シェアウェア販売は「法律に基づく表示」必要

このシリーズPart11です。


前スレ(Part10相当)

身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/

過去スレ一覧


前スレ1：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269/

前スレ2：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869/

前スレ3：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903/

前スレ4：金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478/

前スレ5：【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685/

前スレ6：金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

前スレ7：違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079779687/

前スレ8：違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/

前スレ9：匿名でのシェアウェア販売は違法！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082994303/

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

応用編Q1
販売業者の氏名などは省略できます。

>>3
>販売業者の氏名などは省略できます。

そういう誤解されやすい書き方は(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

同じく、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

Ｑ３．販売条件の全部をホームページに表示せず、一部を注文を頂いたお客に電子メールで通知していますが、問題ないですか。

Ａ３．Ｑ１のとおり、別途送付する書面等（紙、電子メール）により、通信販売の広告上の表示項目を省略することができます。
ただしＱ２のとおり、電子メールの場合には、あくまでも消費者が電子メール等で通知しても構わない旨承諾した場合に可能です。
従って、本問の様に、事前に承諾を得ずに電子メール等により送付した場合、通知したことになりません。

>>4
すなわち、
氏名等省略可→請求に応じてすぐに通知する必要あり
なのだが、

通知方法は基本的には書面（紙）。
請求者が電子メールでもよいと承諾した場合に限り、
電子メールでの通知可能。

>>4
前スレとキャラ変わってるな。
みんなで盛り上げるからリラックスしなよ。

言い忘れたがスレ立て乙>>1

そこまで自身持ってるなら
何故通報しないのかが益々不思議。
このスレは卓上スレ？
実用度0ですか？

>>8
勿論そうさ。
法律は六法の上で存在するし、事件は机の上で起きているのだよ。

それとも既に通報したけど相手にされなかったとか？

>>9
確かにデスクトップ上かも知れないけど・・・

>>8

自主的に守るチャンスを与えた方が良いと思われ。

法律を知らなかった人も、このスレで知る事ができるし。

スレ立てオツ！|дﾟ)ﾉ

結局、マック環境は無法地帯っことだろ？

で、信者ユーザーもシェア作者もそれを容認している。

だから、違法行為の元で販売されるシェアウェアに限
り、違法利用OK！　販売者の晒し上げOK！ってこと
でファイナルアンサー？

>>12
とりあえずいきなり訴える事は難しいだろうから
そういう作者に「こういう法律があります」とメールして
対応を報告するというのはどうだろうか？
未表記が無知から来ているのか、悪意から来ているのか
それだけ分かれば、少しは有益だと思われる。

少なくとも、ID:0M5F7F25が公務員でないことは確実だな

もしかして、売り手は法を守らないが、

使い手は守れ？とか、都合のいいこと

言わないよね、シェア作者さん達？

0M5F7F25の芸風に飽きたのは俺一人ではあるまい

うわぁぁぁぁ、しつけぇぇぇぇぇ。
絶対こいつ、リアルでも嫌われてるよ、こんなしつこい奴。
あげくの果てに自分が正義みたいな物言い、なおさらだ。

リアルで誰にも相手にされないからって、2chで啓蒙活動かよ。
自分が、世の中の人間の蒙を啓けるほど賢いと思い上がってるんだな。

世の中の人間は、お前が思ってるよりもよっぽどまともなんだよ。
狂気の淵から正常を見れば、気が違って見えるもんだ。
言って気づくほど賢いとは思えないので、この書き込みは無駄だろうが、
世の中に絶望して電車にステップする前に警告はしておくぞ。

マ カ ー に と っ て 大 事 な 事 は 、

法 が 存 在す る か ど う か で は な く 、

捕 ま るか 捕 ま ら な い か で あ る ！

ついにアジ行為に走ったか・・・

>>12
指示が入ればその時に判るじゃない。
また　匿名メールで出すのかい？
そういうのをいらぬお世話っての。
正義面してないで通報してとっとと終わらせてよ。

>>22
通報しても相手にされないのはほぼ確実なんだけどな。
そうなると「捕まらなければ違法行為でもいいのか？」とループするだけ、終わらないスレ。

>>22
>また　匿名メールで出すのかい？

また？

漏れは「1(本物)」の人ではありませんが。


>通報してとっとと終わらせてよ。

シェアウェア作家は通報されないと動かないでしょうかね。

通 報 す る 必 要 な ど な い ！

双 方 が 平 等 に 違 法 行 為 を す れ ば 良 い だ け で あ る 。

もちろん作者に指摘する場合は自分の本名を記載し、送信元はフリーメール以外で。
モラル云々より無視される可能性が大きく
それで作者の対応を判断するのはアンフェア。

>>23
悪質で違法性のあるものは指示があるんじゃないの？
そういうのだけでも改善されればいいじゃないか。
通報しても捕まらないなら問題があるソフトとは言えない。
経産省の指示より1のメールの方が有効とでも？

>>23
>通報しても相手にされないのはほぼ確実なんだけどな。

一応、表示をするようにと指示を出すでしょう。

>>24
通報して指示が入れば確実に動くんだから
通報しない理由なんてないんじゃないの？

>>28
そう思うならやってみる価値があるんじゃないか？
「通報されないと動かない」とか言う前に
まずは>>1が動いてみたらどうだ？

>>26
>もちろん作者に指摘する場合は自分の本名を記載し、送信元はフリーメール以外で。

なんで？

法律に基づく表示を一部省略する場合、フリーメールからの請求だからと
いって無視してはいけない訳だけど。

シェアウェア作家が「販売側」としてフェアな立場に立っていないから、
ここで批判されている事には気付かないのでしょうか。

多くの違法ダウンロードが野放しになっている様に、
多くの違法なシェアウェア販売も野放しになってい
る。国が動く可能性は低い。

>>31
フリーメールから匿名で送られて来たメールに目を通さない可能性もあるからね。
それを持って「法律を無視した」と判断するのはアンフェア。

>>33
「商売をするという責任」からすれば、そういう身勝手な理屈は不適当。

何の為にか知らないけど、
この法律を守らせたいんでしょ？

ほんとにこの法律に沿わせたいなら
通報するのが最善で唯一の手段って思わない？

それとも本音は
君たちが思うところのシェアウェア作者達に
議論で勝つ事が目的なの？

このスレ内で遊んでるのはいいけど、
変なメール出して人に迷惑掛けないでね。

>>32
その認識と推測には賛同します。

>>31
その方が説得力があるんじゃなかったっけ？

シ ェ ア 作 者 の 判 断 基 準 は 、捕 ま る か 捕 ま ら な い か で あ り 、
法 律 が 存 在 す る か ど う か で は な い ！

こ ん な モ ラ ル の 欠 片 も な い シ ェ ア 作 者 の シ ェ ア ウ ェ ア な ど 、
商 品 と は 呼 べ な い 。

割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す ！

>>31
まぁ義務とか責任とかいう以前に
回答を得るにはフリーメール以外の方が心証が良いだろうって話
これにも異論がありますか？

>>38
モラルの欠如にモラルの欠如で返すか
くわえ煙草を立ち小便で消火するようなものだな

>39

フリーメール使ってるシェア作者だって
居るんだし・・・。ヽ(´ー｀)ノ

>>41
それを通報しなさいって言ってんの。

>40

シェア作者は違法かつ、放置で良いんでしょ？

使う側も、違法かつ放置することが、マック
繁栄に繋がると思います。

「俺に法律を守れなんて言う奴は、まず、身元を全部明かせ。そういう奴
　から指摘された時じゃないと、法律守らないからな！」

という考え方をお持ちなのですか？

いや　ほんと何でしないの？
揃いも揃って腰抜けしかいないの？

>>38
>割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す ！
要は>>1はシェアウェアを金払わないで使いたいというだけ。
だから一生通報したりはしない。

>>43
あ　俺は君見つけたら通報するから心配しないでね。

>44

やっぱり、匿名には匿名をですよ。

>>43
>使う側も、違法かつ放置することが、マック
>繁栄に繋がると思います。
前と言っていることが全然違う。

で
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084008957/
の方はどうする気だ？
立て逃げ？

>>45
心理学的に「さあ殺せ！」は「どうか助けて下さい。」の意に通ず。

なんて、ヤスジっぽいことを言ってみたりして。

>45-46

多くの違法ダウンロードが野放しになっている様に、
多くの違法なシェアウェア販売も野放しになってい
る。国が動く可能性は低い。

>>44
さんざんシェア作者＝アンモラルみたいな発言してたんだから
フリーメールくらい無視する存在だと思った方が良いんじゃないの？
それともフリーメールじゃないと何か不都合な点でも？

>>50
そういうのは0M5F7F25に任せとけばいいから

>49

あそこは基本的に、違法なシェアウェアをリストアップ
して置くところだから、まったり進行で良いのですよ。

>>50
全然違うでしょ。
つーかラチあかないから、
通報するか尻尾巻くかどっちかにしてよ。

せっかくだからテンプレ貼っとくね。

>>52

法律に違反している事を指摘された側が、逆ギレして「お前も身元明かせ！」
なんて言ってもなぁ。なんで、それに従わなきゃならんのだ？

かたや「法律」で、かたや「シェアウェア作家の逆ギレ」

748 名前： 名称未設定 投稿日： 04/05/07 22:38 ID： MjUvq5v8

霞ヶ関の経済産業省に直接行って、担当者に聞いてきました。

曖昧な点をハッキリさせましょう。

まず、
「指定役務 13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること。」

というのは、以前は適用外であった「ソフトウェアをダウンロードする場合」を想定している
そうです。>>659のいう「OSのインストール代行」を想定していたものでは無いそうです。

749 名前： 名称未設定 投稿日： 04/05/07 22:49 ID： MjUvq5v8

>>748 の続き

そして、「シェアウェアは該当するのか？」という点では、まず担当者に
シェアウェアについて説明する必要がありましたが、大分して

1.機能制限を設けて、購入者にキーコードを発行する場合。
(プログラム本体は事前にダウンロード可能である)

2.ソフトウェアの機能は完全に使える状態で公開されている場合。
(使用者に任意での支払いを求めている)

があると説明しました。この際「1.」に関しては、「キーコードと合わせて
完全な商品となるので、実態としてはダウンロード販売」であると言われました。

「2.」の場合は、そういう形態がある事自体が想定外だったようで「その実態
を見て個別に判断する必要がある」と言っていました。

750 名前： 名称未設定 投稿日： 04/05/07 22:56 ID： MjUvq5v8

>>749 続き

さらに「プライバシー情報への配慮はないのか？」という点も聞きましたが

やはり「商売をする以上、そういう責任がある」(暗に、プライバシーを気にする
なら商売自体をしなければいいというニュアンス)との事です。

755 名前： 名称未設定 投稿日： 04/05/07 23:50 ID： MjUvq5v8

>>750 続き

あ、そうそう。それから「表示を一部省略できる」というのは、「本来は
インターネットでの場合で(省略をする事)は想定していない」としながらも
一応、請求のための「連絡先を明記すれば可能」とは言っていましたが、
「通常は表記した方が良い」との旨でした。

まあ、シェア作者は自分自身が違反者なのだから、
違法なダウンロードなど、他人のモラルの低さな
ど責められる立場に居ないと言うことだ。

まとめ：
913 名前： 名称未設定 投稿日： 04/05/08 18:14 ID： sBmWO+A2

>>912
>>755の返答では、駄目って解釈みたいだけど。
法律違反ではないがイクナイ！という感じかと思う。

>匿名すべてが問題じゃなくて、商取引において、売主が匿名であることが問題なのでは？
住所はともかく名前くらいは出すべきだとは思うよ、俺としてはね。
それでも良い、って奴は勝手に買えば良いんだけど。

違法ではない、が経済産業省の見解ということで終了

>>57
結局自分の身元は知られたく無いってだけだろ？
正直にそう言えばいいじゃないか・・・

>>64
もうちょっと待ってよー

思いっきり正論じやない。
通報しない理由は、
「知らない人もいるから直接呼びかけた方が良い」
だけ？
そんなの経産省にまかせるのが普通だろ？
ユーザーから来たのならともかく
知らない人から匿名メールが来たところで
何かが変わるとは思えない。
リストを作って通報する方が余程効果的でしょ。

>>38
>割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す ！
0M5F7F25一人が犯罪者ということで

>>68
0M5F7F25は行間みたいな物だから気にしないでね

違法だと思う人は通報してください。
逆に通報できないと言う事は
違法性を疑っているってことではないかい？
とまで言ってみよ。

QuoEdit 1.0.9J
http://www5c.biglobe.ne.jp/~quo/lib/qedtj.htm

この作者は住所・氏名・電話番号を添付ファイルに
掲示しているが、全部乗せピザが届いたかどうか、
聞いてみたらどうだ？

>>70
自分に甘く、人に厳しいだけですよ

>>65
>結局自分の身元は知られたく無いってだけだろ？

問い合わせる側は「身元を示す必要はない」と言っているの。

でも、

「おまえらだって身元知られたくないなら、なんでシェアウェア作家だけ
身元を知られなきゃいけないんだよー」

などとボヤいたとしても、「法律」と「シェアウェア作家の逆ギレ」との間
には歴然とした差がある。

住所・氏名・電話番号を掲示しても、別に不都合が
生じていないなら、商売やる上で、あえて隠す理由
はないだろ？

>>72
俺シェアウェア作者じゃないし、
最悪罰則が死刑でも関係ない。
君達そんな吠えるなら通報しなよ。
と言ってるだけだから何も自分に甘くないけど。
君達は腰抜けだけどね。

>>73
＞問い合わせる側は「身元を示す必要はない」と言っているの。
それはもう良く分かったからさ
お前が住所や電話番号を晒すのが嬉しいか嫌かを聞きたいの。
もう「法律だから作者は書くべき」とか要らんから。
ただ聞きたいだけ。

TYPE IT 1.4.3J［1500円］
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
[email protected]

ハイバーカードで作ったタイピングソフトを売って、
日本国内の糞シェア蔓延の、火付け役になった作者。

やさしい家計簿 1.8.9J［1150円］
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
[email protected]

一ヶ月に何度も宣伝され、もっともしつこいシェアウェア。

Sync!Sync!Sync!［1500円］

MacNote2［1000円］
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs（BBS）

入金後、メール経由で商品を送っているので、
シェアウェアですらない。

サイトに訪れた人のIPアドレスを公開していたり、
一個人の送ったメール内容を平気で公開していた
りと、他人のプライバシーには配慮しない、商売
人として最低な作者。

>>77
しつこい宣伝はまだ判るよ。
だけど開発言語で差別するなよ。

恋々小町Ｘ 2.2.4J
花札ゲーム［シェアウェア1800円］
http://www.upyolic.com/koikoi_x.html
[email protected]

恋々小町Ｘ追加キャラクタデータ集 Vol.2 v0.7J［1600円］
http://www.upyolic.com/koikoi_x_2.html

このうぴょりっくソフトは、記入ミスすると入金を勝手に
寄付とみなされ、返金には応じないそうなので注意してね。

おまけに苦情を言うにも、フリーメールは勝手に削除され、
意図的に届かないようにしてある。

全ては匿名の商売がなせる悲劇です。

こんな自己中心的な商売を行う作者をなくす為にも、匿名
のシェアウェア販売など許してはダメなのです。

>>70

作家が自主的に守れば話が早く、経済省の手を煩わせるまでもない。

前スレでの「一週間の猶予(様子見)の後に通報する」というのか待てないのか？
そんなにセッカチなら、おまいから通報しても良いんだけど。

>>74
事業者ならともかく、個人の場合は自宅の住所や電話番号だからな。
ネット上に晒した事による弊害など安易に想像がつく。
俺は単に法整備がシェアウェアという存在に追いついていないだけだと思うし
現状ではシェア作者側が従わない事が１つのアクションであるとも思う。

>>81
前スレで言ってたの君なの？
あの人はとっくにケツ割ったと思ってたよ。

>>76
>お前が住所や電話番号を晒すのが嬉しいか嫌かを聞きたいの。

少なくとも、違法通販を是とするようなシェアウェア作家には、
自分の個人情報を知られたくない。

そんで君らが言うように悪質なのが
シェアウェア作者なら自主的に守るわけもない。
だから糞シェア作者なんでしょ？

>82

電話回線を新たに引けばいいだろ。

>>86
結局自宅に引けば同じ事だろ w

>84

必死なシェア作者に個人情報知られたら、
何されるか分からんし。

やつら、金の為なら何だってするぞ！

危険だ！

>>84
で　君が来週通報するんだな？

>87

事務所借りればいいだろ。

>>81
>経済省の手を煩わせるまでもない

なんのための経済産業省だよ。
しかも、なんで経済産業省に気を遣わないといけないの？

>「一週間の猶予(様子見)の後に通報する」というのか待てないのか？

全てのシェアウェア作家がここを見ているとでも言うの？
ここで猶予を与えるなんて宣言したところで、なんのイミもないと
思うが。

>>84
自分は知られたく無いけど他人なら構わない
そりゃ方による後ろ盾はあるんだろうが
少しは自分が安っぽい男だと思わないか？

>>82

>71
>QuoEdit 1.0.9J
>http://www5c.biglobe.ne.jp/~quo/lib/qedtj.htm
>この作者は住所・氏名・電話番号を添付ファイルに
>掲示しているが、全部乗せピザが届いたかどうか、
>聞いてみたらどうだ？
>74
>住所・氏名・電話番号を掲示しても、別に不都合が
>生じていないなら、商売やる上で、あえて隠す理由
>はないだろ？

