友達にmac薦める勇気ある？
1 ：熊：
パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
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2
マック使ってたらマック勧めなきゃいけないのか？
そいつがやりたい事が何なのか確認して、いちばん良さげなマシンを勧めるけど。
ちょっと Unix の勉強をしたいとか、プログラミングを勉強したいとかならマック
を勧めるかも。
そいつがやりたい事が何なのか確認して、いちばん良さげなマシンを勧めるけど。
ちょっと Unix の勉強をしたいとか、プログラミングを勉強したいとかならマック
を勧めるかも。
4 ：名称未設定：03/04/06 08:04 ID:hZG/Klsw
シェアは手に入れたものの、Mac OSを追い越すことができない
ウィソの劣等感が、ドザと言う醜い生き物を生み出すのか....。（ ´,_ゝ｀）
ウィソの劣等感が、ドザと言う醜い生き物を生み出すのか....。（ ´,_ゝ｀）
6 ：名称未設定：03/04/06 08:10 ID:hZG/Klsw
マイクロソフト傘下の負け犬が多いんだよ。
いいか。
負け犬ってのはな、負けた犬じゃないんだよ。
闘わなかった犬の事なんだよ。
アポーは闘ってる。
いいか。
負け犬ってのはな、負けた犬じゃないんだよ。
闘わなかった犬の事なんだよ。
アポーは闘ってる。
馬鹿？
8 ：名称未設定：03/04/06 08:22 ID:A6StI3oe
マ、マ、マカー逝って良し！！
マ、マ、マックなんて糞だね。Windowsの方がずっといい！！
>>10
禿同！！マックなんて使う奴はマゾだね。だからあれはSM-MACって言うんだ。
禿同！！マックなんて使う奴はマゾだね。だからあれはSM-MACって言うんだ。
12 ：名称未設定：03/04/06 08:42 ID:hZG/Klsw
マックでISO抜いたり、仮想ドライブにマウントしたり、ISOの中身を抽出する方法はどうやるの？
出来ないの？
出来ないの？
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（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
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http://saitama.gasuki.com/koumuin/
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ジョセフィーヌ先生！！
18 ：名称未設定：03/04/06 10:31 ID:j536YL1/
こいつら
まだ薦めてたのかよ
まだ薦めてたのかよ
日曜の朝っぱらから糞ﾏｶ達の必死なカキコが見られたので今日はきっと楽しい一日になりそうだ(ｗ
21 ：名称未設定：03/04/06 10:44 ID:j536YL1/
ジョブズがまだジェット機に乗れる事を考えると
まだアポーは儲かってるんだな
まだアポーは儲かってるんだな
22 ：名称未設定：03/04/06 10:45 ID:JzlXht9B
まだ、やってたのかw
みんな飽きないね〜
つーか、Win板はよっぽど面白くないんだね。
みんな飽きないね〜
つーか、Win板はよっぽど面白くないんだね。
23 ：名称未設定：03/04/06 10:49 ID:j536YL1/
ここが必要以上に香ばしいんでしょ？
24 ：名称未設定：03/04/06 10:52 ID:QVFnJQcH
まあ、
俺の場合
貧乏人には薦めない。
俺の場合
貧乏人には薦めない。
>>23
ここが香ばしさを保っているのはあなた方の功績です。
ここが香ばしさを保っているのはあなた方の功績です。
26 ：名称未設定：03/04/06 11:06 ID:j536YL1/
マカーはクリエイティブだから余裕をもって香ばしいレスができますね。
ドザはいっぱいいっぱいな香ばしさが漂ってますが。
ドザはいっぱいいっぱいな香ばしさが漂ってますが。
ある意味、マカはドサに活力を与えているってことなのかな？
29 ：名称未設定：03/04/06 11:12 ID:j536YL1/
マッカーはシンク・ディファレントだからね
>>29
???
???
前スレの最後の方を見てるとドザの限界＆香ばしさが漂って微笑ましいですね。
シェア、妄想、真実、糞、信者
これらの単語がで出すとさらに香りが引きたちます。
シェア、妄想、真実、糞、信者
これらの単語がで出すとさらに香りが引きたちます。
32 ：名称未設定：03/04/06 11:20 ID:j536YL1/
>>30
まだベージュの匡体で売ってた頃のキャッチコピー
まだベージュの匡体で売ってた頃のキャッチコピー
ﾄﾞｻﾞたちは興奮すると「すっぱいにおい」を放出します。
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
↑
こういった、煽り返すだけでが精一杯。話をふくらませることが出来ない、
学歴の低い人々が頻繁に書き込むようになってから、2chは詰まらなくなったワケだが。
こういった、煽り返すだけでが精一杯。話をふくらませることが出来ない、
学歴の低い人々が頻繁に書き込むようになってから、2chは詰まらなくなったワケだが。
早速釣られてるし。
36 ：名称未設定：03/04/06 11:38 ID:ezlz4E1O
Sink the difference.
37 ：名称未設定：03/04/06 11:39 ID:lqnLFtHm
どうでもいいが「貧乏人には勧めない」には同意。
「Macは格好いいけど高いもんな」で話が終わる。
でも、今金持ちがひとり落ちそうです。
G4Cubeについて頻繁に質問して来る上、昨日「Macどこで買えば安い？」と聞いてきました。これは落ちたも同然です。
「Macは格好いいけど高いもんな」で話が終わる。
でも、今金持ちがひとり落ちそうです。
G4Cubeについて頻繁に質問して来る上、昨日「Macどこで買えば安い？」と聞いてきました。これは落ちたも同然です。
ageちまった！
逝ってきます。。。
逝ってきます。。。
あんまりこの手のスレを乱立させるのは止してくれよ。
41 ：名称未設定：03/04/06 11:46 ID:A6StI3oe
42 ：名称未設定：03/04/06 11:58 ID:j536YL1/
またこんな恥ずかしい格好しちゃって………
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/14/img/701.jpg
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/14/img/701.jpg
>>42
死んどけよ。
死んどけよ。
44 ：名称未設定：03/04/06 12:10 ID:j536YL1/
45 ：名称未設定：03/04/06 12:10 ID:NjbMuTow
>>42
なんでこいつに毛がないのか、答えなさい。
なんでこいつに毛がないのか、答えなさい。
シェアが33倍もあるんだから、迷惑ドザがマカの33倍いるのも仕方ないかもね。
まあ、ドザは明日から学校だから、最後の断末魔と思って生暖かく見守ってやろう。
まあ、ドザは明日から学校だから、最後の断末魔と思って生暖かく見守ってやろう。
47 ：名称未設定：03/04/06 12:15 ID:Gyj5b0Ga
>>47
シェア＝98%
妄想＝2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）
真実＝本当に2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）きもい奴。
糞＝WindowsXPがMacOSXと比較できると、勘違いしてる奴。
信者＝WindowsXPがMacOSXよりすぐれていると、勘違いしてるやつ
シェア＝98%
妄想＝2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）
真実＝本当に2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）きもい奴。
糞＝WindowsXPがMacOSXと比較できると、勘違いしてる奴。
信者＝WindowsXPがMacOSXよりすぐれていると、勘違いしてるやつ
ドザ必死の反論！
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
50 ：名称未設定：03/04/06 12:43 ID:EeQeZoLg
51 ：名称未設定：03/04/06 12:50 ID:EeQeZoLg
って言うか誰もMacもWinも薦めないんだけど？
52 ：名称未設定：03/04/06 12:54 ID:EeQeZoLg
>>48
VPCエロゲマッカーでつねｗ
VPCエロゲマッカーでつねｗ
54 ：名称未設定：03/04/06 12:59 ID:EeQeZoLg
http://www.m-n-j.com/town/meeting/sogen/cosplay/cos2002/63com104.jpg
やっぱりパソコンはMacでキマリね(ﾊｧﾄ
やっぱりパソコンはMacでキマリね(ﾊｧﾄ
55 ：名称未設定：03/04/06 13:17 ID:EeQeZoLg
正直エロのためにパソコン買いました。だってマックに対応してないし。
58 ：名称未設定：03/04/06 14:12 ID:NjbMuTow
（´･∀･`）ﾍｰ
61 ：名称未設定：03/04/06 14:46 ID:TaP5PhtC
オマエ達はMacやWin買う前に
公文式に通う事をお勧めする
公文式に通う事をお勧めする
62 ：名称未設定：03/04/06 14:47 ID:NjbMuTow
どうやら、マカにとって触れてはならないものに触れてしまったようです。
真実は彼らにとって、隠蔽すべきものでしかないのですね。
真実は彼らにとって、隠蔽すべきものでしかないのですね。
いくらドザでもトキメモをバカにするのは可哀想だよ(w
いやさ、別に何倍になったなんてどうでもよくて、
ただ単に、ドシロトの数が増えたってことでは？（W
ただ単に、ドシロトの数が増えたってことでは？（W
67 ：名称未設定：03/04/06 15:04 ID:QBBuNq94
みんなヒネリが足りないな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なにか思い付いたのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なにか思い付いたのか、兄者。
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68 ：名称未設定：03/04/06 15:09 ID:lDu92W3m
・・・・・・・。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ヒネリが無いな、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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69 ：名称未設定：03/04/06 15:11 ID:wSqFA1MU
ベテランマカーはアポーに嫌気がさして、Winに移行済み、または移行しようとしている。
残るマカーは新人マカー
残るマカーは新人マカー
とヌケマカー
72 ：名称未設定：03/04/06 16:20 ID:f9VyhVrd
>>72
真実に向き合うのは、嫌いですか？
真実に向き合うのは、嫌いですか？
74 ：名称未設定：03/04/06 16:35 ID:f9VyhVrd
>>72
実際このスレ息切れしてるじゃん
実際このスレ息切れしてるじゃん
結局何に使うかだよ コンピューターなんて。
漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方何とかしたら？
漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方何とかしたら？
76 ：名称未設定：03/04/06 17:02 ID:hZG/Klsw
>>75
凄いな。大漁だな。
凄いな。大漁だな。
78 ：名称未設定：03/04/06 17:05 ID:f9VyhVrd
>>76
メール欄
メール欄
>>77
やば、つい釣られたよ
やば、つい釣られたよ
80 ：名称未設定：03/04/06 17:08 ID:A6StI3oe
こんなｽﾚばっかだな。
呆
呆
82 ：名称未設定：03/04/06 17:26 ID:f9VyhVrd
俺の家にもG5来てくれるかなぁ。
84 ：名称未設定：03/04/06 17:41 ID:xRvBQCIZ
>82
股間からドザ釣り用アイテムが生えてる
ところが流石G5だな。
股間からドザ釣り用アイテムが生えてる
ところが流石G5だな。
85 ：名称未設定：03/04/06 17:41 ID:f9VyhVrd
>>83
これなら安心して薦められるでしょう？
これなら安心して薦められるでしょう？
>>69
>>70
ふ、Mac OS XがUnixってこともしらないな。このドシロウトが。
ちゃんと、Unixのソフトうごかせるんだぜ。
（エミュのように動くのではないんだぜ）
Unixをいじる人が、Mac OS Xに興味を示すのは当然。
簡単Unixってことなら、ちょうどいいじゃん。今のMac。
それでも、今のMacをいじる人を素人といえるかな？
いえるとしたら、お前は無知もいいところ。
WindowsはUnixだったかな？（大大大大大大大大大大大大大笑）
ヘボOS使って、いきがってるんじゃねーぞ、タコ。
>>70
ふ、Mac OS XがUnixってこともしらないな。このドシロウトが。
ちゃんと、Unixのソフトうごかせるんだぜ。
（エミュのように動くのではないんだぜ）
Unixをいじる人が、Mac OS Xに興味を示すのは当然。
簡単Unixってことなら、ちょうどいいじゃん。今のMac。
それでも、今のMacをいじる人を素人といえるかな？
いえるとしたら、お前は無知もいいところ。
WindowsはUnixだったかな？（大大大大大大大大大大大大大笑）
ヘボOS使って、いきがってるんじゃねーぞ、タコ。
>>69
>>70
ま、俺は開発職だし、Unixすきだから、Mac OS Xに興味をもつのは
当然。
お遊びていどでも、Unix使うってなかなかなもんだよ。
いろいろ、導入できるしね。
ま、井の中の蛙は井の中の蛙でいてくださいな。
どうせ，開発職っていっても、なんのことかもわからない
ドシロウトなんだし。
>>70
ま、俺は開発職だし、Unixすきだから、Mac OS Xに興味をもつのは
当然。
お遊びていどでも、Unix使うってなかなかなもんだよ。
いろいろ、導入できるしね。
ま、井の中の蛙は井の中の蛙でいてくださいな。
どうせ，開発職っていっても、なんのことかもわからない
ドシロウトなんだし。
昼間から夕方にかけても糞マカの必死なカキコがたくさん見ることができた。こりゃ明日もいい一日になりそうだ。
>>70
ここには、蛙が多いな(W
ま、雑魚ほど群れるというが、何かとそっくりだな。
OSのシェアをのばすには？
と聞かれたら俺はこう答える。
ドシロトを増やす事。
雑魚はむれるから、当然、シェアはのびる、とな（W
ここには、蛙が多いな(W
ま、雑魚ほど群れるというが、何かとそっくりだな。
OSのシェアをのばすには？
と聞かれたら俺はこう答える。
ドシロトを増やす事。
雑魚はむれるから、当然、シェアはのびる、とな（W
>>90
の間違いだ。
の間違いだ。
今日は明日から学校のドザ最後の断末魔が沢山聞けたな。休みが沢山あっていいな。学生は。
>>93
頭大丈夫か？（W
頭大丈夫か？（W
開発職って、学生ができる仕事じゃないんでね。
まったく、本当にドシロウトだとはおもわなかったよ（W
まったく、本当にドシロウトだとはおもわなかったよ（W
あーあ、別におまえ個人にゃ言ってないのに。ほんとドザって自意識過剰だな（w
97 ：名称未設定：03/04/06 19:13 ID:lOamJGi4
とりあえずageとくか。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 暇だな、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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∧＿∧ （´<_｀ ） 暇だな、兄者。
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98 ：名称未設定：03/04/06 19:14 ID:Oht2ajDZ
>>93
頭ダイジョブズでつか？
頭ダイジョブズでつか？
99 ：名称未設定：03/04/06 19:19 ID:hZG/Klsw
101 ：名称未設定：03/04/06 19:49 ID:qbD1b+gO
>99
弁明を求めること自体が異常なんだけどな
弁明を求めること自体が異常なんだけどな
102 ：名称未設定：03/04/06 19:51 ID:kfB66Otc
でもUNIXのソフトが使える旨味って何？
>>96
>>93
いいな、無職のプータローは。明日も明後日その次の日も時間あって（W
俺は仕事でいそがしいよ（W
社会人はいい。仕事あるから。
お前には、勉強も仕事もないんだもな。
ってかやじゃない？そういう生活？
ま、嫌だと感じないんだろうな。
天晴れだな（W
>>93
いいな、無職のプータローは。明日も明後日その次の日も時間あって（W
俺は仕事でいそがしいよ（W
社会人はいい。仕事あるから。
お前には、勉強も仕事もないんだもな。
ってかやじゃない？そういう生活？
ま、嫌だと感じないんだろうな。
天晴れだな（W
105 ：名称未設定：03/04/06 19:55 ID:kfB66Otc
最近のUNIXのソフトって物によっては
Windows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
Windows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
106 ：名称未設定：03/04/06 19:58 ID:kfB66Otc
>>105
>>Windows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
Windows版のソフトにエミュレータ（多分、シュミレータをさしてるんだとおもうが）をかましてる。
って解釈でいいか？
だから、Windowsが優れてるってことにしたいみたいだけど、
そうはならないよ（W
なぜなら、Linuxとかでしか動かないものは当然あるんだから。
>>Windows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
Windows版のソフトにエミュレータ（多分、シュミレータをさしてるんだとおもうが）をかましてる。
って解釈でいいか？
だから、Windowsが優れてるってことにしたいみたいだけど、
そうはならないよ（W
なぜなら、Linuxとかでしか動かないものは当然あるんだから。
109 ：名称未設定：03/04/06 20:00 ID:kfB66Otc
あとSOFTIMAGE|XSI等はIRIX版やLinux版だとネットビューが使えなかったり
不便な事も多いし
もうそこまでUNIXにこだわる事もないと思うよ
ただILM等特種な所はLinux使ってたりするけど
不便な事も多いし
もうそこまでUNIXにこだわる事もないと思うよ
ただILM等特種な所はLinux使ってたりするけど
お前らが語るようなヲタ談義はマックの良さはとは
遠く離れているよ。おまえらにはWinがお似合い。
遠く離れているよ。おまえらにはWinがお似合い。
112 ：名称未設定：03/04/06 20:02 ID:kfB66Otc
うちんとこのNTカーネルはしょっちゅうおかしくなる。
WindowsOSはやっぱり商用のOSさ。
貧乏人が維持てきるOSとはちょっと違うぜ、と、俺は思う。
WindowsOSはやっぱり商用のOSさ。
貧乏人が維持てきるOSとはちょっと違うぜ、と、俺は思う。
114 ：名称未設定：03/04/06 20:05 ID:89TFqyZU
最近、システム障害のニュースが目立つけど、あれってMSとウニシスに騙されて、
Windows使った結果らしいね。
Windows使った結果らしいね。
115 ：名称未設定：03/04/06 20:05 ID:kfB66Otc
>>113
だからそれを管理するだけで仕事になるんだろうな
だからそれを管理するだけで仕事になるんだろうな
だから、MacOSXがいいか、っていうと、そんなことは絶対にないが、
お遊び程度に、ってなら、ありだと、俺は思ってる。うん。
お遊び程度に、ってなら、ありだと、俺は思ってる。うん。
117 ：名称未設定：03/04/06 20:09 ID:kfB66Otc
でUNIXのソフトが動く旨味って何？
119 ：名称未設定：03/04/06 20:11 ID:89TFqyZU
120 ：VAIOユーザ：03/04/06 20:11 ID:TlfnwFT3
旧来のUNIXer以外には特にメリットは無いと思う
粋がってみたい廚にはうってつけだが
粋がってみたい廚にはうってつけだが
122 ：名称未設定：03/04/06 20:14 ID:kfB66Otc
>>120
ここに出稼ぎに来てるんですか？
ここに出稼ぎに来てるんですか？
123 ：名称未設定：03/04/06 20:16 ID:kfB66Otc
>>121
公開されていればソフトデベロッパーもより安定した物を作れると思うんだけど
公開されていればソフトデベロッパーもより安定した物を作れると思うんだけど
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
>>120
彼は旧来のUNIXerも含めて、『でUNIXのソフトが動く旨味って何？』って
聞いてるんだよ。
んなん、あたりまえじゃん。昔からUnixつかってる人がMacOSXを使ってどんな
メリットあるって、無いよ。はっきり言ってないよ（笑）
彼は旧来のUNIXerも含めて、『でUNIXのソフトが動く旨味って何？』って
聞いてるんだよ。
んなん、あたりまえじゃん。昔からUnixつかってる人がMacOSXを使ってどんな
メリットあるって、無いよ。はっきり言ってないよ（笑）
126 ：自動化：03/04/06 20:18 ID:ROfRAJip
127 ：名称未設定：03/04/06 20:20 ID:kfB66Otc
>>126
自動化さんも出稼ぎですか？
自動化さんも出稼ぎですか？
128 ：名称未設定：03/04/06 20:21 ID:iNfyCSO5
>>125
漏れいちおう科学者だけど
今までUnixとMacの２台のコンピュータを使っていたのを
Mac１台に統一しますた。
研究用の計算プログラムとEXCEL、Wordを同時に操作できるので便利でつよ。
漏れいちおう科学者だけど
今までUnixとMacの２台のコンピュータを使っていたのを
Mac１台に統一しますた。
研究用の計算プログラムとEXCEL、Wordを同時に操作できるので便利でつよ。
129 ：VAIOユーザ：03/04/06 20:22 ID:TlfnwFT3
自動化がコテハン名宣るわけねージャン
>>128
『いちおう』だんていわないで、科学者でOK。
Unixはなに使ってたの？
MacはMacOSXにしたのかい？
EXCEL、Wordが動くUnixってのは確かに便利だね。
それは、MacOSXのメリットかも。言われてみりゃ、そうだわ。
『いちおう』だんていわないで、科学者でOK。
Unixはなに使ってたの？
MacはMacOSXにしたのかい？
EXCEL、Wordが動くUnixってのは確かに便利だね。
それは、MacOSXのメリットかも。言われてみりゃ、そうだわ。
131 ：名称未設定：03/04/06 20:26 ID:TlfnwFT3
まじな話なんでコテ外すね
>>128みたくさ
理系研究者には研究にUNIX、プライベート＋事務Macって人が意外に多い
こういう人にとってMacOS Xは救世主とも呼べるOS
うちの大学でも元マカーの計算機系の先生はOS X以降が早かった
>>128みたくさ
理系研究者には研究にUNIX、プライベート＋事務Macって人が意外に多い
こういう人にとってMacOS Xは救世主とも呼べるOS
うちの大学でも元マカーの計算機系の先生はOS X以降が早かった
>>128
自分で自分を「科学者」って良く恥ずかしくなく言えるね。
自分で自分を「科学者」って良く恥ずかしくなく言えるね。
133 ：名称未設定：03/04/06 20:27 ID:TlfnwFT3
「以降」で無くて「移行」です
俺はいちおう無職だけどOSX快適だぜ。
135 ：名称未設定：03/04/06 20:29 ID:TlfnwFT3
科学者を自認していない人間は科学者では無い
おれも端くれでは有るが自分を科学者だと定義している
おれも端くれでは有るが自分を科学者だと定義している
136 ：名称未設定：03/04/06 20:31 ID:aCFteHhr
>>132
別に会社員は会社員って言って恥ずかしくないし
医者が医者と言って、弁護士が弁護士と、主婦が主婦と言って
恥ずかしくないのと同様に、科学者が科学者と言って恥ずかしい訳ないじゃん。
君の考え方がどうかしてるよ。
別に会社員は会社員って言って恥ずかしくないし
医者が医者と言って、弁護士が弁護士と、主婦が主婦と言って
恥ずかしくないのと同様に、科学者が科学者と言って恥ずかしい訳ないじゃん。
君の考え方がどうかしてるよ。
ゴチャゴチャさっきから書き込みしてる俺も、
MacOSXにしてる。
ま、ショクバはWindowsだけど、今のところ、不満なし。
ショクバじゃ、WindowsOSで動くプログラム組んでるけど、
家じゃ、Macで適当なプログラム組むこともできるし。
（ま、ツールはそこそこな使い心地でいいかな。さすがに、
高価なVCなんかにはかなわないが・・・）
MacOSXにしてる。
ま、ショクバはWindowsだけど、今のところ、不満なし。
ショクバじゃ、WindowsOSで動くプログラム組んでるけど、
家じゃ、Macで適当なプログラム組むこともできるし。
（ま、ツールはそこそこな使い心地でいいかな。さすがに、
高価なVCなんかにはかなわないが・・・）
俺も、一応科学者なんだけど、研究室のMacを追放してはや5年。
RISC Workstation + Macなどと言う戯けた環境の構築を目指したマカを追放し、
Intel PC UNIX + Windowsに切り替えた。
同額の予算で、下手すると10倍もの計算機パワーが得られるのはやはり魅力。
国家予算を費やして、自由に研究させてもらっている立場としては、国民の血税を
無駄にすることは出来ません。
従って、お布施を払って、低速なコンピュータをわざわざ使うような国賊的行為は
許されないと考えています。
RISC Workstation + Macなどと言う戯けた環境の構築を目指したマカを追放し、
Intel PC UNIX + Windowsに切り替えた。
同額の予算で、下手すると10倍もの計算機パワーが得られるのはやはり魅力。
国家予算を費やして、自由に研究させてもらっている立場としては、国民の血税を
無駄にすることは出来ません。
従って、お布施を払って、低速なコンピュータをわざわざ使うような国賊的行為は
許されないと考えています。
まあcygwinとかでwinで無理矢理unix環境作ろうとしても大変駄科。
141 ：名称未設定：03/04/06 20:37 ID:aCFteHhr
>>141
低学歴マカは黙っていなさい。
一定水準以上の科学者であれば、自分のやりたいことに対して予算がついてきます。
研究者番号を登録されているものには、研究の自由に関する権利が与えられています。
ちなみに、この文言の元は、ノーベル賞科学者である小柴先生の言葉です。
低学歴マカは黙っていなさい。
一定水準以上の科学者であれば、自分のやりたいことに対して予算がついてきます。
研究者番号を登録されているものには、研究の自由に関する権利が与えられています。
ちなみに、この文言の元は、ノーベル賞科学者である小柴先生の言葉です。
143 ：名称未設定：03/04/06 20:41 ID:aCFteHhr
144 ：名称未設定：03/04/06 20:41 ID:TlfnwFT3
うちのとなりの研究室マカドザ比は１：２くらい
研究室のボスはマカ
使ってる器財の関係で研究用マシンはすべてIntelベースのLinuxマシン
おれん所はマカはおれだけ
研究にはやはりLinuxマシンと解析用にwinマシンも一台使ってる
他の大学でG3で初めのころにMacで統一した研究室もあったがどうなったのだろう
研究室のボスはマカ
使ってる器財の関係で研究用マシンはすべてIntelベースのLinuxマシン
おれん所はマカはおれだけ
研究にはやはりLinuxマシンと解析用にwinマシンも一台使ってる
他の大学でG3で初めのころにMacで統一した研究室もあったがどうなったのだろう
>>138
だがなー、これからは違ってくるかもよ（たぶんかわる事はないと思うけど）。
お役所でも、Unixが導入されだしてんだぜー（OSはなんだか忘れた）
計算目的でUnix使うなら、これから先、MacOSXって結構、選択肢に
入ってくるかもよー。だって、偉い沢山同時にCPU使えるみたいだしー。安定してるし。
ま、しかし、すぐにはMacOSXは広まらないだろうなぁ。
むしろシェアは減るとおもうなぁ。何となくだけど。
そんな気がする。
だがなー、これからは違ってくるかもよ（たぶんかわる事はないと思うけど）。
お役所でも、Unixが導入されだしてんだぜー（OSはなんだか忘れた）
計算目的でUnix使うなら、これから先、MacOSXって結構、選択肢に
入ってくるかもよー。だって、偉い沢山同時にCPU使えるみたいだしー。安定してるし。
ま、しかし、すぐにはMacOSXは広まらないだろうなぁ。
むしろシェアは減るとおもうなぁ。何となくだけど。
そんな気がする。
おいおい。２ちゃんなんか見てねーで研究しろよ。
貴様自分の立場分かってんのか。
国民の奴隷だってことが分かっていないようだな。
貴様自分の立場分かってんのか。
国民の奴隷だってことが分かっていないようだな。
147 ：名称未設定：03/04/06 20:44 ID:TlfnwFT3
>>145
138はUNIXも使ってるらしいぞ
138はUNIXも使ってるらしいぞ
149 ：名称未設定：03/04/06 20:46 ID:TlfnwFT3
>>146
加速器の順番待ち＆解析結果待ちですが何か？
加速器の順番待ち＆解析結果待ちですが何か？
151 ：名称未設定：03/04/06 20:48 ID:kfB66Otc
もはや一般にMacを薦めるつもりはないらしいな
というか、話題はもっぱらOS XのUnix的側面の実状について
だったのに、OS Xが産声を上げていない「5年前に」Macを追放した。
という話を嬉しそうにされても、ちょっとズレてると思うのですが。
だったのに、OS Xが産声を上げていない「5年前に」Macを追放した。
という話を嬉しそうにされても、ちょっとズレてると思うのですが。
例えば、4800万でラックマウントサーバをフルに積み込んだ状態のXserveを
購入したとしたら、それは、他のUnix用サーバより、安いだろうか、高いだろうか。う〜ん。。
使う用途にもよるのかな（汗）
購入したとしたら、それは、他のUnix用サーバより、安いだろうか、高いだろうか。う〜ん。。
使う用途にもよるのかな（汗）
154 ：名称未設定：03/04/06 20:53 ID:iNfyCSO5
>>149
筑波か？ 姫路か？
筑波か？ 姫路か？
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>>155
>アカウントの設定・メールの設定・ドメインの取得代行などの設定は全て私たち>
が行ないます。アカウント情報を受け取ったその日からすぐにご利用いただけま>
す
ってなってるけど、なんか偉い的ずれてねーか？
今ここで、話してるサーバってこういったたぐいのサーバじゃないと
思うんだけど（汗）
>アカウントの設定・メールの設定・ドメインの取得代行などの設定は全て私たち>
が行ないます。アカウント情報を受け取ったその日からすぐにご利用いただけま>
す
ってなってるけど、なんか偉い的ずれてねーか？
今ここで、話してるサーバってこういったたぐいのサーバじゃないと
思うんだけど（汗）
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>>155
MacOSXserverの場合、売りっぱなしだから、月額使用量、とか取られないんだ。
その反面、MacOSXServerを使ってるところが、ものすごく少ないから、そこんところ、どうなんだろうねぇ。
う〜ん。。
MacOSXserverの場合、売りっぱなしだから、月額使用量、とか取られないんだ。
その反面、MacOSXServerを使ってるところが、ものすごく少ないから、そこんところ、どうなんだろうねぇ。
う〜ん。。
>>143
確かに制約はあります。
科研費の公募に書いてある範囲ですが、人クローンとかね。
しかし、それは倫理上の問題であり、それが学問的に意義のあるものであれば、
一般には制限はありません。
ただし、マカの思考を支配しているとんでも科学は、世間一般では意義のあるものとは
認められないので、それを指して制限がありと言うのであれば、その科学者は科学者と
しての義務を果たしていないと言うことになります。
確かに制約はあります。
科研費の公募に書いてある範囲ですが、人クローンとかね。
しかし、それは倫理上の問題であり、それが学問的に意義のあるものであれば、
一般には制限はありません。
ただし、マカの思考を支配しているとんでも科学は、世間一般では意義のあるものとは
認められないので、それを指して制限がありと言うのであれば、その科学者は科学者と
しての義務を果たしていないと言うことになります。
>>152
低速で高価なマシンでは、もはやはじめから選定外なんじゃない？
低速で高価なマシンでは、もはやはじめから選定外なんじゃない？
161 ：名称未設定：03/04/06 21:02 ID:89TFqyZU
>>159
科学者なら、脆弱なWin使うなよ。それこそ、お国のためにならんぞ。
科学者なら、脆弱なWin使うなよ。それこそ、お国のためにならんぞ。
>>160
48個のCPUを同時に使った状態で、本当にWindows2000サーバや他のOSの乗ったマシンより遅いのか？
（48でただしかったかな？間違ってたら誰か訂正してね・・）
例）WindowsOSはCPUは同時に2つまでしか使えない。
48個のCPUを同時に使った状態で、本当にWindows2000サーバや他のOSの乗ったマシンより遅いのか？
（48でただしかったかな？間違ってたら誰か訂正してね・・）
例）WindowsOSはCPUは同時に2つまでしか使えない。
>>153
ベロが単精度にしか対応していないから、一般に、科学技術計算には使えないのが痛い。
倍精度の計算をさせる場合、クロックの低さとFPUの低性能さで、PCに比べてかなり遅い。
コストパフォーマンスは、フォトショップマシンとして使う場合どころではない悪さになるんじゃない？
ベロが単精度にしか対応していないから、一般に、科学技術計算には使えないのが痛い。
倍精度の計算をさせる場合、クロックの低さとFPUの低性能さで、PCに比べてかなり遅い。
コストパフォーマンスは、フォトショップマシンとして使う場合どころではない悪さになるんじゃない？
ふ〜ん、ま確かに、なにか、問題はあるから、MacOSXのサーバはあまり
ひろまらないんだろうなぁ。
ま、そんなもんだろ。うん。
ひろまらないんだろうなぁ。
ま、そんなもんだろ。うん。
>>162
えっと、多分あなたは出てこない方が良いです。
48個のCPUを同時に使うと言うのは、マルチプロセッサとして使うのではなく、
クラスタとして使うと言うことなので・・・・
つ〜か、マカの恥さらしになるから、これ以上は自分で調べろ。
えっと、多分あなたは出てこない方が良いです。
48個のCPUを同時に使うと言うのは、マルチプロセッサとして使うのではなく、
クラスタとして使うと言うことなので・・・・
つ〜か、マカの恥さらしになるから、これ以上は自分で調べろ。
もう一度スレタイを読み直してくれ。
Serverの扱えるCPUの数やタンセードとかバイセードとか
友達に説明する気にはなれない。
Serverの扱えるCPUの数やタンセードとかバイセードとか
友達に説明する気にはなれない。
168 ：名称未設定：03/04/06 21:11 ID:0d6ezqo+
パソコン欲しがってるやつにHard-offでジャンクのMac買って
セットアップして渡してやったよ、ネットとメール程度なら
それで十分でしょう。
CD-R+RAMDISKで絶対にクラッシュしないメンテフリー環境も製作中。
これはMacならではの使い方やね、AT互換機とLinuxでもできるが
Macほど手軽には構築できんよ、Windowsでは不可能だろうな。
セットアップして渡してやったよ、ネットとメール程度なら
それで十分でしょう。
CD-R+RAMDISKで絶対にクラッシュしないメンテフリー環境も製作中。
これはMacならではの使い方やね、AT互換機とLinuxでもできるが
Macほど手軽には構築できんよ、Windowsでは不可能だろうな。
170 ：名称未設定：03/04/06 21:13 ID:aE2VdD4g
俺は親兄弟友達にすすめてるよ。
もしから、違ってるかもしれねーから、俺も調べてみよっと。
173 ：名称未設定：03/04/06 21:26 ID:IKQaYLpc
>>170
イメージ落とすの大変じゃん、ブロードバンド来てね〜もん。
イメージ落とすの大変じゃん、ブロードバンド来てね〜もん。
>>165
これが何をさしてるのか、いまいち釈然としないが、
http://www.apple.co.jp/xserve/index.html
『798ギガフロップ』
のところをみてほしい。
このことは、本当にクラスタの事をさしてるのかな。
誰かが、これを見て、俺にんな事を言ったのかもしれない。
これが何をさしてるのか、いまいち釈然としないが、
http://www.apple.co.jp/xserve/index.html
『798ギガフロップ』
のところをみてほしい。
このことは、本当にクラスタの事をさしてるのかな。
誰かが、これを見て、俺にんな事を言ったのかもしれない。
>>174
「42台のXserveを収めた場合の合計処理能力」って書いてあるから、普通に考えればクラスタ処理でしょ。
各ユニット間はネットワークで接続されているわけだし。
普通のPCのラックマウントサーバーなんかと同じ仕掛けだよ。
「42台のXserveを収めた場合の合計処理能力」って書いてあるから、普通に考えればクラスタ処理でしょ。
各ユニット間はネットワークで接続されているわけだし。
普通のPCのラックマウントサーバーなんかと同じ仕掛けだよ。
>>176
う〜ん、簡単にそうだ、と言ってしまいたいところだが、
確かに、同時に制御できるCPUの数が違う、と言うのを切実に
語っていた奴がいるのを思い出してしまう。
多分、クラスタの事をさしているのだとは思うが、なんとも・・・。
Unixでも、当然、いくつかのCPUを同時に制御できる。
これに近い感じだと思った。
このことがクラスタをさしてるのかな。
たしか、MacのCPUは並列処理だったよな。
x86のCPUの処理の仕方とMacのCPUの処理の仕方が、どのうこうの、
とか言ってたような気がしたが、そこらへんに誤解をまねくところが
あったのかもね。
う〜ん、簡単にそうだ、と言ってしまいたいところだが、
確かに、同時に制御できるCPUの数が違う、と言うのを切実に
語っていた奴がいるのを思い出してしまう。
多分、クラスタの事をさしているのだとは思うが、なんとも・・・。
Unixでも、当然、いくつかのCPUを同時に制御できる。
これに近い感じだと思った。
このことがクラスタをさしてるのかな。
たしか、MacのCPUは並列処理だったよな。
x86のCPUの処理の仕方とMacのCPUの処理の仕方が、どのうこうの、
とか言ってたような気がしたが、そこらへんに誤解をまねくところが
あったのかもね。
178 ：名称未設定：03/04/06 23:10 ID:j6iStvzj
>>177
さすがは、バカマカの妄想だな(w
嘘と偽りとまやかしだけで、実体はただの旧世代の遺物。
x86サーバーには、8CPUなんてものも存在しており、
無様なMacごときの２CPUは、別段、珍しくもない。
しかも、WinNTは、OSそのものは10年も前から128CPUも
可能なカーネルになっているのにな。
さすがは、バカマカの妄想だな(w
嘘と偽りとまやかしだけで、実体はただの旧世代の遺物。
x86サーバーには、8CPUなんてものも存在しており、
無様なMacごときの２CPUは、別段、珍しくもない。
しかも、WinNTは、OSそのものは10年も前から128CPUも
可能なカーネルになっているのにな。
179 ：名称未設定：03/04/06 23:15 ID:KP2mK3hu
科学者と研究者ってどう使い分けるのかな？
語感的には、科学者＞研究者だけど、個人的には。
研究している分野によるのかな。
Mac+UnixをMac1台に統一って言う話を結構聞くけど、
統一するメリットってなんでしょう？
もともと2台をシームレスに使うことはできるだろうから、
2台とも使った方が計算能力的には高いような。
語感的には、科学者＞研究者だけど、個人的には。
研究している分野によるのかな。
Mac+UnixをMac1台に統一って言う話を結構聞くけど、
統一するメリットってなんでしょう？
もともと2台をシームレスに使うことはできるだろうから、
2台とも使った方が計算能力的には高いような。
180 ：名称未設定：03/04/06 23:22 ID:o1Pmm9NB
おれは
研究者＝職業
科学者＝生き様
のように思う
だから研究者で無い科学者はいる
科学者で無い研究者は逝ってよしだが
研究者＝職業
科学者＝生き様
のように思う
だから研究者で無い科学者はいる
科学者で無い研究者は逝ってよしだが
このスレ読んでないので流れをはずしているかもしれませんが、
「科学」というのは研究の方法論のことですよ。
科学を生き様といういわば人生の方法論とでも言うべきあいまいな
概念に結びつけるのは少々非科学的な態度であるように思えます。
「科学」というのは研究の方法論のことですよ。
科学を生き様といういわば人生の方法論とでも言うべきあいまいな
概念に結びつけるのは少々非科学的な態度であるように思えます。
科学者って言う場合は、哲学倫理文学社会学なんかの学者さんとは別に(同じ科学でも医学者ともある意味別かな)
自然科学を基礎にした見方をするというスタンスをハッキリさせたい場合だと思う。
その際はぜひ白衣をきて眼鏡をかけていてほっすい。しかし普通は研究者とか学者っていわん?
