MacFanMacFanビギナーズpert4

1 ：名称未設定：03/04/03 20:58 ID:Lvg6EBuJ

MACWIREやアスキー雑誌のｽﾚがあるのに
MacFacだけ無視されているのはどういうことだ。
表紙は芸能人使ってｵｻﾚだし、
電脳おくさまやマックな人がよめるのもうちだけ。
レビューだってWIREが潰れればどこよりも早く載ることになるんだから、みんな買ってよ。

2 ：名称未設定：03/04/03 21:00 ID:Lvg6EBuJ

過去スレ
Part1 MacFanスレがないじゃないか
http://pc.2ch.net/mac/kako/1013/10133/1013320217.html

part2 MacFanスレがないじゃないか！pert2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1024/10241/1024133613.html

part3【本誌より】Mac Fanスレ Pert3【読まれてます】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038495155/

3 ：名称未設定：03/04/03 21:01 ID:Lvg6EBuJ

ライバルスレッド

【ASCII】Mac Power & MacPeople【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029657320/

4 ：名称未設定：03/04/03 21:48 ID:lijaAeCV

http://macfannet.mycom.co.jp/index.html

「Mac Fan net」もよろしく！！

5 ：名称未設定：03/04/03 21:51 ID:I/bl1+VK

まんこビギナーズなんですが、混ぜてもらって（･∀･）イイ！ですか？

6 ：名称未設定：03/04/03 21:53 ID:hN3Z1xsN

　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ﾟДﾟ#@　＜　なにジロジロ見てんだよ！
　　⊂┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

7 ：名称未設定：03/04/03 22:44 ID:Duyfi/ll

fanよりbeginnersのほうがタメになる罠。

8 ：名称未設定：03/04/03 23:05 ID:eOx50XQX

ちゃんとpert4になってる．乙>1

9 ：名称未設定：03/04/03 23:39 ID:229x4qGz

Mac Fan Internetってのもあったね。

10 ：名称未設定：03/04/04 00:37 ID:hhsk7oj5

この雑誌、いらんな。

11 ：名称未設定：03/04/05 21:21 ID:v/FNfNkS

age

12 ：名称未設定：03/04/06 01:14 ID:LvQ9iU/F

ある時を境に表紙の写真がすっげえ汚くなった気がする。

13 ：名称未設定：03/04/06 10:55 ID:xpexXa21

表紙の女性タレントしか見どころがない。

14 ：名称未設定：03/04/06 23:18 ID:iKojqQMx

またも寝た無しこのスレッド

15 ：名称未設定：03/04/08 23:30 ID:uEFuTo4Q

ビギナーズは女性タレントも消えてしまった・・・・

16 ：名称未設定：03/04/10 08:41 ID:ys2TvZFd

誰も読者がいないのかこの雑誌は。書き込むネタがないのかどっちだ

17 ：名称未設定：03/04/10 09:32 ID:PT/Natci

ビギナーズは、スイッチ組のオレとしては判りやすい。
先月号を読んでcaptyとUA-1Aを買ったし、
今月号を読んでADSLに申し込んだり・・・・

完全に罠にハマってるのか？

18 ：名称未設定：03/04/10 15:10 ID:B6q4Yuyx

>>17

いえ。いいと思います（ｗ

19 ：名称未設定：03/04/10 15:34 ID:KN2YmPsj

ちょっと前、電気屋でビギナーズの無料配布の冊子が置いてあって、
macの事をよく知らないオレにしたら「得したなぁ」と
思ってもらって帰ったんだけど・・・

今月号買ったら同じ内容の記事が載ってた・・・・。

20 ：名称未設定：03/04/11 19:24 ID:FedXr/bD

http://macfannet.mycom.co.jp/mf/index.html

↑訴人が表紙です。

↓訴人は体を鍛えているそうです。
http://net.shogakukan.co.jp/sabra/strictly/

21 ：名称未設定：03/04/12 22:28 ID:WFlhEd6Z

ソニン・・・クロウニンだね。

22 ：名称未設定：03/04/12 22:31 ID:Rid4nHND

>>21
TV朝日の入社式、良かったよね。
「誇りだけでは食べていけない」「仕事ください」

23 ：名称未設定：03/04/13 00:04 ID:PeQ3pUIm

あれを芸にしてるのはなんとも凄まじい

24 ：名称未設定：03/04/13 00:51 ID:EUM+eRuE

せっかくなので記事へのリンク張っとく
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003040209.html
　http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030401-0017.html

25 ：名称未設定：03/04/13 23:42 ID:WDE93hJM

いつの間にかソニンのスレッドになっている。。。。

26 ：名称未設定：03/04/14 00:43 ID:h/GKVgk5

歌うたいにとって、いい曲をもらって、いいプロデュースをしてもらえるかって、
本当に死活問題だよね。
だから（実際に本人が作っているかどうかはともかくとして）
作詞作曲の両方やいずれかが本人だったりすると
強みになるよね。

売れっ子プロデューサーという人についていても、
勢いのある売れっ子である程切り捨てられる可能性がある。

なんのかんの言ってBeing系は息が長い人がいてえらいかも。
小室さんとこは・・。
そんでもってつんくのとこは・・。

って、スレ違いやね。スマソ。

27 ：名称未設定：03/04/14 00:46 ID:Xz2kyqr0

>>26
何を力説しとるか。

それはさておき関連スレはこちら

mycom逝ってよし Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1042220546/l50

28 ：名称未設定：03/04/14 13:40 ID:mQvQZhKh

DVDねぇ……。ほしい？

29 ：名称未設定：03/04/14 19:15 ID:CbntHZNu

欲しい！！

30 ：名称未設定：03/04/15 23:21 ID:1GJDkpX/

31 ：山崎渉：03/04/17 15:33 ID:6I5vRaG+

（＾＾）

32 ：名称未設定：03/04/17 20:05 ID:kjFFNNVD

Mac Fan特別付録「Welcome to iLife」のお知らせ
2003年4月12日発売のMac Fan 5/1号に、特別付録として「Mac Fan DVD Welcom
e to iLife」が付属しています。iLife を使ったムービー編集・DVD作成につ
いてわかりやすく説明した内容のDVDとなっており、iTunesやiPhoto、iMovie、
iDVDの操作をステップ・バイ・ステップで習得できます。Final Cut Expressで
可能となる高度な編集についても紹介されていますので、興味のある方はぜひ
お買い求め下さい。[4/17]

http://www.apple.co.jp/hotnews/index.html

33 ：名称未設定：03/04/19 04:04 ID:FSxrQhaK

>32

アップルは、発売日ではなく、その数日後（正確には５日後）にこのニュースをアップしてる。

・せっかく雑誌の存亡を掛けてDVDつけたのに、まったく売れてない！
・このままじゃ拝観しちゃうYO!
・お、そうだ。この際なりふり構ってられないから、アップルにも宣伝させよう

きっとこんなところなんだろうな。
近所の本屋にも、まだ山積みであまってるぞ。
大丈夫か？

34 ：山崎渉：03/04/20 03:50 ID:cmWeWGJ9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

35 ：名称未設定：03/04/20 10:02 ID:8CEoDaIn

ソニンにひかれて、MAC FANを買った人いますか？

36 ：名称未設定：03/04/20 11:07 ID:NYoX2MG8

ソニンはいいけど、あの写真じゃなー。
目を疑ったよ。
センスないよなー。

37 ：名称未設定：03/04/20 20:38 ID:30VY5BtV

もっとSEXYな衣装で出てくれ！！！

38 ：名称未設定：03/04/20 22:26 ID:6+XUwugb

もっとお母さんみたいに言ってくれ！！！

39 ：名称未設定：03/04/21 02:36 ID:uEAw5PaH

>>38
真一、フラフラしないの！（SE：張り手）

40 ：名称未設定：03/04/21 21:48 ID:3Z8xL7gy

ふらふら～

41 ：名称未設定：03/04/23 17:34 ID:GjynbGgC

新iBookの扱い、小さいね

42 ：名称未設定：03/04/24 22:50 ID:JBOVzglc

>>41
そら小さいさ。たんなるクロップアックだけだし。

43 ：名称未設定：03/04/26 15:58 ID:yLUjPon5

44 ：名称未設定：03/04/28 00:06 ID:0bc4p+0F

45 ：名称未設定：03/04/28 22:27 ID:7KEZGcOc

表紙はGacktか・・・・訴人の方がイイ

46 ：名称未設定：03/04/29 21:06 ID:M1zps5xJ

age

47 ：名称未設定：03/04/29 21:07 ID:ydPybwtN

あげ

48 ：名称未設定：03/04/30 23:52 ID:SePashaQ

みると小梨

49 ：名称未設定：03/05/01 21:49 ID:ArbfDRCK

いい雑誌だよ。
マック初心者の時にはビギナー図には世話になった。
今でもビギナー図ですけど。

50 ：名称未設定：03/05/02 03:05 ID:cEXDnhdH

iLifeの紹介DVDがついているというので、物好きにも久しぶりにMac Fanを買ってみた。

昔Performaに付いてきたクラリスワークスなどの操作を解説したDirectorムービーを思い出した。
ナレーションの声の人は同じような気がした。

・・・。だが、画面のクオリティーは。。だんち。

iLifeの紹介という事でiMovieで作成されたのだろうか？
画面を一般向けDVカメラで撮ったからだろうか。なんか暗くて汚い。

タイトルなどの文字がジャギーがかかってて影付きなどがどうにもしょぼい。

ちょっと凹んだ。

51 ：名称未設定：03/05/05 00:51 ID:r4B6MPmQ

画像ソフトの紹介で画質が悪いのは致命的だね。

52 ：名称未設定2：03/05/05 04:58 ID:Ui8GTHhE

坂下千里子を表紙にしたら　見る！

53 ：名称未設定：03/05/05 11:10 ID:9jGvPxoT

やっぱりこの雑誌のpeopleに対するアドバンテージは女性タレントの表紙になるわけね。

54 ：名称未設定：03/05/05 11:16 ID:aP2Io0cO

昔はMac Peopleも女性タレント表紙だったりしたのにやめたって事は。

55 ：名称未設定：03/05/05 11:25 ID:y1Xvp+q6

タレント表紙に使うのってスケジュール調整とか大変でコストも
バカにならないのに、効果低いんだよ。しょせん、内容じゃなくて
表紙で買うようなやつなんてほとんどいないんだし。
Fanは表紙担当がそっち筋に顔が利くからやってるって聞いたけど。

56 ：名称未設定：03/05/05 16:37 ID:VU4BfTOq

中身で勝負しろよ

57 ：名称未設定：03/05/05 18:08 ID:Y4hvMV8G

うんこ

58 ：名称未設定：03/05/05 22:13 ID:lfWB+SxJ

ビギナーズも女性タレント表紙やめちゃったね。

59 ：名称未設定：03/05/06 04:16 ID:eNiTjkpe

MacFanの場合、女性タレント起用がパロディされるくらいだから
一つのアイデンティティとしてやめられないのかも。

PC Japanかなんかっつー雑誌が毎回金髪ネーチャンの顔のアップで
いいかげんやめてほしいのだが
読者のハガキコーナーでツッコミが入ってておもろかった。
それでもやめないらしい。

60 ：名称未設定：03/05/06 20:12 ID:DmsltxAc

女性タレントのインタビューもあるからなぁ。
大概はＭａｃユーザーではなく、それでもご愛想で「可愛い?｡」なんて言ってくれるのが
嬉しかったりして。

61 ：名称未設定：03/05/06 21:15 ID:+RJy8y57

久しぶりにこのスレみたよ。
前スレが書き込み禁止になったのは事故？舞ゴミのクレーム？

62 ：名称未設定2：03/05/07 03:41 ID:NH1pwUZY

Ｇackt が表紙だった号のMac Fan
売れ行きが　断トツだったってことは
Macユーザー以外も確実に買ったと思われ、、、
最悪　パソコン持ってない・興味ないやつも買ったと思われ、、、
タレント使うのは効果アリですｗ
中身で勝負してもらいたいけど
要はタレント次第ってことですなｗ

63 ：名称未設定：03/05/07 08:23 ID:bAA74gs4

え、断トツで4万行かんのですか！？

64 ：名称未設定：03/05/07 08:33 ID:16Kk+w/5

毎日コミュニケーションズって、あの毎日新聞の系列ですか？

65 ：ちんこぱんち ◆peniS/g80o ：03/05/07 08:36 ID:Aj5pM+Xx

MacFac?

66 ：名称未設定：03/05/07 08:51 ID:16Kk+w/5

一番売れた号のタレントを毎回使えばいいね！

67 ：名称未設定：03/05/07 12:01 ID:IhThiE2t

ビギナーズの特集って、オレの要求にピッタリはまってるんだよな。
先々月ではcaptyとかUA1A買ったし、先月号ではADSLを
申し込んだ。

で今月だけど・・・・HD飛びました！
来月は何が起こるんだ？

68 ：名称未設定：03/05/08 02:10 ID:zxD4LQKh

>>64
丁愚痴氏は

[内部の人間に対して]　うちは子会社なんかじゃない
[外部の人間に対して]　大手の息がかかった会社ですぜ（ｹﾞﾍﾍ

と使い分けているようですが

69 ：名称未設定：03/05/08 02:37 ID:zxD4LQKh

ついでにこんなのも見つけました。
98年だからだいぶ古いけど、Mac Fanがらみの抗議ネタがまた1つ増えましたね。

http://www.sukotan.com/news_backnumber/new58.html

ネタ元はこちら
mycom逝ってよし Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1042220546/

ちょっといいがかりにも見えますが（笑）、大きな問題もいくつかうかがえます。

?@軽はずみな文章を平気で掲載した
?A抗議メールに対する返事が言い訳から始まっている
?Bそもそも物書きでもない人間に文章を書かせてる（米谷某：表紙をデザインしたりしてる人）
?Cていうかあんた、自分が新宿二丁目キャラじゃんよ

70 ：名称未設定：03/05/08 06:48 ID:DJ2itx5Q

素直に謝っているのだからもう良いのでは?

71 ：名称未設定：03/05/08 21:19 ID:5oBDEm5e

質問です！私はOS X10.2.6のMailを使っています。
そのパネル内に「このMac内」というiMacのアイコンのついた
項目があるはずなのですが、なぜか私のにはありません！
データの入れ直しなどいろいろ試したのですが出てきません！
どうかご存じの方は教えて下さい！
今月号MacFanビギナーズにMail&アドレスブックの特集があり、
それを見て、あれっ！？と思い気になってたまりません！！

72 ：名称未設定：03/05/09 00:34 ID:iDedrkEn

>>71
スレ違いもいいところだ。どうせ聞くならﾋﾟﾎﾟｰスレでｴﾋﾞﾀｿに聞けよ。

2垢以上使ってるんだったか、あるいはOEとかから読み込むんだったか
すると現れた気がするが。

73 ：71：03/05/09 01:35 ID:lES7py/v

>>72
やっぱりスレ違いでしたか！大体分かりました！サンクスです！！

74 ：名称未設定：03/05/11 02:09 ID:6e3SypLR

>>70
一事が万事

75 ：間違いが...：03/05/11 02:36 ID:3BH1jrf2

　最近、というより昨年辺りから、間違いが非常に多い！確か、PMの値段をめっちゃ安くなってる
風に書いてたり、クロック数を思いっきり間違ってたりしてた！見つけようとしなくても毎号
必ず見つけてしまう（ほんとに体感的に言うと毎号って感じ）！全くチェックしてない！
編集長ってそんなチェックごとき仕事もできないのかよ！
　楽でいいよな～。本を作る気あるの？と問いつめたい。部下にやらせてるのかもしれんが、おれなら
絶対自分で確認する。「○○がチェックした号だよね」とかいって、下々のせいにしたいわけか？
でも、責任は所詮、上の責任者が取るもんだ。
　ま、MacFan頑張ってると思いたいから購入してるけど、今後の展開次第だな、買い続けるの。

おれと同じ事思ったヤシいないか？甘やかすのはやめよーゼ！

76 ：名称未設定：03/05/11 03:10 ID:Wgbrr2vl

漏れはもう諦念の境地に達してますでつ（藁

77 ：名称未設定：03/05/11 12:06 ID:A74exhWg

職場にFanがあるんだが、読み返してみると
麻以ちゃんはやっぱりかわいかったんだねぇ。
回を追うに従って美人になっていくのがわかる。

78 ：名称未設定：03/05/11 12:25 ID:ncP+7G9Z

東京女事務所？とかいう番組に出たりしてたけど、結局芸能界デビューはできんかったんかな。

79 ：名称未設定：03/05/11 20:51 ID:m8hGzcjL

>>78
あれは、確か街角女性人気投票番組では？
芸能界とは関係なく。

80 ：名称未設定：03/05/12 00:43 ID:/WRbpCIc

>>75
> 　最近、というより昨年辺りから、間違いが非常に多い！

何を今さら、って感じですが

> 　ま、MacFan頑張ってると思いたいから

なぜに？

81 ：名称未設定：03/05/12 19:29 ID:a0p38D3p

誤字脱字は恥ずかしい。

82 ：名称未設定：03/05/12 22:31 ID:yVcnB3ID

>>79

出てるのはたぶん何らかの事務所とかに属してる類もしくは芸能人志望
視聴者のレスポンスしだいで展開がどーのとかいう名目だったような。

83 ：名称未設定：03/05/13 17:08 ID:QN2kg25Y

あーあ・・・

　　　　　　エロ記事

84 ：名称未設定：03/05/13 22:01 ID:1k3OCePN

この号もひどいね。
iPodとかおざなりだし、特集で萎えたのが「Cpaty TV」。。。
クライアント担当、大丈夫か？

おまけに、なんの工夫もないエロDVD紹介か。
臨終マーチが聞こえてくるよ。

by社内有志

85 ：名称未設定：03/05/13 22:43 ID:dbMjBRtH

「Cpaty TV」立ち読みしてて目を疑ったよ・・・
DVDついてたから買おうかなと思ったけど一気に購買意欲が失せた。
エロ記事は昔広告が少なかった頃を思い出した(w
また「子供も見るのに！」っていう苦情来るんじゃない？

86 ：名称未設定：03/05/13 23:29 ID:xUVhAka3

今週のMacFan、DVD付きなだけでやけに薄っぺらいんだけどついに広告も
取れなくなったのか？

87 ：名称未設定：03/05/13 23:32 ID:6eKz4NLB

表紙が吉井とMac鈴木だった。
どちらも本業で頑張りナはれ。

88 ：名称未設定：03/05/14 01:32 ID:dHmUECzc

なんどかこのスレで話題になってるけど、
MacFanの表紙を飾る（特にアスリートな）人は、
その後、不幸な結果が待っている。

すでに吉井はボコボコに打たれ、
MAC鈴木は抑え候補も制球定まらず。

撮影はキャンプ中だったことも考えると、
石毛あぼーんもその影響か？

サラ金広告にエロ記事とは、まさに断末魔。

89 ：名称未設定：03/05/14 01:36 ID:+93ItcrO

膜羽にはエロ記事が載ってるのか…つまらなそうだったから膜人々の方買っちゃったよ～、ちっ。

90 ：名称未設定：03/05/14 02:49 ID:AVEn8O7n

>>88
> サラ金広告にエロ記事とは、まさに断末魔。

今気づいたんだけど、近い将来
「サラ金広告にエロ記事まで載ってる雑誌にウチの○○を出させるわけにはいかねぇ」
てな感じで表紙の人選（ていうか交渉）が難しくなったりするのかね

あそうか、広告も取りにくくなったりして

悪　循　環

91 ：名称未設定：03/05/14 11:54 ID:YTkiJdzc

で、エロ記事号は売れてる？

92 ：名称未設定：03/05/14 11:56 ID:ZK9knOcm

>>1-91
Mac雑誌だからだろ。根本的には。

93 ：名称未設定：03/05/14 23:25 ID:1JWn8o9p

しかしなんでいきなりサラ金、エロDVD記事かな？

表紙をまず巨乳アイドルの水着に。つぎに袋とじグラビア。あやしい資格取得広告
開運パワー等キワノモ通販、出会い系広告ときて、ヘアヌード、エロDVD、風俗体験ルポとなるのが順序では？

これもMac雑誌だからなのか？

94 ：名称未設定：03/05/14 23:31 ID:q1PKvOaw

>>93
詳しいでつね．

95 ：名称未設定：03/05/14 23:33 ID:9xh6pTM6

ついにエロ。しかし萎えた。合掌。

96 ：名称未設定：03/05/15 00:34 ID:xpejfIvN

まだ本屋に行ってないんだが、そんなにｴﾛｴﾛ言われちゃうと期待しちゃうよ。

97 ：名称未設定：03/05/15 01:25 ID:nxLj1gUS

>>96
エロとしては3流以下。どうせなら、突き抜けて欲しかった・・・

もっとも、子供いるからエロがのった時点でうちには置いておけんが。

98 ：名称未設定：03/05/15 21:54 ID:nqFFM9mJ

ついに雑誌の方向性を見失ったか＿＿＿＿

99 ：名称未設定：03/05/15 22:29 ID:AEDy6WjU

一体何を考えているんだ?ここの編集部......
中学生も見ているのに。バカだねぇ

100 ：名称未設定：03/05/15 22:33 ID:AEDy6WjU

ついでに100点満点の最低あげ

101 ：名称未設定：03/05/16 08:54 ID:W5iJwOOx

読者ハガキを送ろう！あなたの1枚がMacFanを変える。

.....って雑誌買わないかんがな！！（自爆）

俺的には沈んでいくのが楽しいので、
4番に○だな...

102 ：名称未設定：03/05/16 12:01 ID:PrplBD5F

>>101
抗議ならメールでいいんじゃないかな。
ホームページにも「アダルトDVD」とか書いてあるし、
＞誌面、およびホームページへのご意見、ご要望は：[email protected] まで
って書いてあるから、このアドレスでいいと思うよ。

http://macfannet.mycom.co.jp/mf/

103 ：名称未設定：03/05/16 12:05 ID:+SY+5sOm

包茎手術広告まだぁ～～？？？

104 ：名称未設定：03/05/16 12:22 ID:TCMMQwwQ

デリヘルの広告は載ってないようだな。

105 ：<：03/05/16 18:07 ID:+QCQo3Ad

106 ：<b>：03/05/16 18:09 ID:+QCQo3Ad

うんこmacfan

107 ：名称未設定：03/05/16 21:37 ID:m6C7WCWf

今日所用で本屋に行って、ついでに立ち読み。
あの記事には正直(°д°)ﾎﾟｶｰﾝ

昔の広告思い出したよ。
あれ、俺の記憶が正しければ９８年頃まではあったんだよなー。

108 ：名称未設定：03/05/16 23:47 ID:cL/JSLd7

なんか残念だね…

109 ：名称未設定：03/05/17 09:06 ID:RnDh1S0J

ｴﾛ記事でﾊｧﾊｧして逝ったよ

110 ：名称未設定：03/05/17 09:12 ID:R+R+2dLj

逝ったか。そうか、おめでとう。
これできみも、立派なMacFan読者だ。

111 ：動画直リン：03/05/17 09:14 ID:mYjsUYeG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

112 ：名称未設定：03/05/17 09:19 ID:HB6eBkMO

エロ広告くらいで何騒いでるんだ？
漏れは昔のMacFanの広告を見て裏CD-ROMだの買ったことあるぞ。
キューブリサーチもあの頃は元気だったよな（ｗ

PC雑誌でエロ記事や広告があるのは珍しくない。
中学生だって見てるなんてこと言ってたら、漫画雑誌やエロゲー雑誌なんかどうなるんだ？
余裕で小学生が買ってるんだが。

MacFanってなんかの宗教団体の機関誌か？純潔なんとかってやつの（ﾜﾗ

113 ：名称未設定：03/05/17 10:38 ID:3J9BKsUM

>>112
＞エロ広告くらいで何騒いでるんだ？

読んでから言ってる？
広告じゃなくて記事なんだけど（笑）

>>102のリンク先に書かれているように
「女子編集部員が見てみました　アダルトDVD！」って内容（笑）

確かに以前はMacFanにアダルト広告載ってたね。いつだったか忘れたけど
アダルト広告載せてた業者が最後に「今後はMacFanに広告載せられないので
CD-ROM Fanの広告見てください」みたいなことを書いていたような記憶がある。

ずっとアダルト広告が載ってたのなら、別に騒ぎもしないが、
広告を止めておきながら、エロ記事に走ったから「落ちたものだな（藁）」
って言われてるんでしょ。

114 ：＿：03/05/17 10:40 ID:jA564ywl

115 ：名称未設定：03/05/17 11:19 ID:HB6eBkMO

>>113
ああ、なるほどなー。
てかそれはエロ記事じゃなくてセクハラ記事だろ！もっとタチ悪いじゃないか。
堕ちたものだな（藁

ちなみに漏れは当の昔に脱会して、MacFanはもう何年も読んでないな。
一時期は平で山積みなんて光景も見かけたもんだけど…。
まだ売ってる店なんてあったんだ!?って感じ？ｗ

116 ：名称未設定：03/05/17 14:26 ID:NHELwWBv

エロビを女性が見てうんぬんとか、なんかどっかのエロ本で見たやうな企画のやうな。。。

まあ女子にもエロの需要はあるわけで、
見たいけど選定の参考にできるもんがな～い！って人に役に立つ記事なら意味があるかもしれないが
そんなもんはレディコミ雑誌にでも載せればよい。

117 ：名称未設定：03/05/17 14:58 ID:HB6eBkMO

>>116
まあ、似たような企画の記事は普通にPC雑誌にもあるんだけどな。
MacFanはそういうのにうるさいPTA体質な連中が主な購買者層だという事か。
まあ、同じギャグ言っても、受ける奴は受けてもらえるし、叩かれる奴は叩かれるってのと同じだな。

118 ：名称未設定：03/05/17 16:56 ID:NHELwWBv

つーか>>112の書いてる『エロゲー雑誌』がどういうのを指してるか知らないが、
それを小学生が買ってるような状況を普通と思うようじゃおしまいと思うけど。。
そんな国ってどうなん？みたいな。

まあおれも中坊のときならコンプティークくらいなら立ち読みしてたけど。
漫画がおもしろかったし。

119 ：名称未設定：03/05/18 00:50 ID:0BfvCpgf

まぁ要するに「得るもの」と「失うもの」のプラマイ計算を編集部がやってるかどうかだな

編「いや、あの、何て言うか、特にその、軽い気持ちでというか」　←真実

120 ：名称未設定：03/05/18 01:00 ID:j+tefusM

>>119
でも企画にOK出したのは編集長だろ？

過去にアダルト広告を止めた詳しい理由は知らないけど、
「ふさわしくない」と思ったから止めたんだろう。
それなのにアダルト企画に頼るとは、背に腹は代えられん
ということなんだろうけどね。

121 ：名称未設定：03/05/18 01:03 ID:+b2NAysW

>>120
取りあえず、アダルト広告を止めたのは「広告代理店」だしな。
サラ金の広告載せてるのも「広告代理店」だし。

編集と出版は別ルートだから、ふつう編集長は広告内容に関する権限はないよ。

122 ：名称未設定：03/05/18 01:23 ID:bkkNJFRX

>>121
代理店は丸投げでもない限り、あくまで代理店だよ。
それと、編集ページと広告ページが別ルートなのは確かだろうが、
編集長と副編は何の広告が入るか把握しているはずだぞ
（少なくとも報告は受けているはず）。
ページ数決めんの編集サイドの仕事だし、
広告もブランディングには重要だから
雑誌の方針に沿ったガイドラインくらいはあるはず。
ま、編集と広告の力関係はわからんが・・。

123 ：名称未設定：03/05/18 08:49 ID:yCF43Mfa

>>118
特殊な状況だと思ってるお前はｵｯｻﾝだろｗ
今日び小学生がエロ本立ち読みしてたり、レディコミ読み漁ったりしてることなんてザラですが？
小中学生中心の少女向けファッション雑誌にはエロエロ満載ですが？

ｵｯｻﾝが寝っころがって野球中継観ながら屁こいてる間に
世の中変わっていくんですよ。

124 ：名称未設定：03/05/18 08:51 ID:yCF43Mfa

ちなみにここでいう小学生とは、11～2歳くらいを越えた辺りの奴のことな。

125 ：名称未設定：03/05/18 09:33 ID:cpgvRlRx

>>123

だからその『今日び』がそれでいいのかっつってんだよ低脳。

あとその集団がまるで大多数のように思ってるのはお前の認識が偏ってる気がするけどなあ。

オタな自分をマジョリティと思いたいだけじゃないのか厨房。

126 ：名称未設定：03/05/18 10:14 ID:DbCffd+D

エロネタになってからこのスレも盛り上がってますね。

127 ：名称未設定：03/05/18 10:16 ID:ebbaDiLJ

>>123
高校生からみても背伸びしたウザイ餓鬼でしかありませんが？

128 ：名称未設定：03/05/18 10:21 ID:ebbaDiLJ

>>123
背伸び…でもないな。
一般人（ちなみにここでいう一般人とは、人間並みの知能と常識をもった奴のことな。）は
エロ本立ち読みしたり、レディコミ読み漁ったりしないワケですから。
どうもキミからは暗い部屋に閉じこもってヒッキー生活をしているために、ヨノナカがよくわかっていない。
そんなかほりがぷんぷんとしますな。

