●　「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす　2　●

つか、シェルに入る方法見つかったみたい
http://nak.journalspace.com/?cmd=displaycomments&dcid=407&entryid=407

ソースのフォーラムは↓ね
http://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=6956&st=260
このスレと同じノリだけど

>>191
>君が半端じゃない知識をひけらかしてくれるなら大歓迎。

憶測でけんかする小学生の喧嘩の様な状況をみて、
阿呆くさく思った。
新mac板らしくない、なにか自作板のようなムードに正直引いた。

民度で言ったら
旧Mac＞＞＞自作板＞新Mac
だろ。

煽るだけのやつらは帰れ

「EFI encompasses the use of FAT32 for a system partition,
and FAT12 or FAT16 for removable　media.」
HDD上のEFIパーティションはFAT32です。
ロングファイルネームのサポートを含みます。
また、リムーバブルメディアではFAT12およびFAT16も含んでいますので、
FATといっても間違いではありませんが区別したほうがいいでしょう。

VFAT（Virtual FAT）とはロングファイルネームへ拡張されたFATとしてということで、
「フォーマットはVFATである」というのは非常に誤解を生む表現、もしくは誤りといっていいと思います。

>>196
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
やはりIntelが配布してるシェルを使えたか。
となると、他のEFI対応OSをインストールできるのは近いね。

>>202
そうっすね。
意外と反応薄くてショボーン。

携帯からなんで読めないんだけど
どんな事書いてあるの？

>>203
いや、いい情報ありがとう。原文読んでたので反応が遅れてスマン。
でもけっこう面倒そうだね。そのうち普通にOS Xとシェルを切り替えて起動できるようになるかもしれないけど。

これは。。。デュアルブートできそうな。。。。。

祭りだ祭りだ。
Vista 32bit版 CTPかXP Media Center Edition 2005持ってる人、
インストールDVSの中に拡張子がefiのがあったら、
それをEFIシェルの中から呼び出してみると、
インストーラーがブートできるかも。

>>203
>意外と反応薄くてショボーン。
そんなことないよ。ずっとリンク先読んでた。
いい情報だ。

誤: インストールDVS
正: インストールDVD
orz

>>207
XP Media Center Edition 2005でやるとたぶんライセンス違反ｗ
Vista 32bit版 CTPはｼﾗﾈ

>>196
GJ

結局あれだろ、やり方わかっても、やれる環境持ってるヤツがいないというｗ

誰かiMac Intel持ってないの？

>>204
簡単に訳しとく（訳すまでもないと思うけど）。

まず、やる前の注意しといてほしんだが、以下の作業を実行するとOSXが立ち上がらなくなる。
復帰させるには、install CD で立ち上げることによって可。

以下具体的な手順。

1. Intel のサイトから EFI Sample Implementation を落とす http://www.intel.com/technology/efi/main_sample.htm
2. 落としたファイルを /efi に解凍（どこでも良いが、とりあえず /efi とする）
3. ターミナルで 'sudo bless --folder /efi --file /efi/Binary/BIOS32/Bin/GraphicsConsole.efi --setBoot' を実行
4. リブートする
5. チャイムとともに灰色の画面が現れる。んで、10秒まってスペースキーを押す
6. EFI に入った!

次にシェルを起動しよう。。
1. Boot Maintenance Manager を選択
2. Boot From File を選択
3. "NO FILE SYSTEM INFO" で始まるオプションを選択する。これは、スタートアップのボリュームに該当
4. /efi/Binary/BIOS32/SHELLBios32/Shell.efi の場所を指示

>>205
OSXとEFIの排他利用になるから、確かにちとめんどくさいね。

>>213
俺も実は持ってない。持ってたらここに書く前に試してると思う。
だれかチャレンジしてください。

bless使って書いてるってことは、上書きする前の.efiをシェルから起動する
だけで切り替えできるってことかな?

OSXを復帰させる方法も一応。

方法a install CD を使う方法
1. OSX の install CD を入れて "C" を押しながらブート
2. インストーラが立ち上がったら、Utilities の Start-up Disk に移動して、
3. HDD の システムフォルダ を選択

方法b EFI メニューを使う方法
1. EFI メニューを起動
2. >>214の EFI シェルを起動するステップの1,2,3のみを行い、/usr/standalone/i386/boot.efi の場所は指定しない
3. OSX 起動後、system preference （システム設定）を使い start-up disk を HDD のシステムフォルダに戻す。

OSX使ったことないので、用語の対応日本語が分からなくてスマソ

明日がたのしみ

アップルのハードでデュアルブート可能になっても誰も損しないよね。

Intel Core搭載iMacハードウェアレポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/imac02.htm


大きく見れば、Intel Core Duo+Calistoga+Radeon X1600というありふれた構成
だが、細かいところを見ると使っているパーツや構成にかなり違いが見られる。特
にリセットスイッチなど、PC系ならICH7-Mのリセット端子に直結しているべきも
のが、わざわざマイクロコントローラを介してI2Cで接続されているというあたりな
ど、間違いなく「文法」が異なる。

　最初はこのマシン、PC系のOEMベンダーに設計から外注しただけではないかと
思っていたが、内部は明らかにAppleの設計によるものである。PCとしてみた場合
かなり異質な構成であり、今後EFIのローダなどが出てきてWindowsやLinuxが動い
たとしても、システムドライバの周りで随分問題が出てきそうな印象を受ける構成
だった。

なんだよそれ、ＥＦＩシェル入れるとＯＳＸ消えるのか？

>>221
消えるんじゃない。
｢立ち上げられなくなる｣んだ。

やっとキター。
けど反応うすいなｗｗ
まつりわっしょい。

無性にintel iMac欲しくなってきたｗ

祭りって言うより、次々と明らかになる障壁の存在に意気消沈ってところ。

でもID:mbLsGvv10ﾀﾝGJ

だれか解説して
↓
'sudo bless --folder /efi --file /efi/Binary/BIOS32/Bin/GraphicsConsole.efi --setBoot'

大体グラフィックカードは何の問題も無いのかい？
これまでMacのデスクトップ機に措いてボードの少なさに苦しめられて来たのに
ROMの書き換えなしで使えちゃうの？（それならそれで嬉しいけど・・・）

いままででもLinuxいれたりしてたろ

もっとかかると思っていたけど意外と早かったなあ

>>226
システム環境設定の起動ディスクのコマンドライン版。
man bless を参照。

新しく--fileって引数指定が増えてるね。
efiアプリを指定するためだろうね。

>>227
採用されてるかどうかわからんけれど、UGAというものがVGA(VBE?)を置き換えるらしい。

http://developer.intel.com/technology/efi/efi.htm
(↑タイトルにUGAと付いてる物と、それ以外にもたびたび出てくる)
http://wiki.osdev.info/index.php?UGA

http://wiki.osdev.info/index.php?VBE
http://ja.wikipedia.org/wiki/VBE

>>196
これ、パーティション切って、動くOS入れれば
簡単にデュアルブートになるじゃん。
起動時にいちいちEFIのシェルに落ちるのが面倒かもしれないけど。

今のMac OS10.4ってインテルMacにははいらないんじゃないの？

>>233
入れる必要あんの？

あ”ー、なんだかiMac改造して液晶のインターフェイスを引っ張り出して切替機に繋いだ方が
幸せになれる気がして来た。

>>234
中古市場にでまわって10.4インストールCDなくなったらどうなるのかなぁ・・・って

>>200
煽り煽ってどうするよ。

intele macユーザーだが、実機に触ると
「このマシンにwinを入れよう」とは全く思わないぞ
xpproのクライアントにするのさえ気が引ける
安い自作機でx86OSXとxp、linuxをブートしてる夢は見ているが・・・

>>238

お高くとまったマシンを堕とすから、興奮するんじゃないか……

>>240
趣味が悪いな。

>>241
えぐいと思いながらも中世のお姫様物とか見てしまうので反論できない俺。
だいたいダルマにされちゃうよね。。。

ある程度、デュアルブートをしやすくしとかないと
度重なる移行作業に嫌気をさしたユーザーが一掃Windowsに流れてしまうんじゃない？
ようやっとOS9→OSX移行作業が落ち着き始めた頃なのに
上記の裏特典の敷居が高いと、苦労する移行作業＋ソフトウェアのネイティブ対応料金の
二重苦しか残らないじゃないか。

>>238
大多数の人にとっては必要だからOSを
入れる(入れたい)わけであって

君のようにOSをインストールすることが目的な
人は特殊。

おいおい、オレはインストールしねーっていってんじゃん(^-^)

>>244
ならわざわざ苦労すること確定のマシンを買う必要はどこにもない。

仮にWinが動いたとして、実際に実用して行こうとする人間はどれくらいいるんだろうね。

AppleとしてはOSX以外のOSを動かす事を阻害するつもりもないしサポートするつもりも無い。
つまりWinが動いたとしても使って行く上で一切のサポートを受けられない。
仕事で使うには無理ってもんだし、素人にはお勧めできない。
各種ドライバがAppleから出る事は無いので使えない機能やパフォーマンスを
発揮出来ないハードも出て来るのでハイエンドな環境とは言えない。
数万高いマシンに数万するWinを買って来ないといけない、たぶん差額でWin機が買える。

これらを乗り越えて使って行こうとする人間ってどんなヤツだろう。
そして何に使うんだろう。

MSのOSのサポートなんてあっても役に立たないので同じです。

>>247
Macユーザ。
VPCがいくらするか調べてみれば？

>>248
激しく同意。

>>247
趣味でしょ。趣味。

>>249
めんどいのでここに書いてください。

>>251
AmazonでXP版だと
■新品/ユーズド価格 : ￥27,800より

>>252
ありがとう、商用の仮想化ソフトにしては安いね。

Microsoft Windows Vista for Macを待ちましょう。
Appleはサポートしないけど、Microsoftがサポートするかも。

※この商品は『Microsoft Windows Vista for Mac』には対応していません。

貼るスレ間違えた。。。。w

デュアルブート
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060119094817.jpg

>>196 >>214
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（＞）,　､ （＜）､　:|　
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|///,ノ(､_, )ヽ､,///::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

これでMacとWin両方起動できるじゃないっすかー！感激！！！

GuitarPortを使いたいからデュアルブートを望む奴は俺くらいだろうかね。
VTで起動できれば一番有り難いんだがなぁ。

でもさ、
＞以下の作業を実行するとOSXが立ち上がらなくなる。
＞復帰させるには、install CD で立ち上げることによって可。

めんどくさいよ！

英文の説明を読む限りではEFIシェル経由で立ち上がると思うんだけど？

>>247
俺の場合、Macでしか動かないLogicを使いたいから。
他は今のところWindowsがメインなので、
Macに移行するにしても両方使えるようにしておきたい。

Windows XPだけなんすかWindows 2000は無理？

しかし本当にEFIにごにょごにょするしか方法無かったんだな。
シェル経由しないでデュアルブートするアプリは正々堂々とは出ない…・

この期に及んでまだこんな事書く奴がいるのか…

EFIにごにょごにょするしか方法無いと結論を出すにはまだ早い。

>263
＞シェル経由しないでデュアルブートするアプリは正々堂々とは出ない…・
まったくもって意味不明

>>266
そう？
言わんとすることは判ると思うけど。

>>266
お前が意味不明

シェル経由して起動を自動化し終了させるときに起動ディスクを修正するアプリを正々堂々と出せばいいんじゃないか？

266です。
正直すまんかった。

・今はまだ動くかどうかのテスト段階なので、
　今の段階でいろいろ決める付けるのは時期尚早。

・いちいちEFIシェルに行かなくても、Win,Linuxをインストールして、
　GraphicsConsole.efiのBoot Managerとかで設定すれば、
　ブートするOSの選択肢を表示させることも可能だと思われ。

・またGraphicsConsole.efiとかのソースを変更して、
　Macの起動パーティーションを認識されることも可能だと思われ。
　もしくはMacを選ぶと、AppleのEFIアプリを呼び出すようにするとか。

・WinXPがこれで動くと決まった訳じゃない。
　EFIに対応していないOSは、まだ動くかどうか分からない。

つまりoption押し起動でおなじみのブートマネージャーをクラックして他OSも
起動できるようにするか、いっそ頃してしまって別のブートマネージャーを
使用する（有志でつくる）ってことかいな？

サポートがないからWinを動かすやつが居ないって…
PC板の自作erのPCだって動作保証はないし、市販PCにしたって
商用の超漢字や各Linuxディストリビューションの動作保証はない

本当に必要な人間か好きな人間だけがやることなんだから
一般人がどーだというのはあまり的を射ていないだろう。

何かこのスレ見てると上手い事Appleに釣られてる様な気がする
アクを出し切って今後の新機種の出し方を決めるみたいな・・・

⊃ ttp://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=7168

>>275
これはもしかして、YAHOO!!!と叫んでもいいんですか！？

>>276
いいよ

DualBootもVistaのローダー使えば問題ないでしょう

>>273
＞サポートがないからWinを動かすやつが居ないって…

liuxもbsdもサポートはないね。お馬鹿さん

あーやっぱり、Intelが配布してるEFIサンプル実装からシェル起動にこぎつけるんだー。

サポートってオヤジや爺さん婆さんが受けるものだろ？

結構簡単だったね。
今まで成功者が出なかったのは、ただ単にIntel iMacと、
Vista 32bit版 CTPかXP Media Center Edition 2005の両方を持ってて、
さらにある程度知識がある人がいなかったってことか。

blessにしてもOpenDarwinを使ったことある人なら知ってるコマンドだし、
あとは試行錯誤してれば数時間で成功できたはず。

というわけで、私の主張は正しかった！！！
↑結局これが自慢したかっただけ orz

次はVistaかXP MCE用のIntelMac対応のドライバを捜すのと、
EFIに対応してないXPをブートさせる方法を捜すことか。

>>281
お前の言ってることは見当はずれだし知識が浅いのが丸見え。

で、Win起動したの？
英語わからへん。
EFIのしぇるが起ったなんちゅーのは何時間も前にわかってるからね。

>>282
具体的な指摘を伴わんと悔しがってるようにしか見えんぞ

>>281
どんな主張？
この業界で常識的な事を主張しても正しいも何もないと思うのだが。
素人さんでしたら失礼。

結局、インストアプリは起動したんだろうか・・・

>>285
すまん、EFI技術者なら知ってて当たり前の知識ばかりです。
所詮ネットとあちこちのソース読んだだけ。

>>286
ttp://img44.imageshack.us/img44/977/sucess3qy.jpg
どうなんだろ

>>287
やらんよりはまし。GJ

>>288
どうもこうも。額縁すら写ってないし。

>>275
さらに進展したな。
EFIの扱いに慣れたIA64系のOSディベロッパーは等にインスコ成功させてる予感。

>>290
>>288のは>>275のリンク先がソース。

よくわからないけど、今のウチにと思ってEFI Sample Implementation手に入れようとした。
が、やめた。メェルアドレス嘘ついて手に入れても、(俺にとっては)あんまり意味なさそうだし、
ごにょごにょ情報だけ見ている。

