LinuxがMacよりすぐれている点は? 2杯目
1 ：名称未設定：
前スレ「LinuxがMacよりすぐれている点は?」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039801104/
(前スレのレビュー)
前スレ >1 はネタで立てたようですが、
ごくたまにまともな議論が行われたようです。
背伸びする人が多いので痛さも独特です。
そのあたりに期待してたててみます。
オレはG4の持ち運び用の把っ手が好きです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039801104/
(前スレのレビュー)
前スレ >1 はネタで立てたようですが、
ごくたまにまともな議論が行われたようです。
背伸びする人が多いので痛さも独特です。
そのあたりに期待してたててみます。
オレはG4の持ち運び用の把っ手が好きです。
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ほーい
3 ：名称未設定：03/08/29 01:50 ID:uJpq1MZE
前スレでだれか「Linuxのドライバの扱いはDOS並」みたいな話をしていたと思うんだけど詳細希望。
もっと理想的なドライバの扱いをしているOSってどんなのがあるんでしょう?
もっと理想的なドライバの扱いをしているOSってどんなのがあるんでしょう?
4 ：名称未設定：03/08/29 02:04 ID:12WmOA+z
前スレの1でーす。ネタじゃないっつーの
つうかMacにLinuxを入れることも出来るんだからいいじゃん。VPCよりお手軽じゃんよ。
つうかMacにLinuxを入れることも出来るんだからいいじゃん。VPCよりお手軽じゃんよ。
禿がいないところ
最近 Linux が少し恋しくなって来た。
MOL: Mac-on-Linux: Linux/PPC 上で MacOS を動かせる
http://www.maconlinux.org/
bochs: x86 エミュレータ。MacOS X 用バイナリもあり。
http://bochs.sourceforge.net/
MOL: Mac-on-Linux: Linux/PPC 上で MacOS を動かせる
http://www.maconlinux.org/
bochs: x86 エミュレータ。MacOS X 用バイナリもあり。
http://bochs.sourceforge.net/
7 ：名称未設定：03/08/29 10:18 ID:qh3h3Mec
昔、MOLをOSXに移植しようと意気込んでいた人がいたような。。
8 ：名称未設定：03/08/29 10:35 ID:HdpGISrT
>>8
bochs 動かしてみたよ。一昔前の MacMiNT みたいで面白い。FreeDOS か Minix でも入れて
みようかと思ったけど、路線変更で Vine Linux をダウソ中。一応、Wine を動かす事が目標。
まぁダメ元でガンガってみまふ。
# Win も持ってるから、素直に Win 入れれば良いんだけどさ・・・。
# もちろん、実用は求めてないっす。
>>7
Wine を Darwin にポートしようとしている人 [darwine.sorceforge.org] もいる事だし・・・。
bochs 動かしてみたよ。一昔前の MacMiNT みたいで面白い。FreeDOS か Minix でも入れて
みようかと思ったけど、路線変更で Vine Linux をダウソ中。一応、Wine を動かす事が目標。
まぁダメ元でガンガってみまふ。
# Win も持ってるから、素直に Win 入れれば良いんだけどさ・・・。
# もちろん、実用は求めてないっす。
>>7
Wine を Darwin にポートしようとしている人 [darwine.sorceforge.org] もいる事だし・・・。
10 ：名称未設定：03/08/29 23:10 ID:PJaRXXBx
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
>Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃
>などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、米Akamaiが運用するLinux
>ベースのサーバを利用している。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
>Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃
>などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、米Akamaiが運用するLinux
>ベースのサーバを利用している。
11 ：名称未設定：03/08/30 11:04 ID:dMEaWV6/
MSの幹部達はMac使ってるって本当ですか？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html
↑白板にマジック・・・
ポップくらい作れよ、手を抜きすぎ
初日の全売り上げが南部のギャラで全部消えたな（;´Д`）
↑白板にマジック・・・
ポップくらい作れよ、手を抜きすぎ
初日の全売り上げが南部のギャラで全部消えたな（;´Д`）
>>5
禿はいませんが、ストールマン尊師がいます
禿はいませんが、ストールマン尊師がいます
14 ：名称未設定：03/08/31 09:33 ID:HD5Pis+e
esr もいるな。
何故だかしらんが、こういうときってトーバルズの名前が出てこないよな。
17 ：名称未設定：03/08/31 11:04 ID:+JN/I+cw
>>14
南部虎弾が？！
南部虎弾が？！
18 ：名称未設定：03/08/31 12:26 ID:UNNX29zJ
リナックスはうんこ
19 ：名称未設定：03/08/31 23:56 ID:S5KA7wb0
すぐれている点などない！！
20 ：名称未設定：03/08/31 23:57 ID:44BmldDQ
「すぐれている点などないOS」におされっぱなしですが。
かわいそうなLinux・・・
22 ：名称未設定：03/09/01 00:31 ID:qJ/s2PjM
Vineとdogはどっちが良い？
23 ：名称未設定：03/09/01 00:32 ID:i+x8YOD/
>>22
ふつーの日本人にとってはVineだと思う。
ふつーの日本人にとってはVineだと思う。
24 ：名称未設定：03/09/01 21:04 ID:oH8BlKN+
ｌｉｎｕｘなんて賢い人は使わない
と、賢くない人が申しております。
26 ：名称未設定：03/09/02 19:49 ID:on68iIhu
リンドウズとかいう糞が大人気みたいですね
どこでどれくらい大人気みたいですか
28 ：名称未設定：03/09/03 00:32 ID:NOKAV1kR
本家フォーラムが落ちるぐらい大人気
エッジ提供のLindowsフォーラムがごく一部の人しか書き込み+閲覧
できないように処置するほど人気。
できないように処置するほど人気。
30 ：名称未設定：03/09/03 14:50 ID:nwAfJCnu
Mac OS Xも大人気
おれは普段はlinuxだが、よくmolでMacOS9も使ってるよ。
たまに、さらにVirtualPCも使ったりしてるが。
優劣を語るよりも、おれにはlinuxのほうが肌に合ってる。
たまに、さらにVirtualPCも使ったりしてるが。
優劣を語るよりも、おれにはlinuxのほうが肌に合ってる。
33 ：名称未設定：03/09/03 18:51 ID:9hxsifIa
↑がんばって考えた書き込み
34 ：名称未設定：03/09/03 20:13 ID:n1fq7CSu
ガッツ石松脚本・監督・主演「カンバック」をﾁｮﾄ直すと「ガンバッタ」！！！
ドライバの抽象化はWindowsが一番優秀。
いや、マジで。
複数のプラットフォームでドライバ書けばわかる(Macも含め)。
でも誰もわかってくれない。
ドライバ書いた事ある奴少ないから。
いや、マジで。
複数のプラットフォームでドライバ書けばわかる(Macも含め)。
でも誰もわかってくれない。
ドライバ書いた事ある奴少ないから。
Winはスレ違い
というか板違い
マクに都合の悪い話やWinに都合のよい話はとりあえず隠蔽、ということですね。
わかりやすいなぁ。
わかりやすいなぁ。
「Winが凄い！Winだけが凄い！！」と思ってる人にはスレ違いなどという概念がないことが解りました。
>>40
それだけが人生の拠り所なんだから放っといてやれって。
それだけが人生の拠り所なんだから放っといてやれって。
上の方でドライバがどーの出てたから書いたんだが
荒らしてスマソ。
荒らしてスマソ。
43 ：名称未設定：03/09/04 00:38 ID:QTJ7P/JB
>>35
Inside Windows NT とか読むと載ってるかな?
Inside Windows NT とか読むと載ってるかな?
45 ：名称未設定：03/09/04 12:02 ID:56Qsd/IE
ドライバの抽象化ってなんですか？
46 ：名称未設定：03/09/04 13:58 ID:mNl+qLbU
48 ：名称未設定：03/09/05 01:22 ID:+yX/zbWz
値段
>>47
>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この辺か。
ドライバ屋の話ってなかなか聞く機会が無いよな。
OSXはどうなってんだろ？
>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この辺か。
ドライバ屋の話ってなかなか聞く機会が無いよな。
OSXはどうなってんだろ？
>>49
自分で書いてみれば？
自分で書いてみれば？
51 ：名称未設定：03/09/06 00:22 ID:Ke74rrtd
53 ：名称未設定：03/09/06 00:42 ID:LzsTIFDq
52さん、自虐的にならないで…
56 ：名称未設定：03/09/06 02:11 ID:LzsTIFDq
52を良く読めば書いて有るんじゃない？
OSXのデバイスドライバ関係で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030185101/106
から抜粋
本家
http://developer.apple.com/hardware/iokit/
http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1075.html
http://www.cs.nmsu.edu/~lking/iokit.html
http://www.macprogramadores.org/tutoriales/kernel.shtml
http://www.opensource.apple.com/projects/documentation/howto/html/kext_tutorials/about_kext.html
http://www.opendarwin.org/doc/en/articles/kext_tutorials/hello_iokit/hello_iokit.php
一方Linuxのほうは
Linuxにおけるデバイスドライバの開発とデバッグの実際
http://osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf
http://www.google.com/search?q=cache:33-5_BPi6qMJ:osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf+linux+kernel+driver+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(HTML)
にドライバの構造が載っている
I/O Kitの日本語情報きぼん、英語しんどい
上でも英語力必要とはいうけどさ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030185101/106
から抜粋
本家
http://developer.apple.com/hardware/iokit/
http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1075.html
http://www.cs.nmsu.edu/~lking/iokit.html
http://www.macprogramadores.org/tutoriales/kernel.shtml
http://www.opensource.apple.com/projects/documentation/howto/html/kext_tutorials/about_kext.html
http://www.opendarwin.org/doc/en/articles/kext_tutorials/hello_iokit/hello_iokit.php
一方Linuxのほうは
Linuxにおけるデバイスドライバの開発とデバッグの実際
http://osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf
http://www.google.com/search?q=cache:33-5_BPi6qMJ:osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf+linux+kernel+driver+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(HTML)
にドライバの構造が載っている
I/O Kitの日本語情報きぼん、英語しんどい
上でも英語力必要とはいうけどさ
>>57
Winのドライバのことは分からないので直接比較はできないけど
>>49
>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この内容はIOKitにもマンマあてはまるよ。
各コントローラごとにドライバがわかれていて必要な部分だけ作ればいいし
すでにあるドライバから新しいドライバを継承させて差分だけ作るってことも
ソースが公開されてるからやりやすい
できたドライバは/System/Library/Extensionsにつっこんどけば
OSが接続されてるデバイスを自動検知して必要なものだけ勝手に読みこんでくれる
Winのドライバのことは分からないので直接比較はできないけど
>>49
>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この内容はIOKitにもマンマあてはまるよ。
各コントローラごとにドライバがわかれていて必要な部分だけ作ればいいし
すでにあるドライバから新しいドライバを継承させて差分だけ作るってことも
ソースが公開されてるからやりやすい
できたドライバは/System/Library/Extensionsにつっこんどけば
OSが接続されてるデバイスを自動検知して必要なものだけ勝手に読みこんでくれる
59 ：名称未設定：03/09/06 13:07 ID:qD4OKgAN
Linuxは糞ということでよろしいか？
60 ：名称未設定：03/09/06 13:38 ID:2vqBcRYB
ﾃｨﾝｺの仰角がLinuxの方が大きい。
61 ：名称未設定：03/09/06 15:39 ID:PmuNRmil
Linuxの価値って、技術的にすごいってことじゃないんだよね。
「既に確立している技術を、オープンソースに移す」ということがその存在価値だと思うんだが。
ポイントは枯れた技術が多くのプラットフォームで、だれでも使える形で存在しているってことでしょ。
「既に確立している技術を、オープンソースに移す」ということがその存在価値だと思うんだが。
ポイントは枯れた技術が多くのプラットフォームで、だれでも使える形で存在しているってことでしょ。
62 ：名称未設定：03/09/06 21:56 ID:MzyDgOMs
>>61
あと、いわゆるバザール方式も忘れんといてね。
GPL方式はLinuxより歴史があるし、ソース公開だけならさらに長い歴史がある。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
あと、いわゆるバザール方式も忘れんといてね。
GPL方式はLinuxより歴史があるし、ソース公開だけならさらに長い歴史がある。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
>>61
Linuxを否定する気はないんだけど
枯れた技術とか多くのプラットフォームって話なら
*BSDのほうが有利じゃないの
マク板でLunixのスレがたつような状況っていうのは
Linuxで商売しようって流れがあるからだし
それで技術的にすごいってわけじゃないってのは弱いなあ
>>62
バザール≠GPLでしょ
リンク先でも伽藍方式としてEmacsがあがってるじゃない
ついでにソース公開もGPLが最初じゃない
Linuxを否定する気はないんだけど
枯れた技術とか多くのプラットフォームって話なら
*BSDのほうが有利じゃないの
マク板でLunixのスレがたつような状況っていうのは
Linuxで商売しようって流れがあるからだし
それで技術的にすごいってわけじゃないってのは弱いなあ
>>62
バザール≠GPLでしょ
リンク先でも伽藍方式としてEmacsがあがってるじゃない
ついでにソース公開もGPLが最初じゃない
>>63
オレもそのことを書いたつもりだったんだが。
オレもそのことを書いたつもりだったんだが。
65 ：名称未設定：03/09/07 01:57 ID:6XoIFaIO
Mac OS Xは技術的にすごいんですか？
脱いだらすごいす。。。
67 ：名称未設定：03/09/07 02:06 ID:DRPPlJwL
68 ：名称未設定：03/09/07 02:21 ID:K/V4UN3k
>>63
前に「linux is obsolete」論争についてぐぐった時に見つけたページに書いてあったと思うんだが
初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
多くのマシンで動いたからこそ、多くの人を引き込むことが出来たと。
前に「linux is obsolete」論争についてぐぐった時に見つけたページに書いてあったと思うんだが
初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
多くのマシンで動いたからこそ、多くの人を引き込むことが出来たと。
>>68
>初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
>それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
>
>折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
>そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
なるほど
その時期にx86でってのは重要だったかもね
「多くのプラットフォームで」ってくくちゃうと
NetBSDにかなうのはちょっと大変だけれども
でも技術的にすごいんじゃないんなら
今はLinuxはちょっと大変な時期なのかなあ
はやってるって要素はもちろん大きいけど
>初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
>それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
>
>折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
>そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
なるほど
その時期にx86でってのは重要だったかもね
「多くのプラットフォームで」ってくくちゃうと
NetBSDにかなうのはちょっと大変だけれども
でも技術的にすごいんじゃないんなら
今はLinuxはちょっと大変な時期なのかなあ
はやってるって要素はもちろん大きいけど
>>69
技術的にすごいモノが「売れる」ってわけじゃないからね。winしかり。
linuxはみんなに受け入れらたことによって企業のサポートが付き、
既存の技術をどんどん受け入れている状態にあるわけで
今まさに背負うようUNIＸを追い越すべく洗練されている途中。
だんだん技術的にも「悪くない」レベルに達しているのでは。
技術的にすごいモノが「売れる」ってわけじゃないからね。winしかり。
linuxはみんなに受け入れらたことによって企業のサポートが付き、
既存の技術をどんどん受け入れている状態にあるわけで
今まさに背負うようUNIＸを追い越すべく洗練されている途中。
だんだん技術的にも「悪くない」レベルに達しているのでは。
合言葉的になってますよね。MSを牽制する道具的立場で。
Javaなんかも一時期は…一応、ある分野では地位を確立してるのかな。
Javaなんかも一時期は…一応、ある分野では地位を確立してるのかな。
72 ：名称未設定：03/09/07 16:16 ID:5ekBIFfR
リナックスなんてMacOSXの敵じゃない。
まずLinuxが多くのプラットフォームで動くような設計思想を持ってないだろ。
最初からPCで動くように設計されてる訳だし
最初からPCで動くように設計されてる訳だし
Linuxはあくまでも合言葉であると考えれば。
実際、組み込み機器やハンドヘルド機器、情報家電など向けのLinuxの開発は進んでる…らしいですよね。
以前合言葉だったJavaはちょっとナニだったので次はLinuxで、みたいな。
Linuxが駄目となったら次はどこへ行くんだろう。
実際、組み込み機器やハンドヘルド機器、情報家電など向けのLinuxの開発は進んでる…らしいですよね。
以前合言葉だったJavaはちょっとナニだったので次はLinuxで、みたいな。
Linuxが駄目となったら次はどこへ行くんだろう。
>>73
無知をさらけ出すな。
無知をさらけ出すな。
Macには行かないとおもうけど。。。
Macって、MacOSの事？
78 ：名称未設定：03/09/08 00:08 ID:ME+Fq0Ro
なんでMacって知名度あるのに普及しないの〜？
安い、何でも動く
世間がWinに洗脳されてるから
高杉
82 ：名称未設定：03/09/08 00:46 ID:+hRVi+dQ
安い、何ででも動くが正解
84 ：名称未設定：03/09/08 02:09 ID:btWb90Kn
GPLがある限りデバイスを生産している企業はソースを書かないよ。つまり粗悪なドライバでビジネス用途で使う事になる危険がある。
逆にマク使う限りアポーから逃れられず自由にはなれないし、PC使う限りゲイツから事実上逃れられない。
自由を選ぶか、パフォーマンスとサポートを選ぶかの選択なだけじゃん。
シェア気にする奴はOSなんてどうでもいいんだよ。単に文書データを交換したいだけの奴ら。政府がOpenOfficeでも採用すれば右に倣えで導入されるよ。
逆にマク使う限りアポーから逃れられず自由にはなれないし、PC使う限りゲイツから事実上逃れられない。
自由を選ぶか、パフォーマンスとサポートを選ぶかの選択なだけじゃん。
シェア気にする奴はOSなんてどうでもいいんだよ。単に文書データを交換したいだけの奴ら。政府がOpenOfficeでも採用すれば右に倣えで導入されるよ。
85 ：名称未設定：03/09/08 02:45 ID:NtQ5HmAy
>>84
Epsonなんかはやってるけどな
Epsonなんかはやってるけどな
86 ：名称未設定：03/09/08 02:59 ID:btWb90Kn
>> 85
yellowdogじゃ使えねえだろGPLの意味ねえよ。タコだねえ(w
RadionとかGeForceとかも真価発揮できないだろ。
yellowdogじゃ使えねえだろGPLの意味ねえよ。タコだねえ(w
RadionとかGeForceとかも真価発揮できないだろ。
87 ：名称未設定：03/09/08 11:36 ID:/RX0UHj2
88 ：名称未設定：03/09/08 11:43 ID:/RX0UHj2
NVIDIA, SGI and VA Linux to Bring Graphics Standard to Desktop Linux Market
http://www.nvidia.com/object/IO_20010816_5612.html
http://www.nvidia.com/object/IO_20010816_5612.html
89 ：名称未設定：03/09/08 12:25 ID:Mi5UL7+s
>>86
1行目の意味不明。
1行目の意味不明。
90 ：名称未設定：03/09/08 13:18 ID:JPV1+jNy
Linuxはハードの性能を生かせないうんこ
91 ：名称未設定：03/09/08 13:30 ID:DxvFbAgM
92 ：名称未設定：03/09/08 14:33 ID:nYlCyama
> 87
CgもRenderMonkeyも使えないのじゃハードの性能生かせないだろ。
CgもRenderMonkeyも使えないのじゃハードの性能生かせないだろ。
93 ：名称未設定：03/09/08 14:59 ID:/RX0UHj2
94 ：名称未設定：03/09/09 02:53 ID:+C+E+V0b
はぁ…
95 ：名称未設定：03/09/09 04:20 ID:ciiUxyDN
ぁは
XPがハードの性能を活かしているかは甚だ疑問だがな
97 ：名称未設定：03/09/09 17:02 ID:3O0JIGTG
無料でPC上で動く
これ以上の利点があるのか?
これ以上の利点があるのか?
98 ：名称未設定：03/09/09 17:03 ID:3O0JIGTG
無料でPC上で動く
これ以上の利点があるのか?
これ以上の利点があるのか?
有料でも動いてるけどね。
GeForceもRadeonもWindowsのDirectX用アクセラレータだからな。
まぁ、独自路線まっしぐらだったAppleが安価な汎用パーツ使い始めた事位評価しようYO!!
#Xserveが「汎用」なDDR-SDRAMを使ってる辺りは理解できん
#サーバを名乗るなら多少遅いけどRegistered SDRAMだろ。
まぁ、独自路線まっしぐらだったAppleが安価な汎用パーツ使い始めた事位評価しようYO!!
#Xserveが「汎用」なDDR-SDRAMを使ってる辺りは理解できん
#サーバを名乗るなら多少遅いけどRegistered SDRAMだろ。
OpenGLでもバリバリ動くけど。まぁOpenGL使う人はQuadroやFireGL使うけどね。
102 ：名称未設定：03/09/09 23:28 ID:qP1kMkp3
世界のサーバーの77%がWindowsってしってるかよ？
我が家のパソコンの 66% が Mac だからどうでもいいよ。
104 ：名称未設定：03/09/09 23:44 ID:Bb6qfjyu
>>102
どうやって調べるというのだ…
どうやって調べるというのだ…
105 ：名称未設定：03/09/10 00:15 ID:IlZm4M1X
>>103
それは調べたよ。
それは調べたよ。
106 ：名称未設定：03/09/10 00:17 ID:oZepZDD/
>>102
マク板では浸透してないネタだったなｗ
マク板では浸透してないネタだったなｗ
108 ：名称未設定：03/09/10 00:40 ID:tPXWyTIF
>>101
ここはマク板だぞQuadroやFireGLってマクで動くのか？
ここはマク板だぞQuadroやFireGLってマクで動くのか？
109 ：名称未設定：03/09/10 23:37 ID:kj4ev7Gc
MacOSXっていつ無料になるんですか？
110 ：名称未設定：03/09/10 23:48 ID:dpv8Vc4Q
タダで手に入れられるじゃないか ネットで
氏ね糞が
氏ね糞が
111 ：名称未設定：03/09/11 00:15 ID:qXPW/Rz7
>109
無料にこだわる乞食9erかよ。
《書き込みにコメント付け隊》
いとうみきでした
無料にこだわる乞食9erかよ。
《書き込みにコメント付け隊》
いとうみきでした
113 ：名称未設定：03/09/11 13:53 ID:m1oyFcgr
MacOSXって無料じゃないんですか？
無限の価値と可能性を分母にとれば、まあ限りなく無料に近いですね。。。
ﾌﾟ
116 ：名称未設定：03/09/11 21:02 ID:raHzr747
なんで前までOSは無料だったのに、突然有料になったの？
金銭的な問題？
金銭的な問題？
>>116
釣りが、必死すぎるぞ
釣りが、必死すぎるぞ
118 ：名称未設定：03/09/12 15:26 ID:Mfs/k0Ls
図星？
119 ：名称未設定：03/09/12 16:55 ID:1R1H27dz
赤星！
120 ：名称未設定：03/09/12 20:36 ID:Ile1wycz
BSDベースになったのも金銭的な問題？
NEXTSTEP が Mach + BSD だったからだしょ。
122 ：名称未設定：03/09/13 02:22 ID:faCk172c
>>116の発言の意味がよく分からんのだが…
漢字 Talk はその昔無料で配付されてたんだよ。今でも多分ダウンロード可能。
ずいぶん前の話だけど。
ずいぶん前の話だけど。
124 ：名称未設定：03/09/13 23:42 ID:ysVFJhnL
.Macが突然有料になったりするのも金銭的な問題？
漢字トークが無料配布されたのは
OS8になって、68KMacで動かなくなったからだよ。
（68エミュレーションをOSレベルでやめた）
漢字トークが無料で配られたのはOS7のベータ版ぐらい。
ずっと、有料だよ。
OS8になって、68KMacで動かなくなったからだよ。
（68エミュレーションをOSレベルでやめた）
漢字トークが無料で配られたのはOS7のベータ版ぐらい。
ずっと、有料だよ。
126 ：名称未設定：03/09/14 00:26 ID:AM7LcaXF
129 ：名称未設定：03/09/14 09:05 ID:zPe9eSZl
OSって発電所とかと同じインフラなわけじゃん?既にさ
それがマイクロソフトって1企業の手に委ねられてるってのは不健全だよね
用途によっては、SUNとかのOSを漬かってるところもあるけど
詳細な設計なんかがブラックボックスになって、民間企業の所有物に
なってるのもに、インフラが依存してるってのが危ういことには間違いない
そこで、各国政府がLinuxの導入を考え始めて
今、Linuxの官需要が生まれつつあるってわけなんだね
winを条件つきでソースコードをユーザーに提示とかあるけど
根本的な解決になってないし
それがマイクロソフトって1企業の手に委ねられてるってのは不健全だよね
用途によっては、SUNとかのOSを漬かってるところもあるけど
詳細な設計なんかがブラックボックスになって、民間企業の所有物に
なってるのもに、インフラが依存してるってのが危ういことには間違いない
そこで、各国政府がLinuxの導入を考え始めて
今、Linuxの官需要が生まれつつあるってわけなんだね
winを条件つきでソースコードをユーザーに提示とかあるけど
根本的な解決になってないし
130 ：名称未設定：03/09/14 09:08 ID:zPe9eSZl
スパコンOSは将来的にほとんどLinuxになるだろうな
数千プロサッセを搭載する、Distributed Shared Memoryマシンで
高額なライセンス料がいる商用OSを使うなんてありえないもんな
数千プロサッセを搭載する、Distributed Shared Memoryマシンで
高額なライセンス料がいる商用OSを使うなんてありえないもんな
>>128
何かもう一つなかったっけ？
>>125
OS 8.1までは68kで動きますが何か？
あと、ttp://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/kt753.html
何かもう一つなかったっけ？
>>125
OS 8.1までは68kで動きますが何か？
あと、ttp://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/kt753.html
132 ：名称未設定：03/09/14 14:07 ID:Z2bcKwqf
Mac OS X!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
LinuxのOpenGL環境か。
EVANS & SUTHERLANDのTornado 3000とか
3Dlabs(旧INTER GRAPH)のWildcat7210は
メーカがドライバ出してるな。あとFireGLも。
どれもシミュレーション向けのハイエンド製品だから
大多数のマカーが知らなくてもしょうがないが
EVANS & SUTHERLANDのTornado 3000とか
3Dlabs(旧INTER GRAPH)のWildcat7210は
メーカがドライバ出してるな。あとFireGLも。
どれもシミュレーション向けのハイエンド製品だから
大多数のマカーが知らなくてもしょうがないが
134 ：名称未設定：03/09/14 19:27 ID:c3f0+oeH
プ
>>127
>とはいえ、耳にする順では FreeBSD > OpenBSD > NetBSD な気が
えーーー！
FreeBSD >>> NetBSD > OpenBSD じゃないのー？
＃ 68k Mac でNetBSD やってるから偏ってんのかな。
>>131
>何かもう一つなかったっけ？
BSD/OS。商用だが。
>とはいえ、耳にする順では FreeBSD > OpenBSD > NetBSD な気が
えーーー！
FreeBSD >>> NetBSD > OpenBSD じゃないのー？
＃ 68k Mac でNetBSD やってるから偏ってんのかな。
>>131
>何かもう一つなかったっけ？
BSD/OS。商用だが。
お、ID がG5。
138 ：名称未設定：03/09/15 15:19 ID:dV0JLK7t
自慰後
139 ：名称未設定：03/09/15 15:22 ID:LHd++Vc1
たしかにもう冷めてきてるね
141 ：名称未設定：03/09/15 20:57 ID:aUenW6fs
BSD/OSはお亡くなりになるようです
142 ：名称未設定：03/09/16 14:33 ID:XnQHf0cK
センスのなさ
143 ：名称未設定：03/09/16 16:56 ID:pkjZ1Io8
扇子のNASA
Nautilusに旧Finderがパクられる危機
object oriented metaphor + file browser を目指すそうな。。
http://lists.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-September/msg00446.html
彼らが部分的に影響を受けたとしている記事はこちら
http://arstechnica.com/paedia/f/finder/finder-1.html
Pantherよがんがれや。
object oriented metaphor + file browser を目指すそうな。。
http://lists.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-September/msg00446.html
彼らが部分的に影響を受けたとしている記事はこちら
http://arstechnica.com/paedia/f/finder/finder-1.html
Pantherよがんがれや。
145 ：名称未設定：03/09/17 12:54 ID:vvVtZyhv
うほっ
146 ：名称未設定：03/09/17 19:55 ID:quYj8OkF
Explorerに毒されてない香具師にとってはNautilusはなかなか良く出来てるな。
残念ながら毒されちまった香具師はKonquerorの方がいい。
残念ながら毒されちまった香具師はKonquerorの方がいい。
147 ：名称未設定：03/09/18 00:16 ID:HTg53Vnp
将来のスパコンは全てMacで動いてるな。
間違いない！
間違いない！
応答性のBSD、リアルタイムのLinux
自己満足のMacOSX
151 ：名称未設定：03/09/18 10:40 ID:Xul/evUf
>リアルタイムのLinux
（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
152 ：名称未設定：03/09/18 11:55 ID:K1JGkY1I
Linuxのリアルタイム化ってうまくいってんのか？リアルタイムはTRONだろ。
153 ：名称未設定：03/09/19 01:51 ID:s5+el6wb
どの辺がTRONなの？
