【実機より】VirtualPC使えるの?Part 3【遅い】

Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
Virtual PCの表スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。

前スレ
Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/l50
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/l50

本家スレ
【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/l50

>>2-10あたりにテンプレ

↓テンプレ始め↓

☆VPCを買う前に

(1)本当にwin環境が必要か？

　OS Xのフリーソフトを↓等で探してみましょう
　ttp://www.geocities.jp/akamayu2/
　例えば、動画再生変換ならvlc/mplayer/ffmpegなどがあります
　avi,asf,wmvどころかプレステ動画strまで扱えます
　動画だけなら各社のメディアサーバ&wizdという選択肢もあります
　プリンタドライバはGhostScriptがあります

(2)何に使いたいか？

　VPCは用途によって向き不向きがあります
　詳しくはテンプレの最後の方までよく見ましょう

(3)VPCの性能は？

　間違いなく実機並みの性能は出ません
　サクサク動くかどうかは用途によります
　性能表現のガイドラインに沿ったデータを参考にしましょう

(4)貴方の価値観は？

　実機にしろVPCにしろ設置場所、価格、性能等どこかで妥協しなければなりません
　速度だけでも５種類の価値観があります
　・VPC < 実機 < 実用速度
　・VPC < 実機 = 実用速度
　・VPC < 実用速度 < 実機
　・VPC = 実用速度 < 実機
　・実用速度 < VPC < 実機
　貴方に我慢できること我慢できないことを見極めて決断しましょう

☆VPCの性能表現のガイドライン

・定性的表現でなく定量的表現をする
・遅いか早いかの二値ではなく多値で表現する
・自己の価値観を基準にした主観的値ではなく客観的値で表現する
・スカラー量ではなくベクトル量で表現する

☆VPCのメリット、デメリット

メリット
・Mac1台あればPC用のいくつかのOSが稼働する。
・MacとWin間でシームレスなファイルコピー、共有が可能。
・バックアップはHDイメージをコピーしておくだけでできるのでリストアが楽。
デメリット
・動作は実機より確実に遅い。
・DirectX3Dを使うアプリは使えない。
・ハードウェア構成が選べるのはメモリとVRAM程度。

☆大凡の目安

95/VPC6/PowerBookG4/400MHzで一太郎&花子はかなりキツイ
比較的軽い処理を目的とすれば実機ほど快適ではないがストレスが溜まるほどでもない
XPpro/VPC7/PowerMacG5/2GHzDualでWORD&一太郎&花子は実用可能

☆VPCの速度を決める要因

・CPUクロック
・FSB帯域(PowerMacG5>>iMacG5>>>>>>>>>>PowerBookG4>iBookG4)
・ビデオカードの性能？

エミュでの処理の仕方を早い順に挙げると
(1)ハードウェアで処理
(2)PowerPCネイティブのソフトウェア処理
(3)仮想PC上でのソフトウェア処理

VPC7の処理は
・2Dアクセラレータに頼る描画　→　ほぼ(1)
・DirectDraw　→　(3)/技術的に(3)しか無理
・Direct3D,OpenGLアクセラレータ　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・Direct3D,OpenGLジオメトリ演算　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・動画音声コーデック(ソフトウェアmidi含む)　→　(3)/将来は(2)になるかも(win専用)？

2Dアクセラレータでの描画は仮想PC→OSX→ハードって中継するだけなのでそこそこ
(3)の機能を多用する場合はかなり重い
(3)の機能を使わなかったり(3)でも軽い物しか使わない場合はそこそこ
例えばmotionjpegやcinepakのコーデックなら実時間処理可能

☆性能

開くに要する時間　実機/VPC
・ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　→　3秒/3秒
・窓の手　→　1-2秒/7秒
・一太郎　→　11秒/15秒
・花子　→　8秒/15秒
・一太郎文書図入り40頁2697kB　→　11秒/64秒
・一太郎文書画像付き5頁555kB　→　2秒/14秒
・花子文書4396kB　→　８秒/30秒

操作性(実機、VPC共通)
・一太郎のスクロール時に現れる画像や図を表示するのに要する時間約１秒
　(ただし、一度表示した画像は一瞬)
・花子のスクロールも図形の移動も一瞬

以上、実機はXPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB
VPCはXPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

・VB6の起動(プロジェクトウインドウが表示されるまで)に7.5秒。
・プロジェクト(計17KB)の起動に1.5秒。
・開始(F5)に1秒。

17分02秒のAIFFを変換
・WMAのエンコード(384kbps)　→　7分52秒
・MacQTでQdesignMusic 44.1KHzへ変換　→　8分51秒

以上、Win2000/VPC7/PBG4/1.5G

BeOS5PE/VPC7/G5/2G*2/1GBは
・VPC6のようにキー入力でフリーズはしない
・画面の更新頻度は約2fpsでマウスカーソルの動きが飛び飛びになる
・画面は640*480モノクロで音も出てない様子
・ネットワーク機能も使えない

3Dスクリーンセーバ(openGL?)の実行速度

・ttp://www.pcworld.com/downloads/file_description/0,fid,3691,00.asp　→　3-4fps
・ttp://www.uselesscreations.com/startrek/　→　1fps前後(95はｲﾝｽｺ不能)

以上、95/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

ようこそ画面付き自動ログオンで電源投入からデスクトップ表示までの時間
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB　→　52秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/512MB　→　59秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/2G/480MB　→　89秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/celeron/2G/496MB　→　84秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/1.8G/512MB　→　68秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP?/1.5G/504MB　→　50秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/P3/993M/384MB　→　50秒
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→77秒

ベンチマークの値はあまり当てにならないので参考程度に！

HDBENCH3.3004のALL/CPU/MEM/VIDEO/DISK=
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB
　46087/86692,107337/192358,56604,109889/15289,24965,7975,255,59/51173,46125,2187
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB
　51695/86350,106486/226406,77155,156214/26381,28862,7920,318,52/51173,50000,2678
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/43400,15639/101006,66706,126041/8984,6734,1594,172,18/17123,14902,1708
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/44206,15884/161007,113100,203366/18150,15763,3058,940,73/12991,10232,3903
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44753,26558/26213,42375,43408,/7751,8364,1575,167,25/10202,4291,478
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB
　-----/30906,26843/12491,12592,19136/8195,6127,2397,108,14/----,----,----
・VPC:XPpro/1280*854*32bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/42133,39154/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*8bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/29571,26060/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*9bit/256MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44925,40266/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---

integerはスーパーπの演算速度で比較した方が正確か?
VIDEO体感はVPC7/G5/2G>RealPC/G5/2G>>>>>VPC7/G4/1.5G=VPC6/G4/1.5G
VPCのVIDEO値は2/3くらいにするとRealPCと体感で一致(RealPCは実機と一致?)
VPCのEllipseはソフト依存度が高くCPU速度と両立できない?
VPCのRectangleはソフト依存度が低くCPU速度と両立できる?
DISK値はキャッシュ抜きの値だが、VPCの場合はOSXのキャッシュが入る

純粋な演算速度をスーパーπVer 1.1で計測(百万桁)
ttp://pi2.cc.u-tokyo.ac.jp/super_pi.html
Pentium/90M　→　40分(添付ドキュメント)

・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB　→　56秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB　→　52秒
・実機:XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB　→　3分3秒
・実機:Me/1024*768*16bit/Celeron/400M/192MB　→　7分17秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB　→　4分32秒
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB　→　5分49秒
　→　P/619MHz〜P3/520MHz〜P4HT/417MHz相当(90*2400/349=619 , 993*183/349=520 , 2800*52/349=417)
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB　→　3分35秒
　→　P/1005MHz〜P3/845MHz〜P4HT/677MHz相当(90*2400/215=1005 , 993*183/215=845 , 2800*52/215=677)
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→　5分37秒
　→　P/641MHz〜P3/539MHz〜P4HT/432MHz相当(90*2400/337=641 , 993*183/337=539 , 2800*52/337=432)

　VPC7/G4/1.5G>>RPC/G5/2G>>>>>VPC7/G5/2G>VPC6/G4/1.5G

↓似たようなスペックでも随分なばらつきがある(スーパーπのVer違い？)
ttp://cal930.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nobbir/e/bb018ee96cea4768d6fb56a37f85e508
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜phrase/C1/mx/ben/
ttp://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/b066dd1649d6edb33136c588dcbadd2f
↑より推測すると
VPC6/G4/1.5Gは実機の320MHz相当もしくは500-600MHz相当(実測値は後者と一致)
VPC7/G4/1.5Gは実機の525MHz相当もしくは0.8-1GHz相当(実測値は後者と一致)
VPC7/G5/2G*2は実機の330MHz相当もしくは500-600MHz相当(実測値は後者と一致)

☆スレのお約束

スレの趣旨上避けて通れない議論は可だが、↓は議論ではない
・都合の悪いことは無視
・実測値などの根拠相手に自己の価値観に基づく主観で対抗
・既に持論への反論になっている直前のレスさえ無視
・持論に都合の良いように知りもしない事実をでっち上げる
・原則の矛盾は無視し、その原則に基づく具体例を挙げる
・論破された事はさっさと無視し、些細なことには食いついたり、違う話を持ち出す
・忘れた頃に既に論破された事を蒸し返す
・前提事項もおかしければ、前提事項と言ってることも合ってない

これら決着済事項に反論するときは根拠を示しましょう
・VPCは常時起動せず使うときだけ起動する
・macで出来ることはmacでやる
・VPCはCVGSに劣っていない、PS2エミュと比べれば遙かにマシ
・実機とVPCでどちらが後悔するかは、どちらが真実を知りやすいかによる
・VPCは高くても1.5万円、安く買えばXPpro付きで1万円、普通に買ってXPhome付きで2.5万円
・総額で比較すればVPCは実機より安い
・VPCが実用になるかは用途と価値観による
・どの会社の製品でも良い物は良く悪い物は悪い
・winXPはHT対応のP4/2.8Gクラス実機でも軽快とは限らない

以下、本家スレの関連テンプレ目次

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/7
>●Connectix->Microsoft版の要約
>◆◇何が出来るの？◆◇
>◆◇OSは使い回しできるの?◆◇

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/9
>●藻前にお勧めのWindows環境は（･∀･）ｺﾚﾀﾞ!!

↑テンプレ終り↑

役に立たないレスをスルーしたい方は「465」であぼーんをお勧めします

465（偽）が挙げれば挙げる程465（偽）の趣旨に反して
このスレでVPCが注目されて実機移行組が減ったら面白いな

CherryOSが胡散臭いなあって記事読んで宣伝を真に受ける465と同じように
465のレス読んでVPC過信するﾔｼが増えそうだ

>>13
>465（偽）が挙げれば挙げる程465（偽）の趣旨に反して
>このスレでVPCが注目されて実機移行組が減ったら面白いな

残念ながらそれは全く逆。
君たちがこの題材を盛り上げてくれる
おかげて、実機移行組が繁盛する。

現実に、私がここで紹介した格安のソーテックマシンが
売り切れ続出してる。┐(´ー｀)┌

展示品が売れて嬉しいらしいｗ

あぼーん阻止に必死なのが痛々しいな
465は本文でもあぼーん設定できるのを知らないのか？

あぼーん設定のおかげで、オレにとっては 465 は存在しないに等しいのだが、
病的な悪質クレーマーの相手乙。

VPCはおれにとっては有望な選択枝の１つ。465 のために情報が拡散され、
薄まっていくのはめちゃくちゃ迷惑なんだが。

せめて本家スレを荒らすのを止めてくれればなあ

グラボサポートするまで、VPC4でいいや。

実機はいくら速いっていってもファンの音が大きくて耳障りだしな
可能な限りVPCで済ませたいと思うぞ
いくら遅いと言ってもK6-II 300Mくらいは出るんだろ？
それだけ出れば十分だろ、どうせWinなんかちょっとしたもんにしか
使わないし

>>21
全く同意見。
現在アマゾンでMicrosoft Virtual PC for Mac Version 7 日本語版 バージョン アップグレード版待ち。
届くまでに色々不具合が解決してて欲しいよ。

>>15
> 君たちがこの題材を盛り上げてくれる
> おかげて、実機移行組が繁盛する。

> 現実に、私がここで紹介した格安のソーテックマシンが
> 売り切れ続出してる。┐(´ー｀)┌

え〜、上の２つの事柄には何か因果関係でもあるのですか？ソースは？脳内？

皆さん、何だかんだ言っても私をアボーン
してないのですね。

どうぞ遠慮なさらずにアボーンして下さいな。┐(´ー｀)┌

>>24
ここは君のための隔離スレだから (w

レジスト時に記入ミスすると、シェアウェアの入金を勝手に
募金とみなすと言う悪徳業者うぴょりっくソフトて、相変わらず
匿名で違法な商売やってんだな。┐(´ー｀)┌

http://www.upyolic.com/koikoi_x.html

>26

スレ違い
自分でスレ立て汁！

465除けのお札貼っときまつ
[◎□]

465さんは正しい！

消費者が不勉強なのはメーカーの責任！

メーカーが説明をしていても、調べる・理解する努力を
しない人が買ったときは、その製品は詐欺！

VirtualPCは実機と同じように動くと勝手に勘違いした人
が悪いはずが無い。全部、雑誌の提灯記事や2chのスレが
メーカーと共謀して、善良な一般人を陥れたのだ！

465さん、このスレの住人はあまりに無理解で手におえない
から、訴訟を検討した方が良いですよ！

メーカーと雑誌と2chで書き込んでる人を相手取って、詐欺
で訴えるのです！

VPCに対する不満ってそのまんまmacへの不満だったりするんだよね
macじゃできないことが多すぎてそれをカバーしてもらう予定だったのに残念だったね

>>29
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。

>>31
ということは、マカはMSがなくなるのは困るわけだ。
それなのに必死でMS攻撃するのは、マカがアホだから?

>>32
只のイヤミだろ？

４６５、◎◎◎ー(くるくるぱー）になっちゃった。
自演厨

私VirtualPC初めて買ってインストールしました。
・・・ひどいなコレ。
遅すぎ、Officeとかまだ入れてないけど
ちゃんと動くのか？
PowerDVDは問題外でした、再生も満足にできん。
お金返して〜。

DVD再生は出来ないって、
最初から、わかっているわけだが...

それよりも何故MacがあるのにMacでDVDを再生ないのかと…OfficeもMac版あるのに（ry

釣りだろ

>36もネタでしょ

>>36
465への振りだろ

465が>>29-31>>36に何とレスするか黙って見物させてもらおうよ

からかうならほめ殺しするのが楽しかろうね。

>>1
久々に来て、テンプレの凄さに笑った。

一通り読みましたけど、結局「買い」みたいですね。注文しまっす。

笑われちまったよ
>>2の(4)とか>>3の頭とか>>9とかは完全な蛇足だと思うが
言わなきゃ分からない(言っても分からない)ﾔｼが居るからなあ



>>44

結局「買い」みたいですねって同意求められても事情が分からんと答えられん

【問】全く役に立たないアドバイスをしてる人が一人いますが、それは誰でしょう
【ヒント】妄想に基づく主観を述べているﾔｼ

222 ：名称未設定 ：04/11/01 18:49:41 ID:ROpD/6pJ
現在Ｐ?７００ＭＨｚ／ＷＩＮ２Ｋノート機使用しています。
ＰＢ１２”１．３３＋ＶＰＣ７／ＷＩＮ２Ｋとの体感速度比はどうですか？
買い換えたいんだが、会社のＡＣＣＥＳＳデータベースを使う必要があるので。

223 ：名称未設定 ：04/11/01 19:11:30 ID:lWW0cHV/
捨てなけりゃ良いじゃんってなツッコミは無し？
エクセル、ワードならまだしも、アクセスはきついんじゃ？

224 ：名称未設定 ：04/11/01 19:12:55 ID:zRzAPttU
CPUはP3/750M相当くらいだろうがVIDEOとMEMとDISKが遅い
体感速度はwinノートより落ちるしDB物は厳しいかも
PBで不満なしとの報告もある
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/539

225 ：梨 ：04/11/01 19:35:04 ID:hMpVkz7c
速度は落ちる。速度が必要な局面での買い換え検討は荒れる元になるので注意。
あとは、Accessならさほど問題は無いと思う。印刷は要注意かな。まあ大丈夫だと思うけど。

226 ：465（偽） ：04/11/01 20:01:20 ID:92dK29Dc
体感速度で２倍遅いだろうな。┐(´ー｀)┌

前スレの946↓

　946 ：465（偽） ：04/10/31 20:56:19 ID:uR5BsamD
　>>936
　>間違いなく実機並みの性能は出ません
　>　サクサク動くかどうかは用途によります
　VPCの激遅を誤摩化したい意図が
　ミエミエだよ。┐(´ー｀)┌

用途別の具体的事例もテンプレに含まれているのに、どうやって誤魔化せと言うのだろう
サクサク動く用途も動かない用途もあるから「用途によります」は誤魔化しどころか正確な事実
「用途によります」と言われて「漏れが使う用途は絶対にサクサク動くはず」なんて考えるのは妄想
まともなﾔｼなら用途別の情報>>5-6やそれを推測できる情報>>4>>7-8を見てから判断しようと思う
目の前にある情報すら見ようとせず妄想を信じるﾔｼが悪い

>46

主観も何も、香具師（ROpD/6pJ）は体感速度比はどうですか？
と聞いてるのに対して、君らの仲間はまったく見当違いのレスを
返してるよな。┐(´ー｀)┌

今日は、Macに出来ないこと50個挙げの続きは
やらなくてもいいのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>48
VPCに詳しいようだけど、どんな環境で使ってるの？

>50

ソーテック製のMacにWin_OS2000を
インスコして使ってます。

>主観も何も、香具師（ROpD/6pJ）は体感速度比はどうですか？
>と聞いてるのに対して、君らの仲間はまったく見当違いのレスを返してるよな。

妄想という文字は見えないらしい
224は実測に基づく推測で223と225は実体験に基づく主観
226だけが実測にも実体験にも基づいていない妄想

>今日は、Macに出来ないこと50個挙げの続きはやらなくてもいいのか？

どうせ論破されるような些細なことは挙げても無駄
やりたければやればいいけど確実に論破されると預言しておいてやる

>Macって家電のDVDレコーダーでVR記録したディスクを再生できないよね？

残念ながら↓で解決
http://www.pixela.co.jp/products/application/pixe_vrf_browser_ex/

465は救うべき被害者=>>29-31>>36にはコメント無しか？
>>47の↓も都合が悪くてスルーか？
用途別の具体的事例もテンプレに含まれているのに、どうやって誤魔化せと言うのだろう

アボーン機能とやらを始めて使ってみたが、
早速、レス番飛んだけど、またあの基地外
VPC信者が書き込んだのかな？(・∀・)

465の言ってることは2chで喚いたことが伝わるﾔｼを想定してるのか？伝わらないﾔｼを想定してるのか？
前者なら2chでVPCに向く用途と向かない用途の詳細を教えてやれば、何が何でも実機と言う必要がない
後者なら2chで喚いても無駄だから、苦情を言うなり新聞に投書するなり訴訟を起こすなり汁！

何かさっきからレス番とびまくってるな〜。(´･▽･`)

おー、逃げやがったよｗ

465はwinなど必要ないﾔｼにVPCも実機も買うなとは言わないが、善意なら何故言わないのか？
逆に465は必要ないﾔｼに無理矢理win使わせて実機を買わせようとする

465の言うようにハードもソフトも安い物を優先して使うならmacに残る用途は何もない
つまり、465の言ってることは「macよりwin買え」と同義
winだけ使用が前提ならVPCより実機の方が全ての面で優れているのは当たり前
逆に、主にmac使うことを前提にすれば465の主張は成り立たない

論破されまくった465が選択した道　→　見なかったことにする

>>59

論破なんて言葉は、君たち側が使う
言葉ではない。┐(´ー｀)┌

テンプレ>>2の補足
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094207700/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1096805533/l50

純粋にmacでの動画音声再生環境
ttp://mac.oheya.jp/files/source/jobs0012.htm
ttp://mac.oheya.jp/files/source/jobs0039.htm

macでストリーミング保存
ttp://www.misawa.net/archives/000030.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mmaacc/asfrec.html

各社メディアプレイヤー用サーバソフト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3271/
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/〜kazutaka/tips.html
ttp://homepage.mac.com/kitanin/cocoamoviebrowserserver.html

WMV9対応でmacで使えそうなメディアプレイヤー
・AVeL LinkPlayer AVLP2/DVDLJ(mac標準対応,nas対応,DVDドライブ内蔵)\26,400
　http://www.iodata.jp/prod/multimedia/video/2004/avlp2/index.htm
・PC-P3LAN/DVD(nas対応,DVDドライブ内蔵)\27,400
　http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/p/pc-p3lan_dvd/index.html
・MediaWiz HD(wizdが対応しているかどうかは不明)オープンプライス
　http://www.vertexlink.co.jp/product/vertexlink/mediawizhd/main.html

メディアプレイヤーでの再生方法
(1)標準対応機能を使う(2)wizdを使う(3)DVD内蔵ならmacでDVDに焼く(4)nas対応ならmac→nas

HDBENCHに掛かる時間(CPU/MEM/VID)

実機　→　14,12/13,13,13/12,13,12,13,8 (P4HT/2.8GもP3/993Mも誤差1秒以内)
XP/VPC7/G5/2Gdual　→　15,12/13,14,14/15,14,15,13,10
98se/VPC7/G5/2Gdual　→　16,14/16,16,17/17,17,17,16,11
98se/VPC6/G4/1.5G　→　15,12/16,16,18/16,16,16,16,15
98se/RPC(classic)/G5/2Gdual　→　14,12/12,12,13/12,13,13,13,9
98se/RPC(classic)/G4/1.5G　→　15,12/12,13,13/14,13,13,63,10

HDBENCHがどんなアルゴリズムかは知らないが
一定時間内の命令等の処理数を数えているとすると時間が長くなれば値は大きくなるはず
VIDEO値は、VPCの値を2/3にすると体感に近いとする実感と辻褄が合う
CPU値がスーパーπの結果と一致しない理由は説明不能
HDBENCHとスーパーπの計算方法の違いによる有利不利か？

論破した、論破されてないなんて言葉は
都合の悪いことから逃げた465が使う言葉ではない
>>53>>55>>57-58くらいには答えてから言ってね

>>61

何がテンプレ補足だスレ違いだろぼけが！

>>64
>何がテンプレ補足だスレ違いだろぼけが！

購入相談だから厳密にはスレ違いではない
macで出来ればVPC買わずに済むのだから
↓を嫁！

>2 ：名称未設定 ：04/10/31 21:55:52 ID:b38hmtGb
>☆VPCを買う前に
>(1)本当にwin環境が必要か？
>57 ：名称未設定 ：04/11/01 22:29:26 ID:3QEHxn/M
>465はwinなど必要ないﾔｼにVPCも実機も買うなとは言わないが、善意なら何故言わないのか？
>逆に465は必要ないﾔｼに無理矢理win使わせて実機を買わせようとする

論破されまくって何一つ論破できなかった465は
逃げたようだから勝手に総括しておいてあげよう
465に騙される被害者が出ないように

もし、実機なんて買ったら損だからVPCを買えというﾔｼが居たら、漏れは迷わず反論する
同じように、VPC買ったら損だから実機買えという465にも、漏れは迷わず反論する
漏れは価値観の押しつけを阻止するだけで、465と別の価値観を押し付けるつもりはない

誤解を膨らませているレスはどれか具体的に指摘しろと言ったが465は答えられなかった
客観的情報の開示に努めて誤解を正してきたのは漏れらの方で465ではない
465は客観的情報を示さずに偏った価値観によって従来の誤解と逆の誤解を発生させようとしただけ
465の言ったことは「ババ専の価値観はおかしいからロリコンの価値観で物を言え」と同じ
465の辞書には両極端という言葉はないのか？

ここって偏ったｽﾚだよね。使えないVPCを使えるとか逝ってるし。

465が逃げると決まって似たようなﾔｼが寄ってくるよな

>ここって偏ったｽﾚだよね。使えないVPCを使えるとか逝ってるし。

「使えないVPC」が偏ってることに気づいてないな
>>67の言ってることは直前の>>66のとおり「ババ専の価値観はおかしいからロリコンの価値観で物を言え」
「使えないVPC」と言ってるﾔｼは確かに居るが「VPCを使える」と言ってるﾔｼが何処に居る？
使えないと言う465と用途&価値観次第でどちらにもなると言う漏れら以外に誰か居た？

基地外（3QEHxn/M）が住み着いているスレはここですか？

>>67

VPC使ってるけど、ここまで遅いと
正直いって実用的とは言えないよな。

3QEHxn/M って必死だな！なんでこんなに必死？キモイなあ。

>67
>ここって偏ったｽﾚだよね。

ここの連中は偏見に満ちた人達だから、
一般人の立場に立った適切なレスなんて
できるわけもないんだよな。┐(´ー｀)┌

たかだが使えねえソフトでこうも熱くなれる3QEHxn/M に少し同情しますよ。

3QEHxn/Mは嫌われまくってるな。(笑)

今日は随分香ばしいｷﾃｨが多いな

サンダ対ガイラみたいになってきたな

>>75

自作自演かもねｗ

3QEHxn/Mに対する批判が多いからアボーン解除してみたけど、
相変わらず妄想レスと基地外レスのオンパレードだな。
マジで明日こそは精神病院で検査して貰えよ。┐(´ー｀)┌

