マカーはWindows Vistaをどう見るか【第3ラウンド】

大好評に付き第三弾
不毛な無限ループを心ゆくまで楽しんでください

前スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138213986/

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第2ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145170275/

IntelMacでもWindows動くようになったし
マカーな自分もVistaはDirectX 10用ゲーム専用OSとして導入予定なので期待してる。

それ意外はいつものごとくTigerの劣化コピーって印象。
メタファイルも後々実装ってグダグダじゃない？

Windowsなら2000に限る。

４

チラ見だな

地味にこれを訳していかない？
簡単に意訳するだけでもいいと思うけど。
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9000829&pageNumber=1

Visual Tour: 20 Things You Won't Like About Windows Vista

Upside as well
The competition
20 Things You Won't Like
20. Minimum video system requirements are more like maximum.
19. Aero stratification will cause businesses woe.
18. User Account Controls $#^%!~¥!!!.
17. Two words: Secure Desktop.
16. No way to access the Administrator account in Vista Beta 2.
15. Some first-blush networking peeves.
14. Windows peer networking is still balky.
13. Network settings user experience went backwards.
12. Too many Network Control Panel applets, wizards and dialogs.
11. Display settings have changed for no apparently good reason.
10. Where are the file menus?
9. Windows Defender Beta 2 is buggy.
8. Problems without solutions.
7. Lack of Windows Sidebar Gadgets.
6. Media Center isn't all there and falls flat.
5. Faulty assumption on the Start Menu.
4. Installation takes forever.
3. Version control.
2. Price.
1. Little originality, sometimes with a loss of elegance.
The bitter end

>>6
この図がすべてを語ってるような希ガス
ttp://www.computerworld.com/html/collateral/msvistatour/02introchart.html

>>7
そうなんですけど、ここにくるﾄﾞｻﾞ様は不服でしょうね。

>>Little originality, sometimes with a loss of elegance.

世界中でこう思われてるとは、ある意味すごいですよ<MS

窓は大ヒットB級映画みたいなものだからな。

なるほど。
そしてそのB級映画で、初めて映画というものを観たドザが
最高の映画だと刷り込まれるんだな。

Vista新UI「Aero」が与えるバッテリ駆動時間への影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000004-cnet-sci

MicrosoftとAdobe、PDFめぐる交渉で行き詰まり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/03/news008.html

ノートPCでは使うなということだな。

マックと酷似＝マイクロソフトのVista−盗作疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000045-jij-soci

>>14
いや、いいんだよ。
みんなわかってることだからね。うん。

>>6
既出の、どこかの企業系PCサイトで和訳して紹介されてたやつとは
別のもの？

>>16
和訳あるなら教えて欲しいです。

「盗作と言われても仕方が無い」とTVで謝るべきだ。

プロ中のプロがね。

つまんね

スティーブさん「盗作された」
ビルさん「スティーブさんとは長年の友人で、同じモチーフで制作したものだ」

マックと酷似＝マイクロソフトのVista−盗作疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000045-jij-soci

googleの表計算ソフトテスター募集中
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/06/news045.html


MSの開発ルームではVista製品版(IE7+)で上記ソフトが使えないように
コード書き換えているところだろうな。

それ以前にSafariのほうを心配するべきじゃないのか？

What browsers does Google Spreadsheets support?
Google Spreadsheets is currently compatible with the following browsers:

- IE 6 (Windows)
- FireFox 1.07+ (Windows, Mac, Linux)

たしかGoogleでのMac版開発は社員の自由研究の時間を使った趣味なんだよなw
その人たちの頑張りしだいってとこか。

ドザの　妄想には脱帽だよw

>>24
単純にシェアの高い順にサポートしたって感じ。
IE6なんかAjaxの中核である非同期リクエストが唯一ActiveXによる
独自仕様だけど、Webサービスやる上ではサポートせざるを得ない。

個人的にはFirefoxにちゃんと対応してくれれば構わん。

「Google Video」専用プレーヤーソフトのMac OS X版が登場
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/07/12245.html

GoogleいいよGoogle (;´Д`) ﾊｧﾊｧ
ところで微妙にスレ違いの方向にずれてるなｗ

ジョブズ様、どうか私を訴えないで下さい。
私はあなたのGUIをパクり、巨額の富を得ました。
しかし、私は肺ガンを患い、余命も残りあとわずかなのです。


ビルゲイツ

Vista一般公開きたらしいね。さてヲチしよ

Vistaのベータダウンロードしたけど、
ふつうにBootCampで動くね
けっこう楽しいかも

>>33
クラシック表示に切り替えれる？

>>33
AirMac動作しますか？

miniではAero Glass不可、iMacは可らしい
ttp://ameblo.jp/macmini/entry-10013420581.html
ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/windows_vista_b.html

ということはMacBookもダメか。

ほんと普通にうごいてる　おれも落としてみよっと
http://www.youtube.com/watch?v=JPkP9XOyXaw

早速エクスポゼ(SUNのヴァーチャルデスクトップ？）の真似かよw
起動キーまで御丁寧にwinキー+tabだってさw

ttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/vista3.JPG

>>38
真似というには、あまりにしょぼいので、、
今までのWin+Tabを置き換えたものという位置付けかと。
まぁ真似って言っちゃうとすぐに火病る人もいることだし。

あ、Win+Tabじゃねーや、Alt+Tabだった。

>>40
なんでもいいよもうw

>>38
キーコンビネーションについては考えすぎじゃないか？
>40が書いてるようにもともとWindowsでAlt + Tabがタスクスイッチ。
そのバリエーションって事で別の修飾キー＋Tabなんでしょ。

職場にXPのAlt+Tab見てアップルのパクりだって喚いてた香具師居たなぁ
細部に関しちゃ、どっちがどっちをパクったか訳判らなくなってる奴が多いんだろな

恥ずかしい馬鹿だな。
OS8くらいだっけ？コマンド＋タブでアプリの切り替えするようになったの。
8.5？
それまではLight Switch使ってたような。
コマンド＋タブが標準で搭載された時は、
何でそんなWindowsの真似するんだよ。ぶーぶー、
みたいな事が言われていたようないなかったような。

最近じゃ、winがmacをパクるっていうのが常識化されているからか
わからないけど、Macのことをよくしらない香具師らに限って
知ったかでそういったことよく口にするよな。

使いかって上がるならパクリあえばいいと思うよ　

>>45
最近じゃないでしょ、Win95は完全なMacのパクリだった訳だが。

>>47
なんでもいいよもうw

>>38
パクるならもっとしっかりとパクってほしい。
タイル表示きぼんぬ。

Alt + Tabでサムネイルを表示するモードもあるはず。
まあサイズが小さいけど。
あとIE7は各タブの内容をサムネイルで見る事ができます。

ああ、シイラのパクりね。

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザ人生w

変なのくる前に張っときますね

●~:ﾄﾞｻﾞ､ﾊﾟｸり乙!
田ﾐ:ﾏｶ珍こそﾊﾟｸり乙!
●~:Xeroxは机上の空論､製品化との壁高杉
田ﾐ:いずれにしてもﾊﾟｸりwwwwwwww
●~:ﾄﾞｻﾞはﾊﾟｸりのﾊﾟｸり､ﾌﾞｹﾞﾗw田ﾐ:ﾊﾟｸりのﾊﾟｸりのﾊﾟｸりﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
●~:何1つ生み出せないやつﾊｹｰﾝ田ﾐ:つﾊﾞﾝﾄﾞﾙ商法
●~:orz

９０年代後半、なんちゃってハッカーが好むGUIみたいだな
若いOＬがこんなんで仕事してたらキモいかも

989 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 03:15:03 ID:M6NGMKeH
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader185373.jpg
officeのベータも入れてみた

もろOSXだね

お決まりの比較、safari上で。

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060610130701.png

個人的には仮想ボディに対して字面が小さいヒラギノの方が読みやすいかな。
特にかなカナの大きさ。
Meiryoも良いフォントだとは思う。ただ、毎日眺めるものとしてどうかな。

もう、どっちでもいいレベルだなあ。マカ的には絶対ヒラギノなんだろうけど…

>>54
キモすぎだよ…

>>56-57
メイリオは、カタカナのジの横に伸びてるのがかっこ悪い。
でもやっぱり濁点はメイリオのほうが分かりやすく２つの点に分離してるね。
そのへんこだわったんだろうなあ。
ひょっとしたら、ヒラギノ on OSXの画面を見ながら、
判読しづらい文字をリストアップしてｗそこを中心にやったんじゃまいかとｗ
いや冗談ですけどね。

>>54
何そのウインドウ左上のでっかいオフィスマーク…。
一々文書のウインドウにそんなのが付くの？

現段階のVista結構もっさりで重いらしい　　
買い換え組が結構出てくることをジョブスは織り込み済みだね　
まー10.5の出来にかかってるが

Vista重いのは、Intelとか他のハードメーカーとMSがグルになってPC買い換えを促進するために仕込んでるんじゃないの？

ﾋﾞｽﾀ ｵﾜｯﾃﾙw

ドザがMacはFont綺麗だって言う人よく見かけるけど　
Fontの前に画面の大半を占めるGUIデザインなんとかしろよｗ　

上の連中がデザインとかそっち系に無関心なんだろな　

Vistaは思ったよりも全然よくなかった
今後のMacが楽しみになりました

お前らよその事で騒ぎすぎ

Vistaをインストールできないドザがいますね〜

初期のFinderのツールバーって異様にでかかったじゃん。
あれと同じだな。>Vista

>>67
ん？そうだっけ？俺10.1からしか使った事ないけど。
枠は10.2まではメタルじゃなかったから細かったよね。
サイドバーもなかったし。

>>67
マイクロソフトは そこまでアップルをパクってるの？

あんなにでかくはねぇだろ
だいたい最初のMacなんて10インチくらいのディスプレイなんだから
今のツールバーが異様に細くなっただけで

Macメインの俺が、
Vista入れていじってみて、わかったこと。


AppleがCoplandを出そうとしていた時代に
すごく似ている。

Longhorn（Vista）は、Copland的だ。

アップルのCoplandも、当初はすごい革新や、多彩な機能などを
たくさんブチ上げて発表するも、結局、最終的にでたのは、
妥協しまくって、当初の予定を削除しまくって、
結局、いままでのOSと見た目以外なんら変わらんOS9がでた。

Vistaもそうだ。期待していた、あれもこれも、入ってない。
結局XPベースだし。

Coplandのときって、アップルも延期延期でかなり
社内が混乱していたみたいだけど、
Microsoftなんか、もうすごい巨体だから、すごい混乱なんだろうな。
統制がうまくとれていないっつーか。

とりあえずVistaは出るだろうけど、
その後のOSは、もう、建て増し建て増しじゃいかなくなってきて
アップルみたいにどっかを買って、まっさらなＯＳにしたりしてねｗ

結局UNIXベースになったりしてｗ

とにかく、VistaはCopland、っつーか、OS9的な立場だな
何のすごい革新もない、マイナーアップデートだよ。
見た目だけ。

MSにApple買ってくれってことか？

>>70
ん？？？ﾒﾆｭｰバーの事を言ってる？

>>67
あれだよ、ポシャったコープランドで実装しそこねたデフォルトの黒いテーマみたいな印象だよね。
カレイドスコープでも似たようなのあったっけ って書こうとしてたら
>>71 と全く同感な訳でしてトホホ。

それプラス、
エアロのスケスケやボタンの質感 = 旧アクア
ガジェット = ダッシュボード
3Dウィンドウ = エクスポゼ
スポットライト（メタファイル） = WinFS（最初のリリースには間に合いません）
etc

上げればキリないけど結局 数年前にAppleがリリースしたOSの方向性を
数年後にMSがリスペクト＆インスパイ（ヤ）して「どお？今度のWindowsは凄いでしょう。」
ってな感じを数年のスパンで繰り返してる訳ですね。

いつまで続く事やら。

窓にドロップシャドウを落として文字にアンチエイリアスをかけると
Aquaっぽく見えてしまうのは、かわいそうだけど仕方ないねw

<チラシ>
本家Vistaスレみてるとユーザーによって感じ方や要望が違って大変ですね。

OSって本来、使い勝手や見た目に始まり個人の好き嫌いが大きいはず。
大多数の人が毎日使ってるわけだからスキル的に国民総監督みたいなもの。

その要望に1つのソリューションで応えるのはそもそも無理というもので、
阪神があったり巨人があったりヤクルトが必要なわけですよ。
極論すればWindowsの独占状態は構造的に終わってると言えるんでは。

バンドルがある以上一定の普及は見込めるだろうけど、進化は望めないだろうね。
</チラシ>

中身についてよく知らないんだけど、そんなにXpと変わってないというか
よくなってないの？

そんな青筋立てるほど似ているようには見えんぞ

>>61
それでもOSXの重さには敵いませぬｗ

>>78
６年くらい前のMacのオーナーさんですか。

>>78
はやくVista入れてみろよw

後発のOSよりも遅けりゃまるで話にならないんだけどねぇ…

Vista重すぎだってば。

>>74
Spotlight=WinFSはいいすぎじゃね？
Spotlightは検索用DBと検索エンジンで、ファイルシステムの根幹は変わっちゃいないし
OSというよりシェルに統合されたものだけど、WinFSは階層ではHALの下位にて実装されているもんだし。

>>56
ぶっちゃけた話、ヒラギノはレギュラーの日本語フォントとしては
懐も深くてかなりごつい方。それ以上ってんじゃなぁ…

印刷関係が見向きもしないようなものまた作って、
MSはともかくモリサワは一体何をしたいのやら？

そういえば安田講堂に篭ってガリ版刷ってた世代の人の書く文字に似てるな>Meiryo
今あの人たちは管理職くらいかな。目の付け所がいいねw>MS

>>84
Meiryoはディスプレイ上で見ることを第一に設計されたようだから、
懐が深く枠いっぱいの大きな文字になったんでしょうね。
つかモリサワ絡んでるんですっけ？

>>83
>OSというよりシェルに統合されたものだけど、WinFSは階層ではHALの下位に
>て実装されているもんだし。
それはまちがっとるよ(少なくとも現状は)。というかぶっちゃけ開発者ならんなあほなですむ
話なのがややこしいが。これが通るんなら、そもそもOracleが独自ファイルシステム
つかってないとおかしいって話になるわけで。
マスコミが勘違いしてこんな風にいったからMSがNTFS上に作るんだよ？って
発表したのが原因なのかなぁ。

ただもちろん、
>Spotlight=WinFSはいいすぎじゃね？
これについては同意。.NET Frameworkみたいなのを作って共通型システムを導入しなきゃ
なんなかった上、さらにSQL Serverを拡張してCLRオブジェクトを直接格納できるようにする
必要があったし(UDT)、その上Serverも考慮しないといけないので規模自体が何倍、何十倍も
異なるし、設計思想からして共通点は少ない。
Spotlightがファイル検索とするならWinFSは型付けされたストレージと呼ぶべきもの(分かりや
すい表現が思いつかないのですまない)なので。ファイルの存在はおまけでしかない

＞ファイルの存在はおまけでしかない
要点をまとめると↑ココだけか。

WinFSは事実上見送られたのとおなじですが

↑日本語おかしいね

>>86
機能的というかユーザー的に見てSpotlightとWinFSの違いって何？
ここがいまいち解らないから俺も含めた素人ユーザーSpotlight=WinFSと
思ってしまうわけだが。

WinFSはファイルインデックスがDBになるのでSQLで検索ができるんだよ。

MacOS Xだとスポットライトから「エロ画像」と入れるだけでいいけど、
WinFSの場合「select file_name from Dual where file_type = 'エロ画像'」
みたいなSQLを入れなくちゃいけない。

知ったかぶりのエロオヤジがいるスレはココですか？

だーかーらー、WinFSは搭載が見送られたんだってば！
http://taisyo.seesaa.net/article/18999773.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/WinFS

あんたらさー、
ずっとずっと昔にマイクロソフトがぶちあげた、
Vistaの理想論的発表しかみてないんでしょ？

そんな先進的機能なんかVistaからどんどん削減されちまったんだよ。
なんでWinFSのことをそんなに熱く語ってるんだ？

今ではただのXPベースの見た目だけ派手なOS。

CoreDataの事忘れてないか？>SpotlightとかWinFSとか言ってる人

まぁ結局マカーな訳で、Winの動向など詳しく追ってないので知らんがな。

なんだかよく分からんけど。
CoreDataがもたらしてくれる利便性を実感できるようになってきたな、最近。
効率的な情報整理スレいくとよく分かる。
PDFとの親和性もあって資料の収集・管理・検索・閲覧には最強の環境が整いつつある。

>>93
WinFSはマカがWinをコキ下ろすときだけ名前を出してもいいってかｗ

反論できないドザw

WinFSの実装は見送られたけど、デスクトップサーチ機能は付くよね
エンドユーザにしてみればファイル検索は大分しやすくなったと思うよ

で？

>>97
未だ見ぬWindowsを語るときにどうぞ。

社用Dell機にVISTAβ入れたけど、Pen4 2GHz台+
mem1.5GBのｴｱﾛｵﾌでも動作引っかかるなぁ。
こりゃストレスありそうだ。
VISTA正式版出る頃に、meromと高速HDDと新型グラボでエアロオフ時の挙動次第か。
VisualSourceSafeで作業する分にはMBP(mem1.5GB)上のparallels+XPの方が体感早い……orz
ファーストインプレの範囲だけどデスクトップサーチはそこそこ使いやすいかな。挙動慣れるまで判らんけど。

今の所synergyが動かなくて四苦八苦。
セキュリティポリシー固いなぁ……シェアのせいで風当たり強くて大変なのは判るけど、もう少しスマートな実装期待してただけに困惑

>>102
まさに↓の記事の話みたいだね。

MSが心配する「ビジネスPCにVistaはいらない」の声
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/12/news083.html


はっきり言おう 2000で十分！！

2000でもmsnとかGoogleとかJUSTSYSTEMのデスクトップサーチは動くんだっけ？

>>102
PIII-S 1.13*2とGF6200A PCIでも割とサクサク動いてるけど、なんかおかしいんじゃないの？そのデル機。
エアロオフでVT上のアクセラレーションが全く効かないXPより遅いわけないし。

>>105
ネックはHDDの遅さっぽい。足引っ張ってるときはだいたいアクセスしてるし。
今しがた、パスワード制限付きwebページでプロンプトに入力してOK押したら3分待たされたよ……
IE二度目およびFirefoxで同じ操作したら一瞬。何があったんだろう。。

裏で色々走り過ってるから、まだ何が足引っ張ってるかピンとこないね。
タスクマネージャー見る限り、インデックス作ってたり表示してないサイドバー絡みでタスク食ってたりしてる様子があるけど。
あと「タスクバーを自動的に隠す」が妙に重い。
Synergyは諦めるとして、IE7+でGoogleパーソナルがエラー連発するのどうにかならんのかな……。まぁ、これはGoogleの対応待ちか。
基本的には速いんだけどね。OS Xで言えば予期しないSpotlight負荷って感じ。
慣れると気にならなくなるかも。どんな時に重くなるか判るとストレス感じなくなったりするし。

細部の調整段階かな。正式版VISTAで改善されるかもしらんね。

でも明らかにVT抜きにXPの方が軽ｽ

その辺はLow Priority I/Oが完成すりゃ改善するとは思うが・・・
しかし、その引っかかりとやらに全く遭遇しないのはなぜだろう。
やっぱり何かがおかしいと思うけど。

どの道当面テストケース用途で向き合う事になるから、色々調べてみるよ。

今回は石負荷関係なさそうだけど、局面によっちゃ単純にPen4>PenIIIでもないしなぁ。
PenIII上のXPとVISTA、Pen4上のXPとVISTAで体感が違ったりして

セレロン2.4GHz 512M オンボードGPU 7200HDD では使い物にならないくらい遅い
クラシック画面にしてもあんまり関係ないなぁ
IEの起動に6秒もかかるし・・・XPなら１秒

インデックスと復元ポイントを作成中な上HDDがタコでしかもドライバも上手く入ってないんじゃないの？

まだβだしな
設定やチューニングで問題ないか調べてかんとなぁ

駄目だコリャ。β２使いもんnならんな。
５年はOSXに追いつけないと見た。

KWSK、ﾏｶｰｽﾞｱｲで

Pen4 1.8GHzのメモリ1GBでIE7起動は2秒くらいです。

>>114
googleをホームページにして起動開始から表示されるまでを計ってみて
6秒くらい掛かるよ

Pen4 3.2G　メモリ1G GeForce6600GT
起動までXPに比べて、約3倍位遅い。1分半位か。
MSNをホームページでIE7初回起動で全画面表示まで約3〜4秒（100M光）。
アイドル状態でメモリ500M程度占有。

取り敢えず、ちょっとした設定変更やインストール作業をしようとする度に
画面が暗転して一々「続行するには許可が必要です」って言ってくるのが
はげしくｳｻﾞｲ。何のための管理者権限なんだｗ
あと、相も変わらぬVGAサイズ256色の起動画面に萎えた。

普段WinでFIrefox使ってる俺から見れば劇速の部類にはいるなw

>>117
は？

VISTAでIEとFirefox(+Firebug)立ち上げたところ、IEの方が早い模様。
一度起動しちまえば体感変わらんけど、>>117が手持ちの機にVistaとFirefox入れた際にヘコまない事を祈る

OS Xとどっちが重いかはMac中心な人間には判断しにくいな。
Macではどういう時にモタるか感覚が理解してるだけに、慣れでストレス軽減されてる

へー。JavaScriptのデバッガ？ですか？＞Firebug
プログラマ属性の人にはたまらん拡張っぽいですね。

漏れHyperCardのころからいまいちデバッガって物の使い方がわからない…。
orz

スレ違いだけどね　Firebug入れないともうちょい軽いのかも
でも俺に取ってはFirefoxの存在価値そのものになっちまってたり

Macでメモリースティックを抜いたら画像が全部消えた！
間違った操作したわけでも無いのに！
Windowsじゃこんなこと絶対無いよ!
なんでこんな設計なの？わけわかんない！
Macって不安定なシステムですね！
データ消えることにびくびくしながら慎重な操作を要求されるなんて。
Macが使えない理由がよく分かりました。
あまりにもムカついたんでMacをぶん殴りたくなった。
やっぱりWindowsが最高！

