイヤーパレット ]　レイヤースタイル／サテン／カラー・オーバーレイ／グラデーション・オーバーレイ／パターン・オーバーレイ

イメージ オーバーレイと 3D モデルの使用 ‐ Google Earth
http://earth.google.co.jp/userguide/ug_imageoverlays.html
Google Earth のダウンロード - PC、Mac、Linux
http://earth.google.co.jp/download-earth.html



普通に使えますがな（´・ω・｀）

>>580
Macはチェスのアプリ二つ入ってるでしょ
こっちのがいいよ。
http://www.freeverse.com/bbbg/

>>581
意味がぜんぜん違うな。

どうせわざとだろうが、
本気なら馬鹿だ。

煽りたいだけならもっとふさわしい板、スレがあるでしょうに…

>>583
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
これの（１）の意味か？

どのような利点があるのか具体的に説明してくれ。

また変なのが張り付いてるね。

意味がぜんぜん違うな。

どうせわざとだろうが、
本気なら馬鹿だ。

特に利点がないから説明できないってことならそれでいいけど。

>>586
ID:q7Bebgte0 ← こいつ?

>>589
どうみても、 ID:emq5CvOr0です。

>>590
Mac持ってる？

ID:q7Bebgte0 ← こいつだな。

　現在，世界中で何千万台と出荷されているWindows XPにはもれなく，
Windows 95版の「ときめきメモリアル」を正常に動作させるための設定が施されている
---そう考えると，なんだか胸が高鳴ってしまうのは筆者だけだろうか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

ﾄﾞｻﾞきも〜

Win板のVista関連のスレを見ると叩きや嘆き満載で、ここは大分またーりしている方だな

ああ、発売日は祭りとみて間違いあるまい

祭りだ祭りだーー
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070126172217.png

ttp://g003.garon.jp/gdb/Gi/I2/Bn/J8/L9/G2/G8/If/OL/Y0/x4/E0A5.jpg

ttp://homepage.mac.com/anmira/onscripter/

>>595
当事者じゃないからな。

Vista搭載の春モデルの記事を見てみたんだけど、HomeBasic搭載機もチラホラあるみたいだね
初心者の皆さんが新機能満載と勘違いして買わなきゃいいんだけど…
量販店だと勘違いしない様に注意書きしたり店員さんを教育したりしてるのかな？

オンラインで上位バージョンにアップデートできるから
Aeroが無いことを知らずにHomeBasic買ってしまっても大丈夫。

ドザ同士でVistaの欠点を指摘しあうと、
負け犬の傷の舐めあいで許せるに、
マカに指摘されると猛反発するのは、
何か劣等感からくるものなのだろうか。

>>601
劣等感というより、低レベルなマックを使っている奴らに
言われる筋合いはないということ。

>>602
頭大丈夫?、最近どこかで強く打ったんじゃない?

勘違いしたまま買って追加料金がいると知ってもクレームの元になりそう
アップデートと言ってもお金を払わなきゃいけないし、初心者はそこまでたどり着けなさそうだし

>劣等感というより、低レベルなマックを使っている奴らに言われる筋合いはないということ。
これも劣等感の発露の一種。

>>585

遅レスだが、そのリンクの(2)のビデオオーバーレイだ。Vistaで騒がれるのは。
ID:emq5CvOr0は明らかに間違っているのに、なんでID:q7Bebgte0が叩かれてるんだ？
メリットはパフォーマンスの向上。デメリットはOSの介入不可。

その低レベルなMacを追っかけてるんだぜ？Vistaは。
そろそろ現実を把握できるようになれよw

MSが発表した機能をパクッてるだけだろwww

Vistaをどう見るかってw

MSが発表した、ウインドウ一覧表示機能。

で、MacがExposeとして搭載。



ま、早い者勝ちだよね。

信者みたいなユーザーがいるところとは開発レベルの要求が違うからな
どうしても開発も遅くなるさ
macの場合OS9みたいにバッサリ切り落としても大して問題にならない

>>611

ActiveX絡みで勤務先の決済システムがダメっぽい>Vista

orz

win信者なんていないといえていた昔はよかった。
今じゃ、普通に熱狂的なwin信者が他のOS板を荒らしまくってやがるからな。

>>611
いやいやいやいや、

印刷業界が泣きましたけど？
音楽業界が泣きましたけど？？

MacはOS 9→OS Xのときに、Windows 3.x/9x→Windows NT(2000/XP)の時以上に過去の遺産をスッパリ切ってしまっているのは事実だと思います。

OS X上でのOS 9ソフトはOS 9の本体が無いと実行できない完全エミュレーション型です。OS 9ソフトでは、UIもOS 9のものに切り替わりますし。

一方、Windows NT/2000/XPの場合、一応エミュレータ(Windows-On-Windows : WOW)上で過去のアプリを動かしますが、以前のOSの本体が無くても過去アプリの実行が出来、UIも原則実行するOSのものになる不完全なものです。

>>610

そのテの機能くらいXPのSP1あたりで出せば良かったのにと思う>MS
不都合はないと思うのだが。わざわざVistaまで延ばさなくても。

IBM、Oracleなど、Vistaが独占的地位の乱用との批判 - ECISが声明発表
ttp://jp.ibtimes.com/article/company/070127/3914.html

ちなみに、XPやOSXは純粋なマイクロカーネルじゃなくて、一部ユニカーネル的な
実装を取り入れたモダンマイクロカーネル。

ただし、OSXは資金不足と準備不足のため、OSレベルのモデル設計の最適化が
XPに比べて圧倒的に劣っている。
最近になってようやく狂ったマカも認めるようになった真実であるが、アップルは
ベータ相当のOSを無理やり出して、ユーザーから金をとりつつ、バグフィックスを
させていた。
加えて、10.1、10.2では、ドライバレベルのモデル変更まで行い、ドライバ互換性障害
まで起こしている。

こんな自転車操業的な、行き当たりばったりの計画で、まともな実装ができている方が
おかしいので、OSXがXPより劣っているのは当然である。

もっとも、その劣っている部分を隠す為に、紙ぺら一枚の豪華包装紙でつつみ、
愚かなマカはその見た目だけに騙されていたわけだから、マカ程度にはそんな
劣っているOSでも十分なんだろうがね。

>>618
>10.1、10.2では
分かってるんじゃん。
OSXのカーネルが手前味噌な間に合わせだったのはもう何年も前のことだって。

10.4の技術情報でも読んで出直してきな。

>>618

内部的な問題もあるだろうけどさ…。

つまりは表面的だとしても、安定して動いていればいいわけで。
その点だと、MacもWinも差はないだろ。同じソフトなら同じ結果が出せるし。

>>618

当時のXPはセキュリティが甘かった

というところまで読んだ

>>618
でM$は6年の歳月を費やしてようやくβ版をリリースする訳だが。
しかも最初に打ち上げた新機能をことごとくカットして。

Microsoft emails reveal Tiger envy
Eメールが明かすマイクロソフトのタイガーへの嫉妬
http://www.pcpro.co.uk/news/103108/microsoft-emails-reveal-tiger-envy.html