129 ：名称未設定：03/05/18 10:50 ID:yCF43Mfa

「エロ」「ｵｯｻﾝ」
このキーワードを混入した燃料はよく燃えるようですね（藁

130 ：名称未設定：03/05/18 13:00 ID:ebbaDiLJ

>>129
リア厨？

131 ：名称未設定：03/05/18 17:08 ID:pn84Kd6U

広告主ってのは「お客さん」だ。基本的に、どんなヤツが広告入れてこよう
が、よほどのことがない限り断ることはしない。
編集長権限で断ることは一応可能だが、そんなことしたらその会社のどの
雑誌にも広告入れてくれなくなる危険があるから、一度は入れさせて
あとは丁寧にお断りする（営業経由で）のが常識的な対応。
広告営業はとにかく数字達成が至上命令だから、多少品格が落ちようが
関係なかろうが喜んでエロ広告にも手を出したいところだが、そこを
なるべく社内規定として入れさせていないというのが一般パソコン雑誌
の体制だ。

毎コミが一時期エロCDを入れてたが（MACLIFEとかにもよく入ってたな、
昔は）あれは社内的にはあまり突っ込まれてなかっただろうし、T口は
そのあたりは全然気にしてなかったと思うぞ。読者からの苦情とかで
いやいや外したというのが実情だろう。
サラ金広告を喜んで入れてるあたりに、金になるならなんでもOKと思って
いる姿勢が窺われるな。まあ、別に悪いこっちゃないが。

132 ：名称未設定：03/05/19 22:10 ID:PSVdkUiu

(´-｀)。o O（舞い込みはエロで生き残る道を選んだか．）

133 ：名称未設定：03/05/19 23:53 ID:Omy+deHv

立ち読みしたけど吉井がＭＡＣ鈴木のことを「調子のいいときはいいけど、あかん時は・・・ってところが
Macintoshに似ている」なんてインタビューに答えていて激しく笑った。

134 ：名称未設定：03/05/21 03:18 ID:FaRL6uDL

開き直ったか……　エロゲー記事復活しないかな…
エンターテインメント系のMac雑誌、昔あったけど、今無いしー

そういや大昔MacFanから派生したCD-ROM Fan（昨今はWin記事ばかり&エロ度高）あぼーん。
Win専門誌として再構成される模様。

135 ：山崎渉：03/05/22 04:51 ID:wmfA4iPb

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

136 ：名称未設定：03/05/23 22:49 ID:ZoHvWnx5

136

137 ：名称未設定：03/05/23 23:24 ID:bln28Gq8

Capty vs MTV = people vs fan

なんかイメージしてしまう。

138 ：名称未設定：03/05/24 00:34 ID:4bBhkjRZ

>>137

はぁ？？変な煽り・・。

139 ：名称未設定：03/05/24 23:58 ID:g1YLYdEy

意味不明

140 ：名称未設定：03/05/27 00:35 ID:AeAgFE7E

今定期購読を申し込むと抽選でiPodが当たる・・・5Gのやつが

141 ：名称未設定：03/05/27 01:46 ID:uRIRiHdR

定期購読するよりもその金でiPod買った方が数千倍ましな罠

142 ：名称未設定：03/05/28 02:20 ID:7Qe1c9Jg

>>137
そういや、こないだのMacFanの特集では、
CaptyがCpatyになってたな。
Cupertinoと関係あるのかと思ったよ。

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名称未設定：03/05/28 19:21 ID:XQfvpbCT

age

145 ：名称未設定：03/05/29 17:35 ID:s0ZYJ/Kw

今日販売の6/15号立ち読みしたら、DVDリッピングのコーナーがあった。
DVD backupやOSExの使い方が書いてあった。DVDを傷つけずに済むし、
リッピングして映画を持ち歩こうみたいな内容だった。ちなみにDVDの
コピープロテクト解除が国内では法律違反になることは全く触れられ
ていなかった。これってまずくないの？　

フリーターに対して偉そうなこと編集後記に編集長の滝口が書き込みして
あったけど、そんなこという資格はないと思った。

確かMacPeopleがかなり前に同様の記事を載せてた時はきちんと
注意書きが書いてあったと思う。

146 ：名称未設定：03/05/29 18:13 ID:mPhKvX9e

G3にこだわる理由もしょーもなかったね、素直に金が無いって言えば良いのに
明治時代の文豪が！
あとLinuxはOSを使っている気になるがWinやMACは使われている云々。
どーもこーも。

147 ：名称未設定：03/05/29 20:17 ID:sqEfSDEE

>>145
http://www.macdtv.com/DVD/CopyRight.htm
こことか読むと確かにFanの姿勢は迂闊すぎ。
次号でお詫びと訂正くらいはしないとね。

148 ：145：03/05/29 21:30 ID:s0ZYJ/Kw

>>147
そうだよね。やっぱりまずいよね。

レンタルDVDについては確か本文の最後にやめるように書いてあったと
思うけど、自分所有のものは問題ないみたいな書き方だったと思う。

この雑誌って誤字脱字や記事の誤りも多いけど、これはそれ以上にひどい
と思う。

149 ：名称未設定：03/06/02 01:28 ID:nEA8whbl

廃刊まだですか？

150 ：名称未設定：03/06/02 02:13 ID:0FU0i82x

6.15号
114ページ下段のフィルムスキャナ。
キャプション読むと、
NIKON COOLSCAN IV EDは本体の電源投入も可能で、スリープボタンも配置されているそうだ。
本当か？

151 ：名称未設定：03/06/02 03:07 ID:+1VgmEHb

>>150

金出して買ってるんだったら、信じてやれよ。

152 ：名称未設定：03/06/02 03:20 ID:v8Ha5jW8

MacFanって宝塚ファンみたいなキモさがあって
普段は買わないんだけど、
小野真由美の表紙につられて買ってしまった漏れは
逝ってよしですか？

153 ：名称未設定：03/06/02 10:39 ID:WmG/80mT

>>150
違うよ。それ。
これってApple純正モニターの説明だと思うよ。なぜか間違えて
COOLSCANの所に書いてあるだけだと思う。ここの編集者は
チェックをさぼってるんじゃないの？　DVDリッピングの
件もそうだけど記事のチェックをまともにやっているとは
思えない。

154 ：名称未設定：03/06/02 13:13 ID:3kk5HVs0

>>153
間違えたんじゃなくて、DTPで純正モニターのところを先に作って、そのコピペで
レイアウトを流用したのだな。で、キャプション入ったままだったので入れ忘れ
たってところだろう。まあ初校で普通は気付くものだが、さすがに筋金入りの
駄目雑誌というところか。

本当、アスキースレ荒らしに行ってる場合じゃないですよ、編集長。

155 ：名称未設定：03/06/02 17:31 ID:VlkJ1B++

バカだなこの会社。自社のサイトに編集者のメルアドとか出してるよ。
有名なT愚痴、小ヤバ氏真一なんかもう登場してるぞ。

http://www.mycom.co.jp/ad/e/henshu.pdf

156 ：T愚痴：03/06/02 17:39 ID:VlkJ1B++

↑
よく見るとT愚痴だけ@pc.mycom.co.jpじゃないな。
iijのアドレス使ってるよ。

157 ：名称未設定：03/06/02 18:26 ID:qr4vdzQ4

小野真弓ﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!

158 ：名称未設定：03/06/02 20:08 ID:qhTXLrSa

誤植うんぬんっていってるけど、
ここ出版社じゃないんだから、編集スキルを求めるの
間違ってると思うよ。
立ち読みする価値すらないよ。まだ巷のフリーペーパー
の方ができがいいって、ここから出してる雑誌に比べて。

159 ：名称未設定：03/06/03 22:52 ID:9idU3uWJ

ライバルスレの新スレッド
【ASCII】Mac Power MacPeople2冊目【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054648226/l50

160 ：名称未設定：03/06/04 20:17 ID:r3mO3T7H

誤植で責めるのはこの会社の奴らに花持たせすぎ。
もっとレベルの低いところで叩かないと

161 ：名称未設定：03/06/06 00:20 ID:PVqZcC5T

ほとんど、為になった事がないです。方針変えてね。

162 ：名称未設定：03/06/06 00:28 ID:odFaXXv0

>>161
まだレベルが高すぎます。
もっと下げて下げて。
初校って知ってますか？ぐらいのレベルで

163 ：名称未設定：03/06/06 01:31 ID:PVqZcC5T

今日はねー、やたらと唾液を飛ばすおじさんと喋ってタン。

しったらねー、からだが溶けてぇー、運子になっちゃったんだ。ぼくう～

164 ：名称未設定：03/06/06 01:41 ID:odFaXXv0

>>163
レベル下げすぎ（ｗ

165 ：名称未設定：03/06/06 10:39 ID:h4bGiOzV

Mac Fan Letter 2003.06.06.No.0497のメールが届いた。
PCX-town Mac館のURLが、イケショップのURLだった。
メールのリンクぐらい確認しろよ。
もうダメボー

166 ：名称未設定：03/06/06 14:01 ID:SYtDpUkC

あるオンラインソフトが公開を停止されたのですが、その原因が
「MacFan Specialによる無断掲載」とのことです。
無断掲載そのものではなく、その後の毎コミの対応に
誠意が感じられなかったことが原因のようです。
（MacPeopleも無断掲載したそうですが、その後の対応が良かったと
評価されています）

私も以前、MacFanにHPを無断で掲載されたことがあり、それ以降
は強い不信感を持っています。

ttp://blade-t.hp.infoseek.co.jp/
BBSを参照してください。なお、当然のことですが
くれぐれも荒らし等の行為は行わないようお願いいたします。

167 ：名称未設定：03/06/06 21:52 ID:pwI7T/yi

これで何度目だろう？
学習能力というものが無いのかねえ。

168 ：名称未設定：03/06/06 22:57 ID:MAFsx6Uq

MacFanでQuickTimeの記事があって，QuickTime Proの話が出てたんだけど，
ぼかしを入れ忘れたみたいで名前とProキーが写ってた。いいのかな？

169 ：名称未設定：03/06/06 23:15 ID:AduPoPmk

(´-｀)。o O（シリアル晒してまで売り上げを延ばしたいのかなぁ）

170 ：名称未設定：03/06/06 23:29 ID:H3TvwfYT

ワザと誤植やキャプションミスして、本当にその記事が読まれてるか反応を見る
って事をやる編集部もあるけど、そんな事考えてるとは思えないしなぁ。

171 ：名称未設定：03/06/07 01:28 ID:3zBi15eY

>>166
著作権侵害が許せないなら訴訟でもすればいいのに。
ユーザーの利益を人質に脅迫してるみたいなモンだよ。

172 ：名称未設定：03/06/07 01:40 ID:E3e8Ps5B

確かに人質っぽい気もしないではないが、作者は対応が変だと言ってんでしょ。
ちゃんと読んだ？勝手な思い込みは良くないと思うっすよー。
そんなに訴訟を勧めるなら、必要な費用出してあげたら？

173 ：大便：03/06/07 02:00 ID:B0+2o7Zd

>>168

俺もそれ見ました。
さっそく通報しておきました。

174 ：名称未設定：03/06/07 04:57 ID:PVGnB5D8

まーたやらかしたかこの雑誌は。焚き口、出てきて一言謝れ、ハゲ。

しかし、無断掲載されて頭に来ましたってのはともかく、
落ち込みました、だから作るのやめましたってのはどういうことかと思うがな。
嫌らしいやつだなこの作者も。

漏れはTransmitterだからどうでもいいが。

175 ：名称未設定：03/06/07 09:55 ID:2KXz5qti

>>174
個人で作っているのだから，理由が何であれモチベーションが下ったら作るのをやめるのは当然だベ．

てか，>>174は舞い込みの人？

176 ：名称未設定：03/06/07 10:29 ID:j/v+Y4Fd

この作者の気持ちも解るけど、自分のヘタレさを宣言してることに気づけよな。
こんなつまらない事で下がるモチベーションしか持ってないのかと。

177 ：名称未設定：03/06/07 10:38 ID:E3e8Ps5B

>>176
みんなが強い精神をもっているとは限らない。
きっとデリケートなんだろ、彼は。
だから別にヘタレでもいいんじゃない。
宣言してるんだから自分がそうだということは気付いてんじゃない。
ちなみに、掲載されるようなソフト作れんの？
おいらはムリだ。

178 ：名称未設定：03/06/07 10:40 ID:2KXz5qti

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな）

179 ：名称未設定：03/06/07 11:16 ID:j/v+Y4Fd

>>177
俺も舞い込みの無神経さには腹を立ててたよ。
この作者は身を呈して抗議してる点は勇気あるなと思う。
ヘタレは言い過ぎでした。ごめんなさい。
でも関係ないユーザーまで巻き込むのはどうかと思ったのよ。

180 ：名称未設定：03/06/07 13:51 ID:1/d3Sq9w

大した事じゃない、くだらんな！

181 ：名称未設定：03/06/07 16:26 ID:6Oztw++p

Proキー見てこよっと。

182 ：名称未設定：03/06/07 19:36 ID:z0wtzBjS

pro尻有るいただき！まだ動くよ！ありがとうMac Fan（コンビニで立ち読みメモだけどな）

183 ：名称未設定：03/06/07 20:49 ID:6Oztw++p

探したけど、どのページかわからんかった。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
小野真弓ﾀﾝの載ってるやつでいいの？

184 ：名称未設定：03/06/07 22:26 ID:PVGnB5D8

見ようによってはデリケートっつーよりは卑劣だと思われ。悪意がないなら交渉下手か。

モチベーションが下がって開発をやめるのはいい。そりゃ作者の勝手。
しかし今回は利用者を巻き込んで舞い込み包囲網を作ってるんだ罠。
しかも和解条件は出してないから、舞い込みがどう譲歩してこようが
気に入る条件を出してくるまで素知らぬふりをしておけばいい。
まあ当事者としてはおいしいやり方だが、傍目から見て倫理的にどうかね。

昔からこの手の収録にまつわる問題ってあちこちで起きてるが、
基本的に「あんたのところには絶対許可出さん！」とか、晒し者に
するっていうやり方はあれど、「開発中止」ってのは初めて見た。
いっそ「謝罪文を公表するまでは」とかの条件づけしておけばよかった
のにな。

185 ：名称未設定：03/06/07 23:13 ID:2KXz5qti

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

186 ：名称未設定：03/06/08 03:02 ID:p5ctHBF1

大きなアンチ毎コミムーブメントでも起きない限り、
「アホな作者とトラブっちゃってさ～。そいつ公開停止しやがんの。
バッカだよねー。オレたち痛くも痒くもねーのに」となって
同じ過ちが繰り返されるだけ・・・。

ちょっと気になるんだけど、
その作者が公言している無断掲載禁止ってのは過剰な権利要求では？
批判も許さん！ってことになるんじゃないのかなぁ。
（マナーとして掲載を伝えるのは別として）

187 ：名称未設定：03/06/08 10:56 ID:kblR5urf

紙面での紹介だけなら引用として問題ない範囲だろうけど、
付属のロムに納められてたんなら転載だから許可が必要だよ。

188 ：名称未設定：03/06/08 23:42 ID:tTkhGEfT

作者
ガンバレ
ただ公開停止は
どうかと思うYO

189 ：名称未設定：03/06/09 00:02 ID:zdg0l0Ed

もとからアルファ板だしなー。
作者の都合で停止されても文句言えくない？

190 ：名称未設定：03/06/09 00:16 ID:R5nUcEkw

失礼な言い方かもしれないが、辞めるきっかけを探していたようにも見える。

191 ：名称未設定：03/06/09 10:00 ID:sGUbsmqg

>>1
MacFac

192 ：名称未設定：03/06/09 12:11 ID:Of97h8J4

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

193 ：名称未設定：03/06/09 13:34 ID:gKGRYXpW

>>192
こいつも必死だな。作者だろ。

194 ：名称未設定：03/06/09 15:02 ID:Of97h8J4

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

195 ：名称未設定：03/06/09 15:39 ID:e/WPHyoB

>>194
こいつも必死だな。作者だろ。

196 ：名称未設定：03/06/09 15:54 ID:Of97h8J4

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

197 ：名称未設定：03/06/09 16:00 ID:lctsxQoF

>>196
こいつも必死だな。作者だろ。

198 ：名称未設定：03/06/09 16:05 ID:Of97h8J4

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

199 ：名称未設定：03/06/09 18:03 ID:NQYX05hF

>>198
こいつも必死だな。作者だろ。

200 ：名称未設定：03/06/09 18:05 ID:Of97h8J4

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

201 ：名称未設定：03/06/09 18:33 ID:jKCCBqBg

>>200
こいつも必死だな。作者だろ。

202 ：名称未設定：03/06/09 18:48 ID:xiGcxO53

ほのぼのしてるな。

203 ：名称未設定：03/06/10 04:17 ID:a5yzUACl

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

204 ：sage俺も仲間に入ってみる：03/06/10 11:47 ID:QJXpueQV

>>203
こいつも必死だな。作者だろ。

205 ：名称未設定：03/06/10 11:50 ID:QJXpueQV

(´-｀)。o O（舞い込み必死だな．）

206 ：名称未設定：03/06/10 11:56 ID:DTQywYov

作者って何を作った人をさしてるん？

207 ：名称未設定：03/06/10 12:01 ID:QJXpueQV

>>206
こいつも必死だな。作者だろ。

208 ：名称未設定：03/06/10 12:18 ID:iOL4t7gr

>>207
なぜわかった？

209 ：名称未設定：03/06/10 12:39 ID:2QW8PEX/

で、尻は見つかったかね？

210 ：名称未設定：03/06/10 12:52 ID:rbNQ8Ncc

>>209
おうよ。もうさくっと。

211 ：名称未設定：03/06/10 19:24 ID:n6qkQmy2

わからん。
何ページか教えて

212 ：名称未設定：03/06/11 00:53 ID:ngT3lrWH

アフォが、
シリだけじゃだめだろうが！シリだけじゃ！！

213 ：名称未設定：03/06/11 01:03 ID:Jv787nZ0

マンもいるな。マンも。

214 ：名称未設定：03/06/11 18:54 ID:mltipt9v

編集者はタッキーですか？

215 ：名称未設定：03/06/11 20:02 ID:a6DDVBRm

>>214
惜しいけど違うんだな。これが。

216 ：名称未設定：03/06/11 21:13 ID:MPSM7+ZU

誤字とか多いけど、ウケ狙いとか指摘されてるんでピタッととまるかも、いや、それとも徐々にフェードアウト？さて・・・・どっちか？

217 ：名称未設定：03/06/12 01:27 ID:ek0jgak0

彼らが全力を尽くしてあの誤字の量なのでは？
・・・ってことは、有能な編集者と入れ替えない限り、間違いは減らない。

218 ：名称未設定：03/06/12 03:26 ID:Kd7ceLLu

だからこの会社に編集者と呼べるようなやつはいないの。
素人ｦﾀどもだけなの。

219 ：名称未設定：03/06/12 11:42 ID:kkIjf/oq

編集者も
ビギナーズなんですか？

220 ：名称未設定：03/06/12 18:43 ID:Kd7ceLLu

上は無知なくせに努力しようとしないし、
当然プロパーで入ったようなやつは
その環境で何も覚えるわけでもないし、
それで結局無能の集まり。
ビギナーという言葉以前の問題

221 ：名称未設定：03/06/13 16:42 ID:dfWz4ZS7

最新号。HPの新製品の商品名がエプソンの商品名になってる！！！

222 ：名称未設定：03/06/14 00:05 ID:PJC7eOxL

>>219
誌面、WEBで常にスタッフを募集してるでしょ。
スタッフになるのにどれくらいの資格が必要が確認してごらん。
そのあとで、なぜ常に募集し続けているのか考えてみよう。

>>221
大口スポンサーが一挙に２社も広（ｒｙ

それでも「前号のお詫び」とかやらないんだろうな‥‥馬鹿だし

223 ：名称未設定：03/06/14 00:54 ID:KtzhDvc7

Macwireが完全になくなったような事書かれているが
http://www.zdnet.co.jp/products/mac/index.html
が後継なんじゃないのか？

あと8前後万円てなんだよ

224 ：名称未設定：03/06/14 01:12 ID:1005Q2u9

なんか Mac Life の最後に似てきたな。
普通の会社なら、編集長首だろ。
なんでかわんないんだ、ここ。

225 ：名称未設定：03/06/14 01:42 ID:VKbn/0Eo

おいおい、Lifeといっしょにするなよ

226 ：名称未設定：03/06/14 02:03 ID:TjMjqmwb

そういえばエレコムの900万円のマウスもう店に並べられてるのかな？

227 ：名称未設定：03/06/14 02:06 ID:9nlY1VhM

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055167386/l50
次ｽﾚ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055523217/l50
が祭り?ｯﾎﾟｲ???っす。

祭りだﾜｼｮｰｲ !!
もう終わってるかも

228 ：名称未設定：03/06/14 12:52 ID:34Vei43d

このところ、急にスタッフ募集をガンガンかけてるけど、
やっぱりあれは、愛想を尽かした人間が大量にでたからだろうなあ。
目次のところにスタッフ名があるけど、
半年前とかと比べるとどうなってる？＞MacFan持ってるひと

229 ：名称未設定：03/06/14 14:38 ID:bOgFa8DT

他社、というか出版社で編集経験ある人は愛想つかして出て行くだろうね。
はなから社員は井の中の蛙だからよく分かってないだろうから。
自分の会社は出版社だと勘違いしてるだろうし

230 ：名称未設定：03/06/14 14:47 ID:/57b20tV

田辺誠一って誰だよ。小野真弓ﾀﾝにしといた方が売れるだろうに。

231 ：名称未設定：03/06/14 19:43 ID:2hQNMRrc

メンズnon-noによく表紙で出ていた人。

232 ：名称未設定：03/06/14 19:51 ID:1lIB+m6x

大塚寧々の今のダンナ。

233 ：Y本雅之：03/06/14 23:40 ID:BZC2Wz6H

おまいら！SuperCardしる！

SuperCard プログラミングブック
さあ、君もMacでプログラミング！

風俗大好き！

234 ：名称未設定：03/06/14 23:56 ID:Ayrxfild

S元でございます。

Y本さ～ん。風俗好きなんですかア。
今度一緒に行きましょうヨ！

235 ：名称未設定：03/06/15 00:30 ID:SN5Srz+O

予知能力か…

236 ：名称未設定：03/06/15 17:17 ID:ZjERCri0

age

237 ：名称未設定：03/06/15 19:23 ID:PdcZP0kO

田辺誠一より阿部ちゃんや、マークパンサーの方が良かった。

238 ：名称未設定：03/06/17 00:27 ID:szuf7+fo

Y澤でございます。

エロDVDのレビューをまわして下さい。
ハードのレビューだけではつまらないので。

239 ：名称未設定：03/06/17 01:52 ID:3kOS2Bu4

>>234
ワラタ！　リアルすぎる！

240 ：名称未設定：03/06/17 02:40 ID:szuf7+fo

S元って誰？
初めて見たけど。
そんな奴いるの？

241 ：名称未設定：03/06/17 03:31 ID:3kOS2Bu4

>>240
昔いたセキモトのことでしょ。

242 ：名称未設定：03/06/17 12:27 ID:q+qrqlft

よっすぃーが表紙になってくれたらまとめ買いします。

243 ：名称未設定：03/06/17 17:51 ID:Y9hjm4zB

>>234
ｳｹﾀ

>>241
今はもういないの？
蜚歯目を思わせる口吻が印象的だったなぁ‥‥

244 ：_：03/06/17 17:53 ID:TuptK/SR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

245 ：名称未設定：03/06/18 01:18 ID:escGwu0f

昔は「連載ものなのに、リードも本文も毎回文章量が違う」
なんてふざけた仕事やってたらしいけど、最近はどうなのさ。

あと「色校に水性ペンで赤を入れないでください。消えちゃうので反映できません」
みたいな注意書きにはﾜﾗﾀ。

作る側からの指摘でｽﾏｿ

246 ：名称未設定：03/06/18 02:53 ID:3xrpEbVq

買ってもどうせゴミになるし、とか思うと買えないなぁ。
ヤフオクでも売れんだろうし。

247 ：名称未設定：03/06/18 12:41 ID:qX5lQlg7

MacFanじゃないけど、毎コミの新雑誌（旧CD-ROM fan）の特集記事、
「DVDコピー、ファイル交換、ゲーム機のエミュレータまで、
著作権違反のオンパレード！」って頭悪すぎ。

http://book.mycom.co.jp/pcjack/

248 ：名称未設定：03/06/18 13:17 ID:8Hpt4IX3

新創刊！
MacFan編集者Beginners

249 ：名称未設定：03/06/18 13:40 ID:CiJ8i7hK

>>247
Aさかって編集長がかなり頭悪いからね。

250 ：名称未設定：03/06/18 13:44 ID:wlvflRHG

滝口編集長および編集部の方へ
いちど眼科医で検査されることをお薦めします。

251 ：名称未設定：03/06/18 14:46 ID:J2zSmQWZ

精神科のほうかもな（w

252 ：名称未設定：03/06/18 18:57 ID:CiJ8i7hK

しかるべき施設でいいんじゃないの（ｗ

253 ：名称未設定：03/06/19 18:25 ID:tk6jYMZR

おまいら
誤字くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀいうな。
ほかにゆーこたぁないんか（￣ー￣）

やっぱ、企画力で他誌を上回っているからな。

254 ：名称未設定：03/06/19 18:56 ID:Jnw6qv8i

>>253
そうか？

255 ：名称未設定：03/06/19 18:58 ID:VfTsPt6U

>>253
舞い込むの雑誌のどれに企画力があるんだ？
企画力も無い上に編集スキルもない糞会社だと思うんだがな
とつられてみるテスト

256 ：名称未設定：03/06/19 19:19 ID:ve+oJpk8

ワークフローと環境が鬼のように悪いんだよ‥‥。

編集長が原稿のチェックをなかなかしないので
入稿がギリギリになる→時間&精神的余裕喪失
→原稿のチェックできない→誤字脱字

構成屋がいればな～

257 ：名称未設定：03/06/19 19:56 ID:vxX9SS8y

商品レビューとかでプリンターの印刷結果を載せてるけど
どれも同じにしか見えないんだよね。
ひょっとして同じものを使いましているのでは？

258 ：名称未設定：03/06/19 19:59 ID:TFd/slLx

こんな仕事してても未来ないしな・・・

259 ：名称未設定：03/06/19 22:22 ID:D6LxYR84

>>256
ワークフローが悪いなら、丁愚痴氏に言えばいいじゃないか。
「あなたが最高だと信じて疑わないシステムはとんだできそこないです」とね。

> 構成屋がいればな～

だから誤字だって（ｗ

260 ：名称未設定：03/06/19 22:43 ID:VfTsPt6U

>>256
だから編集長自体がビギナーだといってるだろうに・・・

261 ：名称未設定：03/06/20 00:55 ID:MgKg9/mo

>>259
釣れﾏｽﾀ

262 ：名称未設定：03/06/20 02:34 ID:/dAxvMg+

>>259
たしかに校正屋は必要。
でも構成屋は構成屋で別にﾎｽｨ。

263 ：名称未設定：03/06/20 16:45 ID:cIJef1gS

ちょっと前にデジカメの特集か何かで付いてた小冊子の付録、
画像データ使い回してたもんなぁ。

264 ：名称未設定：03/06/22 18:36 ID:YtuqRKYl

MacFanは過去記事の使い回しが結構多い。

265 ：名称未設定：03/06/22 19:30 ID:6GFbCA6G

>>216
特集１の「これは買えない！　遠慮しません辛口購入ガイド」の
ビデオキャプチャーの記事で、「G3で『役不足』なので...」という
記述があった。
それを言うなら「力不足」。あるいは素直に「パワー不足」と
書けばよかったのに。

だれも間違いに気付かなかったのね。

266 ：名称未設定：03/06/23 01:00 ID:JviBXVFf

>>265
典型的な言葉の間違いですな。担当編集者が無能なのは当然として、
それがそのまま誌面に載るということは、以下の理由が考えられます。

１．上の人間が全然チェックしてない
２．チェックしたけど気づかなかった
３．このスレへネタを提供するため

１も２も、どっちも出版社としてはダメだね。３は人とし（ｒｙ

267 ：名称未設定：03/06/24 22:48 ID:usBERcni

>>245
ﾜﾛﾀ。まさにマイコミここにあり、だな。

268 ：名称未設定：03/06/25 03:49 ID:U54jYb50

WWDC特集も間違いだらけだったりして。

269 ：名称未設定：03/06/25 06:00 ID:7jMva7w1

>>265
そうなの？
そういう表現もありだと思うけど。
それと校正屋さんも絶対じゃないし。言葉は何か表現者が言わんとしたことを
つたえる為の手段でしかないのだしニュアンスが伝われば正解の一つなんじゃ
ないの？？

270 ：名称未設定：03/06/25 06:17 ID:iMH+mNli

>>269
そういう無知の開き直りはみっともない。
間違いは間違いなんだから。特に「役不足」は180度違う意味になる。
「かんぺき」を「完壁」って書いても「ニュアンスが伝われば正解」なんて言うの？

271 ：名称未設定：03/06/25 09:25 ID:HRZmSvhH

>>269
役不足の意味。
（１）俳優等が与えられた役に満足しないこと。
（２）能力に対して役目が軽すぎること
三省堂大辞林より

確かに逆の意味で捉えてる人が多いが、雑誌がこんな間違いして
たら恥ずかしいだけ。

272 ：265：03/06/25 11:40 ID:FIHvJTMR

>>269
確かに「独壇場（どくだんじょう）」のように、間違った書き方と読み方が
定着してしまったものや（正しくは「独擅場（どくせんじょう。土編ではなく
手偏）」）、「隗より初めよ」のように元々の意味と違って使われることの
方が多いもの（元は私（隗）のような無能な者を優遇すれば、私より有能な
人材が集まって来ます、という意味）、「情けは人のためならず」のように
ユニークな新解釈もあるけれど、少なくても正しい意味は知っていた方が
いいと思う。

