■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.17

これ見ればPowerPC970が早くないことがわかるだろ
ちなみにこのベンチのAthlon64と同じものはもう売ってないが、
Athlon64 3200+の価格は２万円強で既に低価格CPUの部類

PowerPC970 2.2GHz
ttp://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q4/cpu2000-20041011-03436.html
ttp://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q4/cpu2000-20041011-03438.html
Athlon64 3200+(2GHz)
ttp://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q3/cpu2000-20030908-02471.html
ttp://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q3/cpu2000-20030908-02470.html

>>379
AMDが結構大量に販売している，512KB L2モデルのAthlon64のSPEC CPU2000の結果を
「決して」公開しない理由を，あなたわ発見した訳す(笑)

>>370
G4がPen4との比較でクロックあたり倍の性能というのは適当な線だし、
G5がAthlon64と大差ないというのも適当な線じゃないの。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ ｎ 　 ｎ 　　　　　＼
　 　 　　__/ 　 ト| 　ﾄ１ 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　Ｕ 　 Ｕ 　 　 　 　 　　｀￣｀ヽ 　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　｛ 　 　 ＝　にﾆｭ 　== 　 　 　 　 　 　　｝＜PowerPCに乗ってびゅーーーーんと！
　　　｀ｰｌ 　 　 　ヽノ 　 　 　　　　　　　　　ノ　　＼　 Cellに乗ってびゅびゅーーーーーーーーーんと！
　　　r''⌒｀丶､　 　 　 　 　 　 　 　｀‐t‐''´　　　　　＼____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

>>380
このベンチのAthlon64はキャッシュは1MB載ってるけど、メモリーはPC3200の
シングルチャネルだからな。このころのAthlon64はデュアルチャネルに対応してない
キャッシュが512MBのAthlon64のSPECcpu2000が公開されないのは
初期のモデルがキャッシュ1MBで登場したわけだし、わざわざ遅いもののベンチを
新たに公開する意味もない
Pentium4はキャッシュ512MBのモデルも公開されてる

Pentium4 3.2CGHz
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q3/cpu2000-20030701-02362.html
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q3/cpu2000-20030701-02363.html

苦しそう。

まぁ、どっちにしても早くキャッシュが1MBの970GXを出して欲しい。

>>383
>わざわざ遅いもののベンチを
>新たに公開する意味もない

もし SPEC benchmark が CPU の性能評価に有効なら、わざわざ遅いものの
ベンチマークも掲載するべきでしょう。

まあ、なにより SPEC 厨にはそれすら理解するのは無理な話でしょうけどね。

>>386
Athlon64でもハイエンドの製品はみんな1MBキャッシュなんだよ
わざわざローエンド製品のベンチを公開する必要ないだろ
PowerPC970のベンチがあまり公開されてないのは公開すると不利だからか？
PowerPC970でSPECcpu2000の結果が公開されてるのはIBM eServer BladeCenter JS20のベンチだけ

それにAthlon64は現在Athlon64 4000+がでてる。
2.4GHzでデュアルデュアルチャンネル対応で、性能的にも、スペック的にも
Athlon64 FX53とほぼ一緒。

Athlon64 FX53
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q3/cpu2000-20040628-03181.html
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q3/cpu2000-20040628-03168.html

ベンチマークって基本的にフラッグシップのものしか発表しないじゃん？

最近のSPECはわからんけど、SPEC95まではかなり信頼性の高いベンチマークだった

G4とP4のクロック当たりの性能って、2倍もないだろ
はじめはボロクソだったP4だけど、いつのまにかSPECを含むあらゆるベンチマークで
大幅にスコアを伸ばしたから

で、結局アス論が速いということかな？

SPECって、サーバーかワークステーションの数値がほとんど
PPCもIBMが使えば、結果好評されるし、appleは好評する必要がない
P4やathlonの、小キャッシュ版が公表されないのは
遅いからっていうより、公表する必要ないからだろ

Intel Compilerが偉大ってこと
IBMはもっとこっちにも金注ぎ込みなさい

gcc頑張れ
腸頑張れ

プログラムの最適化かければPPCが最強だと信じたいんだろうね。
Macのゲームがへぼいのは環境がゲーム向きじゃあないのがでかいが。

MSですらゲーム作るには固定ハードがいいｔ判断したんだし、Altiに対応してない
プログラマが悪いというなら、ゲーム売れないシェアしか用意できないAppleのが
ずっと悪いだろう。

最適化って言うならPen4に合わせてキャッシュミスしないように
パイプラインが止まらないように最適化すればクロック高い分Pen4のが速いだろな
PPCなんて目じゃないんじゃなかろうか

>>394
そうしたプログラミングをされた一部のエンコーダは非常に高速だよ。

そうか

>>392
gccに期待してもムダ。ありゃダメだ。

>>390
　　--------------------------------
　　SPECって、サーバーかワークステーションの数値がほとんど
　　--------------------------------
まあ、そうなんすけどAMDとかION Technologyとかが登録してる結果にわ、しばしば怪しげな構成が混じるす。

>>379さんが挙げてるAMDご推奨の構成なんて、
　　--------------------
　　Memory: 2x512MB PC3200 DDR SDRAM CL2.0
　　--------------------
こんな怪しげなメモリ使ってるサーバーもワークステーションも存在しないかと思うす。

上の話、ION Technology -> ION Computer Systems に訂正しとくす。

MACオタってAMD嫌いなんだっけ
あ、いや内容に突っ込むような知識はないんで聞いてみただけ
不愉快であれば聞き流しておk

最近のIntelはプレスコの発熱やら場つなぎの特盛りペヤング状態デュアルコアやらと購入意欲が全く起きない話ばかりで

>>398
サーバー、ワークステーション向けならAthlon64ではなくOpteronの範疇なんだよね
さすがに、OpteronとPowerPC970を比較する訳にはいかないだろ
それにこのベンチの構成は推奨構成じゃなくて実際に計測に使った構成だろ

PowerPC信者がx86に対して負けを認めたくないのはわかるけどね

>>391
>Intel Compilerが偉大ってこと

SPEC厨が暴れてるすね。
この Benchmark やいくつかのケースでは Intel Compiler は偉大す。
ただ、リアルワールドにおいて SPEC Benchmark ほどにご利益があるかは
かなり疑問す。

ttp://japan.linux.com/enterprise/03/06/05/0031222.shtml?topic=1

結果の数値だけを見てあっちが速い、こっちが速いと振り回されてるのは
端から見ている分には滑稽すけど、迷惑かけるのはやめてほしいす。

もし SPEC benchmark が CPU の性能指標として優れているのであれば、
PowerPC 970FX 2.5GHz vs Athlon FX55 2.6GHz の性能差はかなりのはずすが、
リアルワールドでは両者が拮抗しているのは説明つかないす。

ttp://www.barefeats.com/macvpc.html

Athlon/Opteron が速いケースも、970FX と僅差なのは多いすよ。

DAWではいろんなメーカのプラグインでOpteronに大差付けられてPPC970FXが負けてるようだけど、あれってどういう理由なのかな

PowerPCはAthlon/Opteron/Pentiumと違って並列にしたときに真価を発揮する
グリッドコンピューティングでの圧倒的な強さはそれを示している。

そうか。じゃあオレはグリッド使わないしAthlon64にするかな。

SPEC int/fpも昔はあてにしてたけど、intel C/C++がコンスタントに異常な
数字をたたき出すようになってからちょっとなぁ。

とは言え、他に良いベンチマークも無いので、社内向けプレゼンではintel
C/C++の結果は一律に3割り引きして比べちょります。

ここ見てて疑問に思ったんだけどIntelのC コンパイラはAthlon64やOpteron用の最適化オプションあるの？

おｐ厨は、何かといえばすぐにDAWの数値を出してくるな。
他に自慢は無いのかな。

>>408

>ここ見てて疑問に思ったんだけどIntelのC コンパイラはAthlon64やOpteron用の最適化オプションあるの？

知らん、が恐らく無いと考えるのが妥当だろう。

とすると、プロセッサの種類に関する特異性 (intelのプロセッサは特別早い
とか) は無いがベンチマークに関する特異性はある、ということになる。

あまり使いたくないが「チート」という言葉が浮かんでくるな。

結局、最後はチートという話で完結ですか？
信者はホントに敵対するものを評価する能力が欠如してますね

安いコンパイラ(gcc)でも性能が出るのは Athlon 64 や Opteron だね。
おそらく、得手不得手も少ないんじゃないかな。

オプの話はDTM板で好きなだけやって下さい。

正直オレはPOWER/Power以外がなにしよーがどんな数値だそーが
どうなろーが儲かってよーが苦しんでよーが
シェア伸ばそーが落とそーが知ったこっちゃねー

>>411
>信者はホントに敵対するものを評価する能力が欠如してますね

そうすね。結局オプ厨が SPEC benchmark の数値だけを取り出して
ああでもない、こうでもないとやるから。
CPU の評価をしたいなら、せめて同じコンパイラでないと
SPEC benchmark とコンパイラの相性評価に成り下がるす。

同じコンパイラとは作ってるところが同じってことですか？
CPUが違うのに同じコンパイラを使えるわけないと思うのですが
それに、作ってるところが同じでもCPUの種類によって得手不得手があると思うのですが

>>416
>それに、作ってるところが同じでもCPUの種類によって得手不得手があると思うのですが

CPU の種類によって得手不得手があるのを評価しようとしてるす。
同じ gcc でも出てくるコードわ違うすが、gcc わ 中間言語となる RTL から
アセンブラコードを吐き出すすから gcc vs xlc で比較するより
ずっとその違いわ少ないす。

MACオタなの？
それともそっくりさんか？

MAC オタわ名称未設定のまま書き込まないす

>>416

CPUの全体的な実力を評価する手法はどう有るべきか、なんて
議論はそう簡単に結論が出せるものじゃない。

だけど、Intel CとSPECを用いた評価結果は特殊だから追い風
参考記録程度にしときましょ、という結論なら簡単に出る。

コンピュータメーカーではなく、半導体メーカーのIntelに
コンパイラ技術で負けてるIBMはもう終わりだね

AMDは不利なベンチ公表してないとか噛み付いておきながら
そんな言い訳するのか。（笑）

>>421

SPEC benchmark に対して最適化することを技術と呼ぶなら、
インテルコンパイラわ一流す。リアルワールドでわ出ないような数値を
軽々とたたき出すす。

>>422

どこにも言い訳などないすけど、あなたの脳内ではそう変換されるすか？
インテルコンパイラ並みの最適化すね。

IBMがキンキンに最適化したGCCで比べてるのは各所で批判されてたはずだけど
Mac界ではいまだにそれがまかり通ってるのか。ある意味さすが

>>424
IBM がキンキンに最適化した GCC があるのなら、ぜひリリースしてほしいす。
Intel 系列の CPU に合わせて最適化される GCC のコードを、より PowerPC の
コードに合わせて最適化する作業を IBM/Apple が共同で行っているのわ、
移植作業としてわ当然のことすけど。

>>424
その各所とやらを教えてほしいす

◆　意味のないベンチマークテスト・・・
ttp://www.musin.co.jp/Computer/EembddedMPU.html#Anchor-33420
　最近、CPU単体のベンチマークテストを行う傾向にあります、
特にx86系のPentium関係ではSPECcpu2000のベンチマークテストを利用するようであるが、
分岐命令が少ない整数演算や浮動小数点演算主体のベンチマークテストのプログラム自体が
CPUのクロックと同速度の二次キャッシュメモリに格納できてしまうため、
又高段数のパイプラインが最高の状態で動作するため
当然CPUが高クロックであれば良い数値がでるのは当たり前です、しかし、
一般のアプリケーションプログラムのサイズは数ＭＢ以上と言うのは一般的であり、
小さい512Kバイト二次キャッシュメモリに格納されることはあり得ず低速なRAMのメモリに格納され、
且つRAMと二次キャッシュメモリとのデータ転送が頻繁に発生したり、
予測分岐処理が外れたりベンチマークテストのような良い結果はでず極端に低い値となるのです、
或いはベクトル演算に最適化していないようなベンチマークテストは意味がなく、
つまりSPECcpu2000のようなベンチマークテストは当てにならず、
一般的にアプリケーション・ソフトを利用してベンチマークテストを行う事がベターなのです。

>>427
よりにもよって、そのサイトから引用するすか…

http://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/

>>427
SPECcpu2000はパソコンを普通に使う環境より、キャッシュの容量による性能向上は大きいと思うけどね
パソコンで普通に使う場合1MBの２次キャッシュも512KBの２次キャッシュもたいして性能に差はでないよ

次スレからは、>>1のテンプレを修正した方がいいな。

修正前
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※

修正後
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal、ムシンシステムズ等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※

http://www-128.ibm.com/developerworks/library/pa-unrollav1/

PowerPC 970GXの名称が出てます。

>>424

このサイトわ過去に語り尽くされた感があるすが。

IBMがキンキンに最適化したGCCで比べてることの批判わどこにあるすか？
例示したサイトにわ、

　While we are on the topic of GCC, note that Apple DID specially
　optimize GCC for the G5. Here is a quote from the Veritest PDF:

ぐらいしかないすけど、gcc for intel が Pentium4 向けに最適化されて
いないとでも思ってるすかね。

>>424
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0106/20/e_gcc.html

1年以上かけて開発されたバージョン3.0には，いくつかの新機能が加わっている。
その中の1つが，Intelの主流チップ用の命令を生成する機能の改善だ。Intelはこの
取り組みに対し，数年前から資金を投入していた。

CELL Microprocessor Revisited
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT022805234129

公取委、インテル日本法人に独禁法違反で排除勧告
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050308AT1G0802H08032005.html

世界最大手の米半導体メーカー、インテルの日本法人が日本のパソコンメーカーに
他社製のパソコン向け中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使わないよう圧力をかけたとして、
公正取引委員会は8日、独占禁止法違反（私的独占）で排除勧告した。
インテル日本法人は要求に応じたメーカーにリベートを支払っていた。
日本法人は「商取引は公正」と主張しており、勧告を拒否して審判となる可能性もある。
公取委によると、インテル日本法人は遅くとも2002年5月以降、ＮＥＣや東芝、ソニー、
富士通、日立の国内大手パソコンメーカー5社に対し、日本エイ・エム・ディ（日本ＡＭＤ）など
競合2社製品の使用をやめるよう働きかけた。
インテル日本法人は5社に対し販売するパソコンの9―10割に同社製品を搭載するか、
各社の複数の売れ筋シリーズすべてに同社製品を使うことを条件に多額のリベートや
販売促進資金を提供していたという。


インテル終了。

まあごちゃごちゃいったってIntelのCPUなんて出来損ないだよ。
PowerPCと比べたらカスみたいなもんだ。


PentiumはレガシーCPU。

20年、変わらない味を保っています。
互換性がどうでもいいならWindowsも消えてるさ。

老舗旅館の女将

あっちでは424みたいのがいまだにまかり通ってるのか。ある意味さすが

>>436
恒例行事だな（笑

風物詩だよね

>>433
|gcc for intel が Pentium4 向けに最適化されていないとでも思ってるすかね。

ましなうんこ程度には最適化されていると言っていいと思います。
ただ、-march=pentium4をつけると誤動作するコードを吐いたり、
-O2ですら破局を導くコードを吐いたりなどが日常茶飯事なので、
安全に使うためには最適化は-OかつCPU依存最適化はしない、
程度の妥協が必要です。

iccはとてもよく訓練されたうんこですよ。二度とgccを使う気がなくなるくらい。

なんかスルーされてるっぽいから拾ってみた

>>361
> PPC G4 は long double で 仮数部 64it に出来ないのでしょうか？
とりあえず Panther で long double を使っても double と同じみたい。

> 確か、Linux ではデフォルト、FreeBSD だと関数設定で使えるのですが。
は? いきなり OS の名前で語られてもなあ。
もしかして x86 で動くそれらの OS のことを言ってますか? だったら確か x86 の浮動小数点
レジスタは 80bit なので、それを long double として使うモードがありますね。
PPC の 浮動小数点レジスタは 64bit だと思うので、ハードウェアそのままでの long double
は実現できないと思われ。ソフト的に実現するしかない。既に IBM のコンパイラだとそういう
のがあったような気がするが。gcc でも確か...

ちなみに Tiger では

>>444
高速化とわ程遠い話すけど、AltiVecを使った多倍精度浮動小数点演算って話わAppleで研究されているす。
"Octuple-precision floating point on Apple G4"
http://www.apple.com/acg/pdf/oct3a.pdf

サンプルコード他わ、ここからダウンロードできるす。
http://www.apple.com/acg/

Linuxの生みの親のトーバルズ氏、Power Mac G5にスイッチ
http://www.zdnet.com.au/news/0,39023165,39183867,00.htm

Linuxを作成したリーナス・トーバルズ氏が、自身のメイン
デスクトップとして「Power Mac G5 Dual 2.0TGHzモデル」
を使用しているとZDNet Australiaに語っています。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>447
でもMac OS Xじゃ無いって言ってるす。
　　-------------------------------
　　"My main machine these days is a dual 2GHz G5 (aka PowerPC 970)--it's physically a regular Apple
　　Mac, although it obviously only runs Linux, so I don't think you can call it a Mac any more ;)" he wrote.
　　-------------------------------

ええん英語弱くてよくわからん

ソフトウェア面じゃなくてハードウェア面を評価した訳か。珍しいな

>>449
Linuxしか走らせてないからMacかどうかはしらねーよ、だと。
ただ、POWERアーキテクチャには興味アリアリとは言ってるね。
同時にx86はもう飽きたっつーか、もう良いでしょ的なことも。

>>449
たしかちょっと昔にG4がLinuxを動かすハードウェアとしてベストであるみたいな
賞をヨーロッパでもらってたような気がする。

うちのG4 350MhzもいまではLinuxワークステーションとして働いている。

どういう面でベストなんだろ？

>>447
Power系のディストリビューションが増えるといいなあ

つか複数のプラットフォームがあるべきだと考えるから、
マイナーなの使ってるって話でしょ。x86みんなやってるし。

それよかその上のOctuple-precision FPって8x32で256-bitか？
で驚いて実際そうだったんで笑った。500MHz G4で最大9MFlops
だって。どんな分野で使われるのやら。

こりゃ確実に流れが変化してきたな…大きく急激には変化しないだろうが
ボディブローのよーにジワジワと…技術的なブレイクスルーがないとヤバそうだな

そーいえば
昔BeOSをマックで動かすのにライセンスだかROMだかの問題でダメだったんだっけ？（new world機)
いまってそういうの関係ないの？
それともLinuxは全然問題ナッシング

http://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/act3d/rank1_05.htm

M　A　C　オ　タ　必　死　だ　な　（藁

>>457
なんやねんコレ？

最後の「ただで手に入れた。ほんと、テクノロジーの売春婦だ」って
発言が気になるんだけどなー

アップルが提供したってことじゃないよね。

Mac OSXを使わないのにMac OSX代がハードに含まれているのが
納得できない。OS代の返金を要求する！

タダで貰ったくせになに言ってやがる

XBOX2の3ｺｱPPCは1Tflps

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>462Tflpsって何
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

typo

>>462
XBOX2のシステムで1TFLOPS"級を目指す"って話で、CPUが1TFLOPSの演算性能持ってるとも
3コアとも言及していないのがミソ。

Apple、Blu-ray陣営に加盟
〜8層200GBディスクのロードマップも公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/cebit04.htm
Apple、Blu-ray ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
sonnyと共闘 ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!

落ち着け。

Revolution（GAMECUBE2？）もXBOX2もPS3もみんなCPUはIBMと共同開発だね。
ある意味凄いよな。

そして都合の悪い443は例によってスルーされるのでした

>>469
意味分かってて言ってる？

PCメーカーはみんなブルーレイなんじゃないの？

>>471
東芝、NEC、三洋が HD DVD
それ以外は Blue-ray

ノート最強の東芝とデスクトップ最強のNECとデジカメ最強の三洋か

NECはなんだかんだで両方に居たような気のせいが…

日本の弱体企業はどうでもいいが、
純益1兆円企業のSamsungはどちらの陣営なんだい？

>>475
>純益1兆円企業

マジで？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

サムスン電子純利益１兆円　マイクロソフトを抜く
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kei042.htm

TVの報道でも散々言ってたと思うけど・・・

韓国侮り難し。

>>475
三星はブルレイ陣営だよん

日本も税金がなぁ

Apple、WWDC 2005にて「PowerPC 970GX」を搭載したPower MacとPowerBookを発表?
macnews.net.tcでは、情報筋によると、IBMが「PowerPC 970GX」の最終仕上げを行っており、Appleは「PowerPC 970GX」を搭載したPower MacとPowerBookをWWDC 2005で、iMacを夏に発表するようだと伝えています。

PS2
Graphics Synthesizer (GS)
150 MHz (147.456 MHz)
4MB Multiported Embedded DRAM

Xbox
NVIDIA XGPU
233 MHz
80 GFLOPS

GC
162 MHz
2MB Embedded Frame Buffer
1MB Embedded Texture Cache
8.6 GFLOPS

>>480
つか日本は同業界や同事業の企業が多すぎる。
もっと企業合併や事業部門ごとに統廃合合併するとかしないと、
競争力で世界においていかれるよ。
液晶パネルの製造でも日本１位のシャープで世界シェアわずか６．９％しかない。
日本の家電メーカーが一流企業なんて真っ赤なウソだよ。
金魚の糞。

443 わ、日本語を覚えるべきす
つぎに、443 わ、空気を読むべきす

gcc for intel の最適化が使い物にならないなら、世の中の多くの linux や
その上で動くアプリケーションも最適化せずに出荷されてる訳すね

intel と spec benchmark の関係についてはこんなのもあるすよ
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press/specint.htm

http://apple.slashdot.org/apple/05/03/11/1353231.shtml?tid=181&tid=174&tid=3
よく見つけるよなあ… Quad Core G5 だってよ。

ttp://everythingapple.blogspot.com/2005/03/chud-tools-reveal-apples-970mp-quad.html
ここも

>>445
> 高速化とわ程遠い話すけど、AltiVecを使った多倍精度浮動小数点演算って話わAppleで研究されているす。
そうなんだ。
しかしより一般向けとしてはまず AltiVec 自体で倍精度(64bit FP)演算をサポートして欲しい気が。
確か SSE2 って倍精度もサポートしてますよね。で Intel のコンパイラって自動ベクトル化機能も
あるという話を聞いたんですが本当でしょうか。

>>454
世の中には誤差が激しく出る方程式（系）がいろいろあるわけで、そういう誤差を追究していくと言う
研究の方向性もあるようですね。でも実際にはマイナーな方向性かも。
例えば一般の流体計算って、確か数値精度云々というのは超越(?)している世界なんですよね?
しかし 9MFlops かー。SE/30 とか、あの辺のスピードかなw

IBM、オンデマンドでBlue Geneへのアクセス提供
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/12/news015.html

>>484
|gcc for intel の最適化が使い物にならないなら、世の中の多くの linux や
|その上で動くアプリケーションも最適化せずに出荷されてる訳すね

そうですよ。そんなことも知らないんですか?
うんこして寝てください。

>>489
>そうですよ。そんなことも知らないんですか?

妄想わ頭の中だけにしといてください。でわ。

はい、そのとおりX86向けのGCCでは-Oしか指定しないですね
Macユーザは触ったことないからわからないんだろうけど
自分の無知を棚に上げるのには呆れますな

-Oて「最適化するよ!」ってオプションだったっけか

PowerPCはIBMも本気で取り組んでないような気がする
サーバー向けはシングルコア版Power5の方が断然性能が上だし

そんなもん当たり前じゃないの
Power5が廉価版のPPCに負けてどうするよ

>493が本気発言してるとしたら拍手！

>>493
まあ次のCPUはG6となるかどうかはわからんみたいだしな
IBMはPOWERとPowerPCとの統合化を進めるそうだから

だったらはじめからPower5をPMにのせろっつーの

POWERとPowerPCの違いって何？
Macで使えない理由とかあったら教えて下さい。

>>498
マカにはそういう根本的なことは理解不能なのです。
禁句ですよ、禁句

ああ素晴らしいマクーの世界が来る

説明できないドザが煽ってますね>>499
簡単な話だろ、説明して見ろよ無知なドザくん。

>>498
基本的には一緒。
縫い目の高さが若干違うぐらい。

>>498
POWER3からこっち、POWER、PowerPC AS等IBMのサーバー用プロセッサわ全てPowerPC ISAす。
　　------------------------
　　Macで使えない理由とかあったら教えて下さい。
　　------------------------
「なぜ僕のうちのパソコンにはXeonとかItaniumとか格好いいプロセッサが載ってないの」っていうのと同レベルの
質問だと思えば良いかと思うす。

>>503
後半、なんの説明にもなってないね。

>>504
ワロス
あれだろほら？やばすぎるからだろ？載せないのは

>>503
なぜデスクトップWindows PCにはXeonとかItaniumとか高速な
プロセッサが載ってないんですか？無知なのでご教示頂きたく…。

つか、POWERってハイエンドサーバーCPUだからめっさ高いでしょ
MACに載せたとしても一体幾らになるんだか

もう一度ｾﾚﾛﾝの時代が来るね

Appleでは、POWER仕様のMacを今開発してるようですよ。
IBMでは、低価格で提供するための試みをしているらしい

>>506
XEONなら、30-40万クラスならWin機でも普通にあると思うが。

>>509
去年の春から、IBMのブランド戦略上全てのPowerPCわ"POWERアーキテクチャ"ってことになってるすから、
そういう分類自体が無意味す。

970MPはSMTサポートしてんの？

単純にコストの問題、altivecの問題ではないの?