内容はMSの開発者がTigerべた褒め。

「今晩、Mail.appを使って社内ネットのExchangeサーバーから
自分のメール全てをダウンロードしてみたんだ、」マイクロソフトの
前プラットフォーム推進部長レン・プライヤは記している
「そしてシステム全体に検索をかけてみた。書類、コンタクト、アプリ、
写真、音楽...そしてMacに落とした自分のマイクロソフトメールに対してね。
マジで信じられない。まるでロングホーンの世界へのフリーパスを
手に入れたような気持ちだ」

>>618
>OSレベルのモデル設計の最適化が
>XPに比べて圧倒的に劣っている。
具体的に詳しく説明してくれ

ドザで少し詳しい奴って妙に昔話にこだわるんだよな。
OS10.2くらいの頃までにMacからWInへの転向がほぼ完了したということか。

板違いの板に来てしかも煽らないとレスを貰えないとは言え、これだけレスを貰えたら満足でしょうな>>618

>>624
これ以上突っ込んでも聞く耳を持たない一方的な批判？が始まるだけかと

>>625
>ドザで少し詳しい奴って妙に昔話にこだわるんだよな。

中途半端な知識ってのがありありだけど…

MACはデフラグの必要がない

という公式HPの記述に、違和感を覚える。

Winも別に「必要」はないだろ、潔癖性なやつがやるだけで、
別にデフラグしたところで目に見えるご利益があるとは思えない。

今のWindowsは、よく使われるプログラムをディスクの早く読める位置に
自動的に配置し直したりするから、それを無視してデフラグすると元の木
阿弥になっちゃうことも。

>よく使われるプログラムをディスクの早く読める位置に
>自動的に配置し直したりするから、

MacOS X 10.4 & HFS+ もね。

>>631
そんな機能は無い

>>632
ttp://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=25668
そんな機能は（10.4の新機能では）無い、てことですか？

Vista発売を目前にして、また例のMacとWorkのCMが始まったぞ！
Macはフリーズしない・・・なんてイヤミったらしいなぁ〜w

パッケージ版の発売前だけど
お店でプリインスコ機見たら急速に興味が薄れちった

最強最高高性能のＯＳはＶＩＳＴＡ

最強最高性能のマシンを要するOSはVista

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

Microsoftを特集した「がっちりマンデー」の実況スレでは
「VISTAイラネ」の大合唱だった。

マカーはWindows Vistaをどう見るかってスレにドザが書き込む時点で僻みだろ　ドザは蚊帳の外なんだからロムってろよ　

ていうか本当のドザはMac板にはこない　

>>618
MSの問題を棚に上げるのはやめようね。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/driver_rollback/rollback.html
「最新のデバイス・ドライバをインストールしたところ、Windowsが不安定になった」というのもよく聞く話だ。
ベンダの中には、安定性よりも性能を重視したデバイス・ドライバを最新版として提供する例もあり、
こうしたドライバをインストールするとシステム内のほかのデバイスやモジュール（.DLLファイルなど）
との競合が発生し、不都合を生じる場合がある。
特にグラフィックス・ドライバでは、描画性能を重視したデバイス・ドライバを最新版として提供し、
時間をかけながら性能と安定性のバランスをとる傾向にあるようだ。
そのため、最新版のグラフィックス・ドライバをインストールすると、アプリケーションによっては
描画がおかしくなってしまうことがある（グラフィックス・ドライバの場合、ゲーム・ソフトウェアで影響が出やすい）。


＞ベータ相当のOSを無理やり出して、ユーザーから金をとりつつ、バグフィックスをさせていた

例：windows ME

＞紙ぺら一枚の豪華包装紙でつつみ
その見た目だけで騙すOS＝Vista

ま、愚かなドザ程度にはそんな劣っているOSでも十分なんだろうがね。

>641

そもそも普通のパソコンユーザーはドライバインストールなんてやらないが
あってもXPはドライバインストールが自動で普通のユーザーは意識していない
電気屋の周辺機器は安定性重視でトラブルもないし

お宅向けのマックと一般向けWindowsは同列に語れない
UI回りにかけてる金が違いすぎるから操作性の比較も無意味
老若男女誰にでも使いやすいWin
お宅や上級者のMacでいいじゃん

windows使いにオタクがいないって言うと嘘になるぞ。
くだらないネタで細かいこと書くのは省略するが。

ドザの立場でVistaの話題を扱いたかったらwindows板でやれよ。
ヒント：スレタイ
Mac使いとしてはVistaをどう見てるのか参考にするための情報収集程度にするといい。
ここはMac板なんだから。

マカーにVistaがどう見られてるかなんて
わざわざMac板まで来るほど気になるもんなのかねえ

ドザがLeopardをどう見てるかなんて全く興味ないので
心理がよくわ

Macユーザーの会話、一言一句が気に入らないドザは
Macユーザーの言葉なら、なんでも反発するのさ。

とっくに誰かが言ってることだろうけど
Vistaが出るとMacがまた安全になる。

壁紙が動くから、どーだってんだ。
しょーもないことばっかして喜んでんじゃねぇぞ糞ビスタ。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20341695,00.htm
Vista始まったな。

結局
>ただ、「消費者は、多機能を詰め込んだ高額のビスタ搭載パソコンを買うより、薄型テレビとＤＶＤレコーダーをセットで
>買った方が安上がりだし、便利だと考えている」（大手量販店）との声は根強い。
ということなんだろうな。

え？Vistaって明日発売なの？知らなかったw

禿がメディアセンターよりデジタルハブを目指したのは正解だったかな

なんかVistaのイベントは客よりスタッフの方が多そうな予感

人材派遣のアルバイト(日給即払い)で今夜の各地イベントで
大量のさくら集合令がでたから、かなりやらせになるよ。

いまいち盛り上がらないねー。
これからMSとそのユーザーは、我々がOS Xで先んじて
経験した苦しみ以上の苦しみを味わうことになるのだが・・・

Mac OSX
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070126172217.png
Vista Aero
http://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1170072916.jpg
Ubuntu Linux
http://boro2da.ddo.jp/desktop/img/image025.jpg
どれが綺麗?