154 ：名称未設定：03/09/19 02:13 ID:q4TOoyzs
>>127
TCP/IPの実装とか、実際当時はFreeBSDがBSDの中でも抜きん出てたのは事実なんちゃう？
TCP/IPの実装とか、実際当時はFreeBSDがBSDの中でも抜きん出てたのは事実なんちゃう？
155 ：名称未設定：03/09/19 03:35 ID:pR1gChzz
ディスクアクセスやTCP/IPの応答時間があるのに
リアルタイム性も糞もないよ
リアルタイム性も糞もないよ
156 ：名称未設定：03/09/19 13:37 ID:0y6FbCko
>>154
「当時」っていつ？
「当時」っていつ？
SGIがItanimu 2 & Linuxのスパコンを世界最速って自慢しているのをみると、何だかなあって気になる。
MIPS & IRIXはどうしたんだよ。やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
MIPS & IRIXはどうしたんだよ。やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
>>157
> やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
禿堂。SGI の営業に聞いたら「安定していてバグが少ないので
今後もしばらくは6.5.x 系列です」だそうな。
でもIRIX がフリーになったところでIRIX の動くハードが
6,7 桁円するんじゃあんまり意味なしの悪寒。
> やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
禿堂。SGI の営業に聞いたら「安定していてバグが少ないので
今後もしばらくは6.5.x 系列です」だそうな。
でもIRIX がフリーになったところでIRIX の動くハードが
6,7 桁円するんじゃあんまり意味なしの悪寒。
>>158
G5かItaniumに移植してくれればまだ使い道はあるんだけどねえ。
3DCGとか、IRIXが得意とする分野はMacが苦手な分野だったりするし。
>>159
消費電力と熱量が凄まじいことに。
G5かItaniumに移植してくれればまだ使い道はあるんだけどねえ。
3DCGとか、IRIXが得意とする分野はMacが苦手な分野だったりするし。
>>159
消費電力と熱量が凄まじいことに。
161 ：名称未設定：03/09/19 18:20 ID:zxyxH6uQ
TRONなんかには未来を見出せません
でもTRONより使えるRTOSって、あんまり無いんじゃない？
163 ：名称未設定：03/09/19 18:33 ID:aOGGAcc8
RTOSってちょっとわかんないけど（Real Time Operating System？）、
TRONって携帯電話を筆頭に組み込み用OSとしては大成功してるじゃん。
TRONって携帯電話を筆頭に組み込み用OSとしては大成功してるじゃん。
Aperios
165 ：名称未設定：03/09/20 00:08 ID:9ggzvn4T
Macはリアルタイムです。
166 ：名称未設定：03/09/20 07:50 ID:kY7BZCtm
QNXとかDR-DOSとかVX worksいろいろあるよ、商用のRTOS
167 ：名称未設定：03/09/20 08:08 ID:K0Gb2osN
大学や(量産を念頭に置かない)研究所じゃ*RT-Linuxが一番じゃない？
必要に応じて改造できるし、流用できる資産が公開されているし、Linuxだし。
必要に応じて改造できるし、流用できる資産が公開されているし、Linuxだし。
168 ：名称未設定：03/09/20 13:21 ID:/q36lk7E
リナックスなんてうんこ
169 ：名称未設定：03/09/20 23:34 ID:cG2opp0B
Mac独自のアプリのインストールシステムってあるの？
あるよ
なんで？
なんで？
171 ：名称未設定：03/09/21 14:03 ID:rOaW9Km2
たとえば？
たとえばってMac独自のインストールシステムってこと？
GUIならインストーラがあるし
UNIXアプリならDarwinPortsなんかがあるけど
Mac使ったことないの？
GUIならインストーラがあるし
UNIXアプリならDarwinPortsなんかがあるけど
Mac使ったことないの？
173 ：名称未設定：03/09/21 23:18 ID:V67ky5sp
Mac OSは使った事あるけどMac OS Xはない。
174 ：名称未設定：03/09/22 13:15 ID:Kdm6HWmx
LINUXは所詮ヲタのおもちゃ。
↑自分に理解できないことは全部「ヲタ」かよ。これだからﾏｶｰは、とか言われんだよ。
176 ：名称未設定：03/09/22 19:51 ID:wehG3gGS
理解できなければおもちゃかどうかも分からないぞ。
177 ：名称未設定：03/09/22 23:04 ID:yR84xnav
Mac最強伝説は始まったばかり
178 ：名称未設定：03/09/22 23:06 ID:lLLGFBHS
Mac最凶伝説は恥まったばかり
179 ：名称未設定：03/09/22 23:24 ID:vb3m3/WX
Mac最中伝説は味まったり
180 ：名称未設定：03/09/23 09:34 ID:TRMz51ez
>>179
まったり味の最中、喰ってみたひ・・・
まったり味の最中、喰ってみたひ・・・
181 ：名称未設定：03/09/23 17:06 ID:XOX+PhD4
Solaris使っとけ。
すごいぞ！！まじで！！
すごいぞ！！まじで！！
182 ：名称未設定：03/09/23 17:44 ID:owGf8ENL
>>181
20万くらいで買えるなら考える。
20万くらいで買えるなら考える。
183 ：名称未設定：03/09/24 00:18 ID:VD+vzNAN
99ドルぐらいだろ。
>>182
用途によるが、x86版で１CPUならメディアキットとライセンス代で25kってとこかな。
用途によるが、x86版で１CPUならメディアキットとライセンス代で25kってとこかな。
>>185
ホットパッチ
ホットパッチ
187 ：名称未設定：03/09/24 19:33 ID:HC+1hDjf
>>185
ホットパンツ
ホットパンツ
かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
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189 ：名称未設定：03/09/24 20:30 ID:c8q0OlNs
solarisか、おれには縁ないけどSUN終わりだね
ヒューレットパカードとdellに挟まれて死亡
ヒューレットパカードとdellに挟まれて死亡
190 ：名称未設定：03/09/24 20:35 ID:c8q0OlNs
OSXも安直にlinux&x86ベースにしときゃ良かったんだ
あの時代、Linuxベースってのは考えにくかっただろうけど
あの時代、Linuxベースってのは考えにくかっただろうけど
191 ：名称未設定：03/09/25 00:24 ID:qN8Uccr3
あの時代にlinuxベースっていうのは正直無理だろ。
ていうか、商品として使う場合にGPLであるってことは必ずしもプラスじゃないし
ていうか、商品として使う場合にGPLであるってことは必ずしもプラスじゃないし
193 ：名称未設定：03/09/25 13:48 ID:48IiMjH6
Linuxベースじゃイニシアチブが取れるか、またそれを維持できるのか疑問。
Apple製品なんてイニシアチブが取れないと商売にならないからな。
Apple製品なんてイニシアチブが取れないと商売にならないからな。
194 ：名称未設定：03/09/25 19:15 ID:KBh/kYLh
solarisはすばらしいけど、Sunがうんこ
195 ：名称未設定：03/09/26 14:02 ID:hEvppuho
Javaをなんとかしろ！
196 ：名称未設定：03/09/26 20:11 ID:EBf3EtiF
リナックスなんて低学歴用のOSだべ？
197 ：名称未設定：03/09/26 20:20 ID:HkUQUGdz
おそらくウィンドウズマシンよりも高速だ。確かにスタイリッシュだし、
もちろんずっと扱いやすい。でも価格は？
ところが、マックを使ったものとしては世界最速のスーパーコンピューター
の作者たちは、リナックス搭載のハードウェアやUNIXベースのどのソリュー
ションよりも、価格でも性能面でもマックのほうに大きな利点があるから
こそ、米アップルコンピュータ社製のマシンを選んだと主張している。
開発チームはマックを使ったクラスターの構築に取りかかる前に、リナ
ックスを使ってクラスターをいくつか組み立てた経験がある。また、
テラスケール・コンピューティング・ファシリティーの責任者である
スリニディ・バラダラジャン助教授(写真)は、リナックスクラスターの
信頼性と効率を高めるソフトウェアも開発している。
バージニア工科大学の『テラスケール・コンピューティング・ファシ
リティー』の構築にあたり、同大学の教職員や学生は、2GHzのプロセッサーを
2個搭載した『パワーマックG5』を1100台接続(写真)した。まもなく、マック
ベースのシステムとしては初めて、世界で最も速いコンピューターの仲間入
りを果たすものと期待されている。
もちろんずっと扱いやすい。でも価格は？
ところが、マックを使ったものとしては世界最速のスーパーコンピューター
の作者たちは、リナックス搭載のハードウェアやUNIXベースのどのソリュー
ションよりも、価格でも性能面でもマックのほうに大きな利点があるから
こそ、米アップルコンピュータ社製のマシンを選んだと主張している。
開発チームはマックを使ったクラスターの構築に取りかかる前に、リナ
ックスを使ってクラスターをいくつか組み立てた経験がある。また、
テラスケール・コンピューティング・ファシリティーの責任者である
スリニディ・バラダラジャン助教授(写真)は、リナックスクラスターの
信頼性と効率を高めるソフトウェアも開発している。
バージニア工科大学の『テラスケール・コンピューティング・ファシ
リティー』の構築にあたり、同大学の教職員や学生は、2GHzのプロセッサーを
2個搭載した『パワーマックG5』を1100台接続(写真)した。まもなく、マック
ベースのシステムとしては初めて、世界で最も速いコンピューターの仲間入
りを果たすものと期待されている。
198 ：名称未設定：03/09/26 20:22 ID:ZaDBnlTl
ていうか写真見せてよ
G5が1100台、前後あわせで一直線にならんでたら面白いんだけどな。
きっと最後の一台から出る排気は、摂氏400度を超えるぞ（ｗ
きっと最後の一台から出る排気は、摂氏400度を超えるぞ（ｗ
LINUXのほうがいい所
タダ、無料、FREEと金の話がでてこない
（・A・）ｲｸﾅｲ!!ところ
会社がうってるわけじゃないので
いざあぼーんしても責任を問いつめられない
タダ、無料、FREEと金の話がでてこない
（・A・）ｲｸﾅｲ!!ところ
会社がうってるわけじゃないので
いざあぼーんしても責任を問いつめられない
金払えばサービスは買えるだろうが。
203 ：名称未設定：03/09/27 00:18 ID:8SlyYwSq
そんな写真じゃイヤン もとガツガツしたのがいい。
LINUXの進歩は必要とする人が0になるまで止まらないけどMacの進歩はApple次第。
LINUXと同じことだけやりたいなら
Darwinでいいからタダだな
Darwinでいいからタダだな
206 ：名称未設定：03/09/27 01:38 ID:qvGkl1gx
DarwinじゃLINUXと同じことできないだろ。
たとえば何ができないの？
208 ：名称未設定：03/09/27 02:45 ID:LA7KDuG6
>>207
posix互換ならたいてい動くと思うが。
posix互換ならたいてい動くと思うが。
209 ：名称未設定：03/09/27 13:19 ID:QmFRnHMr
LVMとかEVMS動いたっけ。
Darwinにioparmあるか？
>>209
そういうのはまだないと思う
後発の弱さだね
>>210
ioperm()のこと？
ないけどmach ipcを使ってもっと柔軟にユーザランドからioを制御させることができるよ
この辺は多分Darwinのほうが上だと思う
そういうのはまだないと思う
後発の弱さだね
>>210
ioperm()のこと？
ないけどmach ipcを使ってもっと柔軟にユーザランドからioを制御させることができるよ
この辺は多分Darwinのほうが上だと思う
212 ：名称未設定：03/09/27 23:42 ID:c44wERxE
ACLとか使えるの？
214 ：名称未設定：03/09/28 15:03 ID:mwJC7UXN
結局Linuxと同じ事できないじゃん。
215 ：名称未設定：03/09/28 15:04 ID:GFUr0Jd0
結局LinuxってXWindowsystemと何が違うの？
216 ：名称未設定：03/09/28 15:06 ID:rTnULPT7
>>214
まぁ、そういうことだな。ただ、機能がないのか、アプローチが違うのか、その辺は精査する必要があろう。
>>215
釣りか?
linux の上で X Window System が動くんだよ。
まぁ、そういうことだな。ただ、機能がないのか、アプローチが違うのか、その辺は精査する必要があろう。
>>215
釣りか?
linux の上で X Window System が動くんだよ。
Darwinでできないことって
2.6で新たにはいる機能ぐらいしかないの？
なんか余裕ないんだね、LINUX
2.6で新たにはいる機能ぐらいしかないの？
なんか余裕ないんだね、LINUX
218 ：名称未設定：03/09/28 17:54 ID:SLuwWndL
219 ：名称未設定：03/09/28 17:56 ID:TtINVNqs
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Linux2.6の改良点はパフォーマンスの向上だからな
マカにはスレッド機構とかSMPのスケーラビリティとかNUMAへの最適化とか
興味のない話だよな
>>218
優れてないから商用OSがのさばってんだよ
マカにはスレッド機構とかSMPのスケーラビリティとかNUMAへの最適化とか
興味のない話だよな
>>218
優れてないから商用OSがのさばってんだよ
>>216
だね
Linuxカーネルが現代的になったのは2.4くらいからだし
現時点でさえLinuxにはないDarwinの機能も結構あるからね
機能だけで比較すると結局
格段に優れてるとか中身のない煽りにしかなんないよね
だね
Linuxカーネルが現代的になったのは2.4くらいからだし
現時点でさえLinuxにはないDarwinの機能も結構あるからね
機能だけで比較すると結局
格段に優れてるとか中身のない煽りにしかなんないよね
223 ：名称未設定：03/09/28 19:57 ID:U1bMYNnK
>>218
どうみても商用UNIXの方が受け入れられているんだが、、
どうみても商用UNIXの方が受け入れられているんだが、、
Linuxって、なんとなく
革命を起こせる気分になっちゃってる学生活動家とか
音楽で世界を変革できると勘違いしてるパンクス
に近いモノを感じるんですが、間違ってますか？
革命を起こせる気分になっちゃってる学生活動家とか
音楽で世界を変革できると勘違いしてるパンクス
に近いモノを感じるんですが、間違ってますか？
ある意味間違ってないが、Linux的な存在で、さらに他の代わりのものが
ないから広まっちゃってるんじゃないかなあ
普通のPC/ATで使えるOSで、Windowsじゃなくて、それなりに初心者レベルから使えるOSって
現状Linuxしかないからねえ。
ないから広まっちゃってるんじゃないかなあ
普通のPC/ATで使えるOSで、Windowsじゃなくて、それなりに初心者レベルから使えるOSって
現状Linuxしかないからねえ。
227 ：名称未設定：03/09/28 21:35 ID:BPPxrSrN
うーんそれにしても初心者にはちょっと無理な気がする
技術者の卵とかなら判るけど
コンピュータに縁のない友人・恋人・家族に購入の相談されたとき
Linuxをすすめることはできないなあ
同居している家族でシス管をやってあげられるとかなら別だけど
技術者の卵とかなら判るけど
コンピュータに縁のない友人・恋人・家族に購入の相談されたとき
Linuxをすすめることはできないなあ
同居している家族でシス管をやってあげられるとかなら別だけど
無理ってことは無いよ。まぁLinuxを薦めることが親切なことだとは
言わないが（ｗ
言わないが（ｗ
230 ：名称未設定：03/09/28 23:40 ID:mJUR8lHx
>>227
トラブった時どうにかなるOSなんてあるのか？
トラブった時どうにかなるOSなんてあるのか？
>>230
Mac OS 9
Mac OS 9
システムフォルダ焼いておけば即座に戻れるからなあ…
ある意味Windowsもすごいぞ。システム壊れた状態から、なんだかんだで
勝手に自己修復して、ターミネーターのようにしつこく蘇ってきたことが
何度かある。
勝手に自己修復して、ターミネーターのようにしつこく蘇ってきたことが
何度かある。
Linux触るなら、せめてKernel再構築ぐらいはできないとなぁ（それに付随するテクニカルな事までってことだけど）
つうか、Linuxの良いところはやっぱ金がかからないところでしょ。
鯖屋で、何十台何百台っていうOSをライセンスしてたら、しゃれにならんて。
今のやっすい鯖貸し屋があるのもある意味LinuxやらBSDのおかげだし。（っていうかほとんどLinux系だけど）
つうか、Linuxの良いところはやっぱ金がかからないところでしょ。
鯖屋で、何十台何百台っていうOSをライセンスしてたら、しゃれにならんて。
今のやっすい鯖貸し屋があるのもある意味LinuxやらBSDのおかげだし。（っていうかほとんどLinux系だけど）
BSD(darwin)もLinuxもOpenSourceなんだけど、
何故Linuxの方がメジャーになったのだろう。
何故Linuxの方がメジャーになったのだろう。
>235
BSDはその前にちょっとはやったっていうのがある。
あと、Linuxは美味く時流に乗れたっていうのが大きいんじゃないかな?
ちょうど美味いぐらいにRHやら、Calderaやら、Turboやらが表に出てきて、インターネットバブルもあった時だったしね。
OSそのものの質自体は、BSD系もLinux系もあんまり変わらないと思う。
今じゃ、新しめのソフトはLinuxの方が速いけどね。
ただ、鯖屋だと、MailやらDNSやらはBSDで管理して、WebやらftpやらはLinuxって言うところも割と多くある。
理由は、元々BSDで動いていて、あまり変更したくないものはそのままで、WebやらはLinuxの方が良いだろうっていう事で変更されたとか。
BSDはその前にちょっとはやったっていうのがある。
あと、Linuxは美味く時流に乗れたっていうのが大きいんじゃないかな?
ちょうど美味いぐらいにRHやら、Calderaやら、Turboやらが表に出てきて、インターネットバブルもあった時だったしね。
OSそのものの質自体は、BSD系もLinux系もあんまり変わらないと思う。
今じゃ、新しめのソフトはLinuxの方が速いけどね。
ただ、鯖屋だと、MailやらDNSやらはBSDで管理して、WebやらftpやらはLinuxって言うところも割と多くある。
理由は、元々BSDで動いていて、あまり変更したくないものはそのままで、WebやらはLinuxの方が良いだろうっていう事で変更されたとか。
>>236
時流に乗ったってことの意味がよく分からないが、
商用の配布会社の数の差ってこと？
BSDはBSDIぐらいしか無かったが、
Linuxは大量発生した。
Linuxで配布会社が大量発生したのはやはり、RedHatの力ってことか。
時流に乗ったってことの意味がよく分からないが、
商用の配布会社の数の差ってこと？
BSDはBSDIぐらいしか無かったが、
Linuxは大量発生した。
Linuxで配布会社が大量発生したのはやはり、RedHatの力ってことか。
>237
その通り。
説明不足でスマソ。
あと、BSDは何となく親父臭さがあったっていうのもあるかも。（今のLinuxもそうなりかけてるけど）
当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、不憫でならなかった。
Linuxは、結局手取り足取りみんなで盛り上げようっていうのが結構あったから、そのとき素人だった人が今に至るんじゃないかな?
おいらも、SolarisやらBSDやら使ってきたけど、やっぱへんな師弟関係は結構いやだったな。
その通り。
説明不足でスマソ。
あと、BSDは何となく親父臭さがあったっていうのもあるかも。（今のLinuxもそうなりかけてるけど）
当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、不憫でならなかった。
Linuxは、結局手取り足取りみんなで盛り上げようっていうのが結構あったから、そのとき素人だった人が今に至るんじゃないかな?
おいらも、SolarisやらBSDやら使ってきたけど、やっぱへんな師弟関係は結構いやだったな。
>>238
> 当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、
> 自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、
> 不憫でならなかった。
それはあるな。何か聞いても返事は一言
man hoge
とかだったりしてな。
OS には素人なんだけど、*BSD のほうがLinux より安定してるんじゃないの？
Yahoo もAmazon もFreeBSD なんでしょ？
ところで>>238 は適宜改行を入れてくれ。読みにくい。
> 当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、
> 自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、
> 不憫でならなかった。
それはあるな。何か聞いても返事は一言
man hoge
とかだったりしてな。
OS には素人なんだけど、*BSD のほうがLinux より安定してるんじゃないの？
Yahoo もAmazon もFreeBSD なんでしょ？
ところで>>238 は適宜改行を入れてくれ。読みにくい。
240 ：名称未設定：03/09/29 11:45 ID:BN0ax1WG
AmazonはLinuxだぞ。
241 ：名称未設定：03/09/29 20:33 ID:OCTqPkZf
MS信者の孫正義匹いるYahoo!が、天敵のLinuxを採用する事などなさそうだな。
同じオープンソースでもBSDLな*BSDにはフレンドリーだけど。
同じオープンソースでもBSDLな*BSDにはフレンドリーだけど。
242 ：名称未設定：03/09/29 20:42 ID:koJ9Uuxj
AppleってG5との比較にXeonやPen4持ち出すけどさ、
何でMIPSとの比較は持ち出さないの？
IRIXベースのハイエンドコンポジットシステムの代替候補No.1はOS Xだと思うんだが。
既にShakeを買収しているわけだし。
何でMIPSとの比較は持ち出さないの？
IRIXベースのハイエンドコンポジットシステムの代替候補No.1はOS Xだと思うんだが。
既にShakeを買収しているわけだし。
244 ：名称未設定：03/09/29 21:42 ID:GL5XrUru
香ばしいな
245 ：名称未設定：03/09/29 21:50 ID:wsUKiPYD
やっぱ商用配布会社、企業の競争が市場をつくったんだね
オープンとかいっても安いイメージ最近まったくないし
それなりにコストがかかるが、このまま市場が活性化してくれればいいとおもう
オープンとかいっても安いイメージ最近まったくないし
それなりにコストがかかるが、このまま市場が活性化してくれればいいとおもう
247 ：名称未設定：03/09/30 00:45 ID:LF8cXzxU
WindowsよりMac、Linuxより*BSD
・・・マイナー街道驀進中、な俺。
・・・マイナー街道驀進中、な俺。
249 ：名称未設定：03/09/30 01:13 ID:VQwaBkpm
>>235
Darwinはオープンソースじゃないよ。ここ半年ほどの間にライセンスが変わっていなければ。
(ソースコードを何らかの形で公開しているだけではオープンソースではない)
>>246>>247
GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
BSDにあったような分裂も現在のところないし。
もちろん、Linuxのほうがうまく動いたってのもある。
>>248
そういう人って貴重だよ。ガンガレ。
Darwinはオープンソースじゃないよ。ここ半年ほどの間にライセンスが変わっていなければ。
(ソースコードを何らかの形で公開しているだけではオープンソースではない)
>>246>>247
GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
BSDにあったような分裂も現在のところないし。
もちろん、Linuxのほうがうまく動いたってのもある。
>>248
そういう人って貴重だよ。ガンガレ。
250 ：名称未設定：03/09/30 01:19 ID:LF8cXzxU
>>249
APSL2.0はオープンソースライセンスだという認定を受けたそうだよ。
http://www.opensource.org/licenses/apsl-2.0.php
リアルタイムで見ていたわけじゃないけど"Linux is obsolete"論争とかを通して
「枯れた技術で出来たOSをオープンソースに移す」っていう目標というか
流れが明確になったことも幸運だったのかもね。
アンチwinとしての存在に慣れたことも大きかったと思う。
APSL2.0はオープンソースライセンスだという認定を受けたそうだよ。
http://www.opensource.org/licenses/apsl-2.0.php
リアルタイムで見ていたわけじゃないけど"Linux is obsolete"論争とかを通して
「枯れた技術で出来たOSをオープンソースに移す」っていう目標というか
流れが明確になったことも幸運だったのかもね。
アンチwinとしての存在に慣れたことも大きかったと思う。
>>249
> GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
> これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
ビジネスに使用するのなら、BSD ライセンスのほうが有利なのにね。
(GPL と違ってソースコード公開の義務がない)
> BSDにあったような分裂も現在のところないし。
現在の各ディストリビューションがそれに近いものを持ちつつあるような。
> GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
> これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
ビジネスに使用するのなら、BSD ライセンスのほうが有利なのにね。
(GPL と違ってソースコード公開の義務がない)
> BSDにあったような分裂も現在のところないし。
現在の各ディストリビューションがそれに近いものを持ちつつあるような。
252 ：名称未設定：03/09/30 01:31 ID:LF8cXzxU
>>251
GPLだからこそ支持した人達の力が大きかったんだろうね、特に最初のうちは。
各ディストリビューションは「分裂させることは得策ではない」ということを学習したと思う。
Linux Standard Baseとか相互互換性を確保する手を打ってる。
少なくとも「Linux」という名前にブランド価値があるうちは分裂させないでしょ。
GPLだからこそ支持した人達の力が大きかったんだろうね、特に最初のうちは。
各ディストリビューションは「分裂させることは得策ではない」ということを学習したと思う。
Linux Standard Baseとか相互互換性を確保する手を打ってる。
少なくとも「Linux」という名前にブランド価値があるうちは分裂させないでしょ。
253 ：249：03/09/30 01:39 ID:VQwaBkpm
>>250
全然知りませんでした。情報提供ありがとう。
まだ中身は読んでいないけど(オレは英文の速読は超苦手)、今日の夕方までには読んでみます。
これでOSのコア部分はFreeBSDやLinux並になるのかな？ま、時間はかかるだろうけど。
あとはGUI部分がどうにかなればソフト面でWinやLinuxと勝負できそうですね。
その場合にAppleがどこで利益を出すのかは不明だけど。
仮にソフト面(GUI込み)でオープンになったらAppleはハードウェアに特化するんだろうか？
全然知りませんでした。情報提供ありがとう。
まだ中身は読んでいないけど(オレは英文の速読は超苦手)、今日の夕方までには読んでみます。
これでOSのコア部分はFreeBSDやLinux並になるのかな？ま、時間はかかるだろうけど。
あとはGUI部分がどうにかなればソフト面でWinやLinuxと勝負できそうですね。
その場合にAppleがどこで利益を出すのかは不明だけど。
仮にソフト面(GUI込み)でオープンになったらAppleはハードウェアに特化するんだろうか？
禿しく余談だが、オレ = >>1 です。
Trolltech みたいにオープンソース且つ、GUI だけ（じゃないけど）で食ってる会社も
あるから、業態としてはありなんじゃないかな。OPENSTEP が生き延びていたら、
まさにそんな感じだし（GUI + コンポーネント技術, etc. のフレームワーク販売）。
あるから、業態としてはありなんじゃないかな。OPENSTEP が生き延びていたら、
まさにそんな感じだし（GUI + コンポーネント技術, etc. のフレームワーク販売）。
>>249,250,253
みんな違ってるよ
APSLは1.0の時からOSIの認定を受けているからその意味では最初からオープンソース
ただし1.0の時はRMSをはじめいろんな人がAPSL批判をして
OSIの主宰者のESRと揉めたりした
このときに書いたESRの文章を山形浩生が訳してるから読んでみるといい
ttp://cruel.org/freeware/takejobj.html
ttp://cruel.org/freeware/understandj.html
ttp://cruel.org/freeware/EricsJobj.html（これはおまけ）
でその批判に答える形でAppleとOSIが1.1および1.2へAPSLをバージョンアップした
1.2の段階でAPSLがオープンソースであるという点を問題にした人はほぼいない
もちろん物を知らない厨房はのぞく
APSLが2.0になって変ったのはGNUが定義する「フリーソフトウェア」になったということ
ただしGPLコンパチではない
APSL2.0に関するGNUの見解はttp://www.gnu.org/philosophy/apsl.html
APSLがBSDLやGPLなどメジャーなライセンスと大きく違うのは
Appleっていう私企業がライセンスの中で特別な位置にいること
これは企業がだすオープンソースライセンスとしてはしょうがないことで
IBMのライセンスなんかも同じ形
逆にこれが足枷になるっているのも間違いない
>>255
BSDLなFreeBSDを使っているからといってオープンソースにする必要はない
こういう言い方をする奴がたまにいるけど
DarwinにどれだけAppleオリジナルな部分が入っているか分かって言ってんのかね？
みんな違ってるよ
APSLは1.0の時からOSIの認定を受けているからその意味では最初からオープンソース
ただし1.0の時はRMSをはじめいろんな人がAPSL批判をして
OSIの主宰者のESRと揉めたりした
このときに書いたESRの文章を山形浩生が訳してるから読んでみるといい
ttp://cruel.org/freeware/takejobj.html
ttp://cruel.org/freeware/understandj.html
ttp://cruel.org/freeware/EricsJobj.html（これはおまけ）
でその批判に答える形でAppleとOSIが1.1および1.2へAPSLをバージョンアップした
1.2の段階でAPSLがオープンソースであるという点を問題にした人はほぼいない
もちろん物を知らない厨房はのぞく
APSLが2.0になって変ったのはGNUが定義する「フリーソフトウェア」になったということ
ただしGPLコンパチではない
APSL2.0に関するGNUの見解はttp://www.gnu.org/philosophy/apsl.html
APSLがBSDLやGPLなどメジャーなライセンスと大きく違うのは
Appleっていう私企業がライセンスの中で特別な位置にいること
これは企業がだすオープンソースライセンスとしてはしょうがないことで
IBMのライセンスなんかも同じ形
逆にこれが足枷になるっているのも間違いない
>>255
BSDLなFreeBSDを使っているからといってオープンソースにする必要はない
こういう言い方をする奴がたまにいるけど
DarwinにどれだけAppleオリジナルな部分が入っているか分かって言ってんのかね？
258 ：名称未設定：03/09/30 13:26 ID:MBWhqLew
Appleはkernelに関して独自になにかする気なし。
独自に走るとFreeBSDの成果を取り込むのが面倒になるしね。
FreeBSDハッカーにおんぶでだっこ、そして開発費節約。
独自に走るとFreeBSDの成果を取り込むのが面倒になるしね。
FreeBSDハッカーにおんぶでだっこ、そして開発費節約。
とxnuのコードを一行も読んだことのない椰子が妄想してまつ
260 ：名称未設定：03/09/30 13:37 ID:t88ZJc16
261 ：名称未設定：03/09/30 14:59 ID:7xEPWQJP
>>259
でもそれが実状だから仕方がない。
でもそれが実状だから仕方がない。
263 ：名称未設定：03/09/30 20:04 ID:WlXuDvxi
>>257
さんくす。ちょっと勉強になった。
今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
>>262
＞妄想を実状だと思いこむのは精神が病んでる証拠だぞ
そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
さんくす。ちょっと勉強になった。
今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
>>262
＞妄想を実状だと思いこむのは精神が病んでる証拠だぞ
そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
>>263
>今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
そのグレーな部分にAPSLがちょうどはまったって感じだね
歴史を変えることはできないけど
オープンソースとフリーソフトウェアにできた軋轢を埋めたという意味で
APSL2.0の意義は大きかったし
Appleのオープンソースにたいする本気度もうかがえる
オープンソースの肩書きが欲しいだけなら1.2で十分だったわけだから
これはオープンソース陣営の良き一員になることが
企業として生き残る道だと判断してるってだけのことで
なんら幻想をもつようなことじゃないけど
ESRの考えとは重なる
>そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
いいんじゃないの？
そういう昔風のマカーにはそろそろ退場してもらっても
>今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
そのグレーな部分にAPSLがちょうどはまったって感じだね
歴史を変えることはできないけど
オープンソースとフリーソフトウェアにできた軋轢を埋めたという意味で
APSL2.0の意義は大きかったし
Appleのオープンソースにたいする本気度もうかがえる
オープンソースの肩書きが欲しいだけなら1.2で十分だったわけだから
これはオープンソース陣営の良き一員になることが
企業として生き残る道だと判断してるってだけのことで
なんら幻想をもつようなことじゃないけど
ESRの考えとは重なる
>そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
いいんじゃないの？
そういう昔風のマカーにはそろそろ退場してもらっても
265 ：名称未設定：03/09/30 21:37 ID:xTd0kinv
Macなんてなくなっても困らないな
困んない奴は買わなくてもいいんだよ。これはしょうがない。