爆熱問題はどーすんの？

>514

無視

今日のNG指定推奨ID： OS3FX3Cj

>>507
たしかこの間、Linux専用(?)のエントリーPOWER5マシン出たじゃないですか。
アレ＋αくらいの値段だったら、俺も結構欲しい人いると思うんですけど。

これか？

日本IBM、POWER5搭載サーバの小型のエントリーモデルを発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/09/news098.html

ttp://homepage.mac.com/macandpal/
ttp://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2005-03-12#3750
ここに載ってるQuad CPUって本当なのかな?
次のPPCG5はPPC970MP Dualなのかな。

PowerMacは970MP×2（4-way）
iMacは970MP×1（2-way）
となります。

ああ、はやくそうなってくれないかなー。>>520

>>518
67万か。高っ！
その値段じゃPowerMac Hyperとかのネーミングにして
現行のPMG5とは別扱いのスペシャルクラスと位置づけないと売れなさそう。

POWER5にはAltiVecが無いからメディア処理には向いてないっつうの。

Mac miniは日本でもWindowsキーボードが使えることを
売りにしているが、日本のWindowsユーザーはもちろん
日本語のキーボードを使っている人が大多数。

その大多数の環境で文字が正確に打てない問題がある。

おまけに早急に対処しようとする気もないらしく、
Appleに電話を入れた人は優先順位は低いと言われたそうだ。

これで困るのは誰か？

せっかくWindowsユーザーがMac製品に目を向け、Macの
評判を上げる為によい機会だと言うのに、Appleの怠慢さを
表にしてしまう結果になっている。

そしてその怠慢を改善させる行為もMac信者が妨害するのだから、
これではMacのシェアは落ちるばかり・・・。

スレ違いドザ乙

>>498
powerはめっさ高いし、価格がさがってもピンが異様に多いんで
パソコンには搭載不可（power4で2500ピンくらい）
40層セラミック基盤（水冷スパコン末期なみ!）とかmacに使えるわけがない

>>484
GCCは遅い
整数演算はそんな遅くないけど、実数演算はすごく遅い
数値演算にはintelC、Fortranや商用コンパイラを使います

>>526
　　----------------------
　　powerはめっさ高いし、価格がさがってもピンが異様に多いんで
　　パソコンには搭載不可（power4で2500ピンくらい）
　　----------------------
CELLも1,236-pinという馬鹿でかいパッケージすけど、ゲーム機に搭載するつもりみたいすよ。

PCでは900pin程度は常識になってきていますな。
その1.3倍と、2.7倍ではレイアウトの難易度にかなりの差があると考えますが。

>>528
　　--------------------
　　レイアウトの難易度にかなりの差があると考えますが。
　　--------------------
別に全信号のレイアウトを考慮する必要わ無くて、PC用途に不要な信号わNCで良いかと思うす。
そもそもIBMのサーバーの設計自体プロセッサわドーターカード化されてて、メモリや外部キャッシュわプロ
セッサカードに載ってるんで、ロジックボードと接続される信号数わずっと少なくなっているす。

ピンの半分は多分電源だからすくなくともその端子はNCは駄目ぽ
他の端子もプルアップかプルダウンぐらいせにゃいけんのんじゃないん

>>530
　　---------------------
　　ピンの半分は多分電源だからすくなくともその端子はNCは駄目ぽ
　　他の端子もプルアップかプルダウンぐらいせにゃいけんのんじゃないん
　　---------------------
電源のために配線の引き回しに苦慮するなんて、単層基板でも使うつもりだったすか(笑)

>>531
それよりCPUって使わない端子はオープンでいいん？

>>532
外付けチップを減らすためにパッケージ内部でpull up/downされることも多いので、設計によりけりす。
もちろん、データが流れない信号線のpull up/down程度わ、取り回しに苦慮する必要が無いのも明らかす。

なるほど
一つエラくなった

>>522
アメリカ人はHyperよりExtreamって言葉の方が好きみたいよ。

extreme?

PowerMac cool
どう？うれそう？
つーかｱﾒ公好きそう？

>>535
Hyper Transport（AMD）
Hyper Threading（Intel）
とか

じゃあHyperMacだな

ウルトラmac

Mac pure

>>538
AMDはアメリカなのか？

両方ともアメリカのカリフォルニア州
AMDはカルフォルニア州サニーベール
Intelはカルフォルニア州サンタクララ

MACオタは>>519の件についてどう思ってるわけ？

HyperExtreme MACだと速そう？

PowerMacG5＋10万でPOWER5使用は無理？

>>545
>PowerMacG5＋10万でPOWER5使用は無理？
石だけ変えれば良い訳じゃなかろう
無理に一票。そもそもMac用アプリの性能出すために作られた石じゃないし。

この噂って去年からあった気がするな。Appleのラボレベルでテストでもしたんかな

>PowerMacG5＋10万でPOWER5使用は無理？

そんな事するよりPowerｻｰﾊﾞでMacOS動く様にした方が早そうだ。

>>547
>>PowerMacG5＋10万でPOWER5使用は無理？

どうでもいいよ。オレには買えない。

アップルは Mac OS "X" をリリースしたから、それにかけて extreme （"エックス"トリーム）
という名前を使いたがるとか?

しかし hyper とか extreme とか、極端な表現をやたら使うから言葉のインフレ状態だよなー。
あと、ジョブズの話なんかでよく出てくる best ... ever （今までで最高の...）というのもw

デフレじゃないのか

http://www20.tomshardware.com/business/20050313/index.html
アラードのインタビュー：Ｘｅｎｏｎの開発機はＭａｃＧ５のデュアルプロセッサー搭載｡現在､それを1つのダイに載せようとしてる
ＸＢＯＸ２は、デュアルコアＰｏｗｅｒＰＣ―Ｇ５を載せるようだ
これを３．５ＧＨＺで動かすから、理論値でも実効値でもＣＥＬＬを上回る。

マカーですらそんなにIBMの65nmプロセスがそんなにクロック上げられるとは思ってないのに
Tomさんはドリーマーだなハハハ、しかもゲーム機相応のTDPでだぜハハハ

大体、デュアルコアG5を3.5GHzで動かしても256GFLOPSのCELLには勝てないだろ。

>>551
つか開発用とはいえデュアル3.5GHzのG5があるなら、今それを僕らに売ってくださいという感じ。

開発機が実機と同じクロックとは限らん

PS2
300 MHz (294.912 MHz)
16KB Scratch Pad RAM
6.2 GFLOPS

Xbox
733 MHz
128KB L2 Cache
2.93 GFLOPS (SSE)

GC
485 MHz
256KB L2 Cache
1.94 GFLOPS

G5/2.5G x 4 でどうだ？

だって藻前ら、Power Mac G5 Dual 2.5GHzが
水冷でファンが10個ぐらい装備されてんだよ？
ゲーム機のようなさらに薄く小さい筐体では一体どうなることやら・・・・
ゲーム機で水冷は不可能だろうし・・・

ゲーム機が薄くて小さい筐体であると誰が決めたのかな？(By MS)

think different

XBOX2がG5の筐体並のサイズなら笑うな

>>561
アメリカ人なら喜んで買いそうだな

この値段でこんなに大きいなんて(喜

箱2の石ってCellのPPE的な簡略版をぶん回すだけじゃないの？
Out of orderなくてMacのアプリの動作は期待できないって類いの奴。
ｹﾞﾊでもIBMがCellの技術を箱2に流用しているとか騒いでる香具師いたけど、PPE自体はIBMの権利で自由に扱える品であるのが当然のような気もするし。
それならG5 basedてのもCellで喧伝されてる周波数に迫ってるのも納得。

でも結局Macには向かないような。別の石なんじゃないの

アウトオブオーダーで演算機埋めなくてもSMTで演算機埋められるから問題ないんでないの

マルチスレッドじゃなきゃ意味ない

IBMから970MPに関するアプリケーションノートが出てるす。内蔵サーマルダイオードの
使い方の文書なので，プロセッサ自体の仕様について大した事が書いてある訳じゃないすけど
　・デュアルコア
　・コアあたり1MB L2
　・FSBのバスアービターが高速化されているらしい
　・消費電力大幅大
ってなコメントがついてるす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7ADD0446E94B93ED87256FC30083B0A9/$file/970mp_using_therm_dio_an3-4-05.pdf

MACオタは>>519の件についてどう思ってるわけ？

ttp://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7ADD0446E94B93ED87256FC30083B0A9
ﾃﾞｭｱﾙｺｱ版PowerPC970となるPowerPC970MPの概要ｽﾍﾟｯｸｺｰﾄﾞﾈｰﾑはAntaresという赤色巨星の名前
2005/1に量産が始まる
それぞれのｺｱはPowerPC970FXと似ている
それぞれのｺｱが970FXと同じL1ｷｬｯｼｭと1MBのL2ｷｬｯｼｭを持つ。動作ｸﾛｯｸは3GHz
2つのｺｱは高速に通信できるので、IBMはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを最適化すれば2ﾁｯﾌﾟの970FXより速く処理を行うことができると主張している
MS幹部の発言とも合致するし、XBOX2はCPUはこれでｷﾏﾘだな
CELLなんかより実効性能が高そうだ

>>568 さん
実際のところ，去年前半と比較してマルチコアプロセッサに関する事情は大きく変化して
いるす。PC方面も「全部マルチコア」に向けて一直線に進んでるすから、Appleもそう
いう方向に進まざるを得ないんじゃないすかね。。。

>>569 さん
その文書読めば判るすけど，高クロックの970MPわ「かつてない発熱量になる」って書いてある
す。そんなんXbox2に使うすか(笑)

箱なら大きくしても大丈夫だよ。液冷+大型ファン憑けて、
現行箱の1.5倍くらいで行けるだろ。

液冷なんぞ、耐久性やコストなんかの問題で有り得んだろ

は？

970MPは独立したL2が各1MBで、コア間で通信するための
バスがあるって事?
FSBが1系統になった場合のデメリットは無いのだろうか?

FSBが1系統ってことになると、コアあたりの帯域が狭くなるから、そりゃデメリットはあるわな。

前スレのどこかにオタが貼ってたiMacG5 1.8GHz（FSB600）とPMG5 Single 1.8GHz(FSB900)を比較したベンチ一覧あったけど
有意差が出てるのはMPEG2エンコくらいだったし、そこまで顕著に帯域によるデメリットが出るケースは少ないと思われ

IBM公式発表来たのにあんま話題になってないね。
これ積んだPowerMacはいつ正式発表になるかな。

G5初登場時はPowerMacG5発表まで970の存在って伏せられてたんだっけ？

いやもう970の存在自体は大々的に発表してたよMPFで
970の発表が2002年の10月で、初代PMG5が2003年6月だっけか

そか
んじゃAppleの採用時期はまだ不透明かな

WWDCで 970MP使った PM G5 3Ghz発表 って ﾑﾘﾎﾟか？

PMG5が970MP×2
iMac G5が970MP×1
…になれば、何の躊躇も無くiMac買う。

>>581
作りつけのモニタなんて要らんから Mac mini で出してほしいなぁ。。。
２台分くらいの大きさになってもいいから。

値段も倍でよろしいでしょうか？

Mac miniの倍の値段で970MPならバカ売れですよ。

作るほどに赤字

ライセンス商売してるプレステじゃあるまいし

>>582
G5を積むことでそうした無様な姿でになるうちは、出しそうに無いけどな…

っていうか発熱の問題どうやって解決するのよ。
MPのiMacなんて無理なんじゃないの？

>>587
クロック3割引。

PC向けデュアルコアMPUは、ほとんどこの手で熱問題をクリアしている。

>PC向けデュアルコアMPUは

?そんなマシンもうあるの?