フォーマットがNTFSで過去のソフトが走ってくれれば何も文句はありません。
どうせ画面エフェクトは切るし。

ある意味2Kが一番Windowsらしいと思ってる。
変に媚びたりしないでシンプルで安定してくれればそれでいい。
いいんだよ無理やりMac OS風になろうとしなくたってｗ

Vistaって必要なん？
Microsoftの儲け主義の陰謀で世界中を嵌め込むのももう限界と見た。
完全にオワテルね。

「Vista値段を今までの半額にしますた」
これを切り札にすれば間違いなく普及するだろｗ
企業向けバージョンとかで出来んかね？

企業向けバージョンのOEM版がバカ売れするだけだったりしてｗ

さて、Winらしさについて語ろうじゃないか

いいや断るw

Winらしさ＝濃い色の画面。

なんだかんだ言っても、またOEM普及でシェアトップなんだろうな
VISTA牽引でマシンスペックの向上と低価格化が推進される事に期待しよう

MacもLinuxも恩恵受ける訳だし

Winらしさ＝諄いデスクトップ，テカテカアイコン

>>124
ハイスペックなPCを要求されるから無意味かと(w
PCエントリー機の値が上がりそうだけど大丈夫かな…

Win板のVistaスレで新機能にふれてる人が少ないな　

OSヲタが少ないんだろ

Winらしさ=壁紙がエロアニメ

ログオン画面、青色だけならまだキレイだと思うけど、
なぜ右下だけわざわざ緑なんだろう・・・

OSXと間違われないため

マイクロソフトにプライドを

http://www.kju-app.org/proj/attachment/wiki/WindowsVistaPublicBetaTwo/Q%20Screenshot%2028.jpg
これって・・・


http://www.kju-app.org/proj/wiki/WindowsVistaPublicBetaTwo

>>138 ごめん。どういうことか分からない。

ところで本家VIstaスレのテンプレって
>Microsoft Windows XP 後継OS Microsoft Windows Vista (Longhoｒn) の
>スレッドです。
ってなってるんだけど、一向に(Longhoｒn) の「r」が全角なのに気付かないのな。
なんというかひどいもんだよ。

>>138
英語でもないようだし読めないけど、
これってネタ？マジもんのVistaのスクリーンショット？

まじ。

Macのログインピクチャと極似してるってこと？

>>138
酷いねwww

VISTAはKDEのパクリ。

Ｖｉｓｔａのβ弄ってみたけど、Mac OS Xの悪いとこ(Apple商法)ばかりパクってるなぁ
Intelやハード屋とつるんでマシン売るためにOS重くするなんて
完全にユーザーインターフェースを逆行してるよな

Mac OS Xもレオパルドでまた重くなったりしないでくれよ

Quartz 2Dに改良が加わる可能性がある（Quartz 2D Extreme）ので、
多少軽くなるんじゃないかと。

ﾇｺﾀﾝはＷｉｎｄｏｗｓには似合わん。

>>145
表面的な所をパクってWindowsとしてむしろ悪い方に行ってる面がある
という事には同意だが、
何がApple商法？ｗ
TigerがはG3/500MHzくらいの機種でも普通に動きますが何か。

普通に単にMSの商売のやり方なんだろ。
何かこないだマイクロソフトのサイトで
やっぱりPCは１人に１台だよね！みたいな広告出してたし。

ねえ全角の人。

単純に張りぼて工法のせいで重くなったんでしょう。

>>145
んなこといっても今のUIは10年以上昔の設計なんだからそろそろ
新しくしてもらわんと。今の状況ってファミコンの道具でPS3のソフト
作ってるようなものだぜ

なのにAVだのテレパソだのユーザーは容赦ないし。CPUパワーでごまかしてるが
XPぐらいまでは根本的に想定外なんだよそんなの。

ﾏｸはこの辺結構しっかりしてたよな

いまいち何を言ってるのかわからない。
>>150
そんなの＝テレビパソコンとしての使用
という事ですか。
XpまでのWindowsのUIはテレビパソコンとしての使用に不向き
とおっしゃりたい。具体的に言うとどのへんが？
CPUパワーでごまかしてるとは？

>>148
俺もiBook 500MHz 640MBにTiger入れてるけど、
あれは普通じゃないよ。どうにか動いてるレベル
あれを常用しようって人はあまりいないと思うし、俺も使ってない

Apple商法ってのはMac OS Xが確立した、OSを重くしてマシン買い替えさせようってやり方
初期のMac OS XはG3 233MHzや300MHzあたりのマシンでも動くってAppleは公言してたけど
実際にはマシンの買い替えが必要なほど劣悪な重さで、あとになって裁判が起きてたよね

それ以外にも初期のクォーツエクストリームは少し古いGPUに対応しなかったりして
バリバリに買い替えを狙ってる。そのやり方が悪いとは言わないけど。俺から見れば、ザ・Apple商法

Vistaはそーゆーの全てパクってる。とにかく色々詰め込んで重くしました。でも使いやすくなってるからいいよね？
マシンが重いならさっさと買い換えてね、っていう買い替え狙い丸出しのOSなんだよな

そろそろAppleも最新機種で、ようやくMac OS Xが普通に動くようになってきてるし
また悪い虫が騒がないかと心配だ。ところでレオパルドはPPC版出るんですかね？

>>152
君のiBookがどこかおかしいんじゃない？

>>152
iBook 500MHzで激重なのはその通りだ。常用できる人はリアルでのんびりサンだろう。

レオパルドはPPCでもでるよ。
おれはPPCしかもってないけど、Core Duoの触ったことある？別物だよ。
正直言って次のOSではPPC切ってくれて構わないと思ってる。
そうした方がより良いものを提供できるのであれば。
Apple商法と呼んでもかなわないけど、少なくとも俺はそれに賛成。

俺なら絶対我慢できんがけっこう気の長い人が多いんだな〜

>>152
> Apple商法ってのはMac OS Xが確立した、
> OSを重くしてマシン買い替えさせようってやり方

Mac OS Xはだんだん軽くなってますがどうかしましたか。

>>154
>Core Duoの触ったことある？別物だよ。
どこが。

G3の500MHzくらいで
「重たいアプリケーション」や「重たいファイル」を扱うのは
もちろんきついだろう。
動画の再生とかな。でもそれはOSの重さじゃないしな。
「（OSが）激重」とは具体的に何だ？>>155-156

ごめん、本気でいってるなら相手に出来ない。
あまりにも感覚が違いすぎて議論にならないと思うので。

パッケージのTigerがソフト売り上げで長期間ランクに入ってたのは
新しいハードに買い替えなくても快適に使えるという理由もあると思わないかい。

>>159
説明を放棄してこちらの感受性がおかしいという風に書く事で
自分が正しいという印象だけを残そうという
論理的な説明ができない人間ならではのこざかしい手段ですね。

つーか君らの感覚で、何年くらい前の機種で快適に動けばOKなわけ？
あんまり古い機種まで問題なくカバーしようとすると、
ソフトの進歩が止まってしまわないかね。

OS9→OSXの最初の時には確かに溝があったと思う。
10.1.xあたりまでのOSXは出来が悪く今より重かったし。
そこでは旧機種どころか当時の下位のラインナップでは
快適に動かないという感じだっただろう。

しかしその後の改良でOSXは軽くなった。
JaguarからPantherへ、PantherからTigerへというバージョンアップで
OSが重くなったのでハードを買い替えないときつい、という人は
居なかったはずだ。

今ハードの買い替えを促すのは「OSの操作」じゃなく
動画の再生とかエンコとかそのへんなんじゃないかい？

Finderの重さはOSの重さじゃないしな
エフェクトの重さはOSの重さじゃないしな
etc...

>>148
>TigerがはG3/500MHzくらいの機種でも普通に動きますが何か。

そりゃ普通に動くけどいまさら常用する気にはなれんな。
実際にCeleron 400MHz/メモリ256MBのマシンで動かすXPの方がよっぽど快適。
こっちはいまだに現役。

>>159
禿同

今OS9にとどまってる人は、
「OSXが重いから」じゃなくて
「OS9のソフトが使いたいから」という人がけっこう居るわけだしね。
だから、新機種が買える以上のお金を出してOS9起動の旧機種を買ったりする。

要はハードの要求スペックが上がったぶんの
利便性などを体感できるかどうかだよね。

Xpも登場当初は重い、重いって文句言われてたけど、
Meに比べての安定性の増加などがあったから
それなりに納得して受け入れられたんじゃないの？
まあWindowsの場合もハードの買い替えを促したのは
OSの重さとかよりも
新しいゲームがやりたいとか、テレビの録画したいとか、
そういう理由だったと思うけどね。

同一環境で
MacOS X パブリックβ → Jaguar → Panther → Tigerと新しくなればなる程軽くなったという事は
周知の事実なんだから 相手にしない方が良く無い？
どうせ全角ドザの知ったかで痛い所つかれて引っ込みつかなくなったか
でなければ9erの知ったかのどっちかしか無いだろうし。

>>163
いやFinderとエフェクトは含めてもけっこうですが。
俺はカラム表示があるおかげで
大量のファイルがあるフォルダでのファイル操作とか
けっこう楽に速くできるようになったんだけど。
OS9で大量のファイルがあるフォルダをリスト表示で開くと
表示するデータの計算待ちとかでけっこうくるくる回ってたし。
ジニーエフェクトは低スペックだときついと思うよ？
でも必須じゃないでしょあれ。

>>167
Finderの話は、同一マシンでの話だよ。

>>164
そりゃ単にXpで使える軽めのアプリケーションで
君が使いたいものがあるからじゃないのかい。

今Vistaが文句を言われるのは、
既に9X系とNT系の融合はXpで果たし、
OSの根本的なところでは
OS9→OSXほどの変化が無いように思われるにも関わらず
OSの要求スペックが現行機種ではつらいと言われるほど
ぐぐっと上がってるからだろ？

Xpからはごく表面的な変化にしか見えず、
しかもそれがOSXのパクリ。
多くのユーザーがそんな事は望んでなかったにも関わらずね。

>>166
>MacOS X パブリックβ → Jaguar → Panther → Tigerと新しくなればなる程軽くなった

それはその通りだね。全てパッケージで持ってる俺の「感想」。
でもG3 500MHzのiBookでTigerは重いよ。これもiBookを持ってる俺の「感想」。

以上の事を、納得できなければそれで構わないよ。
ちなみにG3 iBook 500MHz(DUAL USB)はVRAM8MBでQuartz Extreme効かないし、
HDDも激トロなんでアプリの起動も一苦労。メモリはMAX640MBでスワップしまくり。

OSXってTigerでも重いって感じる。とくにFinder。
ファイルを保存したら、さっさと表示して欲しい。
これってエフェクト云々の問題じゃないよね。
G5使っててもこう思うのに、
G4/500で「問題ない」なんていう奴がいることにびっくらこいた。
Vistaもノート（PenM1.7）に入れてみたが、
初期のOSXのモッサリに比べれば大分マシなレベル。

G4/500にTiger入れて重いってのと
PenM 1.7GHzにVista入れてマシとか言う比較がメチャクチャだろう。

G4/500が何年前のモデルだと思ってるんだか
その当時のPentiumモデルにVista入れて比較するのが妥当だろうに。

何かごたごたと脇道が伸びてしまったな。
まあ500でTigerが「普通」というのは無茶だと思う人も
多かったかもしれないが、
要旨は、
OS9→OSXの溝があったものの
それ以降のメジャーバージョンアップで重くなってないにも関わらず、
「重くしてハードを売ろうという商法」が「Apple商法」だなどというのは
事実に反した言いがかりだって事だよ。

だいたい、
OS9→OSXには、
安定性の獲得などの、ずっと前から考えられていた課題があった事くらい
皆わかってるだろうに。
ハードを売るための不必要で表面的なバージョンアップなんかじゃないのは
誰の目にも明らかだろ。

>>174
>「重くしてハードを売ろうという商法」が「Apple商法」だな

この時点で釣りなんだからスルーする耐性をつけた方が良いような気はするね。
明らかに重くしてハードを売る商法はWindowsの方なんだから。

Vistaが重くなったのがむかついた事さえ
Macへのワルクチにつなげるんだから、
ドザっておもしろいよねｗ

>>172
美味しくいただきました

Mac OS Xの初期リリースが重すぎてマシン買い替えが必要だったのも事実だよ
当時、Tigerレベルのもの出せてたなら顧客の反応も違ってたと思う
けど、Appleはあの重さで平気でリリースしたわけで、それこそがApple商法の真髄

まぁPanther以降でOSが軽くなってる事実は認めるし、Apple頑張ってるなとは思うけど
Intel CPUに移行して4倍宣言してみたり、やはりApple商法は健在だと思う
それが悪いと言ってるんじゃなくて、さすがはAppleだなってことだよ

Vistaは初期のMac OS Xと使用感がピッタリ重なるんだよな
なんでこんな不必要な効果つけて重くしまくってるんだろうって
まぁ使えるソフトがたくさんあるだけ、初期のMac OS Xよりはるかにマシなんだけどね

わざわざageてsagiとか書き込んでるのは完全に釣りだろうなw。

推奨NG ID:leOhbKTu0
かスルーがおすすめ。

どうせVistaスレにココのリンク貼られてたから流れこんで来たドザなんだろうなw

なんでもいいけどさ、MSもAppleもわざわざ重くしてるなんてことはないだろうに。
その時点で技術的に解決できなかったからだろ？

新しい機能が特定のハード構成を必要とし、（意図的かどうかは別として）
買い替えが必要になる、というのはCore Imageの例が典型だろうに。
それの良し悪しなんて提供される新機能に利用者各々がどう価値を置くかで決まる事。

俺の意見は >>154にある通りで切り捨て上等

Core Imageって、買い替えが「必要になる」ほど、
あると便利＆ないと不便
な物だったっけ？
何かのアプリで活用されてるのかな？

>>182
>利用者各々がどう価値を置くかで決まる事。
>>154
>常用できる人はリアルでのんびりサンだろう。
矛盾してますが？

Core Imageは、その名前も知らない人にとっては、
動かない機種でも、気付かない程度で過ごせる物だよね。

でもVistaの重さは皆に均等にかかって来るわけでしょ。
エアログラスOFFだとけっこう軽いのかな？
しかしあれはけっこうはっきり見た目に差を付けられてるよね。

>>183
GraphicConverter
LiveQuartz
Image Tricks

買い替えに値するかはあなた次第

>>184
どこが？

>>186
Core Imageはあなたにとって「欲しくなる」ものだけど、
それらのソフトを使わない人にまで、
非対応機種だからといって不便を感じさせるような物ではないよね。

「対応機種じゃないと困るから買い替えざるを得ない」じゃなくて
「対応機種を買いたい」と思わせられるかどうかが大事だね。

Appleは主にﾊｰﾄﾞの売り上げで利益を得ている会社、
慈善でやっているわけではないから顧客にはある程度の
タイミングで買い替えてもらわないと倒産する。
重かろうが3世代前のプロセッサで動くのなら文句もあるまいに。

>>187
全くその通りですよ。

>>186
あなたは論点をすり替えている。重いと感じない人までリアルでのんびりサンだと決めつけているよね？

というわけで、少なくともここ数年、Appleは、
その機能が欲しくない人にまで本体の買い替えを必要とさせるような
機能の押し付けはやってないと思うんだけど、
（Spotlightさえ予想に反して正常に稼働してる限り重さを感じさせない）

仮に納得がいく程価値のある大きな変革をやるというのなら、
旧機種じゃ重くてやってらんねーみたいな事になる物を作ってもいいとは思う。
つーかまあ具体的には、上２行と微妙に違うけど、
Intel最適化に力を注ぐためにPPC機種のサポート打ち切ってもOK
というのは俺も思ってるけどね。
（でもそれやるならついでにSheepshaverあたりに協力してほしいが）

Vistaはまだ本番前なわけでこれからが勝負だね。
買い替える価値があると思わせられるだけの物を見せられるか。
何かVistaじゃないと本領発揮できないキラーアプリとかあると
どどんと買い替え進むんだろうけどね。
まあどうせゲームとかで「ハードのスペックを」必要とする物が出て、
そっち側で買い替え進むでしょう。

>>191
上手にまとめてくれてありがと。

>>190
俺バカなんで、何が言いたいか分かりません。言いたい事をはっきり言ってくださいな。

馬鹿と自覚しているなら他人に突っかかるより自分で反省しましょう

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの悲しい人生w

MacOSを薦められない理由は、互換性の問題だ。
OS9からOSXに変わりOS9は終息へと向かっているが、 Windowsと違いOS9とOSXには互換性がほとんど無い。
アプリケーションは買い替え、ハードウェアも買い替え。
だが業務で使うにあたっては相手がOS9ならその環境も残す必要がある。
何せOSXとでは互換性が無いからだ。
よりによってファイルシステムでの互換性が無い。
OS9で何とかしてDVDを焼いたとしても相手のOSXで読める保障も無い。

通常、PCの償却期間は３〜４年、サーバーなら５年だ。
その期間、そのOSが生き残り、さらに互換性が残る、 その保障が無い中で、Macは信用に値する実績も無い。
WindowsもLinuxもUNIXも、そしてそれ以外にも膨大に存在する 全てのソフト･ハードは常に互換性を要求され、
それに何とかしてメーカーが答えを出してきた。

だがAppleは？
彼らの答えはいつだって、
『買い換えろ、それがイヤなら使うな』
だけだ。

ここを読んだ人で、これからPCを買おうと思っている人がいたら。

Linuxを使え（ぉ

どこから突っ込めばいいのかな
地味に点在する正解点だけ指摘した方が早いな

……釣りか。

Macはどうでもいいから、ビスコの話を汁

ttp://www.kju-app.org/proj/attachment/wiki/WindowsVistaPublicBetaTwo/Q%20Screenshot%2035.jpg

なぜ写真の枠だけわざわざ丸いんだろう・・・

Vistaの発売後
http://cartest.omega.kz/crash/image/toyota_vista(99)_1.jpg

ワシはあらゆるOSの中で、OSXが1番だと思っているが、OSXは(Tigerも)重い、
起動した時点で、300MB近くの仮想メモリ(HDD)を食って((これだけで充分重いと言える))、
実メモリ最低500MBってか1Gbナイとヤッテらんない。
ンなにメモリー食いなだけで充分重い、

コレを回避するためには低性能マシーンでアンチエリアスやら
全てのエフェクトをOFFにするスイッチを付けるダケで良い。
何か、重たい新機能もソレをOFFにするスイッチを付けるダケでよい。

だが、コレを(一部しか)しなかったのは、Appleがハードを売りたいからだ。
Appleはソフトとハードの商売をしている、
意識的にしろ、結果的にそうなっただけにしろ、何らかの、戦略と共にやっている。
革新的新機能を入れる場合、どの機種まで、サポートするか、
旧機種またはサポートされなかった何%のユーザが「重くてやってらんねー」と、離れるか?
仮に、Intel最適化に力を注ぐためPPC機種のサポート打ち切った場合
何%のユーザが離れるか?
また、何%が、ならば新機種を買ってやると言ってくれるか?
全て、Appleの戦略のウチにある。

それだけ、

でも、
ＶＡＩＯ買うくらいならＭＡＣ買ったほうがいい。
ＶＡＩＯ買うくらいならエプソンダイレクト買ったほうがいい。

Vistaのダメな部分 20

20. 最小ビデオ条件がハイスペックすぎる
19. Aeroが使えるシステムにするかどうかが悩みの種
18. ユーザアカウントコントロールにブチギレ
17. セキュアデスクトップ：ユーザアカウントコントロール再び
16. Vista Beta2には管理者アカウントにアクセスする方法がない
15. 苛つくネットワーク設定
14. Windows共有はまだ癖がある
13. ネットワーク設定のUIは退化している
12. ネットワークコントロールパネル、ウィザード、ダイアログが多すぎる
11. 画面設定の方式が変更されていて、良くなっているわけでもない
10. ファイルメニューはどこへ行った？
9. Windows Defender Beta 2 はバグが多い
8. 問題報告ツールはあるが解決策はない
7. サイドバーのガジェット（Widgetみたいなもの）が不足している
6. Media Centerの機能がすべて揃っておらず失敗に終わっている
5. 利用状況の想定がまるでなってないスタートメニュー
4. 永遠に終わらないインストール
3. 複雑な商品ラインナップ
2. 値段
1. オリジナリティがほとんどなく、優雅さも欠如している

http://ime.st/www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9000829&pageNumber=1

Vistaも古いマシンは切り捨てだし、古いマシンの余生として
リナックスの生きる道があるんじゃないかな？

リナックスも結構重いけどさ。

ハードは切り捨ててもソフトは切り捨てない。Appleも見習って欲しいですな。

>>200
メモリ使用量とCPU負荷がゴッチャになってるね。と釣られてみる。

>>203
GUIでWinと同等の機能を詰め込んだ犬糞はWin並かWin以上に重いぞ

GnuStep が Aqua 並になってくれれば

どうしてもVistaとCoplandがかぶる

Copland<->Longhorn
MacOS8<->Vista
じゃないか？現状のVistaは既にかなり縮小されちゃってるから。

あとメイリオが変すぎ

細部ボヤボヤでプとブの区別もつかないヒラギノよりマシですが何か？

よくわからんのだけど、なんでスタートボタンは丸くなったの？
Officeのドキュメントウインドウの左上にもいちいち丸いバッチついてるけど、
ああいうのってWindows使ってる人は平気なの？

AppleがOS X Public Betaで、アップルマークをただの飾り（しかも中央にドドンと）
にしようとしたのと同じ方向の、頭の悪い変更だと思うんだけど。
それ言い出すとOffice全般のあのインタフェースも、なんだかなぁ、と思えるけど。
Windowsの長所はカスタマイズ性に優れた所だから、デフォルトのセンスがひどくても
みんな許してしまうって事なのかな。