267 ：名称未設定：03/09/30 22:19 ID:XKf2lhog
まぁおまいらが何を遠ぼえしようとWinが世界を動かしている事実は微塵も動かないわけだが
>267
Winは世界を動かしてるかもしれんが、お前も俺もその枠には入っていない。
Winは世界を動かしてるかもしれんが、お前も俺もその枠には入っていない。
つーかバカども相手にするのやめれ
それからあげんな
厨房集まっちゃうだろ
それからあげんな
厨房集まっちゃうだろ
>>257
BSDLはオープンソースを強制していない。だが、もしAppleがOSXのコアも全てAppleOriginalで開発していたらオープンソースにしただろうか？
何故Darwinをオープンソースにして、MacOS9をオープンソースにしない？
そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
BSDソースを使ったから、じゃないの。
BSDLはオープンソースを強制していない。だが、もしAppleがOSXのコアも全てAppleOriginalで開発していたらオープンソースにしただろうか？
何故Darwinをオープンソースにして、MacOS9をオープンソースにしない？
そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
BSDソースを使ったから、じゃないの。
同じ（じゃないけど）Mach/BSD だった NeXTSTEP 時代はオープンソースじゃ
なかったから、時代的な側面も大きいね。あと、エンジニアの雇用にも役立って
いると思う。
なかったから、時代的な側面も大きいね。あと、エンジニアの雇用にも役立って
いると思う。
>>271
>そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
ってことを>>264で書いたんだが
>>257=264って分かんなかった？
OS9については今更だろ
とうの昔に死んだOSについて
Appleに権利があって公開できるとこと
権利はあっても戦略的に現時点でも公開できないとこと
パテントがらみでもともと公開不可能なとこを切り分けて
公開できる形に整えて
公開用のリソースそろえてなんてことを
金をかけてやる企業があったら即株主訴訟だと思うが
>つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
>BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
>その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
>>255からこれを読みとれというのは無理だろ
>>258みたいな妄想君にしか見えん
>結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
>BSDソースを使ったから、じゃないの。
因果関係が逆でしょ
オープンソース陣営に参加しなきゃ生き残れない状態だったから
BSDを選んだんでしょ
あのときBeOSを選んでたらマジでヤバかったと思うよ
>そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
ってことを>>264で書いたんだが
>>257=264って分かんなかった？
OS9については今更だろ
とうの昔に死んだOSについて
Appleに権利があって公開できるとこと
権利はあっても戦略的に現時点でも公開できないとこと
パテントがらみでもともと公開不可能なとこを切り分けて
公開できる形に整えて
公開用のリソースそろえてなんてことを
金をかけてやる企業があったら即株主訴訟だと思うが
>つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
>BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
>その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
>>255からこれを読みとれというのは無理だろ
>>258みたいな妄想君にしか見えん
>結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
>BSDソースを使ったから、じゃないの。
因果関係が逆でしょ
オープンソース陣営に参加しなきゃ生き残れない状態だったから
BSDを選んだんでしょ
あのときBeOSを選んでたらマジでヤバかったと思うよ
>>272
NEXTSTEP時代はUNIX+BSDライセンスを払ってたから
OPENにできなかった、というのが正解。
Darwin(OpenStep -> Rhapsody->Darwin)移行時のどこかで、
ライセンス料支払いを止めて、FreeBSDに乗り換えたんじゃない？
NEXTSTEP時代はUNIX+BSDライセンスを払ってたから
OPENにできなかった、というのが正解。
Darwin(OpenStep -> Rhapsody->Darwin)移行時のどこかで、
ライセンス料支払いを止めて、FreeBSDに乗り換えたんじゃない？
補足
>BSDを選んだんでしょ
ってのはカーネルの上位層としてFreeBSDをって意味ね
NeXT, BeOSの選択のときにオープンソースのことまでは考えてなかったでしょうね
>BSDを選んだんでしょ
ってのはカーネルの上位層としてFreeBSDをって意味ね
NeXT, BeOSの選択のときにオープンソースのことまでは考えてなかったでしょうね
276 ：名称未設定：03/10/01 00:29 ID:TFvVyDVK
>>267がいいこといった！
NeXTSTEPってベースはMach 2.5 + 4.3BSDだっけ？
OS XはMach 3.0 + 4.4BSD Liteだから
オープンに出来た、ってことじゃないかの？
OS XはMach 3.0 + 4.4BSD Liteだから
オープンに出来た、ってことじゃないかの？
278 ：名称未設定：03/10/01 03:00 ID:gfKy8Waf
Sunは潰れそうだ。
Appleが吸収するYO
いらんだろ>SUN。
潰れそうってことでは、SUN よりもSGI のほうがよっぽどやｂ(ry
潰れそうってことでは、SUN よりもSGI のほうがよっぽどやｂ(ry
281 ：名称未設定：03/10/01 07:18 ID:b59OiPbU
appleが吸収したらUNIX名称訴訟は解決だな
282 ：名称未設定：03/10/01 14:27 ID:EoaEPl+f
関係ないだろ。
関係ナイネ！（柴田強兵）
Bill JoyがいなくなったSUNなんて意味なし。
James Goslingも年取ったし。
James Goslingも年取ったし。
WozのいないAppleにも、大した意味は残ってないけどな。
286 ：名称未設定：03/10/02 00:11 ID:/2WPImGU
大手Unixベンダの中でSUNとSGIだけはイマイチLinuxで甘い汁を吸えてないよな。
他のところはウマいことやってるのに。
他のところはウマいことやってるのに。
287 ：名称未設定：03/10/02 00:14 ID:X4luMtFp
SUNの「ピンポイントで素晴しい」って特性をもっと活かせないものか…
288 ：名称未設定：03/10/02 01:03 ID:uSXuc187
>>282
Sunを買収すればOpen GroupのUNIX認定が手にはいるだろ。
Sunを買収すればOpen GroupのUNIX認定が手にはいるだろ。
>>288
SUN買っても、Sparcチームはどこにも売れんから不良資産になって、
Solarisチームは一部のコアメンバしか使えん。
製造関係も不要。
使えるのはChipsetチームとJavaチームだけで、
総合するとあんまり価値なし。
SUN買っても、Sparcチームはどこにも売れんから不良資産になって、
Solarisチームは一部のコアメンバしか使えん。
製造関係も不要。
使えるのはChipsetチームとJavaチームだけで、
総合するとあんまり価値なし。
290 ：名称未設定：03/10/02 01:42 ID:uSXuc187
>>289
それをいっちゃぁオシマイよw
それをいっちゃぁオシマイよw
SunをAppleが買収して、SparcはIBMが買収すればいい。
292 ：名称未設定：03/10/02 13:03 ID:YYB8frGS
IBMがSparcなぞ必要としてるかよ。
293 ：名称未設定：03/10/02 23:22 ID:IY+SmC7p
リナックスなんて車輪の再発明の固まり。
カルトな盗人集団だもんな。
カルトな盗人集団だもんな。
CELLのIBM-SONY-TOSHIBA連合で人手不足はあるかも？
IBMが不要でも、SONY担当要員として重宝するとか。
POWER/PPCの強化に有効な特許をSUNが持ってたりしないかな？
IBMが不要でも、SONY担当要員として重宝するとか。
POWER/PPCの強化に有効な特許をSUNが持ってたりしないかな？
295 ：名称未設定：03/10/03 01:24 ID:hUw/Misn
296 ：名称未設定：03/10/03 01:58 ID:0sV1Pj5a
297 ：名称未設定：03/10/03 02:01 ID:hUw/Misn
>>296
あぁ、なんていうか技術的にすごいとか、新しいっていうところを目指しているわけではないという事ね。
とりあえず、枯れた技術が普及していいるAT互換機を中心にいろいろな機種でしっかり動く。
しかもライセンスはフリー。っていうのが目的かなと。
あぁ、なんていうか技術的にすごいとか、新しいっていうところを目指しているわけではないという事ね。
とりあえず、枯れた技術が普及していいるAT互換機を中心にいろいろな機種でしっかり動く。
しかもライセンスはフリー。っていうのが目的かなと。
Linux良さそう、Macでも動くし。
OS Xがどんどん重くなったらLinuxｲﾝｽｺしようと思ったけど
予想に反して軽くなっていくので、入れる機会が来ない。
OS Xがどんどん重くなったらLinuxｲﾝｽｺしようと思ったけど
予想に反して軽くなっていくので、入れる機会が来ない。
299 ：名称未設定：03/10/03 13:47 ID:/4Fd8Yah
Macは最強って事だな。
３００
>>298
一方のGnomeとKDEは予想以上のスピードで重くなってまつ（´･ω･`）。
一方のGnomeとKDEは予想以上のスピードで重くなってまつ（´･ω･`）。
GnomeもKDEもその下位であるX Windowの設定如何ではそこそこのスピードがでるけど、いかんせんgcc自体があんまりPPCに最適化されてないからなぁ〜〜〜。
その辺がある程度解消されれば、Intel並にスピードは出ると思うよ。
その辺がある程度解消されれば、Intel並にスピードは出ると思うよ。
PowerMac G5にインストールできるLinuxってあるんですか？
G5でだったら結構速かったりしないんかな？
G5でだったら結構速かったりしないんかな？
「Linuxはたしかにマイクロソフトとは違いますが、マイクロソフトに対する反動であって、
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
>>305
それって４年以上前の話だから、今のLinuxの現状とは違う。
http://www.changelog.net/log/1999/special/ken/#computer
世界はKenの予想とは異なる方向へ動いて、大きく市場が伸びている。
Gartner 90%増, IDC 35%増。
http://www.newsfactor.com/perl/story/22080.html
http://japan.linux.com/enterprise/03/08/19/071213.shtml?topic=1
それって４年以上前の話だから、今のLinuxの現状とは違う。
http://www.changelog.net/log/1999/special/ken/#computer
世界はKenの予想とは異なる方向へ動いて、大きく市場が伸びている。
Gartner 90%増, IDC 35%増。
http://www.newsfactor.com/perl/story/22080.html
http://japan.linux.com/enterprise/03/08/19/071213.shtml?topic=1
307 ：名称未設定：03/10/04 13:43 ID:KBXhCs4r
先見の明がないなぁ
macに入れるLinuxで現状ベストチョイスって何でしょうか。
スコーンって簡単に入るヤツ。スコーンって。
スコーンって簡単に入るヤツ。スコーンって。
>>308
入れるだけならどれも似たり寄ったりと思われ。
最近はMacOSのインストール並とは言わないが、非常に楽になった。
ただ、インストール後は「簡単に」すまない事だらけなのも、どれも似たり寄ったりと思われ。
そういえばKnoppix見たいなCD Boot LinuxでPPCのって無かったのだっけ？
入れるだけならどれも似たり寄ったりと思われ。
最近はMacOSのインストール並とは言わないが、非常に楽になった。
ただ、インストール後は「簡単に」すまない事だらけなのも、どれも似たり寄ったりと思われ。
そういえばKnoppix見たいなCD Boot LinuxでPPCのって無かったのだっけ？
Kenあかんやん
漏れもLinuxを入れてみようと思っているド素人ですが、
ちょっと情報収集してみた感じでは、個人的には
YellowDog（=LinuxPPC？）がベストチョイスではないかと
思っていますがいかがでしょう？
ちょっと情報収集してみた感じでは、個人的には
YellowDog（=LinuxPPC？）がベストチョイスではないかと
思っていますがいかがでしょう？
312 ：名称未設定：03/10/04 15:35 ID:BrlTr8dU
313 ：名称未設定：03/10/04 18:12 ID:HcAuVoO5
SCOーン
このCMを見て、Lindowsを買う事にしますた。
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
315 ：名称未設定：03/10/04 22:16 ID:JogMa1GU
>>308
Yellow Dog か Vine でしょう、PPCサポートがあるのは。
Yellow Dog か Vine でしょう、PPCサポートがあるのは。
317 ：名称未設定：03/10/04 23:43 ID:/USQY+TO
YDLでいいんじゃねーの。
318 ：名称未設定：03/10/04 23:50 ID:3l7JfvXp
読売ディズニーランド
>>309
Gentoo のライブCDがある
Gentoo のライブCDがある
Linuxに対するMacの最大のアドバンテージはメジャーアプリが動くこと。
これに尽きる。
OSとしてもオレは後発だけにMacOS Xの方にアドバンテージがあると思うけどね。
Linuxはオープンソースがマイナスに働いた結果、類似品が出回りシステムも複雑になりすぎた。
これに尽きる。
OSとしてもオレは後発だけにMacOS Xの方にアドバンテージがあると思うけどね。
Linuxはオープンソースがマイナスに働いた結果、類似品が出回りシステムも複雑になりすぎた。
321 ：名称未設定：03/10/05 01:32 ID:yeq6qePn
LinuxとMacを並列で考えてる香具師につっこみをいれても、、、、、
324 ：名称未設定：03/10/05 01:52 ID:Ai1uDFk/
クライアントはWindows
クリエイターはMac
鯖管はLinux/BSD
でいいじゃん
争ったってしょうがないでしょ
クリエイターはMac
鯖管はLinux/BSD
でいいじゃん
争ったってしょうがないでしょ
携帯電話は ITRON
PDAはPalmOS
組み込み用は ThreadX
スパコンはSuperUX
メインフレームはMVS
他には？
PDAはPalmOS
組み込み用は ThreadX
スパコンはSuperUX
メインフレームはMVS
他には？
>>320
前半同意。
これからメジャーアプリのフォーマットがXML化していくと、また状況が変化してくる事を期待しているけど。
システムはMacOSXのほうがよっぽど複雑。
Xが動いて、X上でGtk+とかQtとかが動いていて、それとは別にAquaが動いていて、その下ではCocoaやCarbonが動いているのを、よくもまあここまでシームレスにしたものだと思う。
結局、複雑なことをやって、さらに設定の自由度を奪うことによって、ユーザーに対して平易に見せているだけなんだよなぁ。
viとコンソールで何でも自由な値に設定できる他のBSDやLinuxの方が、システム自体はよっぽどシンプル。
MacもBSDといいつつMacでサーバー立てる気にならないのは、やっぱりとことんシンプルなところまでシステムを削れないからだよなぁ。
前半同意。
これからメジャーアプリのフォーマットがXML化していくと、また状況が変化してくる事を期待しているけど。
システムはMacOSXのほうがよっぽど複雑。
Xが動いて、X上でGtk+とかQtとかが動いていて、それとは別にAquaが動いていて、その下ではCocoaやCarbonが動いているのを、よくもまあここまでシームレスにしたものだと思う。
結局、複雑なことをやって、さらに設定の自由度を奪うことによって、ユーザーに対して平易に見せているだけなんだよなぁ。
viとコンソールで何でも自由な値に設定できる他のBSDやLinuxの方が、システム自体はよっぽどシンプル。
MacもBSDといいつつMacでサーバー立てる気にならないのは、やっぱりとことんシンプルなところまでシステムを削れないからだよなぁ。
>>326
とことんシンプルにしたかったらconsoleログインすればいいのでは。
とことんシンプルにしたかったらconsoleログインすればいいのでは。
328 ：名称未設定：03/10/05 03:13 ID:joz/AXbL
>>320
メジャーアプリが動くっていうよりMS製品が動くって言うべきだろう。
あと、素人が導入時に遭遇するようなトラブルが少ないこと(ハード抱き合わせだから当然だが)。
それとGUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすいこと。
Macが勝っているのはこの３点ぐらいだと思う。
>>324
Win,Mac,Linuxに限定してオレなりに現状を考えてみた。
事務 -> Win
娯楽 -> Win,Mac
部屋の飾り -> Mac
鯖 -> Linux
開発 -> Win,Linux
教育 -> Win,Mac(技術に弱いところ)
-> Linux(技術に強いところ)
特殊業務 -> Linux
メジャーアプリが動くっていうよりMS製品が動くって言うべきだろう。
あと、素人が導入時に遭遇するようなトラブルが少ないこと(ハード抱き合わせだから当然だが)。
それとGUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすいこと。
Macが勝っているのはこの３点ぐらいだと思う。
>>324
Win,Mac,Linuxに限定してオレなりに現状を考えてみた。
事務 -> Win
娯楽 -> Win,Mac
部屋の飾り -> Mac
鯖 -> Linux
開発 -> Win,Linux
教育 -> Win,Mac(技術に弱いところ)
-> Linux(技術に強いところ)
特殊業務 -> Linux
>>328
>GUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすい
ってのは何で? 大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
トップ環境があるでしょ。
GUI の自由度って表現も微妙だな。Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
だし、plist とか nib をいじれば Cocoa/Carbon アプリもカスタマイズ出来る。
>>329
そこら辺のコマンド知ってから、あぁ Mac OS X でも行けるなと思ったよ。
まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
逆に Mac OS X は、UNIX アプリを make 一発でコンパイル出来ない場合が
多々あるのが辛い。ワークアラウンドのドキュメントも少ないし。
>GUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすい
ってのは何で? 大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
トップ環境があるでしょ。
GUI の自由度って表現も微妙だな。Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
だし、plist とか nib をいじれば Cocoa/Carbon アプリもカスタマイズ出来る。
>>329
そこら辺のコマンド知ってから、あぁ Mac OS X でも行けるなと思ったよ。
まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
逆に Mac OS X は、UNIX アプリを make 一発でコンパイル出来ない場合が
多々あるのが辛い。ワークアラウンドのドキュメントも少ないし。
331 ：名称未設定：03/10/05 06:24 ID:WOqTK/LW
>>330
＞大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
＞トップ環境があるでしょ。
デフォルトが存在することは自由度の低さを意味しない。
＞Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
あれってまともに動くって言えるのか？
まともに動くならば自由度が高いと言えるだろうけど、
オレには慰め程度のものにしか思えん。
＞大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
＞トップ環境があるでしょ。
デフォルトが存在することは自由度の低さを意味しない。
＞Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
あれってまともに動くって言えるのか？
まともに動くならば自由度が高いと言えるだろうけど、
オレには慰め程度のものにしか思えん。
>>330
マニュアルつくるのはアプリ開発者。利用者の環境は特定できない。
Mac OS XはAquaが確実にあるし、Mac向けアプリをAqua以外でつくるメリットもない。
>まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
だれに同意してるのだ？
マニュアルつくるのはアプリ開発者。利用者の環境は特定できない。
Mac OS XはAquaが確実にあるし、Mac向けアプリをAqua以外でつくるメリットもない。
>まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
だれに同意してるのだ？
333 ：名称未設定：03/10/05 06:32 ID:Ai1uDFk/
334 ：名称未設定：03/10/05 06:44 ID:WOqTK/LW
>>333
使用OSからハードの外観が決定されるのはMacぐらいだろ。
使用OSからハードの外観が決定されるのはMacぐらいだろ。
>>331
少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
xdmcp が使えない? のが不満と言えば不満。
>>333
Solaris の AnswerBook みたいなのを考えていたんだけど、各ディストリ
がマニュアルを整備すれば良いんじゃない?
>>335
確かにそうだね。でも Linux なら同じトラブルを抱えている人をネット
上で見つけやすいんだよね。
少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
xdmcp が使えない? のが不満と言えば不満。
>>333
Solaris の AnswerBook みたいなのを考えていたんだけど、各ディストリ
がマニュアルを整備すれば良いんじゃない?
>>335
確かにそうだね。でも Linux なら同じトラブルを抱えている人をネット
上で見つけやすいんだよね。
337 ：名称未設定：03/10/05 15:06 ID:0ljd7O3y
>>336
Linuxは情報量だけは多いからな。
Linuxは情報量だけは多いからな。
338 ：名称未設定：03/10/05 16:09 ID:AlR2ZppX
>>336
＞少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
純正のものだけ動いてもな…。
GPL-coveredのものが多バイト言語環境でまともに動かないとあまり意味がない。
＞少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
純正のものだけ動いてもな…。
GPL-coveredのものが多バイト言語環境でまともに動かないとあまり意味がない。
339 ：名称未設定：03/10/05 16:15 ID:Bc0FRORJ
結局Appleおかかえじゃあまり旨みはないよな。
と胸を張れるほどLinuxのi18nがすばらしいとも思わんが
WinやOSX（のaqua）に比べるとおもちゃレベルって気がするけど
WinやOSX（のaqua）に比べるとおもちゃレベルって気がするけど
まぁ、「unixアプリも使えます」っていうからにはその辺しっかりして欲しいっていう気持ちは分かる。
LinuxがMacより優れているのは情報量だけに思えてきた。
343 ：名称未設定：03/10/05 23:48 ID:88PaIOLA
スレ読んでないのか？
Linuxは無料だろ。
Linuxは無料だろ。
>>338
>純正のものだけ動いてもな…。
3rd party 製の XFree86 は使ってないって事。XDarwin とか。
Xaw でも Gtk+ でも日本語は使えるよ。フォントはヒラギノ使えるし、
ハードウェアアクセラレーションも効いてる。最高とは言わないけど、
悪くないと思う。Panther からは標準で X が付いてくるし、ルート
ウィンドウも表示出来るから、Aqua を全く使わないというのも有り。
今日は暇だったんで、久々に neXtaw 入れてみた。まだメンテされて
るんだね...
>純正のものだけ動いてもな…。
3rd party 製の XFree86 は使ってないって事。XDarwin とか。
Xaw でも Gtk+ でも日本語は使えるよ。フォントはヒラギノ使えるし、
ハードウェアアクセラレーションも効いてる。最高とは言わないけど、
悪くないと思う。Panther からは標準で X が付いてくるし、ルート
ウィンドウも表示出来るから、Aqua を全く使わないというのも有り。
今日は暇だったんで、久々に neXtaw 入れてみた。まだメンテされて
るんだね...
「Linuxはたしかにマイクロソフトとは違いますが、マイクロソフトに対する反動であって、
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
347 ：名称未設定：03/10/06 02:36 ID:GkkxRHV8
LinuxのVMの方がrobustとか、Context Switchがより早いつーのは、どうですか？
基本的にDarwinって、やっぱりOSの進化がMach3.0からそう変わってないからねぇ。
348 ：名称未設定：03/10/06 03:38 ID:3gkxgUTR
Ｌ｝子供の頃から忠実で、情緒安定な優等生だが超クール。
Ｍ）８歳の時知り合った頃はやんちゃで、すぐにすねて寝込むガキだったが、
9歳で目覚め、10歳のいま随分成長した。もともとの利発さがいい。
Ｗ）は中途半端でもう要らない。はたちすぎれば...
ＭとＬのいいとこ合体！と思ってたら実現した。
Macを経験してほしい。
Ｍ）８歳の時知り合った頃はやんちゃで、すぐにすねて寝込むガキだったが、
9歳で目覚め、10歳のいま随分成長した。もともとの利発さがいい。
Ｗ）は中途半端でもう要らない。はたちすぎれば...
ＭとＬのいいとこ合体！と思ってたら実現した。
Macを経験してほしい。
349 ：名称未設定：03/10/06 03:55 ID:9r3iooWG
クールで忠実だが情緒不安定
↑
こんな人格あり得るのか？
↑
こんな人格あり得るのか？
わ、得意気なバカが来た
351 ：名称未設定：03/10/06 09:42 ID:asb3xs7U
ＭとＬのいいとこ合体！(笑）
352 ：名称未設定：03/10/06 10:11 ID:LS51DR+S
さんざん既出だろうが、
LinuxがMac（OS）よりの優れている点はPPC以外のCPUでも動く、ってことだろ。
LinuxがMac（OS）よりの優れている点はPPC以外のCPUでも動く、ってことだろ。
pkg形式が、rpmやdebに著しく劣り、
Red Hatのup2dateやDebianのaptに相当するものがない、
というか依存関係の管理が甘くて作れないのに愕然。何を見てたんだ…
Red Hatのup2dateやDebianのaptに相当するものがない、
というか依存関係の管理が甘くて作れないのに愕然。何を見てたんだ…
356 ：名称未設定：03/10/06 11:07 ID:SV3GtFA7
Mach Kernelは遅いって本当？？
>356
一般にMachが遅いといわれるのはマイクロカーネル方式だから
Darwinはモノリシックカーネルだからこれはあたらない
一般にMachが遅いといわれるのはマイクロカーネル方式だから
Darwinはモノリシックカーネルだからこれはあたらない
>>357
モノリシックと言い切るのもどうかと。
モノリシックと言い切るのもどうかと。
>>358
この文脈なら問題ないでしょ
実際Appleの人間も技術者レベルでは「モノリシック」って言ってるし
ttp://www.usenix.org/publications/library/proceedings/bsdcon02/full_papers/gerbarg/gerbarg_html/
この文脈なら問題ないでしょ
実際Appleの人間も技術者レベルでは「モノリシック」って言ってるし
ttp://www.usenix.org/publications/library/proceedings/bsdcon02/full_papers/gerbarg/gerbarg_html/
BSDレイヤーを取り込んじゃってるし、その意味ではモノリシックといって問題ないでしょ。
ﾓﾉﾘｼｯｸになってるなら
Mach使う意味って何でしょ
惰性？
Mach使う意味って何でしょ
惰性？
>>361
マイクロカーネルという方式そのものじゃなくてその研究の成果のほうが大事
実際OS最底辺でのプロセッサの抽象化はSMPを扱いやすくするし
整理されたタスク＆スレッドのありがたみはLinuxerのほうが分かるでしょ
それからもちろんMach IPC
ああいう飛び道具の便利さは一度使うとやめられない
マイクロカーネルという方式そのものじゃなくてその研究の成果のほうが大事
実際OS最底辺でのプロセッサの抽象化はSMPを扱いやすくするし
整理されたタスク＆スレッドのありがたみはLinuxerのほうが分かるでしょ
それからもちろんMach IPC
ああいう飛び道具の便利さは一度使うとやめられない
ぐぐってみたけど日本語だとあんまりいい資料がないねえ
UNIX板のGNU/HURDスレが一番いいかもw
ONC (Sun) RPCを知ってるならあれがユーザランドのプロセス同士で使えて
しかもユーザランドのプロセスとカーネル間でも使えると思えば近いかな
（純粋なMachだとリモートホスト同士でも使えるけどこれはDarwinにはない）
Darwinのkextと組み合わせるとカーネルコードに一切さわらずに
動的にシステムコールみたいなものを追加削除できたりする
GNU/HURDスレでも話題になってるけど
Mach IPCは内部割り込みに比べて遅いとかいわれるけど
Darwinの場合併用でBSD互換のシステムコールは内部割り込みだから
BSDの範囲では問題にならない
UNIX板のGNU/HURDスレが一番いいかもw
ONC (Sun) RPCを知ってるならあれがユーザランドのプロセス同士で使えて
しかもユーザランドのプロセスとカーネル間でも使えると思えば近いかな
（純粋なMachだとリモートホスト同士でも使えるけどこれはDarwinにはない）
Darwinのkextと組み合わせるとカーネルコードに一切さわらずに
動的にシステムコールみたいなものを追加削除できたりする
GNU/HURDスレでも話題になってるけど
Mach IPCは内部割り込みに比べて遅いとかいわれるけど
Darwinの場合併用でBSD互換のシステムコールは内部割り込みだから
BSDの範囲では問題にならない
>>362
基本的に同意。
Linuxとかのモノリシックから始まった者と、
Darwinの様にMicroKernelから始まったものでは、
Kernelの構造が全く違う。
LinuxとかはGlobalの固まりを何とか分離しようとしてるが、
まだモジュール間がうまく切れてないから触るの大変。
一方、Darwinは同一Kernelコンテキスト(モノリシック)
であっても、いい具合にMachIPCで切れてるから、
非常にコードを追いやすい。
基本的に同意。
Linuxとかのモノリシックから始まった者と、
Darwinの様にMicroKernelから始まったものでは、
Kernelの構造が全く違う。
LinuxとかはGlobalの固まりを何とか分離しようとしてるが、
まだモジュール間がうまく切れてないから触るの大変。
一方、Darwinは同一Kernelコンテキスト(モノリシック)
であっても、いい具合にMachIPCで切れてるから、
非常にコードを追いやすい。
366 ：名称未設定：03/10/06 23:39 ID:H3oxrvOi
結論としてはNTカーネルが最強という事だな
367 ：名称未設定：03/10/06 23:48 ID:Ucp6JS+k
Linuxが優れている部分には安さとか信頼性とかサポートしているCPUの多さ
とか色々あるけど、オレとしては「ユーザーの質」が一番魅力的。
昔ながらのSolarisユーザーとかのほうがスキルが高い人の割合は多いんだけど、
Linuxの場合、親切な人や情報を公開してくれる人がやたら多い。
( 最近はLinuxとかオプソの名前に憧れているだけの香具師もいるけど )
とか色々あるけど、オレとしては「ユーザーの質」が一番魅力的。
昔ながらのSolarisユーザーとかのほうがスキルが高い人の割合は多いんだけど、
Linuxの場合、親切な人や情報を公開してくれる人がやたら多い。
( 最近はLinuxとかオプソの名前に憧れているだけの香具師もいるけど )
368 ：fishing：03/10/06 23:49 ID:aIL6CAB2
369 ：fishing：03/10/06 23:53 ID:aIL6CAB2
linuxらがこの五年で10進化したとすれば
NTは１００進化したといっても過言ではない
問題は、何でそんなことを言う俺がこの板でこんなレスしてるのか？ということだ
NTは１００進化したといっても過言ではない
問題は、何でそんなことを言う俺がこの板でこんなレスしてるのか？ということだ
モノリシックだけど、きちんとモジュール化されてる OS で、高速な IPC
が使えれば、、、って事だよね。現時点で一番優れているのはどれだろ。
が使えれば、、、って事だよね。現時点で一番優れているのはどれだろ。
というか、Linuxって高いから嫌いになった。
昔は安かったんだけどね。
昔は安かったんだけどね。
>>372
高い? 正直理解不能だ。
高い? 正直理解不能だ。
うーん、ちょっと複雑かもしれないが。
Win用にアプリ書いて売れば、win問題はOS屋さん、アプリは俺が対応する。
一方、Linux用にアプリ書くと、OS問題をRedHatとかのディストリにお願いすることに
なるんだけど、これが最近高くなってきた。OS問題を俺が受けても良いけど、
俺の時間を無駄にすること考えると、結構Linuxは高くつくってこと。
いや、仕事に使わない場合は関係ないんだけど、アプリで飯食ってる人間に
とっては、Linuxはいろんな面で高いっていうのが現状なのよ。
Win用にアプリ書いて売れば、win問題はOS屋さん、アプリは俺が対応する。
一方、Linux用にアプリ書くと、OS問題をRedHatとかのディストリにお願いすることに
なるんだけど、これが最近高くなってきた。OS問題を俺が受けても良いけど、
俺の時間を無駄にすること考えると、結構Linuxは高くつくってこと。
いや、仕事に使わない場合は関係ないんだけど、アプリで飯食ってる人間に
とっては、Linuxはいろんな面で高いっていうのが現状なのよ。
>>375
そんなの「昔は安かった」理由には全然なってないと思うのは俺だけか?