>>77
3QEHxn/M と465がか？ｵｰﾏｲｶﾞｰ

>>3QEHxn/Mは嫌われまくってるな。(笑）

ほんの３〜４個のレスで「嫌われまくってる」と言う…
その数百倍非難されてるおまえは何なんだ？┐(´ー｀)┌

似て非なることをして同じことをしてるつもりの基地(465とお馬鹿な仲間達)が居るスレはここでつ

>QEHxn/Mに対する批判が多いからアボーン解除してみたけど、
>相変わらず妄想レスと基地外レスのオンパレードだな。
>マジで明日こそは精神病院で検査して貰えよ。

毎度、お馬鹿な言い訳乙！
見えないと言って逃げたが論破され放しで悔しいから一言言い返す口実が欲しかった訳ね
で、必死になって言いたかったその一言がこれか？
どんなデタラメな主観並べてもな、>>47-74あたりを見られたら終いだろうに

>81
>論破され放しで悔しいから一言言い返す口実が欲しかった訳ね

またろんぱ、ろんぱと・・・
おまえらここはろんばーるーむじゃねーんだぞ！┐(´ー｀)┌

(1)論理的反論が出来ないから過去の経緯を無視し偏った価値観に基づく主観を押しつけるだけの否定派
(2)何故か存在すら確認できない肯定派
(3)論理が通じないことを嘆く中立派

(3)にとっては(1)も(2)も馬鹿
肯定も否定も中立から見ればどちらも偏向であることに変わりなし
(1)にとっては(2)も(3)も持論を押し付けるのに都合の悪い敵
(2)にとっては(1)も(3)も持論を押し付けるのに都合の悪い敵
(2)が居なければ(1)は(3)だけを標的にする
だが、偏向方向の違いと中立か偏向かの違いを混同して
持論に都合の悪い者を敵として一括りにしているようでは非論理的
(1)も(2)も、根拠よりも早く用意した結論を押しつけたいだけ
根拠なんて初めからないから根拠を求められたら捏造するかスルーするしかない
しかし、捏造した根拠では無理があるので論破される
どうやっても(1)にも(2)にも説得力のあることは言えない
どうせ、自己満足のオナニーしかできないくせに何を勘違いしているやら

上から読んでみたが・・ 465（偽）と3QEHxn/Mは似たもの同士だな。
おまえらｹｺｰﾝしろよ。VPC使えねえってのは465に同意だが。

おまえ3QEHxn/Mきもすぎ

465の何度もギャグを言ってるつもりのようだが、つまらない
というか、465のギャグで笑うﾔｼがいるかどうか空気嫁！

>3QEHxn/M

VPCが実用外なのはみんな知ってるから無理して墓穴掘るなって。

つかえねーやつだな <<<< 3QEHxn/M

一時的に大量に湧いてくる変なのはスルーするに限る
論理的反論に対してスルーしたら逃げだけど
過去ログで論破済みの反論にもならない非論理的な主観にムキになることもない
どうでもいいけど、一つだけ相手しとこう

>おまえらｹｺｰﾝしろよ。

ｹｺｰﾝってのは妥協の固まり
互いに相手の価値観を認めないと成り立たない
価値観を押し付けるようなﾔｼには無理

230＝3QEHxn/M

どこへ行ってもおまえは嫌われ者だな。┐(´ー｀)┌

232 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/11/01 23:06:51 ID： yp33vGmX

>>230

あんたの粘着ぶりが一番怖い


233 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/11/01 23:44:08 ID： BqiAAbG1

>>232
禿堂

>>89
君の鏡が465だと言う事を覚えておきなさい。

>>89
>一時的に大量に湧いてくる変なのはスルーするに限る

耳の痛いレスはスルーしまくってるから、
VPCが使えないと言う声が如何に多いかも
理解できないんだろな。┐(´ー｀)┌

3QEHxn/Mよ、もっと一般の声に
素直に耳を傾けろ。

3QEHxn/Mよ、
おまえとVPCは
つかえねー。

これに間違いはない！

内容がないようってレスにレスするのは最後にしとこう
ログ流しに協力するのも問題あるから

>君の鏡が465だと言う事を覚えておきなさい。

465と一部に似ている所が漏れにあるのは言われずとも分かってるが
決定的な部分が違うから鏡という表現は適切でなかろう
どこが違うって？
何度も言ってるし、直前10レスくらいの中にもあるよ

>>3QEHxn/M
あんたもうこのスレに来ない方がいいよ。

3QEHxn/Mが為になるレス書いたの見たことない。
465（偽）のレスの方がためになってるわな。

>>96
>465（偽）のレスの方がためになってるわな。

ﾊｧ?　ﾊﾞｶ?

3QEHxn/Mも物にならん奴。
VPCも物にならん。

きっと香具師は使えないVPCに
自分の姿を感じるんだろな。

だから、こんなに必死にVPCを
擁護する。

それはまるで、使えない自分を
擁護するかのよう・・・。┐(´ー｀)┌

ときに何でおまいらは「論破」という言葉を連呼するのだ？
正直どっちがやり込められたにしても、そんな言葉を使うほど高尚な話は
しちゃいないように見えるが。

>>94
ｵﾚにとっちゃ似た様なもんだ罠。465とお話ししたいだけとちゃうん？
まあ喧嘩せず仲良くやって下さいな。

>耳の痛いレスはスルーしまくってるから、VPCが使えないと言う声が如何に多いかも理解できないんだろな。

「耳の痛いレス」と言う程のしっかりした根拠のある論理的なレスは何処？
漏れに対して否定的なのは>>67>>69-74>>78-80>>82>>84-85>>87-88>>90-93くらいか？
で、そのうちどのレスに根拠があって、どのレスが論理的なの？

根拠のある論理的なレスも持論に都合が悪いと言い訳してスルーする465に言われる筋合いはない

>99
>ときに何でおまいらは「論破」という言葉を連呼するのだ？

おつむの弱いVPC信者共が多用しているだけで、
因に私の方は「論破」なんて言葉は使いませんので、
お間違いのないよう、よろしくお願いしまうす。

>101

君はホームグラウンドでこれほど嫌われてんだから、
私の比じゃないよ。┐(´ー｀)┌

>101

因に都合の悪いレスなんて
見かけたことないですが？

あまりにも下らない質問で
答える気の湧かないレスは
度々見かけますけどね。┐(´ー｀)┌

決定的な勘違いをしていることにまだ気づいてないようだな

>ｵﾚにとっちゃ似た様なもんだ罠。

各要素を総合的に比較せずに「ｵﾚにとっちゃ」目に付く部分だけ比較したわけね
それじゃ、どんなに違うﾔｼらも似たもの同士になるわな
自分の理解を超えた部分での相違に気がついてないのに、何もかも分かった気で居るわけか
ってことは、藻前の方が465とソックリだろうな
藻前が前スレとその前のスレでの流れを理解していないことだけは分かった
説明してやってもいいが、同じことを何度も言うのも面倒だ
・・・と思ったが、もう一度張ってやるよ
それ読んでから物言いな

(1)安いが必要な機能に欠ける物を買うか、高くて必要な機能を満足する物を買うかの選択
(2)安くて必要な機能を満足する物を買うか、高くて必要な機能以上の物を買うかの選択

×465達が言うように、(1)は正しく(2)は間違い　→　価値観の押し付け
×誰も言ってないが、(2)は正しく(1)は間違い　→　価値観の押し付け
○漏れらが言うように、価値観によって(1)にも(2)にもなる　→　価値観の多様性の容認

中立の本来の定義から外れているのに中立であるはずがない
一方の価値観だけが正しいと言い張る中立などあり得ない
価値観の多様性を認めてこその中立
「漏れの価値観は(1)だから(1)が正しい」というﾔｼは中立ではない

中立の本来の定義を無視し我こそが中立と思うﾔｼが真の中立派を見ればどうなるか？
肯定派が中立派を見れば否定派に見えるし
否定派が中立派を見れば肯定派に見える
しかし、どちらの視点に立ったとしても
中立の本来の定義から外れているのに中立であるはずがない
465達は否定派の視点で見て、本来の定義での中立派をVPC信奉者と言っているだけ

じゃ、質問。
前にVPCでnyしてる人に違法！違法!わめいていたが、
64エミュの話をしていたけど、それは64エミュは違法行為ではないのですか？

客観的事実と理論から論理的に導かれた結論は事実と理論に間違いがあれば覆せるが
客観的事実と理論に依存しない結論は事実と理論の矛盾を指摘しても覆せない

漏れらの主張は客観的事実と理論に基づくから、それらの矛盾を指摘されたらスルーできない
その指摘に反論できないとなれば、漏れらは結論を撤回するしかない

しかし、465達の主張は結論が先にあるから、事実と理論の矛盾はスルーできる
その指摘に反論できなくても、465は結論を撤回する必要がない
何故なら、事実と理論から結論が生まれたわけではなく、全くその逆だから
だから、使えない事実と理論は捨てて、新しい事実と理論を捏造すればいいだけ
(ただし、発想が貧困だから似たり寄ったりの事実と理論しか生まれてこないのだが)

漏れらの主張は論理だから覆す余地はあるが465達は論破しようとしない
465達の主張は論破されているが非論理的な妄想だから覆せない
漏れらのやってることと465達のやってることは全く違うが
465達は同じことかそれ以上のことをやってるつもりらしい
勝ったと思いたいなら、せめて妄想ではなく論理で勝負してくれ

465の主張は全て(1)価値観の押し付け(2)辻褄の合わない計算(3)物事の混同(4)間違った前提に基づいている

(1)価値観の押し付け

5万円の実機の100万倍の性能の実機が5億円で売っていたら465は買うか？
買わないなら何故か？
5億円も持ち合わせがないからという理由もあるだろうけど
最大の理由は100万倍の性能が100万倍の満足度をもたらしてくれるわけじゃないからだろう

漏れのVPCの性能に関する満足度は90%くらいだから、VPCの性能を90としよう
で、実機が10倍の性能(465の主張による)なら900だ
でも、実機の性能には100%しか満足できないから、漏れにとって900のうちの800は無駄な性能
お金を払ってまでその無駄な部分が欲しいと思うはずがない
性能に金を払うのではなく、満足度に金を払うのだ
費用対効果に価格対性能を用いるのは間違いで、価格対満足度もしくは価格対必要性で考えるべき
それが価値観であり、5億円の実機を買わない理由は其処にある

漏れがVPCの性能に90%満足するのはゲーム等が必要ないと考えるから
もちろん、ゲームが必須だと考える価値観も間違いではない
ゲームが必須だと思うﾔｼに必要ないと認めさせようとするのは傲慢
ゲームが必要ないと思うﾔｼに必須だと認めさせようとするのも傲慢
自分の価値観が唯一絶対と考えてその基準を押し付けるのは傲慢
性能も含めた様々なメリットとデメリットに自分の価値観を照らし合わせて結論が出せるのである

>>94
>ログ流しに協力するのも問題あるから

誰も読まないような長文書きまくって
無駄にログ流してるの君だよね。┐(´ー｀)┌

3QEHxn/M＝9woHsr3G

>>105
正直長過ぎて読む気しねー....

>>112
お！YBBかよ..鬱

論理学っぽい話はほどほどにしないか。
これでは元々何の話だったのかわけがわからん。
VirtualPC の話をしよう。

そんな俺もスレ違いスマソ。

>正直長過ぎて読む気しねー....

>>100の漏れに対する評価とVPCに対する評価の共通点を張ってあげたんだよ
簡潔に言えば、どちらも自分の個人的な価値観で評価項目を選別してる所が偏ってるってこと
この一文くらいなら読めるだろ？



>君はホームグラウンドでこれほど嫌われてんだから、私の比じゃないよ。

465のローカルルールだと持論に都合の良いことは何でも根拠になるんだがな
IDあるとは言え偽装など簡単に出来る匿名掲示板の人数が根拠になるんだから

>因に都合の悪いレスなんて見かけたことないですが？

どんな妄想でも言うのは自由だからな
だが、どう判断されるかは別だ
第三者に>>47>>52-53>>55>>57-58>>63>>66>>81>>83を読んで判断してもらおうじゃないの

>>114

まじめな住民に迷惑掛けてスマソ
勘違いして物言うﾔｼが居なければ必要ないんだがな
漏れの人生経験から言うと、理解が足りないﾔｼに限って断定的に物を言うことが多い

>>116
お前が言うな！（笑

漏れのせいで>>107が埋もれちまったな
465に質問らしいぞ、64エミュは違法じゃないのかってな

>>117

何だよ、都合の悪いレスはスルーか？
長文は読めないとか言い訳のパターンは465と全く同じだな
簡潔に言えば、どちらも自分の個人的な価値観で評価項目を選別してる所が偏ってるってこと
って一文に纏めてあげたんだがな

>107

君たちがWinnyの話しを出すのは
VPCで実際にWinnyを使うのが目的だが、
私が出すゲームエミュの話しは、使う使わないの
話しではなく、技術面の話し。

>>119
からむのは相棒の465だけにしてくれよ。それに普通に要約くらいしなさい。
つか要約さえよう分からんが・・

>つか要約さえよう分からんが・・

ならば百聞は一見にしかずってことで実践で教えてあげるよ

もし、都合が悪くなければだが
「VPC使えねえ」って評価が個人的価値観で評価項目を選別したことを証明してあげるよ
差し支えなければ↓を教えてくれ

(1)どんな環境で動かしたか？
　VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GBって感じでな
(2)どんな用途に使おうとしたか？
(3)どんな結果だったか？テンプレ>>5-6みたいな感じで

R4000 100Mのエミュに技術か･･･

>>121
>からむのは相棒の465だけにしてくれよ。

その基地外君（9woHsr3G）は
君らの相棒だろ？┐(´ー｀)┌

9woHsr3Gのおかげで、
VPCの評判は下がる一方。

本末転倒とはこのことか。┐(´ー｀)┌

>>122
ようし、釣られてやろう。
VPC:2000pro/1024*768*32bit/512MB/VPC6/G4/1.25G*2/1GB

・Windowsアップデート終わりません！途中で止めた。
・Office2003使ってると途中で応答しなくなる。
・WinMediaPlayer=メモリーが足りません！！と怒られる。

何を使えと・・・

9woHsr3G君、いい加減
現実みなきゃね。┐(´ー｀)┌

テンプレ読んだんだけど、質問させて下さい。

winの恐ろしく軽いアプリ（インストの必要が無い小さいフリーソフト）とかは
そこそこに動きますか？

ttp://www.noncky.net/prog/soku/
↑即売くん。これ。

あと使うのは
ttp://biz.yahoo.co.jp/accountmanager/moneylook/pr/
↑MoneyLook。こっちはインスト必要。winでも死ぬほど重い。

使い慣れたオークション環境を維持したいのです。
とりあえず即売くんがそこそこ動けばOK。
MoneyLookはカメのように遅くとも牛のように重くても我慢できます。
どうせ一日数回のチェックにしか使わないし。

iBook G4使いなんですがこの二つのソフトがどうしても使いたいです。
いかがでしょうか？

>>120
465さん。
VPCと実機の体感速度くらい64エミュレーターのwindowsとmacの
体感速度は違うんですか？

windowsなら64サクサクですか？
4万円程度の実機でも処理落ちとかなく動作しますか？

>>129
>体感速度は違うんですか？

Macの64エミュは体感速度を語る前に、
まともに動作するソフトが少ない。

Winの64エミュは実用レベルに入ってる
と思う。（4万程度の実機でも）

ま、詳しい事は専用スレでも言って聞いて
くれたまえ。

>>107
64 エミュレータの存在自体は必ずしも違法とは限らない。
自分が持ってるソフトからデータ吸い出してオリジナルを手元に取くという
使い方もあるし。
最も任天堂はこのような使い方も違法と主張しているけど、判例はなかったような。

そこで任天堂が取った手段が、自らエミュレータの特許を取得すること。
これで他のエミュレータに対しては、少なくとも特許侵害では訴えることが
できるという寸法。

>>126

漏れはXPhome/512MB/VPC6/G4/1.5GでWindowsアップデートが普通に終わった
設定か何かおかしいんじゃないの？
Office2003は詳細が不明だから、もっと詳しく説明してくれ

なるほど、↓だな
×VPCは使えない
○VPCはWinMediaPlayer等には使えない
◎VPCはG4ではWinMediaPlayerには使えない

>>4のとおり速度面だけでも演算速度、2D描画速度、3D描画速度、コーデックの速度など、評価項目は複数ある
それを早いと思うか遅いと思うかの価値観も>>2のとおり５通りある
個々の評価項目を総合的に判断するための使用条件も様々だ
・VPCのバージョンが違えばどうか
・別のmacでならどうか
・同種の別のソフトではどうか
・全く違う用途ならどうか
・違うOSならどうか
それらを全て考慮せずに「VPC使えねえ」と言ってるなら、それは限られた条件下での話に過ぎない

漏れに対する評価もこれと同様に
総合的評価ではなくID:uBAf0YBBの個人的価値観で論じてるんじゃないの？

>>132

結局、実機使っときゃ、何が出来るとか
何ができないとか、そんな面倒な思いを
しなくて済むってことだな？┐(´ー｀)┌

>>132
おまえがどっか壊れてるよ。

>>128
>winの恐ろしく軽いアプリ（インストの必要が無い小さいフリーソフト）とかはそこそこに動きますか？

漏れは98se/VPC6/PowerBookG4/400Mでインストの必要が無い小さいフリーソフトを使ってた
即売くんとかは使ったことがないが、漏れが使って多ソフトはストレスなく使えてた

>>135
>漏れが使って多ソフトはストレスなく使えてた

あんたはどんなに激遅でもストレス感じないだろな。┐(´ー｀)┌

>>134

環境を示しただけ465よりは遙かにまともだが

スーパーπの計算時間が示すようにVPC6→7では演算速度が大幅に改善されている
G5でなら一太郎も花子も使えるしofficeも使えると報告されてる
9xの話も、フリーソフトの話も無視では非論理的だ
↑のように、評価項目が個人的価値観に偏ってると分かるか？
分かるなら、漏れに対する評価の仕方も同じだって分かるだろう

てか、ここって465（偽）を弄って楽しむスレだろ？
そういう意味ではID:9woHsr3Gのやってることは間違いではないよ。

……俺はヲチしとくだけにするけどな。

9woHsr3Gよ。お前からすれば7600にOSX入れても大満足なんだろうな。
ｵﾚはそんなマニアじゃ無いんで、使えんもんは使えん。
まああとは相棒の465とｶﾞﾝｶﾞﾚや。ｵﾚは寝る。ｻﾗﾊﾞ

>>135
>98se/VPC6/PowerBookG4/400M

ネイティブ動作のMac OSですらもたつく環境で、
PCエミュがストレスなく動くってのは、
幾ら何でも感覚ズレ過ぎだろ。┐(´ー｀)┌

Windows アップデートが失敗する場合、当該パッチを個別にダウンロードして
アップデートするという手がある。

どこから落とせばよいかは
http://support.microsoft.com/search/?adv=1
にて KB なんたらとか MS なんたらで検索。

Win専門のユーザーだって、Windowsのアップデートには
苦労されられてんだから、それをVPCエミュでやるなんて
楽であるわきゃねーだろよ。┐(´ー｀)┌

>>135
ありがとさん　ヽ(´ー｀)ノ
ちょっとくら購入して試してみます。

実機なら間違いなく快適に動作するソフトでも、
VPCだとアプリが動作するかどうかも分らない上、
実用、快適に動作する確立は極めて低い。

そんな不安要因が大きいVPCなど、一般的なユーザーに
不向きな選択であることなど当然のことだと思うが？

>9woHsr3Gよ。お前からすれば7600にOSX入れても大満足なんだろうな。

>>132>>137の何処をどう読めば、そんな話になる？
誰もVPCがあらゆる条件で使い物になるとは言ってない
条件によると何度も言ってるのに、どうして「7600にOSX入れても大満足」なんて話になる？

ちょうど良い例だから使わせてもらうと
7600に入れて使い物にないからって「OSX使えねえ」って言えるのか？
確かに、7600限定なら使えねえかもな
でも、「OSX使えねえ」ってのは言い過ぎだろう？
他のmacではどうかとか、あらゆる条件で試さないと「OSX使えねえ」とは言い切れないだろうが
VPCもそれと同じで、一部の条件で使えないからって「VPC使えねえ」ってのは言い過ぎだろうが

限られた評価項目だけで評価してるのが偏ってるって言われてるのが分からないなら465と同じ

>ネイティブ動作のMac OSですらもたつく環境で、

たま〜にちょっと黙り込むことはあってもそれ以外はストレスなく使えてたが、何か？
メモリだけは多く積んでたからVPCくらいで止まるようなことはなかったが、何か？
妄想しか見ずに現実を見てない465には認められないだろうけどな

>そんな不安要因が大きいVPCなど、

だから、2chで情報交換してるんだろうが？
それを邪魔してるのは465

VPCの購入を検討している人は、MSの Apple's Eye の
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=124
も嫁。

> 文字の入力表示が主体のワープロソフトや Web ブラウザーなら、
> 必要システム条件 (700MHz 以上の CPU) ギリギリでも、
> 少し我慢すれば使える範囲、PowerPC G5 搭載の
> 最新デスクトップ型 Mac なら、数年前の PC 機程度の
> パフォーマンスは十分発揮できそうだ。

> CPU やグラフィックカードのエミュレートは極端に遅くなる

これだけ遅いとMSの公式サイトでも書かれてるんだから、
自分の用途とVPCでできる事とを比較して、VPCで良ければ買えば良し。
駄目そうなら実機を買えば良し。
よく調べて、考えて、自分に合った方を買うべし。
（この辺を数行だけ都合良く引用して「ではやはり実機を買うべきだな」と
言うアレな香具師がいるに5,000ｱｳﾞｨｳﾞｧﾄﾞｩｰﾝ）

時々例に挙がっているソニーのプレイヤーにしても、
同等の条件で比較していないのはさすがにどうかと思うが、
それを理解して納得した上で買って使えば、何の問題も無し。

>>145

お前に超デブスの彼女が居たとする。
殆どの人間は彼女をデブスだと言うが、
マニアックなおまえらのに言わせれば
悪くないと言うだろ。

でもだ、だからと言って世間の認識は
超ブススは超デブスに変わりはないのだよ。

分るか？

>>143
ちょっと待て。せっかく具体的なソフト名まで挙げておきながら、「即売くんとかは
使ったことがないが、漏れが使ってたソフトはストレスなく使えてた」なんて
回答で納得するのか？

しょうがないやつだ。
フリーソフトみたいだし、同じ iBookG4 ユーザとして今から試してやるから
ちょっと待ってろ。

>147
>それを理解して納得した上で買って使えば、何の問題も無し。

まともに理解されないように、
わざとソニーのようにごまかしの表現をするのだから、
ここの連中はタチが悪い。┐(´ー｀)┌

>>148

465から見たブスが世間で言う美人で465から見た美人が世間で言うブスとは考えないのか？
つまりだ、世間の認識からかけ離れているのは465かも？とは想像すらしないんだな
ってことは、「ババ専の価値観はおかしいからロリコンの価値観で物を言え」って言ってるだけじゃん

>>147

禿同

>>9woHsr3G

結局、実機使っときゃ、何が出来て何ができないとか、
実用速度で動くかどうかとか、VPCの色々と面倒な
思いをしなくて済むのは確かだろ？

結局、VPCは激遅なだけでなく、不安要因も多いって
ところは認めるだろ？

>>150

まともに理解されないように、
わざとソニーのようにごまかしの表現をするのだから、

自分の事じゃん（笑）

結局ソニーの最低ビットレート換算で何曲入るって宣伝方法は、
最初から、無知な消費者を騙す意図があってやってることなんだよ。

ここの連中もそう。

VPCの現実を隠そうとしたり、デメリットを和らげようと
意図して書いてるレスばかり。┐(´ー｀)┌

ババ専とロリコンの対決は、もうお腹いっぱい

>結局、VPCは激遅なだけでなく、不安要因も多いってところは認めるだろ？

不安要因があるから買い控えるのも価値観なら
その不安要因を承知で情報をかき集めて使おうとするのも価値観
この世に不安要因の皆無なことなどないのだからな

あとは>>55の３行に書いたとおり

>>155

不安材料が多いから、マニアならともかく、
ごく一般的なパソコンユーザーには不向き
な物と言うぐらいは分るだろ？

>9woHsr3G

「このアプリは動きますか？」
「これはどの程度快適に動作しますか？」
など質問が良く登場するが、おまえほどのVPCマニアだって、
的確な回答をしてやれないことも多いだろ？

そんなおまえらだって答えられないような疑問が湧くような
VPCが、一般人にとって不向きな存在であることぐらい
理解できるだろ？

実機ならソフトを買う前に、パッケージ見れば
自分のパソコンで動作するかどうかは一目瞭然だが、
VPCなら、その都度、動くかどうか掲示板で聞くか
どうかしなきゃならないし、メーカーのサポードだって
受けられないんだぞ？

そんな物が、一般人にとって不向きな物であることぐらい、
おまえ（>9woHsr3G）だって理解できるだろ？

あー、>>143 は寝ちまったか？
まぁ、次覗くときにまだ Virtual PC 買ってなかったら参考にしとくれ。

まず、通常の住所入力なんかは、まぁネイティブに比べりゃ遅いのは確かだが、
キーボード入力について来れんほどトロいわけでもない。個人的には許容範囲だ。
ドロップダウンリストボックスなんかの各コントロールは 0.1 秒弱間隔くらいで
パラパラと順に表示される感じだ。

少し気になるのがプレビュー表示だな。反応が異常に悪く、プレビューボタンを
押してからブラウザ（俺は IE6）が起動し内容を表示し終わるまで 20〜60 秒程度
かかる。

まぁこれをどう取るかはおまいさんの判断に委ねるよ。

ちなみに当方 iBook G4 800MHz、Virtual PC 6.1 に Windows 2000 という環境だ。

>>159
起きてます。
うわぁ！すごく助かります。

このソフトはwinで使い慣れてるんでプレビューはほとんど使わないです。
動作速度もそれだとたぶんオレが追いつかない速さっぽいです。
マジで参考になりました。

自分の用途的にはまったく問題なく使えそうです。
久々にいい人に会ったような気がしますｗ

では、ちょっくら明日購入してきます。
ほんと、ありがと〜。

9woHsr3Gは465に論破されて逃げたな (w

対応ソフト買ってもメーカーサポート受けらないような環境じゃ
やっぱ一般マカーには不向きなのは確かだな。

>>157.158
ここで質問してるやつは殆どMacユーザーで、それぞれの
理由でWin環境が必要になった（欲しくなった）人間
マニアかどうかは判らないが、お前が対象としている
「一般人」とは少し違う
よって、一概に「不向き」とは言えない

糞ーテック使ってんのか…┐(´ー｀)┌

465ってやばくなると色んなIDに変えてカキコしまくってるの見え見えじゃん。
弱い頭で幼稚なことしてもばればれで寒いピエロぶりを披露宴。

>156-158

動くかどうか分からないのに買うのは危険な冒険と思ってるから2chで情報を集める
それでも情報がなくて仕方なくリスクを承知で冒険するなら、それは自己責任
危険なことが分かってるなら買い控えれば済むことで、他人のせいじゃない

>>55にループして戻るようなことは言う前に、少し前のログくらい嫁!

