【Intel】WWDCを語り合うスレ【Inside】

実況するなよ！ぜったいするなよ！

この時間には無理。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118079790/

実況は下記でどうぞ・・・

【2005 WWDC】凄い物 が発表される！？【Apple】3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118079790/

いいか、 実況するなよ！ぜったいするなよ！

凄いものスレが削除されて




　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

おい、クソスレスト氏ねや！！
単にスレの流れが速いだけで実況と判断するなこのチンカス池沼が！

　

↓（´・ω・） ｽﾚｽﾄｽ

気が狂いたいんだ

VIA C7デモ動くのかな?
アスロンでも動くのかな?

大円団

×　だいだんえん
○　だいえんだん

凄いものスレが削除されて




　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

intel使うくらいなら、G4のままでいいorz

Big Fat Binary !!

>>7
君の脳内で「実況」がどう定義されてるか知らんが
>単にスレの流れが速いだけで
それを問題視してるんだろ？

一年後と言わず明日発売しろ

だれか今現在のまとめ張ってよろ

実況は下記でどうぞ・・・

【2005 WWDC】凄い物 が発表される！？【Apple】3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118079790/

NG推奨
ID:atCk+Ale

>>16
じゃあVIP板はスレストだらけになるな

凄いものスレが削除されて






　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

スレストする勢いで、ちゃんと糞スレも削除しとけよ！！！

NG推奨
ID:atCk+Ale

>>22
そのスレがクソスレ以下だったんだろ？

>>16
アホ？
そんなにスレに書き込んで欲しくなかったら
板廃止したら？

なんでAMDにしないのかな
アホだねあぽーは

今年はMac売れないよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　|| 　　　　　Low performance and High price
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| Intel in the hell　|| 　　　　　　and Extreme Heat and Electricity
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | Intelは逝ってる　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（´・ω・`）／/　　　　　　 ∧_∧　　　　ヽ ヽ　 　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　 　∧_∧（.´ﾟ;ё;ﾟ ）　　 　　＼＼<｀∀´　 >　　 　　n　 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 (´Д｀lli).Itanium　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼　　　（ E） . | .|
　　　　　 　（ ；´Д｀ ）　　／　 D　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　Intel /ヽ　ヽ_／ ／　. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　 　　　　|　　　 ﾉ　　 ＼__／　　　| .|　 ∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　　ヽ＼( ﾟД ﾟ ;)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

凄いものスレが削除されて






　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

>┏ ━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓
>┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃' ::┌───┐:: '┃　　┃・M - ~- -　:=┃
>┃ :ﾛ│ 970. │ﾛ: ┃　　┃' ::│ Intel. │:: '┃　　┃　　　　　　　┃
>┃ :ﾛ│　　　│ﾛ: ┃　　┃' ::│. Pen4│:: '┃　　┃　　　　　　　┃
>┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃' ::└───┘:: '┃　　┃　　　　　　　┃
>┗ ━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛
>IBM PowerPC 970　　　　 Intel Pentium 4　　　 Motorola 68060
>
>┏ ━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓
>┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃　,=. .=.. =:=　 ┃　　┃・M - ~- -　:=┃
>┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃ 　┌──┐ﾛ:.　┃　　┃　　　　　　　┃
>┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃ =:└──┘ﾛ:.　┃　　┃　　　　　　　┃　
>┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃　.Athlon 64. ?B┃　　┃　　　　　　　┃
>┗ ━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛
>　Intel Pentium D　　　 AMD Athlon 64　　　Motorola 68LC040
>
>┏━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓
>┃ |:ﾛ￣=￣=￣ﾛ:|┃　　┃・┌＝─＝┐・┃　　┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃
>┃ |:ﾛ ┌─┐ ﾛ:| ┃　　┃||│ G ４. │||"┃　　┃ :ﾛ│ 970. │ﾛ: ┃
>┃ |:ﾛ └─┘ ﾛ:| ┃　　┃||│　　　│||.:┃　　┃ :ﾛ│ G X. │ﾛ: ┃
>┃ |:ﾛ_=_=_=_ﾛ:| ┃　　┃ '.└＝─＝┘.',:┃　　┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃
>┗━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛
>　AMD Opteron　　　Motorola PowerPC　　IBM PowerPC 970GX
>
>　　┏━━━┓　　　　┏━━━━━━━┓
>　　┃＝　＝┃　　　　┃／┌＝＝＝┐＼┃
>　　┃＝　＝┃　　　　┃|::│.<@>■│::|┃
>　　┃＝　＝┃　　　　┃|::│nVIDIA.|::|┃
>　　┗━━━┛　　　　┃＼└＝＝＝┘／┃
>IBM・SONY・SCEI・　┗━━━━━━━┛
>　TOSHIBA Cell　　　nVIDIA GeForce 6800

懲罰鯖！懲罰鯖！懲罰鯖！懲罰鯖！

>>28
うん買う気しない、というかマカーやめよかな。

こんな大々的な発表やんだったらappleが中継やれよな…

プレスリリースきたよ
http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html

凄いものスレが削除されて








　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

新iPodはまだですか？

いままで散々パワーPCの優位性を訴えてきたのは何だったんだろ

さて、全部で動いちゃうロゼッタはいかが？
┏ ━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓
┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃' ::┌───┐:: '┃　　┃・M - ~- -　:=┃
┃ :ﾛ│ 970. │ﾛ: ┃　　┃' ::│ Intel. │:: '┃　　┃　　　　　　　┃
┃ :ﾛ│　　　│ﾛ: ┃　　┃' ::│. Pen4│:: '┃　　┃　　　　　　　┃
┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃' ::└───┘:: '┃　　┃　　　　　　　┃
┗ ━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛
IBM PowerPC 970　　　　 Intel Pentium 4　　　 Motorola 68060

┏ ━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓
┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃　,=. .=.. =:=　 ┃　　┃・M - ~- -　:=┃
┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃ 　┌──┐ﾛ:.　┃　　┃　　　　　　　┃
┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃　　┃ =:└──┘ﾛ:.　┃　　┃　　　　　　　┃　
┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃　　┃　.Athlon 64. ?B┃　　┃　　　　　　　┃
┗ ━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛
　Intel Pentium D　　　 AMD Athlon 64　　　Motorola 68LC040

┏━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓　　┏ ━━━━━━━┓
┃ |:ﾛ￣=￣=￣ﾛ:|┃　　┃・┌＝─＝┐・┃　　┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃
┃ |:ﾛ ┌─┐ ﾛ:| ┃　　┃||│ G ４. │||"┃　　┃ :ﾛ│ 970. │ﾛ: ┃
┃ |:ﾛ └─┘ ﾛ:| ┃　　┃||│　　　│||.:┃　　┃ :ﾛ│ G X. │ﾛ: ┃
┃ |:ﾛ_=_=_=_ﾛ:| ┃　　┃ '.└＝─＝┘.',:┃　　┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃
┗━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━┛　　┗ ━━━━━━━┛
　AMD Opteron　　　Motorola PowerPC　　IBM PowerPC 970GX

　　┏━━━┓　　　　┏━━━━━━━┓
　　┃＝　＝┃　　　　┃／┌＝＝＝┐＼┃
　　┃＝　＝┃　　　　┃|::│.<@>■│::|┃
　　┃＝　＝┃　　　　┃|::│nVIDIA.|::|┃
　　┗━━━┛　　　　┃＼└＝＝＝┘／┃
IBM・SONY・SCEI・　┗━━━━━━━┛
　TOSHIBA Cell　　　nVIDIA GeForce 6800

ほんと詐欺師だな

・次期Mac OS X 10.5の名前は「Leopard」。
・「第三の転換期」として、Intelへの移行を正式発表。
・来年の今ごろ、Intelのプロセッサを採用したMacを発売。
・PowerPCからIntelへの移行は2年間で行う予定（〜2007年まで）。
・5年前からIntelのプロセッサとPowerPCで動作するMac OSを開発してきた。
・Intelのプロセッサで動くMac OSをデモ。
・Cocoaで開発されたアプリケーションは、コンパイルするだけでInterプロセッサ上で動作可能に。
・デモではIntelマシン上で、PowerPC版の「Adobe Photoshop」が問題なく動作。
・Pentium4 3.6GhzのIntel Mac開発用キットを2006年末までデベロッパ向けにレンタル。
・Intelへの移行の理由は「最高のマシンを作るため」。

実況は下記でどうぞ・・・

【2005 WWDC】凄い物 が発表される！？【Apple】3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118079790/

>>42
氏ね

>>38
全部デマって自ら認めちゃったようなものだな

何を実況するちゅうねん？
もう終わっとるがな。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=1d

こうなってるぞ！


どういうことだい

公演が終わってるのに実況も何もないもんだ

IBMがモタモタしてなきゃあこの道はあったかどうか。

えー、誰か分かりやすく説明してください。

>>45
俺も終わりかけてるがな

>>49
インキントッシュの誕生です。

>>49
ジョブズは黒い服だったってとこかな。

>>49
とりあえずPBG5が発表されました

インテル禿げてる狂ってる

凄いものスレが削除されて








　　な　ん　で　こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　が　残　っ　て　ん　だ　よ





　


　

>>49
PPC最高！
を、唱えていた俺等は明日から白い目で見られるという事実。

で、IBMからのサプライズは無いの？

>>52

葬式だよ。
appleの生前葬である。


禿も自覚してるということだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　|| 　　　　　Low performance and High price
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| Intel in the hell　|| 　　　　　　and Extreme Heat and Electricity
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | Intelは逝ってる　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（´・ω・`）／/　　　　　　 ∧_∧　　　　ヽ ヽ　 　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　 　∧_∧（.´ﾟ;ё;ﾟ ）　　 　　＼＼<｀∀´　 >　　 　　n　 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 (´Д｀lli).Itanium　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼　　　（ E） . | .|
　　　　　 　（ ；´Д｀ ）　　／　 D　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　Intel /ヽ　ヽ_／ ／　. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　 　　　　|　　　 ﾉ　　 ＼__／　　　| .|　 ∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　　ヽ＼( ﾟД ﾟ ;)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

これで、IBMのPWERがintel売却というサプライズはなし、だぞ＞ハゲ

PPCでのクロックアップはもうないってことなの？？

intelってのはそんなにすごいのか？

来年、Pentium M搭載の薄型PowerBookが発売されることを願ってage

クラッシック環境は終わりかな？？

intelの石外してAMDに載せ替えできるかな？

>>65
言ってること解ってる？

>>65
Windowsでも出来ない

2006年からってことはYonah積むだろ
プレスコは間に合わせだろ

インキントッシュ　インサイド！

Athlon64にボロ負けのPen4をヨロシクね！これが次世代の最先端Macだから！

まさにアホの一つ覚え

- The Keynote is over
- the intel switch is mainly happenning next year
- Jobs says that the operating system is the soul of the Mac, not the CPU
- Jobs says Mac OS X rune very well on Intel, better than Windows does
- Jobs gives arguments to the attendees that it's a good choice
- Jobs concludes that this is an important story with a happy ending
- Old commercials showed, including the famous "Toasting the pentium"
- CEO of Intel on stage: some history of the silicon valley, showing Apple and Intel CEOs together
- Microsoft's Mac BU manager talks about the switch
- Apple is selling a new dev kit (3.6 GHz Pentium 4 running 10.4.1), available in 2 weeks.
- official PR announcing that Apple switches to Intel
- Office runs without any porting or recompiling
- Jobs demoes Applications : Mathematica, Photoshop plug-ins...
- new xCode supports FAT binary and is available to all registered developers
- universal binaries (FAT) will work on both Intel and PowerPC based Macs
- Jobs talks dev tools
- Apple was developing on x86 and PowerPC verions of all its software since 5 years
- The transition will finsih on June 2007
- first Intel based mac comes on June the 6th
- Jobs talks Intel!
- Leopard, codename of the next Mac OS X release
- almost 2 million copies of Tiger
- QuickTime downloads reach 1 billion
- Jobs talks retail stores (109 locations worldwide)
- 430 million songs sold
- Jobs enters the scene


Conference starts at 10 a.m.

Pentium MとG4はあまり変わらないと思うぞ

ttp://www.uriah.com/apple-qt/snail.html

かなりかわる

Virtual PCのWindowsはどーなるの？

>>65
無理。

ところで、６４ビット互換を果たすためにもEM64T搭載のCPUでなければ
いけないと思うのだが、そこんとこどうなのだろうか？

どうせならCell搭載の方がまだ面白かったのに

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news007.html

IPPのApple向けも提供されるのか

>>72
G5がAthlon64に劣っているだと？ふざけんな

レ　パ　ー　ド　玉　熊

>>73

( ﾟ∇ﾟ)ﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯﾉヽｯﾉヽッﾉ ＼ッ/ ＼ッ／　＼

なんか、よく分からんかったけど、
すさまじい内容だったようだね。
Jobsに圧倒された感じかな。

Apple Computerは6月6日、Worldwide Developer's Conference（WWDC）基調講演で、
プロセッサをIntelベースに切り替えると発表した。
移行は2006年からスタートし、2007年末までにすべてのMacintosh製品をIntelベースにするという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news007.html

10.6はきっとレオパルドIIだな

>>68
ﾄﾞｻﾞっぽい発言だ・・・・'`,、(´▽`;) '`,、

明日からG5売れないでしょ。どうすんの？

MacOSX10.7 Bakeneko

もう、嗤うしかないな

基調講演が終わってほっと胸をなで下ろしているのはcnetの記者に違いない

>>84

10.5のレオポルドはどっちかってぇと列車砲かも…。

…とすると、10.6はドーラだな。

-10.4 Tiger (2005.4)
-10.5 Leopard
-10.6 Lion
-10.7 Elsa
-10.8 Lion King
-10.9 The Cat

これでハードに差がなくなったわけだから、Windowsとの比較が
正確にできるようになるね。

NIKKEI CNBCをご覧下さい
最新のジョブズが出ています

G5の64bitが花咲かずに終了・・・。
来年からメモリー最大4GBかね？

IBMに義理はないが、やっぱ淋しいな。

SunのCEO超赤っ恥ｗｗ

>>73
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>90
800mmですかw

このページどうすんだよ

http://www.apple.com/jp/g5processor/

もはや説得力ゼロ

>>92
いや、DOS/Vと同じハードとはならないはず
石だけintelに替え、後は、これまで通りマザボから一切合切を
Appleがデザインすることになる

そうじゃないと、ハードによって利益を出せなくなる

>>96
泣けるね。

Pentium4だから64bitあるっちゅうねん

>>95
次困ったときにSunに頼むからww

IBMがゲームプロセッサばかりに力入れてmacが虐げられてるから見切ったって事かね

>>103
逆だろ。IBMに見限られたんだよ。

>>90
いやほら、グスタフとか。カールとか。

負けたんだよ。

>>99
違うのはマザボだけでしょ。
ＣＰＵ、ビデオカード、メモリ、ディスクドライブはこれでＰＣと共通になるよ。

>>90
V号パンサー→VI号タイガー→VII号（西ドイツだけど）レオパルド
と来てるから、列車砲はないだろ・・・つかネコシリーズだから、
まだワイルドキャットやヘルキャットなんかの方があり得るｗ

>>101
IA64なんて使えないじゃん。
とりあえず、x86-32でいくでしょ。
で、x86-64に移行していけば、Intelに何かあっても、AMDに乗り換えられる。

Intel/PPC併売になるのってLeopardからってことでいいんだよね？

IBMってGEなみに危ない会社になっちゃったのかな。
かかわらないほうがよさそうだ。

>>86
必要な人は買うさ。

この1年、Appleは何を売って暮らしていくのだろう。



iPod?

IBMのCell搭載でソニーと近づいた方が面白かったな。
IntelだとWindowsと同じような製品というイメージ。

>>107
>ビデオカード、メモリ、ディスクドライブはこれでＰＣと共通になるよ。

今でも共通ですけど

>>99
それさえどうなる事やら・・・

まだ残ってるのは、超漢字だけ？

しっかし、ハゲの野郎、iPodのヒットでWinの市場を奪うには
今しかないと思ったんだろうな・・・あんなにいい冷却装置ついてるんだから、
冷静に考えろよな

レパードの次はプッシーキャット

ロゼッタとかなんとかいってるけど結局エミュでしょ？

IBM終了

アポー株価急上昇。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=1d

>>109
いやだからEM64Tっていうx86-64互換が。
今日デモしてた3.6G P4には付いてる。

ところで、新iPodはいつ出ると思う？
ちょっとだけ教えて。

それにしても、モトローラの名前が少しもでてこないのは、どうしたわけか?

>>114
たぶんIBMがもうMac用CPUは作りませんよ、とでもいったんだろ。

>>121
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1d&s=AAPL&l=on&z=m&q=l&c=IBM

1年ぐらいでAMDに乗り換えようぜ＞あぷー

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　〜＼,,／〜　 /

>>123
ちょっとだけだぞ
2006年にiPodG5として生まれ変わるよ
内緒だぞ

>>125
MSやSONYみたいに開発費くれるなら作るよ？　ぐらいだったかもな。

ロゼッタって、PPC->x86->μOpsなのかな?
それとも、PPC->μOpsに直接変換できる裏技があるとか・・・
まあ、ここで妄想してもしょうがないが、楽しみ。

しかし、Tigerの互換性無視と併せて、企業でMacは使えない気が。。

こりゃﾄﾞｻﾞ板に大使館が必要だな・・・

>>122
おお、いきなりEM64Tで行くんだ。
すまん、知らなかった。

>>127
ユーザーが勝手に載せ変えるんじゃね。

どうせネタと思ってたのにマジなのかよ・・・

で、G5　3Ghzが出たら買うのか？

Windowsも動くハードとしてマシンを売ればアポーは安泰だろうが、
アポーにそれができるかな？

そんなことよりiPodがどうなるかだろ。

漏れは、Appleが持ってるPPC特許をIntelに持っていって、
製造依頼でもするのかと思ったよ

でもな・・・・これは痛い

>>136
3GHz G5はダメだったと禿が認めた

>>134
チップセット替えなきゃ無理ぽ

これでﾏｶvsﾄﾞｻﾞの不毛な争いが減りそうだな
数字が勝負

ここから一年は暗黒の時代だな

アップル上手い事やったな
感動した
やっぱ新ｍａｃでしかＯＳ　Ｘ　動かないんだろ？

>>141
載せる石を巡って、不毛な駆け引きは続くと思われｗ

>>114
Intelもcellを超大型化したようなチップの開発計画を挙げてて、
あれができたらcellよりよさげだけどIntelだしな〜　と思ってたんだが・・・

駄菓子菓子。

ともかく、ほとんどのＰＣがx86-64に今後統一されるわけだ。
こんなこともあるんだねえ。

ベンチマークは嘘だったんだ

すぐに手に入る新製品の発表が無かったのががっくりの最大の原因。
最後に新iPodでも出してくれれば少しは癒されたのに・・・・

なんでそうなる

>>147
嘘ではないが、真実でもなかった

Appleの周到さには驚いた　やってくれるよ

今後1〜2年はお手並み拝見

>>99
そ〜か〜？
台湾系のでまわってるマザボ使った方がコストパフォーマンスいいだろ？
ここまでDOS/Vとパーツ共有しといてマザボだけ独自設計なんておかしいよ。
たぶん基本DOS/Vマザボでちょろっと非互換改造だろう。

新iPodが無かったのが一番ショックなんですけど・・・

翻訳担当の人はともかく白石さんの落胆振りがすごい

intel移行までにPM G5の新製品が出るとしたら
quad G5くらいか。

http://www.apple.com/jp/powermac/performance/
うそベンチをどうぞ!!

