【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9

PowerPC970って何で970なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_
　　 　 　 　 　　 ／　 　／　　 ／|i ）)
　　 　　 　 　(（ i|￣￣￣￣￣|:　|i
　　　　　　　　　i|　みかん　　|:　|i ）)
　　 　　 　 　(（ i|　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
前スレ
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334

過去スレ等は>>2-10あたり

ペニス

過去すれは>3
クソスレは>6

過去スレ
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】　PPC970　【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536

関連スレ
■G5が出てきたらごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
■厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1026/10261/1026144252.html
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
■POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10302/1030287945.html
■次世代PowerPCを語るす vol.9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063
■きたぜG5!
http://pc.2ch.net/mac/kako/1005/10058/1005830803.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その12】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055159652
Apple WWDC祭り -- 天国と地獄
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056226167/
Apple WWDC祭り --あれは幻影だったのか？--
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056291929

関連情報
PowerPC970 Microprocessor - IBM Microelectronics
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
2002/10 Microprocessor Forum
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
G5性能に対するGartner Comments
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876

7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
SNDF2003/3
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_DALLAS_H1102.pdf

750GX
Orion Technologies Incorporated
http://www.otisolutions.com/powerpc.html

POWER4性能情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
POWER4構成情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/p690_config.pdf
Inside the IBM PowerPC 970
Part I <http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html>
Part II<http://arstechnica.com/cpu/03q1/ppc970/ppc970-0.html>
POWER275(POWER4+ Workstation)
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/solutions/CATIA/index.shtml

PPC970
------------------------------------------------
目標クロック: 1.4GHz .. 1.8GHz
FSB : CPUクロックの1/2
命令発行 : 5命令/Clock
内部構造 : 64bit PowerPC, 32bit互換
性能 : SPECint/fp 937/[email protected]
キャッシュ : L1命令 64KB L1データ 32KB L2:512KB
電圧 : 1.3V コアとI/O共通
標準消費電力: [email protected],1.3V, [email protected], 1.1V
パッケージ : 576pin(161信号) 25mm x 25mm BGA
テクノロジ : 0.13um, SOI, 8配線層
日程 : 2003/2Qサンプル, 2003/2H製造
ダイ写真: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg
仕様関連: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16.html

7457(高速版=HS/低消費電力版=LPの２種類)
----------------------------------------------------------------
CLK Max.1.3GHz(HS), 1GHz(LP)
FSB 8B@133/166MHz
命令発行 4(3+分岐)
L1 32KB+32KB
L2 512KB
L3 0/1/2MB
PKG 483/360pin
Process 0.13um/9LM/SOI
電圧(HS) 1.3Vcore, 1.8/2.5V I/O
(LP) 1Vcore, 1.8V/2.5V I/O
性能 3k Dhrystone2.1MIPS @ 1.3GHz
2.31k Dhrystone2.1 MIPS@1GHz
演算Unit INT(4), FP(1), Altivec(4), Branch, Load/Store
仕様関連: http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7457FS.pdf
参考Power4 ダイ写真
http://www.gb.tomshardware.com/cpu/00q3/000901/images/power4.jpg

とりあえず、PMG5出荷まで、ゆっくり待ちますか。

おまけ。

PMG5
Tech. Overview
http://a352.g.akamai.net/7/352/51/e93ca6b90038b4/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_062303.pdf
写真集
http://www.macitynet.it/immagini/visitaconnoi/wwdc2003/g5presentationenglish/
WWDC Movie
http://www.apple.com/powermac/video/

まさか>>2に割り込めるとは思ってもみなかった。ごめんよう（つД｀）

XserveG5?
http://www.macrumors.com/pages/2003/07/20030701045553.shtml

>>11
しゃあないな。

こっちの64bitは人気が出てきてる。
http://www.eweek.com/article2/0,3959,1162664,00.asp

Scalar BenchmarkでG5@2GHzはG4@1GHzの約2.5倍。
Pen4との比較もあり。

http://members.cox.net/craig.hunter/g5/

単純計算ではだめなんでしょうけどG5-1.6GHzでもG4-2GHzくらいに
相当するということでしょうか？

>>16
性能はアプリ次第。>>15は単にJet3Dという科学技術系での結果。例えば、

アプリ1 G5:10秒 G4:20秒
アプリ2 G5:10秒 G4:11秒

だとすると、G5はG4よりどれだけ速いと言える？アプリ3,4では違う結果になるし。

>>17
なるほど。そりゃあそうですよね。
G5-1.6SingleとG4-1.25DPの性能差が知りたかったものですから。
レスサンクスです。

アプリ1,2,3,4 てなんだ？　グラフよめない？
　Fig 2, 4 の単位は、MFLOPS/MHz　（クロックあたりの速度）
となってるぞ。

>>18
G5とG4の差をCPUクロックだけで比較する人が多いけど、

『実際の使用時に感じる性能は、HDDとかVideoCardの方が効く』

ことが多い、ことも注意して欲しい。これもアプリによりけりだけどね。

1MB版Xeon, Xeonプライスカット 13日に予定
http://www.septor.net/

＞ Intelは1MBのキャッシュ搭載版Xeonを7月13日に投入する予定であるようだ。また、同日には現行Xeonの大幅なプライスカットが実施されるという。

G5が発売開始される前に、Xeon搭載機の最高性能、及びコストパフォーマンスは一段階改善される見込みのようです。
主にOpteronに対抗しての動きかとは思われますが…

フ、俺にゃあ圧倒的なスピードは必要ないんだよ。
俺にはUSB2.0さえあれば...な!多分。

>>21
Xeonは最近クロック上がらないから、あまり脅威とは思えない。

しばらくは上がらない予定なんでしょうね。ライバル次第では予定は変わるのでしょうけど。
FSBの速度アップも無いみたいですね。
キャッシュ増量にはどの程度の効果が見込めるんでしょうかね。
ある種のベンチマークには高い効果があったりするのだろうか。
確かXeonはデュアルプロセサがFSB帯域を共有してるんでしたっけ、キャッシュ容量はかなり効くのかな？

>>20
なるほど。そうなると新しいアーキテクチャーの方が
やっぱり有利な気もするなあ。
1.6GHzあたりで迷ってないでぶっちぎりな2.0GHzDPを買えということかな。

>>24
キャッシュはデータベース系に効果的で、かつ、共有バスだとCPU-CPUの
キャッシュ間転送のレイテンシが短くなり、効果は大きい。

ただし、科学技術系の様に、ほとんど効果がない場合もある。

>>25
自分の背丈に合ったマシンを選ぶのがベストかと。

素人の質問で申し訳ないのだけど・・・
デュアル構成で他方のプロセッサキャッシュのデータにアクセス
できるとの事なのだけど、どうやって他方のキャッシュに該当
データがあるか知るのだろう?

共用バスだと、なんとなく他方のキャッシュの様子を把握でき
そうな予感はあるのだけど。。

キャッシュにあるのかを問い合わせてそれからメインメモリへ
アクセスしたのでは遅い気がするし。
同時アクセスじゃ無駄が大きい気がするし。

>>28
普通は、キャッシュへの問い合わせと、メモリへのアクセスは
同時に実行されて、キャッシュにあった場合はメモリアクセスを止める。
（かなり嫌らしいが）
この辺の作りが、chipsetのできの善し悪しの一つ。

>>28
めんどくさいが説明してみるか、まず A, B 二つプロセッサが有るとする。
Aだけデータを持ってて、 B がアクセスしようとして、キャッシュミスだとする。
そうすると、B はメモリを読まなくてはならん。(>>29 の言う同時アクセスでも
タイミングが早くなるだけでだいたい同じ.)

そこで、B はバスへアドレスを出してメモリを読みに行くわけだが、
A はこれを見張っていて手を挙げれば良いわけだ。
”ちょっとまて、そのデータ俺の所にあるぞ”となり、”おおそうか、それならちょっと待つよ”となる。
いっつも覗き見ているので(snoop cache)という。

ここで、A から直接データを送るか、A がメモリへ書いてから、
それを読むかどうかといった違いがでてくる。

>>30
ちょっとあいだがぬけてるな。狭義の共有バス(MPU 同士の線が直接繋がっている)の場合これでよし。
今回のように、MPU からチップセットまで独立した直結のバスが有る場合は、
このへんの作業はチップセット内で手助けしないとできないね。

要するにメモリまで行くどっかで、アドレス線がかち合う所があるから、そこで見張ればイイ。

>>32
同じ理屈で 30 台くらいまで、コレで繋げられるよ。かなーり大変だけど。

>>28
cache consistency でぐぐってみるが吉。
一番一般的なのが>>30のいう bus snooping

>>30
HyperTransportは bus snoop ではなくてリング上だと聞いたが
詳しいことをご存じですかい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

Developer Noteでたね。前スレで

　878 ：名称未設定 ：03/06/30 11:16 ID:FP+5KglB

　相変わらず、ｼﾞｬﾊﾟｿのサイトの誤訳ぶりは素敵だ……
　ttp://www.apple.co.jp/g5/architecture.html
　の
「西に向かう最高速のバス」て、何ですか！＞ｼﾞｬﾊﾟｿweb担当者

　ttp://www.apple.com/g5/architecture.html
　の
　"Fastest bus in the west"を機械翻訳に突っ込んだだけなのか……


　ココでの"〜in the west"は、米国の西部開拓時代に引っ掛けて、
　「新たなるフロンティア」を暗示した訳にならなくてはおかしい
　はずだが、違いますかねぇ＞このスレの皆さん

「最高速Busが開くニューフロンティア」とか……

なんて奴がいたが、ブロックダイアグラム見ると、メモリの方角は
やっぱ西じゃないとまずいわな。

今頃ナンですが、
私、前スレの1000です。

なんとなくスレ読んで、何となく書き込んだら1000になってしまいました。
一生懸命1000取してた皆様、ごめんなさい。

>>33
HyperTransportはPoint-to-Pointだから共有バスを使ったスヌープができない。
Opteronでは、バケツリレー方式で全プロセッサにRead Packetを送り、キャッシュ
にヒットした人がデータを返す。全キャッシュにミスしたら、メモリのデータを返す。

キャッシュのヒット／ミスを判定する人が誰かは、次回乞うご期待。


>>35 これ？
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/PowerMacG5.pdf

Developer note見て気が付いたこと。

1. PCIX Bridgeには名前が付いていないことから、非Apple製(AMDと同じもの)だろう。
2. 光ドライブ用のバスが贅沢なATA/100
3. サウスの名前K2はKeylargo2からきたっぽい。
4. USB2.0は外付けチップ。
5. PCIX BridgeとK2間も贅沢な1.6GB/s
(K2配下の全デバイスがフルに動作しても1GB/S行かないので、余裕があり過ぎ）

>>38 骨太で（・∀・）ｲｲ!

>38
5.はAGPの代替えとして将来PCI-Expressが採用されることもあるのかな？

>>40
K2はサウスだから、AGPは持ってない。
AGPを持ってるのはU3というチップで、
次世代のU3はPCI-Expressにならざるを得ないだろうね。

こんな所にXserverが。
http://www.cbrc.jp/cbrc/cluster/comp.eng.html

今年から来年にかけてDRAMが256Mbから512Mbに移行し、
1DIMM容量の主流が512MBから1GBに変わると、
PMG5に8GB搭載というのも珍しくなくなるな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0704/kaigai11.jpg

G5も来年のモデルはDDR2になってるだろうね。
DDR1は一世代で終了かな？

>>44
DDR2は533からで、これが必要になるのは、FSB1.066GHzになる
次々世代のIntel Tejasから。

Tehasは来年末頃だから、PMG5のDDR2採用は来年末〜再来年初頭のモデルから。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0130/kaigai01.htm

次世代のU3はUFO

>>35
開拓史でいう西部というのはだいたい大文字で始まるもののようで、
まあ難しいところですね。

まあ、確かにこのバスは西向きで、
元々掛詞でダジャレの域なので、はじめからまともに訳すのは
無理だから、そうそう目くじらたてるほどのもんでは無いのでは？

という感覚ですな。
確かに訳としては”西に向かう〜”でもさほど間違いでは無いようで。

宣伝用サイトとしては、訳なぞすっぱりあきらめて、
別の言葉を当てるのが良いのかもしれませんが。

今日、Dual1.42を触ってきたけど、思った以上に速い。
イラレ使って、資料を作っただけだったが、全然ストレスなかった。
文書作成に使うだけなら、G5はオーバースペックかもな。

G5のchipset U3はHyperTransport対応なので、
nVIDIAのCrush3GIOを使って、PCI-Expressに速攻対応はないだろうか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/kaigai01.htm

K2がKeyLargo2ならU3はUniNorth3でつか
（冗談のつもりで書き出したが、本当っぽい悪寒も）

>>50

当たりですが、何か？？

Infinionが110GHzのSiGeチップ開発を発表。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030703S0020

液体窒素で冷やしながら？

CPUじゃないぞ、ぼけ。

SiGeチップ

しげチップ
茂チップ、繁チップ、滋チップ
何となく職人肌を感じさせるネーミングだな

>>54
Z80とか68Kなら楽勝で入る。68K@110GHzでPen4に対抗とか。

>>56
祝一平構想だなあ（遠い目）

Itanium2 1.5GHzのSpec値が実測されてますねぇ・・・。
FPで2000を超えるのはさすがです。

>58
それと比べる相手は、ＰＯＷＥＲ４、４＋、５あたりだろうね。

値段もダイヤモンドパワーだしね。

年末に出てくる低電圧版Itanium2はXeonと同じ価格帯になるって…どこで読んだか忘れた。
ただ、CPU単体が同じ価格でもシステム全体としてはItanium2マシンは高価になるだろうとか何とか。
そうなるとAMDもOpteronを値下げせざるをえなくなったりして、価格競争が激しくなるのかな。

間違ってた。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/025lunch_itanium2/lunch_itanium2.html
デュアルプロセッサ向けDeerfieldのうち低消費電力版じゃない方が戦略的な価格設定になるって話みたい。
で、多分価格性能比でXeonに匹敵する、みたいな価格設定になるのかな？

>>62
[email protected]が13万8300円、Deerfieldはさらに安くなり970のライバルになる。
今の段階では、SPEC int/fpで大きく差を付けられており、いい競争相手になりそう。

SPEC int/fp
[email protected] 1322/2119
今の970@2GHz 800/840

>63
その1.5って、キャッシュが大きい、値段が張るモデルなんじゃないの？

まあインテル陣営もitanium2はそれなりにブレイクしそうで
一安心でしょね。今までは価格性能比から考えたスィート
スポットが少なすぎて、指名買いの組織や企業でなければ
満足にセールストークもできなかったからなあ。みんな
ES7000買ってしまう。

>>57
ご冥福をお祈りします（おなじ遠い目）

早くPower Mac G5はItanium2 Dualをも凌駕するなんつーことにならんかな？

発熱も凌駕しました。（悪夢だ）

>64
1.5Ghzのやつはひとつ５０万円ぐらいする

[email protected]のベンチ結果
コンパイラーはICC 7.1
SPEC int/fp
875/1783

>>69
それってマシンは？遅いヤツじゃないの？

>70
SGI Altix 3000

まあintelの発表値はもっと新しいコンパイラで
測定してるだろうから数値がいいのは当たり前
かと

そういえばG5ってマウスやキーボードも公表されてたっけ？
アルミのキーボードがへんちょこになっていないかどうか気になるんだが。

>>71
Altix 3000は1.5GHzでもint/fp = 1077/2055。
[email protected] int/fp = 1322/2119。

fpはまずまずだけど、intがrx2600の２割以上悪いかから、
1.3GHzの値もその分を考慮しないとね。

>>73
一応断っておくが、Altixの作りが悪いって言ってる訳じゃない。

AltixはMax.64/256way, rx2600はMax.2wayのマシンだから、
1プロセッサで比較すると、Altixの分が悪いのは当たり前。

>>72
キーボードとマウスはeMacと同じものって話だったよね？
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/eMacOct02/index.html

http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/PowerMacG5.pdf

＞The keyboard has an attached 1-meter cable and comes with a 1-meter extender cable for installations where the computer is located on the floor or away from the immediate desktop area.

1m延長ケーブル付きで、床置きも安心らしい。

白は合わないよな。
マイナーアップグレードで変わりそうな予感。

Apple Linkageより。
本当だったらIBMもほとんどヤケクソ状態ですな。
MS/Intelとの間で、よほど腹に据えかねることでもあったんでしょうか？

Future of the PowerPC
Mac Rumorsでは、今後のIBMのPowerPCについての匿名の情報を掲載しています。
それによると、2.6-2.8GHzで動作するPowerPC980が2004年末に予定されており、
後に4.5-5GHzとなるようだとのことです。
また、65ナノメートルプロセスを採用した6GHzのPowerPC990が2005/2006年に予定されており、
10GHz近くまでスケールアップ、さらに45ナノメートルプロセスを採用した20-25GHzのPowerPC9900が
2007/2008年に予定されているようです。
G5は、今年後半にXserveに、2004年1月もしくは2月にPowerBookに、約1年後にiMacに搭載されるとのことです。

＞2.6-2.8GHzで動作するPowerPC980が2004年末に予定

は？すでに2Ghzが出てるのに、来年末で2.8Ghzって？
今年末に2.8Ghzならわかるけど。

>>77
Linuxに注力していく以上、あえてIntelに頼る必要もないって事では。
Power4, Power5, PowerPCs のマシンをもっと売りたいんじゃないかな。

>>78
970じゃなくて980なんだよ。

>>80
その数字が大きくなったからといって大幅な性能向上になると思えないんだけど…
603と604みたいな違いしかなかったら意味なし。

double coreてはなしない？<980

>>81
980はPower5ベースなんだが、Power5はPower4の4倍の性能と誰かが書いてました。

>>81
980はSMT(IntelのHT)対応。ベンチ性能というより、使用時のサクサク感改善かな。

本当に実現するのかはぁゃιぃもんだがな。

>>84
SMTなの?マルチコアなの?