自然科学を基礎にした見方をするというスタンスをハッキリさせたい場合だと思う。
その際はぜひ白衣をきて眼鏡をかけていてほっすい。しかし普通は研究者とか学者っていわん?
おれやっぱり科学者は生き様だと思うよ
あとおれの場合科学者と自然科学者は違う意味で使います
僕はもともと客観的データを基にしない営みを研究とは思っていませんので
ぎゃくに社会系や人文系でも客観的データに基づいた考察が出来るのなら十分に科学といって差し支えないかと
あとおれの場合科学者と自然科学者は違う意味で使います
僕はもともと客観的データを基にしない営みを研究とは思っていませんので
ぎゃくに社会系や人文系でも客観的データに基づいた考察が出来るのなら十分に科学といって差し支えないかと
>>179
Unixといっても、必ずしもマシンパワーは必要ないですよ。
僕の場合は毎日使うという訳ではなくて、必要なときにちょっと計算がしたいだけで、
５〜６年前にHP-9000で５分かかってた計算が今のPowerMacで２分でできるように
なったとか、その程度ですから。
だから２台もっているよりも１台で済むならそっちのほうがいい。
PowerBookなら学会会場とか他大学の研究室でも計算できるし便利です。
Unixといっても、必ずしもマシンパワーは必要ないですよ。
僕の場合は毎日使うという訳ではなくて、必要なときにちょっと計算がしたいだけで、
５〜６年前にHP-9000で５分かかってた計算が今のPowerMacで２分でできるように
なったとか、その程度ですから。
だから２台もっているよりも１台で済むならそっちのほうがいい。
PowerBookなら学会会場とか他大学の研究室でも計算できるし便利です。
なぁ・・・
いつからこのｽﾚは友達に科学とUnixサーバーを薦めるｽﾚになったんだ？
いつからこのｽﾚは友達に科学とUnixサーバーを薦めるｽﾚになったんだ？
188 ：名称未設定：03/04/06 23:47 ID:MnvLk2z4
>>185
個人的な憧れとか、思い込みは勝手だと思うけど、
客観的データを元にすると言うのは、あくまでも自
然科学的手法であり、それが全てではないというこ
とを理解しないと、単なる偏屈者に過ぎないよ。
文学や芸術に関しては、客観性よりも主観性の
重要さを研究対象とするわけだから。
それを研究ではないと排斥することは、ひとりよ
がりの身勝手でしかなく、分野外の人間の言って
よいことではない。
個人的な憧れとか、思い込みは勝手だと思うけど、
客観的データを元にすると言うのは、あくまでも自
然科学的手法であり、それが全てではないというこ
とを理解しないと、単なる偏屈者に過ぎないよ。
文学や芸術に関しては、客観性よりも主観性の
重要さを研究対象とするわけだから。
それを研究ではないと排斥することは、ひとりよ
がりの身勝手でしかなく、分野外の人間の言って
よいことではない。
>>184
白衣着てるのは自然科学者の中でも限られた人です
理論やさんとか物理の実験屋の中でもマイナーですし
生物とかも解剖やらない人は着ないでしょう
逆に化学系の人は理論屋でも無い限り着てますね
あと工学系でも研究者は科学者です
彼等も白衣は殆ど着ませんね
>>186
モバイルUNIXとして使うのにはMacOS Xは本当に便利ですよね
白衣着てるのは自然科学者の中でも限られた人です
理論やさんとか物理の実験屋の中でもマイナーですし
生物とかも解剖やらない人は着ないでしょう
逆に化学系の人は理論屋でも無い限り着てますね
あと工学系でも研究者は科学者です
彼等も白衣は殆ど着ませんね
>>186
モバイルUNIXとして使うのにはMacOS Xは本当に便利ですよね
>>185
おいおい日本語で科学っていったら普通自然科学を指すぞ。
客観的データを基にしも統計は科学ではないぞよ。
まぁ広義では社会科学・人文科学を含み、狭義では自然科学を指す。
普通、科学者ったら狭義のほうでせう。御茶ノ水博士のイメージが正解かと。
おいおい日本語で科学っていったら普通自然科学を指すぞ。
客観的データを基にしも統計は科学ではないぞよ。
まぁ広義では社会科学・人文科学を含み、狭義では自然科学を指す。
普通、科学者ったら狭義のほうでせう。御茶ノ水博士のイメージが正解かと。
>>189
白衣の話はギャグですから...
白衣の話はギャグですから...
>>191
マック普及率が割と高い漏れの研究分野の場合だが、
日本の学会でMacを持ってくる人は大抵iBook。
これからは１２インチPBも増えるだろうが…
そもそもPowerPointが目的だから、聴いているときに机の上で開いている人はみかけない。
米国の学会に何度か参加したときは、iBookはほとんどみかけなくて
15 インチPBかPismoが多かった。
マック普及率が割と高い漏れの研究分野の場合だが、
日本の学会でMacを持ってくる人は大抵iBook。
これからは１２インチPBも増えるだろうが…
そもそもPowerPointが目的だから、聴いているときに机の上で開いている人はみかけない。
米国の学会に何度か参加したときは、iBookはほとんどみかけなくて
15 インチPBかPismoが多かった。
うちのガッコで言うと、
発生、微生物遺伝、植物生理、内分泌の研究室はOS Xマシンがごろごろ
転がってるなぁ。先生方は194の言うようにPowerBookじゃなくてiBook。
17インチを予約したと言うおっちゃんもいるけど。
Winマシンはそのフロアでは、2kとMEばかりでXP皆無。もっぱら事務用途。
発生、微生物遺伝、植物生理、内分泌の研究室はOS Xマシンがごろごろ
転がってるなぁ。先生方は194の言うようにPowerBookじゃなくてiBook。
17インチを予約したと言うおっちゃんもいるけど。
Winマシンはそのフロアでは、2kとMEばかりでXP皆無。もっぱら事務用途。
変なところで「。」までつけて書き込み終えてしまった。つづき。
もっぱら事務用途だから、たぶん2k辺りで問題ないんだと思う。
たまにこの板とかでも「研究関連もMacは時代に取り残されつつあるよﾌﾟﾌﾟ」
なんてな書き込みを見る事があるけど、前述のような状況があるので
俺の周囲ではにわかに信じがたいって感じ。
もっぱら事務用途だから、たぶん2k辺りで問題ないんだと思う。
たまにこの板とかでも「研究関連もMacは時代に取り残されつつあるよﾌﾟﾌﾟ」
なんてな書き込みを見る事があるけど、前述のような状況があるので
俺の周囲ではにわかに信じがたいって感じ。
生物って計算機何に使うの?分子構造とかやるのかな?
だったらOSXよりソラリスとかのちゃんとしたUNIXのほうがええのでは?
だったらOSXよりソラリスとかのちゃんとしたUNIXのほうがええのでは?
200 ：名称未設定：03/04/07 00:44 ID:KPyxKWWY
とりあえずマックを奨める理由だあげ
>>198
マシンパワーが必要な場合でもノートパソコンですむと言うことは、実質的に計算機による
研究はしていませんね。
プレゼンや論文書きに使っているだけならば、おそらくは過去の惰性でしょう。
過去の惰性だけで使いつづけるのならば、組織自体が時代に取り残されているだけなんじゃないか？
マシンパワーが必要な場合でもノートパソコンですむと言うことは、実質的に計算機による
研究はしていませんね。
プレゼンや論文書きに使っているだけならば、おそらくは過去の惰性でしょう。
過去の惰性だけで使いつづけるのならば、組織自体が時代に取り残されているだけなんじゃないか？
計算させるのはPCでいいでしょ。
せっかく速いんだから人間がオペレーションするのは無駄ってもんです。
実際に触るのは全てにおいて快適度で圧勝しているMacOSテン！！
せっかく速いんだから人間がオペレーションするのは無駄ってもんです。
実際に触るのは全てにおいて快適度で圧勝しているMacOSテン！！
204 ：名称未設定：03/04/07 00:58 ID:KPyxKWWY
つーかモバイルでUNIXしたい理由がわからん。
へんな日本語書いてしまいました。ごめん
206 ：名称未設定：03/04/07 00:59 ID:KPyxKWWY
なんだ、結局ただの信者かよ。
Win信者はキモイね
208 ：名称未設定：03/04/07 01:10 ID:eUj6sUst
計算はWSとして、その他レポート作りなんかの作業は
昔は作図とかスライド作りとか楽だったからマックだったけど
今は正直MacよりWinのほうが便利かも
昔は作図とかスライド作りとか楽だったからマックだったけど
今は正直MacよりWinのほうが便利かも
おれクラリスワークスで授業やってる先生しってる
その人の使ってたのは２４００
さいきんiBookに換えたらしい
その人の使ってたのは２４００
さいきんiBookに換えたらしい
210 ：名称未設定：03/04/07 01:16 ID:eUj6sUst
クラリスワークスはいまでもいいなぁって思うぞ
Winでも代わりになるようなやつがないね。
(Win版もあったらしいが)
Winでも代わりになるようなやつがないね。
(Win版もあったらしいが)
>>202
ここ数年、サイエンスの進歩よりも計算機の能力の進歩の方が圧倒的に早かったからね。
昔HP使ってた時は、それこそ計算中にコーヒーの１杯でも飲んで
結果が出てくるのを待つくらいの時間がかかっていたけど、
G3以降のMacだとUnixでやっていた大抵の計算問題は２〜３分で必要な答えが出てくる。
（漏れの研究分野の話しだが…）
映像系とかグラフィック系ではMacはWinより遅いだの何だの言われているけど、
研究の現場で実際にやっていることは、現状ではMacのノートでも十分なケースも多いよ。
>>204
研究やって無い人にはわからんかもね。
学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
そんな感じ
ここ数年、サイエンスの進歩よりも計算機の能力の進歩の方が圧倒的に早かったからね。
昔HP使ってた時は、それこそ計算中にコーヒーの１杯でも飲んで
結果が出てくるのを待つくらいの時間がかかっていたけど、
G3以降のMacだとUnixでやっていた大抵の計算問題は２〜３分で必要な答えが出てくる。
（漏れの研究分野の話しだが…）
映像系とかグラフィック系ではMacはWinより遅いだの何だの言われているけど、
研究の現場で実際にやっていることは、現状ではMacのノートでも十分なケースも多いよ。
>>204
研究やって無い人にはわからんかもね。
学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
そんな感じ
212 ：名称未設定：03/04/07 09:13 ID:uf8h9tGb
もはやMacは一般人が使うものではないみたいだね
俺は奨めない。
というよりは，後でちょこちょこ質問に来られるのがイヤなだけ。
Winなら知っている人多いしね。
俺ってなんて卑怯者なんでしょう。
というよりは，後でちょこちょこ質問に来られるのがイヤなだけ。
Winなら知っている人多いしね。
俺ってなんて卑怯者なんでしょう。
214 ：名称未設定：03/04/07 09:48 ID:Sh/B0t/5
ま、気持ちわからんことはない
「こいつなら、何でもこたえてやる」というやつは電話してこんけど
「こいつは、電話してくるな」というやつは
ガンガン電話してくるのが、世の不思議（笑）
「こいつなら、何でもこたえてやる」というやつは電話してこんけど
「こいつは、電話してくるな」というやつは
ガンガン電話してくるのが、世の不思議（笑）
216 ：名称未設定：03/04/07 11:13 ID:7vzdEZDz
俺の周りのウィナーは万年初心者ばかりなので、ヘルプを求められた時には
渋々面倒見てたんけど、マイクロソフトへの無償の奉仕をしてるようでバカ
らしく思えてきたので、今年からウィナーのサポートは一切止めた。
渋々面倒見てたんけど、マイクロソフトへの無償の奉仕をしてるようでバカ
らしく思えてきたので、今年からウィナーのサポートは一切止めた。
217 ：名称未設定：03/04/07 12:32 ID:rMSMkcco
>>215 納得。
218 ：名称未設定：03/04/07 12:51 ID:DBXpJJvx
>>216 納得。
219 ：名称未設定：03/04/07 13:09 ID:+NIsjJyi
>>217-218 納得。
ウィナーの初心者って「知ってんなら教えろｺﾞﾙｧ!」な態度な奴ばっかなんで
相手したくない。
(何度教えても覚えないし。)
今更マカーになろうって奴は、
自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
結果的に初心者ウィナーの態度の悪さが目立つ。
相手したくない。
(何度教えても覚えないし。)
今更マカーになろうって奴は、
自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
結果的に初心者ウィナーの態度の悪さが目立つ。
>>220
>(何度教えても覚えないし。)
>今更マカーになろうって奴は、
>自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
俺の経験上もそうです。
どうしても「Macが欲しい」って奴には，
まずPCと比べてここが欠点ってのを全て説明した上で
納得して買わせてる。
だいたいこういうタイプの人はよく勉強するしMacを愛している。
スピードはどうでもいいってのが多い。
しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
って，これはスレ違いだな…。（w
>(何度教えても覚えないし。)
>今更マカーになろうって奴は、
>自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
俺の経験上もそうです。
どうしても「Macが欲しい」って奴には，
まずPCと比べてここが欠点ってのを全て説明した上で
納得して買わせてる。
だいたいこういうタイプの人はよく勉強するしMacを愛している。
スピードはどうでもいいってのが多い。
しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
って，これはスレ違いだな…。（w
223 ：名称未設定：03/04/07 14:01 ID:yPmFTJxZ
買わせるって・・・
なんか怪しい物の訪問販売みたいだな
なんか怪しい物の訪問販売みたいだな
Windowsのほうが訪問販売っぽいっしょ。
売り場で「友達に聞け」とか云って
ばりばりの初心者(っていうか、それ以下)に押し付けてるし。
この間なんか、箱から出すところからセッティングやらされて、
なんか、気が付いたら終電終わってるし。
「泊まって行って」って云われて、
それだけは勘弁してくれってタクったんだけど
交通費請求するわけにはいかんよなぁ
スレ違いスマン......
売り場で「友達に聞け」とか云って
ばりばりの初心者(っていうか、それ以下)に押し付けてるし。
この間なんか、箱から出すところからセッティングやらされて、
なんか、気が付いたら終電終わってるし。
「泊まって行って」って云われて、
それだけは勘弁してくれってタクったんだけど
交通費請求するわけにはいかんよなぁ
スレ違いスマン......
>>220
ユーザが多いからそんなのも多い、というだけだと思われ。
＞スピードはどうでもいいってのが多い。
＞しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
＞やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
こういうユーザもちゃんといる。
ユーザが多いからそんなのも多い、というだけだと思われ。
＞スピードはどうでもいいってのが多い。
＞しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
＞やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
こういうユーザもちゃんといる。
>226
「置いてかれた」って云ってたよ。
本当にPCだけ置いて行かれたのか置いて行かせたのかは知らんが。
「置いてかれた」って云ってたよ。
本当にPCだけ置いて行かれたのか置いて行かせたのかは知らんが。
>>227
だからセットアップサービスとかそういうの選んでないか、
選ばせてないんじゃないの？
普通数千円でそういう初心者用のオプションがあると思うが。
どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
だからセットアップサービスとかそういうの選んでないか、
選ばせてないんじゃないの？
普通数千円でそういう初心者用のオプションがあると思うが。
どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
229 ：1GHz：03/04/07 14:26 ID:QiWVWrqc
>228
> どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
うん。
ちょっと怖い目にあったから書きたかっただけ。(泣)
> どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
うん。
ちょっと怖い目にあったから書きたかっただけ。(泣)
これが、ﾏｶの知能。
-----------------
552 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/04/07 02:05 ID:SpQYb/Gm
つまり、
会議書類フォルダ
┃
┣巨乳フォルダ
┃┗ kyonyu01.jpg
┃
┗洋物フォルダ
まぁこんな感じの構造になってたとして
kyonyu01.jpgを会議書類フォルダに持っていくときの事。
一旦ディスクトップかどっかに置いて、戻るボタン押して
エロ画像フォルダに入れるってな作業してるのは俺だけ？
-----------------
552 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/04/07 02:05 ID:SpQYb/Gm
つまり、
会議書類フォルダ
┃
┣巨乳フォルダ
┃┗ kyonyu01.jpg
┃
┗洋物フォルダ
まぁこんな感じの構造になってたとして
kyonyu01.jpgを会議書類フォルダに持っていくときの事。
一旦ディスクトップかどっかに置いて、戻るボタン押して
エロ画像フォルダに入れるってな作業してるのは俺だけ？
232 ：名称未設定：03/04/07 22:45 ID:vdUjLbMI
それWindowsのエクスプローラーじゃん
>>231
ネタ元を知らないので見当違いな事を言ってたらアレなんだが、
『名無し~3.EXE』って所からして、どこら辺がマカなの？
「戻るボタン」なんて話をしてるんだから、Winの話だよね？
Macで戻るボタンと言えばOS Xだし、OS Xだったら普通はカラム表示っしょ？
だとすると普通はそういう変な操作はしないと思うけどな。まぁなんつうか、
「デスクトップ」を「ディスクトップ」と呼んでる辺りからして、
純粋にネタっぽい気もするけど…。
ネタ元を知らないので見当違いな事を言ってたらアレなんだが、
『名無し~3.EXE』って所からして、どこら辺がマカなの？
「戻るボタン」なんて話をしてるんだから、Winの話だよね？
Macで戻るボタンと言えばOS Xだし、OS Xだったら普通はカラム表示っしょ？
だとすると普通はそういう変な操作はしないと思うけどな。まぁなんつうか、
「デスクトップ」を「ディスクトップ」と呼んでる辺りからして、
純粋にネタっぽい気もするけど…。
234 ：名称未設定：03/04/07 23:38 ID:TDtfz5E7
>>211
昔のHP使ってた時は、コーヒーの１杯(10分ぐらい?)
G3以降のMacで2〜3分でできる計算てなんだろう?
まぁどっちにしろたいした計算量じゃないよね。
そんなもんらならそこらへんのセレロンノートパソで十分では?
>研究やって無い人にはわからんかもね。
少なくともノートパソですむような計算量の研究はしとらんからなぁ(w
>学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
>他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
それがなんでモバイルでUNIXなんだろうってな話だと思うのだが。
プロジェクタに出したり、LANプリンタ使えなかったりしたら
つらかろうに。ほんとに研究やって無い人にはわからんかもね。
これじゃMacはエセ科学者が使うパソコンみたいじゃん。
あんま聞きかじりでいい加減なこというのはどうかと。
昔のHP使ってた時は、コーヒーの１杯(10分ぐらい?)
G3以降のMacで2〜3分でできる計算てなんだろう?
まぁどっちにしろたいした計算量じゃないよね。
そんなもんらならそこらへんのセレロンノートパソで十分では?
>研究やって無い人にはわからんかもね。
少なくともノートパソですむような計算量の研究はしとらんからなぁ(w
>学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
>他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
それがなんでモバイルでUNIXなんだろうってな話だと思うのだが。
プロジェクタに出したり、LANプリンタ使えなかったりしたら
つらかろうに。ほんとに研究やって無い人にはわからんかもね。
これじゃMacはエセ科学者が使うパソコンみたいじゃん。
あんま聞きかじりでいい加減なこというのはどうかと。
235 ：名称未設定：03/04/08 00:07 ID:EcnHRCth
あだ名がハカセだった人々のパソコンなんじゃないの？
236 ：名称未設定：03/04/08 00:08 ID:hHbzTxiA
>>234
もし君が本当に研究者なら、なんでこんな書き込みをするのか理解出来ないな。
自分と異なる分野を嘲笑したり、自分と異なる環境をまるで理解しようとしないのは
研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのは自明な筈だろ。
私は遺伝子工学を研究しているけど、マシンパワーはそれほど必要がないよ。
少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足りる。
実際にそういう分野は存在するし、その分野は「過去の遺物」でも何でもない
世界との競争の最中にいるモノである事だってあるんだよ。
もし君が本当に研究者なら、なんでこんな書き込みをするのか理解出来ないな。
自分と異なる分野を嘲笑したり、自分と異なる環境をまるで理解しようとしないのは
研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのは自明な筈だろ。
私は遺伝子工学を研究しているけど、マシンパワーはそれほど必要がないよ。
少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足りる。
実際にそういう分野は存在するし、その分野は「過去の遺物」でも何でもない
世界との競争の最中にいるモノである事だってあるんだよ。
237 ：名称未設定：03/04/08 00:11 ID:EcnHRCth
今最もマシンパワーが必要なのはアーティストなのかな？
だとしたら益々Macの立場は・・・
だとしたら益々Macの立場は・・・
238 ：名称未設定：03/04/08 00:29 ID:GchlcUCI
>>236
スレの主旨を理解しているかい?
せめて>>1を読んでから書いてくれ。それが研究者以前に人としてのマナーだ。
スレの主旨を考えたときに、君の発言は研究者(科学者)のスタンスから書いているから
なにも知らない人からみたら、Macが(科学)研究分野に適しているかのような誤解を生むよ。
そういうことを考えて発言してほしい。それが研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのかな。
それに>>211の >研究やって無い人にはわからんかもね。 こういうのは余計な一言だとは思わないかな。
それで君の結論としては、計算量の伴わない分野では少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足り、
どっちでもかまわないということでいいのだな。そして計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
スレの主旨を理解しているかい?
せめて>>1を読んでから書いてくれ。それが研究者以前に人としてのマナーだ。
スレの主旨を考えたときに、君の発言は研究者(科学者)のスタンスから書いているから
なにも知らない人からみたら、Macが(科学)研究分野に適しているかのような誤解を生むよ。
そういうことを考えて発言してほしい。それが研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのかな。
それに>>211の >研究やって無い人にはわからんかもね。 こういうのは余計な一言だとは思わないかな。
それで君の結論としては、計算量の伴わない分野では少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足り、
どっちでもかまわないということでいいのだな。そして計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
240 ：236：03/04/08 00:43 ID:ILOKg3Fu
>>238
あのさ、>>211と私は別人だよ。
予断が研究者にとって大敵である事は常識ではないのかな？
＞計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
いいえ。それについては何も言及してはいないですよ。
私自身がそのような環境にない以上、私には解らない事ですから。
>>239
遺伝子工学ってそういう分野だけではないんですよ。
あのさ、>>211と私は別人だよ。
予断が研究者にとって大敵である事は常識ではないのかな？
＞計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
いいえ。それについては何も言及してはいないですよ。
私自身がそのような環境にない以上、私には解らない事ですから。
>>239
遺伝子工学ってそういう分野だけではないんですよ。
私は実際に研究をやってるわけではないので内情は何も知らないけれど、
要するに研究にMacは適さないと言いたい人は
ttp://www.apple.co.jp/solutions/scitech/index.html
あたりに載ってる実際の活用例は、詭弁と誇張と電波で固めた大本営発表だと
思ってらっしゃるわけですよね？
俺も理系なんで、3、4回生の頃にいくつかの研究室にお邪魔した事が
ありますが、やはりMacはそこそこ置いてありましたね。といっても応用化学や
生物の部屋ですから、誰かのおっしゃるように究極的にパワーを要する分野では
ないのかもしれませんが。
Xserveが登場するより以前、Hotwired辺りで、ラックマウント型でさえ
あればMacでクラスタを組みたいのに、と口になさる研究者がかなりの数
いらっしゃったというストーリーが掲載されていましたが、あれもただのマカの
戯れ言なのでしょうか？
なんというかこの話題、「俺の周りの研究室ではMac置いてあるよ」という程度の
小さな話で始まっているように読めるのですが、それに対して「パワーがないから
駄目だ」「惰性で置いてるだけだろ」「場末だな」と諭すように意見するのは、
ちょっと違うような気がするんですけどね。
実際に「置いてある」って事を言ってるだけなのに。
要するに研究にMacは適さないと言いたい人は
ttp://www.apple.co.jp/solutions/scitech/index.html
あたりに載ってる実際の活用例は、詭弁と誇張と電波で固めた大本営発表だと
思ってらっしゃるわけですよね？
俺も理系なんで、3、4回生の頃にいくつかの研究室にお邪魔した事が
ありますが、やはりMacはそこそこ置いてありましたね。といっても応用化学や
生物の部屋ですから、誰かのおっしゃるように究極的にパワーを要する分野では
ないのかもしれませんが。
Xserveが登場するより以前、Hotwired辺りで、ラックマウント型でさえ
あればMacでクラスタを組みたいのに、と口になさる研究者がかなりの数
いらっしゃったというストーリーが掲載されていましたが、あれもただのマカの
戯れ言なのでしょうか？
なんというかこの話題、「俺の周りの研究室ではMac置いてあるよ」という程度の
小さな話で始まっているように読めるのですが、それに対して「パワーがないから
駄目だ」「惰性で置いてるだけだろ」「場末だな」と諭すように意見するのは、
ちょっと違うような気がするんですけどね。
実際に「置いてある」って事を言ってるだけなのに。
>>237
遺伝子でも結構計算量あるはずなんだけどね、ほんとは。
流体とか熱力、微分子なんかの物理系のシミュレーションやるやつらは
LinuxでPCクラスタ組んだりしているらしい。貧乏だから。
俺はそっちは門外漢だが。
どこでも企業付きの金持ちはスパコンぶん回しているけど。
遺伝子でも結構計算量あるはずなんだけどね、ほんとは。
流体とか熱力、微分子なんかの物理系のシミュレーションやるやつらは
LinuxでPCクラスタ組んだりしているらしい。貧乏だから。
俺はそっちは門外漢だが。
どこでも企業付きの金持ちはスパコンぶん回しているけど。
245 ：236：03/04/08 00:49 ID:ILOKg3Fu
>>242
どこをどう読めばそういう結論が導かれるのか、全くの謎です。。。
どこをどう読めばそういう結論が導かれるのか、全くの謎です。。。
246 ：名称未設定：03/04/08 00:50 ID:BMewlq8s
要するに研究にMacは適さないと言いたいんじゃなくて
レポート書くぐらいなら何だっていいってことじゃないかと。
レポート書くぐらいなら何だっていいってことじゃないかと。
>>245
計算機パワーがほとんどいらないと言うことは、それ自体が重要ではないと言うことでしょう？
研究の主は別にあり、計算機はさして重要ではない補助的な役割しかしておらず、だから、
Mac程度の低性能パソコンでも十分であったと。
遺伝子シミュレータのように、計算機の動作そのものが主となる研究では、遅いパソコンを
わざわざ使うことはしないはずです。
計算機パワーがほとんどいらないと言うことは、それ自体が重要ではないと言うことでしょう？
研究の主は別にあり、計算機はさして重要ではない補助的な役割しかしておらず、だから、
Mac程度の低性能パソコンでも十分であったと。
遺伝子シミュレータのように、計算機の動作そのものが主となる研究では、遅いパソコンを
わざわざ使うことはしないはずです。
248 ：名称未設定：03/04/08 00:53 ID:BMewlq8s
そして何でもいいなら、今、友達にmac薦める勇気ある？ってな話かと。
Winはキカイのドレイ。
Macはジョブズのドレイ。
Macはジョブズのドレイ。
252 ：名称未設定：03/04/08 00:56 ID:BMewlq8s
少なくとも研究分野にMacが適しているって事実はないよね。(確認)
中国の暗算少年はπを２０兆桁ぐらいまで即座に解答するらしいぞ。
255 ：名称未設定：03/04/08 01:11 ID:/ezbiNvQ
自分の知らない分野の研究について、適当なことを言わないでもらいたいな。
遺伝子の研究と言っても、一次構造の解析では大したスペックは要らない。
で、この分野でMacが多いのは事実。
スペックが要求されないからではなくて、解析系のソフトが初期の頃は
Macばっかりだったの。
最近はWinのソフトも有るようだが、Macを使い続けているところも多い。
プレゼンやFigの作成でMacに一日の長があることも関係していると思う。
オレの研究室は高次構造の解析はしていないが、
タンパク質の構造解析をしているところでもMacが主流だ。
おそらくこれもソフトの為だろう。
計算が必要なところでMacが使われないのは、
研究者が直接演算プログラムを書きにくいからだと。
だから、Winも使われない。DosやUnix系がメインらしい。
#OS X以降は知らない。
MacだろうがWinだろうがしょせん道具。
「Macのスペックが低い」と言う決めて有る結論を出す為に、
他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
と言うか、遺伝子シミュレータってなによ？
遺伝子の研究と言っても、一次構造の解析では大したスペックは要らない。
で、この分野でMacが多いのは事実。
スペックが要求されないからではなくて、解析系のソフトが初期の頃は
Macばっかりだったの。
最近はWinのソフトも有るようだが、Macを使い続けているところも多い。
プレゼンやFigの作成でMacに一日の長があることも関係していると思う。
オレの研究室は高次構造の解析はしていないが、
タンパク質の構造解析をしているところでもMacが主流だ。
おそらくこれもソフトの為だろう。
計算が必要なところでMacが使われないのは、
研究者が直接演算プログラムを書きにくいからだと。
だから、Winも使われない。DosやUnix系がメインらしい。
#OS X以降は知らない。
MacだろうがWinだろうがしょせん道具。
「Macのスペックが低い」と言う決めて有る結論を出す為に、
他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
と言うか、遺伝子シミュレータってなによ？
>>247
「遺伝子シミュレータ」……、今の時代に、Googleでのヒット数４件な単語を
持って来るとは……（素人の書いたへっぽこSF小説１件を除く）。
あ、ちなみにヒットしたうちの３件は、日本科学「未来」館ね。（笑
一応聞いておくと、具体的には何のつもりで書いてるの？ 遺伝子の構造解析の事？
それともその名前の通り、遺伝子を決め打ちして、そこからの蛋白質の生合成過程を
シミュレートするような神秘的な演算機があるの？
そういった具合に、自分が知りもしない分野にまでちょっかいを出して「Macは使い
物にならない」って風潮して回るのが、もうなんというか、お節介というか、微笑ま
しいというか……。
「遺伝子シミュレータ」……、今の時代に、Googleでのヒット数４件な単語を
持って来るとは……（素人の書いたへっぽこSF小説１件を除く）。
あ、ちなみにヒットしたうちの３件は、日本科学「未来」館ね。（笑
一応聞いておくと、具体的には何のつもりで書いてるの？ 遺伝子の構造解析の事？
それともその名前の通り、遺伝子を決め打ちして、そこからの蛋白質の生合成過程を
シミュレートするような神秘的な演算機があるの？
そういった具合に、自分が知りもしない分野にまでちょっかいを出して「Macは使い
物にならない」って風潮して回るのが、もうなんというか、お節介というか、微笑ま
しいというか……。
258 ：名称未設定：03/04/08 03:10 ID:glOFifM2
なんやかや言っても、Macは有効活用されてるね。研究分野は特にそうかもね。
259 ：名称未設定：03/04/08 03:36 ID:rA4suduQ
Macはもともと専門分野用途だからね。
音楽、グラフィック、医療などでは特に。
だからシェアが小さいんだけどw
音楽、グラフィック、医療などでは特に。
だからシェアが小さいんだけどw
260 ：名称未設定：03/04/08 03:38 ID:BJgGxyKI
その友達によります
261 ：名称未設定：03/04/08 04:37 ID:LcE70X4V
Windows板にキチガイマカID:rudQXsSR降臨中！
面白い人ががんばってるスレですね。
264 ：名称未設定：03/04/08 06:58 ID:OWeW6K+1
私すすめまくってる。
265 ：名称未設定：03/04/08 07:04 ID:wAdvEtO5
最初からマックに興味があるとかマックがほしいとか言ってくる人には、
全身全霊で！勧めるけど、
とりあえずパソコンとか会社の〜とかいう人には素直に窓ノート勧める。
全身全霊で！勧めるけど、
とりあえずパソコンとか会社の〜とかいう人には素直に窓ノート勧める。
ﾄﾞｻﾞたちは興奮すると「すっぱいにおい」を放出します。
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
(4)仮想現実を作るための計算量しか自慢することがない数物系研究室
>>234
現実世界で犯罪引き起こすなよ（藁
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
(4)仮想現実を作るための計算量しか自慢することがない数物系研究室
>>234
現実世界で犯罪引き起こすなよ（藁
267 ：名称未設定：03/04/08 08:40 ID:y03bMCnI
うちの研究室は計算機科学だけど、Officeの使えるUNIXマシンってのは便利。
何人かがLinux + VMWare を捨てた。
普通の人には全く関係ない話だけど。
でも友人に聞かれたらとりあえず OS X勧めるなー。セキュリティとか余計な心配しなくていいし。
何人かがLinux + VMWare を捨てた。
普通の人には全く関係ない話だけど。
でも友人に聞かれたらとりあえず OS X勧めるなー。セキュリティとか余計な心配しなくていいし。
269 ：名称未設定：03/04/08 09:40 ID:d2q7gZ6B
>セキュリティとか余計な心配しなくていいし。
盲信かよ
盲信かよ
270 ：名称未設定：03/04/08 09:59 ID:wAdvEtO5
盲信じゃなくて事実だよ。
Windowsの最大の短所は最大の長所でもある。
つまりユーザー数が多いと言うこと。
マカーであることの優越感のひとつは、
ウィルスに目を光らせる必要がほとんどないという日常のありがたさよ。
Windowsの最大の短所は最大の長所でもある。
つまりユーザー数が多いと言うこと。
マカーであることの優越感のひとつは、
ウィルスに目を光らせる必要がほとんどないという日常のありがたさよ。
271 ：名称未設定：03/04/08 10:03 ID:wAdvEtO5
純粋な堅牢さについてもMacOS XはWindowsよりずっと優れてる。
トラブルに対してAppleが即時にアップデートするという環境が整えば、
Linuxですら敵にならないほどMacOS Xは強固だよ。
世界最大のUnixプラットフォームMacOS Xとして認識した場合でも、
NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
このアドバンテージは大きいよ。
問題はハードウェアーがIntel系列と比べて遅れている点。
ユーザーの絶対数を増やすにはハードウェアでの遅れを取り戻さなければならない。
そこでMacユーザーが期待しているのがPOWER4ライト版のPowerPC970というわけ。
トラブルに対してAppleが即時にアップデートするという環境が整えば、
Linuxですら敵にならないほどMacOS Xは強固だよ。
世界最大のUnixプラットフォームMacOS Xとして認識した場合でも、
NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
このアドバンテージは大きいよ。
問題はハードウェアーがIntel系列と比べて遅れている点。
ユーザーの絶対数を増やすにはハードウェアでの遅れを取り戻さなければならない。
そこでMacユーザーが期待しているのがPOWER4ライト版のPowerPC970というわけ。
OS9 までなら、ウィルスの可能性は
さらに小さい罠
さらに小さい罠
273 ：名称未設定：03/04/08 10:15 ID:d2q7gZ6B
ダンボール小屋に住んでるから泥棒に遭う心配が無いのと同じか。
良かったなマカ。
良かったなマカ。
275 ：名称未設定：03/04/08 10:50 ID:y03bMCnI
>>275
自分で調べろ
自分で調べろ
>>271
>NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
>業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
>このアドバンテージは大きいよ。
そろそろMSやアドビに捨てられそうだがな
>NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
>業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
>このアドバンテージは大きいよ。
そろそろMSやアドビに捨てられそうだがな
278 ：名称未設定：03/04/08 10:58 ID:y03bMCnI
日本人ほどブランド信仰に篤い国民はちょっと居ないわけだが最近では
実質の良いものを安く買う習慣がかなり根付いてきて、でも盲腸のように
ブランド妄信者も残念ながら生き延びている、それがマカというものだ。
ただ一つ良い点は隣の奥さんがヴィトンを買った場合と違って隣の旦那が
マクを買ってもまったく羨ましく無い、どちらかと言うと憐憫の目で見られる
ことだろうか。
実質の良いものを安く買う習慣がかなり根付いてきて、でも盲腸のように
ブランド妄信者も残念ながら生き延びている、それがマカというものだ。
ただ一つ良い点は隣の奥さんがヴィトンを買った場合と違って隣の旦那が
マクを買ってもまったく羨ましく無い、どちらかと言うと憐憫の目で見られる
ことだろうか。
PowerMacにはPower4でいいと思うんだけどな。
最安構成60万円ぐらいで。
iMacにはPowerPC970。
最安構成60万円ぐらいで。
iMacにはPowerPC970。
280 ：名称未設定：03/04/08 11:18 ID:BJgGxyKI
話は少々ずれるが、
＞日本人ほどブランド信仰に篤い国民はちょっと居ないわけだが
この認識はちと違うな。
少なくともアジア諸国でのブランド信仰は日本以上だし。
で、自分はアップルあるいはマックにブランドとしての価値は
５ミリくらいしか感じないけれども、
すべてのブランドをまったく否定しまうのはつまらないよ。
ブランドは実体はともかくブランドというだけでその価値があるんだよ。
もちろん、それぞれのそうした価値を認める認めないはその人次第なんだけどさ。
ブランドに価値を認めてそれを楽しむのは、これは楽しいことだよ。
そのブランドの信者とまでなっちゃうとまあアレだけどね。
実質良いもの（実質ってなんだ？って話はおいとく）を安く買う、
なんての面白くないもの。
＞日本人ほどブランド信仰に篤い国民はちょっと居ないわけだが
この認識はちと違うな。
少なくともアジア諸国でのブランド信仰は日本以上だし。
で、自分はアップルあるいはマックにブランドとしての価値は
５ミリくらいしか感じないけれども、
すべてのブランドをまったく否定しまうのはつまらないよ。
ブランドは実体はともかくブランドというだけでその価値があるんだよ。
もちろん、それぞれのそうした価値を認める認めないはその人次第なんだけどさ。
ブランドに価値を認めてそれを楽しむのは、これは楽しいことだよ。
そのブランドの信者とまでなっちゃうとまあアレだけどね。
実質良いもの（実質ってなんだ？って話はおいとく）を安く買う、
なんての面白くないもの。
281 ：名称未設定：03/04/08 11:37 ID:XLYarltw
>>259
音楽はともかくグラフィックはもうWindowsの方が・・・
音楽はともかくグラフィックはもうWindowsの方が・・・
282 ：名称未設定：03/04/08 11:42 ID:VYEpeVci
だからこのスレは「友達を取るか信仰を取るか」という二者択一を
迫る悩みについてマカ自らが心中を吐露するスレなわけで。
ただ、ログを読む限りでは大多数が人間としての良心を捨て、この
邪教に身を捧げる決意をしているようだ。
迫る悩みについてマカ自らが心中を吐露するスレなわけで。
ただ、ログを読む限りでは大多数が人間としての良心を捨て、この
邪教に身を捧げる決意をしているようだ。
283 ：名称未設定：03/04/08 11:47 ID:hw2tL5yE
宗教を持ち出すあたり
困ったちゃん
ですね
困ったちゃん
ですね
>281
Windowsでお絵かきって最近よく聞くけど
色どうしてるんだろう
(緑とオレンジ使わなければいいのか)
Windowsでお絵かきって最近よく聞くけど
色どうしてるんだろう
(緑とオレンジ使わなければいいのか)
285 ：名称未設定：03/04/08 11:55 ID:XLYarltw
286 ：名称未設定：03/04/08 12:00 ID:oxcE5gVY
>>254 >>256
WINやUNIX等他のプラットフォームではなく、あえて、Macを用いると有効な、
あるいはMacを用いなければ成立しない自然科学系の研究分野があったら
教えてくれよ。現状では無いよな。
レポート(やプレゼンやFigも)書くぐらいならWinだろうがMacだろうが何だって
いいのではないか?そしてこれらの作業もプロジェクタやLANプリンタなど他の
デバイスとの連携の面において現状ではWinのほうが便利な場合が多い。
それでは研究分野にMacが適しているという事実はどこにあるのか?