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C2%E7%B5%C1%CC%BE%CA%AC&svp=SEEK&svx=100600
【大義名分】(1)人として、また臣民として守るべきことがら。(2)何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B8%FD%BC%C2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
【口実】(1)責任のがれや弁解のための理屈。また、いいがかりの材料。(2)いいぐさ。よく口にする言葉。

465はただ荒らしたいだけなんだよ。理屈なんて無い。
寂しいかわいそうな障害者なんだから優しくしてやんなきゃだめだよ。
465ﾀﾝ、かわいそうでちゅね、ﾊｲﾊｲ偉いでちゅね、お利口さんでちゅねっていう風にさ。

>>168
甘やかすだけが優しさじゃない！と、言ってみるﾃｽﾂ

これまでの経緯が分からない人向けのまとめ

☆465の主張
「一般的用途にVPCは使えない」が正しいから「一部用途には実用的」とも言ってはいけない
それはVPCの欠点を誤魔化して意図的に誤解を発生させる悪質な詐欺行為
メーカーと共謀した雑誌の提灯記事や2chのスレが善良な一般人を陥れている
ユーザーは常に被害者であり不勉強なことには責任は全くない
☆漏れらの主張
「あらゆる用途で実用的」と言うのは適切ではないが「あらゆる用途で使えない」と言うのも適切でない
VPCの得意不得意を詳細に明らかにすればユーザーの自己判断は可能、そのための2ch
情報源として2chを見に来るﾔｼは情報無しに買うのは危険だと分かってる
危険と分かってて冒険するのは完全な自己責任
☆465の反論
マニアックで特殊な用途以外に実用にならないから「あらゆる用途で使えない」と言って差し支えない
むしろ、例外中の例外を口実に「用途による」と言うのは事実を歪曲しようとする詐欺
☆漏れらの反論
465の言う一般用途の多くはmacで出来るのにwinでやろうとする、マカにとってはマニアックで特殊な用途
逆に、macで出来ないことに限ってwinでやろうとするのは、マカにとっては特殊な用途ではない
現にワープロ等ビジネスソフトは実用的に使えており、これらはマニアックで特殊な用途ではない
☆465の反論
VPCは高い
☆漏れらの反論
465の言う「高い」とはコストパフォーマンスのことであり、それは価値観による
そもそも、コストパフォーマンスはコストとパフォーマンスから求めなければならないが、
465はコストパフォーマンスとパフォーマンスからコストパフォーマンスを求めていて論理がループしている
☆465のボケ
VPCではwinの安いソフトや周辺機器が使えないから実機の方がよい
☆漏れらのツッコミ
ソフトや周辺機器がwinの方が安いという理由でVPC使うﾔｼは居ない
そんな理由でVPCを買うならmacを使う理由が無くなる

465よ！↑で間違いないか？

補足すると、465は↓の違いが分からない
(1)win使うのを安く済ませる
(2)安く済ませるためにwinを使う
VPCを使う理由が(1)のﾔｼが居ると言うと、465は(2)を理由にしてwin実機を勧める
が、両者は似ているようで実は全くの正反対の考え
マカは(1)と考え、ドザは(2)と考える
macで出来ることはmacで済ませるから(1)で十分と考える
もし、(2)と考えるならmacを使う理由が無くなる
そんなことも分からない465は何物か？

漏れが論破されて逃げたとか言ってるﾔｼが居るな
で、どんな大層な論破なのか期待させてもらったが期待外れだよ
>>156-158なんて、とっくの昔に終わった話ジャンか
前スレで465が反論されてグーの根も出なかったはず

似て非なる物
・結論に固執して、論理がなかったりこじつけたりする465
・結論は論理から自然に導かれることだから、結論ではなく論理に固執する漏れら
似て非なる物
・主張の核心部分への決定的反論をスルーする465
・主張に関係ない些細なことをスルーする漏れら
似て非なる物
・決着済みなのに同じことをしつこく繰り返すから基地と呼ばれる465
・論理的に反論できないから465とその仲間に基地扱いされる漏れ
　(漏れは基地ではない・・・と言うつもりも全くないがな)

出来損ないの頭で理解できる物事しか見ないから大差ないように見えるだけ
465とその仲間の理解の範囲を超えた部分を比較すれば全く違うこと
・・・と言うと「どう違うんだ？」と聞かれるのは、もうお腹いっぱい
同じレスの中に書いてあることくらいは読んでから物を言ってくれ

コストパフォーマンスの補足

465「コストパフォーマンスは実機の方が良い」
465「パフォーマンスも実機の方が良い」
465「よって、総合的には実機の勝ち」

漏れら「コストはVPCの方が良い」
漏れら「だが、パフォーマンスは実機の方が良い」
漏れら「よって、総合的評価(=コストパフォーマンス)は価値観による」

相変わらず9woHsr3Gは質問から逃げてるね
まずは>157>158に明白に答えなよ

>>174

相変わらず都合の悪いことは見えないんだよね
まずは>>55>>146>>155を目を開いて嫁！



先に反論が終わってるってどういうことよ？
漏れは預言者なのか？そんなわけないよな？

(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ)
池沼まだぁ？

>>175
>9woHsr3G

役に立たねー男だな
反論できないなら来るなよ
おまえはスレにいらねーよ

>反論できないなら来るなよ

あのなあ・・・2chで何度も同じことをコピペするのは荒らしなんだぞ？
だから、コピペせずに>>156-158の反論になってるレス>>55>>146>>155のポインタを示したんだよ
もう一度コピペしないと反論と見なさないとでも言うのか？
>>163>>166も無視かよ？
>>170だって見る人が見たら反論としての要件を満たしてるぞ！
それでもスルーしたいなら勝手にスルー汁！

人間の能力はすばらしいので、一目見ただけで
その意見が有用なものか有用で無いかが判る

>9woHsr3G

おまえ、恥ずかし気もなく
まだ居るの？┐(´ー｀)┌

>おまえ、恥ずかし気もなくまだ居るの？

くだらねえことでレス一つ潰すくらいなら何か反論でもしてみろよ
ところで、465の主張の概要は>>170で合ってるか？スルーするなら異議なしだろうな

>>181

はぐらかして質問に答えもしない奴が
反論しろだって。βακα..._〆(・∀・)

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ
キタヨォオオオオ!!!!!

>>156-158の反論　→　>>55>>146>>155

目が悪いのか？
c　←空いてる向き分かるか？
あっ、スマソ　毎度同じく言い訳して無視してるだけだったな

>9woHsr3G

おまえは質問に答えるまで無視するから、
折れ向けにレス書くなよ。┐(´ー｀)┌

>おまえは質問に答えるまで無視するから、

そうしてくれると有り難いが、禁を犯して反論をコピペしてやるよ　ちょっと待ってろ！
無視されたくないからじゃなくて、465が逃げてることを白日に晒すためだからな
別に465はスルーしていいよ

>折れ向けにレス書くなよ。

465に騙されそうな人にレスを書いてただけで、465向けにレスを書いた憶えはない
それはこれからも変わらない

>>186
>そうしてくれると有り難いが、

そうか、始めて意見が合ったようだな。
ま、折れには質問に答えると言うくせに、
自分は逃げてんだもんな〜。

相手しても仕方ない奴ってのが分ったから
以後あんたのレスは無視するから、話しかけないでね。

約束だよ？┐(´ー｀)┌

「ちょっと待ってろ」も見えなかったか？

手抜きだが>>156-158へ反論

だから、2chで情報交換してるんだろうが？それを邪魔してるのは465
不安要因があるから買い控えるのも価値観なら
その不安要因を承知で情報をかき集めて使おうとするのも価値観
この世に不安要因の皆無なことなどないのだからな

465の言ってることは2chで喚いたことが伝わるﾔｼを想定してるのか？伝わらないﾔｼを想定してるのか？
前者なら2chでVPCに向く用途と向かない用途の詳細を教えてやれば、何が何でも実機と言う必要がない
後者なら2chで喚いても無駄だから、苦情を言うなり新聞に投書するなり訴訟を起こすなり汁！

>>156-158
465（偽）の指す「一般人」って…
何も考えない、何も調べない、サポートが無いと使えない
「ド素人」の事だろ
確かに、そんな廚にはVPCは不向きカモ…

>>188じゃあ手抜きだから、まとめ直してみた
漏れは別にマニアではないとか、どうでもよいツッコミはおいておいて

>そんなおまえらだって答えられないような疑問が湧くようなVPCが、
>一般人にとって不向きな存在であることぐらい理解できるだろ？

だから、疑問があるなら2chで聞けばいいだけ
2ch見るってことは情報無しに買うことの危険を承知してるってことだろ？
それでも疑問が解消されないとき冒険するかどうかは本人が選ぶこと
2ch見てるなら冒険の危険を知らない訳じゃないんだから
自分に不向きかどうか自分で判断できる

で、>>5に続くわけ
465の言ってることは2chで喚いたことが伝わるﾔｼを想定してるのか？伝わらないﾔｼを想定してるのか？
前者なら2chでVPCに向く用途と向かない用途の詳細を教えてやれば、何が何でも実機と言う必要がない
後者なら2chで喚いても無駄だから、苦情を言うなり新聞に投書するなり訴訟を起こすなり汁！

分かったら2chでの情報交換を邪魔するなよ

>189

本物のWin環境なら、市販ソフトの動作は保証されているのに、　
VPCだと動くかどうかも定かではない上、例え動作しても実用速度と
なれば、実際に使ってみるまでは未知数なんだから、初心者だけの
不安要因じゃないだろ？

例え調べたところで、同じようなマシンを持ってて、さらにそのソフトを
使ったことのある人となれば、限られた一部のVPCユーザーの中からじゃ
有意義な情報だって得られないでしょ？

本家スレでつまんねえ荒らしやる暇あるなら、ちゃんと読んでから反論しろよ

↓読めるか？
>不安要因があるから買い控えるのも価値観なら
>その不安要因を承知で情報をかき集めて使おうとするのも価値観
>この世に不安要因の皆無なことなどないのだからな





本当に目が悪いんじゃないか？
u　←見えるか？どっちが空いてるか言ってみろよ
目医者逝ったら？あっ、目医者じゃ駄目か？

市販ソフトには、パッケージ裏に動作保証マシンスペックが
掲載されているから安心して購入できるし、分らないことは
メーカーが直接サポートしてくれるから良いけど、
VPCじゃ、一か八かの博打的に市販ソフトを買うしかないから、
とてもじゃないけど、一般的に向かないよ。┐(´ー｀)┌

パソコンとか対応ソフトとかって、
後のサポートが特に大事な要因となるから、
それが全くないと言うだけでも、一般人の
選択する道じゃないことは明らか。

君たちのように、割れVPCでWinnyを使い、
そしてただで市販のソフトを試してるような
犯罪者なら、最初から保証もサポートも無縁
だし、ソフト買ってハマることもないから
関係ないだろうけどね。┐(´ー｀)┌

>>191
>>初心者だけの不安要因じゃないだろ？

だーかーらー不安要因に対処出来ない連中を指して「一般人」って呼んでるだけでしょ？
って、レスだったんだけど？

「Ａ君はブスのＢ子は止めて美人のＣ子と結婚しなさい、その方が後悔しないから」
って言ってるのと同じく余計なお世話
Ａ君は自分で結婚相手くらい選べます・・・って何度言えば分かる？

↓読めるか？
>それでも疑問が解消されないとき冒険するかどうかは本人が選ぶこと
>2ch見てるなら冒険の危険を知らない訳じゃないんだから
>自分に不向きかどうか自分で判断できる





n　←見えるか？どっちが空いてるか言ってみろよ

「藻前にコレは不向きだ」って決めつけてやるのは、思い上がってるﾔｼのすること
本当の親切は、自分に向いているかどうか自分で判断できるようにしてやること
自分のことを自分で責任持ってできるようにしてやるのが大人の対応





465「天才の漏れ様の言うようにやってれば絶対に間違いないんだ」
465「だから、藻前ら馬鹿は黙って漏れの言うことを聞け！」
465「どうして、漏れの言うことを聞かないんだ？」
↑は厨房の言うこと

>>195
実機使ってWinnyで落としたソフトはサポート受けられるのか？（ﾜﾗ

てか、VPCでWinnyやる香具師と、実機でWinnyやる香具師では
どっちが多いのかと…

>196

安心してソフトを買える環境が一般的で、
ソフト一本安心して買えないVPC環境の
方が特別だと言うことぐらい理解できな
いほどバカなの？

>>199
>実機使ってWinnyで落としたソフトはサポート受けられるのか？（ﾜﾗ

ただで入手したソフトが動かなくても痛くも痒くもないだろうが、
買ったソフトがVPCで動作しなかったら悲劇だろよ？

こんな悲劇も、実機なら起こらないことだしな。┐(´ー｀)┌

【実機環境】

・高速且つ快適動作が保証されている
・市販ソフト買っても動作面やサポートで苦労することもない。
・音声・動画の再生もスムーズなので、今時のパソコン利用方も
　当然利用できる。


【VPC環境】

・激遅且つ不快適な動作が保証されれている。
・市販ソフト買っても動く保証すらない上サポートの保証もない。
・音声・動画の再生すらサポートされないので、今時のソフトや
　コンテンツも利用できない。

なんだ、都合が悪いからスルーしてるのか？
465が要求してた反論は>>188>>190に投稿したのにな

465は人の上に立ったことがないんだろうな
あの性格であったら怖いが、一度立ってみるといいよ
↓って言ってたら全員にそっぽ向かれるから
465「天才の漏れ様の言うようにやってれば絶対に間違いないんだ」
465「だから、藻前ら馬鹿は黙って漏れの言うことを聞け！」
465「どうして、漏れの言うことを聞かないんだ？」
誰も聞いてくれなくて当たり前
価値観を押し付けても人はついてこない
判断力をつけるように指導してやって個々の判断を尊重しないとな

>>191
>本物のWin環境なら、市販ソフトの動作は保証されているのに

大概、動作保証なんかされてないよ。

Windowsの場合、必要スペックを満たしていても
何らかの個別の事情で動作しなくても保証しない
のが通常。

>>200
ド素人向きの環境ってのは理解出来るかな…

465の口実って何だっけ？騙されそうな人を救うためじゃなかったっけ？
それで、都合の悪いことはスルーってどうなのよ？
口実通りの理由で行動してるなら、誰が言ったかは関係ないはずだがな
論理的に追いつめられて言い返せないようじゃ説得力無し
そんなことでは騙されそうな人は救えないぞ





ああ、465は漏れが「騙す」のは容認してくれるのか？
じゃあ、全員がスルーされるように話を持っていこうよ
漏れらは465公認のアドバイザー

ID:2JLLI1vW様、ID:KuhLDab5様、ID:v/bi6g6D様

あっちのスレでは465をスルーするお約束です
言いたいことはこちらのスレでどうぞ
>・執拗にVPCの否定を繰り返す荒らしがいるので無視しましょう。

>>202
実機環境→メリットをチョイスして記載
VPC環境→デメリットをチョイスして記載

これって
「ソニーが最低ビットレートで〜〜」
と同質だぞ

無知な消費者を騙す意図でも有るのか？（ﾜﾗ

>>208

VPC環境→メリットをチョイスして記載
実機環境→デメリットをチョイスして記載
ってﾔｼは居ないよね？
ってことは、465の言ってたことは全部465に当てはまるんだね

>>209
嵐の嵐たる由縁かと……

本家スレが荒れちゃったよ・・・

本家スレでVPC使ってるとwinをもっと使いたくなるって喚いてるﾔｼが居るが漏れには全く当てはまらん
465によるとVPC出たのって7年前らしいが、RealPC/SodtWindowsはそれより前に出てる
当時からRPC使ってる漏れは7年経って当時より益々winを使いたくなくなってる

465と議論しようとすれば、堂々巡りになるのは目に見えている
なにしろ、他人の言ったことはおろか自分の言ったことでさえ踏まえてないんだから
3歩歩くと全て忘れる鶏のような頭で、その場しのぎのコジツケをしてるだけ
本家スレの堂々巡りの内容は本家スレよりはこっちのスレの趣旨に近い
このスレでも建設的議論でないゴリ押しの堂々巡りは推奨してないけどね
本家スレだけは荒れないようにこっちのスレを犠牲にしてきたのに
本家スレで荒らしの相手してたら、その苦労が水の泡

VPCについて質問してる人間に
用途も環境も聞かず、
聞いてもないゲームやネットコンテンツの話をして
闇雲に実機をすすめる…

カルト宗教の勧誘を思い出す…

カルト宗教もそうだが押し売りも人の話聞かないよね？

すまね、本スレを隔離スレと勘違いしてた

>>215

このぉ、慌てん坊さん！

part1でも挙げたがパソコン関係とは全く別の世界に、465の妄想に極めて近い現実が実在する
ttp://med-npo.com:8080/modules/news/article.php?storyid=261

医者に見放された癌患者に癌に効くと言って高額な健康食品を売りつける業者が居る
本当に効くのかと調べてみると、何の根拠もない口からの出任せ
もちろん、効かない証拠もない
で、「効く可能性は否定できない」だの「効く人も効かない人もいる」と誤魔化した言葉ばかり
実際に効く確率は唯一の参考データから推測すると5千から1万分の1程度
その程度の確率なら確かに465がVPCに対して言ってるようなことが当てはまる
5千から1万分の1程度の例外中の例外を引き合いに出して「効くかも知れない」と言うのは詐欺だろう

しかも、このケースが悪質なのはせっぱ詰まった人間の足元を見ていること
VPCなら様子見する時間は十分にあるが、治療に行き詰まった患者には待つ時間すらない
VPCを様子見せずに焦って買うのは慌てん坊な本人の責任だが
高額な健康食品を焦って買うのは追いつめられた人間の自然な嵯峨
それを悪用して妄想を高く売りつける業者は極めて悪質

そんな酷い話に比べればVPCなど詐欺だと大騒ぎするような話ではない
世に出ればVPCと同程度かそれ以上のリスクなどゴロゴロ転がっている
リスクがない完全に安全な道を誰かが常に用意してくれていると思う方が妄想
誰かがではなく、自分で安全な道を切り開くのが一人前の社会人
多少のリスクに大騒ぎするのは世間知らずなﾔｼだけ

465が>>188>>190>>197-198>>203>>206>>208-209>>217を放置するとどうなるか？
初心者は、漏れに反論できない465よりも漏れの方が説得力があると「騙され」てしまう
その結果、漏れの言うとおり自分で判断すべきで465の言うことを真に受けてはいけないと思う
そして、465の言うとおり黙って実機を買う・・・ということはなくなる
自分で情報をかき集めて、VPCが自分に不向きかどうか自分で判断しようとする
465の思惑に反する結果を招いてしまうわけだが、それでも465は漏れを放置してくれるのか？

>本人達は常人だと思い込んでいるんだろうが、やはり、マニアックな奴らの思考回路は恐ろしいものがあるな。

禿同ｗ
465のようなﾔｼが自分は常人だと思い込んでいることは恐ろしい

ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので、
俺はこいつが消えない限り、本スレでカキコさせて
もらうよ？

>ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので、俺はこいつが消えない限り、本スレでカキコさせてもらうよ？

ってことは漏れが本家スレに居座れば465は来ないのか？
なら、漏れは本家スレに居座ろうっと





論理で勝ち目がないからって言い訳はみっともないよｗ

>>220
スルーすら出来ないと？

もうええやん。スルースルー。別の話しよや。
ヤツの「論理」なんかどうでもええやん。
ヤツを「論理」で負かしても何の得にもならんよ。
相手してほしいだけやろ。

粘着に反応するのも粘着かも知れんし。

はい、次！

>>221
やはりお前は465と同類と認識せざるおえない。

やっぱり、言い訳でしたｗ

379 ：名称未設定 ：04/11/02 22:45:50 ID:9woHsr3G
某スレの情報によると某荒らしさんは漏れが居座るスレには来ないらしい
ということで、漏れはこのスレに常駐することにした
これでスレもピンフ化するな

382 ：465（偽） ：04/11/02 22:49:52 ID:+eABkEum
↓これぞ正しく「ストーカー」だな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
379 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/11/02 22:45:50 ID： 9woHsr3G

384 ：名称未設定 ：04/11/02 22:50:33 ID:9woHsr3G
スレの住民は心配しなくていいよ
本人が絶対に来ないって言ったんだから
>>379を読めば来ないはずだから

385 ：465（偽） ：04/11/02 22:52:28 ID:+eABkEum
散々折れを放置しろ！とか他人に言ってた
クセに、自分が先立って折れに反応して
どーすんだよ。┐(´ー｀)┌ﾎｰﾁｼﾛ





どうでもいいけど突っこんでおくと、相手の居る所に近づいていくのがストーカー
漏れは465除けのために常駐すると言ってるのだから465を突き放している
漏れが常駐すると宣言したスレに粘着しているのだから465こそストーカー

>>224

いや、465と同類は藻前
何故なら、>>145を無視する所などソックリだから
そんなに都合が悪かったか？

ID:uBAf0YBBよ、↓くらいは答えられるよな？
>7600に入れて使い物にないからって「OSX使えねえ」って言えるのか？

>>224
>uBAf0YBB

9woHsr3Gは真性だから
放置するのが一番だよ。

>9woHsr3G

あんたマジで本スレも
ここにも来ないでくれる？

>ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので、俺はこいつが消えない限り、本スレでカキコさせてもらうよ？

漏れは↑を「9woHsr3Gと言う粘着基地外」は相手にしたくないので本家スレに逝くと解釈した
だが、どうやら「9woHsr3Gと言う粘着基地外」に対する嫌がらせとして本家スレに居座ると言いたいらしい
いやはや、大義名分も何もあったもんじゃないね　完全に2chを私物化してるよ
まさか、そんなテロリストみたいな馬鹿げた要求をするとは思わない方が普通だよな



387 ：465（偽） ：04/11/02 22:56:46 ID:+eABkEum
ア・ナ・タ・ニ・ホ・ン・ゴ・ヨ・メ・マ・ス・カ？
220 名前： 465（偽） Mail： 投稿日： 04/11/02 22:40:28 ID： +eABkEum
ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので、
俺はこいつが消えない限り、本スレでカキコさせて
もらうよ？

390 ：465（偽） ：04/11/02 23:00:24 ID:+eABkEum
>スレの住民は心配しなくていいよ
>本人が絶対に来ないって言ったんだから
やれやれ、あなたはどこまで
妄想で言ってもないことを
作り出せば気が済むのですか？┐(´ー｀)┌

>>228
そうね。君の上を逝くかまって君のようだ。でもｶﾏってやるよ。w
ｱﾎﾞｰﾝ廚じゃないんで。

>>145
ほほう、ﾚｽしてたか。正直読んでなかったわ。つかやっぱナゲーよお前。
それにお前の言い分は無理あり過ぎじゃね？普通にスペック満たしてんのに
動かねえんだからつかえねえての。アホかよ。

毎回違うIDで主観だけ述べる人のワガママな要求には応じられませんｗ

一通り読ませてもらったが、465（偽）も9woHsr3Gも
言ってることは間違いじゃないよ？
ただね、日本人として、社会人として、人間として
人に迷惑をかけないって教わらなかった？
君等ね、ウザ過ぎ。

チャリンカーのPowerBook最新納期を定期的にコピペするヤシがいるが
件の彼よりもよっぽど世の中の役に立っているね…
465（偽）はコピペ房にも劣る

向こうは使わずにコッチで…
>>VPC激遅と嘆く声が相当数あがってる

「用途によては問題なく使えてる」「なんとか使えてる」
の声に比べれば少数と思われるが？

てか、嘆いてるレスも
「このスレででサクサク使えるって書いてたから期待したのに
買ってみたら激遅だった」ってﾔｼは居ないだろ？

騙されたんじゃなくてロクに調べもしないで
「勝手に勘違いした」ってだけだろ

>>233
さすが出来過ぎ君。その通りなんだけど、悲しいかなここ2chなのよね・・・

>普通にスペック満たしてんのに動かねえんだからつかえねえての。アホかよ。

意味不明なんで質問しておこう
「普通にスペック満たしてんのに」ってのは７６００のことか？
「動かねえ」ってどういうこと？
「7600にOSX入れても大満足」って速度の話じゃなかったのか？