痛2のフラッグシップが出ればなぁ

ラピュタは本当にあったんだ！

Tiger完全対応のMac miniが出たら記念に買っておくか・・・

マカーはバカだなあ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>141
石は一緒だけど、どれだけ速く動くのかOSの優劣が問題になるだろうな。
まぁそれ以前にMacはWinにとってどうでもいいといえばいい存在であるからなんともかんとも。

なぜ


　食反　　里予　イ建　二


が俺の脳裏にプレイバックされるのだ？

>>156
今見るとなんというか、痛々しいな

>>159
そんな望み薄なことを・・・

はぁあああああmini新型出ないのかよ

>>147
嘘ではない、その証拠にインテルMacはウィンテルより遅いだろう
アップルは身をもってインテルチップの糞さを証明してみせたのだ。

P4ってデュアルで搭載できるの？

きっと IBMが Appleを切ったんだね。
それで Appleは仕方がなく舵を切った
ユーザはとばっちりを受ける...

>>167
ん？できないはずじゃなかったっけ？

>>156
うそベンチが本当だと思っていた時期が俺にもありました。

AAは任せる。

>>167
つ Xeon

>>152
3万のMacとかを中国人に売られたらたまったもんじゃないと思うよ。

WinとMSに嫌気がさしてiMacG5を買おうとしている友達に何てアドバイスしたらいいのか・・・
せめて、G5を安売りしてくれるなら、値下げ後買えばよいと思うけど。
現行のソフトとそのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで十分デジタルハブとして有効だろうし。

>>155

PB G5 & iBook G5です。

http://www.apple.com/jp/powermac/

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

PentiumM系のデュアルコアプロセッサ(Yonah)搭載
PowerBookで仮想化技術のVT使って、華麗に３つの
Ｌ（Leopard,Longhorn,Linux）を同時実行してるのを
夢に見る予定なので、もう寝ます

しかし、いい名前ねーな

PowerBook Yonahじゃダセーし

禿げは少なくとも五年前から
今の石ダメだこりゃって思っていたかもしれないってことですよね。
だまされたよ！ひどい！

PowerBook Y5

>>171
P4で開発して、Xeonで動くの？

なんかよく分からないんだけど、Windowsが動かせるMacが出たってこと？

Power Mac G5　
プロが夢見る64ビットマシーン
http://www.apple.com/jp/powermac/

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

今さら騙されたとか言ってるやつは初心者
禿げがペテン師であることは有名

>>173
> WinとMSに嫌気がさしてiMacG5を買おうとしている友達に何てアドバイスしたらいいのか・・・

CPUが何であろうと、「Mac OS」ですから。

アプリがＷｉｎより多くならないとＭａｃはマイナーなままだろうな

5年前からってことはG5出た時からこりゃあかんって思いながら
Intelよりすげーぜ！って言ってたっつーことか？

>>179
動く。

Itanium2じゃないんだから。

Winが動けば売れそうだけど、サポートがめんどいだろうな。

禿げはDualにするとは言わなかったな、そう言えば。

おまいら、
これで禿の正体がわかっただろ！

稀代の　　詐　欺　師　　！

禿げ、ここまでだましてくれるとは。

Power Mac G5　
プロが夢見る64ビットマシーン
http://www.apple.com/jp/powermac/

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

Dualには良い石があるよ
PentiumD

今ならバーゲン特価

やあ、バイブ買ってきたからね。

よくわからないけど、Macでもエロゲーがバンバン出る可能性が生まれたの？

>>176
Pentium M系CPU使うならPowerBook M6とか適当につけると思われ。
何が6なんかはお得意のこじつけで。

アプリケーション総入れ替えになるなら、今のMacはちょっと買えなくなるね。

>>187

そのための、仮想化技術VTだ

って寝ろよ　>> ore

>>184
アプリが多ければいいというものではないだろう。
Winが勝っているとしたらタダもしくは安価で誰でも手に出来るソフトがあってなんでもできることだ。
Macで同じ事をしようとすると金がかかったり、なんでもできない。
逆に少ないソフトでも安価な万能ソフトがあるのならば、
Macで不満はないだろう。

画面がオシャレなWindowsもつかえるmac
なんだかワクワクしてきたぞ

んでClassic環境ってどうなんの？
といっても全く使ってないから無くなってもいいんだが

>>188
つか、PPCのデュアルは苦肉の策であって、
着実に速度が向上していくなら、デュアルをウリにする必要はないのでは？
ま、一部の用途向けにデュアルモデルも出すだろうけど。

>>191
そろそろ違うネタ貼ったら？
３回も貼られると飽きちゃうよ。

sunにcpu作ってもらえばいいのに…。

Win用のアプリの移植が楽になったりするのかな？

Appleのベンチだと二分の一以下の性能へ逆戻りってことだね!!
Macユーザーさん友達にG5勧めていた人たちは刺されないように気をつけてください!!
電車乗るときも後ろは気をつけてね!!

購買意欲が半減した

>>194
可能性はない。
だって、Mac OSということは変わらないんだから。

真Mac板を作る必要性があります。

FATバイナリーで、さらにもっさり

２年後には、現行G5より早いIntelチップが出てるんだろ！

>>201
>PPCのデュアルは苦肉の策
たしかに。2コCPUだと熱上がるだけだもんな

しかし何がげんなりするってやっとOSXへの移行が一段落しそうなのに
また０からやり直しかよ……そりゃどうせ移行ならいっそ安定してる
WindowsPCにって人も多いだろうなあ。

あ〜、おれもFATバイナリって早かった印象無いんだが。

>>201
intel Macが出るころにはIntelのCPUはモバイル用以外全部デュアルコアだよ。
その上でさらにCPU複数のっけるかどうかは知らんけど。

5年前どころかRhapsodyの頃からfor Intelあっただろーが何を今更。

次期OSでも使えるマシンを考えると
intel mac待ちになるってこと？

>>201
そ、だから現行のPPC機を買った人やIntel入りPowerMacが出るまでに
あと何回か出るであろうPowerMacG5を買う人も、それなりにメリットは
あるだろうってこと。

今日一番驚いたこと

マックでエロゲーに拘ってる香具師が意外と多いこと

>>216
そうです

CPU交換の出来ないintelマシンなぞ要らん

　 　　　MAC
　　 　 (:::::　　)　　　ペンティアムD 採用しちゃった・・・
　 　　（::::::::.. つ　人ττ从
　￣￣と とノ￣　ﾉ;:●●;:;:)
　　　　　　　　　　

　 　　　MAC　　林檎焼けたかな？
　　 　 (:::::　　)　
　 　　（::::::::.. つ 人ττ从
　￣￣と とノ￣ﾉ;:●●;:;:)


　 　　　MAC　　ｱﾁｯ!
　　 　 (:::::　　)・
　 　　（::::::::.. つ火人ττ从
　￣￣と とノ￣　ﾉ;:●●;:;:)

　
　 　　　MAC　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノ　人ττ从
　￣￣と とノ￣ﾉ;:●●;:;:)


　 　　　MAC
　　 　 (::: ｀Д)。　や、火傷なんかしてないよ！
　 　　（:::::::::..つ。人ττ从
　￣￣と とノ ￣ﾉ;:●●;:;:)

まぁ今回でウプなくてもmini買おうと思ってたのに
この発表＿|￣|○

こう振り回されると、もうついて行けない信者がほとんどだろ。


appleは消滅する。


預言しておく

っつーかこんな発表メーカー同士裏で握りあって
実物発表→発売の方がユーザーに取っては気分いいよな

>>216
１０．５までは現行機種でも大丈夫じゃないかな。

>>156
98パーセント低速になるって事か？w

>>224
実物が同時に出たら心証は確実にいいだろうね
でもそこまでやったらリーク防ぐの不可能だろうな

38 ：Ψ ：2005/06/07(火) 03:41:57 ID:6knNQuAh
PPCはハイエンドでIntelはローエンド版ってすみ分けもあるのでは？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　パソコン向けPPCがハイエンドｗｗ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

俺はむしろ最後のDual G5を買う気満々。ロゼッタなんかあてにできん。

今日は疲れたよ・・・

５年後にこの規格は死滅します。

って宣言されちゃ、Ｇマシンなんかもうダレも買わないわけで。

・・・なんだソレ。

>>222
いま買えばいい頃合いでMactelが出ますよ

今日は世界中でハゲハゲ言われてるんだろうなぁ…日本だけか。

iTMSJが８月150円でオープンというのが今日唯一のいいニュースだな

結局今マックを持っている人間は、切り捨てられる対象ってことですね。
G5だろうがG4だろうがマック持ってる人全員。

これで、IntelこけたらApple倒産だな。
MSはAMDもあるから問題ないけど。

>>212
WinもXPSP2は糞だし、ロングホーンはさらに糞だろうし安定してない。
ウィルスの危険に常にさらされるし。

もうだめぽ。
パソコン遊びからは卒業だわ、素直にワークステーションと思って現行技術で満足してれば
いいんだもう。救いなのはOSXはWinの数年先の技術で行ってくれてた点。

Tigerが完全に最適化されて、CPUカード買い足しすれば10年は使えるから
いいんだもう。

もうPower Macとは呼べなくなるよね。
Inte Macとか呼ぶのか?
Penti Macか・・・・。

マックよりLinuxの方が面白いかな。使いこなせば安上がりになりそうで。

ユーザーメリット
・量産効果のおこぼれで多少安くなるかも？
・VPCが劇的に速くなる。
・ちょっと速いPowerBookがでるかも？

あとなんかあるか？

>>235
誰もが辿ってきた路。

なんか理解してない振りして釣りに来てる人もいるようなので寝ます。

>>238
その辺のネーミングは既に適当だから
クアドラとかああいうネーミング復活かねえ

>>225
さすがに、OS Xの間は大丈夫なんじゃない？
OS XI以降は知らんけど。

俺は難しいことは分からんのだが、ひとつだけ教えてくれ。
Macでもnyができるようになるのか？

>>237
>>Tigerが完全に最適化されて、
そんなこと、アップルがするわけがない。

>・VPCが劇的に速くなる。

同じCPUだからWinそのものが動かせそうだね。

>>238
プレスコＭａｃ

何か明るい材料はないの

Tiger 発売 〜そしてXPはレガシーとなった（3頭目）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1117428695/l50

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　G5ﾏｯｸがﾚｶﾞｼｰなのにｱﾘｴﾈｰ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>234
ほんと？

2月に2GhzD買ったけど、2年後インテル版出る頃にはちょうどいい買い替え時期。

PowerMacP4 3.8GHz が出たら必ず買うよ

>>239
Linux使うならMacのがまだましだー
俺は

>>234
詳しく

【被害妄想】こんなマカーにintelは使わせたくない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118084048/l50


あなたはどんなマカーにはintelチップは使わせたくない？

なんつーか・・
またSGIやるか、Sunは嫌いだし。

と思ったが今やSGIも・・orz
夢も希望もありゃしねぇ。

確かに、毎回アポーはバッサリ切り捨てるなぁ。
いや、いい度胸してるよ。

>>249
そろそろ夜が明ける。

>>251
ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111808213100.jpg
ということらしいが

>>245
Winが動けばね

>>240
PowerBook 2400cs 以来の小型軽量ノートが出る可能性がある。

移行期間の短かさを考えるとYonahはまだ使えないだろうね。
また遅れたみたいだしx86-64も使えない。
ハイエンド：Xeon dual
ミドルレンジ：Pentium4
ローエンド:Celeron
ノートブック:PentiumM
ってところじゃないかな。

MacTreeがすごいことになってる

>>247
Windows版VPCってなかったっけ？
あれのLinuxや超漢字の実効速度あたり
が参考にならんかね？

>>262
それはアメチャンの趣向から出ないだろう。

HP-PA RISC, SPARC 版はまだぁ？

エミュレートじゃなくハードを直接叩く
高速なVPCは誰しも望んでると思うけど、そううまくいくかね……

アドベとかppcとintelの両方の石でうごくソフト作るって言ってたから、
現行持っててもソフトのアップグレードはついていけるんだよね？

>>266
アメちゃんの趣向も最近小型軽量に関心を示している
まあアップルがやるかどうかはしらんが

インテル入ってるMacシリーズの名称ってやっぱし
Intel Macになるんだろうなあ・・・。オエ。

>>235
OS9な漏れは独立独歩

perlとFlashのアクションスクリプトくらいしか出来ないが
C覚えてデベロッパになろうと決心した

>>262
二、三年後まだ出てなければ、そろそろ見切りをつけましょう。

Intel Macが出るまでappleがもっているならば、買うかもしれないな（ｗ

>>273
マカーはバカだなあｗｗ

>PowerBook 2400cs

そんな機種はない

そして1年後インテルチップを使った新しい「Appleのハードウェア」
が発売される、満面の笑みを浮かべて登場するジョブス
「紹介しよう、Cubeだ！」黒い正方形の筐体が壇上に登ってくる
そうついに「Macintosh」を葬り去りジョブスの復讐は成し遂げられたのだ…

おらわくわくしてきました

漢字Talk7.X以来、出戻りを考えていたものですが、
また会う日まで・・・

>>260
元記事が日系らしいが、該当するようなのがない

Alpha FXみたいな成功例もあるから、PPCバイナリのintel動作は、
現物を見てみないことにはなんとも。

明るい展望はないが、絶望するほどでもない。

唯一、classic環境で、使ってるnisus writerがきになって、
os x版のdemoをdownloadしてきた。
動かしてみたら、立ち上げた直後に、crashした。
こういうくさった、ソフトメーカさえなければ、
cpuがかわっても、いいんだけど・・・・。

>>280
そうなんだよね。
ネタなのかな。

成る程、インテル搭載Macは "NeXT Mac"か

>>237
Longhornが糞で不安定？信者だな。WinXPが糞？
きも・・

ペン4搭載の開発マシンを買ったデベロッパのほとんどは、
Windowsが動くか確認→ダメならWindowsが動くように開発開始→Mac用アプリの開発後回し。

しっかし64bit化については大幅後退間違いないな。EM64Tじゃなぁ。
結局、Appleにとっては64bit化なんてどうでもよかったってことか?

ま、なんて言うか、インテル搭載によってもう無理してwindows機を別に購入する
必要はなくなったわけだ。Powerbook一体で事済む。

ま、ずっと後を見ていても仕方ない訳だ。。。
決まったなら決まったで、そっからどんなメリットを引き出すことができるか
を考えないといかんわな。

MacOSもLonghornもネイティブで動くのは最強すぎないか？

(´-`).｡ｏO(インテルMac買って立ち上げるのがWindowsアプリばかりだったりしてｗ・・・)

新ラインナップ
mac next
imac
mac mini

next book
ibook
inote

>>285
別に信者じゃない。両刀使いで率直な意見。
じゃあ、お前はSP2にしてるのか？IE7を心待ちにでもしてるの？ププ
デフラグ面倒くさいと思ったことは？

　　　　　　　　　　あっ、トロンがあるじゃんっ！

>>288
＞ま、なんて言うか、インテル搭載によってもう無理してwindows機を別に購入する
＞必要はなくなったわけだ。Powerbook一体で事済む。

なぜ？PowerBookでWindowsが動くとは限らんでしょ。

XMac じゃないか？

...On Monday June 6th, Mr Jobs was set to use the platform of Appleﾕs
annual developers conference to announce that the firm will switch
from the chips supplied by IBM and Motorola for over a decade to products
from Intel, the worldﾕs biggest chipmaker. The first products with Intel chips
should be available next year. Most observers suggest that the move is part
of a strategy dedicated to returning Apple to the mass market for computers,
which it dominated before the advance of Microsoft and Intel in the 1980s.

...If Apple is to make the most of the halo effect from the iPod
to push its upmarket computers on greater numbers of customers,
it would be well to do so as soon as it can. Such is the importance
of the iPod to Apple that on June 3rd the firmﾕs shares fell by 4.5%
after analysts suggested that sales of the device may be flat
in the current quarter. If the halo slips, Apple may have to content itself
with selling its wares just to the select, fashion-conscious bunch who presently
make up the companyﾕs loyal fan base.

