【愛のムチ？】アドビが比較ベンチ【三下り半？】

http://www.adobe.com/motion/pcpreferred.html

我等がG4、撃沈。　G5早く出ろ。

あらま

あれまぁ！

これはアポーに対して、
「おめーらウソこくでね！」
ということでは。

倍近い差が・・・。

うがぁ。　IDが　G(4) / P(en)4だよ。
しかし、これはG5投入前の撒き餌なのか？？？

ベロシティーエンジンっていうのがあるからMacは最強だと，
ノームチョムスキー氏が言ってたス．

むひょー！！

まあ、デジタルビデオプロダクツのコーナーの記事だからねえ。
アドビが完全にAppleとライバル関係にある部分なわけで……。

>>7
昔の話をいつまでも

>>1
あれかなあ。Adobeとしては開発コスト減らすためにMacを切り捨てたいのだろうか。
それともサポートのコスト削減のためになるべく顧客にWin版買ってほしいのだろうか。

PDF関係でAdobeを怒らせてしまったのかも。

>>10
両方でしょ

Adobe的にはMac版が無くなっても別にいいわけよ
Win版が変わりに売れればいいのだから。

だから、デジタルビデオプロダクツのコーナー、だよ。
それだけ、Final Cut Proが脅威なんだろ。

まあ、DTPのほうにもとばっちりがこない保証はないけども。

>>13
だったら比較対象をFinal Cut Proにするだろが．
必死だな糞マカw

>>13
実際にInDesignはWin版の方がサクサク動く
まあ、他のソフトも殆どそうだけど

Xeon Dualと比べたらさらに悲惨だろうな。

dualでこれかい・・・

Macが1.25Dualだから、Winの方も同時期の奴で比べてるのかな？
今の最新機種同士だったら差が開いているだろうね。

（こないだMac版のデジタルビデオコレクション買ったばかりさ）

みょん！！

>>13
>>14
これのポイントは、Adobeが反Apple的な記事をわざわざ載せてるって事だろ。
で、それはデジタルプロダクツのコーナーなわけで、
なぜならAdobe的に競合するソフトがあるからなのは、分かり切った事じゃん。
比較対象をFinal Cut Proにしたのは、比較対象をFinal Cut Pro的にしたら
Adobe的に得なデータがなかったんだろ。
InDesignはWin版の方が速いなら、InDesignの比較記事を載せないのは何故？
当然ながら、AppleにはInDesignの競合ソフトがないからだろ。
読解力のないアホは困るねえ。

>>20
ププ．釣れた釣れた．
>>14のメール欄みれ．
注意力のないアホは困るねえ．

×　Final Cut Proにしたのは
○　Final Cut Proにしなかったのは

AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple

いじめカッコ悪い

>>24
今はいじめに見えるかもしれん。だがな、もう少し大人になれば、
思いやりのこもった「矯正」であったことに気づくぞ、マカ。

ま、そんなワケないんであるが w

いきなりグラフ間違ってるんだが…

>>21
ﾌﾟ

>>27
ﾌﾟ

で、お前ら元ネタは読んだんだろうな？
Degital Video Editing に記事を書いたCharlie Whiteって
アンチMacで有名なドザだぞ。

遅いマシンを「遅い」と言うのは当たり前のこと。当たり前の
ことをしてるだけなのに、それを当たり前に受け取らず、
変な政治の話やライターの信頼性の話に持ち込んでうやむや
にしようとする。マカの退廃はここまですすんでいる。

>>29
同じベンチをアンチWinで有名なマカがやると結果が変わるの？

>>29
だからこの結果は嘘であるとでも？

実際、PPCではx86に勝ち目はないと思いまふ。

だからマクもx86にすればいいのに・・・
PPC、もうダメぽ・・・
このままだとアポー自身ももうダメぽ・・・

アポー製PC互換機でOSX、これキボンヌ。
Win起動可なら絶対売れると思うんだけどな〜
って、やっぱ非現実的な妄想だよな・・・

みんな信仰心が薄れてきているぞ！！
これを見て信仰心を取り戻すんだ！！
↓
http://www.apple.co.jp/powermac/images/chartdvdencode.gif

>>30
変な政治の話ってのはどれを指してるかわからないが、
ベンチをわざわざ載せるにはそれなりの理由・目的があるだろ？

ま、いいか。日本語通じそうじゃないな。

事実だろう、しかしだから何だって感じだ。
速いだけでPC選ぶならとっくにWindowsにしておるわ。
ビデオのエンコードがWin版の方が速いのは周知の事実。
そもそもAppleはFCPでWinと同じ土俵に立たない道を選んでいる。
チキンだとは思うが、まあ小さな会社なんだから勘弁してやれ。

>>31
同じベンチなら変わらなくても、ベンチの項目はいくらでも変わります。
差の大きいベンチを恣意的に使うことが出来るわけで。
君の言い分だと、Jobsお得意のMac圧勝ベンチももちろん本当って事になるけど？

エプソンのカタログとキャノンのカタログ見ると
明らかに相互の同じ機種同士で同じ絵を印刷しているのに、
自分のメーカーの機種のほうが印刷時間が短く書かれているのは何故？

P4の2.53GHZってDELLだと￥12〜3万くらいで買えるよねえ、たしか。
FW800 1.25GHzはいくら？￥25万だっけ。
で、P4 2.53GHzが倍速いのか。


・・・しゃれになっとらんじゃないか
　

もう、おわかりですね？

>>37 >>38
わーい糞マカが必死だw
もっとエナジーをくれ．．．
わくわく．

>>39
高い割に遅い、それもシェア下落の原因だね。
使いやすいと思っているユーザーにあぐらをかいている証拠。
猛省期待アゲ

>>39
普通のユーザーなら、DELLは買わないよ。
漏れも安いから後輩に勧めたけど、
安っぽくてカコワルイから結局NECにしたみたい。

反省したからどうなるってもんでもねえだろ。

シェア獲得→開発により大きな費用が投下できる→より速いCPU

あんなに「速度なんか関係ない」って言ってたのに w
あんなに「アポのベンチを額面通り信じてるわけじゃない」って言ってたのに w

そんなに必死になっちゃってるとこ見るとみんなウソだったんだね。
マカのウソツキ。

>>43
DELLはかなりシェアがあると思ったが。

今はへんな飾りっ気がつくようになってカコ悪くなった気はするね。
プレーンなデザインのが好きだなー。

>>45
？意味わからん。
アポのベンチを額面通り信じてませんでした。
Macのハードが遅い事はとっくにわかってます。
だから今更こんなんで狂喜乱舞してる煽りドザの諸君がうっとうしいです。

>>39
同感。デュアルで半分の速度、価格は倍か、、G4はPen4の4分の１しか価値がないのかねえ。
単純にベンチのみで比較できないmacの良さは勿論あるし、それが分かってて買ったんだけどね＞imac
ちょっと鬱だなー

実際Macの存在意義って殆どなくなってるんじゃないのか？
DOSとsystem時代には確かに操作性に大きな差があったが
XPとOSXでは殆ど差が無くなった
おまけにx86の方が安くて性能がよくてソフトが多種類だったら
普通はPCを選ぶよなあ・・・
正直x86版OSXを出すしかないと思うんだけどなあ
アップルのハードが売れなくなるっていうけれど
シェア2%以下になって売れる売れないもあるまいし
このままじゃ単なるDTPマシンでしかなくなるな

>>47
Macが遅いから喜んでるんじゃない．
隙間を見つけて必死に擁護するマカを見て喜んでるんだよ．

FW800 1.25GHz Dual買うか、次まで待つか迷ってたが
それどこの騒ぎじゃないなあ。

自分の場合、3DモデリングはMacでやりたいので、
手持ちのG4-533改／1.0GHzはしばらくメインで残して、
レンダ用にP4マシン買う事に決心がついてしまったよ・・・。
Winはいまいち使いづらいからいやなんだけどしょうがないな。
各種設定で悩みそう、ﾊｱ。

速いMacよ、マジで蘇って欲しい!!!!!

>>51
ホントそう思う。収益のこと考えるのは分かるけど、安物の部品使わないでほしい。＞apple

ま、アポのペテンベンチは男らしくて素敵だがな。
あんなのをマトモに信じるやつがいるとでも思ったのだろうか。

>>47
そんでも気になって気になって仕方がないから、わざわざ
こんなスレ見に来て、そんで隙あらば少しでもアポの擁護
しようってゆーんだね。けなげだね〜 w

>>50
だから、「そういうマカ」を見るためのネタができたと思って喜んでるだろ？

>>54
俺の書き込みのどこに擁護があるか指摘してくれ。
けなげな煽り趣味くん（ｗ

>>53
俺、職業柄Macオンリーの知り合い大量にいるけど、
ほとんどがちゃんと信じてるよ、彼ら。

まぁ、普通純粋であまりハードウェアに興味ない人
なら、ある意味ちゃんとした企業のAppleがあそこ
までペテンや嘘書くとは思わないかもね・・・。

>>55
なんだ？　まだこのスレが気になって気になって仕方ないのか？

「けなげ」と書かれてそんなにアタマきたのか？　短気だなぁ。
> 俺の書き込みのどこに擁護があるか指摘してくれ。
ああないよ。君の書き込みのどこにもアポの擁護なんかないよ。
よかったね勝てて。でも煽られたのと同じ言葉で煽り返すのは
面白くないゾ。必死だったんだろうから大目に見るが今度からは
気をつけろよ。
じゃぁ張り切ってアポの擁護を始めてくれ。ドザの隙を見つけて
巧妙に擁護しまくれ！　難しいぞ〜 w

なんだおまいら、実のない煽りあいしてんなあ

>>55
喜んでるよー
もっと俺を楽しませてください　ID:gn5fA66l

>>58
もとより煽りに実り無し。
死して屍拾うもの無し。
死して屍拾うもの無し。

マカもうだめぽ

>>21

遅くて申し訳ないが、いい加減釣った釣られたつうの止めねえ？

ま、Appleよ、がんがって速いの出してくれよ。
　　束頁　　む　　よ
現状じゃ倍速くなっても、まだだめってことだし。
でもおれはMacを見捨てないよ。
OS 9〜OS X好きだけど、Win好きじゃないし。
　
仕事で重い処理させる事考えると、
Appleが速いの出すまでハードはしばらく買わない、
というか買えないのが非常に悲しい・・・。

まぁ>>57よ、色々な意味で君の負けだ。
>>59もそうだけどさ、他にやる事ないんかい（w。
>>21も含めこいつらはここにしか居場所の無い現実世界の敗北者。
放っといてやろうや。

議論を元に戻そう。
俺は会社でWin、自宅ではMacのPhotoshopを使用してるが、
ブラシの調整やイメージのスクロールなど、
基本的な部分でMacos Xでの挙動には不満があるなぁ。

CPUパワーの不足かどうかは分からんけど、速いマシンの復活は俺も望んでる。
Appleで一番足を引っ張ってるのがメインのハード部門と
いうのがシェアを拡大できない最大の問題だと思うしね。

なんかマジかわいそうだなマカ。
クリームパン食うかマカ？

最大の問題は言い過ぎた。
重大な問題の一つに訂正。

PPC970の登場で、この差が劇的に縮まるYO!

>>64
マックにPentium搭載してOSX走らせればいいのでは？
というか、モトローラもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>39
ここで使っているのはPrecision Workstation 340。Dellのサイトで
Pen4 2.52GHz、メモリ1GB、HDD 80GB、その他ちょこちょことBTOしたら
282,450円だったYO。

ちなみに似た構成のPower Mac G4/Dual 1.25GHzは282,400円。その差は50円。
意外とそんなに変わらないのね。ふーんって感じ。

>>64
すくなくとも貴様よりは成功しておるわ！

>>70
興味本意だけで聞くけど
仕事何やってるの？

>>64
やっぱりaquaが重過ぎるのが原因じゃないかな？
今月のASCIIのロードテストでiBookにX Darwin
＋Unix系のツールを入れたらまるで別マシンのように
さくさく動いたって書いてあった

>>65
パンくりぇ！！バン！

>>69
うい。ドズマシンが安いってのは価格性能比の話であって、
絶対価格では安くないよな。
やっぱ新しくていろいろできるやつがほしいしさー。

マカは巧みに話題をマクのぼろさから外すことに成功しました。
こいつなんでこんなにまでしてアポをかばおうとしてるんでしょ w

>>71
工学部で情報検索アルゴリズムの研究をしています．
博士課程２年生です．
論文を書くから「。」じゃなくて「．」がデフォルトになってるでしょ．
いやね，今暇だから粘着してみました．ごめんよ．
ドザっぽいけど，俺もマカーですよ．
PowerBook867 15ユーザです．
飽きたので煽りやめます．

http://www.adobe.com/motion/images/video_composite.gif

1分25秒=85秒。

85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。
倍以上の長さで書いてあるな。

プ。
このグラフ、　計　算　あ　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん　。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。

　そ　こ　ま　で　嘘　つ　き　た　い　の　か　？　ア　ド　ビ　は　。

漏れの場合、マクは趣味で使ってるから、
あんまり気にならんなあ。

>>72
うい。そうかもしれないね。
XPもそうだけど、OS Xで一番重くしてるのはインターフェイスだと思う。
会社でXP使ってるけどほとんど2000仕様にしちゃってるしね。
ただ、Macの場合だったらAquaで重くなってても、
インターフェイスの画面効果を削ろうとは思わないんだよね。