腰抜けちゃんスレですね。
場所を実社会に移そうがネットに逃げようが
腐った性根は変わらないよ。

>>82
>俺は単に法整備がシェアウェアという存在に追いついていないだけだと思うし

だから、そういう自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな。

しかも「特定商取引に関する法律」は、以前に法律適用外だったダウンロード販売
という存在に「追いつくため」に作られている。そしてシェアウェア販売は、その
「ダウンロード販売」だとされる。

おまいの発想が「追いついていない」だけじゃないか？

>>93
前スレに自宅に来た奴がいて迷惑だった・・・っての無かったか？
普通の神経をしていれば、それはかなりの不都合だと思うが。

住所・氏名・電話番号を晒して、全うに商売してる
シェア作者もいるんだから、晒すことに抵抗がある
と言う理由なんて通らないぞ！

イヤなら止めろってことだ。

>>89

通報しますよ。

これで、よろしいですか？

>>91
>全てのシェアウェア作家がここを見ているとでも言うの？

いや、まずは前スレ

身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/

で晒されたものを対象に。

>>95
どうも身勝手な男が法を後ろ盾に騒いでいるようにしか見えないんだ
一度回線を切って自分の顔を鏡で見てみな

>>97
表示させたいなら通報しろってことだ。

>>98
でわ　来週以降表示するシェアウェアが増える事を祈ってまーす。
金曜日にいきなり来て
「減ってねーじゃねーか」とは言いませんので

>だから、そういう自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな。

法の運用者たる経産省の解釈では違法ではないんだから、これで終了だな。
「自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな」。

>>99
ではその晒されていた作者は、通報までに一週間の猶予がある
ことを知っているんですね。

>>99
猶予って事はちゃんとメールなりで指摘したわけですね。
もちろん、匿名フリーメールで。w

>>99
>で晒されたものを対象に。

見たところ、
特にMacNote2の作者は悪質で、完全に法律をなめてますね。

>>104
>猶予って事はちゃんとメールなりで指摘したわけですね。
>もちろん、匿名フリーメールで。w

そこまでは「1(本物)」の人がやった事なので、まあ「匿名フリーメール」でしょうね。

「1(本物)が言うことだから、そんな法律なんか守らなくていいと思った」なんて言い訳
は出来ないと思いますが。

>77-78>80

この三者には、法律が存在するメールを送り、
違法を承知で何でも新し物ダウソで宣伝＆販
売を繰り返している、とくにあくどいシェア
作者達なので、通報には最適ですよ。（´∀｀）

みんなわかってると思うけど　１（本物） = ID： 0M5F7F25　

漏れ、1じゃないもん！（´∀｀）

>>106
猶予期限についても通知したのかを聞いているのですが。

Sync!Sync!Sync!［1500円］とMacNote2［1000円］の
作者はここの住民なので、知っているんだろうが。（´∀｀）

>>110
>猶予期限についても通知したのかを聞いているのですが。

別に。

スレッドのループを断ち切るための単なる時限。

「一個人が売主なんだから表記は勘弁してよ」っていうのが、道理としておかしいのは明らかなんですけどね。
なんで、シェア作者では無いって人たちが、非表示をこれほど擁護するのかが解からないな。

きちんとした表記がない＝サポートや事故の際の連絡において危険がある＝売主として不適な作者
ということが、広くユーザーに伝われば、スレのループも一定の効果はあるでしょう。

>>112
では、一週間の猶予には何のイミもないということですね。
その間に改善を待つとか言うのは、単なる後付けの理由ですか・・・

ループを断ち切るなら、すぐに通報したほうがいいのでは？

>きちんとした表記がない＝サポートや事故の際の連絡において危険がある＝売主として不適な作者
>ということが、広くユーザーに伝われば、スレのループも一定の効果はあるでしょう。
これが間違ってないという保証はあるの？
それとも間違った認識を広めたいの？

>115

折れが保証人になってあげるよ。（´∀｀）

>>114
>では、一週間の猶予には何のイミもないということですね。

関係者が見ていれば教えてあげられるし、本人が見ていれば気付くであろう期間
として適当に。

一週間で「気付かなかった」と言ってもそれまでだし、それより遅くしても
気付かないものは気付かない。とりあえず一週間で期限。

>115
あなたの書き方では私の認識が誤っているようですが、それはどんな点でしょうか？

>>117
ここまでずっと続いてきたスレなのだから、いまさら一週間などと
言っても無意味なのでは？

表記義務のあるものについてしていないものは、本来、直ちにすべきことで、
猶予期間の連絡の在る無しに関わる問題じゃないですね。

>>115
>これが間違ってないという保証はあるの？

では「法律に違反している方が事故の危険が少ない」と言えるだけの根拠
があると思っているのかどうか、是非ともお聞きしたい。

だからとっとと通報してほしいんだけど

匿名のシェア販売は違法だと広くユーザーに伝わる。
↓
少しずつ法を守るシェア作者が現れる。
↓
匿名でなくなることで、シェア作者の責任感が高まる。
↓
良い商品が登場する。
↓
糞シェアが減る。
↓
マックのシェアウェア環境が改善される。
↓
ウマー！

>>120
>猶予期間の連絡の在る無しに関わる問題じゃないですね。

そう思うなら、おまいが直ちに通報すれば？

私は「一週間様子を見てみる」ので。

>>122

だから、他の誰かが通報する分には私が制限できる問題ではないので、ご自由にどうぞ。

シェアウェア作家が、なぜ匿名での販売にしたいのか、考えてみよう。

匿名のシェア販売は違法だと広くユーザーに伝わる。
↓
シェア作者はプライバシーを考慮し、シェアウェアの販売を止める。
↓
ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。
↓
Macのソフトが減る。
↓
マックの環境は使えるソフトが減って悪化する。
↓
マズー！

>>119
>いまさら一週間などと
>言っても無意味なのでは？

それは、おまいの判断だろう。

私の判断は違う。一週間様子を見る。

>124しないよ。
>114が、作者に予告期間を通知していないなら、無意味な待機期間だと言ったことへの返答でした。

連絡先としてのメールアドレス公開。
ユーザ側から求められたら文書または電子メールで必要事項を告知。
これで良いんだっけ。

>>106
また同じ事言ってるよ。
メールの本文自体を読まない可能性というのはこれっぽっちも考えられないわけ？

>130
まずはそのレベルからが現実的かなと思います。
と思ったけど、>131の言うように、メールを読まない作者がいたら危険だなァ。

>127

体質の古い、信者的発想だね。

今までその考えで、マックユーザー増えましたか？
減ってるだけでしょ？

そろそろ、それでは環境は良くならないと理解す
るべき時ですよ。（´∀｀）

>>127
>シェア作者はプライバシーを考慮し、シェアウェアの販売を止める。
>↓
>ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。


「プライバシーを考慮」＝「フリーウェア化もなし。」

という展開をする作家は「匿名かつ、儲ける必要がある」という立場なので
そういう無責任な作家が消えることは「悪化」とは言えないような・・・

シェア作者
↓
明らかな身元を掲示する義務がある。
↓
商売人としての、責任が生じる。
↓
その代わり、自己作品を商品として販売できる。

----------------------------------------------------------

フリー作者
↓
匿名で良い。
↓
軽い気持ちでソフトを公開できる。

---------------------------------------------------------

これでこそ、双方の済み分けが上手く行くって
もんじゃないでしょうか？

>>133
むしろ住所を晒してまでシェアを作り続ける方が信者っぽくて気色悪いが。
入る金も小銭程度だろうし、それならいっそ売らない方向に動くのが正常な考え。

>>132
メールを読まない作者？
そういう場合はそれこそ代金振り込むのやめればいいだけでしょ。

>>137
まぁタイトルにもよるけどな。
>>1の送った内容が分かるやついる？

>>127
>ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。

AppleRoomとかいう、Mac情報サイトが開発者向けSafariの流出に直リンクして
非難が殺到した時に、

「広告の募集は停止。もう、サイトの更新もなし。」

という対処をとったのを思い出した(w

>136

だからこそ、糞シェアを廃除できる
から良いのですよ。

>>136
試しに「特定商取引に関する法律」「シェアウェア」でGoogleと、表示を
しているシェアウェア作家が沢山いることがわかる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

匿名＝糞シェアという根拠は？

匿名メールで「あんたのサイトは違法だ」とか難癖付けるだけのバカは無視されて当然だけど、
「あなたのソフト買いたいんですけど、安心のために正確な連絡先を告知してください。」って
文面で書けば、よっぽどのことが無い限りOKな気がするなあ。

ガイシュツかもしれんが…
http://homepage.mac.com/kaizawa/iblog/B2051468393/C194072808/E1194165219/

今の様に、フリーウェアとシェアウェアとの
違いは「金」の違いでしかない状態では、フ
リーウェアの文化をシェアウェアが浸食して
いるだけなのです。

それは、マックユーザーにとって良い現象で
はなく、環境は悪化していると言えます。

無法者が蔓延する社会が良いわきゃないです。

＞匿名＝糞シェアという根拠は？

そんなものはない！

>>142
>匿名＝糞シェアという根拠は？

匿名＝糞シェア作者　違法行為を行っているから。

今ふと思ったのだが、こんなソフトってシェアになるのかな？
「1000円のシェアウェア」
　↓表記変更
「このソフトは機能の制限はありませんが
　1000円以上のカンパを頂けた方には感謝として
　隠し機能が使えるキーをプレゼントします」

フリーウェアがどう侵食されているか説明してみて。

＞今の様に、フリーウェアとシェアウェアとの
＞違いは「金」の違いでしかない状態

そうではない時代がかつてあったような口ぶりだな。
どういうことが説明してみ？

>>143
>「あなたのソフト買いたいんですけど、安心のために正確な連絡先を告知してください。」

連絡先の表示は、「ソフト買うこと」を条件としてはいけないので注意。

「名前を晒すことでソフトの品質が上がる」と言い切るのなら、
フリーウェアについても名前を晒す必要がある！と法律で定めた方が、
シェアウェアだけではなくフリーウェアの品質も上がって、
より幸せな世界になる、ってことかい？

なんかおかしくね？

正直な話、Macのシェアウェアは儲からないと思うよ。
ユーザー数が少なすぎて需要があるソフトがあっても
それだけで生活できるようなものではない。
あと、元々ソフトウェアを売るのは非常に難しいんだよね。
なぜかというと、ソフトウェアにはバグがつきものだから。
ちょっとでもバグがあるソフトだとすぐにｺﾞﾙｧメールや電話がかかってくる。
個人で販売してたら当然一人でその電話対応しなくちゃいけなくなるし、
住所も明記してたら家まで押し掛けてくる可能性がある。
少しの利益の為にそこまで身を危険に晒して商売するのはばかげてるよ。
もっと他の商売した方がよっぽど儲かる。
もし、匿名販売をもっと厳しく規制したらたぶん今のMacのシェアウェア作者の
ほとんどが消えるんじゃないかな。

>>148

なる。

前スレでも「知り合いの弁護士」談という形で紹介していた人がいたが、
「実際の販売の状態＜中略＞を考えて判断される」

ので、そんな事では逃れられない。

>>151
「興味がある／購入を検討している」とかじゃ駄目？

>>154
なるほど。サンクス

>>154
「考えて判断される」という言葉の意味を考えて判断して下さい。

>>145
どうでもいいから早く通報しろよ

それと2chにいえばお前が無法者だ

>>155
>「興味がある／購入を検討している」とかじゃ駄目？

いや、そういう意味なら、別にいいんだけど「シェアウェア作家側」が
「法律に基づく表示は、買う人のみに通知します」というのがダメという事。

>149

フリー作者もシェア作者も紙一重だ。
↓
今の様に安易な商売が許されている。
↓
じゃ、シェアウェアにしよう。

-------------------------------------------

フリー作者もシェア作者も紙一重だ。
↓
安易な商売が許されていない。
↓
じゃ、フリーウェアにしよう。

>152

チミは社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる。（ ´∀`）

>>160
結局は金を払いたくないだけかよ
情けない・・・

>153

ウィンドウズシェア作者
↓
消費者は多いが、ライバルも多い。

-------------------------------------------

マックシェア作者
↓
消費者は少ないが、ライバルも少ない。

>>160
脳内作者の心理分析はいいから、「フリーウェアがどう侵食されているか」を答えて。

>>163
へ？

それと、なんでMac板で暴れてるの？
プログラマ板でやるべきだとは思わない？

>158

折れ
↓
法律を犯していない。
↓
それなのに無法者と呼ばれる。


シェア作者
↓
法律を犯している。
↓
放置

>>161
なんで？ >>1の理屈から言えばそうなるでしょ？

>>167
「糞スレはsage進行」、とかの不文律を守らないからねえ。

>164

これ以上の説明が必要なら金払え！

>>153
>正直な話、Macのシェアウェアは儲からないと思うよ。
＜中略＞
>少しの利益の為にそこまで身を危険に晒して商売するのはばかげてるよ。
>もっと他の商売した方がよっぽど儲かる。
>もし、匿名販売をもっと厳しく規制したらたぶん今のMacのシェアウェア作者の
>ほとんどが消えるんじゃないかな。

その話だと、そこまでして「シェアウェア」にこだわる意味がわからないんですけど。

「なんでフリーウェアにしないの？」と聞かれたらどう答えるんですか？

趣味での制作でなく稼ごうと思ってやっているなら「他の商売した方がよっぽど儲かる」
というのと矛盾するし。

>166

そう思う奴が行って訴えてこい！

>>170
金払えっていうんなら商行為だから実名晒せ！

>>168
つまり、>>1（C6ULfVQO）は自らを
「社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる」
と、告白しているのさ（´∀｀）

>>171
最初のモチベーションとして「稼ぎたい」ってのがあっても良いと思うけどな。
どうせ儲からなくてやめて行くやつが大半だろうが。

>>170
自分の考えを説明が出来ないんなら、スレ立てる意味無し。

あとこれ。
>プログラマ板でやるべきだとは思わない？

>>166
過去スレの1から端を発していて、ここでは、とりあえず「Macのシェアウェア」を
扱っています。無理やり、板を変えようとする方が不自然です。

というか、同じやりとりが、過去何度もあります。所謂「超がいしゅつ」といわれる
話ですよ。

>173

と言うことは、おまえはシェアウェア作者は
実名晒すのに賛成なんだな？

>>176
奴は、自分がマカだからマック環境が良くなりさえすればいい、という利己主義者なのさ。

>>170
>金払えっていうんなら商行為だから実名晒せ！

しかもその前にその旨記載してないからC6ULfVQOはﾀｲｰﾎ

>>176
>自分の考えを説明が出来ない

出来なんじゃない、おまえが嫌いなだけだ。

>>175
>最初のモチベーションとして「稼ぎたい」ってのがあっても良いと思うけどな。

勿論「あっても良い」けど、商売には責任も発生するから問題にもなる。

>>178
なに？ おれがそれに賛成してたら、おまえは実名を晒すとでも？

>>182
法で規制すればその「最初」を踏み出す奴が減ると思うけどな

>183

名前＝伊藤博文。
さあ、金払え！

>>181
なんでそうすぐ頭の悪さを晒すかな。

>>177
分かった。ただ、プログラマの人達にも話を聞くべきではない？
何だったらマ板にこのスレ紹介してこようか。

>>171
現状は規制が緩いから匿名販売ならゴネ厨の対応もなんとかかわせる。
また、余計な時間をとられないからその分開発に時間をとれる。
そしてなんとかやっていこうという気にもなる。

>>185
見なかった事にしてやるから、もう１度やってみ

>>185
何が必要な表示か、もういっぺん自分が書いたものを読み返せ。

>>187

シェア作者自身がゴネ厨だろよ。（´∀｀）

だーかーらー、なんで「フリーウェア」じゃいけないのか。フリーなら正々堂々
匿名で公開しても何ら法律な規制はありませんよ。


「他の商売した方がよっぽど儲かる」のに、わざわざやるのは「趣味」だから
ではないのか？

それなのに「フリーウェアにするくらいなら止める」というのは矛盾しないか？

>>190
ゴネ厨の意味分かって使ってる？

あと、（´∀｀） 使うのはID:rpG/HhxJ用のキャラ設定じゃないの。

>>185
要求に偽名で金銭要求でﾀｲｰﾎ

>>187

えーと、>>191は、>>187宛てです。

スレタイトルがまともになったなぁ

シェア作者
↓
シェアウェア販売は儲からないと言う。
↓
匿名でやりたい。
↓
フリーウェアでいいじゃん。
↓
それはイヤだと言う。
↓
理由、1円でも金が欲しいから。