研究分野において他のプラットフォームより、Macが優れ適している
かのような言動は間違いではないのか。
あえて繰り返すが、少なくとも研究分野にMacが適しているって事実はないよね。(確認)
※研究分野にもブランド信仰はあるのかもしれないね。まったく非科学的なことだが。
WINやUNIX等他のプラットフォームではなく、あえて、Macを用いると有効な、
あるいはMacを用いなければ成立しない自然科学系の研究分野があったら
教えてくれよ。現状では無いよな。
レポート(やプレゼンやFigも)書くぐらいならWinだろうがMacだろうが何だって
いいのではないか?そしてこれらの作業もプロジェクタやLANプリンタなど他の
デバイスとの連携の面において現状ではWinのほうが便利な場合が多い。
それでは研究分野にMacが適しているという事実はどこにあるのか?
研究分野において他のプラットフォームより、Macが優れ適している
かのような言動は間違いではないのか。
あえて繰り返すが、少なくとも研究分野にMacが適しているって事実はないよね。(確認)
※研究分野にもブランド信仰はあるのかもしれないね。まったく非科学的なことだが。
287 ：名称未設定：03/04/08 12:01 ID:oxcE5gVY
>>256
>他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
だれも他人の研究分野を悪し様に言っているものなどいないと思うのだが。
およそ自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンやFigも)
書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
そして計算量が必要になる分野では、計算機の計算能力が問題になるのは当然では
ないのかな。その分野でMacが不利になるのはしょうがないことだ。その面でMacが
劣っているというより有効に活用しにくいというのは事実なんだから。
それよりも事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
引用部のように情緒的な面に訴えるのは研究者にあるまじき態度ではないかな。
>他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
だれも他人の研究分野を悪し様に言っているものなどいないと思うのだが。
およそ自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンやFigも)
書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
そして計算量が必要になる分野では、計算機の計算能力が問題になるのは当然では
ないのかな。その分野でMacが不利になるのはしょうがないことだ。その面でMacが
劣っているというより有効に活用しにくいというのは事実なんだから。
それよりも事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
引用部のように情緒的な面に訴えるのは研究者にあるまじき態度ではないかな。
>285
なんとなく、納得。
レンダリングとかWindowsでやらせて、
色付けだけMacでやるイメージになるのか。
(めんどくさそう)
なんとなく、納得。
レンダリングとかWindowsでやらせて、
色付けだけMacでやるイメージになるのか。
(めんどくさそう)
289 ：名称未設定：03/04/08 12:26 ID:kdhbWXiS
友達にマックを薦めるのは犯罪だな。
サギ罪で懲役2年・罰金20万円ぐらいだろ。
サギ罪で懲役2年・罰金20万円ぐらいだろ。
290 ：名称未設定：03/04/08 12:34 ID:uk2DQBPM
>>286
今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
大雑把に言うとだな、
昔NEC-98のMS-DOSパソコンが全盛の時代に、操作性が高く描画の綺麗なMacが登場したとき、
生物系、化学系、地学系のような複雑な計算は必要としないが画像解析や図表作成のニーズがある
研究分野でMacが大量導入された（特に１５年くらい前）。
数物系はFortran等の計算プログラムを走らせる必要があったから、Macは使われなかった。
で、計算を必要としない分野では今まで特に不自由無くずっと使い続けてきたら、
アプリ資産とデータ移行の手間暇を考えると、今さらWinにスイッチするのもダルイと。
つーか、図書館逝ってたまには他分野の論文でも読んでみろよ。
EXCEL程度の計算しかしていない論文なんていくらでもあるぞ（藁
今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
大雑把に言うとだな、
昔NEC-98のMS-DOSパソコンが全盛の時代に、操作性が高く描画の綺麗なMacが登場したとき、
生物系、化学系、地学系のような複雑な計算は必要としないが画像解析や図表作成のニーズがある
研究分野でMacが大量導入された（特に１５年くらい前）。
数物系はFortran等の計算プログラムを走らせる必要があったから、Macは使われなかった。
で、計算を必要としない分野では今まで特に不自由無くずっと使い続けてきたら、
アプリ資産とデータ移行の手間暇を考えると、今さらWinにスイッチするのもダルイと。
つーか、図書館逝ってたまには他分野の論文でも読んでみろよ。
EXCEL程度の計算しかしていない論文なんていくらでもあるぞ（藁
ざーんねーんでーしたぁ〜〜。
そんな目には遭いませんよ。
そんな目には遭いませんよ。
293 ：名称未設定：03/04/08 12:41 ID:miz+KpZ1
>>290
あんたの言っていることはほとんど至極まともでその通り。
>今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
ただ>>1を読んでからカキコしませう。
このスレで問題になるのはMacが適しているかどうかなんだな。
これからどうすっか?てな話。時制に注意しませう。
あんたの言っていることはほとんど至極まともでその通り。
>今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
ただ>>1を読んでからカキコしませう。
このスレで問題になるのはMacが適しているかどうかなんだな。
これからどうすっか?てな話。時制に注意しませう。
どうした>>289よ！
辛い事でもあったか？
嫌な事でもあったか？
Mac持ってる奴にでも叩かれたか？
そうか、可哀想にな。
うん、いいよいいよここは2ちゃんだから思う存分ストレス発散してくれ。
そんな書き込みぐらいでお前の気が晴れるなら好きなだけ煽ってくれ。
お前みたいな奴が気の毒で、ほかっておけない優しいマカーたちが
一生懸命釣られてくれるから。
そのかわりお前も頑張って煽ったら、感謝の気持ちを込めてsageるんだぞ。
そして、煽り疲れたら静かにお休み。
>>289よ！
現実社会に戻ったら、頑張って挫けずに生きていけよ。
辛い事でもあったか？
嫌な事でもあったか？
Mac持ってる奴にでも叩かれたか？
そうか、可哀想にな。
うん、いいよいいよここは2ちゃんだから思う存分ストレス発散してくれ。
そんな書き込みぐらいでお前の気が晴れるなら好きなだけ煽ってくれ。
お前みたいな奴が気の毒で、ほかっておけない優しいマカーたちが
一生懸命釣られてくれるから。
そのかわりお前も頑張って煽ったら、感謝の気持ちを込めてsageるんだぞ。
そして、煽り疲れたら静かにお休み。
>>289よ！
現実社会に戻ったら、頑張って挫けずに生きていけよ。
薦めるかどうかと適しているかどうかは…
今日もゲイツ真理教の信者がMac板で勧誘活動か。ドザの頭ん中は１年中おめでてーな。
マカーは一生ブルーだよな。
おれの友達のウィナーがボスがマカーの研究室入ったんですよ
んでそいつの唯一のマカーな友人であるおれに「どうしようか」っていってきたんです
んでおれは「気にするな」「使い慣れた環境から移る程のメリットは今のMacには無い」
ッていってやったんですね。
そいつの研究室、機械に繋がってるのはLinuxマシンだし院生とかでウィナもいるから実質不利な事は無いだろうと
んでそいつの唯一のマカーな友人であるおれに「どうしようか」っていってきたんです
んでおれは「気にするな」「使い慣れた環境から移る程のメリットは今のMacには無い」
ッていってやったんですね。
そいつの研究室、機械に繋がってるのはLinuxマシンだし院生とかでウィナもいるから実質不利な事は無いだろうと
299 ：名称未設定：03/04/08 14:22 ID:7FcIPqwb
>>288
かなり描き込んだテクスチャをMac
モデリング→テクスチャの修正→モーション→レンダリング→編集
をWin2000上のXSIって使い方をしたんだけど
はっきり言ってMacの作業の割合が少ないから自分自身
疑問に思いながら作業した
ただ色味をMacで作ったテクスチャがほぼ決めてたから
ビデオに落としたあとモニタで見て綺麗なのかな・・・？
と思ったくらい
かなり描き込んだテクスチャをMac
モデリング→テクスチャの修正→モーション→レンダリング→編集
をWin2000上のXSIって使い方をしたんだけど
はっきり言ってMacの作業の割合が少ないから自分自身
疑問に思いながら作業した
ただ色味をMacで作ったテクスチャがほぼ決めてたから
ビデオに落としたあとモニタで見て綺麗なのかな・・・？
と思ったくらい
300 ：名称未設定：03/04/08 14:28 ID:is5tVT2f
>>298
リアルな話しだなぁ。おまいはいいやつだな。
ボスマカーは暗に人に強要したりせんの?
パワハラで暗にマックを他人に強要するボスマカーがよくいるが
あれはマカーの俺から見ても気分悪い。
自分のものなら好きなもん使わせろって思うが。
リアルな話しだなぁ。おまいはいいやつだな。
ボスマカーは暗に人に強要したりせんの?
パワハラで暗にマックを他人に強要するボスマカーがよくいるが
あれはマカーの俺から見ても気分悪い。
自分のものなら好きなもん使わせろって思うが。
301 ：名称未設定：03/04/08 14:37 ID:w5zLQlNu
俺、アートディレクターのもとでアシスタントやってる
俺はヘタレだけど師承は一流
よく外回りでいろんなデザイン事務所とかいくんだけど
一流のクリエーターは皆Ｍａｃ使ってるよ
これは事実。
二流の連中や自称デザイナーみたいのはウインドウズ使ってるみたいだね
俺はヘタレだけど師承は一流
よく外回りでいろんなデザイン事務所とかいくんだけど
一流のクリエーターは皆Ｍａｃ使ってるよ
これは事実。
二流の連中や自称デザイナーみたいのはウインドウズ使ってるみたいだね
三流自称デザイナーは、よく自分を一流だと思い込むらしいね。
マカー特有の妄想癖でさあ。
マカー特有の妄想癖でさあ。
303 ：名称未設定：03/04/08 14:43 ID:TPHeLhbp
304 ：名称未設定：03/04/08 14:44 ID:w5zLQlNu
305 ：名称未設定：03/04/08 14:45 ID:7FcIPqwb
306 ：名称未設定：03/04/08 14:46 ID:TPHeLhbp
ベテランのクリエーターというか
古い人間であればあるほど
Mac使っている人が多いのは確かだろうけど
それがなんだっての？
古い人間であればあるほど
Mac使っている人が多いのは確かだろうけど
それがなんだっての？
307 ：名称未設定：03/04/08 14:48 ID:w5zLQlNu
308 ：名称未設定：03/04/08 14:51 ID:w5zLQlNu
まあ何はともあれアポーには本当に頑張ってもらって、布教に頼らず商品の
内容の良さでマカを増やして欲しいものだね。
公平に判断してマクを買いたくなるようにしてくれよ。
内容の良さでマカを増やして欲しいものだね。
公平に判断してマクを買いたくなるようにしてくれよ。
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
311 ：名称未設定：03/04/08 14:52 ID:7FcIPqwb
印刷業の一流なら多いだろうな
312 ：名称未設定：03/04/08 14:52 ID:7FcIPqwb
313 ：308：03/04/08 14:57 ID:w5zLQlNu
>>286
＞自然科学系の研究分野があったら教えてくれよ。現状では無いよな。
聞いておいて、答えを教えてもらう前に「無い」と言い切る決めつけが恐いね。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
↑に書いてあるのはXserveが登場する以前、Macがクラスタ型であれば大量導入
するのに、と残念がっている研究者たちの声。
「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
その環境に「Macを導入する方が適している」と捉えてなんの問題があるのか。
プロジェクタやLANプリンタ、他デバイスとの連携の面において現状ではWinの
方が便利、と言い切れるなら、一度DTPの現場でも見てきたら？ 過去の資産を
有効活用するため、という理屈で「Macの方が適している」という現状がそこに
あるから。
＞自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンや
＞Figも)書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
研究分野すべてにおいてMacが適しているなどとは誰一人として言っていないん
だがなぁ。何をそんなにムキになって潰しにかかってるわけ？ 研究分野でも
ある部分においてはMacはそれなりに重宝されている、というだけの話なんだが。
じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
全然駄目。これで良いかい？
あと、もう一度これ読んどいてね。（確認）
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
＞自然科学系の研究分野があったら教えてくれよ。現状では無いよな。
聞いておいて、答えを教えてもらう前に「無い」と言い切る決めつけが恐いね。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
↑に書いてあるのはXserveが登場する以前、Macがクラスタ型であれば大量導入
するのに、と残念がっている研究者たちの声。
「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
その環境に「Macを導入する方が適している」と捉えてなんの問題があるのか。
プロジェクタやLANプリンタ、他デバイスとの連携の面において現状ではWinの
方が便利、と言い切れるなら、一度DTPの現場でも見てきたら？ 過去の資産を
有効活用するため、という理屈で「Macの方が適している」という現状がそこに
あるから。
＞自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンや
＞Figも)書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
研究分野すべてにおいてMacが適しているなどとは誰一人として言っていないん
だがなぁ。何をそんなにムキになって潰しにかかってるわけ？ 研究分野でも
ある部分においてはMacはそれなりに重宝されている、というだけの話なんだが。
じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
全然駄目。これで良いかい？
あと、もう一度これ読んどいてね。（確認）
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
316 ：名称未設定：03/04/08 15:00 ID:Tk2+1m4+
割れモノとエロはウィンドウズだな
317 ：名称未設定：03/04/08 15:03 ID:w5zLQlNu
今、ここにウイン使いが結構いるみたいだから質問したいんだけど
ウインがマックより勝ってる点ってなに？
ハ−ドの数値は出すなよ、それは重々承知してるし、それほどハードに頼
る必用が俺にはないのよ。
あとソフトの多さとか値段の安さってのもやめてね。
俺が必用なものはとりあえず揃ってるからさ。
使い勝手の部分で主張できることがあったら教えてくれ。
煽りとかじゃなくて、マジで聞きたい
ウインがマックより勝ってる点ってなに？
ハ−ドの数値は出すなよ、それは重々承知してるし、それほどハードに頼
る必用が俺にはないのよ。
あとソフトの多さとか値段の安さってのもやめてね。
俺が必用なものはとりあえず揃ってるからさ。
使い勝手の部分で主張できることがあったら教えてくれ。
煽りとかじゃなくて、マジで聞きたい
多分「ドザは割れ物を使っている香具師が多い」と思ってるマカの回りの
ドザの友達ぐらいだろうな、実際に割れ物つかってるのは。
ドザの友達ぐらいだろうな、実際に割れ物つかってるのは。
320 ：名称未設定：03/04/08 15:04 ID:7FcIPqwb
321 ：名称未設定：03/04/08 15:06 ID:7FcIPqwb
322 ：名称未設定：03/04/08 15:07 ID:BDHeqHqW
漏れにとってのWinの使い勝手：
基本的に操作がキーボードだけで可能だからストレスを感じない。
基本的に操作がマウスだけで可能だからストレスを感じない。
とりあえず右クリックでなんとかなるからストレスを感じない。
メニューバーがウィンドウごとに独立してるからストレスを感じない。
フォントにやたらめったらAAがかかってないからストレスを感じない。
＃安定だとかセキュリティだとかは適切に設定してるから考慮しない。
マックなんて使ったことがないからよくわからんけど、こういう点で
使い勝手がよくて、最近のOSならそれなりのアプリが揃ってれば
正直どのプラットフォームも同じだと思った。
あとは価格とか性能とか。
基本的に操作がキーボードだけで可能だからストレスを感じない。
基本的に操作がマウスだけで可能だからストレスを感じない。
とりあえず右クリックでなんとかなるからストレスを感じない。
メニューバーがウィンドウごとに独立してるからストレスを感じない。
フォントにやたらめったらAAがかかってないからストレスを感じない。
＃安定だとかセキュリティだとかは適切に設定してるから考慮しない。
マックなんて使ったことがないからよくわからんけど、こういう点で
使い勝手がよくて、最近のOSならそれなりのアプリが揃ってれば
正直どのプラットフォームも同じだと思った。
あとは価格とか性能とか。
ところでマックってタスクバーってあるの？
前にさわったマックはなんか右上のボタンからアプリを切り替えてた
ようなかんじなんだけど、あれってすごくめんどかった。
ドックって何？
前にさわったマックはなんか右上のボタンからアプリを切り替えてた
ようなかんじなんだけど、あれってすごくめんどかった。
ドックって何？
325 ：名称未設定：03/04/08 15:31 ID:7FcIPqwb
タスクバーは隠す派だから
あんまり使い勝手変わらないと感じるな・・・
必要な時はﾐ田キー押して
時計見るなりアプリ切り替えるなり
あんまり使い勝手変わらないと感じるな・・・
必要な時はﾐ田キー押して
時計見るなりアプリ切り替えるなり
>>324
右上のボタンからアプリを切り替えるのはOS 9だよ。
やたらめったらフォントがかかってるのはOS X。
両者をごちゃまぜにすると話がややこしくなるんだけど、
まぁ使った事のない人にはそんな区別も意味ないか。
ドックってのはOS Xから搭載されたランチャ兼タスクバー。
使い勝手はあんまり良くないと俺は思ってるんだが、OSの
次のメジャーアップデートで改善されるという噂があるので
気長に待ってる。
OS X以降はユニバーサルアクセスって補助機能で、ある程度
キーボードだけの操作ができるようになってきたんだけど、
まだまだ足りない部分はあるねぇ。
右上のボタンからアプリを切り替えるのはOS 9だよ。
やたらめったらフォントがかかってるのはOS X。
両者をごちゃまぜにすると話がややこしくなるんだけど、
まぁ使った事のない人にはそんな区別も意味ないか。
ドックってのはOS Xから搭載されたランチャ兼タスクバー。
使い勝手はあんまり良くないと俺は思ってるんだが、OSの
次のメジャーアップデートで改善されるという噂があるので
気長に待ってる。
OS X以降はユニバーサルアクセスって補助機能で、ある程度
キーボードだけの操作ができるようになってきたんだけど、
まだまだ足りない部分はあるねぇ。
Winキー押すのがめんどいときもあるし。
常に出てこれるようにはできないのかなあ。
今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
今の使い勝手と違うと嫌だし。
常に出てこれるようにはできないのかなあ。
今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
今の使い勝手と違うと嫌だし。
ｽﾏﾝ
やたらめったらフォントがかかってる
↓
やたらめったらフォントにアンチエイリアスがかかってる
の間違い。フォントがかかってるってどんな状態だ。
やたらめったらフォントがかかってる
↓
やたらめったらフォントにアンチエイリアスがかかってる
の間違い。フォントがかかってるってどんな状態だ。
329 ：名称未設定：03/04/08 15:36 ID:BJgGxyKI
>>324
おれはOS9使ってるけどめんどくさいと思うよ。
WINのほうがなにかと便利だったりするよ。
でもマックのほうが気持ちよくってね。
あ、でもうちの弟は完全なWIN使いなんだけど
この点に関してはいちいちすべてのウインドウがタスクバーに格納されないで
アプリ単位で切り替えるマックのほうが便利だ、と言ってた。
おれはOS9使ってるけどめんどくさいと思うよ。
WINのほうがなにかと便利だったりするよ。
でもマックのほうが気持ちよくってね。
あ、でもうちの弟は完全なWIN使いなんだけど
この点に関してはいちいちすべてのウインドウがタスクバーに格納されないで
アプリ単位で切り替えるマックのほうが便利だ、と言ってた。
>>326
ああいう部分の使い勝手に関してはマックはまだまだってこと？
ああいう部分の使い勝手に関してはマックはまだまだってこと？
Windowsキーいらない。
メニューキー(?)いらない。
無変換・前候補・カタカナもいらない。
なんでブービートラップみたいに使うキーの周辺に並べておくかね。
メニューキー(?)いらない。
無変換・前候補・カタカナもいらない。
なんでブービートラップみたいに使うキーの周辺に並べておくかね。
333 ：名称未設定：03/04/08 15:45 ID:7FcIPqwb
>>332
確かに無変換・前候補はキーボードによっては大変邪魔
確かに無変換・前候補はキーボードによっては大変邪魔
334 ：名称未設定：03/04/08 15:45 ID:BJgGxyKI
で、
＞今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
＞今の使い勝手と違うと嫌だし。
マックになにを求めているのかな？
使い勝手はそりゃ違うと思うよ。
マックのほうがだいたいにおいて不便だし、
自分の考える気持ちよさもWINやあるいはCUI的なものに慣れてれば
少なくともすぐには感じないと思うよ。
現在WIN使ってて不満もそれほどないならマックを買う理由はほとんどないかもね。
＞今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
＞今の使い勝手と違うと嫌だし。
マックになにを求めているのかな？
使い勝手はそりゃ違うと思うよ。
マックのほうがだいたいにおいて不便だし、
自分の考える気持ちよさもWINやあるいはCUI的なものに慣れてれば
少なくともすぐには感じないと思うよ。
現在WIN使ってて不満もそれほどないならマックを買う理由はほとんどないかもね。
Macって今開いてるウィンドウが何のアプリか分かりにくいよね。
マカーってシングルタスクでしか使わないの?
幾つものアプリや多くのウィンドウ広げて操作しないの?
そのくせ、たかがファイルコピーや移動するのに山ほどウィンドウを開けないとたどり着けない。
それにゴミ箱にD&Dしないと削除できないよね。
沢山のウィンドウに隠れててやりにくいんですけど。
その途中で落とすと行方不明なんですけど。
これが使いやすいというなら、マカーは頭がおかしい。
マカーってシングルタスクでしか使わないの?
幾つものアプリや多くのウィンドウ広げて操作しないの?
そのくせ、たかがファイルコピーや移動するのに山ほどウィンドウを開けないとたどり着けない。
それにゴミ箱にD&Dしないと削除できないよね。
沢山のウィンドウに隠れててやりにくいんですけど。
その途中で落とすと行方不明なんですけど。
これが使いやすいというなら、マカーは頭がおかしい。
Winキー使うよ。Win+EとかWin+Dとか。
メニューキーって右クリックのキー？
数えるほどしか使ったこと無いけど、別にあってもなくてもいいなあ。
無変換と前候補がなくなると親指シフト入力が出来なくなって困る
人がいたりするだろうし、カタカナキーなくすとかな入力の人が困る
人がいたりするだろうけど漏れは使わないから別にあってもなくても
いいと思う。
メニューキーって右クリックのキー？
数えるほどしか使ったこと無いけど、別にあってもなくてもいいなあ。
無変換と前候補がなくなると親指シフト入力が出来なくなって困る
人がいたりするだろうし、カタカナキーなくすとかな入力の人が困る
人がいたりするだろうけど漏れは使わないから別にあってもなくても
いいと思う。
>>334
ノートがすごくかっこよさげだったし、なんかUnix搭載ですごいとか
いってるし。
前にLinuxをインストールしたことがあったけど設定がむずかしくて
何をするにも調べることが多かったから挫折した思い出があるんで。
フリーのOfficeを試してWordで作ったファイルを読み込んだら文字化け
してたりレイアウトが違ってたりしてて、ちょっと使えないなあと。
その点マックはOfficeも動くし。
ノートがすごくかっこよさげだったし、なんかUnix搭載ですごいとか
いってるし。
前にLinuxをインストールしたことがあったけど設定がむずかしくて
何をするにも調べることが多かったから挫折した思い出があるんで。
フリーのOfficeを試してWordで作ったファイルを読み込んだら文字化け
してたりレイアウトが違ってたりしてて、ちょっと使えないなあと。
その点マックはOfficeも動くし。
339 ：317：03/04/08 15:51 ID:w5zLQlNu
>>323
う〜ん、人それぞれってことか。
キーボード・マウスでの操作の意味がいまひとつわからんのだが、
右クリックはマックなら長押しって機能がついてるしオプションで
ダブルマウス使えるよ。ちなみに俺はダブルだよ。
フォントにかんしては、申し訳ないが逆にウイン上でみる文字の汚さが
ストレスになっちまった。ま、AAがストレスになる人がいるならマック
は綺麗だぞ〜〜〜！って言うのは間違ってるってことだな・・・
>>324
アプリケーション切り替えって機能が標準で装備されてるよ（OS8x以降）
あとは右上からじゃなくてもコマンドキー＋タブキーでアプリの切り替え
は行えます。
う〜ん、人それぞれってことか。
キーボード・マウスでの操作の意味がいまひとつわからんのだが、
右クリックはマックなら長押しって機能がついてるしオプションで
ダブルマウス使えるよ。ちなみに俺はダブルだよ。
フォントにかんしては、申し訳ないが逆にウイン上でみる文字の汚さが
ストレスになっちまった。ま、AAがストレスになる人がいるならマック
は綺麗だぞ〜〜〜！って言うのは間違ってるってことだな・・・
>>324
アプリケーション切り替えって機能が標準で装備されてるよ（OS8x以降）
あとは右上からじゃなくてもコマンドキー＋タブキーでアプリの切り替え
は行えます。
340 ：名称未設定：03/04/08 15:51 ID:BJgGxyKI
341 ：名称未設定：03/04/08 15:52 ID:AwKAH4g4
>>331
なんつうのかな、Dockって、まだちょっと熟成されていないという感じ。
本来はOSの操作の要（かなめ）であるべき部分なんだから、もうちょっと
作り込んで欲しいと思ってる。たとえばDockを模倣して作られた、シェアウェア
の「A-Dock」なんてものの方が、ずっと使いやすかったりするしね。
OS X 10.0から10.1へ変わった時にもDockの動作が追加されたりしたから、
まだまだ変わって行くだろうと思って待ってるわけよ。
>>335
今開いてるアプリは左上に名前が表示される。
ファイルコピーや移動に山ほどウインドウってのはどういう状況？
ゴミ箱にドラッグ&ドロップが嫌ならコンテクストメニュー使うか、cmd + delで。
なんつうのかな、Dockって、まだちょっと熟成されていないという感じ。
本来はOSの操作の要（かなめ）であるべき部分なんだから、もうちょっと
作り込んで欲しいと思ってる。たとえばDockを模倣して作られた、シェアウェア
の「A-Dock」なんてものの方が、ずっと使いやすかったりするしね。
OS X 10.0から10.1へ変わった時にもDockの動作が追加されたりしたから、
まだまだ変わって行くだろうと思って待ってるわけよ。
>>335
今開いてるアプリは左上に名前が表示される。
ファイルコピーや移動に山ほどウインドウってのはどういう状況？
ゴミ箱にドラッグ&ドロップが嫌ならコンテクストメニュー使うか、cmd + delで。
344 ：名称未設定：03/04/08 15:56 ID:BJgGxyKI
>>338
となると、パソコンがかっこいいということをどれだけ重視するかだな。
自分の場合はそれがでかいんだけどさ。
あとは自分が考えるにメリットは気持ちよさだけれども、
たとえば便利であることや効率的であることを気持ちいいと思うなら
やっぱりWINのほうが気持ちいいだろうと思う。
となると、パソコンがかっこいいということをどれだけ重視するかだな。
自分の場合はそれがでかいんだけどさ。
あとは自分が考えるにメリットは気持ちよさだけれども、
たとえば便利であることや効率的であることを気持ちいいと思うなら
やっぱりWINのほうが気持ちいいだろうと思う。
>336
メニューキー(名前わからない)って、右側のctrlキーの隣にある、
マウスの右クリックと同じメニューが出てくるキーのこと。
ctrl+sのつもりでWindowsキー+s押して作業が中断したり、
英語入力モードのつもりが日本語入力モードになってたりするのが
ストレスになるの。
あ、でも現行のMacのキーボードも嫌。
DelキーとF12が近すぎ。
メニューキー(名前わからない)って、右側のctrlキーの隣にある、
マウスの右クリックと同じメニューが出てくるキーのこと。
ctrl+sのつもりでWindowsキー+s押して作業が中断したり、
英語入力モードのつもりが日本語入力モードになってたりするのが
ストレスになるの。
あ、でも現行のMacのキーボードも嫌。
DelキーとF12が近すぎ。
346 ：名称未設定：03/04/08 16:01 ID:w5zLQlNu
>>335
マックＯＳを知らな過ぎだよ。
アプリ切り替えを一番小さく表示させておけば邪魔にならず、常に一番手前
に表示されてるから凄く便利だし場所も自由だよ。
山程開けなくて済むように比較的手前で管理しておけば問題なし。
アプリを移動するにしてもいちいちＯＳの許可いらないよ。
ファイルをフォルダにドラッグすればフォルダは自然に開くしね
うっかり奥底にしまったファイルにアクセスした場合オプション＋クリック
でフォルダ全部閉じるよ。
ファイルを選択（ワンクリック）してからコマンド＋デリートでゴミ箱
直行。
あなたの御心配は無用です。
マックＯＳを知らな過ぎだよ。
アプリ切り替えを一番小さく表示させておけば邪魔にならず、常に一番手前
に表示されてるから凄く便利だし場所も自由だよ。
山程開けなくて済むように比較的手前で管理しておけば問題なし。
アプリを移動するにしてもいちいちＯＳの許可いらないよ。
ファイルをフォルダにドラッグすればフォルダは自然に開くしね
うっかり奥底にしまったファイルにアクセスした場合オプション＋クリック
でフォルダ全部閉じるよ。
ファイルを選択（ワンクリック）してからコマンド＋デリートでゴミ箱
直行。
あなたの御心配は無用です。
347 ：名称未設定：03/04/08 16:02 ID:7FcIPqwb
コマンドキーはWinだとCtrlと読み替えて
OptionキーはAltと読み替えてね
キー配列はこの辺逆だよ
OptionキーはAltと読み替えてね
キー配列はこの辺逆だよ
348 ：名称未設定：03/04/08 16:04 ID:AwKAH4g4
>>346
それなら、タスクバーの方が良いかも
それなら、タスクバーの方が良いかも
>>343-344
うーん。
もう少し考えてみるつもり。
>>345
漏れはあんまりまちがえたことはないけど…
人によるのかな。
マックのDelキーってWinのBSキーだったっけ？
たしかにあの距離が短いと嫌かも。
うーん。
もう少し考えてみるつもり。
>>345
漏れはあんまりまちがえたことはないけど…
人によるのかな。
マックのDelキーってWinのBSキーだったっけ？
たしかにあの距離が短いと嫌かも。
>>348
人それぞれだね
人それぞれだね
351 ：名称未設定：03/04/08 16:12 ID:w5zLQlNu
両方触ったらタスクバーの方がいいって奴は少ないと思うんだけどな。
353 ：名称未設定：03/04/08 16:13 ID:MCHOs+Gx
仕事が情報教育関係なので、昨日始まったNHK教育の高校講座「情報A」を見てたら
「敏腕ビジネスマンIKKAN」というコメディタッチのコーナーで出てくるパソコンが
iBookとかPowerBookばかりで、しかもすべてOS Xだった。
ドックやジニーアクションがふんだんに紹介されていて、
あれを見てMacが欲しくなる高校生、きっといると思ったよ。
他のコーナーはWindowsだし、VAIOとかAIBOとかCLIEとか、ソニー製品も目立ってたけど。
「敏腕ビジネスマンIKKAN」というコメディタッチのコーナーで出てくるパソコンが
iBookとかPowerBookばかりで、しかもすべてOS Xだった。
ドックやジニーアクションがふんだんに紹介されていて、
あれを見てMacが欲しくなる高校生、きっといると思ったよ。
他のコーナーはWindowsだし、VAIOとかAIBOとかCLIEとか、ソニー製品も目立ってたけど。
354 ：名称未設定：03/04/08 16:14 ID:p2gSbJkr
ドックってたしかメディアプレーヤーとかを最小化したら
映像も最小化されて動くとかそんなんでしょ？
あれはすごくかっこいいと思った。
でもなんかすごく重そうだけど。
映像も最小化されて動くとかそんなんでしょ？
あれはすごくかっこいいと思った。
でもなんかすごく重そうだけど。
ドックは拡大にチェック入れて使えよ。あの波打つやつな。
このへんはマカの魂だぞ。
このへんはマカの魂だぞ。
357 ：名称未設定：03/04/08 16:21 ID:w5zLQlNu
俺が多少ウインを触ってストレスを感じた部分。
画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ。どれがどれだかわからなかった。
（出来るらしいがめんどくさいらしい）
アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた。
JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた。
（マックなら大抵アプリかエイリアスにドラッグすれば立上がってくれる）
なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
別に煽りじゃないです。俺が知らないだけなら指摘してください。
画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ。どれがどれだかわからなかった。
（出来るらしいがめんどくさいらしい）
アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた。
JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた。
（マックなら大抵アプリかエイリアスにドラッグすれば立上がってくれる）
なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
別に煽りじゃないです。俺が知らないだけなら指摘してください。
>>357
画像ファイルはエクスプローラーの表示を縮小版とかにすればできるよ。
たぶんIE4か5以降だと思うけど。
デスクトップにはじめからあるIEのアイコンはなんか特殊ならしくて、
上にドロップしてもできないよ。
IEショートカットリンクを作ってそのうえにドロップしたら開いてくれるよ。
あと、ゴミ箱に捨てるときの確認は出ないようにできるし。
画像ファイルはエクスプローラーの表示を縮小版とかにすればできるよ。
たぶんIE4か5以降だと思うけど。
デスクトップにはじめからあるIEのアイコンはなんか特殊ならしくて、
上にドロップしてもできないよ。
IEショートカットリンクを作ってそのうえにドロップしたら開いてくれるよ。
あと、ゴミ箱に捨てるときの確認は出ないようにできるし。
>357
> なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
これは思う。
ファイルの移動とか削除とかするときに、
何度も「やるのか」って聞かれると、
ボケ老人を相手にしてるような気分になってくる。
OSXもOS9以前に比べるとアラートがくどいと思う今日この頃
(終了するときに確認する必要ないじゃん)
> なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
これは思う。
ファイルの移動とか削除とかするときに、
何度も「やるのか」って聞かれると、
ボケ老人を相手にしてるような気分になってくる。
OSXもOS9以前に比べるとアラートがくどいと思う今日この頃
(終了するときに確認する必要ないじゃん)
>>357
>画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ
エクスプローラ上は表示メニューやツールバーで切り替えられるけど
デスクトップ上のファイルは普通の方法じゃ無理。っていうかウィソの
場合デスクトップの概念がMacとは大分違うよね。ちなみにウィソ使う場合
デスクトップには何も置いてないよ。
>JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた
これも同様、考え方が違うとしか言いよう無いと思う。ダブルクリックしる。
>アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた
何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
>画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ
エクスプローラ上は表示メニューやツールバーで切り替えられるけど
デスクトップ上のファイルは普通の方法じゃ無理。っていうかウィソの
場合デスクトップの概念がMacとは大分違うよね。ちなみにウィソ使う場合
デスクトップには何も置いてないよ。
>JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた
これも同様、考え方が違うとしか言いよう無いと思う。ダブルクリックしる。
>アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた
何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
362 ：357：03/04/08 16:34 ID:w5zLQlNu
363 ：名称未設定：03/04/08 16:39 ID:BJgGxyKI
＞>アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた
＞何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
＞今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
何のためにって言われたら答えにくいが、
これおれも気になる・・・・・いやWIN使ってるときは移動させないから気にならないけど
もしMACがそうだったらいやだな・・・・
＞何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
＞今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
何のためにって言われたら答えにくいが、
これおれも気になる・・・・・いやWIN使ってるときは移動させないから気にならないけど
もしMACがそうだったらいやだな・・・・
364 ：357：03/04/08 16:40 ID:w5zLQlNu
>>361
丁寧にありがと、勉強になった。
アプリの移動に関しては以前ＶＰＣ（マクでウインを動かす）使ったことがあって
いろいろフリーのソフトを落としたんだけど、マックの感覚だとデスクトップ
においとけば説明書みたりするのも楽ってのがあって奥底にインストされたアプリ
をデスクトップにとりあえずもってきたかったの。
丁寧にありがと、勉強になった。
アプリの移動に関しては以前ＶＰＣ（マクでウインを動かす）使ったことがあって
いろいろフリーのソフトを落としたんだけど、マックの感覚だとデスクトップ
においとけば説明書みたりするのも楽ってのがあって奥底にインストされたアプリ
をデスクトップにとりあえずもってきたかったの。
>>364
そのアプリのフォルダのショートカットをデスクトップにおくってのは、どう？
そのアプリのフォルダのショートカットをデスクトップにおくってのは、どう？
368 ：357：03/04/08 16:49 ID:w5zLQlNu
>>361
もひとつ付け加えると普段はアプリをＨＤ開いた所にグラフィック系とか
事務系とか、ネット系とかってフォルダを作って種類別に管理してるの。
階層を浅く種類別に整理する癖がついちゃってるんだな。
もひとつ付け加えると普段はアプリをＨＤ開いた所にグラフィック系とか
事務系とか、ネット系とかってフォルダを作って種類別に管理してるの。
階層を浅く種類別に整理する癖がついちゃってるんだな。
369 ：364：03/04/08 16:51 ID:w5zLQlNu
370 ：名称未設定：03/04/08 16:51 ID:p2gSbJkr
WinのProgramFilesフォルダごっちゃごちゃ。整理できない。
371 ：名称未設定：03/04/08 16:55 ID:BJgGxyKI
>>369
フォルダのショートカットならいいんじゃないのかな？
ちなみに自分はWINの場合はなんか出来るだけファイルは移動させない。
>>364のような場合とかは常にフォルダをいくつも開きっぱなしにして
タスクバーですぐ出せるようにする（笑
フォルダのショートカットならいいんじゃないのかな？
ちなみに自分はWINの場合はなんか出来るだけファイルは移動させない。
>>364のような場合とかは常にフォルダをいくつも開きっぱなしにして
タスクバーですぐ出せるようにする（笑
373 ：364 369：03/04/08 17:06 ID:w5zLQlNu
374 ：名称未設定：03/04/08 17:11 ID:7FcIPqwb
>>369,372
立派な市販アプリじゃなくてフリーソフトの類でレジストリを使わないものなら
フォルダー毎ひょいひょい動かせば良いのだけど、重厚なやつ、オフィスとかは
さすがにMacでもデスクトップにゃインストールしないでしょ？
立派な市販アプリじゃなくてフリーソフトの類でレジストリを使わないものなら
フォルダー毎ひょいひょい動かせば良いのだけど、重厚なやつ、オフィスとかは
さすがにMacでもデスクトップにゃインストールしないでしょ？
376 ：名称未設定：03/04/08 17:16 ID:7FcIPqwb
>>375
Mac版LightWaveはその辺にポンとは行かなかったよ
Mac版LightWaveはその辺にポンとは行かなかったよ
>375
Mac版Officeって、CDからフォルダーをコピーすると
いらないものまで勝手にそこらへんにインストールしてくれた記憶がある。
Mac版Officeって、CDからフォルダーをコピーすると
いらないものまで勝手にそこらへんにインストールしてくれた記憶がある。
378 ：名称未設定：03/04/08 17:49 ID:7FcIPqwb
Mac版のOfficeもOffice Managerをダウンロードすれば
WindowsのスタートボタンみたいにOfficeを起動できるね
WindowsのスタートボタンみたいにOfficeを起動できるね
379 ：名称未設定：03/04/08 18:02 ID:08tyFGNq
WINのタスクバーとOSXのやつ、細かい違いとTIPS教えとくれ
380 ：名称未設定：03/04/08 18:13 ID:w5zLQlNu
381 ：名称未設定：03/04/08 18:50 ID:bnGI+aLJ
どちらかって言うとデスクトップに出してしまうより
エイリアスをデスクトップに置く方が安全だと思うけど
エイリアスをデスクトップに置く方が安全だと思うけど
382 ：名称未設定：03/04/08 18:57 ID:w5zLQlNu
>>381
話しの流れを汲んでくれ。
話しの流れを汲んでくれ。
383 ：名称未設定：03/04/08 19:27 ID:bnGI+aLJ
マカーは右手マウス左手キーボードという操作方法に適応してるからな
Macしかしらなければ快適に生きて活けるぜ
でもおれはtcshシェルがすきだ
Macしかしらなければ快適に生きて活けるぜ
でもおれはtcshシェルがすきだ
>>383
ちょっと誤解があるようだね
Macの 旧 OS 使った事ないでしょ
インストして暫くの期間、試用したり、マニュアルを読むのに
デスクトップにアプリの入ったフォルダを一時的に置いておくのは
便利だ、って事なんだよ。
本格的に使う時にはしかるべき所に置くんだけどね。
具体的に言うと、例えば目覚まし時計を買って来て箱から出して
テーブルの上に置いて、マニュアル見ながらいろいろ弄る
って感じかな。
そして、だいたい使い方分かったら、それをベッドサイドへ置く。
そんな感じだよ。
分かりづかったら、スマソ
ちょっと誤解があるようだね
Macの 旧 OS 使った事ないでしょ
インストして暫くの期間、試用したり、マニュアルを読むのに
デスクトップにアプリの入ったフォルダを一時的に置いておくのは
便利だ、って事なんだよ。
本格的に使う時にはしかるべき所に置くんだけどね。
具体的に言うと、例えば目覚まし時計を買って来て箱から出して
テーブルの上に置いて、マニュアル見ながらいろいろ弄る
って感じかな。
そして、だいたい使い方分かったら、それをベッドサイドへ置く。
そんな感じだよ。
分かりづかったら、スマソ
386 ：名称未設定：03/04/08 19:53 ID:bnGI+aLJ
387 ：名称未設定：03/04/08 19:58 ID:d2q7gZ6B
機能拡張書類やら初期設定ファイルは
デスクトップにおいて使えないのか？
デスクトップにおいて使えないのか？
例えばzipファイルを解凍する場合、Macだとデスクトップにさっと解凍して
中身を確認してから、然るべき場所に持ってくよね。
これがwinだと最初に保存場所を聞いてくる。
c:\program files\....