要は、OSを快適に動かせるだけのマシンを
Appleが提供してくれれば全ては丸くおさまるわけで。

そうだ、「搦め手からのマク擁護」+「こんなスレ来ておいて興味ないフリ」
で一晩もたせろ。明日になればこのスレは沈んで二度と浮いてこない。

おれはむかつく糞煽りやろうを黙らせて糞スレで板が消費され荒らされるのを止めたいだけで
アップルを擁護するつもりはねーよ。

クソムシが喧嘩売りに来るから応戦してるだけだろがコラ。

>>75　同類ですたか
漏れ理博＆PowerBook667 15ユーザ

学位で勝ったがpowerbookで負けたぜ糞

>>79
漏れに逝ってるのかな？
いや〜暇なモンで。

>>80
わーい，ごくろうさまです！

>>80
うわ〜とうとうマカが怒った、マカが怒っちゃったよ〜 (ｹﾞﾗ

>>78
丸く収まる？
速いマシンを出した後は、AppleはOS自体を軽くはせずに
OSXリリース以降この二年間のマシンは無かったことにするわけか？

「OSXはボンダイiMacで軽快に動作する」って嘘つきジョブスめ！
俺たちはこの発言から三年以上騙されていたことになる。
アホメーカーめ、いっそのこと潰れてしまえ。

クリームパンじゃ許さん

この記事書いたライターはジョブズにちょっと似てるところが（以下略
http://www.dtvprofessional.com/2001/07_jul/editorials/chazzbio.htm

>>81
学振の特別研究員になるために，今必死で論文かいてます．

今日PhotoshopとGoLiveを生協で注文したばかりっス．
OSXもっさりしてるけど，かっこいいから気にしない．
実験はUNIXですけど．

プレミア、マック版販売・開発中止は既定路線だよん。
マックかプレミアどっちかに見切り付けなぴょん！

>>76
よくきづいたな。アドビめ。

>>88
おー、ちなみに漏れもDCですた。2年目採用のDC2だけど
まあがんばれや

>>88
その買い物はビミョーに損してませんか？
今デジタルパブリッシングコレクションにGoLiveとLiveMotion？がセットになる学生版のキャンペーンやってますけど。

>>83,84
このやろー！ぷんぷん！ぐるぐるぱんちだぞ〜！！

>>85
むー。確かにジョブタンは嘘つきだけどね。
2年間を無かった事にするというよりは、
お互いバランスの取れた供給をして欲しいという意味。
もう遅いかもしれないけど…。

>>94
せめてOSXがデフォルト起動になった1年半前からのモデルでは
普通に動くようにすべきだと思うがね、やはりもう遅いか…。

>>92
すんません．簡単に書きすぎました．
えーと注文物を詳しく書くと，

GoLive & LiveMotion Pack アカデミック　\8,000くらい？
Photoshop Elements \7,000くらい？

だからお得です．アカデミックパック万歳！

１：事実に対して仮定を持ち出す(Pen4 vs PPC970)
２：ごくまれな反例をとりあげる(アップルペテンベンチ(R))
３：自分に有利な将来像を予想する(3GHz PPC970Mac)
４：主観で決め付ける(ワンボタンマウス)
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる(一般ユーザー数はWinと同じだ)
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める(X86 Mac)
７：陰謀であると力説する(全てはMSの陰謀)
８：知能障害を起こす(G4はPen4の3倍速い)
９：自分の見解を述べずに人格批判をする(ドザドザ)
10：ありえない解決策を図る(X86 Mac OSX,64bit MacOSX)
11：レッテル貼りをする(Winはエロゲー、事務専用)
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す(RISC,ベロは速い)
13：勝利宣言をする(Macのデザインは勝ち)
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(マカーはコレで自爆する)
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする(Macは先進的)

まあ、コレがマカーの特性と考えられる。
で、あれっ、これって「詭弁の特徴のガイドライン」と同じじゃないか!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

誰かX11互換のAquaかAqua風のX window作ってくれないかな
Pantherで劇的に軽くなってるとか・・・まず無いよね？w

ドザ必死だな

>>96
ああ、エレメンツですか。なるほど。賢い買い物ですね。

（デジタルビデオコレクションを買っちゃった阿呆より）

正直もう破綻まで一直線かもね、Appleは。
ユーザーニーズの把握がまるで出来て無いし、
それを助長するかのようにハードの進化は足踏みばかりしてるし。

とにかく、独りよがりな製品開発をなんとかしたほうが良いと思う。
スイッチPRとかやってPCユーザーの取り込みをしたいのなら
なおさら市場のニーズを真面目に捉えるべきだよね。

ユーザーの求めているものが何かっていう事を
ちゃんとリサーチしてそれらを真剣に受け止める事をして欲しいよ。

さすがに弁護できねーなこりゃ（w
でもどーせなら、１年前にやっててほしかったこれ。

http://www.adobe.com/motion/images/video_composite.gif

1分25秒=85秒。

85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。
倍以上の長さで書いてあるな。

プ。
このグラフ、　計　算　あ　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん　。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。

　そ　こ　ま　で　嘘　つ　き　た　い　の　か　？　ア　ド　ビ　は　。

>>97
ドザって言ったら人格批判なのか（ｗ
マカとかマッカーはお前らが無理やり作った蔑称だけど
ドザは古くから英語圏で使われていた言葉。

そもそもWindowsを使っていてもわざわざこの板に出張してきて煽るようなくだらない事をしない人間は
批判の対象にならない。
Macを使っていてもくだらない煽りをする人間は批判の対象だ。

とか一個一個相手にしてもしょうがないか。

お前のその書き込みがレッテル貼り以外の何なのかとか（ｗ

>>98
えーと、今のX11はAqua風のデザインだった気がしますが？？？

もうCPUをX86系でもいいんじゃないか？

あーもう今更がたがた騒ぐんじゃねーよマカども。
おせーことくらいとっくにわかってっだろーがよ。

>>103
うわ、本当だ。約1.4倍のはずが2倍以上になってる。
とはいえ、これはさすがに「ただの間違い」だろうよ。
明日にでも修正版のグラフと差し替えられるんじゃないの？

もうダメポ

Corelとかアポー買収してくんないかな。
んで、イラレ5.5みたいな激軽ドローソフトをあぽーで作ってほしい。

>>103

> 　そ　こ　ま　で　嘘　つ　き　た　い　の　か　？　ア　ド　ビ　は　。

嘘ついてでもMac使ってほしくないんじゃない？ｗ

>>103のグラフはAdobeのソフトで作成したんだろうが、何かわかる人いる？
60進の時間単位を扱えるソフトで設定間違ったとしか思えんのだが。

>>111

Macで作ったんだよ。

まあ確かにAdobeのミスだが鬼の首を獲ったように騒ぎ立てるほどのもんでもないな。
これはウソというより誤植に近いもんだろ。

>>111
125秒だったりして

なんだ、
>>1のグラフは

　　ネ　　タ　　だ　　っ　　た　　の　　か　　!!!
　

>>98
釣りでつか？
http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/x11formacosx.html

>>114
うーんそういわれてみれば1分25秒を125秒と見なしてグラフ作成してるような気もする

DTPでやってる身としては
あほらしくてやっとれんな。
最近WindowsでPDFまでやってるとこ増えてきたし
俺も乗り換え時期だな…

どのグラフも横軸があってないね。
54secが0.54min、1min25secが1.25minで描画されているみたい。
単純な60進の計算のミスと見た。

>>103
2番目のグラフは逆にもっと差が開くよ。

なんだよ間違いかよ

おいおいおまいらホントにわからんの?>>111-117

>>119
ほんとだ。
2番目のグラフはG4の3分47秒がなぜか3.5分＝3分30秒より手前で止まってら

ネタ元のサイト（Adobeからリンクあり）には、数値（分：秒）しか
書いてないから、グラフ化したのはAdobeなんだろうね。

適当に作ったグラフだけどMacが遅いのは確かだ

ろくに計算せずに「これくらいでいいや」とか言いながら作ったんだよ。手抜きだなぁ。

>>124は正解。

ベロシティエンジンは役立たず、アポの宣伝は大嘘つき確定ってことで。

>>103、華々しく登場したまではよかったが…

http://www.adobe.com/motion/images/video_composite.gif

1分25秒=85秒。

85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。


プ。
このグラフ、　計　算　あ　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん　。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。

　そ　こ　ま　で　嘘　つ　き　た　い　の　か　？　ア　ド　ビ　は　。

どっちにせよ遅いことにはかわりないですよね > Mac

>>128
ついでにこっちのグラフについても書いてくれや

http://www.adobe.com/motion/images/flying_logo.gif

ちっくしょー！！助けて！！IBM!!
PowerPC 970で俺のMacを救ってくれーっ！！

アポーはなんと言い返すのかな？
楽しみだ．

言い返すも何も無いでしょう。
FCPとの比較では負けると。だからFCPを引き合いに出してないと。
そういうことです。
　
FCPとの比較ベンチが出てしまったら、終わりです。

FCP？なに、それ？

って感じですねえ。蚊帳の外。

FCP？なに、それ？ああ、マカが使ってる奴ならどうでもいい

って感じですねえ。蚊帳の外。

>>134,135
二重カキコｶｺﾜﾙｲ

まあとりあえず恥ずかしいからグラフ修正してくれ。
正しいグラフだってWinの方が勝ってるんだからさ。
それからだろ。

これはアドビとアップルのジハードのはじめりなんですか？

あのグラフはMacで作ったのかWinでつくったのか
それが問題だ

>>138

それは正直いって困る。
趣味で使ってるものだけど、使う意義が半分以下になる。
Adobeに見限られたら俺も現状でAppleを見限らざるを得ない。
自宅で嫌々Windowsを使うのはかなしい。

来いっ！！クロノクル！！

>>138
Adobeは別にApple側に加担してるってわけではなくて
両方のプラットフォームを同じように大切にしてますよ。

という意味だろ。
ジョブズのベンチマークショー見て怒ったPCメーカーや
ユーザーが、ヘイトメールでも送ったんじゃねぇの？

つまりジーパン禿のペテンベンチのせいでAdobeがお詫びさせられてるようなもん？

で、なぜFCPのベンチを出さないのかということなのですが、　

アポー、もうダメぽ...

無知ですまんがFCPて何？

>>143
因果応報という奴ですな。

>>143
Wdoze版フォトショのユーザーの心理になってみると、そういうことかもな。
俺たちの方が本数たくさん買ってるのに、禿にあんなことやらしておくな、とか。

Winのフォトショ、メニューがすぐ上にあって使いやすー。いやほんま。
IEも同じ。なんで、Finderまでマウスもってかにゃならんのだ。

なんだよ、マック遅いじゃん。
クロックは関係ないとか、マカ言ってたのにさ。
こんなに差が付いちゃ、ぐうの音も出ないじゃんマカ。
どうすんだよ。今まで嘘言ってたのかよ、マカ

>>137
そのとおり。いや、Winが勝ってるっていうと、窓内部処理の問題にすり替えになるから
とりあえずアドベの数値はなにも心配はなく（略）
でも、そろそろ気づけよ、マカー by 元マカー

>>144
Win版というかPC版がないからでねぇの？単純に。
というか、Premiere vs FCPとかAdobeがもしやって来たら
ベンチで勝ったよ、うわーいFCP最強！とか言ってられない
ような気がするんだが。

>>144
FCPだとMac版しかないから、そもそも比較ベンチにならないだろ。

これで、DualG4が単なるうましかマシンであることが判明したな。

>>152
1.2Ghz程度のペンティアムかアスロンCPUが載ってるWinマシンを用意して
Mac FCP vs Win Premiere
でやればいいのでは？

>>149
Finderまで？？

>>155
それはベンチマークというか、比較にならんと思うのだが。

>>155
実は以前、自分映像編集の仕事やってまして
会社にはMac、Winともにあったから
Ｇ４　４５０シングル　ＦＣＰと
ペンティアム　１．３デュアル　Premiere で
レンダリング速度を実験した事あります。
数種類のトランジション、フィルター系で
比較しましたけど、処理速度は
ほぼ、一緒でした。
ちなみに会社ではＣＧはWinメイン、
ノンリニア、グラフィックはMacメインで
やってました。

>>155
自分でやって報告してくださいねｗ

>>131
IBMの970が出たって、x86用のOSXが万が一出たって
結局劇遅には変わらん様な気がする。
あのワザと重くしているとしか思えんインターフェースは
CPU位で解決できるようなモノじゃないんちゃうか？

>>155
1.2GHzのペンティアムというとP4ではなくてP3だな…

>>159
もう158さんが報告してくれましたね

MacまんせーMacまんせー

結局･･･
FCPには敵わないから、Adobeのアプリの他社製品に対する性能比較じゃなくて
CPUベンチみたいなことでお茶を濁してるようにしか見えんね。

つーか、他社製品との性能比較なら同じCPUでやればいいわけだが

いいじゃんもう、アップルは自社ソフト売り込む戦略でいくんでしょ？
軽ーいドローソフトと画像処理ソフトだしてくれたら、
アップルについてきますよ、俺は。

いや、アドビのソフトはマカーご用達で最も多く使われていた
ソフト群だ。
これでこの体たらく。しかもG4Dual。CPU2個積んでこれだ。
価格はどうかな、G4はPCの2倍くらいするんとちゃうの？

>>164

今時天晴れな信者マッカー振り。惚れ惚れするぜい！

>>165
だね。
つーか、Adobeが自分のサイトで各プラットホームでの
FCPのベンチマークしてたらわけ分からん w)