現状、フリーウェアを作る事で何も報われないわけだからな。
せめて小銭でも稼ぎたいってのは分からんでも無い。

マカーって金あるんだろ？

だったら、シェアウェア売って
ちまちま銭儲けする必要ないだ
ろ？フリーでいいじゃん。

もしかして、ドザの方が金持ち？

>>191
プログラマ板で聞いたら？ それとも>>196の脳内心理分析を信じるの？

>>198
植物育てるのに
何も実がならない物より
何か実が成る物を育てたいのと同じ感覚かと

>>197
>せめて小銭でも稼ぎたいってのは分からんでも無い。

それには「商売としての責任」が避けられない。

責任を持って法律を守るか、フリーにして匿名で悠々自適にやるか
どっちか選ぶしかない。

「良いとこ取り」はできない。

>>198
なんだ、結局ただの煽りドザ？

>>191
>だーかーらー、なんで「フリーウェア」じゃいけないのか。フリーなら正々堂々
>匿名で公開しても何ら法律な規制はありませんよ。

フリーウェアだと儲からないから。

>「他の商売した方がよっぽど儲かる」のに、わざわざやるのは「趣味」だから
>ではないのか？

趣味だったら販売したらダメなのかい？
趣味で描いた絵を売ったりしたらダメってのと同じ事だと思うけど。
使いたい人が居るから売るんだけど、それっていけないこと？
むしろ、只で使いたいからフリーにしろっていう方が常識外れじゃない？

>200

金にしか目が行かない奴にとっては、
金こそが実なんだろよ。（´∀｀）

>>201
>>184に補足してありますので、差し支えなければそちらをご覧頂けると非常に助かるんですが

>>199
>プログラマ板で聞いたら？ それとも>>196の脳内心理分析を信じるの？


私は>>153の主張の矛盾点を指摘しているだけですが。>>196(たぶん「1(本物)」の人)とは
関係ありません。

>>196
というかこんなことやってるのはお前が

1　円　で　も　金　が　惜　し　い　か　ら　だ　ろ　？

>>203
>趣味だったら販売したらダメなのかい？

趣味でも法律を守って売ることは可能。

>>204
脳内心理分析はいいから、まともな事書いてくれよ。


あと、（´∀｀） 使うのはID:rpG/HhxJ用のキャラ設定じゃないの。

>207

10スレも続けて、１円たりとも得ていませんが？

なんだかループしそうだぞ w

自分らーまだやってはんのかいな〜。
むずかしいこと言いな。考えな。

ヨソ様他人様からゼニをいただくのよ？
人として採るべき道はひとつしかあれへんがな。
なんでコソコソせなあかんねん。
堂々と商売しなはれ。
商売やで。商売。

もっぺん書きまっせ。
ヨソ様、他人様からゼニをいただくのよ？
人として当たり前のことをしなはれや。

昨日も書いたけど、
自分の身元を隠して商売しようとしてる人、自営ちゃいますやろ？
サラリーマンさんか学生さんちゃいまっか？
甘えたらあきません。商売はそんな甘いもんやおまへん。

人として当たり前のことをするのが、そないに難しいことでっか？

>>208
現状の法律を守ったら、ほとんどのシェアウェアが公開停止になるかもねって話の
流れが読めてない？

氏名住所を晒すこと＝責任、ではないよね。
ユーザからしたら、それこそそんなもん１円にもならん。

>>212
なんか変なの出て来たよー

ゼニとるな言うてるんちゃいまっせ。
シェアウェア大いにけっこう。
しかし、そこには大きな義務がありまっせ言うこっちゃ。

>>205
>>>184に補足してありますので、差し支えなければそちらをご覧頂けると非常に助かるんですが

どういう意味？

現状での取り締まりが比較的「ぬるい」というだけで、法律があるからこそ、このスレがある。

そう、商売の神様が言ってんだ！

シェア作者は、さっさと商売人としての
責任の証を掲示しろ！

>>198
ここで語るのはシェアの金払う払わないより
1の異常性ですから

>213

そうなると言う、根拠を示してもらおうか？

>>218
おい、伊藤！ おまえは住所を晒さんかい。

>>217
確か悪質なシェアを排除して、良質なシェアにしていこう・・・ってのが目的ではなかったっけ？
この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

>>207
まぁ結局>>1 (C6ULfVQO) が言いたいことは>>160に集約されてるわけだ
金を払いたくないだけ（´∀｀）

>>220
皆まで言わずとも分かりますが

>221

住所＝旧1000円札

>>225
見なかった事にしてやるから、もう１度やってみ

>>214
>氏名住所を晒すこと＝責任、ではないよね。
>ユーザからしたら、それこそそんなもん１円にもならん。

何言ってるんですか。「責任」ですよ。

通販事業者の身元がわからなかったら消費者は圧倒的に不利です。そういう危険性
を回避できる事は社会的に「価値のある事」であって、直接「ユーザーが幾ら儲かる」
とかいう意味の「そんなもん１円にもならん。」などという話はズレている。

>>222
>この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

上で説明した通り、シェアウェアとフリーウェアは紙一重だ。

と言うことは、シェアウェアが消えればフリーウェアが生まれる。

>>206
では、
>>153 「匿名販売を厳しく規制したらシェアウェア作者が消える」
を
>>191 「フリーウェアにするくらいなら止める」
と勝手に読みかえてるのは何故？

>>225
電話番号はどうした！

>>218
神って言うのは宗教家の詭弁で
宗教とは無から有を生む史上最高の商売

>>220
根拠も何も単純に予測してるだけですから。
どうしてもというのなら、ブロークンウィンドウ理論で。
公開停止する作者が出たらそれにならって他にも公開停止する作者が増える
ってのはどう？

>230

各旧1000円札に掲示しています。

>>233
眠いだけかも知れないが
全くキレが無い

>>222
>この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

匿名通販を前提としてでしか出せないようなシェアウェアは、違法であるが故に
この際「糞シェアウェア」と断じて無くなってしまっても仕方ないと思いますが。

何故、そんなにも違法行為を継続する側を擁護する必要があるのですか？

違法の上にしか成り立たないような歪んだものを積極的に守るというのも変だ。

>>228
>と言うことは、シェアウェアが消えればフリーウェアが生まれる。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　おめでてーな

>234

正直言って、疲れて来た。（´∀｀:）

十円、百円、千円、金額ちゃいまっせ。
ヨソ様からお金をいただくという重大さに気づきなはれ。

もっぺん書きまっせ。
シェアウェア大いにけっこう。
役立つものをどんどん開発して販売してや。
そして、ゼニをとる限りは、きちんと責任を果たしなはれ。
それだけのことやん。当たり前のことやん。
法律とかどうとか難しいことちゃいまっせ。
人として、でっせ。

>違法の上にしか成り立たないような歪んだものを積極的に守るというのも変だ。

そうなら通報しろっていってるのにごたごた言い続けて
結局通報しない頭のおかしい奴がいるんですよ

>>235
俺にとっては
作者が身元を公開せずに販売する事のデメリットが極めて小さく
規制する事によるデメリットがかなり大きいと思うだけなんだが

>>227
ユーザは作者の住所氏名が知りたくてシェアフィーを払うの？そうじゃないでしょ。
シェアウェアの果たすべき責任って、まず第一義にはその商品の品質じゃない？
住所氏名ってのがそれを果たす一助になるとしても、それ自体が目的ではないってことを
僕はいいたいのさ。

>236

折れを信じろ！

>>235
違法って誰が決めたの？ID:BQpazdM1 は裁判所ですか？

あと、>>229の捏造にも答えてよ。

>>237
体が資本、無理しないでね。

>>213
>現状の法律を守ったら、ほとんどのシェアウェアが公開停止になるかもねって話の
>流れが読めてない？

趣味でも法律を守る必要があるし、趣味でも「法律が守れないなら止めてしまえばいい」
と思いますが。

普通、趣味だとしたら、フリーウェア化すると思うんですが「公開停止になるかも」という
読みが、いまいち釈然としません。

>240

一時的にそう言う気がするだけ。
結果を見れば、これで良かった
と必ず言わせてみせる！

だから、折れを信じて匿名シェ
ア作者を撲滅しろ！

>>242
>折れを信じろ！

こんなことを言ってる香具師が根拠を出せと言うのはどうよ？

>>238
「きちんと責任を果たしなはれ。」っていうけど、
それは氏名を晒さなければ果たせないものだと思う？

>>242
>折れを信じろ！
お前は「社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる」からなァ（´∀｀）

>244

はいよ〜。（´∀｀:）

>>243
>あと、>>229の捏造にも答えてよ。


>>171で、
>「なんでフリーウェアにしないの？」と聞かれたらどう答えるんですか？

という流れを追って言っているんですが。お分かりいただけました？

>>245
維持費もかかればバージョンアップに手間暇かかるからな。

>>248
住所氏名電話番号にメールアドレスかいな、
法律の詳しいことは知らんけど、人として当たり前やと思とります。
なんべんでも書きまっせ。
「ヨソ様から、ゼニを、いただくんでっせ？」
それがどれだけ重いことか、わかってはりまっか？

>>248
>「きちんと責任を果たしなはれ。」っていうけど、
>それは氏名を晒さなければ果たせないものだと思う？

法律で定められた義務を守るのは、かなり基本的な「責任」ではないか。

「法律を守らない」ということは「責任を果たしていない」と言えると思いませんか？

>>253
ダメだこのキャラ、生理的に受け付けない

>248

法を厳守することだって、大事な責任である以上、
それを無視している以上、責任を果たしていると
は言えません。（シェア作者）

>>245
>趣味でも法律を守る必要があるし、趣味でも「法律が守れないなら止めてしまえばいい」
>と思いますが。

だからそういう議論じゃないんだけどね。

>普通、趣味だとしたら、フリーウェア化すると思うんですが「公開停止になるかも」という
>読みが、いまいち釈然としません。

趣味だろうが何だろうが儲けようと思ってる香具師が価値のあるものをタダで配るとは思えない。
状況が変わったらまた売れるかもしれないと考えるのが普通じゃない？

>>255
えらいすんまへんなあ。
こんな書き方しかようしませんよって。

>>251
>>171から>>191までを見直したが、やっぱり他人の発言を捏造してるようにしか見えない。

いや、だから、法律上必ずしも氏名を晒す必要はないんですが

既出かも知れないけどカンパウェアって商売に入るんでしょうか？

>>241
>住所氏名ってのがそれを果たす一助になるとしても、それ自体が目的ではないってことを
>僕はいいたいのさ。

それが「法律に基づく表示」をしなくてもよいという理由になるのですか？

>>258
こっちこそゴメンよぉ。けど、やっぱりダメです

>>261
>既出かも知れないけどカンパウェアって商売に入るんでしょうか？

「その実態による。」としか言えない。

みんなガンガレ！

あとは任せた。（´∀｀）

>>263
確かにニセ大阪商人っぽい台詞は生理的に受け付けない。

>>264
もう少し限定しよう
1）カンパ額は設定しない
2）カンパの有無による機能制限なども無い
要するにフリーウェア（寄付歓迎）のノリ

>>253
たとえばラーメン屋の主人が40km制限の道を41kmで走る人だったとしても、
客である僕にとってみたら、そんなことはどうでもよくて、
きっちりうまいラーメンを作ってくれることが重要なんですよ。
法律を守るのが責任、とかは、間違いではないけどズレてると思うの。

>>260
>いや、だから、法律上必ずしも氏名を晒す必要はないんですが

ガキみたいに「だって、広告から一部省略できるよー」とか言ってんのか？

省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか？

>>267
それは対象外になると推測される。


が、やはり、個々の場合においては「その実態による。」としか言えない。

>>262
>それが「法律に基づく表示」をしなくてもよいという理由になるのですか？
そうは言ってない。よく読んでくれ。

>>269
知ってるよ。
基本は紙による告知だが、請求者が承諾した場合は電子メールでもよい。

ちなみに、「請求があれば遅滞なく交付する」旨の表示は必要。

はあ。
ほんま難しいこと言うて堂々巡りですのう。
自営業の人なら、お代をいただくことの重みを知ってる人なら、
「なに阿呆なこと言うてんねん」で終わるネタでっせ。

ま、失礼しますわ。しんど。
なんか違う星の人と会話してる気分ですわ。

>>270
レスサンキュ。
だとすると、締め付けが厳しくなった場合シェアウェアはカンパウェアになると思うな。

>>268
>法律を守るのが責任、とかは、間違いではないけどズレてると思うの。

個々が勝手に「自分は目的のために法律破っても良い」と言いだしたら、法治国家が
成り立たなくなるの。

>>268
まぁそれも状況にもよるな。
キッチリうまいラーメンを作っていたけど婦女暴行で捕まった奴もいたし。
そんな奴のラーメンは食いたくない。w

法律を勝手に解釈して他人に押しつける事が出きるとしても、法治国家は成り立たんな。

>>275
そういうことは言っていない。ただ、何のためにその法律があるのかを考えてるんだ。

あ、 BQpazdM1 がうるさく言う前に補足しておくが、

フリーメールからでの請求でも無視はできない。
請求者が得た情報を公開したとしても何ら問題はない。

>>274
>だとすると、締め付けが厳しくなった場合シェアウェアはカンパウェアになると思うな。

それが本当に「要するにフリーウェア（寄付歓迎）のノリ」という「実質フリーウェア」だと
したら、まさに「1(本物)」の主張通りの展開になってしまうのが、なんとも・・・

シェアウェアなんて開発環境に金がかかっていた時代の徒花だと思うけどなあ
法律があろうがなかろうが衰退していくと思うけど

この堂々巡りが快感になって常連は居着くんだろうな

>>277
>法律を勝手に解釈して他人に押しつける事が出きるとしても、法治国家は成り立たんな。


前スレでは、勝手な解釈で「シェアウェアは適用外」と主張する人が少なからずいたのが
今となっては懐かしい(w

>>273
どうして匿名にこだわるかというと、
ソフトウェアってのは他の商品と違ってバグが発生する場合が多いので
苦情も必然的に多くなるからだと思うけどね。
普通のユーザなら普通に対応したらわかってくれるけど
ゴネ厨相手だと心身共に激しく消耗するよ。
メールだとまだましだけど、電話とか直接家まで来られたらダメージ大きすぎ。

>>284
＞電話とか直接家まで来られたらダメージ大きすぎ。
結局これが一番大きい問題だと思う。一人暮らしならまだしも、家族が居たらたまらんな。
また商売＝責任がある=いやならやめろ・・・と言われるんだろうけど。

>>283
自分のことが言われてるのが分からない？
反論を何度も無視して来たから仕方無いか。

自宅住所や電話番号を晒さなければ果たせないような責任なんですかねえ。

>>285
だから規制が厳しくなると結局止める作者が多いんじゃないかってのが漏れの予測なんだけどね。

>>284
>普通のユーザなら普通に対応したらわかってくれるけど
>ゴネ厨相手だと心身共に激しく消耗するよ。

趣味じゃないなら止めればいいし、儲けるには「他の商売した方がよっぽど儲かる。」
のではないのですか？

どこに問題があるのでしょうか。

>>287
逆の言い方。
責任を果たすには、氏名や住所や電話番号だけで本当に十分なんですかねえ。
年齢／学歴／職歴／資格、いろいろとありますけれど。

>>287
>自宅住所や電話番号を晒さなければ果たせないような責任なんですかねえ。

れっきとした「通信販売」ですからね。

フリーウェアなら匿名で良いんですよ。

>>287
カンパウェアも匿名でいけそうですよ。
むしろ良作であれば、こちらの方が利率が高いかも。

いや、だから、必ずしも晒さなくいいんだって

>>289
その文章を読みかえると、
「趣味だったらゴネ厨の相手をして消耗しながら続けないといけない」ってことだよね？

>>289
いや、だからー、止めたくないとか、問題あるとか言ってないって。
あくまで予測してるだけ。
どうしてそういう予測になるんだって聞かれたから色々説明したまで。

>>290
まぁ法で定められた範囲内の議論ですので

>>291
いま法律でどう書かれてるかは知ってるってば。

フリーウェアなら匿名で良いってのも、本当にいいことだと思う？

>>293
>いや、だから、必ずしも晒さなくいいんだって

実質的には「晒す」ような状態になるんだから、誤解を生むような表現はやめれ。

法律番組で弁護士の意見が真っ二つに別れる事もあるわけだからさ
結局法律ってそういうもんなんだろうね
むしろキッチリと線引きがされていれば、裁判だの弁護だのも要らないわけだし

>>297
>フリーウェアなら匿名で良いってのも、本当にいいことだと思う？

「どんなゴネ厨もドンと来い！」と言う、たくましいフリーウェア作家が居たとしても
別にそれはそれで、なんら妨げられるものでもないですが。

>>300
何の得も無いが、徳はある気がする。むしろ奇特？

たとえばベクターのような仕組み（そのままじゃなくて、あくまで「ような」ね）を使って、
必要以上のリスクをシェアウェア作家が負わなくても済むスキームがあってしかるべきだと
考えてるんだけど。