>>86
980はシングルコアのSMT
POWER5がマルチコアかつ、SMT

IBMのSMTは2nd Challengeだから、以前の技術が残ってればいいんだが。

まあ完全にガセだろうが、2004年にPPC980が2.8Ghzの時に
970はいったい何Ghzのつもりなんだろう。

>>88
970は130nm, 980は90nmだから、970が980をクロックで上回ることはないな。

クロックは別にして、970,980,990までのroadmapがあることはホントだろうね。
元記事。
http://www.macrumors.com/pages/2003/07/20030706031041.shtml

2008年までのCPUロードマップかぁ
G５の登場とともに、妙に情報の風通しが良くなってきたね。
G5筐体の効果かな。

> IBMのSMTは2nd Challengeだから

え？弊社で以前SMTやってましたっけ？

>>92
弊社って・・関係者？

>>93
AQUOSあたりがやってる、液晶〜チューナー間無線みたいのが
高解像度モニターでできるようになるとアリかもねぇ。
ビデオカード〜ディスプレイ間だと帯域はどれぐらいいるんだろう。
無線だとオーバーヘッドもでかそうだし。

うわあ、誤爆失礼しました
→Power Mac G5スレへ

MacOS Xで学内LAN構築すると大幅にTCOが下がることはかなりの好感度。
名古屋商科大学が以前のNT、98，2000の併用のときと比べて、
約１／６にまでコスト削減に成功したという話は管理者の間でもかなり評判になってる。

・・・１／６は素直に凄いな。

リプレースにかかった費用が含まれていなﾖｶﾝ

1/6の内訳しりたいすねえ

>>98
むしろリプレースに費用掛からないんだと思うよ
ソフトは、サイトライセンスとって同じものをDVDからボリュームごとD＆D
コピー中に各設定できるからSEの負担がかなり軽減できるんでない？
　

>>100
やあ、インストールや保守に必要な人件費のハナシじゃなくて、
単純にハードとソフトの値段が含まれてないんじゃないかと思ったのさ。

>>101
リプレースは定期的にやるもんだから、そのへん勘定してないんじゃない？
どっちにしろ一定期間過ぎたらリプレースするとしたら。
ということでは？

減価償却できたらリプレース費用はコストとは関係ないとか？

そういや、Ｗｉｎ　の無制限版サーバーソフトって高いんだっけ？
ｘｓｅｒｖｅに付いてるＯＳＸサーバーって無制限版だった・・・はず。

サーバーソフトじゃなくてサーバーＯＳだった。

あと、Ｗｉｎ　ってサーバーＯＳだけで普通に運用出来た？
それともExchangeサーバとかも導入しないと駄目だったっけ？

モノ知らずでｽﾏｿ・・・。

ここで話す話題では無いな

だいたいリプレース費用なんてwinでも発生するだろ。
まさか自作機じゃあるまいし

>>92
新人君はダメだね。RS64IVがSMTプロセッサだったことを知らないの？
http://www.research.ibm.com/journal/rd/446/borkenhagen.pdf

IntelはSingleChannelの廉価版chipset出荷予定。

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/07/07&pages=04&seq=18

廉価版chipsetは非常に大切。AppleもPBに使えるSingleChannel/SingleFSBの
チップセットを開発中であれば、良いのだが。

>>109
Intelがシングルチャンネル用のチップセットを出すのは、デュアルチャンネル品と性能の差別化をしてチップセットのラインナップに幅を持たせる為だよね。
顧客からより安いチップセットを供給してくれ、みたいな要求があるだろうし。他のチップセットメーカーとの競合もあるし。
Apple/G5にはしばらく、そんな必要は無いよね。
けど、ノート向けにシングルプロセサ用のシステムコントローラは作ってても良さそうな。
CPUとのインタフェイスを半分削った分で、サウスチップを統合出来るかな・・・？

この際、iとeを除いてみんなデュアルにしちゃえばいいじゃん
残りは当分G4で

>>111
PowerMacユーザーはみんなそれを望んでるだろうね

みんなかYO

>>112
皆がDual2GHz買うわけじゃない。

VIAがMobile C3(Antaur)発表。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0708/via2.htm

TDP11W@1GHzでモバイル用。ちなみに、7457は Typ7.5W@1GHz,1V。

これ見ると、G4はデスクトップ用ではなくて、モバイル専用プロセッサ。
G5は久しぶりのデスクトップ用PowerPCで、上手くIBMとMotorolaの
棲み分けができてるな。

いままでG4がｼｮﾎﾞすぎたから
G5がでてすごく感じるが
2GDual以外すごくないな、、実際のところ。
がんばって2Gだ！

>>116
Webとメイルだけなら、1.6GHzで十分。
Dual2GHzを一体何に使うんだ？

値段設定的に最上位機以外にお買い得感を出していないのは事実でしょうね。
最上位機種の潤沢な供給に自信がある、って事なのかな。

私は以前WinChip2を使ってた事があるんで、VIAのCPUにはちょっと親近感があったり。

7457搭載機は現れるのかな。iMacに搭載されるのかな。
iBookがG4になるのはPowerBookがG5になってからだろうか。
（私はディスプレイ別売りのマシンが欲しいんだけど…。）

>>117
うんうん、そだね。
でも、それをいうなら、なんでもよくない？
そんなのにG5　1,6もいらんべ？相当いらんぞ。
1,6と1.8はかなーり中途半端だと、個人的に思ってます。
もちろん、値段の問題や人それぞれの環境とかもわかってるよ
あえていってるのよ、あえてね。

俺は音楽やってますよー。

>>118
ほんとに最上位以外のお徳感？とかはないよね。うんうん。
12ヶ月以内に3Gに達すると公言もしてるのに
あえて中途半端な1,6〜1,8に手を出す気にまったくなれないんだよね
FSBもそれぞれ800、900とかわざわざ差をだしてるが。
ﾒﾓﾘも違うし。また面倒だ。DDR400かっておけばいいだけだけどね。

つうかでかすぎ！
ﾏｯｸ好きなのはいいが擁護しすぎな感もいなめないよｗ
ﾏｯｸﾌｧﾝみてると
おろかだよｗあのでかさはｗ

それはそうとして
あの筐体とｱｯﾌﾟﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲはあうのかな？
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞによるか。。だね。

>>118
FastはiMacの17"SDより安くはできないから、やむを得ない値付け。

そもそも、コストに敏感なLowEndのiMacに高価な液晶を、
それも使い回しの効かない一体形で持ってくるというのが戦略的な失敗。

Power Mac G4 Domeでも出すといい。


iMacの液晶ナシなだけなんだけどさ

>>121
iMacの土台が場所食うし、CDが水平に出るから近くに物置けないから、
液晶外しても日本じゃ売れない。

Cubeを少しでかくして、電源内臓＆低コストマシンを出すべきだね。

PowerMacG5のハードウェアについての質問先
https://enquete.apple.co.jp/survey/survey.cgi?enq_id=20030707151622

PMG5に関してAppleに質問できるチャンス！

>>119
>FSBもそれぞれ800、900とかわざわざ差をだしてるが。
全然わざわざじゃないぞ。
PPC970ではFSBはCPUの半分のクロックで固定されてる。

2GDualは業務での大量導入を狙ってるんじゃないの？
だから、敢て価格を低めにしてるんじゃないかな。
1.8と1.6はホビーユーズ向けだろ。
中途半端なようだが、一般使用なら1.8がいいんでないの？
2GDualと共通部分が多そうだからアップグレードできそう。
1.6はかつての7200みたいだな。そのときは良くても、後で公開しそう。

ホビーユースなら迷わず２代目G5を狙うな

>>121
いっそのこと、液晶をとっぱらって、皿をつけたらイイ。
上に物が置けるようになる。

センサーを仕込んだら。重さも計れて2倍便利便利。

>>127
本体はアイロンとしても使えるようにすると良いんじゃないかな。

>>128
そーいや、初代 iMac が出たとき、アイロンが話題になったねぇ。
透明な水タンクがデザイン的に、似てるって。

そういえばそうでしたっけ。
現モデルは底面が金属になってるので、アイロンに使えるようにすると便利かなと。

アイロンでCPUの廃熱も有効利用ですか？
麻物にアイロン書けるときは3Dのレンダリングでもしないといけませんね。

アイロンの廃熱利用も考えてけれ。

iMacをアイロンに、PB17"アイロン台に。
キャッチコピーは、『アイロンセット絶賛発売中』

CPUs with 64bit Architecture: Evolution or Revolution?
by Andy Yaschenko

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/64bit.html

The major question, however, is not about the technical characteristics of the
processors, but about the power behind them: are they ready to ensure strong support?
From this point of view and also due to their technical potential, Itanium and
Power4+ will definitely be among the leaders one day.
The future of Athlon 64 and Opteron is not quite clear.

主たる疑問は技術面ではなく、其の陰に潜む力、すなわち『強力なサポートの
準備が整っているか』である。
この視点および技術的な潜在能力において、今後ItaniumとPOWER+が決定的な
リーダとなる。
Athlon64/Opteronの未来は極めて不安である。
-----------------------------------------------------------------
筆者は技術系っぽく、この市場の読みの正確さは期待しない方が良い。

ただし、POWER系が勝ち組のアーキテクチャと予想している点で、
おめでたい記事の紹介。

お値段の話にちょっと。

発表の時の感激を忘れないでくれ！発表前に予想してたより
遥かに安くなかったか？

と禿が言ってました。ような気がします。

>>135
発表前は、Fast/Faster/Fastest=25/35/50と予想。

結果はDual2GHzが異常に安いから、相対的にFastが高く見える。

PMの位置づけが高性能マシンだから、全モデルとも、リーズナブルな価格設定かと。
全ては、Dual2GHzが安すぎることに尽きる。

Fastest100マンでも買うぜ、なんて言ってるヤツもいたっけ。

確かにFastestが安すぎてFastとの差が予想外に少ない。

>>137
Fastestがどんなに価格性能比が良くても、長い目で見たら一番売れるのは
一番安いFastなんだろうね。

自分で買うなら今はPB12"しかないから、どうでもいいことだが。

そう、あと10まんでFastest買えるじゃんと思っても実際俺が買うのはFastになると思う。

>>139
Fast+牛丼１年分 = Fastest
どっちを取るかと言えば、左辺だな。

漏れの予想
Ｇ5 Fast＜＜＜G41.25ディアル9起動モデル

ごめん、店頭での売り上げの話しね

メモリの値段がなあ、ドザのみなさんどんどん1GBメモリ買って
値段下げといてね。

fast買うつもりなんだけども
あと10万だすのなら他に１台win買う。
それか10万取りあえず貯金しておいて
来年の今ごろに発表されるであろうG5fast買う。

インテル-Prescottは3.4GHzで発売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000004-cnet-sci

> ライバルの米Advanced Micro Devices（AMD）や米Apple Computerも、
> 2003年後半に新ハイエンド製品を発売する予定

一応、ライバルだって。

>>145

へんな括りだね。

>>134
？？？
これは PC や Mac の話じゃ無くて、エンタープライズ系の話じゃないか？

そうだとしたら、ここに書いてあるとおりだよ。
Power4+ をサポートしてるのは Apple ではなくて、強大な Big Blue だ。
この分野では他全部を合わせたくらいの力がある。

スレ違いの話だが、、

PowerMacG5スレとPowerPC970スレとの違いをみせてくれ
書いてること同じ

>>148
8月に出荷が始まるまでネタが無いし、しょうがないんじゃない？

>>147
>>134のコメントは、顧客市場ではなくて、アーキテクチャの生き死にと
言う視点で付けておいた。一応、ここはアーキテクチャ系のスレでしょ。

また、UNIX市場で見ると、Sun > HP > IBM。
http://news.com.com/2100-1001-985769.html

Sun still tops the Unix market, the largest single section of the server business.
The company had sales of $6.5 billion for the year and a 38 percent market share.

HP maintained its No. 2 spot in the Unix market, with a 30 percent share and $5.2
billion in sales.

No. 3 IBM, though, suffered less than competitors. Its revenue dropped 7 percent
to $3.6 billion, but its market share increased 1.1 percentage points to 21 percent,
a bigger increase than Sun's 0.5 and HP's 0.3 percentage points.

>>150
ふむ、まあさほどスレ違いでもないか。

ただ、金を稼ぐという点で UNIX よりエンタープライズ系の方がより重要。
金がなきゃ次のアーキテクチャを開発できん。

Sun, HP, IBM なら、おそらく Sparc が一番ヤバイ。
金持ってる Intel とつるんでる、 HP もまあ大丈夫。
図体がでかくて重いが、いかようにも転用できるリソースのある
IBM は絶対有利。Power4,5 の系統は UNIX が無くなっても
生き残っていける。

AMD はまだ未知数。

>>151
なんか、いちいちもっとも、というか、ウンウン、とうなずいてしまいました。

>>151
エンタープライズはパイが小さい割に、開発に金がかかる儲からない市場。
実際に、IBM/HPのエンタープライズ部門はほとんど利益を出していない。
儲けるなら数の出る大衆市場が一番。

エンタープライズ市場でブランドイメージを高めて、大衆市場で、
他社と同じ製品を高く買わせるのがIBM/HPのビジネススタイル。

POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
有利に進めたいというのがIBMの本心。

>>153
>POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
>有利に進めたいというのがIBMの本心。

つーてもPPC970 vs Pentiumは マク(or Linux) vs winか？

>>154
その通り。
Macは台数が少ないと言っても、IBMのServerよりは多いからね。

LinuxもほとんどがPentium上でそ？

それならこの際、ハードは全部IBMに設計・生産でアポーはソフトとデザインだけ
やったらいいんでないの？

>>157
今は亡きIBMのAptiva見たいなMacを誰が買う？

>>159
あ、外観設計(デザイン)はアップルか。。。それなら、AptivaにはならないからOK.

>>153
??? それどこの話？
今も昔も IBM の屋台骨はエンタープライズ市場。

むしろ大衆市場の方がキツイ。
ここんところ、IBM の PC 部門は赤字を出していただろう？

だいたい、UNIX マシンでは歯の立たない市場が山ほどあって、
ここに商品を供給できるのは事実上 IBM だけ。

#富士通とか日電もあるにはあるが、、、

言い忘れたが、たとえ Apple が無くなっても(当分は大丈夫だが)
POWER 系の行く末に、何の不都合もないぞ。
あれは IBM が必要だからつくった CPU だ。
むしろ、PPC970 は Apple のために POWER4 を手直しして作った特注品だ。

そいやPowerシリーズってメインフレームにも使うの？

>>160
君の言ってる市場は、zSeriesの市場。
エンタープライズじゃなくて、金融系市場のことね。

zSeries1台の利益は大きいが、市場が伸びない。
最近は開発費を投入できず、新アーキテクチャも出てないくらい
厳しい所だからな。

>>163
金融系もくくりとしては Enterprise 系じゃない？
そのつもりだったんだが、

また POWER はメインフレームじゃ無いけど、
それに準ずる資源が投入されていると思う。

ただ、zSeries の市場は今でも安泰だろう？
実際 IBM の儲けの殆どはメインフレームとサーバー、
それに付随するサービスで稼ぎ出すんだし、
第一今は敵がいない。
開発費が無いって事はありえんだろう。

そのうち新型はちゃんと出るよ。

>>162
メインフレームはPOWEとは違う専用プロセッサ。

演算機が二重化されて、常時結果の比較をするぐらい、データの正しさを
追求するプロセッサが載ってる。
NECのメインフレームも演算機二重化されてるので、IBMならではってこと
ではないが。多分富士通のも同じ。

＞157
PowerBook2400でもう経験済み

IBMの一番の収益率を誇っているのは、そのエンタープライズの
サービス部門ですが？？

＞POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
有利に進めたいというのがIBMの本心

久しぶりに、腹抱えて、笑わせていただきました。

だよなあ、PentiumとPowerPCじゃ出荷数の桁違うものなあ。

>>167
>IBMの一番の収益率を誇っているのは、そのエンタープライズの
>サービス部門ですが？？
IBMの収益率はサービス:25%,, HW:26%, SW:84%なんだけどね。
知ったかぶりさんは、これだから。。。

>>168
PowerPCは組み込み市場では多いと聞くけど、トータルの出荷数だとどうなんだろう？

>>169
収益率ってより、儲けの比率じゃない？

まあ、サービスとソフトウエアに分類される部分ってのは、
多くがエンタープライズ部門にぶら下がっている(関連している)わけで、
それ全部ひっくるめてサービスと言ってしまえば(乱暴だけど)
あながち間違っているとはいえんかも？

>>165
ありゃ、先をこされてしまった。

実際、メインフレーム用プロセッサの信頼性に対する執念には驚かされる。
他に互換性の問題もあるし、POWER 系がメインフレームに載ることは、当分ないと思う。

でも、イザという時のために、ローエンドのメインフレームを肩代わりさせる準備は
一応やっていると思う。保険として。
まだまだ、越えなきゃならないハードルは多いけど。

NetVista vs PRESARIO で勝って、OS/2 Warp vs Windowsの争いを
有利に進めたいというのがIBMの本心。

>>171
儲けの比率のデータもあるけど、問題の品質はそこにないと思うので、
先に、本質の方へ。

エンタープライズ部門って一体何を指してる？

IBMの構造
- Hardware
System Group
- zSeries (エンタープライズ部門ってここのこと？)
- iSeries
- xSeries
Personal Group
Storage Group
Technologu Group
- Software
- Service

どうして、Service部門が別部門かつ下位階層のエンタープライズ部門に
ぶら下がれるのか？？？

>>174
言葉の問題のようだ。

Enterprise ってのはどうも、厳密な定義がないらしい。

彼らの頭の中では
zSeries
iSeries
xSeries
これらはもちろん
Storage も入るらしい。

この辺見ると、(47page の後ろ1/4と、49ページの始め)
ftp://ftp.software.ibm.com/annualreport/2001/ibm2001E.pdf
そう思える。

じっさい、組織図には Enterprise 部門って無い。

また、ソフトウエアや、サービスって言ってる部門も殆どが
上記のハードウエアに関連しているので、
”ぶらさがる”ってのは言い過ぎかもしれんが、
これらも Enterprise システムあってのものじゃないかな？
逆もまた真だが。

>>169

> IBMの収益率はサービス:25%,, HW:26%, SW:84%なんだけどね。
> 知ったかぶりさんは、これだから。。。

パーセント、足して100%にならないんですけど･･･

そこはつついちゃいけない闇の部分

ﾜﾗﾀﾖ

>>169は各部門別の収益率を挙げて比較してる、とも読めるんだが。
モノが率だけに書いた本人のフォロー求む。

>>176
その値は各部門の利益／売上だから、足して１００になるわけ無い。

このあたりを見ればイイんでないかい？

ftp://ftp.software.ibm.com/annualreport/2001/ibm2001_financials.pdf

表があるから、英語は斜め読みでもだいたいわかる。
102ページあたり。

これで見ると、個人向けハードウエアの利益率が異常に低く、
2001 年度はなんと赤字であることが判る。
投資を除くと、稼ぎ出してくれているのは、
サービス、企業向けハードウエア、ソフトウエアだな。

そろそろスレ違いじゃないか？

しかしまぁ、昔々「No IBM」だなんてINIT入れてた身としては
今さらながら隔世の世だな。

Welcome
IBM
Seriously.

AppleがIBMと組んでいいことってあんまりなかったんだけどねぁ。
Pink/Corplandとか、PPC620もさっさっと手を引いたし。

IBMの気まぐれに左右されない様にして欲しいね。

だってAPPLEって自分だけじゃ全然ハード作れないじゃん。

>>187
自分だけでハード作れる会社って、もうほとんどないよ。

と言い聞かせる>>187であった。

一社だけで全ての部品・材料を生産してるところなんて無いのは当たり前として、
主要部品を自前で調達できるメーカーというと、
日本だとNEC、富士通、日立、東芝、SONY、三菱あたりですかね？
現世代のIntel互換プロセサを作ってるメーカーは無いけど、
UNIXマシンやWinCEマシンとかなら作れるんじゃないかな。
って、メインフレームやらスーパーコンピューターやらも作れるのかな。

>>186
そのなかで肝心かなめのHDDが作れる会社だけ残すと…

>>189
そのなかで肝心かなめのHDDが作れる会社だけ残すと…

だった

えーと、富士通、日立、東芝、かな？ソニーもヘッドの開発とかしてたっけか？

にしても、「肝心かなめ」って表現する程の最重要パーツでも無いような＞HDD
けど、みんな競争に脱落して行って生産メーカーが限られてきているから、
今後例えばSeagate一社だけが生き残ったりしたら、業界を左右できる影響力を持つ事になるんだろうね。

あと重要な技術と言ったら、通信関連かな？

米国だとIBM・・・はHDD部門を切っちゃったね。けど一通りの物を作る技術力はあるんだろう。
韓国では三星がCPU、メモリ、HDD、ディスプレイなど、一通りの設計生産能力はありそう。（CPU設計者はいるのかな？）
とかって考えると、日本のメーカーって凄いよね。っていうか凄かった、よね・・・

>>192
メモリー部門も分社しちまったんで、もはや自社で作れるとは言えないけどナー

プロセッサはSHなりMIPSベースなりである程度なんとかなるが、ASICに集積できる
ものが、今の日本メーカーが自社でこなせる範囲かと。

分社とは、どの会社の話でしょうか？
資本関係はあっても別会社は別会社、となると、そんなに広い範囲を1社でカバーしてるメーカーはもはや存在しないでしょうね。ちょっと前までは、日立やNECなどはひとかたまりだったのかな。
まあ、会社の形態の話は良くわからないけど、重要なのは方向性、意思を統一して事に当たれるかどうか、なんでしょうね。
分社化して独立採算制となると、利害バランスによっては一致団結して動けないって事になるんでしょうね。他系列メーカーと組んだほうが有利だ、とか。

＞ASICに集積できるものが、今の日本メーカーが自社でこなせる範囲かと。

うーん、この文章の意味が解りません。

>>192
NECも昔やってただろ。PC-9801シリーズは、HDDのロムにNECって、入ってないと
認識しなかったのでパッチ当ててたけど。

>>194
日本で汎用DRAMを製造しているのは、NEC、日立共同出資で、三菱のDRAM部門も
統合したエルピーダメモリ株式会社一社だけなのです。

日本のメーカーに、もはや昔日の総合電機メーカーの体はなしていません。世界的
には、各社得意分野に特化するのが普通になってきているので、時代の流れなの
でしょうけどね。

>>192
HDD も減っちゃったねえ、メーカー。
そーいや、松下寿の HDD 工場はどうなったんだろう。
以前は Apple 純正と言えば Quantum,
一時期世界最大であったその Quantum の HDD の製造を
大量に引き受けていたのだが、

>>197
松下寿の会社概要によると、HDD流体軸受けモータとか作ってるので、
まだHDD作ってると思われ。

ただ、事業内容に載っていた、リサイクル木材の方が気になる。

>>196
もうエルピーダだけでしたっけ、「汎用」DRAMに限れば。
エルピーダも最近Intelに出資してもらって、生き残りに必死みたいですよね。
Intelにしても、DRAMメーカーの寡占が進みすぎて三星などの影響力が大きくなりすぎるのを恐れて、自分の言うことを聞くメーカーを生き残らせられる可能性があるならば、って感じなのかな？
三星がプロセッサ市場におけるIntelの様な地位を確立するような事は、Intelにとって望ましくないだろうし。
けど、エルピーダが生き残る可能性ってあるんだろうか・・・。

日立/三菱はロジックも切り離して「ルネサステクノロジ」を立ち上げたんですよね。

分社化自体は生き残りの可能性を高める意味ではマイナスでは無いんでしょうけど。
分社化せずとも存続できるのが理想かもしれないけど、各分野大手３社が生き残れるかどうか、って時代らしいですしね。
けどそれって製造部門に限った話なのかな？
設計や技術開発に関しては、どうしてもお金が物を言う技術については異なるメーカーが資金と人材を寄せ合って共同で研究を行う、って形がよくみられますよね。