>>165
というより、他社製品との性能比較なら同じ条件のハードウェアで
行わないと説得力なくなる。

>>160
取り敢えず、クロックは2.5GHzまであげることが出来たらしいので、
PowerPC 970が出たらきっともの凄く速くなるに違いない（と思わないとなんだか悲しくなってきちゃう）です！！

ちなみに映像系をMacにやらせていたのは
Win、Mac関係なく単純にプレミアが安定しないから。
後、デザイン系や音楽系の連携とる外注先がMacメインだから。
単純にそれだけの理由です。

要するに>>155は何言ってんだかよくわかんない、と。
そういうことだな？

>>172
うん。わからん、わからん。わけわからん。

> 167
1.4G デュアルなら同じぐらい。

マカはこれだけはっきりした結果を見せられても、まだ信じないんだ。
よほど信仰心が強いようだなｗ

これが新CPU投入のスピードアップのきっかけにならないカナー

それ以前に何故AppleはPowerPCを採用してるんだ？

>>160
買い替え促進のため、毎年遅くしねーと潰れちゃうだろ。
イライラが最大の買い替え促進剤になる。

その時は最良の選択だと思ったんだろう。
実際ある時期まではCPUパワーはPCを凌駕していたわけだし。

>>176
下手に急いで粗雑なもの出されたらたまらん。
当初の予定よりは急いでるし。

>>170
2.5GHzは間違いで、最初は1.8GHzが最高って話だったと思うけど？


収穫逓増。

こんなのきてました。


＞ アドビ Photoshop 6.0/7.0 ご登録ユーザ様

＞ 拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
＞ 平素はアドビ製品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。

＞ 3月24日月曜日から3月28日金曜日までの予定で、弊社の米国本社
＞ 特設サイトにて「アドビ製品に関する調査」を実施しており、
＞ 勝手ながらあなた様を調査の対象者として選ばせていただきました。

＞ この調査の目的はPhotoshopのバージョン6.0以降（LE版を除きます）
＞ を、2001年11月以降に、ご自身でご購入いただいたお客様に、
＞ アドビ製品の機能や価格に関するご意見をおうかがいし、
＞ 今後の製品やサービスの改善をはかることです。

>>178
遅すぎてユーザーが離れていったら何にもならん（笑）

今日もマッカーは大いに笑わせてくれたな。楽しかった。
久し振りにいいネタだったなｗ

>>183
いや、俺はドザだがあれはマカとかそれ以前のレベルで大物だと思うな。
俺の周囲のマカはあんなにひどいのはいないんだが…

ただ単にAdobeのソフトが販売数が頭打ちしてきたから
Mac→Winの需要でもいいから売り上げ伸ばしたいだけの
必死な作戦だと思うのだが。

んで回答してみたけど、設問に「OSXにアップグレードする予定は？」
っつーのがあってさ。
回答の選択肢には当然「OSXではなくWindowsに移行する」なんてのも。
ほんとにそろそろ三行半かもね。。。

>>183
そういう意味ではアドビはまだマクを見捨ててはいないってことだね。
比較ベンチを紹介するってのもそうだし、ちゃんとネタを仕込んでくれるし。

つーか、マジで単に↓なだけじゃん。
フォトショの比較記事だされるようになったら、マジでヤバイかもしんないけど。

9 ：名称未設定 ：03/03/25 20:17 ID:9VnkN+fe
まあ、デジタルビデオプロダクツのコーナーの記事だからねえ。
アドビが完全にAppleとライバル関係にある部分なわけで……。

＞アドビが完全にAppleとライバル関係にある部分なわけで……。

これはこれでやばいネタかもしれん。
ライバルといえば互換機締め出しという先例が…

いーからはよグラフ改訂せーや。
経営苦しいんだったらまず薄利多売策でも検討しろや。
この不況に誰が糞高い正価で買いそろえるかっつーの。

>>180
http://slashdot.jp/mac/03/02/28/1116257.shtml?topic=39
これってガセだったの？

Appleを打ち負かしたいんだったら、

Mac版プレミア vs FCP

でベンチ取って、勝てばいいだけでは？
　
　
　

>>192
それだ！！

>>192
それを「同クロックのペンティアムを用意して云々」とわけのわからんこと
のたまわったのがアンタなわけだが。

そーいや、Appleってデジタルビデオ関連で何か発表会やる予定なんだっけ？
サファリの時のMSみたく、大口顧客でもあるAdobeには発表内容が知らせてあって、
その内容のあまりの恐ろしさにAdobeがビビってあわてて先手を打ったんだよ、きっと！！

なんて夢を今晩見る事にしようっと。

>>189
これは元々、マクロメディアが
アドビのプレミア、アフターエフェクトに
対抗するソフトとして開発していた
ファイナルカットを映画業界での地位を
確保したがっていたアップルが買収してしまったのだから
しょうがない部分があると思う。
でも、アドビとはクォーク打倒を狙うインデザインで良好
な関係が築けてるから心配はそれ程はないとは思う。
>>195
実はその可能性はある。
AVIDとアップルが共同でコードネーム"Bob Box"という
ハードウェア/ソフトウェアビデオソリューション
を開発しているという噂がある。

>>192
>Appleを打ち負かしたいんだったら、
この前提が既に間違ってるとは思わないのか？

このスレが立てられた趣旨ならともかく。

>>195>>196
確か日本ではアポーとアドビ共同で「OSXでのDTP」ってセミナーを開催してなかったっけ？
本来ならアドビが本当にライバル視してるのはマクロメディアでしょ
なんかFCP、FCE以上にアドビを驚かす何かがあるのかな？
>>10の理由だとしてもアドビがなんでこれを公表したのか意図がわからないし

大体、冷静に考えたらあんなベンチマークの結果を嬉々として出すのは
アドビじゃなくてデルかインテルかMSじゃないの、普通？

んー、しかしAdobeとしてはやっぱりいくらかはAppleに対する牽制の意味が
あるんじゃないの？同じ分野でシェアを競うライバルのソフトベンダーとして。

いや、ほんと、コスト面でMac版切り捨てたいんだと思う。

「なんならAdobeユーザーごっそりWintelプラットフォームに移行させる
　キャンペーン張ってもいいんだよ？」

みたいにやんわり脅迫してるとか。

まあ、クロックとFSBが同じになるまで待とうや（W

でもAdobeってそんなにAppleに危機意識持ってるかな？
今の段階でMacで売れる画像系ソフトが売れなくなってもAdobeの地位は変わらない気がするし
Appleが写真屋に対抗したソフト出しても今と変わらない気がするがな
写真屋なんて使う人は絶対に必要だしMac使ってて写真屋使わない人ならそれまでじゃない？
元々バイの少ない市場だし
むしろAdobeにしたらWIN陣営であんまAdobe製品が売れない事の方が問題かも

>>203
プレミアとアフターエフェクトに関していえば、
そりゃー危機意識持ってんじゃないの？

だから、コスト面でMac版を切り捨てたいと思っていると考えた方が自然なんじゃ。。

>>203
＞でもAdobeってそんなにAppleに危機意識持ってるかな？

「誰のおかげでメシ食えてると思ってんだ？」みたいな感じ…とかいうのは無理があるかなあ

>>205の仮説が正しいとすれば近い将来にWintelへスイッチしよう！キャンペーンなんかがありそうな気もするが

すでに今のグラフ表示とアンケートが、それ（キャンペーン）に近いと思いますが。

Adobeは乗り換え優待パッケージとかあったっけ？

>>209
それを言うならクロスアップグレード？

>>210
それだ

>>203
先月4月号のPCmodeという雑誌にAdobe日本法人の石井社長のインタビューが載ってるけど
話の内容は殆どアクロバット、ドキュメントサーバの話ばかりしている
企業向けのエンタープライズ市場の事しか頭にないね
その意味ではフォトショップのAdobeってイメージはマイナスにしかならないのかも

>>205
Win版に移行させてMacは切り捨てたい、と思ってるんじゃない？
プレミアとアフターエフェクトに関していえば。

フォトショやイラレまでゴッチャにして書き込みしてるような人が目立つんで、
それはまるで違うだろう、と。

１．p2pによる打撃
２．1を含めて、不況による売れ行きの低迷
３．DTPユーザーがOS 9に留まったための売れ行きの低迷と、今後の売れ行き低下の予測

これらの事から、この先作ったとしても開発コストに見合うだけ売れるかどうか不安なMac版を切り捨てたいのだと思う。

学生版でキャンペーン張ったりしてるし、けっこう苦しいんではなかろーか。

>>214
さっそくゴッチャにしとるようだけども。

>>213,215
なぜPhotoshopやIllustratorは関係が無いと言えるの？

映像は今やWinが大半、残りをAppleと分け合ってるわけだから
切り捨ては時間の問題かもね。

>>216
プレミアとアフターエフェクトにとってのFCP、
に相当するものは無いから、だよ。

デジタルビデオプロダクツの製品広告で、なぜPhotoshopやIllustratorを絡めたがるのか
のほうが理解できないよ。顧客がぜんぜん違うじゃん。

>>216
ここでも張り付いてでかい態度だな。
ごくろーさん。

なんだか哀れになってきちゃったな、マカ。
色々妄想で取り繕ってみても、やっぱ現実を隠しきる
ことなんかできないのか…。かわいそ、マカ。

つーかAdobeにおけるMac版の売り上げ割合考えたら
切り捨てられるわけないだろ、あほですか？

切り捨てでなければソフト脅迫路線という可能性が浮上してくるわけだが

>>221
うんうんそうだよね、マクは大丈夫だよね。大丈夫だからもう無理
しないでねなよ。

まあどっちにしてもAppleとAdobeは仲良くやってますということを示すものではなさそうだな…

だからMac版全部切り捨てなんてことはない。
競合があり、売り上げ比率の少ない部分は切り捨てられる可能性がある。
Photoshop Albumなんかは競合があるからMac版は投入しないわけで。

>>212にも書いたけど、Adobeはプロ向け及び初心者向けのマルチメディア系ソフト
自体を開発中止、切り離ししたいんじゃないかな
ポストスクリプトのライセンス以外切り捨ててPDFのAdobeとして
社内資源の集中をしたいのではないかと妄想中

逆にその辺りの製品群をアポーに売却したいと思ってたりしてたりとか
ベンチマークは「win版の製品もちゃんとサポート、開発継続しろよ」
の意味だったりして

>>226
完全に妄想だと思いマッス。

新らたな金脈の模索に力を注ぐのは、企業としてごくごく当たり前だが、
だからって手持ちの収入源を自分からミスミス捨てるわけがナイでしょーに。

>>218
だあかあらあ、商売敵のソフトが存在するかどうかなんて事と関係なしに、
Mac版作ってもペイしないから切り捨てたいんじゃないかって言ってるんじゃんかよ。
>>214が読めないの？

>>221
販売実績のデータでも持ってるわけ？
それにしちゃあアンケートがあったのはどういうことよ？

そんなに自信満々に反論、というより反論にも値しないというような態度を取るなら
具体的な数字を見せてくれよ。

だから、マック版プレミア終了は既定路線だっつうの！
発表する前に、Winの方が速いことを印象づけて、FCPへの移行を防いでいるのだよ。

覚えておけよ〜。
わたしゃ89だ！

皆この手の話題にはすごく敏感なのね
スレがよく伸びること(w

( ﾟДﾟ)y─┛~~　＜おそらく関ヶ原で金吾大納言に裏切られた石田治部のような気分なんでしょうな

>>229
AdobeにとってMac市場ってのはそんなに収入源じゃないし

でも保険をかけておきたいんだよ
Win市場は価格競争凄まじいからAdobeですら生き残る保証がない

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>229
うん。そうだよね。
だから切るんだよ。
保険は掛けないんだって（GoLiveもLiveMotion-こっちはまだ売るが-も伸びないし、Macは紙に刷ってろ！ってことだよん。）

業界スタンダールだよん。はっはっはぁ。

>>234
もしもし、アナタ自分に話しかけてますよ

>>235
おおお。とうとう俺も呆けてきた〜。
なんせ爺さん使いなモノで。

乾燥した！

yz/ACMkMってバカダナー。

WINは市場はデカイが金出して買ってくれる奴の割合低そうだからな
ソフトウェアよりハードウェアに対する興味の強いユーザー多そうだから

何度も言うが、プレミアマック版終了！
これ常識！
FCPかWINか、さあどっちを選ぶ？
（DTV板ではどーなってるんだろー、泣くなよー）

>>228
ソースはZDNetだよ、いつの記事かは忘れたから自分で探してくれ

Appleのベンチのせいで、

「AdobeはWin版の作りが悪いからMacより遅くて使えないらしい。」

と思われて営業が苦しんでるという説。

インターフェース統一前のAEってぶっとんでたよな。

Mac持ってる人のAdobe使用率が高くてもOSXが売れなきゃさすがのAdobeでも切り捨てだろ
今までシェアなんて関係ないなんて言って何もしなかったツケが回ってきたのかもな
元々少ないシェアの中で使用率が高いなんて言っても今更どうしようもないかと

AdobeがiPhotoはPhotoshop Elementsと競合するからだすなって要求していた
って話はデマ？

>244

デマだと思うよ。漏れの聴いた話ではiPhotoだすならエレメンツは今後
開発予定から外す、というものだがこれもデマっぽい。

iPhotoのショボさ考えたら何処が競合するか解らん
昔Adobeがタダ配ってたデジカメ用のソフトなら競合してるけど

そんなアドビと比べて、
MSのOSX対応がやたら真面目で、力入ってるように見えるのはなんでだろ。
Appleは露骨に対抗ソフト出したりしてんのに。

>>247
独占禁止法を逃れるため。

OSXでアドビの製品を使っているとカーボンでの遅さが目立つ。
さっさとココアにしてくれと思う。
具体的にgolive,photoshopがつらい。そもそもgoliveは使い勝手が
マクロメディアのものに比べて良くないのではなかろうか。