なんかデスクトップが作為的だな

【業務連絡】

PC各板、ソニー板のマック大嫌い住民、アンチマカー諸君は２月よりマカ珍＝マック信者への

大掃討作戦を行います。集結先はマック信者の総本山、新・Mac板です！！

日頃、マカ珍どもに荒らされた鬱憤を晴らしましょう。

マカ珍どもに正義の鉄槌を！！

657はあちこちに貼られてる。スルーでok

初日の出珍走みたいなものか。

ビスタの報告まだー？

ノート持ち込み＆店頭インスコ野郎がいれば...
MacBookでやってくれたらネ申

VistaはどのEditionを買えば良いのですか？

>>661
君の所持金次第。

・新しいMac OSの10.5って新しいWindows Vistaにそっくり！
　勝手にWindowsを採用して、今度は盗作ですか？アップルさん？？発売時期と発表時期からみて・・・どっちが真似かは一目瞭然。
　→2001年発表　まもなく発売、試作品も出来ているWindows Vista　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060524_windows_vista_beta_2/
　→2006年発表　発売未定、Vistaの後にでるMac OS 10.5　http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/indexdesktop20060807.jpg

・高機能なOSにアップグレードしよう！Windows XP Proは18000円か、
　Macのアップグレードはいくらだろう？グゲー！、52000円！！？？？
　http://www.apple.com/jp/server/macosx/

・Q・Mac OS X(10)って10.1、10.3、10.5って、マイナーアップの度にお金取ってるの！？
　A・その通り。Windwosは毎週新しいアップデートがありますが、それは当然無料。
　　　毎週1回アップデートがあるとして、上記52000(円)×50(週)でおよそ年間300万円違ってきます。

・Windowsでは無料のiTuneがMacでは昨年まで9000円だった！？これは酷すぎる・・　Macだと音楽を聴くだけで毎年9000円取られる！？コンポが買えるよ・・・
　http://www.h3.dion.ne.jp/~mac100/life05.html

・性能が恐ろしく悪い、eMachineでは4万からある大型デスクトップもMacだと30万以上のものしかない　Winだと地上デジタル放送つきのが買えちゃうよ？
　http://www.apple.com/jp/macpro/

・おまけにもうすぐ無くなるMac、これまでのユーザーは切り捨ててWindowsを採用って・・52000円もしたのに
　http://www.apple.com/jp/macosx/bootcamp/
　
・ソフトも何にも無いMac、ブラウザひとつとっても、WindowsだとFireFox、Opera、IEと大量にあるのに・・・　Windowsでは採用実績のない変なブラウザひとつ、まともにWebサーフィンも出来ないって・・
　しかもFireFoxのエンジンを真似て作っているらしい・・・恥ずかしい
　http://www.apple.com/jp/safari/

・ボタンがひとつのしょうもないMac、指が1本しかない人には便利です。
　普通のマウスを使いたい人はオプションの数千円〜数万円するマウスを買ってください。その上ソフトは全て別売！Windowsと同じ環境にしようとすると数千万円！？

PCが見た目だけやっとOSXみたいになる日ですか。
まぁ、ｱﾚですね（ry

>>661
お金持ちで無駄遣いをしたいのならHomeBasic

MacFanのOSX対Vistaの記事が酷かったわ。
客観的に判断できるデータも無しに
「Vistaの○○より、OSXの○○の方が使いやすい」とか
主観的な記述だけ。
信者はあれで信じるんだろうけどな…。

>>666
慣れとか好みの問題になるものを無理矢理Macの勝ちにした感じですな
Zune vs iPodは単なるイジメだし(w

>>666
マックユーザーによるマックユーザーのための自己満足雑誌です。

実際Macのほうが使いやすいから仕方ないじゃんw
ドザはMac使った事無いから分からないだろうけど。

Leopard の方が気になる

RfmalvGZ0 頑張ったのに相手にされずにカワイソス

>>663
ブラウザならKabaddiがあるさ！
http://www.studio-kura.com/download/kabaddi/index.html

>>669
ずっとWindows使ってる奴からしたらMacは最初かなり使い難いみたいだよ。
Macの場合作法のコツが飲み込めればほっといても色々覚えて行けるけど、
Windowsユーザーって○○をするにはここをクリックしてどうこう、みたいな
感じで操作方法を覚える人が多いような気がするよ。

MacでWindows用のソフトが使えれば完璧なのにね

いつまでたっても時代遅れな上にブサイクだよね。
いってみれば、ブスの深情けOSというところかな、Vista

こんな所あったんだ・・・
暗っ











クサッ

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

82 ：名無し〜3.EXE：2007/01/30(火) 03:53:34 ID:IrrWhEPC
ビスタ６４インストール終わったぜえ

http://f42.aaa.livedoor.jp/〜imawaka/imgboardphp/src/1170094380463.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/〜imawaka/imgboardphp/src/1170095882185.jpg

びっくりした。
フリップウィンドウ（だっけ？）でウィンドウを閉じずに探せます！と、
メディアセンターで写真やムービーがリモコンで見られます！
がVistaの目玉機能らしい。

byNHK。
しょぼすぎ

vista手に入れた奴は今頃美麗なUIを鑑賞してるんだろうなぁ。
うらやましい。

>>678
その画像見てて気づいたんだけど、
XPのサポートがこっそりと５年も延期したんですね。・・・

秋葉原すごい混雑だったみたいだねー

まあOSXもどうしようもない屑10.1から何年も
お布施吸い上げてダラダラverUPさせて
なんとか見られるOSになってきたからなあw
シェアは上がらなかったけどw

2010年にはAppleがMicrosoftを追い抜く
http://taisyo.seesaa.net/article/32369370.html

>>682
ほとんど100％、報道関係者とMSの用意したサクラちゃん
らしいですよ。Windows95〜ずっとサクラだそうですw

すごい事になってる・・・・

>ウィンドウズ・ヴィスタの発売を待ちわびる人々
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3002913/

サクラだとしたらえらく巨額の費用をかけてるな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/etc_vistaflash.html

つっか通勤で秋葉の前通るからちょっと覗いてきたけど、すげー人と盛り上がりだったよ。

（早く発売開始して店の中に引っ込みたい。寒いし…）

>>686
>すごい事になってる・・・・
用無しの「先頭」「最後尾」看板・・・

>>687
Vistaガール（っていうのかな？）のおねえちゃん、肩出しヘソ出しで寒そうだw
結構かわいい子が揃っているからお金かけたんだろうなぁ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070129_yodobasi_vista/

つーか平日の深夜に並ぶってことは、
ニート＆バイト君しかいないわけだが。

有給使えばいいじゃん！

有給は別の有意義なことに使った方がいいよ…

ガジェットとか興味あるんだよね。
iMacにインストールした結果はどうだったんだろ。

ガゼッタ岡

日本マイクロソフト元会長　古川享ブログより

　1月29日
　Windows Live Spaces の不具合が改修されないので...
　図版/イメージ入りのブログは、こちらに仮エントリすることにいたします。
　http://samfurukawa.blogspot.com/

　Windows Vistaのシステムフォントがどのように画面に表示されるか、
　その書体の品質をごらんください。

　さらに別件ですが、このリンク先ブログのタイトル「古川享ブログ」が正しく
　表示されないのは、これまたIE7の不具合です。この文字列は正しく処理された
　場合には、上下左右方向に対して中心位置に表示されるはずです。少なくとも
　Windows XP+IE6もしくはMac+Safariでは、そのように正しく表示されます。

http://samfurukawa.blogspot.com/

　書くという字の下は日ではなく口であったり、情報の情がこの書体では
　なんとも情けない。

http://www.apple.com/jp/getamac/ads/

>>697
これは酷いw

>>697
1/4に縮小しても違和感あるな

TVでVistaの特集をいくつか見たけど、Tigerの機能を搭載したように思えてしまう。
自分はTigerからのユーザーなんだけど、もっと前からMacを使ってた人は
XPが出た時にも同じように思ったの？
「それ、Macじゃ普通に出来るし(´・ω・`)」て。