で、VPCはあぼーんするのかなw

やっべー
すごい楽しそう！
IntelMac買おうかなあ

>>292
PPC向けのVPCは今回ので最後になったりしてなぁ。
さすがにIntel MacとPPC Macとじゃ違いすぎるし、消えていくPPC向けのアップ
デートはしなさそうだしなぁ。

>>294
PPC用はどんどん劣化しちゃうでしょ。
Windowsが対象にするプラットフォームの性能はどんどん上がるし、
VistaだってXPよりリソースが必要でしょ。
ところがPPC Macの性能はもう上がらない。
ハードウェアを含めてエミュレーション環境は相対的に劣化する。
そうなると、需要は減るだろうから、アップデートしても元がとれなくなる。

>>292
> で、VPCはあぼーんするのかなw

しないだろ・・・。なぜPC/AT版VPCが存在するのか考えて見れ。

>>296
そうか。気がつかなかった。ｽﾏｿ｡
今はいろんなエミュあるからなぁ。俺はqemuに期待してる。

vistaのDVDをコピーしたUSB HDDがHFSでフォーマットされてたから先に進まなかっただけな予感

>>298
インストーラはHDDのファイルシステムには依らんだろう。

>>299
思いっ切り依存しますが
OSのインストーラもまたOSの上で実行されるものであり、
当然そのOSがサポートしないファイルシステム上のデータは読めません

えと、EFI シェルが出たってことは、そこからブートマネージャを
呼び出して CD/DVD からブートするように設定できるんじゃないかな。
そうすれば、少なくとも (EFI 対応している) VISTA のインストーラは起動するはず。
あるいは C 起動で普通に CD/DVD 起動するとか。

ところで、EFI の場合も CD ブートは El Trito 仕様なのかな。
もし、El Trito であれば、VISTA の DVD でもブートローダそのものは
呼び出せるはず。その先、ブートプロセスが動くかは別問題だけど。

で、もし VISTA のインストーラが起動するとすれば、
次の手順でいけないかな。

1. Mac OS X の Install DVD で起動する。
2. ディスクユーティリティを使用してパーティションを 2 分割ないし 3 分割する。
3. 分割したうちの一つは MS-DOS 形式 (FAT32) でフォーマットする。
4. 片方のパーティションに Mac OS X を普通にインストールする。
5. FAT32 パーティションに VISTA をインストールする。

でも、これでも Mac OS X が起動しちゃうかもしれない。
EFI が変更を認識できなくて。
でも、Mac OS X のシステム環境設定の中にある
「起動ディスク」から起動する HDD を選択しなおしたらどうだろう？

上のほうで出ていた内容だと、「起動ディスク」で HDD を選択しなおす
ことによって Mac OS X が復活するって書いてあるから、
おそらく「起動ディスク」が EFI 領域に起動情報を書き込むような動作を
しているんじゃないか、と推測するわけで。


ああ、VISTA CTP も Itanium 用 Windows も持ってるのに、
肝心な Intel Mac を持ってないので試せない･･･。

FAT32だったら何とかなったのにね
でも1つのファイルサイズは4GBまでなんだよなぁ

あ、>>300ね

>>301-302
妄想はいらんからやってみて出来たことだけ書いてね（ﾊｰﾄ

>>301
>5. FAT32 パーティションに VISTA をインストールする。

は？？どやって？

最初はこのマシン、PC系のOEMベンダーに設計から外注した
だけではないかと思っていたが、内部は明らかにAppleの設計
によるものである。PCとしてみた場合かなり異質な構成であり、
今後EFIのローダなどが出てきてWindowsやLinuxが動いたと
しても、システムドライバの周りで随分問題が出てきそうな
印象を受ける構成だった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/imac02.htm

>>307
その記事は事実誤認に基づく歪曲されたウンコ記事だと結論が出ている。

>>306
先にも書いてますが、VISTA のインストーラが起動すれば、って前提での話ですよ。
前提を無視して特定の部分に突っ込みいれるってのはフェアじゃないです。「

インストーラが起動すれば、OS のインストール先パーティションに
FAT32 パーティションを指定できないかなと思うわけでこういう案を思いついただけで。

もちろん憶測だし、妄想と言われれば否定はしません。

ただ、これを読んだどなたかが試していただけるかもしれないという
淡い期待を込めて書いているだけです。

>>308
一応、訂正のお詫びは出ている。

【お詫びと訂正】
初出時にHDDはNCQ未対応と記載しましたが、
誤りでした。お詫びして訂正させていただきます。
初出時にリモコン受光基板とリセットスイッチを混同し、
誤った記述がありました。お詫びして訂正させていただきます。

>>309
つか、インストーラが立ち上がれば、パーティションを事前に用意しておく必要もなかろうに。
問題はどうやってインストーラを起動するかってこと←ここが一番難しい

実際どう？　Windows　XP入りそう？

>309
前提無視してって、、
前提から崩れてるからどうすれば

VFATのパートの200MBにはどんなファイルが入ってるの？
Itaのシステム持ってる人が構成の比較をしてくれるとヒントが見つかるかも？

某所でEFI版LinuxがELILOのinitrdのロード後だんまりしてる画面見てしまった。
こりゃなんもコード書かないでWin起動すんのは無理かもしれないと、感じてしまった。
Linuxのほうはオプソのハカーがそのうち動かすだろうけど、Winはね。。。
このスレ見てる人は皆期待してるだろうから、あんまりネガティブなことは書きたくないのだが。

このスレ「〜たら、〜れば」ばっかでﾂﾏﾝﾈ

>316
そうですね。俺も妄想はしているがｗｗ
>315
某所ってどこですか？

いつかはインスコされると思いますが、どの程度デバイスが動くのか早く知りたい。

>>317
ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/
ご本人もココ見てる可能性高いので、余計な事書かないように(w

私みたいな素人にも、すごいわかりやすい文章だった
でも期待してしまう・・・

Windows on Intel Macs - Yes or No?
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=06/01/12/1525238&from=rss

>>ID:gWxBBA1a0
またお前か

>>320
記事が古過ぎ

>318
サンクス　あんど　すまんこ

Entering the EFI menu on Intel based iMacs
http://nak.journalspace.com/?cmd=displaycomments&dcid=407&entryid=407

>324
既出のを張って楽しいか？

このスレ、せっかく情報提供してる人に単発IDで無意味につっかかる奴が居るのはなぜ？

「神聖」なwindowsを「○○」なmacに入れさせたくないからでしょ？

単発IDだからというのは疑心暗鬼じゃねーの？

>>327
Mac板で何意味不明な煽りをやっているの？

288のpress any key...は本物だぞ。osx86 forum読め。

インスコ神よ光臨してくれ・・ポチって押したいんだよぅ！

こんくらいは英語読めんだろ？
これでPRESS ANY KEY...までいくぞ。そっからさきはまだ待て。

1. Download the EFI Sample Implementation from Intel.
2. Unzip the file to /efi (or anywhere else, but /efi is what I'll be using)
3. In terminal do 'sudo bless --folder /efi --file /efi/Binary/BIOS32/Bin/GraphicsConsole.efi --setBoot'
4. Reboot your computer.
5. You'll get the familiar chime and gray screen, wait about 10 seconds then hit the spacebar.
6. You're now in EFI!
Let's head over to the shell...
1. Select Boot Maintenance Manager
2. Select Boot From File
3. Select the option that begins with "NO FILE SYSTEM INFO", this is your start-up volume
4. Navigate your way to /efi/Binary/BIOS32/SHELLBios32/Shell.efi

が、UDFをどうやって読ませるかっていう問題があって、こっから先は時間かかるかな。

>>332
うん　ありがとう、読んだよ
待ってる　

二番煎じは要らない

>>332
お前全然理解してないだろ
それはEFIシェルを起動する方法で散々既出
press any keyはそれの最後の4番をVistaのインストールディスク内のboot\cdboot.efiに変えてインストーラを起動させることで出す（そして275で既出）
275のリンク先でpress any keyを出した人はVistaのDVDの中身をUSB HDDに丸々コピーしてboot\cdboot.efiを起動させてたが、
コピーしたHDDがHFSでフォーマットされてたからインストーラが先に進めなかったのではないか、というのが298の予測

>>335
なんかわからんけど
∧＿∧
(´･ω･`)　
( つ旦O

>>298 の見解だけど
>>318 を見る限りはLinuxもブート途中で止まってるんだよね。
単にHDDのフォーマットじゃない感じがする。

>>338
initrd.imgが読めずに止まっている状態だと思われ。
要はHDDなりCD-ROMなりがマウントできてないってこと。
つまり、HDDのフォーマットの問題だと思うよ。

悪魔くんの世界では話題は出てないの？

>>336

あ、ほんとだ途中までしかないじゃん、悪い。

http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/8300945231/m/843000827731
GUID Partition Table (GPT)でパーティションきったディスクからしかブートできないと。

>>341
それ全然違う話題じゃん。

>>339
画像が見づらくて判別しにくいんだが、...done って表示されてるからinitrd.imgのロードまでは
完了してるんじゃないかな。この後の処理って何だったっけ。

>>341
んー、よく分からないんだけど、最初のインストールの時ってCD/DVDからブートするじゃん？
HDの形式って実際にインストールする時にフォーマットしたりパーテしション切ったりできるわけだから
その前までは関係ないんじゃないの？今はまだインストーラすら立ち上がってないんでしょ？

>>341
ttp://appleintelfaq.com/#17

>>342

話題は違うが、関連はしてるぞ。

PRESS ANY KEYまでいかすときの外付けのHDはAPMでフォーマットされてるんだろ、
だからマウントはできてもブートできない。ブートできるのはGPTから。ってことでしょ。

>>345
は？超意味不明。
インストーラがなぜGPT仕様のパーティションに存在する必要があるのよ？

>>346
お茶出したのに・・・
もっと柔らかく書くか、情報の提供PLZ

>>346

http://forum.osx86project.org/index.php?showtopic=7066&st=0
うえの別件のと同じことがかいてあるのだが、ようやくすると、
EFIのパーティションスキームはEFIスタンダードのGPT、しかし
デフォルトファイルシステムはいまだにHFS+。
そのほかのファイルシステムもサポートされてるが、
すべてGPTを利用。APMはサポートされていているのだが
ブートは不可。
kinkadiusはAPM-HFS+のディスクにVISTAをコピーした
模様。GPT-FAT32にコピーしてやってみろ、といわれ中。

>>343
initrd.imgは仮ルートで、RAMに展開されドライバ読み込むのとかに使われる。
そのあとに本物のルートをマウントする２段ロケット方式。
EFI版のinitrd.imgの中身はようしらんけど、RAM展開のあとのカーネルがやる処理で止まってる
ように見える。

机上の空論合戦

マカの妄想戦

技術的興味で議論してる人達に比べて煽ってる側は著しくレベルが低いな

もうちょっと気の利いたコメントで楽しませてくれよ

＞技術的興味で議論してる人達
も、レベルが高いとはいえないな。

まったく同意できない

>354
大丈夫、>353がレベル高いネタ提供してくれるよ。

では、>353どうぞ。

>>355
なんでやねん。

このスレで議論したって実行する人が皆無だから意味ないよ
このスレは「Intel MacでMac OS以外のOSを動かそうとしている海外サイトをｦﾁするスレ」に徹した方がマシ
間違った知識を元に妄想という名の考察書かれてもノイズでしかない

自治厨ｳｻﾞｽ

外人さんが成功させたらソレを見て
「やっぱり予想通りだったな」
って言いたい人の集まりですね。

>>359
それでもええやん。

>>357､>>359
返す言葉がない。

真実に目を背けているほうがシアワセなこともあるんだ。

>>360
ひとつ聞きたいがおまえはどのスレの353なんだ？

>>362
これやねん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1049451819/

>>363
ログを削除しました。

ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/efi2_87ed.html

ttp://www.age1116.com/2006/01/intel_imacefi.html

まぁ、上の二つのニュースサイトでも大体言ってることは一緒だなぁ。

ただの個人Blogをニュースサイトって書いてしまう感覚を疑う

>>363
「男はドザが普通」かと思った

EFIを拡張するツールが必要だね。
具体的にはUDFを読み書きするデバイスドライバ、もっと大元はIntelMac用の
EFI Boot ManagerはどうやらAppleがいまのところ門外不出にしてるから、
他所から移植できる物を見つけなきゃ。
FreeBSDあたりが突破口になりはしないか？

速かれ遅かれIntelCPU-EFIなDarwinが出るだろうが…。

＞368
いや、万が一起動できたとしても、その後が問題だろ？
起動できれば良いだけじゃないわけだし、OSなんて。

intel imac にwin入れたい奴の大半は
会社の仕事はwinだが自宅ではネットやitunesくらいしかしないから見てくれのよいmacにしたい
でもたまに仕事のエクセルファイルやワードファイルなどのオフィスファイルを家庭でも開いたりちょこちょこっとさわらなければならない
でもそのためだけにwin mac　二台所有するのは無駄　(mac用のオフィスだとフォントの関係などで何かと不便なことがある)
ってやつがほとんどだろ　(なぜかといえば俺がそうだから　エロゲ目的の奴は初めからwin買うはず　見た目など気にしないはずだ)
要するにオフィスだけまともに動けばいい　って結論だ

>>371
OfficeならMac版で事足りるだろ？
単純に、見てくれのいいゲームマシンが欲しいんだろ。

>>372
OfficeはWindows版とOSX版で結構違いがあるよ。
Accessないし。

またゲームか。

mac版じゃことたりないんだな　これが　なぜか罫線がずれたりするんですよ
フォントなんかも合わせても　なぜかたまにおかしくなるんですよね　たぶんマイクロソフトがわざとおかしくなる使用を残してるのだと思われ