私も「うろ覚え」を「うる覚え」と書いたこともあるので、あまり偉そうな
ことは言えませんが、アホな高校生やおばちゃんじゃあるまいし、少なくとも
雑誌関係者は文章を書くことを生業としているのだから、正しい言葉の使い方
を覚えて「汚名挽回」じゃなくて「汚名返上」「名誉挽回」して欲しい。

273 ：名称未設定：03/06/25 16:13 ID:4walqUmi

>>269
マイコミ社員、恥の上塗り（ｗ

274 ：名称未設定：03/06/25 20:50 ID:Zzb4xaET

>>272
少なく「と」も、ね。重箱の隅をつついて申し訳ないが。

>>269
「校正者が絶対ではない」なんて、出版に関わってる者が聞いたら
吹き出すぞ。人ゆえのミスはともかく、校正が何のためにあるのか
まったく理解していない発言だな。

バカと言うのもバカバカしい位の無能だな、お前。

275 ：名称未設定：03/06/25 22:49 ID:4walqUmi

>>274
まぁまぁ、マイコミ社員は本当に頭から尻尾まで無能素人
集団なんだから。校正力も構成力も企画力もなんにも
ありゃしない、でもゆるされるぬるま湯会社なんだからほっときな。

276 ：名称未設定：03/06/25 23:02 ID:PzVt2Wt4

>>272
例の「独壇場」については、新聞社を中心としたマスコミが積極的に
言い換えを推進したという経緯があったみたいて、朝日新聞社発行の
用語集でもそういう扱いになってますがねぇ・・・。見たことない？

277 ：名称未設定：03/06/26 00:22 ID:DHWO7wrW

>>276
彼はたとえで出しているだけであって、文章全体を読めば
言いたいこと分かるからいいんじゃないの？
他にも大衆が習慣的に使っていたため本来の意味とは
変わってしまったっていうのがあったような気がするし

278 ：265：03/06/26 00:37 ID:gGmP9ZpZ

>>276
用語集は見たことがないです。
>>274さんが書いているように、ライターのミスをチェックするのが
校正の人の役割だから、「独壇場」のように定着してしまったケースは、
いいとして、「役不足」は如何と思いました。

実際、雑誌の記事って、ライター ->　編集長 -> 校正って言うように
チェックしないのでしょうか？

279 ：名称未設定：03/06/26 00:49 ID:YhImL+dx

まあいいじゃねーか、おめーら。読者のレベルにあわせてやってるんだよ。
雑誌の記事書いてるよーな奴等が日本語もろくに出来ねーわけねーべ。
そーゆー事にしといてやれよ。

280 ：名称未設定：03/06/26 02:40 ID:DHWO7wrW

>>279
君は本当に優しい人か、もしくは一生懸命取り繕うマイコミ糞社員だな。

281 ：名称未設定：03/06/26 21:46 ID:8JtN07U+

そうか？

282 ：名称未設定：03/06/26 23:05 ID:2ZbHbj0u

マック鈴木検挙されちゃったね…
いしだ壱成に次いで２人目か？

283 ：Y本雅之：03/06/27 14:30 ID:uyV6lqZy

MacFanの表紙になると堕ちていく。定説です。

284 ：Y本雅之：03/06/27 14:31 ID:uyV6lqZy

ちなみにおかげさまで昼間から風俗逝きました。

285 ：Y本雅之：03/06/27 14:31 ID:uyV6lqZy

　ちなみにおかげさまで昼間から風俗逝きました。

286 ：名称未設定：03/06/27 17:54 ID:hRhyf+IP

今さらだけど、ひとつ聞いてもいいかな。

上の方で話題になってた作者さんて、今年の初めまで
某アップルルームに散々宣伝のメールを送ってた人？
もしそうだったら前は「人気ないんですよねえ。
需要がないのかな？」とか言ってたと思うけど。
人気ソフトになったんだね。たいしたもんだ。
でもサイトの更新もやめたのかな？としたら、復活するのは
アップルルームと同じときかな。常連さん並だったもんね多奈加さん。

287 ：名称未設定：03/06/27 22:50 ID:IXjjuJFs

芸能人コンプレックス剥き出しの四流パソ雑誌のレスはここですか？

288 ：名称未設定：03/06/27 22:58 ID:IXjjuJFs

>>283
> MacFanの表紙になると堕ちていく。定説です。

定説じゃなくて事実だろ。

289 ：名称未設定：03/06/28 00:47 ID:mg8//DAu

>>287
そのとおりです・・・といいたいところだけど四流じゃなくて底辺です

290 ：名称未設定：03/06/28 08:53 ID:gKdHfaZ5

最新号、PowerMac G5紹介記事有り。

http://macfannet.mycom.co.jp/mf/index.html

291 ：名称未設定：03/06/28 23:14 ID:cJiE/NXY

>>287
いいえ違います。ここは「芸能人だしときゃ売れるだろ」と安易に考えていながらも
世情にうとい編集長のせいで微妙にズレたキャラしか起用できないMac同人誌のスレです。

292 ：名称未設定：03/06/29 03:33 ID:JpMt7WO0

FTPCの無断掲載の件、謝罪文が公表された模様。

http://macfannet.mycom.co.jp/info/MFS29owabi.html

293 ：名称未設定：03/06/29 05:41 ID:/tTC/BmE

>>292
速攻で公開再開したりしたら本物のヘタレとして名が残るな＞作者
すでに殿堂入りしてるけど。

294 ：名称未設定：03/06/29 07:00 ID:fux8D6Zk

作者も正面切って訴訟起こせば良かったのにね。
両者イメージダウンでいいことなし。

295 ：名称未設定：03/06/29 07:03 ID:LWXBKhgy

>>292
>私どもMac Fanムック・書籍編集部では、ソフトウェアのCD-ROMへの収録および掲載に
>関しましては、ソフトウェアを制作された方、著作権を所有されている方々に必ず連絡を
>取り、許諾をいただいておりました。

よくもまぁこんなデタラメを書けるもんだ。最初に確認のメールを出すだけでしょ、おたくは。
あとの確認はおざなりで、掲載誌の発送はなおざりで。

（でもさ、このFTPC作者のHPにある掲示板をざっと見たんだけど、この人ちょっとイタいね）
（身も世もあらぬ凹み方をしたり、批判的なカキコに対してものすごい攻撃的なレスしたり）
（でもって埋ゴミが謝罪したら速攻で公開再開したね、しかも最新版を）
（まぁ編集部のずさんな管理はもちろん悪いんだけど、それを承知の上で言うならば）
（「あ～あ、運悪くやっかいなヤツともめ事おこしちまった～」ってのがホンネだと思うぞ）
（なんか作者が言うには、担当者の対応が悪かったから凹んで作るのやめたらしいが）
（埋ゴミの無能編集者なんかに自分の活動を左右されるなんて・・・ﾌﾟ）
（人はそれをデリケートと称するだろうが、俺は単なる女々しさと感じたよ）
（結論：無断転載の責任は100％埋ゴミ、作者が傷ついた件の責任は両成敗ってとこか）

296 ：名称未設定：03/06/29 07:08 ID:LWXBKhgy

>>295
（自己レス。公開再開じゃないみたいね、失敬）

297 ：名称未設定：03/06/29 07:42 ID:LWXBKhgy

>>294
（あんな性格の人に、そんな度胸はないと思うがどうか）
（それに訴訟を起こしても、うまくいく可能性は低いはず）
（だって故意ではなく過失だし、無断転載されたことによる作者の金銭的な損害がないし）
（もっと言っちゃえば、埋ゴミ側の金銭的メリットもほぼゼロだろうし）
（だってソフトが1本載っていようがいまいが、売り上げには関係ないもんね）
（しかもそれがアルファ版ならなおのこと）

（ところで編集者の対応が悪かった件についてだが、あのボンクラ編集者のことだから）
（「たかが1本のソフトで何でいちいち出向かなきゃなんねーんだよ」）
（「しかもアルファ版かよ。できそこないソフトに時間取られたかと思うと余計腹立つな」）
（「おまけに作者は悲劇の主人公気取りか？　オイオイ勘弁してくれよ、マジで」）
（みたいな精神状況だったのではないかと推測される）

298 ：名称未設定：03/06/29 08:23 ID:fux8D6Zk

>>297
著作権侵害に故意や過失は関係なし。
ついでに金銭的損害がなくても名誉回復の請求はできる。
この場合、謝罪文の掲載で十分とは思うけど。

299 ：名称未設定：03/06/29 08:24 ID:lDC0qCu8

>> 296
そーね。勘違いみたいですね。
最新は最新だけど前のブツだった。
なんも変わってない。
園長向けなのね。

300 ：名称未設定：03/06/29 12:12 ID:7+oUdHvA

300get

301 ：名称未設定：03/06/29 12:53 ID:sOm40n+h

（　）多すぎw
文頭と文末に１個ずつでイイと思われ。

302 ：名称未設定：03/06/30 10:09 ID:eJN2+F7A

ていうか閉じカッコがそろってなくてかこわるい

303 ：しつもん：03/06/30 19:37 ID:Ej2tuM5S

すみません、マックファン買ったんですが、どこ読んでいいか分からないです。

よろしくおねがいします。ｍ（_ _）ｍ

304 ：名称未設定：03/06/30 20:39 ID:h3J/wZvr

>>303
マックファンを買うことは金をどぶに捨てると同じ行為なのです。
自虐的行為をして楽しむためだけのものなので、読むところはありません。

305 ：名称未設定：03/06/30 22:55 ID:r6yS064j

>>303
これからは立読みだけでいいよ
去年までマクファンを6年間購読した私が言うのだから間違いない（´∀｀*）

306 ：名称未設定：03/06/30 23:48 ID:c+4CyehG

立ち読みでも読むところはない。

307 ：名称未設定：03/06/30 23:59 ID:BDbKgUZQ

表紙の女の子のインタビュー記事とかないの？

308 ：名称未設定：03/07/02 00:13 ID:irIFxaku

>>307

それだけがこの雑誌の見どころだからね。

309 ：名称未設定：03/07/02 00:33 ID:IolNREgn

>>308

そのインタビューすらへたくそな罠。なにやらせてもできない子っているんだね

310 ：名称未設定：03/07/02 10:43 ID:r/UCxXsc

どーでもいいけど、動く「マックな人」と「電脳奥様」は勘弁してくれ。

311 ：名称未設定：03/07/02 14:15 ID:ied/lVkq

マックな人は糞。
非常につまらん！
電脳奥様はかろうじて可としておこうか。

312 ：名称未設定：03/07/02 18:14 ID:42ipWefX

両方とも物欲漫画、金が尽きたら話題も尽きる？芸の無い連中。

313 ：名称未設定：03/07/02 18:20 ID:42ipWefX

あ、あとは下ネタ。

314 ：名称未設定：03/07/03 02:24 ID:ZOcktMGE

>>883
うせて結構じゃないか。てなわけで

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－

315 ：名称未設定：03/07/03 02:36 ID:vZqPpeuC

儂ならRealべーしっ君 on G5と寺島玲子の漫画にかえれば定期購読しても良いぞ。
それに町田康のエッセイを載せれば3年間逆スライド方式で定期購読するぞ、絶対。

316 ：名称未設定：03/07/03 20:22 ID:XAURHQgg

はたらくおねえさんの毛ぇ～一本一本位のリアル描写版、キボンヌ

317 ：名称未設定：03/07/04 21:10 ID:95vnXoa/

>>314

883ってなんですか？

318 ：名称未設定：03/07/04 21:26 ID:baH5WbgK

883
に期待ということだろ

319 ：名称未設定：03/07/04 23:37 ID:JZUqMqty

age

320 ：名称未設定：03/07/05 16:01 ID:IL5L/+7Q

>>311
リアル電脳奥様はキツいぞ

321 ：名称未設定：03/07/05 23:31 ID:RceWkZy4

結構書き込みがあるってことは実際買ってよんでいる人もいるってことだよね？
よくMacFanなんて買う気になるよね。それが不思議でしょうがない

322 ：名称未設定：03/07/05 23:37 ID:cTlVeolK

飼ってないけど、タマに書く。立ち読みはするけど。

323 ：名称未設定：03/07/06 16:07 ID:TUcN+60/

俺は出版素人が集って作る雑誌を買ったりするほどお人よしではない

324 ：名称未設定：03/07/07 00:17 ID:MC4wsfzg

>>323
お人好しではないが気になるのね！

325 ：名称未設定：03/07/07 01:21 ID:6JSALRjg

エロ同人は買っちゃうかも

326 ：名称未設定：03/07/08 04:10 ID:C1XMlw9Y

「うちの雑誌にはコアなファンが多いから、ほっといてもある程度売れる」

327 ：名称未設定：03/07/08 05:38 ID:+UkwmcYQ

港湾の生協にはグロいエロ本に混じって何故かマクファンとかUNIX Magazineとか置いてあるんだ。売れないんで、ムリヤリ押し付けられたっぽい。

328 ：名称未設定：03/07/08 23:28 ID:AKFdB9zr

エロは永遠に不滅です。

329 ：名称未設定：03/07/09 20:37 ID:P6AIwafT

あげあげあげ

330 ：名称未設定：03/07/10 01:42 ID:/2RIhgDG

劇画アリス　マンセェー！！

331 ：名称未設定：03/07/10 21:45 ID:/2qpUz5S

マンせぇ

332 ：名称未設定：03/07/11 21:04 ID:yrkomibo

今日発売日　　　　
http://macfannet.mycom.co.jp/index.html

333 ：名称未設定：03/07/11 21:49 ID:6PBjwssf

　　　　「マックFAN さ　い　こ　う・・・

　　∩　∩　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　（||゜е゜）ﾍ_∧ 「マックFANは最高って言え！言え！
　（つ´ﾞ（　　　）
　　|　'ヽ､　　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

334 ：名称未設定：03/07/11 22:20 ID:XGF2Jrli

うぎゃぁぁぁ表紙が鈴木杏じゃないか！
没落したらどうしてくれる！

335 ：名称未設定：03/07/12 03:47 ID:wRDy/jM2

mycomって何のサーバだっけ

336 ：名称未設定：03/07/12 14:24 ID:sI6gZvGC

Macfanの49ページ
PB3400をPB2400と間違って紹介しているぞ。
編集部、アホばっかり....晒しage

337 ：名称未設定：03/07/12 15:34 ID:fQO+iBm/

Airmac Extream...

Airmac Extremeだろ…バカ過ぎ
それぐらい直せよなあ
だれもかわねーよあんなつまんない雑誌。
MacPeopleで十分。
Apple の歴史シリーズは人気があるって書いてあったけど、
それぐらいほかの特集がつまんないってことだろ
かわりにMac Lifeが復活しないかなあ…
Mac Fanいらないし

338 ：名称未設定：03/07/12 17:44 ID:wRDy/jM2

つまらないから廃刊になったんだろう

339 ：名称未設定：03/07/12 18:10 ID:pIn0kiPI

漂白して、すこしもみもみすればトイレットペーパー代わりになりますよ。

340 ：名称未設定：03/07/12 18:15 ID:pIn0kiPI

あ、やっぱ水洗じゃ無理、田舎限定。

341 ：名称未設定：03/07/13 01:00 ID:n0SGbw39

>339
紙がなかったので持ってたマクファンで、
ケツ拭いたらサイアクだった。マジで。

で、なんでそのなモン持って歩いてたって？
それはねえ...フフフ

342 ：名称未設定：03/07/13 01:35 ID:7oFwcSNy

macfanの表紙保田圭だったね

343 ：名称未設定：03/07/13 01:53 ID:xJDgxfXP

おもしろい＞342

344 ：名称未設定：03/07/13 03:16 ID:09vjP77F

クソ犬田中とか飯嶋ホクロあたりのゴミみたいなライター抱えた雑誌は早いところつぶれてほしいな。
たまに見たい記事があって買ってしまうこともあるがクソライターの記事にも金出してると思うと腹が立つ。
MacPeopleだと野田とかの記事もそうだな。

345 ：名称未設定：03/07/13 08:31 ID:tZLitRx0

なんだ？冷たくされちゃったん？チミ、女運が悪いんだよ。あきらめな。

346 ：名称未設定：03/07/13 11:34 ID:CkwafBMt

鈴木杏かわいい

347 ：名称未設定：03/07/13 11:35 ID:09vjP77F

>>345

意味わかんねーよ。
ポチと野田が女だから、って話なの？？
それとも別発言に関しての話なの？

348 ：名称未設定：03/07/13 11:39 ID:jVGUKS6X

>>342
おれも思った。

349 ：名称未設定：03/07/13 15:45 ID:GpVvy5yA

>>344

飯嶋ホクロ、おもしろすぎ。

奴も開き直ってそんなペンネーム使えるようになれば認めてやってもいいな。
ホクロさんの記事って本当に役に立ちます、とかファンレター書いてもいい。

350 ：名称未設定：03/07/13 18:20 ID:JLDCjxHY

杏ってあんずですか？

351 ：名称未設定：03/07/13 18:35 ID:0Oc4JS8r

黶ってホクロですか？

352 ：名称未設定：03/07/14 03:20 ID:sUacPrJY

>>344
うん、うん。
野田の記事はつまらんよな。
読んでしまって腹立つときある。
以前書いてたPowerBookG3のG4化の記事は、同時期に同じ内容をPower People両誌で使い回していた。
同じ内容で原稿料は二誌分。
それもパブリ臭い内容だし。
ふざけろ。
ってスレ違いか。

353 ：名称未設定：03/07/14 03:30 ID:IWyw+uG0

>>352

スレ違いじゃないよ。
野田だろうが誰だろうがクソライターの記事は読みたくないな。

354 ：名称未設定：03/07/14 12:38 ID:03r8EZeJ

野田を擁護する気はないが、大谷とか同じことばかり書いて原稿料
もらってるからな。

ライターなんてそんなもんだ。

355 ：しちゅもん：03/07/14 17:00 ID:tO+Xnbgm

すみません、マックファン買ったんですが、どこ読んでいいか分からないです。

よろしくおねがいします。ｍ（_ _）ｍ
304 名前：名称

356 ：名称未設定：03/07/14 22:32 ID:wfodTdxc

おいらまつばらあつしがむかついて仕方ありません

357 ：山崎渉：03/07/15 09:59 ID:sgCWhRxp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

358 ：山崎渉：03/07/15 14:30 ID:34L7LbqJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

359 ：名称未設定：03/07/15 21:28 ID:1TR6KPNS

野田はいい！！

360 ：名称未設定：03/07/16 22:00 ID:kKQuQhQl

age

361 ：名称未設定：03/07/16 22:42 ID:0R/EKq+T

ひげ生やして　“ぼく”　はキモイ

362 ：名称未設定：03/07/17 23:43 ID:zBJspy83

age

363 ：名称未設定：03/07/18 19:13 ID:sl4iDsv6

あたし。

364 ：名称未設定：03/07/19 09:04 ID:ZHm7akbA

うっ

365 ：名称未設定：03/07/19 10:13 ID:7J+XB7Sx

>>58
マックヒストリー記事の歴史。
これはちょっと笑えた。

366 ：名称未設定：03/07/19 23:35 ID:sf8m/NVX

あげとけよ

367 ：名称未設定：03/07/20 21:50 ID:W6ELhGi/

age

368 ：名称未設定：03/07/21 19:15 ID:hPL9YRzH

お願いですから立野なんとかの写真だけは外して下さい。
意味の無いコレクターってだけでもキモイんだけど、
とにかく写真がキモすぎます。

369 ：名称未設定：03/07/21 23:40 ID:3BpeGMfO

>>368
整備屋のオヤジなんてあんなもんだろ

370 ：名称未設定：03/07/21 23:51 ID:Wp63V70j

ヲタ丸出しのデジカメ親父もいなかったけ？

371 ：名称未設定：03/07/22 03:23 ID:oRsi74VJ

みんなこんな印刷物よく読んでるね。ある意味感心してしまうよ

372 ：名称未設定：03/07/22 21:17 ID:QLYxwP2c

ヲタはオリンパスまんせー！

373 ：名称未設定：03/07/23 23:53 ID:Bbh2ZZ+3

age

374 ：名称未設定：03/07/24 02:14 ID:Vr00vmG2

ヲタ丸出しのデジカメ親父って
山●久●●のこと？

375 ：名称未設定：03/07/24 04:37 ID:JzsaqZO6

>>374
そうそう、そんな名前
全身像がのってて激しくひーた

376 ：名称未設定：03/07/24 11:59 ID:QvJz3cEK

わーいビギナーズ買った買ったー！

読み終わった・・・・・

377 ：ﾄﾞｷｭﾆｯﾎﾟｿ：03/07/24 14:28 ID:btzxSS8j

ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆﾎｳｺｸｲﾀｼﾏｽ
8/15
51300

378 ：名称未設定：03/07/25 19:30 ID:Q++Dm4Bx

山田久美夫

379 ：名称未設定：03/07/25 19:53 ID:CLTOwJRO

デジカメゴールドフィンガー、いつも女の子がイイ！！

380 ：名称未設定：03/07/25 21:35 ID:GXNezM6K

山９はマッ糞ｆの数少ない読みどころかもしれん。

381 ：名称未設定：03/07/25 23:50 ID:XDg1tpY0

デジカメ
http://www.digitalcamera.jp/

382 ：名称未設定：03/07/26 00:32 ID:aWYd4w0c

>>377
おお、お久しぶりです。いつもすばらしい情報をｗ

ついに5万5千部を割りましたね・・・
いや5万部寸前と言った方がいいかな

383 ：名称未設定：03/07/26 16:43 ID:XlgUt7Kr

>>377
実売は4万だね。

384 ：名称未設定：03/07/27 00:33 ID:lvBda9Di

そのうち印刷するのを断られたりして

385 ：名称未設定：03/07/27 00:49 ID:oGSOHx43

付録のペーパークラフト作ったらむなしくなった

386 ：名称未設定：03/07/27 19:17 ID:t/a5TCN/

age

387 ：名称未設定：03/07/29 14:22 ID:a5dHo1bq

何も買えない自分が空しい

388 ：名称未設定：03/07/29 14:55 ID:3bnIK6yD

表紙、坂口憲二か・・・
デムパドラマと共に沈むかもねw

389 ：名称未設定：03/07/29 22:47 ID:sUM3rsmL

坂口、セクシー～

390 ：名称未設定：03/07/30 11:37 ID:onfzqsOp

DVDの作り、酷いな。

音声レベル滅茶苦茶だし、そもそも録音が悪い。
訳の分からないタイアップ多いし。

んで、消費者金融の広告は無くなりました。

が

出会い系のエロ広告に手を染め始めました。

391 ：名称未設定：03/07/30 22:56 ID:Kv8m3zVU

消費者金融の広告を出すとナベツネに怒られます。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jul/o20030711_10.htm

渡辺オーナー、パを強烈批判
パ・プレーオフに疑問

　巨人・渡辺恒雄オーナー（７７）がパ・リーグを痛烈に批判した。オーナー会議が１１日、
東京・内幸町の帝国ホテルで開かれ、同オーナーは席上、「３位のチームが（日本シリーズに）
出てきて、違う質のチームとの日本シリーズなんてバカげている」と来季からパが導入するプ
レーオフに嫌悪感を示した。また、近鉄に消費者金融の広告の使用を許可したパ・リーグの小
池唯夫会長（７０）に「見識を疑う。そんなチームとは日本シリーズをやらない」と話した。

392 ：名称未設定：03/07/31 00:06 ID:kW/FlLFs

みんな買うのも見るのもやめようよぉ。
2chの話題としても弱すぎるよぉ

393 ：無料動画直リン：03/07/31 00:07 ID:UR1ARjEy

http://homepage.mac.com/miku24/

394 ：名称未設定：03/07/31 10:21 ID:rI3AVhqb

坂口は果物ぐらいおねいちゃんに譲って上げてもいいとおもう。

395 ：名称未設定：03/08/01 10:26 ID:s+CnSs3h

表紙の写真家が変わって良かったな。
前回までは、変な処理をしていて写真が汚かった

396 ：山崎渉：03/08/02 02:14 ID:esIKKQL5

（＾＾）

397 ：名称未設定：03/08/02 19:54 ID:oDE4b5kv

age

398 ：名称未設定：03/08/03 00:17 ID:e3cB/otq

奥様の10周年記念マックって何？

399 ：名称未設定：03/08/03 11:20 ID:VQddft+t

399

400 ：_：03/08/03 11:20 ID:D8feM1t/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

401 ：名称未設定：03/08/03 12:06 ID:iNiXjxUn

>>380
某デジカメ板では
たたかれてるんだがなあ。
山Q信者がここにもいたか。

402 ：名称未設定：03/08/03 12:33 ID:VJ9ikAXW

>>398
20周年の間違いだろ。しかも価格は100万もしなかった。
（88万8000円）

担当編集も気付かなかったのかねぇ。

403 ：名称未設定：03/08/03 12:36 ID:AhNtBdoy

>>395
所幸則ね。クレームが多くて年間契約を打ち切られたらしい。

404 ：名称未設定：03/08/03 16:12 ID:13PNhRwd

今号もひどいな。編集してた友人が、広告見れば雑誌の落ち目がわかるって
いっていたが、本当だな。そろそろ廃刊なころだな

405 ：名称未設定：03/08/04 02:40 ID:EYClk2Co

>>403
読者のクレームというより、タレント事務所からのクレームなんじゃない？？？
所はなんでもかんでもPhotoshopでぼかしたり、ヘンな色に変えたりしたがるけど
タレント側からしたら、ちゃんとした写真の掲載を望むだろ。

406 ：名称未設定：03/08/04 07:08 ID:HIg60+qb

>>390
>出会い系のエロ広告
見てびっくりしたぞ。
過去に当時の全うな？CDやビデオ販売店などのエロ広告は廃止しときながら、
今回出会い系とは。
サラ金％出会い系違法？エロ広告
記事も間違いだらけで。
終わったな。
ゆういつの救いは、所との契約打ち切りか。
あいつは、意味無し（いい加減な撮影しかしてないのでほとんど修正だろ）で
いじりすぎ。
それと、DVD付けて、価格上げ。DVDいらねーから値段下げろよ。

407 ：名称未設定：03/08/04 10:13 ID:7XnEKoC3

評判悪いなぁ～Macfan。

雑誌の場合、確か25000部を切ると、輪転機の関係で制作単価が跳ね上がるはず。
まぁ、その雑誌の原価率にもよるから、一概に言えないが、もうちょっとは大丈夫
だろうけどね。

ただ、誌面の新製品レビューをまとめただけのお手軽付録や、別冊ムックの粗造乱発を
見てると、本業の不振を増刊やムックで補おうと言う、パターンにはまってるかもしれんね。
もっとも、こういった本の売り上げがそこそこあると、本誌の部数が1万部でも、
なかなか潰れなかったりするから不思議だねｗ

408 ：名称未設定：03/08/05 00:09 ID:XrrrViM9

おまいら、買ってやれよ・・・

409 ：名称未設定：03/08/05 02:31 ID:VMn87qqM

>>408
いやだ

410 ：名称未設定：03/08/05 15:36 ID:tEvohb4L

>>408

はい。

411 ：名称未設定：03/08/05 16:48 ID:AD/K0Kuw

毎日新聞が母体だからやってけるのかな。

412 ：名称未設定：03/08/05 17:32 ID:d40dinnt

>>406
低脳アホ雑誌はマカーにお似合いではないの?(笑
ユーザーの程度にあわせて雑誌てのは残るもんだ。

413 ：名称未設定：03/08/05 23:33 ID:ynRW9i3G

そういえば最近の号の読者のページに、「私が定期購読を申し込むとその雑誌って
すぐ休刊or廃刊になるんですが…」とぼやく香具師の投稿があったな。もしかして
彼が定期購読を申し込んだ故かも(w

414 ：名称未設定：03/08/06 03:40 ID:DzqPIJqQ

買いたくなるような作りと記事だったらね。
去年買ったのは、ゴールデンウィークでマクピポが休みだったときだな。
かわりに。

415 ：名称未設定：03/08/07 19:08 ID:EXaykPx5

age

416 ：名称未設定：03/08/07 19:56 ID:aM1u8ZvV

マク雑誌って買う時はずかしくねぇっすか？
おいらいつも表紙を下にしてレジに出すます。
「袋に入れますか？」
「はい、おながいすます（あったりめぇだろ！見えたら恥ずかしいだろ！）」

もちろん、電車の中で読むなんて言語道断の恥ずかしさがありまつ。

417 ：名称未設定：03/08/07 20:09 ID:O9QtZUIn

誰もテメーの読んでる雑誌なんか気にしちゃいねーよ。
ゴミクズにはゴミ雑誌がお似合いだなw

418 ：名称未設定：03/08/07 20:22 ID:dEc5fft+

>>416
オレはこれまで電車の中でマクピポを読んでる香具師を2人見た

419 ：((≡￣♀￣≡))：03/08/07 20:25 ID:gIh9Y3ie

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

420 ：名称未設定：03/08/07 20:42 ID:uZL8mOoK

macpowerもずいぶん薄くなったね。
eMacのロードテストなんてネタ扱いだし。

421 ：名称未設定：03/08/08 01:17 ID:HfkSTBli

>>418
確かに。
macpeople読んでる香具師は見たことあるが、
macfanやmacpowerは見たことないな。
macfan beginnersは・・・