>>697
そこの親ブログである元MS日本法人会長古川享氏によるブログを見てきました。
http://furukawablog.spaces.live.com/
MSのこと、IE7のこと、特にVistaについてはこちらが驚くくらい批判的ですね。
ブログがうまく機能しないのを、MSによる嫌がらせではないかと疑ってる向きもあるようですし。
「その批判している会社の日本法人のトップは長年あなただったんでしょ！」
と思わず苦笑してしまいそうですが、身内から見ても目に余るものがあるんでしょうね。

今日が発売日ってのに、この盛り上がりの無さって・・・・。

>>701
いや、それはたぶんない。
10.0は2001年3月発売で、確かに基本はある程度10.4と変わらない
レベルに達していたのだけど、あまりに完成度が低かったから
当時はほとんどのユーザが9.xを使っていたと思う。
9.xはNTよりも古い世代と考えて差し支えないものだったし、
XPに対する既視感はあんまりなかったんじゃないかな。

>>701
漢字Talk7.5時代からのユーザーだけどXP見たときは
2000の見た目をOSXに変えただけじゃん
て思ったよ。

ついでに言うとWin95が出たときもMacみたいになったなーって思った。

長らく8.6とUNIXを並行して使ってて2000とXPに移ってOSXに戻ったんで
OSXの使い心地には満足してる。Winは勝手にシステムのあちこちをすげ替えたり
設定をどんどん変えていったり、設定やボタンがアプリによってバラバラで
直観的にいじれないところとか、どうしてもなじめない。

複雑さを緩和する為のいろいろな仕組みがおせっかいと言うか
押し付けがましいと言う感じでとてもいやだね。
学生時代、wordで論文を書くのが煩わしいと言うただそれだけの理由で
必死になってTeXをおぼえたよ。wordを使いこなすより楽だったw

http://www.apple.com/jp/getamac/

Macｵﾜﾀ

Vista入れた奴はおらんのか

BootCampスレに勇者がいるよ。

>>705
演説お疲れ様。
そもそも論文書くのにWordを使う奴はいないだろw

>>678
だっせぇデスクトップｗ

>>678
酷い。酷過ぎる。

ウィンドウのタイトルが見えないじゃないか

>>713
本当だ、タイトルは見えないし枠は邪魔だし。
洗練度が低過ぎ。

マカーはUIに厳しすぎる・・・。orz

>>715
厳しいんじゃなくて、ドザが甘過ぎるだけだよ。

Widows板の本スレがグダグダすぎてワロタ

>>678
これは酷い
次回作に期待します

>>678
タスクバーが無駄にスペースをとってる

つーか、vista祭り開催まだぁー？
まだ発売されてないよな？

深夜販売の写真はないの？

なんかPS3の発売の時と似てる。

写っちゃいけないものが写ってたの？

今日だけ混雑しているように見せて、明日から閑散とすれば、
結局はやらせだったということがバレバレなのさ。

今PPC使ってるけど、将来のことを考えてXPを買っておくべきかな。
とりあえずVista SP2になるまでは待つつもりだけど。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　新OSっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

おいおい!!!wwww
Vista発売って昨日の夜じゃねーかw
なんだ？この不人気ぶりw

>>721
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/b/f50c8b3b9da9bb1dd5d96667fc001969.jpg

>>728

凄まじく痛々しいなwww

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3002913/
これだな・・・。人じゃねーだろ？

>>728-729
それって９時だか11時だかの発売時刻前の写真だったと思うけど
それでも並んでる人がいないのは痛々しいけどね

もう並ぶのって流行らなくなってきたんだよ。

20時
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070129_yodobasi_vista/

ならば無くても届けてくれるしな

>>705
http://www17.ocn.ne.jp/〜mfactory/talk/dk07.htm
これだね

Vista、盛り上がりが無さ過ぎ。
実際に購入したドザ連中の間でも評判悪過ぎw

MacってこんなURLもまともにペーストできないんだね
糞過ぎ
http://www17.ocn.ne.jp/~mfactory/talk/dk07.htm

ほんと？
http://www17.ocn.ne.jp/~mfactory/talk/dk07.htm

>>737
残念。
windowsではペーストではなく、貼り付けだよ。

それ、Safariの仕様じゃないのかな。
Omniだったらできるし

>>739
ヒント

ペーストは英語

>>737
ID:6mNtkhtK0 ← お前ワークのスレにいた奴だな。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170091820/l50

ワークスレ32の質問の答えはまだか?
糞過ぎるのはお前自身だよ。

調べたらバグなんだね・・・。
http://www3.kcn.ne.jp/~weeds/osx/index.html

>>743
>>740

初めて知った・・・・。

http://www17.ocn.ne.jp/~mfactory/talk/dk07.htm

つか、いつのバグだよ・・

>>745
>http://www17.ocn.ne.jp/~mfactory/talk/dk07.htm

Safariでふつうにいけたが…

アップグレードしろよといいたい。

>>743
今Safari v.2.0.4(419.3)でペーストしたけどリンクは正常だよ。
たしか昔のバージョンでの不具合だったような気がする。
古いの使ってるんじゃないのか?

>>741
いや、だからwindowsでは貼り付け。

機種はinteliMacだよ。テキストエンコーディングをISOにしたせいかも

ちなみに両刀使いです。だからペーストでも貼り付けでもいいじゃん

M$って何やってもうんこ臭いよね

Mac板のVistaスレの方が盛り上がってるねｗ

ペーストってwin使いにはあまり伝わらないから、
控えたほうがいいよ。コピペは伝わっても、ペーストは伝わらない。

日本語にすればわかりやすいものを、わざわざ英語にして。
お高くとまった奴って思われる。

vistaには期待してたんだけどなぁ。

>>755
Macは昔から一般的にコピー&ペーストという言葉を使っている。
Winユーザは「ペ」って何だと思ってたんだ。
英語使ってるぐらいでお高くとまってると思う方がおかしい奴だ。
それにここはMac板だよ。

>>755
厨房か？

欧米か

Win風にいったらコピペはコピハになるやん

>>757,758
レス

>>737-739
>>741,>>750

>>751-752,>>755


こういう流れ。

>>761
何が言いたいのかさっぱり分からないぞ。
特に「残念。windowsではペーストではなく、貼り付けだよ。」が
唐突に出て来てるのが分からない。

そもそもCopy and Pasteという操作から来たものじゃねーの。
Mac風とかWin風とかアホかと

Windowsではコピー＆貼り付け。
会社でも「あ、それ貼り付けしといて」とか良く言うよね。
決して「ペーストしといて」なんて言わないなあ。

コピーペースト
カットアンドペースト
かな、職場で聞くのは

はりつけかぁ

ガキの遊びみたいだな

でもさ、ペーストって文字にすると変な気がしない？

>>764
じゃあコピーも「複写」にすればいいのに。
複写と貼り付け。

>>762
明らかに>>757に対する皮肉では？お前は厨房か・・・。

>>768
日本語化のグダグダっぷりはMSKKのお約束

統一感ないよ。MSは。

>>769
それはもちろん分かってるよ。
その上で突っ込んでるんだ。

ドザはどこでペーストを覚えたか。このスレの趣旨だな。

>>772
スレタイ読め。

>>774
俺たちMacユーザがVistaをどう見るかってスレでしょ。

>>775
ID変わりすぎ
皮肉って言葉がわかるんなら、あと少しだ。がんばれ。
皮肉の解説なんてしたくねーぞ。

ノルウェーのマイクロソフトの社長さんが、新聞社・テレビ局でのVistaのデモをiMacでやったそうです。
Espen Pettersen, Director of Windows Client at Microsoft Norway, recently visited a Norwegian newspaper
to give a video interview and demo of Windows Vista.
Unfortunately for Microsoft's Windows OEMs such as Dell, HP, etc., he did not bring his own equipment,
a Microsoft representative demoed the products on an Apple MacBook Pro.