>>293
お前、頭いいな。

>>287
EM64T(x86-64)を知りもしないで良く言えるな。

英語版のcnet.comに詳細なニュースが載ってたぞ。

新しい情報としては２つ。
１．Intel-basedのマックでWindowsが動作するようなサポートはなし。
２．他のIntelマシーンで、OS Xが動くことはない。

http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

そりゃ動くようにはなるでしょう。誰かがやる。

結局さ、Intelになった結果、「MacはPCよりスゲーんだぜ」（＝幻想すが）と言ってた根拠がひとつ無くなった訳だ。

でも結局メリットってwindows走るよってことぐらいじゃない？
それって別に必要のないことなんだけど。
ってかマック買ってる人はwin必要なかったからマック買ってた訳で。

なんかwinも走るって言うと技術的にはすげーと思うけど、
実際使うのはosxなわけで、intelの石の早さだけが問題な訳ですよね。

で現状ではamdにも負けてるintel

どうなの？

>>294
勝手な妄想の一つでもいいからメリットの一つとして言わせてくれ。
orz

>>299
「サポートなし」ってことは、動くってことだな。

>>289
つまりアポーも儲かる、MSも儲かる、と。

>>293
ギャグのつもりだろうがマジで実用してる人間もいるんだぞ

これでやっとPhotshopが根本的に書き直されて、2GBしか
メモリが使えないという負の遺産から脱却出来るのか…
ついでにPainterも腐ったコードを清算して欲しいけど、こっちは
へたすると消える可能性もあるな…

>>304
>>297

祭りに乗り遅れた・・。(´･ω･`)

>>302
>で現状ではamdにも負けてるintel

Merom出たら状況変わるって。
Athlon64x2を予約してる俺が言うんだから、間違いない。

ペインターも今アドビが持ってるんだっけ？

>>304
「動くかもしれない」というレベルでは？
ドライバとかどうするかが問題だね。

>>300
だな。

PCでOSXが動くようにするのも、楽になっただろうし。

Win動いたらちょっといいかも。

>>287
PowerPC 970 の64bit拡張とx86の64bit拡張は本質的にほとんど変わらんよ。

>>301
同じ土俵になってOSの差が解る気もするが

>>298
現状のIntel CPUでのEM64Tの実装のひどさを知らないおばかさん、乙。
AMDにしているんだったらそんなに文句は言わないよ。

>>305
知ってるよ

だけど“ギャグ”じゃなくて“ジョーク”だからね。（何か疲れたね…）

>>312
楽になってないから

でも、VirtualPCは絶対今より速くなるでしょ、ほとんどネイティブ並みに。

>>310
>ペインターも今アドビが持ってるんだっけ？

流れ流れて今はコーレルです。

>>237
ｷﾓッ

OSXなんか不安定でワークステーション用途で使えないじゃん。アプリと
干渉してフリーズ多発のようですしw

XPの方がまだ信頼性ありますよ。アプリはフリーズせずに動きますから(藁

Winが動くようになれば、とか言ってるやついるけど動くわけなし。

Windowsしかブートしないユーザが全体の8割を超えるに1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>299
>
>
> 英語版のcnet.comに詳細なニュースが載ってたぞ。
>
> 新しい情報としては２つ。
> １．Intel-basedのマックでWindowsが動作するようなサポートはなし。

そんなもんサポートしたらゲイツが怒り狂うだろうが

>>319
今のWindows版並にはなるでしょう。

さあて、次はパソコンハード事業からの撤退だなああ
OSとソフト販売だけの会社になる、
いつなんだ禿げ

>>319
Ｍ＄がどんな対応をしてくるか見物だねw

>>321
オレ一回もフリーズなんてした事ないぞ。

そうさG5さ! 負け組さ! 文句あるか!
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

えっと起動ディスクの選択でwin、osxの選択ができるようにはならず、
VPC上でwinを入れるってこと？でもネイティブ並みの早さ。

つうかPS7とill10とフォントのインストーラーはそのまま動くのか？

>>318
OSXのエミュが早くなればそれでいいよ。

今ここ見てたら・・・

http://developer.apple.com/wwdc/engineers.html


むかし同じ会社に居て、一緒にSFジャイアンツの野球見に行ったり、
東京の人形町で焼き鳥一緒に食ったりした仲の良かったおっさんがいた・・・
いつの間にアップルにいってたんだ・・・

>>326
やっぱりあれかね
この前手術して死期が近いのを悟ったから
自分が死ぬ前にAppleの息の根を止めておきたいということなのか

>>299を正確に言い直そう。

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed
the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or
support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from running
it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

訳。

あたしたちゃ、intel-basedのマックで動くようなウィンドウズはサポートしないし、
売るつもりもありませんぜ。ただし、誰かが、intel Macの上でWindowsを動かすのを
妨げるつもりはありゃせん。だれか、やっちゃうでしょ、きっと。あっしたちゃ、
その可能性を排除することはないですぜ。ヒッヒッヒ．．．

We will not allow running Mac OS X on anything other than an Apple Mac.

not allowってのが不気味だな。

で、2007年のインテルはそんなに凄いのか？

>>325
Win版VPCって実機の何%ぐらいの速度出るの？

>>316
バカはお前。
ソフト面から見た実装の違いなんて殆どありませんが？
知りもしないで偉そうに言うなよ。

一般ユーザーとしては、ベンチの結果がどうだとか
パフォーマンスがどっちがいいとかはどうでも良くてさ
それよりもこれから先に待っている
互換性の問題が一番の心配なんだけど

マシン買い替えたら、古いソフトは
必要なくともバージョンアップしなくちゃならないのが目に見えてる訳で

>>315
車で例えたら、今までのロータリーエンジンから、トヨタか日産のV６のエンジンに載せかえました、みたいな。
今後は「足回り」だけで、Macの優越感がみたされるかどうか、じゃないの？
ヘンな言い方だけど。

>>319
速くなればいいとみんな思ってるが
層簡単にはいかんざき

なんかどっちもIntelInsideになることで
一般の人からは、別物というより
Winのマイナー版みたいなイメージが余計強まりそうな。

日本では秋に4GBケータイが出るってニュースがあったけど、
Intel移行が落ち着くまでiPodで食い繋げるのかなあ。
生産拡大しすぎるのも危ないし、
といってもしばらくはiPodが頼みの綱になったし、
Appleは綱渡りに出たなあ。

出ざるを得なかったってところなのか
IBMはゲーム機CPUのほうに心奪われちゃったみたいだから。

>>326
それはない。Macが売れる理由は、OS＋ハード全体のデザイン性。

それやったら、Appleは確実に死ぬ。

>>325
ですな。

ってことでIntel化によってユーザに目に見えるメリットって
PenM採用による小型ノートとVirtualPCの高速化がメインだろうね。
Intel化してもWinがネイティブで動くとは限らないわけだから。

>>322
Windowsの開発者が、どのくらいいるか考えてみたら？
バーチャルPCを作るよりは楽に違いない。

intelよりもAMDってのは今後の付き合いの長さや
ハード設計への協力を考えると、ちと不安だよな。

レガシーばっさり、BIOSからも開放されたママンが出てきそうな希ガス。
intelもずっとやりたがってた事だし。

情報は小出しに教えてくれるのかな？
このまま来年の発売まで一切情報はナシとか。

>>321
>OSXなんか不安定でワークステーション用途で使えないじゃん。アプリと
>干渉してフリーズ多発のようですしw
>
>XPの方がまだ信頼性ありますよ。アプリはフリーズせずに動きますから(藁

このPantherを使ったことも無いようなアフォをどうにかしてくれ

>>324
なんで？　正規ライセンスのWindowsがMacで走る分には
MSは喜びこそすれ怒ることはないんじゃ？

>>337
半分ぐらいかな？
ディスクアクセスなどが足を引っ張っている感じ。

ロゼッタって何？ PPCバイナリがIntel CPU上でサクサク動いてたの？
いわゆるエミュじゃそんな速度は無理だろうから、最初に動かすときに
あらかじめバイナリを翻訳してキャッシュしておくような仕組みかな。

もしそれがうまくいくなら、今回の移行自体は何の問題も無いな。
今後出るソフトはOS Xを含めてマルチバイナリだろうから、現行機種
でも動くはず（わざわざ市場を狭める事はしない）だしね。将来の
Intel Macに期待する気持ちはあるが、PPCの速い新機種が出るのと一緒。
切り捨てとか買い控えとかいってる人たちの気持ちがわからん。

>>278
謎の光ディスク標準塔載希望
1000倍のパワーを得て帰ってきたCubeか。それはイイな。

ところで誰かインテル移行でのメリットを考えるスレッド立てて。
このままじゃやってられない。これからMac使うならインテルプロ
セッサーを利用するしか術はないんだから。いつまでも後向きでいる
わけにもいかんしね。俺立てれない。orz

>>326
一歩づつ確実に近づいてる感じだあね。

ウィンドウズとは全然関係ない。

Ｇ４／Ｇ５はクロックで負けているにも関わらず、ベロシティエンジン搭載のため
それを使用したアプリでは圧倒的なパフォーマンスを誇っていた。
（Macは全部搭載してんだから、アプリもあたりまえにそれ前提で速度上げてくる）

だだ、IntelチップにもMMXからの流れでSSEという同等のモノがついてきていて
最新のSSE3辺りになるとベロシティエンジンとほぼ同じ機能になってきた。
（PC/Winの問題は様々なチップが混在していて、SSE3で最適のパフォーマンスを
　出すようにプログラムを組んでも、対応していない機種じゃぜんぜん意味がない
　ｯﾃ状態が頻出すること。）

だからIntelの石で統一できるならそれはそれでアリではあるんだが・・・
えーと・・・なんで今？

IBMがG5はもうヤラン！って切り捨てに来たのか？

妄想ってあんた・・・

352 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 21:07:36 0
まあ、マジレスすればひたすら騒いでるのはCNETだけなんだよな。
しかもすべて関係者の憶測証言だけで。

東スポでさえ見出しに極小で「??」とか入れるのに、CNETは完全に妄想が暴走してる。
社内でももう誰も止められないというか信じきってる状態なんだろうな。
オウムのように。

でさ、既存ソフトはintelmacにインストールできるの？
できるっつってたよね？なんとかトランスレーションで

>>338
はぁ? CPU上での実装の話をしているんだけど?

オーバーだなぁ

インテルマックが出たら

今使っているMacの

処理速度が

物理的に落ちるのかよ

今使ってるMacを

一年間使い倒して

新しいインテルマック

かえばいいじゃん

>>336
今が最悪の時期だから良くなってるだろうという希望的観測
それほど今が酷いってこと。

>>351
懸念は一つ。

Intel版Macだけサポートして終わりにしちゃう会社が増えるんじゃないかって。

AppleとTransitive Technologies
Mac Rumorsでは、Transitive Technologiesの顧問弁護士が、自身の略歴に、
同社がApple Computer, Inc.との共同開発とライセンス契約におけるTransitive Technologies
の代理人を務める」と記載していると伝えています。Transitive Technologiesは、
CPUエミュレーションソフトウェア「Dynamite」を開発しています。

>>321

しかしWindowsはセキュリティーパッチを充てる度に
あらゆる動作がどんどん重くなっていく罠。（あと、レジストリがかなり厄介）

ＯＳの違いなんて普通のユーザーにとってはインターフェイスの違いでしかないんだから、
根本の部分はWINもMACも同じでただインターフェイスだけが違うっていうふうにはならんの？

>>336
PenMベースのdualで攻めてくるので、かなりの高性能・低発熱が
期待されてる。しかも。プレスコの失敗90mmじゃなく、まともな
65mmになれば、さらに冷え冷え。

でも俺はAthlon64x2派だ。intelなんてプッだ。

Winが動いて、ユーザーがWinに慣れたら、後でマズイ事になりませんか？

ID:7AHjHB87は頭冷やして来い。

>>358
はぁ？現行品を見て来年の機種に乗るチップの話をするバカに用は無いよ。

今年来年に芸・美大入る子らはどーすんの？
大学から無理矢理Mac買わされて可哀想だな。

あ、そういえばインテルのカンファレンスの未来ＰＣのモックアップ、
モックアップじゃなくてMac製品そのものになるかもねｗ

>>355

来年からSSE3のコトを、ベロシティエンジンと呼ぶことになります。

まず、
「今後10年間のIntelのロードマップが素晴らしい」
ってのがどれぐらい素晴らしい事なのか？
他のCPUを採用するより、確実に良い10年間を送れるのか？ってのを、解る人解説ﾖﾛ。

まあ、わかりやすく言うとあれだ




アクシズのフレーム内蔵したガンダムをアナハイムが作る




ってことだろ？

>>368
未来は現在の延長ですが何か。

EM64T(x86-64)ってなに？

>>359
一年待ってどれだけintelmacがいまのマシンより速いのかが問題でしょ？
PBは軽くて早くなりそうだけども、64bitじゃないでしょ？

>>351
Alpha FX!を知ってるおっさんに、聞け。かなり使えるという感触が
得られるはずだ。あれはAlphaの性能がずば抜けてたからできたという
側面があるとはいえ、だ。

フリースケール社をIntelが買収すれば万事解決

>>348
データー入力しかしないような使いかたしかできないmacで
なに言ったって無理。所詮パソコンOSですから。

ハイエンドアプリとの相性最悪OS乙！

>>351
プラットホームの移行がそう簡単に済んだためしがない。
済んでほしいとは思ってるが。

>>351
ロゼッタ＝エミュレータ・レイヤーだそうだ。エミュレータではないので、
OS X上のクラッシック環境とは別物だそうだ。これは、PPCバイナリを
Inter-based Mac上でそのまま動かすための仕組み。

ただし、今回でもされていたOS Xや他のソフトは、Intelチップ用に
リコンパイルされたものらしい。Intel C++ for Macとか、新しい
Xcodeを使えば、Mathematicaのような複雑なソフトでも、数時間で
リコンパイルできるそうだよ。

また、今後はユニバーサルバイナリといって、Intel/PPCを勝手に
プログラムが判別して、適切なコードを起動するような実行ファイルが
各ソフト会社から提供されるようになる、と。結局、ロゼッタは、
リコンパイルされない（できない？）ソフトのために存在する仕掛けだろう。

>>365
そうかあ。
何はともあれ貯金だな

>>367
おまえが頭冷やしてこいよ

>>374
へぇ、改良されないとでも思ってるんだｗ

>>334
まぁ動くって言ってるようなもんかも

>>368
たった1年で大幅にCPUが変わると思い込んでいるオバカさん乙。
いいわけ見苦しいよ。せめて、Intelのロードマップぐらい頭に
入れておきなさい。

>>326
AppleはiPodなんていう低能クズすら作って売る会社。
そこんとこ世露四区！！！（っっっっっっw

>>372
継続的に新製品を出す予定があるし、それやらないとIntelの場合潰れるからやめることもない。

というのが何より素晴らしい。

>>372
>「今後10年間のIntelのロードマップが素晴らしい」
G5発表当時のIBMのロードマップも素晴らしかったんだがなぁ・・・
まあMotorolaもロードマップだけは素晴らしかった・・・orz

>>373

すまん、ぜんぜんわからん

>>372
5GHzだ10GHzだってバカな数字ぶち上げて
設計ミスと見当違いで計画頓挫させて
予定していた製品中止したり
本来予定していなかった製品に主流を移したりする
迷走振りが素晴らしいのですよ

オレはマックは好きだがPowerPCはもっと好きだった。
それこそ自作ユーザーが自分のパソコンに惚れ込むくらいな。

別にインテルやAMDが嫌いな訳じゃないし、Athlon64で自作もした。
でもPowerPCが好きだったんだよ・・・


ウィンがPowerPCに対応したら、PowerPC搭載機は必ず買う

>>360
今ほどインテルチップがダメな時代はインテル史上例がないかもね

5年前からAppleの中の人はMacOSX for intelを作ってたらしいな。
そいつにはRedBoxとやらもくっついてたんだろうか？

それではIntel搭載のMacがWindowzを走らせてる可能性を述べよ

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓

QuickTime 7 for Windows Public Preview でたな。さっそくダウソ。

>>363
どあほ。
Windowsは起動するたびに動作が重くなるんだよ！

>>386
ウォークマン屋かよ(藁

見当はずれのことを言って大恥をかき、言い訳して恥の上塗りをする
ID:7AHjHB87の発狂ぶりを見守るスレになりました。

>>375
本家はAMDの64bit技術のintel版。ぱちもん。
WindowsXPの64bit版にAMDのAthlon64に最適化されている。

結局、キーワードは、

ユニバーサル・バイナリとロゼッタという事だ。

>>390
迷走振りの素晴らしさを称えるスレだからなｗｗ

>>369

コツコツ小遣いを貯める

>>376
つーか、intelmacが出るまで、ノートどうするんだろうか・・・？
現行機種を１年以上も引っぱり続ける？
絶対売れないよなあ・・・。
それまでApple持つんだろうか？

>>400
ユニバーサル・バイナリは今32bit用と64bit用を同時に提供するのに使ってなかったっけ。

>>385
大幅に変えないとパフォーマンスが上がらないと思ってるオバカさん乙。
パフォーマンスの向上は細かい改良の積み重ねだということぐらい頭に
入れておきなさい。

>>372
BM側の問題
ぶっちゃけIBMのロードマップは今現在白紙状態

>>381
信用してよろしいのですかな？
ってまあそんなこと誰にも分からんわな

SpeedDoubler再び。

>>373
つまりνガンダムだな。

実際は、


ジオンの技術をまねしてアクシズでつくった


ガザＣぐらいになるかもしれんが。

>>344
うんうん。

Virtual PCって、Intel CPUエミュレータじゃなくて、「PC互換ハード」
エミュレータだから、Intel CPUが載っているPC非互換ハードほどピッタリ
の環境はない。スピードもほぼ普通のWindows環境と互角だし、かえって
ブートし直す必要があるWindowsの直接サポートよりMac OS Xと同時に
使える分うれしい。

Mac、Windows両方のソフトを使いたい人にとっては最強の環境。

IBMのCPU部門が10年以内に中国に・・・
って可能性もあるからな。

>>380
>プラットホームの移行がそう簡単に済んだためしがない。
68kからPPCへの移行はかなりスムーズだったぞ

>>398
そこまで言うキミがまずどのように実装が悪いのか説明してくれよ？

>>390
加えてデュアルコアCPUです！と鳴り物入りで登場させたのが2つのCPUをボンドで
くっ付けただけのようなただのデュアルCPUだった、とかお茶目な一面もある会社だしねｗ

>372
最近、2週間おきにロードマップが塗り変わったりしていたこともある。
過去のロードマップどおりなら、とっくにPen4は5ＧＨｚ超えている。
そんな感じ。
確実にいえるのは、PPCより種類が多く、用途別にCPUを選べる。