あと、解像度非依存ってどれくらい本気の実装なんだろう。
いくらなんでも、いまの段階でUI部品全部ベクターじゃないよね？

それぐらいかな。気になるのは。

ベクターアイコンは当の昔に見送られた
丸いボタンはセンス悪すぎ

改善されるのは５年後になります（w

Windows2000っていいOSだったよな。

俺の意見はそれだけす。

個人的にはOS Xもすきだす。


とりあえずIntelMacでXPが動くようになっただけでもAppleグッジョブ。

はっきり言ってWindowsはOfficeが安定して動くだけの事務用品としての
進化をすべきだったんだと思う。もともとはそれで普及したOSなんだし。
その点ではNTや2000までが正当な進化だったんだろうね。
MeやXPあたりで変な路線に迷い込み、セキュリティ対策に追われつつMediaCenter
というさらに中途半端なものまで生み出して、そのゴールがVistaな希ガス。

Office使用に特化したNT進化系のビジネススタンダードバージョンWindowsを
作れば↓のような心配をせずとも売れて安泰なんだがな。

>MSが心配する「ビジネスPCにVistaはいらない」の声
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/12/news083.html

メイリオは最近の高精細な液晶だと実に見やすい。
やっとハードウェアの進歩にソフトが追いつくというわけだ。
これだけでも結構生産性があがると思うが。

でも15"XGAとかじゃ逆効果だね 恩恵があるのは17"SXGA 20"UXGAクラス

何に対してもいちいち文句言うのは仕様ですか。

まぁ全ての批判が悪い事ではないけどな。

あと半年で軽くなるとは思わんな　ここまで重いと思わなかった
体感でいうと　10.4 G4 500Mhzくらいか？ ＠sempron 1.8Ghz
他のアプリはそこそこ早い　OS重すぎ

これMSやばいな

でも、Vistaは重いからマシン買い替えが必要だよって、意図的に広めるために
故意に重くしてるような気もするけどね
所詮はパソコン業界をリフレッシュさせるためのOSでしかないよな

まぁ製品版でも今と変わらない重さなら
Appleと同様にMaicrosoftも嫌いになってしまいそうだ
VistaがダメだからってMac OS Xに流れるのは考えにくいが…

ハイスペックマシン需要をつり上げる事自体はハード屋に歓迎されてるのがな……。
にしても今回MS下手打ち過ぎだけど。
本当に年末商戦みすみす逃がすつもりなのかな……。
来年半ばにはVISTAの煽りで色々安くなってそうだ。むしろVISTAよりそっちに期待（ry

Win板見たら、既に軽く使うための設定がFAQとして固まってきてるな
あの辺の流れをMSがどう見るか

当分はXPで十分。

VistaはOfficeと同梱して3万円台で出せば売れるかもねｗ

Vistaやっぱり凄いよ！！
http://youtube.com/watch?v=YK7-tXgkgVI&mode=related&search=

>>211
今あえて文字表示、一段小さくしてみたケド余裕で区別つくよ、

Vistaの従来よりキレイだって言う独自規格Fontは
ただピントが合ってないだけにしか見えんし、シカモ”独自規格Fontオンリー”。
どうせヤルんなら、チャンとしろよって感じ。
中途半端な表示だからすべてのFontでこの表示のOn Offスイッチを
付けるわけには行かなかったのか知らんけど、
とりあえず製品版までに、独自規格Font表示、何とかして下さい。
無理だろうけど、

独自規格フォント？
otfやん。

しっかしVistaのベータみてもメイリオになってる部分もあれば
MS UIゴシックのまんまの部分もあるね。
あれで製品化するつもりなんだろうか。

今はマカーだが昔Winでフォントいじってたときに、
今まさにVistaが古いフォントのままの部分の
フォントを変えようとするとウィンドウの表示が
めちゃめちゃになったことがあったので、それで調整が必要なのか？


ボタンなどのUIデザインについても、Aero有効にしてても、
Win95からのグレーのボタンがいきなり表示されたりする。

>>228
日本語でOK

どこが理解不能だった？

XPでもそうじゃん。

VistaだといままでのMSゴシックみたいな普通のフォントも
ちゃんとアンチエイリアスになるの？
Office文書だとMSゴシックや明朝が多いからメイリオよりそっちが気になる。

>>1
不毛な無限ループね。
本当にそうだねぇ。

議論どうのこうのじゃないもんね。
最初から答えは出てるんでw

英語表示だとまだ見れるけど
日本語表示だと従来のWindowsより汚く見える

セーフモードとかあるのか？
またいつものよれよれな画面だと笑えるのだが。

セーフモードも豪華です。
しかも万一に備えて、セーフモードのセーフモードもおつけしてこの値段。

いや寒い冗談失礼。
実際どうなんだろうね。そういやXPでもセーフモード見たことない。

あるんじゃないの？XPのセーフモードはクラシック+黒い背景+解像度が680*420になる

Vistaは、XPで失敗した視覚効果系をまた変更して
同じ轍を踏みそう。

Officeをちゃんと作るのは当然として
Vistaで無ければ実現不可能なソフトウェアを
マイクロソフト自身が提案してこないと魅力なさそう。

vistaの日本語フォントが汚い。
MSゴシックの方はましだと思う。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/20/news012.html

Windows Aeroの動作には512MBのVRAMがないとキツい...。
なにこの糞仕様w

OSXを棚に上げてるヤツが多いスレだな

ビスコを使うとGPU俄物故我るｗｗ

初期バージョンが重いのはお互い様だよな
鬼の首とったように貶す部分ではない

>>243
お互い様って言っても今更感大きくね？
OSXは何年もたって機能と速度が向上し安定性も高まってきているのに、
それを今から始めるの？=>MS　って感じで。

まあ別にやろうがやるまいが勝手だけど。

OSXはいまだベータ。煽りでもなんでもなく。

ならVistaはα以前の開発室内のテストバージョンだね。煽りでもなんでもなく。

それは煽りという。

ぐだぐだ言ってる奴は皆Linuxに乗り換えようぜ。
煽りでもなんでもなく。
Fedora Core + XFceなら見た目もまずまず、パフォーマンスも上々、
SE Linuxでセキュリティーもそこそこ。更新も活発。
Linuxのディストリならわりとどれも*BSDほどインスコにあれこれ神経使わんで済むし。
パフォに余裕があってゴージャスな見てくれがよければEnlightenmentもある。

LinuxにAdobe CSあんの？

CS使ってもいないくせに。

今まさに使ってるわい。

>>244 それを今から始めるの

どうすりゃいいの？
OSXが使い物になるんだから、OSXをサポートする企業に転進しろとでも？

>>252
いや。無駄にリッチな方向に行かなくていいって事。
WindowsなんてOfficeが使えてネットができれば多くのユーザーは
満足するんだからVistaみたいなのはいらないって事。

Windows2000とOffice2000を永久的にサポートしてくれりゃそれでｵｹ。
自宅でいろいろ遊ぶにはMacで十分だし。

多くのユーザて、それ企業ユースだけだし。

昔ながらの年賀状作成や、最近ではデジカメ写真の整理や
VCMソースのDVD作成、あとはテレパソで録画したりするのがメインだろうよ

おたくらマカにとってはMacで十分かもしらんが、普通の人はWinを使うわけで。
出来は非常にお粗末だけど、TV機能を標準化しようとしたMCEなんかは歓迎すべき進化だよ。

Winは企業ユースがメインだというお粗末な屁理屈が出てきそうだからいっとくけど、
ホームユースでもやっぱりWinのほうが多く使われているからね。
ホームはMacにゆずりなさいということなのだろうか？

あともうひとつ

＞最近ではデジカメ写真の整理やVCMソースのDVD作成、

一部だけ切り取ってMacの方がやりやすいというのはナシな。

君の中の”普通”が世の中の総意ではないがな。

だから企業ユースはLinuxにしとけって。Vistaなんて贅沢。

>>256
だが、近いと思うよ。
売れ線のPCはノートですらテレビ機能搭載てんこ盛りパソコンだもん。
お客に聞かれることは十中八九「〜出来る？」であって「〜しやすい？」ではない。

なんだ店員か？

消費者と接する第一線にいると思うので、そんなに大きく意見は
外れていないとは思うが、もっと大きな視野が必要だな。

×　大きな視野
○　広い視野

もっと大きな視野てのはマイノリティの戯言のことか？
家庭用とビジネス用にラインナップが分かれ、その双方の機能を搭載する最上位であるUltimate
しかも未だβの段階をみて

「Winは地味なOfficeクライアントであるべき」

なんて意見を汲み上げる必要はまったくないと思うが。
2000が最高なら2000を使ってればいいじゃん？
2010年が来てから文句をいったらいいだろう。

そのくせ、大好きな仕様に近い2003を見ずXPを見、
そしてVISTAを見て「勘違い」とは勘違い甚だしいと思わん？

以前メディアセンターはお粗末で無駄という意見を見たときも思ったけど、
通常のリリースには入っていないMCEで仕事をしてるのかね、そのマカは。

Vistaの出来は非常にお粗末ということで意見が一致しているのに、相手の言葉尻に怒る。

261はとにかくマカーがWinの批判するのが我慢ならんらしい。

Windowsが増えたのはCPUのクロックUpという状況下でのIntelとAMDの恩恵によるところが大きく、
OSとして他に比べて特別に有能だからというわけではない。
ということに気づかない奴が多い。
まぁまったく無能ではないが。
印刷設定に半角数字しか有効な値ではないのに全角数字で入力できたりとか、
そういうアフォなところがちっとも直らん。
必ずしも多機能=有能ではない。
Vistaは不要。という意見が出るのも当然の流れと思う。
これまでは増えたがこれからは減るかもな。

Vistaは高スペックマシンへの需要喚起の面では成果出せたようなもんだな。
一方で「ｴｱﾛ切ったら必要十分に軽い」という案件が不十分過ぎなのが残念。
ビジネスユーザに訴求できるかどうかの瀬戸際だろ、これ。
時間掛けまくった割に……てのは順当な評価じゃないの。

ｱﾎﾟもハード追いつくまで相当一杯一杯だったけどw
MSにも調整で納得させるまで頑張って欲しいもんです。

↑なんかXPの時も同じような意見見たな・・・

そりゃ本質的になんも違わんしな。
中長期的にはOEM浸透すんのは目に見えてるし

Vistaって本質的にはXP SP3じゃないの？

マイクロソフトはDirectXとOfficeだけ作っていればいいと思う。

あとマウス

>>267
結局根っからの本格改変がどんどん立ち消えちまったしなぁ。
OS9と違ってMacみたいに作り直す必要性が薄いってのは判るけど、やっぱVISTAにはカイロやコープランドの印象が被る

無限ループ乙

動画の独自規格　WMVは失敗だろ
H264で統一してくれよ

タスクバーを上にしてOffice 2007を立ち上げたら
左上に丸が縦に2つ並ぶのかな？

>>272
WMV9はVC-1って名前で既に標準化されてて、次世代DVDにも採用されとるんだが
イメージだけで独自規格とか言ってないか？

>>272
>WMVは失敗だろ
微妙に普及しちまってますゆえMS的には成功です:-p

：使う奴も使う奴だが

あれ、VideoCodec1ってISOとITU-T取れてたっけ？
その折は寡聞失敬

標準化目指してる段階でHD DVD採用にねじ込んだだけかと思てた

ぐぐってみた
SMPTEの標準になってたのね。

広角な普及には特許権使用料が懸念材料かな？　別の話ですけど

>>277
ライセンス管理はMPEG LA
懸念材料になるなら同じ所で管理されてるH.264も同様だわな

MS「我々は半年でLeopardをパクる」

>>279
さすがに技術力がお高いですね。
Tigerパクリには1年以上かかりましたけど、大丈夫ですよね？

ほとぼり冷めた頃に何食わぬ顔で出すのがパクリの真髄。
それがMSの計算高さ、というか技量。

Apple→ 何もしなくても自分たちの UI が普及する
MS→ 何もしなくても Apple が UI のモデルを作ってくれる

この見事な連係プレー

今更パクりがどうとか言い出すなよ。もはやどっちもどっちで話に収集が付かなくなる。
けなすならまっとうにやらないと。低次元の罵り合いは嫌いだ。

現状Vistaはあくまでβだからな。正式版が出てからでないと評価出来ないよ。

あと半年で劇的に改良されるなどとわずかな望みにかける姿は、
今夜の日本-ブラジル戦に決勝進出の期待をよせるのよりも虚しいことだな。

マイクロソフトを援護してるよ
きもい

Appleだったらなんでもおｋ
MSだったらとりあえず叩け！

が基本方針です

(Macのことを気にもかけていない)ドザの間ですら
当たり前のようにMSは叩いとけって風潮があるからな。
MSには少しばかり同情する。

Xboxが登場した時の叩かれぶりは異常だったな。
デカイのとダサいのとディスク傷問題以外は素晴らしいハードだったのに。
360も同様にデビュー即死だった。
デカイのとダサいのと巨大アダプタとドライブ騒音とG５由来のアチチ問題と
互換性の不備とソフト日照り以外は素晴らしいハードだったのに。

ん？

即死って･･･
日本での話だろそれ

世界的には大成功してるらしいしな>360
まあ日本の市場がいまや特殊であるってことなのだろうか。
前Xbox買った俺も様子見状態だからな。
Vistaはまだ触ったことないや。Aeroを早く試してみたいけど、
結局はクラシック表示にするだろうな。

クラシック表示で使うならXPのままでいいでしょ　

Leopard上でVistaは動くのかな？

>>293
こうなった以上はVista上でMac OS Xを動かせないとパクったことにはならない。

結局Macを超えられないのね・・・

>>292
むしろ2000が一番いい

ビジネス用途で2000を越えるOSを
MSは今後も作れないんだろうな。

Windows businessを作って1ライセンス4800円で売ればいいんじゃね？

>>297
ビジネス向けWindows2000--|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|----WindowsXP
　　個人向け　WindowsMe---|

MacOS X 10.5でWindowsアプリがClassic環境のように動作
http://trinityrubicon.blogspot.com/2006/06/mac-os-x-105-leopard-screenshots.html

>>300
おっさん　ブログのトップ読めよ　
http://trinityrubicon.blogspot.com/　　　

>>300
乗り遅れた上にそれが偽物だと気付かないとは情けない。
作者自身も偽物と認めているのに。

まあ、プロモで出来もしない機能を詰め込むよりはマシかな。
http://www.youtube.com/watch?v=iPEypljdPNQ&mode=related&search=

うはっwwwうぇっうぇっwwwww
またWindowsはMacの猿真似かよwww
時代遅れがwwwwwww

次のMacOS Xの流出画像ではFinderがタブ化しているが、
たとえフェイクだとしてもこれは便利だと思う。
そして多分実装してくるだろう。

マイクロソフトは5年もかけて、どうしてVistaでこれを実装しないのかが不思議だ。
次期MacOS Xの後に実装すればまた天下の笑い者になるだろうに。

タブもWin発祥だし、あの形式はリボンコントロールのパクリやん
Win+TABの3D Task Switch程度でパクリ呼ばわりするマカが
どうしてタブをパクリと呼ばないのかね？

実際、何が最初かはわからんけど、
タブのウエブブラウザじゃないかな。
Windowsで動くアプリが発祥の可能性はあるけど
WindowsOS が発祥ではないよ。
エクスプローラやIEにタブついてるの？

すまん。

誤：タブのウエブブラウザじゃないかな。
正：タブの最初はウエブブラウザじゃないかな。

発祥云々ではなくなぜVistaで実装しないかだ。
実装してれば評価も上がっただろうに。

Apple、Microsoftに目を光らせる
AppleInsiderでは、「Mac OS X v10.5 "Leopard"」は、Windows Vistaと同時期に発売される予定で、
情報筋によると、Appleは、Microsoftに目を光らせているようだと伝えています。
Appleは、Vistaで提供される機能に対抗する機能をLeopard向けに開発しており、
その一部の機能がLeopardに搭載されるようです。

アップルも賢くなったな。
WWDCでプレビューだそうだが、その後でどこまでパクれるか見物だ。

>>308
タブコントロールがあるからタブブラウザが生まれた
そのタブコントロール使い方のバリエーションでタブブラウザという物がうまれ、脚光を浴びたコントロールだな

>>309
だ・か・ら、オフィスのリボンを使ってから言え。
タブコントロール自体はWin95から実装されとる。
ただ、そのリボンの原型はMS発祥ではなくBorlandの開発環境群にみられる物だがな。

ExposeとWin+TABの大きな機能的差異を無視してぱくりと叫ぶマカが、
機能的には同等の役割を果たすFinderタブとリボンをみてどうしてぱくりと叫ばないんだと聞いとる。

機能は問題ではなく、Macが先に実装した機能に似たものをMSが実装すること自体を祭りたいだけか？

>>310

表面上を見ればMSもアップルもパクリあってるように見えるけど、
MacがWindowsから取り込んだ機能は、それまでのMacOSの中に機能が
ないとか弱いとかいう部分に関して補うものが多い。
フェイク画像の事でどうこういうのは筋違いかもしれんが、
例えばFinderにタブがついたとして、それが今までのMacにあった
機能と重複するようなことはない訳でしょ。
それに対して、WindowsがMacからとりこんだ機能って、3D Task Switch
にしてもそうだけど、現状のタスクバーで十分機能してるのに、
なんでわざわざそんな機能をつけるんだっていう意味不明さがある。

便利そうだからといって何でも取り入れりゃいいってもんでもない。
その節操のなさがパクリってことなんだと思う。

オフィスのリボン云々ではない。
問題はなぜVistaのExplorerで実装しないかだ。

ttp://www.winsupersite.com/images/showcase/winvista_5465_06.jpg
って、ちょ、何このタイトルバー？
半透明なだけに後ろのウインドウと重なったときの視認性は...orz

>>313
iMacに入れて確認したが、そこら辺りはカスタマイズの自由がかなり効く。
ウィンドウの色、透明度、彩度、明度が変えれるんで半透明じゃなく全く透明にも出来る

透明度は追加的な問題で、問題の本質は無駄な空白にあるのだけど...
10.0の頃はMacもだいぶ酷かったな。

Exposeを理解していないドザw

ポゼってショボすぎて普通は使わないけど。

はいはい よかったねー

＞普通は

いいよいいよー
もっと続けてください

>>312
まぁツリーがあるからだろうな

タブが便利ってのはエクセルだろうなぁ
発祥がどこからなんてどうでもよか

ドザは発祥が気になっちゃうんですーw

だがマカはすべてMac発祥と強弁するからな

レオのタブ付きファインダースクリーンショットはPhotoshopで作ったニセモノだったようですよ。
皆さん一生懸命本当にお疲れ様でした。

タブ付きファインダーは、それはそれで面白そうなんだけど、
タブを外して別ウィンドウにしたり、別ウィンドウ同士をタブにまとめたり出来ないと、いまいち使い勝手が・・・。
Safariとか今時のブラウザも同じだけどね

TabFolderってあるよ

>>324
何いってんの？
スレ読み返してみなよ。
最初からみんなフェイクだって書いた上で話してたじゃん。

それはともかく、WindowsもOSXの見た目にすぐ分かるような所を
パクらずにもっと細かい部分をパクりゃいいのに。
今のWindowsでイライラする部分はまったく改善されないのは
マジでむかつくぞ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0524/ubiq156.htm
スムーズに表示されるのを見ると、割とよいかなと思っている
(ウインドウが3Dに表示されるタスクスイッチャーはともかくとして……)。

レビューのライターが誰も3D Flipについて評価しない点について。
もしかして、というか予想通りの糞機能！？

>>328

そらそーでしょ。
アプリ名も全く表示されないし（最前面のアプリでさえも）、
2枚目以降は重なっててよく見えないし、
Exposeどころか、Alt + Tabにも及ばない。

微妙にななめってる意味が分からないw　ジャギー増やしてるだけw

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060628i105.htm?from=main1

グロ

Vistaオワタ

Microsoft、WinFSの開発中止を表明
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0628/hot434.htm


メタデータ検索使えないのは痛いね　特に企業の顧客検索やメール検索で機能発揮しそうだっただけに

Vistaのベータではインクリメンタルサーチや
メタデータによる検索は当然できるんだよね？

なんか、どのレビューでも触れられていないのが気になる。

>>329-330
わかってないね　だからマカはバカにされるの

ポゼしらない人が見るとかっこよく見えるのよ　それでポイントはAero対応してないハードだと使えないって事
買い換え促進させるための一種のパフォーマンスっしょ　

メタデータ検索はただのアプリケーション層（コンポーネント層）でも可能だから
何かしら提供はしてくるっしょ。OSXのCoreData/Spotlightのパクリもしくはもっとショボいやつを
Indexing Serviceの拡張として。

どこかの特許に引っかかったんじゃないのかねえ。
あるいは、もっと消費者（企業）から金を搾り取るネタになると踏んだか。

>>334
会社に自腹で作った自作機を持ち込んでるオタがいるんだけど
Vista発売後速攻インストールしてAero自慢しそうだな。
周りはきっと最初の5分くらい興味示して、「で、どうなのよそれ」
って言っておしまいだと思う。

>>334
うはｗｗｗｗｗｗｗｗかっこよく見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャギーもﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっ、Vistaってメタデータ検索ないの？

>>332-333,338
デスクトップ検索ならmsnやGoogleやジャストシステムのソフトの追加で
Windows2000やXpでも使えるみたいだけど。

Vistaはスマートフォルダっぽい物が付くんだっけ？

一応Indexing serviceが使い物になる速度（コンテンツでのリアルタイム絞り込み）になってる
pdfとかoffice文書に対応しているかは確認してないけど。

あるんだね。びっくりしたよ。
で、メタデータ検索の肝になるスマートフォルダは未実装なのかな？ｿﾘﾊﾏｽﾞｲ

スマートフォルダをOSXからパクる技術が無かったマイクロソフトw

まじでないの？MS謹製のアントラージュでさえ検索結果の保存があるのに？

検索フォルダというのがあるらしいが…
スマートフォルダとどう違うんだ？

OS標準の検索技術、期待してたから結構ショックだ。
Windowsデスクトップサーチが軽く速くなって
ほかのアプリ（特にメーラー）で使えるようになるのにを期待するか。

>>332のリンク先を読むとけっこうわかりやすく書いてあるよ。

Vistaの検索フォルダと仮想フォルダ（開発中止）、及びスマートフォルダの違い、
WinFS（開発中止）とIndexing service、及びSpotlightの違いを分かりやすく
説明したサイトってないかな？
内部技術的な話よりエンドユーザーの使い勝手の点で。
同じように見えるんだけどな。よくわからない。