CPUを作れるところってintel,AMD,transmeta、IBMとあとどこ？

車屋

ザイログってまだあったっけ？

富士通のSparc64V, 日立のSH, NECのVR, SXぐらいかな。

>>202
http://www.zilog.com/

>>204
軍事用とかでひたすら速いZ80とかってあるんだっけ？

>>200
あと台湾のVIA
transmetaが作れるというならば、ARMも。

SunのSparc, HPのPA-RISC, CrayのSV2,NSのGeode
SonyのPS2/PS3, NECのV850とかもあるな。

>>204
まだあったんだ。サンクス。

MSXturboRに使われたZ80互換のR800はヤマハ製造だったっけか…。

アスキーが開発したんだっけか。

独自アーキテクチャのPCはすっかり廃れたけど、組み込み機器などの設計にそういうノウハウは生き続けている…のかな？
セガのサターンは、日立やヤマハなど日本メーカーが主要ロジックチップの設計開発を担当していたんですよね。
沢山の企業が集まった負の効果でゴテゴテな高コストマシンになっちゃった様に思うけど。
それ以降のゲーム機ではメイドインジャパン色は薄れていますね。
その中でもソニーは自社でキーデバイスの製造をコントロール出来る事に拘ってますね。
任天堂は伝統の？大量発注によるコストダウン戦法を続けていますが、携帯ゲーム機ではまだ支配を維持しているものの・・・

>>200
SGI のMIPS が挙がってないな。

Motoは却下っすかね？

IDにIBMが出てきたので記念カキコ

私も脱いでます♪探してみてね♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

インテルがつぶれかかってた時に、チップの歩留まり率を劇的に向上するように
頼まれて指導に行ったのって、日本人だよね確か。
なんて人だっけ？

これじゃなくて？
ttp://sano.s20.xrea.com/history_of_intel4004.htm

Intelが潰れかかった時に資金面で援助したのがIBM。
その時に、Intelの株を20%ぐらい保有していたらしい。
1986/7に全部放出したから、潰れかかったのは1983-1984頃か？

http://pegasus.rutgers.edu/~yyc/html/body_weakness2.html

東北大の教授が唱えていた、歩留まりを向上させる理論を
当時絶好調だった日本の企業は無視してたんだけど、インテルは
必死なんでその理論にかけた。時期的に80年代

とゆーとこまでは覚えてるんだけど、肝心の名前を覚えてない

>>217
日本メーカは日本人の言うことなんか歯牙にもかけないから、ありそうな話。

ボケた白人の言葉をホイホイ信用するのはなんとかして欲しいよ。
悪い、グチってしもた。

セガサターンがごちゃごちゃになったのはソニープレイステーションにスペックで対抗するため
急遽仕様を変更したのが原因、という話を聞いたことあるけど。

16bitCPU二つで32bit級とかいう噴飯ものの広告があったでしょ。あれ。
あと、もともと2Dゲームに特化した仕様だったのに3D機能も強化したり。

×16bitCPU二つで32bit級
○32bitCPU二つで64bit級

だった。ゴミレスを増やしてスマヌ

>>219
私も聞いた事があります。
PSが予想の2倍のスペックで現れる事が解り、慌ててCPUを2個に増やし、VDP2を追加したと。

「CPUを2個に」ってのは不正確な表現でしたね。元々メインCPU以外にも幾つかCPUを搭載していたんでしたっけ。

>>207
Geodeは終了しますた

メインCPU以外は正確にはCPUとは言わんのじゃないの
ビデオチップをCPUとは言わんでしょ。

>>200,>>206
トランスメタは自社でCPU作ってませんよ。かつてはIBM,今はTSMCの工場を使ってる。

セントラルがいぱーい

>>210
SGIはMIPSを分社化してますが。SGIワークステーションも今ではインテルCPUがメイン。

>>224
正確には、って言われれば、メーカーの定義次第、って事になるのかも。
GPUをCPUと呼ぶのは聞いたこと無いですけど。
「サブCPU」とかって言葉は普通に使われていると思います。
サターンは、サウンド用に68k系、CDドライブ用にSH1を搭載してるらしいですね。

>>223
Geodeは現役ですが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/nec.htm
http://www.national.com/appinfo/solutions/smart_displays.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/ns.htm
http://www.national.com/JPN/news/item/0,3015,377,00.html

NSは手放したい、って話だったみたいだけどその後どうなったんだろう。
買い手が付かず、そのまま継続してる？

>>230
IAユニットはいらないが、Geodeは欲しいな。幾らだろ？

メガドライブは68000とZ80だから24ビットマシン

テラドライブは？

80286と68000とZ80

レジスタは、合計72bit

>>234
そんな事言ってると、Opteron約1万台使ったASCI RedStormは約64万bitになる。

NASAのベンチマークやった人が
質問に答えてるよ。
既出？

>>217
答えはohmi、大見ね
この人、半導体界のDr.ナカマツ一歩手前みたいな人だよ。
役人と仲よくて、ちと大学教授っぽくないのがイイ！！

>>236
NASAのベンチとその質問のアド教えて下さい。

>>174-175
IBMのwebにある「エンタープライズ」って言葉は結局z系＝
メインフレームのことで、ハードウェア種別としてのエンプラと
ソリューション規模としてのエンプラは分けて考えた方が
いいかなと（業界的には後者の方が普通の用法だと思います）。

今IBMはハードだけ売ってどうこう、開発ベンダやってどうこう
という商売はもうやめて、コンサルレベルでの問題洗い出しから
カットオーバーまで一括でやれるソリューションレベルの商売に
移行してて（PWCを買収して合併したりしてるのもその現れ）、
その方向性の中ではエンタープライズ規模のソリューションは
当然おいしい案件になり、エンプラレベルでのソリューション提案の
中では、pSeriesはMPのUNIX(AIX)鯖としての要石的な存在という
ことっす。

>>238
http://members.cox.net/craig.hunter/g5/
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=48409524&m=3330955475

テキサス･インスツルメンツ

VPCが8末頃発表らしい。

PMG5はL3が無くなりエミュ系の性能は下がる気がするが、どうなのかね。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/default.asp
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/

>>242
G４のL３のスループット　4GB/秒
G5のメインメモリのスループット　6.4GB/秒
それより問題はPPC970がリトルエンディアンをサポートしてないこと
の方が大きい

私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

>>243
リトル未サポートって性能に効くんだっけ？

>245
今のVPCはりトルエンディアンを使っているので970では動かない。

>>239
おお、そう考えるとしっくりくる。カタカナの「エンタープライズ」ね。
で、POWER は iSeries, pSeries のための重要な石って事ですね。

で、このスレ的に話を戻すと、POWER がメインフレーム系(zSeries の代替)
に入っていく可能性ってどの程度でしょーね？
ごく僅かながら、あると思うんですけどどうでしょうかね？

互換性と信頼性の問題をどの程度解決できるもんでしょうか？
既に iSeries ではメインフレームの技術を利用して、
信頼性を相当に上げてますが、どうでしょう？

互換性は、バイナリ変換でなんとか？
PPC系って BCD 演算はどうしてるんでしたっけ？

>>247
zSeriesの究極的なアイデンティティはCMOS系プロセッサ・ベースの
アーキテクチャデザインですから、zSeriesのラインナップそのものに
POWER系の石が入ることはないと思いますが、pSeriesの処理能力と
スケーラビリティと可用性をどんどん上げてzSeriesの用途もカバー
できるようにしてくというのは、もはや既定路線ではないかと。もちろん
ハード単体で見るとまだ可用性の桁が1つ違うと思いますが、それは
並列化だのハートビート交換だので充分カバーできる範囲ですし、そこまで
やってもなお割安です。それは他の旧メインフレームベンダでも同様で、
たとえばUNISYSはメインフレーム系技術盛り込んでIAサーバ作る方に
完全にシフトしてしまいましたが、ES7000は非常に評判いいですよね。
IAをなめてたSIさん達は、ES7000の導入事例がほとんど成功していて
しかも爆安なことに結構衝撃を受けたと思いますよ。

POWER系でもIA系でも旧来のCOBOL資産を色々なゲートウェイをかませて
実行できるようになってますし、過去のしがらみを引きずって移行不能という
問題はほぼ解消されていると思います。日本の場合は各企業と系列ベンダの
特殊な付き合い慣行があったので、メインフレーム系からオープン系への
移行が遅れる傾向がありますが、今後は金融基幹系とかにもPOWER/IA鯖
（というか、UNIX/Linux/WindowsDCSが動く安いハイエンド鯖）が
どんどん入ってくんじゃないでしょうか。その意味ではi/pSeriesのライバルは
zSeriesじゃなく、xSeriesハイエンドと他社のIAサーバ、Solarisかと。
BCD演算は詳しくないのでわかんないです。

>>248
並列化とかハートビートって、単なるクラスタ技術で、そんなことでは、
何もカバーできないし、メインフレーム(MF)の可用性、信頼性に足下
にも及ばない。

MFの分野は確実に残るけど、範囲が狭まっていくことは確かだけどね。

そうですか？　結局メインフレームが「内部でやってるn重化」を
外に出して、廉価な非MF鯖を複数揃えて同じn重化をやってこうって
いうのが今のトレンドだと思ってますが。特にweb系の3ティア構造
とかだと、フロント側というかユーザー側から見た可用性向上のキモは
MFのようなハード単体の工夫でどうこうというレベルより、システム
構造のトータルな配置の問題の方が遙かに大きくなってると思いますが。
ハートビート交換はたまたま金融基幹系で関東と関西の拠点間で
データを完全多重化してるIA系のDBの事例を知ってたのでぽろりと
書きました。どっちの拠点が大地震に遭っても、回線瞬断直後から
もう1方の拠点にあるバックアップ鯖が稼働してトランザクション処理
効率低下時間は数秒、ダウンタイムは0秒というたぐいのミッション
クリティカル系です。サービスやソリューションの可用性という観点から
見れば、これでOKでしょう。

自分にはPOWER/IA系では絶対にリプレースできないMFの専門分野
というのが思いつきません。これまでMFの聖域と言われてきた銀行・
保険・金融の基幹系にも今はどんどんUNIX/IAが入ってます。1990
年代に入って「MFは恐竜」とか言われるようになりましたが、
巨体と過剰な甲冑によるコスト高が昨今の顧客ニーズ（可用性向上と
柔軟性確保）に合わなくなっているという意味ではやっぱり恐竜なんじゃ
ないかなあと思いますよ。あと、過剰なMF信仰とオープン系蔑視は、
特に国内のMF/オフコンベンダを甘やかしてきたとも思います。

なんか変な文章でしたね。

「巨体」と「過剰な甲冑」というMFのコスト高を生んでいる要因が
昨今の顧客ニーズ（可用性向上と柔軟性確保）を満たす上でそれほど
優位性がなくなってきている、という意味でした。今の生存競争には
不向きな進化をしてきてしまったということ。

>>250-251
銀行に入ってるUNIXは情報系。お金を計算する勘定系でUNIX入れてる所は
まだ、世界に存在しないんじゃないかな。

POWER/IA系はデータが化けても知らん顔で処理継続するから、お金を計算
する所に入れるのは危険。計算機の間欠故障で結果が化けて、口座のお金
が１桁減ったら困るでしょ。

>>252
>POWER/IA系はデータが化けても知らん顔で処理継続するから、

この辺が気になってたんですよねぇ。例えば、2重化 CPU はどの程度まで、
内部でやらないと駄目なんでしょう？
今のメインフレームは1次キャッシュの内側ですよね。
パイプライン毎。(昔は演算器毎にエラー検出でしたが、、)

クラスタでは、メモリ上のデータをつきあわせるとこまでしかできないでしょうから、
ちょっと無理か、滅茶苦茶遅くなるか。

では MCM 上でバスを見張ることは可能か？あるいはタイミングずれて駄目か？
可能だとして、エラーを割り込みで拾って、処理を続けられるか？

それでも駄目なら、 1 次キャッシュの内側で 1 チップに 2 つの CPU を載せることが合理的か？
もし、それで可能なら、CPU 設計を集約して一つにまとめるってことができるんでしょうが。

２次キャッシュを１００MBくらいにしたら
速くならないの？

>>254
それについては答えられる。

１．まず、キャッシュというものは、
容量を上げていくと、最初のウチは劇的に効くが、
すぐに飽和して、性能の向上が鈍くなっていく。

もちろんアプリケーションによって、使うデータの量によって違うけれども、
1M や 2 M のウチはそこそこ効くけども、
8M から 16 Mにしても、 1M から 2M の時ほどの効果は無い。

２．容量と遅延時間にトレードオフが有る。
物理的に大きなメモリは、物理的に遠くなって遅延時間が増大して、
キャッシュの意味が無くなってしまう。

で、単純化した答えは、
理論的には速くなるかも知れないが、その差は僅かだ。
物理的制約のせいで、かえって遅くなる場合もある。

いかがでしょうか？

んじゃハードディスクやめて
RAMディスクで１００GBくらいにしたら速くならないの？

>>253
MFは一般人が考えている程、あまっちょろいものではない。

全ての信号／データに障害検出機構があり、その障害の処理方式が決まってる。
LSIのHWの３割がそれらの障害系に使用されていると言われているくらい。

つまり、LSI内の任意の1信号に間欠障害が起きても検出し、大多数の障害
からHWのみで回復でき、残りはOS、システムにより回復する。

MCMのバスとか、1次キャッシュとか、二重化して出口だけ確認するとかの、
目に見えるものだけの障害を検出する様な生半可な考え方では作られていない。

ただし、この信頼性を必要とする市場は非常に小さいし、信頼性を必要としない
POWERとかUNIXの市場にとっては、コスト高になるだけで売れない。

>>257
をを、このような専門家がこの時間に起きているとは!!

>>全ての信号／データに障害検出機構があり、その障害の処理方式が決まってる。
>>LSIのHWの３割がそれらの障害系に使用されていると言われているくらい。

うーむ。そうすると、当分の間は無理そうですねぇ。
やっちゃうと、確かにコスト高になってしまう。
パリティやらECCやらはデータに対して決まるし、
割り込みの機構もパイプラインの規模で決まってしまうから、
集積度が向上してもこの比率はあまり変わらない。

当分の間、別々のアーキテクチャで行くのが合理的ということですね。

>>256
それは確実に効果がある。大量のデータにアクセスするときのみ。
だから 100 GB と言わず、もっと大きなシリコンディスクもある。
シリコンディスクはチョット遅いという時には、
サーバーはひたすらメモリを積みたがる。

さっぱり分からん

ゴメン。こういう機会ってあんまり無いのよ。
情報出てこないし。

あのさあ、その辺まで話がいくといいかげんスレ違いと思わない？
よそでやってくれないかなあ。
俺もさっぱり分かんないし、さっぱり興味ないし。

アメリカだと銀行のリテール／勘定系用のパッケージソリューションとか
売ってます。日本でもノンバンクレベルなら勘定系にもぼちぼちオープン系
入ってきてます。大物だと確か損保ジャパンが勘定系含めてシステム基盤を
フルWindowsでやってるんじゃなかったかな。新生銀行も数年以内に勘定系
全体をWindowsにしちゃうでしょう（今はDB層だけMF）。

POWERやIAでもRASはそれなりに入ってて、さすがに完全2重化照合はない
けど、プロセッサ・レジスタ・メモリのエラー訂正とエラー発生部分の動的
切り離しによるフォルトトレランス確保はやってますよね。定義要件を満たす
上ではそれで充分だという判断をした企業から、MFを非MF系にリプレース
してるってことじゃないでしょうか。

>>256
電源落とした瞬間に全てのデータがぱぁになります。
立ち上げるたんびに光ディスクからOS読み込みまくって、しかも設定が変更できないです。
なぜなら設定を保存しておくことができないから。

でっかいバッテリーを搭載して常時メモリーに電源を繰り続ける方法なら保てますが、
メモリーの数が増えすぎてしまい故障率が高くなりリスクが増えまくります。

結局HDDが今のパソコンにとってもっとも適した大容量保存方式なのです。

>>264
技術には全て裏表がある。

この手のものは当然 UPS を使うことが考えられている。
また、別に HDD を排除する必要は無く、併用すればよい。
RAMディスクをキャッシュとして用い、裏でHDDにも書き込んでおけばよい。

確かに、今の PC で使う人はごく少数だろうけど、
それでも、使い道によってはメリットがある。
高価だが小規模なシステム向けの製品もあるにはある。

大規模なシステムでは何でもあり。

>>265
>>256には、ハードディスクやめて、って書いてあるでしょ？
その会話だよ。

話には流れがあるの。

>>266
空気嫁

銀行や保険屋なんてどんなにしっかりしたシステム使ったって
人間が駄目なんだからねえ。

>>286
いいこといった

>>286
頼むぞ。くれぐれもスレ違いな事書くなよ。

>>286
神。

やったーシングルプロセッサ8月1週発売！！！
あと19日ですね

Dualプロセッサーモデルは8月第3週から、ですか。
おっと、キーボードがeMacとは別のものに？マウスの変更も期待できるかな。

キーボード＆マウス>specially dedicated for G5
か、

>>274
え？それどこに書いてるの？
本当にキーボードもマウスも変わるの？

ここを御覧遊べ
ttp://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2003-07-12#181

お宝にもノッチョルが。

>>275
お宝

>>274
これが青歯だった場合、本体に青歯モジュールが必要ですよね？
でも今現在はBTOでオプション扱いじゃないですか？
BTOで付けてない人はどーするんでしょうね。

あと、Apple Storでなくてショップ店頭で買う時って、
青歯モジュールって付けられないわけ？

まだポチっとしてないからいらん心配なんだけど。

青葉になるとしても、使えないキーボードやマウスが
付いて来るってことはないっしょ。

キーボード/マウスとも、USBコネクタも備えており、ケーブルを抜くと無線機能が有効となり無線キーボード/マウスになります。
なお、USB接続によりキーボード/マウス内蔵電池の充電が可能です。
キーボードには無線マウスを置く部分があり、そこにマウスを置くことでも充電が可能のようです。
キーボードは本体又はディスプレイのUSBハブに有線接続、マウスは無線、というスタイルが一般的になりそうです。

空母に羽根を休める艦載機の風情か。

>>242

そんなの気にするくらいなら、「RealPC」と「SoftWindows」の復活を待てば？



大幅に性能アップして戻って来るみたいだし。

>>278

AirMacExtremeカードみたいに、外販ｵｯｹｲになれば青葉キーボード＆マウスも可能性はあるかも＞量販店で購入

しばらくは内蔵済み機種専用になるでしょうな。

まぁUSBに取り付ける青歯アダプタがあるからそれ使えば?
どうせG5に外部青歯アンテナつけるなら、似たようなものだし。

>>286
まかせたぞ！

>>286

ん？おれ？

ﾜﾅﾜﾅ( ( ( ( ((((ΦДΦ)))) ) ) ) )ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
おまえ…みんなの期待を…

>>263
損保ジャパンは情報系だね。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100802sompo.asp

スレ違い？この辺りで幕。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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保守sage

低電圧版Itanium2がフロントエンド用途向けらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/intel_4.jpg

IBMが出しそうな970サーバと市場が重なる可能性ありだな。

ちなみに、こいつはOpteronの華々しい活躍。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/amd2.htm

日本に届くのはやっぱり９月からか。

東南アジアで作ってるなら日本の方が米本土より近いが関係ないか。

>>296
新CPU/新ChipsetだからOS開発の方がネックだと読んでる。
だとすると、OSXの日本語化に１か月程度かかっても可笑しくない。

G5用OS-X（10.2.7だっけ？）の日本語に手間どって
時間差が出ると言う話か、了解。

G5版OSXって、通常版と違うのはコアの部分でしょ？
日本語化が必要なのはフロントエンドなんだから
日本語リソースは通常版と同じのでいいんじゃないの？

というか、そうじゃないとG5への移行がとても困難になっちゃう罠・・・

>>298
>G5版OSXって、通常版と違うのはコアの部分でしょ？
>日本語化が必要なのはフロントエンドなんだから
>日本語リソースは通常版と同じのでいいんじゃないの？
>
>というか、そうじゃないとG5への移行がとても困難になっちゃう罠・・・

単純に米国以外後回しにされてるだけだろ・・・
んなのいつものことだ。

8月出荷だってさ

>>299
日本語リソース以外にも、HFS、Quartz、ことえり、キーボードとか
日本語対応の必要な所は幾らでもある。

これらを開発／評価する人と時間が”０”で無い限り、日本語版が後回しになる
可能性があるってこと。

>>301
何のためのＯＳだってことになりかねんな

どっかのスレで、予約時9/2出荷予定が、8/29に繰り上がったという話があった。
JP/USのどちらかは分からんが。

それ俺だ。ちなみにUS。6/26 に予約した。

ところでOSX ってマルチリンガルだから英語版が先にできて云々って
ナンセンスなんじゃないか？
サポートしてる言語リソが全部完成しない限りリリースが遅れるって
だけのことなんじゃないの？

単純に生産問題だろ？
新しいマシンなんだから供給問題だってあるだろうに。
単純に現在できるだろう生産分を米国を中心に販売するだけって事でしょ。

>>305
リソースだけの問題だけなら、safariの日本語が全然だめなのは何故？

多分、多バイトコードに対応してないコードが残ってたりも…さすがにもう無い？？
規格に正しく従っていないHTMLの文字コードを出来るだけ間違いなく自動認識するためのノウハウとか（ってこれは比較的簡単な問題なのかもしれないけど）、単純には解決できない面倒なことは色々ありそうに思える。
それ以前の問題も多いのかもしれないけど。

>>308
良くあるのは、既に多バイトコードに対応しているコードに修正を加えることで、
多バイトコード対応にバグを盛り込む、すなわち、壊すこと。

プログラマが全て多バイトコードに精通しているわけではなく、デバック時に
単バイトコードでは問題なく動作するから、かなり良くあるパターン。

IBMが本気でコンシューマーに売って出るつもりなら成功へのシナリオはいくらでもある。

本気で売ったOS/2 Warpの立場は・・・？

ちゃんとまだ使ってるところありますよ

コンシューマで成功したか？

OS/2 Warpってコンシューマー向けOSじゃないでしょう…

おもいっきりコンシューマ狙ってたのだが…。
CMに山口智子とか起用して、秋葉原でも
総力キャンペーンやっとったなあ。

ニュースステーションの枠でCM 打ってたな。

やってたねー>>314
５年ぐらい前には、スーパーで店頭ポップ作るシステムに
使ってたけど（本部から特売価格のデーター送ってきて自動でカラーレーザーで刷る）
今はどうなんだろうねえ。

あれってほんとうにコンシューマー用だったんか？
村田製作所がCMやってるのと同じレベルだと思ってたんだが…
知名度上昇用のCM

いやIBMは大まじめにあれでWindows3.1を追い落とすつもりだった。
Aptiva（当時名前違ったかも）にバンドルして売ったり。実際Winエミュは
よくできてた。

あれはコンシュマー向けだったよ。
以前、IBMの人間自体もそう言ってたし、店頭デモもやってたしね。
値段的にもそこそこだったからなぁ〜〜。

IBMは、ハードは良いけどSoftはねえ・・・って言われる所以を作ったソフトだったし

って、話がズレ取る

そうか？OS/2は「IBMはソフトもすごい」としらしめた一品だと思うけど
問題は、マーケティングというか、MSにけんか売ったのが悪かったとか、まあいろいろでしょう

OS/2は俺が知る限り一番安定したGUI OSだったと思ったんだがな....