そんなの「昔は安かった」理由には全然なってないと思うのは俺だけか?
>>376
Linuxを個人用と見るなら、金額的には変わってないね。
Linuxを個人用と見るなら、金額的には変わってないね。
>>375
商用で使うなら当たり前の費用でしょ。SunやhpやIBMやMSとつきあってる?
彼らから十分なサポートを受けようとしたらいくらかかるか知ってるでしょ。
Linuxが費用的に有利な面があるのは変わってないと思うよ。
商用で使うなら当たり前の費用でしょ。SunやhpやIBMやMSとつきあってる?
彼らから十分なサポートを受けようとしたらいくらかかるか知ってるでしょ。
Linuxが費用的に有利な面があるのは変わってないと思うよ。
379 ：名称未設定：03/10/07 00:51 ID:+dLGzXxE
381 ：名称未設定：03/10/07 02:07 ID:jtOPfE8l
>> 355
ソースは、Darwinのソースの中。
いまだにMachVMを使ってる。もう１5年以上たってるからねー。
で、FreeBSDや、NetBSDは、MachVMのコードを元に、作られたもの。
Linuxもどうように既存のVMの反省から作られてるからね。
2.6とかではLinuxは、sched.cでの高速化なんかが売りだよね。
その一方、Linuxは2.4で、やっとKernelがpreemptiveになったばかりなんていう
時代遅れなところもあったけどね。。。
そのあたり、DarwinはあまりMachの部分は劇的な高速化なニュースってないよね。。。
ソースは、Darwinのソースの中。
いまだにMachVMを使ってる。もう１5年以上たってるからねー。
で、FreeBSDや、NetBSDは、MachVMのコードを元に、作られたもの。
Linuxもどうように既存のVMの反省から作られてるからね。
2.6とかではLinuxは、sched.cでの高速化なんかが売りだよね。
その一方、Linuxは2.4で、やっとKernelがpreemptiveになったばかりなんていう
時代遅れなところもあったけどね。。。
そのあたり、DarwinはあまりMachの部分は劇的な高速化なニュースってないよね。。。
382 ：名称未設定：03/10/07 02:09 ID:jtOPfE8l
まあ、Darwinは、絶対的な、開発人員が少ないから、わからないでもないよね。
なかなか、Linuxみたいに、どんどん改良されていくというイメージは少ないな。
なかなか、Linuxみたいに、どんどん改良されていくというイメージは少ないな。
383 ：名称未設定：03/10/07 02:14 ID:+dLGzXxE
>>381>>382
それにlinuxは必要なとこから作っていくというか「必要なモノがあったらお前が作れ」っていう
基本姿勢だから、log(1)スケジューリングにしろpreemptive kernelにしろ
必要性がコスト(面倒くささかw)を上回ったから実装されたって感じだよね。
俺的には user mode linux が取り込まれたのが面白いかなと。
リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
それにlinuxは必要なとこから作っていくというか「必要なモノがあったらお前が作れ」っていう
基本姿勢だから、log(1)スケジューリングにしろpreemptive kernelにしろ
必要性がコスト(面倒くささかw)を上回ったから実装されたって感じだよね。
俺的には user mode linux が取り込まれたのが面白いかなと。
リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
384 ：名称未設定：03/10/07 02:35 ID:jtOPfE8l
>>383
IBMなどメジャーベンダーも開発に参加しているのが
大きいってのもあるかもねー。
> リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
まあ、あれだけの開発人数であれば、そのうちだれかがやるでしょう。ｗ
IBMなどメジャーベンダーも開発に参加しているのが
大きいってのもあるかもねー。
> リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
まあ、あれだけの開発人数であれば、そのうちだれかがやるでしょう。ｗ
385 ：名称未設定：03/10/07 02:49 ID:+dLGzXxE
>>383
自己レス。O(1)スケジューラをlog(1)スケジューラなんて書いちゃったよ。恥
>>384
2.6でもrmapがやっとこさ導入されたりしてるからねぇ。
必要ならばそのうち誰かがやるでしょうねw
一応参考まで
全貌を現したLinuxカーネル2.6［第1章］
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel26/kernel26_01a.html
自己レス。O(1)スケジューラをlog(1)スケジューラなんて書いちゃったよ。恥
>>384
2.6でもrmapがやっとこさ導入されたりしてるからねぇ。
必要ならばそのうち誰かがやるでしょうねw
一応参考まで
全貌を現したLinuxカーネル2.6［第1章］
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel26/kernel26_01a.html
ところで今頃盛り下げるような事かいてｽﾏﾝが、そもそもなんでLinuxとMacを比べなきゃ
ならんのだ?
ならんのだ?
>>389
別にいけないとは思わないけど、もともと用途も造りも違うものをPart2作るほど無理に
比べてなんか意味あんのかと思ってな。実際マクについて話てる香具師とLinuxについて
話てる香具師とは会話になってないというか、どっちかというとLinux板の雑談スレみた
いな感じだし。
まぁ俺が野暮言ったのは確かだから好きなようにやっててくれていいんじゃないの？
ジャマしたね。
別にいけないとは思わないけど、もともと用途も造りも違うものをPart2作るほど無理に
比べてなんか意味あんのかと思ってな。実際マクについて話てる香具師とLinuxについて
話てる香具師とは会話になってないというか、どっちかというとLinux板の雑談スレみた
いな感じだし。
まぁ俺が野暮言ったのは確かだから好きなようにやっててくれていいんじゃないの？
ジャマしたね。
391 ：名称未設定：03/10/07 04:00 ID:vfc5WpBT
>>386
MacOSX(Darwin)とLinux。同じunix系OSなんだし比べてみても面白いんじゃないかな。
MacOSX(Darwin)とLinux。同じunix系OSなんだし比べてみても面白いんじゃないかな。
>>391
DarwinがUN*Xかと言えば、UN*Xと言えるだろうけど、実際マカの興味はオペレーティング
システムとしての Mac OS X には向いてないようだし、まして Darwin の造りなんて意識して
ないのが大多数だろ。マカーで Linux かじってる香具師のオナニースレにならないように
祈ってるよ w
DarwinがUN*Xかと言えば、UN*Xと言えるだろうけど、実際マカの興味はオペレーティング
システムとしての Mac OS X には向いてないようだし、まして Darwin の造りなんて意識して
ないのが大多数だろ。マカーで Linux かじってる香具師のオナニースレにならないように
祈ってるよ w
>>390
最初からそう言ってくれればいいのに。>>386 だけ見ると
野暮じゃないけど煽りにしか見えない。
俺は会話が噛み合わないと意味がないとは思わないし、
こういうスレが一つくらいあってもいいと思うし。
このスレのいいところは今のところMac ﾏﾝｾｰにもLinux ﾏﾝｾｰにも
偏ってないところ。煽りドザもいないし(煽らないWin ユーザなら歓迎)。
最初からそう言ってくれればいいのに。>>386 だけ見ると
野暮じゃないけど煽りにしか見えない。
俺は会話が噛み合わないと意味がないとは思わないし、
こういうスレが一つくらいあってもいいと思うし。
このスレのいいところは今のところMac ﾏﾝｾｰにもLinux ﾏﾝｾｰにも
偏ってないところ。煽りドザもいないし(煽らないWin ユーザなら歓迎)。
394 ：名称未設定：03/10/07 04:09 ID:vfc5WpBT
396 ：名称未設定：03/10/07 04:22 ID:vfc5WpBT
>>395
ﾏﾀｰﾘモードの時の釣り師氏は好きだけどね。重みがある。
ﾏﾀｰﾘモードの時の釣り師氏は好きだけどね。重みがある。
>>396
逆に完全煽りモードの時の奴のムカつき加減はマジ腹たつからなw
マク使ってるみたいだから弱点よく知ってるしさ。よくもまぁあれだけ人の神経
逆なでできる言葉を思いつくもんだよ w
でだな。俺は寝るわ。つきあってくれてあんがとね。
逆に完全煽りモードの時の奴のムカつき加減はマジ腹たつからなw
マク使ってるみたいだから弱点よく知ってるしさ。よくもまぁあれだけ人の神経
逆なでできる言葉を思いつくもんだよ w
でだな。俺は寝るわ。つきあってくれてあんがとね。
確かなことはMacOS Xが生まれてからLinuxのオシリにも火がついたと言うことだ。
焼きペンギン
焼きペンギン
LinuxもまたMacと同じように特定業務用途でがんばってるんだからいいんじゃないの
401 ：名称未設定：03/10/07 13:46 ID:hmb64hm/
Linuxは消滅する
402 ：名称未設定：03/10/07 14:56 ID:cxQYvNd5
といいな・・・
403 ：名称未設定：03/10/07 15:01 ID:e6J0gnzb
マカーは消滅してほしいものが多いでつね
自分たちが消えそうだからね
自分たちが消えそうだからね
404 ：名称未設定：03/10/07 22:02 ID:cGatwfBY
黒服の人に連れ去られるんでつか？
405 ：名称未設定：03/10/07 22:31 ID:U9Jo2FKw
拉致のときは必ずデリカスターワゴンで
Linux住人も流れるようになってきたな。MacOS X採用してから。
>>406
>Linux住人も流れるようになってきたな。MacOS X採用してから。
俺もそう。
元々PPCでLinuxをやっていたけど、Boot設定とか結構面倒だったりして、結局OSXオンリーになったよ。
最近じゃFinkもあるし、あんまり苦労しなくなった。（っていうか、emacsがつければ何でも良いんだけどね）
>Linux住人も流れるようになってきたな。MacOS X採用してから。
俺もそう。
元々PPCでLinuxをやっていたけど、Boot設定とか結構面倒だったりして、結局OSXオンリーになったよ。
最近じゃFinkもあるし、あんまり苦労しなくなった。（っていうか、emacsがつければ何でも良いんだけどね）
408 ：名称未設定：03/10/08 11:43 ID:kv3qt8M7
個人でlinux使ってる人ってインストールするまでが
快感な人が多い印象なんだけど実際linux使いって
普段どういう用途で使ってるんだろ
快感な人が多い印象なんだけど実際linux使いって
普段どういう用途で使ってるんだろ
自宅鯖
410 ：名称未設定：03/10/08 13:00 ID:ticq2u64
ウィンドウズと一緒
ノートPC に入れて生活マシン。
今のXPとかOS Xとか動かすのが辛い機種に入れるとイイかも
でも今のLinuxのデスクトップ環境は結構重くなってるんじゃない？
なんでデスクトップ環境が出てくるのか疑問。
本当に最適化したらPC/ATでLinux動かすよりも、
MacでLinux動かした方が早いと思う。
MacでLinux動かした方が早いと思う。
416 ：名称未設定：03/10/08 16:31 ID:nzs3TjWi
思うのは勝手だが、せめて自分なりの根拠を示そうねﾎﾞｸﾁｬﾝ。
418 ：名称未設定：03/10/08 17:43 ID:8A6/BPmj
>>415の反論はあのオバチャンが代読する予定
ほーらドザが寄ってきたぞ
420 ：名称未設定：03/10/08 18:30 ID:8A6/BPmj
オレオレ
421 ：名称未設定：03/10/08 19:51 ID:4dQ4fVHw
ドザ必死だなｗ
LinuxがMacより優れてる点
- 何となく流行ってる
- MLが親切
- マニアっぽい香り
- ボスがヲタク
MacがLinuxより優れている点
- GUI
- DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
- 3Dゲームあり
- 基本的にOSインストール済み
- OS9の遺産継承(一部)
- レベルが低いとは言えサポート体制あり
- 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
- Machマイクロカーネルベース
- ボスが禿
- 何となく流行ってる
- MLが親切
- マニアっぽい香り
- ボスがヲタク
MacがLinuxより優れている点
- GUI
- DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
- 3Dゲームあり
- 基本的にOSインストール済み
- OS9の遺産継承(一部)
- レベルが低いとは言えサポート体制あり
- 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
- Machマイクロカーネルベース
- ボスが禿
423 ：名称未設定：03/10/08 20:57 ID:fkjhr3/d
>- ボスが禿
おまい、その内刺されるぞ
おまい、その内刺されるぞ
>>423
事実は隠せない。つまり、ヲタク vs 禿、の争いね。
事実は隠せない。つまり、ヲタク vs 禿、の争いね。
425 ：名称未設定：03/10/08 23:39 ID:5BnohSUp
ヲタクが世界を創ってるという事実も隠せない。
427 ：名称未設定：03/10/08 23:50 ID:JsueTSc2
マッカーは自己の行為に悦に入っているただの能無し。
オタクなどには遥かに及ばない昆虫。
オタクなどには遥かに及ばない昆虫。
428 ：名称未設定：03/10/08 23:53 ID:etE7ul3B
と、欠陥だらけのWindows信者が泣きながら申しております。
427は自己の行為に悦に入っているただの能無しだったらよかったけど
こんな所にわざわざ427みたいな書き込みにくる基地外だからなあ
こんな所にわざわざ427みたいな書き込みにくる基地外だからなあ
430 ：名称未設定：03/10/09 00:00 ID:7aEEgmiI
マッカー＝能無しは万国共通。コイツらに関わった企業の多くが
倒産の憂き目をみている。
倒産の憂き目をみている。
431 ：名称未設定：03/10/09 00:20 ID:DZ/U3/3m
信者さん(>>422)、反応してね。楽しみに待っています。
マカ兼ドザ兼犬糞erより
＞ - GUI
・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
・カスタマイズ技術を持つ人にとっては昔ながらのUNIX系WMが一番(OSXではトラブルだらけ)。
・昔ながらのマカにとっては使い慣れたMacが一番。
＞ - DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
クローズドなソフトに限定するとLinuxより多いね。
＞ - 3Dゲームあり
Windowsなみに豊富というなら優れていると言えるだろうけど、実際はLinuxと変わらんじゃないか…
＞ - 基本的にOSインストール済み
これ利点か？Linuxプレインストールマシンを買うのが困難ならば利点かもしれんが、実際はそんなことないし。
＞ - OS9の遺産継承(一部)
昔の遺産をほぼ100%継承できていないのは大きな欠点だろ。
＞ - レベルが低いとは言えサポート体制あり
ここは昔ながらのUNIXの独壇場でしょ。次点はWinかな。
オレの経験ではMacのサポートは使えない。Linuxの無料サポートのほうが使える。
＞ - 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
そもそも、Macって普通の量販店では売っていないだろ…
「PC/AT互換機のシェア＞Macのシェア」です。LinuxはPowerPCでも動きます。
Linuxは本屋で購入可能。無料でダウンロードすることも可能。ついでに普通の量販店でも買える。
Linuxプレインストールマシンは、秋葉原や日本橋から遠い地域では気軽には買えないだろうな。注文してから１週間ほどかかるだろう。
＞ - Machマイクロカーネルベース
マイクロカーネルベースのLinuxよりも普通のLinuxのほうが広まっているんだよね。
なんでだろ。「マイクロカーネルが良い」というのは、一種の極限でのことなんだよね。
マカ兼ドザ兼犬糞erより
＞ - GUI
・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
・カスタマイズ技術を持つ人にとっては昔ながらのUNIX系WMが一番(OSXではトラブルだらけ)。
・昔ながらのマカにとっては使い慣れたMacが一番。
＞ - DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
クローズドなソフトに限定するとLinuxより多いね。
＞ - 3Dゲームあり
Windowsなみに豊富というなら優れていると言えるだろうけど、実際はLinuxと変わらんじゃないか…
＞ - 基本的にOSインストール済み
これ利点か？Linuxプレインストールマシンを買うのが困難ならば利点かもしれんが、実際はそんなことないし。
＞ - OS9の遺産継承(一部)
昔の遺産をほぼ100%継承できていないのは大きな欠点だろ。
＞ - レベルが低いとは言えサポート体制あり
ここは昔ながらのUNIXの独壇場でしょ。次点はWinかな。
オレの経験ではMacのサポートは使えない。Linuxの無料サポートのほうが使える。
＞ - 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
そもそも、Macって普通の量販店では売っていないだろ…
「PC/AT互換機のシェア＞Macのシェア」です。LinuxはPowerPCでも動きます。
Linuxは本屋で購入可能。無料でダウンロードすることも可能。ついでに普通の量販店でも買える。
Linuxプレインストールマシンは、秋葉原や日本橋から遠い地域では気軽には買えないだろうな。注文してから１週間ほどかかるだろう。
＞ - Machマイクロカーネルベース
マイクロカーネルベースのLinuxよりも普通のLinuxのほうが広まっているんだよね。
なんでだろ。「マイクロカーネルが良い」というのは、一種の極限でのことなんだよね。
432 ：名称未設定：03/10/09 00:25 ID:5gbD783w
このCMを見て、Lindowsを買う事にしますた。
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
433 ：名称未設定：03/10/09 00:42 ID:oCx9+uLg
この光景を見て、Windowsを止めようと思いますた。
http://homepage.mac.com/mlv/iMovieTheater3.html
http://homepage.mac.com/mlv/iMovieTheater3.html
>>431
お疲れさま。
お疲れさま。
435 ：名称未設定：03/10/09 01:26 ID:aWhfJxxe
>>431
ドザが必死すぎて笑える
ドザが必死すぎて笑える
>>431は比較的公平だと思うんだが? >>434,435
ただ、Linuxはご本尊が「マイクロカーネルはクソ」ってな発言をしていたはず。
効率的じゃない、と、マイクロカーネルのオーバーヘッドをいやがっていたような。
ただ、Linuxはご本尊が「マイクロカーネルはクソ」ってな発言をしていたはず。
効率的じゃない、と、マイクロカーネルのオーバーヘッドをいやがっていたような。
漏れもおもろいんでいっしょに笑っとこ。
>>431
>＞ - GUI
> ・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
「普通の人」に対する定義と主張の根拠となるソースを示せ。
あとはめんどくさいからいいや。脳内主張にこれ以上マジレスもアレだしな。
あと全角の引用符はやめろや、ドザ。
>>431
>＞ - GUI
> ・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
「普通の人」に対する定義と主張の根拠となるソースを示せ。
あとはめんどくさいからいいや。脳内主張にこれ以上マジレスもアレだしな。
あと全角の引用符はやめろや、ドザ。
真面目に語られると、負けがはっきりしてしまうからなぁ…。
440 ：名称未設定：03/10/09 03:10 ID:mezbKfjm
サポート体制では曲がりなりにもwinがトップだろう。
ベンダにもよるが。
同様にunixって括ってしまうと何が何だか。
そりゃ商用unixのサポートはいいだろうし、linuxはディストリによってバラバラだし。
ベンダにもよるが。
同様にunixって括ってしまうと何が何だか。
そりゃ商用unixのサポートはいいだろうし、linuxはディストリによってバラバラだし。
>>433
笑い過ぎて死にそうになったちゃないかw
笑い過ぎて死にそうになったちゃないかw
GUIはMacの方が好きだが、OS10.2までのFinderは駄目だな。早く10.3ゲトしたいよ。
443 ：名称未設定：03/10/09 12:42 ID:FiaoMhuI
>>436
嘘を撒き散らすのは止めろ。
嘘を撒き散らすのは止めろ。
OSの出来云々以前にユーザーの知能が違い過ぎるだろう。
MacにはOS 9のユーザーが残ってるからその点ではものすごく不利。
MacにはOS 9のユーザーが残ってるからその点ではものすごく不利。
446 ：L_i_n_d_o_w_s：03/10/09 12:47 ID:aihEzjY5
ＬＩＮＤＯＷＳ使いなさい！！
ＯＲ
ＤＯＳを使いなさい！！
極め付けハ
・・・。
ＯＲ
ＤＯＳを使いなさい！！
極め付けハ
・・・。
447 ：名称未設定：03/10/09 13:10 ID:psKMAOyA
KABAちゃん
448 ：名称未設定：03/10/09 18:42 ID:CV68dEb+
嘘を撒き散らすのはドザ
妄想にふけってるのはマカー
450 ：名称未設定：03/10/09 19:20 ID:CV68dEb+
ドザ必死だなｗ
マカって反論できなくなると「ドザ必死だなｗ」連呼。
哀れな・・・
哀れな・・・
452 ：名称未設定：03/10/09 20:00 ID:7Aib1Se5
家なき子
453 ：名称未設定：03/10/09 20:50 ID:Srkp2mlq
プププ
ドザが泣きながらsageてますｗ
ドザが泣きながらsageてますｗ
454 ：名称未設定：03/10/09 23:39 ID:WuVWSbYW
>>436
マイクロカーネルそのものじゃなくて、machが糞だといっていたと思う。
機能を分離して簡素にするのが目的なのに、それを実現するために余計に複雑になってしまっていると。
独Karlsruhe大のマイクロカーネル「L4」 http://www.l4ka.org/ の事はちょっと褒めていたような気がするなあ。
マイクロカーネルそのものじゃなくて、machが糞だといっていたと思う。
機能を分離して簡素にするのが目的なのに、それを実現するために余計に複雑になってしまっていると。
独Karlsruhe大のマイクロカーネル「L4」 http://www.l4ka.org/ の事はちょっと褒めていたような気がするなあ。
456 ：名称未設定：03/10/09 23:58 ID:XO7xh7VH
馬鹿は逝ったようです
457 ：名称未設定：03/10/09 23:59 ID:XO7xh7VH
馬鹿は逝ったようです
459 ：名称未設定：03/10/10 03:49 ID:zo0LcAUk
>>437
GUIに関しては個人の好みや慣れの影響が大きそうだね。
その意味ではシェアが大きなものや、それに近いインターフェイスが良いというのは、
まあ、自然かも。
昔は「Linuxは初心者向けのGUIが遅れいてる」という主張が妥当だったんだけど、
今となっては当てはまらない。
あと、GUIはMacが最高というのは5年前には真実だったと思う。
GUIに関しては個人の好みや慣れの影響が大きそうだね。
その意味ではシェアが大きなものや、それに近いインターフェイスが良いというのは、
まあ、自然かも。
昔は「Linuxは初心者向けのGUIが遅れいてる」という主張が妥当だったんだけど、
今となっては当てはまらない。
あと、GUIはMacが最高というのは5年前には真実だったと思う。
一気に糞スレと化した。
最近のデスクトップ環境は重たいから引退したマシンには荷が重い。
てー話を良く聞くわけですが、重たいって言ってもピンから霧なんでしょ
軽いのもあるわけですよね？
てー話を良く聞くわけですが、重たいって言ってもピンから霧なんでしょ
軽いのもあるわけですよね？
464 ：名称未設定：03/10/10 13:00 ID:1UM5m70D
今更twmもきついだろう。ﾏｶがGUIだと認めてくれそうなレベルのモノは総じて重い。
具具って見たんですけど、なんとなくレトロな感じで
悪くないかも＞twm
使い勝手は分かりませんが…
悪くないかも＞twm
使い勝手は分かりませんが…
466 ：名称未設定：03/10/10 13:18 ID:1UM5m70D
>>466
用途によるだろ。
用途によるだろ。
468 ：名称未設定：03/10/10 13:38 ID:1UM5m70D
>>468
「terminal中心」ってどういう事? 意味不明なんだが?
「terminal中心」ってどういう事? 意味不明なんだが?
470 ：名称未設定：03/10/10 13:44 ID:1UM5m70D
>>470
余計意味不明。わかんない事言うなよ。あとなんでお前ageっぱなしなんだ?
余計意味不明。わかんない事言うなよ。あとなんでお前ageっぱなしなんだ?
472 ：名称未設定：03/10/10 13:49 ID:WtLVW3pk
コマンドライン
ここはsage進行だっけ?
xtermが画面上にいくつかあって、それを切り替えつつ「コマンド中心」で作業をしているんなら
twmで充分だという事を言いたかったんだけど。
たくさんwindow開いて作業したい人には適さないと思うな。
画面がゴチャゴチャしてしまうし。仮想デスクトップと組み合わせれば少しは緩和されるけど。
xtermが画面上にいくつかあって、それを切り替えつつ「コマンド中心」で作業をしているんなら
twmで充分だという事を言いたかったんだけど。
たくさんwindow開いて作業したい人には適さないと思うな。
画面がゴチャゴチャしてしまうし。仮想デスクトップと組み合わせれば少しは緩和されるけど。
>>473
何言ってんだがさっぱりわかんないんだが、結論はなんなんだ?
何言ってんだがさっぱりわかんないんだが、結論はなんなんだ?
475 ：名称未設定：03/10/10 13:54 ID:gfP0rJil
Macは選ばれた民のための素晴らしいインテリジェンスツール
Linuxは貧乏人の一部の物好きのためのおもちゃ
WINはDQNのためのエロゲーマシン
Linuxは貧乏人の一部の物好きのためのおもちゃ
WINはDQNのためのエロゲーマシン
なんだよ、ここもｼﾞｴﾝかよ。
せいぜいがんばってレス数稼いでくれよ w
せいぜいがんばってレス数稼いでくれよ w
>>476
なにーーー、俺のことを釣りだとーーーー！......と釣られてみるテスト。
68k Mac にDebian とか入れてX までやらせる場合、実用的な動作をする
Window Manager にtwm 以外の選択肢はない...。
GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
なにーーー、俺のことを釣りだとーーーー！......と釣られてみるテスト。
68k Mac にDebian とか入れてX までやらせる場合、実用的な動作をする
Window Manager にtwm 以外の選択肢はない...。
GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
釣られた俺が顔を出すのも恥ずかしいが、このスレのレベルが一気に下がった理由は
わかったよ。
>>479
> GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
あんたそりゃ無茶っていうか勇者すぎるだろう w
わかったよ。
>>479
> GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
あんたそりゃ無茶っていうか勇者すぎるだろう w
>>480
ていうか、何が分からないの?
コマンド中心の作業をしてるんならtwmでも不自由ないよねって言うことが言いたいだけなんだけど。
ブラウザのウィンドウを何枚も開いたりとか、gimpで何枚も絵を開いて編集したりって言う作業は
さすがにtwmじゃ煩雑になってくるだろう。
俺はemacsも複数ウィンドウで作業したりするし。
ていうか、何が分からないの?
コマンド中心の作業をしてるんならtwmでも不自由ないよねって言うことが言いたいだけなんだけど。
ブラウザのウィンドウを何枚も開いたりとか、gimpで何枚も絵を開いて編集したりって言う作業は
さすがにtwmじゃ煩雑になってくるだろう。
俺はemacsも複数ウィンドウで作業したりするし。
>>481
釣りならもうゴメンだし、素なら無知すぎて話すメリットが無い。
釣りならもうゴメンだし、素なら無知すぎて話すメリットが無い。
>>482
まぁ、まともに話す気がないんならいいんだけど。
君からは何にも情報を提供してない(ていうか一行レス)だから
どっちが逃げ腰に見えるかは明白だと思うので。
せめて君はどういう用途ならtwmでも大丈夫だと思うのかぐらい説明してから消えてください。
まぁ、まともに話す気がないんならいいんだけど。
君からは何にも情報を提供してない(ていうか一行レス)だから
どっちが逃げ腰に見えるかは明白だと思うので。
せめて君はどういう用途ならtwmでも大丈夫だと思うのかぐらい説明してから消えてください。
ID:1UM5m70D
このID別スレで見たなぁ。
ここではLinux使いのふりしてマックの擁護してんの?
ムリすんなってw
このID別スレで見たなぁ。
ここではLinux使いのふりしてマックの擁護してんの?