俺も何が違うのかわからないが、
ベータの以前のバージョンには仮想フォルダがあったわけだよね。

>>348
単に名前が変わっただけなのかな？仮想フォルダと検索フォルダ

仮想フォルダは自由度が高い
　検索はもちろん、そこに自由にファイルを追加したり削除したりできる

検索フォルダは検索結果のみのフォルダ
　一応、ダイナミックに更新されることはされるけど自由にファイルを追加できない

>>350
>　検索はもちろん、そこに自由にファイルを追加したり削除したりできる
なるほど。やめて正解な仕様ですね。
動的に変化する検索結果と静的な手動追加ファイルを混在させるとは。
静的な手動追加ファイルを明示できるUIでないと混乱するだろうね。
変に頭良すぎるんだよMSの開発者は。

要するに、スマートフォルダよりも凄い物にするぜ！とはりきって
何か機能を付け足そうとしてみたが、
しっくり来なかったので、
結局スマートフォルダのそのまんま真似みたいなのになりましたよって事か。

仕様段階で追加に疑問が出なかったのかが疑問。
削除はべつにいいや。

たとえば、あるソフトを構成するスマートフォルダを作成する場合
データを検索規則でフォルダとした後、ソフトウェアの実行ファイルやドキュメントを
手動で追加できるように、とかじゃないのかなあ。

Winのソフト構成はreadme.txtとか*.dllとか、規則性がなく検索だけですべての構成を抽出するのが無理だろうから。

それって構成するときに検索するだけでいいんでないかい？
ダイナミックな更新を根底から否定する使い方のような気がする。
オレの頭が悪いからわからないだけかもしんないけど。

Tiger発売当初から使い続けている10.4。
未だにスマートフォルダの使い方が分からない俺にはVistaの文句を言う権利は無い。

俺も使ってないんだよなー。
もっと速かったらもっと使うと思う。
あと、カラム表示で普通のフォルダと動揺に
ワンクリックで右のカラムに結果が出ればね。
今のところ旧OSのファイル検索の条件保存と同じ＞スマートフォルダ
Mail.appやiTunesのスマートフォルダは速いし便利だと思うけどね。

Vistaの類似機能がどんな具合かは、使ってみなきゃわからない。
ユーザーにアピールできるかね？

優等生と思われていたVista君は、
実力テストをすれば平均点以下、
宿題もまともにできない劣等生でしたとさ。

とりあえずラベルをうまく活用すると使い易いよ、スマートフォルダ。

>WinFSの開発工程において得られた技術は、将来提供されるSQL ServerやADO.NETに応用されるものの、
>「WinFS」という1つのソフトウェアパッケージとしてリリースされることはもはやない。

Copland化へまた一歩前進したVistaであった。

EUがいよいよ罰金制裁
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news093.html

Microsoftに対し、ついに1日当たり最高251万ドルの罰金を科すw

Mac vs Win [R_35] - マカは頭もマシンも熱暴走ｗ -
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1151140789/l50

【「Vista」ベータ版の配布終了が目前に--ダウンロードはなるべく早くとマイクロソフト】
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20155947,00.htm

MSのことはよく分からんが、こんな記事見つけた。
ドザーな人は急いだほうがいいかも。
きっと数年後には「幻のOS」Vistaの最終バージョンとして希少価値がでるw

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)どうしようどうしよう

延期でベータ3が配布されるから大丈夫さ。

IEとFirefoxに脆弱性--実証コードも公開に
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20156167,00.htm

>>363
絶対だしてくるよ　それが仕事だし　

Mac OS Xを狙う攻撃コードが登場--アップル、アップデート適用を呼びかけ

　Apple ComputerのMac OS Xにある脆弱性を悪用する攻撃コードが
米国時間6月28日に登場したため、パッチ適用の必要性が急速に高まっている。

　このコードは、Appleが自社のOSに対応する アップデートを公開した
その翌日に登場した。この悪質なプログラムは「launchd」と呼ばれる
OSコンポーネントの脆弱性を利用するもので、この脆弱性はローカルで
悪用することができる。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20156147,00.htm

対処済みかよ。

「MSのWGAはスパイウェア規制法違反」と集団訴訟
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/30/news030.html

脆弱性コピペも細々となったな

>>368
それってアップデータで対処がすんだから、公開された情報じゃないの？
このメッセージの意味するところは10.4.7にアップデートせよってことでしょ？
パッと見じゃそこまで読めないか？

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060701161638.jpg
噂のあれを入れてみた。

もういいやと思った。

>>373

wwwwww

そこまでやって検索機能を使ってみようとするマカがいないのが不思議

WinFSが無くなったって話を聞いて短絡的に検索機能が大幅に低下したと
勘違いしている人がいるみたいだけど、これ読めばわかるけど、
Vistaに検索機能＋αないろんな機能がちゃんとあるんだよね。
メールなどの検索やら検索フォルダやらタグやら。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/06/28/vistaguide.html

Vistaのいろんな機能切ったらムチャ軽いOSになったりして。
あ、それがWin2Kか。

漏れもβ2をPCに入れてみた。
新しい描画エンジンが刷新されたからGUIの楽しさに期待したけど
GUIのギミックはMac OS Xほど感動できなかった。

Vistaのギミックってアプリでいっぱい出てきそう
もちろんMacぱくったやつから
センスを疑うような下品なやつまで

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w

Vistaをデモ機にインスコして客寄せしてる店が、
全くない時点ですでに終わった感が漂っている。

Vistaが販売されて　量販店の最新PCはXPとVista選べるようになるのかな？
やっぱVistaのみ？　微妙だな

>>381
販売できん物置いても質問好きの中年とDQNの対応に手間がかかるだけで
買いに来た客が買い控えする恐れはあっても売り上げに繋がらない

>>383
秋葉の裏通りの店の事なんじゃない？まさか家電量(ry

Vistaを動かすにはハイエンドマシンが必要だと煽って
高価なマシンを買わせる作戦はどうか。

長年のMSウォッチャーの嘆き

>Windows Vistaに関しては多くの約束がなされ，興奮が生み出された。しかし結局のところ，これらはすべて無駄だった。
>グラフィックス・サブシステムは大幅に向上しているものの，Mac OS Xの影響が簡単に見て取れる。Windows Vistaの機能の半分がApple製品からの借用であるかのようにさえ見える。

>Microsoftは恥を知るべきだ。それは，Windows Vistaのプロジェクトが上手く行かなかったことに関してだけではない。MicrosoftがAppleをコピーするのは誰もが予期していたことである。
>しかし，Mac OS X Tigerの焼き直し程度の製品を出すことを，人々に大げさに期待させるべきではない。Windows Vistaは期待外れだ。この真実をうまく取り繕って伝える方法はない。

完全にコピった方が良かったかもしれない。
VistaのあのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしすぎてるUIはOS Xのパクリではない。

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w

(　　　　　　　　　ﾟдﾟ　　　　　　　　　)やべえでぶった

　　　　　　　　)　ﾟдﾟ(　　　　　　　　　やべえリバウンド

（　　　　　　　)　ﾟдﾟ(　　　　　　　）やべえもう常態

どう見てもMacOSXのパクりです
本当にありがとうござ(ry

毎回マイクソソフトはMacをパクってるが
一度もMacをこえた事ないなwww結局劣化コピー哀れwww

「Windowsの遥か未来にMacはいる」
>2005年、フリーズとブルースクリーンを皆無にし、完璧な安定性を実現したMacOSX
>そして2007年
>Macで全OSのソフトが動きだす

Windows買うヤツって相当物好きかゲーヲタだけだろwwwww
ヲタしか好まないようなダサいUIﾜﾛｽwwwwww

「2005年MacOSX」
フリーズ、ブルースクリーンとはさようなら。
「2007年WindowsVista」
フリーズ、ブルースクリーンは友達だお(＾ω＾)

原始人専用時代遅れ
それがWindows

ID:9KtFojMvO
朝から元気で羨ましいぞ

OSXにブルースクリーンなんてないし、
Windowsも2000やXPならフリーズもブルースクリーンも起きない。

Windowsの煽りとしてはかなりレベルが低いな。

マイクロソフトってさ、ヘルプとかFAQの文書の解りにくさは天下一だよね。
マイクロソフトのHPやMSDNの文書は量ばかり多くって検索してさえ何がどこに書かれているか見つけにくいし、
一部日本語訳も自動翻訳だったりで意味不明、不可解極まりない。
オマケにOSについてるヘルプの漠然さ。
いまどきあんなWEBのサポート体制で製品として金取るなんて・・・。

MSのドキュメントは、かなり読みやすい文章構造になってるけど？
日本語ドキュメントとか読んでないよね？

もちろん日本語ドキュメントのこと言ってるけど何か？

>日本語ドキュメントとか読んでないよね？

というのがもし英語サイトを見ろってことなら、
逆に日本語のサイトの存在意義ってなんなのさ。と言いたい。

ドザはマカの言うことだったらなんでもいいから
言い返したいんだろな。

Macはショートカットが統一されて使いやすい
→左手も使わないといけないなんて不便だ

Macのポゼは使いやすい
→ショートカットの切り替えの方が早い

よくあるドザの自滅パターンだし。

ポゼにはタスクバーだろ
ショートカットって言い返すか？

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの悲しい人生w

Macはショートカットが統一されて使いやすい
→マウスだけでできることを左手も使わないといけないなんて不便だ

>マウスだけで出来る事を左手も使わないといけないなんて不便だ
左手だけで一瞬でできることをわざわざマウスを使ってポインタを操り、階層化されたメニューから選択するほうが不便

つまり両方出来るWindowsは便利ってことですね。

OSXからMacユーザになったあなた
先輩たちが乗り越えてきたMacの歴史がここにある（誇張は一切ない。経験者談）

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gfexq4Y7Dl4

PS: KT7erやOS8マンにはなつかしいとおもうよ

>>397
>一部日本語訳も自動翻訳だったりで意味不明、不可解極まりない。

思い出して確認したら、まだ直ってない。MSステキ過ぎ！！！
http://support.microsoft.com/Default.aspx?scid=kb;ja;899934
＃Mac OS Xとら オペレーティング システム

ある店の店頭にVistaインスコマシンが置いてあったので、触ってきた。
煽り等は抜きにして、ファーストインプレッションを書いてみる。
ちなみに店頭マシンということで、環境設定などはあえて触らず、デフォルトでの
使用が前提（まあ、俺の前に触ってた奴が変更している可能性もある）なので、
設定変更したら改善される部分もあるかもしんない。とりあえず、思いついた順にだらだら書いてみる。

1. エクスプローラを開いた時、タスクペインをデフォルトにするのはやめたらしい。
ツリー形式になる模様。今までツリーのあった部分を上下に分割して、上に「お気に入り」
下にツリーとしたのは、個人的には良いと思った。

2. 今までもいろいろ言われてた通り、どれがアクティブなウインドウか、さっぱり分からない。
一応OSXのように影がついてるので、かろうじて分かる程度。だが、それ以上に気になったのは
エクスプローラでファイルを選択した時、色が区別しにくい。
正直言ってどれが選択していて、どれが選択してないファイルかさっぱり分からなかった。

3. 今までと違って開いてる書類のファイルの名前をエクスプローラから変更することが
可能となっているのは良い。ただし、開いた書類を内包するフォルダの名称変更ができない。
（警告ダイアログが出てくる）中途半端。

4. アプリを起動した時に、旧MacOSのズームアニメや、OSXのアイコン拡大アニメに
あたるものが欲しい。店頭で試したのはメモ帳なので、あまり気にならなかったが、
起動に時間のかかるアプリをダブルクリックした時に、実はダブルクリックが上手く
反応してなかった、という事故には対処ができない。

以上、主にエクスプローラとファイル関連を中心に書いてみた。
長くなってきたので、一端おわる。他の部分は気が向いたら書く。

ズームや拡大といったギミック的なことは付けないんじゃない?
欲しいのなら勝手に作れば?っていゆうスタンスだからな・・・
XPじゃフリーのアプリであるしね

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの悲しい人生w

お前が行ってるんじゃないのか？ドザ板江
恥ずかしいからやめてくれ。
単なる情報じゃないか。
俺は買うつもり。すぐじゃないけど。

>>408
４はしばらく反応なかったらもう一回ダブルクリックすればいい。
もし２個目が立ち上がっても終了させればいいだけ。

>>412
OSに使われてる人ですな

Winのアプリ起動はインストール時に作成されるショートカットからクリックで起動がデフォだから
ダブルクリックで直接アプリ叩いて起動するOSXと違ってそういうギミックは必要性が薄いんじゃないか？
インストールの必要ない小さなアプリは起動に1秒もかからんだろうし

>>413
頭が凝り固まって柔軟に対処できない人ですな

4のケースはクリックの取りこぼしなんてまず起きないんだから、
あんたの指に欠陥があるだけ

>>415
いやOSに使われてると思うよ・・・

俺もそう思う。
今のWindowsだって反応が遅くて(むしろイラつきの意味で)何回もクリックした結果、
同じアプリがいくつもたちあがって、もうWindowsの頭の悪さ加減に
失笑するしかないことがよくあるし。

>>396
＞Windowsも2000やXPならフリーズもブルースクリーンも起きない。
Windows使っていらっしゃりまっか？

Mac使いはやはりせっかちなのね
かの国の人みたい

>>418
現に起きないが。
頻繁に起きるというやつは、使い方がおかしいだけ。
ま、特定の条件下では起きるとは思うけど、
OSXのカーネルパニックが起きるのと同等のレベルだと思うぞ。
>>396の書き方が良くないけど、
そういう表現上のツッコミで得意気な>>418はキモイ。

>>419
コンピュータとのつき合い方について考え直した方がいいよ。
Win Mac関係なしに。

Mac流のダブルクリックに拘らずにショートカットから起動すれば問題ないことだが
ダブルクリックをやったつもりで失敗することが多いなら
マウスのプロパティーでダブルクリックの反応速度落とせばいいじゃん？

>>422
あまり長々と説明したくないけど、
開いたつもりの書類が開いてなかったみたい（←ココ！）なのでもう一度開いたら、
実は単に処理が遅いだけで開かれていたため、アホな目に遭った。

ココ！の部分でコンピュータからフィードバックがあれば、利用者はその情報を元に
適切な行動を取る事が出来るわけ。自分が悪いのか、コンピュータが悪いのか。
わかる？

君のいってる事は、コンピュータの尻拭いを人間がやっているように見える。俺には。

ファイルが開くまでカーソル横に砂時計が表示され続けるはずだけど？
もっと派手じゃないと駄目かな？

>>414,422
アプリはともかく、ファイルはダブルクリックするでしょうが。
全局面からダブルクリックを排除してしまうのは意外とありかもしれない。
まともな使い勝手との両立には練り込みが必要になるけど。MSには無理だな。

砂時計じゃ地味か？

>>426
やっぱこんぐらいは必要でない？
http://mikezornek.com/cocoa/megamaneffect/

（砂時計が出るなら結構です）

vistaって相変わらずフォルダの容量計算できないの？
あとレジストリってまだあるの？

うそでしょ？！＞フォルダ容量
つかXPは無理なの？

ウインドウが透けるのはいいんだけどさ、
あの妙な斜め線がウザイんだけど。

ラベルもないし、
フォルダナビもないし、
拡張子でしか関連付けできないし、
うんこ状態っていうかうんこの方がまだマシ。

こういう所をパクれってえの。

>>426
MacOSとの対比でいうと、砂時計はレインボーのくるくると同じ。
処理待ち中という意味にはなるけど、クリックに対するレスポンス
の意味にはならない。
1.「クリック」→「受け付けました」→「処理待ち中です」
2.「クリック」→「処理待ち中です」
だと、1.のほうが安心感があるでしょ。
個人的には>>423氏の意見に同意。砂時計だけでは不十分。

>>430
いらんよねあれ。MSはやることなすこといちいちダメにしてる。
アクティブウインドウの右辺と下辺の緑のケバいラインとか。

拡張子以外で関連づけってどうするの？
各種アーカイブやプロトコルで定義されているファイルの構造ってのは
ファイル名（と、いくつかのアトリビュート）＋データストリームだけ。

Macバイナリなんて非標準の方式や、Alternativeなデータストリームへの情報の格納
なんてのは、ポータビリティを損なうだけ。
Winが実装すれば、マカどもが「独自拡張」とたたくのは目に見えてる。

他スレの話題だけど、アップルが「独自に」Core 2 Duoデュアルプロセッサ用の
チップセットを開発だとか、Intel移行の噂が出ているときにPC互換機になるんじゃ？
という話に対して「独自にチップセットを開発」とかいうアップルの独自性とやらをやたらと盲信しているくせに、

Winの独自性を叩き、Macのオープン・スタンダードをアピールしたがる。
よくわからん人種だね、マカってのは。

IEにパッチ未公開の危険な脆弱性、FrSIRTが警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/04/12554.html

この脆弱性については3月6日にマイクロソフトに報告済みだという。

>>435
ドザはまず「改行」を覚える事から始めた方がいいね。
その典型が>>435。

>>436

>>436の改行うぜー。

チップセットが自作機と共通だしても　VGAのROMがMac用ｊｙないと写らない

個人的に独自のチップセットできて欲しいね　OSXハック組がどう出るか気になる

>>434
>拡張子以外で関連づけってどうするの？
ファイルシステムの能力です。
加えて、LaunchServiceによる拡張子・ファイルタイプ・MIMEタイプの統括管理（UTI)。

>Macバイナリなんて非標準の方式や、Alternativeなデータストリームへの情報の格納
>なんてのは、ポータビリティを損なうだけ。
Mac OS Xに移行した時点で、Macバイナリはレガシー扱いになり、リソースフォークも非推奨になりました。
Alternativeなデータストリームについてはその通りです。
NTFSに実装済みですがほとんど使われてないのがよい証拠です。

あと、リソースフォークがファイルの関連付けに関係してるという
典型的な勘違いをされているように思います。気をつけてください。

WindowsはまたMacのパクりかよwwww
しかも劣化し杉www
だせぇっwwww

Windowsは一生Macの後追いだろうな
Macが新機能ついたらまたパクるそれの繰り返し

ま、Windowsなんて使う価値も買う価値もねえよwwwww

Macがダサいと思えるほど目が肥えてるなら
Windowsを見たら棒で叩いて壊したくなるだろう

>>443
唯一シンプルで動作大安定なWin2kのみ存在意義がある。
ブラッシュアップして9800円で売ったら面白いことにｗ

時代遅れなWindowsのフリーズ、ブルースクリーン機能は
また次期Windowsでも付いてるお(＾ω＾)

Macは2005年にこんなものなくしたのに
Windowsなんて原始時代レベルだろ

UIもMacのパクりですかwwwww
パクることしか出来ないWindows哀れ

ID:UodpNmXzO朝から元気良すぎｗ

パクリっつーのはパクリ元を超える自信がある場合のみ通用する手段であって、
自分の能力を超えた物をパクろうとすると劣化コピーにしかならんのよね。

>434 magicを知らないか

>>441
ファイルシステムの能力です。
Alternativeなデータストリームについてはその通りです。

はい、で最初の質問
関連づけの実装はどうなっているの？

その関連づけ情報は外部に持ち出すべきものではなく、
該当PCで完結していて可搬性は問題にならないってこと？
ならファイル自体を変更してしまうMacバイナリは論外としても
Alternativeなストリームと本質は変わらないと思うのだが。

でもUNIXじゃん

>>441
マックバイナリはリソースフォークの事ではありません。

>>451
OSXではヘッダにクリエータ・タイプ情報を持てません。

ファイッ！！

>>451
ttp://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars/11
英語記事だが翻訳スレの前スレの頭に訳がある。

要約すると、多重継承可能な階層構造を持ち
システム上において何らかの型に属するような存在を記述出来
他のデータ分類機構（拡張子、MIMEタイプなど）の
とる値をUTIにマッピングできる。
UTIタイプは逆順DNS命名規則（com.adobe.pdfとか）を用いる。
管理団体（Apple）の承認を受けるか受けないかに関わらず、
新たなタイプを容易かつ安全に追加できる。

現時点ではほとんどユーザの目に触れない状態だが
旧式のデータタイプとUTIを相互変換するAPIも既に整備されて、
内部的にはUTIへの移行の準備は終わってる。
フロントエンドとアプリが対応すればすぐUTIに移行出来る状態。
8月の10.5のデモで恐らく何かしらアナウンスがあるでしょう。

>>454
名前＋データストリームという既存のファイル構造と互換性のない拡張。
それも標準化、あるいは準標準化されていないものを
互換性のない既存システムとどう交換するべきなのかと聞いてるわけですよ。

いわゆる可搬性のない独自仕様ってやつでないの？

>>455
拡張子やMIMEに対して何ら排他的でない
システムだから問題の起こりようがない上に
フロントエンドの実装次第でどうにでもなる事を
現時点でそこまで否定的にとらえるのが不思議なんだが。

排他的でないことは先刻承知

しかし、そのフロントエンドは規格化されているケースも多く
その実装を変えろというのは横暴だとは思わんの？

> UodpNmXzO
ｷﾓﾏｶを演じている梅夫？

ぶっちゃけるとXPで十分なんだが…MacBookほすい。

けど、変色するから止めた。
次のモデルきぼん。

>>457
何が規格化されてると言いたいのかよくわからないが
他のOSに対して実装を変えてもらう必要もないし
アプリの対応も移行期間は半永久的でしょ。
なぜなら仕組みから言って以前の分類機構を
無くさないで移行する事がUTIの目的だから。
というか批判するのはフロントエンドが出来てからで十分では？
現状の仕様を当分続ける可能性もない訳じゃないんだから。

MS、公取委との戦いで黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/05/news016.html


Windowsからメディアプレーヤーとメッセージングサービスを除去するよう命じた

>>462って何でわざわざ「韓国」という文字を消しているんだ？
たぶんいろいろ考えたんだろうなぁとは思うｗ

ネットなどで流通させたいカタログや案内などのページものファイルはやはりPDFになるだろうが、ページものPDFをもっと簡単につくる方法を探したら、
MacはOSレベルでサポートがあるので結合なら自動化ツールでできる。