ID:Lzi3X/jh0
お前その妄言を現実の社会で言ったら入院モノだぞ。

>>376
ごめん　俺の書き込みがなにか感に触ったようですね　謝罪します

>>371
Macをメインで使いたい。
Macに対応していないサービスが受けたい。
バーチャルPCは遅くて嫌だ。
会社がWindowsだ。
WindowsはOSやPCの見た目が嫌いだ。

IntelMacにWindowsを入れたい俺の意見でした。
※オンラインゲームもやってみたいぞw

他のOSを動かすこと自体が面白いじゃん。そういうのわからん人はMacOSだけ
使ってればいいと思うよ。それがおそらく実用品としては正しい使い方。
今のところは単に「楽しいHack」ってことでいいと思うんだけど。

実行するったってなぁ
Windowsの起動が可能なら買いたいからここ見てるんだけど
たぶん他の人もそうじゃないの？
現時点で買ってる人はほとんどWindowsが起動するかどうかは
そんなに興味がないと思われ

起動で引っかかってるのって、Legacy USB Device絡みの問題だったりするかもな。
根拠？ もちろん無いよｗ

・Windowsが起動可能であればIntel Macの購買意欲は増す

おおいにそうだ、まぁそうだ、かわらない、全く当てはまらない、どちらとも言えない

デュアルブートよりもむしろClassicの様なWindows環境をOS X内で実行できたらうれしい。

>>383
つVPC

…WineってMacOSXでは動かんかったっけ？
Darwineは…なぁ…

デュアルブートにもエミュにも興味ない
素でWinが動いたらOSXはHDDから消すつもり
MacBookProが出荷されないことには試しようがないのが歯がゆくてしょうがない(11日にポチ済み)

>>385
素で動かないから安心しろ。
一生OSX使ってれば？（笑）

>>386
お前は一生しこってろ

>>387
それ普通

>>385
ああ、なにか見えるよ。1年後の光景だ。
素でWinが動くと思ってIntel Mac買ったら、Vistaが動かなくて、2chに愚痴を書き込む>>385の姿が。
鼻水を流しながら真っ赤な目をしてるのが見える。

>>384
>つVPC

VPCとClassicはちょっと違う。
Classicは何もエミュレーションしてないしデスクトップなんかは共有してるし。

ところで、Intel iMac上のX DarwinでXenのコンパイルってまだ成功してないのかな＿

動かなかったらWebページ確認用マシンにしてPBG4をお払い箱にするだけだから全く問題ない

>>390
>VPCとClassicはちょっと違う。
>Classicは何もエミュレーションしてないしデスクトップなんかは共有してるし。

VPCとClassicはちょっと違う。
Classicはすべてエミュレーションしまくってやがるけどデスクトップなんかは共有してるし。

>>390
使い勝手は似たようなもんだろ？

全然winについて知らないから、興味本位で聞くけど、
実際imacで動いたとして、コストパフォーマンスはどうなの？

>>394
Windowsがパッケージで3万くらい．
違反になるけどOEM版を使うなら1万〜2万強
使用するソフトウェア代ン万
Windowsを使えるようにする手間暇…Priceless

CPが良いとはとても(ry

>>395．
> 違反になるけどOEM版を使うなら1万〜2万強
ならない　嘘は駄目
部品屋でメモリやHDDと共に買わないと違法
買う時点では販売店側が違法ね

>>395-396
嘘はイクナイ
OEMはメモリやフロッピーでも適用されます。
よってインストール時にそれらのパーツがPCに搭載されていれば何ら違法な点はありません。

>>394
> 全然winについて知らないから、興味本位で聞くけど、
> 実際imacで動いたとして、コストパフォーマンスはどうなの？ 　
Winのソフトを日常的に使っていてMacも使うなら、１台で済むのでコスパは高いです
それ以外だとどうでしょ・・・低いね
ただMacでWinが完全に動けばMacにとって＋バリューにはなると思います。

>>397
ああ　言葉足らずだな　”OS単品で販売店が売れば”だね
すまんすまん

>>397
スレ違いの話だからあまり突っ込んでも仕方ないが、エンドユーザライセンス的には
同時購入のパーツを搭載しなくても違法ではない。
販売店とMSの間の契約がどうなってるかは知らんが。

CLASSICはエミュレーションじゃないだろ、API移植してるだけだ。

皆さんレスありがとう。

書き込んだ後色々ググって見たんだけど、ハード構成的にはどう思います？
デュアルブートって視点抜きだと、ちょっと高いな…と思ったんですが。

>>402
Winユーザーで自分用のを自費で買う人間から見たら高い　
友達がコストパフォーマンス視点ならDell他を薦める
G３やそれ以前の世代のMacユーザーで、そろそろ全部・・・・なら速度が早くて良いと思います

>>401
エミュレータが起動してるよう気がするのですが
気のせいでしょうか？

>>401
はぁ？OS9のエミュレーションだろ。

ClassicはOS9の環境をエミュレーションしているといえば、そうかもしれないけど
別に異なるCPUのバイナリーコードをエミュレーションしてる訳じゃないので
VirtualPCとかとはちょっと違うと思う。

>>405
もうちょっと低レベルのエミュレーションです。
なんせ、エミュレータの｢上｣でOS 9 が動いてるんですから。
OS 9 が無ければ起動あきらめちゃうし。

>>406
VPC for Win

>>402
iMacでWindowsが動くとしたらだが、スペック的には問題ない。少なくともPen4なんかを搭載したショボいマシン買うよりはマシ。
もし不安定ならば、メモリ買ってくるといいと思う。

>>403
iMacなんてやすいと思うけどな
液晶一体型デスクトップだから細かな違いのあるノートと比べちゃいけないっていうのはあるけど
core duoT2400搭載機で16万なんて他にないよな
部品だけ見るとノートとのおおまかなちがいはバッテリーの有無ぐらいなんだよななんであんなに安くできるんだろ

デスクトップでCore Duoってのも魅力のひとつだな・・・
・・・あー、買いたくなってきた。

>>410
特許周りとか？
ノートタイプって特許の固まりみたいなもんでしょ．
あとは設計，製造の難しさとか．

>>410
逆に液晶はiMacは結構かかってそうだ。
ハードディスクはノートの方が高いけど
DVDはiMacの場合ノート用を使ってたはず。
筐体は、Macの場合どの機種も下手なPCより高そうだね

まあ値段比べたければMacBook?か新iBook?を待ってからじゃない？

>>404
完全に気のせいです。

⊃ ttp://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Darwine

>>415
＞Does NOT work under 10.4.2 8B1072 or higher (incl. 10.4.3) as of now.

正規版(10.4.4)では動かないじゃん。

でしぇるいじって、びすたはぶーとできたの？

>>417
そんなに焦るな。気長に待とうぜ。

今日も進展なし、と
はい次ー

キターーーーーーーーー
http://openosx.com/images/xp1.jpg

キテねーだろ

その後何にもなし？？？

上げとくね。

>>371
案外頑丈なPCを欲する人が多いから、Appleのハードはなかなかいいかもね。
SONYも東芝も最近のはやわいものが多すぎる、特にキーボード。

特に頑丈じゃないと思われ。

VAIO触ったことないのか？
ダイナは微妙。

Victorian Parkを動かすにはどうすればいいの？

VAIOは505の頃からすぐに壊れる。サポートもウンコ。
NECや富士通や東芝やPanaなら外れないんじゃないかな。
Panaなんて米軍採用のノートPC作ってるし
http://panasonic.biz/pc/prod/note/29jl/index.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/imac02.htm

　「最初はこのマシン、PC系のOEMベンダーに設計から外注しただけではないかと思って
いたが、内部は明らかにAppleの設計によるものである。PCとしてみた場合かなり異質な
構成であり、今後EFIのローダなどが出てきてWindowsやLinuxが動いたとしても、システ
ムドライバの周りで随分問題が出てきそうな印象を受ける構成だった。」

良いんだか悪いんだか・・・

>>428
デスクトップとしてみれば変わっているけど
ノート的なつくりとしては普通だよ。
記者が分かっていないだけ。

それにしても
発売前から予想されてた、TPMチップは搭載されてないんだ？
PCでOSXが動かないようにするプロテクトってのは
オリジナルのEFIだからってことになるのかな

>>429
そうなん？温度センサーの接続方法とかBluetoothモジュールとかF2116BG20Vの
先にぶらさがってるのとか誰がドライバ書くんだろう

あ、つまり温度センサーの件だけを見たってM$がドライバの面倒を見ない限り
Windowsでは常にファン全速全開の超爆音マシンにならんかね？

MSはドライバを書いたりはしない
それが基本だ
その基本を履き違えているから何時までもAppleにしがみ付いているのだ

>432
温度センサー,ファン制御はH8で独立してやってんじゃないの？

>>434
藻前はOSXのリビジョンが変わるたびにファンの制御方法が少しずつ変わって来たり
Hardware Test CDで起動した時の動作を忘れちまったのか？

>>433
あ、アップルにしがみ・・・凄いな喪前は

>435
そりゃOS側ですべて制御してたしね

H8でワンクッション置くことはたやすいし、OS側から細かく制御することも可能だろな。
しかも温度センサー出力もH8と接続しやすいI2C

>>437
ドライバじゃなくてWindowsのハード層の内部にハードウエアに制御を
丸投げする仕組みが無いと無理のような気がするのだけど

少なくともPPC Macにはそんな仕組みは無かったと思うしね

>>438
>Windowsのハード層の内部にハードウエアに制御を丸投げする仕組み

ごめん、意味わからない。

>>431-438のレスを読んでこっちが恥ずかしくなったよ
まっ、ハードのこと良く知らないってことは良く解った。

もう少し経てば嫌でも分ることだから、今はど〜でも良いかもね

>440
漏れのこと？制御屋だけど。

>441
なんだそりゃw

>>440
マカは基本的にハードにめちゃ弱いからｗ

マカってレベル低すぎるなほんと

以前、PPC-Linuxでファンの回転が制御できんで爆音だって話を
読んだように思ったが、今回の機械はosが関わらない仕組みなん?

intel Mac って ACPI 対応なの？
PC Watch の記事を見てると、F2116BG20V は
EC として使ってるんじゃないかと思う。

そうすると、intel Mac の EFI パーティションから RSDT とか
DSDT なんかはコピっておかないと、EFI のブートセレクタでCDとかの
OS(インストーラ) を起動できてもOS 自体は起動できないと思うんだが。

ふーん。
じゃぁ、Appleストアでメモリ増設しないで、
OEM版抱き合わせのメモリ買えばビクビクしないでいいんですね？

リネのためだけにAthlon64X2+Gef7800GTXマシン持ってる漏れとしては
PowerMacConroeでWin動いてくれたほうがうれしい。
邪魔だし

>>446
はぁぁぁぁぁぁぁ。

>>449
同意。
ここ最近の流れって読んでて疲れる；；

内部構成がAT機とだいぶ違うから、専用winが出ないと、EFIサポートされても動かないだろう。
Mac用Winが出て、HFS+もサポートしてくれるというあたりが理想か。

Mac用Windowsなんてまだ寝ぼけたこと言ってｗ

AppleにとっていいのはPC用OSXを出すこと。
これに尽きる。
NeXTのときだって禿は最終的に自社ハードは捨てたんだから。
そのためには現行Macの不買をするのが近道だぞ。

誰か Grub+Linux 入れたHDD に換装してみて。

>>452も寝ぼけているようだね。

でも６万ぽっちでハードとOS抱き合わせで売るより
OSだけ特定企業にライセンスした方が楽に儲かりそうだけど。

>>455
それが本当なら今頃はBeもNeXTも大繁盛だな。

>>455
RedHatの場合
http://www.jp.redhat.com/about/news/01132006.html
Apple Computerの場合
http://www.apple.com/jp/news/2006/jan/19results.html

どっちもどっち、

>>452

MacOS Xの需要が増えるわけじゃないし、
ハード売れなくなっちゃうから絶対できない。

>>455
昔、バンダイやAKIAにライセンスしたけど数年で手を引いた。

>>452
98用とEPSON用とTOWNS用のWindowsを出してくれた会社だぞ。
DirectXなんてFMV専用なんてのがあったくらいだ（w）←FMVがわけわからんマシンだったからだが。
アポーがOS商売に乗り換えるよりもよっぽど可能性はある。

アポーもMSに派遣を出すなら可能性あるかもな。

iPodを収益の柱にして、OSをライセンスするってか？
OSの開発自体をやめるほうが可能性ありそうだな。

>>458
OSXの需要はあるよ。
ハードウェアっていう余計なものがついてくるから今みたいになってるだけ。
今のユーザは引き続き買うし、Linuxユーザからも買うやつが出る。
DellだってOSX版売るだろうから、儲かるよ。
>>459
それは、本家とハードウェアで競合するから。
本家がハードウェアから手を引けば無問題。

>>455
それで儲かるなら砂糖水会社から来たＣＥＯは
今でもＣＥＯのままだったはずだな

>>464
誰だっけ。 ゴーン？

>>464
ジョン・スカリー
ライセンス事業を実際にやったのはマイケル・スピンドラーの時代だったけな？

Mac用のofficeを5年間は開発しますという、マイクロソフト
このときにPC用のＯＳＸはつくらないと話がついているんじゃないの？
officeが使えないMacだとかなり困るでしょ

ライセンスはアメリオでしょ

>>468
ああ、マルコのペットね。

今はね、コンテンツの入り口を作りたいからね。
iTuneミュージックストアとかのある程度の成功もあるし。
そんでOSばら撒きたいと考えているんじゃないの？
だからハードウェアは取っ払ってもいいの。

アメリオ時代だっけ、ライセンス事業の開始って
スピンドラーの時始まって、ジョブス復帰で終了だったと思ってたよ

>>464
>それで儲かるなら砂糖水会社から来たＣＥＯは
>今でもＣＥＯのままだったはずだな

確かに。本人もそうしなかったのは失敗だったと悔いてるね。
ガゼーが猛烈に反対したんだって？

そのおかげで純潔は守られ今のJobsはあるか。。。

自分の願望と会社の利益をむりやり同一視しようとしてるやつがいるな。
アポーのOSがよくできてたって、デフォルトOSの座を明け渡して、ソフトだけで勝負したら圧倒的なWin市場に飲まれるだけだろうに
Macのファン層の少なからぬウェイトを占める女性層がウィンドウズのデザインのマシンに、わざわざOS入れ替え作業なんぞすると思うのか？

そう、ガゼーが猛反対したからお流れに...