ムリすんなってw
485 ：名称未設定：03/10/10 15:05 ID:DscbsFbK
アボリジニはコンビニがなくても不自由だと感じないし、困らないって事だろ。
>>485
アボリジニをバカにするな！！
アボリジニをバカにするな！！
487 ：名称未設定：03/10/10 15:15 ID:Jwdt+iCE
グレートハンチング怖い
488 ：名称未設定：03/10/10 17:22 ID:QYtYagHY
ドザ必死だな
489 ：名称未設定：03/10/10 19:11 ID:DscbsFbK
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
>Apple ComputerはIntelアーキテクチャーを使うチャンスがあり、そうすべき
>だったと、元CEOのジョン・スカリー氏は10月7日、語った。
>Apple ComputerはIntelアーキテクチャーを使うチャンスがあり、そうすべき
>だったと、元CEOのジョン・スカリー氏は10月7日、語った。
490 ：名称未設定：03/10/10 19:26 ID:QYtYagHY
プッ
今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
なんでも自社で開発できるappleと違って
winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
なんでも自社で開発できるappleと違って
winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
491 ：名称未設定：03/10/10 20:02 ID:+qpymD9g
「チャレンジャー」の自キャラが？
>>490
>プッ
>今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
>なんでも自社で開発できるappleと違って
>winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
まて、お前本気か？
Appleだって、MotorolaやらIBMやらがいないとなんにもできないぞ。
冗談もたいがいにしろ。
同じMacユーザーとして恥ずかしい。
>プッ
>今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
>なんでも自社で開発できるappleと違って
>winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
まて、お前本気か？
Appleだって、MotorolaやらIBMやらがいないとなんにもできないぞ。
冗談もたいがいにしろ。
同じMacユーザーとして恥ずかしい。
Motorolaがいたからこそ酷いことになったんだがな…
IBMだけのほうが、よかったか？
IBMだけのほうが、よかったか？
494 ：名称未設定：03/10/11 00:11 ID:jxXIMa9w
IBMに捨てられたらAppleは終了だろうな。
495 ：名称未設定：03/10/11 00:11 ID:6bzJYL+q
VAIO P4 2G 512MB と iMacG4 1G 512MB で実際に比較しましたが、
なぜかiMacの方が動画編集早いのはなぜ？
IllustratorとFlashで元動画をトレースにレイヤー5のアニメを作りましたが、
なぜかiMacの方が出来上がりが早いのはなぜ？
クロックは2倍ですが…。
なぜかiMacの方が動画編集早いのはなぜ？
IllustratorとFlashで元動画をトレースにレイヤー5のアニメを作りましたが、
なぜかiMacの方が出来上がりが早いのはなぜ？
クロックは2倍ですが…。
496 ：名称未設定：03/10/11 00:33 ID:cTFd+euY
>>482
知ったかぶりして自分は何も言わないのは格好悪いと思う
知ったかぶりして自分は何も言わないのは格好悪いと思う
498 ：名称未設定：03/10/11 01:08 ID:jxXIMa9w
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
>>498
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レオパレス
501 ：名称未設定：03/10/11 01:32 ID:34xNNzgC
バルスインプレッサ
502 ：名称未設定：03/10/11 01:41 ID:5RuUvDOJ
乗り遅れてしまったが、オレ、Linuxではfvwm2使ってる。
カスタマイズするとムチャクチャ使いやすいよ。
自分用にカスタマイズするのってけっこう大変だけど。
カスタマイズするとムチャクチャ使いやすいよ。
自分用にカスタマイズするのってけっこう大変だけど。
503 ：名称未設定：03/10/11 01:44 ID:cTFd+euY
俺もfvwm2やfvwm95は愛用していたなぁ。Solaris上でだけど。
Linuxでgnomeを使うようになってからはそっちなんですけど
Linuxでgnomeを使うようになってからはそっちなんですけど
Linuxを立ち上げる機会が有るたびにGnomeとかKDEをためしてみるのだが、結局最後にはWindowMakerに戻ってしまう（´･ω･`）。
GnomeとかKDEは高機能すぎて、ついついMacと同じようなことをしてしまうんだよねぇ。
でもMacではないので期待したような動作をせず、フラストレーションがたまってしまいがちなのよねぇ。
その点WindowMakerなら、完全に別物と思って操作できるので、割と幸せ。
まあ、どうせKDEだろうとWindowMakerだろうと、仮想画面ごとにktermが4つくらい開いているような使い方をするわけだが。
GnomeとかKDEは高機能すぎて、ついついMacと同じようなことをしてしまうんだよねぇ。
でもMacではないので期待したような動作をせず、フラストレーションがたまってしまいがちなのよねぇ。
その点WindowMakerなら、完全に別物と思って操作できるので、割と幸せ。
まあ、どうせKDEだろうとWindowMakerだろうと、仮想画面ごとにktermが4つくらい開いているような使い方をするわけだが。
OS X のターミナルはだめだねぇ。。。日本語とおらねぇ。
506 ：名称未設定：03/10/11 02:20 ID:9Q8iGDwD
最近、ピュアJavaアプリすらもＭａｃではﾛｸに動かないことを知ってショック…。
＞ピュアJavaアプリすら
それは残念ながら「Microsoft Java Virtual Machine」に最適化された
http://www.microsoft.com/mscorp/java/
似非Javaでっせ
それは残念ながら「Microsoft Java Virtual Machine」に最適化された
http://www.microsoft.com/mscorp/java/
似非Javaでっせ
508 ：名称未設定：03/10/11 03:12 ID:evFKtLBG
で、ＳｕｎのJ2EE 1.4.2のMac版、どこー？
sunが標準ですか、ああそうですか、そうですか。
>>509
Javaの標準はIBMです。
Javaの標準はIBMです。
>>505
ターミナルからjless でも日本語が表示できんのだが。
setenv JLESSCHARSET japanese
setenv LANG ja_JP.EUCjp
ターミナルのウィンドウ設定もEUC にしているのに
文字化けるのだが。
ls -v はできるのに、なぜ？
ターミナルからjless でも日本語が表示できんのだが。
setenv JLESSCHARSET japanese
setenv LANG ja_JP.EUCjp
ターミナルのウィンドウ設定もEUC にしているのに
文字化けるのだが。
ls -v はできるのに、なぜ？
>>512
表示しようとしているテキストのエンコードはなに?
表示しようとしているテキストのエンコードはなに?
>>512
ターミナルから less で日本語表示できてるんだけど。
ls -v で日本語が出るってことは端末エミュレータの設定が UTF-8 になってない?
ターミナルメニュー --> ウィンドウの設定... --> ディスプレイ --> 文字セットエンコーディング:
--> 日本語（EUC）
% bash
$ export LANG=ja_JP.EUC
$ less -r foo.txt
文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
ターミナルから less で日本語表示できてるんだけど。
ls -v で日本語が出るってことは端末エミュレータの設定が UTF-8 になってない?
ターミナルメニュー --> ウィンドウの設定... --> ディスプレイ --> 文字セットエンコーディング:
--> 日本語（EUC）
% bash
$ export LANG=ja_JP.EUC
$ less -r foo.txt
文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
>>513
EUC でもUTF8 でもだめっす。
やったこと。
1. less にパッチを当ててjless にしてコンパイル。
2. nkf-2.0.2 をコンパイル。
3. setenv JLESSCHARSET japanese
4. setenv LANG ja_JP.EUCjp
5. テキストエディットで"てすと[改行]" という内容のa.txt を作成。
6. 5. をMacOS プレーンテキストで保存。
7. ターミナルを起動してウィンドウ設定から UTF8, Osaka 等幅フォントを選択。
8. nkf --utf8 a.txt | jless
9. 8. の結果は ea&eaRe"* と表示される。
10. ターミナルのウィンドウ設定を 日本語(EUC), Osaka 等幅フォントに変更。
11. nkf --euc a.txt | jless
12. 11. の結果は $F$9$H と表示される。
という感じです。
ちなみに7. の段階で、ls -v すると、デスクトップ上の日本語ファイル名は
正しく日本語で表示されます。
EUC でもUTF8 でもだめっす。
やったこと。
1. less にパッチを当ててjless にしてコンパイル。
2. nkf-2.0.2 をコンパイル。
3. setenv JLESSCHARSET japanese
4. setenv LANG ja_JP.EUCjp
5. テキストエディットで"てすと[改行]" という内容のa.txt を作成。
6. 5. をMacOS プレーンテキストで保存。
7. ターミナルを起動してウィンドウ設定から UTF8, Osaka 等幅フォントを選択。
8. nkf --utf8 a.txt | jless
9. 8. の結果は ea&eaRe"* と表示される。
10. ターミナルのウィンドウ設定を 日本語(EUC), Osaka 等幅フォントに変更。
11. nkf --euc a.txt | jless
12. 11. の結果は $F$9$H と表示される。
という感じです。
ちなみに7. の段階で、ls -v すると、デスクトップ上の日本語ファイル名は
正しく日本語で表示されます。
>>512=515 です。できました。
>>514 の"less -r" がキモでした。>>515 の11. の時点で
% nkf --euc a.txt | less -r
でちゃんと"てすと" と表示されました。
ちなみに漏れのmake したjless では何をしても化けます。
漏れがヘタレですた。 ＿|￣|○
ということで>>514 に感謝。
ところで、
> 文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
あれくらいでも文句言っているように感じられるのか...気をつけよう。
>>514 の"less -r" がキモでした。>>515 の11. の時点で
% nkf --euc a.txt | less -r
でちゃんと"てすと" と表示されました。
ちなみに漏れのmake したjless では何をしても化けます。
漏れがヘタレですた。 ＿|￣|○
ということで>>514 に感謝。
ところで、
> 文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
あれくらいでも文句言っているように感じられるのか...気をつけよう。
>>517
> あなたは >>505 かと思って書いたんだけど、違ってたらスマソ。
違います。>>512=515=516 です。
少なくともls -v でターミナルが日本語「通る」こと分かってたし。
これ以上はスレ違いなんで、やめときます。
>>514=517 に再度多謝。
> あなたは >>505 かと思って書いたんだけど、違ってたらスマソ。
違います。>>512=515=516 です。
少なくともls -v でターミナルが日本語「通る」こと分かってたし。
これ以上はスレ違いなんで、やめときます。
>>514=517 に再度多謝。
>>518
大変失礼でした。申し訳ない。。。
大変失礼でした。申し訳ない。。。
520 ：名称未設定：03/10/11 13:22 ID:kJgpx72l
>あれくらいでも文句言っているように感じられるのか...気をつけよう。
気をつけても無意味です。
カンチガイしてたのは>>514なのだから。
どんなに気をつけても彼のような説教厨に絡まれる危険はあります。
解決策は一つ。
>>514が今後、偉そうに他人の態度に説教するのは止めることですな。
気をつけても無意味です。
カンチガイしてたのは>>514なのだから。
どんなに気をつけても彼のような説教厨に絡まれる危険はあります。
解決策は一つ。
>>514が今後、偉そうに他人の態度に説教するのは止めることですな。
そして「バカは死ななきゃ直らない」漏れの座右の銘です。
523 ：名称未設定：03/10/11 13:48 ID:SuKFOzKo
「イソテル先に立たず」漏れの座右の銘です。
マイクロソフトという社名は
「マイクロコンピュータ・ソフトウェア」を縮めたもので
マイコン用にソフトを提供することが目的だった。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
「マイクロコンピュータ・ソフトウェア」を縮めたもので
マイコン用にソフトを提供することが目的だった。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
525 ：名称未設定：03/10/11 16:34 ID:wlx+uTcJ
「牛に引かれて善光寺参り」漏れの座右の銘です。
「インポいつも勃たず。」漏れの今の悩みです（´･ω･`）。
527 ：名称未設定：03/10/11 17:08 ID:DSuM4A6i
IBM が配付した PowerPC G5 用に最適化したコンパイラーありますよね。
あれで、Linux カーネルや GNU ツール群をコンパイルし直した人っていませんか？
パフォーマンスどのくらいあるか、ものすごく興味あるんですが。
あれで、Linux カーネルや GNU ツール群をコンパイルし直した人っていませんか？
パフォーマンスどのくらいあるか、ものすごく興味あるんですが。
528 ：名称未設定：03/10/11 17:58 ID:SvfayHQt
おまいがやれ
529 ：名称未設定：03/10/11 18:32 ID:Su1xDr7V
過去ログ読んだんですが
ここはMacユーザーのためのLinux入門スレッドですか？
ここはMacユーザーのためのLinux入門スレッドですか？
530 ：名称未設定：03/10/11 21:37 ID:X5/32C4/
↑文盲
531 ：名称未設定：03/10/11 21:48 ID:wlx+uTcJ
↑盲獣
↑獣神変
533 ：名称未設定：03/10/11 23:19 ID:X5/32C4/
「Linuxにできることで、MacOSにできないことはない」、アップル
http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/11/panther.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/11/panther.html
このバカ出てこなくていいよ＞はらだ
535 ：名称未設定：03/10/11 23:22 ID:vpNvdBzU
アポーさん、今度はLinux攻撃ですかぁ？ｗ
536 ：名称未設定：03/10/11 23:49 ID:mLVCsAZd
537 ：名称未設定：03/10/12 00:02 ID:0vPkYenr
上がるかどうかは知らんが、下がる事はないだろうな。
538 ：名称未設定：03/10/12 00:07 ID:Rv2BjyOT
マッカー＝一円玉（崩しようが無い）
539 ：名称未設定：03/10/12 00:08 ID:uLYOebHa
「Linuxは成熟し確立されたソフトウェアだ。各リリースごとに大きな変更は
行わず、カーネル2.6で行ってきた作業のほとんどは、すでに2.4で実現しているものを
強化することだった。」
これぞOSの進化の姿。メジャーアップグレードで以前のソフトが
使えなくなるのが多いOSXとは大違い。
行わず、カーネル2.6で行ってきた作業のほとんどは、すでに2.4で実現しているものを
強化することだった。」
これぞOSの進化の姿。メジャーアップグレードで以前のソフトが
使えなくなるのが多いOSXとは大違い。
540 ：名称未設定：03/10/12 00:10 ID:uLYOebHa
541 ：名称未設定：03/10/12 00:15 ID:TGPJlPjJ
>>535
サーバ市場をねらってるんだろうな。
サーバ市場をねらってるんだろうな。
542 ：名称未設定：03/10/12 00:50 ID:fuBtNiX7
>>536
「AT互換機で動かせない」とか致命的な弱点はあるわけだがw
まぁ、結局そのこころは「サーバ市場でもケースによっては
linuxと肩を並べる選択肢になってきた」って言うことが言いたいんでしょう。
それぞれ得手不得手はあるけど、大まかに言えば大体同じ事が出来るから
ニーズによって選択肢になりうると。
>>539
linuxだって初期の機能は使えなくなったりしているよ。
もちろん自分でパッチをあてるなら可能だけども。
>>540
俺も思ったw
「AT互換機で動かせない」とか致命的な弱点はあるわけだがw
まぁ、結局そのこころは「サーバ市場でもケースによっては
linuxと肩を並べる選択肢になってきた」って言うことが言いたいんでしょう。
それぞれ得手不得手はあるけど、大まかに言えば大体同じ事が出来るから
ニーズによって選択肢になりうると。
>>539
linuxだって初期の機能は使えなくなったりしているよ。
もちろん自分でパッチをあてるなら可能だけども。
>>540
俺も思ったw
544 ：名称未設定：03/10/12 13:53 ID:K4ZFRQKh
医師に相談してください
私ならそうします
私ならそうします
545 ：名称未設定：03/10/12 14:00 ID:drL5pKS7
>>５３３
サポートがないじゃん。
サポートがないじゃん。
546 ：名称未設定：03/10/12 22:03 ID:GqJqKYz4
Linuxで使えるMac風ウィンドウマネージャーで最も良いのはなに？
547 ：名称未設定：03/10/12 23:53 ID:Cfg7vbZv
そんなウィンドウマネージャはないだろ。
心が狭いAppleに訴えられちゃうじゃん(w
心が狭いAppleに訴えられちゃうじゃん(w
というかそんな使いづらいウィンドウマネージャを作る香具師も使う香具師も
いないだろう。
いないだろう。
549 ：名称未設定：03/10/13 00:10 ID:lVXlPjHC
おまえらまさか
http://oroborosx.sourceforge.net/screenshot.html
oroborosxって知らないのか。結構有名だが。
AQUA風のウインドウマネージャだ
http://oroborosx.sourceforge.net/screenshot.html
oroborosxって知らないのか。結構有名だが。
AQUA風のウインドウマネージャだ
そういえばこれなんでAppleから駄目出しこないんだろう。
551 ：名称未設定：03/10/13 01:53 ID:kDehxXq5
>>549
これLinuxで使えるのか？
これLinuxで使えるのか？
>>549
それは単にウィンドウの枠がAquaのウィンドウ枠に似ているというだけのもんだろうが。
それは単にウィンドウの枠がAquaのウィンドウ枠に似ているというだけのもんだろうが。
554 ：名称未設定：03/10/13 14:42 ID:sEKLqeNQ
>>552
書き直した方が早くね？
書き直した方が早くね？
557 ：名称未設定：03/10/13 19:54 ID:4ANB2r3n
LinuxのアプリはMacで動く。
MacのアプリはLinuxでは動かない。
という事でMacの勝ち。
MacのアプリはLinuxでは動かない。
という事でMacの勝ち。
>>557
Wine を OS X で動かす方法を教えて下さい。
Wine を OS X で動かす方法を教えて下さい。
559 ：名称未設定：03/10/13 21:05 ID:ael/c+wN
>>558
VirtualPC
VirtualPC
561 ：名称未設定：03/10/13 21:08 ID:ljBZMDoH
>MacのアプリはLinuxでは動かない。
Mac on L(ry
Mac on L(ry
563 ：名称未設定：03/10/13 21:51 ID:ael/c+wN
565 ：名称未設定：03/10/14 00:02 ID:DMUFxR16
Linuxは動かない、まともなJavaVMも動かない…どうしようもねーな、Macプラットフォームは。
566 ：名称未設定：03/10/14 00:07 ID:yxMGuX0O
Mac の Java 環境は、互換性がなくセキュリティー穴だらけの Microsoft Java VM の百万倍マシだが、何か？
567 ：名称未設定：03/10/14 00:15 ID:yS+rJ9Ah
なにわけわからんこといっとるんだ
このアフォは
このアフォは
>>565
Linux は動くぞ。Java は知らん。
Linux は動くぞ。Java は知らん。
>>569
そういう器のせまそうな反論はかえって立場を悪くするぞ。
そういう器のせまそうな反論はかえって立場を悪くするぞ。
oroborosx はウィンドウを最小化したらDock に格納されます。
twm ではできません。
これで良い？＞570
twm ではできません。
これで良い？＞570
>>571
だからなに? なんら積極的な意味を見いだせないんだけど。
だからなに? なんら積極的な意味を見いだせないんだけど。
マ ッ カ ー
linuxとmacos、比べてもしょーがねーじゃん。
両方使ってるよ、おれ。
両方使ってるよ、おれ。
>>572
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
577 ：名称未設定：03/10/14 14:30 ID:ImA2N3vx
つまんない
578 ：名称未設定：03/10/14 14:32 ID:Q8jph/u3
>>577
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
579 ：名称未設定：03/10/14 15:12 ID:YrdCK439
>>578
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>579
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>580
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>581
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>582
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>579
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>580
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>581
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>582
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
580 ：名称未設定：03/10/14 15:51 ID:cMEgEY5E
まぁ、Linux のような Unix 系のサーバーを中心とした LAN 環境で、エンドユーザー向けに最も適したクライアント OS は Mac OS X ということで。
581 ：名称未設定：03/10/14 18:47 ID:5/7fb6Qk
エンドユーザー向けに最も適したクライアントOSは超漢字だな。
582 ：名称未設定：03/10/14 19:44 ID:EjE0xirS
ハァ？
>>582
超漢字知らないのかな、この人。
超漢字知らないのかな、この人。
584 ：名称未設定：03/10/14 21:01 ID:DMUFxR16
>>566
で、J2EE 1.4.2はまだですか？
で、J2EE 1.4.2はまだですか？
585 ：名称未設定：03/10/14 21:55 ID:Q0YJY77S
うんこ
結論をだそう。
Linuxのほうが優れている点
・ペンg(ry
Linuxのほうが優れている点
・ペンg(ry
588 ：名称未設定：03/10/15 00:37 ID:fMHB2h3Y
Ｗｉｎclｏｗｓ(R)
最近、X 上で Xlib + ObjC のコードを書いてるけど、もはや Linux 要らない。
Mac OS X + X11.app で十分。Linux 系のドキュメントや書籍は大変参考に
させてもらってるし、Linux に移行しようと思えばすぐなんで、それなりに
頑張って欲しいけど。
Mac OS X + X11.app で十分。Linux 系のドキュメントや書籍は大変参考に
させてもらってるし、Linux に移行しようと思えばすぐなんで、それなりに
頑張って欲しいけど。
590 ：名称未設定：03/10/15 02:14 ID:6BSxhE+p
>>589
Xlib + ObjC で X11のアプリが作れるの? 面白そう。
Xlib + ObjC で X11のアプリが作れるの? 面白そう。
>>590
Xlib の部分はもちろん C だけどね。gcc 入れれば大抵の UNIX で出来るよ。
Xlib の部分はもちろん C だけどね。gcc 入れれば大抵の UNIX で出来るよ。
592 ：名称未設定：03/10/15 14:50 ID:tMuPa4cT
Linuxの時代は終了
今更で何ですが、linuxを入れてみようと思います。
きょうび只で手に入るlinux OSって在りますか？
きょうび只で手に入るlinux OSって在りますか？
>593
FTP版ならほとんどの鳥は無料で手に入る。
初心者ならVineにしとけば？
FTP版ならほとんどの鳥は無料で手に入る。
初心者ならVineにしとけば？
595 ：名称未設定：03/10/15 20:42 ID:EdEI/OnS
現時点でのMac OS Xには魅力ないね。
そうでもない。
Aquqの美しさには十分魅力的だ。
Aquqの美しさには十分魅力的だ。
vine linuxを入れようと思たんだけど
GeForceだとだめだっけ書いてあるし
iMac17の1G使ってるんだけどこれに入るlinuxってないですか？
GeForceだとだめだっけ書いてあるし
iMac17の1G使ってるんだけどこれに入るlinuxってないですか？
>>597
http://www.gentoo.gr.jp/
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=20783&highlight=geforce&sid=619f55c96edc2bc7a4f34a468968ba27
最近iMac買いますた。
はじめてのMacで興奮気味です。
http://www.gentoo.gr.jp/
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=20783&highlight=geforce&sid=619f55c96edc2bc7a4f34a468968ba27
最近iMac買いますた。
はじめてのMacで興奮気味です。
600 ：名称未設定：03/10/15 23:14 ID:VbxkC1G6
もうMacが嫌になりました。LinuxとWindowsの２本にします。
>597
YellowDog
YellowDog
604 ：600：03/10/16 00:45 ID:SGtKCz1i
>>602
オレ、中途半端に技術があるもんで、Linuxは非常に心地よい(マルチメディア関係以外)。
ちなみに、キャリアはMacもLinuxもWinも同じくらい(Win95の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSolarisとFreeBSDも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
でも、シェアとシェアに付随するアプリの関係で捨てられない。
( 一部のソフトに関しては重宝しているけど、ベースのOSは嫌い )
Macはなぁ。OSXになったときには期待したんだけどね。
どーも中途半端っていうか、宣伝文句と実際とのギャップが激しいというか…
最近、興味本位ってこと以外の使う動機が無くなっちゃった。
さらに、幼稚園児から「おじさん」って言われる歳になって忙しくもなってね。
( 2chしてる香具師が言うのもアレだが )
そんなわけで切り捨てることにしました。
以上、20台後半の茶髪のオッサンの回想録でした。
オレ、中途半端に技術があるもんで、Linuxは非常に心地よい(マルチメディア関係以外)。
ちなみに、キャリアはMacもLinuxもWinも同じくらい(Win95の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSolarisとFreeBSDも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
でも、シェアとシェアに付随するアプリの関係で捨てられない。
( 一部のソフトに関しては重宝しているけど、ベースのOSは嫌い )
Macはなぁ。OSXになったときには期待したんだけどね。
どーも中途半端っていうか、宣伝文句と実際とのギャップが激しいというか…
最近、興味本位ってこと以外の使う動機が無くなっちゃった。
さらに、幼稚園児から「おじさん」って言われる歳になって忙しくもなってね。
( 2chしてる香具師が言うのもアレだが )
そんなわけで切り捨てることにしました。
以上、20台後半の茶髪のオッサンの回想録でした。
× 20台後半
○ 20代後半
ボケてきたかな。
○ 20代後半
ボケてきたかな。
痛い人。
> 宣伝文句と実際とのギャップが激しい
に同意。アポーの宣伝文句は飾りばかり多くて痛いYO
に同意。アポーの宣伝文句は飾りばかり多くて痛いYO
オレ、たいして技術があるわけでもないんで、Macは非常に心地よい(VPCを使う時以外)。
ちなみに、キャリアはMac>Win>Linux(MS-DOS2.11の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSunOS4とApollo Aegisも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
Macはなぁ。ThinkC+TCLから、CodeWarrior+PowerPlantときて、最近はCocoaで書いてるけど、Cocoaはいいね。
フレームワークはgnustepが参考になるし、Carbonぽくも書けるし、libcはまともだし、言語的にはObjective-CにC++も混ぜて書けるし。
どーもなんでもありっていうか、見た目も中身も素敵というか…
そんなわけでのめり込むことにしました。
ちなみに、キャリアはMac>Win>Linux(MS-DOS2.11の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSunOS4とApollo Aegisも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
Macはなぁ。ThinkC+TCLから、CodeWarrior+PowerPlantときて、最近はCocoaで書いてるけど、Cocoaはいいね。
フレームワークはgnustepが参考になるし、Carbonぽくも書けるし、libcはまともだし、言語的にはObjective-CにC++も混ぜて書けるし。
どーもなんでもありっていうか、見た目も中身も素敵というか…
そんなわけでのめり込むことにしました。
610 ：名称未設定：03/10/16 09:52 ID:r8sTU0Y3
「おれはソフトウェア技術に強いんだぜ」とか思っちゃってる香具師には、ユーザビリティの
優劣という別次元の尺度が存在することをまったく理解できていない香具師が多い。迷信か
何かだと思い込んじゃってる。そういうユーザビリティ素人が大量にはびこっているせいで、
世の中のストレス量を増大させている。世のイライラのタネを増やし続けている。
「UIなんて慣れだ」とか言っちゃう、藻前のことだよ。
優劣という別次元の尺度が存在することをまったく理解できていない香具師が多い。迷信か
何かだと思い込んじゃってる。そういうユーザビリティ素人が大量にはびこっているせいで、
世の中のストレス量を増大させている。世のイライラのタネを増やし続けている。
「UIなんて慣れだ」とか言っちゃう、藻前のことだよ。
そうそう。そうなんだよなあ。
ユーザビリティって大事だよなあ。俺も昔はそんなこと意識しなかった職業プログラマ
だったんだけど、LC520で本格的にMac触ってあらためてその重要さに気付かされたよ。
満足に操作できないユーザーは勉強不足だとか言ってたのを反省したよ。
2chとかでエラそーに技術語ってる奴見てると昔の自分を見てるようで、若いなぁと
思ってしまう。
ユーザビリティって大事だよなあ。俺も昔はそんなこと意識しなかった職業プログラマ
だったんだけど、LC520で本格的にMac触ってあらためてその重要さに気付かされたよ。
満足に操作できないユーザーは勉強不足だとか言ってたのを反省したよ。
2chとかでエラそーに技術語ってる奴見てると昔の自分を見てるようで、若いなぁと
思ってしまう。
612 ：名称未設定：03/10/16 11:15 ID:2kqYWo+c
痛い人。
慣れてもらうことを前提にしないUIなんて、まだ無いよ。なに夢見がちなこと言ってんだか。
痛い人。
616 ：名称未設定：03/10/16 12:15 ID:SvvIH7vY
マカーの言うMacならではの利点は大部分がUIに関することで、
その殆どが「ハァ？」と首を傾げてしまうほどの些細な事だったりする。
その殆どが「ハァ？」と首を傾げてしまうほどの些細な事だったりする。
神はディティールに宿るのだよ。
619 ：名称未設定：03/10/16 12:28 ID:2kqYWo+c
痛い入。
621 ：名称未設定：03/10/16 14:39 ID:+ylLHpvs
臭い人。
臭い犬。
臭い太。
624 ：名称未設定：03/10/16 16:30 ID:nEeO+425
Macが世界標準
Linuxが世界標準
どっちがマシな世界になるんだろう
Linuxが世界標準
どっちがマシな世界になるんだろう
625 ：名称未設定：03/10/16 17:05 ID:4lufP6P+
>>624
疑う余地も無く後者
疑う余地も無く後者
Macはマイナーだからいいんだよ。世の中Macだらけってのは頂けない。
627 ：名称未設定：03/10/16 22:06 ID:wAqU5Ccf
Macを手にするのは選ばれた者だけでよい。
>>624
"何の"世界標準かによる。
"何の"世界標準かによる。
629 ：名称未設定：03/10/16 22:28 ID:tu38Ituk
630 ：名称未設定：03/10/17 01:15 ID:5rLc7jQU
Macが世界標準になったらイソテルは潰れるな。
そうでもないと思う。
632 ：名称未設定：03/10/17 08:51 ID:stN01sPL
ゲイツの余生はMacオンリーになる
633 ：名称未設定：03/10/17 10:55 ID:CqTHwz7s
>>630
Intelが扱ってるのはPC用だけじゃないだろ
Intelが扱ってるのはPC用だけじゃないだろ
634 ：名称未設定：03/10/17 12:17 ID:TQiB/j+h
Palmもイソテルハイッテルし
635 ：名称未設定：03/10/17 19:23 ID:Z7t3ptsz
「ジョブズは20年間、CPUの選択を誤ってきた」とIntel CTO
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
>「現時点でAppleは3％の市場シェアであり、Appleがハードウェアや
>ソフトウェアをコントロールしている限り、革新的ではいられないと言われている」
>とゲルシンガー氏。「
「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
>「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
>とAppleの元会長兼最高経営責任者（CEO）、スカリー氏は語った。
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
>「現時点でAppleは3％の市場シェアであり、Appleがハードウェアや
>ソフトウェアをコントロールしている限り、革新的ではいられないと言われている」