OS/2で動くソフトってなにあったの？

>>322　「一太郎 Ver.5 for OS/2」、ロータスの「ロータス1-2-3 R2.1J OS/2版」

take five 後のIBM works

WXIIIとかQuickTimeとかもOS/2対応したみたいだけど、かなり少ない。
OS/2に比べるとOSXの方が多い気がする。

http://www.infoeddy.ne.jp/~takechi/software.html

しかし、こういう話題がでるとOS/2が欲しくなる。
PMG5が来たら、VPC+OS/2で遊ぼうかしら。

都市伝説かもしれんが、
Ｍ＄はＯＳ／２つぶしのために、ＯＳ／２上にある
Ｗｉｎ３．１互換環境で主要ソフトが動かないように
プロテクトを仕掛けたらしい。
そのため、思ったほど普及しなかったんだとか。
ＯＳ／２上でＷｉｎが動く（同時２個とかＯＫだった
という話あり）とか、Ｗｉｎがフリーズしても切り離せ
る等のメリットがあっても、ソフトが動かないんじゃ
意味がない。

その話を聞いて、「ＮＥＣがＥＰＳＯＮにしてるような
もんか」と聞き流した記憶がある

前スレ埋立間近に、ちらっと話題になった「ブレードサーバー」の出荷を目論んでいるのかなぁ？

●MacBidouille.comが、AppleとIBM社はコードネーム「Dark Star」と呼んでいる最高64個の
PowerPC G5プロセッサーを使用したハイエンドサーバーを開発してるようだと伝えていました。
ラインナップは、8個、16個、32個、64個の４つのモデルで、一番下のモデルが12,000ドル、
トップモデルが500,000ドルになるらしいです。

危険なかふぉりが……（藁

そういえばMS-DOSのバージョンアップでLotusを動かなくしたって話も聞いたことがあるような。

>>330

そんな話がいくらでも出てくるよ。MSは。

そういや、ＷＭＰ普及のために、ＱＴ相手にもやったっけ。

自分にレスしてる香具師大杉

>328
それ「ブレード」サーバーなのかなぁ？

>>333

中に搭載されるCPUの「数」を考えると、そう導かれるのだが＞ブレード鯖

IBMが出すブレード鯖のアップルデザイン版なのか？


ま、元々噂ネタだし……

眉唾ものだけど、RenerMan@Pixar の話を考えれば、全く火のない話でもないやろね。
製品化にたどり着くかはともかくとして、いろいろ試行錯誤してるのは確実やね。

そーゆー仕事やりてえ

数と値段から行くと、ブレードの可能性が高いかもしれん。

しかし、ブレードはそれなりに専用の技術が要るし、
64 プロセッサくらいなら素直に Xserve を代替わりさせた方が
イイんでは無いかと思う。

すぐに作れるとしたら IBM 主体でハードウエアを作るんだね、きっと。
その場合、Mac の ROM をどうするかと言う問題があるな。
そのままでは、電源のモニタや二重化などの機能が欠けてるはずなので、
一部はブレード用に書き直さなければ。

IBM の VM の上で Mac を動かすと言う大業があるが、
この場合のライセンス契約はどうなることやら。。

まあ、イロイロ方法があるので、完全に無い話では無さそうだけど、、、
やっぱ Xserve の方が先だと思う。

MacのROMってハードレベルではもう無かったのでは?

ppc970を使うけど、アップルが噛んでいないサーバーだったりして。

こうも発売が遅いと盛り上がりに欠ける。

　　　　　　　　　　木に卵を産み付けるのは

　　　　　　　　　　　　　　　モリアオガエル

　　　　　　　泣きながら卵を産むのは


　　　　　　　　　　　　　ウミガメ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/mwny02.htm

　　　　　　　泣きながら書き込むのは


　　　　　　　　　　　　　まかー？

>>337
IBMのBladeCenterに、970載せただけでしょ、きっと。
OSは、AIXだね。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/xseries/product/bladecenter/

>>345

それしか考えられないが、数が合わない……＞CPU
お宝の翻訳ミスか？

IBMにPowerBookG5を作って欲しい。
いや、やっぱアポーの日本におけるパートナーは、三洋電機しかない。

いや、ソーテクだ！
eOneで実績も有るでつ！！

>>344 がいちばんつまらなかった。

まぁ、WintelだろうがMacだろうが最高速マシン買ったとしても半年も経てば負け組になるわけで。。。

勝ち組の気分を味わえるのは一瞬やからなぁ。。。

いつも買い時逃して最高速マシンのニュースにﾊｧﾊｧしてるのが実は一番幸せなんかもしれん。。。

前にあったオタさんの「次世代PowerPC」スレは打止めになったんですか？
ここんとこマク板みてなくて・・ｽﾝﾏｾﾝ

>>351
megabbsのスレに書いてあったが

Power Mac G5の登場とPS3がらみで、特別にPowerPCを語らずとも
メディアが扱ってくれそうす。

とわけでオタは引退っぽいね

つーか、Apple発表のベンチに何も異論を挟めなかった時点で
俺の中ではMacオタは無価値。
なんだよ。ただの知ったかぶりかよ。やっぱりな。って思った。
おかしいものはおかしいとしてきできてこそ識者。
ただの俗物のクセに、、、ま、もう出て来ないからいいんだけどさ。

Appleのベンチが「おかしくない証拠」を「彼の理論で」説明してましたよ、オタは。
なので何か言わなかったわけじゃないです。

ベンチネタ飽きた〜
もっと面白い釣りないの？

発表があった時点で、ん？って思って言うのが普通。

騒ぎになってからでわ遅いのでわ？

いいえ。

>>356
オタ？

>>353
過去ログも読めないアホか、
自分の思う通りいかないとかんしゃく起こすバカ？

>>353
ヲタの言うことが間違ってようが、俺にとっちゃどーでもよかったんだよ？
読み物として面白く、暇つぶしにもってこいだったからよ。

>Apple発表のベンチに何も異論を挟めなかった時点で
>俺の中ではMacオタは無価値。

コンパイラを統一したのも、PPC970/Pen4 共に SIMD を使用しなかったのも
ベンチマークの手順が明らかなら、その結果に意味は無いはずないのだが。
どっちが速いとしか見れないアホが多いから、異論がどーのとか出てくる。
そういうことで、353 の存在は無価値。

>>353
嘘は言ってないだろ、って言うのが詳しい人の共通見解なんだから異論を挟むってのはおかしいだろ

オタ氏の場合厳密にはAppleの発表を積極的に養護したのではなく、あのベンチマークにケチをつけた人の無知を晒しただけなんじゃないですかね？
その後海外でも同内容の指摘が出回ッたのを見てそれなりに感心しましたけど。

363　あっヲタ発見　

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055159652/981
981 ：MACオタ＞976 さん ：03/07/20 18:01 ID:NonqqnUd
>>976
AMDの130nmプロセスわ、Motorolaとの共同開発す。
ところで、Prescottのスレッドってどれすか？

オタの興味はプレスコットに移行したようだね
自作板でうまくやれよな>オタ

翻訳スレにいるじゃん

これからのHighEnd大衆市場は970 vs Opteronが牽引することに
なっていくと思うが、どっちもIBMが作るとっていうのがねぇ。

Itanium2は

>>369
Itanium2は高いし、32bitが遅いから、ニッチから抜け出せそうにないね。

>>362
メディアに出た記事も、タイトルだけは刺激的だが結論は白黒つけていなかったりしたしね。

>>370
あっ、ハイエンド「大衆」市場、って付いてたのか。

XeonやOpteronと価格帯のクロスする廉価版？Itanium2が出てくるっぽいよね。
Itanium2用Windowsの一般向けバージョンが出て、
それ用Photoshopや3Dアプリが出て、爆速だったら面白いかもしれない。
Intelが本気になれば、なんとかなるのかもしれない。

>>372
命令セットが全然違うんで、見た目は同じwindowsに見えてもグラフィック用アプリが
どのくらい出てくるのやら。

Itanium用はOracle,SAPとかの業務用しかでないでしょ。
MS Officeがでるとは思えんし。

当面はPentium/Xeon系の製品ラインで十分勝負できる予定なんだろうけどね。

当面IA32で勝負だろうな。
その先IA64に全面的に移行という線はなさそうだが。

　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　r(　　 　　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　　　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣￣￣　あぁ。ここにも自作の香りが。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!?
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=41475
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=41476
※　シネマディスプレイのリークでしょうか？？

Made them myself :D

G5本体からのコラっぽい

>>378
これでは傾斜角の調整ができないんじゃないの？

>>381
俺も思った。
デザイン的にはG5に凄くマッチしてるけど機能的ではないね。

やはり偽物でしたか。。。

G5には
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/L565-a/contents.html
このへんが似合いそうであるな

少なくともPCに関してはIBMやソニーよりもAppleの方が完成度が高い。

>>383
正面と側面で足の形が矛盾。側面のは1本しか、足が認められないよん。
あと、側面にパンチは不要と思われ。アイブたんが、不要の事をデザインしないだろ。

>>386

アイブのほうが、ダメデザインする悪寒。

>あと、側面にパンチは不要と思われ。
側面から吸って、背面中央から吐く、最新のデザインかも？

G6以降のコンセプトがどうなるか知らないけど、
第五世代Macのコンセプトが”シンプル”と”機能美”である事は間違いない。
ならば、ディスプレイもそうなる可能性は高いね。
愛撫タンは余計な装飾は一切付けないだろうと思う。淵も細くなる。

あとG4の販売を終了するまでは現在のCinemaも売られるでしょう。

＞余計な装飾

当人が余計とは思わない装飾は付けるんだろうね。

>>389
G5コンセプトを愛撫タンが語っております。
参考にどうぞ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030626302.html

G5を見ればわかりますな＞装飾
あれはMDDの反省もあったんじゃないかと思うぞ
MDDはちょっと派手すぎた。

つーか、やらざるを得なかったって感じじゃない？

　　　　 __　　
　　＼　(・ )＞　　まりも！
　　 / ￣￣￣)
　　 ￣￣￣￣

>>390
シンプルっていうのは難しい。
逆に日本じゃあ受けないっていうのもあるしね。

-------------------------------------------------------
ミニマルでシンプルであるということを注ぎ込んだスタイルがあって、
そこに真のシンプルさが生まれる。これがシンプルに見えるのは、
本当にシンプルだからだ
-------------------------------------------------------

まあ正直、シンプルな磯野キリコより。
コージャスな。加納姉妹となるのか。。。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣ 　　　>>どっちもどっちやのう。。

64bitって何を指すの？命令レジ？データレジ？アドレスレジ？

>>396
64bitモードフラグ

シンプルさの演出に金をかけすぎないでいただきたいものです。

>>398
ん？
PMG5は異常に安いと思うが。

>>395
磯野キリコは決してシンプルではない。
加納姉妹も決してゴージャスではない。
>>399
PowerMacG5の値段は「異常に安い」というほど安くはない。

パワマクＧ4の値下げが割高感を煽っているとオモウ。
Apple的にはどっちかでも売れればいいんだろうけど。

ひょっとするとG5はあんまり売れて欲しくないとか？
すぐにバージョンアップが控えてる　とか穿ったちゃうよ

>>400
安い／高いは主観が入るが、俺は安いと思う。

ただし、”異常”というのはDual2GHzのみで、
その他は”普通”に安いぐらいか。

Xserverには、搭載されるんでしょうか？あのデカイ、ヒートシンクで。

>>403

ヒートシンクは小さくして、
ファンを高回転で回すんじゃないかな？

Xserve2 とか言って、2U サイズで出てくる気がする。

G5のCPU自体は原価もかなり安いらしい。
さすがIBMか。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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>>406
2GHzの価格言ってみ。

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　　　　　　　　　　＼　　　 |　|　　 く
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おかしな香具師が来る季節になったねぇ。
夏が終わるまでは、しゃあないな。

http://www.septor.net/
＞IBM PowerPC 970搭載Linuxサーバーを計画

＞ IBMは、PowerPC 970とその後継製品を搭載するLinuxサーバーを投入する計画であるようだ。
＞IBMでは、$25,000以下のエントリーレベルに的を絞ったLinuxサーバーの投入で、
＞SunやHPに対抗する計画であるという。
＞IBMではまず、PowerPC 970ベースのローエンドブレードサーバーを投入、
＞2004年中盤にはその後継チップをベースにしたブレードと、
＞さらに低価格セグメント (ULE) 向けの製品群を予定しているとされる。
＞ULE向けモデルはLinux及びAIXで動作、2U 2-wayと4U 4-way構成の製品が用意され、
＞4Uモデルの価格は$3,500以下になると見られているようだ。

＞Source: http://www.eweek.com/article2/0,3959,1197434,00.asp

「後継チップ」搭載機が「2004年中盤」には出るとしたら、Appleの（1年以内に出すと言う）3GHz機も2004年中盤までには出るのだろうか。
その後出る低価格機（4-way 4U）の価格が「$3,500以下（base configuration）」とすると、その時期のMacの価格はいくらになってるんだろう。

>>411
今のPMG5/Dual2GがAGPが付いて$2,999。Linuxで$3500っていうのは高いよね。

>>412
単純に比較はできないと思われ。
信頼性や高密度化に成功していれば倍の値段が付いてても買うやつはいる

>>413
蓼食う虫は好きずきってことか。

しかし、2U/2way, 4U/4wayっていうのは、密度が低い。
信頼性っていっても高々Linuxだから、これも疑問。
IBMぼったくり価格の予感。

もう一つ考えられるのは、Xserveが1U/2wayだから、
密度、価格共に競合しない作戦。

これだとすると、Xserveが1U/2wayになる可能性大だな。

>>414
IBM の Linux はよく見ると、Linux じゃ無かったりして、、、

しかし、G3からG5まで３世代もCPU使ってる会社も珍しい。

>416
5世代だよG1,G2もわすれないで

現行機種でということでしょ

まさか
7457と750GXも
G5って言わないよな

>>419
何でそう思ったの？

非64bitCPUはちゃんと区別するに違いないよ
AltiVec対応じゃないG3はずっとG3のままであるように

G5があるのにG3があるのって
マーケティング的に大丈夫かなー
って思ったんだけど。
杞憂か？

>>422

今年で終了です＞G3

従来はG4の性能向上が頭打ちだった為、
上位機と低位機の差別化のためにG3が必要だった、という側面はあると思う。
もちろん省電力な点でG3は特にノート向けには適していた…G4を選択する余地は無かった、かもしれないけど。
G5が投入されることによって、低価格機にG4を搭載しても性能上の差別化に問題は無くなる....
あ、ノート機にG5が搭載されるのはまだ先ですよね。
けど7457が搭載可能になれば、PokwerBookは7457のノートに搭載可能な範囲で最速のもの、iBookには低速な7457又は7455で行けるんでは。
G5搭載可になるまでじっと我慢する選択もあるだろうけど、
7457採用には7455からの大幅な設計変更は必要ないだろうし。普通に高速なG4として搭載してくるんじゃないかな？

一応OSXは各所で（主にグラフィック処理で？）Altivecに最適化されている事になっているし、ひとまず全機種Altivec対応、にはしておきたい所では。
Altivec演算器搭載のG3（＝新型G4？）の噂は本当なんでしょうか。だとしたらいつ頃製品化されるんでしょうね。

PokwerBookって何だよ＞自分

>>423
iBookには使い続けそうな気もしないでもない。>G3
750GXがどうか次第だろうねえ、IBM的にはどうなんだろう？
Apple的には安ければ使い続けるメリットはありそうだが、大量購入のほうが
割安そうならG4/G5移行だろうし。

>>424
750GXは九月からサンプル出荷の十二月本出荷じゃなかったっけ？

iBookに関してはこのままG3を使い続けた方が本当は幸せ
なんだろうけどな。　消費電力、発熱、価格等で。
iBookユーザーがAltivecの恩恵を受けるケースは少ないだろうし。

仮にG4乗っけてもG5が出た後では今さら感が強いから、
G3をモバイル向けに改良して名前かえて出すってのもありかな。
Intelのまねにはなるけど、マーケティング的には悪くないかも。

低消費電力指向でも、Altivecの恩恵はあると思うよ。
それは低電力設計なAltivec搭載プロセサがあればの話だけど。
iBookユーザーに高クロックのプロセサは必要だろうか。どういう場合に必要だろう。
主に、ビデオ処理とかグラフィック描画の処理速度改善ニーズじゃないかな？
だとしたら、より低クロックでもAltivec対応のCPUを搭載した方が低消費電力化が可能なんじゃないかな？
だとしたら、低消費電力化をより進めると共にAltivecを搭載したG3系のプロセサがあったら、それが理想的かも？

G5注文しました。
これでオレも晴れてﾏｶｰじゅあ。

出荷は１０月になるってよ。

G４乗ったからって買うか？みんなG4嫌いじゃん。
G3、G5で行けばいいじゃん。まじでモトローラ嫌気が差す。

俺も G3, G5 で行って欲しい。750GX はなかなか良さそうだ。

AltiVec…あんなｼｮﾎﾞｲもん要らん。

G3ってなんでDUALにできないんだろ
改良して4つぐらい載せれたらG5にも勝てそうだけど

>>433

SSEだっけ？SEEだっけ？
よりは100倍ましな訳だが...

100倍の内訳を教えてください

SSE×100=AltiVec

基地外レスどうも

>>435
そのせいでクロックが上げられんのなら、無い方がまし、だった。
G5 が出てようやく同じ土俵で勝負できるくらいになった。

少なくとも G4 を作った時点では時期尚早であった。
先にやるべき事があったのに、ベクターのせいで後回しになってしまった。

現時点でというなら、少しは意味が出てくるかもしれん。
まあ、今新規に作りなおすとしたら、
結構設計は変わってしまうかもしれんが、、、
#互換性という負の遺産にならなければイイが、、、

>>434
いまんところ、キャッシュがマルチプロセッサに対応してないな。
需要がないのかもしれん。

ついにパクり・・・・

http://www.zdnet.co.jp/products/0307/23/windy.html

>>440

いいじゃん、G5と並べたい。(´З｀)ﾁｪｯ

>>439
同じIBMの0.13um使ってる970/POWER4+で比べると、

970(Altivecあり) Max.2GHz
POWER4+(Altivec無) Max1.7GHz

Altivecによるクロックアップ制約は思う程大きくない。

>>440
フロントのメッシュは昔のラジオのスピーカーカバーみたいだね。

>>439
キャッシュよりもコア自体がそのままでは対応してないはず。
多分チップセットにデュアルプロセッサーの管理機能をつければ
なんとかなるんじゃなかったっけ？

もともとG4自体コア部分はG3と大して変わらないのだから、Altivec
だけのせいじゃないと思うよ

>>444
BeBoxは603(G2)でDualにしてるので、603coreを継承したG3も
性能を別にすればDual可能かも。

意味があるかどうかは知らんが。

夢見る人は多い。XserveG5は4MP?