ライブモーションなんていうのはフラッシュの敵になり得るのかと。
FCPがドスに移植されたりしたらアドビは追い込まれていくのでは
ないかと。そこへ来てフォトショップなどのOSXでの高速化も実現
しないならばむしろアドビを選択する理由もなくなるわけで。

参入ソフトウェア企業がまじめにソフトウェア制作に取り組んでくれ
ないなら親方アップルがやらなきゃアップル自体にとってもユーザに
とっても深刻な事態しか想定できないわけで、FCP及びサファリ路線
のごとくフォトショップ以上の画像編集アプリもアップルが着手して
くれればいいと思う。むしろ活力のなくなりかけているアドビに期待
をしても無駄なんじゃないかと思われ。

ってゆーことで、むしろアドビに切り捨てられるのではなく、
アップルがアドビを切り捨てる戦略に則ってより使い勝手の良い
シームレスな環境をまずは構築し、その後に再参入してもらう分には
構わんよという状況にまで持っていかねばならないものだと思う。
でないと、アップル轟沈するよ。

そんなリソースがどこにある。

>>249
＞活力のなくなりかけているアドビ…
Adobeはセット販売出してから、売上げメチャメチャ右肩上がりじゃん。

>>252
それは活力と全く言えないのでは？
活力とは、セット販売で一時的に売上げを増やす事なんかじゃなく、
次なるフォトショを生み出すことだと思います。
インデザインはそうかもしれんけど。

MacCentralに掲載されたベンチマークの記事についてAppleがコメント
「最新のPowerMacはPCと同等かそれ以上のパフォーマンス」
http://maccentral.macworld.com/news/2003/03/25/appleresponds/

>>253
＞次なるフォトショ
そういう意味では活力は無いかもしれんね。

先日Adobeのセミナーに行って新しいライセンスプランの話を聞いてきた。
Illustrator v.10は顕著に販売しているが、ユーザーが一番使用している
バージョンは今でもv8.0なんだそうだ。Adobeはその辺りを受け止めていて、
現行v10を所有しているお客も、今後v8.0へのダウングレードが可能だそうだ。
ビックリしたよ、絶対やらないと思ってたから。しかもMac→Win、Win→Macも対象。
確かにアップグレードで重くなる最新バージョンが求められているとは限らない。
そんな中Adobeはユーザーのニーズをとらえて先手を打ってきていると思う。
なりふり構わない、販売に対する活力はそれなりにあるんじゃない？

>>254
認めたんだね、PCと同等なんだ（笑）
まあ、1.5倍とか2倍とか言わないだけAppleも大人になってきたかな。

話は変わってさっきはAdobeを持ち上げてみたが、
未だにJaguarに対応しないPremiere6.5（10.1.3のみ対応）に文句を言いたい。
Adobeは何やっとるのかね！！結局OS9.2で使ってんじゃねえか！！
対応パッチが出せないような深い仕様変更だったのか？

>>256
だから〜、アドビは開発やめたんだっつうの！
往生際が悪いなぁ。

>>254
クロック少し上がっただけで2倍近い差を埋められるなんてすごい！

>>256
開発を止めたのはiMovieとかぶるPremiereLEの事
Premiereフルバージョンの開発を止めるというのは、まだほのめかしただけで
発表はされていない。サポートをしないとも言っていない。

間違えた。>>257だった

アドビ製品を見てみた時に、活きのいいのが少ない。
老害のようなものになるかどうかの瀬戸際なんじゃないのかね。

通常使用するソフトがいくつかあるけど抜本的な改訂期にあるものが
放っておかれたり、開発すべきものが中途半端になったままだったり
しているように見えます。参入業者に脅迫されてアップル本体が戦略を
間違って潰えてしまうことこそマックユーザにとってはつらいことだ。

ちがうよう。AppleがG4を発表したときのペテンベンチのせいで
AdobeはWin版のプログラムが下手！！ってゆうイメージができちゃったから
それを消したいで毛なんだ用

DTV版からきました。
で、プレミアとFCPっすけど、プレミアに関しては基本的に音ずれが結構あるんで、ウィン系で映像やってる人は大体Avid使うんじゃないかと・・・
で、無論Macintoshを使うのであればFCPに行くんではないかと思います。
ちなみに、AvidとFCPですが、この辺は好みで変わってくると思いますけど、個人的には甲乙つけがたいかなっと思います。
無論、AvidもFCPもいろんなBUGがあったり、変なテクニックの応酬になるんで、その部分はなんとかならんかと・・・・

あと、スピードに関してはいろんな見方があるんで、いちがいにどれが速いとはいえんような気がしますけど・・・

あと、プレミアをプロ現場で使ってる人って過去の資産があるからって言うのがあるんじゃないすかね・・・おりゃ、もうプレミアはいいです

>>76
はぁ？
表計算ソフト使ってグラフ書いてみろよ。ば（略

>>259
フルバージョンもやめるんだよ。
ソースは出せないんだな。
（つまり、そういうところがソースな訳だね）

>>264
けらった？

>>264
馬鹿マカーまたーハケーン
怨恨粘着Ａ型か

リンケージより転載
The great renderrace
昨日、AdobeがMacよりPCの方が優れているという結果を示したベンチマークを掲載
していると伝えましたが、この件に関してMacCentralがAppleに問い合わせたところ、
これはプラットフォームではなくアプリケーション（特にAfter Effects）に問題があり
、Adobeと共にパフォーマンスを改善すべく取り組んでいると回答していると伝えて
います。

>>267
えーと、>>264はグラフは正しいと主張しているのではないのか？
だとすると>>264は阿呆な煽りドザだと思うけど。
お仲間引き取って帰ってください。

市場はすでに飽和に近付きつつある。
一般ユーザレベルではもはや高性能は望まれていない。
一部のﾄﾞｻﾞｦﾀが騒いでいるようだが、ｱﾎﾟｰの場合は、
しつこく生き残るのではないだろうか？

オーディオなどを見れば進むべき方向が見える。
ONKYOのような立場になれればしめたもの。
今から10数年前、世はDOS/V機さながらのバラのコンポブームだった。
しかし、ONKYOは画期的なシステムを投入した。 Liverpoolだ。
パワーに左右されず、日常の使いやすさとバランスの良さ。
この流れは現代のIntecシリーズに受け継がれている。

あのベンチって正しいんでしょ？
ベンチでやってる処理をするかぎり。

>>271
ベンチはたぶん正しいが、グラフが小学生のような間違い。

このFCP対策のベンチを、イラレ、フォトショ、インデザでもやってくれたら
Win移行できるのに。

度量衡換算のOS X版は出ないのかな？
http://www.shurey.com/Soft/Share/DoRyouKou/index.html

>>273
PowerMacのFastestより速いWdoze機は「常時存在している」から、
それを待つ必要は無いのでは？

>>273
フォトショのベンチは探せばいっぱいあるんでわ？

>>274
？？誤爆？

>>273
フォトショ (1と同じ出所)
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

>>273
そんなベンチひとつ見ただけで移行できるなら、
今すぐ移行しても別に同じじゃねーの？

大抵の人は、スピードだけじゃなく（スピードもだが）色んなもんを量りにかけて、
あえてMacを使ってるわけで。
そもそも別々のCPUの進化が全く均一なペースで進むわけはないんであって、
つい数年まえはPowerPCのほうがホントに速かったわけだ。
それに、一時Appleに距離を置いていたIBMが戻ってきた（らしい）今、
そんなにハードの未来が暗いばかりなわけでもない、かもしれない。

で、万が一にも将来スピードが逆転したら、またMacに乗り換えんの？

Illustratorに関して、なんでかわからんがMacの方がスムーズと書いている人がいたが、
なんだったか忘れた。けっきょく慣れと親しみの問題かもしれん。


これ書くとドザが喜んで煽るから書きたくないが、いまだに同クロックの仮定で比較するとPPC頑張ってます。
>>277のHI-FI-Ultimate-Benchとか参照。
しかし、仮定はあくまでも仮定で、とにかくクロックが上がらないんでどうしようもない。
でも同クロックでもそろそろぼろ負けになりそうなので、新しい技術も欲しいところ。


まあ今低コストハイスピードを求める人は、資金があればWin移行するが吉。
何しろアドビソフトは高いので気楽に移行できんのだが。

http://www.apple.co.jp/g4/myth/

Winは安いから、DTV専用マシンにしちまえばOKじゃない？]

アドビのソフトってのは、言ってみればツール。

絵を描いたり
画像を編集したり
動画を編集したり
エディトリアルデザインをしたり
ウェブを作成したり

そのツールメーカーがペンティアムとG4の比較ベンチを
載せたのは、つまりツールを活かすには早いCPUを使いましょう
という事だ。
明らかに、三行半。

マックはウェブ閲覧とメールの送受信のみをやっていれば良いという
婉曲的表現だな

速さが全てだという人はさっさとWinに移行しちゃって下さい

マック砦に立てこもるマカーへの投降勧告だな

うふふ

Macで

絵を描いたり
画像を編集したり
動画を編集したり
エディトリアルデザインをしたり
ウェブを作成したり

してますが何か？

>>286
ああそうですか。

>>286
へぇ〜　すっご〜い

とっととMac版の開発やめて値段を下げて欲しい。
きっとアドビも社内におかしいマッカーが跋扈していて難しいのだろうなあ。
ほんとマッカー問題は根が深い。

>>286
すごい！あんた神！

イラク対アメリカだな

イラクも今は善戦してるが

うんこ
　

>>286
マクでそんなことできるわけないだろ？

>>293
禿同

>>293-294
マクでしか出来ないに決まってるだろ？

>>295
激しく同意

Macで

ウフフを描いたり
ウホホを編集したり
フ〜ンを編集したり
エヘヘデザインをしたり
グェッブを作成したり

してますが何か？

premiereってジャガーに対応してないのかー。
どうりで動作がおかしいと思った・・・。
FCEに乗り換え考えます。

>>297
マクでそんなことできるわけないだろ？

>>299
激しく300

（・∀・）みんなマックが好きなんだね！

（・∀・）そうさ！みんなマックが好きなんだよ！

そうか、FCEの発表が、トドメをさしてしまったのか……

ま、ラッセル・ブラウンがいるかぎり、
Mac版フォトショは安泰なのだろうけれど。

フォースと共にあらんことを

いつのまにかグラフ直ってる。

こっちにも出ましたな
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/26/ne00_adobej.html

オレはアドビ製品に見切りをつけることにするよ。

>>305
直ってる？8分15秒が、4分24秒の倍以上の長さがあるよ？

そもそも、なんで目盛りが分単位の十進法なんだよ。。

>>307
だから、プレミアだけだっちゅうの！
わからない人たちだなぁ。

もういいよ、GIMPかなんか元にApple版フォトショも作ってくれ。
しっぽ振って付いてくよ。
俺はどうぜApple純正が大好きなマカなんだ。

Adobeを使う事が目的で多くの人が買ってるマック・・・
そのAdobeがマックを見捨てるなんて・・・どっちにしろ早いmacを出さないAppleが悪い。
みんな宣伝にだまされちゃったね。Adobeも実際はなやんでるんじゃないかな。

>>310
うむ。信者の本音だな

せめてOSが軽ければ未来もあるのに…

しかし、Mac用で開発してWinに移植されてるAdobe製品で差が出るとはねえ。
Win用はMac用より最適化がされてないじゃん。
最適化すると、本来はもっと差が出るんじゃねえか?