プレゼントをいきなり引き出しの中であけるような感覚かな？
右クリックでその場に解凍もあるけど、中身がフォルダになってないと
デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
こう書くとドザが「設定すればうんぬん・・」とほざきやがる。
あふぉか？
中身を確認してから、然るべき場所に持ってくよね。
これがwinだと最初に保存場所を聞いてくる。
c:\program files\....
プレゼントをいきなり引き出しの中であけるような感覚かな？
右クリックでその場に解凍もあるけど、中身がフォルダになってないと
デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
こう書くとドザが「設定すればうんぬん・・」とほざきやがる。
あふぉか？
389 ：名称未設定：03/04/08 20:01 ID:d2q7gZ6B
あふぉはオマエだ>>388
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
390 ：名称未設定：03/04/08 20:05 ID:w5zLQlNu
391 ：名称未設定：03/04/08 20:07 ID:d2q7gZ6B
392 ：名称未設定：03/04/08 20:09 ID:w5zLQlNu
393 ：名称未設定：03/04/08 20:10 ID:d2q7gZ6B
>>392
ンな事も言われなきゃ解らん奴ぁ言っても駄目だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ンな事も言われなきゃ解らん奴ぁ言っても駄目だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>386
ああ、 OS 9 では、クラシックが絡むからダメかもしれん
オレ8.6 から、OSX なんで。良く知らん。
OS 8 あたりで、アプリケーションフォルダが出来て、
インストーラーで入れるアプリが出て来るようになってから、
そう言うアプリも増えて来たんだけれどね。
OS 上がって、段々シビアになって来たよね。
OS 6 〜 OS7 あたりは、自由だったもんね。
excel も ver.2.2 あたりはドラッグ＆ドロップ。
でインスト完了 (w
ああ、 OS 9 では、クラシックが絡むからダメかもしれん
オレ8.6 から、OSX なんで。良く知らん。
OS 8 あたりで、アプリケーションフォルダが出来て、
インストーラーで入れるアプリが出て来るようになってから、
そう言うアプリも増えて来たんだけれどね。
OS 上がって、段々シビアになって来たよね。
OS 6 〜 OS7 あたりは、自由だったもんね。
excel も ver.2.2 あたりはドラッグ＆ドロップ。
でインスト完了 (w
395 ：名称未設定：03/04/08 20:12 ID:w5zLQlNu
ﾄﾞｻﾞの根拠なき煽りが始まったか・・・
この症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
この症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
396 ：名称未設定：03/04/08 20:16 ID:bnGI+aLJ
>>394
って言うかLightWaveは8.Xでもシビアだよ
って言うかLightWaveは8.Xでもシビアだよ
397 ：名称未設定：03/04/08 20:18 ID:w5zLQlNu
398 ：名称未設定：03/04/08 20:20 ID:d2q7gZ6B
出たよマッカーお得意のレッテル貼り（ﾌﾟ
マッカーはサイテーのバカだと相場は決まってる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
マッカーはサイテーのバカだと相場は決まってる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>388
自己解凍書庫のファイルの話をしてないか？
フリーのアーカイバなんていくらでもあるから好きなの使えばいいじゃん。
大抵のやつならデフォルトの保存先を設定できたり
（指定してなければデスクトップ）、自動フォルダ作成、
展開時フォルダツリー無視、部分圧縮、追加、削除、フォーマット変換、
プラグインによる圧縮展開
あたりの機能はついてるだろ。
それにD&Dなり右クリックから送るなり関連づけしてダブルクリックなり
しとけばいいじゃん。
自己解凍書庫のファイルの話をしてないか？
フリーのアーカイバなんていくらでもあるから好きなの使えばいいじゃん。
大抵のやつならデフォルトの保存先を設定できたり
（指定してなければデスクトップ）、自動フォルダ作成、
展開時フォルダツリー無視、部分圧縮、追加、削除、フォーマット変換、
プラグインによる圧縮展開
あたりの機能はついてるだろ。
それにD&Dなり右クリックから送るなり関連づけしてダブルクリックなり
しとけばいいじゃん。
それとXPならZIPは自動でフォルダとして展開してくれなかったっけ
（自己解凍書庫は無理だと思うが）。
XPでなくてもそういうのに対応したフリーのファイラはあるし。
（自己解凍書庫は無理だと思うが）。
XPでなくてもそういうのに対応したフリーのファイラはあるし。
＞これがwinだと最初に保存場所を聞いてくる。
その保存場所を好きな場所（デスクトップとか適当な作業フォルダとか）
にすりゃいいじゃん。
その保存場所を好きな場所（デスクトップとか適当な作業フォルダとか）
にすりゃいいじゃん。
> 右クリックでその場に解凍もあるけど、中身がフォルダになってないと
> デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
圧縮されたファイルの中身を確認もしないでいきなり展開する神経がわからん。
下手したら既存のモノが上書きされかねないのに。
> デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
圧縮されたファイルの中身を確認もしないでいきなり展開する神経がわからん。
下手したら既存のモノが上書きされかねないのに。
392 ：名称未設定 ：03/04/08 20:09 ID:w5zLQlNu
>>389
何がどうアホなのかきちんと記せ。
でないとお前が礼儀を知らぬ愚かなﾄﾞｻﾞってことになる。
395 ：名称未設定 ：03/04/08 20:12 ID:w5zLQlNu
ﾄﾞｻﾞの根拠なき煽りが始まったか・・・
この症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
397 ：名称未設定 ：03/04/08 20:18 ID:w5zLQlNu
>>393=d2q7gZ6B
ﾌﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
↑この手の書き込みするやつはｲｼﾞﾒﾗﾚヒッキーと相場が決まってる。
わずか３分５分でこの必死かつ痛すぎるカキコ・・・こいつはアホでつか？
>>389
何がどうアホなのかきちんと記せ。
でないとお前が礼儀を知らぬ愚かなﾄﾞｻﾞってことになる。
395 ：名称未設定 ：03/04/08 20:12 ID:w5zLQlNu
ﾄﾞｻﾞの根拠なき煽りが始まったか・・・
この症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
397 ：名称未設定 ：03/04/08 20:18 ID:w5zLQlNu
>>393=d2q7gZ6B
ﾌﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
↑この手の書き込みするやつはｲｼﾞﾒﾗﾚヒッキーと相場が決まってる。
わずか３分５分でこの必死かつ痛すぎるカキコ・・・こいつはアホでつか？
Windowsだと問答無用で上書きされるんか？危ないな。
Macではそんな心配は無用だが。
Macではそんな心配は無用だが。
405 ：名称未設定：03/04/08 21:27 ID:lNzd7UN5
>>404
>Windowsだと問答無用で上書きされるんか？危ないな。
そだよ。むちゃくちゃ危ない罠
Macにしたら、そんなこと何も気にする必要がなくなった。
今までWin使って、それが普通だと思ってた俺が間違ってた。
正直、Macバカにしてたのを謝りたい。
>Windowsだと問答無用で上書きされるんか？危ないな。
そだよ。むちゃくちゃ危ない罠
Macにしたら、そんなこと何も気にする必要がなくなった。
今までWin使って、それが普通だと思ってた俺が間違ってた。
正直、Macバカにしてたのを謝りたい。
>>286,287
あのさ、「おまえの分野は大した事してないからMacで良いんだろ？」
ってのは十分バカにしてると思うのだが。
他にも同じことを感じている人間がいる以上、
その気が無くてもそういうふうに読めると言うことだ。
>事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
ちゃんと歴史的なこともふまえて説明しているだろうが。
お ま え が 無視しているだけだろう。
ちゃんと>>256を読め。
高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
それから「分子生物学」は生物学だけでなく
医学、農学、化学、それに工学や薬学も含む巨大分野だ。
学会規模でも上位に有る。
現状では「分子生物学」分野ではMacが優位な立場に有ると言っても良い。
と言うかさ、あんた研究分野とは無縁だろ？
科学に対しての無知ぶりが見えるよ。
とりあえず、「計算能力の問題でMacが使えない分野」を具体的に教えてくれ。
「プログラムを書きにくい」と言うのと「スパコンとかPCの並列化とかでやっている」
は無視しないでな。
ついでに「遺伝子シミュレータ」って何か教えてくれよ。
あのさ、「おまえの分野は大した事してないからMacで良いんだろ？」
ってのは十分バカにしてると思うのだが。
他にも同じことを感じている人間がいる以上、
その気が無くてもそういうふうに読めると言うことだ。
>事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
ちゃんと歴史的なこともふまえて説明しているだろうが。
お ま え が 無視しているだけだろう。
ちゃんと>>256を読め。
高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
それから「分子生物学」は生物学だけでなく
医学、農学、化学、それに工学や薬学も含む巨大分野だ。
学会規模でも上位に有る。
現状では「分子生物学」分野ではMacが優位な立場に有ると言っても良い。
と言うかさ、あんた研究分野とは無縁だろ？
科学に対しての無知ぶりが見えるよ。
とりあえず、「計算能力の問題でMacが使えない分野」を具体的に教えてくれ。
「プログラムを書きにくい」と言うのと「スパコンとかPCの並列化とかでやっている」
は無視しないでな。
ついでに「遺伝子シミュレータ」って何か教えてくれよ。
407 ：名称未設定：03/04/08 21:58 ID:mPIyW6gq
>>406
国立遺伝学研究所では、こういう研究もあるようだが、こういうのを言っているんじゃない？
ttp://www.nig.ac.jp/labs/AR2001ja/i_a.html
GASSモデルによる多遺伝子発現相互作用のシミュレーション
ゲノム解析のおかげなのかな？ 遺伝子についても計算機シミュレーションが出来る時代に
なったと言うことかも。 （もはや、計算機による探索の研究と言っても良いかも)
ただし、計算量は莫大で、この研究は、64CPUのスーパーコンピュータを使っているようだが。
国立遺伝学研究所では、こういう研究もあるようだが、こういうのを言っているんじゃない？
ttp://www.nig.ac.jp/labs/AR2001ja/i_a.html
GASSモデルによる多遺伝子発現相互作用のシミュレーション
ゲノム解析のおかげなのかな？ 遺伝子についても計算機シミュレーションが出来る時代に
なったと言うことかも。 （もはや、計算機による探索の研究と言っても良いかも)
ただし、計算量は莫大で、この研究は、64CPUのスーパーコンピュータを使っているようだが。
ついでに書いておくが、プロジェクターは画像出力を繋げるだけだし
LANプリンターもPS対応ならAdobePSドライバーで困らない。
#ドライバーならWinの方が苦労することが多いぞ。
グラフとか画像とかいろいろなソフトの出すデータを
一つのFigにまとめたりするのには、Macの方が便利だと思う。
大抵の操作が共通で判りやすいのと、アプリ間でのデータの受け渡しが非常に簡単。
殆どのソフトがスウィート系の用に連携して見えると言えば分かりやすいかな。
#例外も有るが、MS製だったり(^^;
LANプリンターもPS対応ならAdobePSドライバーで困らない。
#ドライバーならWinの方が苦労することが多いぞ。
グラフとか画像とかいろいろなソフトの出すデータを
一つのFigにまとめたりするのには、Macの方が便利だと思う。
大抵の操作が共通で判りやすいのと、アプリ間でのデータの受け渡しが非常に簡単。
殆どのソフトがスウィート系の用に連携して見えると言えば分かりやすいかな。
#例外も有るが、MS製だったり(^^;
410 ：名称未設定：03/04/08 22:17 ID:9vF0ug79
412 ：名称未設定：03/04/08 22:23 ID:iVUtODYw
つまりアップローダーからエロ画像詰め合わせを
ダウンロードするにはMacが最適と言う事ですね
ダウンロードするにはMacが最適と言う事ですね
ねえねえ、分子生物学の偉い学者の256さん。
国立遺伝学研究所って、分子生物学の分野では、権威のないの？
こういうところで研究している遺伝子シミュレータって、学会規模が上位を占めて、
いろんな学問分野の上にたつ、偉い偉い分野である分子生物学という分野では
何の役にも立たない、時代遅れでたれも相手にしない幼稚な研究なの？
教えて教えて！
国立遺伝学研究所って、分子生物学の分野では、権威のないの？
こういうところで研究している遺伝子シミュレータって、学会規模が上位を占めて、
いろんな学問分野の上にたつ、偉い偉い分野である分子生物学という分野では
何の役にも立たない、時代遅れでたれも相手にしない幼稚な研究なの？
教えて教えて！
>>408
読んでみたけど「遺伝子シミュレーション」から想像できるものとは違うね。
出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
うまく解析できそうだ、って事のよう。
ゲノムプロジェクトとも違います。
まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
書いたけど
>高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
>スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
ってことでMacもWinもこの手の分野では問題外なのです。
読んでみたけど「遺伝子シミュレーション」から想像できるものとは違うね。
出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
うまく解析できそうだ、って事のよう。
ゲノムプロジェクトとも違います。
まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
書いたけど
>高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
>スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
ってことでMacもWinもこの手の分野では問題外なのです。
415 ：名称未設定：03/04/08 22:42 ID:I7f/HbRD
よくわからんが、ウィンドウズだと余計なことに神経使わないといけないから、研究の邪魔になる。
マックだと、余分なこと気にせず、やりたいことを素直にやれるってことでOKですね。
マックだと、余分なこと気にせず、やりたいことを素直にやれるってことでOKですね。
パソコンサポート業務に関わる人とか、PCケアに
携わる人の為にWindowsは簡単な操作性を実現しない
んじゃないだろうか。
携わる人の為にWindowsは簡単な操作性を実現しない
んじゃないだろうか。
417 ：名称未設定：03/04/08 22:48 ID:I7f/HbRD
ウィルス駆除ソフト会社のために、ウィルスに感染するよう作ってます byビルゲイツ
>>414
え？ 違うでしょ？
まず、【遺伝子間の相互作用】を示すための【化学反応を記述するためのモデル】として【S‐System】を使うって話でしょ。
これは、【n個の要素】に対して【2n（n＋1）個のパラメタを最適化】することで【系の反応を推定する】もので、下流遺伝子に
限った場合でも【nは100以上】になるから、パラメータ推定が難しい。
このため、【パラメータ推定】のために、【GA】を利用する、って話でしょ。
GAそのものは高速にパラメータを推測するために利用しただけで、別に時間が許せば全探索でもかまわない。
【遺伝子間の相互作用】そのものは、GAとはまったく無関係で、【S-System】が遺伝子シミュレーションのためのキーでしょ。
つ〜か、なんで、複雑な結果をGAに当てはめたらうまく解析できそう、なんて、すっとんきょうな解釈が出来るのだろうか？
本当に、科学者なの？
え？ 違うでしょ？
まず、【遺伝子間の相互作用】を示すための【化学反応を記述するためのモデル】として【S‐System】を使うって話でしょ。
これは、【n個の要素】に対して【2n（n＋1）個のパラメタを最適化】することで【系の反応を推定する】もので、下流遺伝子に
限った場合でも【nは100以上】になるから、パラメータ推定が難しい。
このため、【パラメータ推定】のために、【GA】を利用する、って話でしょ。
GAそのものは高速にパラメータを推測するために利用しただけで、別に時間が許せば全探索でもかまわない。
【遺伝子間の相互作用】そのものは、GAとはまったく無関係で、【S-System】が遺伝子シミュレーションのためのキーでしょ。
つ〜か、なんで、複雑な結果をGAに当てはめたらうまく解析できそう、なんて、すっとんきょうな解釈が出来るのだろうか？
本当に、科学者なの？
>>413
わざわざ頭の悪い人間のふりをして煽るなよ。
分子生物学が偉い偉い分野だなんてどこに書いてある？
256は、その規模の大きさと、知識範囲の通底する分野を挙げてあるだけだろ？
「遺伝子シミュレーション」なんて誰も使わんような単語まで使って
Mac批判していた意味不明な人間が、それ以降登場していない辺りからして、
適当に知ったかぶった態度で他人の研究分野を見下してたって事。
あんたが当の本人でないならね。
わざわざ頭の悪い人間のふりをして煽るなよ。
分子生物学が偉い偉い分野だなんてどこに書いてある？
256は、その規模の大きさと、知識範囲の通底する分野を挙げてあるだけだろ？
「遺伝子シミュレーション」なんて誰も使わんような単語まで使って
Mac批判していた意味不明な人間が、それ以降登場していない辺りからして、
適当に知ったかぶった態度で他人の研究分野を見下してたって事。
あんたが当の本人でないならね。
>>418
俺もそう解釈した。
文章は短いけど、なすべき問題とその解決のためのモデル、そして、モデルへの対処方法と
きちんと書いてあって、詳細はわからないけど、概略はよくわかると思う。
とても>>414のような解釈にはとりようがないと思うのだが？
ありがちなのは、自分の知識を過信して、Genetic Algorithmって言葉だけ見て、勘違いしたのか？
でも、前半部は専門分野のはずで、計算機屋の俺よりは理解が早いと思うのだが？
俺もそう解釈した。
文章は短いけど、なすべき問題とその解決のためのモデル、そして、モデルへの対処方法と
きちんと書いてあって、詳細はわからないけど、概略はよくわかると思う。
とても>>414のような解釈にはとりようがないと思うのだが？
ありがちなのは、自分の知識を過信して、Genetic Algorithmって言葉だけ見て、勘違いしたのか？
でも、前半部は専門分野のはずで、計算機屋の俺よりは理解が早いと思うのだが？
>>418
「GASS」を「遺伝的アルゴリズム」と置き換えたのは私のミスです。
後、今回の研究が結果が判っているものを用いたシミュレートで、
本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いたつもりだったのだけど。
「GASS」を「遺伝的アルゴリズム」と置き換えたのは私のミスです。
後、今回の研究が結果が判っているものを用いたシミュレートで、
本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いたつもりだったのだけど。
422 ：名称未設定：03/04/08 23:23 ID:FGKc2fwm
ねえねえ、偉い偉い分子生物学の学者の256さん。
国立遺伝学研究所の研究って、結局ただの遺伝的アルゴリズムなの？
そんな、いくらでもいろんなところで研究されていることを、わざわざ
研究年報にのせちゃうの？
それとも、256さんはただのとんでも科学者さんだったの？
おしえておしえて！
国立遺伝学研究所の研究って、結局ただの遺伝的アルゴリズムなの？
そんな、いくらでもいろんなところで研究されていることを、わざわざ
研究年報にのせちゃうの？
それとも、256さんはただのとんでも科学者さんだったの？
おしえておしえて！
>>421
そうね、S-Systemまで含めると変な文脈になってしまう。
----------
そもそも>>247がどういったモノを指して「遺伝子シミュレータ」という言葉を
使ったのかがわからんから、あんまり意味のない討論ではあるんだが……。
リンク先に書いてある「遺伝子発現相互作用のシュミレーション」というのは
その名前の通り、「相互作用」をシミュレートするモデルでしょ？ で、その
相互作用を数えきれない要素から推定するのには骨が折れるから、GASSって
手法を考えました、と。で、DNAマイクロアレイ(これが>>414の言う「出て
来た複雑な結果」)を素材として利用してみるべ、という話。
>>414の言ってることは、別に「研究者か？」って言われるほどピント外れでは
ないんだが？ そもそもなんでそんな部分に論点が行くのかが意味不明。
そうね、S-Systemまで含めると変な文脈になってしまう。
----------
そもそも>>247がどういったモノを指して「遺伝子シミュレータ」という言葉を
使ったのかがわからんから、あんまり意味のない討論ではあるんだが……。
リンク先に書いてある「遺伝子発現相互作用のシュミレーション」というのは
その名前の通り、「相互作用」をシミュレートするモデルでしょ？ で、その
相互作用を数えきれない要素から推定するのには骨が折れるから、GASSって
手法を考えました、と。で、DNAマイクロアレイ(これが>>414の言う「出て
来た複雑な結果」)を素材として利用してみるべ、という話。
>>414の言ってることは、別に「研究者か？」って言われるほどピント外れでは
ないんだが？ そもそもなんでそんな部分に論点が行くのかが意味不明。
なんだか、不思議な展開になってるな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 加わりたいのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ VAIO / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 加わりたいのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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>>422
なんかさっきからピント外れな意見の繰り返しでうっとおしいんだが、
なんでそんな悔しそうなの？
そこまで切羽詰まって悔しそうな姿を見せられると、論破されて逃げちゃった
「遺伝子シミュレータ」って言葉をお使いになられたご本人としか思えないんだけど。
なんかさっきからピント外れな意見の繰り返しでうっとおしいんだが、
なんでそんな悔しそうなの？
そこまで切羽詰まって悔しそうな姿を見せられると、論破されて逃げちゃった
「遺伝子シミュレータ」って言葉をお使いになられたご本人としか思えないんだけど。
426 ：名称未設定2：03/04/08 23:36 ID:9xnMzOmy
友達というか 女友達に Windowsマシン 奨められないね
センス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
その辺を奨めるのが限界かな
Mac奨めておけば それほど困ることもないだろうし
親戚にはなぜかWindowsマシン奨めたねｗ
家族で使うらしいから
独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
マジスレすません！
センス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
その辺を奨めるのが限界かな
Mac奨めておけば それほど困ることもないだろうし
親戚にはなぜかWindowsマシン奨めたねｗ
家族で使うらしいから
独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
マジスレすません！
427 ：名称未設定：03/04/08 23:37 ID:w3A6FuP9
>422 おしえておしえて！
キモイ・カユイとはおまえのことだ。
キモイ・カユイとはおまえのことだ。
428 ：名称未設定：03/04/08 23:51 ID:OKy/+82n
今のところ、ウイルスにやられる確率が低いからすすめられるよ
WinよりUNIX（MacOSXは一応UNIXらしい）のほうが安定してるみたいだし。
WinよりUNIX（MacOSXは一応UNIXらしい）のほうが安定してるみたいだし。
そういえば、AMDの明日論を何百も使ってスパコン作ってたところもあったね。
431 ：名称未設定：03/04/08 23:56 ID:/s0vdAfD
335はマックを使いこなせていないだけじゃん。アホ
432 ：名称未設定：03/04/08 23:56 ID:eLTmsC45
>>426
＞センス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
見かけだけかい？普通機械を買うときゃ性能だろ？
センス疑われるだけならいいが、脳みそ疑われるぞ
＞独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
な、わきゃねーだろ
相手がどんな用途に使うか分からんものを、よくそんな断言出来るもんだ
不自由は山ほどあるだろが、ﾄﾞｱﾎ
＞センス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
見かけだけかい？普通機械を買うときゃ性能だろ？
センス疑われるだけならいいが、脳みそ疑われるぞ
＞独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
な、わきゃねーだろ
相手がどんな用途に使うか分からんものを、よくそんな断言出来るもんだ
不自由は山ほどあるだろが、ﾄﾞｱﾎ
ういんの人はこわいなぁ
434 ：名称未設定：03/04/09 00:07 ID:PyA9mG2i
>>432
見た目は大事だろう。なんでも。お前らのようなオタはスペック最優先だろうが
（何に使うのか知らないけどな（笑））
ふつーのライトユーザーには、今のパソコンぐらいの性能があれば十分だろう。
だったら、キメ手はやっぱり見た目だろうよ。お前の脳みそ腐ってるんじゃないか？
見た目は大事だろう。なんでも。お前らのようなオタはスペック最優先だろうが
（何に使うのか知らないけどな（笑））
ふつーのライトユーザーには、今のパソコンぐらいの性能があれば十分だろう。
だったら、キメ手はやっぱり見た目だろうよ。お前の脳みそ腐ってるんじゃないか？
>>421
えっと、どう読んだら、これが「本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いた」
ことになるんだろう。あきらかに、GAによる探索の話しかしていないし。
>出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
>うまく解析できそうだ、って事のよう。
>ゲノムプロジェクトとも違います。
>まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
あと、あの年報には、ニューラルによるシミュレーションやモンテカルロシミュレーションによる
遺伝子のシミュレーションの報告があるよ。
なんか、分子生物学というよりは計算機工学みたいな研究が多いから、この種の最先端分野
では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
えっと、どう読んだら、これが「本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いた」
ことになるんだろう。あきらかに、GAによる探索の話しかしていないし。
>出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
>うまく解析できそうだ、って事のよう。
>ゲノムプロジェクトとも違います。
>まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
あと、あの年報には、ニューラルによるシミュレーションやモンテカルロシミュレーションによる
遺伝子のシミュレーションの報告があるよ。
なんか、分子生物学というよりは計算機工学みたいな研究が多いから、この種の最先端分野
では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
ほんとにねーーー
ののしり合うことが、主体になってるから
議論になってないし
ののしり合うことが、主体になってるから
議論になってないし
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
438 ：名称未設定：03/04/09 00:09 ID:j21pCIHV
重大な書き間違いを見つけたので、念のため追記と訂正。
>>423、「S-Systemまで含めると」じゃなくて、「S-Systemまで含めないと」
です。逆だ。
とはいえ、別に含めても含めなくても本質的には文脈は成り立つと思うんだけどね。
GASSっていう手法自体が元来、遺伝的アルゴリズムに依るものなわけだから。
まぁ実際の所、本当に>>247がこんな細分化された領域を指して、遺伝子シミュ
レータって言葉を使って「Macは問題外」と言いたかったのであれば、
「ええそうですね、それで？」としか答えようがないわけだけど……。
>>423、「S-Systemまで含めると」じゃなくて、「S-Systemまで含めないと」
です。逆だ。
とはいえ、別に含めても含めなくても本質的には文脈は成り立つと思うんだけどね。
GASSっていう手法自体が元来、遺伝的アルゴリズムに依るものなわけだから。
まぁ実際の所、本当に>>247がこんな細分化された領域を指して、遺伝子シミュ
レータって言葉を使って「Macは問題外」と言いたかったのであれば、
「ええそうですね、それで？」としか答えようがないわけだけど……。
440 ：名称未設定：03/04/09 00:18 ID:3NUu6DtL
ま
た
車
か
？
た
車
か
？
どっちがいいかっつー事なら
純正マカと純正ドザの言い合いより
両刀のヤシはどっちがいいと思ってるかって事が
聞きたいなあ。
純正マカと純正ドザの言い合いより
両刀のヤシはどっちがいいと思ってるかって事が
聞きたいなあ。
442 ：名称未設定：03/04/09 00:30 ID:bgX427tA
>>435
あの、、、最先端ってのはそういうのだけではないんですけど。。。
別に計算量の多くない最先端研究なんて幾らでもありますよ。
数ある最先端研究の内、数ある研究の方法論の中で計算の多く必要な
方法論を選択した一例に過ぎないんですよ。
決して「最先端=計算量が莫大」ではないんです。
あの、、、最先端ってのはそういうのだけではないんですけど。。。
別に計算量の多くない最先端研究なんて幾らでもありますよ。
数ある最先端研究の内、数ある研究の方法論の中で計算の多く必要な
方法論を選択した一例に過ぎないんですよ。
決して「最先端=計算量が莫大」ではないんです。
443 ：名称未設定：03/04/09 00:33 ID:bgX427tA
>>441
正直、当人の好み次第。
自分が使いやすい方を使えばいいんじゃない。
最早現行機種はそういうレベルにあると思いますよ。
例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
正直、当人の好み次第。
自分が使いやすい方を使えばいいんじゃない。
最早現行機種はそういうレベルにあると思いますよ。
例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
>>435
あのね、>>421は訂正文でしょ。「書いたつもりだったのだけど」と記述されてる
のに、「書いた」で文章を切って反論しなさんなよ。
「書いたつもりだったのだけどうまく書けなかった、と言ってるんじゃないの？
（違ったらスマンが、普通に読んでそう解釈できたんだけど）
＞計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
＞結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
その通り。どこに意見の食い違いがあるの？
＞この種の最先端分野では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
そうだね。だから「誰も」、「誰一人として」、こんな分野でMacが驚異的に活躍中、
などとは言ってませんが。
あのね、>>421は訂正文でしょ。「書いたつもりだったのだけど」と記述されてる
のに、「書いた」で文章を切って反論しなさんなよ。
「書いたつもりだったのだけどうまく書けなかった、と言ってるんじゃないの？
（違ったらスマンが、普通に読んでそう解釈できたんだけど）
＞計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
＞結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
その通り。どこに意見の食い違いがあるの？
＞この種の最先端分野では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
そうだね。だから「誰も」、「誰一人として」、こんな分野でMacが驚異的に活躍中、
などとは言ってませんが。
445 ：名称未設定：03/04/09 00:40 ID:pWChvEF5
446 ：名称未設定15：03/04/09 00:49 ID:+btn67iA
>>432
女友達に G4だとかPentium4がどうだとか
説明しても 納得するわけないでしょ
そういう友達いないから 分からないでしょうけどね！
性能は 今お店で売ってるモノなら どれも問題ないはずよ
決め手になるのはやっぱり 見た目だと思うんだけどね
特に女の子なら！