Most details are embargoed at this time, but we've received some very detailed
information about aspects of future Xserves, including G5 versions. One thing we can
say: quad processors are in the cards, and perhaps a significantly sooner than we had
expected. Four GHz-range frontside busses are certainly an impressive thought....

http://www.macosrumors.com/

PowerMacG5同様に2つのCPUと8つのDIMMを接続可能なシステムコントローラ
が2つ搭載され、それらをHyperTransportで接続する形で4CPUが実現されます。
AGPカードを2つ搭載可能な仕様が検討されたが、需要が限られるため実現されないかもしれないようです。

>>442
色々考えなくてはならないが、

まず、
Power4 のようにチップ上に2つのプロセッサを乗せて
2次キャッシュまで共有しているものと、同列には論じられない。
確か 2次キャッシュまではコアと同クロックのはずで、
ここは長い配線になるはずだから、相当きついはず。

また、
G4 の初期頃と、今では全然事情が違う。
あのベクトル演算器の最大の弱点はレジスタが少ないことで、
これを回避するためには、スケジューリングユニットを増やして、
レジスタリネーミングのような事をやらねばならない。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780
あたりを見てみると、ベクトル浮動小数点は FPU よりさらに
3 段もパイプラインが長い(よりスケジューリングユニットの容量を増やさなければならない、
ベクトルはフェーズが長いのでさらにタイヘン)。
このあたりを上手くやるにはそれなりの集積度が必要で、
7400の 時点でというと、はなはだ疑問だったと思う。
2003年の現時点でなら考えられると思うが、どうだろうか？
＃それでもチョット疑問が残るのだが。

もう一つ気になっているのは、RAS 関連で、
はたして、970 には Power4 並の RAS が入っているのかどうかということ。
まだ資料が少ないのでよく判らないが、
もし入ってなければ、それも考慮しなければならない。

>>444
コアのマルチプロセッサ対応のうち、一番重要な物がキャッシュだよ。
G3 と言われている物には、キャッシュに Shared の状態が無いので、
外側でやると相当性能が落ちるよ。あたるとフラッシュしなくちゃならんから。

>もともとG4自体コア部分はG3と大して変わらないのだから、Altivec
>だけのせいじゃないと思うよ

そこが問題で、Altivec なんか付けないで、普通に拡張してれば、と思う。
もう少しパイプラインを深くしておくとか。7400 は基本的に G3 と一緒だからねぇ。
開発資源は限られてるんだし、時期的にはどうだったか？

ま、後からだから、何とでも言えるんだけどねぇ(ずるいっちゃ、ずるい)。

Xserveには64bit MacOS X for POWER4+だったらいいのにな。
将来的にはPOWER5。
法人なら問題ないし。

>>450
そんなMacを使うDQNな法人などない。
だから、将来Power5などない。

>>451
あるよ。Ａｐｐｌｅと漏れの会社。

ざんねんだったな。ゼロじゃなくて

>>448
Altivecの高クロック化がPOWER4+の2次キャッシュよりは容易ということで良いよね。
とすると、今後キャッシュ容量が増えていく方向にあるから、これからのプロセッサでは
Altivecは高クロック化の妨げにならない。

7400の時点でAltivecが疑問でも、2003なら考えられるということは、
Motoloraに先見性があった。ただし、技術がついていなかった訳だ。

RASはどうなんだろうね。各種ECC,Parity,比較チェック等はそれなりに
入っていて欲しいが、結構クリティカルパスになるから、機能削られてる
可能性はある。

ゲートの厚みが全然違うわﾎﾞｹｴ

603ってL3キャッシュコントロールとマルチCPU向けの信号が同じピン通るから
L3キャッシュいらないならデュアルにできると大昔に聞いたような。

そうするとロジックボードのクロックが高くないと高周波数のG3でデュアルに
しても宝の持ち腐れのような気がする。

>>453
まあ、一つの物を両側から見てるだけなんだが。
Power4 の 2次キャッシュの方が Altivec よりキビシイというのはその通り。
しかし、Power4 の場合は、2次キャッシュを共有しているという条件が付く。
さらに遅延が厳しくなるので、ここの判断は難しい。
競争相手は Power4 ではなく普通のシングルコアの CPU だから。
#あ、熱の問題も考えにゃならん。。。47W@2GHz ならデュアルコアで、
#90W になり、、まだ大丈夫か？しかし、冷却しにくければ、速度上のマージンは？
#おおそれから、歩留まりも考えにゃならん。
#倍以上の面積のプロセッサは、当然歩留まりも低く、高クロック品の数も少ない。
いずれにせよ、Power4系と直接の比較は難しい。

7400 の時点で入れてしまったことの問題点は、
やはりレジスタに代表される資源が不足していた事だろう。
かなり窮屈なベクトルプロセッサになってしまった。
2003年の今なら、もっとちゃんとした命令セットになったかもしれない。
もうチョットでいいからベクトルレジスタを入れられたら随分楽になる。
ベクトルプロセッサがリネーミングに頼らなければならないのは問題。
#ベクトルロード・ストアはもっと頭が痛いのだが。

命令セットは遺産となって引きずるからね。先見の明と言えるかどうか？

将来的にベクトルプロセッサ部分を半分のクロックでというのもアリだと思う。

Motolora は昔っからそうだけど、よく先走ってしまう癖があるからねぇ。
機能が足りないのは、後からなんとか修正できるけど、
機能が多すぎるのを修正するのは大変。

apple　選ばれしものの、コンピュータ。

我々はいつまで、その禁断の果実を、囓り続けるのだろうか？。

蛇使い求む。（時給950円から、要経験）

ビッグカメラでＧ５触ってきたよ。

予想してた通りＧ４とあまりかわらなかった。
ＯＳ自体も最適化されてないんだろ？1.25とかわらんかったよ。

マウスなんとかしてほしい。

ところで、東芝G6ってあるのかな?

どうせなら、ちゃんと半角英数字で書いて欲しかったな。
そしたら少しは信憑性が増すというもの

>ビッグカメラ
だしね。

で、Wordで180ページのベタ打ち書類は、何秒で開いたんだ？
Acrobat Readerの起動でもいいぞ。

Wordで180ページの書類をつくるなんて勇気あるな。

>>462
そんな処理でＧ４とＧ５の差って出るの？
ＯＳがネイティブじゃないんだから、ほぼ同じと考えていいんじゃないのかな？

>>464

ＯＳとアプリ両方でしょう。
しかもマイクロのアプリだからね。かわらんだろうな。

ほぼ同じってのは、同クロックで？
CPU以外が律速って事？

>>462
そんな処理はCPUに依存しないんじゃないか？
シリアルＡＴＡ+最新のＨＤならば旧機種より早いんじゃないの？

fpu依存なければ、クロック＋α程度。

叩かれないと思うと、また微妙なヒト達が集まってきたすね(笑)
>>447
そういうNUMAまがいの構成わ、OSがメモリの局所性を援助してくれるような
しくみ(例えば、メモリを要求したプロセッサ側に接続された物理メモリを優先的
に割り付けるとか）が無いと、とんでもなく遅くなる可能性があるす。
Opteronが似たような構成なのわ、メモリコントローラを統合してレイテンシを
がんばって減らしているからす。
>>448
レイテンシを考慮しなければ、L2とコアの間を多段化してクロックを上げること
わ難しくないす。それどころか、ダイ上の距離だけ見れば970のL2-LSU間の
配線わ、LSU-VU間より短いくらいすけど？
ついでに、AltiVecの論理レジスタ数わGPRやFPRと同じ32すけど、どこから
　　-------------------------
　　あのベクトル演算器の最大の弱点はレジスタが少ないことで、
　　-------------------------
なんてのが涌いてきたすかね。。。

ようやくｵﾌﾟﾀﾝスレから帰ってきたか。

>>455 さん
そもそも603にL3キャッシュわ無いす。

>>456 さん
上にも書いたすけど、POWER4のL2わコアと独立して、クロスバースイッチ接続されているすから、
動作クロックにたいする本質的な影響わ無いす。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/images/power4_logical.jpg
　　-------------------------
　　もうチョットでいいからベクトルレジスタを入れられたら随分楽になる。
　　-------------------------
だからアーキテクチャ上で32個、970の場合わ物理レジスタで80もあるすけど。。。

>>470
誰か先行展示を見たヒトの報告が無いか覗きに来たす。

>>472

458 ：名称未設定 ：03/07/24 16:44 ID:bY7hUPvj
ビッグカメラでＧ５触ってきたよ。

予想してた通りＧ４とあまりかわらなかった。
ＯＳ自体も最適化されてないんだろ？1.25とかわらんかったよ。

マウスなんとかしてほしい。

外神田のダンボールハウスに住んでいるらしい痛いドザが
G5触ってきたとか言ってたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058957411/84-108

つーかホームレスにG5を触れてほしくないのだが

>>473-474
ご親切にどうも。一応、関連スレッドわ読んだす。

>>474

痛いマカだろ？ｗ

bY7hUPvjとBU38Uu/0はレベル低いな。

bY7hUPvjは外神田１丁目にある須田商店の息子じゃないのか？

>>471
この図は俺も見たが、あまり参考にはならん。
スイッチの中身がわからんから。

このへんのレイテンシは、モロに性能に響くから、
レイテンシとクロックとのバランスを取るんじゃないか？
なかなか難しいと思うよ。
少なくとも、本質的な影響ナシとは口が裂けても言えん。

＃メモリブロック中の配線の問題もあるが、
＃こっちは全てのオンチップメモリで条件は同じだからな。

レジスタ数は物理レジスタ 80 程度では全然足りない。ベクトルだからな。
本当は倍以上欲しいところ。
また、できれば命令で指定できる別のレジスタセットが欲しいところ。
スケジューリングが楽になる。
まともにベクトル処理しようと思えば、
物理レジスタ 200 本以上欲しいと思う。

>>471
チョット待て。今調べ直してみたら、80というのは汎用
レジスタのリネーム用レジスタの数じゃないか！！
何考えてるんだ？

>>479
削除と訂正。
調べ直した。数は汎用レジスタと同じ 80 だった。
だが、この程度では足りんのは、変わりない。

>>478
レジスタ200本以上のプロセッサなど存在しないぜ。（スーパーコンピュータ用はいざしらず）
ダイの半分以上がベクターユニットになりはせんか？

データストリームをつつがなく流すためにレジスタだけ増やすというわけにも
いかんだろうし、バス幅の拡大なども必要になるだろう。

あと２９０００票で三位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10

>>478
「こっち」というのわ脳内のことすか(笑)
　　--------------------------
　　＃メモリブロック中の配線の問題もあるが、
　　＃こっちは全てのオンチップメモリで条件は同じだからな。
　　--------------------------
それから汎用プロセッサでベクトルレジスタが200個もあるSIMD命令セットを持つプロセッサがあるなら
教えて欲しいす。もしかして「80」というのわ「80bit」とでも勘違いしているすか？

>>481
だから、難しいと思う。
ただ、ベクトル演算器の仕組みを保ったまま、
性能を出そうとしたら、それくらいいる。

指摘のように、スーパーコンピュータ用のベクトル演算器はそうなっている。
もっとも、用途が違うし、Altivec は元々整数演算主体だし、
演算の形式も違う。同列にはできんのは確かだが、、、
#似て非なるものは有るんだがな、SPARC系のレジスタファイルとか、

この手の演算は、キャッシュに載りにくいし、
できれば読み捨てのデータでキャッシュを汚したくない。
そうすると、やっぱり80では足りない。
それで、ハードウエアでストリームを読む Queue を増やしてるんだが、、

用途が限られる Altivec に資源をつぎ込むのは
かなりアンバランスだと思う。
あれ、無ければ余裕で FPU がも一個載るだろ、
それにもっと単純な SIMD 演算をくっつけた方が自然だと思うんだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>484
　　-----------------------
　　#似て非なるものは有るんだがな、SPARC系のレジスタファイルとか、
　　-----------------------
そっちわ整数レジスタだけすけど？
　　-----------------------
　　できれば読み捨てのデータでキャッシュを汚したくない。
　　-----------------------
AltiVecわDSTST命令など"transient"アクセスビットが立っている命令わキャッシュを
バイパスするす。

何故知りもしないことに文句を垂れているすかね(笑)

>>483
一々説明せねばならんのかな?
メモリブロック中の配線はキャッシュを共有していても、
共有しなくても変わりないという意味だよ。

むろん 200 個の物理レジスタを持つ汎用プロセッサはない。
だが、それに近い物はある。

http://www.hotchips.org/archive/hc11/hc11pres_pdf/hc99.s1.2.Kurihara.pdf
これは日立の RS8000 のプロセッサ。なんと PPC ベースだそうだ。
本来、複数結合して使う物だが、一個だけでもちゃんと動く。
ここで、物理レジスタ 128 + 32 本で 160 本ある。
0.25 μm CMOS, (18.5mm)^2 だから、たしかに大きいがそんなに非常識な構成でもない。
本当にちゃんと演算器を回したいと思ったら、こうなる。

今は周波数が上がってるから、メモリレイテンシとの相談だが、
もう少しレジスタを積みたいところだ。
80というのは、結構ケチった数字だというのが解ってもらえるだろうか？

で、話は元へ戻って行くのだが、7400 の時点でベクトルを入れる意義は？
というと、疑問だったと言わざるを得ない。もちろん、今となってはの話だが。

# 余談と遡って訂正、Motorolaの綴りを間違えているな。コピペに頼りすぎた。

>>486
”似て非なるが”、”違っている”と言われても困るのだが？

むろんキャッシュのバイパスは知ってるよ。
で、バイパスしたデータは何処に行く？ん？

レジスタじゃないか？じゃあレジスタは増やさなくちゃならんだろ。
キャッシュを通さないストリームを扱うのに、
汎用レジスタと同じ数の物理レジスタではちょっと少ない。

>>487
訂正。また間違えた。SR8000 だったな。コピペすべきたっだ。

肉まんは192本だったなー

>>487
　　-------------------------
　　メモリブロック中の配線はキャッシュを共有していても、
　　共有しなくても変わりないという意味だよ。
　　-------------------------
それが、L2のせいでクロックが上がらないという話とどういう関係があるすか？

しかし結局スーパーコンピュータを引っ張ってきたすか(笑)
　　--------------------------
　　http://www.hotchips.org/archive/hc11/hc11pres_pdf/hc99.s1.2.Kurihara.pdf
　　これは日立の RS8000 のプロセッサ。なんと PPC ベースだそうだ。
　　--------------------------
それクラスタすから単体のプロセッサじゃないすよ。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/8ktop.html

　　--------------------------
　　80というのは、結構ケチった数字だというのが解ってもらえるだろうか？
　　--------------------------
全く意味不明す。アーキテクチャ上のVRわ32個で、物理レジスタの余計な分わリネーム用すから、
80個のレジスタの大半にわ重複したデータが書いてあるだけすから。

こっちの図のほうが判り易いすね。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/8kcfeature.html
ご覧の通りベクトル処理も、あくまで「擬似ベクトル処理機構」す。ベクトルレジスタなんて無いすよ。

>>491
だから、カンケイナイと言ってるだろうに。
人の発言の一部のみ取り出せば、いかようにも反論できる。

だから SR8000 は、ほんらいは結合して使う物だと言ってるだろうに。
ただし、普通のスーパーコンピュータのベクトルプロセッサのように、
スカラープロセッサと組み合わせなければ使えない物ではない。
ちゃんとスカラープロセッサだ。
それにこれはちゃんと1チップで1プロセッサになっている。
可能性を示す、比較対照として、それほどおかしな物ではない。

リネーミングについて言えば、なるほど一つの命令の結果を
多数の命令が待っていれば、コピー(実際にはコピーじゃ無いが)も増えるだろう。
だが、そんなものがどれくらい問題になるか？
一番肝心なロード命令なら、当然別アドレス(別のロード命令)
のデータを待っているだろう。ストリームを扱うんだろ？

>>492
それで正しい。
Altivec もスーパーコンピュータで言う、ベクトル処理はしない。
むしろこっちの疑似ベクトル処理に近いのだから。

ついでに言えば、昔ながらの言い方で言えば、Altivec のレジスタは、
ベクトルレジスタとは言わないだろう。

>>493
　　------------------------
　　それにこれはちゃんと1チップで1プロセッサになっている。
　　------------------------
理解力の欠けたヒトわどうしようもないすね(笑)
http://scwww.kek.jp/tutorial.html
　　------------------------
　　各々のノードは 9 つのプロセッサをもつ共有メモリ型計算機です。 このうち 1 つは
　　OS の処理や並列処理のために使われ、残りの 8 つが計算に使われます。
　　------------------------
プロセッサが9つ(演算だけで言えば8つ)揃って、はじめてベクトル処理が可能になるすよ。

>>495
もしかして、DSPの延長であるショートベクトルSIMDとスーパーコンピュータに
用いられるlロングベクトルSIMDの区別がつかないすか？

オタほど煽り上手もいないと思う
議論というか罵り合いがしたいだけに見える

理論の正確さについてはさっぱりわからないが、
言葉の端々から悪意を感じる
自己中心な発想しかない

以上

>>496
だから、結合して使うもんだと言うておるじゃろうが、

実際のところは、同じプロセッサなんだが？メモリも共有だし。

プロセッサとしては疑似ベクトル処理は 1 個だけでも可能。
ボードがどうかは知らんが。

同期して動くこともできるが(これが頑張った点だが)、
各々別々に動くこともできる。
現に >>492 のリンクにある図にもそう書いてあるだろ。
この時にもちゃんと疑似ベクトル処理が効く。

>>498
いや、俺も楽しんでるんだが。。。少しはこういう奴も居ないと。

>>499
　　---------------------------
　　疑似ベクトル処理は 1 個だけでも可能。
　　---------------------------
目が悪いすか？
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/images/o27/fig4.jpg

>>497
スケジューリングの方法が違うからねえ。
違うと言えば違う。同じだと言えば同じ SIMD だよ。

>>502
AltiVecの最大の特徴であるPermute（データ並び替え）機能わ
ショートベクトルSIMDゆえのものだと思うす。
ベクトル計算機にもこの手の命令セットってあるすかね？

>500
マナーの問題だろうと思います
掲示板ではテキストでの限定されたコミュニケーションですから、
それ相応の対話方法があってしかるべきだろうと感じます
オタさんに欠けている部分だと思いますよ
時として有益な情報を提示していることも十分に見てきてはいますが
やはり問題のある言葉使いが多いのも事実であろうと思います

感じ方は人それぞれでしょうが、ひどく気になりましたので
以後、書き込みはいたしません

>>501
ふーむ。何処を疑似ベクトル処理というかだな。
この図だけではワカラン。
>>487 のリンクにある仕掛けを読むと、
このプロセッサの仕掛けは、
たとえ1チップであってもちゃんと働く。
5 枚目の "Pseudo Vector Processing" の部分で、
各 element を 1 個づつ、別のプロセッサへ割り当てる
理由は無いように思うのだが？どうかな？

もちろん、ある程度の粒度を保ったまま、
複数のプロセッサに割れればそのほうがいい。

>>503
有ると言えば有るし、無いと言えば無いなあ。
縦に並べるか、横に並べるかという違いだと言い切ってしまえば、

空いてるところを詰める scatter & gather というのは有るが。

ベクトルプロセッサではいっぺんメモリに書いて
インデックスベクトルを使うだろう。
バンク競合を覚悟しなければならんので、ある程度性能は落ちるだろう。

けど、これの使い道は？

>>505
　　----------------------
　　>>487 のリンクにある仕掛けを読むと、
　　このプロセッサの仕掛けは、
　　たとえ1チップであってもちゃんと働く。
　　----------------------
マトモな理解力でその文書の5ページ目を読めば、プロセッサ数が一つだと
1要素目の"store"が終わるまで次の要素が計算できないことが判る筈すけど？

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>506
電話にでた相手に「ワシだけど」って名乗るタイプの方みたいすね(笑)
　　---------------------
　　けど、これの使い道は？
　　---------------------
指示語のつかいかたが散漫で、さっぱり理解できないすけどPermuteのことすか？
例えば、RGBやCYMKのような色空間で要素別の処理を行うために、データをまとめ直すために使うす。

>>509
もう、こなくていいよ。

>>507
いくらなんでももう少しオーバーラップできるだろ。
メモリからの読み出しだってパイプライン化できるんだし
(完全には無理だが)、待ってるとは考えにくいんだが？

それに、preload 一個で複数のデータを取ってこれるから、
あと一つオーバーラップできれば十分だよ。

後の方で preload(storeも？) は 1 サイクル2 個まで発行できるとあるし
(実行できるとはかぎらんが)、この仕掛けは十分 1 チップでも十分
効果有りと見た。

>>509
君の理解力を信頼してるんだよ。

ふーむ。
色空間のことは考えてなかったな。
そのへんの処理は良く知らんのでよくわからんが、

この演算、どうやってハードウエアでやってんだろ？
マルチサイクル？

>>511
HotChipsの資料から明らかにプロセッサコアわPOWER3ベースすから、
FPU x 2, LSU x 2となっているので、クロック当たりロード二つ、積和演算
二つわ実行可能す。
ただし、その場合わ単にPOWER3で配列を計算するのと変わらないすよ。