>>314

はあ？AppleがAdobe製品でパフォーマンスをやって、Macの方が速いよってやってみせたから
Wintelには最適化されてないとあんた達が思っただけでしょ？
ハイパースレッディングみたいな新しい技術がどんどん出ているから全てに最適化されているかどうか知らないが、
最適化の努力がなされているから速いんだと思うが？

とにかく早く、残った間違いもきちんと直せよ＞グラフ

ぜったいわざとだよ・・・。

アドビ、必死で弁明してるぞ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html

>>314
っていうか
アップルの宣伝用ベンチ数値を信じてる奴がまだ居たのか･･･？

Win版の方が圧倒的にユーザ数が多いわけだから、
アップデートにしても最適化にしても、Win版を優先するのはベンダーとして当然では？
Xerマカの漏れでもそう思った。

なにゆえ、常にマクの優位性を保たないといけないのか？

1.25Dualと同じスコアを叩き出すPCのスペックを知りたいなあ。
単純に1.5GのP4ってことにはならないだろうけど。

そいえば1.5GのP4なんかあったっけな。
とにかくずいぶんとコストパフォーマンスはよさげ。

>>314
マシンそのものの性能差が出ただけなんじゃないの？
Macは画面の表示スピードが速いから速く感じるだけだと思うよ。
処理は待たされるけど、表面上はキビキビ動くというか。

>>312
確か1.4GHzからスタートだったよ。
今はもう売ってないだろうけど。

1.5GHz \14,600
1.7GHz \15,400
1.8GHz \16,800
2.4GHz \19,200
ってとこだね。

http://www.kakaku.com/sku/price/051000.htm

× >>312
○ >>321

ワム！！

　
http://www.adobe.com/motion/images/video_composite.gif

このグラフ間違ってないよ。
Dellを１としてMacが1.4をさしてるんでしょ？

メモリの数字が中途半端でよくわからんだけ

>>326
いや、ほかのグラフも見た感じだと、１分が１なんだと思う。
全部直ったみたいね。グラフ。

っていうかスラドとかで下手な言い訳してる奴うざい。
これは明らかに負けてるんだから素直に認めるべき。
これには裏がある！とかなんとか書きまくって正直気持ち悪かったよ。

遅いのは昔からわかっていた事。
公表したのには何かの意志があると考えられるわけで、
それが気になって憶測したりするのは何も変なことではない。

かたやMacromediaは、
Apple community is a very important community to Macromedia !
とかワザワザ言ってんのによう。
アドビめ！

http://www.macromedia.com/special/progress_report/beta2.html

Macの価値は速度にあるわけでは無い、最終的な勝ちは明らかだ。

Ｄｕａｌ1250MHz Macは片法3060MHzより速いのは明らか

グラフなんて同じデータをどうとでも表せるわけで。
俺の感覚だと↓つー感じだな。
Win　
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
Mac
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ちなみに>>333は、>>326のグラフを
「■＝1分、100％＝30分　※1分未満は四捨五入」
で表したもの。

Win (Pen4)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
Mac (Dual1.25G)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
Mac (PM6100)
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

これもアリかも
ネットとメールとワープロ程度しかしない一般人には
現状ではとっくにオーバースペックだろ。
多少の速さの違いはスペック厨のオタ以外にとっては
あまり意味がないのような気が…

>>330
Safariでトップページ見れないし。。
ソフトのOS対応範囲がめっさ狭いし。。。

じゃあ、数値でいってみよう
G4 Dual1.25G / P4 で小数点第３位を四捨五入

Video composite 85 / 54 = 1.57

Flying logo 227 / 125 = 1.82

Illustrative text 426 / 254 = 1.68

Virtual set 495 / 264 = 1.88

全部 1.5倍以上の速さ

ワム！！

>>337
正直、参りました。Macは絶対的にPC/AT互換機に劣っています。
Mac OS XもWindows XPの前には屑同然です。
私たちマカーは生きていて本当に申し訳ないと思っています。












これでどうですか？

>>339
いえいえ、そんな
謝るべきなのは私のほうです
たかが数値とはいえ、傷つく人がいるということを考慮するべきでした
本当にごめんなさい




これでどうですか？

>>337
数値だろうが、別に一緒だよ。
最高速度330キロのフェラーリは最高速度230キロのポルシェの1.5倍の
スピードなわけだが、ふだんはチャリがメインなので、俺には同じにしか思えないな。

いまは8MのADSLを使ってるが、1.5倍速い12MのADSLにあえて乗り換えようとも思わんね。
その前に使ってた56Kのモデムと比べりゃどっちも同じだもの。

倍率なんつーのも、比較対象によって、どうとでも表せるわけだ。

ADSLと光だとこれまただいぶ違ったりするわけだが。
ソフトの少なさを加味すると、クロック差以上の差がついたりするわけだが。
（余分な作業工程が必要だったり）

そんなことはわかってるんだよ。
わざわざわかりきった事を書いていばってるやつの気がしれん。
それで？速いのはお前なのか？みたいな。早老ですか？

>>342
ADSLと光、の理屈を使いたいのはむしろコッチなんだがナア……。
Win (Pen4) もMac (Dual1.25G) も、
たかだか数年後に登場するであろうパソを光とすりゃ、どっちもADSLじゃん。
早老はどっちよ。

まじめにやってくれないAdobe製品なんていらねーや。
最近のは使いにくくて低機能のくせに高いし。

ADSLだって、基本的にマクの方が遅いよね。
漏れがADSL導入した時、セットアップに来てくれた派遣の人が持ってたノートPCは、
少なくとも漏れもマク（G4/1GHz）より1.5倍以上速かったよー。

>>345
だまされてる、君の視野が狭すぎるのだ

>>343
冷静さを欠いているな。俺はマカだよ。>>342の後半はドザさん方向け。

>>345
ahaha.きみおもろいなあ。

>>345
マウスの速度上げて、IE以外のブラウザ使うと早いんだよ。

>1
明らかにペテンです。

この元記事しかし、クロック数が違いすぎて、むしろWinが哀れだ。

>>350
漏れもそう思いまつ。

●モー娘。裏画像専用２ちゃんねるリニューアルオープン●

入場の仕方は以下の通りです

☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　 （年齢別の画像専用だそうです）
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希　　 gocchin　　　　矢口真里 marippe 安倍なつみ　　nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon　　　 新垣里沙 kone
辻望美 nono　　　　　　　　　 高橋愛　　 ora　　　　　市井沙耶香　　kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です

信じられません。Macの方が速いに決まってるじゃないすか。
デザインいいし。

まったくその通りでごわす。

>>341
> 最高速度330キロのフェラーリは最高速度230キロのポルシェの1.5倍の
> スピードなわけだが、ふだんはチャリがメインなので、俺には同じにしか思えないな。
> いまは8MのADSLを使ってるが、1.5倍速い12MのADSLにあえて乗り換えようとも思わんね。
> その前に使ってた56Kのモデムと比べりゃどっちも同じだもの。

例えが下手すぎ
車にしろADSLにしろ、その性能の100%を使う（使える）わけではない
ここではCPUにおけるベンチだよ？

まあ、がんばれよ。
マカーども。

adobeあってのappleだもんなぁ。
DTPの流れがwinへ→apple脂肪。
adobeはwinの低価格ソフトとの混戦で業界スタンダードとしての
立場が崩壊→adobe自然消滅。

>>356
まあようするに彼（>>341）の主張は、今のパソコンは充分に速いから、
速いもの同士で比べっこするのは比べる事自体が目的になっているようで
意義を感じないって事でしょ？


でも重い動画とか使って仕事するような人、
それこそAdobeのソフトに本当に用があるような人は、速さが必要だろうね。
１．５倍って、2時間と3時間じゃだいぶ違うし。

kaasan
konkon

おかあさん・・・

OSX版のイラレもPSもまだ駄目だしな

>>360
市井ちゃん、プロデューサー変えないと駄目だと思うのは俺だけ？

おちんちんが硬くなってきちゃいました。

>>226への超亀自己レスなんだけど今後のAdobeってPDF/アクセリオ事業を中心に持っていってるな
下記の石井社長の発言からすると単なるパッケージ製品の販売には殆ど興味がなさそう

・現在Adobeではエンタープライズ、官公庁市場を重要なターゲットとしてますね。
・「バージョン3のAdobe」とはソリューションを提供する事業であり
新たな事業体制の確立が必要になり、それに伴い組織のあり方自体も変えなければいけなかった
・FSをはじめ、殆どの分野で(ソフトパッケージ)新製品を投入してきました。
その点での一仕事は終わったと(笑)
今年はこれらの製品群を組み合わせた利用法を提案していきたいと思います。
・今日本では米国本社と同じ第3世代の確立に向けて努力している
それは米国本社が目指すゴールと一緒
・まずは企業向けに電子ドキュメントソリューションを提供するAdobeを確立する事が重要
社員にはAdobeを「電子ドキュメントソリューションを提供する会社だ」と言ってもらいたい

こんなの暗黙の了解だろ

何を今更

もっと差がついてると思ったがな

串ひろってきたの？>>366

ところでAdobeのWin版、Mac版の売り上げの比率ってどのくらい？
9対1であれば良いところ？

誰の事だと思ってるの？>>367

それを書かないとおもしろくないじゃん

プレミア使ってる現場って見たことないんだよな。
仕事ではほとんどの人がFCPかアビッド使ってるだろ。
だからアドビがこのベンチ出したい気持ちも分かるよ。

しかしみんなそんなにいいマシン使わせてもらってるのか？
うちのはウィンにしろマックにしろ遅くてかなわん・・・。

そもそも、Macってこんなに速かったの？

たしかにAvidだな…

>>368
Win6　Mac4です

http://slashdot.jp/mac/03/03/26/2139254.shtml

こいつらなんとか何ねーか？ハッキリ言ってキモすぎ。

>>362
はげしく同意

（ ´Д⊂ヽ亜土美タン…

追記
個人的にユーザ層はこんな感じだと思う。
組織が大きいほどAvid寄りに、小さいほどFCP寄りになる。
単純に値段の差ではということもあるけどね。

Avid（局）←−−−−−−（制作）−−−−−−→（個人）FCP
プレミアはちょっと映像かじったマイホームパパ用ってイメージ。

余談だがうちの流れはFCP→PloTools→編集所持ち込み。
Winも場合によって使います。

>374
極めて平均的なマカーたちですね。
こういうもんです。

マカは認めようとしないねえ。

マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。

と、マカの耳元で数百回囁いてやらなきゃ、わからんようだｗ

実際もっと差があると思ってたから、逆に以外な結果だ。

速さってのはなあ。
仕事の開始から完成までトータルの時間で決まるんだよ！
OSのブートから(Xだとスリープの解除か？)から始まる全ての作業だ。
誤差程度の数値差より、操作性のがよほど重要なのさ、とか言ってみたり。

つーかアドビ、FCEの発表でブチ切れたんだろーね。
あの価格で出されちゃ、
>>977の言うところの、ちょっと映像かじったマイホームパパなんか、
根こそぎ持ってかれそうだもんな。

>>381
OSのブートから、マックは圧倒的に遅いんだがｗ

>382
Xになってから、スリープオンリーで、ほとんどブートの必要もないけど？

マカの問題は、高い金出してわざわざ遅いパソコンで「２時間遅れで処理が
終わっても問題ないよ。誤差程度。」とか言ってる緩い頭の構造じゃないっすか。

>>383
そんなこと言うならWinだってハイバネーションでどうたら。

>>382
今のWinって起動速いの？それはうれしいな。って言っても持ってないんだが（T T）

>>382
どんなMacとどんなPCを使ってるんですか？

マカのメリットは、自動処理で２時間遅れてもドサとは別なので全然問題ない。

遅いのは分かってます
それ以外の魅力が幕にはあるのです

>>381
>つーかアドビ、FCEの発表でブチ切れたんだろーね。
あながち当たってるかも。
今度「Photoshop Album」とかいう、かなりiPhoto意識した製品出すみたいだし。

>>385
Pen4の2GHz超のマシンでXP起動させてみ。Mac起動するの嫌になるぜ。

起動してくるのがあのXPじゃな.....。

>>390
それだと何秒ぐらいなの？

俺の2年前の激遅G4 400MHzで1分以内に起動完了ってのは、
「Xは圧倒的にXPより起動が遅い」ってほどでもないのになぁ、
と思って質問したんだわ。

XPとOS Xと両方使ってるけど
ブートに関しては間違いなくOS Xの方が速い
ちなみに使ってるマックはG4 500Mhz、ウィンはPen1.2Ghz
ま、俺的には起動時間なんてたいした事じゃないんだが

>>385
Winのハイバネーション、って、
それこそXのスリープと比較グラフ作ったら３０倍くらいの差が……。
なんか分からんが、安定性も悪いしさあ。

俺、OSX使いはじめてから、２週間に一度も再起動してないよ。

漏れ、去年の12月からPBでOSX+クラシクで仕事してるけど
正直フリーズしたのは２回だけ。どちらもクラシクアプリを使ってる時だった。

xpもスリープで問題ねえっての。
ハイバネなんてバッテリーが死にそうな時しか使わねーだろ。
ハイバネとサスペンドの区別もつかんなんて...（略
漏れのibook600とibm-X30/1.2Gで比べればスリープも起動も
クロック分ぐらいの差があるぞ。

別に低性能でも構わないがそれならそれで価格を下げろといいたい。

価格を下げたら潰れます。

所詮Winﾀﾞﾒﾎﾟだろ

XP→ﾀﾞﾒﾎﾟ

しかし前から不思議なんだが何でマカがWIN使うと起動が遅くなったりフリーズしたりするんだろな？
俺はどっちも使うけどどっちもフリーズなんかしたこと無いぞ
起動もサスペンドも安定してるし
ちなみに俺のはWINの方が起動もサスペンドからの復帰も早い

>>396
？？？
お前のxpは、サスペンドだけで２週間使い続けられるのか？
うちのはとても無理だぞ。
OSXでのスリープと同列に語れるとはとても思えんが……。

なんだかんだでクロック数違いすぎ
Ｇ４ってここ２年でどのくらいアップしたの？
まさに背水の陣だな〜あぷる

それにしても、ここに来てる糞ﾄﾞｻﾞさんたちってPCよりMacの方が遅いって事実がよっぽど嬉しいんだね。

>>390
そのペン4搭載、メモリ512MBのXP機を出荷状態で使ったんだが、
見事に引っ掛かりまくりだったぞ。　ちなみに国内のメジャーメーカー製だ。
確かに起動は速い。　処理も速いのは認める。　でも何かにつけ止まりまくって、
おまけに「エラーを送信しますか」だと？　見事なタスクマネージメントだよな。
俺はマカだから、Mac OS Xが速度向上するのを楽しみに待つ。
ウイルスまがいのOSで寿命縮めたくないわ。　よくあんなものを官公庁で使ってるよな。
笑いたければ笑え。　俺はマカだ。　痛いマカなのだw