422 ：名称未設定：03/08/08 03:35 ID:XcgcPcKe

禿しくスレ違い。もっと滝口天皇の話しをしようよ。

423 ：名称未設定：03/08/08 19:19 ID:PLzIu5X1

いや、おれ記憶力悪いわけじゃ無いと思うんだが、マックファ○読んだ後、何書いてあったか、
何の記事が書いてあったか殆ど覚えて無いんだ。フツー、なんか雑誌とか読めばナニカシラ、
面白そうなチップすとか出てで、「あ、これ家に帰ったらやろう」とか覚えてたりするんだけど。
自動車の雑誌だって、旅行の雑誌だって何かしら、(以下略)

424 ：名称未設定：03/08/08 22:05 ID:8N9SJs/h

MacFanスクールの閉校のお知らせが来た・・・。卒業後のサポートが無くなる・・・。

425 ：名称未設定：03/08/09 09:42 ID:Sf3Cxr6I

age

426 ：名称未設定：03/08/09 11:06 ID:uKxTL88Y

>>424
http://www.mycom.co.jp/macfanschool/news/topics.html

あと数ヶ月か。

427 ：名称未設定：03/08/09 20:36 ID:Af+iwYtg

数カ月です。

428 ：名称未設定：03/08/10 02:08 ID:1Hq3SsaU

>>424
外堀が埋まった感じですな

429 ：D+aDsGUI：03/08/10 04:32 ID:agLmCKyL

あらら。休校じゃなくて閉校ですか。

430 ：名称未設定：03/08/11 02:08 ID:Zu5G2bCA

閉校ﾜﾛﾀ。DTPの学校とかやってる割には
自分とこで作ってる雑誌のレイアウトや組版がぐちゃぐちゃじゃ
だれもよってこねーだろーよ

431 ：名称未設定：03/08/11 05:08 ID:HlVCTMQS

>>430
ﾏｸﾌｧﾝでは卒業者を雇ったりしてません

生徒が見限っているのか、それとも生徒の能力が信頼できないのか
どちらにしてもひどい話ではあります

432 ：名称未設定：03/08/11 09:31 ID:bWRfQxcg

>>403
最新号は所さんの写真にもどってるじゃねえか

433 ：名称未設定：03/08/12 20:35 ID:yihub880

島谷ひとみはイイね。

434 ：名称未設定：03/08/12 20:48 ID:mn5khFr2

正直、心霊写真かとおもた

435 ：名称未設定：03/08/12 21:15 ID:fARp5Hi3

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

436 ：名称未設定：03/08/13 15:37 ID:m54wBhh6

所さんの交代要員はいるの？

437 ：名称未設定：03/08/13 18:47 ID:JcB40WmR

島谷ひとみ、歌っているときの方が美人に見える。
Fanの写真や「僕達のマドンナ」の島谷はイマイチ。

438 ：名称未設定：03/08/14 20:09 ID:IIk5588T

写真のでき悪すぎ。

439 ：名称未設定：03/08/14 20:31 ID:OWfQusIJ

>>437
整形だけどな（w

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：名称未設定：03/08/15 18:46 ID:g/RpOOjn

整形だったのか。ショック。

442 ：名称未設定：03/08/15 20:26 ID:DTquW1Ci

最後の方のページにある金融の広告って
怪しくない要素が１つもないのが笑いどころ？

年利１.２％なんてありえねー
安心と信用のAAAって何の格付けだよ！！

いわゆる紹介屋とおぼしき広告を平気で載せる雑誌には吐き気をおぼえる。

443 ：名称未設定：03/08/16 19:25 ID:CqrQt89v

もしや！グレちゃった！？

444 ：名称未設定：03/08/16 21:47 ID:DvzzyJ/a

ぐれちゃったね。って？

445 ：名称未設定：03/08/16 22:35 ID:yWxDNuKZ

病み金の広告よりエロ広告の方がいいなw
まあ最近読んでないけど

446 ：名称未設定：03/08/17 10:19 ID:uqKstKYA

エロ広告？

447 ：名称未設定：03/08/17 14:16 ID:byHQtYXu

シンナー、恐喝、不純異性行為、集団暴走行為！！

絶叫する母！！！

｢ジャック～～～～～～～～～～～～～～～～！！！戻ってラっつサ～～～イ！！｣

もはや誰も止められない・・・

448 ：名称未設定：03/08/17 19:41 ID:QjrrwQdc

うむ。

449 ：名称未設定：03/08/17 19:53 ID:Mezo/RRX

何でこんなに荒らされてるの？

450 ：名称未設定：03/08/17 23:24 ID:GNPOqwF6

休止寸前だからかな？

451 ：今号付録ナシ：03/08/18 22:08 ID:FJv0Sz/I

『Macのある学校へ逝こう！』は毎回興味深いが今回の小学校はなんとも
教室でみーんなiBookに見入ってる！
1年生からキドピクスでお絵書きだと

聖母学園スゲーよ・・・Mac採用した時点で。

452 ：名称未設定：03/08/19 01:31 ID:YXIbfvPi

学院だった
http://www.seibogakuin-e.ed.jp/media-ed/media-ed.html
このページ古い。今はeMac45台だそう
iBookは入学時に各自購入って金かかるなアカデミ価格ってあるの？

453 ：名称未設定：03/08/20 20:17 ID:wBOKvKDh

あるんじゃない。

454 ：名称未設定：03/08/20 21:11 ID:RH5ZqJeV

>>452
立派な設備、上等な教育の割に
サイトはしょぼいな。
生徒に作らせた方がいいんじゃないか？

455 ：名称未設定：03/08/21 16:25 ID:zxBHMdDj

ttp://book.mycom.co.jp/mook/68396-39-03/68396-39-03.shtml
これどーよ？
近所の本屋には無かったんだけど

456 ：名称未設定：03/08/21 17:45 ID:bDKi5XNA

>>455
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059711141

457 ：名称未設定：03/08/25 19:13 ID:PRP3NUpn

age

458 ：名称未設定：03/08/26 00:38 ID:Y3eCVK6r

だいにぽーんからのおねがひ

おまいら、もっとマックファソかってくだちい。

ついに５ﾏｿきりました。49850

459 ：名称未設定：03/08/26 00:49 ID:sCnnS16P

せやかておもんないねんもん
レイアウトデザインもダサいし

460 ：名称未設定：03/08/26 09:45 ID:d1gkxEer

>>459
そうそう、面白ければもっと買う。DTP、デジカメ関連大杉。もっとバラエティーに。

461 ：名称未設定：03/08/27 20:29 ID:fGMatG5t

つーかアンチはどんな雑誌を買っているんだ？
コロコロコミックとかしか買ってないんじゃない？

462 ：459：03/08/27 20:37 ID:XkyFnwYy

Peopleをときどき買うてる。
縦組みには未だに慣れれんけども、エディトリアルデザインの質がええし。
内容も、ベストちゅうわけやないけど Fanに比べりゃマシ。

Fanから知恵の実と大久保デザインだけPeopleに移してほしいわ。
雑記ンとっしゅとかいう漫画はPeopleに来んでもよかったのに。

463 ：名称未設定：03/08/29 23:40 ID:n02cd4+1

おまえらこんな雑誌を購入･立ち読みをするなんて、
なんてやさしいんだ。いいやつらだな。

464 ：名称未設定：03/08/30 10:23 ID:wfaiRPME

ビギナーズ読んで2冊目です。ほんとにビギナーなので・・・。
鈴木みそのマンガとキノケンさんのファン

465 ：名称未設定：03/08/31 00:55 ID:hYK8evOT

キノケンいいひとだよね！>464

466 ：D+aDsGUI：03/08/31 01:40 ID:BVVUZ2tw

>>442
いちおう弁護しておくと、広告に何を載せるかは、編集部はタッチしていない。
見本本が上がってくるまで、どんな広告が入っているのか、知らない場合が多い。
本が出た後、広告部に「こういう広告はちょっと・・・」って難色を示したり、
次回以降辞めてもらったりする事もあるが、雑誌の部数が苦戦してたり、
広告部が強かったり、年間掲載回数が既に決まってたりすると、なかなか外せない。

今は、どこの広告も苦しいし、大手のメーカーとかの広告は大部数の雑誌が
握ってて、エロ系や消費者金融、包茎手術とかの怪しげな広告しか取れない。
これだって、通常のメーカーの広告よりは条件が良く、外すに外せないのだ。
これは、編集部の意志とは関係ない部分で決まる事が多いはずだよ。

大手の出版社やマガジンハウスならともかく、ほとんどの出版社では広告部は
左遷先だったり、使えない社員の墓場だったりする。「こういう広告はちょっと」
なんて言おうもんなら「だったらおまえが広告取ってこいよ！」って
逆ギレするオヤジが多いんだってさ。

Ｇ５が爆発的に売れて、Mac自体の先細りイメージが変われば、広告も
マシになるんだろうがね。今は部数が下がる→広告が集まらない　の悪循環に
はまってるんだろうが。

467 ：名称未設定：03/08/31 02:52 ID:h1DXlP5u

最近の雑誌はなんて上品になっちまったのかと思う

468 ：名称未設定：03/09/03 01:56 ID:IXLl5FBu

>>466
部数が伸びない
↓
広告が取れない
↓
広告の取れる特集を作らされる
↓
出てきた案が「夏のプリンタ徹底比較」とか
↓
雑誌が製品紹介ばかりの有料カタログと化す
↓
（最初に戻る）

469 ：名称未設定：03/09/04 15:31 ID:5++ZwluT

誤植や、意味のわからん文章が多いな。
校正してるんでしょうか。
普通に1回読んだだけで見つかると思うのだが。

470 ：名称未設定：03/09/04 20:14 ID:AfIipHXP

チェック体制はどうなっているの？

471 ：名称未設定：03/09/04 20:57 ID:1kjgcPLS

正直今まで、誤植、表紙の人選、金融やエロ広告、エロDVD紹介、
このくらいしか特に気にはならなかったんだが、
自分の専門分野の特集記事に目を通して、やっといい加減さに気付いたよ。
DTM講座、苦笑い無しには読めませんでした。
下段の機材欄なんて絶句だよ。

今日日、目玉が浅倉大介なのはもうご愛敬だな。
厨房の頃、数回買ったキースペを思い出したよ。(藁
因みにキースペは、雑誌好きな漏れが最も早く見切りを付けて斬り捨てた雑誌。

MacFanにも好きな連載はあるから、まだ暫くは買うだろうけど、
この号はDTM特集の分のお金を返して欲しいな。
雑誌好きだけに、程良いいい加減さも楽しむ口だけど、それでも考えた。

472 ：名称未設定：03/09/05 02:37 ID:giQUbT6O

>>469
>>470
校正作業はまず（Macを使えるってだけで採用されている）編集スタッフが（適当に）行います。
校正時には（未完成のチェック表を使って）用字・用語の統一も行います（が、表の抜けが
多く、スタッフも辞めては補充辞めては補充の繰り返しで品質向上の兆しはありません）。
（高いお金を払って校正を外注に頼んでいる）アスキーと違い、（貧乏なので）内部で校正を
行い、最後は（営業部を左遷された能無し）編集長が（ヒマなときだけ）チェックします。
編集長のチェックは（嫌いな奴の原稿には）厳しく、ここですべてのミス（といえないような
もの、たとえば言い回しとか、とにかく自分の気にくわない部分）が修正され（、肝心の
誤字・脱字・誤植・意味不明な文章は残り）ます。

これがMacFanの誇る素晴らしい（と本人達は信じて疑わない）ワークフローの一部です。

473 ：名称未設定：03/09/05 20:09 ID:haN0d4Da

fanも昔は良かったのにな。

474 ：名称未設定：03/09/05 20:36 ID:3weYoSw1

もういいだろ、捨てちまえ。
所詮シェア２％切ってるAppleマンセーの雑誌など。
他にも金の使い道はある。EOS Kiss Digitalとか(何年分だよとかつっこまないように）

475 ：名称未設定：03/09/07 03:03 ID:3vz0fejK

>>473
アジャコングの頃かな？
おれは浅倉大介の頃からあまり買わなくなった。

476 ：名称未設定：03/09/07 11:28 ID:gCPc34Pi

表紙に可愛い子がいたら買う。あとは広告目当て。

477 ：名称未設定：03/09/07 11:39 ID:PZxgQoc6

今出てるMacFanをぱらぱらめくってたら、
なんと携帯出会い系のどでかい広告が・・・
糞部巣女どもの顔がずらりと並んで、絶対安全とか書いてあるの。
もうがっくりきたよ。
久しぶりに買ったんだけど、もう二度と買わない。

478 ：名称未設定：03/09/07 12:18 ID:hOfZGp8M

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　 ●　　● ､
　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　　　|｜　｜　　　　　　 ▼ |
　　　　　　| '＼／　　　 ___＿人_|
　　　　　　|　　　　　　＼´Д｀）≡ 絶対安全！・・・　　　
　　　　　　＼　　　　／＼￣￣／　　　　　
　　　　　　　|　｜　| 　　￣￣　　　　　　
　　　　　　（_＿）＿）　　　　　

479 ：名称未設定：03/09/08 02:54 ID:qy8ui/B4

今の表紙の女は乳が垂れて下にあるなぁと思ったら1985年生れかよっ小向美奈子
表紙はマックユーザーにしたらいいのに
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036039707/l50

480 ：↑：03/09/08 03:07 ID:qy8ui/B4

こんなの見つけちったさttp://muvc.net/eromx/img1/komu.jpg

481 ：名称未設定：03/09/09 19:14 ID:IYHq/bgp

↑ちょうど今日見掛けたから俺も貼ろうかとｵﾓﾀ…

482 ：名称未設定：03/09/12 03:17 ID:AYPuubEr

表紙を飾った人物に数々の不幸を振りまく雑誌、MacFan。

よりによって年輩の田中邦衛ときたか‥‥

483 ：名称未設定：03/09/12 03:19 ID:AYPuubEr

いまHPを見てたら珍しく謝罪文が。

● 『Mac Fan』 2003年9月15日号に関してお詫びと訂正

Mac Fan 2003年9月15日号の付録のDVD-ROM収録データ、および記事に誤りがありました。謹んでお詫び申し上げ、ここに訂正させていただきます。
（中略）
※9月15日号DVD－ROM『AOL』フォルダに収録されている登録番号、パスワードはご利用にならないでください。

↑尻でも乗っけたのか？

484 ：名称未設定：03/09/12 07:34 ID:6qeBXNuF

AOLって登録番号とパスでどの雑誌とか代理店が配ったクライアントか
管理してるから（ROMまいてる会社はどこもそうだが）、
自社でも古い号の番号でもそのまま使ったんじゃねえの？
で、自分らの儲けにならないから使うなと。
最悪、他社の番号でもコピーしたかな（藁

485 ：名称未設定：03/09/14 12:33 ID:oxj7Smjh

謝罪あげ

486 ：名称未設定：03/09/15 14:08 ID:wIDDi7pl

PCI-X tunnelのAMD-8131が「ノースブリッジ（システムコントローラー）」とは、
馬鹿記事続きのMacFanでも核爆的トンデモ解説だな。

487 ：名称未設定：03/09/17 15:09 ID:6wz8p1td

書いたのはポチですな　>487

488 ：名称未設定：03/09/17 15:22 ID:EZX0Vc12

>>488
俺は>>488だ。

489 ：名称未設定：03/09/18 19:40 ID:Tf78zVfZ

＞489
漏れも489だぞ

490 ：名称未設定：03/09/19 11:42 ID:yZzhwkS0

>>490
俺に至っては >>490だ。

491 ：名称未設定：03/09/19 13:22 ID:Q+Mcxz4S

調子に乗って >>491

492 ：名称未設定：03/09/19 18:21 ID:QaHzC2ki

>>492
もういい加減その流れには飽きた。
やめれ。

493 ：名称未設定：03/09/19 19:07 ID:ylFetCyW

>>493
そんな事言ったって、493は493なんだから困ります。

494 ：名称未設定：03/09/20 00:21 ID:ZsFX7SwZ

>>494
このまま1000まで行くつもりか？
誰かが止めないと終わらないぞ。

495 ：名称未設定：03/09/20 00:42 ID:ddaexaoX

てか普通に止めるよ

ダラけるのは本誌だけで十分

496 ：名称未設定：03/09/20 00:53 ID:ZsFX7SwZ

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

497 ：名称未設定：03/09/20 05:14 ID:9Kfl88rp

>>462
あー読むとこ同じだ。w
Fanの知恵の実と大久保デザインだけ立ち読み。
最近ホント読む所無いなあ。

498 ：名称未設定：03/09/21 20:52 ID:QYcwCzTD

無いです。

499 ：名称未設定：03/09/21 23:47 ID:yrP+pdXM

「Macを連れて散歩に出ようよ」も終わりか。
何よりえのきどいちろうのコラムが無くなるのが辛い。

ま、大幅リニューアルっつーんなら、もう何回かは買い続けてやるが・・・な。

500 ：名称未設定：03/09/21 23:53 ID:C121pDF1

大幅リニューアルって、売れなくて困ってるときにやることが多いので、
その後まもなく休刊になってしまう前例が多い。

501 ：名称未設定：03/09/22 12:20 ID:YmaOhxdu

つうかコラムなんていらねー全部おわらせろ

502 ：さるさるさる：03/09/22 12:43 ID:e6TUliYs

UNIXビギナーにはウッテツケ↓（コンパイルする必要ないから。）
http://oooug.jp/（OpenOffice.org）
要：　X11 for Mac OS X↓
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/index.html

503 ：さるさるさる：03/09/22 12:45 ID:e6TUliYs

Mac OSX裏技集
システムサウンドのカスタマイズ
1.「システム環境設定」/「サウンド」の「ユーザインターフェースのサウンドエフェクトを再生する」をOnにする。
2.「システム環境設定」/「アカウント」の「自動ログインの機能」をOffにする。
3.「アプリケーション」/「ユーティリティ」/「Netinfo マネージャ」を起動し、
ウインドウ下の鍵iconをクリックして「管理者名」と「パスワード」を入力する。
5.「メニューバー」の「セキュリティ」から「ルートユーザ有効」を選択する。
6.「Appleメニュー」の「ログアウト」を選択する。
7.「ログインパネル」で「その他のユーザー」を選択し、ユーザー名「root」と「パスワード」を入力すればルートユーザーでログインできる。

これでシステムサウンドファイルの置き換えが可能となる。

504 ：さるさるさる：03/09/22 12:47 ID:e6TUliYs

>>503追加
サウンドファイルの保存先：
システム/ライブラリ/Components/CoreAudio.components/Contents/Resources/SystemSounds内にある各フォルダー内にサウンドファイルが保存されている。

accessibility
dock
finder
ink
system

注意：作業は、オリジナルのAIFFファイルと入れ替えるだけだが、ファイル名は元の名前と合わせておくこと。

参考：素材は、.MacのメンバーならiDiskのSoftware/Extras/FreePlay Music内に用意されている著作権フリーのMP3ファイルを活用変換して使用することもできる。

505 ：名称未設定：03/09/23 01:17 ID:J2la9QV4

DVD動くぼけい終りか、せっかく手頃なｽﾞﾘﾈﾀがひとつ減ったが黒沢に期待
来年のカレンダープレゼント忘れるなー

506 ：名称未設定：03/09/26 00:05 ID:rrZWSS6y

age

507 ：名称未設定：03/09/27 13:36 ID:23ac+nxj

>500
間違いないですね。
これで息を吹き返した例はとても少ないと思います。

テレビ番組で「コマーシャルのあと、まだまだ続きます！」って
言って、その後かならずエンディングになるのと似てますね。

……似てないね。

508 ：名称未設定：03/09/27 13:40 ID:0Sm7OBSU

そもそも売れ行きが良いなら、リニューアルする必要なんてないもんなぁ……。

509 ：名称未設定：03/09/27 14:13 ID:bgGSC/ne

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20030926_20.htm
表紙を飾ったあの二人がとうとう…

510 ：名称未設定：03/09/27 14:34 ID:F+kVB+HS

まーぱ/まっぴ～御中

知恵の実と大久保デザイン事務所を
拾う準備をしておいてください

読者より

511 ：名称未設定：03/09/28 10:59 ID:hpx9enR7

発売日前日ｱｹﾞ

512 ：名称未設定：03/09/28 14:20 ID:g4twdBqR

これ、本当かな…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1058604055/268

513 ：名称未設定：03/09/30 21:50 ID:Qk9NOl7r

で、結局ナニも変わっていないわけだが……

514 ：名称未設定：03/10/02 18:44 ID:7s/VdwUd

変わってない？

515 ：名称未設定：03/10/02 20:42 ID:xILCrlww

なんか、そんな感じ。
デザインとか変えてあるような気がするけど中身的には一緒じゃない？
そんなことない？俺が一生懸命見てないだけ？

516 ：名称未設定：03/10/03 00:26 ID:FZW6pPCw

DVDのページが半分になっちゃったね。

517 ：名称未設定：03/10/05 22:02 ID:Hs2jAPMq

age

518 ：名称未設定：03/10/06 20:24 ID:jPm2mgWi

これってガイシュツ？
● 2003/09/29
ttp://member.nifty.ne.jp/poseidon/note7.html

519 ：名称未設定：03/10/06 21:33 ID:JdPCs/Lp

売れない雑誌ですな。

520 ：名称未設定：03/10/08 18:18 ID:TESRovN7

>>518
掲載紙が送られてこないだけで、そんなに怒るか?

521 ：名称未設定：03/10/08 19:08 ID:U6mYRfFd

>>520
MYCOMの方ですか？（w）

522 ：名称未設定：03/10/08 20:11 ID:mQzu/hrU

>>520
彼は以前にもMYCOMに迷惑をかけられたことがあるわけだから、
些細なことでも「またかよ」って気持ちになるのは分かるような気がする。

523 ：名称未設定：03/10/08 21:54 ID:HK4LbNRP

ま、嘘はいかんよな。

524 ：名称未設定：03/10/08 23:27 ID:VjlJeeQd

ついに宮崎あおいたん表紙ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!!!!!!!

10/13(月)　「ＭａｃＦａｎ」11月号（毎日コミュニケーションズ）
http://www.hirata-office.jp/aoi/information.html

編集部えらい！これでマクファン起死回生だね！！
ヒャッホーゥ！！ウッヒョー！！

525 ：名称未設定：03/10/09 00:12 ID:ByrQag3x

>>524
表紙になると、悪いことがおきるというジンクス知らんの？
最近だと>>509ね。

526 ：名称未設定：03/10/10 11:15 ID:KCVcRp/4

編集長交代

527 ：名称未設定：03/10/10 19:59 ID:xs8m//MJ

なお、私は本号で「Mac Fan Letter」の編集長を交代することになりました。また、
兼任していました『Mac Fan』のほうも11月1日号をもって交代します。ご愛読ありが
とうございました。今後ともMac Fanの各メディアをよろしくお願い致します。

「Mac-iTokyo 2003」
http://www.mac-itokyo.net/

【滝口直樹／Mac Fan】

528 ：名称未設定：03/10/11 23:08 ID:3QRwdpgV

編集長が変わると何か変わるのかい？

529 ：名称未設定：03/10/11 23:24 ID:FZTc8WoG

宮崎あおいちゃんの表紙は、２ちゃんねるに理解のあった編集長の最後の置き土産でつね・・・

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

530 ：名称未設定：03/10/12 01:16 ID:9nJKOofx

昇進？異動？更迭？

531 ：名称未設定：03/10/12 03:31 ID:L6S6y6zo

更迭

532 ：名称未設定：03/10/12 04:44 ID:YoIRllJ/

鋼鉄

533 ：名称未設定：03/10/12 16:23 ID:evLqFHOg

黒鉄？

534 ：名称未設定：03/10/12 16:26 ID:rVhfRAdB

ヒロシ？

535 ：名称未設定：03/10/12 18:21 ID:D7+x/7AL

ピカチュー？

536 ：名称未設定：03/10/12 18:26 ID:d4JNTDwP

ヒカシュー？

537 ：名称未設定：03/10/12 18:27 ID:uynqDEIm

カビゴン

538 ：名称未設定：03/10/12 23:08 ID:fvD05yoG

ヒバゴン

539 ：名称未設定：03/10/13 00:09 ID:OJTvn6lI

MacFanNight行ってきた。

林檎スターの演奏は良かった。

でも、最後の抽選会が少し手際が悪くて後味が悪かった。

まず、ゲストのサードパーティーの社長さんから直々に当選者発表があった。その際、番号は社長さんが自分で決める方式。
で、会場全体の番号は、「1番から450番まで」という話だった。

ここで一人の社長さんが、それを忘れて、
「当選者はやっぱりぞろ目でしょう！」

と言い、（この時点で番号がわかってしまい、十分萎えたのだが・・。）

「111、222、333、444、555、666」
と発表してしまったわけだが、555、666は範囲外ということで、二人分変更になった。

と、ここまではまあいいのだが、

引き続き、毎コミからのプレゼントコーナーがあり、
そこでは司会者が抽選箱から番号札を引く、という方式だった。

そこである商品の時に、500番台の番号札が出た。

それを見た司会者が、「450番までだから」と言って、もう一度番号を選び直そうとした。

そしたら、会場から、「500番台居るよ～～！」と言う声が出て、
確認したら、やっぱり当選者が居た。

と言うことは、ゲストの社長さんの時に訂正した番号の人はいなかったのだろうか、ちょっと気になるが、そこは確認が何もなかった・・。

せっかくメインのコーナーなんだから、もうちょっとちゃんとしてくれと思った。入場料とってるんだし。

540 ：名称未設定：03/10/13 03:17 ID:FRRUyWx8

Mac iTokyo の招待券当たったので今日行ってみるけど、
公式サイトみてもイマイチ内容がよくわからんのよね。

541 ：名称未設定：03/10/13 08:17 ID:903AZjdY

>>539

もしかして555番の人トイレ行ってて忘れられたとか。w

542 ：539：03/10/13 09:44 ID:OJTvn6lI

>>541
そうかもｗ。

でも、よく考えると、500番台が居たって事は、社長さんからのプレゼントの時に、451番以降は除外されて考えられたわけだから、
それ以降の番号の人たちも居たはずなのに、チャンスすら与えられなかった、ってことになるわな・・・。
まあ、その時点では声だして主張する人がいなかったから、どうでもいいのかもしれないが・・・。

543 ：名称未設定：03/10/13 10:54 ID:7Wp5xGA2

AGE

544 ：名称未設定：03/10/13 13:42 ID:z0SgrVs5

目的はプレゼントかよ！
ホント貧乏人はイヤだね…。

545 ：539：03/10/13 14:24 ID:PzmWBZy1

>>544
そうだよ、プレゼント目的に決まってるじゃん。
あなたはもしプレゼント当たったとしてもどうぞ辞退してくださいね。
それが目的じゃないんだからいいでしょ？
もしくは関係者ならプレゼントを目玉にしないようにね。
あらかじめプレゼントを発表してるんだから、それを目的に行くんだってありだと思うが。

546 ：名称未設定：03/10/13 14:28 ID:DMzlwUQ+

まあ、目的はなんでもいいしょ。

547 ：544：03/10/13 15:38 ID:z0SgrVs5

>>545

あんなとこ行かねーってのが普通だろ。
プレゼント目当ての貧乏ﾏｶが何いってんだ。
どうせマシンはPCIマックにG4カードさした奴とかだろ。（ｗ

548 ：539：03/10/13 16:32 ID:PzmWBZy1

>>547
>どうせマシンはPCIマックにG4カードさした奴とかだろ。（ｗ

はずれ～

549 ：名称未設定：03/10/13 21:24 ID:DL41IjuR

MacFan 誌の新編集長に MacFan ビギナーズ編集長の小林＠こだわりメンバーが就任するようです。
情報によると、MacFan 滝口総編集長は編集部門からはなれ（御栄転）、倉庫で日夜返品誌の整理をおこなうとのことです（本人談：笑）。

550 ：328：03/10/13 21:27 ID:TOe9EqRk

あからさまなリストラやん。。。。

551 ：名称未設定：03/10/13 21:43 ID:47IBenXr

ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾｰ＼(-o-)/

552 ：名称未設定：03/10/14 15:56 ID:gev2itQz

滝口さん、長い間お疲れさまでした。
これからも頑張ってください。

大丈夫、職業に貴賤はありませんよ。

553 ：名称未設定：03/10/14 18:11 ID:0ir1Imfn

ttp://www.mactechlab.jp/

Mac Fan誌をスタートさせ、現在のMacintoshコミュニティーを推し進めてきた
お一人として知られている滝口直樹さんが、この度MacFanグループを離れ、
出版事業本部全体の副本部長兼広告部長に就任されることになった。

554 ：名称未設定：03/10/15 23:54 ID:qxiErfyS

> 副本部長兼広告部長

大広告主様であろうM$の圧力が大いに発揮されそうなヨカン...