ってさっき知りました

>>457
誰も、デベロッパに実装を変えさせるなんて話はしてないぞ。
批判したいがために話の流れを読み違えてないかい？

>>465
UTIをフル利用するためにはたぶんアプリの対応が必要になる。
ただ、UTIの場合は仕様の拡大だから、
アプリが対応しなくても動作に支障は全くないわけだね。
対応したらもっと便利になるよ、って話であって。

UTIに限らずAppleは仕様の縮小、変更は実はキチンと告知してる。
一部アンチが言う程コロコロ仕様変えてる訳じゃない。
仕様の追加は頻繁だから、それを誤解or曲解してるのかもね。

MSは全部切り捨てて1からOS作り直せよ　

つーか、Vistaは関連付け周りで何らかの改善がなされてるの？
今までと変わらないなら、Mac OS Xに差をつけられましたねって事で
終わる話なんだけど。

MacBookのトップケースの材質が変更に
http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-2335.html

>>468
Vistaではひとつのファイルに3、4つのアプリを関連付けできる。
すなわち、ファイルをダプルクリックするだけで
同時に3、4つのアプリで
開くことができるんだ。

マイクロソフトらしい便利な機能だろ？

つまんね

つまんでね

最近MS絡みの話はマイナスのダメダメ話しか聞かないけど
なんかポジティブなネタってある？

WinFSが消えたけど、高速で便利な検索機能はちゃんと残っている。とか。

>Vistaではひとつのファイルに3、4つのアプリを関連付けできる。
>すなわち、ファイルをダプルクリックするだけで
>同時に3、4つのアプリで開くことができるんだ

一見便利そうだが、実際使うとウザくてすぐにoffにしたくなりそうな機能。

本当にマイクロソフトらしい機能ですね

>475
釣られちゃ駄目クマ (^^;)
仮にそんな機能があったらウザいどころでは済まない

ここまで必死に耐えた俺は勝ち組？

「このアプリケーションで開く」と何が違うのか

会社でデスクトップにショートカットやらファイルが
ゴミのように散らかってる奴がいるんだけど、
そいつに「CTRL+Aのあとリターンを押すときれいに整頓されるんだよ」と
教えて実際にやらせたら半泣き状態になったよw。

Windowsって本当にこう言ったヒューマンエラーには
何も考えてないんだよね。
あとWinキー+Eの長押しとかさ。

>>479
リターンじゃなくてBSなら声出して泣いてたかも

shift+delはバックアップを作成しつつ、ごみ箱に捨てるコマンド。
重要な書類でも安心。

Macだってコマンド+Aのあとコマンド+Oかダブルクリックしたら
同じことになるので、それは批判になっていない。

ヒューマンエラーはどう定義するん？
CTL-Aを意図して実行した場合、警告や実行阻害されたら
それこそありがた迷惑なんだが

>>479
ヒューマンエラーの例としてはまったく適当じゃない

災難続きのマイクロソフトWGA――偽装ワーム登場に続いてまたも集団訴訟
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news051.html

マイクロソフトはWGAを提供することで、意図的に顧客をだましている

>>483
この場合「複数のファイルを開こうとしています。よろしいですか？」とか確認するのが妥当な解決策かいね。
しかしそれがウザい場合もなくはなかろう。何個以上というしきい値を設けても万人に妥当な設定にはならない。
ということで確認のオンオフを設定できる場所を用意すると、また一つ設定項目が煩雑に。無難な回答のようでありながら、完璧な解決策ではないと。
IEのインターネットオプションなんかはその手の設定逃がしで煩雑になった例ですな。

まさにあちらを立てればこちらが立たず。
もちろんWinに限らずだけど。

Enter一発ってのが手軽に感じる時もあるしなぁ。

>>482
うーん。これは人によって意見が違うと思うけれど、リターンキーやBSキー1発と
複数キーの組み合わせやダブルクリックでは「事故」の確率が違うと思うんだよね。
キー1発やシングルクリックでは、QBKで発動する可能性があるから。

Finderはリターンで書類が開けないのは糞とか、BSでゴミ箱逝けとかいう
意見があるけど個人的には今の仕様でいいと思ってる。

MIZUHOの例を出すまでもないと思うけど、重要な決定が必要な局面では
意志を持って操作する必要があるようにするべきでしょう。

リターンキー一発でも、実際問題、そういう操作はしないから、
気がつかないでひっかかったんだろうが。

BSでゴミ箱ってどこから出た話だよ

Del？

YES, I'm DEL。

ねえねえ知ってる？
Home Basicにはaero付かないんだってさ

>>492
aeroつかないと窓の描画が従来通りカクカクギシギシ？

ちなみにWindowsのI.Eなどでフォームの送信ボタンにフォーカスして、
リターンキーを押し続けるとリクエストがひたすら送信されるんだよね。

キーボードの上に書類を置いて、そのままイントラサーバーを落とした人がいるよ。

1.それで落ちるサーバーが脆弱
2.手動連だ程度の速度ならともかく、キーリピートの速度なら、リクエスト送信の動作がキャンセルされるので
その回数のリクエストは発行されない。

でも、そういうアホな挙動はするんだろw
回避方法があることを力説してどうするの？ドザって本当OSにつかわれてんな。

頭悪いね、回避方法？
>>494の言うことには無理があるということだけど。

何顔真っ赤にしてんだよw
OKボタンにマウスオーバーしてEnter押し続けたら永遠に繰り返すのは事実だろうが。
そのﾄﾝﾃﾞﾓ仕様を責めないで、サーバーのせいにしたり、実際には無効なはず、
というのはバカ丸出しだぞ？
おまえの主張だと手動連打並にキーリピートが遅かったらリクエストされるんだろ？
大迷惑だよ。

手動連打並にキーリピートが遅かったら

まあな。しかし、意図的にスライダを遅い方に振って使ってるようなひとは見たことない。
そして、一番早い設定でも秒間10リクエスト程度しか送出できないのに、どうやって鯖を落とせるか疑問

やっぱり頭悪いな。>>495は思いつきで言ってみただけのでっち上げだって言ってるんだよ。

>>495
その脆弱なサーバーはもちろんWindows2000＋SunOneWebserverさ。

会社のイントラシステムなどでやってみ。
システム管理者がすっ飛んでくるから。

>>495じゃなくて>>494な。
マカは鬼の首を取ったようにはしゃぎ回るだろうけど。

>>500 もちろんWindows2000＋SunOneWebserverさ

何を言いたいのかわからんが、Windowsが脆弱だってことか？
その書き方だとSun OneとWinどっちが落ちたのか、どっちに責任があるのかわからん書き方だな。
そうやってぼかすことで、たたきの矛先をWinに向けたかったんだろうが。

>>499
横からすまんが、どうもキー連打のお話ではなく、
I E の と ん で も 仕 様
が話題のようですが？楽しいコメントプリーズ。

IEだけでなくFirefoxもOperaも同じだけどな。

Macだけが標準から外れている。

>>標準

ﾜﾛｽ

>>504
なるほど、それは失礼。早速アポーにフィードバックしときました。

・Mac Safari,Mac FirefoxでGoogleトップページへ行く
・Tabキーでフォーカスを「Google 検索」ボタンに
・Enterキー押しっぱなしに

ﾊﾟﾗﾚﾙ上のWin2000+IE6と同じ挙動してるようですが

※やりすぎたらGoogleへのDDoS攻撃に相当するので試す際は手短に。

なんだ。マカのこと信じて、Macは違う仕様だと思っていたのに、
Macも同じ仕様かよ。さすがマカだな。

>>507
>>508でのフィードバックが効いたっぽいね

番号ズレてませんか？

うちのFireFox1.5.0.4じゃTabでフォーカス移動しないんだが…Caminoも。
Safariだけ移動するな

×508○506 失礼しました。

それと、ごめんなさい。IEをバカにした事謝ります。
ので、この仕様って大丈夫なのか教えてください、偉い人。

#うつぶせに寝てしまい画面いっぱいの改行を打ち込んだ経験があるので心配

そのサイトのフォームの処理の仕方、CGIなどによって
挙動が変わるんじゃないですか？
例えば今MacのFirefox1.5.0.4でGoogleトップに行って
Tabキーで検索ボタンにフォーカスして
returnキーを押しっぱなしにしてみましたけど、
まず１回押されたあと、空欄なので入力欄にフォーカスが移り、
入力欄にフォーカスある状態でreturn押すと送信されるようになってるので
２回目送信され、やはり空欄なのでトップページのまま
フォーカスは入力欄で、あとはそのまま繰り返し。
でももし検索文字列が入っていれば、１回目のreturnで結果のﾍﾟｰｼﾞに移り、
その後は何も起きないですよね。
Safariの場合、１回押した後はフォーカスリングは検索ボタンから消えてるし
入力欄にフォーカスが入ってるわけでもないけどリピートしますね。
Opera9の場合フォーカスはボタンにあるままですね。
Mac OS X版IE5.2は、検索語句が入ってても３度くらい送っちゃう？みたいですね。

googleのトップページで空欄の場合は、連射してるような感じになるね。
実際送信してるかどうか判らんけど。

あと、tabで移動しない場合はopt + tabで動くんじゃない？

Littlesnitchで確認したところ、
Safari+Google空欄では、タブによるフォーカス+Return押しっぱなしで、
連続してリクエストを送っている模様。
Littlesnitchがブロックしてダイアログが出るわずかの間に、4リクエストくらい
送ってるので、相当な回数となると思われます。

専門ではないので検証方法が正しいのかはアレですが。

新事実：Windows には田代砲がプリンストールされていた

元NeXTSTEP使いやBeOS使いはWindows vistaをどう見るか

>>518
楽しみにしてたんだけどな、あーあって感じ。ホント、あーあ、って感じ...
大袈裟だが、こんなもんじゃないかと予想？

予想かよｗ


正直言って他のOSを気にしているのはマカだけ。

そりゃドザはWinしか使わんしな。

ほらまた気にしてるｗ

いきなり会話が成り立ってないな。

マカだけなのか？

BASIC、MS-DOS、漢字Talk7、Win95、BeOS、OS X、WinXP、超漢字、ﾘﾅｻﾞｳ、Vistaβ……

OS変遷見る限り、どう見ても俺はただのアホです。
本当にありがとうございました。

欧州委員会、MSへの罰金制裁決定は7月12日
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news070.html

Microsoftの反トラスト是正命令違反に対する罰金制裁がいよいよ7月12日に決定
1日につき最高200万ユーロ（約250万米ドル）の罰金を科す

>>520
気にしないのはWindows使ってるパンピーだけだろ。
頭数では圧倒的多数だが、人種分類上では１種類。
Mac以外にもLinux、BSD、旧NeXT、旧Be、Zetaなどなど、
Win以外に手を出したことのある人は意識が強い場合が多いな。
得てしてアプリのために常用はWinだったりするが。

意識してWinのみを使う人種も割といるようだけど
そういう人は試しに他のを１種類くらい使ってみるといいだろうな。

で、結局マカーからみたVistaβはどうだったんでしょう。
我らがNewtype:Leopardに脅威を与えそうですか？

日本市場においてPS3はXBOX360に驚異を与えそうですか？みたいな質問だな。

>>528
その例でPS3はないと思います。

いや読み違えた。PS3でいいんだ。失礼

>>527
むしろOSXが脅威を与えそうな感じだったのが、
Vistaベータでその脅威が去ったって感じかな。

Excelにまた未パッチの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news045.html

Microsoftからパッチは提供されていない

アップルの「MacBook」、本体に変色問題が発生

http://japan.cnet.com/story_media/20157147/01_dirtymac_408x309.jpg

ロンドン在住のある男性は、「わたしのMacBookは3週間前に買ったばかりなのに、
（多少大げさな表現は認めるが）3年間毎日カレー粉まみれの手で使っていたかのようだ。
購入したMacBookはすべてが素晴らしく、非常に満足しているが、
余りにも簡単に退色するので気が気でない

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20157207,00.htm

MS Excel、1カ月で3件目の脆弱性--日本語、韓国語、中国語版に影響
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20163528,00.htm

攻撃者にコンピュータの制御を可能とさせる

改行厨まだこりてないのか

カレー粉ﾜﾗﾀ

マイクロソフト、WindowsおよびOfficeの「緊急」パッチをリリース予定
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20163307,00.htm

強い批判を受け、訴訟にまで発展

>>516
マウスで直接クリックとタブキーでフォーカスしてリターンを押すのでは
結果は同じだけど操作する人の意識が少し違うんじゃないかな。

safariの場合、マウスクリックの後だとリターンを押し続けても送信されない。
WindowsのIEなどは送信され続ける。

こういった違いが思わぬ操作ミス(キーボードの上に書類などを置いてリターンが押され続ける)
を防ぐんだよね。

細かい違いを探しているようにしか見えない。

ドザはOSに使われていますねw

「Vistaの検索機能はMacOSXの検索機能のパクリ 」スレが先日排除されました。
とても、マトモな基準に照らし合わせて削除したとは到底見えないし、
そこにあった重要と思われる情報を可能な限り、以下に書いてみようと思う。
(表現の多くは変わってしまってると思われる。)

マカ↓
”Vistaのプロダクトガイドに、メタデータ検索によってフォルダ管理の
必要性から解放される、みたいな事書いてたけど、少なくとも今のVistaでは、
ソンなこと、絶対あり得ない”
”メタデータ検索→メタデータの管理が必要”
”フォルダ(ディレクトリ)→フォルダの管理が必要”

”まぁ、当面は共存だな、OSX10.4もそうだろうけど”
とあり、

ドサ→”MacはWinFSみたいにファイルシステムじゃないから永遠に共存だよw .”
マカ→”OSX10.4は永遠に10.4だしね、次ぎヴァージョンっではどうなるかなっ?”
つづく↓

>>541続き
”Vistaの検索機能って素晴らしいなッ” とドサ、それに対して、
”誰のおかげかな?” とマカ、ドサ→ ”少なくともAppleのソースは入ってない”
”パクリっ” → ”どの辺が、パクリなんだ、詳細を述べよ” っで、
マカ→”虫眼鏡のアイコンとか、” ドサ→ ”ププッ、どうせソンなもんだろうよ” っで、

他のマカが、”っで誰なの?ただ遅すぎたダケじゃね?”
”あっ、どっかが細かい仕様の見本を造ったからか”
”Spotlight→検索フォルダとか、”

で、どっかのマカ→ ”シカモ劣化コピーw”
っで、ドサ↓
”マカってホントバカ!”
”Vistaの検索機能は2つじゃないよッ”

”Vistaの高度な検索機能と整理機能を使いこなすスレ”
” http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1151723516/l50 ”
”読んでみ”　っで、

マカ↓
”ソレ見ればみるほど、パクリなんだけど。”っでこんな感じ↓
" http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1151723516/14 "
つづく↓

>>542他のマカ↓
”　>Vistaの検索機能は2つじゃない、と簡単に言うが、
リアルタイム検索(Mac)→クイック検索(Vista)
スマートフォルダ(Mac)→検索フォルダ(Vista)
この差が、大きいことをお忘れ無く。”

”アト、WinFSとSpotlightを比較してるドサを良く観るが、”
”正確には、WinFSに対してSpotlight+CoreDataだ。”
”これで、前WinFSの様なファイルフォーマット並のサポートを実現してる。”

http://journal.mycom.co.jp/special/2005/cocoamvc/images/ArrayController.jpg

”コレでナニが可能になったかと言えば、SpotlightはAPIを提供することにより”
”例えばメールなどの商用アプリなどにその機能を、埋め込む事が、可能だ。”
”iTunesのスマートプレイリストを思い浮かべると、分かりやすいだろう。”

” http://www.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/ ”
” http://images.apple.com/jp/macosx/pdf/MacOSX_Spotlight_TB.pdf ”
　>デベロッパー向け情報
　 Spotlightでアプリケーションの機能を強化しませんか。
　 Spotlightは、個々のテクノロジーを結集するだけなく、
　 アプリケーションをオペレーションシステムに組み込んで、
　 まったく新しい方法でファイルを操作できます。
　 さまざまなアプリケーションで、特定のキーワードに関連づけられた
　 すべてのファイルを検索可能にすることができます。

>>543↑の続き
他のマカ→”AppleRemoteDesktopで、
Online対応Spotlightがあったけど10.5でそれが標準になったら面白そうだな。”

マカ→”Vistaまじパクリじゃんっっっw”


ドサ→”これ読め?↓”

” Windows Vista Product Guide Beta2 ”
” http://download.microsoft.com/download/6/4/6/6465f952-ef18-419b-b5b9-dfb5cac07762/Windows%20Vista%20Product%20Guide%2020060619%20.doc ”


マカ→”あのぉ-ソレ読んだ前提で話してるんですけどぉ-。”

っで40スレッド前後で消えた。

>>541がキモイ。文章読みにくすぎ。

>>544 っで、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1151873506/19-22

>>545
ごめん、542の頭アタリ読みにくいとは思ってたけど、

このスレがキモイ

ドザがキモイ

お前が一番キモイ

物覚えの悪いVista

解像度を覚えなくて悩んでたけど、今日治った。
やったこと

Windows防御ツールを殺した
nVidiaのVista用ドライバを入れた

ということ。
とりあえず、原因としてはユーザレジストリが使用中でアクセスできない、ような旨のイベントビューアの記録が残ってた。
で、その他防御ツールにブロックされたりしている連中がやたらといるみたいだった。

という安直な発想で防御ツールを切ってみた。
nVidiaのドライバはインストール途中で画面消えてハングアップ。
んで、強制電源OFFで立ち上げなおしてみたらちゃんと解像度が維持されてましたとさ。

妙に疲れた。

今回、XP→Vistaの乗り換えって、NT4→Win2000への乗り換えとか、Win9x→XPへの乗り換えの比じゃなく困難なものになるんじゃないかという気がしてきた。
要求PCスペックが高すぎる。今のままだとメモリ2GBはいりそうだな。
あと、画面のちらつきも気になるけど、これはGPUの性能に依存しているのだろうか？

VistaじゃなくてVistaベータと言ってくれんか？
あとでスレ見た奴が勘違いするだろ。

>>552

レス番指定してくれないかな。
誰にいってるのか解らなくて勘違いするだろ。

vistaは糞だったという真実

だから素直にWin2kのバグフィックスにしとけばよかったのに・・・・・・

2k,2,って割れ厨か。
XPのスタイルは微妙かもしらんが、2k>XP>2003とOSの基幹は確実によくなっとるわ。

>2k>XP>2003とOSの基幹は確実によくなっとるわ

>を矢印として読むとMS擁護の文章だが
>を不等号として読むとMSへの煽りとも読めてしまう
レスの付け方からして多分前者だろうが、最初意味を取り違えたw

>>556
一応いっとくが割れ厨と違うぞオレは。
Win2kが軽くて見た目シンプルで安定度抜群だと思っているだけ。
おまいさんの言う通り基幹は年を追うごとに進化しとるのかもしれんが
いらん機能つけて高く売られるのはかなわん。
XPもクラシックにして使ってる。
OSもシェイプアップして「OS替えたらソフトが速くなった！」っつ〜くらいのがいい。
OS動かすだけでPC本体がアップアップというのでは意味ないだろ。

XP動かすだけであっぷあっぷっていつのPCだよそれ
つか、2003はすごく軽いし、XPスタイルもないし
一部バージョンチェックしてはじくアプリをのぞけば2kより断然いい

ドザ同士の罵倒し合いって楽しいねw

>>559
いや、2003って値段高くないか？？
>>560
今まさにMacBook梅から書き込んでますがなにか。
Safariからだと見ることも出来ないHP割と多いんで自作Win機ももってるけど。

XPのあの配色をデフォにするMSに何を期待してるのか。

>Safariからだと見ることも出来ないHP割と多いんで

どんなサイトだよ。FireFoxでも駄目なんか？
そのために自作WinってWeb制作者でもない限りただのオタクだな。

それをドザと呼ぶのですよw

今日の信者＞ eHTz5qH/0
脆弱性コピペ、殺人予告ご苦労様

OSXの見た目もダサイから。
メタルフレームとか破綻してるから。
Vistaの方がまとまってると思う。
OSXもここら辺でデザイン一新して欲しいな。

MacBookあんならネットの為だけに自作機なんざいらんと思うけど。

>>565
お前を殺す

>>566
Vistaみたいのがいいとは思わんが、OSXも統一感出すために一度整理するという案に賛成だな。
Leopardで進展あるのかな？

通報した方がいいよね。　やっぱり

アクア→ドキュメントウィンドウ
メタル→アプリケーションウィンドウ
整合性は取れているように思うのだが。
一部見た目の好みで実装してるアプリ除いて。

【Apple Huma Interface Guide Tiger 版より】

Brushed Metal Windows
You can use a brushed metal window if your application:

・Is a single-window application that provides a source list to navigate information―
　for example, iTunes or the Finder
・Strives to re-create a familiar physical device―Calculator or DVD Player, for example
・Provides an interface for a digital peripheral, such as a camera,
　or an interface for managing data shared with digital peripherals―iPhoto or iSync,
　for example

You should not use a brushed metal window if your application:

・Is a multi-window application―for example, Interface Builder
・Is a document-based application―for example, TextEdit

Use brushed metal window look for the primary application window and other windows that-
meet the above criteria―for example, the Equalizer window in iTunes.
Don’t use it for supporting windows, such as preferences and other dialogs.
It is acceptable to have a mix of standard Aqua windows and brushed metal windows within an application, as the Finder does.