>>400
マカは負けず嫌いだからじゃない？
マクの歴史は自分達にあると信じてやまないDTP屋どもが、いい例だよ。

>>401
マジで言ってんの？
OS疑うより自分を疑え、ホントに。
sotecとか使ってるならPC疑え。
>>400
まったくその通り。

>>403
それは事実だろうが順番があるんだよ。
AppleがPCより速いと強調してたのが最初。
だからAdobeのベンチが注目を集めたわけで。

>>405
負けず嫌いと使ってるパソは関係ないと思う。

>>396
へー。速いんだね。Winの方は起動（ログインして使える状態まで）１分くらい？
あー。使ってみてー。展示品で起動試したらヒンシュクかね？
それ以前にログインパスワードがわからんか。。

95かなんかなら単にネットワークのログインかなんかだったから、キャンセルでスルーできたんだが。

>>400の言葉が嘘くさくて信じられません

>>407
うーん。最初って言ってもなあ。どこからが最初なんだ。

正直、MacのDTV系でAdobeはもういらねーよ。
つか、プレミ使うよりはFCPだし、AEよりコンバッションと思うし。
AE＆コンバでも足らなけりゃ、予算さえあればShakeがあるしな。

今はコンバが１５万そこらで買えるんだから。

>>400
それはむしろ原因と結果が逆じゃないの？
Winに満足できた人はMacびいきにならないからマカと呼ばれないわけで。
わかるすか？

>>408
電源入れて１分あれば2chにカキコできまつ。

金額無視で高速マシンが必要。
と思っても遅いのしかないんだよマクはよ

>>413
それはげーすー。（なんとなくさかさにしたいカンジ）
じでまじでまじでじでま？

今日日、まじでじまなど流行らん。
男の食い物はホットドッグ！！豆腐なんかじゃねぇ！！

どうだい、俺って学もあるだろ？

それより、Macは最高だね。

うん、最高だね。

ついでに、そもそもプレミアは問題外みたいだよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_fcpj.html

『ほしのこえ』だっけ？あの人もMacだべ？両刀だったっけ。

両刀かどうかは知らぬが、あれは全部PowerMac G4/450MHzだけで作ったらしいよ。

まあ、何より出て来る結果が良ければそれでいいんじゃない？と思った。

要はフィーリングが合うかどうか、またはやりたいことができるかじゃないの？
わざわざマク板にきて煽るのってヲタでもいいが性格暗くないか？

「同じソフトだからプラットフォーム間の比較になる」わけでは
ないでしょ。プログラムの最適化次第で速度なんて桁で変わる。

自作ソフトでG4 800 MHz (single) とPen4 2 GHzがほぼ同じ速度。
G4はAltiVecをPen4はSSEを使ったコード。AltiVecオフだと
速度は1/10に、SSEオフだと1/4に低下した。

>423
>プログラムの最適化次第で速度なんて桁で変わる。
なんだろ?自作であろうとなんだろうと。
それになんで今時SSEと比べる?SSE2と比べたら?

外出？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_applerespondsj.html

>>424
> それになんで今時SSEと比べる?SSE2と比べたら?
floatの比較。AltiVecはdoubleを扱えない。

皆が主張している通り、単にある処理だけでなく起動からやりたい仕事が「快適」に
完了するまでの一連の流れの中で比較すべきであって、だからその結果としてMac使う
香具師がこんなに少ないのじゃないかしら。

>>426
じゃ、いわゆるプログラムの最適化されてないわけだ。
一方に有利なプログラムで比較してどうするんだ?自爆か?
そういうのをアップルペテンベンチ(R)手法というのを知ってるか?

>>428
同じfloat型の数値の処理をやっているのだから、むしろ公平と言えよう。

>>428
一方に有利な、という事は、
つまりfloat型の処理ではSSEとやらに不利だ、という事？

>>428
> 一方に有利なプログラムで比較してどうするんだ?自爆か?
floatのデータを大量に扱うプログラムをOS X用に作ったら、
「Linux用にも移植してくれ」と言われて作っただけ。
比較を目的に作るほど暇ではない。
>>423に
「同じソフトだからプラットフォーム間の比較になる」わけではない、
と書いたはずだ。文意が読み取れない人は哀れだ。

Mac使いはAppleに優しすぎるよ。だからいつまでもジョブスが図に乗ってるんだよ。
たんなる比較記事でユーザーがメーカーの擁護してどうすんの？って感じ。
あんたら客なんだからもっとちゃんと怒れよ。

一応、ちまちまクロック上げてんじゃねぇよとはいつも言ってますが何か？
とは言っても667MHzの今のマシンで十分満足してるのでどうでもいいですが。

はやくＧ５出せって意見もあるけど
Ｇ５もなんか期待できなそうな雰囲気よね
どっちにしても、もうEXPOでPSの
ベンチマーク比較はできないでしょ

お宝はこのニュース徹底的に無視ですか？

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_fcpj.html

G5でたってだめだよ
勝てん、AdobeもAthlonXPでベンチすりゃよかったのに

>>404
禿同。ポシャるときはポシャるからね。

仕事のデータが無くなると･････････鬱で済むならいいけれども気狂うよマジで
Windows使っていて何度そんなことあったか･･･
コンピュータの安定性って大事だよ。
マメにBackUpすればともいわれそうだけれども
OS関連のBackUpなんて頻繁にしたくねーしさー

安全性を例えるならWindowsはNY 911のWTCだな(笑)

この中にどれだけ映像編集作業する人間がいるんだ？
メールとネットするだけなら気にしないでもよかろう

おまえらこれくらい初めからわかっていたんだろｗ

>>439
それはお前だけだろ？ｗ
おれなんかプログラムはやるわ、CADもやるわでPC必須。
PC様様でいろいろ勉強になったよ。
メールとネットだけとか言ってるのは向上心のないクズ中のクズ
まぁーパソコンを遊びとして使うのか仕事や勉強して使うのかは
本人の自由だけどどれにしてもPCのほうが優れているよね。ｗ

>>440
> おれなんかプログラムはやるわ、CADもやるわでPC必須。

脳内以外で
仕事になるレベルで両立してるのか？

クロック数やベンチで勝負したがるやついるけど
コストパフォーマンスの方が重要なんじゃないか？
同じ価格帯ならMacとWinを比べてみそ
Winの方がお買い得と予想

オレはマックの方が好きだがな

コストパフォーマンスかよ

いいのか、そんなこと言って。

マックのコストパフォーマンスはPCの4〜5分の1程度

もうね、G4Dualなんて買うのは、痴呆かと

>>443
何言ってんだ？

ここにもCG板の奴が来てるのか!?

っていうか普通に考えて今のmacの性能であの値段は詐欺だろ。

なんだかよぉ、mac板でPCを訳わかんねー評価してるのが居るから
指摘してやるとドザ扱い。
逆にwin板でmacの間違い正してやると痛マカ扱い。

ﾑﾅｼｲｾﾞ

おまえらこんなインテルのペテンベンチ信じてるんじゃねーよ、ばか？

ｲｿﾃﾙではなくてCharlie Whiteって言うｱﾝﾁﾏｶｰがやったんだよ。

> Charlie White
この人は今どこに？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)？
パイを投げつけてやりたいよ･･････

いま、貴方のうしろに居ます。

>>447　　お疲れさまです．

コンピュータ詳しい人に本当はMacの方が速いと聞きました。
なんでもWindows陣営のプロパガンダだとか。
やっぱMacを買って正解でした。

関連スレ

どうしてもマックが好きになれない
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1041614578/l50

>>454　ワロタ

俺良く解ってないかもしれないから確認したいんだけど、
これってハイパースレッディング有効で内部的にデュアルなPen4と
デュアル構成のG4を比較してるってこと？
それだとクロックの差なりの速度差が出て当然なように思えるんだけど…。
もしかしたら「ハイパースレッディングにちゃんと対応」っていうのが
一番言いたいことなのかな。
でもそれならハイパースレッディング無効のPen4との比較データも欲しいな。


まあどっちにせよ、自作機のCPUには10K以上は出したくない貧乏370愛好家
だから、当分縁は無いわけなんだが。

元記事にはあるよ。それでもかなりG4よりは速い。
っていうかHTが効かないP4-2.54でもG4 1.25Dualより速い。

>>456
単にWindowsとMacのハイエンドマシン同士の比較でしょ。
厳密にCPUの性能を比べようとはしていないと思うよ。

それならXeon Dualとかあるよ。

Photoshopだが

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944　　Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

Appleが言ってるのは、
「Macで遅いのはお前のコーディングがタコなせいだ！ハードのせいにするな」
てこと？

Adobeが言ってるのは、
「Macのクソトロイ性能のせいで、本来のアプリの性能を発揮できねーじゃねえか、ボケ」
ということ。

正直、ADOBE製品との相性は、経験則から言うと
MACの方が良い様な気がする、但し、PEN4機ではADOBEは使ったことはないが
PEN3まででの動作はいつも今一だったし、特に2000OSとは、イラレが、XPでは
フォトショとの相性が良くないような気がする。
オフィス関連特に、エクセルはMACとは最悪で断然pc機のパフォーマンスの方が
比較にならないくらい高い。
まあ、MACの進化の速度より、明らかにpc機陣営の進化の方が凌駕してしまった
ということか。やはり、多勢に無勢。サードパーティにライセンスを開放
しなくなってから、アポーの収益率は確かに高まったかもしれないが
反面、MAC陣営の進歩は減速したんだろうな。
これが、比較すると大きな性能差になってしまった。
今後、本当にどうするんだろう。とりあえず、ここまでは
ニッチ戦略とデザインを中心にした商品性を高めた戦略で
最悪の倒産の危機をやっとこ回避したけど、身を守るための
排他主義が招いた陣営の手薄さと性能の差、開発力の低下は致命的かも
どんなにデザインが良くても、時代遅れの性能で高ければ
顧客はいづれ離れていくのは目に見えている。
アポー最大の危機が目前に迫ってるのかもね。
ADOBEもそれに気がついているんだな、きっと。
さて、皆さんはそれでもMACで行きますか？

これから先にどう変わるか分かんないし、暫くは新しいマシンを買う予定はないので、
何年か様子を見ることにするよ。

>>463
ソフトの議論でその意見を言うなら同意できるが
ハードの場合モトを選んでしまったことが大きい。
今更反省しても時既に(ryの可能性が…

反省しないよりはマシか。

>>464
あと何年、様子を見ていることが出来るんだろうね・・・・
数年後には、様子を見ていることすら出来なくなる時が来るかも・・・・

当然、Appleが潰れるようなことがあれば次はPC互換機に変えるよ。
つか、Macが消えたら他に選択肢があるまい。

G5:3Ghzカルテット発売開始！！


したらスゴイだろうな。。

アポーは、戦略転換をするべき時にきたんだよ、きっと。
前回は、ある意味、生き残りが先決だったんで、縮小均衡策
の意味で、ライセンス契約の破棄、単独孤高策も戦略の価値があったが
一応、危機的状態を脱した段階で、今度は、孤立策を
大胆に撤回していくべきなんじゃないかな。
今は、利用者離れの阻止、利用者の増加が陣営を安定させる
優先事項のような気がする。その意味で
ライセンス再開放は、陣営の強化とソフト開発先の増加、ひいては
低価格ソフトの供給を生んで顧客をつなぎとめられる。
もちろん周辺機器等のハードでも同じこと。この手を早く打たないと
利用者にとっては、維持費の高いマシンになって、嫌われるし、それを避けるために
本体価格を下げることは、収益率に直結するハイリスクな戦略なので
絶対に避けるべきだと思うよ。
でも、なんかジョブス君は、IMAC以降の危機脱出の成功体験に
胡坐をかいて、そうしないような気がするなあ。ジョブスが慢心したら
アポーは御しまい。諸刃の剣の低価格路線でマッカッかなんて事に
ならなきゃいいけど・・。日本アポーの皆さんアメ本に提言しなさい！
悪い子といわないからさ。

また妄想はじまったよ・・

>>470は>>468

>>470
既に敗北してるんだし
見逃してやれよ

まあ、万が一、PPC 970が出てもたいしたことないらしいから、
おかしな期待はしない方が、後々のショックが少なくてすむと思われ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1045228095/624-625

なんというかＰＣ＝WindowsOSじゃなくて
あくまでPCマシンの石が速いってだけの話だよね。
OSはAPPLEのほうが使いやすいと思うし
DOSマシンでも入るOSX作るしかないのかな。

その前にOS Xの画面を見やすくしてくれ。
用があってOS 9に切り替えて、明るくくっきりはっきり文字が読みやすい画面に触れると、
ちょっと凹む。

>>475
OSXが使い易いとも思えないが…

>>477
ハゲドウ

Mac OS XはMac OS 9より使い易くなってるのは定説ですよ。

↑

定説という言葉自体が怪しいというのが定説です。

>>468
G5:3Ghzガントレット発売ｹﾃｰｲでつ

なんかやばいぞ？
起きながら夢見るなよ

どうやら極小マッカーは、PPC970という唯一の光に夢見ているわけだ。
いい夢見ろよｗ

にゃぁ〜〜〜

>>423 の人よ教えてくれ。

演算器を替えたら性能が 1/4 になるとか 1/10 になるとかだから、
メモリボトルネックではない、データが全部キャッシュに載ってる
プログラムだと思うが、いったいどういう仕事をするプログラムなのだ？

＊＊＊データが全部キャッシュに載ってる＊＊＊

君らには悪いが、脱糞をさせてもらう。

>>488
ブドウの種を採取させていただきまつ。

>>486
ネタに決まってるだろ

PEN4の最適化って機械語レベルでの命令セットのパッキングですよ。
分岐予測避けしたSSE2最適化のコト。
AltiVec使う・使わないと比較してる時点で妄想厨房だと判る。>>423は用語の使い方も間違ってる