PC向けマルチコアCPUの発表自体は今回のIBMに先んじてAMD／Intelとも発表されてたから、その事では

最近のPCの動向よく知らんけど市場に出てるって話はなかったような

まだ市場には出てないね
サンプルは動いてるようだけれども

Intelの場合シングル最高3.8GHzに対してデュアルコアは最高3.2GHz(予定)
AMDの場合シングル最高2.6GHzに対してデュアルコアは最高2.4GHz(予想値)

L2増量して1コアあたりの回路規模大きくした上で更にシングルコアより高いクロックを噂されてるのはIBMだけ
素人目にはかなり危ない橋のように思える
一応ここまで来たって事は出るんだろうけれども

そのうち後藤弘茂が970MPの件を記事にするかな。

IBMがISSCC2005のCELL関連の論文やら，Microprocessor Report誌の記事やらを公開
してるす。
　・The Design and Implementation of a First-Generation Cell Processor
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7FB9EC5D5BBF51ED87256FC000742186/$file/ISSCC-10.2-Cell_Design.PDF
　・A Streaming Processing Unit for a Cell Processor
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/E815CC047A60914687256FC000734156/$file/ISSCC-07.4-Cell_SPU.PDF
　・A Double-Precision Multiplier with Fine-Grained Clock-Gating Support for a First-Generation Cell Processor
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/CD03DF9DB5C3FB9187256FC000745CF1/$file/ISSCC-20.3-Cell_Mult.pdf
　・A 4.8GHz Fully Pipelined Embedded SRAM in the Streaming Processor of a Cell Processor
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/372E2BE9229AC34987256FC00074A13A/$file/ISSCC-26.7-Cell_SRAM.PDF
　・Microprocessor Report - Cell Moves into the Limelight
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf

高消費電力・高発熱の970MPよりシングル版の970GXがノートに載せられる消費電力・発熱量に収まってるのかが気になる。

ああ、MACオタってほんといいヤツ。まだ読んでないけど。
970MPってCellよりもはるかに熱そうな、これのデュアル構成は
果たしてあるのか。あると楽しいのに。

マルチコアG4マダ〜？
とか空気の読めない発言言ってみるテスト。

元の力を甘く見てはいけない。早くても来年です。

だめじゃん

お約束だな

>>587
温度センサーによりパフォーマンスを調整。
ほとんど100％で動くことが無かったりして。orz

そんなあなたに液体チッソ

データセンターで、フロアの冷却や電気代が問題になってる現在、
水冷が復活することはないんだろうなぁ
ざ〜んねん！

水？

>>596
8641Dはバス回りの構成が違いますがな…

ヂュアルじゃなくてマルチコアだろ

970MPのTDPってどれぐらい？

やっぱり同じクロックならシングルよりデュアルコアの方が早いの？

75ぐらいじゃね？

3GHzで100Wに収まったら誉めてあげよう

120くらいじゃね？

ぶっちゃけ3GHzだと200Wクラスじゃね？

今のG5 2.5GHzってどのくらい？
60wくらいだっけ？

日本国内におけるBlue Geneの代理店わニイウスなる会社らしいす。
http://www.niws.co.jp/
http://www.bch.docomo-kansai.co.jp/news/050225.html
2月末に催されたセミナーの資料がこの会社のwebで公開されているす。
http://www.niws.co.jp/products/event-seminar/event_pict/21_c_04.zip
DOCOMO関西の記事にわ，Blue Geneのロードマップが載ってるすけど，BG/Lの後わ
BG/P(PPC450/0.8-1GHz)，BG/Q(新型POWERコアベース，多分CELL?)と続くとのことす。
AMCCに売り払ったとわ言え，PPC4xxコア自体わ もう少しIBM社内でも使い続けるみたいすね。。。

去年のCNETの記事によるとPPC450コア自体わ，2006年登場予定だとのことす。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20077663,00.htm
　　------------------------------------------
　　IBMは12月1日、今月出荷されるPowerPC 440Sと2005年第1四半期に出荷予定の
　　PowerPC 405Sという2つの新しい統合モデルを発表している。両プロセッサとも、
　　IBMの工場設備でなくとも製造しやすい点が特徴だ。また、ネットワーク機器向けの
　　PowerPC 450も、2006年に登場する予定だ。
　　------------------------------------------

Blue Geneロードマップのプレゼンすけど，ascii24の記事掲載のヤツの方が良かったす。
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/02/25/print/654501.html

>>MACオタ
970MPのTDPはどれぐらいになるすか？

TDPて実際の消費電力とは違うぞ?
そもそもPowerPC系ってTDP公開してたか?

>>616
IBM/FreescaleのPowerPCのデータシートにわ、平均と最大の消費電力しか書いて無いす。
970GXに関してわ「FXと同程度の消費電力で、より高性能」って聞いているすから、デュアルコアの
970MPの方わ、チップ当たり現状の2倍くらいになるんだと思われるす。

ただ、>>569の文書（削除済み）で、「1GHzを越えるPIバス」なんて書いてあったすから、動作クロックわ
2GHzを越える程度なんじゃないすかね。。。

なるほど。でも、

>>618
>ただ、>>569の文書（削除済み）で、「1GHzを越えるPIバス」なんて書いてあったすから、動作クロックわ
>2GHzを越える程度なんじゃないすかね。。。

FSBとCPUのクロック比が1:2とは限らないんじゃないすか？

少なくともfreescaleはtyp.値を公開している。

>>619 さん
　　---------------------------
　　FSBとCPUのクロック比が1:2とは限らないんじゃないすか？
　　---------------------------
普通に考えると、FSBを共有するコアを増やした上、FSBを遅くするってのわ考えずらいかとも思うす。
L2も増えてるんで、バス利用率わ下がるのかもしれないすけど。。。

>>620 さん
TDPわTyp. 値と違って、その値で熱設計をしておけば十分であるという値す。AMDなんかわ、グレードごとに
設定するのが面倒なのか、クロックに関係なく決めてるみたいすね。

AnandtechのCELL記事すけど、厨房上がりの癖になかなか鋭い分析してて感心したす。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2379
一番感心したのわ、LSの存在理由として
「メモリアクセスのレイテンシが一定になるために、コンパイル時にスケジューリングが正確に行える。
また、in-order実行とあいまってコンパイル時に実行速度が確定できるために、最適化が楽になる。」
ってことを喝破したところす。(8ページ目)
　　------------------------------
　　What’s the big deal then? With the absence of cache, but the presence of a very low latency memory,
　　each SPE effectively has controllable, predictable memory latencies. This means that a smart developer,
　　or smart compiler, could schedule instructions for each SPE extremely granularly.
　　------------------------------

情報源わ怪しいすけど、SPEの命令セットとAltiVecの関係についてもちょっと書いてあるす。(3ページ目)
　　------------------------------
　　Originally, the SPEs were supposed to use the VMX (Altivec) ISA, but because of a need for more than
　　32 architectural registers, the SPEs implemented a new ISA with support for 128 registers.
　　------------------------------
もともとAltiVec互換の予定だったが、レジスタ数を128に増やすことが決まって互換性を失ったとか。。。

>>621
>普通に考えると、FSBを共有するコアを増やした上、FSBを遅くするってのわ考えずらいかとも思うす。

確かにそれはあるね。失念してた。

PowerPC970に関しても、高クロックのシングルコア（970GX）と、比較的低クロックのデュアルコア（970MP）を
どう位置づけてゆくか、ってのが問題になるのかな。
970MPが、現行のPowerMacの最高周波数である2.5GHzを上回れるなら問題は小さくて済むんだろうけど。

おいおい、MACｵﾀが自作板のCELLスレでコテンパンに論破されてるぜ

あいつは揚げ足取るために電波なフリしてるからタチ悪い。
MACオタも調子にのってまた敗退か。

自作板のcellスレって、そこはかとなく矛盾した存在のような。

そはかとなくも何も自作できネーノに語るなよってはなしだ。

MACオタって，Mac板のアイドルなのか癌なのかどっちだ？

>>624
おいおい、論破されてるのはコボラーって方だろ。
Macヲタもアンチが多くて大人気だな。

>>626-627
汎用の石として使うと宣伝されてるから自作板的にも評価しているという事に過ぎなかろう。
POWER系とはいえMac板で語る事と脈絡の無さは大差ないと思うんだけど。

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
ｺﾎﾞﾗｰが正解。MACｵﾀ赤っ恥（藁

>>631
この下りのことすか？
　　----------------------------
　　ベクトル機でやっているようなアドレスを書いたベクトルに従って，全くバラバラなアドレスから転送する
　　という機能ではありませんでした。
　　----------------------------
自作板のCELLスレで、ベクトルプロセッサとCELLを比較した話題なんて無かったと思うすけど(笑)

ちなみにベクトル機の場合、コボル的な処理にわ、スカラプロセッサを別途積んでるす。
http://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx8/product/hardware_s01.html
　　----------------------------
　　最先端の90nm Cuプロセスを採用したCMOS LSI技術と最先端LSI設計技術により、ベクトルプロセッサ
　　（ベクトルユニット＋スカラユニット）を1チップ化。
　　----------------------------

970GXなんてどうでもいいから、はやくPOWER5ベースのを出してくれよ。

>>633
POWER4からPPC970のタイムテーブルを思い出すと、
　　2001年10月　POWER4搭載のp690発表
　　2002年10月　Microprocessor ForumにてPPC970発表
　　2003年6月　　PowerMac G5発表
ってな感じす。似たような開発スケジュールだとして、POWER5搭載のeServer i5の発表が去年の5月すから、
POWER5ベースのPPC9xxが存在するとしても、登場わもう少し先かと思われるす。

ただし少々気になるのわ、Vol.15に書いたAmiGBGでのIBMのMikael Haglund氏の講演で、970GXとPOWER6
ベースのPPC9xxのロードマップわ語られたものの、POWER5ベースのチップにわ触れられなかったことす。。。

>>634
POWER6ベースのPPC9xxのロードマップなんて語られてたのか。
もしよければ、詳しく頼む。
POWER5ベースのPPCはスキップかねえ。

>>635
「POWER4の次にはPOWER5、その次はPOWE6、7。。。実に独創的なネーミングでしょ」
とかボケをかまして受けた後に、
「PPC9xxのロードマップはお話したように970, 970FX, 970GXと続きます。その次はと言えば。。。　970は
POWER4から派生しました。(ロードマップ図のPOWER5の次を指して)2006年に出てくるこいつからの派生版
をお楽しみに。」
ってな話だったす。ボケタレのAmigaファンどもがG3後継チップのつまらん質問しかしてないので、これ以上の
情報が引き出せてないす。

もっともCNETのこの記事を読むと、POWER5ベースの9xxの計画もあるみたいすけど。。。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079814,00.htm

新しくファミリーに入るPOWERCELLもよろしく

家出したりして

CarbonLibってまだ開発中で諸々不具合あるみたいすから、9.1オンリー
なら普通のPPC版で良いのでわ？

>>639
で、この意味不明の騙りさんわ、何なんすか(笑)

自作板の知恵遅れ。

AppleInsider掲示板にデュアルコアG4+ 7448Dの噂が書き込まれているす。
http://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=b5f9b8630053fd699dc68032ff3cbaf7&threadid=52326
7447とピンコンパチなんだとか。Intelのデュアルコアと似たような感じで，同じMPXバスの上に
接続されているすかね。。。
ホントならG4 PowerMac/PowerBook用にわ低コストで良い解決策なのかもしれないすけど、
L2キャッシュくらいわ増量してバス利用率を下げないとダメなんじゃないすかね。

PowerBook用にぴったりやん

167MHzのFSBにコアが2つぶら下がるすか？
恐ろしいすね。。。

G4 のネックは MPX バスなのは明らかなんだから、PPC970 系をノートに採用
するより、MPC8641 系に G5M とかの名前をつけて採用した方がいいのではと
思っていますが、どうでしょう？

カタログスペックの上ではなー

FSBのクロック2倍にして1クロック置きに片方ずつアクセスすればいいやん

>>645
ノート専用にシステムコントローラを設計する覚悟がappleにできれば
そういう選択肢もありえるんだろうね。

>>647
そんなバス互換が無くなるような事やるくらいなら、もっとマシな方法わ沢山あるす。

じゃあその方法で
おれどんな方法があるのか知らんが

>>649
>そんなバス互換が無くなるような事やるくらいなら、もっとマシな方法わ沢山あるす。

もっとマシな方法を教えてくださいませ。
システムコントローラーを設計する覚悟があるかどうかは別として、SingleCPU
でも MPX Bus はもう帯域が小さすぎると思うのですが。

MPXバスってDDR化できないの？

あんたが言った「MPC8641系MPUの採用」がもっとましな方法の中の一つかと

値段次第じゃデュアルコア＝ワーイデュアルCPU並みだーって短絡的にポチる奴は絶対いるだろうから、売り上げるため＆PBG5までのお茶濁しとして最良の予感

miniに積んでくるとかやられたら俺は買っちゃいそう

>Mini - 7448D
>eMac - 8641D
>Mac - 970MP
>Power Mac - x2 970MP
>
>================
>
>iBook - 7448D
>PowerBook - 8641D

になる、とか予想してる人がいるけど…
どないやねん。

もうiBookとPowerBookの差別化はディスプレイの表示領域とメモリスロットの数だけでいいと思うんだ

>>652
それはMPXバスではなくなる…

>>657
MPXバスにわ、128-bit版の"Fat Max"と呼ばれる規格が用意されていたらしいすから、別に
DDRに規格を拡張するのもアリかと思うす。
でも、G4/G4+の組み込み向けチップセットの状況を見ると，いまさらそんなことやるくらいなら
さっさとRapidIOとかHyperTransportとかに行くってのが真っ当な考えだと思われるす。

結局わ、Mac miniのおかげでますます大口ユーザーとしての地位を固めたAppleの胸一つって
ことじゃないすかね。。。

>>658
>Mac miniのおかげでますます大口ユーザーとしての地位を固めたAppleの胸一つ

やはり MPC8641D に期待します。勝手に。
ノートなら、PPC970 を無理矢理積むより、G4 コアの方がずっと性能が上がり
そうな気がする。

結局>>655がベストかも

プロ用はDual、コンシューマー用はsingleという色分けにして、
G４やG５の表記を廃止しそうだな。PowerMacだけは残すかもしれんが。

そんな悠長なことをやっていられるかどうか。
intelは06年にかけて安いデスクトップを除き全ラインナップのdual core化が進むので。

>>662
合体コアですな。

Intel がエセデュアルコアに向かうにしても、Winer な連中は受け入れるのかな。
どーせまた CPU をシングルタスクでぶん回すだけのベンチマークで、デュアル
コアは遅いとか、やりそうだし。