性能やたら調べて買う女友達なんて 欲しくないし
ブサイク確実だよ そんな女！
まぁ 好きなもの買えば？って言うけど
Macかっこいい！ がその辺にいる普通に可愛い女の子の意見だよ
VAIOもいいね！ とか キムタクが使ってるからFMVがいいね！とか
（実際 キムタク 何使ってるか知らないけど）
結論としては Mac奨める勇気はある ってことです
再び マジﾚｽ すんまそ！
女友達に G4だとかPentium4がどうだとか
説明しても 納得するわけないでしょ
そういう友達いないから 分からないでしょうけどね！
性能は 今お店で売ってるモノなら どれも問題ないはずよ
決め手になるのはやっぱり 見た目だと思うんだけどね
特に女の子なら！
性能やたら調べて買う女友達なんて 欲しくないし
ブサイク確実だよ そんな女！
まぁ 好きなもの買えば？って言うけど
Macかっこいい！ がその辺にいる普通に可愛い女の子の意見だよ
VAIOもいいね！ とか キムタクが使ってるからFMVがいいね！とか
（実際 キムタク 何使ってるか知らないけど）
結論としては Mac奨める勇気はある ってことです
再び マジﾚｽ すんまそ！
447 ：名称未設定：03/04/09 00:49 ID:PyA9mG2i
448 ：名称未設定：03/04/09 00:50 ID:9ymBE8mz
>>441
デザイン用途には今はもう残念ながらWindows
それ以外ならそれこそ好みだな…
インターネットする時若干Macの方がブラクラ踏んだ時とか
安心できるけど一部コンテンツが見れなかったり
IEも全体的にWindows版の方が軽快だし
デザイン用途には今はもう残念ながらWindows
それ以外ならそれこそ好みだな…
インターネットする時若干Macの方がブラクラ踏んだ時とか
安心できるけど一部コンテンツが見れなかったり
IEも全体的にWindows版の方が軽快だし
449 ：名称未設定：03/04/09 00:50 ID:1kjq5GIy
実って何？
450 ：名称未設定15：03/04/09 00:54 ID:+btn67iA
ただ たまにMacで見れないインターネットのサイトとかあるし
色々不便だぞ！ とは勿論教えるぞ！
WindowsXPもOS Xも 素晴らしいOSだと思うけどな
実際 こんなﾓﾝ作ってるﾔﾂ すごいと思うぜ
色々不便だぞ！ とは勿論教えるぞ！
WindowsXPもOS Xも 素晴らしいOSだと思うけどな
実際 こんなﾓﾝ作ってるﾔﾂ すごいと思うぜ
451 ：名称未設定：03/04/09 00:55 ID:PyA9mG2i
>>448
グラフィックの現場はまだまだMac優先だよ。ど素人さん
グラフィックの現場はまだまだMac優先だよ。ど素人さん
>>435
名無しに戻るつもりだったが、最後に。
文頭と次の課題として有る「DNAマイクロアレイ 」の解析が本当の目的で、
今回はツールとしての有効性を確認できた、
と私には読める訳です。
>>423のフォローも確認して下さい。
名無しに戻るつもりだったが、最後に。
文頭と次の課題として有る「DNAマイクロアレイ 」の解析が本当の目的で、
今回はツールとしての有効性を確認できた、
と私には読める訳です。
>>423のフォローも確認して下さい。
454 ：名称未設定：03/04/09 00:58 ID:9ymBE8mz
455 ：名称未設定15：03/04/09 00:58 ID:+btn67iA
勇気がないやつは 何も言うな！ｗ
456 ：名称未設定：03/04/09 00:59 ID:st8Bg6il
>>443
同意だな。
>例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
>ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
>ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
これも同じく。
同意だな。
>例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
>ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
>ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
これも同じく。
457 ：名称未設定：03/04/09 01:00 ID:9ymBE8mz
>>451
MacFanとかだけ読んで物を言うのはやめてね
MacFanとかだけ読んで物を言うのはやめてね
458 ：名称未設定：03/04/09 01:02 ID:PyA9mG2i
459 ：名称未設定15：03/04/09 01:03 ID:+btn67iA
ウチの職場も 得意先も 大企業さんも
ほとんどMac使ってる現実は真実ですよ
MacFanに書いてあるなら とりあえずウソではないんじゃないの？
ウソの記事書いてるなら 訴えればいいじゃんよｗ
Mac奨める勇気どころか
間違いを正当に否定する手段や勇気すらないのか、、、
高田道場で根性鍛えてｺｲ！
ほとんどMac使ってる現実は真実ですよ
MacFanに書いてあるなら とりあえずウソではないんじゃないの？
ウソの記事書いてるなら 訴えればいいじゃんよｗ
Mac奨める勇気どころか
間違いを正当に否定する手段や勇気すらないのか、、、
高田道場で根性鍛えてｺｲ！
460 ：名称未設定：03/04/09 01:05 ID:9ymBE8mz
>>459
印刷でしょ？
印刷でしょ？
461 ：名称未設定15：03/04/09 01:09 ID:+btn67iA
印刷もそうだけど
服飾デザイナーとか
ウチの周りだけかもしれないけど
何か創作意欲をかき立てるモノがあるんじゃないの
理屈とか そういうんじゃなくて、、、
Macは理屈抜きで使う人多いんじゃないのかな？
服飾デザイナーとか
ウチの周りだけかもしれないけど
何か創作意欲をかき立てるモノがあるんじゃないの
理屈とか そういうんじゃなくて、、、
Macは理屈抜きで使う人多いんじゃないのかな？
462 ：名称未設定：03/04/09 01:10 ID:PyA9mG2i
463 ：名称未設定：03/04/09 01:10 ID:st8Bg6il
464 ：名称未設定：03/04/09 01:13 ID:pWChvEF5
>>441
仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
もちろん周辺機器やソフトやら全てひっくるめてまとめて貰えるんだよ。
４４１に限らずみんなどう思ってるのかな？
もしくは全く同じ値段だったらでもいいや。
仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
もちろん周辺機器やソフトやら全てひっくるめてまとめて貰えるんだよ。
４４１に限らずみんなどう思ってるのかな？
もしくは全く同じ値段だったらでもいいや。
465 ：名称未設定：03/04/09 01:13 ID:9ymBE8mz
>>461
確かにテキスタイルデザインはMac多いかもね
確かにテキスタイルデザインはMac多いかもね
466 ：名称未設定：03/04/09 01:16 ID:st8Bg6il
>>464
>仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
俺は、家でMac職場でWinで、家でも職場でもネットとメールとワープロ位しかやってないが（2chもだ！）、
正直、Winは画面が人を鬱にさせるように作ってあるんじゃないかと疑いたくなる。
貰うのも買うのも、Macがいいよ。Winはもう二度と買わないと思う。
>仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
俺は、家でMac職場でWinで、家でも職場でもネットとメールとワープロ位しかやってないが（2chもだ！）、
正直、Winは画面が人を鬱にさせるように作ってあるんじゃないかと疑いたくなる。
貰うのも買うのも、Macがいいよ。Winはもう二度と買わないと思う。
467 ：名称未設定：03/04/09 01:16 ID:9ymBE8mz
468 ：名称未設定：03/04/09 01:21 ID:PyA9mG2i
469 ：名称未設定15：03/04/09 01:23 ID:+btn67iA
DTPはOS9ユーザー多いかもしれないね
フォント絡みとか出力セッターの問題とかで仕方ないんでしょう
OSX使うデザイナーさんも多いよ
Macで作れても Windowsだと作れないデザインってあるような気はします
ロゴデザインとかも Windowsよりも素敵なフォント多いのはMacかもしれないです
その素敵ってなんだ？って突っ込まれそうですけどｗ
性能重視とかマニア思考の意見ではないので お許しを！
フォント絡みとか出力セッターの問題とかで仕方ないんでしょう
OSX使うデザイナーさんも多いよ
Macで作れても Windowsだと作れないデザインってあるような気はします
ロゴデザインとかも Windowsよりも素敵なフォント多いのはMacかもしれないです
その素敵ってなんだ？って突っ込まれそうですけどｗ
性能重視とかマニア思考の意見ではないので お許しを！
470 ：名称未設定：03/04/09 01:25 ID:9ymBE8mz
>>468
はぁ………
確かにイラストレーターは多いかもね
若い人ってのはちょっと疑問だけど
知り合いにもWindowsが多いし
(カードゲームの絵を描いてる人とか)
別にMacが嫌いな訳じゃないんだけど………
こうして喰ってかかられるとMacを悪く書かざるを得ない
相当周りに言われながらも一時期主力はMacのG3でやってたし
はぁ………
確かにイラストレーターは多いかもね
若い人ってのはちょっと疑問だけど
知り合いにもWindowsが多いし
(カードゲームの絵を描いてる人とか)
別にMacが嫌いな訳じゃないんだけど………
こうして喰ってかかられるとMacを悪く書かざるを得ない
相当周りに言われながらも一時期主力はMacのG3でやってたし
471 ：名称未設定：03/04/09 01:27 ID:9ymBE8mz
G3使ってた時Macの良さとかは十分に分かったから
なおさらキツいね………
なおさらキツいね………
472 ：名称未設定：03/04/09 01:27 ID:jgxQ2/dD
アドビ系のソフトに関して言えばマックで動かしたほうが
遥かにサクサク作業出来るね。
これは両方使える環境にいるもんとしての意見です。
あくまで主観なので反論もあるでしょうけど・・・
遥かにサクサク作業出来るね。
これは両方使える環境にいるもんとしての意見です。
あくまで主観なので反論もあるでしょうけど・・・
473 ：名称未設定：03/04/09 01:28 ID:d45FZtyc
474 ：名称未設定：03/04/09 01:33 ID:1kjq5GIy
なるほどーゲーム業界とかか。
フォントはともかくWinとMacで作れるデザインの差はないだろ？
使い勝手は多少違うが機能は同じ物も出てる訳だし
デザインの差が出るのは個人の能力でだ
スピードでセンスの差が埋められるならみんなWin機導入してるだろ？
3DCGなどのレンダリングはスピードによるだろうが
ある程度力技の必要な部分ならね、やる気も出るし。
でもスピードが速ければいい立体が出来る訳でなし
使い勝手は多少違うが機能は同じ物も出てる訳だし
デザインの差が出るのは個人の能力でだ
スピードでセンスの差が埋められるならみんなWin機導入してるだろ？
3DCGなどのレンダリングはスピードによるだろうが
ある程度力技の必要な部分ならね、やる気も出るし。
でもスピードが速ければいい立体が出来る訳でなし
476 ：名称未設定：03/04/09 01:35 ID:PyA9mG2i
>>470
別に食って掛かるつもりはないけど、こうして決めつけられるとWinを悪く書かざるを得ないな。
某アーティストのCDジャケデザインしてる人や、雑誌の表紙書いてる人、
CMポスター書いてる人、そういう業界見てるとみんなMac。
20代〜40代の人たち。みんな第一線で活躍中。
Win使ってる人はみたことない。事務処理で使ってるのはみるけど。
君が勝手に疑問に思うのは勝手だけど、第一線の現場の事実はちゃんとみてくれ。
別に食って掛かるつもりはないけど、こうして決めつけられるとWinを悪く書かざるを得ないな。
某アーティストのCDジャケデザインしてる人や、雑誌の表紙書いてる人、
CMポスター書いてる人、そういう業界見てるとみんなMac。
20代〜40代の人たち。みんな第一線で活躍中。
Win使ってる人はみたことない。事務処理で使ってるのはみるけど。
君が勝手に疑問に思うのは勝手だけど、第一線の現場の事実はちゃんとみてくれ。
477 ：名称未設定：03/04/09 01:39 ID:1kjq5GIy
478 ：名称未設定：03/04/09 01:39 ID:9ymBE8mz
>>472
それは同意
同じ世代のマシンで比べてMacの方が速いって言う訳じゃ無いけど
ちょっとした部分でMacの方がやり易かったりする
こう言う部分って説明しても分かって貰えなかったりするんだけどね
それは同意
同じ世代のマシンで比べてMacの方が速いって言う訳じゃ無いけど
ちょっとした部分でMacの方がやり易かったりする
こう言う部分って説明しても分かって貰えなかったりするんだけどね
479 ：名称未設定15：03/04/09 01:42 ID:+btn67iA
>>476
同感ですね
ああいう意見って現場に携わったこと全くない人だと分かりますよね
音楽スタジオでは 最近Windowsマシンの導入増えてきたけど
デザイナー関係は Mac使う人多いんじゃないかな？
MacとWindowsで デザインの差はないだろ？っていうけど
やはり 感性をかき立てるインターフェイスを備えるMacは
多少なり 創作意欲に差が出るんじゃないかな
全く同じモノを MacとWindowsで作ってみたら
分かるんじゃないかな
自分はそれ一度やろうとしたけど
Windowsでは 作れませんでした
操作の慣れとか そういんじゃなくてね
同感ですね
ああいう意見って現場に携わったこと全くない人だと分かりますよね
音楽スタジオでは 最近Windowsマシンの導入増えてきたけど
デザイナー関係は Mac使う人多いんじゃないかな？
MacとWindowsで デザインの差はないだろ？っていうけど
やはり 感性をかき立てるインターフェイスを備えるMacは
多少なり 創作意欲に差が出るんじゃないかな
全く同じモノを MacとWindowsで作ってみたら
分かるんじゃないかな
自分はそれ一度やろうとしたけど
Windowsでは 作れませんでした
操作の慣れとか そういんじゃなくてね
>>479
気のせいみたいなことをマシンのせいにするのはいかがなものかと。
気のせいみたいなことをマシンのせいにするのはいかがなものかと。
俺が8bit機触ってた頃にさ、マッキントッシュを見たわけさ。
SEが付いてたかどうかって時期だよ。
モノクロだし、正直言って俺ののほうがすごいじゃん、
と思ったさ。８色出たしね。
でもさ。なんか気になって、買えもしないのに調べたさ。
調べれば調べるほど、その先進性とコンピュータの進む道が
示されている様を見て心ときめいたものさ。
すべての人間が使えるコンピュータの姿がそこにあったさ。
すでに完成された世界を提示していたといって過言では無かった。
でもWindowsが普及しまくってるこの現状はなんなんだよ。
どこで世界は間違っちまったんだよ。
SEが付いてたかどうかって時期だよ。
モノクロだし、正直言って俺ののほうがすごいじゃん、
と思ったさ。８色出たしね。
でもさ。なんか気になって、買えもしないのに調べたさ。
調べれば調べるほど、その先進性とコンピュータの進む道が
示されている様を見て心ときめいたものさ。
すべての人間が使えるコンピュータの姿がそこにあったさ。
すでに完成された世界を提示していたといって過言では無かった。
でもWindowsが普及しまくってるこの現状はなんなんだよ。
どこで世界は間違っちまったんだよ。
483 ：名称未設定：03/04/09 02:10 ID:9ymBE8mz
484 ：名称未設定：03/04/09 02:12 ID:jgxQ2/dD
>>481
479じゃないが、
職人ってのは道具にこだわるんだよ、それこそ命の次に大事なものぐらいにね。
一流と呼ばれる多くの人がマックを選んだ。
その事実を受け止めるべき。
もの作ったことのない人間にはわからないだろうけどな
479じゃないが、
職人ってのは道具にこだわるんだよ、それこそ命の次に大事なものぐらいにね。
一流と呼ばれる多くの人がマックを選んだ。
その事実を受け止めるべき。
もの作ったことのない人間にはわからないだろうけどな
485 ：名称未設定：03/04/09 02:12 ID:9ymBE8mz
デザインに取りかかる前にWinNT/2000の操作自体のトレーニングをする事に疑問を持たなかった訳では無いが
それでもWindowsマシンを使う利点は多いんだよ
コストパフォーマンスにしろ
使えるアプリ(3dsMAXやSOFTIMAGE|XSI等)にしろ
そうした流れはもう止められない
それでもWindowsマシンを使う利点は多いんだよ
コストパフォーマンスにしろ
使えるアプリ(3dsMAXやSOFTIMAGE|XSI等)にしろ
そうした流れはもう止められない
もう一度人類がやり直すにはAppleごとOSXを
MicroSoftにくれてやって、Windowsを廃棄してもらう
しか無いのかもしれないな。
MicroSoftにくれてやって、Windowsを廃棄してもらう
しか無いのかもしれないな。
>>488
Appleがハードウェアから撤退して
OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
ちょうど今のセガみたいな体質になれば良いと思うんだけど
MSに行った途端にMacOSは駄目になりそうな気がするし
SONYが少し前欲しがってたんでしょ？
Appleがハードウェアから撤退して
OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
ちょうど今のセガみたいな体質になれば良いと思うんだけど
MSに行った途端にMacOSは駄目になりそうな気がするし
SONYが少し前欲しがってたんでしょ？
490 ：名称未設定：03/04/09 02:36 ID:1kjq5GIy
WEBデザインはMAC主流なのか。
特に意味はないが、ちょっとほっとしてしまった。
特に意味はないが、ちょっとほっとしてしまった。
491 ：名称未設定：03/04/09 02:43 ID:fMipL5vG
OSと本体両方を掌握しているAppleが独占状態になったら
Microsoftより駄目じゃん。
Microsoftより駄目じゃん。
なんか、いい人多いなあ、このスレ。
>>490
WEBの場合はネスケをサポートするのに頭を痛める人が多いらしいね
WEBの場合はネスケをサポートするのに頭を痛める人が多いらしいね
ここは極寒のインターネットですね
495 ：名称未設定：03/04/09 02:57 ID:1kjq5GIy
つか自分も仕事じゃないけどWEB作ったりもするんだけど、
んでWIN+IEで見れればいいや、って割り切ってるんだけど、
でも結局はMacのほうで制作作業自体はするんですよね。
機能・性能ではなく
Macのほうがやりやすいものって気のせいではなくあると思うな。
もちろん慣れでカバーできるものではあっても、
それは慣れれば同じ、ではなくて、カバーであってね・・・
と、思うんだけどな。
んでWIN+IEで見れればいいや、って割り切ってるんだけど、
でも結局はMacのほうで制作作業自体はするんですよね。
機能・性能ではなく
Macのほうがやりやすいものって気のせいではなくあると思うな。
もちろん慣れでカバーできるものではあっても、
それは慣れれば同じ、ではなくて、カバーであってね・・・
と、思うんだけどな。
496 ：名称未設定：03/04/09 02:58 ID:KS8/g6vD
>>481
鉛筆とか使ったことあるだろ？
書きやすいとか書きにくいって思ったことはない？
多少書きにくくても芯が折れにくく安い鉛筆を選んで生きてきたっていうなら
何いってもしょうがないけど、やっぱ創造する時は使いやすいもの選ぶよな。
鉛筆とか使ったことあるだろ？
書きやすいとか書きにくいって思ったことはない？
多少書きにくくても芯が折れにくく安い鉛筆を選んで生きてきたっていうなら
何いってもしょうがないけど、やっぱ創造する時は使いやすいもの選ぶよな。
497 ：名称未設定：03/04/09 03:06 ID:st8Bg6il
>>489
>Appleがハードウェアから撤退して
>OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
アップルもハード作って欲しいな。今みたいなWin機はイヤだ。
でも、OSライセンスして欲しいよ。
OSはWindowsよりMacの方が気に入る人多いってゆうか多数派になると思う。
>Appleがハードウェアから撤退して
>OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
アップルもハード作って欲しいな。今みたいなWin機はイヤだ。
でも、OSライセンスして欲しいよ。
OSはWindowsよりMacの方が気に入る人多いってゆうか多数派になると思う。
498 ：名称未設定：03/04/09 03:11 ID:xWyofOLf
Webもグラフィックもやるデザだけど、今はほとんどＷｉｎに移行しちゃったよ。
いまではグラフィックもほとんどＷｉｎでやってる。最後にデータをＭａｃに移すだけ
って感じ。（オラの取引先はほぼアウトラインデータでＯＫなのでね）
おかげで、Ｍａｃ←→Ｗｉｎのデータコンバートには詳しくなったよ。
そんな面倒なことしても、Ｗｉｎのほうが仕事の効率はよくなってきた。
（ファイル管理とか沢山重いアプリ・ファイル立ち上げても落ちないとか含め）
OSXへの移行も一瞬考えたけど、どうせ、フォントやアプリのこと考えると
Winのほうがコストも含めメリットが大きかった。
Webの仕事だともう完全にＭａｃの出番は無いって感じ。
（動作確認用だけ）
いまではグラフィックもほとんどＷｉｎでやってる。最後にデータをＭａｃに移すだけ
って感じ。（オラの取引先はほぼアウトラインデータでＯＫなのでね）
おかげで、Ｍａｃ←→Ｗｉｎのデータコンバートには詳しくなったよ。
そんな面倒なことしても、Ｗｉｎのほうが仕事の効率はよくなってきた。
（ファイル管理とか沢山重いアプリ・ファイル立ち上げても落ちないとか含め）
OSXへの移行も一瞬考えたけど、どうせ、フォントやアプリのこと考えると
Winのほうがコストも含めメリットが大きかった。
Webの仕事だともう完全にＭａｃの出番は無いって感じ。
（動作確認用だけ）
>>496
弘法筆を選ばず
弘法筆を選ばず
500 ：名称未設定：03/04/09 03:40 ID:1kjq5GIy
話はずれるけど
空海（弘法）は書が巧く日本三筆と言われたほどで
それをたたえて言われたのが「弘法筆を選ばず」。
で、転じてことわざになったわけだけれど、
実際の空海はたしか筆の作り方について書いたものを残してるよ。
何種類かの筆を持ち歩いて、筆に適した書を書いてたって話だったはず。
空海は筆にもこだわってたってことだと思うな。
で、ことわざのほうの用いられかたは、
「自分の腕が悪いのを道具のせいにするな」
って戒めだよね。
たいていは。
そりゃ空海はどんな筆でもそれなりの書を書けただろうけどさ。
空海（弘法）は書が巧く日本三筆と言われたほどで
それをたたえて言われたのが「弘法筆を選ばず」。
で、転じてことわざになったわけだけれど、
実際の空海はたしか筆の作り方について書いたものを残してるよ。
何種類かの筆を持ち歩いて、筆に適した書を書いてたって話だったはず。
空海は筆にもこだわってたってことだと思うな。
で、ことわざのほうの用いられかたは、
「自分の腕が悪いのを道具のせいにするな」
って戒めだよね。
たいていは。
そりゃ空海はどんな筆でもそれなりの書を書けただろうけどさ。
2D絵（仮にオタ向けとする）でも最近は同人あがりが多いので比率的にはMacを
上回っていると思う。同人ノウハウ板をのぞいてみると尚更そう思えるよ。
しかしながら、そういった人たちが自サイトでマシンの不調をつらづらと書き連
ねているのを見る度に果たして精神衛生的に「安い」だけで使うのは・・と思う。
上回っていると思う。同人ノウハウ板をのぞいてみると尚更そう思えるよ。
しかしながら、そういった人たちが自サイトでマシンの不調をつらづらと書き連
ねているのを見る度に果たして精神衛生的に「安い」だけで使うのは・・と思う。
Hマンガの仕事で両方使っています。
カラーの2D絵の紙媒体だとファイルサイズが100Mくらいで
Photoshopでもメモリを500M以上は簡単に使ってしまいます。
しかもadobe独自のスクラッチファイルをHDD上に作るので
これがボトルネックになります。
当たり前の話ですが、CPUやメモリよりもHDDは圧倒的に
遅いのでカタログスペックほど差を感じません。
どちらも遅いです。
Web向けの小さいファイルだとやっぱりWinの方が
そりゃあ速いです。
カラーの2D絵の紙媒体だとファイルサイズが100Mくらいで
Photoshopでもメモリを500M以上は簡単に使ってしまいます。
しかもadobe独自のスクラッチファイルをHDD上に作るので
これがボトルネックになります。
当たり前の話ですが、CPUやメモリよりもHDDは圧倒的に
遅いのでカタログスペックほど差を感じません。
どちらも遅いです。
Web向けの小さいファイルだとやっぱりWinの方が
そりゃあ速いです。
>どちらも遅いです。
いいねえ。
いいねえ。
504 ：名称未設定：03/04/09 11:11 ID:+ssUDifu
Macは超一流がこぞって使うお薦めのパソコンですか(w
このスレずっと見てたけど、イッパーン人にMacを勧めるのがナンセンスに思えてきた
506 ：名称未設定：03/04/09 11:38 ID:+ssUDifu
ID:jgxQ2/dDの書き込みざっと見たけど
凄いね・・・・・
Macは超一流・・・・・
何の一流かは特に書かれてないけど一流なんだね
流石Mac・・・・・
って言うかこの人
本当は心底Macが嫌いなんだろうな
凄いね・・・・・
Macは超一流・・・・・
何の一流かは特に書かれてないけど一流なんだね
流石Mac・・・・・
って言うかこの人
本当は心底Macが嫌いなんだろうな
道具へのこだわりも効率を得る一因ではありますが
絵描きやデザイナーはその職能としてのスキルを
高める方が圧倒的に効率化できます。
それに、そっちを疎かにしたら生き残れません。
鉛筆はスタビロの方が好きですが、鉛筆の銘柄よりは
1発で脳内イメージを具体的な絵にできた方が効率は良い
と思います。無闇にボキボキ芯が折れたら使えませんがｗ
用途に合わせて差し障らない方を使えばいいし
どっちでも良いのであれば、好きな方でいいんじゃないかと。
絵描きやデザイナーはその職能としてのスキルを
高める方が圧倒的に効率化できます。
それに、そっちを疎かにしたら生き残れません。
鉛筆はスタビロの方が好きですが、鉛筆の銘柄よりは
1発で脳内イメージを具体的な絵にできた方が効率は良い
と思います。無闇にボキボキ芯が折れたら使えませんがｗ
用途に合わせて差し障らない方を使えばいいし
どっちでも良いのであれば、好きな方でいいんじゃないかと。
508 ：286：03/04/09 12:18 ID:L4+XaW9i
>>314 (しかしまぁ粘着ですこと)
>じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
>今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
>全然駄目。これで良いかい？
概ね同意。研究分野の一部では過去の惰性で使われ続けている、ということでOKです。
つまり、俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
(比べて何が優れ適していると言う話ではない。何にでも得て不得手がありマックは現状では
研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ。教育分野などにはいいかもしれない)
それから
>「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
資料のほうも汎用性のある形態を目指したほうがよろしいかと。資料がMac依存じゃ困るよね。
一般性のないDTPとその業界の話題は隔離スレへどうぞ。
それからhotwiredとか偏ったオタク向けのソースを持ち出されてもどうしようもないよ。
あんた普段からそんなもん読んでるの?話の信憑性を疑われるから人には
あまり言わないほうがいいよ。
>じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
>今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
>全然駄目。これで良いかい？
概ね同意。研究分野の一部では過去の惰性で使われ続けている、ということでOKです。
つまり、俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
(比べて何が優れ適していると言う話ではない。何にでも得て不得手がありマックは現状では
研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ。教育分野などにはいいかもしれない)
それから
>「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
資料のほうも汎用性のある形態を目指したほうがよろしいかと。資料がMac依存じゃ困るよね。
一般性のないDTPとその業界の話題は隔離スレへどうぞ。
それからhotwiredとか偏ったオタク向けのソースを持ち出されてもどうしようもないよ。
あんた普段からそんなもん読んでるの?話の信憑性を疑われるから人には
あまり言わないほうがいいよ。
509 ：名称未設定：03/04/09 13:02 ID:8QjC5R1h
道具にこだわるより結果にこだわれ
510 ：名称未設定：03/04/09 13:05 ID:ReOYuWUZ
激しく同意。こだわりにかこつけて趣味を主張するヤシは馬鹿。
511 ：名称未設定：03/04/09 13:08 ID:KS8/g6vD
激しく同意。Pen4がなんぼ早くても結果が低レベルでは論外。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
素直にwin使え あほども
514 ：名称未設定：03/04/09 13:23 ID:8QjC5R1h
515 ：名称未設定：03/04/09 13:51 ID:ZExI0hPK
〉514 で、何に使うわけ？
516 ：名称未設定：03/04/09 14:14 ID:h3jR/27n
なんかさ、最近ドザの煽りにも飽きてきた。
前は煽りあいが面白かったけど、ドザの書き込みがマンネリでもうつまんねーよ
こんな所まできて必死にカキコしてるドザが哀れにみえるよ
前は煽りあいが面白かったけど、ドザの書き込みがマンネリでもうつまんねーよ
こんな所まできて必死にカキコしてるドザが哀れにみえるよ
517 ：名称未設定：03/04/09 14:24 ID:mpCHexQo
このスレの7〜8割はドザでしょ？
仕方ないよ
仕方ないよ
あぼーん
Winの入門書ってなんでマウスの使い方から説明してるの？
520 ：名称未設定：03/04/09 14:32 ID:mpCHexQo
522 ：名称未設定：03/04/09 14:38 ID:mpCHexQo
>>522
選択肢が狭いんだね
選択肢が狭いんだね
524 ：名称未設定：03/04/09 14:41 ID:mpCHexQo
>>523
何の？
何の？
「マウスを机の上で動かせば画面上の矢印（ポインタといいます）が対応して
動きます」という説明からスタートします。
Winの方が初心者にやさしいのかもしれません。
動きます」という説明からスタートします。
Winの方が初心者にやさしいのかもしれません。
>>524
良く読んで
良く読んで
527 ：名称未設定：03/04/09 14:46 ID:mpCHexQo
>>523
MS-DOSの時は
もう既に2ボタンだったし
わざわざ効率を落としてまで
見た目簡単そうにする必要はないでしょう
Macだってワンボタンに不満を持ってる人は
結局ホイールマウス等に変えてしまう訳だし
MS-DOSの時は
もう既に2ボタンだったし
わざわざ効率を落としてまで
見た目簡単そうにする必要はないでしょう
Macだってワンボタンに不満を持ってる人は
結局ホイールマウス等に変えてしまう訳だし
528 ：名称未設定：03/04/09 14:49 ID:mpCHexQo
今更新しくワンボタンを採用するのは
例えばゲーム機のコントローラーのボタンを減らしてしまえ
と言うのと似た様な事でしょう
それより仕事でもしたらどうですか？
では
例えばゲーム機のコントローラーのボタンを減らしてしまえ
と言うのと似た様な事でしょう
それより仕事でもしたらどうですか？
では
>>516
そうなんだよ、ここに来ているドザ達は寂しいんだ。
ドザ達がMac版に来て煽ったり荒らしたりするのは
少数派なマカーが不思議な仲間意識（？）を持って
楽しそうにしているのが羨ましかったんだよ。
だけど恥ずかしがり屋なドザ達は、
自分の気持ちを上手に表現出来ないから煽ったりしてしまうんだよ。
そんなドザ達を温かく見守ってあげよう。
そうなんだよ、ここに来ているドザ達は寂しいんだ。
ドザ達がMac版に来て煽ったり荒らしたりするのは
少数派なマカーが不思議な仲間意識（？）を持って
楽しそうにしているのが羨ましかったんだよ。
だけど恥ずかしがり屋なドザ達は、
自分の気持ちを上手に表現出来ないから煽ったりしてしまうんだよ。
そんなドザ達を温かく見守ってあげよう。
>>508
君、人の話を理解するのが遅すぎる。解釈もひとりよがりに過ぎる。
「WinよりもMacが優れ適している」と誰が言ったのかを明確に言えば？
ここで話題だったのは、「研究室にMacをよく見かける」といった程度の
現状報告だったのだが。 誰かが「そこではWinは使い物にならない」と
一言でも言ったのかね？ Macが使われてる事自体が気に入らない神経質
な性格なのはわかったから、せめて人の話は理解してからチャチャ入れる
ようにしてくれないかな。
君、人の話を理解するのが遅すぎる。解釈もひとりよがりに過ぎる。
「WinよりもMacが優れ適している」と誰が言ったのかを明確に言えば？
ここで話題だったのは、「研究室にMacをよく見かける」といった程度の
現状報告だったのだが。 誰かが「そこではWinは使い物にならない」と
一言でも言ったのかね？ Macが使われてる事自体が気に入らない神経質
な性格なのはわかったから、せめて人の話は理解してからチャチャ入れる
ようにしてくれないかな。
531 ：名称未設定：03/04/09 15:53 ID:6SqQgLv7
ここで立野康一氏、大谷和利氏の意見も是非聞きたいところだ
今月のMacFanでまたDQN記事書いてるね、大谷和利氏。
533 ：名称未設定：03/04/09 17:36 ID:isZBPtjU
大谷先生はMacを心から愛してるんだろうね
534 ：名称未設定：03/04/09 18:28 ID:mYzupY6a
「DQNライタにマカをよく見かける」という悲しい現状報告かよ。
誰かが「そこではマカは使い物にならない」と 一言でも言ったわけではないが。
そういや川崎和男はさすがに消えたの?
誰かが「そこではマカは使い物にならない」と 一言でも言ったわけではないが。
そういや川崎和男はさすがに消えたの?