555 ：名称未設定：03/10/17 19:09 ID:aPT67VLl

age

556 ：名称未設定：03/10/20 02:32 ID:tmj9v6f3

頭すげ替えりゃいいってもんでもないだろうに。

しかしこれだけは言える。「癌細胞は取り除かれた」と。

557 ：名称未設定：03/10/20 03:01 ID:PJl07Nr+

まるで⑭読売巨人軍だな。

558 ：名称未設定：03/10/21 02:01 ID:Ajc5+/+v

>>556
医者の好きなジョークにこんなのがある。「手術は成功したが患者は死んだ」

559 ：名称未設定：03/10/21 12:58 ID:LyQOZ0ok

>>556
>頭すげ替えりゃいいってもんでもないだろうに。

この文章だと、権現殿が焚き口氏の能力を見限って
頭を替えたという意味にも捉えられますが、
焚き口氏は栄転ですよ（本人の希望はどうか知りませんが）。

で、焚き口氏の配置換えは、時期をみて、権現殿が兼任する
出版本部長の席を、焚き口氏に譲るための人事ですよ。

つまり、こうです。「癌細胞は転移した」と。

560 ：名称未設定：03/10/21 14:18 ID:q/NTJwUr

編集長が変わっても２度とマクファンは買わねぇ

561 ：名称未設定：03/10/21 15:12 ID:RzP8lGKz

loveyubo7777ってIDの奴がヤフーチャットで荒らししてるよ！！
女の子をPMで脅して楽しむ最低な奴だ。ヽ(´ー｀)ノ
女の子は特に要注意だよ！！ネットストーカーだから
ちなみにpaw_211jpこれもそうだから、みんな気をつけてね！！！

562 ：名称未設定：03/10/22 00:12 ID:2enjNMNu

なんかいつも業界人のインタビューばっかで
読者との距離がすごく遠く感じる雑誌なんだよね、マクファン。
まずたかみざわを切ってくれ。

563 ：名称未設定：03/10/22 00:19 ID:/QIEKrpx

焚き口氏、沈没船(まくふあん)から逃げた
ってこと?

564 ：名称未設定：03/10/22 00:48 ID:6GFnS862

>>563
逃げたわけじゃないんだけど、ここまで部数を激減させた上での異動だからねぇｗ

565 ：559：03/10/22 15:19 ID:leruiJZ0

>>563
564氏の言う通り、逃げたということではないですね。

ただ、部数を激減させ、赤字になってしまう
結果を招いてしまったので、責任問題は免れなかった。
ところが権現殿が、焚き口氏を可愛がってるもんだから、
なんとか焚き口氏を救ってやりたいと思った。

549氏に対する550氏のレスが表しているように、
世間・業界では、まくふぁん＝焚き口氏なので、それを離れる＝リストラ
というイメージを与えることができます。
でもこれまで副部長だった人が、別部署とはいえ「副」が取れるんですから、
確実に栄転です。

で、時期を見て権現殿の本部長の席を焚き口氏に譲れば、
またまくふぁんに口出しができるようになるということです。

566 ：名称未設定：03/10/23 16:24 ID:myy5UV1r

G5の五月蠅さは、G4 1.25の倍。
G5の五月蠅さは、G4 400と同じ。
そうすると、G4 1.25はG4 400よりすごく静かなのか？
記事に書いていたが

567 ：名称未設定：03/10/23 17:58 ID:h+gQRbC6

G5の五月蠅さは、起動していないG4 1.25の倍。
G5の五月蠅さは、可動中のG4 400と同じ。
そういう意味では？

意味ねえけど。

568 ：名称未設定：03/10/23 18:22 ID:Oi54Hxob

アンチMacFanの五月蝿さは？

569 ：名称未設定：03/10/23 18:30 ID:myy5UV1r

>>564
間違えました。
G4 1.25ではなく　G4 1GHzデュアルでした。

>>566
もう冬だし、蠅もいなくなるのでは・・・
私もバイナラ。

570 ：名称未設定：03/10/27 19:21 ID:K5+aQO9k

age

571 ：名称未設定：03/10/30 17:03 ID:Bem0l5mY

新しい号が出たのに誰も話題にしないな

572 ：名称未設定：03/10/30 17:12 ID:QkWhOBnv

ビギナーズは96年頃に黒Performaで初めてMacに触った時に世話になった
Switch用の雑誌として残って欲しい

でも次に廃刊になるとしたらこの雑誌かな、Fanに合併って形で

573 ：名称未設定：03/10/30 17:28 ID:B2y2tAVl

おい！動くぼ薬局の音声と映像のずれがひどいぞ！

せっかくの映像なのになんだこれ。しかも
今回のﾏｸﾌｧﾝたけぇんだよ！ふざけんな

574 ：名称未設定：03/11/02 09:48 ID:Z4IkvVZF

age

575 ：名称未設定：03/11/03 11:44 ID:I+QhoDWH

age

576 ：名称未設定：03/11/03 12:13 ID:akrCOh3V

Mac You Fun Fun

577 ：名称未設定：03/11/04 19:37 ID:3F73gqYS

age

578 ：名称未設定：03/11/04 20:33 ID:HVfJm0jo

喜び勇んで買いに行ったが、
Mac雑誌の殆どが売り場から消えていた。ｱｱ(;´Д`) ｶﾅｽｨ

579 ：名称未設定：03/11/04 20:51 ID:lifAlahb

うちの近所の本屋、Mac雑誌が消えて、その代わりに年賀状ムックが
それこそ山の様に積んであった。ｱｱ(;´Д`) ｶﾅｽｨ

580 ：名称未設定：03/11/05 20:51 ID:0O+VXovR

age

581 ：名称未設定：03/11/09 17:32 ID:JeNCZUq8

Mac雑誌ってこの前初めて読んだけど、カスだ。
マカの書き込みに酷似していて客観的な記事がない。

582 ：名称未設定：03/11/09 21:36 ID:qr77PvxI

客観的な記事って、どーゆー記事を期待しているんだ？
全ての記事の最後にMacOSと他OSのシェア比を書いて
「このようにMacはマイナーな存在であり、
　ユーザーはそれを自覚して...」
とでも書けと言うのか？

583 ：名称未設定：03/11/09 21:44 ID:232Hfm5t

ビギナーズ無くなるんでしょ？

584 ：名称未設定：03/11/09 22:00 ID:+ENaBGxc

>>582
典型的なﾏｶｰですね
581はそういう事を言ってるわけじゃないと思いますが

585 ：586：03/11/09 23:44 ID:f3xBldnm

やだなぁ。期待通り典型的なのが出てきたからって喜ぶなよ。
典型的な暇つぶしマカ批判者の「客観的ではない」発言と
「雑誌とユーザを同一視する」姿勢が見れて俺も嬉しいんだよ。

しかしここはMacFanスレだったな...
まあなぁ。この雑誌のレビューは主観入りまくりの
単なる「体験者・談」だよなぁ。確かに＿|￣|○

586 ：名称未設定：03/11/10 04:44 ID:8C0QkLJo

>>583

なくなるみたいだね。あと、MacFanも月刊化だって聞いたけど？

587 ：名称未設定：03/11/10 15:58 ID:K2AenNbC

ついに...ってことですか？
それとも、やっぱりですかね？>587

588 ：名称未設定：03/11/10 16:43 ID:gdFnmH4O

>>587
そりゃぁ、あなた「やっぱり」でしょう。
Macの現状に対してMac系雑誌が多すぎなんだYO。
2誌あれば十分だろう。どれとどれとはいわんけどさw

589 ：名称未設定：03/11/10 16:46 ID:KoNW9ZDQ

>>588
>Macの現状に対してMac系雑誌が多すぎなんだYO
そんなにありますた毛？。

590 ：名称未設定：03/11/10 18:55 ID:6IYmOaI4

マンセー記事ばっかで内容が激薄だから、月刊化しても意味ねえだろ

映画のワンシーンにMacが出てました!!
どこどこ小学校でiMacが使われてました!!
やっぱりMacはスゴイ!!

とか普通に書いてあるもんな

591 ：名称未設定：03/11/10 19:09 ID:IRfexWx9

常時接続にしてから、一度も買ってない。

592 ：名称未設定：03/11/11 02:58 ID:ih8djl1e

>>590
この板と変わらんわけか。
有料の雑誌としての存在価値無し。

593 ：名称未設定：03/11/11 21:01 ID:f6j29AMT

age

594 ：名称未設定：03/11/11 22:49 ID:arjksBUl

PowerBook主義！

595 ：名称未設定：03/11/13 22:18 ID:V+DTo+LJ

age

596 ：名称未設定：03/11/16 00:17 ID:b8DwBcvP

飯嶋とポチを使うってのはどうなの？
特に飯嶋とかは文章の中身がダメな上にサイトで自分の旅行用に金集めたりしてるから、わかってる人間からの反感も買ってるしなぁ。

後々「こういう奴使ってるから月イチにされるんだよ」とか言われるぞ。
月イチ化どころじゃなくて、休刊という名の廃刊なのかも知れないけど。

597 ：名称未設定：03/11/17 08:30 ID:UeTYgYJD

age

598 ：名称未設定：03/11/17 08:37 ID:O13XifET

前の編集長が移動になったのも事実上の左遷でしょ？
つうか、毎コミは、PCJACKも廃刊、MACFANビギも廃刊、MACFANも事実上停滞。

結構、危機的な状況になりつつあるな。

599 ：名称未設定：03/11/17 09:29 ID:k8EXGPOo

Macユーザーの人口って確実に増えて行ってるって思うんだけど、Mac誌がどんどん減ってゆくのは何故なんやろう？
Mac誌に限らずPC関係の雑誌はどこもこうなのか？

これ以上減るのは寂しいです。iMacが発売した頃が懐かしい。

600 ：名称未設定：03/11/17 09:46 ID:u0ozyG40

市場がMacの専門誌（雑誌）はいらん、といってるのよ。
だって日経とかは売れている。
Mac専門誌である以上、規模縮小しても同じこと。

まあ最終的にはPC FANとの統合じゃないかな。
Mac情報の多い総合誌の
いちコーナーという存在なら生き残れるだろう。

いずれにしても規模縮小が半年から1年遅れているので、
急がないと手遅れになりそう。

601 ：名称未設定：03/11/17 09:50 ID:wYHCc3oy

どれもビギナー向けで、各雑誌に独自性がないからだろ。

602 ：名称未設定：03/11/17 09:51 ID:k8EXGPOo

>>600
統合かぁ。嫌だなぁ。
MacWIRE（メルマガ）がPCUPdateに統合されただけでも萎えたのに、雑誌も統合だなんて。

Macは関係ありませんが、マイコンBASICマガジンが廃刊になったときはショックでした。

603 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/17 22:04 ID:AgBgOm4O

>>602
え?　知らなかった。確かにショック。
ごくまれにApple ][用なんかが出ていた憶えが。(こじつけ)

604 ：名称未設定：03/11/17 22:34 ID:R0XPf2xl

どれも記事が役に立たないからだろ。
実のところ、Mac専門誌があってもなくても変わらんし。

605 ：名称未設定：03/11/18 08:30 ID:s+//smKK

>>603
ごくまれどころか毎回あった。w
オレその頃は小学生でPC-6001に向かいながらBASIC打ち込んでたけど。Apple2に対しては異様な世界感を感じていた。
なにせ普通のBASICとは違って呪文のようだったもんなぁ。

606 ：名称未設定：03/11/18 20:54 ID:0GQ4pDkc

これだけネットで情報溢れてるんだし、雑　（ｒｙ

607 ：名称未設定：03/11/18 20:56 ID:0GQ4pDkc

手取り足取り、読者を自ずと夢中にさせるよ　（ｒｙ

608 ：名称未設定：03/11/18 21:00 ID:0GQ4pDkc

経営陣も雑誌の内容なんていちいちチェックしてないんだろう。要は結果で売り上　（ｒｙ

609 ：名称未設定：03/11/19 20:20 ID:OPIYyYUW

>>600
PCfanとの統合だなんて，そんな恐ろしいこと良く考えるな。
Macfanは，ライターの隔離のために存続させ続けるでしょ。

610 ：名称未設定：03/11/19 21:14 ID:fi9fNg/H

>>605
おぉ、同士よ
俺は中学の時だったよ。廻りがみんな8001とか8801なんか使ってるのが羨ましかったもんだ。受験勉強もしないでBasic打込んでたら親に取りあげられたっけw
ロードランナーの画面ががApple][と同じ横３２キャラ分あったことが唯一の優越感だった

すれ違いなのでsage

611 ：名称未設定：03/11/21 00:03 ID:y+CGF1PK

こんな非常識な人をライターに使ってるが、どうなの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/l50

コイツが書いている間はMacFan買わないことにする。

612 ：名称未設定：03/11/21 20:48 ID:ODpvFD/1

結局はライターが重要ということですな。

613 ：名称未設定：03/11/23 01:21 ID:BqZKMyht

売れなそー。
余命あと1年くらいか？

> 2003/11/23
> ●毎日コミュニケーションズ社が、Mac Fanビギナーズ 2004.1号 (誌面)で、
> 「Mac Fan」と「Mac Fanビギナーズ」を合併し、
> 毎月29日発売の「月刊Mac Fan」として新スタートすると発表していました。
> 新創刊第１号は2003年12月27日に発売されるそうです。

お宝より

614 ：名称未設定：03/11/23 02:34 ID:luugHS34

MacPeopleや、MacPowerとの差別化ができなそう

615 ：名称未設定：03/11/23 02:57 ID:DF4vmCsr

長く続きそうにないね……。

あ、「長く続かなそう」って書いたほうがいいのかな。

616 ：名称未設定：03/11/23 07:56 ID:2rnt70X8

MacLIFEみたいに会社ごとあぼーんしないだろうな・・・

617 ：名称未設定：03/11/23 09:23 ID:4QLPMyge

毎日コミュニケーションズ社が、Mac Fanビギナーズ 2004.1号 (誌面)で、
「Mac Fan」と「Mac Fanビギナーズ」を合併し、毎月29日発売の
「月刊Mac Fan」として新スタートすると発表していました。
新創刊第１号は2003年12月27日に発売されるそうです。

618 ：名称未設定：03/11/23 09:28 ID:u6ns6F4F

結局残るのは、アスキーかよって感じですね
ファミコン雑誌や、週刊パソ誌と同じ末路なんですな
アスキーは、旧週刊アスキーなんかの一般誌手がけると全然駄目だけど
コンピュータが絡むと強いねぇー

619 ：名称未設定：03/11/23 11:41 ID:2624S8lR

MacPowerと発売時期ずらしてきたみたいだけど、難しいだろうな。
結局速報性のニュースを載せていく方針はもう無理ということだね。
どんなコンセプトでやっていくのかだな。

620 ：名称未設定：03/11/24 04:02 ID:R948/Ldh

あぁ、馬鹿やってる

MacFanはネタが尽きたんだよね、記事を減らして
もう少し掘っていって、コミックを充実させれば可なのに
ビギナーズは良かったと思うが、毎号の色をはっきりしな
いと毎月買うモチベーションが落ちた
個人的には、合併して月２回にすれば良かったと思う

MacPowerはもうだめ、同じ路線行くと共倒れになるね

621 ：名称未設定：03/11/24 04:11 ID:rPq3vJRB

速報性ではPeopleに負け、内容ではPowerに負けるだけのような。

まぁ、Powerもリニューアルして広告が多くなり、レイアウトも
やたらスカスカしだして、ページあたりの単価が安くなってるのが見え見えだしなぁ。

Jackが売れてるのは事実のようだが、ああいう裏技雑誌はすぐネタ切れするだろうし。
あ、iTunes for Windowsの裏技を満載すれば売り逃げできるかな？

冗談はともかく、Mac雑誌の先細りは悲しいねぇ。こういっちゃ何だが、
共倒れするぐらいならどっちか一方が生き残った方がまし。
Peopleが生き残ればそれでよし、かね。

622 ：名称未設定：03/11/24 04:25 ID:R948/Ldh

Mac雑誌の逝けないところの一つに、それだけ読んでいると
世間から取り残されるというか、PCの流れから隔離されすぎて
いること
1/3はPC含めた景色を書かないと、頼りの一冊になれない

623 ：名称未設定：03/11/24 06:08 ID:DHiBMGJF

>>622
それ言えてるかも。

624 ：名称未設定：03/11/24 07:49 ID:hDVPfa/p

>>622
そうだね、
Macを中心としたコンピュータ総合誌なら、
ASCIIの雑誌とは差別化できるかも知れない。
1/3･･･Macﾈﾀ･Appleﾈﾀ
1/3･･･OSXに絡めたUNIX
1/3･･･その他(実質PC)
ってな比率で。
特に、２番目はOSXをUNIXとして使いたいけれど
どうしていいのか分からない一般ユーザーに対する情報提供という点からも
普通にUNIXを使っている学生や社会人に対してアピールして
Mac自体のすそ野を広げる点からも、結構意味があると思うんだよね。
せっかく月刊になるのなら、それくらいはやってみて欲しい。

625 ：505：03/11/24 09:49 ID:ilVCyFs0

黒沢ゆう子エロエロきっと実性活もエロいんだろうなと想像

626 ：名称未設定：03/11/24 12:20 ID:CeNQ9/u5

マックな人の絵って全く進歩無しというか、最後の最後まで手抜きの絵。

627 ：名称未設定：03/11/24 12:31 ID:0j5PoNDB

文章がなかったのは抗議の一種だったのかな

628 ：名称未設定：03/11/24 13:37 ID:ed4Csltg

リニューアルしても買わない人っ！

はい。

629 ：名称未設定：03/11/24 14:02 ID:5SXFO4Fy

煽るなよ
Mac雑誌が店頭からなくなってもいいのか

いくない

630 ：名称未設定：03/11/24 14:05 ID:5SXFO4Fy

っていうか、Mac初心者、PC初心者は雑誌から入るんだよ
ビギナーが無くなるのは、新規ユーザー獲得で不利になる

がんばれよな、ﾋﾟﾎﾟもﾌｧﾝも

631 ：名称未設定：03/11/24 14:34 ID:yKPDO1md

内容激薄で読んで習得できるものが何も無い
こんなの買ってる奴はいつまでたっても初心者

632 ：名称未設定：03/11/24 14:42 ID:HEb0WSsZ

>>631
だから初心者を取り込めなければ、シェアの拡大はできない
スウィッチもね
雑誌は買おうかな、どうしようか、迷っている人には大きいの

633 ：名称未設定：03/11/24 15:44 ID:7D87H5WE

>>632
やっぱ最初は紙媒体だよね。
Macを実際に購入するまでは
雑誌や書籍を買って予習をしたり機種選定をしたりして。
あと広告の存在ってのも情報源としては大きかったし。
web上だとMac系の雑誌以上に「個人的感想」に偏ってるところがあって
情報としては主観的すぎるんだよね。

634 ：名称未設定：03/11/24 16:08 ID:xUMgYLAX

>>633
>web上だとMac系の雑誌以上に「個人的感想」に偏ってるところがあって
MacFanはWebとそう大差ないと思うが。今のところ初心者に勧められるのはﾋﾟｰﾎﾟｰだけだな。

635 ：名称未設定：03/11/24 17:48 ID:UoE/T+V5

>>634
同意。以前、ASAHIパソコンがWinとMac比較してWinの方が良いみたいな
内容の記事書いた時に、ヒステリックな反論記事乗せててアホかと思った
ことがある。12.1号のMacfanもG5とWinマシンの比較記事乗せてるけど、
QuickTimeProでの書き出し速度の比較とかMacに有利な環境でテスト
しているとしか思えない。

636 ：名称未設定：03/11/24 19:39 ID:ympQjwnE

月刊MacFAN、とりあえず楽しみにしておきます。

637 ：名称未設定：03/11/24 22:55 ID:vVl0Eugx

今は何が流れとして起こっていて、Macでやるのはこうだ
あるいはできない、とAPPLEやサードパーティを煽るべき
なのに、Mac雑誌はまるで流行は全てAPPLEが作っている
ような感じだった
ﾋﾟﾎﾟは少し違うね、けどちょっと飽きてきた
Powerはちょっと前に廃刊になったLife化している
Fanはビギナー+エンターテイメント路線に徹しろ

638 ：名称未設定：03/11/24 23:21 ID:xUMgYLAX

>>637
>今は何が流れとして起こっていて、Macでやるのはこうだ
>あるいはできない、とAPPLEやサードパーティを煽るべき
それだ！！
そういうことって、どの雑誌もやってくれないよね。今更だけどしつこく「iPhoto
のプリントサービスを！」とか突っ込んでくれる雑誌が一社でいいから欲しい。こ
の点に関しては各地の「MacintoshUserGroup」の方々なんか、AppleJapanに近
い位置にいるのに傷のなめあいばかりやってて一言も突っ込もうとしない。見てて
吐き気がするよ。

639 ：名称未設定：03/11/25 01:27 ID:vb3ZtaEK

>>638
Apple様のおめぐみで食わせてもらってる雑誌＋Macﾏﾝｾｰな編集者＝提灯記事

与えられたものを押し頂いてベタ褒めし、その枠を広げようともせず、枠が浸食されると
外圧に対して非難だけを繰り返し、その根本的な原因には目をつむる。
彼らに出来るのはそんなもんです。期待するだけ無駄よ無駄。

640 ：名称未設定：03/11/25 01:34 ID:2U6jeSDJ

どちらかと言うと、MdNが先に消えて欲しいわけだが。

641 ：名称未設定：03/11/25 02:15 ID:qvNJ8+Oy

気が強そうな黒沢ゆう子たまらん
http://zip.2chan.net/a/src/1069691996262.jpg
http://zip.2chan.net/a/src/1069691785899.jpg

642 ：名称未設定：03/11/25 02:20 ID:8iVnz7sA

Fanに関しては、特集記事の質・量ともにPeopleに負けてるよ。
１～２ページのチマチマした連載がたくさんあるより、思い切って
特集が数十ページ以上あった方が、買う方だって立ち読みで
すまそうとは思わないはず。

もちろん、編集の方は毎月毎月特集企画をひねり出すのは大変なのだが、
自分たちが知恵を絞り汗を流していない雑誌を、読者が買う訳などないのだから。

それこそ、UNIXとしてMacをどう使えるかとか、読者のトラブルQ&Aとかを、
５０ページやるとか、特集ムック本に匹敵するぐらい、思い切った特集主義でも
いいのではないだろうか。

実際問題として、ムック本はそれなりにどこの会社もそこそこ売れてるのだから、
読者やユーザーは広く浅い知識ではなく、狭くてもいいから深い知識が
必要だと感じてるのだと思う。

643 ：名称未設定：03/11/25 02:35 ID:U89IEFLS

Fanは中途半端
全てに置いてね
切り捨てるものを切り捨てないとダメだよね
おれは
1.最初の特集チェックして、トラブル対策記事読んで
2.漫画とクボケイと黒沢+隠れた開発連載をチェック
していた
どっちかっていうと1.が無くなっても買うな

644 ：名称未設定：03/11/25 03:04 ID:KE92a888

グダグダうるせえんだよ。文句があるなら買うなよ。
おまえらの要求を満たすもんなんて存在しねえよ
Winでも使ってろ

645 ：名称未設定：03/11/25 09:23 ID:xV5UPkpT

>>644
何か勘違いしていませんか？

646 ：名称未設定：03/11/25 09:38 ID:+UekLKV3

内容が大事なのは当たり前だけど
Mac Fanはエディトリアルデザインがだめすぎる。
「見た目」を大切にするMacintoshのイメージと違いすぎ。

647 ：名称未設定：03/11/25 10:52 ID:hpbcPsQf

peopleにCDついて無かったら良いのに・・・
あの位置にあると読むときに邪魔なんだよね
だからずっとFanなんだけど、月刊化かぁ、
電車の中でシャラッと読むのに良かったから残念

648 ：名称未設定：03/11/25 13:03 ID:BuW9ENjS

　月刊MacFan、毎月付録として映画のDVD付属でどお？
あ、余計つぶれるか？
しかも、Macと関係ないし…。

649 ：名称未設定：03/11/25 14:40 ID:2U6jeSDJ

ピーポーが横書きだったら、毎回買っていたかも。
それと、老人子供を意識しすぎて本文がデカイのも読みたくない理由の一つ。

650 ：名称未設定：03/11/25 15:08 ID:IdEQs0E0

上手く言えないけどMacFanと共に過ごした過去が走馬燈のように頭の中を駆けめぐり目頭が熱くなってしまいました。
月１冊になってしまいますが、なんとか死守してまた盛り上げて欲しいです。
滝口編集長は毎年iWeekで見かけるのが楽しみでした。
iWeekも終わり、滝口編集長は引退し、何か一つの時代終わったんでしょうか？

このスレは罵倒的発言が多いですが、私は応援しています。
今までご苦労さまでした。これからも頑張ってください。

651 ：名称未設定：03/11/25 15:28 ID:uw+HJaDJ

泣ける...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

652 ：名称未設定：03/11/25 16:59 ID:KTaiGtyI

>>646
そうそう、もっと頑張れよなデザイナー。
月刊化でどう変わるか楽しみではるけれど。

>>649
パソコン雑誌で縦書きは確かに読みにくいよね。
でも、それで頑張ってるのには逆に感心してしまう。

653 ：名称未設定：03/11/25 21:43 ID:YzYTSD8w

誰が切られたのかはしらないけど、確かに約半分はリストラされてるんだろうね。
切られた人は逆に良いチャンスだと捉えてがんがってほしいよ。

654 ：名称未設定：03/11/26 00:26 ID:l5k2incR

不細工なガキ写真をのうのうと作例に使ってた馬鹿デジカメラマンが
切られてたら、また定期購読するよ。

655 ：名称未設定：03/11/26 00:33 ID:It18F1Gx

表紙に所の写真を使うのやめてくれたら購読再開するかも。

656 ：：03/11/26 01:14 ID:MZ1mXxfs

ぼくたちのMacFanびじょ軍団はどうなってちまうんでちょ？
かわいいかわいいゆんちゃんのなーすちゃん！

657 ：名称未設定：03/11/26 03:31 ID:wHi/amYy

まぁ、業界の浮き沈みを窺える要素であることに間違いは無いんだよね。＞雑誌の数
それをどう取り繕ったところで。。。

最近、ポジティブな要素もナガティブな要素も分け隔て無く書く記者が減ったよ。
マンセー記事ばかりだと、逆に胡散臭く感じるんだけど。
それともMacユーザはおめでたい香具師らばっかりなのだろうか？？
ユーザも含めた業界全体でマンセーしないと、アポーは潰れてしまうのか？？
（・・・潰れるかもｗ）

MacLifeが潰れる直前は、最後っ屁のように本音記事が見られて楽しかった。
その点に関しては、Fanの方もすごく期待しているよ。

658 ：名称未設定：03/11/26 08:19 ID:ZxBRYjWZ

>MacLifeが潰れる直前は、最後っ屁のように本音記事が見られて楽しかった。

君の思い込みか、単なる偶然。
MAC LIFE編集部は廃刊をまったく予期してなかったんだから。

659 ：名称未設定：03/11/26 08:49 ID:Avh6bHg8

毎コミ自体も危ないんじゃないの？
なにせあそこには“元徳間”が大量にいるからねえ。
元ゲーム雑誌のスタッフが。

660 ：名称未設定：03/11/26 09:49 ID:cPnlKTK1

月刊化か・・・しかもビギナーズと統合って。
マジで終わったな。こりゃ。
漏れはかれこれ7～8年買ってきたけど、そろそろやめだな。
最近毎号ごとに「そろそろ買うのやめるかな」で悩んでたんだけど、これで決断できる。
Powerも買ってるからもう完全にかぶっちまう。

>>657
漏れも、そういう「やけくそ記事」には期待している。
いつごろだろうね？意外に早くて来年の夏くらいかもね。

661 ：名称未設定：03/11/26 11:11 ID:8IjwVRDR

PCfanがあるから問題なし。

662 ：名称未設定：03/11/26 14:00 ID:W1JmaPHD

「やけくそ記事」とか「最後っ屁」とかの本音記事って何のことでしょう？

663 ：名称未設定：03/11/26 19:42 ID:Avh6bHg8

LifeのApexみたいなのじゃないの？

664 ：名称未設定：03/11/26 22:06 ID:bnoMpalW

次スレは名称変更ですな。

665 ：名称未設定：03/11/27 03:05 ID:Mcbrxqpg

＜土俵際、MacFanの捨て身技！Pert5＞とか？

666 ：名称未設定：03/11/27 08:56 ID:zZg3WkQz

>>665
しかも相変わらずPartをPertって間違えてるのも馬鹿っぽくて…、ｲｸﾅｲ !!!

PERT
━━ n. 【コンピュータ】program evaluation and review technique
パート ((各作業に要する時間や順序関係を分析して大規模なプロジェクトを管理する方法)).
PRT chart　【コンピュータ】パートの流れ図.

667 ：名称未設定：03/11/27 12:45 ID:dK6Axzyh

>>666
何を今さらｗ

668 ：名称未設定：03/11/27 17:47 ID:YiWPL1kF

>>666
ちみみたいな書き込みが一番ｼﾗｹﾙんだよぅ

669 ：名称未設定：03/11/27 17:51 ID:GdebcXUu

どうせまたマックまんせー！なんてやってくれるんだろね。もうウンザリ。真面目に読んじゃう
初心者が気の毒だ。

670 ：名称未設定：03/11/27 22:27 ID:cYeJm71a

>>669
んなのﾄﾞｻﾞ雑誌だって大してかわらんじゃんか

671 ：名称未設定：03/11/27 23:12 ID:TNAIxcL+

>>665

無粋なやつ。わざと間違えているのに。

672 ：名称未設定：03/11/27 23:53 ID:ARtBYcPq

そろそろ釣れたって言うよ

673 ：名称未設定：03/11/28 08:59 ID:QNj6+qPj

>>667,665
「相変わらず」って書いてあるぞ。

674 ：名称未設定：03/11/28 15:15 ID:XroHgvbk

お宝にてAppleStoreGinza記者発表説明会の内容説明が
Mac Fan Netにのっているというので飛んでみたが、
コレが非常にしょぼ～い。なんじゃこれ。

BizTechのほうが写真入りで詳しいぞ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/278748

675 ：名称未設定：03/11/28 15:46 ID:5v40LYVO

http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/image/photo/1127apple02.jpg
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/image/photo/1127apple04.jpg
ここに透明の階段付ける予定だったのかな

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/1234.jpg
こんなﾔﾂ

676 ：名称未設定：03/11/28 21:40 ID:3w+7e7SK

>>676
ライターの質の差だと思う。

677 ：名称未設定：03/11/29 00:08 ID:TBW4pohn

>677
俺もそう思う。

678 ：名称未設定：03/11/29 01:20 ID:6E/o+DA7

BizTechのほうはプロカメラマンだから
写真がきれいなのは当然として・・・
MacFan Netは何であんなにヒドイんだ？
誤植、要領を得ない文章、わかりにくい構成・・・
ホントにライターか？

679 ：名称未設定：03/11/29 02:11 ID:sy0ONNk9

あっははは、i嶋さんでしたか.....