善し悪しの問題はさておいて、
現アップル首脳陣の発言を見る限り、
OSXのライセンス供与や、PCでのオープン販売は当分ないね。
おそらく、ジョブズがいるうちは無理だろうね。

iPodとiTMSなんかもそうなんだが、
基本的に、楽しげな箱庭を作って、
クローズドにやって行こうという考え方だよね。

>>473
どうした？火病が再発したのか？


>>475
まぁ今十分に儲かってるみたいだもんねぇ。

>>460
そのころはローカライズとかもNECにやらせてたわけだが。

う〜ん、妄想人が多いね。

MSがIntel-Mac用のWindowsを出すとしたら、
それはビジネスとして、Appleから要請があった場合のみ。

今のところ、そんな話は露ほどにもない罠。

ipodだけの会社になっちゃう

>>478
>Intel-Mac用のWindows

があってもほとんど意味ないわ。
MSはそんな事考えず VPC for IntelMac 急いでちょ。

>>473
プリインストール買えばいいじゃん。
DellとかNECとか。
>>475
禿がいてもやるときはやるよ。
NeXTでやったんだから。

>>478

>MSがIntel-Mac用のWindowsを出すとしたら、
>それはビジネスとして、Appleから要請があった場合のみ。

それこそ白日夢だな。アポが何を言おうが儲かりそうならやるだろうし
見合わないと思ったらやらないと思うぞ

ドザの寄り付くスレはどこも結局こんな荒れ方になって終わるんだよね。

アップルDosユーザー

何でﾄﾞｻﾞなの？
ｳｨﾅｰじゃないの？

やっぱ無理か。。。

OSの宗教論争をやらかしてた時代がMS-DOS時代だから
つまりドサーとかマカーとかいってる奴は時代遅れが認識できてない
おっさんの証拠なわけ

ホリエモン籠城「命を狙われている」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1651002/detail

>>487
そのカキコ、マック信者のほとんどが、画面の前で凍り付いてるのが目に浮かぶ。
信じてたOSもCPUもブラウザーも投げ捨てて、彼らに一体何が残るのか。
俺のG4と一緒で何も残らんw

>>489
多分洗練されたデザインと、直感的なＭａｃＯＳのユーザーインタフェース
って返ってくると思う...

つか、何であの時代はそんな論争やってる人たちが多かったんだろう...
ＯＳなんてはじめに使ったＯＳになれて、それが一番使いやすいってなるもんだろうに

つーか、MSのシェアが大きすぎてゲイツが全然OSの開発を進めてくれないんですけれど…
ジョブスとマカーは健全な市場を築くためにがんばって欲しい。

DOSが一番使いやすいって思ってる奴はいないだろう

おまえらの話は堂々巡りでつまらん。

ループしてる
なんてスレだ

OS論争は別でやれよ。鬱陶しい

とりあえず、素でWinが動くと言い張ってたデュアルブート厨も、現実を知っただろうよ。

PCで動くOS Xが出ると言い張る香具師も、
Mac用のWinが出ると言う香具師も、いずれ現実を知るってこった。

くだらないインターネッツですね。

>>496
ずいぶんと嬉しそうだな。ｗ
ここはそんなことは判ってるが、どうhackすれば動くかな、という話をするスレだろ。
おまえまじうざいよ。

>>496
もうちょいで動きそうだなってのが今の現実なんだが

A. OS 側が EFI のスペックに対応すればそれで動く？
B. それとも、EFI 側にも各 OS にあわせた OS Loader が必要？

A. だとすると、MS はXP の SP3 とか Vista で対応してきても不思議じゃない。
むしろ、EFI 推進で BIOS より上位にハード制御を持ってこれるから
EFI 採用プラットホームを歓迎するんではないだろうか。
奴らにとっちゃ、Apple もあまたあるハードメーカの一つ。

B. だとすると、OS はなんでもいいから自社 CPU を使ってくれる
可能性を広げるために intel が EFI の開発環境とか、何か
やってくれることを期待。 Apple がハードがらみの仕様を積極的に
公開するとは考えにくい。

>>496
俺は出るといいなと思ってるだけで蓋然性なんて信じてないぞ

>>500
> Apple がハードがらみの仕様を積極的に
>公開するとは考えにくい。
あのセロテープのこと？

カプトンぐらいどこのメーカーでもやってるよ。

デュアルブート厨つうのは、
シラーの言い回しを曲解して、
「素で楽に動きます」って言ってた連中。

俺もハックして動けばイイと思ってるけど、
Winの走らせ方がわかった所で、
デュアルブート厨には、デュアルブートは無理だって話さ。

進展情報が無いとどうしても荒れちゃうな。
まあ、いつかは動かす奴が現れるから気長に待つべ。

>>504
もうちょっと日本語を勉強しようね。

　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
　　　　　　　　　|　　　　`´　　　　 `' 　　 |
　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お兄さん達、このスレは初めて？
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
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　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
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　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
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　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

せ、せくしーすぎる　ぬいていいですか？

ふ〜ん。

俺にムカツクってことは、
「シラーが『邪魔しない』って言ってるんだから、素でWinは走るさ」なんて
メデタイ主張してた香具師が、ここにも結構いるってことね。

ま、済んだ過ちを責めるのは止めようｗ

なんとかハックして、イージーに動くパッチソフトを神が提供してくれるか、
あるいは、どこかのサードパーティーが、
デュアルブートキットでも出してくれるのを待とうな。

>>509
だからその外人風の喋り方はやめなさい。

>>509
こいつ本物の馬鹿だな

>>509
>メデタイ主張してた香具師が、ここにも結構いるってことね。

漏れはそのおめでたい主張を信じる人間だが、お前とどう違うのか全く分からない。

過去を見ることしか出来ないバカどもに変わって予言しておくけど
Appleは数年以内にOS XをPC互換機向けに売るようになるよ。

ほぅほぅ、で?

>>513

まだ言うかよｗ　んなこと。

根拠を訊いても、
脳内展望なんだろうなｗ

>>513
「MSがapple対応Winを出す」も予言しといた方がいいよ。
あと念のため「MSとappleが合併する」も予言しといたら。
どうせみんな忘れるからさ。
あたったやつだけ「それ見ろ」て言っとけばみんなバカだからわかんないって。

まあ、「絶対無い」とは胃炎よ。
現に3年前なら「絶対無い」ことが起きているわけだし。

>>516
君は本当にバカだな。

Intel iMac上で WindowsXP のインストールに成功
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137276290/163

163 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:54:53 ID:T17445hU0
>>513
「MSがapple対応Winを出す」も予言しといた方がいいよ。
あと念のため「MSとappleが合併する」も予言しといたら。
どうせみんな忘れるからさ。
あたったやつだけ「それ見ろ」て言っとけばみんなバカだからわかんないって。

メイドさんにすごくエッチなことしたい

>>517

俺も昔、新日本の武藤が全日本のリングに上がる事は絶対無いと思ってたしね。

保守上げ

もうあきらめなさい
戻る決断が大事だ
back to 9

>>518
へけっ。
間違えちゃった。

>516
その方式は細木某方式だな（藁
藻前、占いにハマってるんじゃないだろな？

IntelMacではVirtualPCは使えないんだって。
ということは、IntelMac用のWindowsを作った方がMSは安上がりじゃない？

>>525
もう死ねよ

PC互換OSXはどうかと思うけど。

Jobsだったか誰だったか忘れたけど、「OSはパソコンに付属する物」って昔言ってた。
だから、「MacOSはMacに付属する物」って考えがある筈なんだよね。
iPodを見ていて分かると思うけど、ハードを売る会社なので、自社ハードを売る為にOSXは有る筈なんです。
自社ハードを売る為のソフトは作るけど、他社ハードを売る為の「ソフト」は作らない筈なんですよ。

ただし、マイクロソフトは違う。彼らは「ソフトを売らなければいけない」んです。
Windowsが売れる要素が有るのなら、なんでもするのがMicrosoftですよ。

>>527
もうお前の妄言には飽きた

>>528
オマエ、あちこちのスレでもスカした変な煽りしてるようだけど、何か欲求不満なのか？

>>527
そんなこた〜みんな知ってる。

結局LinuxやWindowsが走っても爆音で内蔵Bluetoothあたりを使うのは絶望的でFA？
本当はZetaやModula-3あたりが似合いそうなんだけど・・・

ID:vFUTBJLL0 はウザイが、>>528 には同意。

考えてみるとPowerMac後継機ならファンコンを内蔵しちゃえば爆音なんて関係ないかな
自動調整ができないと夏場絞りすぎで熱暴走するかも知れないけど、それも一興かも

AppleがOSXをPCで動くように単体発売して、あとWindows搭載Macを発売すれば全部解決じゃないの？

>533
とりあえず氏ね。

すいません。番号ズレてました。
>>535→>>534

何度でも言いますけど、
JobsはNeXTのときにハードウェアぶった切ったんですよね。
見てて御覧なさい、今回もやりますよ。
PC用OSXの単体発売。
Macハードウェア部門の売却。

凶儲の方々は、「Intel移行なんてありえねーよ、ボケ、カス、スルーだ。」
とついこの間まで言ってたじゃないですか。

PC用OSXの単体発売でAppleは大勝利します。
大勝利を引き寄せるためにも、その日が来るまで、MacというMacは全て買い控えることです。
必ず、大勝利します。

>>537
もうそんな時代じゃないよ

>>537
主張したいだけなら自分のblogでも作ってそこへ書け。
すれ違いの話を繰り返すな。ボケ。

>>536
謙虚な方ですね。

>>537
NeXT時代の事を根拠に
PC用OS X販売を信じてるんだったら、
キミも既に時代の亡霊だよ・・・。

>PC用OSXの単体発売でAppleは大勝利します。

ただ痛いのみ。

でも、正直Appleにはソフト屋になってほしい。

安い自作機でOSX動かしたいだけだろ？＞537

高い自作機かもしれないぞ？

というかVistaは動くようになるよ。
Vistaが動いてもアップルもMSもどちらも儲かる。

VISTAが動くことでアップルが損する理由もMSが損する理由は思い浮かばないよなぁ。
双方儲かる理由ならあるが。

普通の判断力がある人であればAppleがハード切捨ての準備を進めているのはすぐに分かるだろうに。

>>537
それやったせいでNeXTが死に体になった事はお忘れ？

だって、なぁ？、「マック･ブック・プロ」だぜ？
ヤル気無いのミエミエじゃｎ

ﾏｯﾌﾞｸﾌﾟ

>>547
だったら何故このタイミングでintel版のハード出すんだ？

妄想相手に、まともに議論すんのやめとこうよｗ

537は一級釣り師

>>550
NeXTもモトローラ -> Intel -> フェードアウト
つまりあんたのレスは>>537のレスの根拠の一つ。

Intel、Apple、Microsoftはグルだよ。
目指してるのはハードウエアベンダーを淘汰して自分たちのコントロールし易い市場を再構築すること。

ハード淘汰してどうすんだよ？ｗｗｗｗ
OS箱を抱いて眠れば人間マシンになれる時代でも来るのかよ？

面白いから釣られてしもうたｗ

レス番555で自分は日本語が不自由な可哀想な人だって主張してどうするの？

>>554が笑える面白いカキコだったのに、
>>556は月並みだったなｗ

残念！

はいはい、おじいちゃん達。お薬の時間でちゅよー

ねくすとと、あっぷるのぶらんど力をひかくして、なお、
あっぷるがはーどからてったいすると言ってる人は、
小学生から見てもいたすぎだと思うます。

関係ないけど月並みって言葉は夏目漱石が考えたもの

アップルハード撤退するかどうか話なんて専用スレでも立ててそっちでやれよ。
俺は読まないけど。

MicroSoft,Intel,Appleの合併ですよ。

OS部門はWindowsでGUIをMac OS
ハード部門はデザイン力からApple
内部系統部門ははIntel

すなわち、MSの圧倒的なシェアを活かした
1つの会社でOS,ハード,CPU ...etcなど全てをまかなうスーパーカンパニー。
当然、そのOS,CPUは他社に提供しないで独占。

ひんと：どっきんほうにていしょく

AppleからケースとUIのデザイナーを引っこ抜けばそれで済むね。

すっぽん並み

>>553
とすればAppleはモトローラ -> AIM -> Intel -> ハード部門切り離しで
その後業績の悪化 -> 満を持してSUN辺りが買収って結末か。
駄目じゃん。

>>562
で今度こそ独禁法絡みの裁判で致命的に敗訴し、再度の分社化というオチか。
駄目じゃん。

まあこの世界、数年後には何が起こっていても驚かないけどさ。

みんな話がそれてるよ。

近未来経営戦略の妄想なんて興味ないよ。

ということで intel iMac を触ってきたよ。
結構サクサクだった。

G5でもアプリによってはモサモサだったから
インテルMacは期待したい

>>569
その辺りはあんまり変わらないんでない？
intel iMac触ってみたけど、Finder（っていうかデスクトップ？）操作はやっぱりもっさりだなって思ったよ。

10.5かなんかでFinderもCocoa化するんだろ？
足かけ4年以上かけてやっとCocoa化っていうのもすごいと思うけど、Appleでも
すぐにはFinderをCocoa化出来なかったっていうのが・・・

FinderをCocoa化すれば動作が速くなるという幻想は
いつになったら消えるのか？

つか、これだけ何度も違うと言われてるのに
学習できないヤツらばかりなのはなぜなんだ？

>>572
俺は速くなるなんて一言もいってないぞ、この(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ！！。

>>571
単純にCocoa化するだけではなく、CoreData等のAPIを整備してから
それを使用する形でCocoa化したかったから時間がかかったのでは。
それ以外にも、Finderの優先順位が低かったとか。

個人的には10.5でまとめてGUIを整備するつもりで、
その一環としてFinderもCocoa化するのではないかと思っている。

>>574
同意。付け加えるならこれまでOSXのFinderがCarbonだったのは、リソースフォーク依存の
Classic環境との整合性を保ちつつ、緩やかな移行を目指したからでは。

Classic環境は今回無事に終わりを迎えたので、またそろそろ次のステップに向かうでしょ
う。個人的にはCocoaでもCarbonでも別に構わないので、Dockと合わせて全体的に再設計
して欲しい。整備したAPIを積極的に活用する方向性を期待。

Intel版OSXみたく
Cocoa版Finderはずっと前から開発してるはずだし
10.5には期待

Cocoa化したことによって、PPCとIntelへのFinderの移植性が高くなるのかな？
とりあえず、Desktopのアイコンの空きは調整してほしいな、いい加減に。（笑）

>>577
Tigerで調整済みじゃないか？

>>578
CocoaじゃなくてもCFMやめてMach-OでQuartz使えば無問題だとあれほど...