>>777

iMac? MBP?

>>777
フランスみたいに独占にうるさかったとしたら気を遣ってやってると思うけど、どうなんだろ？

Microsoft自身はPC作ってないし。Windowsはどこにでも侵食していくのさ。

朝鮮とか中国とかインドとかMSは強いね　

>>757
＞Winユーザは「ペ」って何だと思ってたんだ。
オレもそう思ったw

カトちゃんぺ！みたいな感じに思ってるのかなw

今日、家電屋でVistaさわったんだけどさ、安心したよ。
あれでMacのマネなんて言ったら、失礼だよ。
Appleに。

なんか、XPの、ちょっと変わったスキン
って感じだった。

とりあえずMBP買ったらVista買おうと思うけど、
Home Basicで十分だと思った。

つーか、Wiiがあればそれすら...

Operaだとwindows版でもアドレスのエンコードが化ける。設定で変えられるが。
UTF-8のチェックを外せばいい。

>>778
http://maku.or.tv/2007/jan/28/06_ms_norway_vista_imac.html

>>710
何を言う。
論文の投稿規定の欄に「投稿するファイルはwordまたはLaTeXで作成する事」
って書いてあるところ結構あるぞ。wordで論文書く人がたくさんいるって
ことなんだろうなぁ。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3002913/
http://tomocha.net/photo/20070130_vista/

・・・・・ｸｽ

なんかやっぱマカーって優しいんだね。
ビスタのこともちゃんと気にかけて評している。
多分、秀作OSだったなら良い評価も与えて、
それでもマックを使うんだろうな。
やっぱマック相手に浮気するのは心苦しいもんなあ。


・・・DELL買っちまった。
・・・モニタも。
なんか胸が痛む。
あしたから正直に生きようと思う。

>>788
国産メーカーよりもDELLのほうがいいんじゃない？

>>787
これ、泣けるなw

あぼーん

>>791
↑
エロ業者の宣伝
踏まぬが吉

次のMacOSが発売されるときにはすごい行列ができるのでしょうね

既にMSDN経由で企業向けには既に配布されているのに、今更感がありすぎる。
しかもRC1,2と配布してんだからなんのインパクトもない。

>>793
少なくとも、今回のVistaみたいに盛り下がりはしないだろうな。
つか、Vistaは異常なほど盛り上がってない。

>>781
強いというか、”パソコン”メーカーはOS作ってないんで、
どこであれパソコンが浸透してくと自動的にWindowsが広まる。と

中国とかインドとかにハードメーカーがパソコン売り込むと
MSはなんもせんでもWindowsの勢力が増大・・・と

そーゆートコではOS無しの安いハード売ってる店の近くで
海賊版Win売ってるのが普通だからね。
確かにWinは広まるけどMSにお布施は入らない仕組みになってる。

で、十分広まった後で知的所有権を盾にアメリカ政府がMSに代わって
回収交渉する、と。
牛肉といい、ヤクザとそう変わらんな

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

なぜわざわざ使いにくい物に移行せねばならぬのか

>>799は呪文を唱えた。
しかし、効果がなかったようだ。

土座(ドザ)はエロゲーが動けばどのOSでもマンセーするんだよね。

ドザはこれをどう読むか。

http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html

>>803
ドザの対応
1.無視
2.詭弁を弄して煙に撒く

Mighty mouseのスクロール機能はマイクロソフトのホイールのパクリか。
OSXのCommand+tabはWinのAlt+tabのパクリか。
OSXのFrontRowはMCEのパクリか。
OSXのワンウインドウナビゲーションはWindowsのパクリか。

>>805
もうそれ以上自ら傷口を広げるなよ・・。

OSXのカーソルの影はWinのパクリか。
OSX以降のウインドウレベルの半透明はWinのGDI+のパクリか。
OSXのエクスポゼはWinのタイリングとAlt+tabReplacementのパクリか。
OSXのCoreimageは単にDirectXがGPUに要求して実装されたファンクションを
Appleが勝手に自前のネーミングで呼称しているだけではないのか。

>>803
古川享氏のブログを読んでみると、「Macを真似しろ」っていうのは、
あらためてビル・ゲイツ個人の強い方針なんじゃないかと思えてしまう。
決してまともな企画会議で決まったのでなく。
MSの中にだってまともな感覚の持ち主はいるだろうから、
「さすがにこりゃMacOS Xに似過ぎだろう。」って思っている人もいるだろうに。
ドザがどう言おうが、ゲイツはAppleに強いコンプレックス持ってることは確かだよな。

Macしか使ってないし別にWinを支持するでもないが
Appleも結構パクってるんだからこっちも指摘しないとフェアじゃないだろう。

>>806
まさか>>805がWindowsに対しての皮肉で書いてるであろうことはわかってるよね？

MSがパクリネコだというのは否定しないが、10年前、Appleが潰えかけたとき
MSがMacをパクっても非難こそすれ阻止しないという条件で資金供与を受けた以上仕方ない。

コンプレックスを持っているかどうかは分からないが
APPLEとMSの分業はこれでうまくまわっている
トムとジェリーみたいなもの
OSXがなかったらVISTAのウィンドウは風にたなびいている

皮肉とはこういうのを言う。

OSXで実現したプリエンプティブマルチタスクは先に実現していたWinなどのパクリか。
OSXで実現したメモリ保護は先に実現していたWinなどのパクリか。
OS8以降で実現したコンテクストメニューはWinなどのパクリか。

Windows板でどんだけVISTAが盛り上がっているか見てきたが、
あんまり盛り上がってないな。XPで良いっていう意見が多くてビックリ。
つーかオマエらゲームしたいだけだよなって感じ。

とりあえず、GDI+はGPUで処理できない。OSXのそれはGPUで処理してる。
となるとVistaのDWMがOSXのパクリになるね。

・OpenGL→QuartzExtreme（ウィンドウ合成処理）→CoreGraphics（描画エンジン）→Aqua（GUI）
というOSXの描画モデルを↓

・Direct3D→DWM（ウィンドウ合成処理）→WPF（描画エンジン）→Aero（GUI）
という具合にVistaは模倣しているわけだが。

だいたいAeroって名前自体な（ry

相変わらず半島思考丸出しの戯言ばっかりしてんだな。
単純に実質3-4機種のサポートだけ考えればいいMacOSX
とさまざまな製品のサポートをしなければならないVista
では進化の速度に差がでて当たり前だろ。