/ / ﾞ!, ヽ
j ,ｨ／ | |
lｨ' ,ｨ／j/ | iﾘ
| /l ／ -"` | j
ﾘ! /,ノ _.,-''` /ﾘ
| ._.,, l/ ,.--;==ﾐ ､ __,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV
ヽ,/｀＼＼ﾄ､´ {,○-`‐‐ ､,-ﾄ| ,ﾉ
∧ ﾞi, `ヽ,r'´ .ﾉ. ﾞ､---'´|
,,,.く. `ﾍ i ヽ､__,,､-'" 〉 /
ﾊ'´ | ﾞi | ' ' iヽ'" ￣
ﾞ､'!_rシニZ`ー┬ト'i ＿＿＿＿＿, | ＼
,_ﾞV ヽ,.レ''ヽヽ `ー─'''''"´ /
,／ / ヽ／ ,jヽ __,,-─‐-､j
/ ｒ'´ ---‐''"´ヽ＼ （.r‐'''""ﾞ`ヽ,｀)
. l .| ＿_,,--`ヽ ＼ ＿ ヽ /´|
.j | ,⊥,`ー.､ ﾞ! レ' |
| | -‐''"´ ヽ､⊥ヽ | |彡'|
君はマカ−を絶滅危惧種か何かのように考えているのかね？
マカ−はかつて素晴らしい感性で様々なモノを創り、世界にその名を轟かせた選ばれし集団なのだ！
536 ：名称未設定：03/04/09 19:40 ID:Dcof6HKz
藤岡ひろし、探検隊はPowerBookG3を採用しました。
冒頭でQuickTimeでヅォン・ドゥーの生息地を確認した映像が
TVでも放送されました。
しかし残念ながらその後電源の故障によりMacはリタイア。
ここでもプロフェッショナルにMacが愛されてる事が
証明されました。
冒頭でQuickTimeでヅォン・ドゥーの生息地を確認した映像が
TVでも放送されました。
しかし残念ながらその後電源の故障によりMacはリタイア。
ここでもプロフェッショナルにMacが愛されてる事が
証明されました。
537 ：名称未設定：03/04/09 20:18 ID:iyj1l+Sj
大谷ってエバンジェリストだよね
エバンジェリストってどんな職業？
エバンジェリストってどんな職業？
伝道者
539 ：名称未設定：03/04/09 20:22 ID:iyj1l+Sj
すまん、俺は通りすがりに
意味を訳しただけで
大谷という人物は知らんのだ（汗
意味を訳しただけで
大谷という人物は知らんのだ（汗
541 ：名称未設定：03/04/09 20:41 ID:iyj1l+Sj
しかしwindowsが広まってしまったせいで、
パソコン使うのに教室通ったり、本まで買ってきたり。
おまけに今じゃウイルス対策まで必要になってしまった。
消費者にとっちゃすげえ迷惑なビジネスモデルが確立されたねえ。
パソコン使うのに教室通ったり、本まで買ってきたり。
おまけに今じゃウイルス対策まで必要になってしまった。
消費者にとっちゃすげえ迷惑なビジネスモデルが確立されたねえ。
543 ：名称未設定：03/04/09 20:49 ID:iyj1l+Sj
543の言うとおりだ。
その意見はwindowsの煩雑な操作しか知らないからね。
うちの親(iMac)は何も覚えなくてまあまあ使いこなしてるよ。
うちの親(iMac)は何も覚えなくてまあまあ使いこなしてるよ。
546 ：名称未設定：03/04/09 21:03 ID:iyj1l+Sj
うむ。
真綿が水を吸い込むようにAppleスタッフの意図が読み取れる。
しかしウィンに比べてマックがわかりやすい優れたインターフェースだ、
などと言うつもりは無い。
Windowsはもともと簡単に使えるようにしようなんて考えていないのだろう。
Microsoftは長くWindowsに触ってくれた熟練ユーザーの既得権益を
守ってくれるのだ。それで食ってる労働者も多いしな。
真綿が水を吸い込むようにAppleスタッフの意図が読み取れる。
しかしウィンに比べてマックがわかりやすい優れたインターフェースだ、
などと言うつもりは無い。
Windowsはもともと簡単に使えるようにしようなんて考えていないのだろう。
Microsoftは長くWindowsに触ってくれた熟練ユーザーの既得権益を
守ってくれるのだ。それで食ってる労働者も多いしな。
548 ：名称未設定：03/04/09 21:07 ID:fFgo9DzW
テストあげ
>熟練ユーザーの既得権益
DOS(コマンド)プロンプトがまさにそれ。
rem echo これがなくちゃ生きていけないんだよぅ
echo CUIなんてださいよね
DOS(コマンド)プロンプトがまさにそれ。
rem echo これがなくちゃ生きていけないんだよぅ
echo CUIなんてださいよね
550 ：名称未設定：03/04/09 21:25 ID:iyj1l+Sj
両方使ってるけど
どっちも一長一短だな
インターフェイスは
Windowsも中々しっかり設計されてるなと感心する事もあるし
最初は随分違うと思っても慣れでどうにかなる位の違いだし
でも>>547にはちょっと同意
どっちも一長一短だな
インターフェイスは
Windowsも中々しっかり設計されてるなと感心する事もあるし
最初は随分違うと思っても慣れでどうにかなる位の違いだし
でも>>547にはちょっと同意
551 ：名称未設定：03/04/09 21:26 ID:tZRoDF9g
>>508
>俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
これはwindowsでも同じ事。特に莫大な計算量のない分野では
windowsもまたアドバンテージはない。従って適してると言う事も出来ない。
つまりそれら分野では君の定義上の「優れ適している」コンピューターは
存在しない事になる。
従って
＞研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ
も全てのコンピューターに対して適用されてしまうんだよ。
>俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
これはwindowsでも同じ事。特に莫大な計算量のない分野では
windowsもまたアドバンテージはない。従って適してると言う事も出来ない。
つまりそれら分野では君の定義上の「優れ適している」コンピューターは
存在しない事になる。
従って
＞研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ
も全てのコンピューターに対して適用されてしまうんだよ。
という結論にしたい意思が丸見えなんですけど。
まあ、誤解を与えるかはそうだとしても
有害とまで言ってしまうような奴が
どこで誤解をしてここに書き込むようになるかが知りたい
ドーセ触った事もねーだろうけど
有害とまで言ってしまうような奴が
どこで誤解をしてここに書き込むようになるかが知りたい
ドーセ触った事もねーだろうけど
554 ：名称未設定：03/04/09 23:12 ID:Ph23sKJ7
マカって放っておくと、妄想大爆発大会になるんだね
誰か真実を言ってあげないと
誰か真実を言ってあげないと
放置放置。
556 ：名称未設定：03/04/09 23:15 ID:1kjq5GIy
真実がひとつと思ってる人は少し怖いです
真実が見えていない人はかなり恐いです。
まあ、ここで煽ってる奴も煽られてる奴も真実が見えてないのは確かだが
559 ：名称未設定：03/04/09 23:26 ID:4DyjiGag
金沢の漆ぬり職人が
琵琶湖周辺にいたネズミから作った筆にこだわる
開発が進みネズミがいなくなって、中国に似た毛を持ったネズミをさがす
っていうのをテレビで見たことがある。
琵琶湖周辺にいたネズミから作った筆にこだわる
開発が進みネズミがいなくなって、中国に似た毛を持ったネズミをさがす
っていうのをテレビで見たことがある。
560 ：名称未設定：03/04/09 23:29 ID:lQxRX4PW
もしマカがいなくなったら、どうなるんだろう。
またきてるのか・・・アメリカ人みたいな奴らだな
562 ：名称未設定：03/04/09 23:30 ID:DapfzqRN
マカはイラク状態
＿＿＿＿_＿
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折れがOSXわかるようになるまではMacは奨めないことにしている。
トラブったよ、どうすんの？ な〜んて言われてもわかんねぇもん。
WINなら廻りに訊けるやつごまんといるだろうから。
トラブったよ、どうすんの？ な〜んて言われてもわかんねぇもん。
WINなら廻りに訊けるやつごまんといるだろうから。
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
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566 ：名称未設定：03/04/09 23:34 ID:4DyjiGag
OSXもWINより簡単だよそれに、UNIXなのでで安定してるらしい
567 ：名称未設定：03/04/09 23:36 ID:u2G9p902
>>535
激しく（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
激しく（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
568 ：名称未設定：03/04/09 23:37 ID:Ph23sKJ7
結局お前らが言ってることって
マウスの動きのことだけだ罠
マウスの動きのことだけだ罠
あぼーん
マク買いたがる学生には、とりあえず、
マクなんかできたって実社会じゃ通用しないよ、って云ってやる。
よっぽどオタクな商売にでもつかなけりゃ役に立たないよ、って云ってやる。
シェアを考えろシェアを、って云ってやる。
最初から負け組に入りたいのか？ って云ってやる。
ま、これでほとんどウィンマシンを買うわけだが。
マクなんかできたって実社会じゃ通用しないよ、って云ってやる。
よっぽどオタクな商売にでもつかなけりゃ役に立たないよ、って云ってやる。
シェアを考えろシェアを、って云ってやる。
最初から負け組に入りたいのか？ って云ってやる。
ま、これでほとんどウィンマシンを買うわけだが。
win買っても負け組は負け組。
どうせシステム屋じゃなきゃWORd,ExCELぐらいだしね。
どうせシステム屋じゃなきゃWORd,ExCELぐらいだしね。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
こんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
こんなのございま−す♪
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574 ：名称未設定：03/04/09 23:50 ID:DapfzqRN
576 ：名称未設定：03/04/10 00:04 ID:PCD7c4Hz
ここに来て煽ってるドザってWin板じゃ相手にされない負け組だから
こっちに流れてきたの？
なんか哀れ。
こっちに流れてきたの？
なんか哀れ。
>>576
ここでは勝ち組なのね
ここでは勝ち組なのね
578 ：名称未設定15：03/04/10 00:06 ID:0QrS/5fk
Macを糞呼ばわりするのって 100%Windowsの血流れてるヤツですよね
現役Macユーザーは 正当な批判してますよね
自分が認めたもの以外は認めない気持ちも分かりますけどね
現役Macユーザーは 正当な批判してますよね
自分が認めたもの以外は認めない気持ちも分かりますけどね
579 ：名称未設定：03/04/10 00:06 ID:PdSX4q+o
Macは人にお金出させて買わせるより
今まで自分の使ってたMacを買い替えか何かの時に
思いきってあげてしまうくらいの気持ちじゃないと
他人に使わせるのは無理だと思う
今まで自分の使ってたMacを買い替えか何かの時に
思いきってあげてしまうくらいの気持ちじゃないと
他人に使わせるのは無理だと思う
もう糞とかシェアとか
582 ：名称未設定15：03/04/10 00:11 ID:0QrS/5fk
>>579
その真意は？
それはWindowsでも同じじゃないかと思うけどなぁ
Macだからとか Windowsだからっていう問題じゃないですね それ
Windowsなら いくらでもお金を出させても良いぐらい価値はあるですか？
何も分からない人にとって MacでもWinでも
初めは使わせるのは難しいと思うけどね
オマエがWindowsに慣れすぎてるか Mac実際少しかじっただけとか
そんなやつの意見なんじゃないかなと 思われ、、、、
マジスレ すまそ！ o_o
その真意は？
それはWindowsでも同じじゃないかと思うけどなぁ
Macだからとか Windowsだからっていう問題じゃないですね それ
Windowsなら いくらでもお金を出させても良いぐらい価値はあるですか？
何も分からない人にとって MacでもWinでも
初めは使わせるのは難しいと思うけどね
オマエがWindowsに慣れすぎてるか Mac実際少しかじっただけとか
そんなやつの意見なんじゃないかなと 思われ、、、、
マジスレ すまそ！ o_o
>>579
遅いマシンならあげた友達がただ困るだけだと思うが？
遅いマシンならあげた友達がただ困るだけだと思うが？
だれもパソコンごときで、後々、どうでもいいことで3重苦や4重苦したくないんでな。
他人に3重苦や4重苦するものを薦められないってことだろ。
他人に3重苦や4重苦するものを薦められないってことだろ。
ウィソな連れからメールが乱射されてるのを発見。
忠告したら、金払うのが嫌でノートンのウイルスパターン更新が止まってる模様。
忠告したら、金払うのが嫌でノートンのウイルスパターン更新が止まってる模様。
586 ：名称未設定：03/04/10 00:19 ID:PdSX4q+o
>>582
Macは使ってるよ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030410001613.jpg
只今の画面
経験上そうなんだよ
Winだと変な話だけど取り敢えず割れでなんでも手に入る
聞きたい事があればそれこそ聞ける人間が山程いる
Macはそうはいかない
Macは使ってるよ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030410001613.jpg
只今の画面
経験上そうなんだよ
Winだと変な話だけど取り敢えず割れでなんでも手に入る
聞きたい事があればそれこそ聞ける人間が山程いる
Macはそうはいかない
587 ：名称未設定15：03/04/10 00:20 ID:0QrS/5fk
>>584
三重苦 四重苦 とはどんなことかな？
どうでもいいことって 別にどーでもいいなら苦しいなんて思わないだろ？ｗ
どーでもいいんだからさ！
言ってることに 芯 が ないんだよ！ 煽り大好きなWindowsユーザー達！
Windowsなら 全く苦労しないんだろうか、、、、
頻繁アップデート繰り返し ウィルス問題で騒いでるのは
Windowsユーザーだけだしな、、、、
迷惑してるのは Macユーザーな場合もあるんだけどな、、、、
どっちも どっちなんで Macだからとか Winだからとか
ちっこい心意気 そろそろ捨ててみてはどう？
パソコンの画面の前に毎日のようにいると そうなってしまうのかな、、、
それはそれで 仕方ないのか それしか自分の存在を示す場所がないんだからね、、
まじれす２ すんまそ！ o_o
三重苦 四重苦 とはどんなことかな？
どうでもいいことって 別にどーでもいいなら苦しいなんて思わないだろ？ｗ
どーでもいいんだからさ！
言ってることに 芯 が ないんだよ！ 煽り大好きなWindowsユーザー達！
Windowsなら 全く苦労しないんだろうか、、、、
頻繁アップデート繰り返し ウィルス問題で騒いでるのは
Windowsユーザーだけだしな、、、、
迷惑してるのは Macユーザーな場合もあるんだけどな、、、、
どっちも どっちなんで Macだからとか Winだからとか
ちっこい心意気 そろそろ捨ててみてはどう？
パソコンの画面の前に毎日のようにいると そうなってしまうのかな、、、
それはそれで 仕方ないのか それしか自分の存在を示す場所がないんだからね、、
まじれす２ すんまそ！ o_o
588 ：名称未設定：03/04/10 00:20 ID:PdSX4q+o
>>583
Macの使い勝手を確かめる為の体験版としてだな
Macの使い勝手を確かめる為の体験版としてだな
589 ：名称未設定：03/04/10 00:21 ID:PCD7c4Hz
ここでさんざんMacは遅いだの、ソフトが少ないだと煽っているドザの皆さんに
逆に聞きたいけど、Macより速いというご自慢のパソコンをどういう用途で使っているの？
逆に聞きたいけど、Macより速いというご自慢のパソコンをどういう用途で使っているの？
590 ：名称未設定15：03/04/10 00:22 ID:0QrS/5fk
591 ：名称未設定15：03/04/10 00:23 ID:0QrS/5fk
勘違い 失敬ｗ
593 ：名称未設定：03/04/10 00:25 ID:PdSX4q+o
594 ：名称未設定：03/04/10 00:25 ID:PdSX4q+o
ん？時計狂ってもないけど？
595 ：名称未設定15：03/04/10 00:26 ID:0QrS/5fk
>>589
ココへのあおりだろ？
ココへのあおりだろ？
ふーん
599 ：名称未設定15：03/04/10 00:28 ID:0QrS/5fk
いちいち 反応するとこが 単純だね
煽り大好きWindowsユーザー達ｗ
煽り大好きWindowsユーザー達ｗ
600 ：名称未設定：03/04/10 00:29 ID:PdSX4q+o
ID:0QrS/5fkってどう思う？
601 ：名称未設定15：03/04/10 00:32 ID:0QrS/5fk
オレ煽ってどうすんの？
しかも 一人じゃ何にもできないから 煽りナカマ集ってさｗ
Windowsユーザーって 男らしいヤツ１人もいないのね
これからはWindowsはﾘｱﾙな友達いない人（できない）に薦めることにします
o_o
しかも 一人じゃ何にもできないから 煽りナカマ集ってさｗ
Windowsユーザーって 男らしいヤツ１人もいないのね
これからはWindowsはﾘｱﾙな友達いない人（できない）に薦めることにします
o_o
602 ：名称未設定：03/04/10 00:32 ID:PCD7c4Hz
?????????Win??????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
603 ：名称未設定：03/04/10 00:35 ID:PdSX4q+o
>>601
って言うか君Windowsオンリーでしょ？
って言うか君Windowsオンリーでしょ？
604 ：名称未設定：03/04/10 00:35 ID:MXmaDPlp
マカくやしそうｗ
これだから、この板やめられまへん
これだから、この板やめられまへん
605 ：名称未設定：03/04/10 00:35 ID:qM+66aiw
>>600
ちょっとｶｺﾜﾙｲかな。
ちょっとｶｺﾜﾙｲかな。
606 ：名称未設定：03/04/10 00:37 ID:PdSX4q+o
>>604
確かにMacオンリーだったら今ごろ半泣きだったかも
確かにMacオンリーだったら今ごろ半泣きだったかも
607 ：名称未設定15：03/04/10 00:38 ID:0QrS/5fk
QS Ｇ4/933と VAIO W110使ってますが
なにか？
なにか？
608 ：名称未設定：03/04/10 00:39 ID:cGI3hlIS
ドザくやしそうｗ
これだから、この板やめられまへん
これだから、この板やめられまへん
609 ：名称未設定：03/04/10 00:39 ID:MXmaDPlp
610 ：名称未設定15：03/04/10 00:40 ID:0QrS/5fk
Windowsオンリーに見えたなんて 恐ろしく洞察力鈍いんですね o_o
逆に Windowsオンリーだと いけないんでしょうかね、、、、
なんで ちっちゃいこと いちいち気にしてんだろ、
もうちょい お外で 色々な男の子 女の子と遊びなさいよ
x_x
o_o
逆に Windowsオンリーだと いけないんでしょうかね、、、、
なんで ちっちゃいこと いちいち気にしてんだろ、
もうちょい お外で 色々な男の子 女の子と遊びなさいよ
x_x
o_o
最近煽りスレがのびてるのは
目新しいニュースが無くてみんなヒマしてるからかな・・・）Ｏｏ。（´ー｀）
目新しいニュースが無くてみんなヒマしてるからかな・・・）Ｏｏ。（´ー｀）
612 ：名称未設定：03/04/10 00:40 ID:PdSX4q+o
>>608
確かにWindowsオンリーだったら今ごろ不敵な笑みを浮かべてたかも
確かにWindowsオンリーだったら今ごろ不敵な笑みを浮かべてたかも
613 ：名称未設定：03/04/10 00:41 ID:MXmaDPlp
614 ：名称未設定：03/04/10 00:41 ID:PdSX4q+o
>>610
って言うか君脳内彼女しか居ないでしょ？
って言うか君脳内彼女しか居ないでしょ？
615 ：名称未設定：03/04/10 00:42 ID:cGI3hlIS
で、ドザってそんなにスーパーなパソコン使って何をやるの？
616 ：名称未設定15：03/04/10 00:43 ID:0QrS/5fk
彼女のことだけ 考えるような
ロマンチックなつきあいしてねーっすｗ
そこそこ 楽しめたんで 寝るわ！
おまえらも 今日ぐらいははよ寝ろ！ｗ
ロマンチックなつきあいしてねーっすｗ
そこそこ 楽しめたんで 寝るわ！
おまえらも 今日ぐらいははよ寝ろ！ｗ
617 ：名称未設定：03/04/10 00:43 ID:PdSX4q+o
618 ：名称未設定：03/04/10 00:44 ID:MXmaDPlp
おろー？
マックはスーパーコンピューターだったんじゃなかったかｗ
マックはスーパーコンピューターだったんじゃなかったかｗ
619 ：名称未設定：03/04/10 00:44 ID:ksoLg6Wh
まあ、Windowsも悪くないよ
620 ：名称未設定：03/04/10 00:45 ID:PdSX4q+o
ID:0QrS/5fkって・・・？
621 ：名称未設定：03/04/10 00:46 ID:xzAouT1V
622 ：名称未設定：03/04/10 00:47 ID:cGI3hlIS
623 ：名称未設定：03/04/10 00:49 ID:PdSX4q+o
>>619
うん
Win3.1に嫌気がさしてMacに乗り換え
暫く経って必要に迫られWindowsをまた触ったけど
はっきり言って当時の印象とはまるで違ったよ
最初はファイルの取り回しに戸惑ったけど
慣れるとそれなりに賢い造りしてるんだなって感心した
うん
Win3.1に嫌気がさしてMacに乗り換え
暫く経って必要に迫られWindowsをまた触ったけど
はっきり言って当時の印象とはまるで違ったよ
最初はファイルの取り回しに戸惑ったけど
慣れるとそれなりに賢い造りしてるんだなって感心した
624 ：名称未設定：03/04/10 00:50 ID:PdSX4q+o
625 ：名称未設定：03/04/10 00:51 ID:LQnq8N2m
626 ：名称未設定：03/04/10 01:06 ID:PdSX4q+o
まぁ…兎に角Macって使って貰わないと
良さが分かって貰えないと言う事で………
良さが分かって貰えないと言う事で………
627 ：名称未設定：03/04/10 01:10 ID:X8/9xyUj
気持ちはワカルが稟議は通りませんことよ
>>626
会社にゴミを買えとは言えない罠
会社にゴミを買えとは言えない罠
629 ：名称未設定：03/04/10 01:15 ID:PdSX4q+o
>>628
Macって正直、実用品としては微妙だからな
Macって正直、実用品としては微妙だからな
マクは一般社会じゃ通じないからな。
なんかここ、面白くなくなって来たね
「ここで一旦CMに入ります。」
社員「社長、Mac購入の稟議書です」
社長「どれ、Macは何ができるのかね」
社員「いえ、なにも」
社長「で、コストは」
社員「今までの3倍です」
社長「それで、使うアプリは?」
社員「未来に期待ということで....」
社長「...じゃ、どうするわけ?」
社員「デザインがいいんです!!使いやすいんです!!」
社長「逝ってよし、クビ!!」
社長「どれ、Macは何ができるのかね」
社員「いえ、なにも」
社長「で、コストは」
社員「今までの3倍です」
社長「それで、使うアプリは?」
社員「未来に期待ということで....」
社長「...じゃ、どうするわけ?」
社員「デザインがいいんです!!使いやすいんです!!」
社長「逝ってよし、クビ!!」
635 ：名称未設定：03/04/10 01:26 ID:PdSX4q+o
>>634
劇ﾜﾗ
劇ﾜﾗ
637 ：名称未設定：03/04/10 01:30 ID:PdSX4q+o
638 ：508：03/04/10 02:40 ID:mp+HvScl
>>530,551
しかしまぁ話すのもめんどくさくなっているが、なんであんたらは
そこでわざわざWindowsを持ち出して比べるのだ?(謎)関係ないだろう。
誰もWindowsを薦めてなんかいないんじゃないの。
アドバンテージのない研究分野でわざわざ人にMacを薦めてどうすんの?ってな話だろうが。
このスレは「友達にmac薦める勇気ある？」なんだけれどもスレの主旨も理解できないかね。
自分の研究分野を馬鹿にされたって被害妄想で逆切れしとるお人もいるようだけど
それとも人には理解できないコンプレックスがあって八つ当たりをせずにはおれないとか。
何か理由があって必要性があるならWindowsでもMacでもUNIX-WSでもスパコンでもクラスタでも使えばいいし
それを薦めればいい。(研究分野で特段Macでなければならないという状況はほとんどないだろうけど)
しかし、そうではなく、計算機ならなんでもいいなら、その辺の電気屋、事務機屋、システム屋で
購入してきたパソコンがMacである可能性はかなり低いだろうね。わざわざ意図してMacを選ばない限りは。
特段、優位性もないのにわざわざMacを選ぶよう意図的に仕向け、薦めるのは問題があるとは思わないか?
アップルの販売員じゃないんだからさ。そこは>>1に同意。こういう人たちがMacの評判を落としているのかもしれんな。
しかしまぁ話すのもめんどくさくなっているが、なんであんたらは
そこでわざわざWindowsを持ち出して比べるのだ?(謎)関係ないだろう。
誰もWindowsを薦めてなんかいないんじゃないの。
アドバンテージのない研究分野でわざわざ人にMacを薦めてどうすんの?ってな話だろうが。
このスレは「友達にmac薦める勇気ある？」なんだけれどもスレの主旨も理解できないかね。
自分の研究分野を馬鹿にされたって被害妄想で逆切れしとるお人もいるようだけど
それとも人には理解できないコンプレックスがあって八つ当たりをせずにはおれないとか。
何か理由があって必要性があるならWindowsでもMacでもUNIX-WSでもスパコンでもクラスタでも使えばいいし
それを薦めればいい。(研究分野で特段Macでなければならないという状況はほとんどないだろうけど)
しかし、そうではなく、計算機ならなんでもいいなら、その辺の電気屋、事務機屋、システム屋で
購入してきたパソコンがMacである可能性はかなり低いだろうね。わざわざ意図してMacを選ばない限りは。
特段、優位性もないのにわざわざMacを選ぶよう意図的に仕向け、薦めるのは問題があるとは思わないか?
アップルの販売員じゃないんだからさ。そこは>>1に同意。こういう人たちがMacの評判を落としているのかもしれんな。
639 ：名称未設定：03/04/10 03:18 ID:2ZSHY9oy
Apple社のMacはファッション界で言えばLouis Vuittonだよ。
640 ：名称未設定：03/04/10 03:35 ID:3lfOIS5x
641 ：名称未設定：03/04/10 03:50 ID:2b0WHLv2
趣味悪いの代名詞じゃねーか
>>683
うわ〜、粘着で基地外だ・・・
マクが優れているから薦める、なんて誰も言ってないじゃん。
現場の人の意見は、問題なく使えているってだけでしょ。
ｦﾏｲが「マクはだめでちゅ〜」って電波を飛ばしてくるから
「だったらｳｨｿもだめだね」と言っているだけですが？
特段、問題点もないのにわざわざMacを陥れるよう意図的に仕向け、電波文を流すのは問題があるとは思わないか?
M$の販売員じゃないんだからさ。
日本語の不自由な方でしか？
リアル消防でも、もう少し理解力があると思われ(w
うわ〜、粘着で基地外だ・・・
マクが優れているから薦める、なんて誰も言ってないじゃん。
現場の人の意見は、問題なく使えているってだけでしょ。
ｦﾏｲが「マクはだめでちゅ〜」って電波を飛ばしてくるから
「だったらｳｨｿもだめだね」と言っているだけですが？
特段、問題点もないのにわざわざMacを陥れるよう意図的に仕向け、電波文を流すのは問題があるとは思わないか?
M$の販売員じゃないんだからさ。
日本語の不自由な方でしか？
リアル消防でも、もう少し理解力があると思われ(w
友人には、勧めません。 だって、メールとか文字化けしたりするし、
Webがきちんと表示できなかったりするし。
でも、自分じゃMAC買っちまうんだよー。
この、マイナーで、自虐的なところがたまらんです。
Webがきちんと表示できなかったりするし。
でも、自分じゃMAC買っちまうんだよー。
この、マイナーで、自虐的なところがたまらんです。
647 ：名称未設定：03/04/10 07:05 ID:d3PVanLC
要はルイビトン進める勇気ある？
普通ユニクロ薦めるだろ？
ってこと？
普通ユニクロ薦めるだろ？
ってこと？
ビトンとかちょっと高いものを薦めてくるヤツに対しては、何故か警戒しちゃうんだよなぁ。
『お前、ルイ・ビトンのなんなんだよ。本当にその価値解って言ってるんだろうな？』
逆にユニクロのスウェットとか『いいよ〜♪』とかいってくる人に対しては親しみを感じちゃうな。
『お前、ルイ・ビトンのなんなんだよ。本当にその価値解って言ってるんだろうな？』
逆にユニクロのスウェットとか『いいよ〜♪』とかいってくる人に対しては親しみを感じちゃうな。
649 ：名称未設定：03/04/10 07:20 ID:aE+2iKPU
ユニクロはさすがに薦めないが（笑
でもまあよくわかんない場合、つまりたいていの場合無難なのを薦めるよやっぱ。
つまりWIN。
相手の趣味趣向などわかってる場合はMACを薦めることもあるよ。
でもまあよくわかんない場合、つまりたいていの場合無難なのを薦めるよやっぱ。
つまりWIN。
相手の趣味趣向などわかってる場合はMACを薦めることもあるよ。
650 ：名称未設定：03/04/10 07:29 ID:Quxh3pqE
みんな〜。もはよ〜。
マタ〜リしる〜
マタ〜リしる〜
652 ：名称未設定：03/04/10 08:23 ID:B110N9pE
おれは勧める前に必ず聞くようにしてるよ。
なんかあったときおれに頼るつもりならマク。近所のパソコン教室に頼るならドーズ機。
どっちにする？ってね。結局周りの人間関係なんだから。
なんかあったときおれに頼るつもりならマク。近所のパソコン教室に頼るならドーズ機。
どっちにする？ってね。結局周りの人間関係なんだから。
それは冷たい感じだなぁ。
654 ：名称未設定：03/04/10 09:56 ID:clxv3iHz
655 ：名称未設定：03/04/10 10:28 ID:clxv3iHz
サファリってどうなの？
あれはお薦めポイント？
バナーが出ない仕組みだって言うから
Macの対ブラクラ性能が更にアップしそうな感じだけど
ブラクラ踏んだ人はどうだった？
なんでもかんでもURLみたら押してしまう初心者にお薦め？
漏れは何年経ってもついつい見ようとしてしまう悪い癖の持ち主なんだけど
あれはお薦めポイント？
バナーが出ない仕組みだって言うから
Macの対ブラクラ性能が更にアップしそうな感じだけど
ブラクラ踏んだ人はどうだった？
なんでもかんでもURLみたら押してしまう初心者にお薦め？
漏れは何年経ってもついつい見ようとしてしまう悪い癖の持ち主なんだけど
656 ：名称未設定：03/04/10 15:40 ID:YN0n4ME8
沢口靖子がCMやったら
誰も薦めなくても買うと思う
タンスにゴンゴンのCMって凄いインパクトだし
「ちょっと奥さん、iMacの前を素通り！？」
みたいな感じで
誰も薦めなくても買うと思う
タンスにゴンゴンのCMって凄いインパクトだし
「ちょっと奥さん、iMacの前を素通り！？」
みたいな感じで
657 ：名称未設定：03/04/10 15:42 ID:AWrEi9sw
OSXには良い部分も悪い部分もあるでしょ
同じくWindowsにも良い部分や悪い部分がある。
この「Winマシンにも優れてる部分や、魅力的な部分も沢山ある」ってのを
絶対に認めようとしない信者がいるから荒れる。
658 ：名称未設定：03/04/10 15:50 ID:YN0n4ME8
MacのCMって気取ってるよ
化粧品やブランド物のCMみたい
FMVのCMみたいにもっと庶民にアピールしなきゃ
テツ＆トモあたりを起用して若者にアピールしてはどうだろう？
化粧品やブランド物のCMみたい
FMVのCMみたいにもっと庶民にアピールしなきゃ
テツ＆トモあたりを起用して若者にアピールしてはどうだろう？
ドザがいなきゃ荒れないんじゃ？
660 ：名称未設定：03/04/10 16:01 ID:YN0n4ME8
661 ：名称未設定：03/04/10 16:04 ID:YN0n4ME8
狂信者(或いはそれになりきるドザ)が
場を盛り上げる(荒らす)からね
場を盛り上げる(荒らす)からね
662 ：名称未設定：03/04/10 17:31 ID:e5AbcR09
ドザとか書いてるから、嫌われるんだよ
ドザ＝マカだから気にしないよう…
664 ：名称未設定：03/04/10 18:03 ID:W8F2xOlo
Mac OS X の カーネルパニック
VS
Windows XP の ブルースクリーン
初心者これ出てビビりまくるのは どっちだい？
VS
Windows XP の ブルースクリーン
初心者これ出てビビりまくるのは どっちだい？
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こんなのございま−す♪
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あぼーん
669 ：名称未設定：03/04/10 18:15 ID:WDszfy6Z
最近スクリプトの空爆多いなぁ………
スレを潰したいその筋の使いだと思われ。
671 ：名称未設定：03/04/10 19:02 ID:WDszfy6Z
実はこのスレMacで書き込んでる人間少ないんだし
ドザの遊び場にしといてやれば良いのに
ドザの遊び場にしといてやれば良いのに
672 ：名称未設定：03/04/10 21:40 ID:kOHdf+6c
あげときますか？
いやsageましょう
674 ：名称未設定：03/04/10 21:57 ID:kOHdf+6c
たまにはいいじゃないですか
675 ：名称未設定：03/04/10 21:59 ID:g5nGV75v
676 ：名称未設定：03/04/10 22:00 ID:kOHdf+6c
>>675
いえこちらこそ、おごらせてくださいよ
いえこちらこそ、おごらせてくださいよ
677 ：名称未設定：03/04/10 22:07 ID:nfaDG8R6
何やってるんですか？
貴方達
貴方達
いやー、怒られちゃったですな
679 ：名称未設定：03/04/10 22:14 ID:nfaDG8R6
>>679
びっくりしちゃったですよ
びっくりしちゃったですよ
雑談してる間に俺が上げちゃう！
「私はGLAYのTAKUROファン」
彼女がそんな事言うもんだから
慌ててCD買ったのに 吉田拓郎買っちゃた〜！！
アホだなぁ（そうだよアホだよ）
アホだなぁ（結婚しようよアホだよ）
アホだなぁ お前 女を追っかけまわしてまたドジしてる
彼女がそんな事言うもんだから
慌ててCD買ったのに 吉田拓郎買っちゃた〜！！
アホだなぁ（そうだよアホだよ）
アホだなぁ（結婚しようよアホだよ）
アホだなぁ お前 女を追っかけまわしてまたドジしてる
インターネットってどこもこんな感じですか？
>>683
うちの家のインターネットはもうちょっと匂うよ。
うちの家のインターネットはもうちょっと匂うよ。
>>684
どんな香りですか？
どんな香りですか？
688 ：名称未設定：03/04/10 23:47 ID:UPPU+hiK
>>679
マクーってそんなに落ちるのでつか？
マクーってそんなに落ちるのでつか？
>>688
凄い釣りだ。感動した。
凄い釣りだ。感動した。
690 ：名称未設定：03/04/10 23:54 ID:5t18YBN+
>688
ﾏｶｰは落ちるけど、
Macは落ちません。
ﾏｶｰは落ちるけど、
Macは落ちません。
692 ：名称未設定：03/04/10 23:57 ID:5C5rHj4p
Macは落ちそうになるとマカーを落とします。
ですのでMacが落ちたことは誰にも分からないのです。
ですのでMacが落ちたことは誰にも分からないのです。
694 ：名称未設定：03/04/11 00:00 ID:EVIfJta9
そうです。だからホンワカぽぽぽな気分でMacが使えるのです。
695 ：名称未設定：03/04/11 02:43 ID:XA1jIN3X
Mac使ってるときのバイオリズムとWindow$使ってるときのバイオリズムって違うからな。
同じジャンルの製品とは思えないほど。
同じジャンルの製品とは思えないほど。
かわいそうに。精神が不安定なのですね。
697 ：名称未設定：03/04/11 12:09 ID:lWTwlU4V
>>695
平常心
平常心
またか（´ー｀)y─┛~~
最悪の場合、コンピュータ上で攻撃者の任意のコードが実行される。
マイクロソフトは最大深刻度を一番上の「緊急」とし、速やかに修正パッチのインストールをとしている。
修正プログラムは下記ページ及びWindows Updateでダウンロードが可能。
Microsoft VM の問題により、システムが侵害される
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-011.asp
最悪の場合、コンピュータ上で攻撃者の任意のコードが実行される。
マイクロソフトは最大深刻度を一番上の「緊急」とし、速やかに修正パッチのインストールをとしている。
修正プログラムは下記ページ及びWindows Updateでダウンロードが可能。
Microsoft VM の問題により、システムが侵害される
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-011.asp
700 ：名称未設定：03/04/11 16:37 ID:6HqZGb2A
セキュリティホール合戦の戦場はここですか？
俺はこのマックの下に生きる、この自由のマックの下に！
自分自身の意思でこのマックを使う！
真の漢になりたければ、マックを使え！
自分自身の意思でこのマックを使う！
真の漢になりたければ、マックを使え！
MSは、問題が発生すれば、きちんと対応します。
しかし、アポにそれを求めてはいけません。
たとえ、10.1でも問題が発生することがあったとしても、
10.2のパッチしか作りません。
お布施を払わないものに、アポは対応しないのです。
しかし、アポにそれを求めてはいけません。
たとえ、10.1でも問題が発生することがあったとしても、
10.2のパッチしか作りません。
お布施を払わないものに、アポは対応しないのです。
おまえらにも明治のおいしい牛乳をおすすめする。
少々高値いが。納得のおいしさだ。
少々高値いが。納得のおいしさだ。
704 ：名称未設定：03/04/11 17:21 ID:6HqZGb2A
>>703
健康第一ですね
健康第一ですね
705 ：名称未設定：03/04/11 17:24 ID:bsGsU77h
めこ。
みんなカルシュウムが足りないんだな。
707 ：名称未設定：03/04/11 17:37 ID:6HqZGb2A
余計な物が気になるから
低脂肪乳にしとこう・・・
低脂肪乳にしとこう・・・
708 ：名称未設定：03/04/11 18:06 ID:UZ/mfFwG
>>708
無い。買え!!
無い。買え!!
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ｰ､;:;:;:ノ ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_ |;;|
i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ : ::｀'‐- ｀ |´
ヾ_| /i..､_;..i､ |
| . i,,iii|||||iiii,,ヽ .!