で、7600限定で動かなかったとしようか？
それなら「7600ではOSX使えねえ」なら分かるが、「OSX使えねえ」と言えるのか？
「OSX使えねえ」とは、あらゆる状況もしくは殆どの状況で使えねえことを意味してるんじゃないのか？(465の論理でもそうなってる)
7600限定で動かなかったら、殆どの状況で使えないって言えるのか？
「無理あり過ぎ」はどちらかな？

それから、「7600にOSX入れても大満足」って誰が言ったのかも明らかにしてくれ

>>233

>ただね、日本人として、社会人として、人間として人に迷惑をかけないって教わらなかった？
>君等ね、ウザ過ぎ。

こっちは465を本家スレに逝かないように封じ込める隔離スレなので・・・

>>230
相手は今まで散々、自分に都合の悪い発言を無視して来た奴だぞ。
たとえ自分の発言であっても、そんなものに従うわけないだろ。

>>232
もう一度書くが相手は目的はスレを潰す事だ。
そんな要求に応える必要など全くない。徹底放置しろ。

>>237
おまえ子供みたいな馬鹿言うのもいい加減にしなさいよ。
ちょっと考えりゃ言わんとする事くらいわかるだろう？

おまえなら7600+OSXでも大満足なんじゃねえの？って事だよ。

あのな、要求スペック満たしてまともに動かねえんだから製品として
どうかと思うぞ？Sharewareレベルだろ？つかそっちに失礼かもな。

>>239

禿同
逆手に取ったつもりだったが、理屈が通じないﾔｼだと忘れていた
スマソ

465って実機で大いに割れやってそう…それこそ「快適」に。

>おまえなら7600+OSXでも大満足なんじゃねえの？って事だよ。

120-200MくらいでOSXを触ったことがないから分かりませんね
私のOSX最低記録は400Mなんで

>あのな、要求スペック満たしてまともに動かねえんだから製品としてどうかと思うぞ？

「まともに動かねえ」は主観的かつ定性的すぎて事実かどうか判断不能
事実とすれば「製品としてどうか」には同感だが、
「要求スペック」の設定が間違っていることと使える使えないは違う話
それで、一部の環境で使えないことが殆どの環境で使えないことになるのか？
・・・という質問には答えてもらってないが
これに対する藻前の答え次第では、藻前も465を批判することになるんだから

>>242

割れやってそうなのはむしろVPC信者だと思うぞ。
だって、快適に動作しないって分ってるソフトだから、
買う気なんて余計に起きないだろうからな。┐(´ー｀)┌

自己レス

>「要求スペック」の設定が間違っていることと使える使えないは違う話

漏れはOSXと同様、VPCが製品として何の問題もないとは言ってない
そのことと用途によって使えるかどうかとは別の話
仕様と不具合についても分けて考えるべきだろう
不具合ならバグ報告して直してもらえばいい
(サポート悪くて対応してくれないこともあるだろうが)

要するに465は快適に動作しない実機で
割れやってるってこと？

なんといってもあのｿｰｯﾃｸ使ってて、それを恥ずかしげもなく人に勧めるからな。

割れをやっているのは

ここのVPC住民です。

以前にもベーター版のVPC7で
レポートしてる人がいたり、
VPCでWinny動作しますか？と
言うレスが頻繁に登場している
ことから、ここの住民が割れを
使っていることは明らかです！

>>240は寝たのか？じゃあ、明日だな
ガチンコで向かってくるところは465とは全く違う
465に似てるなどと言ってスマソ

N64エミュとWinnyで割れで満足出来ないでこんな所に粘着するくらいなら
その分バイトでもして高性能なマシン買えば良いのに

ああ、どこも雇ってくれないからこんなに粘着出来るのですか、そうですか。

>以前にもベーター版のVPC7でレポートしてる人がいたり、

α版のレポートだったら割れかも知れないがβ版のレポートを割れと決めつけるのは早計
β版=関係者=横流し=割れと妄想する前にβ版やβテストをgoogleで検索した方がいいよ
いや、検索するまでもなくα版との違いを考えれば、想像はつきそうなものだがな

これ以上恥をさらすな

ID:KbEcqbwR様、ID:hlVa+WVn様へ

基地は別の基地にぶつける最終兵器としては強力だが使い方を誤ると大惨事になる
漏れは自分が465に対抗する最終兵器と自覚してるから
失敗はあるけど、自身の使い方を誤らないように慎重に行動してるつもり
下手なことをすれば火に油を注ぐだけだから

とりあえず本ｽﾚｵﾁしますかw
しっかし良いように465に荒らされてるな

>>252
ｽﾏｿ後は自粛します…

>>251
>これ以上恥をさらすな

敵からも味方からも
恥じたらしと思われてる
おまえが何を言う。┐(´ー｀)┌

>>254

分かってもらえて何より
こっちのスレは隔離スレだから好きにしていいよ

>254

なに仕切ってんだボケ！
って言ってやりゃーいんんだよ。┐(´ー｀)┌

>>253
本人は否定しているけど、465はTV機能スレのNICと
同一っぽい感じがするのだが・・・

愉快犯なのか、真性なのか微妙なところが似てる。
どうなんでしょ。

http://www.forest.impress.co.jp/lib/
ここのソフトでMSがやっているような動作確認テストをすると
100なんてあっさり超えそうな気がするが

>>257
なに仕切ってだボケ！

>>258

とにかく、こっちで相手にしてあげて！
本家スレの十数レスくらいは犠牲になるのは仕方ないけど
相手すると同じ内容のレスが倍増するからなあ
こっちは隔離スレだからいいけど

>>258
オレも肉だと思ってる。
多少キャラ変えようとしてるみたいだが、根本が同じにしか見えない

>>258
申請です。

香具師は以前の「糞シェア」ｽﾚ主ですから。自分で言うてます。

NICも似た様な物だけど同一かどうかは確証はない。
あれも基地外だがperfoと共に今はなぜか音無。
そういう意味ではこのｽﾚに集中してるのかと勘ぐりたくもなるが
真偽はともかくﾌﾟﾘｳｽを買ったとか言う話なので貧乏エミュ厨ではなさそう。

465の想像通りだったとしたら、どうしてα版のレポートが出てこないんだろうね
横流し=割れだったらあってもよさそうなのにね
漏れがβ版やβテストを検索した結果を晒してもいいけど、それじゃ465が恥かくしなあ
まあ、早く気づくことに期待してるよ

Microsoft 製品のベータ版を一般人が合法的に手に入れる方法といえば MSDN Subscription だ。
最上位のユニバーサルともなれば毎月毎月大量の CD が送られてきて、正直置き場に困って
しまうほどだ。

...が、残念。Mac 版 Virtual PC のベータ版は提供していないようだ。ソースは以下。
http://msdn.microsoft.com/subscriptions/index/default.aspx

個別の製品ごとに実費で体験版やベータ版の CD を送ってくれるものもあるが、そちらも
Virtual PC はやってないみたいだな。



...もっとも、465 がこうやってちゃんと調べた上で違法かどうかを判断していたとは思えないが。

漏れがVPC使うのは↓の辺

http://www.vector.co.jp/
http://www.soft-city.com/egg/
http://www.westside.co.jp/

>>265
そういやMSDNにMac版のアプリがついて来たことはなかったような気がする。
糞の役にも立たないなんとかサーバー、かんとかサーバーなんてのは
イヤほど入ってるが。

part18から延々と見てるんですけど、あの人ってひょっとして
10/8のVirtual PC for Mac Version 7 with Windows XP Professionalの発売日から、
延々と書き込んでるんですか？すごいですね。

>>267
補足
なんとかサーバー、かんとかサーバーはWinのサーバー

VPC7の発売日からなんだ。
なにかあるのかな、G5持ってて念願のG5対応になったけど
実機に迫るくらい速くなってると期待したけど
それほど速くなってなくて裏切られた気分一杯だとか。

>>264
NDAに触れない範囲でbeta版の入手経路を教えて欲しいんですが

>>266
egg動くのか、どうよ快適？
X1用システムサコムのEuphoryは昔やりこんだから、もう一度やりたい気もする。
BGMがいいのよね。

>>265

βテスター=関係者=winタダで手に入る
ってとこから横流しw割れ扱いしてたみたいだが
公募式のβテストとかはやってなかったのかな？

>>261
>こっちは隔離スレ

こっちはおまえの離隔スレだろ。┐(´ー｀)┌

>>262
>オレも肉だと思ってる。

だから折れは肉じゃないって。
折れそもそも肉食べないし。

たまにしか使わないけど、折れは
一応団子と言うコテがあるの。

肉団子

>>274
馬鹿が戻ってきました

それにしても、こいつといい肉といい
なんでage房なんだべ

>>277

↓の体験版は95/VPC6/PBG4/400でちゃんと動いた

http://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=data&no=21

スタークルーザーあれば迷わず入るんだが今のところ漏れは様子見
メーカー潰れたから難しいかな？
今、権利持ってるのは何処だろう？

>>273
何で俺に聞くんだ...？
まあいい。少なくとも日本の Microsoft のサイトではそういう情報はなかった。

ちなみに MSDN は Mac で言えば ADC の有料版に相当するもんだと
思ってくれ。

肉より馬鹿さ加減はperfoに近い様な気もする

勝手に解釈してそこを攻撃対象にしてるのは肉にも言える事だが

>>279
スタークルーザーってx68か？
確か3Dのシューティングアドベンチャーだと思ったが。
なんか、VPCじゃちょっくら無理っぽそうだと思った。

>>280

知ってるかと思って・・・スマソ

>>281
ペロ助ねぇ、ペロ助は雑魚っぽい
他の強気のヤツについて歩くってのが精一杯だと思った。

実機並みの速度を求めてVPCを買ってみた。
↓
激遅。こんなはずではなかった。
↓
この漏れがこんな使えない製品を買ってしまったという事は、
漏れより知識で劣る多くの一般人も買ってしまうはず。
↓
VPCの被害者を増やさないように漏れこそが啓蒙せねば。
↓
少しでもVPCを認めるような発言は認めるわけにはいかない。
VPCは一般人には理解不能なマニア向けの製品でなければならない。
↓
┐(´ー｀)┌

というところですか？

>>285
ヤツが立てたとかいう糞シェアスレは
どういう流れだったんだべ。
それと同じ発端だったんならビンゴかもな

>>282

>スタークルーザーってx68か？

x68版は絵が変だからヤダ！

>VPCじゃちょっくら無理っぽそうだと思った。

いや、X1とかZ80/4MHzで動いてたから技術的には可能だろう
画面も小さくて数fps程度だったからなあ
それより権利関係がややこしそうだ
作者の人がそれらしいこと言ってた

>>286
285のVPCをシェアウエアに入れ替えればだいたいOKだと思うぞw

>>286
スマソ、漏れにはわかりませぬ。
専門家の方、よろしく頼みます。

>>287
X1でもあったのか、オレはx68でやってたわ。

>>288
そうなんだ、進歩ねーなーっつーか、
勉強しねーヤツだなーって感じか。
３つめの「オレより知識の劣る」あたりが痛い。
一般人はおめーより学習能力あるぞって感じだな。

>>290

x68版の登場人物の顔見てゲンナリ
X1版とかの取り込み画像は荒かったけど渋かったよなあ

漏れの読みでは

実機並みの速度を求めてVPCを買ってみた。
↓
激遅。こんなはずではなかった。
↓
VPCスレでグチった
↓
「勝手に勘違いした馬鹿」と叩かれた
↓
悔しいから、スレに騙された事にしたいが
それでは自分が廚だと言うよーなもの
↓
他人の為って事にする
↓
┐(´ー｀)┌

どーかな？

ちゃんと直すとこうかな？

市販ソフト並みの機能を求めてシェアウエアを買ってみた。
↓
激糞。こんなはずではなかった。
↓
この漏れがこんな使えない製品を買ってしまったという事は、
漏れより知識で劣る多くの一般人も買ってしまうはず。
↓
糞シェアの被害者を増やさないように漏れこそが啓蒙せねば。
↓
少しでも糞シェアを認めるような発言は糞シェア作家に違いない。
糞シェアと糞シェア作家は淘汰しなければならない。
↓
┐(´ー｀)┌

というところですかね

VPCを使っていてWindowsのウィルスに感染したらどうなるの？
VPCで使っているフォルダだけじゃなく、
MacOSのシステム等にも影響があるの？
基本的な質問でごめん。

まったくスレの趣旨とか関係ないが
465はお顔が真っ赤だと思う。

>>294は糞シェアｽﾚでの状況

>>295

>VPCで使っているフォルダだけじゃなく、MacOSのシステム等にも影響があるの？

↓は影響受ける可能性がある
(1)VPCのディスクイメージ
(2)VPCと共有してるフォルダ
(3)USBで直接VPCにぶら下げてるディスク
↑に感染ファイルが残っててもmacには直接影響しないが
VPCでウィルスが悪さして(1)(2)(3)の全データ消去ってことはあり得る
ってことで対策は重要なファイルはVPCから見える所に置かないこと

>>297
っつーことは、VPCでシェアウェアなんか動かそうものなら
ヤツにとっては言語道断なわけだな？

465が糞シェアと思ってるのはmacのシェアウェアだけかも？

>>298
早速のレスありがとう。

てことはVPCでいじっているファイル以外は問題無いんだね。
それは安心かも。

>>301

>てことはVPCでいじっているファイル以外は問題無いんだね。

VPCに変なバグがなければね
将来VPCのセキュリティホールをねらい打ちしたウィルスが現れないとは限らない

あーそっかMacのシェアウェアね。
数少ないから糞にあたる確立も高いかもしんない。
まー普通は説明文読めばどんな感じか検討つくと思うのだが。
そこを都合のいいように思い込むのが465の465たる所以か。

>>301
Windowsでメーラーを通じて拡散するとマズイ。

>>300
糞シェアｽﾚではフリーとシェアの割合はMacもWinもかわりがないので
数の圧倒的に多いWin板でやれやって言ってたんだが
Macの方がシェアウエアが多いと言い放ちMac板に張り付く始末

>>304
そうか。
他人に迷惑かけるかもしれないんだね。
outlookを潰しておいても駄目かな？

ID:KbEcqbwR様

>追い込んで詰めて行けば、だんだん窮している様子ではないでしょうか？

一見して窮しているように見えるところが問題
あと一歩でトドメを刺せると思ったら大間違い
突然復活して堂々巡りに持ち込まれる
本家スレの前々スレ、このスレの前々スレと、何度繰り返してきたことやら
ﾔｼの脳にはリセットボタンがついてるらしいｗ

>>306
Windows上でネットにつながなければエミュレーションの
NICを潰しておけばOKだけど。

>>304

確かに他人の迷惑は問題だな

>>306

最近のウィルスはsmtpサーバ内蔵だからメーラ殺しても意味がない
プロバイダのウィルスチェック機能もプロバイダのsmtpを経由しないと機能しない
拡散を防ぐにはウィルス対策ソフトを入れるかネットから切り離すしかない
感染しないように注意するのが一番
mac版のノートンでもwinウィルスのチェックしてくれるよ

>>308
今持ってるマックじゃ動かないんだけれど。
ネット上でWindowsにしか対応していないサービスが結構有るから、
（有料で映画が見られるとか）
これをVPCで出来ないかと思っているんだけれど。

>529 ：名称未設定 ：04/11/03 01:54:30 ID:KbEcqbwR
>525-526
>VPCでは敗色濃厚な465に「シェアウェアスレ」復活させて
>そっちに専念してもらえば、VPCスレは救われるかもね。

要するにテロは正しいってこと？ごねたほうが勝ち？？
「糞ｼｪｱ」ｽﾚも止まったし
ようやく「TVﾂｹﾛ」ｽﾚも沈静化したというのに.....

>>310

VPCで動画は厳しいぞ










誰かさんが食いついてきそうな悪寒

>>310
>ネット上でWindowsにしか対応していないサービスが結構有るから、
>（有料で映画が見られるとか）

映画・・・って、あーた、釣りですか？

一応。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/10

>>313
元々駄目なのか・・・
皆さんありがとう、逝ってきます。

>>311
>「糞ｼｪｱ」ｽﾚも止まったし
>ようやく「TVﾂｹﾛ」ｽﾚも沈静化したというのに.....

転々として「VPCスレ」に来ちゃってるじゃないか。
シェアウェアスレ一つで隔離できれば安いものだ。
巣に帰すというのもよいのでは？

>>314
ビットレートの低いRealPlayerくらいは動くかも
知れないけど、それでさえ確かな事は言えない。

465のようなﾔｼを理解できるはずなんてなかったんだ
465の言ってることを理解できても465を理解したことにはならない
理解できるはずだと思ってた漏れが傲慢だったよ
世の中には理解できない未知が存在する
これほど探索が苦痛な未知は嫌だがな

465の勘違い

×Macの方がシェアウエアが多い
○macはフリーウェアが少ないからシェアウエアに頼らなければならない場合が多い

OSXになってから、それも過去形になりつつあると思うが

×Macの方がシェアウエアが多い
×Macはフリーウェアが少ない
×Macはシェアウエアに頼らなければならない場合が多い

全ての人がフリー＆シェアを使うとは限らんし
必須のフリー＆シェアなんて事実上無いんだよ。

イラクで人質になって生きたまま首を切断されて
殺された日本人のビデオ映像が公開されたそうだが、
おまえらも変に信仰心を持つがあまりに、嘘やごまかし
まで書いて卑怯な方法でVPCユーザーを増やそうと
するんじゃないぞ。

http://www.asahi.com/international/update/1102/010.html

>>320
>おまえらも変に信仰心を持つがあまりに、嘘やごまかし
>まで書いて卑怯な方法で

自分のことを言ってるのですか？（w ＜465（団子）

465、ｷﾓｲ（´Д｀;）

>>319
>全ての人がフリー＆シェアを使うとは限らんし
>必須のフリー＆シェアなんて事実上無いんだよ。

その通りだが、winに比べてフリーウェアが少なかったのは事実だろう
しかし、だからといって465のように作者に文句を言うのはお門違いだが
「世界は漏れを中心に回ってる」と思わなきゃ作者に文句言えるはずないのにね

糞ウェアスレの時からこんなにピント外れで頭の悪い書き込みばっかりしているんだとしたら
その時点でにアク禁の一つや二つ喰らいそうなんだけどなあ

>>324

本スレの541

善行=(動機○　建前○　行動○)
偽善=(動機×　建前○　行動○)
偽悪=(動機○　建前×　行動○)
独善=(動機○　建前○　行動×)=465支持者の一部
詐欺=(動機×　建前○　行動×)=465とその仲間達
悪行=(動機×　建前×　行動×)

販売者が不当な手段(誇大広告、霊感商法、催眠商法、脅迫)で購入者を陥れない限り、
商品の内容を確認もせずに買って失敗するのは詐欺ではなく購入者の責任

漏れは健康食品詐欺(>>217)を挙げたが、それは↓のような不当な手段が使われている
(1)健康食品の効く確率は[5千〜1万]分の1で無いにも等しいのに、効くかのように錯覚させる
(2)治療に行き詰まった難病患者は様子見するだけの命の時間がない所につけ込む
VPCも(1)と(2)の条件を満たすなら465の言うことは全く正しい
が、ビジネスソフトが実用的に使える等、VPCの実用的用途は無いにも等しいとは言えないし
VPCを買わないと死ぬような人間も居ないから、様子見するという選択肢はある
465も不当な手段の実例は挙げてないから、465が正しいと認めるには条件が不足する

健康食品詐欺のような酷い話に比べればVPCなど詐欺だと大騒ぎするような話ではない
世に出ればVPCと同程度かそれ以上のリスクなどゴロゴロ転がっている
リスクがない完全に安全な道を誰かが常に用意してくれていると思う方が妄想
誰かがではなく、自分で安全な道を切り開くのが一人前の社会人
多少のリスクに大騒ぎするのは世間知らずで他力本願なﾔｼだ

>>327
>pW2plnbJ

あなたのレスは完全に私個人を攻撃、又は嫌がらせをする為に
書かれたレスであり、いくらマイクロソフト信者と言えども
あまりにスレの指向から外れた行為だと思いますが？

誤った認識によりVPCを買ってしまし、その後、
あまりにも使えない現実と、あまりにも激遅な現実とを知り、
泣きを見る人が少しでも減るようにと、善意の元、
より正確にVPCの実態を伝えるようとしている私に対して、
VPCのメリットを上げて対決するのではなく、私個人の人格
攻撃を嫌がらせする事で事実を隠蔽しようとする悪質な行為は
いくら信者とは言え、やってはいけないことだと思います！

・訂正

私個人の人格攻撃をすることで嫌がらせをし、一般人にとって
あまりにもVPCが実用にならないと言う事実を隠蔽する悪質
きわまりない行為は、いくら信者とは言え許されることでは
ないと思います！

465がとにかく実機を勧めてVPCを買わせないようにしているのは、
一般人がVPCを使いこなしてしまう事を恐れているからではないですか？

465の中では

[465]
世界の中心。VPCはとにかく使えない糞。
　|
[一般人・初心者]
無知な人達。
　|
[スレ住人]
あんなに糞なVPCを使っている変態。マニア。崇拝者。
一般人を騙してVPCを買わせる悪人。

こうなっているので、VPCスレに購入相談しに来るような人達＝一般人が
（相談せずに買う人は既に一般人じゃないマニア）
VPCを買って使いこなしてしまうと、自分の地位が揺らぐと。
自分は一般人であり、蔑むべきマニアじゃないから使えなくて当然。
という事にもなると。

・・・だとすると、他人の支持なんか得られませんよ。

>331

むしろ君たちの方が、低価格の実機ですら下手なMacよりも
高速且つ快適に動作する事実を知り、ウィンドウズにスイッチ
されてしまうことを恐れているのではないですか？

だからこそ、実機の方が明らかに快適と分っているのに、
ワザと不快的なVPCをマンセーするのでは？

ID:KbEcqbwR氏は2chの何たるかを理解すべきだと思います

2chは住民の自由を尊重する掲示板
ひろゆき氏は運営ボランティアにも神になることを許していない
その必要もないと考えられている
でも、中には我こそが神だと勘違いした馬鹿が居るわけ
馬鹿には絶対的かつ圧倒的力で対抗するしかない
だから、仕方なく削除処理やアク禁をするわけ

もちろん、465が神と勘違いした馬鹿なのは言うまでもない
が、ID:KbEcqbwR氏も神と勘違いした馬鹿になっています
2chは↓のような独善的な考えを押し付ける所ではありません
>やれ「スルー」だの何だの言っても、どうなのか分からないか？　←スルーしないとどうなるか分かりませんか？
>追い込んで詰めて行けば、だんだん窮している　←そう見えることが事実とは限りません
>狂った判断に基づいて、VPCに批判的な主張をしている　←削除ガイドラインにありません
>話題もスレッドと無関係とは必ずしも言えない　←別スレの話題がスレ違いでないと言い切る根拠にはなりません
>コピペではなく、その都度書いているので、スレ違いとは言い難い　←削除ガイドラインと違う判断です
2chはID:KbEcqbwR氏の私物ではないのですから
もちろん、465の私物でもありません

ほら、本家スレを見てください
465が脳内リセットして何事もなかったかのように復活してきたでしょう？

>>329
>>より正確にVPCの実態を伝えるようとしている

あなたの一方的なVPC非難、実機賞賛、では
「不正確な実態」しか広まりません

>>333
>2chは住民の自由を尊重する掲示板

だったらおまえが一番理解できてねーってことだろよ。┐(´ー｀)┌

>あなたのレスは完全に私個人を攻撃、又は嫌がらせをする為に書かれたレスであり、

長文は読めないんじゃなかったんですか？
それなのに、どうして「完全に私個人を攻撃、又は嫌がらせをする為に書かれた」と判断できるのですか？
また妄想ですか？それとも超能力者だから読まずとも内容が分かるのですか？
それなら、どうして今まで反論せずにスルーしてきたのですか？

>だったらおまえが一番理解できてねーってことだろよ。┐(´ー｀)┌

2chの自由は良識に従う前提での自由です
465のように良識を無視して好き放題やる自由までは認められてません

>334

一方的も何も、私がVPCのマイナス面を語っているからと言って、
君たちが逆にプラス面を上げて議論をすれば良いのでは？

それを君たちはしようともせず、個人の攻撃をすると言う、
卑劣なやり方でVPCのマイナス面を隠そうとしていますよね？

これではどちらがスレ違いで、どちらが荒らしなのか
分ったものではありませんよ。┐(´ー｀)┌

>>336
>長文は読めないんじゃなかったんですか？

読んでませんがなにか？

>>337
>465のように良識を無視して好き放題やる自由までは認められてません

あなたのように、快適な物があることを知りながら
使い物になるかどうかも分らないような不快適な物を
勧め、被害者を増やすような行為は良識的なのですか？

アンチレスを書く人を、個人の中傷レスばかり書いて
嫌がらせをする行為は、良識的と言えるのですか？

VPCの良い面を語るレスが登場すると共に、
悪い面を語るレスがあってこそ、
このスレを読む人に取っては有意義な情報源と
なるのではないでしょうか？

マイクロソフト信者や、VPC信者によって
マンセーレスばかり書かれているスレなど
見ていたら、勘違いを起こして誤ってVPC
を買ってしまう被害者が沢山現れるのも
無理はないことだと思います。