いつまでもねちねち追求してるからマックユーザーキモって
言われるんだぞ。

>>817

そういう選択肢を採ったMSが悪い。

>>817
Mac板でネチネチしているのはお前達の方なんじゃないか？
キモイと言いながらも自分達が全く同じ様な行動をしているわけだが。

多分そういう事には気がつけないんだろうけどね。

ビスタ使ってるヒトに質問なんだけど…
フリップ3D？ウインドウ並べるやつ。
あれ、重なってて結局一覧出来ないよな？
重ならないように調整できる？

出来るなら買ってくる。

♪歌う Vista Vista　消える Vista Vista
　浮かぶ Vista
　眠る Vista
　叫ぶ Vista
　消える Vista

Vistaは待たせた割には進歩がないわけだな。
しかし、Macのシェアも変わらないだろう。

値段高杉。

確かにVistaに革新的な内容はない。
OS Xのモノマネと言われても致し方ないだろう。
だが、OS Xとて、GUIという言葉が生まれてから
そう大きく変化してきたとも思えない。
どちらも革新と表現するにはまだ程遠いよ。似たり寄ったり。

ユーザーばかりがいがみ合っているが、Apple社とMS社は
割となあなあにやってきてるんじゃないか？いい意味で。
Intelプラットホームになって、同じ筐体に二つのOSが共存する様になった。
俺たちもつまらん事でやりあってないでお互いを認めようじゃないか。

なんでXP Homeとか、わけのわからん分割をするの？
やり方がセコイ。

如何なる方法をとれば利潤が最大になるかしか考えていないから。
独占状態でユーザーのことなどこれっぽっちも考える訳がない。

Ultimate１本にしたとしても、あの値段じゃ売れないと思うから。
UltimateをBasicの値段で売る気がないから。
Ultimateにすごいぞ感を付加したいから。

一見新機能てんこ盛り(と言うほどでもないか)に見えるけど高い金を出してUltimateを買わないと
使えないんだよな…

http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
マイクロソフトで働いてた人の話（上より抜粋）

「［マイクロソフトで仕事をしていたとき］私はマイクロソフトのほとんどのビル
に入れるバッジをもらいました。私が目にしたのは、あるビルの廊下の壁にあった
大きな格子状のボードでした。そこは Windows Media Player の仕事をしているエ
ンジニアがいるところで、第５０ビルの２階と３階です。」

「その格子には、戦艦ゲームのように上にはＡ・B・C・・・、左には上から１・
２・３・・・と番号がふってありました。ひとつひとつのマス目の大きさは 8.5 x
11 インチサイズのページを横向きにおいた形で、それぞれにアップルの iTunes の
カラーのスクリーンショットが張られていました。環境設定パネルの各ページから
info ウインドウまで、あらゆるページのスクリーンショットです。」
「廊下を曲がるとまた別の格子状ボードがありました。こんどは RealPlayer のもの
です。A1 はユーザーが見る最初のページで、iTunes のボードと同じ配置になって
います。」

「つぎの角を曲がると、また別のボードです。こんどはなんと Windows Media
Player のバージョン９のものなんです。このボードにはいくつか欠けている部分が
あって、これを見ると［iTunes や RealPlayer の］どの機能が細部に至るまでコ
ピーされたか、作業の進捗状況が分かるのです。」
「驚くじゃありませんか。新しいソフトが出ると、マネージャはそれをチェックし
て、カラーのスクリーンショットを撮るという創造的な仕事を一日中して、その結
果をコピー・チーム・・・じゃなかった、エンジニア・チームに渡すのです。」
読者はこれを読んでどう思われるかだろうか。［意地悪な笑い］読者の反応を聞い
てみたいと思った。これは合法的な行為だろうか。それとも、怒りの炎にまた火を
注ぐことになるのだろうか。

マイクロソフトの「創造的」作業がどういうものか目に浮かぶようではないか。

>>817
ネラっぽい思考だな、おいw
半島を過剰に意識するようになったら、日本人として終わり。

PC-286を思い出した

VISTAはコピー使用できるようになるのかな

Macユーザーですら欲しくならないVista。
いったい誰が欲しがるというんだい。

Flip3DってExposeみたいなもんかと思ったら、
あれ、単純に開いてるウィンドウが列になって表示されて
一番前に来てるウィンドウが選択できる。ってだけなのな・・・

OSXで言うとコマンド＋TABでアプリ切り替えるのとおんなじ感じで
開いてる全ウィンドウの一つを選択するというか・・・

見たデモがそんなんばっかなんだけど、奥の方に見えてるウィンドウは
一列に並べてみせてるけど選択できないんだよな？＞Vister

なんかMSお得意の”似せてるけど劣化Ver”をまた見た思いだ。
使わねぇだろ、こんなの・・・

vistaにはalt+tabの効果が二つついたって認識で終わってる。

Flip3dはデモ用につけただけでしょう。
タスクバーでの選択が一番簡単だし。キーボードならこれまで
通りalt+tabしか使いませんから。

>>825
今頃XP Homeの話かよwww

>>836
Exposeは使った事ある？

>>813

OSXのプリエンプティブマルチタスクは、その前身であるNeXTSTEPに実装されたマイクロカーネル 「Mach」が
1988年にNeXTSTEPバージョン1.0で実現したと思う。
ちなみにすでにその時点で
・ディスプレイポストスクリプト（OSXはPDF）
・OSそのものがオブジェクト指向型（階層化されたファイルやアプリ）
・アプリケーション通信（アプリが連携して動く）
・サービス機能（アプリが機能を他のアプリに提供する）
なんかも、全部実現されてたよ。

1988年は、MacはまだOS6も出てなかったんじゃないか？ Windowsはようやくバージョン1.0くらい？

ちなみにYou Tubeで「NeXT Jobs」で検索すると、NeXTXSTEPバージョン3をデモが見られる。
もちろんデモと解説はジョブズ、バージョン3は1991年頃だったと思う。

ちなみに後半の映像はプログラムキットのデモだが、XCODEの原形もこれ。
さらにこの原形を作ったのは、ルーカススタジオで開発されていたビデオ編集カスタムアプリ「ビデオドロイド」だったという話も聞いたことがある。