AMDもデュアルに向かうからねぇ。

>>664
400Mhzとか533Mhzバスの共有でもスケールする処理はスケールする
重い処理の代表格のビデオエンコードなんかは演算が重くて
プロセッサパワーにリニアにスケールするから大丈夫だろ

デキュアルコアからは、1プロセッサ（正確には2プロセッサ）に
バス1chになるし

【PS2版】テイルズ オブ シンフォニア Part-31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172
【衝撃】SMAPの中居がhiGを出している【驚愕】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1107506233/299

Blue Gene/Lの64ラック版(フルサイズの半分)が完成して，HPC Linpackで135.5TFlopsを
達成したとのことす。
http://news.com.com/2100-7337_3-5632045.html
同じ記事によるとPOWER5クラスタのASCI Purpleも4月に納入が始まるとのことす。

>>MACオタ
970MPを実際に搭載した機種わ、いつごろ発表されるすかね？
もうPowerMacの新モデルが出てもおかしくないと思うすけど。

OSX10.4Tigerで3D環境が劇的にﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｱｯﾌﾟ！！
環境→Power MacG5 2GD、ﾗﾃﾞｨｵﾝ9800pro doom3
・パンサー　→High品質、800×600、で20-30 FPS
・タイガー　→High品質、1024×768、2x Anti-エイリアシング、で35-40FPS
ttp://www.cafemacs.com/#t560

へえ、事実なら良い話だね。URLは重いのかまだ見れてないけど。
OpenGL周りの改善が相当期待できるって事かな

でもスレ違い。Tigerスレへﾄﾞｿﾞ

スレ主のヲタはソフトの話は苦手だしね。

だってマック持ってないし

DOSやWIN3.1時代はOSに差があったし、PEN4時代は低発熱や効率の良いコアがあった。
コンシュマークラスでのデュアルプロセッサシステムもマックの特色だったのに最近は
差があまりない。皆64ビットになってマルチコア、OSもGUIの違い程度。

そろそろWINに対して何か決定打的な違いとゆうかアドバンテージが欲しい。

>>674
WindowsもMacOSも、ある意味２０年前に登場した「Macintosh」の完成型を目指している
わけだからね。同じものを目指せば同じものができるよね。違うのは味付けだけ。

でも、細かい味付けの良さがMacOSの現時点のアドバンテージ。
技術的本質ではないが、ユーザにとっては重要なことだ。

何言ってるかよくわかりませんが新時代へ移行できるのは
POWERアーキテクチャだけですよ、いずれかはWINも対応せざるえない状況がくるでしょう

冗談は顔だけでよし子さん

>>674
WinマシンにMacMiniのような小型静音低価格マシンがあるか?
Aquaだけじゃなくて、CocoaやQuartz、UNIX環境もMacOSのアドバンテージだと思う。

そこまでアドバンテージにするとDirectXはかなりのアドバンテージだな。
安物ビデオカードで、Macより全然速い描画を期待できる。
Quartzってそんなにいいのかな？現時点ではもたつきの原因でしかないような...

RISKﾌﾟｯﾛｯｾｯｻ

>>678
小型静穏マシンはあるよ
あるかないか、だけで言えば

ぷらっとほーむかどっかが出しとるやつか

イーレッツだった

太古の大型恐竜が絶滅して小型哺乳類が生き残ったのと同じ理屈

OSだの、CPUだのそんなのどうでもいいじゃん
パソコンで一番重要なのはアプリケーションソフトだよ
優れたOSだからとか、優れたCPUだからという理由でOSやCPUを選ぶわけじゃない
Windowsにしかないアプリケーションソフトを使いたければWindows使うし、
Macにしかないアプリケーションソフトを使いたければMac使うだけ

OpenDoc復活きぼん

>>684
ご存知ないかもしれませんが、
哺乳類は爬虫類とほぼ同時期に分化進化し、
三畳紀の終わりに一旦全部絶滅しかけました。
恐竜は鳥類の他は絶滅しました。
なので、依然として哺乳類対恐竜（鳥類）は生存競争を
繰り広げているんです。地球では。

ということは、は虫類ではいくら進化しても人間型にはならないということなのかな？

まず、人間型の定義が明確ではありません。

そうか
言語を使用できて、知能を有しているとかそんな感じかな？

それとも、同族同士で殺し合えるとか？

なれないと言い切ることは出来ませんが
このままでは人間まで進化するのは難しいでしょう
ありえないことだが世界が一度リセットでもされてやりなおせるならばあるいは…

言語や知能を有するためには、脳が大きくなくてはならないとしましょう。
一般的な爬虫類は、脳容量が哺乳類や鳥類に比べて非常に小さいのが特徴です。
これは現在生き残っている亀、ワニ、蛇や絶滅した恐竜まで同じです。
そういう意味では、彼らは進化しても人間的ではありません。
一方、発展型の鳥類をみると、小脳や大脳が発達していることが分かります。
これは鳥類の綿密な飼育に関連していると考えられています。
だ鳥類や鶏、ペンギンなど飛べない鳥を見ても分かるように、
鳥類は飛ぶという能力よりも脳を働かせている方が重要です。
彼らは鳴くこともできるので、人間型に進化が可能かと問われれば
答えはイエスでしょう。

ここはPPCのすれでつか？

猿の惑星じゃなくて鳥の惑星になる可能性はあるということか。
ウッドペッカーみたいになるのかな？

共食いは爬虫類ではよくある光景で、
化石からも恐竜の共食いの根拠は見つかっています
同属同士で殺しあうのは人間型の定義としては不明瞭です。

>>694
もうすぐ去ります
>>695
それは面白い光景ですね。

快楽殺人ができるとすればいいのかな

まぁ、は虫類とかほ乳類はたとえなわけで、結論としてはMacもWindowsになりうると

でいいのかな？
逆だったかな？

もう、わけがわからんぞ。おまいら。

>>679
確かに DirectX は Windows のメリットだと思うよ。
あれほどハードに頼った API はスケールメリットのある Windows でしか実現でき
ないと思う。MacOS で実現するには、DirectX の為に開発された機能を利用する
ことぐらいかな。2D extreme とかね。
Quartz は単純な速さではなくて美しさと速さの両立でしょう。例えばダブル
バッファリングでチラツキの無い描画とか、アンチエイリアスとか、アルファ
チャネルとか、Quartz extremeのような GPU を使った画面合成とか、将来的には
2D extreme とか。

TigerでGL系ベンチが相当良くなってるって話あったな

>>701
DirectXと比較するのはOpenGLだと思うんだけども
Quartzと比較するべきものはAvalonでしょ。まだテスト版だけど

で、POWERの話をしよう

バーチャルPC windows7

いずれPOWERWindowsが出るだろう、早くて5年後遅くても10年後

マックが今よりもっと良くなるために何かアドバンテージが欲しいと思ったんだけど、
現時点でのアドバンテージが出て来るということは、皆、現状に満足してるんだな。

ところでなんで人間の定義とか鳥の惑星とかになってるの？
爬虫類と小型哺乳類のどっちがマックなんだ？

>>704
なんか車に搭載されてるみたいだな。

>>705
あまりアドバンテージが無いからシェア２％にとどまっているのでは？

いや、アドバンテージが一部業界を除いて評価されていないということ、
アドバンテージが個人ユーザにあまり知られていないということでしょ。

よい技術が必ずしもアドバンテージになるわけではないってことだと思う
シェアの差をひっくり返せるほど強力ではないってこと

個人ユーザにはそこそこ知られてるんじゃない？
シェア２％の原因は、会社の大規模導入がほぼ
Winに限られている事だから。

PC業界でのアドバンテージというか強さは
安さ・速さ・数
これらに結びつかないとアドバンテージにはならないよ

ソフトウェアが「ちょっと良い」ことは知られているが、いざ購入するとなるとハードウェアの
選択肢の貧弱さにめげてWindowsになってしまうことは多いと思うよ。
例えば軽いノート、中くらいの大きさのデスクトップ。
アップル社のスタイルを強制されることは心地よさもあるが不自由でもある。
その結果が２％というシェアに現れている。

そんなOSシェアがどーとかくだらない争いしてたってしょーがない
これからPC業界自体が縮小する時代が来るんだから

>>709
いや、個人ユーザーには名前は知ってても「使うの難しそう」「OFFICEないんでしょ？」
「しょっちゅう落ちる」(いつの時代だよ)「デザインにしか使えない専用機」(ワープロみたいなの?)とかすごい偏見が。
量販店でも販売に力入れてなかったり、そもそも置いてなかったりするしね。
まあ価格よりラインナップより何より、「みんな使ってる」こと、それ自体がWindowsの最大の
アドバンテージであったりするわけで。

普及すれば
「ほとんど一緒に使える」
「その上でMacの方が便利に感じる点も多々」
ていう評価になるかもしらんけど、今win使ってる人はその程度じゃ乗り換えないだろうね。
Spotlightがそういうアドバンテージになれる可能性があるかもしらんけど

で、大衆にとってのアドバンテージ語る場合POWERを語るスレでやっても無意味だと思われ。
CPU自体にアドバンテージがあったとして、部品一つがどんなに素晴らしかろうと大衆に還元できる程の差を生むのは難しいでしょう。そこまで差がついたらwinも.net移植してPOWER選択するだけだろうし

PC：皆で使っている。
言外に「友達のソフトが借りられる」＝＞つまりソフトのドロボーしている訳だ。
安いハードに不正コピーのソフト。まともな商売は成り立たない。
「安ければどうだっていいじゃん」ってのが一般のPCユーザー。志なんて高貴なものは持ってない。

偏見が過ぎると思うけど。
フォトショ割ってる奴もバンドルのLEで頑張ってる清い人も、共にOS関わらず見かけるし

>>716
同感。むしろMacでしか使えない人気アプリが今やほとんど存在しないってのが
シェアを落としている原因だと思う。

>>715
アプリサーバはどうなのよ？

オタせんせが戻ってこないと教室が雑談でうるさいのぅ

結局オタ以外がPPCを語れない事実

で、970GXと970MPはいつ出るのかと。

MACオタがいる限り，Macを使うことは二度とない。

オタを語るスレになりつつありますな

このスレの皆はOS XのUIについてはどうなの？
個人的には、MacOSの長所であった統一されたGUIデザインを放棄して
「なんでも良いから便利なもの、流行りものを放り込む」という悪しきWindows主義に
毒された気がして、今ひとつ好きになれない。

はっきりしてることは

スレ違いってこと。

石関連の話題がないからって完膚無きまでにスレ違いな話題提供されてもなぁ。
OSの話したい時はOSのスレに行くし。

なぜこのスレの住人に聞こうと思ったのか、それが判らん

Trinityはいつでるの？

>>715
>>716
>>717
>>718
おまいら、大事なこと忘れてる。
WINの一番のアドバンテージは エ　ロ　ゲ の存在。
VHSだろうがDVDや次期DVDだろうがPCだろうが
エロメディアが発展した媒体こそ世界を制す。
ネットのエロサイトが見たいがためにPC始めた
性少年が一体どれ程いることか・・・・

>>728
シェアさえ上がればエロゲなんていくらでも出てくるよ。昔はMacにだって（ｒｙ

728に同意。
現在(下火?)のある意味キラーアプリのnyもエロ目的だし

ArsTechnicaの掲示板に、このセミナーのレポートが書き込まれているす。
セミナーサイト: http://seminars.apple.com/science/hpc/
レポート: http://episteme.arstechnica.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/8300945231/m/496006442731
面白そうな話題わ、こんな感じす。
　・大規模クラスタ用デバッガ, TotalViewのTigerへの移植 (でもX11版)
　　http://www.etnus.com/Company/press/press_release.php?file=Apple
　・PCI Expressわ、次かその次のアップデートでPowerMacに搭載される予定
　・Tigerわ「第1四半期の末までにに」リリース予定。（3月中ってことすかね。。。)
　・TigerにわXGrid同梱、GUIわ32-bitのまま (この辺わ、既報通りす)
　・バージニア工科大のSystem Xで使用されている改造版memory managerわ、スワップを無くす事を
　　主目的に改変されており、バス速度の限界まで性能が出るようになっている。
　・IBMのEast Fishkill Fabの立地について、「半導体製造用の有毒な化学物質を廃棄できるような、緑
　　豊かな田舎」ってなヤバい表現があったとか。。。
　・970FXの歩留まりについて、初期にわ15%程度であったが現在わ0-90%に向上しているとか。
　・U3も970FXと同じ90nmラインで製造されているとのことす。