>>302

まあね。それは、そう思う。

>>302
なんでそこまでしてお金を稼ごうとするの？

>>294
>「趣味だったらゴネ厨の相手をして消耗しながら続けないといけない」ってことだよね？

「匿名のフリーウェア」という手がある。

>>304
皇族の方ですか？

実際、フリーウェア作者って本当に大変。
ある程度の人気ソフトになってくるとバージョンアップが義務みたいになってくるんだよね。
最初は趣味でやってても、途中から面倒くさくなってくる。
要望来たら実装しなくちゃいけないような気にさせられるし、
実装しないならしないで、ちゃんと理由を説明しなくちゃいけないし、
質問メールもらったら返事しないわけにはいかないしね。
実際サポートはシェアウェアと大して変わらないのに一銭の得にもならない。
その上、匿名禁止ってことになったらそれこそほぼ全部が公開停止なりかねない。

>>307
そうかな？
そんなに大げさに考えなくても大丈夫だけどなあ

>>307
>実際、フリーウェア作者って本当に大変。
>ある程度の人気ソフトになってくるとバージョンアップが義務みたいになってくるんだよね。
>最初は趣味でやってても、途中から面倒くさくなってくる。
>要望来たら実装しなくちゃいけないような気にさせられるし、
>実装しないならしないで、ちゃんと理由を説明しなくちゃいけないし、

そういうフリーウェア作家のための「オープンソース」じゃないですか。

>>307
Macが良くも悪くも大衆化した結果、フリーウェアに対する敬意は明らかに低下したよな。

>>309
「オープンソース」だと何がどうなの？

>>311
なんか前も語ってたけど面白く無かったから。わざわざ聞かなくてもいいよー

>>311
>「オープンソース」だと何がどうなの？

だから、>>307が言っているような「しがらみ」が無くなる。

特定商行為法は、「金銭と商品の交換が正しく行われること」を保証するための仕組みであって、
それは、商品の質には直接には関係しないと思う。

>>311
フリーウェアでもオープンソースでも責任のなさでは同じようなものだと思うけど
オープンソースだと一緒にやってくれる人があらわれる可能性は出てくるね

まあ、オープンソースにしても質問メールが減るわけじゃないんだけど。
返信メールの文字数が減るぐらいで。

えっと、314は誰に対するレスなのか、自分でもよく分かりません。

フリーウェア作者が居るなら聞きたいんだけど
今フリーウェアを作るメリットって何？

>>316
ソース読め、ですね？

>>317
眠いなら無理しなくていいんだよ

>>314

その意見自体は否定しないけど、そこから飛躍させて

「だから法律を守らなくても質の高いシェアウェアもあるから、みんなで支えて。」

という話になったりすると困る。

>>312
まあ、まともに答えられるとは思ってないから…と書こうと思ったら>>313ね。

全然関係無いんだけどさ
たまに新しもの好きで「やさしい家計簿」の値段が
1,1,500円ってなっているのは既出？

匿名シェアウェア作者を叩いたらシェアウェアがフリーウェアになると勘違いしてる香具師が居るけど
それはほとんどないと思う。
フリーウェアを公開するということは、それなりに負担もあるわけで、
シェアウェアで儲けようと思ってる香具師が、あえてそんな負担を背負い込むとは考えにくい。
シェアウェアだと＋、公開停止だと0、フリーウェア化だと−と計算すると思われ。

>>321
314は、「実名晒す」「責任感」「ソフトの品質あがる」みたいな>>1の脳内論理に対する
僕の反論の一部みたいです。

法律を破れと積極的に触れ回る気はないです。
ただ、その法律が本当に妥当なの？と疑ってみるのも重要だと思うのですね。

>>324
シェアウェアな人が消えてもオープンソースな人が増えてるから
無問題ってことにはならない？

>>326
なら最初からオープンソースを使ってればいいのでは？
その理屈だと無理して消す必要もないようだが。

>>326
どっちにしろ損得で物事を考えてる香具師は
メリットのない事はしないと思うけど。

>>327
あ、いや消せって言ってるわけじゃないよ

このスレでいわれているような問題を強調すると
シェアの人がいなくなるっていう人がいるから
それはそれで時代の流れなんじゃないの？と思ってるだけ

>>326
あ、328はちょっと違う意味に取ってしまったみたい。
シェアウェアが消えたら問題とかいう次元での話してなかったから。

>>330
こっちこそ間違って意味を取ったみたいね
ｽﾏｿ

で、実際ソフトを開発して（アプリでもドライバでもそれこそ単なるスクリプトでも何でもいいんだけど）シェアウェアに
しようと思う最大の動機はどの辺りなんだろうか？

漏れなんかはこういうのを作ると「先人の恩に報いる」のと「ちょっとした自尊心を満たすため」と「突っ込みでスキルアップできるかも知れないというスケベ心」でソースごと晒すんだが。

フリーウェアを公開する人間が「ソーズ汚くて恥ずかしい」とか「ライセンスが面倒だ」とか「勝手にいぢられた挙げ句に〜」とかってのでソース出さないのは前スレのおかげで何となく判った訳だが。

シェアウェアにしたい＞要するに個人営業でソフトウェアのオンライン販売を行おうと決意するきっかけはどの辺りなのだろう？

シェアウェア公開してるというお方是非とも教えてくださらんか？

>>314
>特定商行為法は、「金銭と商品の交換が正しく行われること」を保証するための仕組みであって、
>それは、商品の質には直接には関係しないと思う。

身元を明かせば、手抜きは出来難くなる。
その状況下で安易な作品は作れないだろ？

>325

恋々小町のうぴょりっくソフトの様に、
記入ミスを勝手に寄付とみなすような
悪徳商法を防ぐ為にも、匿名の商売を
許さない法律は妥当だ。

あれ？
祭りが終わってる・・・。（´∀｀:）

結局、違法なシェア作者が消えれば、
フリーウェアが増えるって結論でい
いんだよね？

じゃ、ファイナルアンサー？

まあ、自然の原理と言うか、社会の原理と言うか。

悪人が減れば、善人は増えるものだからね。

金の亡者であるシェア作者が、安易な商売ができ
ない環境になれば、自然にフリーウェア重視の環
境が訪れるでしょう。

間違いないです。折れを信じろ！

無責任な1が一番信用できない

まあ、今までシェア作者を表面的な部分しか見ずに
マンセーしてた人達も、シェア作者が法律を無視し
て金儲けに走っている卑劣な人達だと言うことが、
分かったことだと思います。

もはやシェア作者は、尊敬されるべき人ではなく、
非難されるべき人達なのですから・・・。

正直言って、シェアウェア作者が法律を守らないで、
ゴネればゴネる程、シェアウェア作者に対して批判
的な見方をするユーザーが増えて行く。

これは、人間心理の面から見て、間違いない。

折れを信じろ。

終了

糞シェアより糞オープンソースの方が多いよな。
オープンソースなんてシェアよりいらね。

●ベクターの見解
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか？
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか？

A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

●一弁護士の見解
余程のトラブルが起こらない限り放置。
もし、犯罪としての前例が出れば
締めつけがある可能性もあるが。
事例が希少なので現状はありえない。

実際の検挙の場合
「広告の表示内容」の適法性と「実際の販売の状態」
との複合作用を考えて判断される訳です。
「経済局は適用されるって言った」なんてのは、
経済局に簡単に否定される。
「一般的な販売を行うにあたっての広告の適法基準につい
て回答したにすぎない」
と返されて終わり。

●表示に関して、氏名や住所や電話番号は省略できる項目である。
その際、サイトの分かり易い位置に
「詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。」
と書けばいい。
その場合でも商品の送料を含む総額費用、
代金の支払い時期、キーコードの郵送時期、
広告請求により郵送する書面の価格は省略できない。

ここ日本では、外国産のシェアウェア及び国産
のシェアウェアの両方がはびこり、他国よりも
シェアウェアだらけになっています。

企業がユーザー相手に商売をするのは当然です。
しかし、マック環境では、ユーザーがユーザー
を金を生むエサとして扱う卑劣なシェア作者が
多いので、次第にマック人気が衰えて行くのも
当然のことなのです。

要するに、ここで一生懸命、法律違反を擁護し
ている信者や、無責任はシェアウェアらが消え
れば、マックのシェアも高くなって行くと言う
ことなのです。

Appleの純売り上げを2003年の同四半期と比較すると、
日本における販売の凋落傾向が明らかだ。

四半期売り上げは前年比21％の下落。

逆に、米国と欧州での売り上げも前年比で上がっており、
それぞれ29％増の8億8100万ドル、33％増。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html

シェア作者が、金欲と無責任の両方を得る為に、
都合良く駄々をこねているだけなのは、もう皆
が知っている・・・。

こんな無責任で、金儲けに走っている卑劣な人
達のエサになるのは、もうごめん。

世の中で、オウム真理教などの宗教信者の考えなど、
一般には受け入れられない様に、マック信者のような
常識外れな感覚など、一般パソコンユーザーには通用
しないのです！

マック環境を良くしたり、シェアを増やしたい。
そう願うなら、信者のみに通用する方法や考え方を捨
て、一般ユーザーの気持ちを理解することです。

そうしなければ、一般社会からどんどん孤立して行き、
消費者から見向きもされないマック環境になりますよ。

凄い伸び方だな、このスレ。
でも今日あたりが潮時だろう。

>>346
>シェア作者が、金欲と無責任の両方を得る為に、
>都合良く駄々をこねているだけなのは、もう皆
>が知っている・・・。

>>1だけが知っているの誤り。

>>346
法律の話をしているのではなかったの？
>>344で法的な責任は果たす事になります。
はっきり言って、
フリーウェアやオープンソースだけでは
Macの環境を維持できない。
Appleの無料ソフトや無料オンラインソフトに
おんぶに抱っこするだけでは、衰退していく事が目に見えている。
ユーザーの大半がプログラマならいざしれず、
殆どがプログラムを読み書きすらできない状況なのだから尚更。
今以上にソフトに不自由するようになると考えるのが当然。
あなたが糞だと思ってもある人におかれては、
必要不可欠なソフトであるとも言える。
そのソフトが信頼するに値するかも、
使用期限を使って試せばおおよその見当がつく。

利益が出ない慈善事業に参加するのは余程の裕福な者か、
暇がある者か、慈愛の心を持った者しかいない。
慈愛の心を他人に要求するのは間違っている。
それなら自らが慈愛の心を他人に示すべき。
少しばかりの収入を嫉んでゴネているか、
少しばかりの出費をけちっているようにしか見えない。

>>350
>Macの環境を維持できない。

維持できなじゃなくて、じゃまになってるんですよ。

>350

そう言う信者的な発想が、マック文化を
ダメにしてきたの。

建造物を作ることが日本の発展だと
頑に信じている、古い体質の政治家
とか居るでしょ？

そう言う人たちが、のさばっている
から、日本が悪くなって行く一方。

マック信者の考え方、存在も同じな
のですよ。

>>351
今の国産シェアウェアが無くなれば、
明らかに衰退します。
シェアウェアがフリーウェアになる等と妄想しないでください。
フリーになる物もあるかもしれないが、
シェア作者があなたが持つイメージそのままなら、
良くて登録制フリーウェアでしょう。

ダメになったマック文化を具体的に教えてください。
技術の高いプログラマが
あまり育っていないだけのように思いますが？
その原因は何ですか？
頑張って勉強しても一銭にもならないからです。
良い物にはそれ相当のお金を払う。という姿勢がない限り
その分野は発展しません。
良くも悪くもそれが資本主義社会の原則です。

高速道路が有料より、無料であった方が
積極的に利用しようと思うでしょ？

道路通る度に、あそこは200円、あそこ
は500円と、金ばかり徴収されたらどう
思います？

シェアウェアばかりの環境など、それと
同じことなんですよ。

>>354
無駄だよ。>>1はプログラマから搾取することしか考えてないから。

>>355
だから道路は、自分以外の誰かが無料で作れと主張するのですか？
道路が無くても困らないのならともかく無いと困るのでしょう？
道路がある必要が無いのならその道路を通る必要も無いですよ？

>>356
搾取というのは、何かを与えてそれ以上の物を得る事ですよ。
1の場合は物乞いですw

void main(void)
{
while(1==基地外)
{
age(糞スレ);
if(response(糞スレ)>1000)
make_new_thread(糞スレ);
}
}

>356

それが一般の感覚が無い証なのですよ。

じゃあ、ウィンドウズ環境は、そうではないと？

>>358
ﾜﾛﾀ｡

Win環境なんてプログラマ搾取されまくりじゃん。

>357

例え有料でも、無いよりまし。

そんな感覚で、なんでも有料にして道路を
あちこちに作って行ったらどうなるか、理
解できますか？

ソフトウェアは幹線道路と違って使わずに済ますことが出来ます。

無料の道路が造られることを阻害して
しまうのですよ。

>>362
道路がシェアウェアのように場所をとらない存在なら、
大変便利な世の中になります。

（ならどうして無料の国道や県道の方が高速道路より多いのだろう）ﾎﾞｿｯ

>>364
無料の道路などないですよ。
税金払ってないんですか？

コードを書けない>>1には理解してもらえないところが悲しい・・・

>>366

無料の道路が多いから住み良いのであって、
もし、逆に有料道路ばかりならどうですか？

>>369
>もし、逆に有料道路ばかりならどうですか？

ありえない仮定のため返答不可。

>>370

もし過去の政治家にあなた達の様な、例え有料でも
ありゃいい！なんてバカな発想の実力者がいたら、
現実になっていたかも知れませんよ？（´∀｀）

無料の道路って、
無償の土地供与者がいて、無償で建設業者が作ってくれてるのか？（笑）

WBvmqiE0 はお目出度すぎ

公共財と一般の品物を比較している時点で不毛だな。
経済学を学び直してこい。

しかし道路の場合、現実には無料の物が多くできた。
だから、よかったよ。

でも、マック環境はそうならなかった。

で、こんなに有料だらけの個人ウェアが蔓延してて、
住み良い、心地よい、と感じる一般ユーザーがどれ
ほどいるかと・・・。

>>1
今日もゆんゆんだね！
ｶｺｲｲ!

いっそのこと、日本全国が有料道路ばかりなら、
住民も諦めるかもしれない。

しかし、その県だけ有料道路ばかりで、お隣の
県は無料の道路ばかりだったらどうだろう？

そんな環境に居続けるでしょうか？

>>374
無料じゃないってば。
未成年？　それとも脱税者？

だから何か行動しろよ、オマイラ

>>374
>しかし道路の場合、現実には無料の物が多くできた。
>だから、よかったよ。

道路が出来るときは立ち退き等結構あれな話が多いのだが、
>>1は想像も出来ないようだな。

その有料ばかりの県に済む建設業者は、
喜ぶでしょうし、癒着している政治家
も喜んでいるでしょう。

しかし、一般住民はどうでしょか？

マック環境もそれと同じですよ。

喜んでいいるのは、シェア作者と信者
だけ、一般の人はシェアウェアなど、
何でも有料でうんざりしてることでし
ょう。

>そんな環境に居続けるでしょうか？
じゃあ、さっさと出てけ。

ここは>>1をMacコミュニティから追い出すスレになりました。

有料道路ばかりの県が存在したら、きっと住民は
他県に引っ越してしまうように、何でも金、金で
ユーザーをバカにしてるシェア作者がのさばって
いるから、マックのシェアが余計に減少して行く
のではないでしょうか？

別段有料でもうんざりしないが。
それに見合うサービスを得られるなら、対価を払うのは当然だと思う。

一般道が無料と思いこんでいる>>1にはわからないかな？（笑）

>>383
>有料道路ばかりの県が存在したら、きっと住民は
>他県に引っ越してしまうように

だから、100%ありえない仮定で話をするなって。

税金、年金、消費税・・・。
維持費の高い環境と、維持費の安い環境と
どちらが一般受けがいいと思いますか？

>>384
>別段有料でもうんざりしないが。
>それに見合うサービスを得られるなら、対価を払うのは当然だと思う。
誰彼かまわず取り立てた税金で作る一般道よりは
使った人だけが金を払う有料道路の方が経済的に合理的。

お金を徴収されても、それに見合った質
やサービスがあれば、納得するでしょう？

今のマック環境って、そんなシェアウェア
が多いのですか？

違いますよね？

>>386
アフリカの奥地にでも住め。
維持費安いぞｗ

一般受けするからと言って維持できるとは限らん罠。

アフリカの奥地は遠いから釜が崎にしといてやる。
維持費は安いからがんばって生き残れ。

>>386
税金が安くなれば、当たり前のように国営の有料化が進むだけなのですが？

例えば、無料の道路に比べて、有料の高速道路は
信号もなく、高速に移動できると言うメリットが
存在します。

だから、お金を払ってもそれなりの価値があると
言えるでしょう。

だから、無料のフリーウェアと比較して、シェア
ウェアがそれに見合った価値があれば、問題ない
かも知れません。

しかし、現実は全く違います。
有料でありながら、無料の道路となんら変わりは
ないのでから・・・。

お前今度は
↑にツッコミ続けるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084003463/
と間違えてないか？