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w

Vista、どう見てもMacのAquaのぱくりです
本当にありがt(ry

というか、ぱくりきれてないやん ww

旧ｶｲﾛに続いて巨大すぎる一里塚な感じだおね

いや、応援しとるけど
VISTAの挑戦から学ぶ事って多方面で多そうだし

Vistaβの使用レポートで誰一人として褒めていないのが気になる。
なんというか良い所は奥歯に物が挟まった感じで書いているというか。

vista糞すぎw

現段階だと使う気が起きない　来年でても急激に良くなるとおもわんね
今まで開発してきてこのレベルかよって感じでした

これからPC使う若い子にはMac勧めるべきだと思う　

Vistaが微妙ってのには同意しても、、、

>Mac勧めるべきだと思う　
うわぁ。

押し付けてもなぁ

若い子には選ぶってことを教えて、あとは自分で選ばせればいいじゃないか。

なんでも「自分で頑張ろう！」ってヤツにはMacでもいいかもしれん。
教えて君にMacを勧めるのは愚行だな。
ま、いまさらパソコンおっ始めるようなヤツで前者みたいのは
いないと思うし、素直にWin勧めといた方が無難だわ。

/*
「おすすめ」は自分の責任が大きいから基本的にしないようにしている。
*/

自分がサポートする分には、Mac使っててもらった方が楽っちゃ楽ではあるんだけどね。
ある程度雑に使っても平気だし。

セロリン2Gチップセット内蔵VGAじゃ荷が重かった・・・XPはそれなりに速かったんだけどなぁ

cpuよりビデオ性能の方が重要かも。

まあ、xpより見た目はマシになってるっぽいから
安定性が低下してなければ使うよ。

こんな状態でマイクロソフトは発売するのだろうか

そりゃ、サポートすべきハードウェアが多すぎる。ゲイツもあまりに大きくなりすぎたWindowsに嫌気がさしたかも

売っているうちにXPを買っといた方が無難だな。

>>587
頑張って下さい。

これから将来MSがどんなOS出そうが、うちの会社はNT4を使い続ける臭い
こんな会社ばっかになったら商売やってけるんだろうかMSは

なんて言ったらいいか・・・
MSは過去の財産を全部Virtualなものに持っていって、根本から新しいOSを
作り直すべきだったのに。Vistaなんて作る暇あったら。

五年もかけてやっと出来たのがXPに毛が生えたくらいの駄品だからな。
こんなもんのためにマシンを買い換えるのも愚か過ぎ。

XPからムダ毛を抜いたくらいでちょうどいいのにね

MSの資産ってのは、現在抱えているユーザー以外に無いんだから、
しようがないんじゃないか。

Vistaは明らかにOSX並みの機能あるでしょ。

OSXがXPに毛が生えたぐらいの製品だというのなら
それで終わりだが。

どっかでマイクロソフトの社員が
「Vistaはセキュリティが段違いです」って力説してたな。

だからどうしたって話だが。

>>597
だといいね^^

>>598
いつまでも過去の設計を使い続けている現状でセキュリティー強化って言われてもなぁ
コアな部分をきちんと変更しないと、今までのウイルスも普通に動いてしまう訳で
根本的な解決には何もなっていないんだよな、結局は

「こういう機能をつけます」「○○までに使えるようにします」

と自ら大口たたいたのに、結局期限遅れて行き詰まって前のプログラム手直しして
納品するのはどうしようもない駄目プログラマなわけだけど、MSはその親分みたいなモンだなw

社会では普通通用しないってか、客が離れていくんだけどね。
独占て怖い。

>>600
コアとか過去の設計とか、何を根拠に言ってます？

PCニュースサイトでVistaの批判記事ばかりなのは何かの前振りなのか？
最初に落としといて、発売直前で持ち上げる作戦なのか？

>>602
まだLonghornと呼ばれていた時代には、MS自身がWin32をﾚｶﾞｼｰAPIと
位置付けしていたよ。そしてWinFX（現.Net3.0）が次代を担う主役になる
はずだった。更にLonghornに向けたｶｰﾈﾙも書かれていて、それが次世
代ｶｰﾈﾙになる予定でもあった。

そのどちらも挫折していて、結局Win32が主役の座を譲っていないため、
OSｱｰｷﾃｸﾁｬｰ自体は、WinFXを中心としたｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ志向なｱｰｷﾃｸﾁｬｰに
は変更できなかったし、ｶｰﾈﾙ自身も一度開発を断念して、XPSP2ﾍﾞｰｽ
のｶｰﾈﾙからもう一度書き始められた。（この為に必要以上に時間が掛
かっているという側面もある）

つまり、MS自身がﾚｶﾞｼｰと過去に呼んでいた構成がVistaの（ｺｱ）正体と
いっても言い過ぎではないと思う。別にそれをﾕｰｻﾞｰ側が認識する必要
はないけど、次代を担うOSの土台を築くというMSの夢は、Vistaでは中途
半端な形でしか実現出来なかった。

対して、その初期のLonghornが目指したｱｰｷﾃｸﾁｬｰを採用しているのが
Mac OS Xで、高いﾚﾍﾞﾙでｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ志向なｱｰｷﾃｸﾁｬｰを実現している。
とまぁ、こんなとこだと思うけど。

過去にNeXTが完成させてたからAppleは楽だった訳だ

今のモダンなWin32プログラムはアプリケーションコンテナくらいしかWin32APIつかわんよ？
そしてOSXのオブジェクト指向なプログラミング環境はフレームワークで実現されており、
MFCやDelphiなんかのそれと変わらんよ？もちろんより洗練されてる面もあるし、より泥臭い面もある。

>その初期のLonghornが目指したｱｰｷﾃｸﾁｬｰを採用しているのが
>Mac OS Xで、高いﾚﾍﾞﾙでｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ志向なｱｰｷﾃｸﾁｬｰを実現している。

まあ、臆面もなくこんなこと言える人間だからな。

カーネルがどうとか言っちゃってるけど、OSXのカーネル"構成"はよりモダンだけど
採用しているカーネルコンポーネントはあなたの言う理想のオブジェクト指向な
インターフェイスを提供してないし。何が言いたいのか正直わからん。

知ってる単語を並べてみただけだよ。許してやれ。

・GUI（Aqua）
・OSX API(Cocoa，Carbon)，Java，etc
・ApplicationServices（Quartz，etc）
・CoreServices（CoreFoundation，etc）
・CoreOS（Darwin［Mach，FreeBSD，etc］）･･･UNIX含む。
・Hardware（Mac）

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向ｶｰﾈﾙのMachやIOKitにFreeBSDなどを加えたCoreOS層の上に
基本的なOSｻｰﾋﾞｽやAPIの違いを吸収する役割を担うCoreServices層
（この層もｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向で書かれている）、その上にCocoaﾌﾚｰﾑﾜｰｸ層
が存在する。CocoaとCarbonの違いはCoreFoundationｸﾗｽが吸収する。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/pdc01.htm
>Windows自体がオブジェクト指向OSとして、きちんとした構造を持ったということでもある。
XPは元々ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向な構造になっていないから、Win32はｴﾐｭﾚｰｼｮﾝ
ﾚｲﾔｰに任せて、WinFX層（ｶｰﾈﾙﾚﾍﾞﾙから）をﾒｲﾝに構造自体を新しく
構築しようとしていた。それがLonghornｶｰﾈﾙ構築が失敗し↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040830/2/

グダグダな状態の中、新しい構造に移行することもなく、
XPの改良版という立ち位置での現在があるわけ。

>>606
基本的に何を言いたいわけ？
>コアとか過去の設計とか、何を根拠に言ってます？
という質問に対しての答えなんだけど、結局OSXに対する反論
でしか帰ってこないし（汗）。なんでだろう？

例えばMS自身がWin32やXPをﾚｶﾞｼｰと呼び、積極的にLonghorn
の開発を宣言していた訳だけど、多くの要素を失った上に、今の
Vistaは結局はWin32の上にWPFなどを構築しただけに過ぎないよ。

それに、こういったLonghornが如何に凄いかというのを、2ﾁｬﾝﾈﾙ
で永遠と語っていた人達に対してでも反論したらどうなんだ？
WinFSやWinFXがどれだけ凄い物なのか、Longhornが土台から
新しくなって、次世代の強力な基盤になる。なんていってたのは
Winﾕｰｻﾞｰだったわけだが。

>これらが統合されて、グループ化され、単一の名前空間内に配置されている、
>オブジェクト指向では、オブジェクトの名前がそれぞれを識別するのに使われる
>ため、全体を系統立てて統合するためには、名前をきちんとつける必要がある。
>簡単にいえば、WinFXに属するオブジェクトは、すべてSystemオブジェクトクラスの
>サブクラスとして実現されている。

これをｶｰﾈﾙﾚﾍﾞﾙから実現しているのがOSXだ。
それ故に、Mac OS Xには進化に対する柔軟性が確保されている。

現時点で世界最高のビッグマウス企業はマイクロソフトって事は間違いないわけだな。

たいていのドザはMacのことをPCニュースレベル程度しか知らないから、具体的に反論されると逃亡せざるを得ない

>>608
> ・GUI（Aqua）
> ・OSX API(Cocoa，Carbon)，Java，etc
> ・ApplicationServices（Quartz，etc）
> ・CoreServices（CoreFoundation，etc）
> ・CoreOS（Darwin［Mach，FreeBSD，etc］）･･･UNIX含む。
> ・Hardware（Mac）
> ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向ｶｰﾈﾙのMachやIOKitにFreeBSDなどを加えたCoreOS層の上に
> 基本的なOSｻｰﾋﾞｽやAPIの違いを吸収する役割を担うCoreServices層
> （この層もｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向で書かれている）、その上にCocoaﾌﾚｰﾑﾜｰｸ層
> が存在する。CocoaとCarbonの違いはCoreFoundationｸﾗｽが吸収する。
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/pdc01.htm
> >Windows自体がオブジェクト指向OSとして、きちんとした構造を持ったということでもある。
> XPは元々ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向な構造になっていないから、Win32はｴﾐｭﾚｰｼｮﾝ
> ﾚｲﾔｰに任せて、WinFX層（ｶｰﾈﾙﾚﾍﾞﾙから）をﾒｲﾝに構造自体を新しく
> 構築しようとしていた。それがLonghornｶｰﾈﾙ構築が失敗し↓
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040830/2/
> グダグダな状態の中、新しい構造に移行することもなく、
> XPの改良版という立ち位置での現在があるわけ。

それは単にモジュールが多層なレイヤー上に組み込まれているのを説明してるのにすぎないよな。
オブジェクト指向とは何も関係ない。
まあ、オブジェクト指向なOSという言葉自体が意味不明瞭だけどな。
winfxはnewtonとsoupに近い。すでにジョブズに殺されたけど。

ジョブスに殺されたってどういう意味ですか

PowerPointの未公表の脆弱性を悪用するウイルス登場
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/14/12672.html

また新たに未公表の脆弱性を悪用

まあ、Vistaはこりゃ便利と思わせるものが無いな・・・何開発してたんだろ。

別にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向がどうのこうのとこだわるつもりも無いから、
その部分はどうでもいいかな｡俺も曖昧なその言葉を多用したのは
問題だったと思う。そして、元々論点はそこじゃないし。
（ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向○○というのは様々な意味があるので、難癖が付け易い。）

>WinFXはOSとしての基盤部分（Fundamentals）の上にプレゼンテーション
>（Avalon）、ストレージ（WinFS）、コミュニケーション（Indigo）のクラスが載
>っている。Longhornネイティブのアプリケーションは、これらのクラスを呼
>び出すことでOSの機能を利用することができる。ちょうどNeXTStep、現在
>のMac OS Xに近い実装と言えるかもしれない。
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/30/nj00_longap.html

Longhornが目指していた新しいOS構造をOSXは既に実現してるよ。
でも○○は結局、、というのが本筋。

Longhornの開発は事実上断念でXPの見た目を買えたのがVista

だまされてるドザが多いのが現実

WindowsはVISTAで破たんした。
Windowsにこれ以上の進展は望めない。もう駄目だ。

しかし
BeOS後継のマルチメディアOS「Zeta」
これをWindowsの後継OSとすると言う手が
MSには残されている。
これで一気に遅れを取り戻す。

NTを改造したのが2000で、
2000に味付けしたのがXPで、
XPを小綺麗にしたのがVista

あいかわらず見事な仕事っぷりですな。
んで、Officeもほぼ同じ戦略。

だまされるユーザー３割、
しょうがなくおつきあいするユーザー７割。

多くの人にとったらOSなんて中がどうだろうと知ったこっちゃないが
自称ﾊﾟｿ好きにはそろそろ現実を直視してほしいよな

>>620
んなこといったらOS Xは

>>621
現実を直視する＝現行OS（2000が望ましい）を出来る限り死守
位の結論しか出ないだろ
直視するだけ無駄無駄

それとあれだ、Tiger発売時にｱﾎﾟｰは技術力がないから互換性と新機能を両立
できない、MSは技術力が高いから両立できるんだよw
と、散々バカにされたっけな。Vistaのしょぼしょぼな体たらくを見てどういう
いいわけをするのか楽しみでしょうがないわ

熱心に信者してる奴があんまりいないから
vistaバカにされても反論する奴はあんまりいないかもな。

ﾏｶｰがバカにされるのは客観的にosxを見れないから。

>>ID: 78XgxGwB0

vistaって終わったよね〜w
ユーザーは だまされて買わされるんだよね〜w
北朝鮮みたいだね〜w

>>626
昼は各スレの無言age。夜はドザ煽り。大変だな、おまえも。

重いOSだけは使いたくない

OSXもモッサリしてるけど

>>629
動作が遅いのと柔らかいのは違うんだよ。

OSXの何がもっさりなんだろ？
>>629は、ただそう言ってみたかっただけなのかもしれないね。

童貞くんが「中だしは気持ちいいよ」と言うのと同じでさ。

ダッシュボード表示させると
ワンテンポ送れて出てくる。
これがもっさり。

初回は確かに遅れてくるな。
２回目からは大丈夫だけど。

Windowsの場合は常駐させたソフトであれば当たり前だが早いな。
しかしWindowsの起動自体が超もっさりになるしメモリも消費するんだよな。

windowsって起動するまでが長過ぎるw

OSXがもっさりっていうのはWin版iTunesとQuicktimeの速度がOSXの速度と同じだと思ってるからだろうな。
あれはRosettaで動かしたG5用バイナリより遅い

Appleが意図的にウエイトを入れてWin版を作ったというあり得ない妄想が真実でもない限り、
WIN32APIのパフォーマンスはとてつもなく低いと言うことになる。

毎度お馴染みの盗作
それがWindows

毎度新しい物を次々に
それがMac

「世界初世界最速128Bit。MacOSX」
>まるでWindowsはナメクジのようだ

ナメクジヲタ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Macは次の未来へ

Winは時代遅れ

Winユーザの上司がWinを色々イジリ倒してヤット起動１分キッタって自慢してたけど。
Macじゃ1分キルなんて当たり前スギるんだけどッッっ。

「あぁ、そうナンですか? 良かったですよね。それ、Macじゃ普通ですけどね。」
って言ってやったけどっ。

両方アメリカ企業だし、どちらかを必死になって擁護しようとは思わない

俺のWinは起動9秒だな
ただ、Winが起動を始めるまで1分くらいかかるｗ

5mmfeIYeO
1/Lra5HY0
同一人物かな
後者は今日のage荒らし。

会社と家のWindowsマシンがかなりもっさりしてきた。
たった一年で激もっさり。

なにをするにもハードディスクがガリガリギリギリともっさり。
おまけにデスクトップのアイコンが全部マイコンピュータになって爆笑もの。

Vistaでも変わらないんだろうなあ。

デフラグ汁

>>644
Windowsである限り、何にもかわんないよ。

MacでYouTubeでダウンロードしたFLVファイルをAVI形式に変換したり出来る？

>>647
MacでAVIを使う機会がないので、そんなコトしてるヤツ激少だろうが、MP4にしてるヤツはイッパイ
居るんじゃネ？iPodでも見れるし。ダウンロードはSafariのメニューからデフォで出来るし。

Macに移行する決心が・・・
いや、CCleanerみたいなシステムのクリーンアップ及び最適化ツールを使って、
macromedia製品の体験版を何度インストールしても使えるようにすることは、
Macで出来るの？

アプリケーションの起動は総じて遅いような気がする。マックは。
あと、メモリを食う。ウィンの倍くらい必要だと思う。

（隊長、我が隊は、すさまじい動機で移行しようとする人間を発見しました！）

ユニバーサルアプリがメモリ食うらしいね。

>>650
残念だが、Vistaの登場によって逆転しそうだ。

>>653
w

>>649
初期設定、Receipt、を捨てるか、時計をいじれ。

Windowsの歴史の中では2kが最強、MEが黒歴史でいい？

VISTAも黒歴史w

ユニバーサルアプリというかむしろロゼッタ起動だろ

>>650
10.5で改善してるそうだ。詳しくは該当スレを参照。

他のOSに無い機能として
SuperFetch、ReadyBoostやらキャッシュ関連機能を集中的に乗っけてくるみたい
遅いHDDへのアクセス減らして、安くなってきた半導体メモリにを効果的に使うことでレスポンス改善
ノートだとバッテリの効率化、ヘッド待避による衝撃時のデータ損失リスクの軽減等が見込めるなかなかよいアプローチだと思うが、
ここの住民的には興味なし？

ドザが悔しがるので

今日のage荒らし
C6C7H1s+0

ドザID: 1HRrO9nI0

半分当たってるわ。

>>660
それってIntelの提案しているものでもある。前々からMacでも噂はあるよ。＜HDD＋ｼﾘｺﾝﾒﾓﾘｰ
あと、>ヘッド待避による衝撃時のデータ損失リスクの軽減等は、既に実装されてるからな。

OSのﾒﾓﾘｰ管理の部分は、正直Leopardを見てみないことには何も言えない。
ただ、そういった部分の改良に積極的に手を加えられるようになったのが、
Tigerから。→「KPI」（ｶｰﾈﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ）の導入。

つまり、より低レベルな機能（ﾒﾓﾘｰ管理などのｶｰﾈﾙ部分など）が大きく
改良される可能性が高いのがLeopardでもある。

>>660
興味はある。駆動時間や処理性能がどのくらい改善されるのか知りたいね。

フラッシュメモリ使った高速起動技術、Intelが発表
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/18/news065.html

↑これのことだよ。Vistaは、OSにこの技術に向けた機能実装をしている。
これは、わざわざIntelに移行したOSXも実装しないはずがないかと。

>>665
>あと、>ヘッド待避による衝撃時のデータ損失リスクの軽減等は、既に実装されてるからな。
コレはね、大容量のフラッシュ乗っけてキャッシュにする事で読みに行く回数減らしてHDDを止めてる時間が増えるって意味さね
HDDは止まってるときにはヘッド待避して衝撃に備えるけど、回ってるときが一番もろいから

時期OSXがどうなるか全く分からんけど
Robsonは専用ハード必須の替わりにドライバのサポートあればOS関係ないよ？
Santa Rosa以降にRobson乗っけてintelがRobsonのOSX向けドライバを書いてくれればそのまま使えるはず
当然古いハードは切り捨てって形になるけど
そんかわしRobsonはReadyBoostと違いユーザーの抜き差しを全く考慮しないで良いって利点があるから
同程度の速度のフラッシュ使った場合速い可能性が高い

ReadyBoostは市販のフラッシュ買ってきて刺すだけで使えるから
古いハードを含めて雑多なハードをサポートするWinには最適
はじめからハードが実装されてるRobsonと違って製品コスト全く上がらないし
フラッシュの速度向上に合わせてユーザーが高速なメモリ買ってきて載せ替えるだけでパフォーマンスアップも出来るし
フラッシュの寿命が来ても差し替えるだけで修理可能
Robsonと違いHybrid HDDと合わせて使うように設計されてるからその面でも有利じゃない？

まあROMに全てを乗っけてたとかPC8801とかMSXの時代に回帰するわけやね


ぐるっと一回りかい

>>669
Sonyがもうスピンドルレスの売ってるw

最近は2GB150速が5000円位で手に入っちゃうし
容量に対するニーズもあるからHDDが消えることはないだろうけど
後数年すればランダムアクセス重視＆容量少なくていいのシステムドライブにフラッシュ使うようになるかもね
まー新たにつかえるよーになったリソースを有効利用するのはいいことだ

Windows Vista？
新しいクセして既にMacに搭載された機能だらけ
しかもUIだせぇっwww

ヲタ向けWinらしい進化だ。いや、進化というよりMacの退化版だな

そんな無理にループさせなくてもいいのに…

I/btzyc9O
またお前か

チンパンジーは猿から見れば進化していますが、
人間から見れば退化しています。
そして、猿にはチンパンジーの先にある進化形態が見えません。

猿=WindowsXP
チンパンジー=Windows Vista
人間=MacOS X

まぁ、よくもここまで盲目なレス書けるもんだな。
もう少し客観的な視点に立てないもんなの？

例の痛い信者（か、その振りした梅夫あたり）だろ。

なるほど
自分で燃料投下してこの後自分で「ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやる訳か

>>674
>>674=猿以下

という自虐ネタにしか見えないのですが
笑うところでいいのでしょうか

>>674
そもそも進化の概念自体を恐ろしくとり間違ってるわけで……

おおおーすげー　Vista って機能が無かった

ありゃ、久々に機能ニュース追ってみたら
monad(旧MSH、現PowerShell)ってVista標準じゃなかったんだな……

PowerShellの.NET絡みで色々可能性感じてたんだけどなぁ。
システムベースにならん形で提供されても魅力薄くて残念

このスレで決定的に旗色が悪くなったからか
また新しいﾄﾞｻﾞホイホイができてるぞ

Vistaのコードにセキュリティの穴――Symantec報告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/19/news025.html

攻撃により、Vistaをクラッシュさせられる

攻撃なくてもクラッシュしたりして

そもそも、穴がある”かも”という記事なわけで、
マカお得意の捏造か。

ﾎﾟｶｰｿ

>　米Symantecのセキュリティ研究者は新しい報告書で、MicrosoftのWindows Vistaには、
> これまでのWindowsよりも安全性を低める各種の脆弱性が
> あるかもしれないと主張している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ﾎﾟｶｰﾝｗ

だがセキュリティについてはMSの話よりはよっぽど信憑性がある。

まぁどうでもいいから改行厨は放置しとけ

>>685
改行厨には我々も悩まされているんだよ。

この機能は すごいね
http://www.bicoid.com/software/rubisco/images/02-2.mov

>>688
信憑性とか言う話じゃない。

「あるかも」なんてことは素人でも言えることなんだ。
セキュリティ研究者が、調査して言うことじゃないんだよ。
だから面白いｗ

素人でなければ何の根拠も無しにメディアに向けてそんな発言はしないから。
つまり、プロがそういう発言をしたということは何らかの手がかりがあるって琴だ。

>>693
MSに怒られん程度の根拠かもしらんけどね
VISTAに今から警告出すのはまぁいい事でせう

セキュリティソフト屋なんて製品売るために危機感煽る企業ばっかだ
実製品上での実害とパッチリリース遅れがなけりゃとりたてて騒ぐ事でもない

ところで俺ら全員釣られてる件

> つまり、プロがそういう発言をしたということは何らかの手がかりがあるって琴だ。
あったら指摘しているはず。
探しても見つからなかったから
「あるかも」しれないといっているんだよｗ