>>512
　　------------------------
　　この演算、どうやってハードウエアでやってんだろ？
　　------------------------
専用のVPU (Vector Permute Unit)があるすけど、中身わクロスバースイッチによるレジスタ間転送す。

それからPermuteわ、色補正関係の処理に限らず座標変換のように
要素ごとに係数や補正値が異なるような処理にわ全て有用す。

あと２９０００票で三位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10

オタはたくさんのキチガイの相手しているうちに自分の性格も悪くなってきたっぽい

>>504
> >500
> マナーの問題だろうと思います


レス題でレス相手に「さん」付けしてる奴はこの板じゃｵﾀくらいと思うが。

ちょいと探し回ってみたすけど、ここに日立の擬似ベクトル処理に関する論文が
たくさんあるすね。
http://www.arch.is.tsukuba.ac.jp/papers.html
要するに擬似ベクトル処理とわ、こんなモノす。
　・通常のソフトウェアパイプライン処理でわ、データのプリフェッチのためにレジスタをつかうため
　　演算に使えるレジスタ数が少なくなる。
　・そこでループ処理のためにレジスタホイールをつかって、i番目のレジスタウィンドウで処理を
　　している間のプリフェッチわi+1番目のレジスタウィンドウでやる。

レジスタリネーミングとやっていることわ同じす。むしろプリロード/ポストストアに使わないレジスタ
の分まで別々のレジスタウィンドウを用意しているすから、効率わ悪いす。

>>519
素人の知ったかってかっこ悪いね。

G5でPOWER3ベースということは、G6でやっとPOWER4ベース？

モトローラが初のトップ10落ち、半導体売上高で◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/258913

＞　［シカゴ　24日　ロイター］　半導体関連の調査会社ICインサイツの発表によると、
＞米モトローラは、2003年上半期の売上高に基づいたランク付けで、世界の半導体メーカー大手10社に入らなかった。
＞モトローラが世界のトップ10入りできなかったのは、同社が1959年に最初の半導体プラントを建設して以来、はじめてだという。

スレ違いでした。

あと２９０００票で三位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10

>>523
なんで、山崎はんが乗ってないんだ！
　だれかの、陰謀か？

>>523
１位＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞２位＞３位＞＞＞＞＞＞４位だな


ちょっとだけ（２票）応援しておこう

CQ CQ MACOTA
日本語にしてくれないか。意味がわからん。
OVER

>>526
電信なんだか電話なんだかよく分かんない変な電文ですね。

>>527
無線知らないの？

シークユーシークユーシークユーツーメータ

>>527
Kだわな。

>>529
そそ
それに、Macオタさんブレークしてないし。

>>528
その場合は、不特定多数に対する呼び出しだな。
FM(F3)だったら、メインチャンネルからチャンネル移動すべきだし、
SSB(A3J)だったら、返事ないのに電文送っても誰も聴いてないだろ。
通常FMだったら特定の相手を呼び出す場合は
「Macオタさん聴いてますか？こちらは誰々です。」（名前の部分は本来コールサイン）
といって待機だろ。
で、返事があったら空いているサブチャンネル探して相手を誘導。
初めて話になるはずだが？
スレ違いスマソ。メインチャンで話するようなもんですた。

あと２９０００票で三位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10

ずるーーい
2003/07/26 15:24:11 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.9)
2003/07/26 15:24:10 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.9)
2003/07/26 15:24:02 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.8)
2003/07/26 15:24:01 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.8)
2003/07/26 15:23:48 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.7)
2003/07/26 15:23:48 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.7)
2003/07/26 15:23:40 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.6)
2003/07/26 15:23:40 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.6)
2003/07/26 15:23:31 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.5)
2003/07/26 15:23:31 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.5)
2003/07/26 15:23:23 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.4)
2003/07/26 15:23:21 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.4)
2003/07/26 15:23:12 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.11)
2003/07/26 15:23:11 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.11)
2003/07/26 15:23:04 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.10)
2003/07/26 15:23:04 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.10)

IntelのWilliam M. Siu副社長兼ジェネラルマネージャは、
今年4月には「CPUの電力消費は、トレンドから言って100Wか、そのもう少し上まで行くと思う。
だからといって150〜200Wにはならないだろう」とコメントした。
つまり、1xxWは行くが150Wよりは下というラインが、Intelの想定する上限とされているようだ。
intelは足回りで300Wの時代に突入する。

正気かintel？


＞AltiVec
このユニットの存在自体、PowerPCとしてはナンセンスだよな。
POWER系ならFPU増やすことの方がスタンダードだよね。
それでG6でCMP。

AltiVecは低バイトのintデータに対して非常に効率的。
floatデータに対してはそれほどでもないが。

>>534
Chip全体のTr数に対して演算機なんて高々数10%という時代が来る。
Altivecぐらいに、そんなに熱くなる必要ない。

>>564
　　---------------------------------------------------------
　　このユニットの存在自体、PowerPCとしてはナンセンスだよな。
　　POWER系ならFPU増やすことの方がスタンダードだよね。
　　---------------------------------------------------------
元々のPOWERアーキテクチャわ倍精度浮動小数点しかサポートしていなかったす。PowerPCになって初めて単精度浮動小数点を
サポートした訳すから，PowerPCの特徴として単精度演算を強化したAltiVecわ正常進化と言えるす。
http://www.mactech.com/articles/develop/issue_16/Radcliffe_final.html
　　---------------------------------------------------------
　　POWER supports only double- precision floating point. PowerPC architecture supports
　　single precision as well, which may be more appropriate for some applications.
　　---------------------------------------------------------

>>537
物はいいよう、だな

IBM は複数のFPUを使ったSIMD(彼等がSIMOMDと呼ぶ)に興味があって、
今後AltivecはPowerPCの盲腸になる運命。

Motorolaでさえ、組み込み用にAltivecと異なる専用ベクタ命令使ってるしね。

http://www.inf.ethz.ch/~barik/docs/pap.pap207.pdf

楽天株式会社。楽天ビジネスの途中解約者に返金せず、利益として計上。

>>539
古いSIMD命令はintel系でも盲腸になりかかっているので、そのへんの事情は似たような
ものかと…

IA32命令セット自体が…メインに用いられている点でSIMD命令系とは明らかに異なるけど、
現状、互換維持用の抽象層的みたいになっちゃってますよね。
滅多に用いられなくなった命令セットは将来、アーキテクチャ設計上の最適化の優先順位の低い、他命令郡へ変換され実行される命令へ追いやられてゆくのみじゃないでしょうか。

4-wayのPowerMac G5が出るとしたら、どんな構成になると思うすか？

オタを召還しない様に。
4wayって言ったら、2SMTx2chipの疑似4wayだろうね。

>>544
テメーには聞いちゃいねーよ。
引っ込んでろ。

>>545
誰すか？（ｗ

はて？

さて？

　　　　　　　、　'　,
　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 　ﾟдﾟ)
　　　　　|　 U　/u
　　　　 （　ヽノ
　　　　.ﾉ ﾉヽ＼　　ﾉｯｼﾉｯｼ
.　三　し　　　Ｕ

IBMのFishkillの最新のfabではまだ９７０は生産に入ってないそうです。単価が下がるのは
まだ先？
ttp://www.infoworld.com/article/03/07/25/29OPcurve_1.html

AltiVecもIBMが提唱していればこんなに叩かれなかったろうに...

やれやれ

技術的に優れているもの　!= 良いもの
だからねぇ。

>>550
記者が話を聞いたのがいつか分からない。
ヘタすりゃ、先月の話かもしれんしな。

来月の今頃には下位モデルはもう手に入ってるでしょう。

これが一年前の話だったら凄かっただろうな。
１年前の夏頃にPowerMacG5/2GHzDual＋Pantherが登場してたら、
市場に与えたインパクトは計り知れないものがあった。
まあ今でも十分に凄いけどね。

１年前は１年前で「１年前なら」と言っているに決まってる。

いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

いつも思うんだけど、アポーは発表しても実際の出荷は遅れるよね。これって結局商機を逃し、自分の首を絞めているんでは。今の時代、3ヶ月もすれば新鮮さはなくなるし。

>>557
生産できないのに発表する病は昔から直ってないね。

経営者のエゴが強い会社に良くあるパターン。

Transmetaとか？

TMS8000ってまだ出てないの？

>>560
一生出ねーよ。
引っ込んでろ。

マイクロソフトさんも、出荷できないのに発表する病は昔から直ってないね。

>>557
アップルペテン(R)の一環です。
アップルペテン(R)ベンチ
アップルペテン(R)スペック
アップルペテン(R)発表
アップルペテン(R)出荷
アップルペテン(R)ショウ
アップルペテン(R)奇弁
アップルペテン(R)品質
・・・・・・・・・
など等

>>558

アホ過ぎ。Appleは製品発表をマックワールドなど、大きなイベントに合わせて
行なうってのが通常。製品出荷が必ずしもそれに合わせられないのは、至極当然。
そして、その時点では予定でしかない出荷日がずれ込むことがあるのも、
凡百の脳みその持ち主であれば理解できるはず。

出荷日を絶対にずらさないようにするには、出荷できるまで全く音沙汰ナシ、
その時点で初めて発表／出荷、というスタイルを採ればいい。実際にそうする
企業も多数。とすれば、両者の違いは製品発表のスタイルの違いでしかない。
出荷できるかできないかは、事前に発表してるかしてないかには関係ないんだからさ。

ホント、論理的思考ができないってのは、人間として致命的だよな。

あぽーの新製品の品薄状態は毎度のこと。
あぽー流の品薄感を広める販売戦略なのか、見通しの甘さなのかは人それぞれ...

ただ、イベントに間に合わせたために出荷が遅れるということが問題じゃない。
新製品の爆発的な需要と、急速に縮む需要への対応の困難さ。カスタムパーツ
や非メジャーパーツの多さからくる部品供給の不安定性、不良率、価格の不安
定性、、、だと思うよ。
いや、正直こんな面倒な物作って売ろうってところに感心するよ、素人的にさ

まあ、偏った主張をされてそれを否定しようとした時に、その反対側へ偏り過ぎちゃうのはある程度仕方ないかもしれないけどさ。
あまりに極端だとさ、妄信な人に見えちゃうよね。怖いよ。

OS9bootPMG４を続けて売る話が出たところで、G５の出荷が苦しいのは見え見えだったとおもうが。

>>566

はぁ？　>>564の俺のことか？　盲信でもなんでもないけど……両刀だし……。
普通に、論理的に考えただけのこと。もし間違ったことを言っているというなら、

1)Appleのように、新製品発表→出荷、までにある程度のタイムラグのあるような
製品発表のスタイルを採っていて、なおかつ、製品出荷予定日がずれ込むことが全くない
企業の例；
2)Appleのように、新製品発表→出荷、までにある程度のタイムラグのあるような
製品発表のスタイルを採っていて、なおかつ、Appleの新製品並みの需要の高い製品を
出しつつ、いつも最初っから安定した供給を提供している企業の例

ってのを挙げてくださいな。

SCEもＣＥＯが飛ばしてますな。ジョブス・タイプの人なん？　

3GHzマシンをクリーンルームでテスト中って、物理的に防塵環境が必要なため？
それとも機密保持のため？　どっちなんでしょか？

>>541
(´・∀・`)ﾍｪｰ

>>569
ファンの回転がものすごくて埃とゴミでパンチングの穴がつまってしまうから

>>569
鼻毛が長く伸びない様にするため。

>>541
SSEはPNIが使えるようにならない限りAMDの3D Now!より
取り回しが悪いですよね。仕事で3D Now!使う訳にも行かないけど。

dual2GHZは９月か下手したら１0月だって。

>>569
ソニーCEOの出井によると「ジョブズによく似たタイプで、仕事を一緒にうまくやっていけそう」
な人らしいです、クタたんは。

>>575
両方ハッタリ君ですからね。

>>573
PNI見たいに、小出しにされた新しい命令はできれば使いたくないな。
小さなことで従来機との互換性が無くなるのは嫌だしね。

動的自動判断ライブラリができたら、知らない間に使ってるかもしれないが、
アセンブラでPNI使うことは多分ない。

全世界第一台６４位
http://www.apple.com.cn/powermac/

>64位大突破

なんかカコイイな…

FireWire800、USB 2.0以及高性能輸入／輸出

IOって、輸入／輸出なんだ。目から鱗。

入力／出力って言葉は無いのかな？

簡体中文はなれないな

繁体にしる！

それを言うなら繁體じゃネーノ？

アドレスのcnをtwにすればそのまま繁字体になるよ。

http://www.yeda.co.il/products/G5/g5-july03.html
右から読むのか？

なんかSafariの文字化けみたいだ。
アルファベット以外の文字が全然読めねえ。

主犯の莫迦ローラに対して文句を付けない香具師大杉









ヤバ、新手の釣りか？

>>569

性能試験のための恒常環境ですが、何か？？

そういうのは、恒温槽に入れてやります…

消滅した日本モトローラに先輩が勤めてて、こないだあったときにマクの話しも
したけど、本社サイドでもクロックが思うように上がらず、メガヘルツギャップが
生じたことには、申し訳ないと思っていたらしいけど・・・DAとかQSの頃かな。

パワブク15インチの新型投入が、遅れてるのがモトのせいだとすると
Appleの人間にとっては、もうシランとしかいえんだろうな。

反省だけなら、猿でも出来る　と色紙に書いて贈ってあげたい…

言出したからにはちゃんとやれよ。
送るなんて簡単だろ。

http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-07-31#6281

1.8G-Dual だってさ。

>>593
2G-Dualは値上げの予感。

大量に捌ければ一個あたりの単価が下がるはずなんだがなぁ…

同じウエハーから選び出すから、2Gばかりとはいかないのよ。

2Gを大量に作りには、低品位の石を大量に無駄にしてしまうことになる。
　-> 歩留まりが悪化して単価は高くなる。

つか、届いてみれば、中身は1.8G-Dualってアップルマジックだな。
でもってHPやプレス発表も改ざんすると。

>>597
いいじゃん、iMacあたりをG5-1.5GHzぐらいにすりゃ。

http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
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みんなの力を貸して欲しいす

世界最速PowerMacG5にお買い得なデュアル1.8GHzが追加!

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ATI Radeon 9600 Pro
64MB DDR ビデオメモリ
56K 内蔵モデム

↑こんな感じかな?

しかし、デュアル2GHzモデルの需要が非常に大きくなるなんて、最初から分かり切った話だろうに…。
と、まあルーマーを元に愚痴ってもしゃあないわけだが。

ああいう価格構成だからAppleは２Ghzを一番売りたいのだろうと思ってた、そしてそれは2Ghzのチップの
歩留まりが好調で十分に用意出来るというのが背景にあるのだと思っていた。


しかし実はAppleは「やっぱファステストって高いからいつも売れないよな、ちょっとでも
ファステストの売り上げのばすために、バーゲン価格でいっとく？ちょっとは
うれるかもよ」

などど、またもユーザー心理とかけ離れたマーケティングを（ry

まさか。
本当にそうだとしたらアップルもう倒産寸前。

appleはMacBidouilleからアイディアを頂いている

871 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/07/31 20:34 ID:39aPzUYe

モトと、ビックブルーが袂を分かつ原因が、遂に決着をみた訳だが……＞G4とG5の性能差


POWER系Chipの民生転用を目指し、協同研究開発を始めたモトとビックブルーだったが、
G2(PPC603/604)系以降の新世代Chip開発における両者の設計思想の相違により、
協同組織を解散しそれぞれが個別にChip設計を始めた。

モトは、「PowerPC 604系CPUの演算部内にAltiVecを導入して演算効率を上げる方が、
回路の高速化より有効だ」と考えた。

一方ビックブルーは「PowerPC 603系の様な省エネルギー性を睨んだ基幹技術の開発と、
回路設計を単純化してさらに高速化させる方が重要だ」という予測のもと技術開発を進めた。

当初はモトの予想通り進んではいたが、IntelやAMDの秒針日歩なCPU周波数向上の前に、
小手先の技術では太刀打ち出来なくなりつつあった。

その間ビックブルーは地道にG3Chipの改良を続け、省電力化にほぼ目処を付けた。
そしてAltiVec互換の高速RISCChip「PPC970」シリーズを現実のモノとした。

これでモトとビックブルーの力関係の逆転は必死ですな。＞対Apple受注

G3Chipの改良を続け
　　↑
　関係無くない？　
　　↓
PPC970」シリーズを現実のモノとした。

　ま　た　ク　ロ　ッ　ク　ダ　ウ　ン　発　売　か　？

>>606
むしろIBMが604系を、モトローラが603系を理想としたんじゃないかな。

そもそもG4はG3や603の延長と位置付けるのが正しいし、低消費電力の
民生用を中心にラインナップを揃えている。

IBMが603系のG3の改良を続けたのはAppleやNintendoの需要、コケてし
まった604コアから立ち直れなかったためで、あくまで浮動演算中心の
研究向（？）のPowerPCを欲していたと思う。PPC 604ev、620、630
といったモデルの開発の中心はIBMだったはず。

Quadra950 再びだと思う

藻前らシングルのマザー見た奴いないよな？

シングル版て、ただ単にCPUが一個抜けてるだけだったりして（ｗ

後からCPUを差し込むとDUALになるというお告げですか

アイデアは面白い。特許とってみたら？

Dual 1.8って本当に出るのかな？
出たらポチッとしそう、ってかするよ。
もう新型シネマとか待ってるの疲れたよ。
今15inのiMacTFTだけど画面の狭さと遅さにイライラがつのってます。

と言いつつもパンサーのプリインスコまでは待った方が...。

>>611
それが本当な予感。
つーか、お宝とかでも「抜けた部分を整流板が区切るだけ」って噂は上がってたね。

さすがにマザー共用でも２つ目のCPUソケットは省略（パターンのみ）じゃない？
アップルがアップグレードキットを考えているなら話は別だけど...

1)整流板
2)ダミーのヒートシンク（空気抵抗）
3)1CPUに2つ分の巨大ヒートシンク
4)その他

整流板だとしたら、ファンの数が2つ減るのだろうか？

>>616
>>アップルがアップグレードキットを考えているなら話は別だけど...

そういう噂もあるンですよ、これが。

CPUカード（ヒートシンク付き）別売り\100,000とかで売ったら儲かるねきっと。（PPC970自体は低コストだって話しだし。）
にしても、ロジックボード（マザーボード）のアップグレードも実現させて欲しい。

>>619
アップグレードカードは儲からないから、やらないだけ。
昔はアップグレードカード会社が多かったが、みな潰れた。

Mac用アップグレードカードの開発・販売（だけ）で食ってゆくのは困難でしょうね。市場が小さいから、かなり高値を付けても儲けは少ないのかな。
その点、G5カードをAppleが独占販売する分には、追加の開発費も不要だし、筐体ごと売るよりも高い利幅を付ける事も可能なんじゃないかと思うんだけど、甘いだろうか？
にしても、サポートのコストが馬鹿にならないように思えますね。
G5のドーターカードなんて、素人がプチっとはめて何の問題も無く動作するような物なんだろうか？
もっと繊細で、高度な技術を要するんじゃないだろうか。ヒートシンクの取り付けも。
或いは、簡単に取り付けられるように設計されているのかもしれないけど。組み立てコストの削減のためにも。

主要PCメーカーで中古PCの回収や再生品販売、リサイクルの取り組みが行われていますよね。
どっかの組織から圧力をかけられているのか？環境問題対応をアピールしてるのか？よく判りませんが…
Appleにもその種の取り組みは求められているんじゃないですかね。
アップグレードサービスをビジネスとして成立させることを成功させたなら、それは良い解決策？になると思うんですけどね。

>>611

使われない方には、ソケットカバー付いてました

>>621
>アップグレードサービスをビジネスとして成立させることを成功させたなら、
これが難しくて、会社が減ってるのだが。

>>622
アキバにヒートシンクと970が流れること希望。

>>618
それはdual -> dualのカードごと交換の話じゃないの？

ある程度G5売れた後で、シングルマシンをデュアルにするようなアップグレード
出してくれるといいな、1.6と1.8Ghzの付け足す分の970とヒートシンクセットにして。

>>623
＞これが難しくて、会社が減ってるのだが。

減ってるってのは、アップグレードを提供しているPCメーカーがですか？
そもそもそんなサービスを提供しているメーカーはこれまでには殆ど無かったと思うんですが。
Appleが一時期やってましたけど。
別にAppleにアップグレードパーツ専業会社になる事を求めているんじゃないんですよ。

アプグレカードメーカーが潰れたり・再生したり・潰れたり
を知らない人もいるんだね。インターウェアとか国内メーカーもあったっけ？

ソネ・パワロジ以外は、どうも信用できないし、
この二つもどうなることやら＞今後のG5時代に

なんだか、全然話が通じないぞ・・・

結局、赤字を生産する”会社”も”部門”も要らないってことよ。

（＾＾）

* Rendarmanが9月PreviewRelease 年末出荷。

Pixar announced at the Siggraph show that PR RenderMan on Mac OS X will be
released as a beta in September and will have a final ship date later in the year.

http://www.architosh.com/news/2003-07/2003c1-0730-richardkerris.phtml

他には、

* Kaydata社はMacOSXをMOTIONBUILDER5の唯一のUNIX Platformに選択。

the developer Kaydara, announced that they have selected Mac OS X as their only
Unix-based platform for MOTIONBUILDER 5 and the future of the product.