　　--------------------
　　現在わ0-90%に向上しているとか。
　　--------------------
ここ、"80-90%"の間違いす。

0-90にびっくりした

>・IBMのEast Fishkill Fabの立地について、「半導体製造用の有毒な化学物質を廃棄できるような、緑
>　　豊かな田舎」ってなヤバい表現があったとか。。。

強烈に素晴らしい本音だな・・・。

一番ヤバいのは基盤とかケースとかドライブとかじゃなくてCPU製造なのかな？

>>735
半導体製造ってのわ、事実上石ころと同じような物質（ケイ素やら酸化ケイ素)を化学反応で削りだしてるような
モンす。石を溶かす薬品やらガスだと思えば、その強烈さが理解できるかと思うす。

諫早湾（Cell）や瀬戸内海（エルピーダ）には
そんな凄い有害物質が流入するんでつね。

>>MACｵﾀ@731
大規模クラスタ用のデバッガが『でもX11版』てある
けどコンパイラ自体はCOCOAやCARBONなの？
>>MACｵﾀ@736
家のそばにもシリコンつくってるトコありますが、昔
公害訴訟になった所で、日本では、毒は無毒化するな
りしてるみたいですね。アメリカの広大な国土ゆえで
しょうか？

>>737
日本国内わ、ちっとマシなんじゃないすか？
http://www.kankuma.jp/mondai/chikasui/Sony/sony-QA.html
アメリカでわ色々問題になってるところす。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/007.html
台湾やら、中国やらわ推して知るべしって感じすけど。。。

瀬戸内海を汚すな
カキがとれんくなる

>>738
　　--------------------------
　　大規模クラスタ用のデバッガが『でもX11版』てある
　　けどコンパイラ自体はCOCOAやCARBONなの？
　　-------------------------
別に私がこのセミナーを聴きに行った訳じゃないんで詳細不明すけど、コンパイラわgccやxlc/xlfサポート
なんじゃないすか？

半導体製造に使われる愉快な薬品・ガス達です。
・フッ酸、王水　→骨や皮膚が溶ける
・シラン、ジボラン、ホスフィン、アルシン　→数呼吸で氏ぬ
他にもまだまだきっついのが目白押し。
半導体製造って何て楽しい仕事なんだろう。

廃棄物処理の本質は、「薄めて放出」

最近は、洗浄にもフロン使わなくなったし、環境に負
担かける方法は歓迎されないので、可能なかぎり分離
して再利用するだろ

回収率を「上げる」のが目標ですよね。

歩留まりが80-90％って事はウエハー２〜３枚で一個
×って事だろ。すごいな

ああ勘違い恥ずかし

>>746
どういう計算だよ

>>731
> 　・バージニア工科大のSystem Xで使用されている改造版memory managerわ、スワップを無くす事を
>　　主目的に改変されており、バス速度の限界まで性能が出るようになっている。

この点なんですが、大量にメモリ載せて、Photoshopででかいポスターいじってる人や
がんがんレンダリングさせてる人たちにも結構効果あるんではないでしょうか。

ウェハ１枚から9個しかとれないのかｗ

>>750
勘違いして恥ずかしいですすみません
ところであなたの計算もおかしいです

>>731
>　・Tigerわ「第1四半期の末までにに」リリース予定。（3月中ってことすかね。。。)

何気に驚いた。
三月中ってマジすか。

>>752
既に売っている
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/all/

MACオタ、なんで自作板のAMDスレで暴れてんだよw
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095271508/

>>754
あれわ「次世代CPU」スレッドであってAMDスレじゃ無いす。

自作板なんてAMD板みたいなもんだ今の状態は

愛知万博、没収の食べ物山積み

ttp://www.uploda.org/file/uporg64414.jpg

ニュース記事
ttp://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111239303392.jpg
万博カレー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_3.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
ジュース
ttp://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111516790088.jpg
その他
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090258.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg
390円のカレーが1000円になる魔術
ttp://www.chitaka.co.jp/30ff/33depo/33mitsui.html
ttp://www.chitaka.co.jp/10topix/expo2005_02.html
ポップコーン1000円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
和定膳2900円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090180.jpg
焼牛600円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg
具なしｶﾘｰ1000円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
牛1200円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/gyutan_2.jpg
肉まん 400円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_2.jpg

ポップコーン、何でだよ…
それともこれが今流行の「フェアトレード」ってやつか？？

>>757 なんかニュー速で騒いでいると思ったら、ぼったくり
してるのかよ。

名古屋はバブリーだな

もうすぐ知り合いのおばちゃんが見に行くとか言ってたけど、
飯代結構かかるよ、注意せよと言っておこう。
でもちょっとこれ、非道くない？

>>761
非道いがPowerPCには関係ないから安心だ。ｗ

スキー場もここまでは高くないけど、結構高い。。
しかしジュース類が1000円とは恐れ入った。

半導体って、製造するのに数百工程いるわけでしょう
薬品、熱（電気）とか大量に使うと思う
クリーンルームの冷暖房だけでも、かなり電気使うと思うし

>>764
そうだよ。だからたったの1cm角のかけらがあんな値段になるのだ。
手間ひま掛けて作ったものなんだから、粗末にしちゃ駄目だぞ。

食べ物も粗末にしちゃ駄目…
http://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111239303392.jpg

>>757
ポップコーン1000円はマジだけど、ジュース1000円は愛知万博じゃない
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document19/takizawa2005.html

自作板にＭＡＣヲタの偽物が居る。

人気者ですね

>>755も贋者？

みたいだね。電波の質が段違い。

IBMの論文の直リン貼ってくれれば誰でもいい

OS/400のニュース誌The Four Hundredが、IBMのiSeriesプロダクトマネージャJim
Herringに取材した話に，妙な妄想を取り混ぜた記事を掲載してるす。
http://www.itjungle.com/tfh/tfh032805-story01.html
一部，記者の妄想としか思えない部分が気になるすけど、Herring氏のコメント部分から
POWER5+(90nm版 POWER5)とPOWER6の開発の進行具合が伺えるす。
　・POWER5+わ、今年の後半に登場予定
　・POWER6わ、ファーストシリコンに向けて開発進行中
ってことらしいす。

POWER6についてすけど、今年の春に入ってからIBMのプレゼン資料のロードマップ
図に少し突っ込んだ表現が見られるす。ちなみに、以前のロードマップ図にわ"Ultra-
High-Frequency-Core"なんていう漠然とした表現だけだったす。
　・Enhanced virtualization
　・Advanced memory subsystem
　・Derivative chip for low end
　・POWER6+ with enhanced transistor for higher frequencies
ローエンドへの展開ってあたりがPPC9xxラインとの関連で，POWER6+に採用予定
の新型トランジスタってのが半導体技術的にそれぞれ興味深いかと思うす。

自作板に居るマックオタの偽物の妄想が凄すぎる。
突っ込まれても妄想とレッテル張りで対抗。
手に負えない

>>773
>>774
偽者

> 　　　　　　　　　　　　　　　█　　　　　　　　　█

【けっこう】工業や肉体労働の怖い話2【身近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089292119/

妄想とレッテル張りは昔からMacヲタの常套手段じゃん

>>779
You、一度見て来ちゃいなよ。全然違うから。
ここに来ると解るけど、ホンモノのMACオタは常に怖いくらい冷静だ。。。
人の文章を真似るというのが、こんなにも難しいとは知らなかった。

妄想して自爆したの見たばっかりだからな。
挙句にアイドルになれてよかったですねときたもんだｗｗｗｗｗ

>>781
キモイ

>本来，若いヒトこそIntelの(失敗も多々あるけど)冒険的なやり方に惚れて，「今はダメでも
>Intelこそパイオニアなんだ！」てなこだわりがあって、我々枯れた糞オヤジが「安いし
>腐った古いコードも良く動くし，AMDでいーやん」ってな感じになる方が，自然な気が
>するすけどね。。。
何これﾜﾛｽ

変われない企業は浪費を続けて体力が無くなれば淘汰されるだけだ

……intelｸﾗｽになるともう数年ヘタれ続けても死にはせんのだろうけど

>>783
Intelのｾｸｽｽｽﾄｰﾘｰを崇拝/盲信するオッサン像が垣間見えて気色悪かった。
本棚にはPHPとか三笠書房とかミッシリ詰まってそう。

それは脳内レッテルですよ

早速，CELLのHPC分野への応用が発表されたす．
オーストラリアの大学の連合研究機関Victorian Partnership for Advanced Computing
(VPAC)がIBMと共同でCELLのスーパーコンピュータ分野への応用研究を行うんだとか．
http://australianit.news.com.au/articles/0,7204,12683997%5E15321%5E%5Enbv%5E15306,00.html
　　----------------------------------------
　　VPAC, the largest high-performance computing group in Australia, will
　　get one of the first such machines in July.
　　----------------------------------------
ってことで、夏にわCELL WSが一般向けに公開可能なレベルで存在する予定ということ
のようす．

第２Cellになんのかな。

キーパースンが語る次世代Xbox“Xenon”と開発環境
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm

MACオタが自作板で爆発寸前す。。。

書くならリンクくらいはれ (#ﾟДﾟ)⊃)Д´)ﾉ ﾎﾞｶｯ

>>754

キーパースンが語る次世代Xbox“Xenon”と開発環境MacOS X
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>790
いまどき自作やってる奴なんて負け犬だからスルー推奨です
ガラクタ集めてパソコン組み立ててもブランド品にはなりませんから
残念！

>>793 ４個前のレスくらい嫁
>>794 ブランド品だと何か良いことある？

>>792
THX!　

>>Macオタ
出張乙

>>795
自慢できる！えへん！

おい、自作板でMacオタが童貞発言！　ﾃﾗﾜﾛｽ！

ちょっと見てみたけど、IDがメチャクチャじゃん。
MACオタになりたい人が何人もいるんだな(w

うん！おれもなりたいよ！

Macアタァー
Mac板
Mac歌
Mac
Macオタ

童貞しかなれません

ドザはすでに妖精ですか？そうですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

サイトウマコトフォン

IBMがCELLベースのシステムの設計支援サービスを始めたす．
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7587&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
ゲーハー板でCELL開発の主導権について、色々議論があったみたいすけど少なくともIBMにわ
CELLベースのシステムやASICを設計して自由に販売できるということす．

ﾍﾟﾝｸ欲しい

並列化が可能な部分はSIMDで良いとして、ビット処理に特化した
命令で可変長符号化されたデータのデコードがめちゃ速とか、
そういうCPUってどっかに無いもんだろうか？

Cellでいいだろ。

PPC ISAわ、割とビット演算命令が豊富に用意されているかと思うすけど、不十分すか？

>>807
CELLの記述で良くSIMDって出てくるけどどういう意味で使っているのか良く分からん。
プログラミング次第でSIMDにも出来るだろうけど本質的にＭＩＭＤではないのかな？

オタの発言を境に6時間静まりかえってる件について

2004年の世界のパソコン出荷台数は1億9140万台。
2004年の世界のサーバー出荷台数は630万台（このうちほとんどがPCサーバー）。
サーバー向けCPUはパソコン向けCPUと比較にならないほど出荷数が少ないことになる。
このうちx86以外のCPUを搭載したコンピュータの割合ってどうなるのかね。
それを考えるとPOWERだのPowerPCの話を持ってくるのはどうかと思うよ。

誤爆っすか？

>>810
CELL全体で見ればMIMDだが、個々のSPUはSIMDでしょ

837 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 15:17:03
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
真偽は定かではないが、こんなものが出回っているぞ

スティーブン・ジョブCEO基調講演レポート
〜マツクライトなどを発表、「今日は蛍光灯が公式に死んだ日」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/macl.htm

ランダムで2種類用意されてた
<script language="JavaScript"><!--
jpURL = new Array();
jpURL[0] = "http://www.2ch.net/index-left.html";
jpURL[1] = "http://www.2ch.net/index-right.html";
n = Math.floor(Math.random() * jpURL.length);
location.href = jpURL[n];
// --></script>

>>814
あ、そういうことか。　ｻﾝｸｽ。

皇紀！？　☆反革命的な年号改竄を粉砕せよ☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1112283000/

ソニー、CellにTransmetaの省電力技術「LongRun2」搭載
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
SOIだとBodybaias使えないって話
聞いたことがあるようなないような気がするんだが・・・
実際は関係ないのかな？

PearPC seeks virtual lawsuit against CherryOS
http://arstechnica.com/news.ars/post/20050330-4755.html

>>820
低クロックの組込み向けCELLにわSOIを使わない可能性もあるす。コストも若干安くなるし。。。

SOIと両立できるように、これから研究を始めるんでね？

でもSOIでどこにバイアス掛けるんだべ

Cellじゃないけど・・・

65nm世代以降に向けた新構造のSOIデバイスを開発
基板バイアス印加により、20%の高速化と10分の1の低電力化を実現
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/12/1213c.html

>>825
なるほど。SOIの絶縁薄くすればバイアス効くようになるんだ。

【23歳】小学生に告られたわけだが…【ｵﾄｺ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1102426171/657-707