よほどSymantec嫌いなんだな、文末全角wの人
まあ妙な記事だと思うけど、セキュリティ屋発のご啓蒙記事に掴みどころない物は珍しくあるまいて

>あったら指摘しているはず。
Security Response Weblogに18日付けの記事があったよ。英語疎いんだけどこれが元ネタじゃないかな
Threat explorerにはVISTA関係のなかったっぽいし。
http://www.symantec.com/enterprise/security_response/weblog/2006/07/post.html
具体性のほどはｼﾗﾈ

Symantecって買収した企業の技術がなんだかんだでVistaの開発中止を要求して裁判起こしたり
Vistaのセキュリティ機能強化は、公正な競争を妨げる独禁法違反だ！とか言って欧州委員会に調査求めたりしてたような

>Vistaのセキュリティ機能強化は、公正な競争を妨げる独禁法違反だ！
ﾜﾛｽ

ところでVistaはいくつのCPUをサポートするの？
XP proだと2こまでだよね？

今まで通り64個くらいじゃね？
増えることはあっても減る事は無いだろw

ﾂｼﾞﾂﾏ

windowsに脆弱性があるおかげで商売になってるだろーがw＞symantec

7月のMS月例パッチを総括――消えぬWGA問題の余波
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/21/news009.html

これらの脆弱性が存在するシステムは、攻撃者によって完全に制御されてしまう

インストール終わって初めてログインしたら
「危険にさらされている可能性があります」
ってアンタどうよ。

よほど使ってほしくないみたいだな

アンチウイルスベンダーへの思いやり

>>704
脅しかけられてるようで気分悪いよね　

それ以外にもネットをやればいろいろ警告文出てくるからね。
パソコン買ったばっかりの初心者は「こわい」「めんどくさい」
という印象を持つだろうね。

Mac OS �]がWindows Vistaに劣る点ってなに？

GUI

コンパチビリティ

見た目

ソフトの数。

速度

ぶっちゃけVistaはエアロ画面を堪能したらおしまい。
画面切り替えはMacOS Xにも劣るし、他の機能も越えるものはない。

化粧直しで花嫁登場後の3分間と同じ。

オレは漢字Talk6のころからMacOS9まで使ってきて、久々にマック買ったんだけど、MacOSXって、ウィンドウのクローズボタン類が小さすぎ。ポインタ合わせるのにストレスたまる。
Dockもジャマなだけで、使いにくいし。まあ、タスク切り替えは旧MacOSのころも使いにくくて、GoMacとか使ってたけど。
それと、ウィンドウシェードをなぜ廃止したのかわからん。あれ、Windowsにないいい機能だったのに。
けど、メタル調のウィンドウで、ウィンドウバー以外を持ってもウィンドウ移動できるのはいいかな。

スレ違い

ウィンドウシェードは大量のウィンドウを扱う際の解決策としては消極的な部類に入る気も。
当時はデスクトップにアクセスしたい時に片っ端タイトルバーダブルクリックしてたなぁ

でも便利な時があるのも事実。
まあフリーウェアだか安シェアウェアで対応できるから不満ないけど。
：俺はrubisco試してみてるけど効かないウィンドウあるのが玉に傷

>>716
　>にマック買ったんだけど、MacOSXって、ウィンドウのクローズボタン類が小さすぎ。
単純にモニタ解像度の問題では? OSX起動した後にOS9起動してもそのヘンは全然気にならないよ。

後は、クラッシック後遺症だよ、Dockも好きな大きさ、動作にカスタムしてね。
他も、自分なりにカスタムするのと、なれ。
OS9とOSXは全く別物だから。

>>716
俺も昔そうだったけど、慣れだよ慣れ

ようは慣れの問題。メインでOSX使ってる奴がWindows使うと使い方がわからないから糞とほざく。

Winは基本操作は殆どMacと同じ。

信号機ボタン，四角いOS9までのそれに比べて形状が丸くなった分余計小さく見えるんだけど，
実際にはボタンの丸を内包する矩形状に当たり判定(?)があるから見た目よりはやや大きいよ。

アプリ切り替えはコマンド＋TABをマウスホイールクリックに割り当てたら楽になった。

AppleはxServer RAIDをHDD無しで25万くらいで売って下さい、お願いします。
22Uのサーバーラック置いてて、G5みたいなタワーをスマートに部屋へ配置できない漏れからのお願いです。
職場ではG5、自宅ではWin機、ｧｰｯ！やっぱりOS Xがいいよぅ、PhotoshopもIllustratorもDreamweaverもなんもかんもOS Xのが使いやすいよぉぅ・・・。

そう、ウィンドウは四角いのにボタンが丸いからおかしいんだよ。Windowsも旧MacOSもそんなUIないから。

ウインドウの形とボタン画像の形と何の関係が？

懐かしい不満。
2年前にようやくOS Xに移行した時、最初は戸惑いがあった。
でも1ヶ月後にはOS 9には戻りたくなくなった覚えがあるなー。

まあ、旧MacOSは不安定すぎたからね。Win3.1が出たころ、しきりにマックに追いついたとかPC系のメディアで囃し立ててたけど、あのころは相当な差があった。
Win95が出てかなりマシになって、Win2000で安定性で大差がついてしまって、完全に旧MacOSは旧世代のOSになった。
旧MacOSのUIが今の時代の大量なファイル管理やインターネットの普及による他OSとの連携の必要、高解像度なディスプレイにふさわしいUIを満たせるとは思わないけど、
MacOSXは特別に性能がいいとも思わないね。
まあ、今でも見た目はマックが断然かっこいいけど、あの小さいクローズボタンは使いづらいと思うわ。

俺も使いづらいと思う。当たり判定が四角でも、
見た目が丸いなら本能的にカーソルを円の中に入れようとしてしまう。
cmd+w、cmd+qがどのアプリでも共通なんでこっちばかり使ってる。

値段

ベータまいた位からOSXに対する煽りが無くなってきたな　

俺はアップル製品もってないけどね。クイックタイムだって極力使わない、使いたくない。マックはOSエミュとかつけてるところがいやしいからやだ。

スルーしようかな？
どうしよっかな？

↑スーパマルチコピペ、ただタダ自己紹介!!
乙

↑=>>732

ほとんどのWindowsユーザーにとって、OSなんてのはその上のアプリを
動かす環境にすぎないのさ。

だからVistaでも、新しくなることよりもっと重要なポイントがある。
それは変わらないこと。

重いといわれるUIもオプションを外せば、XP並にできるし、みかけまでXP風にできる。
ユーザーにとっては殆ど何も変わらない環境が提供されることが重要なんだよ。

じゃあ、Vistaをリリースしなきゃいいんじゃないの？

ベースは、たいして変わってなくて、
見かけだけ変わったんでしょ？

Vistaってどういう目的でリリースする訳？

>>736
wwwwwww

>>737
>Vistaってどういう目的でリリースする訳？

市場の活性化

>>739
つまりお布施を出せと・・・。

税金か・・・国家もこうして知らない間に生まれたんだろうなー

しかもあれだよね、
ユーザーに選択の余地無いし。
新しいPC機にはVistaプレインストール。
最強だよね。

>Vistaってどういう目的でリリースする訳？

それが商売だから、に決まっているだろ。

マイクロソフトもどうでもいいようなリリースをするわけだが、
Appleに比べればよっぽどマシだと、ほとんどの人が思っているわけだよ。

比較の問題だね。

「ウインドウズVista」、ゲームに特化したOSであることが判明
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1147384633/l50

さすがだVista w

ソースが2chとはｗｗ


流石マカー

ソースは2chかAppleか脳内ｗｗ


マカ(笑

ま、何にせよMacでゲームはほとんど出来ないもんな。
非エロ、エロ問わず。
俺はゲームしないから別に良いけど、
これじゃ普及しないわな〜、って思う。

今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w

エクスプローラのウィンドウは左上にアイコンが無くなったのに、
XP以前と同じように、クリックするとメニューが出てくるし、
ダブルクリックするとウィンドウが閉じるのな。
どっちもあるか、どっちもないか、のどっちかにして下さい。

>>747
出来ない事がゲームだけだったならMacはビジネス市場で
もうちょっとシェア獲得できるはずなんだけどね。

まぁまぁ
そこがマイクロソフトらしさでしょ

>>750
とりあえず俺の仕事のDTP、デザイン市場じゃ圧倒的シェアなんですが？

>>752
>DTP、デザイン市場じゃ圧倒的シェアなんですが？
いや、そりゃそうかもしれないけど全体で見ると
仕事でパソコン使ってるやつのほとんどはwinユーザーだろｗ

でも、デザインでも音楽でもだんだんシェア減ってるみたいだね。

Safariがあまりにクソ過ぎてFireFoxに頼らざるを得ない。
サーバーOSを名乗るくせにWindowsServerより頻繁に障害が起きる。
タスクバーと違ってメニューが移動できない。
Dockがウゼェ。無駄な画面効果多すぎ。
Finderが落ちると事実上お手上げ。SSHも一緒に死ぬなよ。
リソース管理が酷い。DualCPUだろうとなんだろうと、
１つのプロセスが暴走すると全部のリソースを奪い、Finderが死ぬ。
リモートデスクトップに相当する軽いソフトが無い。
NTBackupに相当するバックアップソフトが無い。結局rsync頼りか。
モニタを繋がないで起動すると画面サイズが固定される。
GUIを前面に押し出してるくせにコマンドラインが必要な局面が多い。
アップデータの元ファイルを無駄に溜め込む。
ショートカットが３つのキーで構成されている。両手を使える事が前提なのか？
文字入力中に画面表示が遅延する。
フォント持ち続けるせいで全体的にレスポンスが悪い。
HW抱き合わせのOSのくせにアップデートすると不具合が出まくる。
とにかくHWが高い。HWもSWも選択肢が少ない。
特にCPUとM/Bとケースの選択肢が無いのは迷惑。
HW障害の対応に時間がかかり過ぎる。
障害対応の情報が少ない。
サポートが頭悪くて話にならない。
OS9のファイル管理がアホ過ぎて迷惑。
マイナーバージョンアップで金を取る。
セキュリティホール放置しまくり。
製品不具合の情報を隠蔽する。
とりあえずざっと挙げるだけでこれくらいの不満がありますが。
一番の不満はマウス弄らないといけない場合が多すぎるって事ですかね。
何で一々キーボードから手を離すことを強制されるんだ。
コマンドで全部片付けるならMacなんか使う必要無いし。

>>754
はいはい。マルチ必死w

>>754
スレタイ

>>745
ゲーム向けの機能”も”あると、なんでさすがなの？
ならば、DirectXはさすがじゃないの？

ゲーム向け機能までもある、
オールマイティなOSだから
流石なのだろう。

ゲーム以外の機能が進化してないから流石なんだろw

>>759
それだ！

Spotlight相当の検索機能があるのに
進化してないなんて、Macを馬鹿にしているのと同じだ！

>>761
まじで？
だとしたらかなり嬉しいんだが。

一体いつまであのクソＯＳと付き合わされるんだ。
Windowsがあれば何も不足はねーんだよ！
大体、確実にバックアップを取る方法がNTBackupで
外から拾うしかねーってのがアホ過ぎる。
rsync使えばいいじゃんよ、とか思うかもしれんが、
混在環境じゃ管理が死ぬほど煩雑になるから参る。
バッチ処理で圧縮したファイルを飛ばすとかしようとするとだな、
管理者不在の状況で実行させたいわけだがな、
リソース管理がアホ過ぎるから、圧縮のプロセスが暴走したら
CPUリソース全部(CPUがいくつあっても同じな)持って行かれて、
FinderがSSHの受けと一緒に落ちたりすれば稼動中のサーバーを
リブートしなきゃならなくなるわけで、そんな危ない橋は渡れん。
OSXServerにiPodUpdaterをダウンロードさせようとするのも
何でなのかわからん。
Apachに依存し過ぎてApachのVer.を上げると動かなくなる管理ツールもどうにかしろ。
結局のところ、MacOSのやってる事は単純にBSDにシェルを追加しただけ。
ならBSD使うべきだろ？
色管理が〜だの、Windowsより安定してるだの、ってのは嘘。
Xeonの値下がりが進む現状、パフォーマンスでも安定度でも、
WindowsXP/2003Serverの方が圧倒的に上。
管理コストを考えればMacOSを使うのは愚の骨頂。

とまぁ何でイライラしてんのかは大体想像できると思うけど、
要するにOSを混在させると管理と障害対応が滅茶苦茶大変になるよって事ですよ、コンチクショーーーーーーーーーーー！！

ゲイツ帝國万歳！
異端林檎教団を殲滅せよ！

>>763
>一体いつまであのクソＯＳと付き合わされるんだ。
>ならBSD使うべきだろ？
そうして下さい。頼んでないし。

>ゲイツ帝國万歳！
もう居なくなります。

そのマルチコピペ情熱をもっと有意義な事に使ってください。

日本語がうまく使えないので、コピペの繰り返しかよ
情けないミンジュクw

しかも内容が古い

IEにまた未パッチの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news055.html

脆弱なシステム上で任意のコマンドを実行したり、ブラウザをクラッシュさせることができてしまう。
マイクロソフトは、あきらめたようである。

>>763
とマカが燃料投下か。

>マイクロソフトは、あきらめたようである。

また脳内か。

>>769
改行厨はスルーしてあげてください
いちいち言わないだけで、多くの人が君に同意だから

Microsoftの脆弱性実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/25/news015.html

リモートでコードが実行されwindowsがのっとられる

Microsoftらしくて良いじゃないか

なにだまされてる

Vistaのセキュリティ対策が抜け穴に――Symantec、2つ目の報告書
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/26/news066.html

ウイルスが感染マシン上で自らの権限を昇格させて、感染を広げたり、感染マシンにほかの損害を与えるのを制限するために設計されている

なんかWindowsの脆弱性やらウイルスやらの話は毎日のようにあるから
感覚が麻痺してしまってスルーしてるな。
フリーのアンチウイルスと最低限のポリシー持っとけば気にしなくていいでしょ。

ダメだよ。
そんなんじゃ全然ダメ。

俺の生徒にダメなヤツなどいない！
ただ…ただちょっと不器用なだけなんだ！！


こないだVISTAのβ入れてみた。
Office無しのWindows＝無用の長物ということがよく分かった。

2ちゃんとメールくらいは出来るだろ。
別にそれでやらなくてもかまわない程度の物だけど。
W-ZERO3も買っただけじゃ何の役にも立たない事がわかった。
ソフトをダウンロードしてなんぼだけど、そのソフトを探すのが面倒臭い

>>778
糞ソフトが山の様に有るから一個づつ試してアンインストール、
で、また山の用にゴミファイルが残って不調のループだもんな。。

この辺はMacの方が少ないソフトの中から欲しいソフトをピンポイントで探しやすい。

>>779
下調べもせずとりあえず入れてみればいい
setup.exeがあればとりあえずダブルクリックする
ゴミファイルが残ったらWindowsが不安定になる
Macのソフトには糞ソフトがなくWindowsのソフトは糞ばかり

ヽ(´ー｀)ﾉ突っ込みどころ満載

既にVistaは飽きたな。
これといって特筆すべき点もない。

相変わらずごみ箱の中にあるフォルダは開けないという
腐った実装で終わってるし。

Meから「インスコしたらまずノートン」がオレの儀式だったけど、
Vistaでもそれは続くわけか。

Vistaレベルの仕上がりだったら
MSは申し訳なくて金はとらないだろう。

とりあえず試しで使ってみたい程度のフリーウェアをインストールしたくはないわな。
インストールもめんどくさきゃ、アンインストールもめんどくさい。
勝手にAccessインストールするのもやめて欲しいわな、市販の会計ソフトだけど。

もうダウンロードできないのかよ

パッと見はキレイだけど乗り換えるまでもないOSだな。






あれ？

だってさー、当てたいとこにカーソルが当たらなかったりするんだもん。
もういいよw

2chブラウザは圧倒的にMacが弱い。
もうちょいマシなやつ作ってくれよ。
仕事で仕方なくMac使ってるから、
会社で2chするのつらいわｗｗ

ということで、自宅のPCはサクッとVistaにうｐするよ。
ああ、低次元なPCの使い方だよ。

>>786
フォトレタッチには致命的だよな。
あとテキストの校正時もいらいらする。

> パッと見はキレイだけど
そうなんだよねぇ。
綺麗なんだよねぇ。
Macに飽きた人が乗り換えるかも。

11 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 04:56:50 ID:GQweDqvX
内部Build5483・RC1候補版が出た模様
http://sc.mythsea.com/wbpluto/vistahh/Vista5483/1.jpg
http://sc.mythsea.com/wbpluto/vistahh/Vista5483/2.jpg
http://sc.mythsea.com/wbpluto/vistahh/Vista5483/3.jpg
http://sc.mythsea.com/wbpluto/vistahh/Vista5483/4.jpg
一部にはFakeじゃないか？との声も

正式なRC1はさらに幾つかのテスト版を経て8/17に開催の
TechNet Eventで配布されるとみられている。
Connectなんかで落とせるようにはさらに時間がかかりそう。
Beta2の時を考えると8/20過ぎ？

Buildは548xか549xか？


流石にジャギ消えてるな。

>>791
なんか、アイコンと壁紙と下のバーにセンスがないな、それ。
そこら辺改善するといいと思うんだけど

VISTAはXEON5150+GF7900GTXの環境でも重かった。

>>793
メモリは？あとドライバ入れた？

ノートでまともにうごくのか？

>>794
一応、VISTA標準ではいるGF7900GTX用ドライバ
メモリはFB-DIMM 16GB

FB-DIMMはモジュール8枚刺さってるから、4枚にすると
多少パフォーマンス上がると思うけど大差ないと思う
あと、32bit版は試してない。

激遅だな

そりゃあβでビデオカードのドライバが未完成なんだと思うよ。
もっと低スペックで普通に動いてる例がいくつもあるから。

>>798
はぁ。　い　く　つ　か　　ですか。

>>799
おめめ大丈夫ですか〜？ｗｗｗｗ

>VISTA標準ではいるGF7900GTX用ドライバ
なんだこれ？Windows標準ドライバってことか？
評価いくつよ？

>>801
5.8

ディスクはRaptor 150GBのシングルだから4.9だったけど、
他の項目は全部5.6-6.1

nvidiaのドライバはまだ完成度が低くくて、今のところATIの方がサクサク動くらしい
しかしなんでそんな構成でOpenGLボード使わずにGF7900GTXなんだw

>>802
それでも5.8か。まぁあんまり当てにはならんが。
徐々に軽くなってるみたいだからRCに期待しとけばいんじゃね？

いままで開発してきてこの遅さはねーよ　製品版でも十分遅いはずだ


そうなると少しでも快適に使おうとCPU VGA Memoを強化　ちゃんと金が動く仕組みが出来てるな
うさんくさすぎまだな　
Appleも似たような事してるがそれなりに機能強化されてきてるし重くなってるわけではない
まーintel Mac買えって感じが漂うから同じレベルだけど．．．

パーツ変えたりメーカー物買ったりするならIntel Macでもいいかなって人が出てくるからね　禿に釣られすぎ

Vistaからドライバの仕様が変更されるのに
βOSに開発中の寄せ集めβドライバと汎用ドライバでパフォーマンス評価しても・・・

>>805
何を根拠に言ってるのかわからんな。製品版でも必ずしも遅いと断言できる証拠をもってこい。
もしかし釣り？

XPや2000のβとリリース物の差を考えると期待しにくいのも確か
グラボ依存化でXPや2000とは状況が違うのも事実だが

ここからはMSよりもグラボメーカの頑張りの方が重要そうですな

>>806
汎用ドライバなんてもんがあるの？
OS標準搭載のドライバは汎用品でも何でもないと思うけど

>>808
だが、次の世代のチップはミドルレンジ（現在のハイエンドのシュリンク＋α）で
おおむね180W-220Wクラス。ハイエンドはそれこそ専用電源必須になってくるからね。
DirectX10のためだけにこんなことになってるんだから、OpenGL用とは別に開発して欲しい。

>>810
965G使えばいいじゃん。

>>807
もちろん遅いままの根拠ないよ　軽く動いてくれたほうがいいにきまってる
でも遅くても問題ないんだよね　MSはXPあるし格ベンダーだって作ればVistaの客が買ってくれる

カモは末端の消費者なんだから　企業の言うなりになる必要はないなって事　

>>809
汎用ドライバがないと後から発売される未知の製品にはインストール不能になるだろw

それは汎用ドライバじゃなくてVGAドライバもしくはVESAドライバだろ？
少なくとも現行のGeForceやRADEONじゃそんなもん入らん。

>>814
チップセットやディスクコントローラーにだってドライバは要るんだよ

ビデオの話じゃないん？
あと、チップセットユーティリティにIOなんかのドライバがパッケージングされてるけど、
チップセット（システムチップ）のドライバってのは聞いたことがない。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
βOSに手を出すレベルじゃないだろ・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あなたこそその検索結果のリンク先をよく読むべきだ。
チップセットドライバは俗称であってそんな物の実体はない。

チップセットドライバが俗称だとかそんな事は全く問題じゃないんだがw
一体何の話がしたいんだ？

俺が言ってる本来専用ドライバでサポートされるべきところを
機器ごとに最適化されてない汎用ドライバで賄ってるからパフォーマンス出ないってことは理解できた？

そろそろリリース候補が出てこないと本格的にやばい頃になってきたな。
どうするMS

心配するな、その為のZune発表だ。
これで半年は稼げるはずだ。

最高の音声認識技術！！

http://www.youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

>>819
チップセットドライバなんて物の実体は存在しないよ、従って、パフォーマンスにも影響はない。
チップセットドライバと言われている物の実体は、OSが認識できないデバイスの”名前”を設定するだけのものだ