>>403
iBookの新型がいつまでも出ないわけだわ

>>404

へぇ、そうなんだ。だとしたら、Appleにとってはさほど難しい
話ではないのね。

しかし、ジョブズのトークをチャットで見てて体が震えたよ、俺。

「Macは５年前から、秘密の生活を送っていた。全てのOS Xは、
IntelとPPCの両方の上で動くよう、秘密にコンパイルされていたのだ」って
ジョブズが言った時は、マジで震えた。スゲェよ、ジョブズって。

ロゼッタはエミュレータじゃない。
アニメだけどアニメじゃないみたいなものか

>>405
大幅に変えないとパフォーマンスが上がらないと思ってるオバカさん乙。
パフォーマンスの向上は細かい改良の積み重ねだということぐらい頭に
入れておきなさい。

>>404
まあ、この手のFAT binary系技術はNeXT以来の伝統芸でもあるし。

つーかよぉ。
どう考えても変じゃないか？
今回のwwdc......アップルは自分から不利な方向に
ユーザーを導いてるじゃん。自信過剰になっているのか、
それ以外にも理由があるのか。。。。。

>>391
IBMはもうG5もG6も作らない、って言ったんだろうから
いくらあんたがパワーピーシーラブ、と言っても無理な話
仕方ないし、今後長い目で見たとき、インテルしか選択肢なかったのでは？
パワーブックがあと３−４年もＧ４のままでクロックも微妙にしかあがらず
３年経過しても2GHｚ超えられなくても耐えられたカナ？

http://www.apple.com/quicktime/guide/appleevents/
まだ載ってないな…いつ載るんだろう？

ロゼッタ・ストーン

ナイル河口の町ロゼッタで、1799年ナポレオンのエジプト遠征軍が発見した石碑。
黒色の玄武岩に古代エジプト文字のヒエログリフ（聖刻文字）およびデモティック
（古代民衆文字）と、ギリシア文字の3書体で同一内容の、エジプト王プトレマイオ
ス五世の讃辞（紀元前196年）が刻まれている。エジプト文字解読の鍵となった。

ナポレオンをapple、古代の石をintelになぞられているんだろう。
appleは古代からの素晴しい石であるintelチップを手に入れましたよってこと。

ちなみにナポレオンのエジプト遠征は失敗してる・・・

でだ、Intelで走っていると言うOSXはキビキビギュインギュインジニーエフェクトしているのかね？

Core Imageとかcorevideoには期待していいのかね。

まさか搭載されていない訳では有るまいな。

更に、directＸはどうなのかね。

>>412
あれはCPUの性能差が大きかったらだろう。
PPCとintelではそれほどの差はない。
結局、Xcodeによる動的変換性能次第だろうな。

Xcodeといっても、カノプーが出してるやつじゃないぞ ＞Win使い

あと2年どうするかが問題だよ

>>387-390
要は、リップサービス、期待できん、って事ですか。。orz

>>419
なんで必死にID変えて煽ってるの？

>>413
自作PC板に行って、AMD64とEM64Tの比較スレでも見てきなさい。

だれか萌えキャラで擬人化した「ロゼッタ」描いてくれないかな？

まあPowerPCラブな人はXbox360とPS3とRevolution買ってあげてください
彼らがIBMを支えたからこそIBMがAppleを切ったわけです・・・

>>413
64bit命令を32bit pipe2本たばねて実行するため
32bit命令の半分の速さで動くところとかですかね?

投資家とかにしてみればこっちの方が
ごく自然な流れなんだろ。

>>412
ｴｴｰ68捨てるときもOS9捨てるときもそれなりに苦労したYO
Appleは上手くやったとは思うけどね

>>422

ジョブズがはっきりと言ってた。

「インテルに移行する理由は、PPCが３Ghzに達しないのと、
G5がノートに載らないからだ」って。

>>430
なんだ、自分で説明も出来ないのかｗ
知りもしないで偉そうに言わない方がいいよ。

>>425
>directＸは
関係ないだろう

>>417
IBMから一方的に切られるかも、って当初から思っていたんじゃないのかな
あとリスクヘッジというか、IBM一社に頼るのは危険だし
IBMこけたらアップルも終わるわけだし、
裏で作っているforIntelが日の目をみないのが一番だけど、一応。って。

おれ、昼間に似たようなこと書いたけど
（パブリックベータ時代からOSX for Intelはずっと裏で作ってるはずだ！って）
そしたら、皆から袋叩きにあったぞ
そんなはずない、アホアホ、って。

>>409
うを、わかってくれましたか！！！

そうνガンダムくらいに凄いのが出来てくれればいいとは思うけど、
やっぱガザCか…orz

せめてAMD載るならサザビーレベルなんだけど。

もはやデスクトップは商売にならんと言うことか。

>>427
>あと2年
1年でしょ、1年後にはもうインテルMac発売してるんだしそれ買えよ。

朕ハ林檎帝国ヲシテ陰照ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

>>428
いや、開発のベースになるPenMの性能の高さは折り紙付き。
また、開発を担当するであろうイスラエルチームの優秀さも、
実績で裏付けられてる。

intel社内の派閥争いかなんかで馬鹿なことをしない限りは、
かなりのCPUが出てくることが期待できる。




アムドライバーの俺から見れば、後からあわてて方向修正した
CPUで、数年前から開発の方向性をfixして出てきたAthlon64に
かなうとは思えないがな。

Get Ride！

実況スレでさ、
ハゲのペテン発言なんて信じている人なんてほとんどいませんよ
なんて趣旨のこと言ってた人が居たけど
このスレ見る限り、たくさんいるじゃないかよw

ソフトウエア的な問題は（文字通り受け取るとして）いいとしても、
周辺機器のドライバあたりだけど・・・どーなるへそ？

>>423
きてるやん

>>421
IBMがもうG5もG6も作らない、って言ったんだろ
それ以外考えられないだろ
頼み込んでも無駄だろ、乗り換えるしかないじゃん
どうするのがベストだとおもうの？

今回はドキドキ感も全然なかったな。
なんかすっげー疲れたってだけ。
中継のBGMはうるせーし、中継している人も困惑しながら、
中継やってるし。

>>442
1年間は様子見

>>437
ﾌﾟｯ

>>418
漏れのID、ダブルゼータガンダムだw

>>410
んで、もうすぐCPU自体にパーティショニングサポートが乗っかるってことで、
さらにVirtualPCが速くなりそうだし。

にしても、Intel系の非PCなメジャーなアーキテクチャはPC-98以来かな…

>>361
それだけは不安だけど、Mac OS X APIを使って新規に開発する
ソフトなのに、少しの手間をかけてPPC互換性を確保せずに、
みすみす大きなインストールベース（当面はIntel CPU Macより
はるかに大きな）を逃すようなことはしないんじゃないかな。
10年後はわからないけどね。

>>448
orz
たくましいよ。。。。

>>449
あんな実況サイトを聞くより、英語でチャットを追ってたほうが
数百倍まし。大体、あの中継サイト、翻訳もめちゃくちゃだった
そうじゃない。

実況スレでは「戸田奈津子つれてこいやぁ！」って叫んでる
人がいたよ。

ロゼッタの肖像



…知ってる人、いる？

ロゼッタはAltiVecの処理どうするんだろ

intel版マックの発表があった一方でハードウェアの発表はなしかな？

>>452
ZZって、PentiumDっぽいよなｗ

ビーム撃ちすぎて落ちたりとか。

>>457
…ﾉｼ

>>453
OpenStepのことも、思い出してあげてください･･･

>453
> にしても、Intel系の非PCなメジャーなアーキテクチャはPC-98以来かな…

不吉だね。行く末はWin互換OSか・・・

>>454
ただ、SIMDをつかったパフォーマンスチューンは手抜きになる可能性大でそ。
AltiVecにせよSSEにせよアセンブラがりがりの世界なんで、別archにも対応するのは
かなり大変。

>>457
3D館で何をしたら良いかわからん。
参った。

>>456
よりにもよって戸田かよ

ガンダム好きな君達はここで飲みましょう
http://www.geocities.jp/riped_sin/gundam_shotbar_zion.html
すげえよ

>>433
x86-64を実装してきたスピード考えたら、その程度なら後1年もあれば改良して
出してきそうだけどねえ。

>>451
なんだ？IDが違うようだけど？ｗ
ID:cGNX3PVO = ID:nxLVtTOf わざわざ携帯で必死な煽り乙ｗｗｗ
ま、自作板に意見を鵜呑みにするだけで自分では説明も出来ないカスは黙ってなｗ

当面の問題だけど、Adobe CS2はクロスプラットホームなのかな？
まあIntelMacが出る頃にはCS3出てるかもしれんけど

>>146
> ともかく、ほとんどのＰＣがx86-64に今後統一されるわけだ。
> こんなこともあるんだねえ。

皮肉だね。
x86-64は、命令セットとしては現存する中で最悪に近い。
Intel自身が重荷で重荷で辞めたくてしょうがなくて、足掻いてきた。
それが、後10年は生き残るのだとすると、
どうやって成長させたらいいのかとIntelの中の人は悪夢だよ。

>>462
間違ってもメジャーではない罠(w
Sun/i386よかはメジャーだけど。

>456
> 実況スレでは「戸田奈津子つれてこいやぁ！」って叫んでる

専門用語にかなり弱い字幕作家ですね。駄目じゃん。

>>460
ニュータイプでないと使いこなせないってことなのかもしれんw

現行のPowerbookG4/15インチ/1.67Ghzを早く買ってよかった。
２年後にPowerbookNew/3Ghzが出るのかな。

はい、Itmediaで次の記事きますた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news008.html

しかし、説得力のない「CPUのスイッチはバカげた行為だ」発言だな。

>>463
つ[FM-TOWNS]

>>461
ロゼッタっていえば、やっぱコレ思い出いだす…w

ゲームコンソール用の安いPowerチップを４つぐらい積んだ
マシンを出して欲しかったな。

>>460
ハイメガ全力でうってエネルギー不足になったことなかったっけ？今考えると笑える

>>470
IntelはMSの圧力で仕方なく採用したものだからなぁ。

>>463
FM-11マンセー

戸田奈津子じゃなくて
アナル男爵つれてこい！
の方が2ch的でいいとおもうんだけどなｗ

>>470
まてまて、x86-64の命令セットから見たアーキテクチャはそんなに悪くないぞ？
コードは随分書きやすくなってる。
継ぎ足し構造で判りづらいのは確かだけどな。

>>476
あ、完全に忘れてた。Thanks。

ロゼッタと言えば仮面天使ロゼッタ思い出すな

唯一の希望は、Intel-Macが予想の数十倍売れたとしても、
IntelのFabのキャパはIBMみたいに飽和しない事かな？
売れなくてPenDなんか初物からバーゲンプライス付いてる。
Macハードもだいぶん安くなる予感。

インテルとアップルは、似たような文化的センスがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 禿げ
　　　　　　　
　　インテルさまぁ　　　 　　　　In＿�п@　オー、ヨシヨシ
　　　　　　　　　　　　　　 Jobs（｀∀´　）
　　　　　　　　 （（ 〜(⌒（´・∀・｀） と ）
　　　　　　　　　　　 　 し し し （__（＿_）

CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed
the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or
support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from
running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X
on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on
anything other than an Apple Mac," he said.

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように（プロテクト？）
するつもりであることも明らかにした。

石なんて別になんでもいいよ。
OSXが使いたいだけだし。

>>470
Itaniumが爆死、MSがAthlon64支持ともなれば、いたしかたなし。
確かに、いまだに8086や386/486を引きずっているのは、悲惨というほか
ないが。

戸棚の字幕は最低
映画ファンの常識です

おまいらもうやめれ。
これ以上Appleに付き合うと言うなら馬鹿だよ。
様子見していた9erと一緒にWinへゆっくりと移行しよう。
とてもじゃないが、もうMacを業務用に使うのは危険すぎる・・・

>>363
でもまあ、XPが堅牢というのは実感できる。
少なくともOS9よりは遥かに固まりにくいし、再起動が必要な
トラブルも少ないなあ。セキュリティの問題はこの際、脇に置いとくけどｗ

>>470
インテルの人はIA64（IPF）が本命だったからね。

AMDがAMD64(=x86-64)を出してきたとき、まさかＭＳがサポートするとは。
しぶしぶEM64Tとして出してきたら、今度はAppleだ。

頭の痛い問題ではあるだろうね。
それとも吹っ切れたのだろうか？

ねえねえこれだけは教えてケロ。
一年後PBに乗るって言われてる石はPentium M系のデュアルコアCPU「Yonah(ヨナ)-2P」か普通のPentium Mで、
一年後、PBがYonahだったら早そうと思うけど、普通のPentium MだったらいまのG4 1,67Gより早いの？バッテリーの持ちが良くなって軽くなってあつくないだけ？

ttp://www.flickr.com/images/spaceball.gif
ほんとにPentium4なのね

>>470
x86の64bit拡張としては極めて自然な拡張じゃないか？
x86の非対称な部分もだいぶ直されてるし。

x86自体がカビが生えた命令セットというなら同意するが。

>>488
PowerBookAlでWindowsが走れば便利だね
まあ現実的にはデュアルブートということになるか。面倒だが

>>491

「○○かもだ」

だろw

PowerPC 750が出たときには盆と正月がいっぺんに来たような沸きっぷりだったなぁ・・・

２年後にはJobsがG5を棺おけに入れるパフォーマンスの予感。

ジョブズの超プラス思考に唖然と、じゃなくて圧倒されたよ。
みんなもいいことばかり考えて生きていこうよ

>>495
ノートがデスクトップ置き換え型なら、Pentium-Mではなく、
Celeron-Mかもしれない。

>>488
ということは俺はこれからwindows機をもう一つ買う必要はなくて、
すべてアップル製品で事済ますことができるわけだな。

>>491
>>499
ぽまえら戸田氏の芸術センス理解してないだろw

>>468
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
鵜呑みが悪いことだと思ってるｗ

>>495
そのあたりについては、何も言ってなかった。ただ、developerを対象に、
P4-3.95(?)Ghzを載せたIntel Macを＄９９９で売るという話が出たくらい。

>>506
「売る」じゃなく、rentalだったと思うが。

そういえばマイクロソフトって
サポートするハードの条件とかって明示してたっけ？

CPUが変わったくらいでAppleを見捨てるの？

「プッシーにつっこめ！プッシーにつっこめ！」

>>494
x86-64はカトラー(winNT作った人)が絡んでるからMSがサポートしないわけないし。
はっきりいって、IA64 vs x86-64はその時点で勝負付いてる。

ニュース実況＋＋板
【2005 WWDC】凄い物 が発表される！？【Apple】4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118081290/l50

落ち着いてきた。

ID:r+63EV8E=ID:cGNX3PVO
自演ご苦労

>>502
PowerBookがPenMでiBookがCelMってとこかな

>>507
そだっけ。スマソ。

ストリーミングきれいになったな。

>>505
おまえ、もういいよｗ
物知らずなのは判ったからｗ

penMがG4の1.5倍くらい早いってほんとですか？

>>483
IA32に比べればレジスタ倍増していてコードが書きやすくなっているのは確かだ罠。
でも、いくらセグメント毎に32bitと64bitとに設定できるとか互換性最重視で
作ったarchとはいえ、あまりにもIA32を引きずっている気が。

とまれ、AMD64のようにパフォーマンスが出ていれば多少命令系が汚くても
文句は言わんよ。現状のEM64Tの実装があまりにも腐っていて、その上移行するのはたったの1年後で、1年後にEM64Tが大々的に改良された新CPUがスケジューリング
されているわけじゃないので文句を言っているわけだ。

はい黒づくめのジョブズおじさん画像
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050607042957.jpg
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050607044054.jpg

IntelPowerBookはいいな
Windowsも動くみたいだし

で、いまintelに移行するのは得策なのか？
あんまり評判よくないみたいだけど＞intel

>>513
あー、バカ過ぎてもうレスする気にもならんわｗ

>>431 ダルテンヌ兄弟の映画見れ
>>436 PowerBookG5、iBookG5って名の機種は出るのかな

>>518
クロックは既に1.5倍くらい高いな

NTFSとHFSって共存できるんかいな。

>>495
現状のPentiumMでも同クロックでもPenMの方がだいぶ速いよ
オレ両方持ってるからいろんな重いソフトで実感することが多い
50％ぐらい速い気がするよ。

>>525
クロックの比は同じなのですか？

523 名前：名称未設定 投稿日：2005/06/07(火) 04:46:03 ID:r+63EV8E
>>513
あー、バカ過ぎてもうレスする気にもならんわｗ


自演基地外ID:r+63EV8E=ID:cGNX3PVO

つーかAppleのIntel製CPUの採用って、

A.MacでOSXもWinもネイティブ動作
B.従来同様OSXのみネイティブ動作

a.あらゆる非MacPCがOSXを利用可能
b.従来同様MacのみがOSXを利用可能

で意味が大きく変わってくると思うんだけど、
実際のところどうなるんだろう。
もしB+bだったら、メリットは安定供給だけだと思うけど。。

当然処理によって違うけど同クロックの性能的には
G5≒PentiumM≒Athlon64(Opteron)
くらいじゃないかな。あくまで目安だけど。

もう　何が何だか……　大丈夫なのかアップル…(´；ω；｀)ｳｯ

>>525
あと、PenMだとCPUのみならずチップセット周りも省電力化が
進んでいるというのも大きい。

529 ：名称未設定 ：2005/06/07(火) 04:47:51 ID:cGNX3PVO
523 名前：名称未設定 投稿日：2005/06/07(火) 04:46:03 ID:r+63EV8E
>>513
あー、バカ過ぎてもうレスする気にもならんわｗ


自演基地外ID:r+63EV8E=ID:cGNX3PVO

>>530
B+bでしょう
いままでと特に変わることはないと思いますが

>>519
そんなの出てみないとわかんないでしょ。
なんで出ても居ない、見ても居ない物にいちいち文句言ってるの？
１年後に出る物の性能なんてわからないでしょ。
EM64だって1年位で実装してきたんだから。

>>522
このスレを1からよめ。

現行のNetBurst系は腐ってる。Pentium-Dは糞以下。

ノートに採用されるであろうPentium-M系は、低消費電力・高性能で
定評がある。

デスクトップに採用されるであろうMeromはPenitum-Mベースで開発
され、将来的にはまともな65mmなので、これもよいCPUになることが
期待されている。

実際にどうなるかは分からない。でも、Appleが採用しようとしている
intelのCPUは優秀になることが期待されている石だ。

ま、今現在、優秀さを発揮してるAthlon64にはかなわないがな。
Get Ride AMD!