ちなみにAltiVecコードの最適化なんて、国内でも取り組んでるのは数社しかないぞ
IBMやADOBEでもできるかできないか、ってレベル。
2chカキコするその辺の技術者レベルでは無理。

こういう記事が出ちゃうとShake、Chalice/RAYZをx86のLinuxとかWindowsで使ってた人は泣くに泣けなさげ。
時間が命の商売だからな。
FCPもLogicもそうだけど、こういうやり口は正直ヤメにしてほしい。

やらないか？

>>488-489
ﾜﾛﾀ

>>491
FCPのやり口って？

>>494
プロダクトごと、または会社ごと買っちゃって、他のプラットフォーム版を出さないってやり方。

なぁ、素人で申し訳ないが、>>1のベンチってクロック的に3Ghzの方が
1.25Ghzより2.4倍のスピードが出てないとおかしいんでないかい？
いくらデュアルCPUって言ったって2.5Ghz分の仕事するワケ無いんだから
さぁ。どうなのよ？

誰かこういうのに詳しい人、説明してくれ。（ ;´Д｀）

おかしくないが？
同じクロックのＣＰＵが出てからから比べましょう。

>>496
ディスク速度や転送バスを考えると、
今のPCにはパワマクじゃ全く勝負できない。CPU以前の問題。

ADOBEのベンチはある意味で公平かと

Macが最も得意とするアプリケーションでさえこの結果ですから
ふつーのアプリケーションとかはどうなるんでしょうか？

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_applerespondsj.html
AppleがAdobeの「PC Preferred」サイトに反論

>>496
アポおよび真性信者の皆さんは、1.25GHzDualは2.5GHz相当と騙り続けていますが、何か？

>>500
まあ、FireWireの欠陥設計を未だ認めない会社の戯言だからねぇ〜
従来のアポのペテンベンチの証明にしかならないだろうな〜

アタマワルイヒトイッパイイルアルヨ
タダタンニクロックノワリニハガンバッテルヨネッテイウハナシシテルダケダロ>>496

トクニ>>501ハホントウニシンダホウガイイヨ

やらないか？

>>500
必死だね。

「Appleは、最新のPower Macシステムは競合するPCシステムと同等、
またはそれ以上の能力があるというわれわれの主張を貫くつもりだ」

以上のアポーの主張を元に忌憚なく、次の4つについて投票をしていただきたい。
安くてなおかつ性能がいいのが一番価値があるのだ

1.マックはPCより遅くて高いと思う
2.マックはPCより遅くて安いと思う
3.マックはPCより速くて高いと思う
4.マックはPCより速くて安いと思う

>>506

モチロン１でつ！マクーは高くて遅いでつー！

はい終了。
あほくさ。

AdobeはAppleのG5Mac作製が遅いorCPUメーカーが遅いなどの理由を外から忠告しただけだろ

だいたいPC持っているヤツの満足度ってWinny・MXだけじゃん
あとは作業マシン。だんだん時代遅れになったら即お蔵行き
Macは昔のものを使っている人がなんと多いこと
愛着の度合いが違うよ。いくらPCの画面から煽っても哀れにしか見えない
Jobsも言ってるだろ？早くSwitchしれ

いうまでもなく、マックは遅くて高いのでした。

疑問。どうしてマックなんて買っちゃったの？

じゃぁ聞くけれども
何故みんながみんながスポーツカー買わないの？
何故みんながみんなが次世代携帯買わないの？
何故みんながみんなが同じ海外ブランド買わないの？
なんで？510 のボクちゃん

>>506
３番

>>512

デムパを受信しました。

不確実なグレーな部分に期待して買ったはいいが、不確実な部分は
グレーどころか目を瞑りたくなる内容で、宣伝コピーにまんまと引っかかった
自分を責めたくないが故にマックを仕方が無く使っている人も多いと
思われ。

「買ってから10分もかからずにインターネットが楽しめます。」
この様な謳い文句はPC初心者にとっては有効かもしれないが、
PCに詳しい人ならマックの不憫さを改めて露呈すると思うだろう。
インターネットにはウィン関連の記事が多いのだから、、、、、
「10分もかからずにインターネットによって絶望の淵に追いやられます。」
が正解だ。

三行半は自然な成り行きだな。

>>511
なんでパソコンと他の物を一緒にするんだ？
幾ら気に言ってても今PC-9801RXで3DCG作れって言われても
作れなかったりするだろ？
パソコンみたいに常に進歩してる物とそれらを比べるのって
おかしいよ？

>>515
>幾ら気に言ってても今PC-9801RXで3DCG作れって言われても
そういう用途に使用するならばそれなりのマシンを買うでそ
もっと>>511をよく読んでみなっせ

パソコンって実用品って考えがあるから
読み返してもいまいちピンと来ないな
PowerMacを初めて買った時も
当時自分の使い方に一番適してたからだし

ここは酷いインターネットですね。

>>511
PCを車に例える話を出す奴は例外無くﾊﾞｶ
性質が全く違う。その辺の考慮ゼロで外観しか見ないｱﾌｫ
車は何といっても単純構造
PCはソフトもハードも作り手の能力に大きく依存する
糞インテグレータが山ほどいるのも、利口な奴はそうそう居ないせいだ

しまったー！この板はIDでるんだっけｗ

>>519
つまり、お前にはこれがお似合いってことで…　（藁
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/19/nj00_lupo.html

　　　　　　　　【　脱　A　p　p　l　e　宣　言　】

さようなら

さようなら

さようなら

みょん

みょん

>>520
虎の穴？

窓の外では林檎売り
声をからして林檎売り
きっと誰かがふざけて
林檎売りの真似をしているだけなんだろう

>>486
単純なDSP処理だよ。データは32メガサンプルのfloat。
>>490には悪いがネタではない。アセンブラを使ったわけ
ではなく、OS Xに付属のライブラリをCから呼び出している。
最速コードと言うつもりはないが、かなりの最適化が可能。

聞きかじった知識に頼るより自分で実験してみることだな。

今週の土日のMACの売り上げ
がた落ちだったんではないでしょうか？
どうですか、秋葉勤務の方々？

>>528
そうでもなかったです。

使いやすいからMacを使う。　ただそれだけのこと。
Windowsも使うが、理解しがたいエラーや不具合を連発するのには
うんざりする。　Windowsを使っていると同じことをするのに
3倍くらいかかっているような気にさせられる。
これではいくらCPUが速くとも相殺どころか、逆ざやになる。
春の新製品も大したことなかったぞ。　実際はMacの方が快適だ。
まぁ、それでもWindowsは金になるよ（藁。　ｱﾌｫなユーザがたんまりと金を使ってくれる。
Macだと安定しすぎてサポートのしがいがないからな。
Windowsが売れる理由はそこら辺にあると思うぞ。
自分が仕事に使うならMac、ユーザ相手の商売するならWindows。　これ最強。

ドザ必死！
↓↓↓↓↓↓

マカばっか

いたたたたた・・・・

ドザの必死な反論
↓↓↓↓↓↓

DTP屋うざい。

Windows2000使ってるけど
まず落ちないよ
アプリは結構落ちるけどそれはMacも同じだし
OSごと落ちる様な事態に陥った事はまず無い
操作自体はMacの方が楽だけど
それも最初だけでショートカットを多用する様になって来たら
どっちもさほど変わらない
ただMacの方がトラブルが起きた時
どちらかと言えば自力で抜け易いかもしれないけど

はぁ？

ドザは安く本体だけ調達すればあとは友人や仲間から無料ソフト＆無料サポートが
てんこもりだからな（笑）
だから学生やリーマンの間で普及するわけだ。
ドザの関心はハードのスペックだけ。ソフトに金払う奴なんてほとんどいないし。

今日ラジオ聴いてたら、
MSがMac用OfficeのCM流してた。なんで、わざわざMac用？と思った。
シェアなんて、もう1.9％しかないんだぞ。宣伝費回収できんのか？
「マッキントッシュユーザの皆さん！」とかいって。
「Windowsとの互換性もバッチリです！」みたいな……。
ラジオ聴いてる大半はMacなんか持ってねーぞ。
なのに、わざわざMacへのSwitchをうながしてさえくれるような感じでさー。
感動したね。涙が出そうになったよ。MSって、なんてエライんだ。
Adobeとは大違いだね。もう、ポチっとしそうになったよ。

今日ラジオ聴いてたら、
MSがMac用OfficeのCM流してた。なんで、わざわざMac用？と思った。
シェアなんて、もう1.9％しかないんだぞ。宣伝費回収できんのか？
「マッキントッシュユーザの皆さん！」とかいって。
「Windowsとの互換性もバッチリです！」みたいな……。
ラジオ聴いてる大半はMacなんか持ってねーぞ。
なのに、わざわざMacへのSwitchをうながしてさえくれるような感じでさー。
感動したね。涙が出そうになったよ。MSって、なんてエライんだ。
Adobeとは大違いだね。もう、ポチっとしそうになったよ。

ふぁっしょねいと！！！！！！！

>>537
何が？

>>543
ムーブ！ムーブ！

そりゃこれから増えるからじゃないの？＜ユーザがね。
mac版でも金は入ってくるのだから。

>>542
ぷっしゅ！！ぷっしゅ！！

MACのシェアが増すとは思えんが・・・・・

エクアドル

>>546
全然関係ない話だけど、中学のときに駅の駐輪所にとめてた自転車に
「それでも心は現代人ね」って書いた札が付いてた。

コンシュマーの数字を見たらWin3に対してMac1という数字があるし、実際頑張ってる方だと思うよ。
また、Mac系のソフト・ハードの売り上げだってマーケット自体が小さいけど、それから得る利益も約束されているところがあるから。
例えば、ピクセラなんかはMacでうまく稼いでいるし、こないだMSに買収されたVPCだってMac市場でかなり売れている。

だから、悲観することはあんまりない。（CPUの遅さに目をつぶれば）

ちなみに、売り上げ関係で参考にしたのはPOSとBCNだから、ある程度信じられると思う。（とはいえ、全ての売り場を網羅してるわけじゃないけど）

>>539>>540
今さっきまでK-1見てたら何回も.NETのCM見た。
2パターンあったけど。
MSの.NETに社運をかける意気込みが伝わってきた
ちなみにMac版officeとの連携機能はあるのかなあ？
大体MS officeなんて今更CMしなくてもデファクトスタンダードに

>>549
また根拠のない数字を

根拠のないと言っているのには根拠がなさげだな。

POSのはちょっとわけ（会社が買ってるのでだすと怒られる）あって、出せないけど、BCNだったら出せるよ。
休み明けにならないと会社行かないから、それからでいいならだけど。

実際コンシューマでのシェアはどうなんだ
誰か確かな情報はないのか

特定の店だか特定の種別のソフトの欠片的なデータで
全体的なシェアを語っていいのか？
3割もシェアがあるならこんなはずじゃないだろ？

＞555
欠陥って・・・あんた（汗）
大規模店舗はほとんどカバーしてるのに（汗）
してないのはさくら屋だけだったはずだよ。（ビックも最近入ったはず）
郊外店舗のPCDEPTとかもカバーしてると思ったけど。

後、小売りのPOS（ソフトバンク、ウェーブ）とかが一番正確だけど、アレはほんとに個人で買えるものじゃない。
うちはソフトメーカーだから一応買ってるけど、それも超部外秘だから出せない。（出してばれたら首が飛ぶ）

つうことで、欠陥というほどでもないと思う。

私の周りでは50人に一人くらい、家でMac使ってる奴がいます。

そもそもSafariみたいな中途半端なフリーブラウザがでて、ユーザーが大騒ぎして喜ぶ機種なんか誰も使いたくねえだろ。
macってソフトウェア会社がなんでもかんでも商売しすぎ＆フリーソフト少なすぎ。

後、なぜにこんなにMacのシェアが低いかって言えば、中国やアジアとかにあんまりMacの店舗がないって言うのがあると思うよ。
後、オフィス関係は確実にWin10に対してMac1とかになるんじゃない？
そういう意味ではビジネスシーン（臭い言い回しだけど）では、圧倒的にMacが負けてる。

とはいえ、全世界的な規模で見れば、Macの1.5だか2.0だかは正確なんだなぁ〜って思う。（韓国のネットカフェにいってってほとんど言語道断でWinしかないからね）

ちなみにPOSとかBCNは日本国内だけだから。

どこに目ん玉付けてんだ？

425 ：名称未設定 ：03/03/27 02:02 ID:iOACmZSL
>>423
俺は自分で会社をやってて、
パソとは何の関係もない個人向けの通販サイトを持ってんだけど、
少なくとも一割以上はMacからのアクセスだよ。３％なんてことはないなー。
実際の購入者の比率で言うと、一割よりずっと多い。
自宅からのアクセスの多い時間帯は特に顕著。
まあ、単純化されすぎた「シェア」なんてものを、あまり真に受けると損するよ。

>>560は>>558に対するレス

っていうかマッカーはどこにでも出しゃばるから実際の数より多く見えるのではないか？

>>556
とてもじゃないが信じられないな。
1/3もあれば売り上げTOP10圏内の一つや二つ出てもいいのに。
売り場面積も1/3も無い。
それどころか地方じゃ扱ってない店がほとんどだし、
秋葉でさえ肩身が狭い。
発売されてるラインナップもWinの何十分の一しかない。