>>834
あれ？Win+Tabって後ろの方のウィンドウもマウスクリックで選択できたような気がしたけど。
RC1しか使ったこと無いけど。

>>838
ExposeとVistaのﾍﾟﾗﾍﾟﾗじゃ使い勝手が全然違う

BootCampで早くVistaに正式対応してほしい。

清き一票で、勝たしてやってください。
http://www.asahi.com/special/

MS「Longhornではではこんなことが出来るようになります」

Apple「いただきっ」

MSより先にOSXに組み込み

　・
　・

Vista発売

Apple「OSXをパクってんじゃねーよ！」


盗人猛々しいとはこのことです

>>842
Leopard発売時は微妙だけどいつかは対応してくれるはずだけどねえ…
いつになるんだろ…

>>844
別にそれでもいいんだけど。
win信者的仮説でしかないな。

もっと普通に物事を考えることができるようになることを
祈るよ。

>>839　すげぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A

MacOSXはNeXTSTEPのパクリに過ぎないことが分かった。

>>843
購入は考えてないに清き一票を入れておきました。
が、実は圧倒的与党であったことに投票した後に気づいた。

>>847
パクリではない。OSXは技術的にはNeXTの後継だから。NeXTそのもの。

禿げてないしネクタイしてるからニセモンだろ

>>844
むなしくならないか？

だって事実だもん。単なるデモではったりかますのはマイクロソフトの
常套手段。

>>839
これが今から１５年も前の技術なの？？
信じられない…すっごいかっこいい！

古いMathematicaの解説書にいろんなコンピュータを車に例えて比較している
って言うのがあって、そこでNeXTはフェラーリと評されていたけどまさにそれ。
すごいなぁ。あの時代にNeXTを触ってみたかった…

M$にAppleの情報が漏れる
　　　　↓
Macに新機能搭載
　　　　↓
ズビスタに劣化コピー搭載
　　　　↓
我々の方が先に思いついてたニダ！！←今ココ

　　

vista mac パクリ の検索結果 約248,000件中1-10件目(0.16秒)　

>854


http://www.applelinkage.com/#070131002
MicrosoftはMacを羨望していた
LoopRumorsでは、2004年のMicrosoft社内メールで、同社のエヴァンジェリスト
や幹部がMac OS X Tigerの「Spotlight」検索に畏敬の念を抱いていたことが明らか
となったと伝えています。当時、Microsoftのプラットフォームエバンジェリズム担
当ディレクターであったレン・プライアー氏は、Windowsの開発を統括していたジ
ム・オールチン氏に宛てたEメールの中で、WWDC 2004でスティーブ・ジョブズ氏
が披露したMac OS X 10.4の検索ツールであるSpotlightは「見事だった」と述べて
おり、オールチン氏は「我々があんなに早い検索を実現できるとは思えない。」と
返信しています。

>>855
VistaはMacのパクリだぜ！　ってサイトと
MacはVistaのパクリだぜ！　ってサイトが両方引っかかるなそれ。

855は論理学もわからないアホなマカーの例ですから、許してやってください。

>>857
どっちがパクリか、論争が広がるほど衆目の目に明らかになると思われ。

で、君たちは本気でパクリと思ってるの?
見た目、機能含め全然似ていないというのが普通の
感覚と思うが。
無理して似ていると思い込んでいるんじゃないかと
ただバッシングしたいがために。

>MacはVistaのパクリだぜ！

今時こんなディスインフォメーションに釣られるバカいませんよ。
せいぜい>858程度のドザ珍くらいだろ。

QUICK pure VOTE !
http://edition.cnn.com/2007/TECH/ptech/01/30/vista.launch.ap/index.html

ウィジェット.....

ガジェット.......



ﾌﾟw

ウィジェットはウインドウガジェットの略

ガジェットというプリレンダリングのゲームなかった？

どちらもKonfabulatorの以下略

>>839

ついでにいうと、NeXTSTEPには「ライブラリアン」というアプリがついてて、
フォルダ内にあるすべてのテキストがキーワード検索できた。
当時はソフトウェアマーケの仕事してたので、1年分くらいの新聞記事のテキストをフォルダに放り込んで
思いついたキーワードで検索して報告書作ってたよ。
つまりOSそのものがデータベース構造になってるので、そういうことは簡単だと当時本で読んだ。
「Spotlight」でようやく「ライブラリアン」が進化したと思ってる。

あとジョブズは昔から自分でデモしながらプレゼンする。ゲイツはプレゼンだけ。

>>853

最近、Appleに戦略の変更があったような気がする

M$にAppleの情報が漏れる
　　　　↓
Macに新機能搭載
　　　　↓
ズビスタに劣化コピー搭載
　　　　↓
我々の方が先に思いついてたニダ！！
（これまでのパターン）
　　　　↓
Appleが戦略変更、OS機能の新情報を10個に限定（次の戦略のメドがたたず）
　　　　↓
意表をついてAppleがiPhone発表
　　　　↓
M$首脳陣動揺！！（発想がPDA止まりだったため）←今ココ
　　　　↓
さらに新OSの発表、iPhoneの発売
（ようやく M$は次の戦略がメドがたつが
ズビスタのバグとりと次期新機能の仕様が大混乱！！）

サイドバーってもの凄く邪魔そうだよね。
Macみたいに普段は非表示でサッと出せればいいのに。
あ、それじゃパクリというよりそのまんまかw

VISTAのエクスポゼみたいの、ウィンドウが重なってるけど、
タイル表示にすれば視認性も上がるし選択しやすいのに。
あ、それじゃパクリというよりそのまんまかw

HDD全体のメタデータ検索はできないの？
串刺し検索とかスマートフォルダができれば便利なのに。
あ、それじゃパクリというよりそのまんまかw

これじゃパクリと言うより劣化コピーと言った方が正解と思われ。
マトモな人間だったら買わないよ。こんなチンカスOS。
ドザの間でも盛り下がってるのも頷ける。

↑マカってVISTAの機能に詳しいよなw

>>870
両刀ですからw

ZUNEの画面の下の丸いやつ、iPodのスクロールホイールをパクったのかと思ったら、
ただの丸い十字キーなんだってね。





ﾌﾟw

詳しいというか、、Vistaはこれくらいしか新機軸が無いんだから・・
これくらいは誰でも知ってるだろ。

サイドバーは自動的に隠す設定もできる。
あの手の小物アプリはさりげなく場所とらない程度に
常時表示されているべきもの。

ぽぜはタスクバーで代用、そもそもウィンドウを多数
開く使い方はドザは苦手、タスクバーで十分。

メタデータ検索は可能、検索条件の保存でスマート
フォルダの機能は代用、っていうかxpのころから
その程度のことはできた。
(Index検索サービスがデフォルトでなぜかオフだったけど)

>これくらいは誰でも知ってるだろ。

ん〜、普通は知らないだろう。
新しいOSの機能なんてニュースでチラッと見てオシマイ、ってのが一般人の認識。

>>873
>サイドバーは自動的に隠す設定もできる

それじゃ、下じゃなくて横にあるってだけで、そのまんまじゃねーかw
あ、名前が違うかw

>タスクバーで十分

それじゃいらねーじゃねーかw
ドザすら新機能の存在意義を否定ですかw

終わってるよヲイwww

>>874
普通は知らなくても、
このスレに来てる人間なら知ってておかしくないだろ。

95の時くらいなら笛吹いて踊ってくれたんだけどね〜。
今の消費者はだいぶ民度が上がってるね。
ま、このスレにはヘソ丸出しで踊ってるのもいるけどwww

流石に勝敗がはっきりして、下らないスレを次々立てるﾄﾞｻが
激減しましたね。

民度が上がっているから、macのシェアは低いのか、なるほど。

>>879
唐突に何をワケの分からんことをw

>>875
新機能いらね。Flip3dは最初だけおお！！と
驚くかもしれんが、数日すると誰も使わんと
思うが。

OS9とOSXの間に割り込んできたようなイメージだな。

>>879
そうそう。高尚なお前はVista様をしゃぶりつくせ。

>>879
民度が上がってるからズビスタが盛り下がってんだろw
Macのシェアが...なんて言ってる香具師ほど、自作だったり
聞いた事もない潰れかけのショップオリジナルだったりw
シェアNo.1！とか言いながらDELLとか自慢してたら禿藁www