IntelBookでWinXPも動くなら、サブPCにIntelBook購入しちゃうんだけどな。
両方使えて一石二鳥！

買う買う

10.5はIntelMacでしか動かない予感がする。

>>582
それは無いだろう。
PPCをまだ２年以上サポートすると言ってるし。
クワッド買った人がTiger止まりだったら暴動が起きる。

10.5はIntel Mac64bit専用。←2007
10.6はPC版とIntel Mac版。←2008
10.7以降はPC版専用。←2009
もう少しの辛抱。

FATなOS8.1からPPCなOS8.6まで2年くらいじゃなかったかな。

デュアルブートは面倒。昔iMacにVineLinux入れたけどすぐ飽きた。；

>>585
FATな漢字Talk7.5.xからPPCネーティブなMacOS8.5まで５年くらいだったっけ？

>>460
それってNECや富士がカスタマイズしたものだけど

>>585,>>587
8.5は68k機のサポートを切っただけで、内部にはかなりの部分に68kコードが残っていた。
最後の9でもその点はあまり変わらず。

これまでの実績で言えば、最新のOSでの旧機種のサポートは少なくとも4,5年程度はあった筈だが。
それより短かった例は知らない。今後もそうかは知らぬが。

>>582
10.5でのPPC,x86両対応は去年のWWDCで発表済み。
要らぬ不安感を煽るな。

そうだよ、両方動くけど不具合の出方が違うと

>>590
現状だって機種による不具合あるんだから、CPUアーキテクチャ違ったら当然じゃん。

WIN動作報告まだー？

>>196 から状況変化なしでつか？

盛り上がってまいりますた

普通にWin機とMac二つもつのがが一番賢く簡単なことだと
僕は思う

二つのものを一つにまとめる美学

>>595
なあ坊や。おじさんたちだってﾄﾞｻﾞ機の1台や2台は持ってるサ。
そこに山があるから登る、男ってそういうもんだろ？

PCIカードに DOS/V 機乗せた会社が有ったよな。

5インチベイもあったな…

昔アップルが出してたDOSコンパチカード復活しないかなぁ。
アップルキー+エンターでMacとWin切替が出来てなかなか面白かったです。
あるいはその逆バージョンで、Win機のPCIに挿すとMacOSXが使えるカードでも面白そう。

5インチベイに入るMacも魅力的・・・。

>>598
工業機器用では当たり前でっせ旦那。
ttp://www.advantech.co.jp/products/
こういうのとか。
秋葉に流れてきて話題になったのはそれらのリース流れ品とか。

Win機の筐体に Macmini 内蔵汁。

OSx86夢スレッドでも
「普通にIntelMac買うほうが早い」「いや美学だから」という遣り取りが数回繰り返されてる

http://winxponmac.com/The%20Contest.html

いよいよ懸賞金まで付いたか。ｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ　ガキのこづかいじゃんｗｗｗ

下の方みると細かく出してるヤツいるな。

今のところ動いてるエミュレーターも無いんだっけ？

ちょうどリンケージに
OpenOSXが、Mac OS X上でWindwosを利用できるエミューレータ
「OpenOSX WinTel 2.0.1」をリリースしたと発表しています。
というニュースが載ってたんだけど、HPのスクリーンショットはTigerではないので
これはIntel Macではないよね？
http://openosx.com/images/xp1.jpg

>>609
ttp://openosx.com/wintel/
にはIntel Duo Macsって書いてあるけど。

>>610
あ、それは見たんだけど、実際にIntel Macで動いてるスクリーンショットって無いのかなと思って。

ググってレビュー見つけた。買う価値は無さそうね。
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/18545&mode=feedback

Windows XPを私のIntel iMacにインストールするのに17時間かかりました。
冗談ではありません。Windows XPのブートに5分かかります。
私がマウスを動かすと3秒遅れて動きます。
WindowsはIntel iMacで全く使用できません。
このソフトウェアを買わないでください。

>>611
な、なるほど。失礼しました。

>>613
いや、ハッキリ書かなかった俺が悪いんで気にしないで。
で、結局Intel Macでまともに動くエミュレータってまだ無いのかな。

>612
すごいなw

>612
でもそれ、IntelMacに対応する前の2.0.0のレビューでは？
それでも遅そうだけど、、
対応は2.0.1じゃないかと

>>615
何がすごいって17時間もガマンしたこの人だよね(w

>>616
いや、Intel対応は2.0.0からみたい。
1/17にこういうニュースが出てる。
OpenOSXが、Mac OS X上でWindwosを利用できるエミューレータ
「OpenOSX WinTel 2.0」をリリースしたと発表しています。
バージョン2.0では、ユニバーサル・バイナリ版となっています。

いかにも使えるっぽい書き方して良心的じゃないですね。

ここで質問です。
次期Windowsで有る所のVistaですが、「EFIを採用する」と聞いたのですが、
EFIを搭載していないマシンにはインストール出来ないのでしょうか。
それともどちらでもインストール出来るのでしょうか。

EFIを搭載していないマシンしかインストール出来なかったら、世界はどうなるよ！

>>619
EFIにも対応するってことだと思うけど。
そうじゃないと、BIOSマシンにインストールできない。

>>619
スレ違いだけど、どっちでもできるらしいよ。

>>612
レビューワロタ
・Intel iMac Performance SUCKS!
・Just rebranded free software
・Don't waste your money!
・Their softwares are craps
・How Many people have to tell you the product is JUNK before

>>560
うろ覚えだけど、考えたのは正岡子規じゃなかったっけ？
広めたのは夏目漱石かもしれないが。

こんなのがあった。ちょっとした言葉でも由来とか面白いね。
> 　芭蕉以来の伝統を重視した俳人たちが「月並俳句会」と呼ぶ句会を月毎に
> 開いていたことに由来する。月並とは月例ぐらいの意味であったろう。
> しかし漫然と習慣化した月例句会を、俳句革新運動派の俳人正岡子規は批判した。
> 　「月並俳諧」というのは子規の言葉で、自分たちの新派俳句に対して旧来の
> 俳諧をこう呼ぶ。寓意性が顕で理屈を主とした作為性の強すぎる句なども
> この類とされた。

も前ら、この賞金付きコンテストを甘く見たらあかんぞ！

http://winxponmac.com/About%20Me.html

主催はなんとコリンだ！

懸賞金も2500ドル突破しそうだしな。

ゆうこりん？

>>627
コリン星命名の由来となったのですから、、
相当偉大な人物に間違いないです。

そうか。いまやみんなコリンもしらないのか。
MACオタも忘れられつつあるしな。

ヲタは知ってるけどコリンは知らない、kwsk。

しまった、反応が薄めだと思ったら、単に忘れられているだけか！！！ﾜﾗ

>>630
かつてMACオタと激しく論争をしていた奴だよ、ということに
個人の名誉のためにしておくか

ヲタと論争？　あの変な口調ダブスタ揚げ足取りに耐えられる人がいるとは。
腐れルーマーサイトとか言ってヲタが一方的に叩いてるようなイメージしか浮かばないorz

ヲタが英語でも変な口調でやりとりしてたら、それはそれですごいけど。

>>633
彼はバイリンガルですが、内訳は日本語風ヲタ言語とPPC用アセンブリ言語の二つです。

>>632
コリンって単なる誘導房であって、スキルはまったくない。
タダのアホ

で，まだ誰もWindows XP Media Center Edition 2005

立ち上げてないの？

現時点で俺が考えてる突破口はエプダイのノートを買って、Boot革命でごにょごにょする、だな。

bochsやqemuをコンパイル出来た人はいないのかな？

>>604
結構、懸賞金あがっていますね。
フルスクリーンモードで立ち上げて、出来ました。ってガセネタが出

>>636
いろんなwinと知識を持っている人でIntel Macで試してみようという人のほとんどは、
iMacではなくMacBookProの購入を考えてるのではないかな、それからの動きのほうが速いと思う。

gatewayのMCEはカスタム品、普通に手に入るMCEはEFI非対応

>>636
MCE 2005がEFI対応というのはガセらしい。
根拠となったGateway 610 Media CenterはEFI載せてるが、どうやらOSはBIOS互換モジュール
で動かしてるっぽい。ソースはURLを忘れたがOSX86かどこかのフォーラム。

そもそもWin MCEはカスタム版しか存在しないだろう。
EFI/CSMで動いてりゃEFI対応でしょ。

Fedoraが対応してると書いてあったんだけど誰も試してないのか、それともこれもガセなのか。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/161/

MCEパーツと一緒にOEM版が買えるよ
GWのはおそらくそれとは別の特別仕様

あぁぁぁぁ、切れてるじゃんw
私が言いたかったのは、デュアルブートは出来ない。が、
使いやすくて、そこそこ速いエミュを完成させたら、懸賞金の何割かもらえるかも。
という、セコい考え。

>>643
ia64の話ジャマイカ?
i686なカーネルは # CONFIG_EFI is not set だし。

>>646
やっぱそう思う？俺もググってそうじゃないかと思ったんだけど。

＞Windowsでは、Windows 2003 Serverが対応しているものの、

これも誤りだよね。
対応してるのはIA64版だけみたいだし。

IntelMacでWindows
MSの中では普通に動いているんだろうな
で、後はアップルの（発表）許可待ち
ってところじゃないの？

>>648
MS/Mac BUの中の人の話だと、色々検討しているみたいだが、
結局はVPC for x86 Macのみに落ち着くと予想。その方が儲かるしw

>>648
妄想乙
Appleは許可なんか出さないだろ。
IntelMac上でのWindows動作について責任を取らないことを明言している
以上許可を出すような筋合いじゃない。そちらの責任で勝手にど〜ぞでしょ

MSもハードウエアスペックを気ままに変えるような製品をサポートしたく無い
だろうからVPCで差を吸収することを考えるだろうね

だから仮にVistaが動いても動作保証外だと思うぞ、マジで

>>650が許可という単語で「公的なアナウンス」を連想してしまっている点

>>637
これだね？
ttp://www1.ark-info-sys.co.jp/products/products_pc/bootusb1/index.html
biosをすっ飛ばせるみたいだから可能性はある。
エプソンダイレクトのノートはbiosとEFIの違いくらいで殆どMacBookproと
同じ仕様だから目を付けたんだろうけど、結構金かかるねw。
あとはIntelMacのブートローダーが外付けUSBHDDに入ったNTFSを起動ディスクと
して認識してくれるかどうかだが？

フツーに考えれば、
先日のMS Officeとメッセンジャーの開発継続云々の発表時点で、
AppleとMSの当面の議題は話がついてたはず。

MSからOffice・メッセンジャー・VPCの開発継続のアナウンスがあって、
WMV関連の動きがあった。Win云々は噂もない。

事実として、もうそれで終わりでね？
それ以上はただの妄想。

追加。

期待の持てる話としては、VPC絡みのものだけだしょ。
VPCに関しては、含みのあるアナウンスがあったよね。

デュアルブートもVPCも使い物にならんよ
素直にマックとWin機買えよ。

誰も公式に動作保障が下りることなんて期待してないでしょ。
LinuxPPCだって別にAppleがサポートしているわけじゃない。

保証・保障違いと池沼が似ている点について

>>653-654がID変わってるのに必死な点について
あと、指摘されても未だに同じ勘違いをしている点について

>>657
ごめんごめん、動作保障→動作保証な

LinuxとWindwsを一緒にするのはアホ。
LinuxはOpenSourceだから個人でも企業でも自由に内部をいじれる。
Windowsは基本的にいじることは出来ない。
出来るのはドライバの開発程度で、内部に関してはMSの監視下に置かれてるし。

>>658
愚民の予想なんてどうでもいいよ、スルーで。
それにしても、具体的な案はあんまり出てきませんなぁ。

>>660
論点が違うんですけど。。

ﾘｱﾙ池沼が湧いて来た点について

>>660
オープンソース！
カッコいい！

俺、IDなんて変えてないぞよ。

俺は何も出来ない人間なんで、
ハック作業の進展を応援しつつ、観察に来てるんだけど、
未だにAppleが、MSが、なんて他力本願妄想ネタしかないと、
正直ガカーリするんだわ。

スキルがない人間（俺ね）は悲しいのう。

>>俺は何も出来ない人間なんで、

>>未だにAppleが、MSが、なんて他力本願妄想ネタしかないと正直ガカーリ

マシンが手元にないから、何にもやりようがない。
タイトルを「マシンが来るまで噂と妄想を語るスレ」とでもしとけばよかったのに。

なんかVAIOかっこいいなっ！
バックライトLEDってどうなのかな？
OSXうごくかな？
動いたらこっち買おう！

>>668
動かないから安心して買うがいい。

動かないなら要らない。

当分Y0T9GGEM0みたいなのがｳﾖｳﾖ湧くんだろうな
過去レスぐらい読めばいいのに

Appleはハード売って喰ってる会社ですから絶対に他社製のハードで
OSXが動くようになんかしません。
Apple製ハードを「買って」その上でウィンだのLinuxだの動かそうとするなら
邪魔はしません程度。

＞672
その通りみたいだね。

IntelのCPUなんて絶対にあり得ませんって言ってた時代が懐かしいな

現役アイドルがヘアヌード出す時代だ。（サンタフェ）
なにがおこるかわからん

>>675
サンタフェはだいぶ昔の話ですね

おさーん杉ｗｗｗ

>>677
おい小学生がこんな板見るんじゃない
ループに巻き込まれてえらい勢いで何も起きないぞ

http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/mac_beta.html
インテルR ソフトウェア開発製品 Mac OS 版

ガイジンパワーをもってしても時間がかかるのか・・
即効でXPをクラックするパッチが出ると思ってたよ

うん、即効でIntel版 OSXをクラックするパッチが出ると思ってたけど出ないし
10.5が市販されるまでは望み薄かな

新手の詐欺か？ｗ
http://winxponmac.com/

Intel for OSXへのクラックがね、下手すりゃDRMに接触するからやろうにも
アメリカじゃできないのよ・・・っていう話が向こうの開発者系のMLで出て
た。