>>393
だったらそんなシェアウェアを使わなければいいだけ。
同じ機能のフリーウェアがあればそれを使え。
それだけのことでしょ。

>>393
無料の道路と同じように有料の道路にも信号があり、
メリットが存在しないならあなたは有料の道路を使いますか？
それでも愚かな市民は使うと？
一般ユーザーを馬鹿にするのも程々にね。

まだわかっていないようだが
「有料のソフトと同等以上なのにフリーウェアは無料！」であって
「タダのソフトがあるのにシェアウェアは有料」という言い方は間違い。
ここのところを間違えるとずっと叩かれ続けることになるぞ。

よく、政治家や官僚には責任が問われない
から、好き勝手に税金使って・・・。

って非難があるでしょ？

シェア作者だって、身元を掲示して責任が
問われやすい立場になればもっと良くなっ
て行くと思いますよ。

>>397

フリウェア＞シェアウェア

私もそう思っていますよ。

金をとってるシェアウェアの方が質が低い。

シェアフィーって税金みたいに強制徴収されるの？
払わなかったら突然強制執行食らったりするの？

>>399
今日はいつにもまして電波感度良好だな！

また下手なたとえ話でループかよ
つまんねえよ>>WBvmqiE0

いつものことだが、相手にしてるとこっちまでおかしくなりそうだ。

>>403
ほっとこうぜ

フリーウェアと比較する以前に
「プログラミング初学者にも作れるソフトなのに、なぜかシェアウェア」

そもそもこれを問題視していたような、かすかな記憶が…

>>405
>「プログラミング初学者にも作れるソフトなのに、なぜかシェアウェア」

本当はそっちの方が問題なんだろうが、
>>1は既にシェアウェア撲滅しか考えられなくなっているようだから。

そうだ、これを忘れてた


　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>405
「糞シェアウェアだけじゃみんなの同意を得られないので、
シェアウェア全てを対象にします。」
とか言ってたような微かな記憶が・・・

漏れは1ではありません。（´∀｀）

みんな、有料ばかりの環境を良いとは
思っていないんだよね。

だけど、それを認めると言うことは、
自分の商売（シェアウェア）を否定す
ることになってしまう。

だから、ヘリクツと矛盾発言を繰り替
えすしか無いわけだ。（´∀｀）

漏れも1ではありません。（´∀｀）

【信者とシェア作者達の矛盾】

矛）シェア作者は違法で商売やっても問題ない。
盾）しかし、シェアウェアを違法で使うのはダメ。

　　　 ΛΛｶﾞﾊﾞｯ!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　 ＜　俺がどこかで荒らしに使われているような気がする
⊆￣ιノυ 〇　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シェア作者は、自己の労力に金を要求するなら、
他人が無償で作ったフリーウェアやホームペー
ジを利用するべきじゃないな。

同じユーザー側でありながら、そのユーザーを金の
エサの如く扱うシェア作者など、仲間ではない！

無償のコミュニティーを疎かに考えるなら、その恵
みすら放棄しろ！

【これからのフリーウェアの形】

シェア作者が利用する場合には、シェアウェアとさせて
頂きます。それ以外の場合にはフリーウェアとします。

【これからのホームページの形】

このサイトは無料で観覧できますが、シェア
作者さんの観覧はご遠慮下さい。

【これからのフリーウェアの形２】

この作品は無料で利用できますが、シェア
作者さんの利用は許可しません。

ラジャっ！

はい、このままWBvmqiE0のモノローグが続きます

【シェア作者の言い分】

このソフトウェアを作る為に、相応の金や
労力が掛かっていますので、お金を貰って
当然。

【シェア作者に提案】

それなら、フリーウェアやホームぺージの
苦労もお分かりですね？

だったら、それをシェア作者が利用する場
合は、寄付でもして上げたらどうでしょう？

ソフトウェア作家組合か何かを作って
フリーでのソフトの配布は、正当な
理由が無いかぎり、禁止にしたらエエねん。

ですね！

【シェア作者の言い分】

法律を無視して匿名で商売したところで、
被害など微々たるもの。だから問題なし！

【違法なユーザーの言い分】

金払ってまで使う気はないんだから、ソ
フトを割って使っても被害はない。
だから違法でも問題もない！

同じ体質の人間ですね。
もしかして、違法はユーザーってシェア
作者に多かったりして・・・。（´∀｀）

そうかも！

あなた方の主張は、これと同じことなのですよ？


【違法なユーザーの言い分】

金払ってまで使う気はないんだから、ソ
フトを割って使っても被害はない。
だから違法でも問題もない！

割ってって・・・何？？

違法にソフトを利用するユーザーの主張に
同意できるのなら、自分たちの行為も胸を
張って主張すればいいけど、そうでないの
なら、自分たちの間違った認識は、素直に
改めた方が良いですよ。

場違いだったみたいですね！ごめんなさい　バイバイ！

>422

フリーウェアなんて公開してる奴らが居るから、
俺たちシェア作者が非難されるんだ！

そう言うことですか？それとも、

フリーウェア作者なんて、俺たちの営業妨害に
なってんだ！

と言う主張でしょうか？

凄い事になってるな。
全うな議論なんて出きるはずもない。
スレタイに同意した者の足まで引っ張るとは、
独走状態

>>430
だから早く通報しろよ

>432

【通報とは】

告げ知らせること。

折れはとっくにシェア作者の悪行を
通報していることになるな。（´∀｀）

折れは、この問題は国に通報するより、
広くユーザーに向けて通報するべき問
題であり、その方が効果的だと思って
いる。

だから、これが折れにとっての通報だ！

>>433
じゃもうこのスレは必要ないな

--------------------------終了------------------------------

>435

じゃあってなんだよ？

広く通報する為に、継続する必要がある。

それとも、既にマックユーザー全体に広
まったとでも？

法律違反は、通報したほうがいいですよ！

まだ居ました！じゃじゃん！

5VFnabzHが次第に場に
馴染んで来たようです。（´∀｀）

>>434
逆だろ。
表示させたいなら、国に通報して、指導してもらうのが最も効果的だ。
表示させたい訳ではないって言うなら別だがｗ

あと、ユーザーに向けてって言うなら、こんなまとまりのない所で
やるより、サイト作ってきれいなリストを作ってくれ。

やった！

でも、むつかしい話しみたいなので、もうやめますね！

がんばってね〜〜！

>439

逆だと思う人が、そうすれば
良いのではないでしょうか？

住民の力が国を超えるのです！

>>439
無理無理
国に通報したらかまってもらえないし
サイトなんて作れないからここでのたまってるんじゃん

5VFnabzH氏がやっと成仏
できたようです。（´∀｀）

>442

煽って無理無理。（´∀｀）

(　･∀･)つ〃も

>355
高速道路が有料より、無料であった方が
積極的に利用しようと思うでしょ？

道路通る度に、あそこは200円、あそこ
は500円と、金ばかり徴収されたらどう
思います？

シェアウェアばかりの環境など、それと
同じことなんですよ。

【Q.】
例え有料でも、無いよりまし。

そんな感覚で、なんでも有料にして道路を
あちこちに作って行ったらどうなるか、理
解できますか？

【A.】
無料の道路が造られることを阻害して
しまうのですよ。

ループさせましょか？

シムシティとかやったことのある人も
多いと思いますが、何でも金、金で、
住民からあまり金をせびると、どうな
りましたか？

そう、住民が逃げて行きますね。

今のマック環境もそれと同じなのです。

みなさんはシェアウェアが減ることによってフリーウェアが増えると思います？
>>1はなぜかそう信じ込んでるみたいだけど。

日本語化に協力した人が、外国のシェアを宣伝。
それに加えて、日本のシェア作者も自分の商品
を頻繁に宣伝。

そう、日本は特にシェアウェアだらけなのです！

アップルもお布施を徴収し、個人ウェアまで有
料ばかり、金、金、金。

寄ってたかってユーザーから、金を徴収しよう
とする、こんなパソコン環境でユーザーが増え
て行くわけがありません！

当たり前の結果として、年々マックのシェアは
減少して行っており、日本では特にです。

シェアウェアの減少がそのまま
Mac対応ソフトの減少につながるに決まってんじゃん。

今気付いたけど著しくスレタイと趣旨が違うね。
Part2に戻ったの？
正式スレは、通報するという彼に立ててもらえば良いような。
1は、大変言い難いのですが
用済みですね。
今までよく頑張った。お疲れさん。

>>449
>寄ってたかってユーザーから、金を徴収しよう
>とする、こんなパソコン環境でユーザーが増え
>て行くわけがありません！

Win環境から考えて間違い。
ソースネクストとかソースネクストとかソースネクストとか。
ユーザのかなりの部分がフリー／シェアウェアの存在すら知らんよ。

>>451
>正式スレは、通報するという彼に立ててもらえば良いような。

彼なら多少なりともまともな議論が出来るから、
新しい>>1になってもらって正常化しよう。

何か欲しいソフトがあったら金を払う。そんなにおかしなことか？
むしろ当たり前のことじゃないのかね。

>450

有料道路をたくさん作れば、日本は
間違いなく活性化する！

そう言う愚かな発想ですね。

>>451
>MuhpuH9B

居ても居なくても、何の役にも
立たないあなたこそ、お疲れ！

そして、さようなら。（´∀｀）

欲しいものがタダで手に入って当たり前、という考え方をする人が増えたら
良くないとは思いませんか。

>>453
>彼なら多少なりともまともな議論が出来るから、
>新しい>>1になってもらって正常化しよう。
電波出しまくりの>>1じゃなくて彼がまともに動けば
シェア作者も少しは従うかもな。

パソコンってのは元々自分でプログラムを書く人間が使ってたんだよね。
必要なツールは全部自分で作ってたんだよね。
Un*x環境のばあいこれの状態がずっと続いているから
フリーウェアが多いんだよね。

プログラマの少ないMac環境でこの真似をするのは無理だよね。

>>453

だから折れは1じゃないって
言ってるじゃん。（´∀｀）

電波は蟲。

>>456
君も役に立ってないよ？
迷惑がられていることの方が多いと思うけど？

>457

私は良くないと思いますが。

シェア作者は違法は問題ないと言っている
わけでしょ？

だから、ソフトを割ってタダで使う違
法行為も問題なしと・・・。

食べ物でも、自分で畑を耕して食料を自給自足するという生き方もあり、
他の仕事でお金をかせいで、そのお金で食料を買うという生き方があるように、
ソフトウェアも、自分で作る能力のある人はそうやって賄うのかもしれないし、
そうでない人は他の仕事でお金を稼いで、ソフトウェアを購入してもよい。

そうそう、まえのほうに弁護士がどうこういうレスあったけど
「法律に基づく表示」のテンプレでも作ったらどうだろ？
こんな感じで表示した方が良いよ、と警告すればそれなりにみんな対応するんじゃないか？
>>1みたいに騒いで晒すだけでは無視されて当然だし。

>>343,344ね

>>460
1じゃないなら君の言ってる事はスレ違いだよ。
法律に基づく表示に焦点が絞られてきているのに、
過去スレのレベルに戻すのは妨害工作のようにもみえる。
もう十分スレは育って君の手を離れつつある。
引き際をわきまえてね。

>462

気の利いたレスも書けない
無能な香具師こそ、ここに
は不要。（´∀｀）

>>463
それ、本気で言ってるならお前を軽蔑する。
戯れ言で言ってるならお前を馬鹿にする。

お前は「おまえらの理屈だとそうなるだろ」といってるつもりかもしれんが、
おまえ以外のだれもそんなことは言ってないし、
その考え方は間違ってる。

>465

見事に拒否されたな。（´∀｀）

>>469
>それ、本気で言ってるならお前を軽蔑する。
ageてる奴は無視の方向でおながいします。

>469

私は良くないと言っている折れを軽蔑？

と言うことは、無料で当然だと？

>>467
>妨害工作のようにもみえる。

スレタイに書いてある様に、シェアウェアの
販売は法律に基づく表示が必要なの。

わかった？

だれが妨害してるのか、良く考えようね。（´∀｀）

表示すべきポイントを纏めます。
ユーザーが負担する総金額を掲示してある場合。

1　代金等の支払い時期　　省略できない。
2　代金の支払い方法　　　省略できる。
3　商品引き渡し時期　　　省略できない。
4　返品特約　　　　　　　省略できる。
5　作者の個人情報　　　　省略できる。
6　申し込み有効期限　　　省略できない。
7　欠陥などへの責任　　　負わない場合はその旨を明記。
8　請求による書面の価格　省略できない。
9　特殊な販売制限　　　　省略できない。

要するにお前らなんだよ！

MuhpuH9B

省略できる項目に関して。

その際、サイトの分かり易い位置に
「詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。」
と書けばいい。
その場合でも商品の送料を含む総額費用、
代金の支払い時期、キーコードの郵送時期、
広告請求により郵送する書面の価格は省略できない。

>474
>MuhpuH9B

そうやって違法行為を蔓延させようとして、
人間として、恥ずかしくないの？

なんか１（本物）がまた暴れてるけどそれは無視して

>>459
>プログラマの少ないMac環境でこの真似をするのは無理だよね。

この状況はOSXになって変ってきてるね
それこそUNIXな人が流れこんできてるし開発ツールそろえるのにお金かからないし
CocoMonarやシイラがよい例でしょう

>478

おまえもスレ違いなんだよ！

省略できないものでも、特別な条件がない場合は明記する必要は無い。

例えば前例の9　特別な販売制限。
これらは数量の制限や収穫時期等、
場合によっては提供できない商品のみ表示しなくてはいけない。
申し込みの有効期限がない場合も、有効期限無しと明記する。

>>480
> MuhpuH9B

おまえは法律を誤認識してるんだよ！

>>477
>>474
これは全然違法じゃないよ。

ベクターの見解
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか？
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか？

A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

シェア作者のみなさん、

MuhpuH9Bの書いてること

真に受けてると違法になりますよ。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>WBvmqiE0　糞スレageるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

みなさん、MuhpuH9Bは

著しく

理解能力低く、

判断能力が

欠如して

います。

みなさん、

7bjqZwpC

の

頭には

糞が乗って

います。

気をつけて

下さい。

電波は蟲。

電波だの、虫だの、

意味分かりません！

>>481
は？
請求されれば書面で送るの。
郵送には相手方の氏名住所が必要。
その書類費用は別に請求できる。
できるだけであって、企業のようにそういう雑費を
予め料金に組み込んでもいいだろうけどね。

>>489

10スレ以上言い続けられてもわからないんじゃ、しょうがないね。では

--------------------------終了------------------------------

>>483
>最低限のサポートを可能にするために作者様
>HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

サポートを行う為のサイトな。

だから、ベクターに宣伝＆販売は任せて、
作者はサポートに徹しろ！

それで合法だ！

シェア作者共、分かったか？

自分で宣伝＆販売をするなら、

法に基づき身元を掲示しろ。


それが嫌なら、全てベクター
に任せろ！

電波は蟲。

>>492
ベクターのおいてはそう。
自サイト販売であっても、
>>474
>>476
>>480
ということです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm
応用編Q1
これは限られたスペースしかない紙媒体の場合だけではありません。
応用編Q3

要するに、シェア作者が販売に
干与しなければ良いのだ！

商品はベクターサイトで宣伝さ
れ販売される。サポートは作者。

これで問題なし！

売ることが違法なのではない！

通信販売を匿名で行うことが違法なのだ！

分かったか？

シェア作者共！

>>497
完全匿名としたいならそれが一番良いんじゃないですか。
ただ自サイトでやるにしても>>496で法の中です。

インターネット取引は、その利便性や多様性など多くのメリットがある反面、取引
相手が見えないまま商品やサービスを購入する取引（いわゆる隔地者間取引）であ
るために、例えば、消費者があたかもリアルの店舗で買い物をするのと同様の安心
感や信頼を得られるようにすることが重要です。

http://www.ecom.or.jp/ibusiness/jgz0.htm

>500
> 消費者があたかもリアルの店舗で買い物をするのと同様の安心
>感や信頼を得られるようにすることが重要です。


その重要なことを、MuhpuH9Bはムシして商売やれと？
そんなことを必死になって推奨するMuhpuH9Bの意図は？

消費者に、より安心を与えることが、
商売人として当たり前の行為じゃな
いのか？

MuhpuH9Bよ。

電波は蟲。

>>500
だから>>496に基づき広告情報の全てを送ってくれと
請求すればいいじゃない。
製品の品質は事前に確かめられるし、
キーコードが来なければそれは詐欺だから刑事告発できるし、
何が心配なわけ？