なんとなくだけどSonyPS3が出るまで
デュアルコア以上のPPCが出ないように思えてきたです
夏はBluRayDisc載せて終わりだとおもうじょ
あーデュアルコアiMacG5ほしい

最後の一行だけ同意

ドザどもが歯ぎしりしてキーキー騒ぎ立てるぐらい、バカッ速いCPUと搭載Macを出してくれ。
CELLならできそうな感じだ…

と妄想大炸裂。

Cellって既存のMacアプリも速いの？

ゲロゲロに遅くなると予想される。

ソフトウェアが生かすプログラムを書いてくれなきゃ速くならないというのはAltiVecのとき
も同じだからな。ソフトを上げたいような処理は並列性が高かろうという楽観的な予想に
基づくならばCellをマックで採用するというのもアリだろう。

>>829
どうも。朝になって考えてたらデュアルコアG4もほしくなった
PMG4かiBookでなんとかしてくれれば嬉しい
いいかげんSingleCPUのもっさり感に飽きた

ドザたん今日も元気でちゅねー！
つ飴

ウィンテルも後何年かで見限るのは確実なのに哀れなり

主語が抜けてるのでわけわかめ

x86の事かねぇ
にしてもあと何年かで別の選択肢に切り替えられるような普及状態じゃないと思うが。
シェアがある以上、技術者の挑戦意識も止む事はなかろうし。

限界がきてるんだよ物理的に、こればっかりは神様でもどーしようもない
莫大なコストと時間を掛けて現状維持するのがやっとなんだから
儲けが無くなるもしくは薄くなるギリギリまで続ける可能性もあるが
そうはしないだろう、なぜ彼らが莫大な資産持つようになったか考えれば

　おチンチンびろーん

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　　インテルもびろ〜〜〜〜ん　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　 　　
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>839
アム虫の教祖、AMDわx86が未来永劫続くと主張しているす(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm

実際のところ、スーパースケーラでスーパーパイプライン、on-chjpキャッシュ山積みというハイエンド
プロセッサでデコード回路わトランジスタ数／ダイ面積ともに割合が小さくなっているすから、もはや
命令セットわ何でも良いという意見も根拠が無い訳じゃないす。

確かウェバー氏はPowerが消えると言ってたっけ。

PS3がなければ、ほとんど使われどころもなくて、投資ができなくなって
消えるということですよ。
日立のＳＨとかどこも使わないから投資できなくて性能伸びなやんでますやん。

まあ、x86は残るだろうけど、ＭＡＣオタの言うとおり、命令セットはなんでもいいだろうね。
つーかＣｅｌｌのＳＰＥが主流になって汎用コアはなんでも良くなるという可能性も十分あるしな。

SHとかに比べるとプリンただのルータだのに広く使われてるPowerPCは恵まれてるのか
まあSHもモバイルでがんばれ

>>843
　　----------------------
　　ＣｅｌｌのＳＰＥが主流になって汎用コアはなんでも良くなるという可能性も十分あるしな。
　　----------------------
CELLのような小さなコアだと話わ別で、デコード回路の割合もバカにならないす。その上in-orderだと
命令セットの優劣わ、大きく影響するかと。。。

どうせCellも肥大化するんだ

AppleってCell使う予定あるの？
Cellのシェアが増えてSonyが喜ぶね。

これからMacはソニー製

そしてドザどもをケチョンケチョンにけなすことができる。速くCELL搭載しろ。

>>849
Macintoshを使う目的がずいぶん偏向してるヒトがいるすね(笑)

>>841
命令セットは一度決めたら変更できないけど、その時代の技術によって
効率的な命令セットは違ってくるわけで、1命令を高機能にして、
CPU内部でデコードして実行した方が高速に処理できるようになるかも

>>851
CISCの本来の姿であるマイクロコードを使うことを考えると、常時休み無くアクセスされる高速メモリが
必要ってことになるすから、トンデモなく電力効率悪くなるすよ。
レジスタファイルや、ROB (Re-Order Buffer), GCT (Group Completion Table)など、上記のようなアクセス
パターンを持つ部分が主要な発熱元であることわ、ダイの熱分布写真なんかを見ると明らかす。

RISCやVLIW, SIMDのような命令処理の簡略化自体わ、正しい方向性かと思うす。

> 時代の技術
mac miniにG5が早くも乗りそうなきがする
noteはおいてけぼりかも・・・

>>853
個人的にはG5シングルよりG4デュアルにしたほうが面白い気がする。ノートもミニも。

Mac miniを家で使ってるんですが、ほとんどの場合G4 1.4で十分です。
ただ、iMovie使ってビデオいじったり、それをiDVDでMPEG2に変換するときにはさすがにもうちょい計算能力が欲しくなります。

という感じの人は結構多いと思うんですが、そうなるとG5みたいにオールマイティに速いCPUよりも、
Cellのように特定用途向け支援機能がついたCPUの方が実はパソコンにも向いている気がするんですがどうでしょうか？

Cellはフツーの動作だけだとG4以下だと思うが…
それに、各ソフトがCellに対応しないといけないし、コストがバカにならん。

でもG4よりクロックが２倍も高いもの
「クロックあたりの性能なら」とか言っても実環境で負けるなら話にならん

>>857
　　----------------------
　　でもG4よりクロックが２倍も高いもの
　　「クロックあたりの性能なら」とか言っても実環境で負けるなら話にならん
　　----------------------
技術的にクロックの上昇わ「タダ」じゃないす。例えば、倍精度浮動小数点演算でわSPEの命令実行
わ7クロックに1回で、実効的な動作クロックわ1/7ということになるす。(500-600MHz相当)

同時命令実行レートもG4+の方が2倍大きい(3命令+分岐)なんで、クロック2倍というのわ、2倍の性能を
意味しないす。

つまるところはクロック1.5GのG4と3GのPPE
ほんとにG4のが早いのか？ってことだ
あとSPEの話は出ていない

PPEを、PS3におけるCellのようなシンプルなコアではなく、PPC970並みのリッチなコアに置き換えた、
いわば「Mac用Cell」をMacに搭載すればええんちゃうの？

あ、ちょっと意味が不明瞭な文になってしまった。
まあ、汲んでくれ｛ｗ

>>860
　　----------------------
　　いわば「Mac用Cell」
　　----------------------
その場合、SPEをAltiVec完全互換SIMDコアにしちゃった方がマシ。。。とか妄想が止め処も無くなるすから
ヤメた方が良いかと思うす。

IBMは乗り気みたいだけどね。Mac Cell

マジか！

時代はPOWERを選択する方向へ動き始めてる

映像処理とかDAW等のオーディオ処理とかには非常に向いてると思うんだけどなあ。＜Mac Cell
もちろんソフト側が対応しなけりゃならないけど、現時点でAppleはかなりのソフトを自前で持ってる
ので、かなり融通が利くと思う。

試しに、G5*2と平行してG5*1+Cell*1のPMACを売り出せばいいよ

Cell乗っけたPCIボードを標準で挿しときゃいいだろ

でも、インテルはもう、どう考えても限界だから、
ＩＢＭに一度流れを向けるのもいんじゃない？

>>862
> >>860
> 　　----------------------
> 　　いわば「Mac用Cell」
> 　　----------------------
> その場合、SPEをAltiVec完全互換SIMDコアにしちゃった方がマシ。。。とか妄想が止め処も無くなるすから
> ヤメた方が良いかと思うす。

下手にISAの互換がないSPEよりそっちのほうがいいかもね。

インテル、ハイッテル（・∀・）

インテルは逝っている

>>869
それは何に言ってるの？

MACオタってHammerスレの初期の頃は、結構出入りしてたよな。
いつもいちゃもんつけてウザがれてたがｗ
最近は全く顔出さなくなったな・・・

>>MACオタ

ぶっちゃけ、iMacに970MPが搭載される可能性ってあると思いますか？

>>874 さん
アム厨に呆れ果てたのわ、その辺の経緯が原因す。もっとも最近自作板にいるのわ、単なる狂信的AMD
ファンというより、もやは虫なみの脳みその知ったか厨房さんすけど。。。

>>875 さん
マーケティングわ技術の話題じゃ無いす。ただ、最近うわさのデスクトップ向けデュアルコアプロセッサわ、
全てシングルプロセッサ並みの消費電力というのを標榜しているす。(その分、クロックわ下がるすけど。。。)

もしﾊﾟﾜﾏｸが970MP×2に移行するとしたら、iMacが970MPを搭載する可能性も大いにあるってことですかねえ。

SPEの互換性いらねとかさすがMAC板って感じだな。
SPE用のソフト資産すらすてて独自規格に拘ってどうすんのよ。

すこしプログラミングについてのお勉強もしたほうがいいんでね？

68K→PPC んときだって捨てたんだから、もう一回捨ててもいいかもね。ｗ

もしも970GX相当のコアとSPE群を実装した「Mac用Cell」が載ったPowerMacが出るとして、
それに合わせてFCPやMotion等のソフトを書き換えるのはどれぐらいの手間がかかるの？

>>878
未来からきたヒトが現れたす。
　　-----------------------
　　SPE用のソフト資産
　　-----------------------
それ、どこにあるすか(笑)

ソフトを書き換えって、機械で一辺にできんもんか？

開発環境によるし、違う環境によるバグの顕在化などもあり得る。
でも680x0->PowerPCよりは差が少ないかも。

>>877
可能性はあるだろうけど今のOS�]は4スレッドは無駄な気がする。大丈夫だったけ？
>>879
圧倒的に性能アップするなら捨ててもいいと思うけどCELLってそこまで良いか？
CELLにするんだったらARMコアベースで作った方が良いかも。

>>884
大丈夫か?と問われれば大丈夫だが。。
確かに一般的に4プロセスがフルに動く事は少なかろうと。
ハイエンド機には良いかも。。

しかし、折角physicalcpuとlogicalcpuを識別してるのって
SMT対応間近だからと思ってたけど、SMTより前に
コア2個になるのだろうか?

互換性のないSPUを積んだCPUはCellとは呼べない。
Cellネットワークに繋がらないCellを作るはずもなく。

MacにCellが載らないって方が不自然に思うが。

独り言終わり

腐った釣り餌撒くなよ
キモいな

>>881
PS3対応で世界中のゲーム屋やミドルウェア屋がこれから作るのに。
その程度も判らないからプログラムの勉強もしろと言ってるんだよ。

>>889
横槍で悪いのだが、存在するとは思えなのだが・・・・
ほんとうにあるのか？
ソース示してくださいな。

> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm

>>889
これからつくるものを資産とするのはいかがなものか？

>>878
>>881

>>890
ついにこのスレにも録音先生　
ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･*

将来的な資産って事か
まあX箱2にボロ負けするとかはあんま考えられんかもしらんけど、PS3が普及するのを見届けるまでは頭では理解しがたい言葉だ＞SPE用のソフト資産

>>891
おー、IDがPS7。

資産と呼べるほど増えるかどうか分からず、
未だありもしない物は捨てようも無い罠。

まぁこれからはPOWERの時代なのは確実
ほとんどのモノがPOWERアーキテクチャに置き換わっていくだろう

Cell向けにチューニングしたMacOSをあの禿が出すかどうか…。

>>896
信者乙

えっ？！オレってドコかの信者なの？ドコの？

IntelとCellは、Silicon Photonicsの事にふれてるけど、POWERはどうなの？

>>899ことクー・クラックス・クランの陰謀に>>897キバヤシは立ち向かうのであった。

おー、IDがMMRか。気付かなかった。

どうでもいいけどな

言われて初めて気づいた、IDの話だったのか、マジでどうでもいいな

>>896
コンピュータ向けCPUとしてある程度普及しているRISCプロセッサで
他社に積極的にライセンス与えてるのは他にないからね
HPがAlphaやPA-RISCを他社に自由にライセンス与えるようになれば
それを採用するメーカーが出てくるかもね
まあ、どう考えてもPC用CPUでNo.1の地位はx86以外考えられないけど

>>904
MIPSの方が遥かに積極的にコアのライセンスを行っているすけど。。。

>>904
コンピュータ向け（？）CPUで x86 に続く二番手を挙げるとすれば POWER だろうが、
その下のクラスの組み込み系は ARM の天下だよね。漏れも POWER には頑張って
欲しいけど >>896 みたいな脳天気な文章書くのは信者としか思えんよ。

インテル、ハイッテル・・・ （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

DualcoreではPowerで一足先に言ってるIBMにしても
PPC970MPは突貫Dualcore？

3D Performance with Splinter Cell: Chaos Theory High-end cards
http://www.firingsquad.com/hardware/splinter_cell_chaos_theory_1/

>>906
896は、このスレにドザが常駐しているかどうか見極める為の釣り餌だと思う。

なんかドザだのマカだのってきもいな。正常なのは漏れみたいな両刀使いだけだ。ｗ

両刀使いなんて単にスケベなだけじゃねーか

助平なだけで両刀にはなれないyo

欲望に正直な方が嘘がなくていい。
使いたいから使う、全うな事だ。

現在のIBMは半導体部門でトップシェアを取る気だからな
POWERとPowerPCはもっとシームレスな統合を目指してるし、
将来的にはCellなどとも段階的な融合を考えている