* PMG5の大きな利点はフロート演算性能(Kerris/Kaydata=3D動画ソフト開発)
Kerris noted that what is really giving the Power Mac G5 a huge advantage goes
beyond the floating point power of the G5.

>>628
微妙にワラタ

アップグレード＝サードパーティって思い込んでるから
「PCメーカーが」って強調して書かないとダメみたいよ。

IBM Dual Opteron
1.4GHz 39万8千円
2.0GHz 49万8千円
http://www.ibm.com/news/jp/2003/07/07302.html

>>633
ちなみに、上記の２台はどちらも1CPUのみ実装。

>>620
newer techがつぶれた理由は、他のところに有ってup gread card自体は儲かるんだそうだ。
つぶれたりゆうってのが、バックオーダー抱えて、調子に乗って再版したら旬を過ぎてて、
在庫の山で決済できずに不渡りってのが真実らしい。
ソースは、探すの面倒くさいからググッてみて。

>>635
ちょっと在庫が溜まっただけで不渡りっていうのは、
儲かってなかった証拠では？

黒字でも不渡り出して、ころっと倒産する時があるって
聞いたがあんまり確かではない。

そりゃ、生産した製品の売り上げが入る前に原料購入にあたって振り出した
手形の期日が来たらあかんですがな。

Linkageより。

PowerPC 970
MacBidouille では、IBMが90nmプロセスのPowerPC970を、11月より生産
を開始するようだと伝えています。2004年1月末には量産が可能となり、
PowerBook G5は2月もしくは3月にリリースされるのではとのことです。

AltiVec 2
MacBidouille では、IBMがVMX2 (AltiVec 2) を開発しており、2005年に
PowerPC 990に採用するようだと伝えています。

AltiVec 2ってやっぱりレジスタを増やすんだろうか。
それとも演算ビット幅を拡大？
ひょっとするとちょこっと命令を追加する程度かもしれないけど。

ところで990ってマルチ（デュアル）コアなんだっけか？SMTなんだっけか？
980はどうなんだっけか？
AltiVec2って、倍精度浮動小数点演算対応かな？
暗号処理やネットワーク処理用の命令追加とかかな？

>>640
何様!?

どうでもいいが、まずG5を出荷して欲しいヨ

未だ次世代PowerPC状態だし＞G5

どうでもいいが、まず620を出荷して欲しいヨ

未だ次世代PowerPC状態だし＞620

x87がタコだからSSE2は意味があるけど
PowerPCでAltiVecを倍精度にしてなんか意味あんのか?
ただ単に制約の多いFPUにしかならない気がする。

倍精度はともかく、64bit*2はちょっと欲しい気がする…

>>643
620を見直したのがパワー4だよ

アーキテクチャ的には、Altivecなしで、FPUx4にしてSIMDにした方が奇麗。
ダイサイズもそんなに変わらんし。ただ、整数系/Permute係をFPUでやる
のは酷だからAltivecは整数/単精度に特化する方が良いでしょう。

Altivec2はFPU２個使ったVector命令かもしれんし。

たぶんFPUx2が限界だと思ふ。
それよりもメモリ帯域が欲しいところ。
DDRIIの2chでも足りないぐらいだ。

>>648
これ見ると、AltivecのサイズとFPUx2のサイズがほぼ同じ。
Altivecが無ければ、FPUx4は”物理"には実装可能。
(メモリ帯域とのバランスはまた別の話)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg

ちなみに、FSB@1GHz/4Bx2だと、帯域は4GB/s x2。ただし、HPC系では
リードの4GB/sがネックとなり、PC3200x2=6.4GB/sで十分だと思われる。

>>639
Altivec2のTr数が24Mtrって。。。

L2/512KB入れたPPC970全体で52Mtrしかないのに、
Altivec2だけでその半分も使うのか！

Opteron246/2GHzが機能発表されてた.
Benchの結果は、SpecInt/fp = 1317/1293
G5も結構離されているなぁ。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0805/amd.htm
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800,00.html?redir=CPOP02

わーいG5最速

>>651
>Benchの結果は、SpecInt/fp = 1317/1293
>G5も結構離されているなぁ。

この結果は ICC で SSE2 を使って最適化してると思われるが、
Apple の発表した値は Altivec は使ってないからなぁ。
IBM の発表してたのは 1.8GHz で 937/1051 だっけ？

>>653
>>7
OpteronはSSE2使うよりもFPU使った方が速いのだが。

>>654
>OpteronはSSE2使うよりもFPU使った方が速いのだが。

単純なベンチマークならそうだが、ICC のオプションによってはベクトル演算に展開して SSE2 を使った方が速いと思われ。

>>655
うーん、今まで見たベンチではSSE2使って速かったものは一つも見たこと無い。
Pen4ならSSE2使った方が速いけどね。

OpteronのFPUの実装が優秀なのか、SSE2の実装がヘタレなのかのどちらか
と言われてる。

>>656
>うーん、今まで見たベンチではSSE2使って速かったものは一つも見たこと無い。

ベクトル演算ですら、SSE2 を使うより FPU を使った方が高速という意味ですか？


http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/15.html

Opteronの結果はSSE2 スカラーで3倍、ベクトルでも50%ほどPentium 4より高速となっており、少なくとも演算器の性能自体はかなり高い事が想像される。問題はやはり動作周波数が低い事だろう。

>>657
そのベンチだと
Opteron : SSE2scalar > FPU > SSE2 packed★
Pen4 : SSE2packed★ > SSE2 Scalar > FPU

OpteronのSSE2が遅いと言われる由縁は、SSE2 Packed(=vector)の致命的な遅さだね。

>>658
>そのベンチだと
>Opteron : SSE2scalar > FPU > SSE2 packed★

Pen4 と比較しても意味ないので、Opteron 242 で比較すると、

SSE2 scalar 2260.76MFLOPS
SSE2 packed 2210.03MFLOPS
FPU 1335.31MFLOPS

と読めるのですが。
つまり、Opteron における ScienceMark での行列演算では、
scalar と packed(vector) には大きな差異はなく、FPU は遅い、と。

>>653
Altivecで倍精度演算やってみせてくれよ。

>>659
今頃だが、
Assembly x87は2235.64MFLOPSで、SSE2 packedより早く、SSE2 Scalarより遅い。

>>653
倍精度ならAltivecよりFPUの方がいいっしょ。
Altivecは1クロックに64bitx2演算。FPUも1クロックに64bitx２演算。
わざわざAltivecに書き換える必要なし。

>>661
事故レス
Altivecに倍精度はそもそもないし、MADD使えば１演算機で2演算できるから
あんまり意味ない話。

ホント？
http://no.m78.com/up/data/up032322.jpg

>>663
おいおいPowerMac用より高クロックじゃねえか。

欲しいんだけどイクラだろ。　ブルーレイまで積んでるし。

って、マジなんですか。これわ

どっかのHPで募集された次世代ハード予想図の最優秀賞作品だよ
だからマジじゃない

マックの新機種予想のﾙｰﾏｰのたぐいと同種のルーマーサイトと思われ。

これ、IBMのG4だし。G5搭載の方が
可能性あると思うが。

>651
ＣＰＵ２個で２０万か。
サーバー用だから、安い方？

しかしOpteronも、
> SSE2 scalar 2260.76MFLOPS
> SSE2 packed 2210.03MFLOPS
>FPU 1335.31MFLOPS
ここらの数字から見て2GFLOPSだとすると、今時大した数字じゃない
よなあ。

opteron安いと思うが。
pentium4 3.2 FSB800 が一個8万円くらい。

>>661
>Assembly x87は2235.64MFLOPSで、SSE2 packedより早く、SSE2 Scalarより遅い。

SPEC Benchmark の最適化の話で、ハンドアセンブラオプティマイズの値を引っ張ってきても仕方ないだろうに。

>>670
理論値の69％までしばき倒せてるのは立派だと思ふ。

>>672
SPECの話はしてないよ。


>>673
同意。
そもそも絶対値に意味のあるベンチとは思えんし。

>>674
>SPECの話はしてないよ。

そもそも 653 から繋がっている話だろ。
Pen4 と違い、FPU を SSE2scalar/SSE2packed/FPU で使い回す Hammer の
アーキテクチャでは、演算ユニットの速度自体は同じ。FPU の値が極端に遅いのは x87
の古くてコンパイラに不適な命令系統のせいと解釈するのが妥当だと思われ。
だからカリカリに手作業で最適化するとそれなりに性能が出る。

ちなみに intel が SSE2 に倍精度を実装し、FPU よりも SSE2 を使わせたがっているのは
x87 アーキテクチャでは命令実装の制限で性能が出ないから。
altivec に倍精度が無いのは、x87 のような制限の無い FPU を使えということでは。

>Pen4 と違い、FPU を SSE2scalar/SSE2packed/FPU で使い回す
Pen4もFPU/SSE2は、使い回し。Pen4のpackedが速いのは、
ﾊﾟｯｸﾄﾞな演算を一撃で処理するハードが実装されてるからってだけの話と思われ。

もうこの板終わりだね。

まああとは、PowerMacG5/2GHzDualが自宅に届いてから議論しようや。
G5というCPUそのものは優秀だけど、
その石の性能をどこまで引き出してるかはPantherとハード設計による。
ここから先はアプリで実際にテストしてみないことにはなんとも言えない。

>>678
じゃあ、G5が来てもPantherが発売されるまで待たなきゃ分からんだろ。

>678
じゃあ漏れはもう議論に参加できないでつ　ｼｮﾎﾞﾝ

>>676
>ﾊﾟｯｸﾄﾞな演算を一撃で処理するハードが実装されてるからってだけの話と思われ。

６７５ はそのことを言っていると思われ。

7470の情報はないの？

7457だった。

あったとしてもこのスレの話題じゃ無さそうだね

満足に量産されないCPUに入り込む余地はありません

IBM, TIなどがHyperTransportコンソーシアムに参加
http://www.septor.net/

IBM backs HyperTransport
http://www.theregister.co.uk/content/3/32264.html

＞IBM, National Semiconductor, Texas Instruments and EMC have joined the HyperTransport Technology Consortium, the organisation said today.

ふーん。
PowerPCチップ自体に採用される可能性も無くは無いのだろうし、
IBMブランドのPPC9xx用チップセットに採用する、なんて可能性もあるのかな。

7457は68060の二の舞いになるんじゃなかろうか？
物は作ってみたけど、高くて、トロくて、バグ付きで、誰もイラネーヨみたいな、、、

しかも、motoだけに・・・。

>>686
rapid I/Oってﾓﾄの出してた規格だっけ。
何かあったのかな。

PowerPC615 ﾏﾀﾞｧ〜？

まだですよ。

BM POWER5+ 3GHzに到達へ
http://www.septor.net/

IBMのPowerプロセッサは今後、Power5+で3GHzに到達し、その後継製品ではこれを上回ることになるようだ。
Power5以降のロードマップによると、まず2004年にPower5チップが1.4GHzほどで登場、
最高で2GHzほどになるとされ、その後登場するPower5+は2GHzから3GHzで動作すると言われているという。
Power5では浮動小数点性能が向上するほか、マルチスレッディング技術が搭載される見込み。
また、Power5+の後継とされるPower6について、IBMではかなり大幅な動作クロックの向上がある。
Poewr6は2006年から2007年ごろの登場とされ、eServer pSeriesなどに搭載されると見られている。

POWER6は2006年から2007年ごろの登場とされる。

あぼーん

↑↑↑↑
M○○◯タの陰謀か?!

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/08/18&pages=01&seq=1

90nmのPenMが遅れるらしい。
Intelは90nmに手こずってるが、IBMはどうなんだろうね。

Intelの遅れ→数カ月
AMDの遅れ→数四半期
Motorolaの遅れ→数年（もしくは白紙）

IBMはどのくらい！？

漸くG5出荷開始。

http://www.apple.com/pr/library/2003/aug/18pmg5.html

>>696
970は2004/2H量産予定が8/18に出荷開始された。
これだけマージンとってるなら、90nmもOn Scheduleだろうね。

2002/7の古いInqの記事だけど、今読んでみると面白い。

http://www.chipzilla.org/?article=4266

関係ありそうなのは、これぐらいだが。
Don't be surprised to see Apple Macs or thin blade servers based on POWER5.

デュアルコアG5まだ？
Athron64はデュアルコア化しやすい構造らしいが、G5はどうだろう？
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die.html

Athlon64だった

power5はマルチコアではないもののHyperThreadingっぽいマルチスレッド機能が付く模様

Power5プロセッサにマルチスレッディング機能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000022-zdn-sci

まだでない？

日本だけ1.6/1.8　9月上旬から中旬・2Dは9末だって。

マルチコアになったら発熱ひどそう。。。
でもデュアルCPUよりもいいのか

>>704
だからそれはガセ。
簡単に引っかかるなよ。
っていうか、あちこちで書き散らしてる本人？

927 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/08/22 15:35 ID : Q5Q5Rj6D

いいえ、信じられないのでしょうが、「日本のみ」1.6/1.8は9月初旬から中旬、
2Dは9月下旬になりました。正式決定です。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060530575/927

>>707
warata

秋葉館のトップページにも発売延期って書いてあったけどガセナノ？
http://www.akibakan.com/

>709
何せバカンだからなぁ。
正式発表でもない遅延の噂を掲載するショップは
ここぐらいでしょ。

ほんまやん。
なんぞ日本語処理の部分が虫にでも占領されたんかいの。
ことえりがうまく機能せんとか。

年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

今回見送り決定だな。
こりゃ年始のクロックアップ版購入しようっと。

impressで出たよ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0822/apple.htm

出荷が遅れるのは分かってたことで。
しかし毎度毎度のアポーのヘタレ具合には呆れるよ。

俺的にはちょうどいいや。
10月には臨時収入の予定あるし。

うん。

馬鹿ｱﾎﾟの失態ニュースには必ず負け惜しみレスがつくのが笑える

アメリカでの出荷が発表されてまもないのに
日本では延期ですか・・・
相当G5の歩留まりが悪いみたいだね。

なんか10、11月以降にずれ込みそうな羊羹。_|￣|○
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0822/apple.htm

アップルはどーしよーもねーな。

最初から無理なスケジュールは組むな。


詐　　　欺　　　！　　　！

デュアル2Gは9月下旬か…長いなぁ。

3GHzまで待つ事にしました。

ｱﾒ公はもう手にした香具師がいるらしいけどな。

裏山恣意
http://www.spymac.com/forums/showthread.php?s=&threadid=37100

>>723
まあ、AJのすることですから…

アポージャパンて何のために存在するの？
役に立ってるの見たことないんだが。

存在意味ないかも(´･ω･`)
多分原田にそれだけ力が無いのかと。
遅延お詫びのサービス付かないかの。




と、釣られてみたり。

>>726
JIS配列キーボードを発注するのが主な業務

主な存在意義は社員の雇用です

ところでJISキーボードっていらなくね？

。。。あぁ、スレ違い(´･ω･`)

>>730
そのネタ頼むからやめてくれ

だな。すまそ(´･ω･`)

JISキーボード、これが無いと辛いっす

_|￣|○

↑
これの意味がまったくわからん｡
何を意味しているんだ？

_|￣|○ ﾅｾﾞﾜｶﾗﾝﾉﾀﾞ...

_ﾄ￣|○

＿|￣|○ ﾅｾﾞﾊﾝﾀﾞﾁﾅﾝﾀﾞ･･･

_♭￣|○

〜〆?k?h＠

>>734
よつんばいになって、凹んでいる姿です。

>>734
僕はそんな事では釣られませんよ。(ﾆﾔﾘｯ

_|￣|○
↑ ↑ ↑
口 目 耳

超えられない壁だろ
右のやつがボールで
つまり、行詰りの表現
現状、ボールに何らかの力が加わらないと反対側には行けない
しかし、ボールには意志がないから
揺れによって右に流されても左の壁は越えられない
左90度に傾けば別だが、そんな事は起こり得ない
分からない人には分かりづらいですよね

なるほど。

思いのほか予約数が少なかった日本は後回しってことで。

頭キタ！！！電話でＧ５の入荷が遅れますだってよ！！！ふざけるな！！
アップルってマジで、こうゆうのお得意だよな。　株価さがってるぜ(ｳｹｹ

>>745
アメリカの予約が多くて、日本も含め、ほかの国は後回しなんだと思われ。

早く手にすれば早くがっかりするだけだから一番楽しい時間を延ばしてくれたAJに感謝すべきだな

>>748

スグに年末モデル発表で絶望するだろうなｗ

>>749
年内に後継機はでません。

年内に後悔はさせません。

>>749
てゆうかさ、１年先には遥に速くなる事が事前アナウンスされてるんだから
絶望なんてしないでしょ。

年内に予約分も出荷できません。

今はメモリスロットを埋め立てる予算が工面できないから（G5を）買わない
来年あたり、1GBのメモリモジュールが容量相当の値段に落ち着いてくれると
埋め立て予算が楽になるんだけど、どう？

まあ俺たち臆病な貧乏人は、バグとれて3Ghzデュアルになった
来年のモデルを狙うだろう、メモリも安くなってるだろうし。
でも縁起物だから買ってくれる新し物好きのお得意さまを
無下に扱っちゃいけねぇよ。

1.6欲しいのだが、今は買わない。
G4/AGPのようにDual対応・非対応のロットありと見てる。

そのうち並行輸入でしか買えなくなりそう
「あのころは店で売ってたもんなー」っとか言ってそう。

Dualが遅れそうなんで、1.8Gの予約を追加しておいた。

全く、いつものことながら面倒だな、Appleは。

>>756
CPUソケットがパターンのみだから全部Dual非対応
CPUを後で追加なんて面倒なことを考えずに買い替えた方が楽だよ（残念ながら...）

アップルによるCPUアップグレードって正式に
アナウンスされてんだっけ？
どっかの噂サイトだっけ？

アップルはアップグレードで一回痛いめにあってるので、
アップグレード可のアナウンスはしない。

ＭＡＣオタは、4CPU反対派でつか？賛成派でつか？

賛成も反対も無いす。

2CPUでは駄目で4CPUなら良い、って理屈がいまだにわかりません

　　質問　！！
G5は、CPUをアップグレード出来るのでしょうか？
長く使いたいので、、

長く使うなんてことは考えずに、
コストパフォーマンスのいい新型を適宜導入することですな。

酸性の反対なのだ。

さむい

塩基性。

4cpuはキャッシュコヒーレンシ保つのが大変なので中のヒトの意見では
反対だそうです。聞いてきました。

4Pなんて高いもんはいらんな。
2Px2の方が安いし。

将来的に、2コアCPUx2ってのは十分あり得るかもしれないですね。
（その前に1コア(SMT)x2が来るのかな。）
けど、大抵は2コアCPU1個で十分で…
と言うかですね、CPUパワーがいくらあっても足りないって人も、いるでしょう。
3DCGやってる人とか。
Photoshopでも、巨大な画像に一瞬で（従来重たかった）フィルタをかけられたら（パラメータ変更がリアルタイムに反映される！）楽しいでしょうね。
けど…PowerMacのユーザーって、PowerMacを何に使っている人が最も多いんでしょうね？
値段が同じなら高性能なほうが嬉しい。
けど、十分な性能で安価なモデルがあるなら、それでも十分かもしれない。
消費電力（発熱）や静粛性の問題もあるでしょうしね。

値段が同じなら、小さい方がお特。

性能とか発熱とか、結局、何の役にも立たないってことが、
ああいう人たちには分からんのだよ。

納期ぎりぎりでのマシンの遅さによる作業の遅延は耐え難いんです。

IBM、1テラOPSプロセッサの開発へ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/27/nebt_27.html

すんごいの？

>>775
期待通りに動けばすごいが、実際には難しいだろうね。

こいつは１クロックで１６演算実行するっていってるが、
通常のプログラムにこれだけの並列性はないからね。

G5で2コアにしとけやｱﾎﾟｰ
で今の値段にする位の気概みせろ

>>776
Cell同様に，プログラミングのやり方ごと変えるんだと思われるす。
処理に向き不向きが出るのわ，間違いないんじゃないすかね？

>>742

　　○|￣　_|￣|○　ﾌｰﾝ

○|_|￣

某所、黒箱来る。ふふふ。もうすぐだね。

OPSとHzってどう違うの？

oops!