これ以上、VPCに泣く被害者を食い止める
為には、VPCが如何に使えないニセのWIN
環境なのかも正しく伝えてこそ、VPCの真
の姿が伝えられるのではないかと思います。

>私個人の人格攻撃をすることで嫌がらせをし、

人格攻撃って、もしかして>>326のことですか？
既に決着済みだけど再度説明しましょうかね

　動機=単なる私怨か、あるいは、実機販売目的　→　×
　建前=被害者を未然に防ぐ　→　○
　行動=従来の誤解と逆方向の誤解を植え付けてるだけ　→　×

見事に5行目に一致してますね
465の言動が詐欺の定義に当てはまっているだけであって、465の人格は問題にしていません
もちろん、その気があるのなら反論は受け付けてますよ　465が今まで反論しなかっただけですから

とにかく、マイクロソフト信者や、VPC信者

ばかりが集まって、VPCの良い面ばかりを

強調したようなレスばかり書いていては、

ならないと思います！

>>338
議論の為にマイナス面を並べるのは構わないでしょうが
偏った情報だけ垂れ流しても
「正確な実態」を伝える事にはなりませんが？

>一般人にとってあまりにもVPCが実用にならないと言う事実を隠蔽する悪質きわまりない行為は、

何度も質問して答えてもらえないのですが、何が隠蔽されているのですか？
具体的な使用形態にまで踏み込んで実用にならない事例をハッキリと認めているのに何が隠蔽されているのですか？

>VPCのメリットを上げて対決するのではなく、

その対決からことごとく逃げてきたのは465ですが、何か？

>>343
>人格攻撃って、もしかして>>326のことですか？

そのレスだけのことを差しているわけではなく、
あなたの今まで書いて来たレスの多くが、
私と言う個人への嫌がらせ、攻撃を意図したもの
であることは明らかです！

>>345
>偏った情報だけ垂れ流しても

そんなつもりはありませんよ？

VPCの微々たるメリットも
認めていますし、一般的な人には不向きであっても、
君たちのようにマニアックで信仰心の厚い人達には
向いていることは認めていますからね。┐(´ー｀)┌

>>346
>その対決からことごとく逃げてきたのは465ですが、何か？

あなたの対決とは、私個人との対決を
意味しているものですよね？

それがそもそも間違っているのです。┐(´ー｀)┌

VPCが実機より遅いのは、マイクロソフトも言っている事実です。
それを知った人がウィンドウズにスイッチするにしても、
その人がその人の用途に合っているものを使えばいいだけの事です。
ここの住人はとにかくVPCを勧めたりせず、相談に来た人の意見を
尊重して回答しています。

VPCの良い点と悪い点を挙げて議論しようと言ってみたところで、
自分が理解できない意見は受け入れないような姿勢の人が相手では
議論になりません。

今日は個人攻撃というネタを思い付いたようですが、
それは465が散々やってきた事ではないですか。

>一方的も何も、私がVPCのマイナス面を語っているからと言って、君たちが逆にプラス面を上げて議論をすれば良いのでは？

465は否定派.VS.それ以外(=肯定派+中立派)　の対決と見てるからそれでいいのでしょうね。
だから、465が「VPCのマイナス面」を語るのは自由だけど、漏れらは中立派.VS.固執派(=否定派+肯定派)と見てます
漏れらはVPCの「プラス面」だけを採り上げる気はなく、メリットもデメリットもどちらも採り上げます

>それを君たちはしようともせず、

都合の悪いことをことごとく無視してきたのは465でしょう
漏れらのせいにしないでください

アップグレードの案内が来ない。(´･ω･`)

>一方的も何も、私がVPCのマイナス面を語っているからと言って、君たちが逆にプラス面を上げて議論をすれば良いのでは？

465は否定派.VS.それ以外(=肯定派+中立派)　の対決と見てるからそれでいいのでしょうね。
だから、465が「VPCのマイナス面」を語るのは自由だけど、漏れらは中立派.VS.固執派(=否定派+肯定派)と見てます
漏れらはVPCの「プラス面」だけを採り上げる気はなく、メリットもデメリットもどちらも採り上げます

>それを君たちはしようともせず、

都合の悪いことをことごとく無視してきたのは465でしょう
漏れらのせいにしないでください

>あなたの今まで書いて来たレスの多くが、私と言う個人への嫌がらせ、攻撃を意図したものであることは明らかです！

465がやってることを棚に上げないでください
そして、465がやってることを漏れがやったかのように言わないでください

>>353は↓の間違い

>むしろ君たちの方が、低価格の実機ですら下手なMacよりも高速且つ快適に動作する事実を知り、
>ウィンドウズにスイッチされてしまうことを恐れているのではないですか？

そんな人は居ないだろうけど、居てもどうぞ勝手にしてください

>だからこそ、実機の方が明らかに快適と分っているのに、ワザと不快的なVPCをマンセーするのでは？

否定派ではない人間を一括りにして肯定派と決めつけないでください
漏れらから見れば、肯定派も否定派も同じく漏れらと対局にいる固執派に過ぎません

>あなたの今まで書いて来たレスの多くが、私と言う個人への嫌がらせ、攻撃を意図したものであることは明らかです！

465がやってることを棚に上げないでください
そして、465がやってることを漏れがやったかのように言わないでください

VPCを擁護する人が擁護（派）であるように、
VPCアンチレスを書く人は、個人ではなくアンチ（派）なのです。

それなのに、君たちVPC信者の人達は、私を個人として
扱い、個人的な質問をしては、それに答えないから逃げているだとか、
騒ぎ立てていますが、私が全ての文章に目を通している前提で
レスをされても困りますし、それを強制されても困ります。

あくまで、個人対個人ではなく、擁護派対アンチ派のやり取り
と言うことでお願いします。

>誤った認識によりVPCを買ってしまし、その後、あまりにも使えない現実と、
>あまりにも激遅な現実とを知り、泣きを見る人が少しでも減るようにと、
>善意の元、より正確にVPCの実態を伝えるようとしている私に対して、

「善意の元、より正確にVPCの実態を伝えるようとしている」のは漏れらであって465ではありません
465がやってきたことは従来とは逆方向の誤解を与えようとしただけです
465は客観的データも理論もない非論理的で偏った価値観に基づく主観を述べただけです
漏れらは、なるべく客観的データと理論を提示するように心がけ、各自で正確な判断ができるよう促してきました
誤った認識を予防し正確にVPCの実態を伝えたのは漏れらの功績であって465は何の役にも立ってません

>>342
>>マンセーレスばかり書かれているスレ
「手放しでマンセー」してるレスなどほとんど無いでしょ？
環境・用途によって「問題なく動く」「なんとか動く」「全然ダメ」
等、賛否両論なスレと思いますが？
誤解を招く要因とそては薄いかと・・・

「手放しで実機マンセー」してるレスは良く見るけど・・・

私はVPC擁護派の人全員に私のレスを読むことを
強要したりはしません。

それと同時に、私個人に対してVPC擁護派の人が書いた
レスを全て読むように強要するような批判はしないで頂きたい！

貴方達が誰のレスを読もうが勝手なように、
私が誰のレスを読もうが、誰にレスを返そうが
強要されるようなことではないと思います。

私がVPCのマイナス面を使えるレスを書き、

君たちがVPCのメリット面を伝えるレスを書く。

そして、このスレを見に来た人がVPCを買うか、
実機を買うかどうかを決めれば良いことなのです。

マイクロソフト信者や、VPC信者ばかり居るスレでは、
おのずとVPCマンセー気味のレスになり、絶対にVPCでは
無理な用途でも求めない限り、VPCでは苦しいと分っていながらも、
実機ではなく、VPCで何とかさせようとする偏ったレスが多く
なっているのも事実だと思います。

実機とVCPとを最小からフェアではない視点で見ている人達の
偏見に満ちたレスばかり許していたら、VPC被害者が拡大する
ばかりです。

良い部分は良い。悪い部分は悪い。
VPCスレには、もっと公平な視点で
正しく物を見ている人達が必要なのです！

>>359
片方が一方的にマイナス面を挙げるレスを書く
もう片方がプラス面を挙げるレスを書く
一見バランスがとれそうですが・・・

「どっちやねん？」と単に混乱を招く元でしかなく
「正確な実態」は伝わりません

団子っつー名前のヤツにはろくなのがいないな……。

ｽﾏﾝ、セブン住人のつぶやきだ。

>それなのに、君たちVPC信者の人達は、私を個人として扱い、

「VPC信者」は何度も突っこみすぎて疲れたので放置
で、465が反論を個人として扱った証拠↓

>>156-158「VPCが一般人に不向きと認めるか？」
>>163「465の言う一般人の定義が間違ってる」
>>166「本人がリスク回避方を知っているから問題なし、>>55で決着済み」
>170「これまでの経緯をまとめると〜(166等含む)」
>174「465の質問から逃げてるな」
>175「何故か>55>>146>>155で先に反論が終わってる」
>177「反論できないなら来るな」
>178「反論を無視してるだけジャン」
>>182,185,187「はぐらかして質問にも答えてない」
>184,186「レス番で納得しないなら、もう一度書いてやるよ」
>>189,190「(>55>146>155の言い替え)」

465は、163,166は漏れとIDの違うレスだから反論と認めないと言ってるよな？
これは「個人として扱い」じゃないの？

ついでに言うと、漏れと同じIDのレスでも言い訳して反論の存在を否定してるよな？

何も私は嘘やごまかしレスを書いて、
実機の優位性を語っているのでは
ありませんよ？

あのさ、一方的に相手に役割分担して
連帯作業している夢が見たい訳？
煽ることで相手との共感を拒否している時点で連帯なんぞあり得んだろ。
どっちにしろ煽りに対する対応は拒否しか引き出せないよ。

・・・自分の発言と回答の責任範囲をあいまいにした上で、
自分にとって都合の悪い事は回答しないという宣言と
受け取ってもよろしいですか？

>>359-361
は、一理あると思いますが
「フェアではない視点」
「公平な視点」
が、今まで全然フェアでも公平でもなかった結果が、
このスレの状態です。

「正確に」を期するなら
情報量をなるべく多く提供すべし

プラス面にしろマイナス面にしろ
一面でしかない時点で「少ない情報」でしかない

結論としては、実機より遅いし、実機より使えるわけじゃないが、
遅くてもいい分野では十分使えるってことだな。

>366
>一方的に相手に役割分担して

一方的うんぬんではなく、それが
ごく自然のことだと思いますが？

製品には良い面、悪い面があるのだから、
良い面を強調する人も居るでしょうし、
また、悪い面を強調する人も現れるでしょう。

で、悪い面を訴える人が登場したら、個人攻撃を
して廃除しようとすること自体、平等な評価を
阻害し、意図的にVPCを良く見せようとする
悪意ある行動ではないでしょうか？

>>367
>・・・自分の発言と回答の責任範囲をあいまいにした上で、
>自分にとって都合の悪い事は回答しないという宣言と
>受け取ってもよろしいですか？

では、あなたは私が書いたレスは全て目を通し、
そして回答することができますか？

それを放棄した場合、都合の悪いことは回答しないで
逃げたことになるのですか？

>VPC擁護派の人が書いたレスを全て読むように強要するような批判はしないで頂きたい！

誰も読まない自由を制限などしていないが、何か？
↓の(1)(2)はやってもいいが(3)はやるなっていう、人としての常識が分からないか？

(1)何も異論を唱えない　(決着済み事項を読む読まないは自由)
(2)決着済み事項に一通り目を通して、その矛盾点を指摘するなど決着事項を覆せる異論を唱える
(3)決着済み事項を読みもせず、決着事項を覆せない異論を唱える

>VPCスレには、もっと公平な視点で正しく物を見ている人達が必要なのです！

うん、だから465は必要ない人

>>372
>誰も読まない自由を制限などしていないが、何か？

私が読んでもいないレスに対して、早く回答しろ！
無視して逃げるつもりか？などと個人攻撃を続けて
来たのはどこの誰でしょうか？┐(´ー｀)┌

>何も私は嘘やごまかしレスを書いて、実機の優位性を語っているのではありませんよ？

「漏れは嘘やごまかしは言ってない」って詐欺師も同じことを言うから説得力無し
張本人の主観による太鼓判は証拠にならないから、ちゃんと証拠になる者を挙げてよね
465と違って、漏れらはいつでも客観的証拠を提示してきたからね

ここはマイクロソフト信者＆VPC信者の数が
多く、VCP批判派の人数は少ないのだから、
自ずと、そちらは相手のレスを読むのが楽で
しょうが、逆にこちらは大変です。

おまけに私がレスを書く対象にしているのは
擁護派の人達ではなく、公平な視点てVPCを
見ている購入前の人達なのです。

ですか、自然と擁護派のレスなど私にとって
大した意味を持たないので、意味の薄いレス
に目を通しているより、書くことの方が優先
されるのは当然のことなのです。

ウソではないが正確でもない情報が
一般人にとって最も誤解を招き易い・・・

>>372の補足

465は自分で読もうとしないから、漏れらがレス番を示したり引用したりしてやってるわけ
すると、465は長文だとか引用やリンクが多いとか言い訳する
465は権利に伴う義務を果たさずに権利だけ行使しようとしてるわけ
さらに、465は漏れらが義務を肩代わりしてやると逆切れするわけ

>私が読んでもいないレスに対して、早く回答しろ！無視して逃げるつもりか？などと個人攻撃を続けて来たのはどこの誰でしょうか？

誰も>>372の(1)を選択する自由など否定していないから、465もどうぞ(1)を選択して結構です
漏れらが言っているのは、(3)は人としての道に反するから反論するなら(2)にすべきだと言ってるだけ
終わったことを蒸し返すなと言ってるだけだよ

貴方達も、私個人を対象にしてレスを書くのではなく、
ロムってる人達や、まだVPCを購入していない人達に
向けてレスを書けば良いのではないでしょうか？

私がVPCが如何に使い物にならないかを訴えるように、
貴方達はVCPのメリットでも上げて訴えれば良いと思い
ますよ。┐(´ー｀)┌VPCにメリットがあるならね〜

>>公平な視点てVPCを 見ている購入前の人達なのです

用途も環境も聞かずにイキナリ実機を勧める事が
「正確な実態」を伝える事になるとでも？

>>371
>では、あなたは私が書いたレスは全て目を通し、
>そして回答することができますか？

少なくともこのスレは全て目を通していますし、
回答する事に価値があると思った時には回答しますよ。

> それを放棄した場合、都合の悪いことは回答しないで
> 逃げたことになるのですか？

回答を放棄する事は、回答から逃げている事ではないですか？
それに、議論の場では回答を放棄する事は敗北ですが。

議論しているつもりはないのかもしれませんが、
では今まで言われていた「論破」もできないですよね。

貴方達が書くレスの殆どは、VPCに関することと
言うより、私への批判レスばかりじゃないですか？

それって、そもそもスレ違いだと思いますよ？

それに対して、私が書くレスはほとんどVPCに
関係した物ばかりです。

>>380
>回答する事に価値があると思った時には回答しますよ。

私も答える価値のあるレスには、ちゃんと回答していますよ。

>>355「藻前らは派の対決を個人の問題にすり替えている」
>>364「それは465がやってること、このとおり証拠もある」

465は↑に反論はあるの？ないの？

>あくまで、個人対個人ではなく、擁護派対アンチ派のやり取りと言うことでお願いします。

「擁護派」になれと言われても丁寧にお断りします
中立派を捨てるつもりはないので、「擁護派」にも「アンチ派」にもなるつもりはありません

貴方達は、VPCに関連したことを書かないのなら、
スレ違いだから消えるべきですよ？

貴方達の書くレスの中には、「465」と言う
文字は在っても、「VPC」と言う文字は
あまり出て来ませんよね？┐(´ー｀)┌

465にとって>>372は難しすぎて理解できないみたいだから言い替えてやろう

465は自分の主張の根拠も出さなければ、相手の主張を覆す根拠も出さない
で、漏れらには漏れらの主張の根拠や、465の主張を覆す根拠を用意させようとする
それってずるくないか？465は何様なの？
しかも、漏れらに根拠を用意させておいて、長文だ何だと言い訳して無視するって失礼じゃない？

・・・かえって難しくなったか？

>>386
>長文だ何だと言い訳して無視するって失礼じゃない？

それ言い訳じゃないと思いますよ？
他の人も、あなたのレスは読む気が湧かないほど
長過ぎると言っていたでしょ？┐(´ー｀)┌

リンクばかりのレス。
引用ばかりのレス。
長文レス。

これらはどれも敬遠され、読んで貰えないのは当然です。

読んで貰いたいと願うなら、読む方の立場に立った
レスを書くのが当然だと思いますが？

>>384
情報スレだから、より正確な情報を得る、提供するために
「一方的で不正確な情報」で一般人が誤解しない様に
呼びかけているだけです。

>貴方達の書くレスの中には、「465」と言う文字は在っても、「VPC」と言う文字はあまり出て来ませんよね？

そりゃ盲信的な実機信者として妄想を言ってるのが465しか居ないから
漏れらは妄想を正しているだけだから、結果的にそうなるまで

で。383に反論あるの？
ないんだったら、自分が出来ないことを人に求めないでくれる？
というか、それ以前の問題だよ

相手の目に留まり易いレス。

相手に読む気を起こさせる
気遣いのあるレス。

相手に読む気を起こさせる
内容の感じさせるレス。

それらが出来ない人が、読んで貰えないと
言って相手を中傷するのは頂けませんね〜。┐(´ー｀)┌

>相手に読む気を起こさせる気遣いのあるレス。相手に読む気を起こさせる内容の感じさせるレス。
>それらが出来ない人が、読んで貰えないと言って相手を中傷するのは頂けませんね〜

正しく465のやってることですね
必要もなく無闇に分割してレス数を増やすレス、同じ内容を繰り返しただけのレス、
根拠のない妄想レス、決着済みの経緯を無視したレス、
全て漏れらより遙かに文長対内容比で劣る(というか、無いに等しい)レスで読む向きもしないが、一応読んでやってる

>>382
>私も答える価値のあるレスには、ちゃんと回答していますよ。

GJ！
このレスが来る事、それ以外の所にはレスしない事。予想通りです。

人にVPCのメリットを挙げさせておいて、それへの反論への反論が来ても、
回答しない場合は価値がないと切り捨てているわけですか。失礼ですね。
レスする価値がなくなってきました。

貴方達が私の書くレスを頼まれもしないのに、
自主的に読んでいるのですよね？

なぜ読むのですか？

何故、貴方達は私のレスをあぽーんしないのですか？

>VPCの微々たるメリットも認めていますし、

個人的に使いたい用途と個人的価値観だけを対象にして「微々たる」と言い切ってる時点で何にも認めてないジャン
用途と価値観によっては「VPCの多大なメリットかつ実機の微々たるメリット」に成り得ることを認めてない
漏れらは、用途と価値観によっては逆になることも認めている←これを中立と言う

>>394
一般人に誤解を招くおそれの有るレスだから

>>395
>「微々たる」と言い切ってる時点で何にも認めてないジャン

私がVPCのメリットを受け入れるかどうかなど
どうでも良いことなのです。

要をVPCを購入検討している人に伝われば良いこと
なのですから。┐(´ー｀)┌

【VCPの方が向いてる人】

・iBookかPowerBookを持っている人が対象で、
　尚かつWin_OSとMac_OSとを同時に持ち運びたい人。

・絶対に実機を置くスペースを作りたくない人。

【実機の方が向いてる人】

・快適にWindowsを使いたい人。
・市販ソフトを買って実用にならなくて泣きたくない人。
・ネットコンテンツを利用したい人。
・動画や音声を利用したアプリを使いたい人。
　　・
　　・
　　・
・キリが無いほどメリット多数・・・・。

>それ言い訳じゃないと思いますよ？他の人も、あなたのレスは読む気が湧かないほど長過ぎると言っていたでしょ？

百歩譲って言い訳じゃなく本心と認めてやってもいいが、元の文章の主題はそこじゃないだろ？誤魔化すなよ
漏れが465の肩代わりをしてるのに、偉そうにワガママが言える立場か？465はそんなに偉いのか？と聞いてるの

君らが中立派と言うなら、実機の方が向いている人の例を
書き込んで補完してくれ。┐(´ー｀)┌

本日のまとめ

・擁護派対アンチ派の対決などなく、中立派対固執派の対決しかない>>351他
・誤解を解消したのは漏れらで465は誤解を広げただけ>>356
・派の対決を個人攻撃にすり替えているのは465がやってること>>364(>383>390で念を押しても反論無し)
・465は自分の義務を漏れらに押し付けて逆切れ>>372(>>377で補足>>386で言い替えも反論無し)
・465は嘘や誤魔化しはないと言い張るが証拠がない>>374
・465のレスは文長対内容比が無に等しく読む気がしないが、漏れらは読んでやってる>>392
・465が微々たるメリットしかないという根拠は偏った価値観による主観だけ>>395

>君らが中立派と言うなら、実機の方が向いている人の例を書き込んで補完してくれ。

禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
テンプレ>>2-10にも書いてある
以上！

>・キリが無いほどメリット多数・・・・。

日本語間違ってる・・・メリットそのものとメリットを感じる人を混同するなよ
どっちにしろ、↓のような人を無視するなら恣意的に選別に過ぎない
・ビジネスソフトを使うだけの人
・フリーソフトを使うだけの人
・懐かしのゲームがやりたいだけ人
・webの確認や開発用途だけに使う人
・速度より価格を重視する人
・とにかくwinが嫌いで嫌々winを使う人

>・快適にWindowsを使いたい人。
>・市販ソフトを買って実用にならなくて泣きたくない人。
>・ネットコンテンツを利用したい人。
>・動画や音声を利用したアプリを使いたい人。

細かいツッコミだが訂正してあげよう

・快適にWindowsを使いたい人。(VPCで快適と思えない用途と価値観の人に限る)
・市販ソフトを買って実用にならなくて泣きたくない人。(信頼できる情報がない場合に限る)
・ネットコンテンツを利用したい人。(macのフリーソフトが利用できず、かつ、動画等に限る)
・動画や音声を利用したい人。(macのフリーソフトが利用できず、かつ、重いコーデックを使う場合に限る)

>それは、パソコン雑誌の提灯記事に踊らされた人にも、明白にVPCが理解できるように、
>もっとVPCのマイナス面を積極低に伝える必要があるのではないでしょうか？

>>190他での質問はずっとはぐらかされて来たんだが、どうやら2chで喚いても伝わらないﾔｼが対象だったんだな
だったら、こんなところで喚いてないで苦情を言うなり新聞に投書するなり訴訟を起こすなり汁！

以上、465の戯言は終了！！！

>>401に追加

・>>326は465の人格は問題にしてないが、何か？>>343
・465の言う「事実を隠蔽」とは具体的に何か？>>346

うぜぇよ、オマエら。
どうせ腐れ465に意見してもまともな返事なんて返ってこないんだよ。
書くだけ無駄。

こういうやつはどんなことがあっても認めない。
わかってるだろ？
いいかげんに相手にするのやめれ。

465が一番イヤがる仕打ちわかるか？
無視することだ。
465は無視されることを一番恐れてる。
だからわざと突っ込みやすくしてるんだろ。



とにかく　い　い　か　げ　ん　に　し　て　く　れ　ま　せ　ん　か　？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/540-541n

>どうせ腐れ465に意見してもまともな返事なんて返ってこないんだよ。

465からのまともな返事など期待していませんが、何か？
465にはまともな返事が出来ないって事を晒してるだけですが、何か？

>こういうやつはどんなことがあっても認めない。
>465は無視されることを一番恐れてる。
>だからわざと突っ込みやすくしてるんだろ。

【問1】このスレで無視されると465はどういう行動に出るか？
【解答】本家スレに乱入する
【問2】その結果どうなるか？
【解答】自明の理

>>409
だからあっちでも徹底的に無視すればいいだけの話だろ。
少なくとも465のお守りをしているのは
会話の内容からも判断できるが通りすがりの人間ではない。

だったら無視を徹底すればいいだけの話。

で、あっちで無視が徹底されましたか？
ほぼ全員が無視を徹底しても、たった一人の馬鹿がお約束を破るだけでパーですよ
昨日の事を思い出してみてください
再三の忠告も聞かずに独善的判断で突っ走った馬鹿が居ましたね
自爆レスまでして止めようとして失敗した漏れは馬鹿みたいですね
どうしてそうなったんですか？防ぐにはどうすればいいと思いますか？
原因を究明し、そこから対策を考えれば何をすべきかは自明の理ですね
何故漏れが多くを語らないのか、その辺も考えてください

>>411
わかった。
じゃあそうするべ。

>421

えっ、どうするの？ ΣΣ(ﾟДﾟ；)!!