リアルの店舗だって身元を隠してないだろ？

で、何かプライバシー的に問題あるか？

電波は蟲。

じゃ、蟲は電波か？

>表示すべきポイントを纏めます。
>ユーザーが負担する総金額を掲示してある場合。

こんな感じ？

1　代金等の支払い時期　　（よくわかりません？）
2　代金の支払い方法　　　シェアレジ、銀行振込、etc
3　商品引き渡し時期　　　入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4　返品特約　　　　　　　キーコード送付後の返品は対応しません。
5　作者の個人情報　　　　（名前とメールアドレスくらい書いとく？）
6　申し込み有効期限　　　有効期限無し
7　欠陥などへの責任　　　ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8　請求による書面の価格　郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールなら無料。
9　特殊な販売制限　　　　サイトライセンスなど（無ければ省略可？）

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。

リアルの店舗だって身元を隠してないだろ？

で、何かプライバシー的に問題あるか？

MuhpuH9Bよ。

>>508

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>501
家計簿作者も君の言った事を真に受けて、
嫌がらせを受けたでしょ？
>>496に従っていればいい。
君が他の作者に必ず個人情報は表示しないと
いけない風に誤解させて、作者に精神的負担をかけるのはどう？
ユーザーはリスクを避ける為にそのソフトについて十分に調査できるが、
作者は基地外がどこに潜んでいるのか見当もつかない。
もう一度言うよ。
法律を守ると言う意味でも
>>474
>>476
>>480
でいい。

電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲

こっちの方がいいな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=特定商取引++シェアウェア&btnG=Google+検索&lr=

>>510
お、電波もたまには役に立つな。

http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html
事業者の連絡先に注目

>>512

だから、蟲は電波か？って
聞いてんだろ！

>>508
1　代金等の支払い時期　試用期間を過ぎた後

>>511
>嫌がらせを受けたでしょ？

法律があることを知らせることが
嫌がらせ？

>>511
>MuhpuH9B

何がいいだ！バカが！

電波は無翅

>>519

じゃ、蟲は？

電波は無糸。

MuhpuH9Bよ。

おまえは、>509や>502>501に反論できないのか？

>>521
おまいもそろそろ無視しろよw

>>508
8は電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。
でもいいし、
通信損失等のトラブルを避け、お客様の元へ確実にお送りする為る為、
電子メールでの郵送は行っておりません。
でもいい

>>523
>おまいもそろそろ無視しろよw

ｽﾏｿ｡

MuhpuH9Bはシェア作者決定だな！

きっと、香具師はこのシェア作者だ。


Sync!Sync!Sync!［1500円］

MacNote2［1000円］
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs（BBS）

使わなきゃいいじゃん。

書き直す
これでOK

1　代金等の支払い時期　　試用期間を過ぎた後
2　代金の支払い方法　　　シェアレジ、銀行振込、etc
3　商品引き渡し時期　　　入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4　返品特約　　　　　　　キーコード送付後の返品は対応しません。
5　作者の個人情報　　　　（名前とメールアドレスくらい書いとく？）
6　申し込み有効期限　　　有効期限無し
7　欠陥などへの責任　　　ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8　請求による書面の価格　郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールなら無料。
9　特殊な販売制限　　　　サイトライセンスなど（無ければ省略可？）

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。


参考資料
http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html

>>527
>使わなきゃいいじゃん。

そう違法なシェアウェアなんて使わない。
金も払わない。これに尽きるな。（´∀｀）

違法なシェアウェアは

違法で使う。これに尽きる。

目には目を、違法には違法を。

金を要求するシェア作者には、

フリーウェアやホームページ作者も
金を要求するといい。

>>522
請求すれば遅延無く郵送すればいいといってるのに、
なにがなんでもサイト上に表示させたいの？
法律的にも認められたやり方なんだよ？

シェア作者に、無償で何かしてやる必要などない！


金を求める奴には、金を求めたらいい！

>>524が抜けてた

1　代金等の支払い時期　　試用期間を過ぎた後
2　代金の支払い方法　　　シェアレジ、銀行振込、etc
3　商品引き渡し時期　　　入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4　返品特約　　　　　　　キーコード送付後の返品は対応しません。
5　作者の個人情報　　　　名前　メールアドレス
6　申し込み有効期限　　　有効期限無し
7　欠陥などへの責任　　　ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8　請求による書面の価格　郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。
（あるいは通信損失等のトラブルを避け、お客様の元へ確実にお送りする為る為、
電子メールでの郵送は行っておりません。）
9　特殊な販売制限　　　　サイトライセンスなど（無ければ省略可）

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。
電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。


参考資料
http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html

話がまとまりそうなんで>>1も必死だな

>>533


では、このサイトでMacNote2作者に要求することを
宣言し、その義務に答えなかった場合は？

どうする？

電　波　必　死　だ　な　！

>>535
>キーコード送付後の返品は対応しません。

返品って変だろ？

>作者の個人情報
メールアドレスは個人を特定する情報じゃないぞ？

>>496および>>535で>>1以外の同意が得られるようであれば
ここでさらされているシェア作者に連絡するか。
明日くらいまで>>1以外の意見募集ということでいかがか？

>>537
そんなの知らないよ。
そういう可能性だってもちろんあるし、
君の文面によっては強要罪（223条）に持っていかれる
畏れだってあるんだから、
最初から通報しろと言ってるのに。

>>540

デタラメな法律植え付けて
おまえらバカじゃねーの？

いや、だからそうまでして使う必要があるソフトじゃないだろ、って話。
放置してたってこんなんに金払う酔狂な奴はそんなにいねーよ。
目くじら立てるエネルギーを自分が金稼ぐ方向で使った方がいいな。

>>541
わざわざ相手しなくていいのに。

まぁ WBvmqiE0 は単なる行間なので、気にしないで（´∀｀）

>>541

法律に基づいて要求できるなら、
別に脅す必要なんてないからな。

教えて下さい。お願いします。
って書けばいいんだろ？（´∀｀）

>>540
だからそれにしたって、
経産省が違法ととらない可能性だってあるんだから、
通報するのがいいですよ。

意見として送るなら問題ないでしょうが、
強要はしないようにね。
強要罪（意思決定・意思活動（行動）の自由に対する侵害犯）

>540
>h7BjfHuy

仲間からも、同意が得られなかったな。（´∀｀）

>>547
>強要

だから、強要しなくても
速やかに教える必要があ
るんだろ？

おまえがそう言ってるん
だろよ？

誰からも同意を得られない電波君 = >>1よりましだとおもいまーす。

>>546
それはそうなんだけど、
特商法の表示も指定ない作者が教えるわけないよね？
そうすると、結局通報するしかないわけですけど？

シェア作者は、消費者の要求に答え、
速やかに（住所・氏名・電話番号）を
教える義務がある。

そうMuhpuH9Bが申しております。

>>549
「強盗見つけたから捕まえに行く」
って言われても
「危ないから通報して警察に任しとけ」
というのが普通の反応かと。

そして、要求により得た販売者の情報は、
今後のマックユーザーの為にここに晒す。

それで納得なんだよね？
MuhpuH9Bさん？

>>552
郵送するから氏名と住所教えてね。
ってこと。

もしシェア作者が、要求を無視したり、
ゴネたら、違法なんだよね？

そうだよね？MuhpuH9Bさん？

>>554
>そして、要求により得た販売者の情報は、
>今後のマックユーザーの為にここに晒す。

要求してちゃんと送ってきたんなら適法だね。
ここに晒した>>1がﾀｲｰﾎされるねぇ。

>>554
特商法にはかからなくても
他の法律にかかる危険性まで犯して
そんなことしたいの？
一体誰の為にやってるんだか。

>もしシェア作者が、要求を無視したり、
>ゴネたら、違法なんだよね？

それを非難するなら、協力するよね？
少なからず妨害はしないよね？
MuhpuH9Bさん？

>>556
それは経産省が決める。
最終的に君が出来る事は
経産省に泣きつく事だけ。
これが全て。

あなたも一体だれの為に
こんなことしてるの？（´∀｀）

いまのうちに警察に通報しといたほうが良いかな……
……>>1を。

>>557 >>525

>>558
それも既出だし、まともに会話できない相手なんだからそろそろ無視したほうが。

>>563
> XuXSofYy

自分が無視してりゃいいじゃん。
他の人に呼びかけなくてもさ。（´∀｀）

>>561
こっちがきいてるんだけど？

>>562
よく考えたら1が逮捕されるのもいいかもね。
出来れば、いや絶対にしない方が良いよ。
とは言っとくね。

違法行為を何一つしてない、漏れをタイホーで、
違法なシェア作者は放置でいいと・・・？

ほんと、信者ですなー。（´∀｀）

特商法においては晒してもオッケーなんだけど、
悪意を持って晒した場合は知らないよ。

>>566
>違法行為を何一つしてない

犯罪行為に手を染めようとしている訳ですが。

>567
>特商法においては晒してもオッケーなんだけど、
>悪意を持って晒した場合は知らないよ。

うん。悪い意味では晒さない。

このスレ／後継スレに晒した時点で悪意全開だと思うが。

じゃ、ちょっと電波貯めて来るね。

今日は君の相手もここまでね。
主役の座を奪われて寂しい気持ちは判りますけど、
君は既に用済み。お疲れ様。

ちょっと質問。

>>60にあるけど販売者情報はプライバシーとは考えられてないみたいだけど
そうならメールで受け取ったシェア作家の情報をウェブなんかで晒されても
文句いえなさそうなんだけどそうなのか

>>573
最期ね。
プライバシーとは言えないです。
但し、悪意を持って晒された場合（糞シェアウェアの個人情報スレ）
果てしなく233条もしくは234条の信用毀損罪　業務妨害　威力業務妨害
230条の名誉棄損罪に相当します。

>>547
>だからそれにしたって、
>経産省が違法ととらない可能性だってあるんだから、
>通報するのがいいですよ。
このスレをみている限り通報する奴なんていないだろ。

>意見として送るなら問題ないでしょうが、
>強要はしないようにね。
>強要罪（意思決定・意思活動（行動）の自由に対する侵害犯）
そりゃ大丈夫。
だと思う。
受け取り方次第だからなあ。
少なくとも>>1みたいなマネはしないよ。

そもそも作者としては住所と電話番号をさらしたくないんだろうから、
>>540くらいなら許容範囲だと思うけどね。
ちっとめんどくさいだけで。

>>573
>>>60にあるけど販売者情報はプライバシーとは考えられてないみたいだけど
>そうならメールで受け取ったシェア作家の情報をウェブなんかで晒されても
>文句いえなさそうなんだけどそうなのか
メールは不可、郵送のみ。にすれば、かなり防げるんじゃないか？

>>576
>メールは不可、郵送のみ。にすれば、かなり防げるんじゃないか？

それダメ。

購入者には必ず表示していないといけないので「買ってから通知」は認められてないし
買う前に通知できるようにするには、購入者に必ず郵送料を負担させる事になる。

>>576
つまり、

購入する
↓
キーコードが届く
↓
法律に基づく表示がなかったので取引は無効
↓
返金要求


という展開もあり得るのでは？

同意を得ようと必死なh7BjfHuyが
居るスレはここですか？

はい、香具師はなぜか必死です。（´∀｀）

では、引き続き電波補給に行って来ます。

>>577
省略した「表示」をしているから良いんですよ。

ID:BQpazdM1 が帰って来た

>>580
>省略した「表示」をしているから良いんですよ。

「良い」って誰が決めたの？

省略できるのは「広告」での話で、省略した部分は最終的には通知しないといけない。

>>269は省略を認めたのではなかったのか？

あと>>159か。

>>583

だから「広告」からは省略しても良いけど、最終的には全部通知する必要がある。

>>582
それはどこに書いてあるの？
「購入者には広告表示の全てを送らなくてはならない。」
広告って言う意味知ってます？

広告表示は省略でき、請求があれば遅滞なくこれに応じる。
とは書いてますけどね。

>>585
>省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか？
と自分で書いてるけど？

>>586
>広告って言う意味知ってます？
ちなみに「HPは広告ではない」というのであればこのスレ自体無意味になる。

>>587
>>省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか？
>と自分で書いてるけど？

請求があったら「誰にでも」省略した部分を出さなければならないし、
「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。

こんばんは！

僕も見つけましたよ！

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011192.html

それでは！

>>588
通信販売広告と商品広告があるんです。
商品広告は特商法の規定外だったと思います。
違いは通信販売広告とは、その広告を見て直接購入に繋がるか否か。
即ち、その広告経由で購入することが出来る。（微妙）
ネット上に広告があっても、申し込みが店舗のみの販売なら商品広告。

>>589
だからそんな法律はないから。

>>586

【表示事項の省略】がてきるのは「通信販売広告」での話です。


「通信販売」で「受注」をするときに「省略できる」できるものではありません。

>>589
>請求があったら「誰にでも」省略した部分を出さなければならないし、
それは認めるよ。
>>1でも請求があったら出さなくてはならない。
ただし郵送のみ、で問題は無いはず。

>「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。
ソースきぼん。

>>588
広告って言うのは購入させる為の宣伝で
購入した人に送ってどうするのってことです。
欲しい人もいるでしょうけど。

>>592
承諾通知ってのはあるけど、
これは購入を承りましたって通知だし・・・
それは初耳ですね。
ソース提示お願いね。

ID:BQpazdM1 も俺解釈を繰り返してるだけだから、まともに返事が返るとは思わないほうが良さげ。

>>595

だから、そもそも「表示事項の省略」ができるのは「通信販売広告」に限ったことで
「通信販売」行為を通じてずっと省略して良い訳ではない。

>>597
だから、それはどこに書いてあるんですか？
常識で考えてとか言わないでね。
通信販売について特商法では、広告のみを対象にしています。
なぜなら消費者は広告のみで判断して、商品を買うからです。
本来なら試用が出来るシェアウェアに当てはめるのはどうかと思いますが、
当てはめたとしても広告と承諾通知の規制しかされていません。

>>598
>通信販売について特商法では、広告のみを対象にしています。

そういう嘘を言わないように。

ID:MuhpuH9Bの発言の信頼性が完全に失墜しましたね。

>>599
終了ですか？
では、次の方、どうぞ。

そんなことはどうでも良いから、早く通報しろよ。

>ソース提示お願いね。

ソースです。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm
【−応用編−】

【表示事項の省略】
Ｑ１．特定商取引法十一条に表示事項の省略ができる旨の記載がありますがこれは何ですか。
Ａ１．広告紙面にはスペースの制約があることから、
＜中略＞
当然のことながら、広告で表示事項を省略しても、カタログ等には省略した表示事項を表示する必要があります。

>>599
広告と承諾通知のみですよ。
承諾通知においても、入金後即納できるのであれば、
省略しても良い筈ですが。
言ってるのは通信販売の項目の話ね。
それ以外にあるなら教えて？
あわせてさっき言ったことのソースもね。

>>602
それは郵送するカタログのこと。

Ｑ３．販売条件の全部をホームページに表示せず、一部を注文を頂いたお客に電子メールで通知していますが、問題ないですか。

Ａ３．Ｑ１のとおり、別途送付する書面等（紙、電子メール）により、通信販売の広告上の表示項目を省略することができます。後略

消費者等からの請求により別途送付されるカタログ等に広告で省略した表示項目を表示されることができるとしたものです。

これを中略に入れるのは意図的ですね

>>602
とりあえず、特商法の全文を読んでから来てください。

>>604
>後略

略された部分
↓

ただしＱ２のとおり、電子メールの場合には、あくまでも消費者が電子メール等で
通知しても構わない旨承諾した場合に可能です。従って、本問の様に、事前に承諾を得ず
に電子メール等により送付した場合、通知したことになりません。



だから、普通は予めページ上に全部表示しておきます。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

省略可能なところは省略しておいて、消費者側から要求があったら通知すればいいんだっけ。
基本的には文書（郵送）で開示すべきだけど、消費者側が電子メールでOKといえばメールで送っても可。
そういうこと？

>>607
なあ、それわざと話をはぐらかしてるの？
それとも本当に勘違いしてるだけ？

>586

自分のサイトは店舗であって、広告ではない。（広告含む）

>>607
請求により書面で通知するんですよ？
電子メールで済ませても良いかどうかをきくのは広告主であって、
消費者側ではありません。

>>589
>「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。
これってもしかして
（１）あらかじめ消費者からの承諾を得ている必要があります。従って事後の承諾では承諾を得ているとは認められません。
を読み間違えたとか？

>>610
サイトを店舗とするなら通信販売ですよ。
存在自体が広告になります。

>>613
相手にするだけ時間の無駄。

>MuhpuH9B

通信販売の広告の場合の例外なんだよ！
いい加減、気がつけ！

>>604
>それは郵送するカタログのこと。

あふぉか？

>>611

急ぐから電子メールで頼むわ！
と言って、断る理由はないわ
な。

行間あけすぎるなよ。読みづらいだろ。

>>615
>>616
電波補充乙

>>619
>電波補充乙

いや、フロ入ってきただけ。（´∀｀:）

>>617
そんなに急がず、ゆっくりと当社の製品を試用し、
吟味した上でご購入ください。

>>620
じゃコーラでも飲んでゆっくり放電しててね。
おやすみ

sage忘れた・・・

アホの>>1が電波丸出しで暴れるから、板を移転しなきゃいけなくなったらしいね。

「紙面のカタログ」が本当に存在して、そこにしか「法律に基づく表示」全て記入をせず、
さらにそのカタログの請求先と送付にかかる料金の表示をし、実際に請求があれば遅滞なく
交付するのであれば、

という条件付きで「通信販売の広告」からは定められた「表示の一部」を省略できる。

という事は了解。


根本的に省略した項目は「表示する必要が無い」との誤解の無いように願いたい。

ID変わった？

まあ、わかると思うけど、元ID:BQpazdM1なのでよろしく。

まだやってたの？

カタログの請求先はメールアドレスでもOKなのか？
送付にかかる料金が販売側持ちでも表示は必要か？
諸氏の見解をいただきたい。

あと、「試用の可否」は全く関係なく、シェアウェアは「指定役務 13」で想定している
「ダウンロード販売」に該当するので、お間違えのないように。

>カタログの請求先はメールアドレスでもOKなのか？

それはOK

>送付にかかる料金が販売側持ちでも表示は必要か？

「販売側持ち」だったら「無料送付」の旨を書くべし。

実際、「法律に基づく表示」の記載を、郵送でしか送らない作者がいたら、
それはそれで叩かれそうだけどな・・・。

>>631
>実際、「法律に基づく表示」の記載を、郵送でしか送らない作者がいたら、

「表示の省略」にプライバシー保護の意図は無いから、ネット上に表示しない理由を聞かれたら
まともに答えられないだろうね。合理的でないから。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079968676/l50
>>1よ、ここはどう思うかね?