>>781
PS3すか？

_|￣|○
○|_|￣

勃起してしまいました。

_ﾄ￣|○

組体操…

|￣|
￣○

処理中です。

○
_ﾄ￣|○

○○○○○○○
○_|￣|_|￣|○
○　　__　　○

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　ー□ー
　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　_ﾄ￣|○
　　　　　　　　　　　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
　　　　　　　　　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
　　　　　　　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
　　　　　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
　　　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
　　_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○
_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○_ﾄ￣|○

>>782
1Hzのプロセッサが1クロックに8演算すると 8OPS(Operation Per Second)になる。

そのたとえの８演算っていうのは8bitっていう意味？
つまり３２bitの２GHｚのCPUなら64ギガOPS？

oops!

例のNASAの人がIBMのコンパイラとGCC3.3の比較をArsでやってる。
IBMのXlfっていうのが速いみたい。さっぱり意味分からんけどな。

>the　inquirerでは、Hon-Hai(鴻海)が「Power Mac G5」の製造契約を結んでおり、
>6月より出荷を開始していたようだと伝えています

ルーマーサイトで以前出てた情報は結局本当だったのか？

　　　　　　　　○
　　　　　　　ー□ー
　　　　　　　○人○
　　　　　　ー□ー□ー
　　　　　　○人○人○
　　　　　ー□ー□ー□ー
　　　　　○人○人○人○
　　　　ー□ー□ー□ー□ー
　　　　○人○人○人○人○
　　　ー□ー□ー□ー□ー□ー
　　　○人○人○人○人○人○
　　ー□ー□ー□ー□ー□ー□ー
　　○人○人○人○人○人○人○
　ー□ー□ー□ー□ー□ー□ー□ー
　　人　人　人　人　人　人　人

○
|￣|_

○
木

ねー、ここなんのスレ？
組体操発表スレ？

>>796
伝言ゲームで微妙に意味が変わっていると見えるす(笑)
http://marketing.chinatimes.com/item_detail_page/tech_info/tech_info_content.asp?MMContentNoID=2867

マシンが性能よくなればなるほど、
プログラマが頭を使わないやたら重くてでかい
アプリを開発していくのではないかと危惧。

>>793
噛み砕いて言えばbitてのはデータの桁数だ。

>>795
URL希望

>>803
じゃあFLOPSって言う場合はbitについては一定じゃないってこと？

>>806
Yes

馬鹿が現れました！

最終型デュアルブートPower Mac G4 購入組集合！5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062092840/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
61 ：名称未設定 ：sage ：03/08/30 17:10 ID:QR/7ccga
G5ベンチ結果見るとクロック分程度しか速くないような・・・
http://www.barefeats.com/g5.html
こりゃしばらくG4/1.25を使いつつ様子見してG5に移行が勝ち組だな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

OPSってクロック周波数×マルチタスク（スレッティング？）の数ってこと？

違います

ぜひおせーてください

IBMがMacOSXにコンパイラを移植中。
G5の真価が発揮されるかどうかは、こいつ次第。

http://www14.software.ibm.com/webapp/download/preconfig.jsp?id
=2003-08-27+10%3A57%3A36.394347R&cat=&fam=&s=z&S_TACT=
102B7W43&S_CMP=DYNWEB

にありました。XLC のβ版。落とせます。

XLCを使ってPowerMacG5 2G DualのSPECベンチマークを計測してみる椰子の登場きぼん。

XLC,XLF使えば、G4でも20~30%速度アップ、多分G5でも同じと思われ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062087855/165

G5 ではもっと速くなる可能性も

PhotoShop等のアプリだってGCCでコンパイルされてる訳じゃないだろうから
XLCにしてもそんなにスピードアップするとは思えないが。。

>>816

じゃ、何でコンパイルしていると？

のーみそコネコネなやつじゃない？

>>818
潰れたよっ

やっと意味が解ったYO
饅頭屋さんだっけ？

久夛良木健氏が語る、PlayStation 3とCellの正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm

>>822
その記事読んでると、PS3/Cellが失敗しそうな気がするのは気のせい？

Cellつないで地球シミュレータに勝つとか、家庭内LANに光ケーブル使うとか。
そりゃ、いつかはそうなるが、PS3の時代には無理だな。

ちなみに私はまだ読んでないYO！
書いてある事は見当付くんだけど（予想外のことが書いてあるかもしれないけど）、
読むとある種の疲れに襲われる事がほぼ確実なので…

他社に阻止されそう

夢を売るのが商売だから勘弁してやれ

>825
アップルとだぶって見えたのは漏れだけか？（汗

夢と言うより妄想だな、ありゃ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000013-zdn-sci

1.6/1.8は２万５千台出荷済み。Dual2Gも一部出荷。だそうだ。

ついでに、G5に最適化されたopenなintel emulatorがリリースされた。

-----
OpenOSX noted that the new release "delivers increased performance on the new PowerMac G5," along with newly updated software, added features, and enhanced performance and stability.
------
OpenOSXはPMG5上で性能が向上し、以前に比べ機能が追加され、高性能でかつ安定
している。

MSのVPCがG5に難癖つけてるのとは、えらく違う対応。

http://maccentral.macworld.com/news/2003/09/03/wintel/

>WinTel is an Aqua graphical user interface to control the popular and powerful open-source Bochs software.

bochsにgui wrapperが付いたものと認識してよろしいか？

>>831
Yes

ただし、便利と感じるかどうかは、人それぞれかと。

>>831
うは、それじゃあ全く期待できないっすね。

macosXrumors.comより
IBM to produce 0.06um PowerPCs by the end of the year.

今年中に0.06umのG5の製造が始まり、
問題なければ0.09umはスルーしてしまうという内容。

本当ならIBMサマサマですな

穿った見方をすると、

　　　90nmをSkip　＝　90nmが遅れている

過去に65050が遅れてSKIPされたとか、PM Extreemeが遅れてSKIPされたとか、
いろいろ聞いてると、こんな見方をしてしまうよ。

http://www.xlr8yourmac.com/G5/Powermac_Dual_g5.html#storytop

http://www.xlr8yourmac.com/G5/Powermac_Dual_g5.html#storytop

MP3変換だけ見ると、
G5Dual2GHz : 45.6x
G4/867 : 11.5x

http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2003-09-05#488

G5はパンサーでXBenchが向上するって。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030517.htm
ここ見てたらPOWER5は上位機種のみで下位はCELLになるって有るけど、
CELLは65nmでスタートらしいから来年には65nmでの生産を開始ってことなのかな？
で、ついでに970も65nmに…

- [Rumeur] 0.065um G5 [Updated] - Lionel
- 21:35:58
MacosXrumors
jsu put online a rumor, which we could not really believe immediately: IBM could
be able to produce 65nm PowerPC by the end of the year.

One of our sources just gave us some details confirming this rumor.
IBM could be close to validate the 65nm process. Mass production should start
during the next 6 to 9 coming month. The 90nm process might not be used at
all.
Of course, we have checked that our source was not the same that the one from
MacOSXrumors.
When you think that Motorola is not able to deliver large quantities of the 0.13um
7457 G4 processor....

[Update]

We just received some supplementary info originating from different sources.
Even if the 65nm process development is progressing well at IBM, there will be
no 65nm G5 before a long time, probably 2005.
IBM has indeed started production of 90nm PPC970. They will use the LoK
dielectric technology to solve some electrostatic problems, similar to those that
Intel is facing with the Prescott.
Mass production should start end of this year with still the same goal : ready in
March to deliver the new processor.
The same source confirms that there are indeed some PPC980 prototype since
last May, but there are still numerous problems to solve. It should arrive roughly
one year after introduction of the PPC970, so around April. What is actually
interesting to mention is that, if Intel continuing with the oil immersion technology
for 65nm process, IBM is considering that this technique has no future, and is
trying different possibilities.

Even if both sources gave somehow conflicting information, it actually might be
part of a plan. Indeed IBM can produce other processors than the G5 with the
65nm process. The G5 is a quite complex processor, so it must be produce
using a fully validated and controlled process.

>>840-841
90nmがSkipされずに出るみたいだね。ホッとしたよ。

また、AMDと共同開発の65nmもそこそこ順調だってことで、
AMDの未来も明るいな。

この文章の雰囲気からだと、65nmは2005後半から2006年だから、
Intelより早いかもな。

G3の1GHzオーバーを発表したのはIBMがはやかったが
製品版のチップで先にGHzオーバーしたのはｲｿﾃﾙだった。

またこうなりそうな気もしないでもない。

最近のインテルは昨年以前ほどCPUのスピード上がってないのが現実。
ハイパースレッディングとFSBにごまかされているだけ。

確かにね。
今年のイソテルは400Mhzしかクロック上がらんけど、
PPCは1.4G => 2Gで、600MHz上がるからな。
クロック向上の絶対値でも率でも、PPCが良いね。

それは元が低すぎるだけじゃん…。
今後を比べた方が。
Intelは次世代プロセスでの予想以上の消費電力増に苦しんでるって噂ですね。
PPC9xxはおそらく約束通り来年中頃？には3GHzに到達するだろうし、その後も順調に伸びるだろうし、
低消費電力版、SMT版、デュアルコア版などのPPC9xxも登場するんでしょう。

噂を集めると、こんな感じのロードマップかな。
PPC970 2003 2GHZ
PPC980 2004/SMT 3GHz
PPC990 2005/DualCore 5GHZ
.... 2007頃に10GHz

Prescot 2003末 3.4GHz
Tejas 2004末 4GHz
Nehemiah 2005末 DualCore 5GHz
.... 2007頃に10GHz

2005頃にクロックでイソテルに追い付くことになるけど、
そんな先のことは今から考えてもしょうがないな。

うまくいけば、来月にでも980が発表されるのかな？

>848
うわさ話はそれくらいから出るでしょうけど，
実際の発表は・・・・・2年後くらいでしょうね(^^;)

たしかにスピードの成長は滞ってるけど、
その代わり、低電圧、超低電圧の取り組みにすごく力を入れて、
現にそれなりに市場から需要という形で支持されてる。
目的というか優先順位がスピードから熱と消費電力というふうにマルチ化したんだよ。

（消費電力が大きくなりすぎて）スピードの成長は滞ってるから、
その代わり、低電圧、超低電圧の取り組みにすごく力を入れてるんだよ。

モトローラが今まで取ってきた戦略だね。
イソテルはモトローラに２年は遅れてるってことか。

インテルの省電力化が遅れてるのは、組み込みを捨てたつけが回って来ただけ。

アップルはインテル採用しなくて正解だったと思うよ。

G5の登場が遅すぎたのは惜しまれるが。
もっと早くIBMに働きかけていれば・・・・
さすがにモトローラの生産技術が
これほどお粗末だとはだれも思わなかったのかもしれないなあ。

>>854
　　---------------------------
　　もっと早くIBMに働きかけていれば・・・・
　　---------------------------
G5に関してわ、2000年から共同開発してるすけど。。。プロセッサ開発わ蕎麦屋の
出前とわ違うすから、Motorolaの130nmプロセスの遅れ云々とわ、別に関係わ無いす。

>>855
>Motorolaの130nmプロセスの遅れ云々とわ、別に関係わ無いす。

G5 に関してはそうかもしれないけど、MPC7457 の遅れは予想外だったのでは？

>>855


お　前　に　蕎　麦　屋　の　何　が　分　か　る　!?

↑このレス最強 (w

“そば屋の出前”ってのはあれじゃん、あれ。

>>859


て　め　ぇ　の　女　房　で　も　ね　ぇ　の　に
　「　あ　れ　」　で　分　か　る　か　、　べ　ら　ぼ　う　め　!

江戸っ子かい？

> ID:8XR+EnVu
あんたマジで面白い。常駐してときどきチャチャ入れてくれ。

>>860
篦、棒、目って何？

つまらねー

90nmを飛ばすなんて事はありえないだろ。
1プロセスで1年〜2年やってくものなのに。
65nmもまだ実際に製品を作ることができる状態ではないと思われ。

新型iMacが出たがG4のまま。iMacがG5になるのは、
PBG5の後だと思うから、しばらくはG4だろうな。
小型のG5が欲しいから、少し期待したんだが。

http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?family=iMacG4

やや極端に言って現行G5はプロトタイプ的な存在であって、
本格的に量産・普及を目指すのは次の世代以降なのでは。
で、次の世代になった途端、急速にG5化を進めることになるのかも。

・蕎麦屋（そばや）の出前
蕎麦屋は出前を頼んでもなかなか来ないことから、当てにならないことの喩え。

>>855 の比喩としては意味不明。
モトのプロセッサ開発の遅れを指しているのであれば正解。

>>868
もっともらしく知ったかをかましてるようすけど，出所わこれすよね(笑)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/ko-jien03/page27.html

通常の日本語としてわ，「催促されてから作りはじめる」てな意味になるす。もちろんプロセッサ
開発わ，こういうタイムスケールに無いことわ周知のことすけど。。。

>868
意味不明な868ﾜﾛﾀ

>通常の日本語としてわ，「催促されてから作りはじめる」てな意味になるす。
そば屋によるのでわ？

↓この後、そば屋の出前について偉大なるMACオタ総書記と名無しさん同務が暴言を交えながら語ってくれます。
　乞ご期待！

>871　
必　死　だ　な　(w

>>872
　そ　　り　　ゃ　　必　　死　　さ　　！

君は、そば屋の出前vs狼少年の攻防戦を観てみたいとは思わないかね？

>>869
> 通常の日本語としてわ，「催促されてから作りはじめる」てな意味になるす。

いくら何でもそんな意味にはならんやろ(笑)。
それでもそう言い張りたいならソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>873
見てぇ見てぇ......って俺かよ！

>>875
がんがれ！（笑

そばやの出前のキモは
「今出ましたぁ！」
だろ。

ニュアンスとしてはMACオタのほうが近い罠。

で、そこから転じて「当てにならないことの例え」になるのよ、フツー。

おまえら朝からなにやってるんだ
近所の蕎麦屋は電話して5分で来るぞ。つまり作り置き

>>879
そんなのよく食えるな！
正体は饂飩喰いか？！

PS2ってCPUとGPUがあってピクセルの塗りはgpuでやってるようですが(最近はオンダイに一体化されてはいますが)
cellはどうなるんでしょう？GPU的な機能もcell内部でやるんですか？
蕎麦くいながら教えてください。

>>881
CELLアーキテクチャ拡張のメディアチップを外付けするようだ。
CPUはシステム管理とシミュレーション関連の機能に特化し、
メディアチップはグラフィックのレンダリングと描画、データの圧縮・伸張を担うらしい。

>>882ありがとうございます。接続は独自ポートですかね。
GPUの効率的な使用がOSのトレンドみたいだし、ppcの未来はgpu一体なのか別なのか気になったもので。

>ppcの未来
Performance Optimization With Embeded RISC for Portable and Communication
って事で、組み込み用で細々と生きていくと思われます。

失敬。embeddedのdが一つ足りなかった。
Performance Optimization With Embedded RISC for Portable and Communication

さっき頼んだそば屋の出前がまだ来ないんですが。。。



おなか空いたよぅ。

このスレは技術的に難しいインターネットですね。

>>886
そりゃたいへんだ。
医者を今すぐよべ

で、桶屋が儲かる、と。

石不足？熱対策？　2GDualない？

- [Rumour] Xserve G5 on September 23rd? - Lionel
- 08:49:39

Mac4ever has put online the programme of an Apple conference that is planned for
next September 23rd.
On can clearly read that G5 Xserve will be presented then!
well, it must be said that sales of G4 xServes have been close to nought singce
june.

According to infos we recieved, the Xserve will have (no surprise there):
- Firewire 800.
- PCI-X.
- Same buses as current G5.
- Serial ATA.
Should be available in Mono G5 1,8 GHz and Dual G5 1,8 GHz. Bu frequencies
could change.

Another thing that logically comes from first rumour. Many people told us that Apple
would come out with the G5 serve only when Panther Server would be available.
Well, if then Panther Server si ready, then what about the "normal" version?
After all, nobody would reproach it to Steve if he announced at the Apple Expo the
imminent release of Panther.

but, beyond rumours, these are only speculations...
[translation xrissley]

>>890
その記事最後にちゃんと「俺の妄想なんだけど」って書いてあるじゃないすか(笑)
まあMacBidouilleの記事を信じちゃうヒトにわ、何を言っても無駄なのかもしれないすけど。。。

おたおたしたら、だめだってば。
rumoursてのは、信じるものでなく、楽しむものだよ。

>>890
Xserveは970の供給が安定してから出る戦略だとすると、
11月〜年末っていうのがいい線。

Dual 1.8GHzっていうのも、サーバ向けにクロック落として
信頼性/安定度を向上するってのも理解できる。
Xeonが常にPen4よりクロックアップ遅れてたからね。

チップセットを新規に作る必要があるPBG5に比べて、
Xserveの方が作りやすいから、難易度／戦略的に
そろそろXserveが出ても良い頃。

Panther Serverっていうのは眉唾だが、MacBidouilleに
してはまともな妄想に見えるな。

まぁシロッコファンとあの厚さのヒートシンクで冷却できるのが
1.8GHz*2って事なのかと。。
ハードウェアRAIDだと嬉しいなぁ。Serialじゃなくても良いし。
出来れば、1HDDモデルでもHDDマウンタは4つ搭載してくれると。。

- [Rumour] The end - Lionel
- 19:47:00
After a long discussion, we decided we wouldn't be publishing any more rumour
about Apple and their products.
There are many, complex reasons to do so, of which we'd like to let you know a bit.

- With the latest successes met in pre-announcing products, Macbidouille has
become a rumor dedicated site to many people. This is not our aim, as those
who've known us for long already know. It takes seconds to publish a rumour, while
we often need days to write an article, create a soft or a patch.

- Rumour doesn't bring us much but trouble. When it is true, Apple will be anrgry at
us ; when it is wrong, both Apple and our readers will... And troubles keep us from
our main goal which is helping our readers.

- Apple, as you know, cannot stand rumours. During the last months our
relationshiops have become quite tense. This situation is difficult for us as
Macbidouille is Mac, and thus Apple, dedicated. Tension arose so that we'd
eventually be disturbed in our work as journalists, as it is difficult to write of a
product when you're not invited to its showing, or to have informations when an
employee is afraid he could be seen with you.

As there are many rumour sites around the Web, you won't feel frustrated. We
might even at times quote the most interesting of them, yet we will not publish any
more exclusive rumours about Apple. As we have showed everyone we could do
that as well as sites dedicated to rumour items, we feel we have little left to prove
us, or you, on the matter.
As for what's left, our editorial line shall remain the same : enthusiasm for what's
good, critical on the rest.

Thank you for your comprehension.

For the team.
Lionel

You may discuss this issue in our [French} Forums

[Transl. Kalomir]

IBM boffins boost chip performance by 65%
By Tony Smith
Posted: 09/09/2003 at 08:44 GMT

IBM scientists today claimed they have merged two key manufacturing
techniques - strained silicon and silicon-on-insulator (SOI)- allowing
them to create chips that deliver the performance improvements provided
by the former without the implementation headaches the technology has
so far caused.

The company also said it had developed a technique it claims will deliver
a 40-65 per cent performance improvement for standard CMOS chips. It
expects both approaches to be implemented commercially in just a few
years' time.

The strained silicon technique - currently being used by Intel to make its
upcoming 90nm processors, Prescott and Dothan - improves the electrical
efficiency of on-chip circuits by stretching a layer of silicon over a layer
of silicon germanium (SiGe). The top layer's silicon atoms align
themselves with those in the SiGe layer's wider-spaced crystal lattice,
stretching them apart. This improves the flow of electrons through the
'strained' silicon layer.

That, in turn, yields a 20-30 per cent improvement in circuit performance,
said IBM, but adding the SiGe layer means the circuits are harder to make
and tricky to integrate into existing fabrication processes. That's probably
why Intel waited until moving to 90nm before implementing the technique.

まあ、発熱が少なくなるクロックまで落としてデュアルでもいいかと思うが
1.2GHzで20W切るんだろ？それなら今のケースのままで使えるやろ
アーキティクチャはG5適合にしないと駄目だろうけど

Macbidouille、噂サイト止めちゃうの？

>>899
アップルとその製品に関する噂を掲載しないと決定した。

we decided we wouldn't be publishing any more rumour
about Apple and their products.

ということらしい。

>>897
IBMは通常のCMOSに対して40-65%の性能が向上する技術を開発したと言っている。

The company also said it had developed a technique it claims will deliver
a 40-65 per cent performance improvement for standard CMOS chips.

40-65%を50%としてみると、970/2GHzの50%向上で、3GHzってことだね。
禿の発言と微妙な一致。

ただ、比較対象が標準CMOSってのが気になる。

980になって、SMTになったら、今のDualは
Quad 3GHzとか言われるのだろうか。

これ見られる人いませんか？

Accelerate your Design with IBM PowerPC 440GX System-on-Chip Processor
http://webevents.broadcast.com/cmp/wcs/detail.asp?event_id=7510

見れたよ

>>904
ネスケ7.1使った？

エクスプローラーの5
今仕事中で9立ち上げてるから

というか、何？

>>906
PPC750GXのセミナービデオ。
ちょっと知りたいことがあって。

OSXのIE5.2じゃ見れなかったので。
THX!

>>907
ちごた、750GX => 440GX(組込用)