来た来た！

漏れは小一時間ばかりNewYorkに行ってくるから帰ってきたら相手してやるよ

その前にひとつ張っとこっと！

465のやってること
「自家用車の方が歩いたりバスに乗ったり電車に乗ったりするより快適でしょ？」
「だから、たまにしか必要なくても絶対に自家用車を買うべきです」
「今はたまにしか出かけなくても、自家用車を買えば頻繁に出かけるようになりますよ」



「今は必要なくてもそのうち必要になる」ってのは押し売りの常套句
昔何かの本で読んだネタも晒しとこうか？

タダでくじが引けると言われてくじを引くと・・・
「おめでとうございます、宝石が当たりました」
「でも指輪等に加工するには加工費は負担していただく必要があります」
「この宝石はとっても素敵ですよ、彼女に差し上げるには最適ですよ」
「今は彼女が居なくても、そのうち彼女が出来たら必要になりますよ」

さて、>>421はなんて答えるんだろう。
楽しみだ。

>415

自家用車を実機とするなら、
VPCはプラモデルのニセ自動車。┐(´ー｀)┌

>>417

飾って見つめて楽しむだけなら、プラモデルのニセ自動車でも
良いだろうが、乗ることを目的として自動車を買うのなら、
いくら軽自動車でもいいので、間違いなく本物の自動車に
しておきなさい。

そう言ってあげるのが、まともな思考能力のある人間。┐(´ー｀)┌

>>417
>自家用車を実機とするなら、
>VPCはプラモデルのニセ自動車。┐(´ー｀)┌

また根拠も無しに適当な事を。
根拠があるならその根拠を述べれ。

↓次でボケて！！！

>420

このボケが！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

公平な視点で〜とか書きながらそんな根拠のない煽るような比較をする事が
自分をも貶めている事になぜ気付かない。

413 名前：465（団子） 本日のレス 投稿日：04/11/04 01:02:48 JtwkIEfc
>421

えっ、どうするの？ ΣΣ(ﾟДﾟ；)!!

421 名前：465（団子） 本日のレス 投稿日：04/11/04 01:47:40 JtwkIEfc
>420

このボケが！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!




┐(´ー｀)┌

>>419
>また根拠も無しに適当な事を。
>根拠があるならその根拠を述べれ。

そのセリフはzyZeuHll （>415）にでも
言ってやれば〜。┐(´ー｀)┌

…

とりあえず、変な人が買うな！と言っていて、多くの人が買ってもいいんじゃ？と言っているのだけはわかりました。
ほとんど使わないのに６万以上払って（PCリサイクル料とディスプレイ含む）実機買う機にはなれないので、バーチャルPCで我慢する事にします。

>>419

って言うかさあ・・・
↓って漏れへの反論なのか？独り言なのか？

>自家用車を実機とするなら、VPCはプラモデルのニセ自動車。

漏れは勝手に他人の必要性を465が判断するなって言ったんだがなあ
そういうのは押し売りの常套句だからって理由でな
どうして、全然関係ない主観論が出てくるんだ？
きっと、消費者を救うためではなくてタダの独り言なんだろうな

>>426
>漏れは勝手に他人の必要性を465が判断するなって言ったんだがなあ
>そういうのは押し売りの常套句だからって理由でな

それって、Mac信者そのものじゃん。┐(´ー｀)┌

ところで、465はVPCを実用的に使える人の割合って何%くらいと思ってるわけ？
一太郎人口がどれくらいいるかとか考えてから言ってくれよ

>>425
>６万以上払って

その6万円以上って金額がどこから持って来たの？
おまけにPCにリサイクル料なんてかかんねーんだよ。┐(´ー｀)┌

>それって、Mac信者そのものじゃん。

藻前が言ったんだよ！win使うようになったら買う前に思ってたよりwin使いたくなるってな
言った憶えないか？しらばっくれたらソースを挙げてやるぞ！
言ったことを認めるなら、藻前の言ったことは>>415の↓と同じなんだと分かれ！

「今はたまにしか出かけなくても、自家用車を買えば頻繁に出かけるようになりますよ」
「今は彼女が居なくても、そのうち彼女が出来たら必要になりますよ」

>>428
>VPCを実用的に使える人の割合って何%くらいと思ってるわけ？


PCを実用的に使える確立＝100%

VPCを実用的に使える確立＝限りなく低い

>430
>言った憶えないか？

それは言った覚えがあるよ。

>藻前の言ったことは>>415の↓と同じなんだと分かれ！

全然、無関係じゃん。┐(´ー｀)┌

不毛な論争だなｗ

>VPCを実用的に使える確立＝限りなく低い

またもや藻前の主観だってことは大目に見てやるが
定性的かつ曖昧な言い方ではなく何%かハッキリ答えたら？
その数値が藻前の主張が正しいかどうかを握ってるんだからな

>その6万円以上って金額がどこから持って来たの？

人に偉そうに聞く前に、藻前の言う実機で総額いくら掛かるのか答えたら？

ここは「VPC購入検討スレ」ですか？
それとも「実機購入検討スレ」ですか？

>全然、無関係じゃん。

他人の必要性を藻前が判断してるんだから同じだろ？
違うと言い張るなら何処が違うかくらい説明したら？

オパーイ

>436

例えばプレステとかのゲーム機かったら、
今後も色々なゲームソフトプレイするだろうと
思うことは自然のことだよね？

それと同じで、パソコンも色々なソフトを使うと
考える方が自然だと思いますが？

もし、不快適なら使いたくなくなる可能性も高いでしょうが、
快適ならば余計にね。

それを車に例えるなら、ぽんこつ車なら、あまりドライブに
行く気になれないだろうけど、快適に乗れる車を買えば、
頻繁にドライブに行く可能性が高いと言うことになります。

藻前が他人の必要性をどう思うかなんて聞いてないよ
押し売りの例と何処が違うのかと聞いたんだがな
藻前が他人の事を勝手に判断するのは同じだろ？違いは何処だ？

車に例えるなら・・・
「４人家族で軽自動車はキツイですか？」の質問に
「バス買っておけば将来家族が増えても安心ですよ」
って答えてる様なモノ

ま、何を説明すれば良いか分らなくてなって来たけど、

要するに、不快適な環境だと精神面で使い道が余計に
限定されてしまうけど、快適な環境を持っていれば、
余計に色々やって見ようと言う気になれるって話し。

だから、最初から不快的だと分っているようなVPC
など買わずに、快適に動作することが保証されている
実機を買った方が、輪をかけて使える物になるってこと。

実用的に使える確率は何%なんだ？大凡の数値さえ答えられないなら
「使えない」と言う方が世のためになるって藻前の持論が根拠なき妄想って事になるぞ？

>>440

実機は実機だけど、VPCは偽物なんだから、
実機＝バス　VPC＝軽自動車
とかに例える自体ズレ過ぎてる。

実機がバスなら、VPCはバスのおもちゃ。┐(´ー｀)┌

>>442

そんなことを言うなら、VPCが
実用的に使える確立を言えるのか？

また脳内リセットしやがったか？じゃあ、また張ってやるよ

465のやってること
「自家用車の方が歩いたりバスに乗ったり電車に乗ったりするより快適でしょ？」
「だから、たまにしか必要なくても絶対に自家用車を買うべきです」
「今はたまにしか出かけなくても、自家用車を買えば頻繁に出かけるようになりますよ」




「今は必要なくてもそのうち必要になる」ってのは押し売りの常套句
昔何かの本で読んだネタも晒しとこうか？

タダでくじが引けると言われてくじを引くと・・・
「おめでとうございます、宝石が当たりました」
「でも指輪等に加工するには加工費は負担していただく必要があります」
「この宝石はとっても素敵ですよ、彼女に差し上げるには最適ですよ」
「今は彼女が居なくても、そのうち彼女が出来たら必要になりますよ」

>>442
>実用的に使える確率は何%なんだ？

実機は当然ながら、殆どのWinアプリが動作する。

しかし、VPCで動作検証されているソフトは
たったの20本程度だ。

ここからはじき出る答えは、VPCの実用度は
限りなくゼロに等しいと言うことだ。

>>445

そのレスで何を訴えたいのか
さっぱり分らん。┐(´ー｀)┌

>そんなことを言うなら、VPCが実用的に使える確立を言えるのか？

こっちはソース握ってるから藻前よりは言えるだろうな
だが、持論を維持するために確率を挙げる必要があるのは藻前だけ　何故なら断言してるのは藻前だけだから
とにかく、藻前の持論を検証するために必要なんだよ
答えたくなければ答えなくていいよ　藻前の持論が妄想だと確定するだけだから

もし市販のゲームエミュレーターがあって、
実機のゲームは1000本出ているとする。

しかし、ゲームエミュの動作確認と保証は
その中のたった20本しかされていないと
する。

で、実機のゲームは5万円。
エミュレーターの価格も5万円だとする。

さて、あなたはどちらを勧めますか？

>>443
>>実機がバスなら、VPCはバスのおもちゃ。┐(´ー｀)┌

だとしたらお前は
おもちゃの購入検討してる人間に
「本物のバス」を買えと言ってるって事になるが？

>450
>「本物のバス」を買えと言ってるって事になるが？

乗る事を目的としてバスを欲しているのなら、
プラモデルのバスではなく、実物のバスを買うのが
当たり前のこと。だから、私のその当たり前のことを
勧めているだけですが？

君たちはニセ物のバスを平気で推薦しているのだから、
どうかしているのは、あなた方。┐(´ー｀)┌

465「VPCを実用的に使える確立＝限りなく低い」>>431
漏れ「定性的かつ曖昧な言い方では藻前の主張の根拠が無いって事だぞ」>>434
465「VPCの実用度は限りなくゼロに等しいと言うことだ。」>>446

>>431の内容と>>446は全く同じ　>>449も同じ　聞かれたことに答えてないぞ
もう一度聞く　50%か？30%か？10%か？5%か？3%か？1%か？

>そのレスで何を訴えたいのかさっぱり分らん。

ハイハイ、もう一度ね

漏れは勝手に他人の必要性を465が判断するなって言ったんだ
そういうのは押し売りの常套句だからって理由でな

エミューレーターと言う物は、本物を真似た偽物ですよね。

本物が高価ならば、偽物でも仕方ないかも知れませんが、
本物がそれほど高くないのなら、あえて偽物なんて選ぶ
必要などないと思いますが？

おまけにVPCと言うニセのWindows環境は、あまりにも
本物の快適度とはかけ離れた、粗悪なWin環境だから、
余計に本物を使うべきですよ。

>>452
どうせ465には答えられないんだよ。
だてハッタリだもんｗ

>>453
>漏れは勝手に他人の必要性を465が判断するなって言ったんだ

君たちだって、製品に明らかに大きな欠点があり、
それを事前に知っていたら、友達なんかにも、
こっちの製品の方がいいよ？とか言うでしょ？

それと同じですよ。

>>455
>どうせ465には答えられないんだよ。

そんなリンクだらけのレス、何が言いたいのか
さっぱり分りませんよ。┐(´ー｀)┌

出た！
答えられない事にはスルー！！！

>>451
>>乗る事を目的としてバスを欲しているのなら

乗る事を目的として「おもちゃのバス」の
購入検討する椰子が居るとでも？

お前は購入検討者の目的を勝手にデッチあげてるだけだろ？

>君たちだって、製品に明らかに大きな欠点があり、それを事前に知っていたら、友達なんかにも、
>こっちの製品の方がいいよ？とか言うでしょ？

win使うようになったら買う前に思ってたよりwin使いたくなるって藻前が言ったんだよ！
買う前には遅くても満足できる用途だけに使うつもりでも、後で満足できない用途にも使いたくなるってな
漏れが聞いてるのは、買う前の想定の話じゃなく、買った後使いたくなる用途の話
漏れは、買う前の想定で実用になるかどうかなんて聞いてないよ
どうして藻前に他人の使いたくなる用途が分かるのかと聞いてるんだよ

>>458
>出た！
>答えられない事にはスルー！！！

以前から、リンクだらけのレスには
目を通さないと言って来てますが。┐(´ー｀)┌

つまり、465にも50%か30%か10%か5%か3%か1%かサッパリ見当が付かないんだな？
それじゃあ、どうしてVPCは使えないと言った方が良いと分かったんだ？

>>459
>購入検討する椰子が居るとでも？

以前君たちの仲間が、VPCはエミュレーターだから
その技術的なところが面白くて使ってるとか
言ってた人も数人いたようですよ。

>>461
もういいよ。
ID見ればわかると思うけど、
オレはオマエをからかって遊んでるだけだしｗ

>>460
>win使うようになったら買う前に思ってたよりwin使いたくなるって藻前が言ったんだよ！

前後の文章によって意味合いが違ってくるので、
もし私の書いたそのレスの全文を持っているなら、
コピペしてくれませんか？

あ、思い出して来たから
コピペはいいや。

>もし私の書いたそのレスの全文を持っているなら、コピペしてくれませんか？

持ってません・・・以上！
自分の言ったことに自身がないなら自分で調べたら？
いつもいつも他人任せじゃ世の中渡って逝けないよ

↓はどうなった？

465にも50%か30%か10%か5%か3%か1%かサッパリ見当が付かないんだな？
それじゃあ、どうしてVPCは使えないと言い切った方が良いと分かったんだ？

>>460
>どうして藻前に他人の使いたくなる用途が分かるのかと聞いてるんだよ

だから、ゲームの事例を挙げて説明したように、
パソコンなんだから、色々な用途に使うと考える方が
自然なことだと思いませんか？

善くも悪くも欲望なんて増えるのが当然なんだから、
この先、使いたいWinソフトやネットコンテンツが
現れないと考えるより、現れると考えた方が自然じゃ
ないですか？　逆に現れないと言う方がどうかして
ますよ？

>>469
オマエの主観10000%！

>>468
>465にも50%か30%か10%か5%か3%か1%かサッパリ見当が付かないんだな？

富士山が目の前に見えるとします。
そして、そこに貴方もいます。

で、聞きますが、あんたはその富士山と比較して、
何パーセントぐらい体積が小さいか答えられますか？

そして、その何パーセントと言う明白な答えに
それほど意味があると思えますか？

私は、明らかに富士山は大きく、明らかにあたなは
小さい。そしてその差は比べものにならないほど
大きいと言うことが分れば十分だと思いますが。┐(´ー｀)┌

>だから、ゲームの事例を挙げて説明したように、パソコンなんだから、
>色々な用途に使うと考える方が自然なことだと思いませんか

藻前の判断の中身なんて聞いてないよ
何の権利があって藻前が勝手に判断するのか聞いてるんだよ

>>470
>オマエの主観10000%！

これは主観とはいいません。
事実に基づけば自然とこの答えが
出るはずですよ。

>>471
ごめん。
長文は読む気しない。
簡潔に！

>>472
>藻前の判断の中身なんて聞いてないよ

>473でも答えましたが、これは私独自の
判断でも何でもありませんよ。

自然の原理から言えば、当然の答えなのだから。┐(´ー｀)┌

>>475
マーケティングでもしてるのですか？！

>で、聞きますが、あんたはその富士山と比較して、何パーセントぐらい体積が小さいか答えられますか？

漏れはそんなこと持論の根拠にしないから答える必要はないな
それでも、確実に1%以下という答えは出来るがな
いや、0.0001%以下でも間違いではないな

>>474

完璧なレスだねｗ

>>474
>長文は読む気しない。

私のレスを勝手に読んで、
勝手に質問して来てる人は
どこのだれでしょうか？

読む気がしないなら、最初から
私のレスなど無視してくれませんか？

今後、私もあなたのIDへ答えるを書く
のは止めにします。

どうして確率が藻前の持論にとって重要か教えてあげよう
↓を見れば一目瞭然のように、確率によっては藻前の独断で犠牲になる人も少なくないって事だ

1%だったらどうなんだ？藻前は99%の人を救うために1%の人を犠牲にしてもいいというのか？
3%だったらどうなんだ？藻前は97%の人を救うために3%の人を犠牲にしてもいいというのか？
5%だったらどうなんだ？藻前は95%の人を救うために5%の人を犠牲にしてもいいというのか？
10%だったらどうなんだ？藻前は90%の人を救うために10%の人を犠牲にしてもいいというのか？
30%だったらどうなんだ？藻前は70%の人を救うために30%の人を犠牲にしてもいいというのか？
50%だったらどうなんだ？藻前は50%の人を救うために50%の人を犠牲にしてもいいというのか？

>>463
乗る事が目的って・・・
一部の例外的用途の話だったんですか？

>これは私独自の判断でも何でもありませんよ。

藻前の独自かソースがあるかなんて聞いてないよ
何の権利があるのかと聞いてるんだ
藻前は全国のVPCユーザーの親権者ですか？

>477

実機は豊富なソフトの動作が保証されています。

それと比較してVPCはたったの20本程度です。

この差は、富士山と人間を比べるぐらい大きな
違いであり、安心してWinソフト１本買えない
ようなニセのWindows環境など、止めるべき
だと言うのは至って当然の声だと思いますが？

>>478
うほっ！
キレた〜！

オウム返しされて逆ギレ！

>>479

もしVPC検討している人が、私のレスによって
実機を買ったとしましょう。

で、それが誰かを犠牲にすることになりますか？

>>481
>何の権利があるのかと聞いてるんだ

では、逆に、貴方達に何の権利があると
言うのですか？

反論が終ったようなので
では、また。

>では、また。

また来るのかよｗ
招かざる客のくせに･･･｡

>この差は、富士山と人間を比べるぐらい大きな違いであり、

どーでもいいけど藻前は1000本のうち20本って言ってたよな？
富士山と平均的な人間の身長を比べて体積比を出してみな？
そんな簡単な計算も出来ないのか？
ま、こっちは何にも繋がらない話だからレスしなくていいよ

>>484
VPCに対して「誤った認識」を持つ事になる可能性が有る

>で、それが誰かを犠牲にすることになりますか？

>>479にレスしてるのに>>479も読んでないってどういう事？
もう一度言うが、VPCで十分実用になる人に必要のない物を買わせるのは犠牲じゃないのか？
「他の用途にも使いたくなる」とか藻前の主観は不要だぞ　そんなことを決めつける権利はないのだからな

>では、逆に、貴方達に何の権利があると言うのですか？

質問の意図が分からないが答えておくとハッキリ言って全くありません
だから、漏れらは他人の必要性を勝手に決めつけない
藻前は何の権利があって決めつけるのか？

>反論が終ったようなので

終わってねえよ！決めつけるな！寝たけりゃとっとと消えろ！

>あんたはその富士山と比較して、何パーセントぐらい体積が小さいか答えられますか？
>この差は、富士山と人間を比べるぐらい大きな違いであり、

ネチネチと揚げ足取りをすると・・・
富士山の体積を円錐近似で計算すると・・・富士山の傾斜が45度と仮定すると裾野の部分の半径も高さと同じ
・・・って計算するのが面倒だから気象庁なソースを拾ってきた
http://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/314_Fujisan/314_index.html
>日本の最高峰で体積約400km3の大きな火山。
で、人間を2m * 0.5m * 0.5m =　0.5m3の直方体で近似するかな
すると富士山の体積は人間の8千億倍くらい？
使えるソフトが20本あるってことは全ソフトが16兆程度ないと同じくらいとは言えない
今の世界人口って60億人くらいだっけ?
一人3千本弱ソフト作らないと数が合わないなあ

と465の挙げた数値はこのくらいデタラメ
以上の通り、465のカンが全くあてにならないことが証明されました





と煽っておいて漏れに計算ミスがあったらみっともないが

>>449
>で、実機のゲームは5万円。
>エミュレーターの価格も5万円だとする。

5万円の実機では最近のゲームだと出来ないものもある。
あと5万円の物は(Windows)が付いていないのでは？

それにVirtualPCは「WindowsXP Pro付き」で実売27000円
ですよ。パッケージのWindowsXP Proは実売で30000円程度
で、upgrade版やOEM版でも20000円くらいします。

もし、実機をすすめておいて「Windowsは割れればいい」と
いうのであれば、突き詰めれば「VPCを割れたほうがいい」
となってしまい、実機をすすめる事は矛盾してしまいます。

もし実機検討している人が、このスレのVPCが使える用途を書いた
レスによってVPCを買ったとしましょう。

で、それが誰かを犠牲にすることになりますか？

VPCが使えない用途も多数書いてありますが、それを読んでなお
VPCより実機が良かった人が犠牲になったとして誰が困りますか？

訳わかんね

1. 20 : 1000 = 1 : 5*10
2. 0.5[m^3] : 400*10^9[m^3] = 1 : 8*10^11
>482 で 1と2の量的な比較に付いて
「この差(1)は、富士山と人間を比べるぐらい(2)大きな違いであり」
と表現してしまう者は数量感覚が欠如していると言わざるを得ない

数量感覚に乏しい465（団子）が定量的な議論に参加することは不可能

いくら休日とはいえ夜７時から深夜３時まで張り付くあの人って....
8時間労働で給料がもらえるんでしょうか？

465、ﾏｼﾞｷﾓｲ（´Д｀;）

>>498
IDカコイイ、なんかのソフトみたい

500-!

>>497
最近の過去スレ(表裏)1つしか調べていませんが
平日もそのようなサイクルでしたよ
今日もそうなるでしょう

OC Professional Edition Ver.7/GN!!!!!
・・・は置いといて

リスクを背負う者が決断する・・・・・は常識だと思う
465は権利と義務が表裏一体って習わなかったのかな？
教えてやるべきは465の決断じゃなくて質問者が自分で決断するための情報
定量的考察の出来ないﾔｼの決断なんて糞の役にも立たない
どっちを勧めてもどっちを買っても失敗することはある
465は失敗の責任を取ってやれるのか？
実機買って失敗だと思うﾔｼが居たら代わりに金を払ってやるのか？
責任も取れないくせに偉そうに決断を押し付けるなよ

ID:5TPE4qiq=ID:STxjkHEl=ID:SGpP5gtI←ｱﾌｫのお仲間

465はまず実機の代わりとしてVPCを買ったんではなかった？

何の根拠もない、全然当てはまらない比較をして、
（実機は車で、VPCはプラモデル）
（実機は富士山の大きさで、VPCは人の大きさ）
実機とVPCとに不条理な差を付ければ付けるほど、
自分はそれらさえ見分られていなかったと宣言している事にも
なるのには気付いてないの？

>>504
うん、全く気付いてないだろうね。
てか、指摘されてることも理解できないんじゃないかな。
3行以上の文章読めないみたいだし。

この人は根本の部分で思っ切り間違ってるからピエロなんだよね。

>>469
>だから、ゲームの事例を挙げて説明したように、
>パソコンなんだから、色々な用途に使うと考える方が
>自然なことだと思いませんか？

この3行の文章は、論旨は明確だし文体も簡潔で、作文としては100点です。
ただ悲しいかな、VPCはパソコンではなくエミュレータなんだよなぁ・・・。
エミュのスレでWindowsの話してもバカにされるだけだから、そろそろ消えた方が・・・。

465にとってはずいぶんと長文になってしまったけれど、
受験勉強の暗記モノのごとく繰り返し読んでもらって、
自らのピエロっぷりを少しでも理解してもらえれば幸いです。

>>504
ソーテックでWin2000だったかを使ってるってのは読んだ気がするんだけど、Macは何を使ってるのか明らかになったんですかね？

>>497
実機ではストレスもなく、これだけ長く２ちゃんに張り付いていられますよ。
と示してくれているのだよ。
それくらい理解してやれ。

おいらVPCでいいや。

つか、糞−テックを人に薦めるなんてドザとしてもどうかと…。
後悔率はVPCを凌ぐだろうに。

465は>>508の意味を理解できない・・・にスーパーひとし君人形

PCをメインに使うのであれば、このスレにいる意味はないと
思うのだが…。それに、実機をおくスペースがない。
ノートならば置けるけど、その分高くなるからねぇ。

465は実に香ばしい。
口調が丁寧になってるようでつね。

まともな人の場合

実態を正確に伝えたい
　　　　　↓
実態にあった例え話を使う
　　　　　↓
反論を受け入れるから誇張はしない
　　　　　↓
誇張がなければ根本が覆ることは少ない

465の場合

比較にならないほど違うと言いたい
　　　　　↓
大幅に誇張するには富士山と人間の体積比がいい
　　　　　↓
ここまで違うと反論も出ないだろうと予測
　　　　　↓
反論以前に大幅に誇張した証拠が出てくる
　　　　　↓
誇張を根拠にした465の主張が根本からひっくり返る

まともな人は、なるべく実態に近い例え話を用意する
465は持論に都合良く誇張するからｱﾌｫなことになる
誇張で持論を補強したつもりなのだろうが
誇張の上に成り立つ話は誇張が暴かれれば覆るから逆効果とは理解できないようだ

465は、自身の異常なまでの執念深さを、
なぜVPC購入前の下調べに使わなかったのだ？
ちょっと調べれば
実機並にWinが動くなんていうことは
途方もない勘違いだと気づくはずなんだが

単にバカなだけ

VPCユーザ分類↓に抜けがあるかな？

1.道を間違えてマカになったﾔｼ(これから間違えるﾔｼも含む)　→　間違いなく実機向き
2.なるべくしてなったマカ
2-(1)一部のソフト目当て　→　用途によってはVPC向き
2-(2)両刀使い　→　VPC向き
2-(3)物好き　→　VPC向き

465は1が多数派だと思ってる時点で間違いだろうな

1.道を間違えたマカ
winよりmacの方がソフトが少ないのは紛れもない事実
OSXになってフリーソフトは改善されてきてるが未だに市販ソフトは圧倒的に少ない
でも、ソフトが少ないデメリットより操作性のメリットの方が大きいと思うからmacを選ぶ
操作性のためにソフトが少ないことを我慢できないならマカになるべきじゃない
間違ってマカになったﾔｼがwin実機の代用としてVPCで済まそうとするのも間違い
そういうﾔｼは迷わず実機を買うべきだろう