家電メーカーはVISTAで売り上げ起死回生を狙ってるのに、
肝心のユーザがXPでいいじゃん、サポート伸ばせ...だもんな。
そのうちPC販売は全部中国に行っちゃいそうだよ。

>>873
ウィンドウをたくさん開くと、重くて使えんからなw

ハゲマカ物語


むかしむかし、あるところに髪の毛のフサフサしたMac信者がいました。

おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に行きました。
残ったMac信者は、絶対におじいさんやおばあさんの手伝いはしません。
ワガママな中年ニートだからです。

おじいさんとおばあさんが出掛けて行ったことを確認すると、Mac信者は
ボロボロのG3を起動し、2chを始めました。Mac信者はMacが異常に好きで、
頭がおかしいので、必死に何度も何度も嘘をついて、Windowsを叩きました。
そして、必死に何度も何度も嘘をついてMacはすごいんだと褒め称えました。

すると、Mac信者が嘘をつくたびに髪の毛が一本ずつヒラリヒラリと抜け落ちていきます。
しかし、Mac信者はそれに気がつくことなく、1年、2年、3年と、
毎日欠かさずたくさんの嘘をつきました。

ある日、Mac信者が鏡を見ると、あんなにフサフサだった頭がツルツルになっていました。
その日からMac信者はハゲマカと呼ばれるようになりました。

面白いと思って書き込む姿勢がおもしろいよ。

>>887
Vistaの出来の悪さが相当ショックだったんだね。
かわいそうなドザ。

期待のVistaﾀﾝが予想以上に糞で、OS Xに周回遅れだと判明したからって・・
かわいそうなﾄﾞｻ・・・

かぶってるw

Macはアメリカ人にはいいかもな。ダッシュボードや付属アプリの英語仕様は異常。
Windowsなんてほとんどのアプリは日本語仕様にカスタマイズされてるのに。
英英辞典なんて意味ねぇよ。
英語勉強しろっていうかもしれないけどそういう問題じゃないから。
テレビ買って説明書が英語だったらおかしいだろ。
Macがしゃべるやつも日本語しゃべれ。メリケンＯＳが！

ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1170232166448.jpg

明日早速バグフィックスw

>>892

まともな漢字が表示できないビスタンなのにwww

>>892

WinはメリケンOSじゃないのか？

>>892
レパードには日本語の辞書がつくらしい。
手書き文字認識やスピーチの日本語対応も早くして欲しい……

VistaってクラシックにするとXPよりダセぇ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060920_vista_ui/

>>896
Winは例えていうならデーブスペクター

MacはPS/2マウス、キーボード使えないのがちょっと不満

見た目とかはどうでもいいな。俺は。
デスクトップは安田美沙子にするということだけは決定しているがｗ
あとはどうでもいい。

両刀派だが、OS XもXPも余計な機能は全てオフにしてる。

Vistaもたぶん買うだろうが、
最大の購入動機は「PCがやっと64化」した、と以外に特に無い。
初回出荷は32がメインらしいから、もうちょっと待つ。
期が熟してから。

同じ理由でIntel Macも。

>>900
>MacはPS/2マウス、キーボード使えないのがちょっと不満
うちはUSBに変換して使ってるよ
トラックパッド付きのキーボードだけど

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに

Linux使うのにMacをなんでワザワザ捨てるんだ？

コピペにマジレスしないで

ドザはエロゲーがあるからWindowsから離れられないんだよね。
ttp://vista.crap.jp/img/vi7002260120.jpg

>>840
後ろのも選択できるよ
重なって表示されるから見づらいけど

ホント、ドザってMacのこと何も知らないんだからw
Mac板にくる前に、ちっとはMacを含む複数のOSを利用してからこいよ。

Vistaが標準化すれば、スポットライトでの検索も楽になる気がする。
ネットでﾀﾞｳｿした画像や動画にタグが入力されるようになるんじゃね。
「安田美沙子」で検索したら、画像や動画がヒットするようになれば嬉しい。

Vistaが検索で使うタグ？メタデータ？って、Macで読むと文字化けしたら嫌だな。
誰か実験してくれ。

Vistaで登録されたメタデータって、
やっぱりMSに送信されるらしいよ。

Winノートも併用してるがXPで十分

安田美沙子の人気に嫉妬

安田美沙子『ひとりエッチして寝ます』と・・・
ttp://deep-impact.seesaa.net/article/31330928.html

ハナ血等が出ました

ドザって自分の持ってない、使ってないものは叩くんだな
Vistaも標的みたいだしw

Home Basic:
そもそも、目玉機能の多くが外れすぎ。まあ、Aeroが必要なのかどうかというのは別問題だけど:-)
個人的には、Media Centerが外れてるのもかなり痛いと思う。

Home Premium:
XP Home Editionといっしょで、Remote Desktop Serverになれないというのが個人的にはかなり使えない。
#私は、これのために家にあるWindowsマシンはほぼすべてXP Proになってます。
あと、Home系に共通だけど、バックアップがついてないのも痛い。
まあ、Winodwsバックアップってむちゃくちゃ使いづらいんですが。

Buisiness:
メディア系機能がごっそり抜けてる。まあ、妥協できる点ではあるかもしれないが。
あと、今までProだと2CPU(物理CPU数ね)OKだったのだが、今回からはBuisinessまでは1CPUしか対応しない。
よって、Mac Proでは使えない。
あと、64bit対応も微妙。

Ultimate:
全部入り。Vista買うならこれしかないと思う。
が、高い。OS X Server(10client)と変わらない。



全部同じ機能があるわけじゃないので、簡単に比較できるわけじゃないけど、
2CPU対応、64bit対応とかいろいろ見てると、Mac OS Xはほぼ
Ultimate相当。
なので、Mac OS Xの3倍くらい高いと思う。

何をパクったのが俺にはよう分からんが。
21世紀に入ってダブルクリックの特許申請をする企業の厚顔さには負けるよw

そういえばvistaのサウンドロゴは
ﾏｶｰのロバートフリップが作っ（ry

>>807
>OSXのカーソルの影はWinのパクリか。
>OSX以降のウインドウレベルの半透明はWinのGDI+のパクリか。
>OSXのエクスポゼはWinのタイリングとAlt+tabReplacementのパクリか。
>OSXのCoreimageは単にDirectXがGPUに要求して実装されたファンクションを
>Appleが勝手に自前のネーミングで呼称しているだけではないのか。

何も知らないとこういう発想をしちゃうんだね。ドザはw
恥の上塗りって言葉を覚えるといいよ。おすすめ。