内容が陳腐なのは、お布施が少ないせいでは....
で、銀座まで電車でいくらかかるの？

680 ：名称未設定：03/11/29 02:51 ID:+2Ad5HyF

>>679
ドネーションが集まらないので、徒歩で行きました。

681 ：名称未設定：03/11/29 03:27 ID:nDaaqKkI

編集部行くと
必ずi嶋に会うって
ポチが言ってた

リストラ後
大変なんだあ

682 ：名称未設定：03/11/29 23:29 ID:3PUiIU0P

付録に付いてたアップルの歴史の小冊子に
「NeXTの筐体はチタン製」とあった。

MacFanには金輪際、関わるまいと思った

683 ：名称未設定：03/11/30 23:51 ID:zznrPxfG

age

684 ：名称未設定：03/11/30 23:59 ID:gT6yclr5

あの付録に載ってたカラクラ２、
見た事無いんですけど（藁
四角いマウスのついたカラクラ２？

685 ：名称未設定：03/12/01 07:56 ID:umCknfbj

DO夢の手書き広告も最終回でした。
別に悲しいことじゃないのですが、胸がｷｭﾝとします。
さよなら、僕の幼年期。

686 ：685：03/12/01 07:59 ID:umCknfbj

あ～今気付いたんだけど、
俺のマックファンに付録か付いてね～（怒）
くやぢ～～～～～歩ｊはｇｒヴぇｖｃ利やｈむいうｈぬｇ

687 ：名称未設定：03/12/01 14:37 ID:17VRm9fP

今年の６月からMacFanを定期購読してます。
今日、最新号とともに定期購読を続けるか、解約するかのお知らせが同封されてました。
面倒くさいので、購読続けます。
購読期間が、あと１２回分。
つまり半年分だったのが１年分に延びて嬉しいような気も。
１冊あたりの値段は１７０円お得らしいです。

688 ：名称未設定：03/12/01 17:56 ID:sLXyhBhi

前回の徹底比較は一目瞭然でよかったよ
ただ、どうしてもG5マンセーに持っていくコメントにはウンザリ
水冷バリュースターにボロ負けの項目もちゃんと書こうや！

689 ：名称未設定：03/12/01 20:32 ID:ld5MWe5y

ビギナーズがなくなるのは残念。ある意味FANよりは良い雑誌だったと思う。

690 ：名称未設定：03/12/01 20:40 ID:DZqp/HN5

「ある意味」じゃない場合の意味って？

691 ：さよなら：03/12/01 20:42 ID:6uKuaO50

蛍の光
あとの祭り

692 ：名称未設定：03/12/01 23:25 ID:AaJb4xYL

付録の林檎図鑑、最悪だね。
カラクラ２にはクラシック２の写真が使ってたり、
Cubeの項目では、NeXT筐体のマグネシウム合金のことをチタン合金と間違ってたり…。
さらにはパワーブックG4のチタニウムについて「NeXTに採用されていたチタン合金を採用」と
デカデカと間抜けなキャッチコピーのせての、恥の上塗り。
ライターも糞なら、事実関係を確認できない編集も糞。
「図鑑」気取るなら、もう少しましなことせいや。

693 ：名称未設定：03/12/02 00:37 ID:jm5xyNKX

>>687
> １冊あたりの値段は１７０円お得らしいです。

あと12回ちゃんと来ればの話だがなｗ

694 ：名称未設定：03/12/02 03:00 ID:aq6aKMq1

>>693
終曲前の本音激白記事は確実に読める。

695 ：名称未設定：03/12/02 10:26 ID:IGFVrJLb

本音記事？なんか書かないし載らないでしょ
立つ鳥後を濁しまくって何の得が？同人誌じゃないんだからw
・・あれ、MacFanって同人誌だっけ

696 ：名称未設定：03/12/02 16:57 ID:4GstUmHG

山本いなくなった後のビギナーズは結構よかったのにな。
現ビギナーズ編集長がMac Fan編集長になるみたいだから、月刊Mac Fanはそれなりにいい雑誌になる可能性がなくもないか。
いずれにしても長続きするとは思えんが。

697 ：名称未設定：03/12/02 17:05 ID:DDT9Cequ

>>695
> 立つ鳥後を濁しまくって何の得が？

現状で既に、お茶を濁し続けているﾜｹで。
というか、今どきそんな清らかなｲﾒｰｼﾞをお持ちとはｗ

いきなり「同人誌」が飛び出しす発想もなかなかﾐｽﾃﾘｱｽなのですが、
もしや「同人誌」について、何か一家言おありなのでしょうか？？

698 ：名称未設定：03/12/02 17:19 ID:xO0zcaod

>697
お茶を濁すの意味まちがえとるよ

699 ：名称未設定：03/12/02 20:00 ID:aq6aKMq1

>>698
ｱﾎみたいなﾏﾝｾｰ記事の列挙が「お茶濁し」だとしたら、
逆に業界を奇妙なものにしている面もあるし、いいんじゃない？

どっちにしろ、あの不自然なﾏﾝｾｰを信じるのは厨ぐらい。
ある程度良識が有れば、逆に違和感すら感じ取れるよ。
下手すると、今現在もMac業界を歪めている当事者ともとれる。

情報規制がなされているのかどうかはわからんけど、
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞも赤裸々に語って、その上で発展的な記事を書く雑誌じゃないことは間違いない。
だから廃刊前の本音が出てこないか凄く楽しみなのよ。

700 ：名称未設定：03/12/02 20:28 ID:4UtATeD5

立つ鳥お茶を濁していますか。

701 ：名称未設定：03/12/02 23:23 ID:DHx0oDkF

>>699
>どっちにしろ、あの不自然なﾏﾝｾｰを信じるのは厨ぐらい。
>ある程度良識が有れば、逆に違和感すら感じ取れるよ。
厨って言っても、機械音痴ゆえの中年マカーとか信じきったりするからな。しかも
そういう連中がユーザグループあたりで幅効かせてたりするからかなりたちが悪い。

702 ：名称未設定：03/12/03 00:45 ID:wa8MpDu+

>>698
【《御茶を濁にごす】
いいかげんなことを言ったりしたりして、その場をごまかす。
[株式会社三省堂新明解国語辞典]

703 ：名称未設定：03/12/03 01:23 ID:uEgq8TYH

なんだ、多くの記事が最終回かと思ったらそうでもない
ビギナーズを吸収合併って感じなのかな

なんで手書きの広告が最後になるのかはわからないけど

704 ：名称未設定：03/12/03 02:19 ID:sTV/GU8/

みんな廃刊になればいい。

705 ：名称未設定：03/12/03 02:44 ID:5JbPG8rg

>>703
そういえば、
まだ今年の話なんだけど一時巻末近くの広告部分に、
街金とかエロ系のいかがわしい広告が平気で使われていた時期あったよね。

あれってもうここで話題になったのか知らないけど、
あれを見たときは「Mac業界、かなりヤヴァイかも。。。」
と思ったよ。
今もその思いは進行中なのだけれどｗ

706 ：名称未設定：03/12/03 02:49 ID:nIMPNd5F

>>705
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
広告の質を見れば、その雑誌の状況がわかる。
もちろん、出版社自体がいかがわしいと、広告もいかがわしいが。

707 ：名称未設定：03/12/03 20:16 ID:3rJkEq1P

ＤＶＤのコピーがｸｿ漫画で推奨され、
出会い系のサイトが広告に載る。

被害が出たら、紀藤先生が解決！
マッチポンプなＭａｃＦａｎ

708 ：名称未設定：03/12/03 21:11 ID:sTV/GU8/

さっき書店に行ったので、噂のMacFan見たけど
以前より紙が薄くなって、印刷品質が悪くなってるね。

薄い紙を使うのは、漏れは気にならないけど
まるでカラーコピーみたいな印刷品質はどのようなものかと。

おそらく色校なしのCTPにしたと思われる。
大幅コスト削減のために...

709 ：名称未設定：03/12/03 21:20 ID:7ivL5WzC

>>708
CTPなら色校とれるでしょ。

710 ：名称未設定：03/12/03 21:22 ID:sTV/GU8/

>>709
知ってる。色校後に色調整したとはとても思えない上がりだったから...

711 ：名称未設定：03/12/03 21:40 ID:yqW0TI4J

即返答して言い訳するのって、
必死な感じが伝わってきて微笑ましいね

712 ：名称未設定：03/12/03 22:11 ID:uUrV0mH+

単純に紙質悪くしたんだろ。

713 ：名称未設定：03/12/03 22:37 ID:5JbPG8rg

というか、そんな細かいところをこだわっても、
MacFanが廃れていることに変わりはない。

714 ：名称未設定：03/12/04 03:20 ID:dElvIihW

紙も内容も広告も、どんどん質が下がっているってことか。。。

715 ：名称未設定：03/12/04 09:36 ID:/fpmWsQw

原稿料もだよ

716 ：名称未設定：03/12/04 09:43 ID:tHQlScg/

原稿料の「質が下がる」とは一体何？

717 ：名称未設定：03/12/04 09:59 ID:U3417fj3

毎コミの株券で支払われるとか。

718 ：名称未設定：03/12/04 10:43 ID:VAOqgGUW

ただクソライターに支払う原稿料が安くなっただけだろ。
くだらない記事書いてりゃあたりまえだ！ヴォケ。

719 ：名称未設定：03/12/04 21:11 ID:2nNLuLj8

peopleスレは、野田ネタ、
fanスレは、アダルト広告。
これしか盛り上がらん

720 ：名称未設定：03/12/05 00:55 ID:xbKfDzLv

>>719

どっちも雑誌としての質の低さを象徴するものだからね。

721 ：名称未設定：03/12/05 14:22 ID:ZcZStu0y

ズレ影かな？と思ってよく見たら、Ｙ版がずれてただけのMacFan

722 ：名称未設定：03/12/05 22:34 ID:VOvll9/a

「MacUser」が良かった。

723 ：名称未設定：03/12/07 00:43 ID:kKjkksm1

p.27 問題だらけだった？　センス皆無
p.39 PowerBook2400の写真ではない
p.42, 43 Quadra700を25MHzと書くのならQuadra900も25MHzと書くべき（記述ミス）
p.46 記述が何が言いたいのかわからない（内容なし）
p.47 ColorClassicIIの写真ではない
p.53 PF5420の解説として不適切
p.56 G3の定義が不明確？
p.64 なんでDuoDockでDuoでないのか？更に解説が不適切
p.65 初代PBG3の写真ではない
p.73 Plam？
p.79 NeXTがチタン合金製とは初耳
p.81 HyperCardを喜んで使っていたのが小学生という新説
p.85 チタン合金？？？？
p.92 LCIIIは25MHz(LCIII+は33MHz)

724 ：名称未設定：03/12/07 00:46 ID:x5iN484k

ほんとにあの付録はヒドいね。
隔週刊の最終号として、Mac Fanらしさ全開とも言えるけど。

725 ：名称未設定：03/12/07 00:52 ID:wfSh2lWi

有終の美を飾れず残念でした。

726 ：名称未設定：03/12/07 00:57 ID:x5iN484k

有醜だね。

727 ：名称未設定：03/12/07 01:22 ID:PsQGH42R

>>723
隅から隅までよく見てるね

ｷｼｮ

728 ：名称未設定：03/12/07 01:40 ID:kKjkksm1

p.67 802.11bってAppleだけで策定したと思ってるのか？（そもそもフランスの件については著者の勘違い）
p.73 使ったこともないモノを伝聞だけで批評する典型的な例
p.58, 59 PB2400やNewton2100を抜きにしてiMacを233, 266と２機種取り扱うバランスの悪さ

(1)「はじめに」で「最近の若造ユーザーはしらんだろうが」的な軽口叩いてるが，実はこのライター，
iMacから使い始めたガキじゃないのか？（少なくとも古くからのユーザとは思えない勘違いが多く
みられる）
(2) 全体的に記述があまりにも冗長．ダラダラと真の駄文を連ねているが，結局意味不明か一文でカタが
つく文が殆ど

MacFanらしい，適当でいい加減，不正確，思い違いのオンパレードの付録でしたな．
（売れない理由が分からんのか？毎コミは？）

729 ：名称未設定：03/12/07 01:45 ID:0oE1rUX1

ドネーション問題、MacFan不買に発展か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/367-

730 ：名称未設定：03/12/07 01:50 ID:S8cqU0tz

そんなん、MacFan の売れ行き不振には関係ないて。

731 ：名称未設定：03/12/07 02:22 ID:PsQGH42R

>728
古参ﾕｰｻﾞｰさんがご苦労なこって
そんなに物知りならお前が編集長やれば?

732 ：名称未設定：03/12/07 03:49 ID:ngN2o8H5

>731

つか、なんで毎コミの肩を持つのか全然わからんな。
それともお前、書いた本人か？（笑）

大体、間違った記事を書くのが悪いんだろうが、
「何いっちゃってんの？」って感じなんだけどな。

733 ：名称未設定：03/12/07 04:05 ID:xbtDUJwT

そーだョコバヤシさん
>お前が編集長やれば?
はないでしょ

734 ：　：03/12/07 07:24 ID:fDIiaDUE

やっぱり青柳さんだよ

735 ：名称未設定：03/12/07 11:48 ID:Pp5sPwDc

70年代は70thと序数で書くんですか、あぁそうですか。

736 ：名称未設定：03/12/07 12:25 ID:xbtDUJwT

でもフランス軍の件はここ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0001/27/n_airmac.html
にもありますけど。

737 ：名称未設定：03/12/07 16:22 ID:/2b32SZf

さあ、みんなで飯嶋にドネーション。

http://powerbook.jp/modules/news/article.php?storyid=676

738 ：名称未設定：03/12/09 00:32 ID:JTqURw4Y

今回の月刊化でどれだけのスタッフが馘になるのかね

739 ：名称未設定：03/12/09 01:36 ID:AOHOS0jk

まぁ、隔週のMac雑誌（2誌しかないけどｗ）はもうダメだね。
Fanの方は語る価値すらないけどさ。。。

Peopleにしても、
前号で新iBookがより高温だということをサーモ付きで書いておきながら、
今号では「旧iBookよりも熱くない」とか言っちゃってるしね。。。
もう、何が何だかわけワカメ。
ｱﾎﾟｰからｸﾚｰﾑが来たのかどうか知らんが、平気で嘘書くなよ、と。
こういうのが平気で蔓延るのは、やっぱ業界が腐ってきている証なのか？？

そろそろMac雑誌ｽﾚも一つで充分かもね。
ﾔｳﾞｧｲ徴候であることは間違いないけどさ。。。

740 ：名称未設定：03/12/09 02:10 ID:eRrg6cIh

Peopleはソフトの使いこなし系記事が多いので重宝してる。
もう使いこなし系の記事だけにすればいいんじゃないかとさえ思う。

741 ：名称未設定：03/12/10 16:27 ID:FDNzEzLO

ドネーションofficerｲｲ嶋。
今度はPowerBook.jpドメインでひと儲け企んでるね。
全く何考えてるんだか。
ttp://PowerBook.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=35

今度から立ち読みしてｲｲ嶋の記事が無ければ購入を検討。
あったら、絶対にカワネ。

742 ：名称未設定：03/12/10 16:27 ID:FDNzEzLO

晒しｱｹﾞ

743 ：名称未設定：03/12/11 23:06 ID:EWAKOcOd

>>734
青柳って、嘘ばっかり書いてるあの青柳か？

744 ：名称未設定：03/12/12 20:27 ID:z5gywt0z

ﾔｳﾞｧｲのはもうずっと前からだよ。>740

いままである（あった？）のが不思議なくらい。
生き残るのはアポーだけでしょうよ。

745 ：名称未設定：03/12/13 12:47 ID:vPSCvgro

>>743
ﾋﾃﾞｰｵ。

746 ：名称未設定：03/12/15 00:15 ID:EGiUAF90

統合効果を見せてくれ！！

747 ：名称未設定：03/12/15 01:50 ID:61q1ld+L

ビギナーズの方は、当たり外れはあっても、初心者から
スイッチユーザーまで、そこそこためになる企画＆記事を
なんとか提供しようとしてたから、
紙面リニューアルで単に文字量が減ってスカスカになった
Powerよりは、期待できるかも。ま、新編集長の手腕に
ちょっとだけ期待したい。元が営業畑の人間だから、
実用本意の紙面作りをしてくれれば良いのだが。

748 ：名称未設定：03/12/15 06:01 ID:wtMsrl41

率直に言って、無理ざんす

749 ：名称未設定：03/12/15 07:20 ID:0lByXr9t

雑誌が文字量だけできまるもんかよ？（笑）
あと、月刊化になる編集部はビギナーの編集が大半つう噂だけど・・・

まぁ、契約とかばんばん切られてんだろうなぁ・・・・ﾅﾑ

ずばり言って、毎コミは萌え系でもつくってれよ。

750 ：名称未設定：03/12/15 20:49 ID:vV9NYHwF

舞い込みはビギナーズだけでいい。
Fanは廃刊で。

751 ：名称未設定：03/12/15 22:33 ID:61q1ld+L

>>749
アスキーの方ですか？
前は２ページにおさめてた内容を、
ページあたりの文字量を減らして３ページでやってて、
なおかつ総ページ数が減ってる＞MacPower
で、増えたのはタイアップ記事ばっか（笑）。

無駄な記事を大幅に減らしたと強弁するならそれもアリだが、
面白い記事が増えた訳でもない。無駄な記事へらした分、
値下げしてる訳でもない。悪質な値上げだね。
値段据え置きで中身が減ったポテトチプスみたいなもんだな、MacPower。

リニューアルで具体的にどんな「質」が上がったか、言ってみろよ>>749

752 ：名称未設定：03/12/15 23:39 ID:IV6PhLSp

>>751
で、ちみは毎コミのかたでつね？

本来のライバルたるﾋﾟﾎﾟｰには突っ込めないのね（藁
そりゃあれだけ差をつけられちゃ、気持ちがわからんでもないが。

753 ：名称未設定：03/12/16 00:48 ID:zGwhokJU

禿げ該出だけど
(1)変にMacのパフォーマンスを持ち上げるおかしな記事
(2)絵が雑でヘタで全然面白くない何とか奥様とかいう狂ったマンガ
(ただのワガママ婆さん(既に作者は45歳)の戯言で１ページ潰すな）
(3)ソフトウェアレビューは金さえモラエバ何でも書く
(4)旬が過ぎて枯れたナルシスト・アーティストのアホ丸出し記事
(5)投稿した人だけ目を通す読者欄

こんな構成の雑誌、関係者しか買わないだろゴラァ

754 ：名称未設定：03/12/16 01:56 ID:aQkF12kA

Powerのリニューアルはちょっと厳しいと思う。
奇麗な写真をでかでかと
ならべることでおしゃれ雑誌っぽくして
売る種類の雑誌じゃないんだよね。

755 ：名称未設定：03/12/16 02:13 ID:SicMG1YU

>>754
いや、君はそう思ってるかもしらんが、
そういう雑誌にしたいんでしょ、現POWERの編集長は。
ところでMAC LIFEの編集だった人たちは今どうしてるの？
POWERとかに転職した人っているの？
間違ってもMacFanに流れてないのはわかるが。

756 ：名称未設定：03/12/16 07:27 ID:vRhvgnje

ぶっちゃけ、結果はACSIIの勝ちだろ？
POWERもPeopleも廃刊になってないし、適度に売れて広告も入っている。

実際、Fanに期待してる奴なんているの？
昔は、UGの人間とか引っ張りだしてなんとかしのいでたけど、UG自体の
高年齢化で段々市場とかけ離れたないようになっていったし・・・
ほかの記事なんて読むところなんてないしね。（大体が記事自体がふざけ
すぎだよ、金払ってまで読むもんじゃねえだろ？）

まぁ、実際月間化したところで、いきなり部数が上がるなんて事はないだ
ろうし、下手すりゃこけるんじゃないの？

＃ちなみに俺はASCIIの人間じゃないよ。
＃っていうか、コンピュータ関係の出版社でもない

757 ：名称未設定：03/12/16 23:48 ID:DYfJ1JEk

UGなんかとの気味の悪い結びつきはT口時代に感じたね。
ハゲのT野とかMac業界のゴミだしね。
Fanの月刊化で、奴とはサヨナラして頂きたいものだ。

758 ：名称未設定：03/12/17 14:35 ID:LPg/mjLd

なんだかんだ言って
月刊MacFanに期待してるんじゃないの？

それじゃーチミラ
どんな雑誌になったら買うのかね？

買わない？
何！毎月タダで届いてるって？

759 ：名称未設定：03/12/19 03:51 ID:LVuDNCd7

いや、
月刊→季刊→たまにでるムックだけ→廃刊　に期待している

760 ：名称未設定：03/12/19 04:30 ID:ckrqUTVA

FanだろーとPeopleだろーとPowerだろーと、
どんどん弱体化していることに変わりはないわけで。。。
そんな現状で優劣競ってどうなるものでもない。

761 ：名称未設定：03/12/19 14:35 ID:RY7wIPTY

>>760
それはしょうがないよー読者の質が落ちてるから

762 ：名称未設定：03/12/19 14:51 ID:+aSsXnZc

【お詫びと訂正】

本日配信いたしました「Mac Fan Letter No.0533」において、一部誤った記載があり
ました。読者の皆様ならびに、関係各社様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び
し、訂正いたします。

○ 東京・秋葉原　ラオックス　ザ・コンピュータMAC館
TEL：03-3251-4811
URL：（< http://www.laox.ne.jp/mac/ >）

誤：iMac 1.25GHz（20インチ）が16万9,800円です。
　　　　　　　↓
正：iMac 1GHz　17インチ（型番：M8935J/A）が16万9,800円で販売中です。

今後は記事作成に細心の注意を払い、正確な情報配信に努めます。繰り返しになりま
すが、ご迷惑をおかけしたことを心よりお詫びいたします。

763 ：名称未設定：03/12/19 15:39 ID:PRM0/cSa

お、お詫びと訂正くらいはできるようになったんだ！

まあ広告引っ込められちゃ死活問題だろうしな。

764 ：名称未設定：03/12/20 03:30 ID:7J5T2BMQ

>>763
> 死活問題

その時期はとっくに過ぎ去った。。。
MacFanに活法無し。

765 ：名称未設定：03/12/20 16:21 ID:Y++R5dBu

雑誌の質と読者の質は比例します。

766 ：名称未設定：03/12/20 18:38 ID:KBTHKbI9

fanが出てないなと思ってたら、月刊化されたんですか。
このスレ見るまで知らなかった。

767 ：名称未設定：03/12/21 21:29 ID:DKl5gjML

>>766

俺も。最近読んでいなかったからなぁ。
MacFanInternetってのもあったよなぁ。

768 ：名称未設定：03/12/22 11:02 ID:T7e/QeIQ

月刊『Mac Fan』第1号は12月27日（土）発売です

だそうな。

769 ：名称未設定：03/12/22 23:56 ID:1uJjoGKG

自分が初心者の頃はMacFanビギナーズにとても世話になっていたので、
感慨深いなぁ。今ほどインターネット環境も整ってなかったから、
雑誌が頼りだったんだよね。

そういう自分も今はPeople派。
MacFanはOSXが出始めた頃
なかなかXについての有用な記事を載せてくれなかった気がする。
ライター陣自身がまだOSX移行にとまどっていて、
9にしがみつこうとしてるような印象を受けた。

Peopleは右開き・縦書きってのが受け付けなくて敬遠してたんだけど、
人から勧められて買ってみたら結構使える記事が多かった。
特にOSX関連。

新生MacFanが出たら久々に覗いてみようかな…。

770 ：名称未設定：03/12/24 18:48 ID:O09TMj9E

むしろビギナーズを残して欲しかった。

771 ：名称未設定：03/12/24 19:47 ID:cxy6T3bu

Mac Fan Internetがいちばん良い雑誌だったと思う。初期の表紙が硬い紙質の時期までだけど。

772 ：名称未設定：03/12/24 20:10 ID:Gn+aDCdE

>>769
>Peopleは右開き・縦書きってのが受け付けなくて敬遠してたんだけど、
ここにこだわる香具師って古くからのﾏｶｰとかに意外と多いけど、どういう理由があ
るの？

773 ：名称未設定：03/12/24 23:36 ID:fvJSu4sj

>>769
横文字が多いコンピュータ雑誌とかには縦組みは不向きってことじゃないかい？

774 ：名称未設定：03/12/24 23:36 ID:fvJSu4sj

>>772だった

775 ：名称未設定：03/12/26 18:25 ID:uDBYHl+4

俺も最初、Peopleの縦組みってすごい抵抗有ったけど、コンピュータ雑誌が
情報誌から読みもの的な要素が大きくなってくると、あまり気にならなく
なったな。

読みもの的――週アスなんかがいい例かな。毎週買うけど、数時間で走り読みして、
必要な記事だけ破り取っておいて、さっさと捨てちゃうものな。

776 ：名称未設定：03/12/26 20:25 ID:GdETa1xd

週アスみたいなMac雑誌にするのも一つの方向かな。

777 ：名称未設定：03/12/27 08:35 ID:Tqo23au0

発売日age
オレは今晩買います。

778 ：名称未設定：03/12/27 09:51 ID:INfYuh/S

MacFanは読み物は面白いんだけどね。
昔は結構買っていたな。
でも記事が使えないっていうかapple製品の悪いところを
ハッキリ書かないんだよね。いい所だけ書いてさ。
懐古趣味の記事も多いし。
最近使い始めたユーザーとかスイッチャーにはここら辺が
ものすごくダメに見えたんじゃないかな？

779 ：名称未設定：03/12/27 10:59 ID:oCGnBPHC

つーか毎コミのPC雑誌はどれもデザインがダサすぎ
エディトリアルデザインつーの？誌面の見た目のこと。
Windows誌はまだいいとしても
スタイリッシュなことしか売りのないMacなのに(w
その雑誌がダサかったら、誰も買わないっしょ。

780 ：名称未設定：03/12/27 11:13 ID:aiZihJDh

>>779
まぁ、ユニクロとかヨーカドーしか入れない層ってのも確実にいるから。
コムサとかタケオでも敷居が高い、っていうね。ダサい方が安心。
尤も、Macユーザーの中でそういう人の比率がどの程度か不明だけど。

781 ：名称未設定：03/12/27 11:20 ID:Tqo23au0

ところでターザンって雑誌知ってますか？
あれってかなりMacを意識してる作りでなかなか好感持てますよ。
ただ、やたらOS9以前を意識したデザインですが…。

ちなみにボクは（お金の問題で）未だ9erです。ﾄﾎﾎ…｡

782 ：名称未設定：03/12/27 13:30 ID:9+1o+O6F

そういえばWebDesignもなんかマクファン風>780

783 ：名称未設定：03/12/27 13:43 ID:ng/JWUVm

>>779
そんなに中身に関心が無くてデザイン云々というなら、
建築やファッション雑誌でも見たら?

784 ：名称未設定：03/12/27 13:49 ID:hZEra0H8

ファッション雑誌のようなMac雑誌って確か以前有ったような。もう廃刊になっちゃったけど。
気のせいだったら、スマソ。

785 ：名称未設定：03/12/27 14:24 ID:9L62+yWl

>783

く(￣Д￣)ノガンバレーーー♪
毎コミ社員。

ってうか、エディトリアルを重視すんのは、当たり前だろ。
金払って、読みにくい雑誌なんて誰が買うか、このぼけ。

786 ：名称未設定：03/12/27 14:39 ID:uhjA7mEf

同人誌じゃないんだからデザインにしてもプロの仕事を見せてくれ。

787 ：名称未設定：03/12/27 16:00 ID:UOyJNYec

で、買ってきたんだけど、俺はなかなかよかったぜ。
OS Xビギナーだから、解りやすい記事があって、疑問が解消された部分があった。
初めてが漢字トーク7.5だったけど、あのころ右も左も解らなくって、世話になったのが
ビギナーズだったのを思い出して感慨にふけっているところ。

788 ：名称未設定：03/12/27 16:19 ID:9+/HV/cH

MacFanビギナーズって
KT7.5の頃にはもうあったんだっけ…？
意外に古かったのね。

789 ：名称未設定：03/12/27 16:36 ID:hZEra0H8

コンピュータがまだマニアのおもちゃだった頃は、PC雑誌はどれも面白かったなぁ。
マクfanもワクワクしながら毎号読んでいたね。

今じゃコンピュータは家電製品みたいなものだから、雑誌を作る側も変わらないと。
ある意味、ファッション雑誌のような雰囲気は必要かと。
また、DTPの話題大杉。そりゃ本業だから取材せずに記事が書けて楽だろうけどね。

790 ：名称未設定：03/12/27 16:50 ID:0WGLCxih

>>789
>DTPの話題大杉

あー、わかる。やっぱそうか。
自分はDTP屋だからいいんだけど
関係ない人はどう思ってんだ？とは感じてた。

791 ：名称未設定：03/12/27 17:48 ID:YfSbxI+s

やっぱりI嶋の文章が載ってたから買うのやめました。
彼の原稿が無くならない限りは立ち読みでいいや。

792 ：名称未設定：03/12/27 17:58 ID:Sfrlv3io

>>789
週アスと比べると今のMac雑誌って、ワクワク感が無い。
決して今の電脳業界がマンネリ気味ってワケではないんだよね。。。

ってことは、Mac業界の問題ですかｗ

793 ：名称未設定：03/12/27 18:00 ID:FiJvj5pd

>792
毎週雑誌にするほどのﾈﾀがないんだろ...