>>530
メリットは安定供給だけですよ

>>531
G5＜PentiumM≦Athlon64(Opteron)

>>530,535
A（保証はなし）+bですよ。

>>488
で翻訳したので見てください。

CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed
the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or
support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from
running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X
on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on
anything other than an Apple Mac," he said.

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように（プロテクト？）
するつもりであることも明らかにした。

>>530 >>535
A+bらしいぞ

>>530
これを読むと。
A.MacでOSXもWinもネイティブ動作
でかつ、
b.従来同様MacのみがOSXを利用可能
ということのようだ。

つまり、Windowsはどのマシンでも動くが、
MacOSXはApple製マシンでしか動かない。

CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように（プロテクト？）
するつもりであることも明らかにした。

>>531
ォィォィ、PenMとAthlonじゃ完全にAthlon＞PenMだろｗ比べるCPUが違う
PenMと同レベルなのはSemplon

>>538

違う。IBMはノート用のG5を提供してない。しかし、intelには
ノート用最強のCPUがある。

そして、市場はデスクトップよりノートが大きく、かつ、
ノート市場は成長中。

こっちがでかい。IBMがApple市場を見限ったというのも大きいがな。

インテルのロードマップどこでみれますか？

なんかさあ・・・・・

阪神と巨人が合併しちゃった気分だよ。。。

散々既出だが、CPUを自由に交換できるだろうか。
Intelはこまめに新製品出してくるから、その度にWinから遅れることになる。
それともこまめにマックを出すのか・・・

つまり、Appleのハードを買えば、もう一つwindows機とか買っていた香具師も
必要なくなるわけだ。なんとなく元気がでてきた。

でもさ
普通パソコンはwindowsが動くことを保証しているけど
そうでないわけだからまともに動くという期待はできないんじゃない？
細かいキーボードとかとの絡みとかも含めてさ。
とりあえずは起動するけど、みたいな。

>>548
ノートは最強になるかも

>>526
NTFSとUFSは共存できるの？

>>530
俺は事実上 A+b になると思うよ。「事実上」てのはVirtual PCによる
Windowsサポートも含めて。これがMacというハードウェアを最大限に活かす
（競争力を持つ）シナリオだと思う。「両方動かせるのはAppleだけ」ってね。
あとはaのパターンをどれだけくい止められるか。

>>475
おまえキモイよ。今までPPCマンセーしてきたんだろ。PPC切捨てが決まったらもう今度は
CPUスイッチを疑問視する評論家を説得力がない・・かよ・・。さすが、馬鹿マカ珍。

Windowsが動くんですよね？
Windowsは動かんよ！
Windowsは動かんよね？
Windowsは動かんでしょ！

Mac買えばWindowsもOSXも使えるようになるなんて
ちょっと素敵。

>>546
漏れもPPCに特に思い入れは無いが、激しく同意。

>>548
うん、MSからWinを買って、自己責任でデバイスドライバを探してくるだけだね。

サポートしないだけで普通のリテールWindowsをインストールすれば
動くって事かな？
Macのブートマネージャーを騙したりしないといけないんだろうけど

>>555
VAIO死亡するなこりゃ

>>546
だよね。
近鉄とオリックスのファンはこんなだったんだろね。

>>542
つまりはSwichの罠をしかけるってことかな？

ttp://www.intel.co.jp/jp/products/processor_number/info.htm#pm
じゃあ2.1Gがのったら現行よりかなり早いってことですね。
で、低消費電力バッテリー持ち改善、あつくない、軽いって、
で、windowsも入れられるって良いこと尽くめかも。

>石なんて別になんでもいいよ。 OSXが使いたいだけだし。

PPCマンセーしてなｋったっけ・

>>536
せめて、具体的にスケジューリングでもされているのならそう文句は言わないよ。
現状、EM64Tに関してはパフォーマンスについての話はまったくせずに
今後全CPUが対応しますよ〜程度のアドバルーンをあげているぐらいやん。

しかも、ロードマップがことごとくめちゃくちゃになっている今のIntelだと…

>>546
むしろ、アビスパと巨人では？

NEXT3.3J(x86版)を現役で使ってるが、HDDの頭にDOS領域作ってそこでブートローダーで
選択してWinとNEXTの両方使ってるから大丈夫だと思う

>>547
ソケットではなくて、基盤に半田で直づけです。
昔の様にG3カードなどをサードパーティに出させる様な事はしません。

Intel機とその搭載OSでClassic環境非対応になるのかな？
対応してても今のVPCみたいな重さじゃしょうがないし。

LeopardはPPC版とIntel版がでるの？それともハイブリット？

多分この移行でうちの会社はMac向け開発切り捨てる可能性大だ。。。
いったいどれくらいのデベロッパがついてくるんだ？

再コンパイルで簡単に移行？
ふざけるな。検証やサポートのコストは？

何回だませば気が済むんだ？ハゲ！

>>570
コピペ乙

俺のPowerbookはMacもwinも両方動くまさに最強の
ノートブックになるわけですな？さらにアップルのハード
以外ではMacは動かんと。。。

国内のパソコンメーカにもソフトで付加価値をつけてくる所が多いが、
アップルは付加価値としてOSが付いて来ると。。。。


なんかかなり元気になってきた。

ロードマップ？？
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/roadmap/notebook.htm

なんか昔のBeを見てるみたいだな…

>>574
Σ(ﾟДﾟ；

デュアルブートできるの？
どっちかじゃなくて。

むむむ、なんか様子見するつもりだったがPowerBookMが出たら
人柱になる気がムンムン沸いてきたぞｗ
基本的に新しもの好きなんだよな……ｗ

せめて我らに最後のプレゼントが欲しかった

>>576
boot loaderがOS X対応になればできる罠

>>572
もう買った気でいるのかいｗ

ノートＰＣに限って言うと、今のＡｐｐｌｅ製は好きじゃないんで、
ほかのＷｉｎ機でＯＳ　Ｘ動いてくれるほうが本当は嬉しいんだがな。

>>552
＞「両方動かせるのはAppleだけ」ってね。

ここに俺の理想があった。
やっとすっきりした
�dクス

Intelのロードマップを真に受けてるPCユーザーなんていないぞ。
なにせ1年に4回もロードマップ変更してくる会社なんだからな。

別に起動させなくても、それなりに使えればVPC的用法の方が
メリットありそうだけど。
問題は周辺機器や音、映像なんかが絡む場合に単独起動せな
あかんかどうかだな。

>>570
そういう会社は多いだろうね
Macのデベロッパは更に減る気がするよ
Beというより、N64以降の任天堂のような気がする

昔のように改造バカが活躍できる余地があるから、良いんじゃないか。
インテル系のCPUならば、いじり放題だぞ。

意外と古マカさん達は喜んでたりしてな。

Windows版のVPCのパフォーマンスってどうなんですか？
実記の七掛けくらい出るならハックしてまでWindows入れなくても大丈夫な気がする

今だから言うけど、ジョブズの言うことは真に受けてはいけない。
Ｇ５だって・・・

実記じゃなくて実機

旧ﾏｯｸ板の住人クラスになると、もうﾏｯｸの原型ないって思ってるんじゃないか。
OSはﾚｶﾞｼｰUnixのNeXTに仮面つけただけのもんだし、PPCは終わりだし・・・

ようするに、来年１月まで半年間は、新しいハードは出ない、ということだね・・・。

ＭａｃＭｉｎｉ、記念に買っておこうかな・・・。

>>586
Mac版と同等程度の模様

>>584
なんか、Apple的にはAdobe以外の商用ソフトのデベロッパなんてどうでもいいと
思っている可能性も…。
オープンソース系デベロッパならついてこれるだろうし。

>>591
あんまり芳しくないんですな…

>>585
とりあえず、Macがインテルを搭載して出てきたら
シェアはどんどん伸びそうだ。

>>567
その可能性が一番高いんだろうけど、
それじゃMacは永く使えるって伝統も切り捨てだね。
他メーカー製PCと変わらないね。
１年に１回は買い替えろだね。でも、そうしなかったからAppleはハードで儲け薄かったのかもね。

MacMiniOS9対応版が出たら1年は売れる

>>586
DirectX関連ほとんど駄目だよ。

>>564
ライバルが居る状態で内部のアーキテクチャを１年前から公表して
何の徳があるのかと。

まぁ、出てない製品の叩きはもういいよ。
自作板行ってamd信者とintel信者同士でバトルしといて。

Mac板の再編が現実的になってきたな。

旧Mac [PPC]
新Mac[Intel]

>>570
大した製品出してなさそうだね

というかネイティブでwinもosxも動くときに、どっちがさくさく動くんですか？
ソフトもwinの方が早く動くとかあったら、
作業はwinで、遊びはosxで、みたいになるんでしょうか？

>>594

普通は買わない。俺みたいなマック好きなドザは買う。もしくはスイッチ組。逆に今回の件で完全にWinに逆スイッチするやつ
多いと思うよ。技術にうとい馬鹿マカがPPCマンセーとか言って今頃恥じかいてるだろうし。声無き離反者がけっこういるはず。
もう騙されねえって思ってるが、怒りを通り越して素直にWindowsマンセーになりそうで怖い。

ソフトはリコンパイルすれば互換性が維持できる（しやすい）のは分かった
で、ドライバの互換性は大丈夫なのか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple1.htm
来たねIntel。

>>594
結局の所、値段だよ導入時の。一般消費者はこだわり、よりも値段をまず見るからね
どれだけ安く出来るかにかかってるよ

今なんとなくX2予約してきた

ライブで見てきたよ。凄かった。異空間。
・冒頭のTigerのデモが全てIntel版で行われていた事 - About this Macで無茶受け。
・Tiger標準のアプリが全部動いた事 - QuickTimeのH.264再生やiPhotoなんかも動いてた。
・10.0からずっとIntel版を開発してきた事 - よくもまあ隠し通せたもんだ。
・RosettaでPhotoshopがサクサク動いていた事
・Dashboardのwidgetはそのまま使える事

Intel版OSXパッケージ購入者が、
Mac製品以外での非ブート対応に集団訴訟を起こすに100マカーだな。
CPUアーキテクチャが同じになると、新たな問題が沢山出来てそう。

>>591
個人的にはVMWareを期待してる。
CPUネイティブだったハズだし、移植されるんじゃないかな。

>>591
それはMacのＣＰＵが遅いからでは？

Pentium M 1.5GHzでもＶＰＣ上でソフト開発できるくらい早いですよ。

新規参入デベロッパは増えそうだね。

2006年つっても、1月とは限らない
迷走Intel、予定は未定、ロードマップは日々変化していく

>>586
ちょっと古いが
ttp://usuarios.lycos.es/hernandp/articles/vpcvs.html

CPUテストはエミュレートしないから速い
グラフィックはすごく遅い

ただ最近のVMWare5とかはグラフィックもだいぶ速くなってるようだ

>>607
APPLE社内でINTEL版のOSXが開発されているのはかなり有名な話だと思うが・・・
製品化はないだろうって言われてたけどね・・

＼＼インテルマンセー！　禿げマンセー！　インテルマンセー！　禿げマンセー！　／／
　　　　　　　　　_∩. 　 _　_∩. 　 _　_∩. 　 _　_∩. 　 _　_∩. 　 _　_∩. 　 　_∩. 　
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　(　 ⊂彡. (　 ⊂彡.(　 ⊂彡. (　 ⊂彡. (　 ⊂彡.　(　 ⊂彡.　(　 ⊂彡. (　 ⊂彡.　(　 ⊂彡.　(　 ⊂彡
　|　　　|　　|　　　|　　|　　　|　|　　　|　　|　　　|　 　|　　　|　 　|　　　|　 　|　　　|　 　|　　　|　 　|　　　|

ところで.Macユーザー専用のwidgetは公開されなかったのか？
結局。。。。

つーか、既にMacってどうでもいいようなサードパーティーはいないじゃん。
だから糞ゲーも無いわけで。
アドビとMSBU以外で脱落して欲しくないサードパーティーってどこよ？w

おりゃ、もう寝る。
会社は休む。

>>612
現実的には６月くらいを考えた方がいいかな
１月にお披露目できればおめでとうって感じで

>>611
新規参入するはずありません。少ないパイに希望を見出しているデベなら
すでに参入している。まあ、せいぜいMSの．Netframeワークが移植されるのを祈りながら待ちなよ。

Windowsの方はSolaris・BSDとバイナリ互換を進めているよ。

ちょっと待てよ?G5は知らないが、MDD/FW800まではCPUカード売ってるぞ?

>>618
お休み・・
ちょっと切なくなった

>>617
まつもと(　｡∀ﾟ)

Virtual PC使わずに、Windows用にコンパイルしたアプリケーションが
動くようにできないのか？OSXでエミュレートするかなんかして。

過去のWindows用アプリがそのまんまOSXで動けばマカーに改宗する
人が出てくると思うが。

Macの筐体とCMのどこにあのインテルインサイドが入るのかね？
デザインにうるさいハゲがそれを良しとするとも思えないが…
でも入れないとインテルからお金もらえないから平気でやるか…

悪のWintelに対抗するAppleとか言っていた人たち
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118086957/

>>607
んまぁ、NeXTはx86だったし、Darwinは昔からx86版を出しているし、
CocoaだのCarbonだのはアセンブラで書いている部分はかなり少ないはずだから、
別archへの移行はそれほど難しいってわけじゃない。なので、10.0から云々というのは
そう驚くに値することでもないでそ。

>>546 阪神電鉄といえば、震災で大量ｱﾎﾞﾝの時だけ西Яしと同じ工場にステンレス車を発注したが
次からは以前と同じ鋼製の新車(オレンジ色)を導入する様になった。
IBMがこの発表を機に開発に力をいれる様になればいつか再びPowerPC採用をするかもな

しかし、せめてもの救いがintel Macではwindowsも普通に動くが、
他のPCでMacは動かないという情報だった。うちのPowerbookだけで
winを使った仕事もこなせる。

>>591
そんなバカな。いや、Win版は使った事無いんだけど、CPUエミュレーション
がいらないのに速度が変わらないって？

>>597
グラフィックカードが同等ならサポートできるはずなのに。MS純正なんだから。

>>624
Win版FINKプロジェクトのようなものか、意外と面白いかもな。

忘れていたのですが、PMは2007年までppcらしいのですが、ほうっておいて大丈夫なのでしょうか？3Gぐらいまでいくんでしょうか？かといってそれを買う人がいるんでしょうか？

>>624
Darwineがあるから大丈夫。

禿げのIBM嫌いは業界では有名なんだけどな。PPCみたいな糞プロセッサ採用するなんて禿げの酔狂には付き合ってられん・・

>>625
入らないでしょ。ジョブスはｲﾗﾈというだろうし、
Appleは（とりあえず今は）特別顧客だろうし

>>630
VirtualPCはCPUエミュレートしているんだけど？

PPCエミュレートってことはClassicがふつうに動くし、
てことは68kのエミュレートも出来るはずだから、
過去の全ソフトがそのまま動くってことでOK？

DTPはAppleがadobeとの約束を取り付けてないはずはない。これでFlash関係もOK
DTMはLogicこれはApple純正だからすぐ対応間違いなし。

逆にwin用とmac用を作ってるようなでかいメーカーはうれしいのかも

>>629
×うちのPowerbook
○新しく買ったうちのPowerbook

>>637
過去の全ソフトがVirtualPC通して動かしたようにもっさり動く

MOTU・・・

>>624
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wine
でも、互換性を考えたら素直にVirtualPC上でWinを動かすべきだと思うぞ。

>>629
泣けるな。新しいの買えよ。うちのPBは明日即効で売っちゃえ。

新しいMacの登場です。

Power Macintel P4
iMacintel
Macintel mini

PowerBookintel P4
iBookintel

来年からIntelMacの名称どうなるんだろうな。パワーって言葉は使えないし。
Machintosh P4とかMachintosh M×××とかか？ｗ

>>630
何か勘違いしてる気がするがVPCはそもそもエミュレーターソフトですよ？

Pentium4/Ｄをよく知らないマカへ、お知らせ

Pentium4/Ｄは　もっさりＣＰＵ　です
ご注意ください　（Ｍはサクサク）

>>624
巷のユーザーは何もWinを大切にしてるわけじゃなくて、Win用のアプリを大切にしているわけだから、
OSXでWin用アプリが普通に使えるならOSX主流化の道もある・・・・ってとこかな。

>>624
ヒント：WinAPI

おまいら、もっと正確に情報を処理しなさいよ。

ジョブズのトークの内容は、あちこちのスレで散々紹介されてるでしょうに。

68kならばbasiliskで、PPCならば、PearPCで十分。
と、流れを読まずに適当なことを言ってみる。

DTP業界はどうなるんだろうな…

ノートは最高品質でも、フラッグシップ機がしょぼしょぼって印象悪いですね。

>>263
ハイエンド：Itanium2
ミドルレンジ：Xeon
ローエンド:Pentium Extream
ノートブック:PentiumM
と思うぞ。
x86(32bit)との互換性が必要ないMacの場合、x86-64は必須ではないが
ノートとハイエンドで互換性(x86-64とIA64)が必要になるな。
どうするんだIntel?。WOW64みたくソフト作るのか。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/09/002.html

>>652
それは、モリサワ次第でしょ・・・

>>637
エミュは劇遅だがなーーー！

Opteron>>ATHLON64>Itenium>Xeon>>Semplon＝PentiumM=G5>>>>G4>>>>>>>PenD>>>Pen4>>>>Celeron

>>652
今回の発表が脳に伝わる頃には既にIntelMacが出ている

>>648
そこまでしてMacOSXを積極的に選ぶ理由はない。割高だし。Winアプリが使いたいからWindowsを買う。それだけ。俺はマック好きだからマック買う。それだけ。

Power Mac、PowerBookのPowerってのはPPC由来なのか？
違うんじゃなかったっけ？
しかし単純に「intelMac」って名称ならすごく違和感感じるがw

>>648
乗り換えるメリットがなければ、だれも乗り換えません。
OSXが主流になって、悪意有るユーザーが増えれば、今まで誇ってきた堅牢性も砂上の楼閣に
過ぎないことがはっきりします。

金と開発力がMicrosoftに大きく劣るAppleが果たしてユーザー増加に耐えうるかどうか。

何か勘違いしてるようだがVirtualPCのWindows版は
CPUエミュレートはしてないよ。
VMwareと同様にネイティブに動く。
Mac版は当然エミュレート。

インテルロードマップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0809/kaigai109.htm
PMは2007年1月にMeromで決まり。

>>654
アホか。いったいいくらになると思ってんだ。

>>654
Intelってことだけが同じで、実質PowerPCとPen4ぐらいに別物のIta2は載せんでそ。
しょうがなくXeonのdual coreでお茶を濁して、パフォーマンス改善を待つんじゃない?