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ｱｯﾎﾟｰﾌ･ｱｸﾊﾞﾙ
Fu*k'in Dozer 諸君、そして親愛なるマカーの民よ、喜びたまえ。
我がアポーは10.2.5ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝを用意した。
38MBのファイルを落とすだけでパッチは完了するのだ。
ｱﾎﾟｰに感謝を捧げたまえ。ｱﾎﾟｰ万歳！
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ｱｯﾎﾟｰﾌ･ｱｸﾊﾞﾙ
Fu*k'in Dozer 諸君、そして親愛なるマカーの民よ、喜びたまえ。
我がアポーは10.2.5ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝを用意した。
38MBのファイルを落とすだけでパッチは完了するのだ。
ｱﾎﾟｰに感謝を捧げたまえ。ｱﾎﾟｰ万歳！
711 ：名称未設定：03/04/11 22:06 ID:v/+myymd
あげときますか？
おや今夜もですか？
713 ：名称未設定：03/04/11 22:09 ID:v/+myymd
>>712
おや？おたく下げる口ですね
おや？おたく下げる口ですね
715 ：名称未設定：03/04/11 22:17 ID:v/+myymd
>>717
申し訳ないです
申し訳ないです
719 ：名称未設定：03/04/11 23:44 ID:JQN//Orr
12戦0敗。そもそも初心者はSONY.NEC.IBMなら分かるが、MACなんかわからんて。
721 ：名称未設定：03/04/11 23:52 ID:jkWUwtrZ
周りに何人も新しい１２インチPBを欲しいってヤツがいるけど、
（因に皆windows機を使ってる）そいつらがそろって言うのは
「単純に値段が高い」という事。
Mac自体に対する偏見や抵抗感は全くないらしいけど、
いろんな意味で値段が高くて手が出せないって言ってる。
（因に皆windows機を使ってる）そいつらがそろって言うのは
「単純に値段が高い」という事。
Mac自体に対する偏見や抵抗感は全くないらしいけど、
いろんな意味で値段が高くて手が出せないって言ってる。
牛乳は鼻から飲むとひと味違います。
>>720
MBPを同時に取るとなお有効だぞ。
MBPを同時に取るとなお有効だぞ。
小学生の時の給食の時間に前の席に座っていた女の子が牛乳を飲もうとした瞬間
ちょっとした出来心で頭を叩いてみた。
案の定、女の子は口と鼻から牛乳をブッハ〜〜〜！とこぼしてしまった。
猛烈な勢いで後ろに振り向き俺に怒っていたが、口と鼻から牛乳を垂らしている
その子に小学生ながらムラムラしてしまった。
その後俺は担任の先生ではなく校長先生に呼び出されて叱られ、
次の日の朝の朝礼で全校生徒の前でまた怒られた。
ちょっとした出来心で頭を叩いてみた。
案の定、女の子は口と鼻から牛乳をブッハ〜〜〜！とこぼしてしまった。
猛烈な勢いで後ろに振り向き俺に怒っていたが、口と鼻から牛乳を垂らしている
その子に小学生ながらムラムラしてしまった。
その後俺は担任の先生ではなく校長先生に呼び出されて叱られ、
次の日の朝の朝礼で全校生徒の前でまた怒られた。
725 ：名称未設定：03/04/12 00:31 ID:CPBBDIcb
>>724
とんだ発情期だな
とんだ発情期だな
>724
で、その女の子のリコーダーはどんな味だった？
で、その女の子のリコーダーはどんな味だった？
728 ：名称未設定：03/04/12 08:19 ID:4JgtKVLx
PowerPC 7455 (G4) 1.25GHz
SPECint_base2000 = 500（motorola発表）
Pentium3 1.4GHz
SPECint_base2000 = 648（www.spec.org）
SPECint_base2000 = 500（motorola発表）
Pentium3 1.4GHz
SPECint_base2000 = 648（www.spec.org）
Pen3はG4より15.7%速いのか・・・
「明治のおいしい牛乳」っておいしいの？明治がおいしい牛乳を作れるとは不思議だ。
731 ：名称未設定：03/04/12 10:14 ID:/Z0TrwM4
明治って結構昔から牛乳作ってたと思うけど
雪印がコケるまで目立たなかっただけで
雪印がコケるまで目立たなかっただけで
AthlonXP 3000+ (2167MHz) SPECint_base2000 = 995
Pentium4 3.06GHz SPECint_base2000 = 1085
Pentium4 3.06GHz SPECint_base2000 = 1085
ほとんどインターネットとメールしかしない、ってんならwin勧めるよ。安いし。
デジカメ買ってプリントしたいとか、CD-R買ってオリジナルCD作りたいとか、周辺機器を買う予定のある人にはマック勧める。
だって設定がラクなんだもん。
エロゲしたいとかDL猿にはwinを…って、その前にそんな香具師とは話さないや（w
デジカメ買ってプリントしたいとか、CD-R買ってオリジナルCD作りたいとか、周辺機器を買う予定のある人にはマック勧める。
だって設定がラクなんだもん。
エロゲしたいとかDL猿にはwinを…って、その前にそんな香具師とは話さないや（w
734 ：名称未設定：03/04/12 11:00 ID:/Z0TrwM4
設定が楽でも対応する製品がやや少ないな・・・
ただ主要な製品は大概使えるけど
ただ主要な製品は大概使えるけど
735 ：名称未設定：03/04/12 11:23 ID:08/iT6tT
設定がラクかどうかは人によって感じ方が違うけど
対応する周辺機器の数は素人でも明確に分かるダロ。
設定がラクなんて個人的な感覚でMAC薦めるんだから
本当に困った奴らだよな。
対応する周辺機器の数は素人でも明確に分かるダロ。
設定がラクなんて個人的な感覚でMAC薦めるんだから
本当に困った奴らだよな。
736 ：名称未設定：03/04/12 11:31 ID:ZdIuE9TO
マッカーなど本当はキッチリ無視してやればいいんだがな。
相手してやってる俺たちが居なきゃ存在する事するさえ、ままならない連中。
相手してやってる俺たちが居なきゃ存在する事するさえ、ままならない連中。
煽りは放置。反応こそ餌。
非生産的な事やってるのに気付きはじめたドザがいるなw
＞736
いなくて困らないから消えな
＞737
BBSおめ。
いなくて困らないから消えな
＞737
BBSおめ。
740 ：名称未設定：03/04/12 12:13 ID:L/Ly5zG5
>>730
おいしい牛乳は、”新鮮な生乳のおいしさ”にこだわりました。
乳の酸化を極力抑えたナチュラルテイスト製法（製法特許取得）によっ
て生まれたそのおいしさは、牧場で飲む牛乳のような、まろやかなコ
クと香り、後味のさわやかさです。
とある。
ちなみに雪印がこける前の牛乳販売のシェアは、
１位雪印、２位明治、３位グリコでした。
しかし、普通の明治牛乳と３０円（１l ）よけいに出す程の差がある
のかという疑問は漏れも感じている。てっきりつかってる乳が違うと
思ってたのにぃ。
夏は、牛も暑いらしく乳が薄くなるんですね。
個人的には、ノンホモの低温殺菌の牛乳がおいしいと思います。
おいしい牛乳は、”新鮮な生乳のおいしさ”にこだわりました。
乳の酸化を極力抑えたナチュラルテイスト製法（製法特許取得）によっ
て生まれたそのおいしさは、牧場で飲む牛乳のような、まろやかなコ
クと香り、後味のさわやかさです。
とある。
ちなみに雪印がこける前の牛乳販売のシェアは、
１位雪印、２位明治、３位グリコでした。
しかし、普通の明治牛乳と３０円（１l ）よけいに出す程の差がある
のかという疑問は漏れも感じている。てっきりつかってる乳が違うと
思ってたのにぃ。
夏は、牛も暑いらしく乳が薄くなるんですね。
個人的には、ノンホモの低温殺菌の牛乳がおいしいと思います。
こ こ は ミ ル キ ー で カ ル シ ウ ム 豊 富 な イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね
設定が具体的にどう楽なのか説明しないと話にならないと思われ。
ウィソの場合：
取扱説明書を斜め読みして接続方法＆ドライバインストール方法を一応確認
↓
周辺機器を接続
↓
ドライバインストール（必要なら付属アプリもインストール）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設定もナニも無いと思うんだけど。
ウィソの場合：
取扱説明書を斜め読みして接続方法＆ドライバインストール方法を一応確認
↓
周辺機器を接続
↓
ドライバインストール（必要なら付属アプリもインストール）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設定もナニも無いと思うんだけど。
744 ：名称未設定：03/04/12 16:04 ID:PtUNlcGy
漏れだったら
グラフィックや動画編集、音楽の作成、プログラミング、ネットゲーム、Web閲覧なんかを
高速で安定した環境で効率よく作業したいと考えてる奴にはMac
用途はCD-R焼きとダウンロードとチャットって奴にはWin機を勧めるよ。
グラフィックや動画編集、音楽の作成、プログラミング、ネットゲーム、Web閲覧なんかを
高速で安定した環境で効率よく作業したいと考えてる奴にはMac
用途はCD-R焼きとダウンロードとチャットって奴にはWin機を勧めるよ。
漏れだったら
どうせまともに使わない金持ちには見栄えの良いだけのマクを勧めて、
必死になる貧乏人にはマクより高速で間違いのないWin機を勧めるよ。
どうせまともに使わない金持ちには見栄えの良いだけのマクを勧めて、
必死になる貧乏人にはマクより高速で間違いのないWin機を勧めるよ。
747 ：名称未設定：03/04/12 18:00 ID:tJZLXYlY
>>743
身近な初心者にプリンタの接続とかさせてみな。
windows機の周辺機器接続の難しさがわかるから。
単純にドライバ入れただけじゃ認識しない「対応製品」なんて
幾らでもあるんだからさ。
特にバイオでやらせてみな。
身近な初心者にプリンタの接続とかさせてみな。
windows機の周辺機器接続の難しさがわかるから。
単純にドライバ入れただけじゃ認識しない「対応製品」なんて
幾らでもあるんだからさ。
特にバイオでやらせてみな。
>>747
はぁ？
はぁ？
749 ：名称未設定：03/04/12 18:31 ID:PtUNlcGy
>>747
逆に言えば、プリンタなんてデバイスはUSBでもシリアルでもパラレルでもPS2でも
ポート設定してさえすりゃ、どんなポートでも使用可能
ネットワーク共有、プリンタサーバ何でも出力可能、ドライバも自動配信
どんな違った機械が繋がっていようが関係ない
それだけ汎用性が高い
Vaioなんてポートが少ない分、よっぽど接続ラクチン
要するにマカの言いたいことは
自分の無知とDQNさ＝Windowsの使いにくさ
逆に言えば、プリンタなんてデバイスはUSBでもシリアルでもパラレルでもPS2でも
ポート設定してさえすりゃ、どんなポートでも使用可能
ネットワーク共有、プリンタサーバ何でも出力可能、ドライバも自動配信
どんな違った機械が繋がっていようが関係ない
それだけ汎用性が高い
Vaioなんてポートが少ない分、よっぽど接続ラクチン
要するにマカの言いたいことは
自分の無知とDQNさ＝Windowsの使いにくさ
750 ：名称未設定：03/04/12 18:32 ID:ZdIuE9TO
バカ丸出しでそれを恥ともなんとも思わない連中。
彼らを人々はマッカーと呼んだ。
彼らを人々はマッカーと呼んだ。
むきになってる君よりいいとおもうよ？
752 ：名称未設定：03/04/12 18:47 ID:PtUNlcGy
>>746
具体的にどこが見栄えがいいのか？さっぱり分からん
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple2.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple1.jpg
具体的にどこが見栄えがいいのか？さっぱり分からん
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple2.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple1.jpg
でもさ、みんなメグミルク買ってみただろ？
754 ：名称未設定：03/04/12 18:51 ID:ZdIuE9TO
あのポリタンクやらを平気で購入出来る美的感覚の持ち主だもん連中は。
755 ：名称未設定：03/04/12 19:02 ID:PtUNlcGy
>>754
しかも大騒音で低速で、デバイス外付けばっかだから、ｺﾞｯﾁｬｺﾞｯﾁｬさせてみっともない奴が多いね
しかも大騒音で低速で、デバイス外付けばっかだから、ｺﾞｯﾁｬｺﾞｯﾁｬさせてみっともない奴が多いね
煽りは放置。反応こそ餌。
756は放置出来ない痴呆
>>747
みたいなことを書くと、絶対に「ハァ？」と返されるんだけど、747が真実
だって、絶対。
３年前に「文豪」「オアシス」から乗り替えたような人たちって多いんだぜ。
一太郎を使った文書づくりはこなせても、パソコン全般の知識は薄い。
せっかくのXPマシンでも、フロッピーから開いた文書でそのまま作業している
人がほとんど。ジーコン、ジーコン、途中で抜いちゃってアボーン。
100のポテンシャルをもった環境で80しか発揮できないのがウィン。（あ、全
ユーザ（仮）の平均値みたいな意味ね）
80のポテンシャルをほとんどの人が80いっぱいまで使っているのがMac。
みたいなことを書くと、絶対に「ハァ？」と返されるんだけど、747が真実
だって、絶対。
３年前に「文豪」「オアシス」から乗り替えたような人たちって多いんだぜ。
一太郎を使った文書づくりはこなせても、パソコン全般の知識は薄い。
せっかくのXPマシンでも、フロッピーから開いた文書でそのまま作業している
人がほとんど。ジーコン、ジーコン、途中で抜いちゃってアボーン。
100のポテンシャルをもった環境で80しか発揮できないのがウィン。（あ、全
ユーザ（仮）の平均値みたいな意味ね）
80のポテンシャルをほとんどの人が80いっぱいまで使っているのがMac。
マッカーに言わせれば、人間は皆鼻垂れ坊主らしい。
760 ：名称未設定：03/04/12 19:37 ID:Jhq/o630
機械音痴でコンピュータ基礎知識不足のマッカーの言うことは
全くあてにならない。
全くあてにならない。
761 ：名称未設定：03/04/12 19:41 ID:PtUNlcGy
>マックはDQN専用マシンか？
Yes！
Yes！
763 ：名称未設定：03/04/12 20:01 ID:O/Gu/OFO
764 ：名称未設定：03/04/12 20:03 ID:XEBmDxwK
ポリタンクの騒音は解決されましたよ。
別売り追加料金でだけど。
別売り追加料金でだけど。
765 ：名称未設定：03/04/12 20:09 ID:o0/sZQgg
マカーは、ノートではトラックパット使うがドザはマウスを常に持ち歩く。
768 ：名称未設定：03/04/12 20:56 ID:KrAdxXfx
>>749
初心者がどうやってポート設定などするのでしょうか？？？
実際に貴方は初心者を相手にした事がありますか？
貴方のようなコンピューター大好きな人たちばかりではないのですよ、世の中は。
何故セットアップサービスが販売店で行われているのか、少しは考えてみてはいかが？
初心者がどうやってポート設定などするのでしょうか？？？
実際に貴方は初心者を相手にした事がありますか？
貴方のようなコンピューター大好きな人たちばかりではないのですよ、世の中は。
何故セットアップサービスが販売店で行われているのか、少しは考えてみてはいかが？
770 ：名称未設定：03/04/12 21:00 ID:PtUNlcGy
>>768
人間誰でも初心者であった時期はある。学習せずに覚えられることは皆無。
初心者である時期は最初の2,3日だがな
それをで駄目な奴は、落伍者
ことさらマックを初心者向けだというのは、言わずもがなだな
人間誰でも初心者であった時期はある。学習せずに覚えられることは皆無。
初心者である時期は最初の2,3日だがな
それをで駄目な奴は、落伍者
ことさらマックを初心者向けだというのは、言わずもがなだな
>>768
そうか。
初心者はUSBポートにケーブルを挿す事が出来ないんだな。確かに俺の周りにも何人か居た。
ところで、
>>768よ。お前のMacは超能力でMacとプリンタが通信すんのか？
少なくとも漏れのiBookでプリンタ使った時はUSBポートにケーブル挿したが(Win機も挿すだけで使えた)
そうか。
初心者はUSBポートにケーブルを挿す事が出来ないんだな。確かに俺の周りにも何人か居た。
ところで、
>>768よ。お前のMacは超能力でMacとプリンタが通信すんのか？
少なくとも漏れのiBookでプリンタ使った時はUSBポートにケーブル挿したが(Win機も挿すだけで使えた)
>>768
相手にするな。
相手にするな。
773 ：名称未設定：03/04/12 21:04 ID:ZdIuE9TO
マッカーは落ちこぼれ。
マッカーのジリ貧さを考えると、言わずもがな。
「それすら」出来なかった連中。
マッカーのジリ貧さを考えると、言わずもがな。
「それすら」出来なかった連中。
774 ：名称未設定：03/04/12 21:04 ID:PtUNlcGy
>>768
自分で馬鹿専用マシンだと言ってるわけだ
自分で馬鹿専用マシンだと言ってるわけだ
>>771
USBポートにはUSBプラグを挿す、初心者じゃなくてもケーブルなんか挿せないよ。
USBポートにはUSBプラグを挿す、初心者じゃなくてもケーブルなんか挿せないよ。
776 ：名称未設定：03/04/12 21:11 ID:KrAdxXfx
>>771
windows機は挿すだけでは使えないものがあるでしょ。
試しにバイオでやってみてはいかが？
因にポート設定っていうのは「挿す」事を意味してるとは思いませんでした。
そっちの設定ではなくてデバイスマネージャでの設定の事だと思ってました。
windows機は挿すだけでは使えないものがあるでしょ。
試しにバイオでやってみてはいかが？
因にポート設定っていうのは「挿す」事を意味してるとは思いませんでした。
そっちの設定ではなくてデバイスマネージャでの設定の事だと思ってました。
>>776
残念ながら俺はVaioは持ってない。
手元にあるWin機は日立の業務用マシンだけだが。
結構いろいろな周辺機器を増設したけど、その
デバイスマネージャってのは触ったこと無いぞ(確かにマニュアルのトラブル対応には載ってたが)
逆に俺の周辺機器の中で、OS9時代は使えてたのにXになった瞬間使えなくなった機器が出て激しく困った。
特に仕事用のcanonのスキャナが使えなくなったのは痛い。
残念ながら俺はVaioは持ってない。
手元にあるWin機は日立の業務用マシンだけだが。
結構いろいろな周辺機器を増設したけど、その
デバイスマネージャってのは触ったこと無いぞ(確かにマニュアルのトラブル対応には載ってたが)
逆に俺の周辺機器の中で、OS9時代は使えてたのにXになった瞬間使えなくなった機器が出て激しく困った。
特に仕事用のcanonのスキャナが使えなくなったのは痛い。
779 ：名称未設定：03/04/12 21:15 ID:XEBmDxwK
macは挿すだけで使えるよ。
Macに対応したプリンタならね。
Macに対応したプリンタならね。
780 ：名称未設定：03/04/12 21:16 ID:ZdIuE9TO
マクに周辺機器を増設しようにも対応するものがわずか。
NHKの「中高年の為のパソコン講座」では
「Macintoshは用途の限られた特殊なパソコンでソフトも周辺機器もWindowsほどありません」で
一蹴されていた（藁
そんなものを「初心者」とやらに薦めるのが正しいとは思えん。
NHKの「中高年の為のパソコン講座」では
「Macintoshは用途の限られた特殊なパソコンでソフトも周辺機器もWindowsほどありません」で
一蹴されていた（藁
そんなものを「初心者」とやらに薦めるのが正しいとは思えん。
781 ：名称未設定：03/04/12 21:16 ID:PtUNlcGy
>>779
OSXじゃ印刷にさえ不自由するのにねぇ
OSXじゃ印刷にさえ不自由するのにねぇ
782 ：名称未設定：03/04/12 21:17 ID:KrAdxXfx
783 ：名称未設定：03/04/12 21:19 ID:PtUNlcGy
784 ：名称未設定：03/04/12 21:19 ID:KrAdxXfx
>>783
友達とかに聞いてみな。
友達とかに聞いてみな。
785 ：名称未設定：03/04/12 21:20 ID:ZdIuE9TO
IRQの競合の事か？
近頃はとんと見かけんが。
近頃はとんと見かけんが。
786 ：名称未設定：03/04/12 21:20 ID:XEBmDxwK
確かに一度もきいたことがない。
787 ：名称未設定：03/04/12 21:21 ID:XEBmDxwK
糞マカの知識はwin95でとまっとる。
>>782
本当に使ってるのって・・・・そこまでWindowsって信用ならないのか？ｗ
逆に聞きたくなってくるよ。君は妄想で物を語ってないかい？
今まで、周辺機器の増設でトラブった事は無いし
(DATを増設した時だけトラブったが、SCSIのIDを間違えてただけ。俺のミス)
OSにドライバが無い物でもドライバCDをWinの要求通りにセットすれば使えるようになった。
確かにWinには細かい決まり事が結構あると思う。
アプリケーションを入れたフォルダは移動しちゃいけない・・・etc
でもそれ以外はMacと大差無いと思うよ。
本当に使ってるのって・・・・そこまでWindowsって信用ならないのか？ｗ
逆に聞きたくなってくるよ。君は妄想で物を語ってないかい？
今まで、周辺機器の増設でトラブった事は無いし
(DATを増設した時だけトラブったが、SCSIのIDを間違えてただけ。俺のミス)
OSにドライバが無い物でもドライバCDをWinの要求通りにセットすれば使えるようになった。
確かにWinには細かい決まり事が結構あると思う。
アプリケーションを入れたフォルダは移動しちゃいけない・・・etc
でもそれ以外はMacと大差無いと思うよ。
マカは使ってるアプリや機能を列挙して良い点をあげる。
ドザはスペックや周辺機器の細かい機能を列挙して良い点をあげる。
どっちが日頃パソコンを使っているか一目瞭然だよね。
ドザはスペックや周辺機器の細かい機能を列挙して良い点をあげる。
どっちが日頃パソコンを使っているか一目瞭然だよね。
790 ：名称未設定：03/04/12 21:27 ID:ZdIuE9TO
OSXでもアプリはごみ箱にバンバン放り込んでアンインストするのか？
791 ：名称未設定：03/04/12 21:28 ID:XEBmDxwK
だってアンインストーラーが提供されてないんだもん。
792 ：名称未設定：03/04/12 21:29 ID:ZdIuE9TO
>>789
ナニが一目瞭然なんだか意味不明
ナニが一目瞭然なんだか意味不明
793 ：名称未設定：03/04/12 21:29 ID:KrAdxXfx
>788
Zipドライブやプリンタ、プロジェクタ、マウス、スキャナetc...
幾らでも挙げられるよ。
特にXpは相性が厳しいね。
Zipドライブやプリンタ、プロジェクタ、マウス、スキャナetc...
幾らでも挙げられるよ。
特にXpは相性が厳しいね。
>>793
Xp→OSXの書き間違いじゃないの？いやマジで。
Xp→OSXの書き間違いじゃないの？いやマジで。
ゴメソ、書き漏れちゃったけど少なくともウィソならOSXと違ってリビジョンが
一個上がる度に、やっと前のRevに対応した周辺機器がまた使えなくなって
元の木阿弥になったりはしないよ。
一個上がる度に、やっと前のRevに対応した周辺機器がまた使えなくなって
元の木阿弥になったりはしないよ。
798 ：名称未設定：03/04/12 21:37 ID:PtUNlcGy
こうまでユーザーレベルが低くて、しかも差別主義者で、無意味にプライド高い
会社にマカ一匹飼うだけで、すげぇ浪費だと思うよ
会社にマカ一匹飼うだけで、すげぇ浪費だと思うよ
>>793
マジで？
俺のマシンもWindowsXPだが・・・
繋がってる周辺機器は
DAT、MO、ページプリンタ(カラー)、スキャナ
強いて言うならマウスとキーボードか(ｗ
マシンは日立HA8000/170(Pentium3 1.4GHz メモリ2GB )
使う人によってWin機ってそんなに差が出るもんなの？
教えてくれ！＞ベテランWin使いの人。
マジで？
俺のマシンもWindowsXPだが・・・
繋がってる周辺機器は
DAT、MO、ページプリンタ(カラー)、スキャナ
強いて言うならマウスとキーボードか(ｗ
マシンは日立HA8000/170(Pentium3 1.4GHz メモリ2GB )
使う人によってWin機ってそんなに差が出るもんなの？
教えてくれ！＞ベテランWin使いの人。
>>799
ウィソの場合は生存競争が激しいからそんなに相性でまくりの機器を製造販売
しているところはたちどころに淘汰されちゃうよ。Macのようにユーザーが過保護に
しているところはどんなにOSの内部構造を予告無しで変えて相性問題が発生しても
ユーザー皆が周辺機器メーカーを非難するからいつまでたっても改善しない。
もし見たこと無いならアポーのディスカッションボード見てみろ。思わず目え剥くぞ。
ウィソの場合は生存競争が激しいからそんなに相性でまくりの機器を製造販売
しているところはたちどころに淘汰されちゃうよ。Macのようにユーザーが過保護に
しているところはどんなにOSの内部構造を予告無しで変えて相性問題が発生しても
ユーザー皆が周辺機器メーカーを非難するからいつまでたっても改善しない。
もし見たこと無いならアポーのディスカッションボード見てみろ。思わず目え剥くぞ。
ウィナに、
「アポーのディスカッションボード見てみろ」
と言われるのもねえ(w
あなたマカーなのね？
「アポーのディスカッションボード見てみろ」
と言われるのもねえ(w
あなたマカーなのね？
802 ：名称未設定：03/04/12 21:50 ID:DMlJwFSX
Winはドライバーのインストールに失敗する
ことがあって、そうなるとレジストリをイジ
らないと何ともならなくなる。最悪！
ことがあって、そうなるとレジストリをイジ
らないと何ともならなくなる。最悪！
803 ：名称未設定：03/04/12 21:51 ID:PtUNlcGy
>>802
ドライバーのインストールに失敗して、レジストリのどこをいじるの？（W
ドライバーのインストールに失敗して、レジストリのどこをいじるの？（W
>>801
漏れはウイナじゃないよ。メインはマク。で、アポー嫌い。
漏れはウイナじゃないよ。メインはマク。で、アポー嫌い。
>>800
なるほど、
俺の周辺機器は基本的にメーカー物だからなぁ。
買う時も自営業で業務用に使う事を前提に話を進めるし。
周辺機器の質で変ってくるワケだ。
なんとなく納得( でも793は理不尽な叩き方するよなぁーｗ )
なるほど、
俺の周辺機器は基本的にメーカー物だからなぁ。
買う時も自営業で業務用に使う事を前提に話を進めるし。
周辺機器の質で変ってくるワケだ。
なんとなく納得( でも793は理不尽な叩き方するよなぁーｗ )
ＭＳ−ＤＯＳ３．０のころから使ってるが、相性問題なんて経験したこと無いからわからん。
要らんもんごちゃごちゃ付けて下調べもしないで物買って文句言ってるような奴は逝ってよし。
ドライバーの対応遅れることぐらいはあるかもなー
要らんもんごちゃごちゃ付けて下調べもしないで物買って文句言ってるような奴は逝ってよし。
ドライバーの対応遅れることぐらいはあるかもなー
807 ：名称未設定：03/04/12 21:55 ID:PtUNlcGy
>>806
マカの言うことは、聞きかじりの、虚実の。上っ面論だからね
マカの言うことは、聞きかじりの、虚実の。上っ面論だからね
808 ：名称未設定：03/04/12 21:55 ID:XEBmDxwK
>>802
覚え立ての単語を使いたくてしょうがないみたいだな
覚え立ての単語を使いたくてしょうがないみたいだな
809 ：名称未設定：03/04/12 21:56 ID:PtUNlcGy
客先でMS鯖のサポートやってるけど、アプリの不具合がでて
その技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
できるかボケ。個人ならぶっ壊れても楽しいが。
その技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
できるかボケ。個人ならぶっ壊れても楽しいが。
811 ：名称未設定：03/04/12 22:02 ID:XEBmDxwK
技術力の差
なぁ。
入力ロケールって何？
入力ロケールって何？
813 ：名称未設定：03/04/12 22:06 ID:PtUNlcGy
>>810
レジストリいぢれなくて、Win鯖のサポートやってる会社なのか？
どこのDQN会社のDQN社員なのか？
レジストリいぢったら、ぶっ壊れると思ってるのか？どんないぢり方してんだ？
何をやったか知らないが、レジストリいぢるほどの不具合はまず無いぞ
！kubotarでも入れたのか？
サポートページを見に行くあたり、かなりDQNなんじゃねーか？
サポートページにゃ、取り留めの無いことしか書いてねーぞ、普通
レジストリいぢれなくて、Win鯖のサポートやってる会社なのか？
どこのDQN会社のDQN社員なのか？
レジストリいぢったら、ぶっ壊れると思ってるのか？どんないぢり方してんだ？
何をやったか知らないが、レジストリいぢるほどの不具合はまず無いぞ
！kubotarでも入れたのか？
サポートページを見に行くあたり、かなりDQNなんじゃねーか？
サポートページにゃ、取り留めの無いことしか書いてねーぞ、普通
814 ：名称未設定：03/04/12 22:08 ID:XEBmDxwK
よほどサポート業がお自慢のようです
639 名前：名称未設定 ：03/04/12 22:03 ID:bDHidfyg
MS離れが進んでるのは知ってるよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/l50
Linux,Unix陣営にみんな動きつつある。
あと、うちもその傾向だから(w
うちもうちもうちもうちも
639 名前：名称未設定 ：03/04/12 22:03 ID:bDHidfyg
MS離れが進んでるのは知ってるよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/l50
Linux,Unix陣営にみんな動きつつある。
あと、うちもその傾向だから(w
うちもうちもうちもうちも
こ、壊れた。
816 ：名称未設定：03/04/12 22:13 ID:ITzbleNc
ウチのvaioFXはマイクロソフトのインテリマウスをまともに使えないよ。
ドライバ入れても全く駄目。単なるtwoボタンマウスとしてしか使えない。
ＯＳはXPです。
同じマウスがパワーブックではフル機能使えるのに、おかしいね。
ドライバ入れても全く駄目。単なるtwoボタンマウスとしてしか使えない。
ＯＳはXPです。
同じマウスがパワーブックではフル機能使えるのに、おかしいね。
>>811 >>813
ここでMS鯖を持つ苦労を詳しく語る気はないので。
レジストリいじるのは簡単なのだが、
関係者への事前説明
再起動のタイミング
変更後の稼動確認
変更後に障害が発生した場合のリカバリー方法
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
DQNの自宅鯖いじりとはレベルが違うからね。
ここでMS鯖を持つ苦労を詳しく語る気はないので。
レジストリいじるのは簡単なのだが、
関係者への事前説明
再起動のタイミング
変更後の稼動確認
変更後に障害が発生した場合のリカバリー方法
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
DQNの自宅鯖いじりとはレベルが違うからね。
818 ：名称未設定：03/04/12 22:15 ID:bZW/W339
別にMS離れしたっていいじゃん。競争はいいと思うぞ。
しかし、アポーはその競争に参加さえできないのが哀れだな。
少数民族のマッカーは蚊帳の外で傍観してなよｗ
しかし、アポーはその競争に参加さえできないのが哀れだな。
少数民族のマッカーは蚊帳の外で傍観してなよｗ
ドザって全員例外無く100%熱狂的な巨人ファンって本当？
820 ：つまりこういう事か：03/04/12 22:17 ID:XEBmDxwK
客先でMS鯖のサポートやってるけど、アプリの不具合がでて
その技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
できるかボケ。
その技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
できるかボケ。
821 ：名称未設定：03/04/12 22:18 ID:PtUNlcGy
>>816
インテリマウスとXPならドライバ要らないし、もちよそのマウスでも標準ドライバで動く
まず、自分を疑うか、次にSONYを疑うかの順だろ
マカは自分の都合の良いように、批判のプライオリティを操作するからなぁ
インテリマウスとXPならドライバ要らないし、もちよそのマウスでも標準ドライバで動く
まず、自分を疑うか、次にSONYを疑うかの順だろ
マカは自分の都合の良いように、批判のプライオリティを操作するからなぁ
>>816
本当に使えないと信じてるの？
ソニーのサポートに確認さえしなかったの？
ホイールさえ動かないわけだよね？
よく電源コード挿さないで「壊れた」って騒ぐタイプじゃない？
決してセクハラじゃないつもりだけどあなた女性ですか？
本当に使えないと信じてるの？
ソニーのサポートに確認さえしなかったの？
ホイールさえ動かないわけだよね？
よく電源コード挿さないで「壊れた」って騒ぐタイプじゃない？
決してセクハラじゃないつもりだけどあなた女性ですか？
823 ：名称未設定：03/04/12 22:20 ID:BJZoNnz3
>>813
レジストリいじれなくて、うんぬん、かいてあるけど、
レジストリにどんな情報をかき込んでるかって、仕様を
公開してないことだってあるでしょう。
その場合にレジストリいじれるか？
運まかせになっちゃうよね。
公開してるなら、そりゃ、いじりゃいいさ。
レジストリいじれなくて、うんぬん、かいてあるけど、
レジストリにどんな情報をかき込んでるかって、仕様を
公開してないことだってあるでしょう。
その場合にレジストリいじれるか？
運まかせになっちゃうよね。
公開してるなら、そりゃ、いじりゃいいさ。
824 ：名称未設定：03/04/12 22:21 ID:XEBmDxwK
ああまたバカマカが一人。
825 ：名称未設定：03/04/12 22:21 ID:PtUNlcGy
827 ：名称未設定：03/04/12 22:22 ID:ITzbleNc
>>821
君が脳内で想像した結果とは関係なく、事実としてそういう事が
身の回りで３例も起こってるんだよ、現実にね。
コンシューマ向けのモデルでこういう事が起こっているのは単なる事実。
消費者の手にする「windows機」で起こった事実なんだよ。
こういう事が平気で起こるものが「初心者にも安心、簡単」といえるかな？
君が脳内で想像した結果とは関係なく、事実としてそういう事が
身の回りで３例も起こってるんだよ、現実にね。
コンシューマ向けのモデルでこういう事が起こっているのは単なる事実。
消費者の手にする「windows機」で起こった事実なんだよ。
こういう事が平気で起こるものが「初心者にも安心、簡単」といえるかな？
>>827
三馬鹿トリオ、いや思わず。
三馬鹿トリオ、いや思わず。
829 ：名称未設定：03/04/12 22:24 ID:bZW/W339
830 ：名称未設定：03/04/12 22:24 ID:PtUNlcGy
>>827
その3例すべてVAIOってオチ？
その3例すべてVAIOってオチ？
832 ：名称未設定：03/04/12 22:25 ID:XEBmDxwK
「初心者にも安心、簡単」ってSwitchキャンペーンの
うたい文句じゃなかった？
あの時期はeMac買ったひと多いだろうね。
うたい文句じゃなかった？
あの時期はeMac買ったひと多いだろうね。
833 ：名称未設定：03/04/12 22:26 ID:PtUNlcGy
>>832
だって初心者しか騙せないじゃんか
だって初心者しか騙せないじゃんか
アポー製じゃなくてそんな不具合がでたら、店にマウスを持っていけば
ど田舎に一軒だけあるナショナルショップで買ったものじゃない限り
その場でチェック・交換してくれるよね。もしそこで不具合が出なけりゃ
ソニーにチェックさせて、そっちの問題なら交換してくれると思うけどね。
そういった対応が全然できてないにのがMacだよ。マカが言うんだから間違いない。
ど田舎に一軒だけあるナショナルショップで買ったものじゃない限り
その場でチェック・交換してくれるよね。もしそこで不具合が出なけりゃ
ソニーにチェックさせて、そっちの問題なら交換してくれると思うけどね。
そういった対応が全然できてないにのがMacだよ。マカが言うんだから間違いない。
なんか妙な展開になってきたが・・・
要はVaioは買っちゃいかんって事なのかな？
(俺は日立信者だから日立のマシンを導入したんだが)
要はVaioは買っちゃいかんって事なのかな？
(俺は日立信者だから日立のマシンを導入したんだが)
837 ：名称未設定：03/04/12 22:32 ID:PtUNlcGy
>>836
単なるファイル鯖ってこと？
単なるファイル鯖ってこと？
838 ：名称未設定：03/04/12 22:32 ID:XEBmDxwK
やめりゃいいじゃん。
オマエごときの代わりはいくらでもいるんだし。
オマエごときの代わりはいくらでもいるんだし。
841 ：名称未設定：03/04/12 22:35 ID:PtUNlcGy
次スレテンプレ
友達にmac薦める勇気ある？3
パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
初心者騙して、罪の意識は無いか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
友達にmac薦める勇気ある？2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
友達にmac薦める勇気ある？3
パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
初心者騙して、罪の意識は無いか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
友達にmac薦める勇気ある？2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
843 ：名称未設定：03/04/12 22:38 ID:PtUNlcGy
>>842
逃げるな！＞保護種
逃げるな！＞保護種
845 ：名称未設定：03/04/12 23:06 ID:/kpJ/om+
次スレは要らないだろ？
846 ：名称未設定：03/04/12 23:13 ID:PtUNlcGy
>>844
鯖の用途は何なのさ？
鯖の用途は何なのさ？
847 ：名称未設定：03/04/12 23:31 ID:PtUNlcGy
>>844
用途くらい書けるだろ
＞>>839 あなたの鯖で入れてるものを言わないので却下
都合よくルールを作るね
>某バックアップストレージ
>某バッチジョブ監理
>OSのセキュリティ強化。
こんなもんもちろんやってるけど？何が問題なのさ？
用途くらい書けるだろ
＞>>839 あなたの鯖で入れてるものを言わないので却下
都合よくルールを作るね
>某バックアップストレージ
>某バッチジョブ監理
>OSのセキュリティ強化。
こんなもんもちろんやってるけど？何が問題なのさ？
849 ：名称未設定：03/04/12 23:45 ID:PtUNlcGy
bDHidfygはいよいよ逃げたか
850 ：名称未設定：03/04/12 23:49 ID:FcRuLJOO
友達にAmiga薦めていいですかね？
851 ：名称未設定：03/04/12 23:53 ID:PtUNlcGy
>>850
いいんじゃないか、骨董価値ありそうだし
いいんじゃないか、骨董価値ありそうだし
852 ：名称未設定：03/04/12 23:53 ID:/kpJ/om+
>>850
御一緒にLightWaveなどいかがですか？
御一緒にLightWaveなどいかがですか？
>>743
あまりにピンポイントな具体例で申し訳ないが、先週デジカメ（ソニーのU-10）買ったのよ。
で、「画像をパソコンに取込むまで」っていう項目を見てみると50p〜73pに説明が書いてあんのよ。
そのうちMac用の説明部分は2ページ半。残りはWin用の説明。
何で同じ事をやるのにそんな差があるんだ？
それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
つまりWin機とU-10を繋ぐのに23pの説明が必要。Macは0pでいい。
>>1が定義する「パソコン持ってない奴」にはどっちがラクかはわかるだろ。
>>744
＞マックじゃ作れない形式のCDが多々あるし
それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
ヘタしたら自分のPCでしか読めない、若しくは読める人が極端に限られるって事でしょ。
それをもって「自由度が高い」なんて言うのはナンセンス。
それともナニか？100人に１人しか知らないフォーマットでCD焼くのがカッコイイとドザの世界ではなってんのか？
だいたいさ、お前らPCの設定がしたい訳？そーじゃないだろ。
目的の為の手段だろ？
ポート設定なんて知ってても全然偉くないぞ。それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ。
あまりにピンポイントな具体例で申し訳ないが、先週デジカメ（ソニーのU-10）買ったのよ。
で、「画像をパソコンに取込むまで」っていう項目を見てみると50p〜73pに説明が書いてあんのよ。
そのうちMac用の説明部分は2ページ半。残りはWin用の説明。
何で同じ事をやるのにそんな差があるんだ？
それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
つまりWin機とU-10を繋ぐのに23pの説明が必要。Macは0pでいい。
>>1が定義する「パソコン持ってない奴」にはどっちがラクかはわかるだろ。
>>744
＞マックじゃ作れない形式のCDが多々あるし
それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
ヘタしたら自分のPCでしか読めない、若しくは読める人が極端に限られるって事でしょ。
それをもって「自由度が高い」なんて言うのはナンセンス。
それともナニか？100人に１人しか知らないフォーマットでCD焼くのがカッコイイとドザの世界ではなってんのか？
だいたいさ、お前らPCの設定がしたい訳？そーじゃないだろ。
目的の為の手段だろ？
ポート設定なんて知ってても全然偉くないぞ。それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ。
854 ：848=788=その他：03/04/13 00:30 ID:uuNvlDkT
なんか趣旨がズレまくって暴走し始めたな(w
私はこの辺で消えます
極論を言うと
MacもWin機も大差ありません。
どちらも初心者に勧めて問題ないでしょう。
私はこの辺で消えます
極論を言うと
MacもWin機も大差ありません。
どちらも初心者に勧めて問題ないでしょう。
855 ：名称未設定：03/04/13 00:36 ID:I83MXzsA
なんで五分五分で痛み分けにする？
現状認識が出来ないマッカーはこれだから…
現状認識が出来ないマッカーはこれだから…
856 ：名称未設定：03/04/13 00:36 ID:702nF/eZ
>>853
＞それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ
てかさ、その前段階で話にならんくらい差がついてるのが問題なのさ
ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
気づけよ。そのくらい
＞それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
アホを晒すな同士よ。ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
ドライバが無い新しいデバイスを繋ぐ時は、どうしてもドライバ要求される。Winだろうがマックだろうがな。
何でも繋がるような嘘書くから、うざがられるんだ。添付ソフトを見てみろよ。Win版の充実ぶりを
＞それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
簡単な例ならSVCDとかな
この間やっと規格が認められたが、今までの民生用機器ならほとんど再生可能だ。
要は多様なニーズに対応できてないのは事実だよ＞Apple
＞それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ
てかさ、その前段階で話にならんくらい差がついてるのが問題なのさ
ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
気づけよ。そのくらい
＞それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
アホを晒すな同士よ。ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
ドライバが無い新しいデバイスを繋ぐ時は、どうしてもドライバ要求される。Winだろうがマックだろうがな。
何でも繋がるような嘘書くから、うざがられるんだ。添付ソフトを見てみろよ。Win版の充実ぶりを
＞それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
簡単な例ならSVCDとかな
この間やっと規格が認められたが、今までの民生用機器ならほとんど再生可能だ。
要は多様なニーズに対応できてないのは事実だよ＞Apple
>>856
いや、だからさ、winの方がソフトも豊富なのはわかるよ。
俺が言いたいのはMac・win両方で使えるソフト（例えばエクセルとかフォトショップな）の事を”将来役に立つ”ソフトだって言いたいのよ。
どこの世界にでもデファクトスタンダードってもんがあるのはわかるよな？
＞ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
あのな、先入観の問題じゃなくて、同じことをやるのにWinの方が確実にやることが多い、って言ってるんだよ。
上で述べてるとこの”手段”な。
＞ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
勝手にストレージドライブだけに話を限定すんなよ。
あとさ、添付ソフトの充実ぶりって言ってるけどだいたいのことはMacは標準でついてるよ。あと代表的なソフトで。
HDの中がワケわからんソフトでい〜っぱいになって嬉しいのか、そかそか。
＞簡単な例ならSVCDとかな
なんで他の規格でも出来ることを…
それってオナニー（自己満足って意味）でしかないぞ。
いや、だからさ、winの方がソフトも豊富なのはわかるよ。
俺が言いたいのはMac・win両方で使えるソフト（例えばエクセルとかフォトショップな）の事を”将来役に立つ”ソフトだって言いたいのよ。
どこの世界にでもデファクトスタンダードってもんがあるのはわかるよな？
＞ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
あのな、先入観の問題じゃなくて、同じことをやるのにWinの方が確実にやることが多い、って言ってるんだよ。
上で述べてるとこの”手段”な。
＞ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
勝手にストレージドライブだけに話を限定すんなよ。
あとさ、添付ソフトの充実ぶりって言ってるけどだいたいのことはMacは標準でついてるよ。あと代表的なソフトで。
HDの中がワケわからんソフトでい〜っぱいになって嬉しいのか、そかそか。
＞簡単な例ならSVCDとかな
なんで他の規格でも出来ることを…
それってオナニー（自己満足って意味）でしかないぞ。
858 ：名称未設定：03/04/13 00:56 ID:gM+hmOgS
信者に何を言っても無駄か
>>どこの世界にでもデファクトスタンダードってもんがあるのはわかるよな？
マカの口からこんな台詞が聞けるとは…。
マカの口からこんな台詞が聞けるとは…。
何かしようとしても何もできないクズマック(笑
>>853
SONY DSC-P5 のマニュアル場合、Win5P/Mac2P
Winの場合エクスプローラ開かないと逝けないが
Macの場合デバイスとして認識後デスクトップ上に
でもU10でも同じくらいじゃないか？サバ読んでない？
>>855
痛いのは使ってもいないで関係ないのに
この板に食いついてくる奴らだけ
>>858
信者信者ｷﾀｰ！！！！！！
SONY DSC-P5 のマニュアル場合、Win5P/Mac2P
Winの場合エクスプローラ開かないと逝けないが
Macの場合デバイスとして認識後デスクトップ上に
でもU10でも同じくらいじゃないか？サバ読んでない？
>>855
痛いのは使ってもいないで関係ないのに
この板に食いついてくる奴らだけ
>>858
信者信者ｷﾀｰ！！！！！！
マックいいじゃん
俺すきだよ
ジャガーさわってみなよきもちいいから
俺すきだよ
ジャガーさわってみなよきもちいいから
863 ：名称未設定：03/04/13 01:13 ID:+aSFLsQK
ジャガーって女子プロレスラーでしょ？
864 ：名称未設定：03/04/13 01:19 ID:gM+hmOgS
ジャガー触ってみなよ気持ちいいって言われるから
865 ：名称未設定：03/04/13 01:20 ID:702nF/eZ
>>861はみんなで大事に保護ってことで
>>863
ユーザーと戦ってカネを勝ち取るという意気込みが感じられますね。
ユーザーと戦ってカネを勝ち取るという意気込みが感じられますね。
ジャガーに触られてみなよ気持ちいいって言わずにはいられないから
大丈夫
噛みついたりしませんから
噛みついたりしませんから
ん？Ｕ１０？Ｐ１０じゃなくてか？
後から出たとはいえ３００万画素の機械より
１３０万画素の機械の方が説明多いの？ああ？
もしかしてＷｉｎｄｏｗｓ専用の昨日説明でもあるのか？
ちなみにＰＳ２も２Ｐだ
後から出たとはいえ３００万画素の機械より
１３０万画素の機械の方が説明多いの？ああ？
もしかしてＷｉｎｄｏｗｓ専用の昨日説明でもあるのか？
ちなみにＰＳ２も２Ｐだ
870 ：名称未設定：03/04/13 01:31 ID:+aSFLsQK
ジャガーって芸人さんをぶっ飛ばしてるってイメージしか無い
黙ってジャガーについてこい。
http://www.tadaima.com/kotobuki/
http://www.tadaima.com/kotobuki/
>>861
あなたは両刀使いのようで（w
自分の説明不足のところがあったのは認めます。
無理矢理に「Macの説明ともとれる」部分を含めますと、あと１と3/4p追加ですね。
ま、何ぶん”どーしてもWinは初心者向けとしてはMacより劣る」って事を認めたがらないドザ向けの煽り、ってことで御勘弁を（>>853、>>857、このレスのmail欄参照）
それにしても随分と説明パージ数違うな。U-10はデジカメ初心者向けだから？（w
あ、DSC-P5ユーザーみたいなのでちょっとお聞きしたいんですけど、ソニー製品には画像・ムービーとも取り込みソフトとしてImageMixerが付属してきますね。
それ以外の製品（例えばオリンパス製のカメラとか）にはやっぱりそれ専用のドライバが必要なんですか？汎用の取り込みソフトないんですか？
自分Winノートも持ってるんでそちらにはImageMixer入れたんですが、今後他のカメラも購入予定なんで…
知ってたらよろしくお願いします。
あなたは両刀使いのようで（w
自分の説明不足のところがあったのは認めます。
無理矢理に「Macの説明ともとれる」部分を含めますと、あと１と3/4p追加ですね。
ま、何ぶん”どーしてもWinは初心者向けとしてはMacより劣る」って事を認めたがらないドザ向けの煽り、ってことで御勘弁を（>>853、>>857、このレスのmail欄参照）
それにしても随分と説明パージ数違うな。U-10はデジカメ初心者向けだから？（w
あ、DSC-P5ユーザーみたいなのでちょっとお聞きしたいんですけど、ソニー製品には画像・ムービーとも取り込みソフトとしてImageMixerが付属してきますね。
それ以外の製品（例えばオリンパス製のカメラとか）にはやっぱりそれ専用のドライバが必要なんですか？汎用の取り込みソフトないんですか？
自分Winノートも持ってるんでそちらにはImageMixer入れたんですが、今後他のカメラも購入予定なんで…
知ってたらよろしくお願いします。
そのうちなんとかな〜るだ〜ろ〜ぉっ
わかっとるね、わかっとるね。
わかっとるね、わかっとるね。
874 ：名称未設定：03/04/13 01:38 ID:+aSFLsQK
>>871
付いて逝く？
付いて逝く？
>>869
もう彼女にあげちまったのでいま見られないが、
U10じゃなくU20の説明書も、WinとMacでかなりのページ差が
あったような気がする。SONYの専用キャプチャソフト(Winオンリー)
の説明とかは抜きでも。
とはいえ、俺は説明のページ数程度では「どっちが優れたOSか」の
指標になるとは思わないので、一応知ってることを書いておくだけね。
付属アプリもほとんどWin用だったし、そういうのを使いこなしたいと
思えばWinで使った方が便利に決まってるんだしね。
もう彼女にあげちまったのでいま見られないが、
U10じゃなくU20の説明書も、WinとMacでかなりのページ差が
あったような気がする。SONYの専用キャプチャソフト(Winオンリー)
の説明とかは抜きでも。
とはいえ、俺は説明のページ数程度では「どっちが優れたOSか」の
指標になるとは思わないので、一応知ってることを書いておくだけね。
付属アプリもほとんどWin用だったし、そういうのを使いこなしたいと
思えばWinで使った方が便利に決まってるんだしね。
876 ：名称未設定：03/04/13 01:40 ID:gM+hmOgS
そういやiPhoto写真プリントってどうなった?