やるならフィンランド当たりでやるしかねえんじゃねえのかな。

>>681
基本的にIntelOSXをPCで動かすパッチとかは「Darwin for X86+OSX86」で構成されるから、
DarwinのEFI版が出ないと難しいかも。

>>684
>DarwinのEFI版

もう出てるじゃんｗ

OSX_Intelのハックは期待しない方がいいよ。多分ハード依存だから。
まだXPハックの方が現実的。

>>686
俺もそうだと思ってたんだけど
impressの分解記事のなかだと
前から言われてたTPMチップなかったんだよな。

CPU側で持ってるのかEFIのROMチップの方にTPM機能持ってるのかな…。

>685
ソースコードでてんの？

>>683
DRM じゃなくて DMCAだと思う…

久しぶりのニュー速にいったらこんなスレッドが

【独禁法】じゃあWindowsのソースの一部を公開します
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138229252/

>>690
ソース公開自体は特に目新しくもないし、
どうせ前回のサーバプロトコルの時みたく
使えないライセンス条件になるんだろう。

XP動かすのにこんなに時間がかかるってことはブート方法さえ何とか
すればいいって問題じゃすまなかったのかな

>>692
というか、ブート方法すらどうにもなっていないじゃん
ELILOの移植にも難儀している模様（ハードウェア依存性のコードが含まれているから）

もし、Windowsのブートが難しいって結論になったらMacBookProの注文のほとんどがキャンセルになる気がする。

つか俺は来週末ぐらいで起動してなかったらキャンセルする。

MacOSXっていうオマケのおもちゃが欲しかったんで即注文したが、メイン用途が動かないんじゃ話しにならん。

メインがwinならそもそもPC買わな。
ごくろうさん

高価なおもちゃだな

車と比べたらそんなに高価でもないだろ。

俺なら車と比較しない。

>>694
そんなせこいネガキャンじゃ、
アポーの心変わりはないと思うよ。

>>699
ﾈｶﾞｷｬﾝだったのか!!!
俺は>>694が自分の低脳さを自虐ﾈﾀにしてるのかと思った

気がする
って無様な逃げまでうってるんだから、あんまり追求してあげないようにw

今日で７３７１ドル。

http://winxponmac.com/The%20Contest.html

>>694
馬鹿晒しあげ

nannde zenryokude tsurareruno?
jisakujien nano?

iMacでWin起動なんて面倒なこと出来なくても良いから、
iMacの液晶にDVI入力付けてくれ。Winの実機を付けて切り替えるから。

>>705
ま、普通にIntel Mac miniが出りゃいいんだけどね。
俺は液晶一体型は嫌いなので。

MBPバラして適当なwinノート突っ込めればいい

Winの実機はみんな持ってる。
ココで望んでいるのは一夫多妻制。
もしくは、VPNの使い方がわからない人(俺)。
さらに言うなれば、・・・・何だろ？
ドザは来るな！

ネイティブに近いスピードでVPCが動いてgyaoが見れれば誰も文句はない。

>>708
呪文唱えてみるか…

当たり前だ。

アタリ前田のクラッカー…　orz

>>693
その辺り理解してない奴らが多いからな。
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/25/red-hat-mac/

＞EFI対応のLinuxブートローダにはeliloというやつがある(らしい)のですがこちらは同じインテル
＞でもIA64用。つまりはこれのx86版さえあればあとは簡単(「積極的に他のOSをブロックはしない」
＞といっていたアップルが変な罠を仕掛けてない限り)。

まぁ、ここでなんども出ているけど、万が一Installerが起動したとしても、
ハードウェアがまともに認識するかどうかはかなり低いんだけどなぁ。

Apple、次世代バージョンの「Finder」を開発
MacRumors.comでは、Apple Computer, Inc.が、
次世代バージョンの「Finder」を開発する
「Finderソフトウェア・エンジニア」を募集していると伝えています。

いつごろでるんだろうね　3年後くらいかな？

IntelMacでWindowsを動かす場合XenやQemuが動くと嬉しいのか、物は試しにPC上で
両方動かして分ったことは、M$に早くVPC for Intel Macを作ってもらうことが最上
だと

なんかダメっぽいね…orz

しかしあれだな…
ようやっと、OS9からOSXの移行が落ち着き始めたのに
Windowsが起動できないとなると、辛い移行作業のみか…
もう体力残ってないよ…

ブート機構云々の前に、メモリマップとか根本的にアーキが異なっているのかもしれないよ。
そーなるとPC-98みたいに、専用のHALを用意しないとWindowsは動かない。
Linuxあたりの移植もかなり大変。

>>718
普通のインテルチップセットを使っている以上、そこまでは違わないと思う。
ただ、XPあたりだとまだHALの中にBIOSを呼んでいる場所が残ってるような気がする。
その辺の問題で「完全にレガシーフリーな」HALを作るか、BIOSエミュレータみたいな
のをどこかに常駐させるかする必要があると思う。
あとは、独自ハードウェア（電源管理系とか？）のドライバかな。
個人的には２〜３ヶ月もすれば動くようになると予想している。

CコンパイラでIntel Macで動くバイナリが吐けるということは、
動くLinuxカーネルのコンパイル自体は大丈夫でしょう。
やっぱ問題はどうやってカーネルに処理を渡すとこまで行くかという所だとおもうよ。
ドライバの問題はあるだろうけどね。

メモリマップが違う、というのはなんのことかよくわからないけど...

elilo は3.5で EFI 32bit 対応はじめてるだろ？

>>675
古いなwwww

ってか、お舞も亀レスする時点で・・・ry

>>721
で、君のiMacにインスコできたのかい？

>>724
最近、日本語を読めるだけの読解力がない若者が増えたみたいだな
ゆとり教育世代か？

なーんだ、ただの知ったかぶりか

何歳以下がゆとり教育世代？

バカというヤツがバカ。
ゆとり教育と〜（ｒｙ

>719
HALは、割り込みやDMA・タイマ・電源管理などのアーキの違いをカーネルやドライバからソースレベルで隠すための層で、
NT4.0ではAT互換機、PC-98、PowerPC、Alphaがそれぞれ別に用意されていた。
当時AT互換機用以外は、NECやモトローラがMSからソースのライセンスを受けて実装していた。
外部の人がMSのソースと資料無しに実装するのは難しい。

>720
Linuxのカーネルは、CPUはもちろんアーキが異なるとソースレベルで異なる実装が行われている。
アプリとは違って、単に再コンパイルでOKでは無い。
実際、AT互換機とPC-98でさえカーネルは共通で無い。

アーキが異なると言うのは色々あるが、
・低アドレスのメモリ空間にビデオカードその他のメモリがマッピングされるか
・各種デバイスがI/0ポートとメモリマップのどちらに接続されるか、そのアドレスはどこか
・各種デバイスから割り込みを処理する割り込みチップの仕様
・各種デバイスとの直接メモリ転送を処理するDMAチップの仕様
・タイマー等の基本的な機能を提供するチップの仕様
あたりが相当する。

Linuxならinclude/asmあたりでそういう作業は必要だろうけど、
それってそんなに大変な作業じゃないよ。
でも興味がわいたので久々に最新のLinuxカーネルとkernelMLの動向を追っかけてみる
なんかわかったら報告するよ

EFIて高度なハードウェアの抽象化をするってうたい文句がなかったっけ?
タイマーとかの面倒とか、基本的なIOの面倒をみてくれるなら
かえってLinuxのインストールとか、障害時に楽になるかも、と思ってる。

>>729
移植に必要なのは，RAM アドレスと、タイマ・割り込み・
PCI・そのほかバス・North/South のペリ用ドライバぐらいだと思うが，
ほとんどは PCアーキのCore Duo で動く Linux から持ってこれるんでは？

シリアルなくてデバッグ時のコンソールはどうすんのとかは思うけど、
あんまりトリッキーな要素はなくて地道な作業って感じかなぁ。
とりあえずタイマ２個と割り込みコントローラとシリアルが動けば
Kernelは起動するだろ。

つべこべ言わずに
動かしてみろってんだ!

なんかwin動かすの難しいみたいですな
なんとか動かしてもイレギュラーすぎて不安定になっちゃうのかな
残念だな・・・・

だからVISTAを待てと

マジ、Intel MacでWinが動けばアポーのシェア増えた可能性あったものを
中途半端な作りにするとは...。アポー、駄目ぽ...。

まぁ今のシェアでもdellより株価総額が高いらしいし、
そんならwinなんてまぁいいやってことじゃないのかな。

>>731
なんか、EFIにはtelnetサーバ機能があるらしいから、
コンソールはtelnet経由で見れるんじゃないかな、と予想してる。

普通にそれが完璧だとおもっているなら買わなくて良いよ

F1に翼があれば空を飛べたのに中途半端なものを作ったよな

>>736

今のアップルはパソコンメーカーっていうより
音楽関係のメーカーって感じで評価されているから
パソコンのシェアなんて関係薄い。

>>735
それは、64BitCPUが載った時にね。Vistaが動いた方が良いでしょ？

>>738
Appleはプロ用としても影が薄くなってきているけれど…

>>740
そうなんだ。ガンバレApple

数年後のAppleは完全にメディア配信業者になってそうな予感

日本ではauが勝つでしょう。
そして、動画配信でQTは使われないでしょう。

だから、メディア配信業者にはなっていないと思う。

まあ、iPod+iTunes(QTの上位レイヤー)+iTMSで何処まで粘れるかが鍵だな

>>743
それだけはあり得ない。

俺もauの勝ちはないと思うよw
二大勢力(Appleとそれ以外）の一方にはなり得るかもだが

>>738
音楽関係といっても流通と再生機の話だからね。
ピンとこないね。

たのしみ〜。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/27483.html
俺は着うたに何の興味も無いんだが、実はすごい売れてるんですよ

今迄は着うたでダウンロードした曲はケイタイでしか使えなかったし
ダウンロードした携帯以外には移す事が難しかったりした
でもそこが解消されちゃう訳です

楽曲は流行りの物、話題性のある物を積極的に提供する予定だそうで
ひょっとしたらひょっとすると思うよ

勝ち負けというより微妙にターゲット＆マーケットが違う気がするので
うまく棲み分けになるだろうと予想してみる

いんすとーる？りっぴんぐ？
って人には受けるんじゃないかな→LISMO

音楽流通の話はスレ違いなのでほどほどに

まだ動かんのか

おまえらみんな低能だな

早くしろ阿呆共

お前がやれ

うう動いた

君のシッポが？

おいらに Intel mac 買って。 最近仕事落ち着いてきつつあるから、
EFI のスペックと elilo＆Linux のソースは読んでるよ。

VISTAですら動いた報告がないではないか

>757
現状、32bitのEFI搭載PCっつーのがほとんど無いから？

VISTAはEFI対応になるけど、今のはまだ対応してない。だからインストール出来ない。

AsianuxしかりEFI対応しただけではブートできないようだが。

>>743
ドコモは死んじゃうの？

アップルはintelになったんだしホームコンピュータ出して欲しい。
MSに閉め出し食わされるだろうけど。
やっぱ、ディズニーと組んでそっちかw
あーあ、家電設定の一元管理とかやっても、どこもMSにダケ尾っぽ振るんだろうな。
winが動いて問題なくなればMacにする人もいるんだろうけど。。
モバイルでwin機に負け、リビングでMSに負け、iPod+iTunesくらいか、Mac贅沢品だな。。

>>756
IntelMacのハード資料はどうすんの?
Darwinのソースとか?

EFI 用の IDEドライバとパーティションのパーサーがあれば、EFIのShellから
ローダーは呼べる＆Kernelの展開はできると思うんだが。
物理メモリ関係の情報は EFI から起動されるときの ax レジスタか
どこかに入ってるポインタからテーブルで引っ張ってこれるはず。

ICH7 は Intel のサイトにレジスタ関係の資料があったから、
あとは Linux のソースみれば使い方はわかると思われ。

http://neosmart.net/blog/dual-booting-windows-xp-on-a-macbook/
動いた？動いたのか？誰かやって〜。

わひも同じの見かけた。検証よろ。

レシピをざっとみた限りでは
-A Windows Vista DVD
-Vista boot files
-bcdedit.exe (Vista ブートオプション編集用コマンド)
あたりをどうやって入手するかが問題か…

具材が手元にあればやるんだが

おお、Acronisだったら持ってるな。やってみるか

おっと、MacIntel持ってなかったぜ･･･

>>766
下２つは、なんかダウンロード出来る様になってる気が。

>>764
こうやればできるんじゃないのというだけ。実際にできたという話ではない。
最後のところ。
＞If everything has gone well, XP will boot!!

もし、すべてがうまくいくならば、XPはブートするでしょう!!

ってアンタ(w

手順どおりにやればXP起動できるよって意味じゃないの？

>>763
わかったから、起動させてくれ

>>771
わしもそう思った。
「うまくいくならば」じゃないし、日本語で書く「でしょう」なら、英語
だと、もうちっと違う書き方しそうなので。
まあ、確信無いので誰かに試してもらうのが一番いいのかな。

http://winxponmac.com/The%20Contest.html
検証中？動いたって発表が無いね 現在賞金８００９＄
http://neosmart.net/blog/dual-booting-windows-xp-on-a-macbook/
↑の内容で誰か検証plz

>>774
これって一生動かなかったらお金はどこへ？

>>773
ブートローダの設定を「I'm not sure」とか言っちゃってる訳だが。
rootnoverify (hd0,1←)な時点でパーティション構成も分かってないし。

突っ込みドコロ満載っていうか、最初のAcronisのCDでブートするって段階でもう無理だから
(それが出来るならLinuxのブートCDからだって起動出来てるわ)
そんなのここで妄想垂れ流してた痛い奴と同レベルだよ

>>775
次代に託されるのだ。「IntelMacにWinXP入れるサーガ」だ。

賞金サイトの　６　参照
以下意訳
”２００６年３月２３日までに出来なければ、寄付しようと思う　意見をメールで頂戴ね”
”寄付嫌じゃ！って人はペイパル代を引いて返すよ”

これって、ＰＣ機で動くＭａｃＯＳが出るっていう事にも繋がって行く
話なのだろうか？

>>777
いや、結果的にダメならダメで構わんのだが試してみた結果を知りたいのだ。
もしくは、絶対に無理だという根拠でも構わないよ。

>>773
仮定法現在ってやつじゃね？

>>781
絶対無理な根拠
AcronisはBIOS起動なLinuxのブートCDを使ってるのでIntelMacでは絶対にブートしない

>>783
なるほど。さんきゅ。

　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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もしかしてMac対応版があるのかと思って思わずAcronisのWebPage見に行ってきちゃったよ...