>>652
DTP業界はどうもこうも今までもこれからもOS9ですよw

金と開発力が無いけれど、キャラとハートがおおまかカバーします。

>>646
Virtual PCは本質的に「PC互換ハード」エミュレータで、CPUのエミュレータ
ではない。実際Win版もあって、そっちはCPUのエミュレーションはいらない
（Intel Macと同じ状況）ので、速度的にそれほど落ちるはずがない、という話。

>>660

>>644にもあるように後ろにつく。Powerはそのまま。
パワーブッキンテル

んじゃDTMはどーする？

>>661
Microsoftは資金では優位だが開発力が優位だなんてのは聴いた事が無いぞ

Itanium2積んだら、昔みたいな100万円クラスのmacが復活するな。

あれ？　OSXのFinderってカーボンだよな？
Intelの上でOSXが動くってんなら、FinderはCOCOA化したのか？
カーボンのFinderがIntelチップで動くなら、現行のカーボンソフトも動くよな？

>>671
ﾊﾟﾜｰﾎﾞｯｷﾝﾃﾙヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>640
>>657
でも1〜2年後っしょ？
現行機種で使ってるくらいの感じでは動くんじゃないの？
68k→PPCのときもエミュでもかえって速いくらいだったし。

68kのPowerBookが有ったので、別にPowerは関係ないでしょう。

だけど、Power系を残すのかな、なんか別名を新しく作りそうだけど。
クアドラの復活・・・無いか。

>>673
パンサーからfinderはcocoaでしょ

あれ？今起きたんだけど、なんか変わったの？
何も変化無いような・・・・

>>675
だから、G5とPen4とでそれほど大きなパフォーマンスの差はないんだって…
しかも、ここ数年はパフォーマンスが伸び悩んでいるんだし。

>>664
>>665
前スレでも書いたけど、Intelは2007年までにXeonとItanium2の価格をほぼ同じにして
XeonからItanium2への移行を促す戦略なのでこんな感じだと思うよ。

>>673
10.3.5ぐらいにcocoa化された希ガス

>>677
Finderはカーボンのままですよ?

>>671
MicrosoftのR&Dは優位どころか世界でもダントツですよ?

ただまとめて箱に収めるのがとてつもなく下手なだけで。

782 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：2005/06/07(火) 04:11:25 xocKEALf
　Fabの製造キャパ有り余ってるっぽいしね。
　そうでなきゃいくらAMD対抗とはいえ、でかい・熱い・遅いの3拍子
揃ったPenDなんて……。


783 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：2005/06/07(火) 04:21:21 WS1x98sm
>>782
製造キャパ＆開発人員だろ。
お役ご免のNetburst部隊の左遷先->Apple派遣。


Intelの左遷先・・・

なんだかんだハードは安泰な気がしてきた。
こまったらAMDがあるし。

meronだろ

DTP業界は全く無問題！
>>658「今回の発表が脳に伝わる頃には既にIntelMacが出ている」が正解。
ってかOSXだのOTFだって未だに知らない人いるよ、きっと。

>>660
PowerBookのPowerはPPC由来じゃない(68kの頃からPowerBook)けど、
PowerMacのPowerはPPC由来だ(PPCへの移行時にMacintoshから
Power Macintoshに変更、その後PowerMacへ変更)と思う。

>>677
PantherのFinderはカーボソだよ。Tigerは判らん。持ってないし orz
その証拠にPantherのFinder上ではCocoaジェスチャーが使えない。

http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/
そろそろか？

結局今まで所有してるOS X用アプリってどーなるの？
使えるのか、使えなくなるのか、イマイチ分からん。

>>680
でも、そうしちゃったらベンダ大混乱やん。
PowerPC、IA32 (PenMが来年までにEM64T対応する可能性は高いけど一応)、
x86-64に加えてIA64にまで対応せんといかんなんて、サポートアーキテクチャ
増えすぎ。

>>677
TigerでもCocoaではない。

CarbonももちろんIntel上でサポートされる。ていうか、Carbonベースの
iTunesはとっくにCarbon APIごとWindows上で動いているわけで。

Carbonもいけるのか・・・まだ望みはあるかな

問題は、これから1〜２年、Macを買いたい衝動をどうするかでしょ？
まぁ現行G5機種を買っても、OSXシリーズが終わるまで（５年ぐらいは）サポートされるのなら
G5 2Ghzでも十分買いだとは思うけどね。もちろん値下げ必須だけど。

VPC2004の評判を改めてぐぐってみたけどパフォーマンスの話が
なかなか見つからない

>>685
何が安泰だよ。泣けよ！今まで見下してきた奴の尻の穴舐めてるんだぞ！
おまえらは！

なんでそんなに落ち着いて他人事のように装っているのか不思議

3ds max for OSX

>>691
今までのソフトは、ロゼッタという仕組みによって、Intel Macでも
同様に使える．．．と、ジョブズが言ってた。

正直、ことがことだから数年は様子見ないとな。
Appleが消滅する危険性もでてきたわけだしw
まぁ買うなら、今か数年後か、ってとこだ。中間（一年後）とかはや?hぁい。

>>661
そもそもユーザーが増加するの？

>>688
Power Macの商標権ってどこが持ってるの？
Appleが持ってるなら今まで通り使っても問題ないよね。
べつにPowerPC使ってたからPower Macって呼んでたわけじゃないでしょ（古き信者以外）

>>695
デスクトップより問題はノートでそ。来年には軽くてバッテリーが持って
パワフルなノートが出るのはわかりきっているわけで。

>>691
ん？完全移行が済んだら使えなくなるに決まってるだろ。
for Intel版にバージョンアップせにゃ。

>>700
そんなもん心配してたらMacユーザーなどつとらまんわいｗ

>>697
はぁ？知らねーよ。
普通のユーザはOSXが使えて、Macの統合性があれば良いと思ってんだよ。
CPUヲタだけだろ。そう思うのは。

>>699
いくらリアルタイムといっても、
もっさりしないのですか？

>>702
商標は当然ながらAppleでしょ。

>>699
サンクス！
で、それってOSXのクラシックみたいにモサモサの可能性あるのかね？
当然intel版に最適化されたヤツの方が早いとか？

>>704
お前、何も知らないだろ。

ユニバーサルバイナリと、ロゼッタを解説してみろよ。
問題は、この２つの仕組みが、ジョブズが言うほどスムーズに
動くかどうか、だ。が、お前は、そこまで理解が達してないだろ。

>>691
問題はそこだよね。フリーウェアなら代替するものを待てばいいけども。
高い金出してパッケージで買った高級アプリが使えないってなると暴動ものだよ。
アドビなら何とかしてくれると信じてるが。

>>707
ものが出るまでわかりましぇん

>>700
iPodが発表された時と同じこと言ってるな

>>616
>.Macユーザー専用のwidgetは公開されなかったのか？

WWDCでそんなもん発表しないだろ

>>692
今気が付いたんだが、OSXの場合NeXTゆずりのFATバイナリが作れるので
WinみたくWOW64ソフトウェアエミュ必要ないんでは。
x86-64/IA64のFATバイナリでまるく納まるし、IntelにとってAMD駆逐するには都合のよいOS。

Intel Macって言うのやメロよ。
マッキンテルでいいだろう。日本人が韓日っていうかよ。

アプリは買い替え？？？？orz

>>697
他人事も何も仕事で使うアプリがMac版しかないってだけだし。

>>691
使えるわけないジャン・・・・orz

>>700
>同様に使える．．．と、ジョブズが言ってた。

つまり動いたり動かなかったり、
挙動がおかしくなったりすることもあると……

開発が止まったアプリとかイタイよね。
OS X自体が開発ペースが早いので
いつかは動かなくなる日もくるだろうとは思ってたが
こんな風に引導渡されちゃうのね……

>>710
お前当然ソフトにはサポートというものがあるのは知ってるよな？
要はそのソフトがいつまでPPCをサポートするかによる。

>>711
そういう心配をしてる人のために禿はExcelとPhotoshopでデモをしたのだと思います

今度はAMD馬鹿にするベンチでも作るのかな？

まぁDTP業界が示す通り、ユーザは必ずしも新しい技術に依存しなくてもいいんだからさ、
全てが安定したときに移行すれば良いと思うけど。
それが何年後かになるかはわからないけど、まぁノートは一年後にすぐ出るだろ。
問題はデスクトップだ。デスクトップ買うなら現存のG５を今買っても悪くないと思う。
もともと悪くないからな。

>>711
まあ、動くことは動くとは思うよ。パフォーマンスの話を置いとけば。
ただ、ネイティブ版じゃなければどうしても遅くなることは確かだから、
商用ソフトに関してはPPC版->Intel版へのアップグレードライセンスの料金が
どれくらいかっていう政治的なお話になりそう。

>>723
俺もそれに1ﾏｿｼﾞｮﾌﾞｽﾞ

ここで

ハードは安泰！
Windowsも使えてうれしいね！
ユーザーがますます増える！
IBM糞過ぎｗ

などと強がってるマカは信仰心が厚いから禿げの踏絵に合格。
こういう事実を知り落胆し、掲示板に書き込みもせず黙ってG5を
売り飛ばすやつが危険。そのままWindowsへ逆スイッチだな。

今のアプリは今のシリーズで使い続けるしかないし
新機種じゃ新アプリを買って入れなくちゃな・・・
バージョンアップと連動できればいいんだけど
旧機種や旧アプリのサポート体制がどうなるのか
心配だな

>>723
いや自虐的にG5（970)を貶すんじゃないかw
アポーを捨てたIBMへの恨みを込めて・・・www

>>707, 709

ロゼッタは、エミュレータ・レイヤーと呼ばれるもので、
PPCバイナリのソフトを、そのまんまIntel Mac上で
動かせる。エミュレータじゃないから、クラシック環境や
VPCのように、いちいち別のソフトを立ち上げる必要はない。

そのため、通常のエミュよりは早いかも知れないが、良くわからん。
このあたり、Nextを知ってる人たちがいろいろ憶測していたが、
まぁ、使い物になる速度はでるんじゃないだろうか。

そして、Xcodeの新しいバージョンを使えば、PPCとIntelの両方で
動く実行ファイル（＝ユニバーサルバイナリ）が作成できる。
つまり、基本的には各ソフト会社によるリコンパイルが望ましいが、
それがなくても、ロゼッタがある、と。

そして、リコンパイルにかかる時間は、数時間から数週間と言ってた。
Mathematicaという、複雑な数学ソフトが、たった２時間でIntel用にコンパイル
できたと、デモでは言ってた。

>>722
実際見た訳じゃないけど、Photoshopクラスのアプリがこれまでと遜色無い
スピードで動いてたんだとしたらすごいな。そんなことが可能なのか？

>>723
当然、十年間ハゲの期待を裏切り続けたIBMを叩きまくるだろうな。
俺もハゲと同意見だ。いまのPBを見てみろよ。情けないったらありゃしないw

結局Ｇ5って短命だったね。
こんなに早く終わるとは思わなかったよ。

実際、G5スレで注文したG5を売りたがってた奴が居たからな。

>>698
> 3ds max for OSX

かなりグッときた！

(´-ω-`) おはよ〜　なんじゅい　新Macないんかい

>>715
バイナリ配布だけを見ればそう見えるだろうけど、ベンダが多くのarchを
サポートしなきゃいけないという開発&サポートの手間に関してはどうにも
ならんでそ。
特に開発ではasmで書くことが必須なSIMD周りの手間が増すのは辛い。

Intel版のソフトとか、PPC版のソフトとか言ってる人がいるけど、
スゴク誤解を招きやすい。

ジョブズが言ってたのは、これから売られるソフトは、全て
Intel/PPCのどちらでも動くということ。


つまり、今、PPCのマックを買っても、将来出てくるソフトは、
そのままネイティブモードで動かすことができる訳。何しろ、
ソフトが勝手に、IntelかPPCか判断して、専用のコードを出す訳だから。

という訳で、Intel版とか、PPC版とかは誤り。PPC版か、Intel/PPC共通版が正解。

IntelとMicrosoftが嫌いだから、Appleを使うってのも悲しい話だな。

かつてLisaをMacintoshに移行、Unixを馬鹿にしながらOSXはUnixへ移行
68kからPPCへ移行
64ビットだから高速と言うもOSは32。さらに64の作り直しで関係悪化。
64発売直後にIntelへ移行。

禿げの踏絵はきつい。並の信仰心ではついていけない。そういうかつての
猛者の夢の跡、それは旧マック板。じじいドモの口癖は「昔は良かった」

ソフトはリコンパイルすればいいっていうのはかなり短絡的だね。
↓みて思い出したが考えてみればバイトオーダーもアライメントも
違うCPUなんだよね。　データファイルの共有なんかはそれなりに
作業が必要。　Mathworksが2時間で移植出来たのはもともと
マルチプラットフォームのために書かれたソフトであり、そこらへんを
吸収するフレームワークが既に内製でもっているからだと思われ。

OSX上で開発され、OSXでしか走ったこと無いアプリはかなりの
作業になるはず。

ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf

ADCにあった、Universal-Binary の資料（デベ向け）のなかに、

The term x86 is a generic term used throughout this book to refer to the class of microprocessors manufactured by Intel. This book uses the term x86 as a synonym for IA-32 (Intel Architecture 32-bit).

確認するまでもないが、IA-32対応を当面の目標としていて64は、
照準には入ってないということだろうね

（あ、これさらすとまずいんだっけか？）

>>741
そでしょね。ところで、OSXでのみ走っていて、リコンパイルが難しそうな
ソフトっていうと、どんなのがあると思います？

DOS/VマシンでMacが動くとかいうのはパソコンマニアには刺激的かもしれないが、
Macがx86系プラットフォームに移行することはもっと大きな意味があると思う。

これまではPCメーカーがハードを売ることによってソフトであるWindowsOSが売れるという図式だったわけだ。
それに対してMacはハードとソフトを同じメーカーが売るというかたちだった。

iPodの延長のような存在として、あるいはデジタルテレビのホームサーバーのようなものとして
リビングにパソコンが入ってくること考えられているわけだが、
ハードがほぼ同じものになったことでSONYや松下なんかの家電メーカーなんかがAppleに接近してくる可能性はある。
特に松下はいまデスクトップを出していない。
実質的に各メーカーともDOS/V機をカスタマイズしたものを売っているわけだ。
もしAppleと家電メーカーが提携となれば非常に大きな存在となる。
たぶんiPodに見られるような方向へ向かうということだと思う。

まだItaniumつってる馬鹿がいるな
マカはだまされんなよ
あんなの押しつけられないように禿もがんばれ

ええ、IA32かよ！　64Bitは？

>>738
いちいちappleがチェックしてるわけじゃなし
わからんがな
Adobeは責任もあるし、やるだろうけど

インテルの石は詳しくないんだが何がいいの？

ttp://www.uploda.org/file/uporg120827.jpg
Pentium4搭載

「噂を洩らさなかった良い子のサイト管理人にApple製品プレゼント」キャンペーン
どうなったかな

>>745
ドザの優しさが目にしみる

>>740（スコア１：すばらしい洞察）

つまり、マカが馬鹿にしたものが次世代Macになる訳か！w

>>735
MAXもそうだがLIghtWaveやMAYAの多種Intel対応プラグインも使えるだろう
3DCGクリエーターにとって吉報だ

>>738
それは単にFAT binaryの説明に過ぎない罠。

>>741
エンディアン依存する行儀の悪いコードは意外と多いからね。
あと、dbmのようにエンディアンが違っても動くことは動くけど、
エンディアンによって格納データが変わっちゃうんで、データを
まんま移行させようとするとはまるなんてものもあるし。

しかし、PPCのマックも当分は売られるはずだから、

巨大なメモリ空間が欲しい人→PPC
メモリはどうでも良いから発熱しないのが良い人→インテル

という共存状態が、少なくとも、２００７年までは続くんでしょう。

事前に報道されたように、来年にローエンドからインテルに移行して、
ハイエンドが移行するのは2007年っていうストーリーは、>>742とも
合致しますしね。

>>749ﾜﾛｽ

>>751
いや、俺はOpteronとPentiumM使ってるけど
今回発表されるつもりだったiBookのマイチェン版で
PentiumMのノートをSwitch使用と思ってたら
なんだかSwitchしてもPentiumM？でﾄﾎｰにくれてるとこだ

>>743
Apple製ソフト以外、ないね。

>>738
だからそれって｢これから売られるソフトは｣ってことだろ？
みんなが話してるのは｢これまで使ってたソフトは｣ってことだろ。

株価が・・・
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=1d

てことは次期ノートは来年までおあずけですか
はぁ〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

来年出るローエンドMacにはIntel版Tigerが添付で箱売りはなしなのかな

>>742
やっぱり64bitに関しては大幅後退になるのか…

>>740
ドザの嫉妬は大変だな。
マックには昔から UnixもLinuxもありましたよ。常識。

大切なのは「顧客の利益」

>>753
> >>735
> MAXもそうだがLIghtWaveやMAYAの多種Intel対応プラグインも使えるだろう
> 3DCGクリエーターにとって吉報だ

さらにグッときたっす！
寝る！

>>742
まずいよ

しかし、アドビが実はOSXネイティブを作っていたってのも驚愕っていうかふざけてる！
その上でCarbon版を売ってたんだから、無償か激安で取り替えてくれないとﾏｼﾞ怒る！