>>633

そっちでやれば？

やり取りを見ていて、その「プライバシー保護」を凄く気にしている様子が気にかかります。
上では、過激な応酬に埋もれましたが、「プライバシー保護」を重視するなら、フリーで公開し匿名にする。
そうでないなら、責任を明確にするためにも公表するというのは、真っ当な理屈だと思います。

>>633
「CGIの著作権表示を消してつかってる奴」が世の中にいる限り、
シェアウェア販売では「法律に基づく表示」をしないぞ！

という主張が通るとでも思っているのか？

もしくは、「このスレッドは無意味」とかいう無理やりなFUDにつながる材料に
なるとでも思っているのか？

根っこは似ている部分もあるのでしょうか。
モラルが低下すれば、文化や環境も悪くなるような気がします。
著作権なんてシラネーヨという風潮では、優れた著作は生まれない可能性もあるし、
消費者を軽んじるようでは、経済活動に影響がでる可能性もあるかもしれない。
お互いの歩み寄りと言う点でも、互いの義務はきちんと果たすことは必要でしょう。

>>554
ﾔﾀｰ
1がついに個人情報さらし宣言でﾀｲ-ﾎ

>>574
つまりシェアウェア情報として普通のリンク集みたいに晒されれば
文句はいえないってことか

それと郵便で返送すればっていう意見もあるけど
たとえば局留めでって請求されたら断ったりすることはできるのかな
スレ読んでると本来表示しなければならない情報を省略してるだけみたいだから
断れそうにないんだけど

>638

スレ良く読めよ。

>>635
>「プライバシー保護」を重視するなら、フリーで公開し匿名にする。
>そうでないなら、責任を明確にするためにも公表するというのは、真っ当な理屈だと思います。

その真っ当な理屈が通じなくて、異様にゴネる人たちがいるのには困りますよね。

何故かゴネておきながら「自分はシェアウェア作家ではないが・・・」などいう言い方が多いのも
奇妙なところ。

プライバシー保護と、シェアウェアの責任とは両立しないのか？
プライバシーに配慮した形で、シェア作家がその義務を怠ることのないようにさせるための
良い方法はないものか。

鯖移転でIDが変わったみたいなので、元のIDがある人は申告してもらえると、
継続的に議論を追うのに役立ちます。

あと30分ほどでまた変わってしまいますが、一応。

上で言う「その義務」っていうのは、特商法を守る義務という意味ではなく、
消費者がお金を払ったらちゃんとキーコードを送るという義務ね。

>>643
>プライバシーに配慮した形で、シェア作家がその義務を怠ることのないようにさせるための
>良い方法はないものか。

今のところ無い。

そして「表示」は法律で定められたものである。

>>642
>プライバシー保護と、シェアウェアの責任とは両立しないのか？

両立するよ。

シェア作者は事務所を借りて、そこへ
電話を引けばいい。

で、金銭的に割が合わなければ、商売
止めたらいい。

ID:9dWokjZR→mHXKFeKf

>>645
今のところ法律はそうなっていない。確かにその通りなんだろうけど、
何かいい方法は思いつかない？

>>644
>上で言う「その義務」っていうのは、特商法を守る義務という意味ではなく、
>消費者がお金を払ったらちゃんとキーコードを送るという義務ね。

だけど、そういう「シェエウェア作家側の都合」という点にしか着眼点がないと、
たとえば「シェアウェア販売」という隠れ蓑でマネー・ロンダリングを図る温床にも
なったりもし得るので「匿名で商売をする権利」などというものは認め難い。

バカだな、シェアウェア作者は秘書代行サービスと個人私書箱持てばいいだろ

647はID:9dWokjZRがHKgg6YlSになってmHXKFeKfに話しかけてるっていうことです。
わかりづらくてごめん。

>>648
その辺はバランスの問題かも。

>>649
>バカだな、シェアウェア作者は秘書代行サービスと個人私書箱持てばいいだろ

体裁は「悪徳商法」だな(w

人の作成したものを使わせていただくのに
謙虚な態度がたらず、
はてには身勝手な法解釈ででかい態度をとる
１(複数)



おれはそんな１がすきだ

ベクターみたいなところに販売を委託すればシェアウェア作家は直裁には実名晒す必要がない、
というくらいの匙加減の法律になってくれれば良いと思っている。

>>647
>何かいい方法は思いつかない？

例えば、

「シェアウェア作家団体」でも作って、窓口を一元化すれば、団体の代表者が表示をすれば
それで良い事にはなりますが。

>654

じゃあ、その団体の代表者を、>>1くんにお願いする、ってことで、よい？

>>652
>１(複数)

まず「1(本物)」の人と、今のスレッドを立てた>>1(私)は別人です。

それ以外に「1」に当たる人は思いつきませんが、誰に言っているのでしょうか？

>>655
>じゃあ、その団体の代表者を、>>1くんにお願いする、ってことで、よい？

シェアウェア作家からは、「代表者」として相応の対価が支払われるのですか？

>656

最初にスレ立てした人。

身勝手な法解釈ででかい態度をとる
１(複数)

>653

広告・宣伝・販売を全てベクターにまかせ、
シェア作者はサポートに徹するなら、折れ
的には合法だよ。

この一連のスレで>>1といったら、1(本物)を指すのが暗黙の了解だと思ってます。

この「本物」というのは、「本物の×××」という意味かな。

>>652
>人の作成したものを使わせていただくのに
>謙虚な態度がたらず、

意味もよくわからん。

販売者としての責任を持とうとせずに、断固「表示」をしないシェアウェア作家を
無理やり擁護しようとする苦し紛れな発言ですか？

>>657
>シェアウェア作家からは、「代表者」として相応の対価が支払われるのですか？

ベクターとかは手数料とってるみたいね。
あなただったら「相応の対価」ってどれくらいだと考えますか？
ちなみに、1(本物）だったら、
「折れならソフトウェア作者から受けた恩を返すために当然無償でやるよ」というはず。

>>652
>はてには身勝手な法解釈ででかい態度をとる

前スレでは、シェアウェア作家と思われる人から「シェアウェアはこの法律の適用外」と
いう身勝手な法解釈が飛び交っていたのを思い出します。

>>663
>ちなみに、1(本物）だったら、
>「折れならソフトウェア作者から受けた恩を返すために当然無償でやるよ」というはず。

そうかな。奴は、特定のシェアウェア作家にだけ収入をもたらす仕事はやらないのでは？

>>665
いやいや、奴はマック環境をよくするために頑張ってる奴なんだから。
このスキームならシェア作家は法律違反ではないわけだし、反対する理由が無いでしょ。

>>661
>この一連のスレで>>1といったら、1(本物)を指すのが暗黙の了解だと思ってます。

なるほど。今の「（行間）」の人ですね。

話の落ちが、団体でまとめてうんぬんかんぬん、、、で落ち着いてるあたりが
結局、ふるくさーい考えの持ち主だな

個人の責任の範囲で物の売り買いすらできないくらい
人間(世間)不信なのはよくわかった

がんがってくれ

>>663
>あなただったら「相応の対価」ってどれくらいだと考えますか？

誰かがそれをやってくれなかったら匿名を優先して「公開停止」または「フリーウェア」に
なっていた事を考慮すれば「利益の半分」辺りが妥当ではないでしょうか。

>>668

出た！人格非難に持ち込んでのFUDですね。馬鹿馬鹿しい。

人間不信とか、そういう問題ではなく「法律」の問題なんですが、
そこのところ、おわかりですか？

>はてには身勝手な法解釈ででかい態度をとる

>>669
わお、強気っすね。
利益って、作成費用を差し引いた利益ってことだよね？　まさか販売価格の半額？

>>668
>個人の責任の範囲で物の売り買いすらできないくらい

販売側には「個人の責任」として取るべき責任に「法律に基づく表示」が
あるのです。それを「互いの信頼関係」だけで商売をやりたいと思うなら
インターネットなどの通信販売はやめて、仲間内のみの頒布にすればいい
と思いますが、いかがでしょうか。

>>673
いつの間にかまたループ
”1とその取り巻きの自尊心を満足させるスレ”

勝手に囲い込んでるし

こう言うスレはぐだぐだやってるうちに住人が疲れて誰も来なくなるのがオチ。

>>674
>いつの間にかまたループ


「法律守るべし」
↓
「いや、法律なんか守らない」
↓
「法律守るべし」
↓
「いや、法律なんか守らない」
↓
「法律守るべし」
↓
「いや、法律なんか守らない」
↓
・・・水掛け論だから「法律は守っても良いし、守らなくても良いことにしよう！」


というアホな事を言いたいのでしょうか？

>>677
上の方で表示についての妥当案が出てなかったか？
随分と建設的に示されていたと思ったけどな。
要は法律を守りつつ、双方の利益が保てたらいいんだよな？
後は告訴か通報するのみだろ。

>>678
>上の方で表示についての妥当案が出てなかったか？
>随分と建設的に示されていたと思ったけどな。

どれの事？（上に600件以上もあるので）

>要は法律を守りつつ、双方の利益が保てたらいいんだよな？

勿論、そうですよ。

みんなでどうすれば法律を守れるのか話し合ったいるところに、
某行間が「それは違法だ！　シェア作家の陰謀ﾆﾀﾞ!」
とわめいてループ中。＜現在の状況

>>678
>上の方で表示についての妥当案が出てなかったか？

少なくともID:4Zt+uz5Sは、それにも不満のような態度なのですが。

>>681
俺が思うに彼は君の傲慢な態度が気に入らないのだと思うけどな
>>535>>497でFAっぽいけどな。

>>682
>傲慢な態度が気に入らないのだと思うけどな

なんか傲慢な態度を取ったか？

> >>535>>497でFAっぽいけどな。

まあ、いいでしょう。

その様な表示さえもしていない場合は、
通報します。

>>680
一番楽なのはベクターに任せっきりにすることだと思うけどな
向こうには向こうの弁護士もいるしな
法律的に問題無いと言ってるなら問題無いんだろ
ソフトの質問やサポートは作者が受けて
その他煩わしいことはベクターに任せとけば？

>>683
締めつけすぎもよくないとは思うんだが
緩いのも問題だからな
ま　頑張ってくれよ

>955
iMacの333Mhzよりは静かでした。

>680
>みんなでどうすれば法律を守れるのか話し合ったいるところに、

法律守るのって、そんなに難しい事なの？（´∀｀）

>>法律守るのって、そんなに難しい事なの？（´∀｀）

難しい事です。
六法読んだら解るけど、日本にどの法も犯してないヤツなんざ殆ど居ない。

オマエみたいな馬鹿には自覚無いかもしんないけどね〜

>>1がいないとMac界も平和だな・・・

いったい、>>1に何が有ったのか・・・

>>684
それ、現実的には無理。
今までの流れを見ると「俺ソフトのページ」を作った時点で表示義務が発生するんじゃないかな。
自分ではページを作らずにベクターの配布のみで我慢すれば良いわけだが・・・
今時ソフトを探しにベクターに行く奴なんかいるか？

しかし他人が「お気に入りソフト」とか紹介する場合は当然表示は必要ないわけだよな。
そこら辺の線引きがどうも現実にそぐわない気がするなあ。
だからといって表示しなくていいという気は無いが。

もしかして、規制対象？？>>1

一晩たってさほどの異議もなかったようだし、
>>535,496あたりでさらされてる作者に連絡するよ。

>>683
一週間たったら通報するっていってた人？
さっさと通報してくれた方が早かったんだが・・・
まあこれで改善無かったらそのときはよろ。

あと大阪商人君の意見も聞きたかったんだがまあ良いか。

>693

あんたデタラメな法律を作者に教えて、
違法な商行為を継続させる手助けをす
ると、犯罪幇助の罪になるよ？

幾ら人の為になったところで、Winny作者が
違法なように、法律を無視して商売を行うシ
ェアウェア作者も違法なことに変わりはない
のです。

善人なら、違法行為を幇助するのではなく、
シェア作者に法律が存在することを伝え、違
法行為を止めさせることが双方にとってベス
トな解決方法なのです。

例えシェア作者が法律の存在を知らなくとも、
社会的に、商売を行う者が商法を知らなかっ
たでは許されないのは言うまでもありません
が、知っていて罪を犯しているシェア作者は
もっと重罪です！

行間はそろそろ黙らせたほうがいいな。
座敷牢にでも入れとく？

今気がついたんだけどTypeItの作者、住所公開してるじゃん。
>>1はどこ見てんだよ、一体。

>>698
しかし、ログは残るのであった・・・

>>699
名誉毀損で訴えられるかもな！
>>1もついにﾀｲｰﾎか

>>700
謝罪すれば、大丈夫だったりして・・・

って、作者地震がここ知ってんのかどうか・・・

あ、TypeItは法的に十分な表示を行っているとはいえないけど、
とりあえず住所さらしてるから連絡はしなかったよ。
気になる人は勝手に連絡してくれ。

は？？

じゃ〜ね〜

2人組でがんばっています。

俺もやることやったんでしばらく消えるよ
思う存分暴れてくれ>>1

>698

電話番号も公開してるか？

暗躍しています。そのつもりです。

住所・氏名・電話番号を掲示＝特定商取引に基づく表示
ではないから、お間違いなく。

それと表示は、実際の店舗と同様の役割になる、サイト
に表示しなければダメです。（分かり易い所に）

ま、>>1はここで飼っておく分には害が無くていいんでないかと。
山崎１３とかと同じ扱いだね。

Winny作者逮捕とこのスレの閑古鳥具合に何か関係あるのか？
しかしν速＋の混乱っぷりは正直笑える。
ヘタすりゃ、テメーに火の粉がかかるもんだからまさに必死(ｗ

>>709-710

例えば、Winnyなどで違法なダウンロードを
する人を「別にいいんじぇねーの？」って
容認又は参加してる人が正常で、「やっぱり
良くないよ！」って言う人が異常で害なので
すか？そうなんですか？

しかし外崎さんもいいめいわくだろうなぁ。こんなデムパのダシにされちゃ。

うさん臭さをごまかす為にAAを使います。たまにです。

>>712

山崎１３の次元の低いレスが好きなら、
そちらへ行けばよろしいかと。

おんなじだってｗ

通信販売規制が適用される場合、ホームページなどに、法定事項（販売価格、
送料、代金の支払時期および方法、商品等の引渡時期、商品等の返品特約、
販売業者氏名・住所）を表示しなくてはなりません。

平成 10 年 6 月 1 日付の省令改正では、表示事項が２つ追加されました。
(1)販売業者の電話番号
(2)販売業者の代表者または責任者の氏名（法人の場合）

http://icrouton.as.wakwak.ne.jp/pub/e-law/expert00.html

>715

あんな速攻に削除されるスレしか立てられない、
山崎１３と同じにされたかねーな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

怒られてばかりです。だから頑張ります。

>>718

もしかしてあんた、>509の5VFnabzH？
まだ成仏してなかったの？

>>719
誰ですかそれは。

じゃあひとつ板違いだがこんなスレを教えてあげよう。

>>外注業者の日記(その17)
>>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082131590/