ちょいと面白いことがわかった。
ディスクユーティリティでiPodに「復元」して、iPodからUSB起動し、diskutil listした結果

iPod:/ root# diskutil list
/dev/disk0
#: type name size identifier
0: GUID_partition_scheme *233.8 GB disk0
1: EFI 200.0 MB disk0s1
2: Apple_HFS Macintosh HD 233.4 GB disk0s2
/dev/disk1
#: type name size identifier
0: Apple_partition_scheme *27.9 GB disk1
1: Apple_partition_map 31.0 KB disk1s1
2: Apple_MDFW 78.4 MB disk1s2
3: Apple_HFS iPod 27.9 GB disk1s3

iPodにEFIパーティション無いんだよね。
どういうプロセスで起動してるか推測できる人いる？

あ、↑　Safariから書き込んだんでsageの書く場所ミスったorz

>787
ちなみに、Intel iMacの起動ボリュームをディスクユーティリティでiPodへ「復元」したってこと？

>>789
正確には、別の外付けHDDに最小インストールし、それをiPodに「復元」
そっちにはEFIパーティションが存在する

EFIパーティションの中身見たいな〜w

>>791
どうすればいい？

たぶんFAT32なので、マウントして(出来るのかな?)lsとかでファイル一覧を
ざっくり見れるとうれしいですw

>>792
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137174294/981

> ・実験1 - EFI用パーティションのマウント
> 　リードオンリーでマウントしようとしてるから、安全だと思われ。
> sudo mkdir /Volumes/EFI
> sudo /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
> ls -l /Volumes/EFI/*

iPod:/ root# mkdir /Volumes/EFI
iPod:/ root# /sbin/mount -r /dev/disk0s1 /Volumes/EFI
/dev/disk0s1 on /Volumes/EFI: Incorrect super block.

だって。いろいろ試してみたけど、なんかダメ

ファイルシステム自体はFATでもファイルシステムIDはEFI固有の番号が振られてるからそのままmountは無理だろーね
例のEFIシェル入れてシェルの中でlsとかやれば見れるんでは？

でもさ、EFIパーティションがカンタンにマウント出来ちゃうのも、あるイミ困るだろ。
見たいってのはあるけどさ。

>>795
-tオプションでfile systemを指定してもダメ？

>>795
ワシも外付けHDDにインストールして実行してみたけど同じメッセージで駄目だった。
linuxとかだとマウント出来るのかな。

外付けにインストールして、そのディスクを窓機に繋いだらあっさり見えたりして。

そのままじゃファイルシステムIDが違うからFAT32として認識されないってば
Linuxのfdiskでも使ってID書き換えれば見れると思う

QとQemuXが合体して、しかもUB化されてるようだが・・・
誰かよろ。

貼り忘れ。
ttp://www.kberg.ch/q/

OpenOSXのWinTelくらい速いかなw

>>801
OSXのmountコマンドにファイルシステムを指定するオプションは無いの？
Linuxからだとmbr形式でIDがefのパーティションでも"-t vfat"オプションで
(カーネルが対応してれば"-t auto"でも)普通にマウントできるよ。

# gpt形式はpartedで普通のFATとEFIを作り分ける方法が分からねぇ。
# FATでもEFI ShellからはEFIパーティションとして認識されてるっぽい。

Intel iMacのリストアCDも同じような構造なのかな。
EFIボリュームありで

リストアCDなのか?インストールCDでしょ?
MacでリストアCDは見たこと無いよ。
まあどっちでもいいんだけど、EFIパーティションの有無は気になるな。

>MacでリストアCDは見たこと無いよ。
さてはもぐりだな。

>>795
ddでコピーしたら、そのイメージをマウントできたよ。

>>807
もぐりかもw。一部の機種にはあったみたいだね。

>>808
中身教えて。

>>804
GPT 形式のパーティションはダミーの MBRはあるけど
そこのパーティションレコードの OS Type は 0xEE じゃないの？

で、Linux だと、Kernel Config で EFI パーティションサポートYES
だと、0xEE のやつは無視するようになってないか？
コードは fs/partitions/msdos.c::msdos_partition() の
真ん中あたりと、最後の subtype 比較のところ。

>>807
あるの？
pismoのをなくしたから欲しいんだけど

>>809
数年前から全機種ついてるはずなんだが。

>>812
ソフトウエアのリストアなら付いてきたけど、OSやソフトを一括でリストア
するのは、見たことないんよ。でもググッたらそれらしいのは見つけられた。
ちなみにintel iMacの添付品は「インストール/リストア用DVD」ってこと
になってるみたい。

Dual-Booting Windows XP on a MacBook

The Problems

* Macintosh uses a different MBR
* MacBooks use EFI, XP x86 uses BIOS
* The modified Darwin Bootloader is made for EFI w/ EFI supporting operating systems

Where is the BIOS used? For what? How?

The OS sends low-level calls to the BIOS that tell it exactly how to deal with the hardware.
Now I donﾕt have the Windows XP source code at hand..
so all I can tell you for a fact is that NTLDR uses it to access the drive at first to boot Windows,
and Windows uses it at *least* once more when it is mounting the drives.

>>814
それ、774でガイシュツで、783で否定されてるヤツだからコピペしなくていいよ。

>>803
intel iMacで動かそうとすると落ちちゃう。
PowerBookだと一応動くみたいだけど。

>>817
Ver0.8.0.d394が0.8.0d393の後にすぐ出た。
関係あるかな？

>>810
PPC 用のソースだけど Darwin のもあったよ。
http://darwinsource.opendarwin.org/10.4.4.ppc/IOStorageFamily-69.1/IOGUIDPartitionScheme.cpp
の scan() の fdiskID = index + 1; のあたり。

MBR はダミーのやつで、一つだけ EFI のシステムパーティション(0xEE)
じゃないとスキャンエラーになる。 0個でも2個以上でもダメ。
逆に言うと、Darwin で GPT形式と認識される Disk は EFI の
システムパーティションが必ず一つだけ存在するはず。


ということで、他の OS でも EFI spec 1.10 の 11.2.2.4 章の
Legacy Master Boot Record and GPT Partitions
っていうのをまじめに実装しないといけなさそう。
GPT 形式でパーティション切れるテストツールはあるのかな？

>GPT 形式でパーティション切れる
IA64のWinやHP-UXやLinux

>>810
mbr形式と書いたのはparted風に呼べばmsdos形式でつまり普通のパーティション。
msdos(mbr)形式のディスクにOS Type(?)が0xEFのFATパーティションを作ると
EFI Shellからはfs0:と認識されるしLinuxからは"-t vfat"でマウントできるよってこと。

gpt形式のディスクは互換性の為にmsdos形式で解釈すると単一の0xEEパーティ
ションに見えるようになってるのはその通りで、gpt形式も理解できる環境では
逆にmsdos形式の0xEEをそのまま(例えば)/dev/hda1に当てちゃうと困るので
0xEEを見付けるとmsdos形式での解釈を抜けるようになってるじゃないかな。

LinuxからもOSXみたいにEFIパーティションをマウントできなくするとすれば、
0xEEじゃなくて0xEFやPARTITION_SYSTEM_GUID(efi.h)をごにょごにょしてると思う。
# で、partedからは普通のFATとEFIのGUIDを区別する方法が分からないとw

# コードは読めないから実際どういうルールが書いてあるとか分かっとらんス。

parted のソースをひろって眺めてみたけど、
GPT 形式にも対応してるんだね。
http://www.gnu.org/software/parted/

テストスクリプトに
mklabel gpt
mkpart primary ext2 0 100
mkpart primary ext2 50 150
って書いてあったよ。

これはいったい。。。
$ uname -p
powerpc
$ man gpt

ざっと見回して、各当がみあたらないので
場違いな質問かもしれませんが、intelMACの
ＯＳＸは、UNIXにXwindowのアクアが乗っかった物
と考えていいのでしょうか？　PowerPCベースのOSXの
ように。それともINTEL版にするにあたってUNIXは
切り捨てた一体型というか、まぁWIN的な物になってるのでしょうか？
前者なら、ソラリスなどとも競合してくんだろうか？
(あくまで）ざっと、ネットを漁ってみたのですがイマイチわからんです。
もう販売されてるのにね。
私はＰＣユーザーで　86ダーウィンいれてみたことはあります。
昔中古のロジックボードでマックも作りましたが。

>>824
>ＯＳＸは、UNIXにXwindowのアクアが乗っかった物
>と考えていいのでしょうか？

AquaはX windowじゃないけど、Mac OS Xがunixベースの上に
aquaというGUIをかぶせてる認識は合ってます
これはPPC MacもIntel Macも同じ

MacOSにプラチナと言うGUIをかぶせたのがOS9！

>>823
何驚いてるのか分からんけど、逆にIntel MacにもPPC専用のファイルとかコマンドとか入ってるよ。
システムを共通化したいんでしょ。

>>803のとかiEmulator とかありまずが、
ヴァーチャルPCみたいにシームレスでファイルをドラドロする機能って付いてますか？

>>819
GPT形式のペーティションって「GUIDパーティション形式」のこと？

Intel Mac付属のディスクユーティリティで上記形式のパーティション作成できるよ。

何だよ、GPTとか、ペーティションとか

GUIDパーディションテーブルを略してGPTだ

>831
漏れを痒くさせる釣りだな！！

ああすまんパーディションじゃなくてパーティションな
携帯の予測変換あてにしたらはめられたぜ

>>827
専用のも入ってるのか。
驚いたのはTigerが出た時点で、GPTを採用、つまりEFIを採用することが
すでに決まっていたんじゃないかということ。
IntelMac開発機はBIOSだったのに。

>>834
EFI用のコマンドがTigerから入ってることは以前から知られていた話。たとえば、ココ。
ttp://x.nest.jp/?d=2005-06

だからEFI採用はほぼ予想通りの話だったわけ。「EFI採用という私の予想が的中しました!」
と大はしゃぎしてるのは素人だけ(w

＞IntelMac開発機はBIOSだったのに。

普通のソフト開発にはファームウェアはあんまり関係ないからね。
(CDブートするユーティリティとか作ってる会社は別だが)
手っ取り早く機材を調達するためにBIOS採用の普通のPCを流用しただけ。

EFI採用 予想 的中でググッたら沢山いたw
まあ、どうでもいいけど。

＞予想的中!! Intel MacはEFI!!!!!! せうの日記

びっくりマーク付け過ぎ(w
まぁ、まだ自分のブログで喜んでるくらいならいいが

＞えーと、手前味噌ですが、こちらをご覧ください。予想を書いたページですが、
＞完全に的中しました。(^^

よほど嬉しかったのか、野尻隆裕 なんかAppleのDiscussion Bordsで自慢してるからな(w

>>818
0.8.0b398でも駄目。
Rosetta使用に固定しても駄目。

＞IntelMac開発機はBIOSだったのに。

起動部分なんて、一旦 OS が起動してしまえば、上位アプリからは
どうでもいいからな。 フロッピーで Grub 起動して別の HDD から
OS 起動するのと大して変わらん。

もっとも、今回の開発にあたって Intel は自前の Core Duo 用
評価ボードの BIOS には EFI を実装していると思われ。 そして、
サンプルコードと一緒に Apple には出したんだろう。

WindowsのことはMS待ちだろ？ MSが保証しないなら駄目だ。

>>840
自作機とかには縁のない人生でしょうね。ｗ

>>840

Microsoftがイチメーカーのパソコンで動作することを
保証なんてしないって。
メーカーがわが検証して保証しているだけのはなし。

>>842
次期バーチャルPCとしてなら話は別。

昔は日電がｹﾞｲｼ日本に呼び出して98でOS動く様に手直しさせてたっていうなぁ
DOSかウィンか知らんけど。

MSがWindowsをMacで動くように作るかって話と
MSがWindowsがMacで動くことを保証するかって話が
ごっちゃだね。

MicrosoftはIntel Macでの動作保証はしないんじゃないかなぁ？
Appleの体質からして新機種で仕様変更して動かなくなる可能性は十分にあるわけだし
VPCとの抱き合わせが一番確実じゃないか？

このスレの連中じゃ一生かかっても無理ぽって事だけはわかった。



おつかれ。

自己卑下がすきなやつだなぁw

>>842
MSは、並行動作させるかあるいはリブートがいいのか評価中と言ってるだろ。
MSにとってAppleはそこらのいちパソコンメーカーではないってことになるな。まあ当然だが。

Windowsの正規ユーザーとしての権利を持てない形態でいいとは言えんだろ。

>>848
はいはい乙

> Windowsの正規ユーザーとしての権利を持てない形態
ってなんですか? 割れもの?