>とゲルシンガー氏。「
「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
>「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
>とAppleの元会長兼最高経営責任者（CEO）、スカリー氏は語った。
636 ：名称未設定：03/10/17 22:46 ID:KyzmkkJj
マァァック！！！！！！！！！！！！！！！
世界的に見て、まだMacのシェアってLinuxより上なの？
どっかで見たデータだと僅差で、もうそろそろLinuxが上回ってそうな感じだと思ったが。
どっかで見たデータだと僅差で、もうそろそろLinuxが上回ってそうな感じだと思ったが。
Linux=共産主義
Mac=旧ソ連型社会主義
前者の成功の可能性は未知数。後者の失敗は実証済み。
Mac=旧ソ連型社会主義
前者の成功の可能性は未知数。後者の失敗は実証済み。
640 ：名称未設定：03/10/17 23:40 ID:SzJtCr9T
>>638
それを言うなら、
Linux=NGO活動
Mac=日本式官僚型共産主義(世界で唯一成功した共産主義。バブル崩壊後に低迷)
くらいが妥当。
前者は賛否両論ながらも国際的政治力を増しつつある。後者は過去の成功におぼれた。
それを言うなら、
Linux=NGO活動
Mac=日本式官僚型共産主義(世界で唯一成功した共産主義。バブル崩壊後に低迷)
くらいが妥当。
前者は賛否両論ながらも国際的政治力を増しつつある。後者は過去の成功におぼれた。
643 ：名称未設定：03/10/18 00:01 ID:oWY+r75K
例え厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
頭の悪い奴ほど共産党員に成り下がりやすいわけだがｗ
頭の良い奴はそいつらをこき使って終わりだよｗ
頭の良い奴はそいつらをこき使って終わりだよｗ
>>645
つまりredhatは「党幹部」というわけでつか？
つまりredhatは「党幹部」というわけでつか？
スカリーも、あんなこと言ってるようじゃ、そこら辺のアホと一緒だな。今頃になって
恥をさらすことはないのに。昔は立派に見えたのも、Appleの威光だったのがばれちゃったな。
AppleはJobsが抜けると同時に一度死に、復帰で生き返ったんだな。死んでる時間、長すぎ
だが、それもAppleの威光だろな。
>>644
どこがどう似てるっての？
恥をさらすことはないのに。昔は立派に見えたのも、Appleの威光だったのがばれちゃったな。
AppleはJobsが抜けると同時に一度死に、復帰で生き返ったんだな。死んでる時間、長すぎ
だが、それもAppleの威光だろな。
>>644
どこがどう似てるっての？
>>646
ｳﾏｲ！
ｳﾏｲ！
アナーキーな風土の上にブルジョワジーが資本注入しているLinuxのどの辺が共産主義だというのだろう？
全然関係ないが、WinはブルジョワジーのOSだし、BSDはインテリが作ったものだし、プロレタリアートな風土のOSってちょっと想像しがたいな。
いや、Macが旧ソ連型社会主義であろうと何であろうと全然どうでも良いのだが。
全然関係ないが、WinはブルジョワジーのOSだし、BSDはインテリが作ったものだし、プロレタリアートな風土のOSってちょっと想像しがたいな。
いや、Macが旧ソ連型社会主義であろうと何であろうと全然どうでも良いのだが。
651 ：名称未設定：03/10/18 14:04 ID:dq4SkpKj
IBMってブルジョワジーもブルジョワジー、ザ・体制。
652 ：名称未設定：03/10/18 14:15 ID:yjroXuki
ブルジョワジー
ヤクルトジョア
654 ：名称未設定：03/10/18 14:51 ID:D7+f8Nib
Macは主体
655 ：名称未設定：03/10/18 15:16 ID:Zb8q+uBV
メモリに関してはトラディショナルな設計のUNIXの方がWinより本来要求水準は低い。Winは肥大化
しつつある。NT4.0wsのインストール直後は28MB、2000proは56MB、XPproはなんと90MBのメモリを
消費する。ディスプレイドライバの導入やサービスパックの適用によって、これらのメモリ使用量は増えていく。
最終的にNT4.0で70MB、2000proで100MB、XPproで130MB程度のメモリが常時消費されてしまう。
デフォルトで起動するサービスを削れば10MB程減らせるが、微々たるものだ。NT4→2000は大幅な
機能の向上があるため仕方がないと思うが、2000→XPの大幅増量は理解しがたい。
だがLinuxの豪華ディストリビューションで豪華デスクトップを立ち上げると、いきなり250MBとか消費
していて面食らう。これでは軽く動くわけがない。Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。X11の根元的な設計問題(個々のWidgetがウィンドウ構造体を
持つ木構造)、フォント管理の非効率、GNOME/KDEの設計問題(豪華デスクトップを実現するための
個々の構成要素(パネルなど)の一つ一つがアプリとして実装されている)のそれぞれが影響して
しまっているのだろう。
OS本体は軽く動いても、初心者にとって必須の豪華GUIが重ければ意味がない。
しつつある。NT4.0wsのインストール直後は28MB、2000proは56MB、XPproはなんと90MBのメモリを
消費する。ディスプレイドライバの導入やサービスパックの適用によって、これらのメモリ使用量は増えていく。
最終的にNT4.0で70MB、2000proで100MB、XPproで130MB程度のメモリが常時消費されてしまう。
デフォルトで起動するサービスを削れば10MB程減らせるが、微々たるものだ。NT4→2000は大幅な
機能の向上があるため仕方がないと思うが、2000→XPの大幅増量は理解しがたい。
だがLinuxの豪華ディストリビューションで豪華デスクトップを立ち上げると、いきなり250MBとか消費
していて面食らう。これでは軽く動くわけがない。Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。X11の根元的な設計問題(個々のWidgetがウィンドウ構造体を
持つ木構造)、フォント管理の非効率、GNOME/KDEの設計問題(豪華デスクトップを実現するための
個々の構成要素(パネルなど)の一つ一つがアプリとして実装されている)のそれぞれが影響して
しまっているのだろう。
OS本体は軽く動いても、初心者にとって必須の豪華GUIが重ければ意味がない。
でも実際にLinux使ってみるとXより軽いんだよな…
いやあOSXも
ビットマップフォント表示を復活させ、ウインドウリサイズを点線リサイズに戻すだけで
かなり体感は軽くなると思うんだがね。この二つは設定で入切できるようにしてほしかった。
ビットマップフォント表示を復活させ、ウインドウリサイズを点線リサイズに戻すだけで
かなり体感は軽くなると思うんだがね。この二つは設定で入切できるようにしてほしかった。
658 ：名称未設定：03/10/18 18:51 ID:MUuiEFQM
コピペだぞ
659 ：名称未設定：03/10/18 18:52 ID:s3v+NtZL
だから mach kernel おそいよ。BSD レベル組みこんでもね。
>Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。
明らかな嘘をつくな、ヴォケ！
十分使えるぞ。インストールに手間がかかるが・・・。
全く実用にならなかったのも当然だ。
明らかな嘘をつくな、ヴォケ！
十分使えるぞ。インストールに手間がかかるが・・・。
cpuじゃなくてメインメモリの問題でそ。
古いWinPCは32MBとかザラにあるし。
古いWinPCは32MBとかザラにあるし。
IBMはインペリアルだよ。
663 ：名称未設定：03/10/19 16:32 ID:ZeKgRv95
250MBってシャレか？
インストールベースだとLinuxがMacを上回って久しいけど、
なんでこんな惨状になっちゃったの＞Mac
なんでこんな惨状になっちゃったの＞Mac
665 ：名称未設定：03/10/19 18:38 ID:bSatq/+f
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/17/cead_coursey.html
MicrosoftがMedia Centerで目指している方向性を、私はよく理解している。
そしてこのプラットフォームは堅実に、漸進的に発展している。
これに対し、Appleの中で何が起きているのかは、そこで働いている多くの人すらあまり知らない。
社外の人間は、ジョブズ氏が発表の準備を整える前に、次のビッグな製品を見せてもらえることなどほとんどない。
それができる人は、ジョブズ氏の太鼓持ちなのではないだろうか。
先ほど私が、ウィンストン・チャーチルが1947年にソビエト連邦を表して言った言葉を、
2003年のAppleに使った理由はそこにある（多くの業界観測筋が、同社のクパチーノ本社は城壁に囲まれた要塞に似ている
と言っていることを付け加えておきたい）。
MicrosoftがMedia Centerで目指している方向性を、私はよく理解している。
そしてこのプラットフォームは堅実に、漸進的に発展している。
これに対し、Appleの中で何が起きているのかは、そこで働いている多くの人すらあまり知らない。
社外の人間は、ジョブズ氏が発表の準備を整える前に、次のビッグな製品を見せてもらえることなどほとんどない。
それができる人は、ジョブズ氏の太鼓持ちなのではないだろうか。
先ほど私が、ウィンストン・チャーチルが1947年にソビエト連邦を表して言った言葉を、
2003年のAppleに使った理由はそこにある（多くの業界観測筋が、同社のクパチーノ本社は城壁に囲まれた要塞に似ている
と言っていることを付け加えておきたい）。
>664
Appleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
Appleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
667 ：名称未設定：03/10/19 18:45 ID:KID3Ib9Q
666 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/10/19 18:40 ID:OVHftwcB
>664
Appleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
>664
Appleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
あらゆる「信者」のなかでマッカーは一番たちが悪く、気持ちが悪い。
職場から一掃したいと朝礼で言ったら、上司も賛同してくれました。
がんばります！
職場から一掃したいと朝礼で言ったら、上司も賛同してくれました。
がんばります！
669 ：名称未設定：03/10/19 20:18 ID:TK/OLxRY
「信者」ならドザーのがたち悪いぞ。
670 ：名称未設定：03/10/19 20:18 ID:EfjwXTcT
大きな事は出来ませんが、小さな事からこつこつと・・・ヘレン、行くで！！
671 ：名称未設定：03/10/19 23:40 ID:xjeHMc5n
ﾄﾞｻﾞ
672 ：名称未設定：03/10/20 13:50 ID:YTzIEkm9
シェアよりブランド指向の道を選んだ
それがMac
それがMac
Linux版iTunesｷﾎﾞﾝﾆｭ
674 ：名称未設定：03/10/20 15:16 ID:PvBnP1+U
ドザーに信者はいない。オタクはいるが。
675 ：名称未設定：03/10/20 17:00 ID:tWgtkJYU
そう思ってるのはドザだけ。
676 ：名称未設定：03/10/20 22:24 ID:QJ2xQ4I4
Mac OS XはFreeBSDを超越してる。
677 ：名称未設定：03/10/20 22:54 ID:aQbH3NRP
＞あらゆる「信者」のなかでマッカーは一番たちが悪く、気持ちが悪い。
「信者」って言った時点でマカに限定されるだろ。
他のOSの場合は信者ではなくて「熱心な支持者」だ。
宗教の信者との比較した場合については………わからん。
「信者」って言った時点でマカに限定されるだろ。
他のOSの場合は信者ではなくて「熱心な支持者」だ。
宗教の信者との比較した場合については………わからん。
678 ：名称未設定：03/10/21 01:52 ID:TGhC5JfB
679 ：名称未設定：03/10/21 03:11 ID:kUXQuT+/
結論：Jakarta Project >>>>>>>>>>>> GNU Project
680 ：名称未設定：03/10/21 03:26 ID:TGhC5JfB
Projectの目的も対象範囲も大きく違うような気がするんだが…
比べるなら Apache License と GNU GPL を比べるべきなんじゃないか?
比べるなら Apache License と GNU GPL を比べるべきなんじゃないか?
681 ：名称未設定：03/10/21 10:46 ID:d5Moce3v
682 ：名称未設定：03/10/21 12:42 ID:2WBFFd+w
>>682
「信者と言った時点でマカに限定される教」の信者さんです
「信者と言った時点でマカに限定される教」の信者さんです
「「信者と言った時点でマカに限定される教」の信者さんです 」教
685 ：名称未設定：03/10/21 21:41 ID:tRceoCUb
686 ：名称未設定：03/10/21 22:15 ID:50lfkRHi
687 ：名称未設定：03/10/21 23:33 ID:0bzOrkLY
>>685
少しは表に出た方がいいぞ。
少しは表に出た方がいいぞ。
>>687
図星だった？傷ついた？
図星だった？傷ついた？
689 ：名称未設定：03/10/22 13:22 ID:t8TGptvn
↑香具師
越前船箪笥
691 ：名称未設定：03/10/22 20:58 ID:L+E6S1pV
ちんこ
692 ：名称未設定：03/10/23 03:58 ID:SEFRPnYh
Macはすぐれている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
693 ：名称未設定：03/10/23 12:53 ID:kx0VkpIR
マックはムケチン
リナックスはカワカムリ
リナックスはカワカムリ
linuxでX使ってるマカーな人は、どんなウィンドウマネージャが
好みなのかな？ (統合デスクトップ環境も含めるとして)
好みなのかな？ (統合デスクトップ環境も含めるとして)
おれはwindowmakerが好み。ずっとコレ。
おれはsawfish(テーマ自作)が好み。その前は忘れた。fvwmだったか？
697 ：名称未設定：03/10/23 19:23 ID:zw4IVMYx
fvwmでがむばってる人がいる
ttp://homepage2.nifty.com/ssfu/others/computer/linux_fvwm02.html
ttp://homepage2.nifty.com/ssfu/others/computer/linux_fvwm02.html
698 ：名称未設定：03/10/23 19:31 ID:E2AWngrK
俺ここ１０年くらいＬｉｎｕｘ使ってるけどマクの方が優れてるなんていっぺんも
思ったことね〜な。
思ったことね〜な。
699 ：名称未設定：03/10/23 21:37 ID:LaHmCD8D
おれも。
なんでLinuxはWindowsのGUI真似てみたり、リンドウズなんて恥ずかしい名前のものを出してみたりするのか？
そんなにWindowsが好きならWindows買えば？
そんなにWindowsが好きならWindows買えば？
MacとLinuxの「両方を」10年使っているってんなら話は分かるが。
702 ：名称未設定：03/10/23 21:46 ID:LaHmCD8D
703 ：名称未設定：03/10/23 22:25 ID:IOcAJlkb
704 ：名称未設定：03/10/23 23:10 ID:K1MWNItv
ちんこ
無意味ったって出てる物は否定しようもない。
Linux自体を否定するつもりは毛頭ないが、だからこそあんな物真似するような恥ずかしいことをせずに、もっとマシな物を作れば良いだろうにと言っているつもりだが？
Linux自体を否定するつもりは毛頭ないが、だからこそあんな物真似するような恥ずかしいことをせずに、もっとマシな物を作れば良いだろうにと言っているつもりだが？
なんじゃそらー
707 ：名称未設定：03/10/24 01:02 ID:lC/FBMTG
>>705
「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
>>705
無恥が・・・可哀相な奴だな・・・哀れな・・・
無恥が・・・可哀相な奴だな・・・哀れな・・・
>>705
恥の上塗りは止めとけ。
恥の上塗りは止めとけ。
711 ：名称未設定：03/10/24 02:19 ID:yn77jlVx
Pros, Priests and Zealots: The Three Faces of Linux
http://www.technewsworld.com/perl/story/31899.html
プロはSCO問題から距離をおいてLinuxに固執せず、
あとはグルと狂信者の群れ
http://www.technewsworld.com/perl/story/31899.html
プロはSCO問題から距離をおいてLinuxに固執せず、
あとはグルと狂信者の群れ
712 ：名称未設定：03/10/24 03:00 ID:mvHE1DzD
>>711
そもそも、選択肢の一つに過ぎないものに「固執」している時点でプロとは言えない。
MacだろうがLinuxだろうがwinだろうが同じ。
正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、Linuxにこういった訴訟が持ち上がってくることは
容易に予想できたことだし、それだけLinuxがメジャーになったって事。
そもそも、選択肢の一つに過ぎないものに「固執」している時点でプロとは言えない。
MacだろうがLinuxだろうがwinだろうが同じ。
正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、Linuxにこういった訴訟が持ち上がってくることは
容易に予想できたことだし、それだけLinuxがメジャーになったって事。
しかし、ちょと変な事書くと、すぐ釣れるな（w
>>712
>正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、
「正統」といえば7th editionまでとSysV系統をいってると思うが
そんなに訴訟なんてあったか？
BSDとの司法取り引きぐらいしか記憶にないが？
>正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、
「正統」といえば7th editionまでとSysV系統をいってると思うが
そんなに訴訟なんてあったか？
BSDとの司法取り引きぐらいしか記憶にないが？
司法取引ってのは当局とやるもんだぞ。刑事訴訟なんてあったか？
ずうずうしさ・厚かましさ・盗人猛々しさ
フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
717 ：名称未設定：03/10/24 11:39 ID:cIU5uSe1
マカを相手に事実に基づいたまともな話などできん。
>>715
>司法取引ってのは当局とやるもんだぞ。刑事訴訟なんてあったか？
あそっか
BSDとの和解の元になった逆訴訟っていえばいいのかな？
ttp://www.law.co.jp/okamura/OpenSource_Web_Version/chapter03/chapter03.html
「正統」UNIXが受けた訴訟ってこれ以外にも数々あるの？
>司法取引ってのは当局とやるもんだぞ。刑事訴訟なんてあったか？
あそっか
BSDとの和解の元になった逆訴訟っていえばいいのかな？
ttp://www.law.co.jp/okamura/OpenSource_Web_Version/chapter03/chapter03.html
「正統」UNIXが受けた訴訟ってこれ以外にも数々あるの？
719 ：名称未設定：03/10/24 13:00 ID:ZOoeFRMZ
MacもずうずうしくUNIXを名乗ってるじゃん。
UNIXじゃないくせに。
UNIXじゃないくせに。
720 ：名称未設定：03/10/24 15:06 ID:7LfGGW93
SCOとIBMの訴訟に関するOSIのポジション・ペーパー
http://www.opensource.jp/sco/sco-vs-ibm.html
http://www.opensource.jp/sco/sco-vs-ibm.html
>>719
UNIXベースという表現のはずだが
UNIXベースという表現のはずだが
>>711
いや、ひどい内容だなそれ。まるで２chのコピペみたいだ。
いや、ひどい内容だなそれ。まるで２chのコピペみたいだ。
>>717
マカとMac信者は別の種族です。
マカとMac信者は別の種族です。
724 ：名称未設定：03/10/24 21:54 ID:hXoz1a/V
Mac OS XもSCOからイチャモンつけられるな。
725 ：名称未設定：03/10/25 01:07 ID:UUotRdV7
>>712
あれは内ゲバだし。
あれは内ゲバだし。
Linu臭〜必死だな（ゲラ
727 ：名称未設定：03/10/25 03:02 ID:+rlTNvsl
>>725
SCOだってもともとlinux売ってたんだし、こっちも内ゲバだろ。
SCOだってもともとlinux売ってたんだし、こっちも内ゲバだろ。
728 ：名称未設定：03/10/25 08:00 ID:52fm0PYQ
内ゲバ（笑）
729 ：名称未設定：03/10/25 12:01 ID:r3qwfUGY
内ゲバ（爆）
銭ゲバ（懐）
ゲバゲバ（ピー）
732 ：名称未設定：03/10/25 14:18 ID:UUotRdV7
しょせん、オープンソースといえども人間のやること。
事故か盗用かは別としてコピーはいくらでもある。
そろそろ認めろよ。
オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
http://www.on.cs.keio.ac.jp/~yasu/jp_fonts.html
事故か盗用かは別としてコピーはいくらでもある。
そろそろ認めろよ。
オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
http://www.on.cs.keio.ac.jp/~yasu/jp_fonts.html
733 ：名称未設定：03/10/25 14:35 ID:r3qwfUGY
いつからオープンソースが正義で、GPLが免罪符になったんだ？
>>734afo ハケーン
736 ：名称未設定：03/10/25 23:33 ID:SjreD32D
リンク先と
>オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
との接点はどこ？
>オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
との接点はどこ？
コピペだよ。
738 ：名称未設定：03/10/26 01:21 ID:beaPGrCO
>「オープンソースだからOK」と強弁してた。
オープンソースのフォント？？
意味不明。ソースキボン。
オープンソースのフォント？？
意味不明。ソースキボン。
740 ：名称未設定：03/10/26 02:34 ID:Q+fEAJXi
「オープンソースの定義」 http://www.opensource.jp/osd/osd-japanese.html より抜粋
2. ソースコード
「オープンソース」であるプログラムはソースコードを含んでいなければ なら
ず 、コンパイル済形式と同様にソースコードでの頒布も許可されていな けれ
ばなりません。
・・・オープンソースのフォント、謎ですね。フォントにソースコードがあるんでしょうか。
2. ソースコード
「オープンソース」であるプログラムはソースコードを含んでいなければ なら
ず 、コンパイル済形式と同様にソースコードでの頒布も許可されていな けれ
ばなりません。
・・・オープンソースのフォント、謎ですね。フォントにソースコードがあるんでしょうか。
す べ て 演 算 で 作 っ て い る ん だ よ 、 き っ と （ ´ ･ ω ･ ` ） 。
>>738 はkochi のことを言ってんだろうけど、半端な知識で
物言ってるのが丸分かりでｶｺﾜﾙｲ。
物言ってるのが丸分かりでｶｺﾜﾙｲ。
743 ：名称未設定：03/10/26 06:28 ID:nojqsvh5
この板で難しいこと言っちゃダメだよ。
744 ：名称未設定：03/10/26 11:19 ID:orSwdsA1
結論：パクリはパクリ
745 ：名称未設定：03/10/26 11:44 ID:R/4vqI+v
郭李は健夫
746 ：名称未設定：03/10/26 12:42 ID:JO4HJ6F/
うんこ
ホントの所Linuxってどこが良いんだろう。
昔は開発環境が無料で手に入ってデバイス・ドライバを自分で書けたり、
ソースが見れたり嬉しかったりしたが。
今のMacならKernel Source見えるし、開発環境も標準で手に入るんだよね。
現役の人の意見が聞きたいね。
昔は開発環境が無料で手に入ってデバイス・ドライバを自分で書けたり、
ソースが見れたり嬉しかったりしたが。
今のMacならKernel Source見えるし、開発環境も標準で手に入るんだよね。
現役の人の意見が聞きたいね。
>>747
過去スレ嫁
過去スレ嫁
749 ：名称未設定：03/10/26 17:18 ID:OjU6hFiD
>>747
ずうずうしさ・厚かましさ・盗人猛々しさ
フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
ずうずうしさ・厚かましさ・盗人猛々しさ
フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
Linuxにはどことなく、
nyやMXの「共有」に近い思想を感じる。
nyやMXの「共有」に近い思想を感じる。
>>750
GNU/GPLあたりのことを逝っているのであれば的外れ．
GPLは著作権を尊重している．
GPLライセンスの元でも製品として販売することが出来る．
共有するのはソースコード．
nyやMXは 著 作 権 を 無 視 し て 配付することができる．
本来なら対価が支払われるべき製品もそうでないものも分け隔てなく共有する．
GNU/GPLあたりのことを逝っているのであれば的外れ．
GPLは著作権を尊重している．
GPLライセンスの元でも製品として販売することが出来る．
共有するのはソースコード．
nyやMXは 著 作 権 を 無 視 し て 配付することができる．
本来なら対価が支払われるべき製品もそうでないものも分け隔てなく共有する．
>>748
過去スレって言っても、Linuxについては、こんなんしかない。
>>401 Linuxは消滅する。
>>422 流行ってる。MLが親切。マニアっぽい。ボスがヲタク。
>>586 ぺんg
>>604 心地良い
明確なアドバンテージがない様に見えるが、Linuxはもう駄目なのか？
過去スレって言っても、Linuxについては、こんなんしかない。
>>401 Linuxは消滅する。
>>422 流行ってる。MLが親切。マニアっぽい。ボスがヲタク。
>>586 ぺんg
>>604 心地良い
明確なアドバンテージがない様に見えるが、Linuxはもう駄目なのか？
753 ：名称未設定：03/10/26 23:47 ID:BpSJRsbc
どうなりたいのか方向性が見えてこないんだよね。Linuxは。
Winはエンターテイメントの中心になろうとしている。
macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている。
じゃあlinuxはというと、サーバ用途なOSに、Win風なGUIをつけてみました
以上のものを見つけられない。サーバOSとして成長したいなら過度な便利さを
追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
Winを後追いしたいならゲームなんかをバシバシ出していかなきゃならない。
Winはエンターテイメントの中心になろうとしている。
macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている。
じゃあlinuxはというと、サーバ用途なOSに、Win風なGUIをつけてみました
以上のものを見つけられない。サーバOSとして成長したいなら過度な便利さを
追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
Winを後追いしたいならゲームなんかをバシバシ出していかなきゃならない。
> サーバOSとして成長したいなら過度な便利さを
> 追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
釣り？
> 追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
釣り？
755 ：名称未設定：03/10/27 00:13 ID:G5IH7RcI
>>754
753は以下の部分で釣り決定。
＞macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている
>>752
意図して読み飛ばしているみたいだな…
Macと比べるなら、
・PC/AT互換機で動く
・御布施不要
・一社独占ではない
ってあたりが明確なアドバンテージでしょ。
753は以下の部分で釣り決定。
＞macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている
>>752
意図して読み飛ばしているみたいだな…
Macと比べるなら、
・PC/AT互換機で動く
・御布施不要
・一社独占ではない
ってあたりが明確なアドバンテージでしょ。
756 ：名称未設定：03/10/27 00:26 ID:UcyGVrCH
>>755
なんで釣り？
WinOSはOSパッケージ内にiMovieのようなアプリが付いていますか？
Appleから別売でリリースされているアプリ群をみても
http://www.apple.com/software/index.html
“モノをクリエイトする道具”として売りたいのは明確でしょう。
MacOSはウェブブラウザやメディアプレーヤー系よりも、
FinalCutPro、iLife、DVD StudioPro、Soundtrack、
Logic Platinum、Shake…
“つくる道具”ばかり売りにしていますよね？
なんで釣り？
WinOSはOSパッケージ内にiMovieのようなアプリが付いていますか？
Appleから別売でリリースされているアプリ群をみても
http://www.apple.com/software/index.html
“モノをクリエイトする道具”として売りたいのは明確でしょう。
MacOSはウェブブラウザやメディアプレーヤー系よりも、
FinalCutPro、iLife、DVD StudioPro、Soundtrack、
Logic Platinum、Shake…
“つくる道具”ばかり売りにしていますよね？
>>753
kernel的には投げて打てるプレイヤーを目指してるよ。
サーバ分野なら2.6ではセキュリティモジュールなんかが統合されてるし。
デスクトップ分野ではスケジューラなどに改良を加えてGUIの応答性を良くしたり。
でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
HPなんかだとかなり前からサーバとしてTCSEC B1並のセキュリティを提供してる。
Mandrakeはデスクトップとして、ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
方向性はそれぞれのディストリビュータを見れば分かるだろ？
kernel的には投げて打てるプレイヤーを目指してるよ。
サーバ分野なら2.6ではセキュリティモジュールなんかが統合されてるし。
デスクトップ分野ではスケジューラなどに改良を加えてGUIの応答性を良くしたり。
でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
HPなんかだとかなり前からサーバとしてTCSEC B1並のセキュリティを提供してる。
Mandrakeはデスクトップとして、ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
方向性はそれぞれのディストリビュータを見れば分かるだろ？
758 ：名称未設定：03/10/27 00:29 ID:UcyGVrCH
safariが出て、そっち方面も売りたいと思っているように見えるけれども
アレはけっきょくIEの単独提供終了に伴う流れ。
やりたいんだったらもっと昔から自社ブラウザ作っていたはず。
QuickTimePlayerもWMPに比べると“再生できるだけ”だしね。
アレはけっきょくIEの単独提供終了に伴う流れ。
やりたいんだったらもっと昔から自社ブラウザ作っていたはず。
QuickTimePlayerもWMPに比べると“再生できるだけ”だしね。
>>757
＞ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
便利になったものですが、やはりその表現それ自体がLinuxを物語っていると思います。
Win,Mac共に“GUIで操作するのが当たり前”で、
どちらかというと“そのGUI上で何をするか”つまり“なんのアプリでどんな仕事（遊び）をするのか”
で競っているのに対し、Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
あたりが売りなんですよね。
それはすばらしいことだけど、フツーのユーザーは、
「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
という要求をしてくるわけだね。そしてWinユーザーはそういうところをみてWinOS入りの
PCを買っていくわけ。
さいきんはLinuxはWinに追いつけ追い越せだけど、前述のようなコンシューマーの要求に答える
部分では全然追いつけていないよね。それでWinに勝てるのか？というとNOだよね…
＞ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
便利になったものですが、やはりその表現それ自体がLinuxを物語っていると思います。
Win,Mac共に“GUIで操作するのが当たり前”で、
どちらかというと“そのGUI上で何をするか”つまり“なんのアプリでどんな仕事（遊び）をするのか”
で競っているのに対し、Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
あたりが売りなんですよね。
それはすばらしいことだけど、フツーのユーザーは、
「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
という要求をしてくるわけだね。そしてWinユーザーはそういうところをみてWinOS入りの
PCを買っていくわけ。
さいきんはLinuxはWinに追いつけ追い越せだけど、前述のようなコンシューマーの要求に答える
部分では全然追いつけていないよね。それでWinに勝てるのか？というとNOだよね…
761 ：名称未設定：03/10/27 00:55 ID:UcyGVrCH
レス番ずれてるよ…
つうか最近ずらしてるのってマカエレ？アヒャ？
つうか最近ずらしてるのってマカエレ？アヒャ？
>>759
私は>>757の
＞でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
に禿同だから、カーネルともアプリともとれるLinuxという表現を使うなといいたい
私は>>757の
＞でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
に禿同だから、カーネルともアプリともとれるLinuxという表現を使うなといいたい
つうてもLinuxを日ごろつかっているわけではないシロウトから見ると
LinuxはLinuxでしかないわけで。いろいろディストリビューションがあるんだろうけど
一般人から見れば「オマケが違うだけ？」って感じに見える。
そんな状態で「Winにシェアが追いつける」とは思えない。というより
「シェアで勝負する」ということ自体が根本的に違うと思うけどね。
LinuxはLinuxでしかないわけで。いろいろディストリビューションがあるんだろうけど
一般人から見れば「オマケが違うだけ？」って感じに見える。
そんな状態で「Winにシェアが追いつける」とは思えない。というより
「シェアで勝負する」ということ自体が根本的に違うと思うけどね。
>>759
>Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
>あたりが売りなんですよね。
漏れのレス読んでないのか？
何が売りはディストリビューション次第。
>「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
>「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
だからそういう用途別に多種多様なディストリビューションもあるんだよ。
CDをつっこんで電源入れるだけで動画やテレビが見れたり、メールやインターネットができるものもある。
そういう方が「フツーのユーザー」には家電製品並に簡単だろ？