そのための布石の第１弾が、命令セットを共通化していく作業。

XDIMMが来年からだから早くても来年だろうけどね。CellMAC。

Power MacG5 2.5デュアル
OSX 10.3.8
メモリ1G

VPC7をインストールできません。。。
CDのインストーラーをクリックでパッケージ内容を読み込む途中で
「BOM (Bill of Materials)　ファイルが見つからないか、または古すぎます。」
となって先に進めません。
何が原因かよくわからないのですが。
G4からシステムを移動したのがいけないのでしょうか？

そろそろPOWERオタに改名したらどうですか＞MACオタ

http://spin.s2c.ne.jp/news0503.html

ゲーハー板のCELLスレで紹介されていたすけど，IBM ResearchにCELLのページが
できているす。
http://www.research.ibm.com/cell/
Gschwindさんってこまめにwebサイトの更新してくれるすね(笑)

アップグレードカードスレッドで既出すけど，Giga Designsが7447A/2GHzのカードを
発売したす。
http://www.gigadesigns.com/products7A1620U.html
Appleがデスクトップ製品に使わなくなってから，高速グレードのG4+わラインナップされなく
なっているすけど，電圧ちょっと上げると2GHz前後わ動くということすね。

Cellプロジェクトはトランスメタのエンジニアも吸収したな、なんかおもろいことがおきそうだ

G5がモタモタしてる間に、G4が周波数追い越しちゃったりして(´･ω･`)

あるあるｗ

>>923
同時実行命令数やFSBの太さ等での差があるから、
クロックで追い越されても大勢に影響はない。

ねーよｗ

>>925
FSBに大きく依存するような処理を除いては、基本的にG4の方がクロック当たりの性能は高いと思っていたのだが…

将来性という意味でも効率面でもバスの細さはこれからのマシンとしては弱いでしょ。
安価ローエンドに位置づけられている割には妙に性能がいいチップ、それがG4の今の役回りかと。

2GHzのDualcore Macminiとかｷﾎﾞﾝﾇ

>>927
クロック当たりの性能ってのも、まあ曖昧な言葉ではあるが、演算器などがリッチな分、
G5の方が有利なんじゃない？（FSBは言わずもがな）

そのへんどうなんですか、MACオタ氏。

G5はさっさとSMT実装しる！

>>929
　・整数演算ユニットだけならG4+の方がリッチ (G4: 3+1, G5: 2)
　・命令がcrack/millicodeされる所為で結局等価的な演算器わ変わらない
　・命令の実行レイテンシが970の方が長いとか (単純整数演算で G4: 1, G5: 2)
等々、色んな要素があって浮動小数点演算以外わ、G4+の方がクロックあたりの性能わ高くなりそうす。

>>920
ここに度々出てくるsaturation/saturatingってどういう意味で使われているのでしょうか？
VMX supports a number of densely packed saturating integer data types
とか
Floating point data types automatically support a wide dynamic data range and saturation

>>932
ちなみに>>920を読んでSPUは性能が出ない1，2バイトのデータタイプを扱うインストラクション
はサポートしないという理解で正しいのでしょうか？

>>932
　　-------------------
　　saturation/saturating
　　-------------------
いわゆる飽和演算というやつで、桁あふれしたときにそのデータ型の最大値／最小値で固定されるという
演算す。数学的にわダメなんだと思うすけど、実際にデータ処理を行うときにわ便利す。

　　-------------------
　　1，2バイトのデータタイプを扱うインストラクションはサポートしない
　　-------------------
多分RGBの画素データのような、マルチメディアで多用される構造体をサポートする命令に関する話題す。

まあユーザーであるアム厨の皆さんが気にしないんなら良いすけど、普通わ技術資料ってのわ
一定の基準で書き続けて欲しいモノす。
AMDの様に、
　・熱いと批判されたK7時代わ、正確なデータを公開して、なるべく発熱を低く見てもらおうとする
　・競合相手より低消費電力の時代わデータシートの数値も投げ遣り
てな感じで、Intelとの関係でやり方をコロコロ変えるのわ感心しないす。
営業優先の企業風土が現れていると思うす。

>>935わ自作板の次世代スレの誤爆なんで失礼したす。

オタもあっちこっちでごくろーさん

しかしまぁネチッコイ奴やのー

戦う男MACオタ

G5のクロックあたりの性能ってP3やG3等に比べていいの？
P4よりはいいよね？Pen-M、AMD64、PA-RISCってクロックあたり速そうだけど
1番速いのって何？

そんなコトよりCELLの倍精度FPがなんで26GFLOPSなのかを知りたい。
7サイクル毎でその数字をどうやって出すの？

>>941
　　-----------------------
　　CELLの倍精度FPがなんで26GFLOPSなのかを知りたい。
　　-----------------------
まず、SPEだけの値を考えるとこうなるす。
　4 [GHz] x 2 [SIMDで2並列] x 2 [積和演算] x 8 [コア数] / 7 = 18.3 [GFlops]
PPEの詳細わ不明すけど、FPU一つという構成だとすると、
　4 [GHz] x 2 [積和演算] = 8 [GFlops]
ということで、
　18.3 x 8 = 26.3 [GFlops]
となるす。

>P4よりはいいよね？
当然

PPEのも足してあるのか。
んじゃダイの説明にあったDPってのは単精度で回して倍精度に
する為の補助とかそういうのなんかな。二並列てことは。なるほど。

ちなみに倍精度26ギガフロップスって他のCPUと比較してどんなもん？

G5 2.5GHz Singleで10GFLOPS

おお、G5以上
ならP4やOpと比べても実数演算は強そうだ

FLOPSは積和演算の速度って事で出すわけ?
2.5Single 10GFLOPSってのは2.5G*2個のFPU*2(積和)=10って事?
通常2FLOPS必要な積和演算をG5のFPUは同時に実行できるから
2倍と。

CELLのPPEで4GHz*2(積和)=8GFLOPSって事はPPEには
FPUは1個って事?

>>946
G5 2.5GHz だったら、FPU ユニット2個だから理論的には倍精度は 5GFLOPS じゃ
ないのかな。AltiVec でソフト的に倍精度を計算したら遥かに遅いだろうし。
（ん、まてよ、こういう話の場合積和命令はどう考えるんだっけ?）

いずれにせよ 25GFLOPS だと5倍ぐらい「しか」速くないんだよねー。5倍「も」、というべき
かもしれないが。
近い将来どっかから 256bit のレジスタな SIMD ユニットを積んだ CPU が出て、
あっさり追いつかれちゃったりして。ないか。G5 が出たとき少し期待したのだが...

失礼、25GFLOPS -> 26GFLOPS （例の Cell の数値）ね。

ごめん、256bit SIMD だけじゃまだ追いつかないね。クロックもあがんないと。
ひとりボケツッコミすまそ。
でも CPU が 32bit から 64bit になったんだから、SIMD の方だって大きくなったって
いいんじゃないかなー。素人考えだけど。

>>949
10GFLOPSで正しいかと。
>>948の計算で合ってるんじゃないかな。

各メーカーのCPUの公式な倍精度性能を知りたければ、
http://www.top500.org/lists/plists.php?TB=1&M=11&Y=2004
を見るのが一番簡単。
そのCPUが載ってるマシンを探して、
Rpeak値をプロセッサ数で割れば、その値が公式性能。

次スレ…というかリサイクル
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/l50

IBMのPowerPCサイトにCELL関連ドキュメントのページができているす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/Cell
現在アップされているのわ，>>593で紹介したのと同じモノす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/59BEA03A4FA9E41787256FD600710800/$file/BGA%20Solution%20for%20G5.pdf
同時にPower Mac G5の熱設計に関する文書もアップされているす。
箱屋と化しているPCベンダがIntelにお任せ状態の話を，Apple/IBMわきちんと開発している
というネタすけど，Power Mac G5の値段にわ，こういうコストが含まれているという点で
一読いただきたいと思うす。

まぁ、他の部分はともかく、あぽーは筐体だけは手抜きせず作ってるんじゃないかな？

それくらいやらなきゃ存在意義がないだろ。
コストかかろうがメリットとして評価してもらえなけりゃ、ただの自己満足。

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) Power Mac G6 まだぁ〜〜 ？

今工場を出るところです

更科的Apple

あ、今工場を出ました

おまえ何やってんだ

今後数年から数十年はPOWER期に入るよ携帯機器もPOWER
家電もPOWER、ゲーム機もPOWER、スパコンもPOWER、PCもPOWER
つまり全部POWER、POWERがあればなんでもできる！

http://www.rikuden.co.jp/okazuya/okusama/item008.htm

>>963
むしろCell！

あと半年で着きます

マーケティング的なことはともかくとして、技術的（主に熱的問題）にMac mini G5が可能になるのはいつ頃だろう。
というわけでMACオタに質問。

・現在Mac miniに搭載されてるCPUのTDP
・970FX、GXの現在および今後のTDP

を教えてください。おながいします。

>965
いやCellもPOWERだから

POWER5が非常にSPECcpu2000の値が高いのは大容量の３次キャッシュを
搭載してるからだと思うんですけど。
キャッシュをPowerPC970並みにしたら非常に遅くなる予感。

3次キャッシュなんてのは飾りですよ

お偉いさんは分かっとらんのですよ。

POWERもPowerPCも命令セットはそんなに変わらないはず
PowerPCの方がAltiVecがある分、命令セットは高機能なはず

無いよりはあった方がいいんじゃないの？＞3次キャッシュ

さらに言えばキャッシュなんてモンは元々必要ないモノ、蛇足

>>974
でもなかなかキャッシュレス時代はやってこないな。ｗ

俺の財布は万年キャッシュレス

やあ！僕はキャッシュ！僕と一緒に冒険しよう！

>>953
スパコンはやっぱ速いな。POWERやItanium2の倍ってところか。
SR11000ってなんだろ？地球シミュレータやCRAY　X1より一個だと桁違いに速いけど。

>>978
たぶんこれはプロセッサ数じゃなくてノード数になってる。
1ノードは32CPU(POWER4+ ×16)

>>978 ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/11ktop.html

3次キャッシュに意味が無かったらインテルがItanium2に9MBも積み込むわけ無いじゃん
やっぱ「キャッシュは力なり」ってことでわ？

そりゃ、当たり前だべ。
まぁ、いろんな性能向上手段があるだろうが、
キャッシュも其の1つの方策だっつーだけじゃん。

>>981
それくらい載せないとXeonとの価格差を正当化できましぇん。
どうせあの手の機種を選定するのはカタログの数値だけで判断する文系のおっさん
ですから。

そりゃ、32PUとかやる事考えたらL3にも意味があるわ。
メモリアクセスが大渋滞起こしたら目も当てられんしね。
しかし、せいぜい2PUの世界じゃL3は殆ど意味ないよ。

走らせるプログラムにもよるんじゃない。

>>979
>>980
ありが�d
プロセッサ数じゃなかったのか。確かにスパコンと比べて速すぎだしね。
しかし日立の最速機がスパコンじゃなくPOWERサーバだったとは。

L3がほとんど意味ないって何だ
全部高速なL2でまかなおうとするとシリコンが肥大しすぎるから
多少低速でもかまわないL3も必要なんだよ

まぁその前にG4/G5共に　とっととL2を1MBにして欲しいものだ。

L3は欲しいけど、それなりの速度のメモリで4MBとか確保するコストと、
得られるパファーマンスの向上を考えると、ちょっとね。
8CPU以上とかになると必要なのかもしれんが。

>>967 さん
TDPってのわ、Intelくらい大きなメーカーがシステムベンダの代わりに筐体設計をやってくれるって
サービスの一環す。IBMやFreescaleを含む、普通の電子部品メーカーにわ関係無い数値す。
で、Appleわ(IBMの支援を受けているとわ言え)>>955の2番目のリンクのような、開発を行う必要が
出てくる訳す。

>>969 さん
L2を970並にするだけでも、ぐっと遅くなるすよ。

>>972 さん
つーか、POWERってのわIBMのPowerPC ISAのプロセッサのブランド名に過ぎないす。

>>981 さん
Itaniumわin-orderプロセッサなんで、キャッシュミスに極端に弱いす。それでRISCよりキャッシュを大きく
するすよ。
そろそろこれ、テンプレート的に書いた方が良さそうすね。。。

次スレ http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/l50

次スレよろしく＞オタ

続きは http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/l50 でね。

どっちだよ。

今後数百年はPOWERの天下だよ

光コンピュータや量子コンピュータの時代でもPowerなのか！？

次スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/l50

POWERの名とIBMの栄光は永遠に……。

次スレの>>1にわ一定の約束が必要とされるす。
現状だと、これが消化されてから立てられる予定す。

1000

続きはこれを再利用
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。