プログラマ板だけど日記で17まで来てる。よんでから考えようね。

>720

なんだ〜、違ったのか〜。（´∀｀:）

ちなみに、2ch以外の掲示板にも行きます。なんとなくわかります。

Winny開発者は取り調べに対し、「結果的に自分の行為が
法律にぶつかってしまうので逮捕されても仕方ない」と供
述しているという。

おまえらシェア作者も見習えよ。（´∀｀）

やり口はわかります。臨床実験しています。

１よ、悔しかったらかたっぱしから捕まえろよ。
じゃないと全く減らねーよ。

>>722
おまえのCocoMonar大丈夫か？

制作したソフトウエア自体が違法なのと
ソフトウエアの取り扱いが違法かどうか不明瞭なのを
一緒にしているおかしな人がいるすれはここですか？

>728

空気コテが、自分がどれほどバカかを
アピールしに訪れるスレはここですよ。（´∀｀）

おまえらも、違法な商行為を行うシェア作者を助長
するレスばかりしていると、ほう助の罪でタイホー
になるぞ！（´∀｀）

>>730
ここで一番ﾀｲｰﾎされる可能性が高いのは
ID:ADIerJiKだと思うが。

>>729
すいません自分がバカなのを知らなかったんです
728のレスがどうバカをアピールしてるか教えてください

>◆nqvmU4CLHg

無知は罪！
知らなかったでは済まされないぞ！

>>733
>無知は罪！

そのままID:ADIerJiKに返したい言葉だな。

1は無知な上に、絶望的に理解力ないよな
あ、逆だ。

妙に静かだなっ。
祭りの前の静けさ？

煽りとかもういいって
他にやる事ねえのかよ

今はこんなどうでもいい話題にかまってる暇はない
もっと大きな祭りがあるからな

>>738
>もっと大きな祭りがあるからな

え、何？

早く通報しろよ。

困ったもんだ。

早く通報しろよ。

早く通報しろよ。

早く通報しろよ。

早く通報しろよ。

>K4sMdAMe

うぜーなおまえ。

通報通報うるさい奴が先立って通報しろ！

早く通報しろよ。

>JbxS3Y7T

さっさと通報しろ！って
言ってんだろ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

で、祭りはどーなったんだ？

ずっと督促してんだが、逃げたようだな。＜通報するって言ってた香具師

>>750
>ずっと督促してんだが、逃げたようだな。＜通報するって言ってた香具師

あ、どーも。その香具師です。

えーと結局、「Sync!Sync!Sync!」「MacNote2」のヤシは表示したし、
「恋々小町Ｘ 2.2.4J」は"ベクターのみ"に絞ってるし、どうしよう。

他に、表示すべきであるにも関わらず「表示してない」のはある？

>>751
結局オマエのやりたいことは2chにさらしたいだけなんだな。
てめーで探せ。

>>752
>結局オマエのやりたいことは2chにさらしたいだけなんだな。

どういう意味？

別に、他意はなかったんだけどなあ。表示のなかったものが表示した後には
もはや通報できないし、他にあれば示してほしい訳で・・・。

｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる
(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)

>>754
じゃあ「ドロボウ見たら聞いたら110番」は、泥棒に対する脅迫罪ですね(w

久しぶりに痛々しい電波を見たな…

とりあえず香具師が口だけ男だということはわかった。

>>753
>もはや通報できないし、他にあれば示してほしい訳で・・・。
通報したければどれでもお好きなのをどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084008957/

755 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:04/05/18 16:08 ID:kJw1ubHr
>>754
じゃあ「ドロボウ見たら聞いたら110番」は、泥棒に対する脅迫罪ですね(w

ガキの理屈だなw

法を守る様に勧めることが、脅迫になるなら、

警察は皆、脅迫罪で逮捕だな。（´∀｀）

法を守る様に勧めることが、脅迫になるなら、

コンピュータソフトウェア著作権協会も脅迫
罪で逮捕だな。（´∀｀）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/18/news037.html

当然おまいもﾀｲｰﾎ

>>759
>ガキの理屈だなw

おいおい、それを言うなら >>754 の方だろ。
皮肉も通じないのか。

それとも、するどい皮肉を「電波」とか「ガキ」とか
言うのが最近の2chの流儀なのか？

>>757
>とりあえず香具師が口だけ男だということはわかった。

シェアウェア作家が表示をするように改めたのに、通報しても意味無いです。
本末転倒して「虚偽の通報でもすべきだった」と主張されているのですか？

>>764
>>758

>762

当然おまえらは、シェア作者に法律違反を犯す
ように勧めているわけだから、犯罪のほう助で
逮捕されるべき人間。（´∀｀）

>>766
ガキでさえ「先生に言ってやろー」
と権力に訴えるのが一番効果的だと理解しているのに、
>>766のバカときたら通報もしないで煽りばっかし。
注意して変更させた>>764の方がよほど建設的だな。
>>766ははっきり言って役立たずで用無し。

>>765
あんなにジャンジャン出されても、本当にどこにも表示がないか確認するのは
手に負えないなぁ。

「早く通報しろよ。」と言う人も、決して通報して欲しいのではなく、ここの
動きを潰して匿名販売を続けようとする立場みたいだから協力しないだろうし。

>>768
>「早く通報しろよ。」と言う人も、決して通報して欲しいのではなく、ここの
>動きを潰して匿名販売を続けようとする立場みたいだから協力しないだろうし。
省庁がどう動くか見たいだけで、どう転んでも構わない。
もちろん、協力はしないけどな。

>>769
>省庁がどう動くか見たいだけで、

それなら、たぶんメールで表示するようにとの通知がいくだけだと思う。初回は。

>768

ヤツらが通報しろ！って言うってことは、
絶対に通報しない方が効果的と言うこと
だ。（´∀｀）

>>770
だから実際に通報が行くのかどうか見たいんだよ。

>>772
通報->通知

>>772
>見たいんだよ。

見たい・・・って、あんた匿名でやってるシェアウェア作家さん？

>>774
匿名でやってるシェアウェア作者なら、
他のソフトであれど普通は通報すらして欲しくないだろ。
興味本位だ。

>>774
俺の見解では、法には抵触するが、
悪質なものでない限り通告すらないな。
それが正しいか間違っているかを検証する為だけに
おまえはいる。

>>774
だから実は本人に注意せずにダイレクトに通報して欲しいんだが。
それで表示を変えるようなら通告があったってことだしな。

>>775-776

そういう興味本位なら、ダミーサイトでもこしらえて自作自演で通報しないと
「通知があったかどうか」は、わからないのでは？

通知された作家がそれを話題に出さなければ、措置の有無は不明のままだから。

>>778
確かにそうなんだが、時期的なタイミングで推測は出来るな。
できれば、>>777でやって欲しい。
初回は通告なんだし、相手に実害があるわけでも無いしな。
説得力としても省庁からの通達の方が高いだろ。

V+oXOQEPはシェア作者。

>>777-778
かぶったな。

>>777
>だから実は本人に注意せずにダイレクトに通報して欲しいんだが。

それは私の本意ではない。注意を促して、改めるならば円滑に済む。

そういう事がやりたいならご自由にどうぞ。標的は（行間） の人が
探してくれるでしょう。

>>781
なぜ？　違法であって通告されるなら結果は同じだろ？
そして、1一般ユーザよりも説得力も大きい。
これをしないのはお前自身も省庁による通告はされないと思っているんじゃないのか？

>>781
特に表示しない場合は省庁に通告します。
なんて書いたら立派な強要罪。
民法でも709条不法行為に相当。
要するに、直接交渉は避け関係機関に知らせるのが
一番無難で当然の行為だがな。
一般人が勝手に裁くな。という面から見てもお前のやってることはおかしい。

V+oXOQEPは逃げました。（´∀｀）

>>784
逃げてるのはおまい。

>785

逃げてるのは、シェア作者の方だと思うんだけど。

そう、商法的な責任からね。（´∀｀）

１がいくら法律的に正しい事をほざいても聞き流せばいいだけのこと。
メールがきてもスパムと同じで見て見ぬ振りすりゃいーじゃん。

>>783
>特に表示しない場合は省庁に通告します。
>なんて書いたら立派な強要罪。

おいおい、「『法律を守れ』と強要された。」などと訴えるつもりか？
そんなの強要罪にもならないし、訴えた方が自爆してるだけだろ。

>民法でも709条不法行為に相当。

民法709条って「法律を無視する権利」でも主張するつもりか？
もし裁判所が認めたら「法律無視」を補填してやるよ(w

途中から読み飛ばしたから、今の流れは解ってないんだけど・・・。

どーしても、フリーウェア作家さんたちに 1 さんの言うこと守らせたければ、作家個人さん
にテンプレ渡そうとするんじゃなくvector なんかに「違法行為幇助になりますよ。」って今
はやりの言葉で圧力かけるってのは？無理ですか （法律関係素人です）。

ま、俺的には「 9 時代に比べてマックコミュニティーが活発化してきている今、無粋な事を
いうな。」ってのが本音ですけどね。もし、そういう意味での締めつけが入ったら、シェア
ウェア作家（良質な物を作っている人）のモチベーションは軒並みダウン。フリーにする
どころか公表もしてくれなくなりますよ。

本業を別に持っている人が、名義の公表（に近い事）をした場合、本業の方にも支障がでる
可能性を考えなきゃ。例えば「アルバイト禁止」な会社に所属しているとか、どこぞ
のソフトウェア会社に所属しているとか、国家公務員様だとか。

1 も、シェアがイヤなら自分で作ればいいのに。
1 が作った物がいい物だったら、そのジャンルの「くそシェア」は消えると思うんですけどね。

スレ汚し、ごめんなさい。議論に戻ってください。

>>789
既出ですが、まとめ乙

じゃ、議論に戻らせて頂きます。（´∀｀）

【議論】

アップルがリスクを恐れた結果、これほどまでに
マイクロソフトとのシェアが開いてしまったこと
と同じように、リスクばかりを恐れていると、発
展どころか、マック絶滅の危機に繋がりますよ。

良い事に、マック環境はリスクを恐れるほど、
シェアが無い。

吉とでるか凶とでるか、チャレンジした方が
結果的には良い方向に行くと思いますよ。

最近のアップルも、この方向で動いています
しね。（´∀｀）

いつまでも古くさい政治家みたいな発想で
いると、発展どころか、崩壊しますよ。

マカー信者の皆さんへ。（´∀｀）

＞リスクを恐れる
よほど悪質でなければ特に摘発されることも無いレベルの法律違反、というリスク。

>>789
フリーウェア作家に対してどうのこうのは言ってないんじゃないの？
シェアウェア作家と書こうとして間違えたという風に思って読む訳だけど。
それでも商売する事には代わりないんだからお約束が新しく出来ちゃったけど、それに対応するようにしようねって
事は言えるわな。

>vector なんかに「違法行為幇助になりますよ。」
で、何度もでてるけど、vectorとかでシェアフィーの徴集をする人の場合vectorが販売店になるんで、公開する必要性
は無い。もちろんサポートの為に晒してるのであれば安心感は大きくなるけどね。

で、問題になるのは振込とかで直接金銭を受け取る人。
最初から告発してやるとか脅すような文面だと変に意固地になっちゃったりする人もいるだろうから、論外だとは
思うけど、ユーザあるいは購入予定者として問い合わせをやんわりして教えて上げるようなパターンにはできるだけ
誠意を持って答えて欲しいね。

で、ここで考え違いをしてはならんと思うのが、
>可能性を考えなきゃ。例えば「アルバイト禁止」な会社に所属しているとか、どこぞ
>のソフトウェア会社に所属しているとか、国家公務員様だとか。

これは既に法律違反だったり服務規程違反を行っている事が間違いなのだが？
確かにちょいと小遣い稼ぎするぜ〜！で仮にいい物を作ってるとしても、そいつを公開する事と金銭を受け取る問題を
ごっちゃにしちゃぁいかんと思おう訳だが。

私企業なんかの場合、シェアウェアや著述業との兼業を本業に差し障りのでない限りにおいて認める所もあるよね。
もちろん、公務員であってもそういう事で事前に認められればいいのだが、それをしないでこっそり稼ごうとうのはモラル
ももちろん脱税という部分でも問題がある訳だ。
フリーウェアだったりオープンソースの場合自宅で作ってるとかであれば問題は全くないのは判ると思うけど。

続き

で、脱税の抜け道とかを考えるとVectorなんかを使う場合でもちゃんと申告するようにしておくれよ＞各位。
そして勤務先にそういうのでお小遣い稼ぎをするのだ、というのを言って話し合いで許可されるよう頑張って貰いたい。
そうすれば自分のサイトで公開して銀行振込でお金を受け取ろうと、なにをしようと後ろめたい事は一つもなくなるはずだ。

個人的には789の言う

>1 も、シェアがイヤなら自分で作ればいいのに。

を発展させてみんなオープンソースに集まろうぜ！と、言いたいのだけどね。
いや、マジで人があつまればタコな奴でも時として面白い事やってくれたりするんだ。

とりあえずみんなXcodeToolsとかDeveloperTools（９ならMPWとかな）入れようよ。ほんと。面白いから。

こっちの水は甘いぞ〜

>>796
甘い誘い文句を掛けてくる人には気を付けろとおばぁちゃんが言ってました。

>>795, 796

自分で書いといていうのもなんだけど。795 さんの言うことにも同意。
（795 さんのご指摘通り、789 は s/フリーウェア/シェアウェア/ の typo）
ただ譲れないのは、俺的には「 9 時代に比べてマックコミュニティーが活発化
してきている今、無粋な事をいうな。」って部分。だけど、だからといって、
法律違反も良くない（あれ？主張が変わった？）。

で、行間に含ませていたつもりなのだが、「シェアウェア作家の法律違反は
シェアウェア作家のモラルにまかせませんか？」ってことがいいたかった。

>を発展させてみんなオープンソースに集まろうぜ！と、言いたいのだけどね。
>いや、マジで人があつまればタコな奴でも時として面白い事やってくれたりするんだ。

>とりあえずみんなXcodeToolsとかDeveloperTools（９ならMPWとかな）入れようよ。ほんと。面白いから。

>こっちの水は甘いぞ〜

ここの部分には激しく同意。オープンソースまでいかないにしても、スクリプト言語を
ちょこっといじれるようになったり、Cocoa アプリ自作したり、ってのは面白いっス。
9 な人は、MPW までいかないにしても、MacPerl あたりを試すとか。

ヘタレなシェア位の作業だったら、案外 perl / MacPerl で出来るもんだったりする。

>>797
ばれたか。こっちは退廃的で創造的でとってもインモラルな世界だ。お子様にはお勧めできない（ｦｲ

>>798
だいたいそんなつもりだろうなとは思わなくもなかったんだけど、行間読めない人とか多いみたいだから（ｦｲ
一応突っ込み入れちゃったりした。

で、シェアウェアに依存せんでも、スクリプト言語関係もUn*x風味が使える現状だと選択肢がこれでもか！って位にある
んだよね。
shellスクリプトをcronでまわすのも有りだしAppleScript〜ってのもアリだし、もちろんRubyとかPythonだって使える。
F-ScriptやJoyみたいにObjective-C風味の物だってある。
で、昔DOS使ってたんですとか言う人だとsedにawkだってあったりして、この辺の時分に馴染める物でちょちょっとやる
だけであらま〜簡単じゃんか！みたいな事だってあるしね。

で、スクリプトをちょちょいとやるのではもったいなくなったら本格的にプログラミングの泥沼に入っておいで〜〜と（w
#まだ言うか（w

>で、行間に含ませていたつもりなのだが、「シェアウェア作家の法律違反は
>シェアウェア作家のモラルにまかせませんか？」ってことがいいたかった。

こうなると一番いいんだけどねぇ。

>>799
Macのソフトにはお金を出来るだけかけたくない。
浮いたお金は他の有意義なことに使いたい。
でもMacにはもっともっと発展して欲しい。
そしてもっともっとフリーウェアが出てきて欲しい。
自分以外の人の手で・・・
なんていう矛盾した趣旨のスレなんだから、
無駄な主張だぞ。
スレ間を読んでくれ。

違うよ。

ホームページやフリーウェアなど、他のユーザーの
無償の行為は欲しい。

でも、自分の労力はタダでなんて提供しねーよ。

そんな利己的なシェア作者が、自己の行為を正当化
する為に、ゴネてるスレだから。

>>801
そしてその有料なものまでタダで欲しいとゴネている1=801がいるスレ？
労力をタダで提供するとかしないとかは次元が低すぎですよ。
全ての商売を否定しそうな勢いですね。

商品なら、商品らしく、商法を守って
下さいね。ってこと。

結局シェア作者って、自分の労力は無償じゃヤダ！

だからと言って、身元を明白にして法律守って売
るのもヤダ！

あれもいヤダ！これもいヤダ！

ただの自己中野郎！

だから商法を守ってないところを通報しろって

通報なんて面倒なこと誰もやらないのでは？
だって、自分になんのメリットもないし。

まあ、こんなスレが立つこと自体不思議なんだが。

軍事評論家がどこかで戦争が起きることでTVに出演できるように、
シェアウェア作家がいるから>>1が2chに登場できるのです。
でなければ>>1なんて茹でたレタスよりも意味のない人間ですよ。

>>1はこっちのスレでシェアウェアはどうよ？てな話でもしてくる位の行動力があってもいいかもな

【違法】特商法違反サイトを晒せ【極悪】
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