ランデブーってどうなった?
ランデブーってどうなった?
877 ：名称未設定：03/04/13 01:43 ID:+aSFLsQK
つーか、デジカメなんかのデバイスのマニュアルは
付属ソフトなんかも含めてWinで使うことが前提みたいに
なっているのが多いね。Macのページはおまけっつーか。
使いやすいから云々とは話が違うような...。
まぁ、正直初心者にはWinのほうが無難だと俺も思うよ。
Macは通好みつーか、Macで面白がれるやつだけ使えばいいのでは?
漏れはMacはそのつもりで使っているけど。
付属ソフトなんかも含めてWinで使うことが前提みたいに
なっているのが多いね。Macのページはおまけっつーか。
使いやすいから云々とは話が違うような...。
まぁ、正直初心者にはWinのほうが無難だと俺も思うよ。
Macは通好みつーか、Macで面白がれるやつだけ使えばいいのでは?
漏れはMacはそのつもりで使っているけど。
879 ：名称未設定：03/04/13 01:45 ID:+aSFLsQK
TBS見ろ
>>861
すいません、話しふっといてナンですが明日不治Q逝くんで、運転ありますんでここらで寝ます。
最後に…Macじゃズレるかなぁ？
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>ﾄﾞｻﾞ
すいません、話しふっといてナンですが明日不治Q逝くんで、運転ありますんでここらで寝ます。
最後に…Macじゃズレるかなぁ？
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>ﾄﾞｻﾞ
881 ：名称未設定：03/04/13 01:53 ID:+aSFLsQK
観光バスの運転手って大変そうですね
882 ：通りすがりですいません：03/04/13 02:05 ID:3DxY9gTP
ずっとOSXの使用をためらっていたのですが、本日より本格的に移行しました。
OS9よりも反応が鈍いと思ったのが第一印象です。UNIX版となることで従前の
脆弱性は回避できたのかもしれませんが随分と使いにくくなったものだなぁと
フラストレーションが溜まる一方です。皆さんは初めて接触された時どうでした。
現状ではとても友人にはお勧めできないとの感想ですが……。
割り込みすいません。
OS9よりも反応が鈍いと思ったのが第一印象です。UNIX版となることで従前の
脆弱性は回避できたのかもしれませんが随分と使いにくくなったものだなぁと
フラストレーションが溜まる一方です。皆さんは初めて接触された時どうでした。
現状ではとても友人にはお勧めできないとの感想ですが……。
割り込みすいません。
>>881
バスもいいけど男はやっぱり重機でしょ。
バスもいいけど男はやっぱり重機でしょ。
初心者にはあえてウィン自作デスクトップ。勉強ｼﾙ!
どうもマックから入るとウィンに逝きたくなくなるようなので。
ウィンから入って両刀が正しい道。ＰＣ初心者にアポー紹介するのは
麻雀初心者に高額賭け麻雀を強要するようなもんです。最初は勝てるが気付けば、、（略
どうもマックから入るとウィンに逝きたくなくなるようなので。
ウィンから入って両刀が正しい道。ＰＣ初心者にアポー紹介するのは
麻雀初心者に高額賭け麻雀を強要するようなもんです。最初は勝てるが気付けば、、（略
885 ：名称未設定：03/04/13 02:16 ID:+aSFLsQK
886 ：名称未設定：03/04/13 02:21 ID:2c8A+GnK
>>882
漏れも今の状態ではとてもX起動のマックを勧められない。
実際に知人に聞かれてWinが無難だろうって言っちゃった。
あと、言葉にはしてなくても、こいつエロ関係やるかもしらんしとか考えると、
なおさらマック勧められない。
漏れも今の状態ではとてもX起動のマックを勧められない。
実際に知人に聞かれてWinが無難だろうって言っちゃった。
あと、言葉にはしてなくても、こいつエロ関係やるかもしらんしとか考えると、
なおさらマック勧められない。
マクはエロに疲れたドザの溜まり場だったり
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>875
これから出る上位機種、何か付属ソフトもＰ５ともう違う。
Ｕ１０はこれと同様でしょ。
CD-ROMーUSBドライバーソフト、
静止画／動画加工編集ソフト PIXELA ImageMixer for Sony*10、
Image Transfer*11（＊10 Mac OS Xは非対応 ＊11 Mac OSは非対応）
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P10/spec.html
あとは私はＰ５しかもってないのでこっちでもみれ
ttp://www.olympus.co.jp/
あとはデジカメすれにでも逝け
Ｗｉｎｄｏｗｓ対応の場合は多機種との競合でハードだけでなく
ソフトウエアも競争にさらされるのでデジカメもその例に漏れないわけだ
ハードだけでなくソフトも他社に負けてれば
それだけでも販売に影響する事もありえるからな
Ｍａｃの場合協力も結構多いと思われるＳｏｎｙでも
上記のような状態なのだが
リーダーを取り付けてデバイスとして認識、表示されるだけでなく
付属のｉＰｈｏｔｏに読み込む事も出来るので
そんなところにわざわざソフトを開発してやる義理もないわな
これから出る上位機種、何か付属ソフトもＰ５ともう違う。
Ｕ１０はこれと同様でしょ。
CD-ROMーUSBドライバーソフト、
静止画／動画加工編集ソフト PIXELA ImageMixer for Sony*10、
Image Transfer*11（＊10 Mac OS Xは非対応 ＊11 Mac OSは非対応）
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P10/spec.html
あとは私はＰ５しかもってないのでこっちでもみれ
ttp://www.olympus.co.jp/
あとはデジカメすれにでも逝け
Ｗｉｎｄｏｗｓ対応の場合は多機種との競合でハードだけでなく
ソフトウエアも競争にさらされるのでデジカメもその例に漏れないわけだ
ハードだけでなくソフトも他社に負けてれば
それだけでも販売に影響する事もありえるからな
Ｍａｃの場合協力も結構多いと思われるＳｏｎｙでも
上記のような状態なのだが
リーダーを取り付けてデバイスとして認識、表示されるだけでなく
付属のｉＰｈｏｔｏに読み込む事も出来るので
そんなところにわざわざソフトを開発してやる義理もないわな
>>888
デジカメすれにでも逝けって言われても……、俺はただ、おぼろげな
記憶で報告しただけだってば。付属アプリの豪華さから見ても、
そういうの使うのが楽しい多くの人はWinで使った方が便利だろうねー、
って言ったんすよ。
デジカメすれにでも逝けって言われても……、俺はただ、おぼろげな
記憶で報告しただけだってば。付属アプリの豪華さから見ても、
そういうの使うのが楽しい多くの人はWinで使った方が便利だろうねー、
って言ったんすよ。
教えて君ですいません。
IE5.2を使用中にホムペアドレスをデスクトップ上にドラッグした場合、
できる時とできない時があるのですが……。よくあることと片付けるべき
問題なのでしょうか？
ことえり入力時の変換候補の中に無地の空欄を見つけた時には思わず、
“な、なにぃ〜”
と深夜にも関わらず叫んでしまいました。あははグスン。
IE5.2を使用中にホムペアドレスをデスクトップ上にドラッグした場合、
できる時とできない時があるのですが……。よくあることと片付けるべき
問題なのでしょうか？
ことえり入力時の変換候補の中に無地の空欄を見つけた時には思わず、
“な、なにぃ〜”
と深夜にも関わらず叫んでしまいました。あははグスン。
891 ：名称未設定：03/04/13 02:52 ID:+aSFLsQK
周辺機器って言えばクリエ等のPDAも
Macじゃ不都合が多かったりするよね
Macじゃ不都合が多かったりするよね
人にMac薦めて何が悪い。
良いもんは良いんだよ、2003年 春。
良いもんは良いんだよ、2003年 春。
893 ：名称未設定：03/04/13 02:55 ID:J9bPcT7x
>>890
もしかしてとは思うけど、本日移行したその環境というのは10.1？
ゴミ箱が空の状態だとIE等からデスクトップへのドラッグ&ドロップができない
というバグがあるみたいです。10.2では完全になくなってますが、10.1系では
最終的に解決されてたかなぁ……。念のため10.1.5まであげてみて下さい。
もし既に10.2系をお使いなら、それは俺の知らないバグなので残念ながら
アドバイスできません。ｽﾏﾝ。
もしかしてとは思うけど、本日移行したその環境というのは10.1？
ゴミ箱が空の状態だとIE等からデスクトップへのドラッグ&ドロップができない
というバグがあるみたいです。10.2では完全になくなってますが、10.1系では
最終的に解決されてたかなぁ……。念のため10.1.5まであげてみて下さい。
もし既に10.2系をお使いなら、それは俺の知らないバグなので残念ながら
アドバイスできません。ｽﾏﾝ。
基本的にMACって、買うとか買わせるとかっていうものではないと思う。
使命感っていうか、資格がないやつには勧めたって無駄。周りだって迷惑だし。
「宗教だ」って揶揄するやつがたまにいるけど、それはある意味では当たってる
かもね。なんていうのか、信念がない奴に勧めるのは酷だと思うよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1089/leo/MAC.html
使命感っていうか、資格がないやつには勧めたって無駄。周りだって迷惑だし。
「宗教だ」って揶揄するやつがたまにいるけど、それはある意味では当たってる
かもね。なんていうのか、信念がない奴に勧めるのは酷だと思うよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1089/leo/MAC.html
>>895さん
ありがとうございます。ちなみに10.1.5を設定しています。
確かに検証してみるとおっしゃる通りの現象が確認できました。
いますぐに改善はできないものの原因と対処法が分かったおかげで
随分と楽になりました。初心者質問スレ過去ログを引っ張ってきましたので
私の場合はまずこれをじっくり読む必要がありそうですな。それにしても
ボリュームがありすぎで気が重い。
８９５さん、多謝です。
ありがとうございます。ちなみに10.1.5を設定しています。
確かに検証してみるとおっしゃる通りの現象が確認できました。
いますぐに改善はできないものの原因と対処法が分かったおかげで
随分と楽になりました。初心者質問スレ過去ログを引っ張ってきましたので
私の場合はまずこれをじっくり読む必要がありそうですな。それにしても
ボリュームがありすぎで気が重い。
８９５さん、多謝です。
>>1
パソコンを薦めない。
パソコンを薦めない。
900 ：名称未設定：03/04/13 04:18 ID:gM+hmOgS
そういやiPhoto写真プリントってどうなった?
ランデブーってどうなった?
ランデブーってどうなった?
漏れはこれからパソコンを買おうというビギナーに
「MacとWindowsどっちがいいですか？」って聞かれると
「Windowsの方がいいんじゃない？」といつも答える。
しかしなぜかしばらくすると・・・
「Mac買いました〜、わからないことがあったら教えて下さいね！」って言われる。
正直初心者相手の講義は疲れた。
「MacとWindowsどっちがいいですか？」って聞かれると
「Windowsの方がいいんじゃない？」といつも答える。
しかしなぜかしばらくすると・・・
「Mac買いました〜、わからないことがあったら教えて下さいね！」って言われる。
正直初心者相手の講義は疲れた。
おはよーございまふ。
ドタキャンが出たので男6、女4に…
かなーり殺伐とした不治Qになりそうです。でも「完璧お前は場違いだろ？」って香具師が１人。
そいつはたぶん女の子とはスクム君には乗れそうもありません、ハイ。
>>881
漏れのクルマは10年落のボロ32Rだよ。観光はするけどバスじゃないよー
じゃー逝ってくる
ドタキャンが出たので男6、女4に…
かなーり殺伐とした不治Qになりそうです。でも「完璧お前は場違いだろ？」って香具師が１人。
そいつはたぶん女の子とはスクム君には乗れそうもありません、ハイ。
>>881
漏れのクルマは10年落のボロ32Rだよ。観光はするけどバスじゃないよー
じゃー逝ってくる
903 ：名称未設定：03/04/13 08:05 ID:702nF/eZ
904 ：名称未設定：03/04/13 08:09 ID:K3JVtfsq
改行もまともに出来ないバカにレスしない方がイイよ
907 ：名称未設定：03/04/13 11:25 ID:ipaiOSjN
>821
ソニー製品を買うのは止めた方がイイってのは、もはや定説に
なった感があるけど、マウスの件は>802の現実を物語っている
んじゃないのかな。
ソニー製品を買うのは止めた方がイイってのは、もはや定説に
なった感があるけど、マウスの件は>802の現実を物語っている
んじゃないのかな。
908 ：名称未設定：03/04/13 11:34 ID:ipaiOSjN
>858
酸っぱい臭いを放出してることに気づいてない
オナニードザに何を言っても無駄。
酸っぱい臭いを放出してることに気づいてない
オナニードザに何を言っても無駄。
909 ：名称未設定：03/04/13 11:41 ID:5IAS/86S
美術関係にすすむ友だちにはMacすすめるけどね。
何でMacとアートが相性いいのかは知らないのに。
何でMacとアートが相性いいのかは知らないのに。
910 ：名称未設定：03/04/13 12:06 ID:Rc3UuoR8
Macとアートの相性って言うのも
もう昔話みたいなもんだと思うけどね
もう昔話みたいなもんだと思うけどね
ホントにコンピュータ初心者でワケ分かってない人にはＰＣがいいかもね。
世間はほとんどＰＣだから、やっぱり互換性で悩んでしまう。。
初心者でも自分１人で使うだけとか、ある程度の不便は克服するって
ポテンシャルがある人なら（Ｗ）マック薦めてもいいかな。
見た目が気に入れば、だけど。
世間はほとんどＰＣだから、やっぱり互換性で悩んでしまう。。
初心者でも自分１人で使うだけとか、ある程度の不便は克服するって
ポテンシャルがある人なら（Ｗ）マック薦めてもいいかな。
見た目が気に入れば、だけど。
912 ：名称未設定：03/04/13 12:20 ID:I83MXzsA
マ ッ カ ー の 印象 批 評 と 表 面 的 理 解
913 ：名称未設定：03/04/13 12:26 ID:Rc3UuoR8
趣味ならMacでも良いかもね
914 ：名称未設定：03/04/13 12:36 ID:Rc3UuoR8
916 ：名称未設定：03/04/13 16:20 ID:GiVCp3Ok
IBM PC/AT互換機って事だろ？
結構上。
説明書のページ数のことだけど、Winではバージョンが複数ある
（少なくともNT/9x/）からその分多いってことはない？
説明書のページ数のことだけど、Winではバージョンが複数ある
（少なくともNT/9x/）からその分多いってことはない？
Macの方の説明では9ノ説明なんて竹刀からね
922 ：名称未設定：03/04/13 20:56 ID:T2tLVL08
924 ：名称未設定：03/04/13 21:09 ID:T2tLVL08
>>923
専門学校は勿論だけど
最近は4年制の大学でも学べますよ
http://www.softimage.gr.jp/softimage_schools/scholl_introduction/schools_introduction.htm
専門学校は勿論だけど
最近は4年制の大学でも学べますよ
http://www.softimage.gr.jp/softimage_schools/scholl_introduction/schools_introduction.htm
925 ：名称未設定：03/04/13 21:14 ID:Ldpwc1n9
今時、芸大でも普通の大学と同程度にはコンピュータ使うんじゃないの？
直接専門分野に関係するかどうかは別だが。
直接専門分野に関係するかどうかは別だが。
926 ：名称未設定：03/04/13 21:58 ID:gM+hmOgS
Mac OS Xは、世界で最も広く使われているUNIXベースのオペレーティングシステム。
先見性をお持ちのヘビーユーザの方々には、きめ細かくマルチスレッド化されたMach
3.0カーネル、ハードウェアとの緊密な統合、SMPセーフのドライバ、設定不要
（zero configuration）なネットワーキングといった技術的にユニークな組み合わせを
お届けします。Mac OS X v10.2では、そのOpen Sourceベースの基盤であるDarwinに、
Free BSD 4.4とGCC 3.1の最新機能を組み込んでいます。それはもちろん、処理性能、
互換性、使用感を向上させるために他なりません。
先見性をお持ちのヘビーユーザの方々には、きめ細かくマルチスレッド化されたMach
3.0カーネル、ハードウェアとの緊密な統合、SMPセーフのドライバ、設定不要
（zero configuration）なネットワーキングといった技術的にユニークな組み合わせを
お届けします。Mac OS X v10.2では、そのOpen Sourceベースの基盤であるDarwinに、
Free BSD 4.4とGCC 3.1の最新機能を組み込んでいます。それはもちろん、処理性能、
互換性、使用感を向上させるために他なりません。
darwinにgccを組み込むって…
928 ：名称未設定：03/04/13 22:20 ID:gM+hmOgS
windows起動するとめちゃくちゃ。
子供のときから使うと、センスと性格が悪くなりそう。
子供のときから使うと、センスと性格が悪くなりそう。
初めて煽りｽﾚにｶｷｺしてﾄﾞｷﾄﾞｷ・・。
"PC"と"Mac"って言い方の区別してるのは
Mac使用者だけだね。考えてみれば。
普通はどっちもﾊﾟｿｺﾝっていう。
"PC"と"Mac"って言い方の区別してるのは
Mac使用者だけだね。考えてみれば。
普通はどっちもﾊﾟｿｺﾝっていう。
まあ一般人からみれば
普通のパソコン(winが動く)
特殊パソコン(macとか)
てな感じ？
まあうちのpc9820も特殊パソ扱いされてますが。
普通のパソコン(winが動く)
特殊パソコン(macとか)
てな感じ？
まあうちのpc9820も特殊パソ扱いされてますが。
9821
932 ：名称未設定：03/04/13 23:39 ID:5iFfy01y
PC-9821も出たばかりの頃は
まだしっかりと国民機の地位を維持してたよね
まだしっかりと国民機の地位を維持してたよね
おれはH98でネックのパソコンは懲りた口
PC98NXのときもはじめ変になりそうだったし
PC98NXのときもはじめ変になりそうだったし
934 ：名称未設定：03/04/13 23:51 ID:niQno40X
折れは当然のごとくWin機を進める。
多分、多くの奴は社会に出たらWin必須だかな。
でも折れはマク。
会社はWinオンリーだが、だからこそマクにしたｗ
多分、多くの奴は社会に出たらWin必須だかな。
でも折れはマク。
会社はWinオンリーだが、だからこそマクにしたｗ
935 ：名称未設定：03/04/13 23:54 ID:J9bPcT7x
マク＝オモチャパソコン
936 ：名称未設定：03/04/13 23:59 ID:Dy2vKqkg
オレはバカでチョソなのでマクにしました。
937 ：名称未設定：03/04/14 00:31 ID:WGH/Rwem
自分で金出す時はMac。
会社で導入されるコンピュータはwindows、って感じになってる。
なんでわざわざ自腹切って事務機を買わなきゃいけないのか理解出来ないから。
友達に聞かれた時も同じ事答えてるよ。
で、友達が買うのはMacかVAIOって事がほとんどだね。
会社で導入されるコンピュータはwindows、って感じになってる。
なんでわざわざ自腹切って事務機を買わなきゃいけないのか理解出来ないから。
友達に聞かれた時も同じ事答えてるよ。
で、友達が買うのはMacかVAIOって事がほとんどだね。
今のところMacが悪いとは思わないがアップルの製品だけに何が起きても
不思議じゃないよね。ビジネスルールなんて無視しているところは
理想に燃えた革新政治家みたいで一番始末が悪い。少々悪どくても民衆を
飢えさせない保守政治家の方がまし。
去年１０月に始めたばかりのiPodリセールビジネスも「思いつき」で
契約条項変えて、これって嫌がらせ？
OSにしたところで誰かが強力なリーダーシップを発揮して仕様を固めた後は
弄らないようにすべきなのにリビジョン毎に「思いつき」で内部仕様をコロコロ
変えて、まるで馬鹿みたいだね。
不思議じゃないよね。ビジネスルールなんて無視しているところは
理想に燃えた革新政治家みたいで一番始末が悪い。少々悪どくても民衆を
飢えさせない保守政治家の方がまし。
去年１０月に始めたばかりのiPodリセールビジネスも「思いつき」で
契約条項変えて、これって嫌がらせ？
OSにしたところで誰かが強力なリーダーシップを発揮して仕様を固めた後は
弄らないようにすべきなのにリビジョン毎に「思いつき」で内部仕様をコロコロ
変えて、まるで馬鹿みたいだね。
939 ：名称未設定：03/04/14 00:58 ID:Pmz3lALH
>>938
思いつきの「Switchキャンペーン」に100億円も使って、OS Xのパグも
とれずに放置の上、10.2.5のみサポート。
10.3でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。日本では存在し得ない泥縄式経営だ。
思いつきの「Switchキャンペーン」に100億円も使って、OS Xのパグも
とれずに放置の上、10.2.5のみサポート。
10.3でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。日本では存在し得ない泥縄式経営だ。
一種独裁主義・技術排他主義のＭＳとどっこいどっこいだな。
>>941
でもマジで「独裁」の方が良いよ。結局OSの仕様は間違っているとかセンスが無いとか
批判されようが少数精鋭、理想を言えば一人の理念を基に作るべきでゲイシがCEOを
止め、技術職として専念した理由もそれだと思う。残念ながらアポーは今、技術屋じゃ
なくマーケティング屋が動かしているからね。
でもマジで「独裁」の方が良いよ。結局OSの仕様は間違っているとかセンスが無いとか
批判されようが少数精鋭、理想を言えば一人の理念を基に作るべきでゲイシがCEOを
止め、技術職として専念した理由もそれだと思う。残念ながらアポーは今、技術屋じゃ
なくマーケティング屋が動かしているからね。
944 ：名称未設定：03/04/14 12:09 ID:kqbGWG84
OSで儲けたいなら
もうハード作らずに
IntelベースのMacOSでもこさえたら良い
もうハード作らずに
IntelベースのMacOSでもこさえたら良い
ハードウェアだけが理由で、Macが売れてないなら、
打開策としてそれでOKだが。
打開策としてそれでOKだが。
>>940
ドコモとか…
ドコモとか…
948 ：名称未設定：03/04/14 13:43 ID:TrfKl5yV
>>940
Appleって製造物責任法って言葉を知らないのだろうか？
Appleって製造物責任法って言葉を知らないのだろうか？
microsoftも気にしていないだろうな。そんなもの。
製造物責任はセットメーカーに被せているからな。Meには泣かされました。
製造物責任はセットメーカーに被せているからな。Meには泣かされました。
>>948
アプールには、製造物ペテン法という自己法律しかありません。
アプールには、製造物ペテン法という自己法律しかありません。
>>947
こんなとこか？
思いつきの海外キャリアとの提携に5000億円も使って、FOMAの
不具合もとれずに放置の上、505iのみサポート。
3年間据え置きのパケ代でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。まさに泥縄式経営だ。
こんなとこか？
思いつきの海外キャリアとの提携に5000億円も使って、FOMAの
不具合もとれずに放置の上、505iのみサポート。
3年間据え置きのパケ代でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。まさに泥縄式経営だ。
952 ：名称未設定：03/04/14 13:56 ID:TrfKl5yV
バグはJ-PHONE等の方がよっぽど多いと思うけど・・・
953 ：名称未設定：03/04/14 13:58 ID:9hO9Yw83
マッキントッシュは好きじゃない。
使ってるやつ、頭固い人おおいから。
他の人と違うものつかってるっていう優越感に浸りたいんだろ。
Winの方が便利だよ。ムリしてマックつかってるような気がする。
使ってるやつ、頭固い人おおいから。
他の人と違うものつかってるっていう優越感に浸りたいんだろ。
Winの方が便利だよ。ムリしてマックつかってるような気がする。
956 ：名称未設定：03/04/14 14:24 ID:1UCE/MVY
頭の働きが今一つ活発とは言えない人々にはMacを薦めるよ。買った後彼らも喜んで
使っているようだし、この種のタイプの人はウィソなんかはうまく使えないみたいだね。
使っているようだし、この種のタイプの人はウィソなんかはうまく使えないみたいだね。
前は機械は苦手って人にマクを薦めてた。自分もそうだし（w
マクのパソコンぽくない（意図的に排してる？）感じが好きだな。
マクのパソコンぽくない（意図的に排してる？）感じが好きだな。
960 ：名称未設定：03/04/14 21:09 ID:v1DPA6Ol
961 ：名称未設定：03/04/14 21:17 ID:wdvtRNNN
あんまり病院でMac見る事って少ないと思うんだけど
古いMS-DOS機とか現役で使ってたりするし
古いMS-DOS機とか現役で使ってたりするし
俺、J-Phoneなんだけど、ドコモ男の携帯ノウハウ
なんか聞かされるとビックリしちまうよ。
奴ら世間一般の人間が電話会社の動向が気になってしょうがない
とでも思ってんのかね。興味ねんだよ。
「・・・ウザ」って言うけどな。
なんかもー最近の携帯ってヒッシでしょ。
話せたらええやん思いますけどねぇ。
電話なんやしねぇ。
なんか聞かされるとビックリしちまうよ。
奴ら世間一般の人間が電話会社の動向が気になってしょうがない
とでも思ってんのかね。興味ねんだよ。
「・・・ウザ」って言うけどな。
なんかもー最近の携帯ってヒッシでしょ。
話せたらええやん思いますけどねぇ。
電話なんやしねぇ。
963 ：名称未設定：03/04/14 21:24 ID:Jt4MSBTr
964 ：名称未設定：03/04/14 21:41 ID:wdvtRNNN
漏れが昔見たタッチパネルはNEC製でOSは何か良く分らなかった
多分Win3.1？
多分Win3.1？
965 ：名称未設定：03/04/14 21:54 ID:Jnfibgvi
966 ：名称未設定：03/04/14 21:56 ID:Jt4MSBTr
>>965
金積んで入るﾊﾞｶ私大のおかげで、医療ミスが絶えないよ
金積んで入るﾊﾞｶ私大のおかげで、医療ミスが絶えないよ
968 ：名称未設定：03/04/14 22:06 ID:Jnfibgvi
>>967
という事は臨床現場の使用している治療法や薬剤、機器類は
「頭の働きがあまり活発じゃない」人々によって作られた、と。
君は病院には行かない方がいいかもね。そんな治療を施されたんじゃ
恐ろしくて仕方ないでしょ？
という事は臨床現場の使用している治療法や薬剤、機器類は
「頭の働きがあまり活発じゃない」人々によって作られた、と。
君は病院には行かない方がいいかもね。そんな治療を施されたんじゃ
恐ろしくて仕方ないでしょ？
969 ：名称未設定：03/04/14 22:09 ID:Jt4MSBTr
>>968
まずヒステリーの薬を開発した方が良いな
まずヒステリーの薬を開発した方が良いな
970 ：名称未設定：03/04/14 22:11 ID:VGGe1fTU
度々クルマに例えたがる人は
2chやってないで新車情報でも見たら？
今日はサーブだよ
2chやってないで新車情報でも見たら？
今日はサーブだよ
結局みなが言っている「初心者に優しい」とか「パソコン使ったことの無い人にお薦め」とか
こう言った内容をよーく考えてみるとどういった人にMacを薦めればいいか何となく
見えてくるよね。普通の人であればウイソだろうが何だろうがすぐ使えるようになるし
ハード・ソフトの豊富さやコストを考慮すれば普通の人に何を薦めるべきかは明らかだから
ちょっと普通とは言えない人やパソコンが手段じゃなく目的となっている人には
Macは良いんだろうね。だからマカは本体の小さな傷だとか普通に使っていれば問題にも
ならないことに異常に執着するしささやかな本体の反りなどがあった日にゃあそれこそ
アポーを口を極めて罵るわけだ。
こう言った内容をよーく考えてみるとどういった人にMacを薦めればいいか何となく
見えてくるよね。普通の人であればウイソだろうが何だろうがすぐ使えるようになるし
ハード・ソフトの豊富さやコストを考慮すれば普通の人に何を薦めるべきかは明らかだから
ちょっと普通とは言えない人やパソコンが手段じゃなく目的となっている人には
Macは良いんだろうね。だからマカは本体の小さな傷だとか普通に使っていれば問題にも
ならないことに異常に執着するしささやかな本体の反りなどがあった日にゃあそれこそ
アポーを口を極めて罵るわけだ。
>>968
悪いけど日本で開発された薬や治療法は怖いよ。努力は認めるがね。
悪いけど日本で開発された薬や治療法は怖いよ。努力は認めるがね。
さてそろそろマカの捨て台詞「ソフトが豊富ってエロソフトばっかじゃないか」
がでるかしら（ワクワク
がでるかしら（ワクワク
974 ：名称未設定：03/04/14 22:22 ID:Jt4MSBTr
>>974
さすがに968は医療に携わっていないと思うよ。まああるとしたら事務方じゃないかな。
さすがに968は医療に携わっていないと思うよ。まああるとしたら事務方じゃないかな。
ﾄﾞｻﾞたちは興奮すると「すっぱいにおい」を放出します。
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
>>976
マカーは饐えたオムツのニオイがプンプンするね。
マカーは饐えたオムツのニオイがプンプンするね。
978 ：ﾆｬﾝｺ：03/04/14 23:08 ID:a7GhHrMl
kwfRbgP7。あかん。あかんな。
JCgmCdeYもかなりいい具合ですね
981 ：メール欄：03/04/14 23:14 ID:wtW1K0kL
982 ：名称未設定：03/04/14 23:29 ID:Tz1gaKC5
…狂ってる…、たかがパソコンごときで…。
↑そう思うだろう？
だから、良識あるヤシは、こんなスレになんか近づかない。
だから、良識あるヤシは、こんなスレになんか近づかない。
つーか、ドザ迎撃隊のマカレンジャーたちが頑張っているのです。
ドザのレベルに合わせて。
ドザのレベルに合わせて。
986 ：名称未設定：03/04/15 00:21 ID:7Luuskcs
大谷大先生にも参加して欲しいところだ
このスレにMac使っている奴はいないな。
俺は医者じゃないけどよく病院に出入りする仕事してます
建物の管理やメンテの仕事なので病院なら隅々まで見てるけど
そんなにMacは使われてないよ
大学病院でWIN7に対してMac3ぐらい
総合病院ではWIN9に対してMac1ぐらいで
個人病院じゃほとんど見たことありません
これは事務所みたいな場所はなしでね
それと仕様用途までは俺は解らないからどんな部署でMacが多いとかは解らない
そんな感じでした
建物の管理やメンテの仕事なので病院なら隅々まで見てるけど
そんなにMacは使われてないよ
大学病院でWIN7に対してMac3ぐらい
総合病院ではWIN9に対してMac1ぐらいで
個人病院じゃほとんど見たことありません
これは事務所みたいな場所はなしでね
それと仕様用途までは俺は解らないからどんな部署でMacが多いとかは解らない
そんな感じでした
くだらんな。
MSさいこ！Winさいこ！
991 ：名称未設定：03/04/15 04:11 ID:OcufwSO4
ゲイツ様マンセー
やっぱりMACが一番だなぁ〜（ｼﾐｼﾞﾐ
1000取り合戦まだー？
1000取りす。
995 ：名称未設定：03/04/15 07:33 ID:n5nBJATA
結局
一般人にはアピール出来る点が少なかったんだろ？
もう次スレ立てるなよ
哀れ過ぎるから
一般人にはアピール出来る点が少なかったんだろ？
もう次スレ立てるなよ
哀れ過ぎるから
996 ：名称未設定：03/04/15 07:39 ID:tDOHNElC
そろそろ1000だな
997 ：名称未設定：03/04/15 07:41 ID:n5nBJATA
998?
999 ：名称未設定：03/04/15 09:57 ID:iXlkIJ/s
ある。俺の金じゃない、といいつつ1000かな？
1000 ：名称未設定：03/04/15 09:58 ID:iXlkIJ/s
1000取らせてください。お願いです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。