なんかPC用OSのイメージが凝り固まってるみたいだから、もっと柔軟に考えて。
>Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
>あたりが売りなんですよね。
漏れのレス読んでないのか？
何が売りはディストリビューション次第。
>「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
>「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
だからそういう用途別に多種多様なディストリビューションもあるんだよ。
CDをつっこんで電源入れるだけで動画やテレビが見れたり、メールやインターネットができるものもある。
そういう方が「フツーのユーザー」には家電製品並に簡単だろ？
なんかPC用OSのイメージが凝り固まってるみたいだから、もっと柔軟に考えて。
>>754
>・PC/AT互換機で動く
>・御布施不要
>・一社独占ではない
これって、*BSDでも同じなんだよね。
俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
実際FTP版もあるが、RedHatは高価なパッケージ版を
売りたい訳だから、お布施不要って言うのも微妙。
一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
http://www.jp.redhat.com/products/Community/RHL9/
>・PC/AT互換機で動く
>・御布施不要
>・一社独占ではない
これって、*BSDでも同じなんだよね。
俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
実際FTP版もあるが、RedHatは高価なパッケージ版を
売りたい訳だから、お布施不要って言うのも微妙。
一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
http://www.jp.redhat.com/products/Community/RHL9/
767 ：名称未設定：03/10/27 03:19 ID:rEQVrUSd
>>764
で、CDつっこんで電源入れるだけでテレビが見られるPC用のディストリビューションはどこですか？
で、CDつっこんで電源入れるだけでテレビが見られるPC用のディストリビューションはどこですか？
> これって、*BSDでも同じなんだよね。
> 俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
そうですね。でも、このスレ的には、Mac との対比でいいじゃないでしょうか？
> 一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
他の選択肢もありますよ。debian とかどうですか？
というか、なにをもって「Linuxはもう駄目」とするのかよくわからんです。
> 俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
そうですね。でも、このスレ的には、Mac との対比でいいじゃないでしょうか？
> 一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
他の選択肢もありますよ。debian とかどうですか？
というか、なにをもって「Linuxはもう駄目」とするのかよくわからんです。
769 ：名称未設定：03/10/27 04:16 ID:G5IH7RcI
>>768
このスレの「Linuxはもう駄目」って書き込みの9割は次のように翻訳するのが正しい．
M a c 以 外 は ク ズ by 信者
残りの1割ほどは弱点を指摘していたり素朴な疑問を投げかけていたりするようだね．
このスレの「Linuxはもう駄目」って書き込みの9割は次のように翻訳するのが正しい．
M a c 以 外 は ク ズ by 信者
残りの1割ほどは弱点を指摘していたり素朴な疑問を投げかけていたりするようだね．
770 ：名称未設定：03/10/27 04:49 ID:feYCty9g
>>753
707 ：名称未設定 ：03/10/24 01:02 ID:lC/FBMTG
>>705
「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
707 ：名称未設定 ：03/10/24 01:02 ID:lC/FBMTG
>>705
「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
771 ：名称未設定：03/10/27 04:55 ID:feYCty9g
Linux(ここではカーネルの意)はつまりエンジンとかCPUみたいなもので
それを部品として商品を作ることが出来るわけ。
まぁ、GNUツールなんかは必須に近いけどプロプライエタリな商品とも組み合わすことが出来る。
Linuxの名前が一人歩きしてしまっているのが問題なのかもしれないけど
どのディストリビューションもMacOSXが「UNIXベース(BSD + Mach ベース)」を
名のっているように「Linuxベース」の商品なわけ。
だからLinuxベースでOSXのようなOSを作ることも可能なわけです。
「LinuxはWindowsに勝てるか?」っていう話は例えというか大まかな話ならいいだろうけど
「AthlonはVaioに勝てるか?」っていう感じの話だから、ピントがずれ過ぎなんだよね。
それを部品として商品を作ることが出来るわけ。
まぁ、GNUツールなんかは必須に近いけどプロプライエタリな商品とも組み合わすことが出来る。
Linuxの名前が一人歩きしてしまっているのが問題なのかもしれないけど
どのディストリビューションもMacOSXが「UNIXベース(BSD + Mach ベース)」を
名のっているように「Linuxベース」の商品なわけ。
だからLinuxベースでOSXのようなOSを作ることも可能なわけです。
「LinuxはWindowsに勝てるか?」っていう話は例えというか大まかな話ならいいだろうけど
「AthlonはVaioに勝てるか?」っていう感じの話だから、ピントがずれ過ぎなんだよね。
OSXはβ版の頃から使ってきたんだけど、最近Vineに移行しつつあります。
初めてだから苦労も多いけど、それを一つ一つ克服しながら自分好みの環境をこしらえていくのが楽しい。
以外に驚いたのが、Macよりもﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ･ｶｽﾀﾏｲｽﾞの幅が広いという事。
ﾘｽｸを犯し、在り来たりなﾃｰﾏの変更を余儀なくされているﾏｶｰから見たら、
これはLinuxにとって大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞですね。
初めてだから苦労も多いけど、それを一つ一つ克服しながら自分好みの環境をこしらえていくのが楽しい。
以外に驚いたのが、Macよりもﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ･ｶｽﾀﾏｲｽﾞの幅が広いという事。
ﾘｽｸを犯し、在り来たりなﾃｰﾏの変更を余儀なくされているﾏｶｰから見たら、
これはLinuxにとって大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞですね。
775 ：名称未設定：03/10/27 08:12 ID:9aTwy2eD
マカはバカですね
776 ：名称未設定：03/10/27 10:45 ID:ZYpqdbE4
>>772
情報の集め方が偏っているのではなく、Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
LinuxってOSでしょ？
それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
それが一般ユーザーの知識。
Linuxのシェアがふえていて、Winに追いつけ！な今の風潮だが
そういう誤解を減らすためには、まずいろいろな場所で“Linuxはシェアが…”
“Linuxで出来ることは…”“Linuxのセキュリティは…”
という言い方を、やめなければならない。
ディストリビューション名で呼ばなければ“一般人には”誤解を招く。
MacOSXのよさを語るときに、
「Darwinってすごいんだぜ。ビデオ編集とか簡単なんだぜ」
「Darwinのシェアってだんだんふえてるんだぜ」
とはいわないだろ？
情報の集め方が偏っているのではなく、Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
LinuxってOSでしょ？
それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
それが一般ユーザーの知識。
Linuxのシェアがふえていて、Winに追いつけ！な今の風潮だが
そういう誤解を減らすためには、まずいろいろな場所で“Linuxはシェアが…”
“Linuxで出来ることは…”“Linuxのセキュリティは…”
という言い方を、やめなければならない。
ディストリビューション名で呼ばなければ“一般人には”誤解を招く。
MacOSXのよさを語るときに、
「Darwinってすごいんだぜ。ビデオ編集とか簡単なんだぜ」
「Darwinのシェアってだんだんふえてるんだぜ」
とはいわないだろ？
777 ：名称未設定：03/10/27 13:45 ID:wApNcfm5
Darwinどこもすごくないじゃん
778 ：名称未設定：03/10/27 14:28 ID:NHIlKvyF
素人は使わないでもいいんじゃない？
linuxはブレードサーバーの形でシェア増えてるよ。
いままで基幹サーバsolaris 周辺サーバWin32のところが
ミドルウエアの移植すすんだんで周辺サーバlinuxになるだろうね。
Win32は基幹サーバにはまだまだ向いていないし、周辺サーバも
全てUNIX系で組めた方が組む人間にも楽だからな。
Win32でノントラブルで運用する為にはUNIXより金掛かる。
ブレードサーバの形で普及しているからユーザがOS意識する必要はない。
ホスティング関係じゃ急激に増えて来るよ。
linuxはブレードサーバーの形でシェア増えてるよ。
いままで基幹サーバsolaris 周辺サーバWin32のところが
ミドルウエアの移植すすんだんで周辺サーバlinuxになるだろうね。
Win32は基幹サーバにはまだまだ向いていないし、周辺サーバも
全てUNIX系で組めた方が組む人間にも楽だからな。
Win32でノントラブルで運用する為にはUNIXより金掛かる。
ブレードサーバの形で普及しているからユーザがOS意識する必要はない。
ホスティング関係じゃ急激に増えて来るよ。
779 ：名称未設定：03/10/27 14:32 ID:nvNZ28TP
>>776
一枚岩ではないというのはLinuxの利点でもあり欠点でもあるわけだけど
コンシューマ向けのデスクトップOSとしては統一したブランドイメージがないというのは
プラスにはならないよね。デスクトップLinuxも統一団体を作れてないし。
MacOSXは今までのMacのブランドで実はunixを売ってるわけで、その点は巧くやったと思うね。
Lindowsは敢えてLinuxというのを前面に出してないし、似たような方向を狙ってるんだと思う。
でも
> ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
> というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
っていうのは確かにその通りなんだが
ここに書き込む人は最低限のことを調べてきて欲しいもんだな。
一枚岩ではないというのはLinuxの利点でもあり欠点でもあるわけだけど
コンシューマ向けのデスクトップOSとしては統一したブランドイメージがないというのは
プラスにはならないよね。デスクトップLinuxも統一団体を作れてないし。
MacOSXは今までのMacのブランドで実はunixを売ってるわけで、その点は巧くやったと思うね。
Lindowsは敢えてLinuxというのを前面に出してないし、似たような方向を狙ってるんだと思う。
でも
> ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
> というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
っていうのは確かにその通りなんだが
ここに書き込む人は最低限のことを調べてきて欲しいもんだな。
780 ：名称未設定：03/10/27 14:56 ID:NHIlKvyF
そもそもなんでlinuxと MacOSX比較するの？
俺はlinuxユーザでありiMacからのマカーでもある。
優劣なんか考えたことねえな。
PC/ATじゃlinux PowerPCならMacOSX使えばいいじゃん。
ノートPCじゃメーカー純正UNIX互換環境のMacOSXはおいしいよ。
俺はlinuxユーザでありiMacからのマカーでもある。
優劣なんか考えたことねえな。
PC/ATじゃlinux PowerPCならMacOSX使えばいいじゃん。
ノートPCじゃメーカー純正UNIX互換環境のMacOSXはおいしいよ。
781 ：名称未設定：03/10/27 16:02 ID:PSg+y6f1
>>776
知り合いのマカーではLinuxは「サーバー用OS」とか「管理者用OS」いう反応が大半だった。
少なくとも
>それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
なんて答えた香具師はいなかった。
フツー、一般人ならLinuxなんて聞いた事はあっても見た事はないだろうしな。
知り合いのマカーではLinuxは「サーバー用OS」とか「管理者用OS」いう反応が大半だった。
少なくとも
>それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
なんて答えた香具師はいなかった。
フツー、一般人ならLinuxなんて聞いた事はあっても見た事はないだろうしな。
783 ：名称未設定：03/10/27 19:53 ID:rGJisq+K
>>776
＞Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
Macなんて使わない一般人はそんなことは思わないだろうな。
マカでもそう思っている香具師は少数派でしょ。
少なくともオレは君のようには思わない。
＞Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
Macなんて使わない一般人はそんなことは思わないだろうな。
マカでもそう思っている香具師は少数派でしょ。
少なくともオレは君のようには思わない。
＞Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
使ったこと無いなら語ること出来ないだろ。お前出禁。
使ったこと無いなら語ること出来ないだろ。お前出禁。
>>771
とすると、スレタイ自体が間違いだな。
つまり、『RedHat/SuSe/Turbo/Vine/Mandrake/YellowDogが
Macより優れている点は？』が正しい訳で。"/"はorの意味。
まとめて、『Linuxes がMacより優れている点』で良いかのう？
しかし、実際にOSを選択する立場になった時に、Linuxesしかできないことって
いうのが見当たらないというのが、Linuxesが頭打ちになってる理由でしょ。
Linuxesでできることの大半がmacで可能なんだから、mac => Linuxesに
移行する必要性が無いんだよね。
とすると、スレタイ自体が間違いだな。
つまり、『RedHat/SuSe/Turbo/Vine/Mandrake/YellowDogが
Macより優れている点は？』が正しい訳で。"/"はorの意味。
まとめて、『Linuxes がMacより優れている点』で良いかのう？
しかし、実際にOSを選択する立場になった時に、Linuxesしかできないことって
いうのが見当たらないというのが、Linuxesが頭打ちになってる理由でしょ。
Linuxesでできることの大半がmacで可能なんだから、mac => Linuxesに
移行する必要性が無いんだよね。
786 ：名称未設定：03/10/27 23:07 ID:eDyL2LQP
Macでしかできないことってあるの？？
つーか、linuxって頭打ちになってるの？
>>786
あるよ。Mac用のアプリケーションが動く。
多くのMacユーザーはLinuxesで動くアプリケーションが必要で、かつ、
それがMacで動かない時、初めて移行を考えるんじゃないかな。
今は、そういうのがあまり無いよね。
あるよ。Mac用のアプリケーションが動く。
多くのMacユーザーはLinuxesで動くアプリケーションが必要で、かつ、
それがMacで動かない時、初めて移行を考えるんじゃないかな。
今は、そういうのがあまり無いよね。
789 ：名称未設定：03/10/27 23:31 ID:gQUPrTtl
Macには.macがある。Winにすら.NETがある。
Linuxには.linuxなんてない。ネット弱すぎ。
Linuxには.linuxなんてない。ネット弱すぎ。
790 ：名称未設定：03/10/27 23:40 ID:Q5dlkZK4
．macはウィンでも使える。． macはホームページの公開とかで役に立つ。
ネットで何かを公開しようとしなければどういう用途がありますか？使い方
を教えてもらえるとうれしいです
ネットで何かを公開しようとしなければどういう用途がありますか？使い方
を教えてもらえるとうれしいです
>>789
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
792 ：名称未設定：03/10/27 23:44 ID:Q5dlkZK4
リヌクスはソフトが少ないよ。もとからソフトが入っているではないかと言われると
その通りだ。それで十分だといわれるとその通りだと答えよう。ワードくらい
あるしエートックだってうっているよと言われるとまさにその通り、あなたは
よくご存知でと答えながら手をすりすりしてあげよう。
だがそれでもリヌクスは使いにくい。コマンドラインでの入力が中心だからだ。
ウィンドウズが使いにくい以上に同じ意味でリヌクスはより大変だろう
その通りだ。それで十分だといわれるとその通りだと答えよう。ワードくらい
あるしエートックだってうっているよと言われるとまさにその通り、あなたは
よくご存知でと答えながら手をすりすりしてあげよう。
だがそれでもリヌクスは使いにくい。コマンドラインでの入力が中心だからだ。
ウィンドウズが使いにくい以上に同じ意味でリヌクスはより大変だろう
初心者にとっての使いやすさは確実にMacの方が上
何故かというとLinuxはコマンドラインが中心だから
GUIのあるソフトが少ないのは、わざわざそんなものを立ち上げなくても
コマンドラインでやりたいことはできるから、、だろうか
しかしこれも初心者が入りにくくなる原因のひとつなわけだが・・・
使いやすいGUIのソフトが無い・・・・
何故かというとLinuxはコマンドラインが中心だから
GUIのあるソフトが少ないのは、わざわざそんなものを立ち上げなくても
コマンドラインでやりたいことはできるから、、だろうか
しかしこれも初心者が入りにくくなる原因のひとつなわけだが・・・
使いやすいGUIのソフトが無い・・・・
>>792
Mac が得意な土俵でLinux の欠点をあげつらうのは簡単。
君が比較してるのはMac とLinux でなくてLinux とその他コンシューマ
向けOS でしょ？
Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さと
コストパフォーマンス。それこそ、Mac/Win と見た目だけは似ている
中途半端なデスクトップ環境から、大規模サーバ(クリティカルな用途で
ないものに限る) や携帯機器の組み込み用途まで使える。
組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
サーバ系で言うと例えばハリウッドの大手はみんなここ1,2 年でレンダー
ファームをLinux に置き換えてる。5 年前はどこもSGI だった。
SGI と比したNT のコストパフォーマンスの良さと当時のLinux の安定性の
低さから、一時NT への移行が進んだが、予想以上にLinux の進化が早くて、
今NT 系カーネルを使ったレンダーファームを構築している大手はないんじゃ
ないかな。
で、Mac 使いの俺にとってはうれしいことに、Linux を選択しないやつらは
代替としてOSX を選んでるんだよね。NT でなくて。
もうあと1 年くらい経つと、ちょっとおもしろいかも。
長文でスマソ。縦読みとかじゃないからね。
Mac が得意な土俵でLinux の欠点をあげつらうのは簡単。
君が比較してるのはMac とLinux でなくてLinux とその他コンシューマ
向けOS でしょ？
Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さと
コストパフォーマンス。それこそ、Mac/Win と見た目だけは似ている
中途半端なデスクトップ環境から、大規模サーバ(クリティカルな用途で
ないものに限る) や携帯機器の組み込み用途まで使える。
組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
サーバ系で言うと例えばハリウッドの大手はみんなここ1,2 年でレンダー
ファームをLinux に置き換えてる。5 年前はどこもSGI だった。
SGI と比したNT のコストパフォーマンスの良さと当時のLinux の安定性の
低さから、一時NT への移行が進んだが、予想以上にLinux の進化が早くて、
今NT 系カーネルを使ったレンダーファームを構築している大手はないんじゃ
ないかな。
で、Mac 使いの俺にとってはうれしいことに、Linux を選択しないやつらは
代替としてOSX を選んでるんだよね。NT でなくて。
もうあと1 年くらい経つと、ちょっとおもしろいかも。
長文でスマソ。縦読みとかじゃないからね。
UNIX 板から来ました。
面白そうなスレですね。
OS の比較論争なんて、大抵食えないものになるけど、
Linux と Mac じゃ比較するものが違い過ぎ。
テレビとパソコンどっちが優れてるかというのと似たようなもん。
せいぜい win vs Mac とか、 linux vs *BSD とか、用途が似たものじゃないと。
あと、一番違うのはやっぱソースが無償で公開されてるかどうかでしょ。
ただで利用できるから、いろんなことに使う人がいる。
linux の用途が広範囲過ぎて、理解できない人がいるのも、
自由に使われて過ぎていて、そもそも何なのか、把握できていないからだね。
面白そうなスレですね。
OS の比較論争なんて、大抵食えないものになるけど、
Linux と Mac じゃ比較するものが違い過ぎ。
テレビとパソコンどっちが優れてるかというのと似たようなもん。
せいぜい win vs Mac とか、 linux vs *BSD とか、用途が似たものじゃないと。
あと、一番違うのはやっぱソースが無償で公開されてるかどうかでしょ。
ただで利用できるから、いろんなことに使う人がいる。
linux の用途が広範囲過ぎて、理解できない人がいるのも、
自由に使われて過ぎていて、そもそも何なのか、把握できていないからだね。
>>794
>Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さ
Linux がスケールするなんて初めて聞いたが...
>組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
Apple は iPod 持ってるだろ。
>Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さ
Linux がスケールするなんて初めて聞いたが...
>組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
Apple は iPod 持ってるだろ。
>>797
796はこのスレのマカの中では知識のある方だよｗ
796はこのスレのマカの中では知識のある方だよｗ
きもい
800 ：名称未設定：03/10/28 07:06 ID:w/It2cnh
>>798
たぶん、その通りなんだろうな。悲しいけど。
たぶん、その通りなんだろうな。悲しいけど。
答は簡単。Linuxがまったくいらなくなったこと。
802 ：名称未設定：03/10/28 12:24 ID:LZKCDuT6
アポーの組み込み系OSがスゴイ
803 ：名称未設定：03/10/28 12:55 ID:7asbbGwb
次期ザウルスはMac OS X搭載との噂
804 ：名称未設定：03/10/28 21:42 ID:mry5dNKH
OSXでOOo1.1が問題無く動いている人っている？
いたらアドバイスちょーだい(Linuxだと快適だったんで気に入った)。
いたらアドバイスちょーだい(Linuxだと快適だったんで気に入った)。
805 ：名称未設定：03/10/28 23:03 ID:bfCbhQJn
このスレで聞く意図は何？
806 ：名称未設定：03/10/29 03:02 ID:4zQf1qMA
807 ：名称未設定：03/10/29 11:08 ID:3JSKq8uF
ついでにMSのも延期したんだっけ。
808 ：名称未設定：03/10/29 14:59 ID:zAKy6Boh
Appleは組み込み系OSは世界一です。
809 ：名称未設定：03/10/29 22:34 ID:/lhtOUe7
>>806
あれってまともに動くと言えるの？
あれってまともに動くと言えるの？
810 ：名称未設定：03/10/29 23:19 ID:DxfH/8uO
使えなくても動いてる
Linuxってスケールするの？
Linuxを数10CPUのマシンに入れたら性能全然出なかったんで、
ソースをかなり書き直して漸く、少しスケールする様になった。
LinuxってSMP/ccNUMA系では全然スケールしないよ。
Linuxを数10CPUのマシンに入れたら性能全然出なかったんで、
ソースをかなり書き直して漸く、少しスケールする様になった。
LinuxってSMP/ccNUMA系では全然スケールしないよ。
812 ：名称未設定：03/10/30 02:08 ID:8FYzgKQc
MacOSってスケ(r
813 ：名称未設定：03/10/30 04:16 ID:FaGa3bsQ
>>811
各社、パッチを出していると思うのだが、
自分で書き換えたり出来るような人は既に試しているのだろうなぁ。
無垢の2.4系はそんなにスケールしないと思う。少なくとも10CPU以下の範囲でしょ。
2.6はどうなんでしょ?
各社、パッチを出していると思うのだが、
自分で書き換えたり出来るような人は既に試しているのだろうなぁ。
無垢の2.4系はそんなにスケールしないと思う。少なくとも10CPU以下の範囲でしょ。
2.6はどうなんでしょ?
Linuxはしょせん4CPU以下でしか動かせないOSだよ
815 ：名称未設定：03/10/30 07:37 ID:cM25OX/w
Macはしょせん2CPU以下でしか動かせないOSだよ
816 ：名称未設定：03/10/30 07:51 ID:PCU96hDK
>>815
Daystarの4CPUを知らんのか？
Daystarの4CPUを知らんのか？
817 ：名称未設定：03/10/30 09:21 ID:SAuOxY1w
ねたにまじですｶｺｲｲ
818 ：名称未設定：03/10/30 13:09 ID:MJX+3iV8
Windowsは20CPU以上でも動きます
819 ：名称未設定：03/10/30 13:15 ID:eX1Hp4xq
が、ベンティアムが独りぼっちが好きだそうです。
マルチプロセッサならIRIX。
>>816
あれ4CPU乗ってるだけだろｗ
あれ4CPU乗ってるだけだろｗ
822 ：名称未設定：03/10/30 18:08 ID:zDZfBLKe
マルチプロセッサならマイクロカーネル。
823 ：名称未設定：03/10/30 23:23 ID:MjYhehxi
Linuxの場合はクラスタを組みやすいのが嬉しい。
CPUをたくさん積んだマシンで動かそうとする人よりも
クラスタを組む人のほうが多いんじゃない？安いし速いし。
CPUをたくさん積んだマシンで動かそうとする人よりも
クラスタを組む人のほうが多いんじゃない？安いし速いし。
824 ：名称未設定：03/10/30 23:49 ID:3SGFzCHA
>>823は無知
>>825
アホはほっとけって。一日中このスレに張り付いてんだから。
アホはほっとけって。一日中このスレに張り付いてんだから。
パンサー買ってibookに入れてみたんだけどさ、
不具合出まくりで、テクニカルサポートに電話したら
「ハードの故障が考えられます」だとよ。
10.3にアップグレードしたのをきっかけにハードが壊れるのかよ。
調べてみたら、原因らしきものは発見したけど、
改めてmacOSのダメさ加減がわかったよ。
おれ、メインでvine使ってるけど、やっぱlinuxがいいや。
不具合出まくりで、テクニカルサポートに電話したら
「ハードの故障が考えられます」だとよ。
10.3にアップグレードしたのをきっかけにハードが壊れるのかよ。
調べてみたら、原因らしきものは発見したけど、
改めてmacOSのダメさ加減がわかったよ。
おれ、メインでvine使ってるけど、やっぱlinuxがいいや。
アップグレードとは違うけど、ソフトでハードが壊れることってあるよ。
8100に挿した32MB SIMMが、Gaugeかけたら死んじゃったことがある。
当時高かったから、すげーショックだった。
8100に挿した32MB SIMMが、Gaugeかけたら死んじゃったことがある。
当時高かったから、すげーショックだった。
829 ：名称未設定：03/10/31 01:25 ID:YT6G8GXR
プロプライエタリをパクル時には、いったんGNUを経由すると
叩かれ度合い低めってのが、東風フォント事件の教訓ですな。
叩かれ度合い低めってのが、東風フォント事件の教訓ですな。
831 ：名称未設定：03/10/31 11:51 ID:NYGaC9fH
脳に不具合があるんだろ
832 ：名称未設定：03/10/31 12:12 ID:S9PWtKgo
一年間、京都にクラスタ事がある。
>>830
いちいち無意味な煽りなんかしないよ。
10.1からアップグレードしたんだよ、今回。
そしたら、インストールが完了して(途中でハングするケースもあるらしいけどw)、
再起動すると、何度再インストールしても起動しない。
だから、泣く泣くデータを避難させてクリーンインストールした。
この時点で既におかしいだろ?
じゃあ、アップグレードさせんじゃねえよ、と。クリーンインストール必須と条件にすべきだ。
で、クリーンインストールしたら、動きはしたけど、今度は
モニターの発色がギラギラしすぎて、明らかにおかしい。
ディスプレイの設定で補正もできない。
そこでテクニカルサポートに電話したら「ハードがおかしい」とホザきやがるし、
ソフトで調整できるはずだろ? と言っても聞きゃしねえ。
その後、自分で調べたら、ibook用のcolorsyncプロファイルの
ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
いちいち無意味な煽りなんかしないよ。
10.1からアップグレードしたんだよ、今回。
そしたら、インストールが完了して(途中でハングするケースもあるらしいけどw)、
再起動すると、何度再インストールしても起動しない。
だから、泣く泣くデータを避難させてクリーンインストールした。
この時点で既におかしいだろ?
じゃあ、アップグレードさせんじゃねえよ、と。クリーンインストール必須と条件にすべきだ。
で、クリーンインストールしたら、動きはしたけど、今度は
モニターの発色がギラギラしすぎて、明らかにおかしい。
ディスプレイの設定で補正もできない。
そこでテクニカルサポートに電話したら「ハードがおかしい」とホザきやがるし、
ソフトで調整できるはずだろ? と言っても聞きゃしねえ。
その後、自分で調べたら、ibook用のcolorsyncプロファイルの
ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
とは言いつつも、間違ってたらｽﾏﾝ。
だけどさ、こんなくだらねえことで手間取らせるOSは、
やっぱオレの中じゃクソなんだよ。
全て自分で管理できて対応できるlinuxのほうがいいってことだな。
だけどさ、こんなくだらねえことで手間取らせるOSは、
やっぱオレの中じゃクソなんだよ。
全て自分で管理できて対応できるlinuxのほうがいいってことだな。
>>835
最初からできるわけねえじゃん。そんなの覚悟して使い始めたんだよlinuxは。
万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
MacOS(この場合パンサー)がクソっていうのは、
「コンソールにメッセージが出るわけじゃないから、OSが何をやっているのかわからない」
↓
「したがってトラブっても何がわるいのかわからない」
↓
「しかも頼みの綱であるテクニカルサポートもいい加減」
だから。
つまり、サポートも含めてクソってこと。
今回のcolorsyncの件は、それ以上イジってないからわかんないけど、
サポートが「修理に出して下さい」と言ったわけだから、普通の人は修理に出さざるをえないわけよ。
１万4000円も出してOSを買って、インストールして不具合出たら
ハードがおかしいので修理、さらにまた金取られるわけだぜ?
おかしいって絶対。
最初からできるわけねえじゃん。そんなの覚悟して使い始めたんだよlinuxは。
万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
MacOS(この場合パンサー)がクソっていうのは、
「コンソールにメッセージが出るわけじゃないから、OSが何をやっているのかわからない」
↓
「したがってトラブっても何がわるいのかわからない」
↓
「しかも頼みの綱であるテクニカルサポートもいい加減」
だから。
つまり、サポートも含めてクソってこと。
今回のcolorsyncの件は、それ以上イジってないからわかんないけど、
サポートが「修理に出して下さい」と言ったわけだから、普通の人は修理に出さざるをえないわけよ。
１万4000円も出してOSを買って、インストールして不具合出たら
ハードがおかしいので修理、さらにまた金取られるわけだぜ?
おかしいって絶対。
>>836
ﾌﾟ
ﾌﾟ
838 ：名称未設定：03/10/31 17:28 ID:qZn5eW4y
すばらしい洞察力
839 ：名称未設定：03/10/31 17:34 ID:FlyJjBNn
"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ガクガクブルブル
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ガクガクブルブル
840 ：名称未設定：03/10/31 17:38 ID:yX8ibYGt
>>836
＞万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
「万人向け」だからこそコンソールにメッセージ出したり
素人に簡単にいじらせたりしないのは当たり前でしょう。
「万人向け」なのを知ってて何でそれが予想できなかったんですか？
予想してたら最初からMacを使わなかったでしょうに。
それからOSによってトラブルへの対処法は違います。
あなたはLinuxの対処法には慣れていたけど
Macの方は慣れておらず、それをOSのせいにしようとしているだけ。
Mac OS Xをある程度使っている人ならクリーンインストールの方が
問題が起きにくいことを知ってたはずです。
Macを全て管理できないし対応できないのはあなたの経験不足のせいです。
あとLinuxでトラブった時はどうしてたんですか？
普通マニュアル読んだり、ググってみたり、MLで質問したりしますよね。
最終手段として2chで聞くこともできたのに、一体何やってたんですか？
まさかテクニカルサポートみたいなのがないとLinuxも対処できないんですか？
＞万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
「万人向け」だからこそコンソールにメッセージ出したり
素人に簡単にいじらせたりしないのは当たり前でしょう。
「万人向け」なのを知ってて何でそれが予想できなかったんですか？
予想してたら最初からMacを使わなかったでしょうに。
それからOSによってトラブルへの対処法は違います。
あなたはLinuxの対処法には慣れていたけど
Macの方は慣れておらず、それをOSのせいにしようとしているだけ。
Mac OS Xをある程度使っている人ならクリーンインストールの方が
問題が起きにくいことを知ってたはずです。
Macを全て管理できないし対応できないのはあなたの経験不足のせいです。
あとLinuxでトラブった時はどうしてたんですか？
普通マニュアル読んだり、ググってみたり、MLで質問したりしますよね。
最終手段として2chで聞くこともできたのに、一体何やってたんですか？
まさかテクニカルサポートみたいなのがないとLinuxも対処できないんですか？
「万人向け」で素人に簡単にいじらせたりしない構造なのにサポセンがいい加減じゃ
万人は無駄金払って泣くしかない罠。
万人は無駄金払って泣くしかない罠。
どういう利用目的でパソコンを利用するかにもよりますが、もし安定性を
重視するんなら Linux でも Mac でもＯＳのアップデートする時は普通は
データをバックアップしてクリーンインストールするのが基本じゃない!?
重視するんなら Linux でも Mac でもＯＳのアップデートする時は普通は
データをバックアップしてクリーンインストールするのが基本じゃない!?