何か不味い事言ったかなあ、俺w

>>849
IDがCeleron

>>849
あほか。
Appleの為にわざわざMSがんなことやるわけないだろ。
大体、PCベンダー専用にWinをチューンすること自体金取るっていうのに
MacだけMSが特別にやっちゃ他のベンダーに示しが付かんとおもわんか？

っというか、そのベンダー用に組み込む場合、そのベンダーの協力がない
とできんぞ、特に独自仕様が多いMacなんて特に。

＞ MSにとってAppleはそこらのいちパソコンメーカーではないってことになるな。まあ当然だが。

競合会社という意味では、そうですね。

つーか海外じゃ色々進展してるわけだが

ttp://nak.journalspace.com

Vistaのセーフモードでのブートシーケンスに入って各種ドライバの読み込み途中で止まる、というところまで来てる
見た感じUSBやFWのHDDからというのが原因のような気もするが
ただし今のVistaにはUGAサポートがないからグラフィカルは無理
今月のCTPに期待

>競合会社という意味では、そうですね。

競合？じゃ無くて、独禁法回避の為にはM＄にとって
Appleは欠かせない存在。
だもんで、全ては活かさず殺さずスタンスが正解、とマジレス。

独禁法は今やLinuxがあるから、Appleはどうでもいいでしょ。
今やってるのは顧客に対するポーズと楽して儲けられるからじゃないのかな。

>>856
まぁ予想通りの展開だな。
どっかの阿呆が「EFIさえクリアできれば後は簡単」みたいな出鱈目を吹聴するから
勘違いする輩が続出してるだけで。

>>859
こういう煽るだけの馬鹿が一番うざい。

>>857,858
関係ないが、オマエら独占禁止法を誤解してないか？
独占禁止法ってのは、市場を独占することを禁止する法律じゃなく
市場を独占するために不当な手段を用いたり、正常な競争を阻害するもを禁止する法律だぞ
正しい競争をした結果の市場の独占は何も問題ない
なんで、Appleが自滅してMacOSが無くなる分にはMSは痛くもかゆくもない
これはLinuxやSorarisでも同じ

>>861
不当な手段をいっぱい使っている会社は独占しないように注意する必要が
あるんですわ。（にやにや）

OSのサポート期間を明示しなかったり、アプリベンダを買収したら
競合他社バージョンをいきなりディスコンにしたりするApple社の事ですか？

香ばしいのがわらわら沸いてきたようです

裏を返せば、ドザあせりまくりw

そりゃそうだよね。最新のロジックボードとチップを載せてAppleが逆襲してくるんだからw

こりゃAppleがiPod屋になる日も近いな…

>>865
激しくずれまくってる気がす。

もうiPod屋のようなものだけどね…

iPod景気がいつまで続くかわからないけどね。

みんなソニーのウォークマンって拘らなかっただろ？
それと同じで、もうすぐiPodに拘らなくなるよ。

あとは、IntelになったMacにソフト屋さんが着いて来れるか？って所だけど、
金を使ってくれるプロや会社はしばらく乗り換えないだろうから、
最初の2〜3年は割ればっかりで全然儲からないだろうな。
撤退組がすごく増えそうな気がするよ。

結局、アップル製アプリとフリーウェアやシェアウェアがメインになったりして。
静かに使っている分にはそれでもいいか。

>>870
今までにiTMSで買った曲がちゃんと聴けるのなら拘らないよ。

Appleは教育、老人、初心者に絞ったOSを開発した方がいいと思う。
後ATMとか。

低脳ドザがくやしがりまくってますなぁ w

MSの終焉の始まりですねw

iTMS もどきも失敗、XBoxも失敗、LongHornはベータ以下…

こりゃMSがマウス屋になるのも近いですね…

>>861
米独禁法には市場占有率が一定以上を超えた場合に
問答無用で会社を分割できる裏技があるらしいぞ

>みんなソニーのウォークマンって拘らなかっただろ？
>それと同じで、もうすぐiPodに拘らなくなるよ。
あと20年はiPod&Apple安泰ってことか。

こういうハイブリッドな話題を扱うスレにドザだのマカだのというような
低レベルの争いを持ち込むのはご遠慮ください。

HDD携帯プレーヤーとして見れば、米国の一企業がほとんどのシェアを握っているのは気に食わないな。
日本のメーカーにはものづくりの心を思い出して頑張って欲しい。

>>877
ドザだのマカだの書かなければいいとでも？

>>878
ｶｽﾗｯｸが気になって物作りに集中できません。

NGワード推奨：ID:PUdfFlAy0

841 ：名称未設定 ：2006/02/02(木) 02:42:10 ID:KBCwsc2w0
>>840
自作機とかには縁のない人生でしょうね。ｗ

860 ：名称未設定 ：2006/02/02(木) 19:15:37 ID:KBCwsc2w0
>>859
こういう煽るだけの馬鹿が一番うざい。


どっちもどっち。

目くそ鼻糞

>>882
なんか勘違いしてるようだけど俺はMacもWindowsも使ってる。
どちらかしか知らないような信者はここへ来ないほうがいいよってこと。

どうでも良い阿呆が湧いて出た。

あげてるあんたもだ。

Intel Mac の first partition のディスクイメージとかって
どっかにころがってないの？

http://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_3aea.html
(あえてリンクしないが)海外のサイトで「Windows XPをIntel Macにインストールする手順」なるものが公開され、
日本でもいくつかのBlog等で紹介されている。
だが、内容を読むと実際にWindows XPのインストールと動作が確認できたわけではなく
「この手順でインストールできるだろう」という推測のみで書かれたものであることが分かる。
推測でも理論が正しければ他の誰かが実証するだろうが、理論上も正しいとは思えない。
例えば最初のステップは
「1. Using the Bootable Acronis Disk Director CD on the MacBook, shrink the Mac partition. 」
(1. MacBookをAcronis Disk DirectorのCDで起動し、Macパーティションのサイズを小さくする)となっている。
Acronis Disk DirectorはPC用のディスクユーティリティであり、LinuxベースのブータブルCDとなっているのだが、
そもそもこれがEFIに対応しておらず、Intel Macを起動させることはできない
(Acronisのサイトからトライアル版をダウンロード可能。Intel iMacを起動できないことは確認済み)。
それでブートできれば誰も苦労はしない。

>>888
そんな3日前に>>783でわかってるネタを得意げに張られても

VMwareが移植されれば漏れ的には全て解決なんだが。
デュアルブートよりエミュった方が何かと便利。

エミュだとアレなゲームや3DCGしたい人じゃないかな？
まぁ本気でやりたい人は実機買うだろうから、MMORPGやエロゲ程度が目的なんだろうけど。

実機なんかそれこそVPCの値段で転がってるからなあ。
漏れはエミュでSleipnirとOfficeが動けば十分だよ。

>>890
同意。VMwareでもVirtualPCでもXenでもいいけど。
インテル自慢のVTの御利益できびきび動くといいよなぁ。

漏れもVMWareみたいなのが欲しい。
会社四季報と、たまにWin用IE使いたいだけだから。

皆さんの希望は聞いてません。お帰りください。

>>890〜
IntelMacでWinを動かそうとしてる奴らは多分だけど、Winを使うことが目的じゃないと思うわけで
Winを動かすことの方が目的だとおもうぞ

実際にWinとMacをシームレスに使うんならVMware or VPCのほうが便利だろうし

>>896
おおむね同意だけど、3Dゲームとかやりたい場合はVPCではキツいと思う。あとVistaのAeroを
快適に動かすのも厳しそう。
前回検討して見送ったグラボのネイティブサポートが出来ればVPCでもOKだけど、難しそう。
現行VPC遣いの俺としては便利なのは分かってるから、その辺も何とかして欲しいけどね。

iMacやMacBookProに搭載されているINTEL CORE DUOは、VT対応じゃないと今日知った。

取りあえずMacBookProキャンセルしたが間に合ってよかった。

いや、どこもVT対応なんて書いてないからAppleに非はもちろんないけど、またなんで非対応に・・・。

仮想化対応版をまた別に売るためかね。

英語版のホワイトペーパーには、VT対応してるって書いてあるよ。>Core Duo

900

>>899
いや、INTELはCORE DUOはVT対応してるって発表してるから俺もそれ信じてたけど、
実際にMacに搭載されて出荷されてるバージョンのCORE DUOは、なぜかVT対応じゃない。

理由はしらないが。

特別仕様のCORE DUOだからです。

3DのゲームはそのG5の隣に置いてあるAbeeでやるんだろうよ

>>898
VT非対応と確認できるソース教えてくれない？
PCでもBIOSで無効化されてたりするからファームウェアの更新で何とかならないのかな。

製造工程のVT部分のテストで落ちた CPU を再利用するためでは？

プロプリなOS制作側からみると、ＶＴって厄介物だしな。
わざとＶＴ非対応なチップを選択したかもな

クズマカにはVTなど必要でない。
だから、B級品のCPUを選別しています。
それで十分では内科医?

はいはい、次の患者さんどーぞー

intel のプロセッサは今まで地味な箱の中で単調な作業をこなしていましたが、
これからは Mac に入って自由になんとかかんとかって言ってる奴は誰だ？

俺

>>909
自由に熱暴走を謳歌しそうな悪寒

>>909
これからは Mac に入って自由に熱暴走するってか

しかし未だにMacがどうのこうのって騒ぐやつがいるのが信じられん。

知り合いのﾃﾞｻﾞとかも金がたまった時点でｳｨｿに乗り換えるやつ続出だぞ。

ｳｨｿ乗り換え貯金してるやつらが今回のintelﾁｯﾌﾟ騒動で散在してまだﾏｶｰで

居つづけるかどうかが見物。

ｳｨｿ乗り換え決心済みだとポチら無い御棺。

このスレでは、ハードは intel mac が given condition。

>>913 はこっちに行け。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129852492/l50

相手してあげなくてもいいよ
実生活の憂さを2chで晴らしたい内弁慶君なんかさ

Intel MacのClassic 環境
http://www.gibix.net/projects/sheepshaver/files/SheepShaver-2.3-0.20060121.1-OSX.i386.tar.bz2

金貯めなきゃwinに移行できないデザなんてソフトは確実に割れてそう。

>>915
相手をしているやつらも、ここでストレス発散をしているからとまらない。

>917

学生にはわからん事情もあるのだよ、小僧。

ハードは割れますか？

高い所から放り投げたら割れる

スレ違いだと思うけど聞かせてくれ
マカーだからWin板はよくわからん

Dev版のOSX(BIOS)に、IntelMacに載ってるOSX(EFI)から新しいファイルを入れたら、使えるのかな?
それならそれで、面白い展開があると思うんだが

>>922
そういう幼稚園児も顔負けの発想自体恥ずかしい事なんだが、
それを書き込むなんて、マカ特有の脳無しのすることだなw

MacにはBIOSがない、と語り継がれてきておるのじゃ。

そう馬鹿にしたもんかな？
起動プロセスの違いだけで、システムやライブラリはそう違わないじゃね？

System call の API が同じなら動くんじゃね？

>>926
APIは同じだろ。
実装は違うかも知れんが。

つか、自作機にいれたOSXってあんまり魅力ねー
ソラリスとかタダだし

>>922
とりあえず、static link のバイナリなら動きそう。
API や System 依存のヘッダの #define とか enum が変更されてると、
おそらく誤動作もしくは Undefined Symbol エラーもしくはコアダンプ。

PPCだとDarwin+OSXの上層部の組み合わせでも動いた気がするけど。
全体のバージョンは揃えないと駄目だと思うから、>>922はそのままだと駄目だと思うけど。
10.4.4相当のDarwin x86が出て来たら、進展は有りそう。

おまいら　負け犬

俺は紀州犬

>>913
おまえ匂い臭そう

中国人は黙ってください。

winに乗り換えるための貯金って、、、収入が少ないんだろうな。

要求されるソフトとマシンスペック考えれば決して安い移行費用じゃないとも思うが・・・
いくらデザイナー収入多いといったって、仕事のためにためらいなく
金を使えるまでになれる人はさすがに多くはないでしょ。

Winに乗り換えてるデザイナーってWeb屋ジャマイカ？
そうじゃなければ、ハウスか田舎デザイナー。間違いない

仮にそういう香具師が増えてくれば、
フリーの俺も、デュアルブートのMBPなんか必要に迫られるかもな。

まあよ、Winに乗り換えるとしたら、
ハードは笑う程安いし、周辺機器もおおむね使えるが、
ソフトの買い換えだけは、かなりの出費になるな。

和文フォントンのライセンスは取り直しするし、印刷屋と事前に話合わせないと
いけないし、大手の代理店は未だQXだし、んな簡単に移行なんて出来ないと思う
んだが、Winでデザインってどこのデザイン事務所か教えて欲しい。

Webなら結構Winに移行してるところ多いことは確かだけどねえ〜。

Web見るのWinが大多数だしな。

そういうくだらねぇ話はよそでやれ。

どうせ糞スレ、鼻くそが混じっても気にしない。

>>922-930
8F1099が出た直後には、
Developer版の10.4.1のファイル群を10.4.3のもので上書きするパッチが作られ、
osx86project.orgあたりでは実際に動かしているユーザが大勢板。
カーネル周辺はさすがに無理だったようだが。

>>935-939
Win乗り換えの話はスレ違い。
俺の周りはWin機と併用しているユーザがほとんどだよ。

Macだけじゃやっていけないから
Windows機を併用しているなんて・・・

>>943
Macだけじゃやっていけないが、
Winだけでもやっていけないから買う必要がある。
道具は各人が仕事に合わせて
必要なものを使えばよいだけの話で、
誰も君の評論などは求めていない。
スレ違いの話はもうやめとけ。

Winを使わなければ生きていけない
Macを使わなければ生きていく価値がない

座布団１枚！！

使うOSごときで価値の決まる人生なんてその程度のものって事だよ

>>947
比喩にマジレスかっこいい！

職種によっては>>945も実際にあるみたいだよ。

知り合いのデザイナーを目指している奴が就活している時に、
Macを使っていないというだけで白い目で見られたらしい。

今の若者はそれほど気にしないのかもしれないけど、
採用を決めるのはMac1色に染まってしまった人たちだからね。

>>949
まあ、就職活動でWindows使ったことがなくて白い目で見られる確率よりはるかにすくないと思うけどね。

その程度で白い目で見るようなとこなら入ったあとも色々苦労する。

白い目じゃみえねえだろ。

>>950-952
おまえら面白いな。ｗ

正直言ってWindowsを全く使ったことがないというのは社会常識としていかがなものか
とは思うよ。WinにしてもMacにしても、あまり信者っぽいのは採用したくないだろう。
もちろん、それをカバーするだけの能力・才能があれば別だろうけど。

>>945
すまん。
そのフレーズの元ネタ、ちょっと思い出せない。
角川映画だった気がするが。

>>954
角川映画の「野生の証明」だったと思うが、
さらに元ネタがあったはず。
レイモンド・チャンドラーあたりだったと思うが。

>>953
Winは使った事ありませんが何か？
MS-DOSとかなら使った事あるけど

>>956
自慢？

うん

どうせならNetwareとか言ってちょうだい。

>>955
強くなければ生きて行けない
優しくなければ人じゃない

だっけ？

SunOS>HP-UX>MacOS >>>>>AIX>>>>>カシオの電卓>>>1円玉>犬のうんこ>Windows3.1>MS-DOS>Netware

Windows95 >> MacOS8,9

MacOS Xは使ったことないからシラネ。WindowsXPよりいいのかもしれん。
でも多分 VISTA>>>>>MacOSX。MacOSXにVISTAのWPF相当が追加されずに仮想化がまともに動かないと予想。

まあでも要するに>>956はダメな方のOSを常に使ってるアフォってことだなｗ

>>960
強くなければ生きていけない。
優しくなければ生きていく資格がない。

だと思う。
レイモンド・チャンドラーの小説の主人公フィリップ・マーロウの有名なセリフ。

出典はこれだね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150704538/