794 ：名称未設定：03/12/27 18:08 ID:cNj9YcVE

＞今の電脳業界がマンネリ気味ってワケではないんだよね。。。
　
そうかなあ
雑誌の記事なんて大抵CPUクロックがちょっと増えた新機種とか
余計な機能が増えて重くなったアプリの紹介とか
なんか使わなそうな機能満載になってきたプリンタの紹介とか
最近はとくに、マンネリ気味に思いますけど。
　
なんでもかんでも二番煎じのものばかりにみえるんだよね…

795 ：名称未設定：03/12/27 18:21 ID:Sfrlv3io

>>794
まぁ、それは胡散臭いものも含めて「活気」なんだよね。
それも「ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰの存在」が強く感じられる活気。
「業者押し寄せ状態の毎日縁日状態」みたいな。

数年前と比べると、いまのMac雑誌って、
「内輪で盛り上げる、小学校のﾊﾞｻﾞｰ」
って感じ。。。

796 ：名称未設定：03/12/27 18:38 ID:Ra1H+lsB

「異議」を「意義」と間違えてました。適当な仕事をしているからか、単に馬鹿だからか。

797 ：名称未設定：03/12/27 18:50 ID:cNj9YcVE

>>795
活気かなあ。
PC系雑誌とか見てると、デフレスパイラルの地獄の中で1本のWindowsという蜘蛛の糸に
すがりついて下から上がってくる他人を蹴り落とし合っている地獄絵図のようにしか見えないんだけどなあ。
だからといってMacとそのサードパーティが良い状況かというとそうでもないけど。

798 ：名称未設定：03/12/27 19:02 ID:Sfrlv3io

>>797
いやぁ、その地獄絵図ｗは昔からだよね。
電脳業界というものが、そういう仁義無き世界なのかも知れないよ。

常に抗争を繰り広げている血生臭い世界だから。
逆を言うと、「抗争の血生臭さが薄い土地」ってのもヤヴァイでしょ。。。

799 ：名称未設定：03/12/27 21:24 ID:8yASVDJm

>>798
PCが資本主義なら，Macは宗教を軸に成り立っている国か。

800 ：名称未設定：03/12/27 22:14 ID:VyXArPWV

Mac原理主義者もいますからな。

801 ：名称未設定：03/12/28 00:29 ID:Ak3GMD8y

いきなり最初の大谷の記事で誤植。
真ん中の段、最後の行

　～の登場でその予想は”見こと”に～

「見事」だろ？？

濁点を打ち忘れで変換したんだろうけど、
大谷はかな入力だったのか。意外。

俺は簡単な誤字・誤植のある雑誌ってすげーきらいなんだよね。
リニューアル一号目の最初のページでこれじゃダメだね。

ま、誤植が気になるのは俺くらいとしても、やっぱつまらんかった。
もうご祝儀で買うこともないだろう。
俺は雑誌はパワーかピープルだけでいい。

802 ：名称未設定：03/12/28 00:40 ID:doWgp6ad

>>801
まあﾊﾟﾜｰもﾋﾟﾎﾟｰも誤植の多さでは負けてないんだがな。
内容でFanは買う意味ないとしても。

803 ：名称未設定：03/12/28 00:41 ID:llxrOqUb

否、俺的にはまーぱよりは良いと思ったけどね
今のまーぱはMac誌に非ず　まーぱに\1,000払うならこっちに\730の方がいいよ

804 ：名称未設定：03/12/28 00:44 ID:+XmA0uaw

なんで刷新後のまーぱって評判悪いんだろ。不思議だな。
ちょっと大人ぶってる雑誌が嫌いなのかな……？

805 ：名称未設定：03/12/28 02:05 ID:Ak3GMD8y

たぶん、Macの役立つ（技術的）記事が減って、
Mac専門誌でなくてもいいような一般記事が増えたからだよ。
もちろん、その中身がつまらないからってのもある。

Mac雑誌の編集者やライターは、自分がWindows含めたの一般的なコンピュータ雑誌や、もっと言えば一般誌の編集者やライターにでもなったつもりなんだろう。

806 ：名称未設定：03/12/28 02:18 ID:1aBxwEff

意味不明

807 ：名称未設定：03/12/28 02:23 ID:XG3W2Jof

>805
あそこは一般誌でも書ける人材なんてわずかだよ。

808 ：名称未設定：03/12/28 02:24 ID:uroJ6qdJ

Powerは、Peopleみたいに、アプリの使い方記事をもっと大幅に増やしながら、
Powerらしく扱うアプリをprofessional向けのものに限定するのがいいんじゃないかな。

809 ：名称未設定：03/12/28 02:29 ID:Ak3GMD8y

>>806
一般誌における一般的な記事は、同業者も多くそれなりに淘汰されてるので、
Mac雑誌専業の人よりさまざまなスキルが高いってこと。

一般誌と同じような内容をMac雑誌の人間が扱っても面白くない上に、
そもそもそういうものが読者には求められていないんだよ。

810 ：名称未設定：03/12/28 02:38 ID:eyFTpEbI

アスキー社っぽい雑多な感じがなくなって
違和感を覚えてるだけじゃないのかな、いままでの読者が。
俺は昔 MAC LIFE を愛読してたからか、
今の MAC POWER はそんなにいやじゃない。
他の雑誌でも NAVI とか TITLE とか relax とか好きだし。

ごめんね、典型的なスノッブ野郎で……。
でも好きだから仕方ない。

811 ：名称未設定：03/12/28 02:42 ID:XG3W2Jof

＞809
で、疑問なんだが、そもそも一般誌と言うかコンピュータ系雑誌以外で
原稿書いてる奴ってMacFanにいるの？　大谷氏くらい？

812 ：名称未設定：03/12/28 02:43 ID:uroJ6qdJ

＞ NAVI とか TITLE とか relax とか好き
　
いやあ俺もそういうの好きだけど
そういう本の購入者層である一般的なパソオタはそういうの
あんまり買わないんじゃないかなあ。

813 ：名称未設定：03/12/28 02:43 ID:llxrOqUb

>>810
うん、確かに糞の役にも立たない雑誌好きって事は解ったよ
見た目ばっかで中身の無い本の典型だもんね全て

814 ：名称未設定：03/12/28 02:48 ID:MqxA8lZI

どうして「電脳おくさま」なんて全然面白くもなんともない
夫婦間内輪ウケの痛すぎる最低マンガが掲載され続けてるんだ！
あ、そうか、毎コミだもんな。

815 ：名称未設定：03/12/28 03:04 ID:iKAMvYeK

>>812, 813

ハハハ、厳しいなあ……。
でも図星だわね。反論いたしません/できませんわ。

816 ：名称未設定：03/12/28 03:18 ID:uroJ6qdJ

>>813
パソオタの典型例がでていらっしゃいましたね

817 ：名称未設定：03/12/28 04:52 ID:llxrOqUb

何処が?

818 ：名称未設定：03/12/28 06:10 ID:IAY8BE1C

>>817
812のレスを読めばわかるだろ

819 ：名称未設定：03/12/28 08:16 ID:wQcDheyz

ビギナー向け雑誌なら、手に取り易いデザイン、見やすい文字組、センスのあるレイアウトに
注力するのも良い。いかにもパソコン雑誌という表紙よりは、まるでファッション誌のような
モデルや静物写真、イラストを使った方が、特に女性ユーザーなどは手に取り易いしレジにも
持って行き易いだろう。

だが、MacPowerはヘビーユーザー向けの雑誌のはず。実際、iMacが売れに売れてた時期でも、
iMacの特集記事には読者が食いつかないと、編集長がぼやいてたぐらいだった。Peopleのように、
月２回刊で速報性があり使いこなし記事も充実してる雑誌がある以上、Powerはそれとは違った
情報の質と量で勝負すべきなのでは？

820 ：名称未設定：03/12/28 08:17 ID:wQcDheyz

長いのでわけてｶｷｺ

で、MacFanだが、個人的にはNumberやゴング格闘技（wを目指すべきだと思う。スポーツも、
速報性だけなら月刊誌は週刊誌にかなわないし、週刊誌は日刊紙に、日刊紙もネットには適わない。
だが、発売サイクルが遅いが故のデメリットを逆手に取って、じっくりとした綿密な取材と力量の
ある書き手の起用によってNumberは独自の地位を築いた。速報性ではないところで勝負した訳だ。

ゴング格闘技も、最初はライバル誌の格闘技通信に対抗して月２回刊でやっていたが、部数で大きく
差を付けられたために月刊誌へ後退したが、ページ数が増えた事を逆に利用して、話題の選手への
ロングインタビューや技術解説、マイナーな格闘技もしっかりフォローしたり女性格闘家のグラビア
（ゴングは伝統的にカメラマンの腕が良い）掲載、コラムの充実など、自分の所の強みを生かして、
独自の色を出した。状況はFanに似てると思う。

新編集長は営業畑の出身だから、編集者が陥りがちな自己満足的な本作りではなく、読者のニーズを
第一に考えた誌面作りをしてくれそう。なぜこの連載が残るの？という疑問はあるかもしれんが、
雑誌作りをしてた人間ならわかるけど、リニューアルだからって古くから付き合いがあるライターや
タレントは簡単には切れないんだよ。また、えてして新編集長とか、自分の色を出そうとしすぎて
失敗するもんだが、そこら辺のバランス感覚は良いんじゃないかな？

もうすぐリニューアルだってのに、始まってしまった新企画とかは、編集部から去った連中の
最後っ屁というか嫌がらせなんだろうが、それも徐々に整理していくだろうね。クボケイ、立野、
大久保デザイン事務所、ここら辺は１年ぐらいでたたむんじゃないのかな？
そういう事情を察する事ができるので、俺としては新創刊号はまずまず及第点かな。

あ、言っとくけど、俺は毎コミの社員じゃね～ぞ。むしろPeople派だし。

821 ：名称未設定：03/12/28 09:50 ID:bZ9o9/RS

新創刊号読んだけど、なんだかとても読みにくい感じがした。
レイアウトだとかフォントのせいなのかな？　

822 ：名称未設定：03/12/28 09:57 ID:VnSAsPZI

>>820
月2回 → 月刊に伴って、内容もある意味マニアックで濃くならなきゃイカンってことは確かに。
そういう前提で月刊に踏み切らないと、意味無いどころかかえって命取りだよ。
ある意味、逆の意味で勇気＆力量のいる選択なんだよなぁ。。。

でも今のままじゃ消えると思うよ。
新刊を観て、引きずられる過去が多すぎて捨てきれないと思った。
というか、
MacFanの名前を捨てて、新たな誌名の月刊誌としてスタートした方が、
最初から方向性を一新できる面で良かったのかも知れない。。。

823 ：名称未設定：03/12/28 10:13 ID:PZfpWka/

そういえば、週アスも最初はPCオタク系雑誌の色が強かったけど、
ある号から突然変貌して今のスタイルになった（ような気がする）

824 ：名称未設定：03/12/28 10:18 ID:fHHOEaqC

毎コミの出版物って評判いまいちなんでつか？
今度OSXマスターブックPantherとOffice v.xを買う予定なんですが
正直内容的にどうなんでしょう？

825 ：名称未設定：03/12/28 10:49 ID:VnSAsPZI

>>824
俺の場合だけど、今まで購入したMac関連書籍を眺めてみると、
毎コミは一冊もない。

主にASCII、SEばかりだね。。。
好感度で言うと、SE→ASCIIって感じ。
ただ、ASCIIは色んなのを無難に出版してくれるのが有り難い。

826 ：824：03/12/28 11:09 ID:fHHOEaqC

そうなんですか
なんか最近出版されてるシリーズは
装丁がキレイなので気になってしまうんですが、
内容は確かにアスキーの方が良さそうなんですよね。
じっくり読み比べてから買いたいんですけど、
田舎の本屋にはMacの書籍コーナーはないのです。

827 ：名称未設定：03/12/28 11:18 ID:VnSAsPZI

>>826
それは確かにつらいよね。
書籍の善し悪しに関してはネットで情報収集するしかないかも。

関連するスレで訊いてみるのも手だよ。
出版社だけでなく、著者や著者国籍（米/日）でもけっこう雲泥の差がある。

828 ：名称未設定：03/12/28 13:30 ID:LYv1TMAT

>>826
Amazonで売れ行き順に並べたり、レビューみたりしろよ

829 ：名称未設定：03/12/28 13:43 ID:5sB8YgC6

ｲﾅｰｶなので新しいﾏｸﾌｧﾝは月曜になりそう。
土曜に発売すんなや。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｼﾞﾜﾙ

うちもMac雑誌のために大きい本屋まで１時間クルマ走らせてる。
（この時期は雪が降って大変）
レビュー見て検討しても、結局最後は
自分の目で見て確かめてから買いたいと思うんだよね。

都会はいいなあ。

830 ：名称未設定：03/12/28 14:01 ID:Va2T3YMD

俺、毎年正月にスキーに行っていたんだけど、車で片道３時間もかかった。

田舎はいいなあ。

831 ：名称未設定：03/12/28 15:07 ID:VTjephwJ

すげえ、
ここに批評カキコしてる奴らって
みんな業界人っぽい！

832 ：名称未設定：03/12/28 15:13 ID:3dETts9Q

>831
間違いなく近隣だろう。（笑）

ちなみに、毎コミの書籍って、俺も持ってないや。
やっぱ、毎コミカラー自体が初心者から中級者ものだから、用がないんだよね。
後、ここの雑誌、書籍、総じて誤字脱字が多い。

本屋で立ち読みしていて目につくぐらいだから、相当だと思う。

なんで、基本的に買わないようにしてる。

833 ：名称未設定：03/12/28 15:18 ID:vMfXOm/H

イラレとフォトショの機能引き辞書みたいなやつは持ってる＞毎コミ
それ以外はもってないなあ。

834 ：名称未設定：03/12/28 15:36 ID:VTjephwJ

出版現場の誤字脱字と医療現場の投薬ミスと
教育現場の児童わいせつは
人材の劣化という共通項でくくれるのでしょうか？
今後ますます常態化していくのでしょうか？

835 ：名称未設定：03/12/28 15:41 ID:3dETts9Q

>834
モチベーションの問題じゃない？
後、やっつけ本やってると多くなるわな。

うちんちも出版社だけど、年数冊で上がりが出るから、
１冊に十分時間かけられるし、誤字もないようにしてる。
コンピュータ系の書籍だと、一般紙の出版社からみれば
まだまだ素人の域を脱してないんだよね。

836 ：名称未設定：03/12/28 17:35 ID:VcwpxREe

この雑誌読んで逆スイッチしますた

837 ：名称未設定：03/12/28 17:46 ID:llxrOqUb

>>836
3点

838 ：名称未設定：03/12/28 18:52 ID:xp90/bRu

>>834
書籍じゃなくて雑誌で売り上げ出してる出版社は
総じて小学生の夏休みの宿題みたいな仕事だ。
締め切り直前にアゲて、ろくに校正せずに本になる

839 ：名称未設定：03/12/28 18:55 ID:Ak3GMD8y

そうだろうね。
小学生みたいな編集者が小学生みたいなライターの記事使って雑誌出してるんだよな。

840 ：名称未設定：03/12/28 20:17 ID:B5DN8J1b

今買ってきた。

「タテ組で右開き(って言うんだよね)になったんだぁ」と思いつつ読み始めると、
最初の記事がいきなりヨコで本文が組んである。思わず「アレッ、後ろから
開いちゃったかな」って思ったよ。視線、どう動かして読んでいけばいいんだよ。
最初からイリーガルでは、ちょっと読むのにくたびれるぞ。

で、二つ目以降の記事は、ほとんどタテで組んである。最初の記事のヨコ組だけ
まったく意味不明。内容以前に、大変あきれた。

841 ：名称未設定：03/12/28 20:38 ID:1aBxwEff

>840
大変あきれた　は気に入ったｗ

内容はどんなかんじ？

842 ：名称未設定：03/12/28 22:56 ID:5PCVBK0N

退屈な正月の暇つぶしには
もってこいのボリュームで
コタツのお供にどうぞな感じ。

843 ：名称未設定：03/12/28 23:00 ID:5PCVBK0N

うちんちが出版社のひとは
自宅が出版社ってことで？

844 ：名称未設定：03/12/28 23:19 ID:xp90/bRu

>>843
正直、編集者って会社が寝床みたいなやつがいっぱいいるから
それはかなり正しい

845 ：名称未設定：03/12/28 23:35 ID:B5DN8J1b

Digi Benus のページ　迫力ある写真は（・∀・）イイ！
でも、撮影テクニックはいいから、アンナﾀﾝのことをもっと、もっ～と～。
ｱﾚｼﾞｬﾇｹﾅｲ

846 ：名称未設定：03/12/28 23:37 ID:XG3W2Jof

>845
でも、なんか素人っぽい写真だぞ。アレ。

847 ：名称未設定：03/12/29 00:14 ID:4u7Yj5MI

p.33

一番重いMacはどれ？　->PF5400シリーズの21.2kg
<正しくは>All in one G3でも17インチeMacでもかまわんだろゴラァ

一番日本的なMacはどれ？（設問自体ドキュソ臭）-> PB100, PB2400
<?>日本で改造を受けて正規っぽく売られたDynaMacの気持ちが分からんのか？

なんでもいいが、MacFan編集部よ、もうお前らが何にも知らないのは分かった。
デタラメな「お前ら知らんだろう」的な記事は最終号のデタラメ林檎図鑑を最後に
してくれ。

848 ：名称未設定：03/12/29 00:27 ID:BNJwNhOn

http://www.ne.jp/asahi/tv/buroco/detarame/chu/detarame4.mid

849 ：名称未設定：03/12/29 00:52 ID:4u7Yj5MI

で、Exposeのアクセンテギュが12/15,1/1合併号の唯一の間違いだと
懺悔してます。森林資源は有限なんだから

850 ：名称未設定：03/12/29 01:51 ID:ZKOTO4FA

デタラメでもおもしろきゃいいや

851 ：名称未設定：03/12/29 01:53 ID:y5VZRB8d

>>850
それだったらMacFanおよびMac雑誌にこだわる理由すらないぞ。

852 ：名称未設定：03/12/29 02:27 ID:GczC26Ku

>>850
おもしろきゃ、な。

853 ：名称未設定：03/12/29 03:16 ID:L5HVvsP4

まあ合格点かな、次号も買うからがんばってね。
MacPower→旧MacLife化　だから
MacFan→旧MacPower化　でお願い。

854 ：名称未設定：03/12/29 04:10 ID:lBNwxeDM

FAN買ったけど、期待はずれだった
ビギナーズが好きだったのに…

855 ：名称未設定：03/12/29 16:49 ID:rOQBFlXI

これからはファンとピポーを
交互に買ってみるかな？
本当言うとピポーに飽きてきたんだけど。
ファンのロードテストは数が多いので
いくつかは興味持てるネタがあるし。

856 ：名称未設定：03/12/29 17:16 ID:S6YAth9j

漏れもピポーは読むトコない、つまんない。
だからマクファンには期待してんだけど、
なんか巻頭からごちゃごちゃしてるカンジ。

command+eyeは本文よくわかんねェ
見出しからしてイマイチ。
情報を解説してるつもりなんだろうけど、
なんか取材記事でもコラムでもない。
なんなんだよ、コレ。つーか、これがマクファン風？

ただMac関連メーカー考えるMacユーザと
MacFanの読者（=Macユーザじゃねーだろー！）
のギャップは笑えた。こういうネタ好きですぅ。

857 ：名称未設定：03/12/29 23:07 ID:y5VZRB8d

結局、ﾌｧﾝはもとよりﾋﾟｰﾎﾟｰも大したこと無いんだよね。。。

・・・だからといってﾊﾟﾜｰかというと・・・

なんかもうﾀﾞﾒぽ。

858 ：名称未設定：03/12/29 23:13 ID:kKtL7Lfg

これだけネットで情報集めることができる時代、もう紙媒体は古い。

859 ：名称未設定：03/12/29 23:17 ID:QsM3903q

ネットにある情報だとしても、きれいに一つに纏めて辞書的になってると便利だと思うが。
この2ちゃんでも色々なTipsや知識が書き込まれているが、ひとつひとつはばらばらで
一覧作るだけで一苦労だからな。
ただマンセー記事と妄想記事はイラン
あと無知暴露もイラン

860 ：名称未設定：03/12/30 00:11 ID:m+o0K+bm

>>858

これはgnuの存続と同様の問題と思われる。（ネタだかんね）

GPLの下作成されたソフトウェアやlinuxカーネルはネットで無料で手に入る
が
GPLに則ったソフトウェアの作者は往々にしてちゃんとしたソフトウェア会社で高給取り
で
世の中のソフトウェア全てがGPLなものになれば作者のおまんま食い上げ、GPL自体無くなる

んで
雑誌なんて買わなくてもネットで情報は手に入る
んが
まともな情報をwebにて発信している人の中にはライターも居る
（全てでないのがGPLのケースとは異なる）
で
雑誌が売れなくなるとライターはおまんま食い上げ、ライターはプロバイダ料金より、日々の糧、となりネット上の情報自体消える。

ま、「無名の一般ユーザー」が発信する情報よりも有益な職業ライターにのみ当てはまることだけど
（Fanだと大谷某、、くらい？　飯嶋って誰？、便秘薬に出てるタレント？）

861 ：名称未設定：03/12/30 19:11 ID:Uhqa3/un

最初見たとき
「表紙、付け間違いか？」
と思ってしまった。

縦書きが嫌いというわけじゃないけど
あのレイアウト、読みにくい。

862 ：名称未設定：03/12/30 19:28 ID:Qn14l8q+

なんでも新しいことやればいいと勘違いしてるんだろうね。
少なくとも今回のリニューアルが単に読みづらくなっただけなのは俺も感じた。
だからといってデザイン的に良くなったとも思えないし。

編集部なりにがんばったんだろうが、何にしても上がりがよくない。
毎号買わせる魅力を持ってる雑誌になったとは思えないし、終わりは早いかもね。
サラ金とかエロものの広告は、今度はいつ載るのかな？

863 ：名称未設定：03/12/30 19:44 ID:lvch/HaY

俺はリニューアルのトップに持ってきたO谷の文章にこの雑誌のダメさを感じた。

タクシーの運転手発言なんてパソオタのことが分かってないだけだし、
あの店にMacオタが行列してるような状況じゃマズいって警告を
あえてMacオタが集まりやすいああいう雑誌で書いてこそってもんじゃないのか？
プレゼンに魔物が潜む～なんてのだって、結局は用意が周到にできてなかっただけの話。
しっかりした集団がちゃんと準備したプレゼンは、裏側でバタバタしようがミスは起こさないもの。
所詮O谷がその程度の仕事レベルの人間だってことを認めてるだけ。

で、最後はMacでもテレビの録画ができるようになってほしいってか。
スケール小せえなぁ。
リニューアル一発目なのに。

864 ：名称未設定：03/12/30 19:50 ID:RLCXWP9W

微妙にスレ違いなんですが、
新宿でマクファン、マクパワーなどのバックナンバーを
置いてる店はありますか？
明日逝く予定なんですが

865 ：名称未設定：03/12/30 19:54 ID:LAwmUSFE

>>864
いつ頃のが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨの?
大掃除ついでにBN捨てようかどうしようか迷ってたから持ってたらあげようか?

866 ：名称未設定：03/12/30 19:55 ID:Qn14l8q+

>>863
スケール小さいのはもともと大谷の芸風だと思うが。

>>864
紀伊国屋の本店あたりならあるかも。

867 ：名称未設定：03/12/30 20:01 ID:63raf0Ls

>>864
漏れも、もう買わないことにしかんんで、これまでのバックナンバー
譲るよ。PMが86/7600シリーズだったころ（96年？）から全部そろってるけど。

868 ：名称未設定：03/12/30 20:03 ID:RLCXWP9W

( ﾟдﾟ)ﾎｽｨのはPBG4 1Gが大々的に出てるヤシなんですが
そもそもそんな号があったのかどうか分かりま千。
とりあえず紀伊国屋にでも逝ってみます

869 ：名称未設定：03/12/30 20:36 ID:rNTOCD3+

記事の文体がどれも優等生なんだが、もう少しハメをはずしてもいいのでは。
今は、紙媒体は「読み捨て」が当たり前。走り読みが出来て、文体が面白いもの、コレ。
それで、情報誌的な意味合いの強いページは、しっかり作り込む、といったような、コントラスト。

あとさ、せっかく、せっかく、吉田拓郎さんにインタビューしておいて、どうして
たった１ページで片づけちゃうの。俺としては、もっと、もっと、拓郎さんのMacの話、
読みたかったよ。どんなソフトをインストールしているかとか、デスクトップの様子とか、
他にもｲﾊﾟｰｲあるじゃない。

それと、「林檎職人」のページの寄藤文平さんの記事とかも、もっと欲しかったんだけどなぁ。

870 ：869：03/12/30 20:53 ID:rNTOCD3+

ア～、カキコした後で腹が立ってきた。もう少し書かせて。

表紙、大げさ杉。

「Panther 至高の一問一答」
「核心に迫りすぎ!?　今のMacがわかる10の真実」
「速い！安い！デュアル！の実力検証」
「吉田拓郎の意外なMac論」

スポーツ新聞じゃないんだから。

871 ：名称未設定：03/12/30 21:20 ID:aZHiseAt

Mac Fanに限らず、コンピュータ系雑誌の悪いところだとずっと感じてたんだが、
扱う素材とか取材対象のヒト・モノなどを大事にせず、
編集者やライター、あとは自分たちまわりの業界内有名人を前に出した記事が多すぎるから
つまらない雑誌になっている。
署名原稿は良いことだと思うが、大事なのは扱われる情報や内容そのもののはずなのにねぇ。
マック業界でしか生きられないような奴が、
つたない文章力で書いた「俺は○○だ」「俺の考えは××だ」みたいなものばかり。
今ではMacの普及や発展を止めてるんじゃないかと思えるような、
いわゆる「日本のMacコミュニティ」って存在にすごく近いイメージだ。
むしろFanはキチンとした商業誌というより、そういうところと結びついた同人誌と見るべきなのかもね。
だからそのコミュニティの衰退とともにどんどん尻すぼみになっているのかな?
下らんライター食わせるためにやってるような糞記事が多すぎるんで、
実際その辺を整理すれば制作費も下げられるし、
それぞれの記事をブラッシュアップできる余裕ができるのにね。
個人的にはもう少し休んででも連載記事は一新して欲しかったな。

長文ｽﾏｿ｡

872 ：名称未設定：03/12/30 21:26 ID:Qn14l8q+

>>871
まさにその通り。
編集部の人間も見てるんだろうからしっかりと受け止めろよ。

873 ：名称未設定：03/12/30 21:32 ID:dig4IfXO

871が編集部の反乱分子の書き込みだったら笑える。

874 ：名称未設定：03/12/30 23:01 ID:DIHmSN9m

MacFanはいつもケツから読んでく癖があったので
（めくり方が体に染み付いてる）
こんどの縦組みはやっと自然に読めるので歓迎だ。
だけど横組みが混在してるのは理解できん。
誰も歓迎する訳がないはずなのだから。
次号から改められるとは思うが。
ちなみにハイパープレステとかいう雑誌もケツから読んでたのを
思い出した。ここ何年か買ってないが。

875 ：名称未設定：03/12/31 00:34 ID:RUqeX5T/

読者の投稿とかどこから読んでいいのかわかんなかった

876 ：名称未設定：03/12/31 01:16 ID:+AgLCHbj

体裁の混乱は過渡期だからなんだろうけど、「過渡期のアラ」が出る事自体
素人のドタバタ雑誌じゃな。玄人の仕事じゃないね。

877 ：名称未設定：03/12/31 04:09 ID:sMT4YMq5

表紙をめくって「自分は表紙の方向を間違えたのではないか？」と10秒ほど困惑し、
そのあと文字組や内容の稚拙さ（２ちゃん語で言う“厨臭さ”）に呆れ果てました。
何のための縦書きかは分かりませんが今のままではPeopleとの差が際立つだけです。
もう毎コミはNINTENDO DREAMだけ出してくれてればいいやとも思いました。

878 ：名称未設定：03/12/31 04:33 ID:WXyhNRxN

ピポーとの差って...あのう..文体とかぁ？

書いてある中身は変わらないと思うんですが.....