>その後、自分で調べたら、ibook用のcolorsyncプロファイルの
>ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
>どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
自分で調べたんじゃなくてノートン先生に聞いたんだろ？
つまり「ハード」が壊れたの「ハード」は「ハードディスク」の
こと。ウプグレード前にHDの検証と修復を行うのはLinuxだろう
がMacだろうが常識。
>ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
>どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
自分で調べたんじゃなくてノートン先生に聞いたんだろ？
つまり「ハード」が壊れたの「ハード」は「ハードディスク」の
こと。ウプグレード前にHDの検証と修復を行うのはLinuxだろう
がMacだろうが常識。
844 ：名称未設定：03/10/31 20:36 ID:rXTfac8V
15000円/年の御布施は高杉。来年も再来年もこのペースでいくのか？
多少は意味のある改良もあるかもしれないが、ほとんどは見かけが
派手なだけの目新しくもない新機能で盲信者を喜ばせてるだけだろう。
毎年毎年派手な新機能はいらん。安定性の改善やバグフィックス中
心の安価なバージョンアップをすべき。Mac OS X自体は悪くないの
だが。こういうAppleのやり方とはそろそろ縁をきりたくなった。
Microsoftの方がまだ良心的だと思えてきた。
多少は意味のある改良もあるかもしれないが、ほとんどは見かけが
派手なだけの目新しくもない新機能で盲信者を喜ばせてるだけだろう。
毎年毎年派手な新機能はいらん。安定性の改善やバグフィックス中
心の安価なバージョンアップをすべき。Mac OS X自体は悪くないの
だが。こういうAppleのやり方とはそろそろ縁をきりたくなった。
Microsoftの方がまだ良心的だと思えてきた。
実際のところ本当に1年に1回もメジャーアップデートできるのか
そっちのほうが心配。いままで実績無いしね。
Pantherは良いよ。あれだけスピードアップできるなら値段分の
価値ある。
今までが遅すぎただけという説もあるが(w
そっちのほうが心配。いままで実績無いしね。
Pantherは良いよ。あれだけスピードアップできるなら値段分の
価値ある。
今までが遅すぎただけという説もあるが(w
モーションブラーの効果が追加になった新MacOS X 10.4「ティガー」本日発売！
>>844
どっかのスレで、総合的にはMacOSXがwinOSより安いって結論になった。
Linuxも実際問題としては、結構高いしね。
個人の趣味に口を差し挟む気はないから、自分で判断してお好きな様に。
どっかのスレで、総合的にはMacOSXがwinOSより安いって結論になった。
Linuxも実際問題としては、結構高いしね。
個人の趣味に口を差し挟む気はないから、自分で判断してお好きな様に。
848 ：名称未設定：03/10/31 23:36 ID:j4t7/e1V
ちんこ
実費＋アルファ程度のアップグレード版もあればこんな風には思わ
なかっただろう。アップグレード版がないというやり方がなんだか
気にくわない。exposeやxCodeはなくてもいい。あるいは15000円/2
年程度のペースだったら許せるか。
つまりおれは貧乏なんだよ。貧乏人なので素直にLinuxを使うよ。
気に入ってるし。あとWin2Kも使う。WinはXPにアップしなくてもな
ぜかあまり気にならないところがいい。
なかっただろう。アップグレード版がないというやり方がなんだか
気にくわない。exposeやxCodeはなくてもいい。あるいは15000円/2
年程度のペースだったら許せるか。
つまりおれは貧乏なんだよ。貧乏人なので素直にLinuxを使うよ。
気に入ってるし。あとWin2Kも使う。WinはXPにアップしなくてもな
ぜかあまり気にならないところがいい。
850 ：名称未設定：03/10/31 23:56 ID:JUzYH8os
>>844
きみって、つまんないね、考え方が。
きみって、つまんないね、考え方が。
libtool とか aclocal.m4 とか ltmain.sh とかわざわざユーザーが弄んなきゃいけない Mac OS X は疲れるだけだよ… っていうかなんで NextStep なんか使ったのか知りたいよほんとに。Linux のほうが絶対簡単だって
853 ：名称未設定：03/11/01 00:57 ID:yZbbitIK
>>852は知障
855 ：名称未設定：03/11/01 03:20 ID:LHqfKVPt
X11でGUIプログラミングするよりはPB/IBのほうが簡単だけどな。
ただマニュアルみて"Linux"を動かしてるような気になってる人には、
まあ、理解できないだろうがね。
ただマニュアルみて"Linux"を動かしてるような気になってる人には、
まあ、理解できないだろうがね。
857 ：名称未設定：03/11/01 10:26 ID:tP5NV2zi
で、www.atstake.com/research/advisories/2003/a102803-2.txt
は読んで対策したのかな？
a102803-2.txtは対策の方法があるけど，a102803-3.txtはないよな。
どーするの？ ＞マカ
は読んで対策したのかな？
a102803-2.txtは対策の方法があるけど，a102803-3.txtはないよな。
どーするの？ ＞マカ
LinuxがMacよりすぐれている点は?」
スレタイ痛い、まぁほとんど無いと言っていいとおもうよ。
林檎＞海栗＞ペンギン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞窓
これが妥当だと思う。
どのOSにしろ、Appleの作った下地をそのままなぞっているだけ
デスクトップと言い、マウスと言い、Macが無ければ今でも黒いDOS画面だったんだろうな（呆れ）
スレタイ痛い、まぁほとんど無いと言っていいとおもうよ。
林檎＞海栗＞ペンギン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞窓
これが妥当だと思う。
どのOSにしろ、Appleの作った下地をそのままなぞっているだけ
デスクトップと言い、マウスと言い、Macが無ければ今でも黒いDOS画面だったんだろうな（呆れ）
ﾏﾀﾏﾀ ｲﾀｲﾋﾄ ｻｲﾄｳｼﾞｮｳ
860 ：名称未設定：03/11/01 13:15 ID:9iAIZELC
>>859
そう自分を悲観するなよ。
そう自分を悲観するなよ。
>>858
イタタタタ
イタタタタ
>>858
板杉
板杉
＞861
＞862
ドザ必死だな
ごめんね、本当の事言っちゃって。
＞862
ドザ必死だな
ごめんね、本当の事言っちゃって。
864 ：名称未設定：03/11/01 13:53 ID:cBIXcafF
かわいそうに
なんで痛いと言われるのかわかんないんだろうな
なんで痛いと言われるのかわかんないんだろうな
867 ：名称未設定：03/11/01 16:31 ID:5eDlJLFJ
age
ホテル見てたら膝蓋骨が痛くなってきたんですが、どうしましょう？
869 ：名称未設定：03/11/01 17:03 ID:LK1ZeNpa
↑ｼｭｰﾙな超怪奇現象だ。
870 ：名称未設定：03/11/01 18:29 ID:Yd1tIC82
hogeってなぁに？？
>>870
Highly Optimized General Execution
Highly Optimized General Execution
873 ：名称未設定：03/11/02 00:29 ID:tW1H0iAJ
布袋見てたら膝蓋骨が痛くなってきたんですが、どうしましょう？
あほがわいてきたな
875 ：名称未設定：03/11/02 08:50 ID:BDoz9+Jy
あほあほゆうたらじぶんがあほや
利用者がアホになれるOS，それが Mac OS X
>>877
アホでも使えるってことは、誰でも使いやすいOSという結論になるな。
アホでも使えるってことは、誰でも使いやすいOSという結論になるな。
879 ：名称未設定：03/11/02 11:49 ID:KhXQAlWw
アホ以外には使いにくいのかもしれん
880 ：名称未設定：03/11/02 12:23 ID:AVIF0sxH
あんたバカね〜オホホ
アホはワンボタンマウスしか使えない。複数のボタンなんて理解できないから。
普通の人はＭＳやロジの多ボタンのスクロールマウスを使う。その方が効率がいいから。
上級者はマウス自体余り使わないが、ワンボタンマウスは使用しない。
普通の人はＭＳやロジの多ボタンのスクロールマウスを使う。その方が効率がいいから。
上級者はマウス自体余り使わないが、ワンボタンマウスは使用しない。
882 ：名称未設定：03/11/02 13:46 ID:9QoiZHoP
アホは片手で5本ある指の内、1本しか使いこなせない。
このスレ読んでる人で、実際にLinuxとMacを使ってる人ってどれくらい
いるの？
オレは文章作成やプログラミングはLinuxで、MacはiPodとの連携と
ビデオ編集みたいな使い分けでやってます。
いるの？
オレは文章作成やプログラミングはLinuxで、MacはiPodとの連携と
ビデオ編集みたいな使い分けでやってます。
>883
SI関係だけど、昔はVineなりを入れていて使っていたけど、今じゃOSXで事足りるから、全く使ってないな。（笑）
PHPもJavaも全部OSXで作ってデバッグして納品してる。
Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから、Serverには使う事があってもオフラインで使う事はあんまないな・・・
っていうか、自分はLinuxでもどっちでもいいと思ってたけど、開発業務以外のものも考えるとLinuxは選択しにくんだよね。
だから、Serverは主にLinuxかWindowsで、日常はOSXかな?
んでも、こないだ委託でファイルメーカのServerにXserveを納品したけど・・・時代も変わってきたと思った
SI関係だけど、昔はVineなりを入れていて使っていたけど、今じゃOSXで事足りるから、全く使ってないな。（笑）
PHPもJavaも全部OSXで作ってデバッグして納品してる。
Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから、Serverには使う事があってもオフラインで使う事はあんまないな・・・
っていうか、自分はLinuxでもどっちでもいいと思ってたけど、開発業務以外のものも考えるとLinuxは選択しにくんだよね。
だから、Serverは主にLinuxかWindowsで、日常はOSXかな?
んでも、こないだ委託でファイルメーカのServerにXserveを納品したけど・・・時代も変わってきたと思った
885 ：名称未設定：03/11/02 22:04 ID:6LizYy0D
>>883
オレ、使ってます。
大抵の作業はLinux。Winは遊びと特定のソフトと他人のサポート目的。
Macは他人のサポートのため限定。
>>878
「盲目的な人が使い続けるOS」ってことだと思う。
この盲目的って部分がアホって言葉で表現されている。
Linuxを普段から使用している人は普通はOSを使い分けている。
Windowsだけしか使わない人は、通常はOSに固執せず、便利なものやメジャーなものを使うだけ。
こだわりを持っていながら利点をまともに主張できないユーザーの割合がMacの場合はやたら高い。
利点を説明できないのに他人に勧めるから信者と呼ばれる。
オレ、使ってます。
大抵の作業はLinux。Winは遊びと特定のソフトと他人のサポート目的。
Macは他人のサポートのため限定。
>>878
「盲目的な人が使い続けるOS」ってことだと思う。
この盲目的って部分がアホって言葉で表現されている。
Linuxを普段から使用している人は普通はOSを使い分けている。
Windowsだけしか使わない人は、通常はOSに固執せず、便利なものやメジャーなものを使うだけ。
こだわりを持っていながら利点をまともに主張できないユーザーの割合がMacの場合はやたら高い。
利点を説明できないのに他人に勧めるから信者と呼ばれる。
886 ：名称未設定：03/11/02 22:36 ID:X0XaZd5t
>>884
＞ Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから
意味不明なんですけど…
まあ、サポートが無くなる可能性があるのは確かでしょう。
それでもMacのサポートが無くなる可能性よりはずっと低いでしょうけれど。
Linuxって主流のGUIを含めてフリーソフトですよ。しかもGPLが多数派。
＞ Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから
意味不明なんですけど…
まあ、サポートが無くなる可能性があるのは確かでしょう。
それでもMacのサポートが無くなる可能性よりはずっと低いでしょうけれど。
Linuxって主流のGUIを含めてフリーソフトですよ。しかもGPLが多数派。
GPLは分かっているんだけど、自分でメンテなんてやってられないってことです。（仕事で激務が続いているので、そこまで手が回らないのがほんとのところですが）
そういう意味で、OSXに関してはセキュリティアップもそこそこ早いんで、重宝しています。
最近話題になったジャガーのセキュリティ問題もAppleからパッチが出るっていうし・・・
後、パンサーのアップデートも仕事で使っているので、別段お金がかかろうとどうでもいい事です。
お金で解決できるならさっさとしちゃいます。
そういう意味で、OSXに関してはセキュリティアップもそこそこ早いんで、重宝しています。
最近話題になったジャガーのセキュリティ問題もAppleからパッチが出るっていうし・・・
後、パンサーのアップデートも仕事で使っているので、別段お金がかかろうとどうでもいい事です。
お金で解決できるならさっさとしちゃいます。
MacOSXが使い物になるようになってから、Linux使わなくなったな。
GMTもGnuplotもGrassもOSX上で動くから、Vine + OS9 on MOLにうま味を感じなくなった。
でもMacOSX上で動くMOLはほしいなぁ。
GMTもGnuplotもGrassもOSX上で動くから、Vine + OS9 on MOLにうま味を感じなくなった。
でもMacOSX上で動くMOLはほしいなぁ。
Software Update も apt も大して手間は変わらないと思うけど。
Linux はお金以外のコストが掛かり過ぎってのは同意。まんどくさい。
Linux はお金以外のコストが掛かり過ぎってのは同意。まんどくさい。
>889
aptは確かに便利っすね。
自分はでびを使っているときにcronにしこんでやってましたけど・・・
でも、KernelUpdateとかを自分でやると、本当にしんどいのであんまりやりたくないっす。
使っているDATが結構特殊ものなので、どうしても必要だったりして・・・
OSXはサードパーティのバックアップツールが対応してたので、問題なく使っています。（結構特殊な例ですけど）
aptは確かに便利っすね。
自分はでびを使っているときにcronにしこんでやってましたけど・・・
でも、KernelUpdateとかを自分でやると、本当にしんどいのであんまりやりたくないっす。
使っているDATが結構特殊ものなので、どうしても必要だったりして・・・
OSXはサードパーティのバックアップツールが対応してたので、問題なく使っています。（結構特殊な例ですけど）
6800円のRedHat Linuxだと、サポートは購入後30日。
19,800円でもサポートは60日。
http://www.redhat.co.jp/products/Community/RHL9/
14,800円でライフタイムサポートしてくれるMacOSXは
結構安いと思うけどなぁ。
19,800円でもサポートは60日。
http://www.redhat.co.jp/products/Community/RHL9/
14,800円でライフタイムサポートしてくれるMacOSXは
結構安いと思うけどなぁ。
892 ：名称未設定：03/11/03 01:04 ID:ss7MHMyM
>>891
サポートの意味が違うでしょ。
サポートの意味が違うでしょ。
894 ：名称未設定：03/11/03 02:16 ID:ss7MHMyM
>>893
ハードもソフトもサードパーティーがやってくれる。
極端な言い方をすると、RedHatに無断でやってくれる(有料無料問わず色々ある)。
PC/AT互換とかフリーソフトの強みの一つ。
アップデートやセキュリティフィックスに関して言うと、
RedHatは全く金を払っていないユーザーに対しても１年間無料で行っている。
サードパーティーがサポート業務できる体制(ライセンス)を採用している。
ハードもソフトもサードパーティーがやってくれる。
極端な言い方をすると、RedHatに無断でやってくれる(有料無料問わず色々ある)。
PC/AT互換とかフリーソフトの強みの一つ。
アップデートやセキュリティフィックスに関して言うと、
RedHatは全く金を払っていないユーザーに対しても１年間無料で行っている。
サードパーティーがサポート業務できる体制(ライセンス)を採用している。
■なんとGoogleとMicrosoftが合併の可能性があるそうです。
圧倒的な使いやすさとかわいいイラストがお気に入りにGoogleなので、
ショックです。なんとか回避していただきたい。
最悪。MSが手を突っ込んだ技術はぜんぶ最悪なモノになる。
あーあ。Googleも終わったよ。
圧倒的な使いやすさとかわいいイラストがお気に入りにGoogleなので、
ショックです。なんとか回避していただきたい。
最悪。MSが手を突っ込んだ技術はぜんぶ最悪なモノになる。
あーあ。Googleも終わったよ。
Mac OS Xには漏れなく全員にJAVA/C/C++/Perl等の開発環境が付いてきます。
WebObjectが無料だなんて信じられない時代になったものです。
これだけでもMacは圧倒的にお得です。
WebObjectが無料だなんて信じられない時代になったものです。
これだけでもMacは圧倒的にお得です。
>>896
WebObject は付いてこないだろ。
WebObject は付いてこないだろ。
899 ：名称未設定：03/11/03 04:40 ID:NQYqwgx4
900 ：名称未設定：03/11/03 04:59 ID:erxWAcMJ
>>899
unixコミュニティからの流入者である俺のような人間には嬉しい限り。
unixコミュニティからの流入者である俺のような人間には嬉しい限り。
既出かもしれないけど笑った。python を使うには bash を使わなくてはいけない?!
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
さらには、bin/shをbashに変更すれば、pythonやrubyを使ってクロスプラットフォーム
対応のスクリプトの作成・実行も可能です。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
さらには、bin/shをbashに変更すれば、pythonやrubyを使ってクロスプラットフォーム
対応のスクリプトの作成・実行も可能です。
902 ：名称未設定：03/11/03 17:40 ID:0s8kAEGD
ちんこ
>>902
だな。ThinkpadにMacOSを入れてモバイルしたいよ。
ﾁﾝｺ560Zあたりに入ればなぁ・・・・・・無理だけど。
素晴らしいキータッチ、漆黒のボディに紅いトラックポイント。
そんなマシンにVineLinux2.6r1を入れています。
GIMPが意外とまともに動く健気なヤツ。
それと同時に、MacOS8.5をPowerBook5300CSに入れています。
弄くっていると、流石に兄弟ってカンジがします。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp850.htm
↑
こんなのもあることだし・・・・・・・・・。
しかしPowerPCなのに、MacOSは乗らなさげ。
DRAMカード挿しまくればVineあたりで現役で逝けそうだけど・・・。
だな。ThinkpadにMacOSを入れてモバイルしたいよ。
ﾁﾝｺ560Zあたりに入ればなぁ・・・・・・無理だけど。
素晴らしいキータッチ、漆黒のボディに紅いトラックポイント。
そんなマシンにVineLinux2.6r1を入れています。
GIMPが意外とまともに動く健気なヤツ。
それと同時に、MacOS8.5をPowerBook5300CSに入れています。
弄くっていると、流石に兄弟ってカンジがします。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp850.htm
↑
こんなのもあることだし・・・・・・・・・。
しかしPowerPCなのに、MacOSは乗らなさげ。
DRAMカード挿しまくればVineあたりで現役で逝けそうだけど・・・。
>>900
Unixコミュニティから追い出されたのか。可哀相に。
Unixコミュニティから追い出されたのか。可哀相に。
906 ：名称未設定：03/11/04 02:13 ID:TwFbXfhb
正解！
おれにも紹介してくれ(w
というか、一円入札じゃないが，システムは構築よりも
運用に金がかかるし，そこがまた旨味なのだが、
旨味の部分を無料にしたらもうからないだろ？
というか、一円入札じゃないが，システムは構築よりも
運用に金がかかるし，そこがまた旨味なのだが、
旨味の部分を無料にしたらもうからないだろ？
そうだよなぁ。無料なんてないよね。
Linuxのサポートに比べれば、結局win/macは安い。
ということで、次からはwinに入れ替える計画を立ててる。
えっ？mac?
macもそれなりに安いけど、稟議が通るとは思えんからんぁ。
Linuxのサポートに比べれば、結局win/macは安い。
ということで、次からはwinに入れ替える計画を立ててる。
えっ？mac?
macもそれなりに安いけど、稟議が通るとは思えんからんぁ。
> macもそれなりに安いけど、稟議が通るとは思えんからんぁ。
うちもそう。Mac まで視野に入れて社内のネットワーク構築すると
コストが高くつくからだって。
OSX ならそんなことないといくら主張しても多勢に無勢。つらい。
うちもそう。Mac まで視野に入れて社内のネットワーク構築すると
コストが高くつくからだって。
OSX ならそんなことないといくら主張しても多勢に無勢。つらい。
911 ：名称未設定：03/11/04 03:42 ID:3Cqy+t+A
linuxのがすぐれている点などない！！！
913 ：名称未設定：03/11/04 12:35 ID:9rFmNoNR
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
914 ：名称未設定：03/11/04 12:38 ID:nafsHJgm
916 ：名称未設定：03/11/04 19:19 ID:jtMmis5Y
linuxのがすぐれている点などないってば。
繁殖力はすぐれている。
918 ：名称未設定：03/11/04 23:48 ID:ZLCF9qPs
分裂するからな、アメーバのように。
感染するしな、ウィルスのように。
感染するしな、ウィルスのように。
うちのサイトのログ解析では
Win=87%
Mac=8.7%
Linux=0.8%
なんだな。どーでもいいが
Win=87%
Mac=8.7%
Linux=0.8%
なんだな。どーでもいいが
920 ：名称未設定：03/11/05 00:01 ID:adfHObfc
>>919
Macたけー(w
Macたけー(w
921 ：名称未設定：03/11/05 00:02 ID:z47T2JIr
注文してたMDDがやっと入荷したんで
今まで使ってたPerformaをファイルサーバーにしようと思うんですが
リナックスにすれば外部からFTP使ってアップロードとかできるんですかね？
今まで使ってたPerformaをファイルサーバーにしようと思うんですが
リナックスにすれば外部からFTP使ってアップロードとかできるんですかね？
923 ：名称未設定：03/11/05 00:58 ID:FHPQawh0
>>922
OSXでも問題なくできるでしょ。Linuxの方が簡単確実だろうけど。
OSXでも問題なくできるでしょ。Linuxの方が簡単確実だろうけど。
>>923
パフォーマにOSXは無理じゃろうて。
パフォーマにOSXは無理じゃろうて。
926 ：名称未設定：03/11/05 03:21 ID:sn3nB9cC
うちのサイトのログ解析では
Mac=53.5%
WinXP=20.9%
Win2000=15.3%
Win98=5.5%
WinXP=2.1%
Linux=0.9%
なんだな。どーでもいいが
Mac=53.5%
WinXP=20.9%
Win2000=15.3%
Win98=5.5%
WinXP=2.1%
Linux=0.9%
なんだな。どーでもいいが
>>926
XPが二つあるのは．．．、まあ、無視しておこう。
XPが二つあるのは．．．、まあ、無視しておこう。
928 ：名称未設定：03/11/05 13:40 ID:IX1K4rnV
うちのサイトのログ解析では
Win=100%
なんだな。どーでもいいが
Win=100%
なんだな。どーでもいいが
自分しか見てないとか？
930 ：名称未設定：03/11/05 16:27 ID:sA7ALVv5
ドザ必死だな（ｗ
931 ：名称未設定：03/11/05 21:16 ID:rH1vJ+ws
ということにしたいんですね ;)
932 ：名称未設定：03/11/06 01:00 ID:uQk5nd5k
Mac最強最速
933 ：名称未設定：03/11/06 15:09 ID:9uOdkNwr
創始者がフサフサ
934 ：名称未設定：03/11/06 15:25 ID:kfDoq1i5
>>933
あごだけな
あごだけな
>>933
warota
warota
936 ：名称未設定：03/11/06 20:35 ID:TB2nWRkt
GNU?
937 ：名称未設定：03/11/06 21:45 ID:ZJx05RzO
またAppleか！Panther、暗号化ソフトFileVaultでも問題発生
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/04/filevault.html
----
受難のMac OS X新バージョン、Pantherにまたまた問題だ。
今度はPanther目玉の新機能の一つであるFileVaultに不具合が起きている。（IDG）
----
「受難の」
「またまた問題だ」
「今度は」
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/04/filevault.html
----
受難のMac OS X新バージョン、Pantherにまたまた問題だ。
今度はPanther目玉の新機能の一つであるFileVaultに不具合が起きている。（IDG）
----
「受難の」
「またまた問題だ」
「今度は」
まあどっちもどっちだ
940 ：名称未設定：03/11/06 23:57 ID:AzSleQIG
とアフォがもうしております。
言語にもよるけど、最近ではプログラマにとっては Mac OS X はかなり良い環境だと思うよ。
942 ：名称未設定：03/11/07 14:32 ID:5iIkep1x
そのへんが？
943 ：名称未設定：03/11/07 14:38 ID:0hRKRFur
>>941
エディタがねぇ・・・
エディタがねぇ・・・
viでつくりゃーええやん
945 ：名称未設定：03/11/07 14:47 ID:8yARzYZv
emacsも入ってる
OSXにUNIX環境を構築してもいいんだけど、いろいろと入れる手間を
考えると、結局別のマシンにLinux入れた方が便利なんですよね。
sambaでファイル共有すれば、どっちのマシンにファイルがあっても
あんまり関係ないし。
独自に使うツールとか、rpm作ってあるものもあるし。
考えると、結局別のマシンにLinux入れた方が便利なんですよね。
sambaでファイル共有すれば、どっちのマシンにファイルがあっても
あんまり関係ないし。
独自に使うツールとか、rpm作ってあるものもあるし。
リヌクス入れる手間を手間と考えない人ならねぇ
もろもろのセッティングも
もろもろのセッティングも
949 ：名称未設定：03/11/07 19:08 ID:aAwtDP3o
そんなもんインストーラがやってくれる
950 ：名称未設定：03/11/07 22:30 ID:qfKVypp6
ん？ふつーにmakeすればｺｺｱでAquaなEmacsが作れるわけだが。
952 ：名称未設定：03/11/07 23:57 ID:glMT9CZZ
ちんこ
953 ：名称未設定：03/11/08 14:13 ID:4d1RHm6v
で、結局LinuxがMacよりすぐれている点は?
>>953
昔はあったが、今はない。
昔はあったが、今はない。
Macの役に立たないアプリが動かないところ、かな。
956 ：名称未設定：03/11/08 14:33 ID:1lvx9OHX
メニューバーがないところだな
>>953
当たり前なんだが、ふつーにインストするだけでUNIX環境が
構築できることかな。（前に試したら、インストに約１時間、
その後の調整に約１時間くらいでした）
国内で出回っている製品なら、標準的なツールはたいてい
日本語対応されたものが収録されているし。
OSXも好きなんだけど、日本語対応まで考えると現時点では
ちょっと面倒かも。
当たり前なんだが、ふつーにインストするだけでUNIX環境が
構築できることかな。（前に試したら、インストに約１時間、
その後の調整に約１時間くらいでした）
国内で出回っている製品なら、標準的なツールはたいてい
日本語対応されたものが収録されているし。
OSXも好きなんだけど、日本語対応まで考えると現時点では
ちょっと面倒かも。
>>957
「UNIX環境」ってなんですか?
「UNIX環境」ってなんですか?
今度はこっちに変なのがきた
960 ：名称未設定：03/11/08 18:06 ID:GIsSpkaQ
そろそろ次スレだな。
次はos板でやりませんかー
http://pc.2ch.net/os/
http://pc.2ch.net/os/
Mac OS XとLinuxはどっちがいいの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
963 ：名称未設定：03/11/08 21:21 ID:K/5ixZac
>>963
テンプレ作るほどの有意義な情報ってそんなにあった？
テンプレ作るほどの有意義な情報ってそんなにあった？
965 ：名称未設定：03/11/09 15:10 ID:wP7WlgQv
Macよりハードの選択肢が多いってのも入れて欲しい。
967 ：名称未設定：03/11/09 19:20 ID:6b3lWch3
Darwinまで落ちればハードの選択肢は結構あるよ。
こないだ、TAPEDRIVE使いたかったから、DarwinのKernelにFreeBSD用にあったDriverをぶっ込んでみたら動いたし・・・・
ただ、DarwinのKernel再構築は死ぬほどめんどいし危険だから、一般受けはしないと思うけど。
こないだ、TAPEDRIVE使いたかったから、DarwinのKernelにFreeBSD用にあったDriverをぶっ込んでみたら動いたし・・・・
ただ、DarwinのKernel再構築は死ぬほどめんどいし危険だから、一般受けはしないと思うけど。
ハードの選択肢でNetBSDと張り合えるLinuxとじゃ相手にならん罠
970 ：名称未設定：03/11/10 01:25 ID:7nSBHUZ2
問題は設定変えるためだけにリビルドが必要なソフトがあることだな。
こういった糞ソフトは滅ぼさなければならないよな。
たとえばLinuxカーネルとか。
こういった糞ソフトは滅ぼさなければならないよな。
たとえばLinuxカーネルとか。
971 ：名称未設定：03/11/10 01:57 ID:PL1T4LkX
釣りは他所でやれや
次スレって必要？
不要。
974 ：名称未設定：03/11/10 04:35 ID:s+9ill6f
このスレのﾏﾀｰﾘ感が好きなので希望
あひゃ
977 ：名称未設定：03/11/10 21:52 ID:oXx7L+RA
おいらもたった
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
*BSD はもっとかんたん。
一体どのBSDだよ。
少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
>>980
> 少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
えー？マジで？俺の感覚がおかしいのかね。
*BSD のCONFIG ファイルは書式が統一されていて非常に読みやすいし
どこで何が設定されるか分かりやすく書かれていると思っていたんだが。
Linux は*BSD と比較してとにかくソースが読みにくい。
> 少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
えー？マジで？俺の感覚がおかしいのかね。
*BSD のCONFIG ファイルは書式が統一されていて非常に読みやすいし
どこで何が設定されるか分かりやすく書かれていると思っていたんだが。
Linux は*BSD と比較してとにかくソースが読みにくい。
>>981
初めて触れたものがSys V(SVR4)系か，BSD系かで感じる違いでは？
初めて触れたものがSys V(SVR4)系か，BSD系かで感じる違いでは？
>>981
今時、一からconfigを直接編集する香具師はいないと思われ。
フツーはconfigの項目を簡単な説明つきで選択していくフロントエンドを使う。
それとディストリビューションによってはそんな手間すら必要すらない。
ハードウェアを認識してconfigを書き再構築してくれる自動ツールを提供してたりするし。
簡単のレベルが違うよ。
*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
今時、一からconfigを直接編集する香具師はいないと思われ。
フツーはconfigの項目を簡単な説明つきで選択していくフロントエンドを使う。
それとディストリビューションによってはそんな手間すら必要すらない。
ハードウェアを認識してconfigを書き再構築してくれる自動ツールを提供してたりするし。
簡単のレベルが違うよ。
*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
>>983
ほー、そうなんですかー。勉強になります。
Linux のmake menuconfig とか、何をON/OFF したらいいのか
良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> *BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
ソースとちょっと外れるけど、Linux のブート画面って見にくくない？
いちいち著作権表示とか出たりして。
スレ違い気味ｽﾏｿ。
ほー、そうなんですかー。勉強になります。
Linux のmake menuconfig とか、何をON/OFF したらいいのか
良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> *BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
ソースとちょっと外れるけど、Linux のブート画面って見にくくない？
いちいち著作権表示とか出たりして。
スレ違い気味ｽﾏｿ。
わ、引用失敗してる。重ねてｽﾏｿ。
> 良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
後半無視してください。
> 良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
後半無視してください。