2-(1)一部のソフト目当て
ソフトが少ないことを承知でマカになっても、どうしても使いたいwinソフトの一つや二つはある
「あのソフトさえ使えればmacは完璧なのに」と思ったりする
そういう人が、そのソフトのためだけにVPCを買うのは間違いじゃない
そのソフトがVPCで実用的に動くなら、実機を買うのは無駄

2-(2)両刀使い
用途によってmacとwinを使い分ける
場合によってはmacでwinを動かすと便利なこともある
winソフトをガンガン動かすためではなく、ちょっと便利に使うためのVPC
実機ではその役目を果たせない

2-(3)物好き
エミュとか特殊な技術が大好き
winで何をやるかではなく、敢えてmacでwinを動かすことが大事
実機では全く楽しめないからVPCを買う

訂正

×用途によってmacとwinを使い分ける
○用途によってmacとwin実機を使い分ける

オレは2-(2)(3)にあてはまる。
そんなおいらは当然VPC

幻想持ってるﾔｼに向かって幻想を否定しても聞いてくれるはずがない
用途や価値観が違うから否定するんだとか勝手に脳内変換されるだけ
具体的な話をせずに主観的感想だけで説得できるはずがない
そいつが想定している用途で客観的データを示すのが一番
主観的感想を押し付けてたらウザがられるだけで逆効果

そう、465のやってることは逆効果VPC信者を量産してるだけ





465は本家スレには顔出しておいて、こっち来ないみたいだな
言い負かされて嫌になったか？

昨日の未レス事項
(1)465には何の権利があって決めつけるの？>>491
(2)必要ない人に実機買わせるのは犠牲じゃないのか？(越権行為なしで回答すべし)>>490
(3)465の主張の根拠は？(実用的に使える人が少ないって何%？)>>468

465の論理では↓

勧められて実機を買った人が、VPCにすれば良かったと後悔
　　　　　　　　　　↓
465は「実機ならVPCより活用できて元は取ってるから損はさせてない」と言い張る
　　　　　　　　　　↓
465が何と言おうと本人は損したと思ってる
　　　　　　　　　　↓
(1)465は常に正しいから越権行為をしても許される
　　　　　　　　　　↓
465の価値観で見れば本人は損したことにならない
　　　　　　　　　　↓
(2)VPCで十分満足できるような人に無理矢理実機を買わせても犠牲は出ない
　　　　　　　　　　↓
(3)犠牲者が出ないのだから数値を明らかにしなくても持論の根拠として十分

(1)で越権行為を正当化してるから犠牲者の存在を無視することになる
いつものごとく、越権行為を正当化できる理由は示されてない

漏れらの論理

勧められて実機を買った人が、VPCにすれば良かったと後悔
　　　　　　　　　　↓
VPC至上主義を押し付けても実機至上主義を押し付けても、どちらでも犠牲者は出る
　　　　　　　　　　↓
実機向きの人を救うためにVPC向きの人を犠牲にするのは間違い
　　　　　　　　　　↓
実機向きの人もVPC向きの人も同様に救われるべき
　　　　　　　　　　↓
どちらかの至上主義を押し付けるのではなく、本人が判断できる情報を提示しよう
　　　　　　　　　　↓
正しい情報が伝わるようになって犠牲者が０になる

465の数量感覚欠如だけで随分盛り上がったものだｗ

>>471>>482「実機とVPCの動作保証ソフトの数量比は、富士山と人間の体積比くらいの違い」
>>492「富士山と人間の体積比は少なめに見積もっても1 : 8*10^11だが、そんなにソフトがあるか？」
>>496「465は数量感覚が欠如してるから定量的議論は不可能」
>>504「ｱﾌｫなこと言うたびに比較能力無しって宣言してることに465は気づいてないの？」
>>505「本人は気づいてないよ」

465の言う大きい小さい多い少ないなどの主観的定性表現は全く信用できないことが良く分かった

>>本家604
>>あれあれ、また割れVPCの話しですか？

ほんと君らは、やって良いことと悪いこととの
区別すらつけられない集団なのですね。

そんなことだから、一般人の感覚からずれた
認識でしか語れないのですよ〜。┐(´ー｀)┌


本家595-602の流れは
割れVPC(らしき)質問を、「住人」が冷ややかに
あしらった、ダケにしか見えないが？

日本語上手に理解出来ない？
それともワザと住人を誤解させようとしてる？

正確な情報流さないと、「実機購入検討者」に信用
してもらえなくなるよ（笑）

実機買った方が便利だよって言ってる時点でVPCスレとは無関係だよな465
んでもって自分で実機ﾏﾝｾｰしておいてVPCの話をしろとかってもう馬鹿かと。
お前が邪魔してるんだつーの。

macじゃ無理な事があるからWindows環境が欲しくてVPCを買う
VPCじゃ無理な事があるから実機を買う

本家スレで煽る馬鹿に引き留める馬鹿
このスレで10個前のログも読まない馬鹿

馬鹿大杉！

▲911が自作自演の可能性は？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080481431/l50

>>523

以前、割れらしき質問に465が親切に答えてやってたよ
割れの匂いも嗅ぎつけられないﾔｼが随分と偉そうなものだ

おはようさんです
今更だけどテンプレ気合いはいってるね
VPC7オフィシャルで98SE未検証だったんで、ウプグレ躊躇してたんでけど
とりあえずいけそうなんで挑戦してみるよ
もっとも愛機はG3の600なんでちょっとドキドキw

hpの確認用に、Virtual PCは使えますか？
AdobeGoliveで作成したhpのレイアウト確認用にVirtulPCからIEで閲覧した
いのですが可能でしょうか。

描画速度などは望んでおらずあくまでレイアウトがキチンと表示されるかの
確認のみです。
SOHO環境のため、コンセントやスペースの関係で実機よりエミュレータに
魅力を感じています。
Windows2000に付属のIEなどと、全く同じように表示されるのでしょうか？
また、この使用方法に致命的な問題などありますでしょうか？

環境は・・
[email protected]/メモリ1.2GB（購入予定）
ソフトはVirtual PC for Mac Version 7 with Windows 2000 Professional
です。

アドバイスよろしくお願いします。

お店の人に相談したらGoliveはWindows版もあるから、Winにしろと言われました。
しかし、データの受け渡しや、アウトライン用の書体などの関係で制作はWindows
よりMacに魅力を感じています。

どうぞよろしくお願いします。

うちの会社ではVirtualPC使ってますよ。
デザイナーがHTML書き出して、
98、2000、XPでそれぞれ確認しています。
VirtualPCのいいところは、Macで異なったWinのOSバージョンを
簡単に切り替えて確認できることです。
他の会社でも同じこやってるみたいだから、問題はないでしょ。

複数の会社でそういう使い方されてるなら、実用出来そうですね。
XPも使えると聞いて、より安心しました。

ありがとう。

Lighwav使ってます











体験モードですが

釣っても465はもう来ないと思われ
あれだけ赤っ恥かいたら二度と来れないだろう
465というコテハンでは

どうみても恥を晒しているのは住民側の方かと(ry

どうみても恥を晒しているのは465とその仲間の方かと(ry










「どうみても」って便利な言葉で、そう言うだけなら根拠も何も必要ない
その見るべき事実があろうとなかろうと「どうみても」と言うことは出来る
でも、やっぱり根拠がないと説得力はない

>>471>>482「実機とVPCの動作保証ソフトの数量比は、富士山と人間の体積比くらいの違い」
>>492「富士山と人間の体積比は少なめに見積もっても1 : 8*10^11だが、そんなにソフトがあるか？」
>>496「465は数量感覚が欠如してるから定量的議論は不可能」
>>504「ｱﾌｫなこと言うたびに比較能力無しって宣言してることに465は気づいてないの？」
>>505「本人は気づいてないよ」

>>522↑のような事実に基づく根拠がないとね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

訂正

×富士山と人間の体積比は少なめに見積もっても1 : 8*10^11だが、
○富士山と人間の体積比は少なめに見積もっても8*10^11 : 1だが、

VPC7でwin98secondをインストしようとすると、
途中のDOS画面（CDROMドライバーを読み終わって青い画面になる直前）で
「メモリが足りません」とか言って先に進めなくなるんだけど。

ちゃんと割り当てメモリは256MBにしてあるのに、
「情報を見る」でチェックすると、17MBしか割り当てられてない。
どうなってるんだ？
M$にゴルァするべきですか？

>>540

本家スレ向きのネタ
こっちを避難場所にしても超速でログが流れるかも

macのメモリの空きは十分か？
Activity Monitorでチェック汁！
漏れは↓で普通にｲﾝｽｺできた・・・はず
・98se/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
・98se/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB

98se/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GBでCommand prompt onlyで起動すると

PC RAM:4MB
PC VRAM:4MB
コードキャッシュ:3.5MB
その他:1.5MB
合計:13MB

win起動するまでは全メモリが確保されない

漏れは
Dドライブ=98seのｲﾝｽｺCDを丸ごとコピー
で、Dドライブからセットアップ実行してｲﾝｽｺした

iBook G4 1GHz だけど
VPC上でのwinの軽量化ってけっこう効果ある。

http://minimum-55.hp.infoseek.co.jp/XPtuneup.html
面倒だけどここに書いてあることで自分に不要な物を徹底的に削除。
あとXpならコンパネ→地域と言語→言語→詳細設定→詳細なテキストサービスをオフ。

VPCの使用用途にもよるけど
オレみたいに決まったプログラムだけを走らせたい人なんかはやってみると幸せになれる。

>>541-542

Thanx!!
なるほど、空きメモリか。768MBあるから大丈夫だとは思うけど
G4-800ってのがまずいのかな。

ちなみにwin2000proやwin95は
同じ環境でもちゃんとインストできたんだけどね。
もちろん最初から付属してたXPproもOK。
98secondだけがダメってのが不思議で。

アクティビティモニターね。
うん、もう一度トライしたときにチェックしてみるよ。

>>543
うちの98はOEMではないやつなので、FDDからなんですよ。。。
FDD内のドライバーを読み終わって、いざCDROMを読むぞ〜っていう直前で
メモリが足りません、ってなるもんで。

95も同じくFDDからなんですけど、これはうまくいきました。
2000はCDROMだけのせいか、これも問題なし。

>>544
Thanx!! ブックマークしました。

>>546

ディスクアシスタントで1GBのイメージ作成
　　　　　↓
OSXにマウント
　　　　　↓
ｲﾝｽｺCD丸ごとコピー
　　　　　↓
マウント解除
　　　　　↓
コピーをDドライブに設定
　　　　　↓
FDDから起動
　　　　　↓
D:\win98\setup　実行

まさか、95用のFDDから起動してｲﾝｽｺしようとしてるとか？
98は98用のFDDから起動しないとｲﾝｽｺできないよ

偽物騒動の行方

荒らし　→　偽物が居ようがお構いなし、偽物に反応するレスが増える
かまうｱﾌｫ　→　一言言い返したい内容だったらレスするから反応は減らない
傍観者　→　偽物として参入

　　　　　　　　　　↓
至上最悪の悲惨なことになる悪寒





かまうｱﾌｫがレスしなくなる根拠はない
根拠もなく希望的観測が現実になると思うなら465の論理と同じ
大恥かいたから465は戻ってこないと思うけどね

やれやれ、また割れ仲間同士の
助け合いですか。┐(´ー｀)┌

割れにアドバイスしてたのは465だけど、何か？

それより、富士山と人間の体積比はどうなった？
恥ずかしくてレスも出来ないだろうな
どの面下げて帰って来やら・・・

>>550以前で最後に確認できる465の投稿は04/11/04 22:40:52
この時点で>>487-518辺りは見たはずで、465が食いついてきそうなレスは多数ある
だが、465はこのスレ丸ごとスルーした・・・何故か？





それは赤っ恥かいたから

>551

天と地ほどの差を別表現する為に出した話しを
こんなに気に入って貰えるとは思っても見ませんでしたよ。┐(´ー｀)┌

富士山の体積は人間の体積の8千億倍
465は実機とVPCの動作保証ソフトの数量比は富士山と人間の体積比と同じくらいと言った
それによるとwinの動作保証ソフトは16兆本あることになるな
本当にそんなにあるの？
大凡の話だから一桁二桁くらいの誤差は認めてやるけどな何桁違うんだ？





ソースと計算式は>>492

このｽﾚって・・・・乙。

ここの住民の方なら、きっと具体的な数値を挙げて
くるに違いないと踏んでいましたが、その通り反応が来て
やっぱりここの住民は○○じゅ○バ○な・・・・と改めて
思っている次第です。┐(´ー｀)┌

winの動作保証ソフトが10万本あったとしても5千倍
8千億は5千の1.6億倍、0の数が3倍以上違う
おおよその話としても軽く誤差の範囲を超える





さて、どんな言い訳をしてくれるか楽しみ

バ○な所と言えば、自らの手で本スレを荒らしている
ところを見ても、よ〜く分かりますけどね。┐(´ー｀)┌

そもそも、465の根拠は↓の理由で見当違いなのだが・・・
(1)捏造ではない事実を挙げるべき　←　当たり前
(2)使う必要のないソフトは除外すべき　←　「道を間違えたマカ」は少数派だから>>515-516
(3)需要の大きさを加重して比率を計算すべき　←　問われてるのはソフト数比ではなく人数比だから
(4)動くことを期待していないソフトは除外すべき　←　エミュは動かないソフトがあることを承知で使う物だから





465の数量感覚が滅茶苦茶だって分かれば持論がひっくり返ることがハッキリする

>>550
やれやれ、また捏造ですか。┐(´ー｀)┌

それでは、今度は「天と地ほどの差」を
具体的な数値で表して見て下さいな〜。┐(´ー｀)┌

きっとここの住民達は、自分たちが
愚かな計算をしたことに、気づく事は
一生ないのでしょうね。┐(´ー｀)┌

なんだ、言い訳すらしてくれないのか？
こっちはそれでも困らないけど
465のレスを晒し者にさせてもらうだけだからｗ

>>471>>482「実機とVPCの動作保証ソフトの数量比は、富士山と人間の体積比くらいの違い」
>>492「富士山と人間の体積比は少なめに見積もっても1 : 8*10^11だが、そんなにソフトがあるか？」
>496「465は数量感覚が欠如してるから定量的議論は不可能」
>504「ｱﾌｫなこと言うたびに比較能力無しって宣言してることに465は気づいてないの？」
>505「本人は気づいてないよ」
>>553「天と地ほどの差を表現しただけだ」
>554「一桁二桁くらいの誤差ならともかく何桁違うんだ？」
>>556「予測してたとおり、具体的数値を挙げるなんて馬鹿だな」(意味不明)
>557「誤差の桁の方が何倍も大きいじゃないか？」
>>561「天と地ほどの差を具体的な数値で表してみなよ」(漏れ注：そんなの主観によるに決まってるだろ？)

具体的数値なしに何を比較するつもりなのだろうか？





しばらく晒した後、本題に入らせてもらうかな
それから、コレ何度も使わせてもらうから
465の数量感覚欠如を示す証拠としてな

>>563
>465のレスを晒し者にさせてもらうだけだからｗ

自らの恥さらしになっていると感じていないのなら、
じゃんじゃん晒せば良いと思いますよ〜。┐(´ー｀)┌

↓が見えないのか無視したのか・・・どっちにしろ恥ずかしいなｗ

>具体的数値なしに何を比較するつもりなのだろうか？










465には分からないだろうが

「遥かに遠い」と言う表現を、もし「火星ほどに遠い」とでも
言い換えて表現したら、きっとここの人達は「火星の距離は何キロで、
それは土星と比較したら遠いとは言えない・・・だから・・・・」と
ネチネチと下らないところを突っついて、勝ち誇ったようなレスを
書き続けるのでしょーね。やれやれ・・・。┐(´ー｀)┌

>「遥かに遠い」と言う表現を、もし「火星ほどに遠い」とでも言い換えて表現したら

それは数値を表す必要が無く定性的表現を求められているときの話
465は定量的表現をしようとしたのだから全く話が違う
言い訳になってません・・・やり直し！





すり替えは見苦しいなあｗ

人間の感覚が常に正しいと考える465に次の問を出すと・・・

【問1】1m先の高さ1mの物体と5km先の富士山、実際に高いのはどちら？
【問2】天動説と地動説どちらが正しいですか？
【問3】特殊相対性理論は正しいですか？

465の予想解答

【解1】高く見える方
【解2】天動説
【解3】間違い

>>566
>>きっとここの「人達」は

一人の人間のコトを全体のコトの様に扱う・・・
○○がよく使う手段だね？

465は詩集でも発表したつもりか？・・・だったらスレ違いどころか板違いだな
465の比較が適切かどうか検証するために定量的表現を求められたからレスしたんだろ？
で、その要求に応えてレスしたんだから定量的表現に決まってるよな？それとも、465の独り言だったか？
つまり、今まで465は漏れらに一切反論していないと認めるわけか？

465は敗走したのか？465のために用意してたレスが溜まってるんだが
それとも脳内リセットして帰ってくるのか？それはそれで嫌だな
死んだことに気づいてないゾンビほど怖いものはないからな

ID:uBAf0YBBだったﾔｼも来ねえなあ
>>240へのレスを>>243>>245>>249に書いたんだが

マカは自分が使っているマックの環境が最高だと
勘違いしてるから、マカ同士でも喧嘩が絶えない。
マカ隔離板の新Mac板見たらいつも信者同士で喧嘩してやんの。
もうアホかと。

>>573

はいはい、そのとおりですよ
わざわざアホの巣窟の新Mac板に書き込みに来る藻前もアホかと





って釣られてみるﾃｽﾄ

>>547
単純ですが,これを応用すればfreedosなどからブートして
付属の追加WindowsシステムCDからWindowsをクリーンインスコすることもできますね

ネチネチと下らないところを突っついてみようっと！

>「遥かに遠い」と言う表現を、もし「火星ほどに遠い」とでも言い換えて表現したら、きっとここの人達は
>「火星の距離は何キロで、それは土星と比較したら遠いとは言えない・・・だから・・・・」と
>ネチネチと下らないところを突っついて、勝ち誇ったようなレスを書き続けるのでしょーね。

文脈から考えると、火星は富士山と人間の体積比のことだな
土星は遠さで火星を超える物だから、比で富士山と人間の体積比を超える物だよね
で、富士山と人間の体積比を超える比って何？
漏れらが何か8千億倍以上の開きがある実例を持ち出した？
遠さで火星に満たない物に相当することなら、ソフトの本数比があった
つまり、ここで藻前が出すべき例えは「土星」ではなく「月」
文章を正しく直して自分で読んでごらん、突っこまれて当然の文章になるから
「月は火星ほど遠い」って間違ってるだろ？





根本的な勘違いが分かったかな？
対象物と定量的に比較可能な例えを出す場合
対象物の度合いを超えない例えは間違いではないが
対象物の度合いを超える例えを出したら誇張表現だよ
「土星は火星ほど遠い」なら変な言い方だが許容範囲
「月は火星ほど遠い」は明らかな間違い

>>575

ぜひ人柱になって報告してください
多分駄目だと思うけど

時間と距離は定量的比較ができないから「100年後はアンドロメダほど遠い」はあり
距離どおしは定量的比較ができるから「大マゼランはアンドロメダほど遠い」は明確な間違い
時間どおしも定量的比較ができるから「1年後は100年後ほど遠い」も明確な間違い
ちなみに「この1年が100年のように感じた」はただの主観論だからあり





分かるかな？

というかここは465のせいで腐ってもVPCスレなのでそれが正しいかどうか以前に
富士山とか火星とか言い出しちゃう香具師がお菓子いのは当然な訳で

465…ｸｿﾄﾞｻﾞ､ｷﾓｲ（´Д｀;）

×実機とVPCの動作保証ソフトの本数比は富士山と人間の体積比ほど違うのは事実だ
○実機とVPCの動作保証ソフトの本数比は富士山と人間の体積比ほど違うように465は感じる

分かるかな？465の主観としては正しくても事実としては間違い
ここで論じているのは465の主観ではなく事実
事実を論じてるのに「主観としては間違ってないのに揚げ足取りするな」は反論にならない

よーするに465の言う「事実」は465の主観だったってこと



>>579

完全に腐っちゃったが本家スレを腐らさなければセーフかな？

465は定量を示すのに富士山とか火星とか使うスケールの大きい人ですね

でも此処はVPCのスレですから！残念！！！！

>>580

ﾄﾞｻﾞじゃねぇって。
ﾄﾞｻﾞだったら糞ーテック薦めたり、XPをﾏﾝｾｰして2kSP4を過去のOSと言ったりしない。
フリーシェアウェアスレを潰した時みたいに、ただ単に食い付きの良い煽りを繰り返してるだけだよ。
人に嫌がらせをすることで快感を得る人っているっしょ？

「実機とVPCじゃ用途や目的が違う。メリット、リスクは自己責任で。」
本来ならこの一言で終わりだもんな。

火星の例えの馬鹿さ加減

漏れ「近いとか遠いじゃ程度が分からんから定量的に表現してくれ」
465「月は火星ほど遠い」
漏れ「月は火星より近いが何か？」
465「火星という表現に定量的意味など無い」

火星に定量的意味がないなら↑を要約すると↓
漏れ「近いとか遠いじゃ程度が分からんから定量的に表現してくれ」
465「月は遠い」

最低限の会話能力もないのか？
計算能力欠如より恥ずかしいな

>>583
>本来ならこの一言で終わりだもんな。

禿同!!!!!

やっぱり基地の言うことは理解できない
まともな人間なら、筋の通ることを言おうとしてるって前提で反論を解釈する
でも、465の主張にその解釈法は通じない
定量的でないと根拠にならないと言われりゃ定量的表現をしてくると解釈する
でも、465は>>584の要約通り「程度を示せ」→「遠い」って主張をしてたわけ
それなら、465には「この一言」で終わらんはずだ

>>583
>フリーシェアウェアスレを潰した時みたいに、ただ単に食い付きの良い煽りを繰り返してるだけだよ。
>人に嫌がらせをすることで快感を得る人っているっしょ？

ここ2〜3日の反応を見る限り、完膚無きまでに言い負かされるのは不快みたい
どっちとも言える結論の出ない話の一方に偏った煽りをして
食いついて来たら「必死だな」と馬鹿にするのが常套手段のようだ
結論の出ない話なら堂々巡りに持ち込みやすいし、逆方向に偏った反論も相手の価値観を煽りやすい
だが、このスレのように中立派に465の偏り具合を突っこまれると弱いようだ
予想外の反応に当てが外れたんじゃないか？

中立派の割には妙に必死だな。（　´,_ゝ｀）

>>587は本物の465なのかな？最近は偽者が多いからなあ
脳内リセットは本人ソックリだけど、本物なら>>584くらいには反論してくれ！
でないと・・・





脳内リセット必死だなｗ

>583
>フリーシェアウェアスレを潰した時みたいに、

フリーウェアウェアスレ潰した？
おまえ、何か勘違いしてないか？

Macはシェアウェアばかりだと嘆くスレが立ち、
それを折れがパート2から引き継いだ。

そしてパート14ぐらいまでMac環境改善の為に力を注いでいたけど、
正当な反論ができなくなった狂信的なMac信者共が、集団で荒らし
行為をしまくった結果、潰されてしまったんだよ。┐(´ー｀)┌

月まで約40万キロ、火星まで公転軌道上で8千万キロだけど
地球の公転軌道でさえ太陽から約1億5千万キロで軌道は芯はずれてるから
火星までの距離は約8千から約4億キロまで変動してしまう不定量な物なのだ

>フリーシェアウェアスレを潰した時みたいに

まああれは香具師が立てたんで潰れたんだけどな
意味のあるスレなら残るし

土星の例えの馬鹿さ加減は>>570>>576>>578>>581にも書いたとおり
465が必死に「事実」と言い張ってきた「事実」が465の主観だったと証明されたわけ
主観がどれほどあてにならないかも>>568に書いたとおり

>正当な反論ができなくなった狂信的なMac信者共が、集団で荒らし行為をしまくった結果、潰されてしまったんだよ。

このスレで465がやってることそのものじゃんｗ





465のレスを予想すると「長文やリンクは読めません！」にスーパーひとし君人形

>>590
>火星までの距離は約8千万から約4億キロまで変動してしまう不定量な物なのだ(脱字修正しておきました)

最小値、中央値、平均値、最大値は定量
そのいずれも月までの距離約40万キロより大きい(最小値でも200倍)
再接近時に宇宙船が到達に要する時間で比較するともっと差があるけどな

>>591
>このスレで465がやってることそのものじゃんｗ

折れはVPCスレで、VPCの話しをしているが、
糞シェアスレを集団で荒らした狂信的なMac信者共は、
全く関係のないiPodネタを書き込みまくっていたんだよ。

君も狂信的なところがあの連中とソックリだけど、
もしかして、君もあの時の一人？┐(´ー｀)┌

>折れはVPCスレで、VPCの話しをしているが、

VPCスレでスレ違いのドザ向きレスして潰してるジャン
で、465の言った火星の話は無視か？
いつもの脳内リセットですか？

>正当な反論ができなくなった狂信的なMac信者共が、
>集団で荒らし行為をしまくった結果、潰されてしまったんだよ。

正当な反論ができなくなった狂信的なフリーウエア信者な465が
一人で荒らし行為をしまくった結果、潰されてしまっただけだよ。
あのスレが必要なのはお前だけだし主張するなら
シェアウエアの利用人数の多いどこかでやれば良いだけだ。