これはジクーリ読んどきたい！という記事はドッチも少ないよ。
読んだ後、で何が言いたいの？ってカンジかな。

879 ：名称未設定：03/12/31 05:47 ID:T1ONgSZh

読者投稿のページは確かに見づらいな。
顔イラストは編集部のレス側だけにするとかしないと
ぱっと見きびしいね。
まあ改善されるでしょう。
されなきゃもう何も期待できない訳だけど。

880 ：名称未設定：03/12/31 09:23 ID:9u9hRTfO

わしは今度から「散歩の達人」を買うことにしたよ。

881 ：名称未設定：03/12/31 09:42 ID:GhMVjB24

>>878
Peopleはあんたみたいにメールとネットしかしてない人には用のない雑誌じゃないかな。
どっちかというと色々なアプリを使っていて、つかいこなしたい人向けの本だろ。

882 ：名称未設定：03/12/31 09:56 ID:9u9hRTfO

>>881
そこまで上級向けな雑誌ではないでしょ。。。
内容はともかく、対象とする購買層はFanと一緒。

883 ：名称未設定：03/12/31 10:25 ID:GhMVjB24

>>882
フォトショップエレメンツやDTM特集が上級とは思えないが…
いまPeopleをぱらぱらめくって見ながら思うが、
●●アプリの使い方、とか、OS自体のカスタマイズとか、そういう“使い方”系の
記事が非常に多い。
ネットやメールしかパソコンに用がない人には、読むところがあまりないということになる。
扱っているアプリや内容自体は上級向けではないが、
パソコンを“なんとなく買った”人には向かない雑誌だな。

884 ：名称未設定：03/12/31 10:48 ID:9u9hRTfO

むしろ「なんとなく買った人」向けの雑誌だと思うが。。。
PeopleもFanもOS以外のソフトの特集なんて、あってもロクな記事が無いことは共通だし。

というか、あれを読んでいてどうこうという雑誌ではないような気もする。
週アスみたいなもんでしょ。（劣るけど）

885 ：名称未設定：03/12/31 10:58 ID:9jzHlwFW

週明日も大して変わらないでしょ目糞鼻糞
それよりまーぱの醜態をどうにかして欲しいよ

886 ：名称未設定：03/12/31 11:01 ID:DZDUF44P

>>884

＞あってもロクな記事が無い
　
変なマンセー記事や、半可通の知識で批判した文章を並べられるよりは、
Photoshopの使い方でも書かれているほうが余程有用だと思うが如何。
ロクな記事がないと貴方が思うのは貴方がすでに初心者レベルではないからだろう？

887 ：名称未設定：03/12/31 11:21 ID:m9pyYbjy

とにかくFanは酷かった。
電車内の暇つぶしにすら値しない。
広告ページが一番読みゴタエがある書籍っていったい。
中でも大型ネコ科の速さの記事はオレ的には
ワーストオブワースト。

888 ：名称未設定：03/12/31 11:24 ID:AUyf6vRz

大体、意味もなく立て文字にしたのがだめだろ。
大方、週明日かPeopleのマネでもすれば購買が上がるだろうって考えてやったんだろうけどね。
っていうか、あそこマネが以上に多い出版社だし・・・書籍も、雑誌も

いい加減、だめだめじゃん？（後ろ向きな紙面デザイン改訂とかは間違いなくつぶれる一歩手前）

889 ：名称未設定：03/12/31 13:07 ID:OAx3/7Y9

冒頭のヨコ組の記事、評判悪いけど、普通の編集者ならあのヨコ組の欠点はすぐ気がつくはず。

まず、ヨコ三段に組んでいる記事が、ひとつの記事に見えない。これは、記事ひとつひとつを
枠で囲むとか下地の色を変えればいい。

各記事の見出しも問題。
横幅ｲﾊﾟｰｲの見出しをつけるか、段の区切りとは違うところで切り替えれば、ヨコ三段の文章に一体感が出る。

あと、どこから読むか分かるように、記事の最初の一文字だけ大きくするとか。

シロウトでもこれくらい分かるのだから、プロの皆さん方、頑張ってよ。

890 ：名称未設定：03/12/31 14:08 ID:ThQUIK3A

縦組って、横組みよりも文字数の融通が効かない。
カタカナの前後を強引に詰めたり、欧文のトラッキングを調整したりできない。
だから、ライターの力量が問われる。
デザイナーが作った縦組みのレイアウトに対して、ぴったりと収まる文章を書く必要が有る。
縦組みの本の中に頻繁に横組みが混ざるのは、ライターの力量不足。

891 ：名称未設定：03/12/31 15:03 ID:Il4+38Ib

＞890
ライターを擁護するわけじゃないが、編集者が力量不足でもそうなる。

892 ：名称未設定：03/12/31 15:08 ID:TDD4I/tS

プレゼントのストラップって応募すれば当たる可能性高いかな。
当選1000人だし、そんな読者いなさそうだし。

893 ：名称未設定：03/12/31 15:13 ID:Il4+38Ib

>>892
>当選1000人だし
その数なら応募者全員プレゼントなのかもしれないぞ(w

894 ：名称未設定：03/12/31 15:48 ID:qDDF9kZ0

久しぶりに立ち読みしたけど相変わらず
Macユーザー＝オシャレとか普通に書いてあるな

先週行った銀座アポーストアの客はオシャレとは対極だったけど
編集者にはオシャレに見えるんだろうな

895 ：名称未設定：03/12/31 17:46 ID:Axw0bjTb

全てはトップである編集長の力不足。

896 ：名称未設定：03/12/31 18:32 ID:r7oKvXAn

>>894
エレベーターの扉に映ったご自身では無くて?

897 ：名称未設定：04/01/01 01:14 ID:FdwAuduu

ステレオタイプな雑誌だな。

898 ：名称未設定：04/01/01 08:12 ID:VzVEt9HL

みんなジーパンに黒のハイネックじゃないの？

899 ：名称未設定：04/01/01 17:11 ID:Yt7LU5vS

あけおめことえり

900 ：名称未設定：04/01/01 17:17 ID:187yPvo8

あけおめことえり

901 ：名称未設定：04/01/02 22:06 ID:K8LEtJCE

あけお目ことえり

902 ：名称未設定：04/01/02 23:56 ID:oDT8PiYd

既に多くのみんながカキコしているように
月刊化しても全く良くなったとはいえないな
なによりもまず読み難い。最悪に近い

903 ：名称未設定：04/01/03 00:03 ID:KE95Cf3n

というか、本質的に今までの路線からほとんど変わっていないし。
そもそもFanはいったい何をしたいのか？
ヴィジョンが全然見えてこない。

904 ：名称未設定：04/01/03 00:15 ID:/XlW8q1J

なんとなく眺めるには良いのでまあいいや。

905 ：名称未設定：04/01/03 00:28 ID:mcbJm1qd

>>903

そりゃしたいことと言ったら、
合併という名のリストラじゃない？

906 ：名称未設定：04/01/03 00:31 ID:4byZlTuO

電脳奥様の一回の原稿料いくらか、ちょっと気になった。

907 ：名称未設定：04/01/03 12:53 ID:1Y5Sddsg

このスレみてはじめてfanを買いました。

で、感想なんだけど、
・Alert Messageって、余計なお世話だ。
・Commmand + Eyeって何？
・てか、なんで上の2つは通し番号なの？
・てか、2つの違いってなんなのさ？
・それぞれのロゴ？(AMとかCE)が、しこたまダサイ。
・10の真実って、あるけど最初に７つの疑問があったりして、合計すると
　10以上ありそうだし、何であえて"10の真実"としてそれぞれのカテゴリ
　作るのか意味わからん。しかもこっちは見出しに通し番号ないから
　何のコーナーだかわからんし。
・大体、新製品の情報をどこまで暴ける？
　って噂だけで真実ないじゃん。

などなど、学級新聞みたいやね。

あと、ピポーもそうなんだけど、アルファベットの縦表記と横表記を
分ける基準って何なの？

908 ：名称未設定：04/01/03 16:49 ID:SAT2RKIf

なにより、読みにくい。

909 ：名称未設定：04/01/03 17:16 ID:GrZm5UTB

正直、段の組み方とかフォントがどうしたこうとかはどうでも良い。
価値がないならオレのように読まない・買わないのが良いよ。
まぁ、たかだか700円くらいだったっけ？なんでアレだけど。

ここに居る人らはDTP屋なのかな？

910 ：名称未設定：04/01/03 18:05 ID:mcbJm1qd

買わなければいいというのはやはり基本。
中身がつまらない上に、読みにくいんだから、
そろそろ終焉の時も近いんじゃないかな？

生き残る方法があるとすれば、くだらない読み物路線を全部やめて、
あえてこの時代に「純粋な情報誌」になるってのはアリなんじゃないかと思う。
コンピュータ関連と言っても、紙で情報を得たいという人はまだまだたくさんいるはず。

そんなに広くない業界だからしがらみとかもあるのかも知れないが、
三流ライターの連載や企画モノを全部そぎ落として
くだらない自己主張の少ない内容に変わったら俺は買ってもいいかな？とは思う。

911 ：名称未設定：04/01/03 19:20 ID:TdYrSWwg

>ここに居る人らはDTP屋なのかな？

なんで？
素人目に見ても読みづらさ倍増してるやん。

912 ：名称未設定：04/01/04 02:57 ID:QsvvD8eu

もともと月刊誌だったのに無理して隔週誌に・・・
売れないので、月刊に戻し、見た目はマクピー張りの右開き縦書き。
ポリシーはないのか？
もう買わん。

913 ：名称未設定：04/01/04 04:53 ID:7glGPjwF

とか言いつつ
絶対買うよ、こいつw

914 ：名称未設定：04/01/04 10:32 ID:uBLj4oBQ

いや、買わないよ。
普通買わない。

だって、最低な雑誌だもの。

編集も少しは自覚したら？

915 ：名称未設定：04/01/04 11:13 ID:O2oUhR0O

最低ってことだけでも
買わずにいられないくせにw
ここでの書き込みを読んだら確かめずにはいられないに
百円賭けてもいい。

916 ：名称未設定：04/01/04 15:23 ID:OpSbU4ef

>>915

立ち読みで十分じゃない？
別にマンガじゃないからビニールかかってるわけでもないし、
ごく普通に全部読めるだろ。
買ってMYCOMにお金が落ちなきゃいいんだよ。
ま、Mac Fan読んでしまうのが貴重な時間資源のムダづかいといえばそうなんだが。

917 ：名称未設定：04/01/04 17:23 ID:5fNWyGlF

買わない買わないといって買ってしまいます。

918 ：名称未設定：04/01/04 17:34 ID:4OnDh3s5

奥様って離婚したんじゃなかったっけ？

919 ：名称未設定：04/01/04 22:44 ID:N8omJDh/

買っても責めないからw

920 ：名称未設定：04/01/04 23:19 ID:3cWK53W9

無断掲載やめてほしい

921 ：名称未設定：04/01/04 23:19 ID:q7UIsEyR

買ってしまうと書いているバカはFanの編集の誰かだろ？

922 ：名称未設定：04/01/04 23:41 ID:jkScLX8e

>>921
案外アスキーの情報部員だったらし(tbs

923 ：名称未設定：04/01/05 03:08 ID:lp8cyNDk

体に悪いと知りながらやめられないタバコや
サポート悪いと知りながらやめられないマックや
絶対にやめられないオナニみたいなものさw

924 ：名称未設定：04/01/05 07:06 ID:nFa4eqtU

>>923
いや、買ってないし、やめる前段階なんだけどな・・
あんなの立ち読みで十分だろ？

925 ：名称未設定：04/01/05 11:16 ID:excXa8bz

立ち読みはダメだよ。
読まないか、買うかにしろ！
それから年金も払えよな。
まったく、道徳の足りないやつだ。

926 ：名称未設定：04/01/05 12:09 ID:DnTyH7fB

じゃあ読まない。時間の無駄だから。

927 ：名称未設定：04/01/05 21:59 ID:ZzmRBJoZ

むしろ立ち読みのできない本屋は潰れる時代なんだよ、今は。

それはまぁ置いといて、
立ち読みごときで購読者数を危ぶむような雑誌は無くなった方がいいんだよ。

928 ：名称未設定：04/01/05 23:11 ID:ofawZYU2

だから堂々とモラルの低さをさらけ出して
正当化するなっつうの。
働けない年寄りや身障者は世の中からなくなった方が負担が減っていいんだよと言ってるのと
同じぐらいモラルが低いだろ。
むしろモラルの低さによって本屋はつぶされているんだよ。
一回電車にはねられて死んでこいよおめえ、とまでは言わないが。

929 ：名称未設定：04/01/05 23:33 ID:KyfSxU8I

（´-`）.｡oO（モラルの無い雑誌の編集部にモラルを説教されてもなぁ）

930 ：名称未設定：04/01/05 23:51 ID:I8bs+0Jk

書店の立ち読み客は重要。
ひとが誰もいないお店には入りづらい。
誰でもにぎわっている店で買いたいと思うものだ。
それを演出するために、立ち読みを追い払う書店など、もはや無い。
最近は、【座り読み】させてくれる書店まで出てきた。
http://www.excite.co.jp/book/cafe/data/?page=10
　
ここじゃなくてもイスは置いて有る書店が増えているね。
http://www.junkudo.co.jp/index.jsp?
Junkudoなんかはカフェまでは無かったけどイスが並んでいた。

931 ：名称未設定：04/01/06 02:06 ID:8xM50TKX

毎コミの関係者による宣伝スレ、カキコがおこなわれる
　　　　↓
宣伝に品質がついていかないので、煽られる
　　　　↓
煽りに、対し下品極まりない野蛮なれレスをつける関係者
　　　　↓
お里が割れて信頼も一層低下
　　　　↓
　　　アボーン

このスレの
>>1
のコメントは笑える。

>レビューだってWIREが潰れればどこよりも早く載ることになるんだから、みんな買ってよ。

932 ：名称未設定：04/01/06 11:08 ID:FC2LmAza

>>930
ドサクサにまぎれて店の宣伝してんなよ！
まあ書店も生き残る為に必死なんだろうけど、立ち読みで被害を受けるのは
書店だけじゃないし、もともと情報の万引きそのものなわけで著作者や出版社、
印刷会社、めぐりめぐって消費者も被害をこうむるんだよね。
てめえがたれた糞に埋もれて死ぬようなものだ。
いっぺんてめえのクソの処理をしてくれてる業者に感謝をしつつ、
世の中のめぐりを俯瞰してみろボケ、とまでは言わないが。

933 ：名称未設定：04/01/06 11:41 ID:psyCWyrA

いまどき立ち読みを否定する知能障害がいるようだな…
そんなの田舎の6畳間程度の広さでやってる弱小書店だけだぞ（人が立たれると人が通れないような狭い店）

934 ：名称未設定：04/01/06 11:50 ID:psyCWyrA

コンビニの雑誌コーナーが窓側に配置されているのは、
立ち読み客を道を歩いている人に見せるためだと知っているのかねえ？

935 ：名称未設定：04/01/06 12:14 ID:psyCWyrA

そして立ち読みできないことの最大の弊害は、内容を確認できないことだろう。
店員に言って確認しろ？　来店した客が全員それやったらどうなる？

書店の全ての本にカバーがかけられて読めなくなったとしたら。
　
タイトルと表紙と帯の内容だけ見て買う
↓
欲しい内容じゃなかった
↓
古本屋に流れる
↓
古本屋儲かる（古本屋で買ったものとして最初に戻る）
　
になる可能性が大幅に増大するのは火を見るより明らか。
特にタイトルだけでは内容が分かりづらい小説などはすべてこのパターンになり、
古本屋が実質レンタル書籍店になるのは確実だろう。
そして、漫画についても売れているタイトル以外はすべて漫画喫茶等で済ませる客が
大幅に増えるだろう。
　
最終的には、ネット等で「売れている」と紹介されている書籍にばかり売り上げが集中し、
売れている書籍と売れていない書籍の格差が尋常でないほど増大し、
出版業界は潰れるだろう。
　
ただし、携帯電話のカメラでの撮影は別問題だ。あれは単なる「コピー」であり、
ページの内容そのままを家に持ち帰れるわけで、あれは万引きと同等だ。

936 ：名称未設定：04/01/06 12:25 ID:yOKynxNZ

立ち読みの利点...
それは、客が店に入った瞬間に買おうと思っていた本以外の
本も買ってくれる可能性が増えることだろう。
書店内を何冊か立ち読みしながら歩いていると、買おうと思っていなかったが、
面白そうだと思う本に出会う確率は非常に高くなる。
書店に居る客全員が、立ち読みで自分の必要な情報を完全に取得できるほど
時間が余っているわけではなく、時間がないからとりあえず買おうという客は
いくらでもいる。
　
またこの可能性を十分に引き出すために、書店は「売れている本ランキング」コーナーを
作ったりするわけだ。興味がなかったが、売れているらしいから、ちょっと立ち読みしてみたら、
面白いから買ってみようと思った、そういう状態を引き出したいわけだな。

937 ：名称未設定：04/01/06 18:22 ID:LKMXAMW7

読みにくい。内容がない。もう買わない。以上！

938 ：名称未設定：04/01/06 23:55 ID:UGe4Cq9M

「立ち読みすら出来ない雑誌」になってない？

939 ：名称未設定：04/01/07 00:00 ID:03BAbr73

立ち読みしましたが何か

940 ：名称未設定：04/01/07 02:07 ID:wfTMoofH

というか、立ち読みをポジティブに考えられない香具師は時代遅れもいいところ。
というか、世間知らず。

941 ：名称未設定：04/01/07 04:05 ID:EWajfv/C

バカばっかだな、ほんと。
俺がガキの頃は本にビニールやひもがかけてあるなんてことは無かったんだよ。
もちろん立ち読みはあったさ。
しかし、雷おやじみたいな店主がいたので怒られつつ罪悪感を覚えたものだし、ほどほどの
暗黙の了解をわきまえていた。　ガキなりにね。
しかしコンビニの普及とともに立ち読みを推奨するやつらが現れた。
>934の言う通り。
しかし、コンビニは書店じゃないということを勘違いするな。
やつらは立ち読み客が他の商品をついでに買っていけばオーライでやってるんだ。
まあそうなると書店はつらいはな、コンビニにこれまでの客を持っていかれると思うと
雷おやじも縮こまる。　立ち読みが当然の風潮になる。　座り読みすらはばからなくなる。
自衛の手段として、ビニールなどで読めなくするわけだ。
内容が確認できないことの弊害は>>935が書いているが、こいつは出発点が狂ってるのが
残念なところだが、結局消費者が最後にツケを負うことになってるのは明らか。
立ち読みにより書籍文化が栄えるメカニズムを説明出来るやつがいるならしてみ。

942 ：名称未設定：04/01/07 04:12 ID:EWajfv/C

>936
君の言ってることは俺が指してるところの立ち読みじゃない。
内容の確認だから、消費者の立場として非常に必要なことだ。
俺が言う立ち読みは、誰かが最初に言った、買わずに立ち読みですます行為だ。
これは情報の万引きだし、コンビニの立ち読みで客を引く行為は著作権の侵害だ。
誤解しないでね。

943 ：名称未設定：04/01/07 04:31 ID:pe0knW6w

まったくﾏｸﾌｧﾝの話題からずれている所が
現在のこの雑誌の状況なのね

944 ：名称未設定：04/01/07 07:54 ID:NfvAERGs

>>942
単に藻前の認識が世間とずれてるだけだろ。

945 ：名称未設定：04/01/07 13:56 ID:wfTMoofH

>>942
ここまで世間知らずを自らさらけ出してる香具師は初めて見たよ。

946 ：名称未設定：04/01/07 14:04 ID:VmEWD3a6

冬休みってこんなに長かったっけ？

947 ：名称未設定：04/01/07 21:39 ID:25cccYep

長いよ。

948 ：名称未設定：04/01/07 22:23 ID:s1sDKMFU

EWajfv/Cのようなやつがファンの変執してるから世間離れした雑誌ができるんだろうな。

949 ：名称未設定：04/01/07 22:26 ID:s1sDKMFU

そろそろ次スレ立てなきゃな。
テンプラとしてファン滅亡の歴史みたいのを書きたいのだが、だれかまとめてくれんかな？

950 ：名称未設定：04/01/08 06:38 ID:YQ3bIL+W

お金を払う人だけがお客様であり、払わないクソは泥ボーであり、
北チョンであり、どちらも猛々しい同族です。
はやく世間で通じるメカニズムを説明しろあ１
1000来るまでに逃げ切るつもりか？
業界の人どこいった？
万引き犯しかいないのか、ここには。
やれやれ、ふ～。

951 ：名称未設定：04/01/08 18:05 ID:VHsc0tR/

今月号のMacFanのどっかに
リムーバブルのことをリムーバルって書いていたページがあった。
バカかなこのライターは。と思った。

立ち読みしてたんで何ページかは覚えていない。ごめんなさい。

952 ：名称未設定：04/01/08 18:11 ID:7JRiqkBI

オレは昔、ヤフオクをヤオフクと間違えてた。
その昔はYahoo!をヤッホーと読んでた。

953 ：名称未設定：04/01/08 18:13 ID:DUGR8fCR

次スレ用テンプレート
過去スレ
Part1 MacFanスレがないじゃないか
http://pc.2ch.net/mac/kako/1013/10133/1013320217.html

part2 MacFanスレがないじゃないか！pert2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1024/10241/1024133613.html

part3【本誌より】Mac Fanスレ Pert3【読まれてます】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038495155/

part4 MacFanMacFanビギナーズpert4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049371083/

Mac Fan Net
http://macfannet.mycom.co.jp/index.html

ライバルスレッド
【ASCII】Mac Power MacPeople3冊目【アスキー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071947668/

954 ：名称未設定：04/01/08 18:29 ID:6tsz9vbP

次スレ
【Mycom】MacFan Pert5【雑誌】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073554049/

955 ：名称未設定：04/01/08 18:35 ID:F+10JWNA

八百福

956 ：名称未設定：04/01/08 18:36 ID:V7xPYbDa

滝口編集長いてこそのMacFanだったな。

957 ：名称未設定：04/01/08 21:29 ID:zpDvowwq

>>956
>滝口編集長いてこそのMacFanだったな。
あの方が始めたことだからね
ある意味世代が変わると中身が堕落するってことかな

958 ：名称未設定：04/01/08 21:31 ID:fJZJJdDw

>>951
そんなくだらないことにいちいち目くじらを立てるお前の方がバカ。

959 ：名称未設定：04/01/08 21:51 ID:gx/yyapA

疫病神を引きずり降ろしたのに、何も変わらないところが恐ろしい。

960 ：名称未設定：04/01/08 22:07 ID:rma/BdzY

ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞの良さを相殺した編集者に閉口

961 ：名称未設定：04/01/09 10:17 ID:r3xJDB3y

>>958
あなたもリムーバブルをリムーバルと思っていたクチですか？

962 ：名称未設定：04/01/09 10:47 ID:wjcU3jHh

ﾏｸﾌｧﾝでは、すべて「リムーバル」と表記統一しているので無問題です。
ちなみに、「雰囲気」は「ふいんき」で統一しております。
　　　（なぜか変換されない）↑

963 ：名称未設定：04/01/09 10:53 ID:7EwGDYXF

ゥリムーヴァボゥ

964 ：名称未設定：04/01/10 00:50 ID:0ChbJfgh

リムバフル

965 ：名称未設定：04/01/10 02:43 ID:+ymj0Jbe

>>942
こいつはきっと読みたい本は全部、何時間かけてでも本屋で立ち読みするんだろうな。
　
そんな暇人1000人にひとりくらいだろ。
立ち読みで読破するやつなんて暇な小学生くらいだ。

966 ：名称未設定：04/01/10 20:32 ID:f4K2+Qe3

>>965
でもそういう奴って結構いるんだよね。
いわゆるとにかくケチな奴。

ただ、このスレで出てる「Mac Fanを買う買わないの話」でいうと、
合併？後、さらに価値のないダメ雑誌になってきてるし、
ｸｿ雑誌ならあえて立ち読みすませておき、
「売れない雑誌」であることに気づかせるほうがいいんじゃないか？ってことなんじゃないかと思う。
ただ、もともとMac Fanはユーザーサイドの感覚を汲んだ良い雑誌というより、
気持ちの悪いMac業界とやらのうさんくさい奴らがはびこったゴミサークルの同人誌みたいな感じがあった。
魅力ないから売れなくなって廃刊っていうのでいいと思うが。

967 ：名称未設定：04/01/10 23:02 ID:YnnTmWdQ

立ち読み議論か。

968 ：名称未設定：04/01/13 20:53 ID:2EsMLYeJ

fanが今週店頭に並ばないのは正直寂しい。

969 ：名称未設定：04/01/13 22:08 ID:ZlhCyPzP

別に悲しくもなんとも無いんだが
今日ピーポー買いに本屋逝ったらまーぱが消えてたよ
返品ばっかで仕入れるの止めたみたいだね

970 ：名称未設定：04/01/13 22:14 ID:IULlrbUf

>>969

>まーぱが消えてたよ

発売日１８日だからね

971 ：名称未設定：04/01/13 22:50 ID:qUDcAzev

立ち読み＝情報の万引き
この考え方には酸性できるんだが、
「買ってまでして読みたい」って思わせる雑誌になって欲しいな。
今回は吉田拓郎と高見沢俊彦PowerBook主義くらいしか面白くなかったぜい。

972 ：名称未設定：04/01/13 22:50 ID:Zpy2NTwJ

969は離島の中の人

973 ：名称未設定：04/01/13 22:51 ID:gQcwKIoC

高見沢が面白い？！？！

974 ：名称未設定：04/01/14 00:12 ID:krWMSfVa

あのギターは良かった。

975 ：名称未設定：04/01/14 00:34 ID:QooM8XLR

吉田拓郎の写真、どっかの会社の役員かなんかの写真かと思ったよ。
あの思わせぶりな写真を使うのなら、インタビューはもっと
突っ込んで欲しかったよ。

976 ：名称未設定：04/01/14 04:22 ID:yE5sUJFk

ところで、あの表紙を飾った人のマカー率ってどのぐらいだったのだろう。。。

977 ：名称未設定：04/01/14 20:37 ID:FEiXrZTz

ほとんどいなかったりして。

978 ：名称未設定：04/01/14 22:05 ID:3v6Mxg6m

>>971
立ち読み＝情報の万引き
　
それはたしかにそうだが、じゃあ世の中の本が全部立ち読みできなかったら
だれも買わない罠。もしMacFanが立ち読みできなかったらどうする？
無駄金払わされた被害者続出だぞ。
　
立ち読み＝情報の万引き
　
っていうのは、世の中の本が全部、それも全部、完全に全部、面白くて役に立つ本に
なった場合のみ成立する理論だ。

979 ：名称未設定：04/01/14 23:13 ID:1kOlqF89

つまらん雑誌＝詐欺
も成り立つ罠。

980 ：名称未設定：04/01/14 23:32 ID:3v6Mxg6m

ですな。立ち読みできなかったら、表紙の文字で客を釣るという行為が出来る。

981 ：名称未設定：04/01/14 23:52 ID:SaDm+XrT

>>978
学生の頃にコンビニでバイトしていたんですけど
客の顔して入ってきたおっちゃん、売り物の抜け道地図帳を
コピーし始めたので、売り物をコピーするなと言ったら頭を張られて
「何も地図を盗むわけじゃないだろ！ちゃんとコピーで金払ってるだろ！」と
キレられたことがある

982 ：名称未設定：04/01/14 23:56 ID:3v6Mxg6m

さすがにコピーは犯罪でしょ。あとケータイのカメラで撮るのも。
つうか、図書館でもコピーの枚数って制限されてるでしょ。たしか。

983 ：名称未設定：04/01/15 11:14 ID:pP0CYLG3

>>981
それ立派な窃盗。おまけに傷害まで入ってるから強盗まで立件できるかも。

コピーに金を払っているのは「紙代＋コピー代＋店の利益」であって、
地図の情報に対する対価ではない。

立ち読みはまだ、慣習として認められる権利の範囲だろ。著作権法も
慣習による私的利用コピーを認めている訳だし。

984 ：名称未設定：04/01/15 12:16 ID:UtGP/yGu

1000！

985 ：名称未設定：04/01/15 12:18 ID:QovwvjWX

割れDTPで作られた雑誌など、つまり違法な環境で制作された雑誌などを
コピーした場合はどうなりますでしょうか？

986 ：名称未設定：04/01/15 12:52 ID:pP0CYLG3

>>985
製作環境と雑誌に掲載された情報は別なので、コピーした奴（割れ物
使ったDTP屋も、雑誌コピーしたやつも）は罰せられる。
ただし後者は正当なコピー（図書館で研究目的などのコピーや、
自分で購入した雑誌の私的利用の範囲でのコピー）なら問題なし。
前者は死刑。

987 ：名称未設定：04/01/15 21:04 ID:ID/Ph9Kx

死刑ですか。おお怖。

988 ：名称未設定：04/01/15 22:48 ID:A84wiNNB

立ち読み議論が盛んだけど、どこまでOKかっていう線引きは難しいね。
中身を確認してから来たいしね。
Mac Fanは裏切られることが多いから、ちゃんと確認してから買いたいしね（w

でも、最初から「立ち読み」目的なら万引きに等しいと言えるかもな。
逆に「つまらん雑誌＝詐欺」にも同意！！

オレはPowerBook主義を目当てに買ってるんだけど、全体的にもっと役立つ雑誌にして欲しいって思ってる。
高見沢氏には、ProToolsのこととか書いて欲しいしね。

989 ：名称未設定：04/01/16 00:03 ID:IsmNcOUf

９８９

990 ：名称未設定：04/01/16 00:03 ID:IsmNcOUf

990

991 ：名称未設定：04/01/16 00:28 ID:P6CzxlLR

991

992 ：名称未設定：04/01/16 00:37 ID:ZG9zES5P

992

993 ：名称未設定：04/01/16 00:40 ID:ZG9zES5P

993

994 ：名称未設定：04/01/16 00:41 ID:ZG9zES5P

994

995 ：名称未設定：04/01/16 00:41 ID:ZG9zES5P

995

996 ：名称未設定：04/01/16 00:43 ID:ZG9zES5P

996

997 ：名称未設定：04/01/16 00:43 ID:ZG9zES5P

997

998 ：名称未設定：04/01/16 00:45 ID:ZG9zES5P

998

999 ：名称未設定：04/01/16 00:45 ID:ZG9zES5P

999

1000 ：名称未設定：04/01/16 00:45 ID:QTPeVGjV

1000、エッヘン。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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