>>745
もうハゲは堕ちた犬
足下見られて言いなりの犬
IBMに捨てられた犬
Intelにプライド捨てて泣いて縋りついたんです

「ごめんなさい、あのベンチは嘘でした、
　本意じゃないです、許して！
　ケツの穴も喜んで舐めますから！」

ほんと付いて行けば付いて行っただけ翻弄されるな…
ハゲいわく「移行は簡単だよ」
なんてOS X移行の時にも聞いたような気が…
簡単だったっけ？
4年ぐらいかかってやっと落ち着いたところの様な…

>>752

言われてみれば、MacもUnixもIntelも糞みそに言われてたしな。
なんで、マカが否定したものを禿げは積極的に取り入れるのか。

映画の中で禿げは、信者が騒いだりいがみ合ってるのを見て、
高みから見物してヘラヘラと笑っていたのが印象的。アップル
社内でもLisaVSMacで派閥を作って大喧嘩させてた。ちょうど、
今日の発表のように。

そういえば、これのほかに、MSと提携・IEを標準装備ってのも
あったな。

＞>>738
＞だからそれって｢これから売られるソフトは｣ってことだろ？
＞みんなが話してるのは｢これまで使ってたソフトは｣ってことだろ。

>>759
だから、ロゼッタがあると、何度言えば（略

>>757ｶﾞﾝｶﾞﾚw

>>760
安定してきたな。まぁ様子見ってことか。。。

>>767
意味不明。

>>755
ああ。なんかさっきあげられていた、intelロードマップによれば2007年頃に
新しいアーキテクトのCPUが発表されるだろうというような事が書いてあった。
Power Macは少なくともその石乗せるんだろ。しかし後二年、耐えられるだろうか...
Appleがだよ。

全然詳しくないんだけどx86って古いアーキテクチャなんでそ？
どうせなら新しいの開発してそれにインテル乗っけてくれれば良かったのにと思う。

しかし、仕事用のwin実機を購入しなくても良いって言うのは
すごくいい。

何も言わずに言わせてくれ。

もうPB大好き♪

名前がPowerMacで無くなるなら、昔みたいに新機種
出るたびに違う名前にして欲しいのぉ。
同じ商品名でサポート上の名前は別、ってのはいい加減
辞めて欲しい。
ついでにMacintoshって名前も復活させたら・・・、って
思ったがIntel入っててそれも違和感あるか。

MacでWindows動かしたく無いなぁ．．．なんとなく。
それよりは、PCでMacOS Xが動くのを妨げないで欲しいよなぁ。
古いMacのケースを買って来て、PCのパーツ集めて組み立てたやつにOS Xを入れて使えると
嬉しいのに．．．。
そんな事を認めると、本気でAppleが潰れるのかもしれんが(；´Д`)

でももしかしたら、intel版OS Xの開発にここ数年かかりっきりだったかもしれない。
そうだとしたら最初からかなりの完成度で出せるのかもしれない。
OS Xの初期みたいな事はないかもしれない。

じゃあ、今までのOS Xは片手間だったのかよ！

まぁロゼッタの事とか、もうちょっと情報が入ってからこれからの事考えるか。
今日はおちるよ。　お疲れさんﾉｼ。

今年新Macでないことに一番ショックorz

石はなんでもいい・・・

とりあえず、PCI-EにでもG4カード作って刺しといてから売れ
最低限のマナーだ
馬鹿APPLE

>>777
＞ しかし、仕事用のwin実機を購入しなくても良いって言うのは
＞すごくいい。

それは気が早い。英語版cnetによれば、「誰かがintel-based macの
上でwindowsを動かすのを邪魔はしないけど、アップルとしては
そんなことをサポートする予定はない」と言ってる。どうなるか、
まだわからんですよ。

>ドザの嫉妬は大変だな。
俺もマカだよーん。G4だけどね。

>マックには昔から UnixもLinuxもありましたよ。常識。
いや、だから、あったけど、マカはUnixのプロンプトとかシェルとか
スクリプトを時代遅れと冷笑していたの。

>大切なのは「顧客の利益」
そうそう。Windowsみたいに過去の資産を大切にしなきゃ。
アップルはばっさり切り捨てすぎ。今回の移行でもドライバ書き直し
とか、再コンパイルするもうまく動かないなんてたくさん出るよ。

適当ロードマップ

2005.6 WWDC. intel CPU搭載発表
2006.1 PowerMac G5(goodbye IBM)発売
2006.6 WWDC. PowerMac(intel inside)発売
2006.9 PowerBook HD(intel inside)発売
2007.1 iMac(intel inside)発売
2007.6 WWDC. Leopard発売、iBook(intel inside)発売
2007.9 Mac mini(intel inside)発売
2007.12 eMac(intel inside)発売

>>780
ハードが無いだけで、MacOS X for Intelは
すぐにでもリリースできる状態だとオレは思うな
ドライバ以外はね

>>779
Appleは基本的に高価なハードウェアで利ざやを稼ぐビジネスモデルだからねぇ。

>>737
Xcodeでビルド時に、希望するarcのチェックを付けるだけで済むのでは。
只、IA64ではkernelモードでMMXをサポートしないので、SSE2組み込み関数で書いとく
必要があるな。

あとは、結局筐体のデザイン次第だね。
皆のイメージでは現行の筐体にインテル入ってるでそ？
そんなのを吹っ飛ばして忘れさせてくれるような魅力的なデザインの筐体が登場したら
物欲には勝てん罠w

ロゼッタなんてまだちゃんとしたこともわかってないような魔法を真に受けてる奴いるのか

AltiVecもx86用の同等の命令に置き換わる、と。

>>780
＞ でももしかしたら、intel版OS Xの開発にここ数年かかりっきりだったかもしれない。
＞そうだとしたら最初からかなりの完成度で出せるのかもしれない。

ジョブズが言ってた。

「５年前から、OS Xは秘密の２重生活を送っていた。つまり、全てのOS Xは、
IntelとPPCの両方で、秘密裏にコンパイルされていたのだ」、と。つまり、禿は５年前から、
この事態に備えていたのですよ。

>>780
とりあえず、OSがどう実装されているのかとか、NeXTやDarwinについてとかを
お勉強するのがいいと思うぞ。

MacOS X for Intelとか、WindowsXP for Macとか、
各社いろんなもんを隠し持っているんですね。

とりあえずうちのG5に「インテル入ってない」シールを自作して貼っておくか…

>全然詳しくないんだけどx86って古いアーキテクチャなんでそ？

ぜんぜん古くない。ただ、インテル4004から脈々と過去の資産を受け継ぎ、
互換性を保ちながら最新型の設計に切り替わっているだけ。

詳しくないのにアーキテクチャだなんて言わない。

>>794

>>793

os10.5 Leopardはppc上でも最適化されているのでしょうか？
すぐに乗り換えない場合です。osだけ上げるとすると。

>>793

5年前って、G4のクロックが伸び悩んでた頃だっけ？
そういやその頃にもCPU移行の噂が立ってた気がする
けど、気のせいかな。

>>794
そういう話じゃないってば…

>>791
魔法なんだから仕方が無い

魔法wwwwいや、インチキ・マジックwwwwwwwかも

iMacの i はintelの愛

>>795
異種環境間で共通のコンパイル技術がそんだけ進んでる、っつう事だろね。

ちなみに、ディベロッパー向けに、Pentium 4の3.6位が載った
Intel Macが、すぐにでもレンタルされるそうで。今日のデモでも、
最初っから、Intel Macを使ってデモしてたし、その上でAdobeの
ソフトも動いていたそうで。

intelのる噂がここ一週間のあいだで、激論をよんだ訳だけども、
現実は、５年も前から秘密で考えられたいてことっていうのを聞いて、
ほんと鳥肌たった。
やっぱりすごいよ。エンターテイメント的に。

>>806
外見はホワイトボックスPCなのかな
それともG5なのかな
ちょっと気になるね

>>617
>つーか、既にMacってどうでもいいようなサードパーティーはいないじゃん。

同意。ほんとそうだよな。悲しいけど、現実だ。

禿げは信者の望むことの正反対をするのが好きらしい。

糞みそにけなしていたマックを推進
レガシーOSと冷笑していたUnixを突然採用
マイクロソフトとの提携・IE標準装備
禿げはIBMが大嫌いなのに、68kからPPCへ移行（ThinkDifferentはIBMを馬鹿にしているコピーだよ）
PPCマンせーの中、Intelへ移行

禿げは、映画の中でこう言っている。創造とは醜いものだ・・・と。

intelの次期CPUまつよりPowerPcの成長をもうちょっと
忍耐強くまった方が良いと思ったけど。ちょっとマジで
早まったな、Powerはまだまだこれからだと思うし！

問題はドライバがどれだけ出るかだな。
USBやFireWire周りのストレージはいいとしても、
グラフィックボード、プリンタ、スキャナなどの古い機器は、
対応されないままアボーンかな。
個人的には、BIOSFlashしないで済むグラフィックカードが増えると嬉しいんだけど。。。

しかしAppleがPentium4の載った開発機を供与して
MSがPowerMacG5を開発機として導入してるとは
面白い時代だな

>>777げとおめ。

まさか、WindowsでｲｿﾃﾙMacが動くとか思ってないよな？

まあ、Virtual PCは速くなるかもしれないが。

>>789
AltiVecなコードを書いておけば自動的にSSE3で最適化されたコードが出てくるのならね(w SIMDはパフォーマンス出すためにはarch毎に生asmでがりがり
書かなきゃいけない。gcc4やICCではasmで書かなくてもSIMD使うコード吐きは
するけど、パフォーマンスは目も当てられないシロモノだし。

あと、i387fpやMMXはハナから使えないようにしてSSEを吐くようにするんじゃない?

禿に、ポリシーとか一貫性ってものは一切ないだろうけど、
その禿のおかげでアップルがここまで生き抜いてきたのも事実。

もし、禿が秘密のIntel Mac計画を５年前から進めてこなかったら、
あと数年は、クロックの上がらないPPCを使い続ける羽目になった訳だし。

・ADCメンバー向けに、G5タワーケースに3.6GHz P４ Intelプロセッサを搭載した移行用キットを999ドルで提供

これがどれだけ、今までのPPC用ソフトウェア・ハードウェアがどう動くのか、
マスコミも触るだろうから、それが大きなポイントになるだろうな。
68k→PPC移行時のようなパーフェクトな移行ができるかな。
あのレベルで動いたら、マジで神。

>>807
ぜんぜんすごくない。MacOSXのNeXT自体がIAベースだった。素直にINTELベース
一本にしていれば良かったのに。わざわざ遠回りしてさ。

OSX自体が初期からインテル版が開発されているのは報じられていたし、実物を
見たという人もけっこういた。別に秘密ではない。Darwinも普通に公開されていたし。

>>801
OS Xを作るときから頭の片隅にでも意識があれば、Intel版も同時に
作れるようにする事なんて「片手間」にできるくらいの作業なのだよ。
ソース上の変更なんてほんの一部だけですむ。

>>800
気のせいじゃないよ。
その頃からDarwinはPPC版とintel版があったんだから。
よく考えてみたらそういうことも有ったわなってかんじだけど。

心中複雑だけど、
どういったハードになるか、それと、今までのアプリがちゃんと動くかが、ポイントだな。

>>777
>仕事用のwin実機を購入しなくても良いって言うのは
>すごくいい。

Winが動かなくなるような特別な事はしない、とは言っていたが
インテルMacでWinが動くかどうかのテストなんかAppleはやらないし
動く保証はマイクロソフトも、Appleもしませんよ、そんなので「仕事」
するんですか？

>>811
Powerはまだこれからだけど
IBMがPowerPCを今後も作ったかな？
切ったんじゃなくて、切られたんだよ。
じゃなけりゃ、こんな、あと１年ハードが全く売れなくなるようなことは
やらないし、もっとスムーズなやりかたがあるんでないかい？
苦肉の策と見たけどな

os10.5 Leopardはppc上でも最適化されているのでしょうか？
すぐに乗り換えない場合です。osだけ上げるとすると。

>創造とは醜いものだ

いや、ちょっとでもクリエイティブな仕事をするとわかるけど
それは「作品の華やかさとは裏腹に、作業の現場は酷いものだ。」って意味合い。

でもさ、どうせIntel採用するなら
なんでOSX発表当初から移行しなかったのかな？
そのほうがまだましだったと思うのだけど。
しかも、5年以上も前から用意してあったんでしょ？

>>809
一般ユーザでは実質Adobeだけだもんなぁ…
DTPな人とか音楽な人とかだともうちょっと増えるけど。

>>816

もともとNeXTはIA版があったのにOSXはわざわざPPCだけ商品化したんだよ。
最初からIntelオンリーにしてればいいのに。二度手間。

ロゼッタは、G３で動くアプリに特化していて、
G4やG5専用アプリ、kextそのものや、kextに依存するもの、
AltiVecに向けたものでは、「動かない」

>>828
＞ ロゼッタは、G３で動くアプリに特化していて


？？？？？


そこまで詳細な情報、もう出てるの？ソースは？

>>825
そこにはM$との提携が関わってくるんですよ

>>827
MSとの提携発表しただけでお客の顔色が変わってたのに
一気にそこまでやったらみんな卒倒してしまうｗ

もう５年後を見越して秘密裏に何かやってるんだろうな〜。

>>824

禿げは馬鹿信者が喧嘩してるの見るのがすきなんだよ。それをやめさせようと
したウォズニアックに放った言葉がこれ。禿げは高みからヘラヘラ笑ってるんだぜ。

IBMなんて糞みそに馬鹿にしてた。でくの坊、能無しの巨人だとか。PPCマンセーしてた
馬鹿はつらいかもしれんエピソードだ。

>>821
コストを考えりゃ分かるけど、結局PC/AT互換機アーキテクチャ採用して
コストダウンを図るというのもあるから
せいぜいMacOS Xの起動を独占するためのプロテクトぐらいしか
PC/ATから変更ないはずだよ。

>>828
お前ヤバいよ
やめときな

>>831
OS 9以前のことはチャラにして、NeXTに移行しますよっていきなり
発表するのと同じ事だもんねぇ。

>>832
OSX作った当時に禿は「OSXは10年、あとはｼﾗﾈ」って言ってたから
どうなるか分かんないよ。

PowerMacG5並みケースが前提なら
Mac用CPUだけ他社マシンよりクロック上げられると思うがどうか

>>812
>プリンタ、スキャナなどの古い機器は、
すでにあぼーんされてるものがたくさんあります。
ちなみに俺の使ってるスキャナは10.2.8未満にしか対応しておりません。

問題は、次のOS、 10.5 Leopardに、どれだけ新しいものが組み込まれるか、ですな。

Apple＜Cellくれ
IBM＜やだ
Apple＜あばよ

PowerPC→Pentium Mac
Pentium→PowerPC XBox360 Windows2000

…あれ?

>>821
> Winが動かなくなるような特別な事はしない、とは言っていたが

え？マジ？禿が言ってたの？

でも、デュアルブートは難しそうだな。ディスクフォーマットが違うから。
パーティション分けて共存も現状無理っぽいし。

>>842
このスレ、cnetで検索してごらんよ。米国版cnetの記事で、
副社長がそういってるから。

> パーティション分けて共存も現状無理っぽいし。
理由は？

APPLEのコピー、Think DifferentはIBMのコピーThinkをあざ笑ったもの。

ただ考えるだけじゃダメだろ、でくのぼうさんｗ

と言う意味。ジョブズのIBM嫌いは有名な話。

>>546
巨人とオリックスぐらいじゃね？

>>840
>10.5 Leopard
はppcに最適化されてないんでしょうか？
現行持ってる人はtigerどまり？？？？？
9erの気持ちになれとでも？

>>842
>禿が言ってたの？
シラーさんが言ってました

>>842
そんな事いったらLinuxとWindowsのデュアルブートも難しくなるよ

>>842
ｱﾎﾟｰはハードウェアメーカーだからね。
ひょっとしったらWinも動くような魅力的な新ハードが来年に出るかも知んないよ。

>>847
さすがに、IntelとPPCの両方に最適化してあるんじゃないすかね。

>>845
復帰当時はThinkPadにOPENSTEP入れて使ってたみたいだけどね

ppc で、10.5の方が10.4より遅いとか勘弁してほしいです。

とりあえず
>>541を読むといい
Windows起動可能らしい

>>492
> これ以上Appleに付き合うと言うなら馬鹿だよ。
> 様子見していた9erと一緒にWinへゆっくりと移行しよう。
> とてもじゃないが、もうMacを業務用に使うのは危険すぎる・・・

面白いことに、9erにとっては福音かも知れんぞ www
Intelの仮想マシンの上で同時に複数のOS走らせて活用する
VMソフトとしてMacOS Xのマイクロカーネルは最高の
ポジションに位置することになるんだな(Intelは大喜びさ)。

この上に、OS9の実行環境(つまりOS9時代のhard emu.)を
乗せればOS9そのものが走ることになる。classic環境の
ような互換環境じゃなくてOS9そのものが走る。
仕事で使っていて客先との関係で移行できないアプリが、
そのまま動くことになるぞ（笑）
しかも、何個でも走らすことが出来るから、アプリ毎に
OSを割り付ければ超安定だぞ。

そして、同じ階層でwinもOS Xの上位層も走るから、
簡単に切り替えられて、超便利だぞ（大笑い）
切り張りしたいとかシームレスというと大仕事になるが
不可能ではない。

ハゲが許すかどうかは知らんが、
Intelとしては喉から手が出るほど欲しい機能だわな。

>>786
mac miniから変えていくっていってたじゃん

来年のIntel Mac発売に合わせてMSがLonghorn発売とかありそうだな。

Intel C/C++ Compiler for Apple がすべて解決してくれるよ

>>853
いや、現実的にありそうじゃないか…
インテルMacへスムーズに移行させるためのひとつの策略として…

今起きたんだけど、やっぱIntel載るんだw
Fuck Intelとか叫びつつPentiumDをステージに叩き付けてれば
逆にサプライズだったんだけどなw

Intel上でのOSX開発はかなり進んでて、アプリのコンバートキットも用意出来てる
みたいじゃん。

>847
OS内で生asm書いてAltiVec使っている部分なんて画面エフェクト周り以外
あんまりなさそうだから、OSに関してはあんまり気にしなくていいんじゃない?