マイクロソフト、Small Business Server製品をリコール
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20185647,00.htm



最新版のアップデートリリースに古いバージョンのコアコンポーネントが混入しているという大問題

>>823
　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　＼/　　　 　/


　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　＼/　　　 　/

どこまで話逸れてんのw こっち見んなww

元の話の結論は
・製品版がβの重さのままだという根拠はない
・製品版で早くなる保障はないが改善の余地はある
あたりでOKだろ
いざ書いてみるとVISTAに限った話じゃねぇ当たり前すぎな文面だw

たとえ製品版が改善されてもアンチは「まだ重い」言い続けるんだろうけど

・製品版がβより軽くなるという根拠はない
・製品版で早くなる保障はないが誰が見ても改善の余地はある。が、改善されるかどうかは不明 。
あたりでOK

・製品版がβより軽くなるという根拠はないし、さらに重くなる可能性も否定できない。
・製品版で早くなる保障はないが誰が見ても改善の余地はある。が、改善される見通しは暗く、
　製品が出荷されるかどうかも怪しいし、期待している人も少ない。
あたりでOK

「Windows PowerShell」をターゲットにしたウイルスが出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20189047,00.htm

オーストリアのウイルス作成集団が開発
ユーザーに悪意のあるコードをダウンロードおよび実行させることで、同製品のスクリプト実行機能を攻撃

早速か

標準でないと判ってから興味無くなったけど＞PowerShell
にしても幸先危うそうね

ゲイツはﾏｶｰだったのパラドックス

>>830
ウイルスじゃないだろ、それ。
nyのやつと同タイプだ。

>同ワームはPowerShellの特定のセキュリティホールを狙ったものではない。ユーザーに悪意のある
>コードをダウンロードおよび実行させることで、同製品のスクリプト実行機能を攻撃する。そのために、
>MSH/CibyzはKazaaユーザーの興味を引きそうな製品名を利用する。

[エロ動画.mpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.bat]

@echo y > c:\y
@format d: < y
@format e: < y
...
@format z: < y

みたいな仕組みのイタズラだ。
ユーザが自由にプログラムを実行できる現在、これを防ぐ手だてはない。
例のフォーマットの場合は権限でどうとでもなるけど、不要ファイルを量産して
ディスクを食いつぶすとか手段はいくらでもある。

個々のいたずらは権限やクォータなんかで対処できるだろうけど、
未然にそこまで徹底させてるコンシューマがどれだけいるんだか。

ｱﾚ？

Winのマルウェア対策は大変そうだから、Macの厳格なroot権限の仕組みとかパクっていいよ。

それともあの仕組みはUNIX系のOS以外だと難しいのかな。

>>834
>Macの厳格なroot権限

これはUNIXの流用だからなあ。
NT系Windows+NTFSの方が後発だけあってユーザ管理に関してはデフォでの柔軟性は高い。

>>835
>これはUNIXの流用だからなあ。
NeXT以来、独自のNetInfoってシステムでやってるのだが。
>デフォでの柔軟性
では他に類を見ない物と言っていいと思う。

>>836
NetInfoはUNIXでいうところのNISとかLDAPとか高度な認証を実現するための
passwd+パーミッションの上に立つ上位層であって>>834はそこまで想定しているとは思えんがな。
そもそもNetInfoはセキュリティの弱さから、ネットワーク認証では
LDAPベースのOpenDirectoryが主流になりつつあるんだが。
もはや独自の技術とはいえなくなってる。

Vista移行を簡単にするMS第2の「Bob」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/03/news048.html

最近のAppleのMacでは、アプリケーションの移行は既に容易になっている。
ユーザーはアプリケーションを移行するためのセットアップの際にオプションを選択でき、
2台のコンピュータを接続するだけでいい。

えっ！？Windowsってまだこんなことも出来なかったんだ。
そりゃマシンの乗り換えなんて大変だよね。

Appleはマシンの種類かがぎられているから出来るだけ。

>>839
ああ、Mac使った事ない人ね...
あるいは移行ツール使った事ないだけか？

MacOSをインストール済みの新規マシンに対して
既存マシンのユーザーアカウント内の情報や、
インストール済みのアプリをコピーする手法なので
マシンの種類が少ない事とは全く関係がないよ。
OSのファイルの管理がしっかりしてるからできる事だね。
恐らく初期のIntel開発キットのOSをクラックしてインストールした
一般のPC/AT機でも適用出来るでしょう。

「WindowsゲームのMac版同時発売」が可能に？
ゲームデベロッパー向けに、Windows用ゲームを簡単にMacに移植できる技術が発表された。
2006年08月04日 10時19分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/04/news025.html

>>841
なんかグレーな気が…
大丈夫なのかね？

あんまり期待しない方がいいだろう。

Vistaはどうか知らないけど、Windows2000からのActiveディレクトリや移動プロファイルを使ってユーザ管理しておけば、
物理的にPCを変えても、データ移行の手間はほとんどかからないよ。
また、NTFSのアクセスコントロールはUNIXの伝統的なファイルシステムよりマルチユーザな環境下ではセキュアさ、管理のしやすさで優れている。
少なくともACLのないファイルシステムとは比較にならない。
ただ、まあ、これは大きな企業で使われているような場合で、
ドメインのない小さな組織、特に個人で使用しているPCの場合、Mac OS Xの方が手軽なセキュアさ、ユーザプロファイルの管理のしやすさがあるのは確かかな。

「○○しておけば出来る」と「○○しなければ出来ない」は等価

>>844
MacはEFSとか使ってないけど。

>>846
意味わかんねえw

なにも考えなくても出来るって、実は結構凄いことなのかも知れないな

UI話の絡みで過去レスにあったので、なんとなく新動画貼り。
ttp://www.bicoid.com/software/rubisco/images/02.mov
だんだん良くなってきてる。つか既に手放せなくなってきた。

マックって、 エ フ ェ ク ト が凄いんだな

こんな機能みたこと無いと思ったらフリーウェアだったか。
Vistaも画面の描画にGPU使うようになるから、こういうソフトが増えるだろうな。

最近のMac OS Xに付いてくる"移行アシスタント"だっけ。
この手のツールって昔からパソコン使っているほど、疑いがちであまり使っていないと思うけど、実際どうなのかな。
機種依存のファイルがらみのトラブルとかもなく、システム内に関連ファイルばらまくタイプのアプリや、不可視で保
存された設定も含め完全に移行できるもんなの？

自分は昔からの癖でいつも新機種買ったときやOSのメジャーアップデートのときは必ずフォーマットして新規インスト
ール、その後アプリも全て再設定、再設定が面倒でファイル関係を完全に把握しているアプリについては手動でコピー
ってな具合にやってるんだけど。

もうこんなやり方で安定性が変わる時代じゃないのかな。

Vistaはアップグレードインストールはおすすめしてないから、
ドザは移行が大変だよねえ。
しこたま入れたゲームとか入れ直し？
移行に一週間とかかけてブログも盛り上がるだろうて。

CNET Japan Staff BLOG：Vistaはまだ未完成？--あのR・スコーブルが「あと6カ月は必要」
http://blog.japan.cnet.com/staff/archives/003013.html


「これ（現状のままのVista）が10月に工場へ送られた場合は、すぐには
インストールせず、最初のサービスパックが出るまで待つことをお勧めす
る。・・・Microsoftが必要なだけの時間をとって、Vistaの問題を解決す
ることを願っているとした上で、「そうでなければ、2007年末までにApple
の市場シェアが（遅れてでも素晴らしい品質のものを出荷
した場合よりも）はるかに増加するだろう」と続けています。

これでいいのかVistaの検索機能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0804/config117.htm

Vistaの検索機能がここまで貧弱なものに成り下がる
条件を想像するのに十分な明確なファイル名をつけておかない限り、その条件をあとで知る方法がなく、編集さえできない
“AeroGlassで見かけが派手になりました”というだけ

検索フォルダと言いながら実はショートカットの寄せ集めだったりして。
だから検索条件を変えるとエライこっちゃになる。

200○年 マイクロソフト帝国滅亡

ゲイツがソフト開発部門に専念したのがMSにとってマイナスだったかもなんて記事を読んだときは、ご愁傷様と思ったなw

>>849
ユーモアフィーって何だろ？新手のオンライン決済？それとも単なる冗談なのかな？？

>>856
頭悪い悪い。

Vistaって日を追うごとにネガティブ情報ばかり出てくるのな

>>682
longhornなんて発表時にはわくわくさせられたもんだよ。もう何年か前だが。

歴史は繰り返すってことか・・・

Life is beautiful: Longhorn は Cairo か？
ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/01/longhorn_cairo_.html

XPの5年（＋α）は要するにOS9の5年そっくりだってことだな。
違うのは、OS9ユーザーは次のOSを待ち望んでた（9にはうんざりしてた）
のに対して、現状XPのユーザーの大多数をしめる企業買い与えユーザーは
別に次のOSが来なくてもかまわない、ということだ。
「わざわざ好きこのんで自分の金を出してXP使ってる」少数派のユーザーは
期待してるんだろうけどね。

os7の頃は夢があってよかったなぁ。OSXは夢の余地がないな。

>>864
確かにね。
でもそれだけ皆が日常的に使うものになってきたって事でもあるんだな。

>>863
>OS9の5年
97年　8.0
98年　8.5
99年　9.0
01年　10.0 , 10.1
02年　10.2
03年　10.3
どこをどう数えてるんだ？

>863
>現状XPのユーザーの大多数をしめる企業買い与えユーザーは
>別に次のOSが来なくてもかまわない、ということだ。

まあぶっちゃけ企業で導入するなら2000で十分とういか2000が最適ですから。
VISTAなんて無用の長物。

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

来年1月のEXPOは見ものだね。

「OneMoreThing．．．
今度のMACはVistaﾌﾟﾚｲﾝｽｺだ。最高にCoolだろ？」

これでいいのかVistaの検索機能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0804/config117.htm

Vistaの検索機能がここまで貧弱なものに成り下がる
条件を想像するのに十分な明確なファイル名をつけておかない限り、その条件をあとで知る方法がなく、編集さえできない
“AeroGlassで見かけが派手になりました”というだけ

Vistaって結局何なんだ
ドロップシャドウとか疑似３DとかグラデーションかけてMacをパくるだけか？

Macってそれだけの機能しなかったかかｗ

815 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2006/08/06(日) 23:05:47 ID:HjWu0E0b
マカが最高だって言うから、金あまってるし暇なんで Power Mac G5 Quad 2.5GHzを買ってみた。
QUADRO FX 4500、メモリ8GB、SATA500GB、30フラットパネル
消費税やなんたらかんたらで120万超えた。
1週間ぐらい色々いじったり、アプリ入れて動かしてたけど24時間まともに動かない。
初期不良じゃないかって言って、ショップに交換してもらったけど、それでも24時間以内には必ずフリーズする。
再度ショップに行って「時間掛かってもいいから、24時間まともに動くの確認したのをくれよ」と言ったら、
３日後に電話が来て再再度交換してくれた。
しかしまたまたフリーズ。
かなりムカついてショップに行った。
「不良品売りつけたら、ぼった栗でもなんでもねぇ、詐欺だぞこら、分かってんのか?」
つったら、「はい、ごもっともです」ときた。
「じゃ、金返せ」と言ったら、「店長と相談してきます」と言った。
まもなく店長が来て場所を変えて別室で誤りたいとのことで、ほかの部屋へ入った。
アイスコーヒーやスイートなど色々持ってきて、
「この度は大変ご迷惑をお掛けしました」などなどなどの決まり文句。
ちょっとして綺麗なねぇちゃんがiPodや他の新製品を2,3個持ってきて、
お詫びのしるしなのでくれると言う。
「んで、金は持ってこねぇのか？」つったら、
店長が「もうしばらく様子を見ていただけないでしょうか」と言う。
「おめぇ、保障切れるまでそう言ってるつもりか？」と言ったら無言で俯くし。
しょうがないから、「じゃ、もう1台買うから、それで様子を見てみよう」
「そのもう1台も駄目だったら、300万返してくれ」と言った。
すると店長が慌てふためいて、「ちょっと相談してきます」と言って席を外した。
10分ほどして店長が金を持って戻ってきた。
「これ以上ご迷惑をお掛けするのもなんですから・・・」と言うことだった。
おまけにiBookもくれると言う。
「お詫びに不良品貰って喜ぶやつがいるのか？」と聞いたら、
「これは大変ご無礼をしました」と言って引っ込めた。
金さえ戻してくれればそれでいいんで、金だけ受け取って返ってきた。
店長の対応を見れば分かるとおり、Macってまともに動くの売ってないんだな・・・

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060802/117960/?from=tyumoku
派手なエフェクトかかるようになっただけ
この程度なら×ρでもフリーウェアで実現できないかｗ

>>874
そういうことを言うと、
また見た目でしか判断できないマカと
馬鹿にされるからやめてくれ。

ドザ必死

>>874
ここに出てる「フリップ3D」って、こんなに線がシャギシャギしたままなんだろうか？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060802/117960/03v.jpg

MSのことだから、このままだろうけど、
Appleだったら、β版でもこーゆーのは出さないだろうな。

（世の中、そんなこと気にしない人が大半だって事くらいわかってます）

画像加工時に適当に縮小したんだろ

いや、これはもともと。

Dockへのウインドウ縮小動作中にジャギーが出てるのと同じ事だね。
ただ、それを容易に発見可能なとこに置いてしまうってのは。

こりゃ酷いな。
軽量化にはなってんだろうが、せっかくの視覚効果が中途半端。
Vista UltimateとかVista Home Premiumって売れんのか
全員視覚効果の無いVista Home Basic買いそうな悪寒、
メーカーも安く製造しやすいだろうし。

そもそも、視覚効果の有無なんて、設定で切り替えりゃいいだけのものを
製品ラインナップで分けてしまうなんて狂気の沙汰だな。

上位モデルは切り替えれて
下位モデルは選択肢自体が無い
単なる金儲けだよ。細かいバージョンに小分けして売った方が儲かる
企業ユーザー向けは妥当な機能制限になってるけど

>>883
市場が求める必要性以上に細分化して来たのは、肥大化した開発部門に充分な量の仕事を与えるため
なんじゃないの？製品ラインナップが混乱している企業に良く有る話だけど

勘違いしている人が多いようだけど、VISTAの検索フォルダは「検索結果フォルダ」だからね。
XPのエクスプローラで検索を行うと出てくる検索結果そのまま。

>>885
VISTAの存在意義がますます？だが
Google Desktop使えばいいだけの話じゃん。
Macだとソフトが少ないからこういう話ナンセンスだろーけどｗ

Google DesktopがSpotlightみたいに他アプリからAPI利用とかできたら面白そうかも
WinはMS本体に期待しなくても事足りるからな

小さな政府みたくMSはOSだけ作ってればいいのに。Officeとかworksとか辞書は広告付きで無料開放とか
つかこの辺いつまでもMSが独占してるべきじゃない。
OSに組み込まれてる画像ビューアとかWMPでも相当他社を圧迫してるし。

AppleのiTunesとかiDVDは他社を排除してないか？

いつのハナシしてんの？

確かに。もう大手と個人以外残ってないから手遅れか。
でもVistaでDIAもどきが画像ビューアになるからVixとかPicasaも完全消滅だな。
あとiTunesはともかくiDVDはテンプレから選ぶだけ低機能だから全然他社排除出来てないぞ。
まあMacユーザの大多数はしょうもない作業しかせんから排除といえなくなくもないが。

まあ、次のOSでVISTAも動いちゃうからどうでもいいよね〜

あっ、VISTAではOSX動かせないのか、ごめん、ごめん。

マイクロソフトはゲーム会社としては優秀。

MS製マウスもなかなか優秀だよ。

>>877
>>797

>>877
>>791

だった

俺の勤め先ではVistaなんて誰も知らん。
でも来年度にコンピューターの償却が終わるから、その後に入る新品マシンにはVistaが入っているのであろう。

事務だからDellやSOTECの中古XPマシンでも十分なのにさ。
仕事上必要もないのに新OSの手順や仕組みを改めて覚え直さなきゃいけないのは考えるだけで面倒くさい。

本当に昔からGUIをパクるのが好きなんだなっていうのが、証明されたOS。
それがVISTA。

あいかわらずファイル名に / スラッシュを入れちゃだめとか？
解決されてるんでしょ？

>>898
パクりきれてないから大丈夫！

>>MS製マウスもなかなか優秀だよ。

うそ付け。昔使ったことあるが飛ぶはフリーズするはの欠陥品だったぞ。

>>901
証拠は？

そんな酷い品出した事あったのかな

漏れ自身はLogicool派ながら、MSマウスの質は認めてたり

サンワサプライよりかは遙かにマシ

Apple、WWDC参加者にMac OS X Leopardのプレリリース版を配布
AppleInsiderでは、WWDC 2006の会場2階に設置されたバナーには、
「Mac OS X Leopard ー Vista 2.0を発表」（Mac OS X Leopard -- Introducing Vista 2.0.）
「Mac OS X Leopard ー さようならVista」（Mac OS X Leopard -- Hasta la Vista, Vista.）
と書かれていると伝えています。

Vista 1.0なんてもう興味なくなっちゃったよね。

す、すくりしょっとはいつおひろめ？

>>905
Leopardってそんなにすごいのかなあ。
とりあえず見た目ではvistaに追いつかれちゃうから
PCに詳しくない人でも、おお！と思えるような機能があればいいんだが。

>>907
>vistaに追いつかれちゃう

話になりませんw

Apple、WWDC参加者にMac OS X Leopardのプレリリース版を配布

vistaもプレリリースに当たるRC1まだだから、TigerだけでなくLeopardまでもが
抜き去っていくのね。

RCとかプレリリースとか所詮ただの名前。
名前だけで勝った気になるマカ。

まあ、問題はOSの出来だな。

>>909
WWDCのプレリリースがαかβかRCか、どれに相当するかはまだ不明のはず。
たとえフリーズしまくるαでもプレリリースには変わりないからね。
ゴールドマスター直前のほぼ完成品だったとしても同様。

相変わらずデザインセンスはマックの方がいいと思うけど、使い勝手はウィンもマックも趣味の問題だろ。
シングルウィンドウ（マルチタブ）、シングルクリック（NOTダブルクリック、NOTドラッグアンドドロップ）がGUIの主流になって、もうマックの独自性はどこにもない。

ちなみにVistaは、起動した全員が危機感を持ちたくなるほどのベータ２。
たぶんレパードの発表後にすかさずRC1を出して
話題かきけし工作に走るも、レパードとの差が
ますます浮彫りになり自爆。

しかし、この５年間でMSとAppleのOS開発を比較すると、こまめに区切ってリリースして来た
Appleの方が確実に成果を上げてるよなー。

対するMSも何もして来なかった訳では決して無いと思うが、印象は確実に良く無いね。

斎藤孝著「座右のゲーテ」っていう本にもこれと通じるようなことが書かれていて、読みながら
真っ先にVistaのことを想像してしまった。

通じる事って？
暇だったら、簡単で良いんで書いて欲しい、気になります。

>>916
この本はタイトルの通りゲーテの言葉を引用しながら、著者自身が考える物事への取り組み方を
述べていて、実践志向が強い内容になってます。

第1章
1.小さな対象だけを扱う

要約すると、大きな目標に取り組むことはとても大変なことであり、往々にして失敗に陥り易いので、
エネルギーを上手く使うために対象を細かく分けてやりませう、と言った話。能力の有る人ほど
大作の魔力に取り憑かれ易いそうな。

取り敢えずこの辺かな？他にも有ったかも。

MSはVistaで大作を狙い過ぎたんじゃないかと思うんですよね。

その本は知らんけど、細かくリリーススケジュール組んだ方が活性化しやすいってのは伽藍とバザール以降方々で繰り返し喧伝されるモデルですね

MSガ根幹から手を入れようとして大風呂敷畳むのはCairoに続いて二度目になるのかな。
部品単位の更新として着実に成果を提案できている部分も多々あるけど、どうもMS総体で見ると下手打ってるように見えちまうね

なるほど。
ありがとう。

面白そうなので、読んでみます。

キーノート講演でTigerとVista比べてるってさw

LeopardのトップシークレットはVistaにﾊﾟｸられたくないから、
今は新機能の一部だけ発表だってさ。来春のExpoで発表
されるのなら、パクルのに時間が足りなくなっちゃうね。

>>921
大丈夫、
MSはパクルのに、いつも3〜５年はかかるから。
それでいて劣化コピーだし。

大した秘密がないからそういって誤魔化してる様にしか見えんがｗ

Vistaにパクられたくないより、今後Vistaからパクれるものがあればパクろうと隠したのではと思ってしまう。
Vistaに隠し玉を用意する余裕はないように思うけど。

>今後Vistaからパクれるもの
って何かあるの？

無い

隠し玉があったりとかさ。　　　機能は減るし、さらなる延期と言われてるから無いだろうけどさ。

Appleの欠点は、OSでは無く、それがインストールされるマシンにある。

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
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Vistaの対攻撃性能は相当強力みたいだなー。
デフォルト状態で世界一攻撃に強いOSになりそう。

ただ、デフォルトじゃ世界一不自由なPCになる

なんとVistaには、以前のOSでセキュリティホールを見つけた
ハッカーたちがVistaのソースコードを手に入れて、もう攻撃を仕掛けているらしい。




と、言ってもこれはMS社内のVistaのテストの話。
外部のセキュリティ専門家やハッカーが仮想的に攻撃を仕掛けた風にして
セキュリティホールを探している。

流石にここまでやればそうとう強固なOSになるだろう。

>>932
w

ツールボタン、タブ切り替え、右クリックプロパティ、画面下部にタスクスイッチャーを置く。
これはらマックがウィンドウズからパクったものだな。

>>934
ツールバーはそれまであった単機能ボタンを並べただけだからパクりとかそういう次元じゃない
タブ切り替えはWin環境にあったフリーソフトが発祥
右クリックプロパティは、まあ。
タスクスイッチャの位置の問題なんてたいした意味がない。タスクスイッチャ事態はメニュー形式だがMacのほうが先に実装済み

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0809/wwdc04_32.jpg
ポカーン（AA略）

>>936
これはWin環境にあったフリーソフトのパクリだろ。