>>592
補足修正ｽﾏｿ

>566
>「遥かに遠い」と言う表現を、もし「火星ほどに遠い」とでも
>言い換えて表現したら、きっとここの人達は「火星の距離は何キロで、
>それは土星と比較したら遠いとは言えない・・・だから・・・・」と
>ネチネチと下らないところを突っついて、勝ち誇ったようなレスを
>書き続けるのでしょーね。やれやれ・・・。┐(´ー｀)┌

結局、土星を月に置き換えただけで、
予想通りの行動とってんだな。

ほんと、君らは思考回路がシンプルでいいね〜。┐(´ー｀)┌

>>595
>正当な反論ができなくなった狂信的なフリーウエア信者な465が
>一人で荒らし行為をしまくった結果、潰されてしまっただけだよ。

はあ？
匿名で違法に通信販売行為を行うシェアウェア作者を
に改善を求めるスレだったのだが、私はちゃんとスレ
に沿ったレスを書いていましたが何か？

何もかも無視しやがったよ
例えば↓とかな

>文章を正しく直して自分で読んでごらん、突っこまれて当然の文章になるから
>「月は火星ほど遠い」って間違ってるだろ？
>「土星は火星ほど遠い」なら変な言い方だが許容範囲
>「月は火星ほど遠い」は明らかな間違い>>576

↓もな

>事実を論じてるのに「主観としては間違ってないのに揚げ足取りするな」は反論にならない>>581

↓もな

>最低限の会話能力もないのか？計算能力欠如より恥ずかしいな>>584

>>568もな

>>596
それ誰のﾚｽ？確認してよ？

>>597
2chは便利屋じゃないですから然るべき所にﾂﾎｰｳしてください
そう言ってるにもかかわらずｽﾚ続行していた基地外が居たよな？

↓もな

でも、465は>>584の要約通り「程度を示せ」→「遠い」って主張をしてたわけ>>585

>>428-468「465は実用的に使える人が何%と考えてるわけ・・・云々」
>>471>>482「実機とVPCの動作保証ソフトの数量比は、富士山と人間の体積比くらいの違い」
>492「富士山は人間の体積の8*10^11倍だが、winには16兆ものソフトがあるか？」
>496「465は数量感覚が欠如してるから定量的議論は不可能」
>504「ｱﾌｫなこと言うたびに比較能力無しって宣言してることに465は気づいてないの？」
>505「本人は気づいてないよ」
>>553「天と地ほどの差を表現しただけだ」
>554「一桁二桁くらいの誤差ならともかく何桁違うんだ？」
>>556「予測してたとおり、具体的数値を挙げるなんて馬鹿だな」(意味不明)
>557「誤差の桁の方が何倍も大きいじゃないか？」
>>561「天と地ほどの差を具体的な数値で表してみなよ」(益々意味不明)
>563「具体的数値なしに何を比較するつもりなのだろうか？」
>>566「遠いことを火星ほどって表現しても揚げ足取るんだろうな」
>567「定量的表現だったはずだが、いつの間に定性的表現にすり替えたんだ？」





465「いや、あれは定性的表現だったんだ」
2晩寝て考えた言い訳が↑か？
本気で言ってたら滅茶苦茶怖い電波っぷりだな
なにしろ、人数比の定量論に本数比の定性論ぶちかましてたわけだからな
言い訳する度にどんどん墓穴を掘ってるよなｗ

>言い訳する度にどんどん墓穴を掘ってるよなｗ

多分そうやって永遠の春を謳歌してるんだよ

>>602

それって楽しいのかなあ？
漏れだったら絶対に楽しくない
基地の考えを理解しようって方が無理か？

>>603
楽しんじゃないの？彼にとっては。
だって糞シェアスレで叩かれたにもかかわらず
VPCスレでまた同じ事繰り返してるんだから。

また本家スレに糞垂れ流して逃げやがったよ
これまでの経緯をまとめると・・・

465「VPCが実用になる人は圧倒的少数だから無視して良い」
そう言い切るには定量的根拠が必要
だから、漏れらは465にその根拠を求めた
が、465のレスは実用的に使えるかどうかの人数比を定量的に述べたのではなく
ソフトの本数比という違う話について定性的な話をしただけだった

漏れらは465の話が違う話だってことは直ぐに気がついた
でも、まさか定性論とは思いもしなかった・・・そこまで馬鹿とは予想外だったから
で、漏れらは465の話の定量的な矛盾を指摘した

465から返ってきた答えは「定性論に決まってるだろ」だってさ
計算能力の有無以前に、最低限の会話能力もないらしい
怖いよ〜、こんな基地相手にするの久しぶりだよ〜



以前に別の板で似たような基地相手にしたとき、漏れは結論だけは465と同じこと言ったよ
でも、その時の漏れは根拠と必要性を示した
465は根拠も必要性も示さない、どちらも465があると言い切ってるだけ

1CDブートLinuxの磯イメージをﾀﾞｳｿして焼かずにブート実験できるのが良い。＞VPC
重いけど。

わざと

669 名前：465（団子） 投稿日：04/11/06 16:31:30 ID:UM7mfOjy
アンチレスを書いたことによって、スレが荒れ気味に
なることと、荒らし行為とは全く違いますからね〜。

こういうツッコミ所ど真ん中の発言されたので、危うくレスしてしまうところでした。
ネジは２，３本抜けてるけど、かまって君スキルは結構あるんだよなぁ…。

土星だとか火星だとかバカなことやってんな、マカはw

>608

マカの９割は基地外からできていますから。┐(´ー｀)┌

ストレートに自分の悪口を言われても自分を例外に出来る465の脳内はどうなってるのかな？
土星だとか火星だとか言ってるのは465じゃん・・・って通じねえのな





何も言い返せなくなったはいいが、ここまで低俗だと哀れだよな

なんだかペースダウンしたような気がしますがネタが尽きたのかなあ…

ネタ尽きて悪かったな！
今考え中なんだよ、ちょっと待ってろ。
お前らせっかちで困るな┐(´ー｀)┌

自分の問題を解決出来なくて
考える事がどんどん大きくなるスレはここですかw

土星とかちょっとﾜﾛﾀよ〜ｶﾞﾝｶﾞﾚw

ここを読んで踏みとどまった人っているのかな

このスレに来れなくなって本家スレを荒らす465
別に比喩表現で富士山や火星や土星はかまわんが意味のない比喩を出してどうする？
住民の価値観を煽ろうとして軽く流されて、逆に465の価値観を煽られる始末
このスレは465にとって苦痛にしかならないようだから二度と来ないんだろうな





来るとしたら脳内リセットしてからなんだろうけどｗ

>>615
>このスレは465にとって苦痛にしかならない

苦痛と言えば、このスレに一人
構って欲しい光線出しまくりの
基地外が住み着いていることで
しょうか。┐(´ー｀)┌

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ

バーチャルPCってバーチャロンになんか似てない？似てないですかそうですか。

>>616
>苦痛と言えば、このスレに一人
>構って欲しい光線出しまくりの
>基地外が住み着いていることで
>しょうか。┐(´ー｀)┌

自分のことですか？
ちゃんと認識は出来ているようですね（ｗ

465はここでVPCの悪いところをあげ続けても非建設的。
同じ事を言うのであれば、MSに言うのが一般的で建設的な事は間違いない。

【続ける場合】
・発言に筋が通っていないので恥を晒し続けることになる。
・すべての発言の説得力までなくしてしまう。
・毎日3時まで眠れない。

【続けない場合】
・これ以上恥を晒さなくてもよい。
・ネタを考えなくてもよい。
・空いた時間でMSにVPCの酷さを訴えることができるなど、
　時間を有意義に使えるようになる。
　　・
　　・
　　・
・キリが無いほどメリット多数・・・・。

スレが荒れるからと言っているのではありません。
465のためを思って言っている事なのです。┐(´〜｀)┌

ぼくちゃん、基地外なのぉ〜ごめんなさいねぇ〜。┐(´ー｀)┌

構って欲しい光線って465が本家スレで出しまくってる物？
465の言う動機が本気だとすると本家スレ関係ないでしょ？
こっちのスレこそ大量の被害者を出しかねないスレのはず
なのに、こっちのスレから逃げて本家スレで暴れるのは何故？
言い負かされるのは無しで構って欲しいからでしょ？





ま、何と言おうと465が掘った墓穴はごまかせないわけだが・・・
ログが流れてもレス番示せば済むだけだからな

ん〜…嫌がらせをする事でしか人間関係を構築出来ないんだから、相手にしてもらってるだけで嬉しいんじゃない？
本スレの方でも（騙りのｱﾌｫ共を差し引いても）隙だらけのやっすい煽りばっかやってるし。

465は糞シェアスレを経て立派な釣り師に育ちましたね

VPC7は遅い。PMG5 2GHzでも遅いなんて詐欺。

立派でない釣り師もきましたね

つーかMacが遅いだけなんだけどな

つーかwinが重いだけなんだけどな

つーかオレが重たいだけなんだけどな

むしろVPC7を買うマカが貧乏で遅いマクしか持ってないだけ。

漏れはG5のVPC7の速さに驚いたよ
多少もたつく感じはあるが激重XPproがまともに動く
激重XPproで一太郎&花子2004がまともに動くのは98se/VPC6/G4に比べて雲泥の差
もうちょっと頑張れるだろうとは思うけどVPCもかなり速くなった
winで全てをやるには重すぎて使い物にならないが、macを補う用途には十分
VPC6/G4に比べれば速いという話だから良い子は勘違いするなよ！





・・・と否定派を釣ってみるテスト

技術的に考えてみるとVPCの速度は驚異的
少なめに見積もってロードに1命令&判別に2命令(演算+分岐)&実行に1命令とすると、x86の1命令がPPCの4命令になる
x86エミュのレジスタをmacのメモリ上に確保すると実行に3命令くらいかかる
x86は固定長命令じゃないから判別処理はもっと複雑
それを考えるとG4/1.5GでP3/845MHz〜P4HT/677MHz相当をたたき出すのは驚異的
それでもVPCは詐欺なのか？
エミュを勘違いしてただけじゃないのか？





・・・と否定派を釣ってみるテスト

技術的に“は”素晴らしいソフトなんだろ……ｸｸｸ

エミュに出来ないことがVPCに出来ると勘違いしてるﾔｼが不満を言うスレはここですか？

エミュの常識を分かってればVPCは詐欺でも何でもない
エミュの常識ではVPCは遅すぎるどころか速すぎるくらい
遅いのはVPCの欠陥ではなく、エミュの宿命とwinのせい





・・・と否定派を釣ってみるテスト

窓が劇重ってP4 3GHzではさくさく動くのだが。
同じくOSXもG5 2GHzでは当然さくさく動く。
でもG5 2GHzでVPC7を動かすとイライラするほど遅い。もちろん実機の速度には遠く及ばない。これはVPC7の出来が悪いとしか思えない。
VPC8まで待つべき。

そんな惡な俺は両刀使いだけどね……ｸｸｸ
でもVP7も欲しいよ…惡だからね……ｸｸｸ

>>635
>VPC8まで待つべき。

既にVPCはバージョン3から無意の薄いバージョンアップを
繰り返しているだけで、ほとんど進展が現実。
マイクロソフトが直接関わることでかなり期待された
VPC7でもこのありさま。

VPC8になれば何か変わると期待したところで、
無駄な結果に終るのは明白かと・・・。

>>637
>既にVPCはバージョン3から無意の薄いバージョンアップを
>繰り返しているだけで、ほとんど進展が現実。

既にVPCはバージョン3から無意の薄いバージョンアップを
繰り返しているだけで、ほとんど進展がないのが現実。

>>635
ｴﾐｭじゃないからね…
そりゃ、ｻｸｻｸですよ…

>>634
>エミュの常識を分かってればVPCは詐欺でも何でもない

詐欺に値するのは、VPCがWinの代用になるかのような
宣伝をしているレビュー記事を書いてる連中と、君たちの様に
ワザと誤解を与えるようなごまかしのレスを書いている人達のこと。

>エミュの常識ではVPCは遅すぎるどころか速すぎるくらい
>遅いのはVPCの欠陥ではなく、エミュの宿命とwinのせい

今時、動画だけでなく、音声すらまともに再生できないような
エミュレーターなど欠陥品と言われてもしかたあるまい。┐(´ー｀)┌

動画も音声もまともに再生できるよ。
つかったことあるの？

ちょっとヴァーチャルPCに興味があってこのスレに来たんだけど、
このスレはなんですか、１人の人を隔離するためのスレですか。

わざわざWin_OSの軽量化をしたり、
何年も前のOSをインストールしたりと、
色々と面倒なことをしないと、絶えられないほど
激遅で使えないVPCは、結局、使い難い代物って
ことになると思うんですがね〜。

実機なら、たった5万円程度で買える最低クラスの
マシンだって、そんな面倒なことをしなくても、
Win XPやアプリがサクサクに動くのにね。┐(´ー｀)┌

【VPCとは】

・只でさえ難解なWindowsの軽量化作業まで必要となるので、
　一般市民が買うには相応しくない。

・旧OSに入れ替える為に、只でさえ厄介なWindowsのインスール作業が
　必要となるので、一般市民が買うには相応しくない。

>>643

おまえ、もういいから消えてくれよ。

俺は俺のそばにwindowsの実機がある、
ということが耐えられないから、
VPC使ってるんだ。

G4/800MHzで十分「俺の実用範囲」で動いている。

【VPCとは】

・今時、音声がまともに再生できないパソコン環境なんて、
　有り得ないほど、糞な環境である。

・今時、動画がまともに再生できないパソコン環境なんて、
　有り得ないほど、糞な環境である。

そんなパソコンとして、基礎的なこともまともに
できないようなニセのWin環境なんて、一般的な人が
手を出す様な代物ではないことは明らか。

>645

おまえの特殊な事例なんて
なんの役にもたたん。┐(´ー｀)┌

>>645
>俺は俺のそばにwindowsの実機がある、
>ということが耐えられないから、
>VPC使ってるんだ。

結局、その考え自体が一般離れしている証だろ？
そんな特殊な思考回路で、一般人にまともなアドバイス
などできるはずもない。┐(´ー｀)┌ｵﾏｴﾗﾊﾍﾝﾝｼﾞﾝ

>>635はネタだろ、なにマジレスしてんだよ

>649

マジレスどころか、何度も騙されて
有料バージョンアップし続けている
バカ共はどちらの方かな？┐(´ー｀)┌

>>648

おまえは一般人を代表しているつもりか？
真性のアホだな。

>>650
おまえ文章の繋がりが変だよ。

>>648

まあ、一般人を味方につけようとしている時点で、
おまえには「自己」というものがない「負け犬」であることが証明されたわけだ。

だから、去れ。

あのう、盛り上がってる所大変申し訳ないのでつが、
G5の1.6GHzで、どのWindowsまでならOSの操作が普通にできますでしょうかしら？
洒落で買ってみたいだけなので普通にOSが動けば文句ないのでつが。

うちのXPhomeはP4/2.8GHzで多少もたつきますが何か？
エミュの常識ではVPCは遅すぎるどころか速すぎるくらいことは>>631で示してありますが何か？
465はワザと誤解を与えるようなごまかしのレスとやらを具体的に示せなかったが何か？
465の言う「事実」が465の主観だってことは>>605までで証明されましたが何か？
動画も音声もまともに再生できるという>>641の意見が無視されてますが何か？
土曜日の昼間から二つのスレに粘着してる465は相当暇人と思いますが何か？
このスレは最低でも本家スレだけは生かそうと465が粘着する購入相談を別にしたスレですが何か？

Windowsの軽量化とか、何年も前のWIN_OSに入れ替えたりとか、
している時点で、君たちが一般離れした人たちであることは
明らかだろ？

一般人は、普通にVPC7を買い、普通にVPC7購入時に
付属しているWIN XPを使うもの。

結局、君たちはマニアなんだから、そのマニア・変人が
一般的な感覚で物を見ることなんて出来ないんだよ。┐(´ー｀)┌

>>654
>どのWindowsまでならOSの操作が普通にできますでしょうかしら？

どのWin_OSもまともに機能・動作させることは不可能。

自己レス
土曜日じゃなく日曜日だった、スマソ

質問をしたところ誘導されてきました。
Virtual PC 7 はOS9でも動作しますか？

機能・動作じゃなくて、操作なんですけど。。

>>659
無理みたいでつよ。

>>654

洒落で使うだけならXPproでもまともに動いてます

>>654
洒落で買うつもりだったら、その欲求は十分に満たしてくれるだろう。

465キモイ

>>661様ありがとうございます。
どうやら Virtual PC 6 にしたほうがいいみたいですね。

>>656

おまえが使ってる「一般人」というものを明確に定義してくれ。

>>662
なるほど。
フォルダを展開するたびに２秒も３秒もかかってたら使えないなと思ったものですから。
ありがとうごぜえますだ。

VPC7はOSX専用ですが何か？

フォルダを開く時間の比較はテンプレ2>>にありますが何か？

>>667

2秒3秒は当たり前だと思いますが

>>668様ありがとうございます。
7は非対応との事なので6を検討してみます。どうもありがとうございました。

漏れはどちら側でもないけど…
釣ったつもりが釣られている流れになってますよ…ｸｸｸ

漏れはテンプレ>>2と書きたくて間違いましたが何か？

>>669-670
あらフォルダを展開するたびに２〜３秒掛かりますか

げ、途中で書き込んじゃった。
フォルダを展開するのに２〜３秒掛かるのはちょっと、、
Win98くらいだったらすぐ開きますかね？

実機でもフォルダ展開には同じくらい時間が掛かりますが何か？

>>676
>実機でもフォルダ展開には同じくらい時間が掛かりますが何か？

あふぉですか？┐(´ー｀)┌

>>676
げげ、そうだったんでつか‥‥。
もうちょっと自分で調べて出直してきます。
みなさん失礼しますた。

漏れは本当はテンプレ>>5と書きたくて間違いましたが何か？

実機でも同じぐらいかかるよね。
場合によってはエクスプローラーごと落ちて…

>>679は策士

>680

実機ならフォルダー開くのも一瞬だが、
VPCは5秒かかることも珍しくない。

>680

Winのバグだけでなく、VPCのバグまであるので、
間違いなく実機の方が安定している。

VPC7の何がイライラするかってエクスプロラのスクロールが遅い事だよな。
やっぱりPen4でDirectX9対応GPUでの高速描画は快感だよ。
マクで言うとQuartz Extremeの速度に慣れた体に非対応のRageあたりの遅い描画はストレス感じて耐えられないということ。

そりゃ、実機よりも安定していたら商売になりませんからね…

既にマックのシェアは1.8%しかなくなってしまったが、
おまえらの様な悪質なマック信者がいるから、
Macのシェアが年々低下して行ったんだぞ！

俺にとっちゃ、実機よりもずーっと扱いやすい。

あらまた、綺麗にリセットがかかったようで。

>>656
自分が一般人だとでも？
Windowsをヤフオクで入手する465が一般人離れしてないとでも？

>>686

それはおまえのことだと思うぞ

Win環境は、5万円程度で買える低価格なマシンでも、
2800MHzの快適な環境が手に入る上、レベルの高い
ソフトがフリーウェアで揃っている。

それに引き換え、Macはお金を払わないと使えない
シェアウェアばかりだし、信者と呼ばれる悪質な
Macユーザーが多いので、Macユーザーになることが
敬遠されてしまいMac離れを加速させている。

エミュの何たるかも知らず質問者の用途も考えない見当違いで同じ内容の大量レスはもう飽きましたが何か？
富士山とか火星とか土星とかの話題で465には数量感覚も会話能力もないことが分かりましたが何か？
都合の悪いことに面と向かって答えようとせずに脳内リセットするだけでは説得力ありませんが何か？

>>687
>俺にとっちゃ、実機よりもずーっと扱いやすい。

特殊な人達による、特殊な使い方をした
特殊な使用感想なんど、何の役にも立たない。┐(´ー｀)┌

>>691
>エミュの何たるかも知らず質問者の用途も考えない見当違いで同じ内容の大量レスはもう飽きましたが何か？

じゃ、このスレから出て行け！

いつの間にかVPC叩きがスレ違いのmac叩きになってるようですが何か？
unixのおかげでmacもフリーウェアが充実しましたが何か？
winのフリーウェア程度ならVPCでも快適に動きますが何か？

ﾕｰｻﾞｰの質とｼｪｱは関係ないですよ。
そんなことを言い出したら…ｸｸｸ

>>692
>>>687
>>俺にとっちゃ、実機よりもずーっと扱いやすい。
>
>特殊な人達による、特殊な使い方をした
>特殊な使用感想なんど、何の役にも立たない。┐(´ー｀)┌

そんなことしか言えないのか？
もうウルウルしてきてるだろ(^o^)

俺がどういうふうに特殊で、
おまえがどういうふうに一般的なのか？

証明してくれよ。

VPCを使ってまでもマックに残ってくれてありがとう。

根性無しはwinに乗り換えるからな。

俺もサブでHPのノートを買ってしまった。もちっとVPCがサクサク動けばなぁ。
まぁエミュなんてそんなもんだけど。

>>695
マカは全員最下層デジタル土方だもんなあ。
しかも無知無脳ときてる。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

見当違いで同じ内容の大量レスこそ荒らしであり出て逝くべきですが何か？

>>693
>>エミュの何たるかも知らず質問者の用途も考えない見当違いで同じ内容の大量レスはもう飽きましたが何か？
>
>じゃ、このスレから出て行け！

これからも、エミュの何たるかも知らず質問者の用途も考えない
見当違いで同じ内容の大量レスをするという宣言ですか？

「漏れのルール違反が気にくわないならスレから出て逝け」では何かが間違ってると思いますが何か？

しかし465は粘着というか根気強いというか･･･
オレも別板で釣りやってたけど二日で飽きたよ。

どうすれば465は満足するの？
荒らしたいだけ？
無限に続くの？

>>694
>unixのおかげで

結局、従来のマカーのおかげじゃないわけですよね？

やはり、マカーは金欲丸出し、強欲主義者ばかり
ってことの証明だよな。┐(´ー｀)┌

VPC叩きからmac叩きを通り越して板違いのマカ叩きになってるようですが何か？
毎度毎度同じ誤字なのも馬鹿っぽいですが何か？
富士山とか火星とか土星とか465の比喩表現が気になりますが何か？
脳内リセットで無かったことにしてもログは残ってますが何か？

ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞを感じるｽﾚですね。
自分が使いやすいと思ったものを選択できると良いですね…ｸｸｸ

>>696
>俺がどういうふうに特殊で、
>おまえがどういうふうに一般的なのか？

普通の感覚で言えば、速度は激遅、音声も動画も
まともに再生できないような大きな機能的な欠陥が
存在するVPCより、実機を勧めるのが当然。

そんな当然のことすら出来ない奴らだから、特殊であり、
おれは一般的な感覚を持っている証明でもある。

>>699
>見当違いで同じ内容の大量レスこそ荒らしであり出て逝くべきですが何か？

Macのシェア低減の源であり、VPC被害者を
増産しているような悪質マカーこそ出て行くべき！

おまえなどこのスレだけでなく、Mac板から出ていけ！

脳内リセットで無かったことにしてもログは残ってますが何か？
晒されたら困るのは465だと思いますが何か？
論破されてないと言い張るならサッサと言い返した方がいいと思いますが何か？

俺は、VPCを勧めたことはないわけだが...

で、「普通の感覚」ってなんだ？
解説してくれないか？

どちらかといえば、一般人の考えでは、
出来るだけﾃﾞｼﾞﾓﾉは一つにまとめたいと思うわけですよ。
携帯電話を二台持っていたら、世間ではｵﾀｸ扱いですよね。
ﾊﾟｿｺﾝだったら更にｵﾀｸ扱いなんですよ…ｸｸｸ。

>>702
>釣りやってたけど二日で飽きたよ。

釣りは直ぐに飽きるが、
折れは正義感からやっていることなので、
少し根気づよい面がある。

でも、構って光線出しまくりの基地外
粘着君が居るからやる気喪失気味・・・。┐(´ー｀)┌

>>711
ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

つまり話は最後まで聞きなさいってことだがや

>>711

おまえの思考は
イラクのテロリストと同じのようだ。

>>709
>で、「普通の感覚」ってなんだ？

Win環境を必要としている人達に、VPCを勧めなけらば
なぜ自然に実機を勧めないのかな？

それが出来ない心情的な何かが存在するのですか？
実機を勧めると言う当然のことが出来ない心の持ち主。
それことが、普通の感覚からズレているのです。

465は2chのルールをもう一度勉強しなおすべきだと思いますが何か？
465は正義感と正義の違いも勉強しなおすべきだと思いますが何か？
465は構って欲しいだけなのにそれを正義感という言葉で自己正当化してるだけと思いますが何か？

↑はどうでもいいから、早く富士山と火星の話の墓穴に面と向かって欲しいと思いますが何か？

>>713
テトリスかと思た。

>710

実機で使うことを想定されて開発された
Windowsや対応アプリは、当然のように
実機で使うの一般的な感覚でしょ？┐(´ー｀)┌

>>713
>イラクのテロリストと同じのようだ。

実際に被害者を作っているのは君らの行動や発言でしょ？
ほんと君らはテロリストと同じ都合のいい解釈してますな〜。┐(´ー｀)┌

>>717
なんで俺のことスールするの？

勧めるも勧めないもない。
決めるのは本人だ。
使えるか使えないかも決めるのは人それぞれ。

おまえが買って失敗したからといって、
それを「一般化」して、
八つ当たりしているのは、
テロリストと同じ思考だ。