QuickTimeの画像/音声周りはAppleがきちんと対応してくれることを祈るしかないね。

まぁ大学逝ったらPB買うつもりだったからいいや
来年になってもG4だったらヤバいし

>>857
そうすると、XP SP3程度にしかならないんじゃね?

>>860
つーかDemoってたMacはすでに、Pentium4がのっかってました
SafariやWidgetもさくさくと

にしても、IA32しか考えてないってことだと
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/64bit/
のページは黒く塗りつぶして欲しいところだ。

>>843,854
サンクス。

パーティションの件は、漏れもよくわからなくて、フィーリングだけでｶｷｺした。ｽﾏｿ。
ただ、昔外付けFireWire HDDでFAT32と共存させようとしたけど、パーティション切れなかった。

HFS+のパーティションって何に使ってるのか知らないけど、ユーザーから見えない
領域があるじゃん。あの部分をどうにかしてやる必要があるんじゃないかなぁ。

Intel移行によって、Win→Macのコンパイル化がイージーになれば、
むしろ対応ソフト・ハードが増える可能性があるな。
Wintelしか知らん会社にも大きなアピールになる。

>>278
そのときのBGMは「♪帝国は〜とても〜でかい〜」でお願い

>>866
個々のfsがどうだろうがまるで関係ない。boot loaderだけが関連する。

>>848
あとで反故にされたりして。で、問いつめたらシラーを切るうわなにをくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」

早くも夢に惑わされている方たちがいるようで・・・w

対応ソフト・ハードを増やしたいならまずマッキンテルがたくさん売れないとな

>>864
あーそうなの。しかもさくさく?
Pen4のM/Bは死んでて、裏にG5のM/Bが有るとかいう落ちじゃなくてw
口では世界最速の小さなスーパーコンプーター(Altivec)とか言いつつ
やっぱSSE3最高おおぉぉぅ！とか言って最適化してたのかな?

肉怪１面はiTunesMusicStoreの日本実施を８月からだったけどな

>>868
♪帝国は〜　と〜ても〜　つ〜よい〜
♪戦艦は〜　と〜ても〜　で〜かい〜

>>865
>IA32

全然詳しく無いんだけど、これだけが引っかかります。
64bit化の退化なんでそ？
どうにかなりませんか？

>>873
ニュースとしてはそっちのがでかいと思う

♪帝国は〜とても〜強い〜

じゃなかったっけ

ソフトを増やしたいのなら、CPUのIntel化よりもAPIのWin32化のほうが
1万倍ぐらいいいかと(w

>>855
Darwinは今やほとんどマイクロカーネルとはいえないよ。

>>867

> Intel移行によって、Win→Macのコンパイル化がイージーになれば、

ならないと思われ。っていうかコンパイル化って何？

>>874
>>877
ヽ(｀Д´)ノ<ｳﾜｧｧｧﾝ!

よく分からんのだが、これってMacOSがX86で動くようになるって事でいいの？

アドビとマクロメディアの合併は、これも見越した上での事なのか。
さすがに両社には、この決定は随分前から伝えられてただろうしな。

Appleデザイン
今までのMacより安くなる
WinもMacも動く

こりゃ売れるでしょ

Darwineの壁の残りはバイナリ形式の相違だけかな？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/082/

>>869
ディスクユーティリティでパーティション切った後、XPのツールでFAT32作ろうとしたのがまずかったかな？
Linuxかなんかの、もっとローレベルまで見えるツール使った方が良かったかも。

誰かｴﾛｲ人やり方見つけてくれ。

>>873
>肉怪１面はiTunesMusicStoreの日本実施を８月からだったけどな

おお、まじだ！今、紙面で確認したよ。
昨夜、冗談で言ってたのが、まじになった。
でも、日系だから、今ひとつ信用おれないけど w

>>875
>>742のようにAppleが現状IA32対応しか考えていないので、
64bitに関しての後退はどうにもなりません。

まあ、たとえ64bit化が多少考えられていたところで、現状のEM64Tでは
パフォーマンスがまったく出ないわけですが、それはまた別問題。

っていうか、EM64Tがアレだから64bitはとりあえず置いとくことにしたのかなぁ。

>>873
>肉怪
は何回iTMSを開店させたら気が済むんだろう（藁

>>882
そうだけど、一応プロテクトはかけるつもりみたい
（でも多分やぶれると思う）

>>890
多分違法。

自分的にはx86マシンで、わざわざOSXを動かす意味ってあまり感じないんだよね。
Windowsのほうが対応ソフトやハードも多いだろうし。
LinuxやBSD動かしているみたいで、何か滑稽な感じがする。

アップルインテル全面採用の記事は、肉怪9面に出てるな

>>890
AMDにのせて自慢するやつ大量発生。

>>818
マジレスかよ

>>894
プロテクトははずせたものの、デバドラがなくてまともに動かないってハメに
なるんじゃないかと。

x86マシンでOSX動かすのもIntelMacでWin動かすのもどっちも趣味のお遊び止まりだろ。
サポートもなし、ドライバー類もどうなるかで実用に耐えうるレベルなのかどうかも怪しいんだし。

来年Macとして出すんだからBIOSなんて積んでないマシンになるんだろうな
しかし、Windows用にはCeleronしか買ったことしかないオレも
初めてIntelの速いCPUを買う事になるな

何でマカ生きてられるん？

しかし、このニュースを事前に載せていたサイトを散々ガセだの与太だの逝ってた
狂信豚マカーはどこへ逝ったのだろう。

おまえの方が電波だったわけだが。
居るのなら、出て来てごめんなさいしとけよ。

>>896
周辺機器はアポー純正で固めないと、640x480でしか表示出来ないとか
そうするとビデオカードのBiosコピーしたり、カード改造したりして動かすか・・・

>>896
いや、x86MacのハードはコストダウンのためにほとんどPC/ATのはずだから
プロテクト（多分Biosまわり）以外クリアーできれば、そんなに難しくはないと思うよ
もちろん使えるハードは限られるだろうけど

これで淫厨とアム厨の争いがますます過熱することに、、、

ていうか発表はやいよ・・　　
発売と同時に汁！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>897
うん。だから最大の問題はドライバの数だと思うんだよね。
あまりに対応数が多いと、ハードを売りたいAppleとしてはｼﾞｻｶｰの餌食にされるし、
少なければ正規製品の対応枠が狭くなるし。

おはようございます・・・
仕事上で使っているユーザーに辛い結果で、死にたい気分です。
Winに移行するにも、資金がないし
心中するにも、G5 2.5G Dualは数後鉄くずでヤフオクでは暴落・・・
二重苦とかじゃなくて、四十苦以上かもしれません。
マジで、つらい・・・

マザボだけは純正（Intelと協力でもいいけど）で作って欲しいなぁ。
それがMac機がMac機である最後の砦だと思う。

>>903
掌を返したようにAppleの肩を持ち出すのかな
まあお互い様だけど

クソ高いMac用じゃなくてWin用のビデオカードやキャプチャーがそのまま使えるようになるといいね。

>>906
今後のソフトもずっとPowerPCにも対応し続けるのに、
何がツライのか分からん……

>>900
多分このスレ見るとわかると思うが異常にIntelﾏﾝｾｰなレスしてるのがチラホラ
いるからそいつらだと思うｗ
手の平を返したようにIntelはいい、選択は正しいみたいな内容言ってるから。

>>902
でも、894のようにAMDに載せようとすると、ATAドライバからして
違ってきちゃうんで。
Intelマシンへなら結構融通は利きそうだけど。んまぁ、Appleが
どの程度デバドラを載せてくるのかに激しく依存する話か。

>>906
イキロ

そういえば今あるx86Darwinのドライバ使えないの？

>>910
新機種に買い替える時、中古で高く売れないからじゃね？
Macが今までPCと違ってブランド物扱いされてた方が異常といえば異常だけど。

>>906
>G5 2.5G Dualは数後鉄くずでヤフオクでは暴落・・・

おれが15万円で買ってやる

この件について、ウォズの意見を聞いてみたい。

>>907
ブート初期画面に林檎マークが表示されることが、唯一の識別になったりしてな
(それさえもBios・EFIになるの?セットアップで無効に出来る・・・と)

つーか、最後のPPC。。。。
大切に汁。

>>909
その辺はIntel化したって状況はあまり変わらないと思うよ。CPUがIntelだと
多少デバドラで共通化できる部分は増えることは確かだけど。

PPCの方が命令系がシンプルでめちゃくちゃ早いと信じていた俺はアホですね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>907
あの奇矯なハードウェアデザインを維持しようと思ったら
自力で作らなきゃダメな気がする
にしてもイエローボックスとかブルーボックスとか久々に聞いたなあ

12時に寝た俺が1000ゲット！

もう、金がないよ…
次、買う時はお金を貯めていったものと、G5 2.5G Dualをヤフオクて売って金をあわせて
って感じで考えていたんだけど…
ソフトウェアのMac(Intel)対応版アップデータ料金とかもあるし簡単じゃない（涙
もう、マジで死にたい気分だよ…

>>922
>自力で作らなきゃダメな気がする

iMacシリーズみたいなのはこれからも自力で作るんじゃないのかな
筐体デザインと密接に関係してくるし。
空間に余裕のあるタワー筐体ようのロジックボードは、どっかの
買ってきてもいいかもね。

>>921
現段階では信じていてもいいんじゃね。
G4、G5は優れたCPUだよ。次世代ゲーム機もその後継を使うじゃん。
ただ、Macに使えるPPCに将来の展望が無いのが確実になっただけ。

>>888
禿が如何に馬鹿でもIA-32への退化はしないだろ。
ppc/x86-64/IA64のFATバイナリで問題ない。

来年絶対立つであろうスレはPC用ハードウェア動作報告スレとWin用ソフト動作報告スレだな

>>924
今から金貯めて、07年に買おうよ

>>921
猫も杓子もﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞ分解して実行しとるご時世に何を

intelチップ搭載が来年からでしょ
IBMが最後っ屁で3Ghz出して去りそうw

知ったらしまい。来年の実機が出るまでさいならﾉｼ

>>931
「おらよ。これで文句ねえんだろ。じゃあな」

>>921
インテルは逝るまではめちゃくちゃ速い事になるから安心して

>>931

3Ghzの屁か、臭そうだな w

http://news.com.com/Photos+All+things+Apple/2009-1041_3-5733955.html?tag=st.num
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/

>>897
> x86マシンでOSX動かすのもIntelMacでWin動かすのもどっちも趣味のお遊び止まりだろ。
> サポートもなし、ドライバー類もどうなるかで実用に耐えうるレベルなのかどうかも怪しいんだし。

IntelMac上で動く(正確にはOS X基底上で動く)MS-Windowsは
MSが出しますって。これなら、MSの利益は確保できるから。

>>927
そりゃbinaryのフォーマットだけを見れば、いくらでも対応arch増やせるけどさ…

寝てたんだよ、ちょっと発表を教えてくれよ

３Gでても買うやついるか？
かなりのマゾだな、そいつ。

まあ、現状のPPCマシンは大切にしてやれよ。

Intelは2007年までに全てのCPUラインナップを4コアにすると言っとるから安心しる。

>>921
なぐさめになるか分からんけどQT7 for Winの記載

For viewing 640x480 standard definition (SD) H.264 video:
1.8 GHz Intel Pentium 4 or faster processor
At least 256 MB of RAM
64 MB or greater video card

あれ？2007年の完全以降まではノート、デスクトップどっちが先にintelが乗るん?

>>937
んなわけない

>>942
このご時世、Intelのロードマップを信用する人はいません。

ただ、ある意味吹っ切れればこうも考えられる。

『どうせ鉄くずになるんだし、元を取るために必死で使い倒そう』
と、もうこれしかないよ…

賢い人は、今すぐ即でヤフオクに出すんだろうけど…
仕事で使っている以上、そんなにすぐに決断出来ないし
もう、使い倒すしかない！クソッ、死にものぐるいで使ってやる

Virtual PC 8.0 は爆速の予感。

結局、なにが発表されたん？

>>947
何の仕事に使ってるの？

>>949
レオパード

>>949
特に変わらないけど、今度からシール張ります

ストリーミング、H264じゃねーかYO！
G3じゃ全然見れね。

leopard（レパード）

>>950
DTMです。
オーディオカードも旧PCIからG5に対応するため
基盤（オーディオカードを削って）むりやり対応するサービスをしたし
移行は簡単じゃないよ…

>>951,954
なんでLionじゃないの？

Xbox360

今気付いたんだけど本家のWWDCのページに日本語ページがあるね、
しかも旅行会社のツアーまで記載されてるw

今なら許してやるから
早く冗談でしたって言えよ！禿げ！

現実が認識できず、G6が回転する
もうだめぽ、

アップル死んだ、

仕事でDTMとかDTPとかやっている人には移行はつらいだろうねぇ…

DTMだと、音源はmaudioのようにWinのドライバも精力的に出しているようなとこならまだ安心だろうけど、ソフトの対応がどうなるのかはまったく読めないし。

>>956
ドイツ軍戦車シリーズに名称を移行したんでそ(w

>>953
んー、ストリーミングとは思えない高画質。ナイス

ユーザーや開発者の怒りの声を聞いて方針を変えることは
あり得ないのだろうか。

>>962
じゃあ最後はマウスかよ('A`)

>>961
移行はたいしたことないよ。
いつものこと。

おにゅーなノートを買おうと思ってたがとりあえずは様子見だなぁ。
intel入ってるマシンが出たら人柱ついでに速攻買うかもしんないけど。

>>964
ないない。

よくわかんないんだけど、インテルプロセッサ採用の暁には、
パワーPC用とインテル用の両方のOS出るのかな？
それともパワーPC用はもう切り捨て？

禿はますます頭おかしくなってる気がするな。
iPodが成功しすぎたせいか・・・

これはDELLがApple迎撃準備中ってことか？

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084131,00.htm

しょうもな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:50:09 ID:???
>432さんざんインテル馬鹿にされてて、今がチャンスって気持ちで
マカ板を荒らしていたら、マカ全員開き直ってやがった。
おかげでマカ板でマカを馬鹿にしようと思っていたwin使いは
俺も含めて撤退したよ。こっちが馬鹿らしくなってくる。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:57:36 ID:???
>434君だけだよ。Macなんか気にしているのは。
撤退したんじゃなくて最初っから相手にしていませんｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:00:17 ID:???
>435すまん。俺も。ってか今、マカー板にはwindowsユーザー多いと思うぞ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:01:03 ID:???
わざわざ荒らすまでも無く、自分たちで荒れまくってるからいいじゃんｗ
マカが慌てふためく様子を見ていると、えーと、なんだ。哀れ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:01:54 ID:???
>436わざとらしいよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 07:02:32 ID:???
なんだ結構マカ板の様子気になってる香具師って多いんだな。
知らんかった。つーか、無視できねーのかね。情けない。

>924
気持ちは分かるが、Mac買ってる時点で採算度外視なんだ。
でもなんかスゲー疲れたよ…。

MacOSは新機種にオマケで付いてくるけど…ねぇ。

>>956
>なんでLionじゃないの？

　ヒント：商標特許

ここで文句ばっかり言っている奴らは経営者に向いてないな。
今の（PowerPCの）ままではジリ貧なんだが。
MacOS9からMacOSX移行が終わった今が移行するならベストタイミングだろ。

このスレに女いる？
いたら、どのカキコか>>付けて教えて

>>956
ついでにNO17もだめ。

Darwineはディスコン決定だな。

>>975
MacOS X移行のときに移行するのがベストでした。

5年前からすべてのバージョンがIntelで動くようになっていたとは、
カリスマペテン師、もっとだまして。

>>974
日産のレパードはいいのか？

1.　Intelに移行。
2.　IntelMacにWin搭載可能。だけど、OSXは要IntelMac
3.　現状のPowerPCバイナリはQuickTransitを使った技術でそのまま使用可能
　　（未確認：多分、Mach-Oバイナリのみ？）
4.　2週間以内に開発者向けのハード＋OS出荷開始（$999+プログラム加入費）

までは、わかったほかには？

>>981
>日産のレパードはいいのか？

分野がちがうといいのでは。
タイガーはどこかのソフト会社が訴えてたね。

>>979
その当時は、IBMのロードマップを信じてたんじゃないのけ
そしてSONYと東芝と組んでゲーム機CPU作るとは思わなかった。

PC機でMacを動かすのはたぶん無理なんでしょうが、
MacではWinも動かせるようになるってこと？

永〜く純粋マカーだが（Win機など買った事ない始めから最後<現在>までMacのみ）
一番ショッッキングな出来事。。。
そうそう動じなかったが、これはちょっとキツ過ぎる…

>>986
さようなら！

POWERだとPowerPCとは多少命令系が違うし、SIMDはどうするのって
ことになるんだっけ?

>>983
そっか。そういうもんか。
まあ動物の名前だしそこんところ訴えにくいよね。

>>986
PowerPCでCISCからRISCへ乗り換えたのと同じこと。
むしろ先祖がえり？うちのx68040まだ動いてるよｗ

しかも、他に目玉の発表も無く、１時間で講演終了したんですよ！！
これも虚脱感の一因です。。。

>985
なれば良いね。

>>979
x86でOS9との互換環境(classic環境)が実現できていたらね。

結局、このスレに女は何人いたのか？
いたら、どのカキコか>>付けて教えれ

1000だ！

1000GET

>>993
だからOS9はVPCだって。

1000ゲト

AppleはもうPC/AT互換機になっちゃえ！

最近の禿は調子乗りすぎ

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