8年前ならいざ知らず、なにかサンプリングが偏ってるとしか・・・・

IE使いたくないだけじゃないの。
俺はwinでネスケ使ってる。

>>527 の人よ

データが 32MB だと G4 の L3 キャッシュにも納まり切らないから、
ベクトル化以上にキャッシュ最適化が重要になると思うが、
そのあたりに抜かりはないかね？

もしないとすると memory access の locality が非常に高いか、
演算/メモリアクセス比が大きなプログラムということになるが、
何をするプログラムじゃろう？
DSP 的というからにはストリームデータを処理するのじゃろうが、
処理の内容を教えてくれ。

フリーソフトうんぬんはOSXで変わりつつある。
UNIX系のアプリでもAqua用にGUIを書き換えたものが段々多くなって来ているよ。
うそだと思うなら、SourceForgeとか見てみればわかると思う。
ただ、身の回りの簡単なものはあるにしても、WinみたいにGameでも基本的にサポートされるOSとは違うから、それはしょうがないね。

後、safariはまだパブリックベータだから、あれで全てを判断するのはかなり問題だと思うよ。
もし、正式版のsafariが使えないものになったら、君の言うとおりどうしようもないのかもしれないね。

>564
とりあえず、明日会社にいってBCNの数字をここに上げておくよ。
それでいいかな？
一応過去半年の数字を見られるし、ついでに話題になっているLinux、なぜかOSに入っているVPCも一緒に入れておくね。
それでいいかな？

大きなものはレースを与えます。
ディジタル生産者マガジンの2002年11月号では、
チャーリー・ホワイトが、単一のプロセッサーのデル3.06GHzの
ペンティアム間の一対一の大接戦の決闘について
報告しました?4および1.25GHzの2重の
プロセッサーマッキントッシュG4.コンテストは、
アドビで作成されたファイルのレンダーリングを
比較しました?結果の後に?、イラストレーター、
またフォトショップ?ビデオポスト生産ワークフローに典型的な
ソフトウェア。PCは、一貫して印象的な割合で、
マッキントッシュ・マシンより技量が上でありました。
下記のグラフは結果を示します。

>>564
そうなんだよ。仮にコンシューマの対比が3:1だったとして、だ。

売り場面積はWin:Mac＝1:3どころか、もっと差がある。
仮にコンシューマのシェア3:1が正しいとして、売り場面積があれだけ
少ないってことは、Mac売り場はWin売り場よりも人口密度が高くて
しかるべきなはずなんだが、実際そうでもない。直販ルートがあるにせよ
ひとつにはこの辺が3:1というシェアがどうも信用しがたい理由だな。

>>568
みたいね、是非に。

Windowsマシンは造ってるメーカーが多いじゃん………

あとな Photoshop のフィルタみたいなのを書こうとしている若い衆よ。
自分の書いたプログラムがどのぐらい最適化されているのかを知るためには
CPU 内にある hardware performance counter を使うとよいぞ。

SGI IRIX には perfex という便利なツールが標準でついておってなぁ、
IPC や分岐やキャッシュのミス率や簡単に取れたものよ。
Linux には perfex クローンがあるぞ。

Windows には Intel VTune というのがあるのだが、これが 6 万もする
ツールでのう。だが高いだけのことはある。買っておけ。


PowerPC には hardware performance counter はあるのじゃが、
Mac OS X にはツールがあるのかないのかは儂は知らん。

ない場合は 下の URL の人達に作ってもらうといいじゃろう。
http://www.fz-juelich.de/zam/PCL/

3:1っていうと、docomoとauの差ぐらいか。
その割には「アップル」って言う言葉を聞かないな、巷で。

>>564
＞売り上げTOP10圏内の一つや二つ出てもいいのに。
7eMac G4-700 Combo DriveM8891J/Aアップル
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

20位圏内で、Apple4機種、ソニー4機種。別に悪くはないんじゃない？

つーか、今は、AppleStoreの売上もかなりの比率なんじゃないの？
こういうランキングだとDellなんかは入ってこないわけだし、今のAppleも
わりと直販購入率が高い気がするけど。

クルマ何処に売ろうか？

>>570
お前の頭ん中はまず結果ありきだからな。
何をいっても無駄だろうw

>569

それはその通りだと思う。
コンシュマーソフトではマックのソフトはあんまり売れない。
うちの会社でもコンシュマーソフトを開発・販売しているけど、Mac系のアプリは全然やろうとしない。

で、良そうだから確たる証拠なんてなんにもないけど、多分Macを買うユーザーのほとんどはMacでインターネット・Mailだけできればいいという人ばっかりみたい。（後はシェアウェア・フリーウェアで大体まかなえるというのもあるのかな？）
だから、マック用のソフトってあんまり売れないし、誰も買わないみたい。
それが反映して売り場面積は小さいし、Mac系の販売店はやっぱりどこも閑古鳥になってる。
この部分はWin系とはちょっと異質なだけにソフトを多く出せば売れるという理論にもならないのかもしれないね。
ちなみに、僕自身はMacもWinも一長一短だと思うし、どちらが優れているというような見方をあんまりしない。
結局、言い尽くされているけど、好きな方を撰べばいいと思うよ。

だがしかし、>>570で書いたことを推し進めて考えるとMacのコンシューマの
シェアは10％ぐらいはあっても不思議でもないな。

>>559
ビジネス市場でのWinの圧倒的なシェアの理由は価格が安いから
メーカーやディーラーの法人担当営業は特に大企業や官公庁
や大学には凄い値引率で見積を出してくるからね。
酷い時は定価の2割3割は当たり前だったよ・・・
値引率じゃなくて総額がｗ

そんな営業しないアポーが法人に売れるわけ無いつーの
それじゃWin側はどこで儲けるかというと
業務アプリ開発費や年間サポート費用で元を取ろうとしてます
それと台数が何百台と出るとボリュームディスカウントが出来るからね

>>577
おいおいなんでだよ

たしかに俺はドザだがMacに特に悪感情は持ってないつもりだ
しかしどう考えてもMacのコンシューマシェアが33％もあるとは思えないんだが

お前は33％というシェアが妥当だと思うのか？

1:3か
そんなに数字あればこんなはずじゃないだろ、実際。

うぅ〜〜〜んと・・・
初めから読んでる？

とりあえず、シェアの話は明日会社から数字を取って上げるからでいいかな？

15％くらいに思える。

あ、間違えてる
俺アホじゃん

3:1ならシェア25％だ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…逝ってきます

PowerMacが出たばかりの94年頃は
全体のシェアが25％くらいだったような記憶がある。

>>586
一番高い時で、確か13%じゃなかったっけ？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010327/enq16.htm

ここ見てるマッカーは少ないからWinに偏っていそうだな。

企業は使いやすかろうが、カッコよかろうが、
安いものを導入する。よってMacは一部の業種の人と
変わったモノ好きのコンシュマーにしか訴求しない。
おいらはMacユーザーだが、Macのシェアがこの先上がるとは到底思えない。

>>580
それ以前に、顧客対応がなっていないから相手にされないんだろう。
Appleは基本的に殿様商売で、ついて来れる奴だけついて来いってスタンスだから。

OSXの強制移行なんて、まさにその典型でしょ？
ユーザーの意見を取り入れない会社なんて、大規模な業務用で使えるわけが無い。

http://www.csj.co.jp/www16/102.html

ここでシェアの推移を見れるね

9erとDTP。うざい。

>>588
【今回の最頻値】
所有台数 2台、自作のデスクトップPC/AT互換機
* OS：Windows 2000
* CPU：Pentium III 〜 800MHz
* メモリ：〜256MB
* HDD：〜20GB
* ディスプレイ：17インチCRT、解像度〜1,280×1,024ドット
* インターネット接続：フレッツISDN

所有台数2台てことは実質Winシェアは1/2ってこと？

>>593
>>588 は特殊ユーザーの調査。
自作機は通常のシェアには含まれないので
逆に台数でいえばもっと多いということ。

ゴアがきっと、APPLEを立て直すんじゃないかな。取締役だし元副大統領なんだから、
さすがにジョブズも聞く耳を持つでしょう。
別にゴア信者ではないが、あの人、今のIT社会の旗ふり役だったでしょ。「マカ」ではないみたいだし。

話は逸れるが、ゴアが大統領になってりゃ、戦争もなかっただろうにさ・・・。

95年頃はネット人口の半分はMacだったんだなぁ。
俺はまだネットに繋いでなかったけど、
周りでネットで遊びだしたのはマッカーの方が多かった。

>>588のアンケートなんだけど、ふと気になって「アンケートのプレゼント」
に注目してみると、時にはNorton System Works 2001（WIndows版）
だったりするんだが……。他にももちろん時計や鞄なんかの時もあるけどね。
（３か月ごとに行われてるみたい）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001110/enq14.htm
これで平均的な集団からのアンケートを取れるんかなー、と思ったりして。
いえ、Mac人口がミジンコ並に少ないってのは承知してますよ、もちろん。

いつからここはシェアを論じるスレになったのだ？
ここの「Total CPU time」でも見れば偏りは少なかろう。
ttp://setiathome.berkeley.edu/stats/oss.html

ゴアは平和主義者だからねー。ダカラ大統領の器じゃないんだよね。

どうでもいい下らないスレだけど、超余裕で６００ゲト（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　おすぎです　

2003.03.25　週次ソフトウェア売り上げ
ベンダー　　　　　　　　　｜　品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　販売台数　　｜　台数シェア（％）　｜　販売金額（円）　　　　｜　発売日　　　　　｜
マイクロソフト　　　　　　｜　ＸＰ　Ｈｏｍｅ　Ｅｄｉｔｉｏｎ　　　　　　　｜　１，１０１　｜　２６．８９　　　　｜　１４，４１２，９５９　｜　２００２．１１　｜
アップル　　　　　　　　　｜　Ｍａｃ　ＯＳ　Ｘ　１０．２　（Ｊ）　　　　　｜　４４２　　　｜　１０．８０　　　　｜　６，４０６，９７０　　｜　２００２．０８　｜
レッドハット　　　　　　　｜　Ｒｅｄ　Ｈａｔ　Ｌｉｎｕｘ　８．０　　　　　｜　８９　　　　｜　２．１７　　　　　｜　４５３，３１１　　　　｜　２００２．１０　｜
コネクティックス　　　　　｜　ＶＰＣ　６　ｆｏｒ　Ｍａｃ　ＸＰ　Ｈｏｍｅ　｜　３８　　　　｜　０．９３　　　　　｜　１，６３９，５８８　　｜　２００３．０１　｜

ベンダー別ソフトウェア販売実数
ベンダー　　　　　｜　累計　　　　　｜　　　　％　｜
マイクロソフト　　｜　５０，７４６　｜　　７６％　｜
アップル　　　　　｜　１２，７０９　｜　　１９％　｜
コネクティックス　｜　１，６６０　　｜　　　２％　｜
レッドハット　　　｜　１，６９４　　｜　　　３％　｜

ベンダー別に関しては、Windowsに軍配が上がります。
これは、Windowsの場合、XP（XPに関してはホーム、プロフェッショナル等）、2000、９８、Me等のラインアップがあるためで、Macに関しては現在OSXしか流通しておらず、実数で考える場合はどうしても売り上げに影響してきます。
また、昨日話した通り、これはあくまで主要店舗の売り上げ実数であり、ネット通販等やBCNに数字を出していないさくら屋等は含まれません。
また、POSも含まれておりませんので正しい実数ではありますが、正確な数字という意味においては個人個人の認識の違いが出てくるだろうと思います。
ただ、うちみたいなソフトベンダーでは、この「BCN数字Ｘ3〜5倍程度」が総販売数ではないだろうかと考えています。（これは、小売り依託数とBCN数字を計算すると自ずと出てくる答えなので、ある程度市場の動向は得ていると思われます）

以上です。

逆にLinuxのシェアに驚いた
結構売れてるんだ

WindowsやMacはプレインストールされていますからね・・。

WIN機なら二代目以降にショップブランドや直販店、自作などが多くなるけど
まあそんなユーザーは一人で何台も持ってたりするけどさ

この話、ゲームやらその他アプリも全部含めた”MAC用ソフト”のシェアの
ことだと思いこんでた・・・・

自作機で組む人はパーツ屋でOEM版のwinを買うのが普通です。
パーツ屋での売り上げはBCNのカウントに入ってないと思われ。
OEM版だから取り次ぎ店から流れてくる物でもないしね。
あとはOSのCD使い回しとか。

>>601
winユーザーの大半を占める人たちは
OSのアップグレードなんかしないで買い換え、買い足しを選んでしまうのではないかと。
そう考えると、その数字はシェアを反映しているとは言えないのではないか。
win98のままでも殆どのソフトが動くから、アップグレードする動機は少ないし。

それにOSXへの大転換期が重なっただけかと。

＞606
＞607

同意。
確かにこの販売数というのは、その数字自体は正確とはいえ、シェアに関しては正確であるかどうかというのは個人個人違ってくると思われます。（それは前にも書きましたよね？）
しかし、正確な数字というのは実際捕らえどころのないものであり、実際AppleなりMSなりに忍び込んで出荷台数を調べるしかないでしょう。
それにしたって、出荷台数と販売数というのは実際ずれがあるにで、こればかりは御釈迦さまでもわかるめえ・・・という事になります。

ですので、あくまで目安として捕らえて欲しいということです。

ところでこの調査を見てくれ
こいつをどう思う？
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/mranking/mranking14/mranking14.html

だんだんアドビと関係なくなってきたなこのスレ……。

>>609
すごく．．．VAIOが人気です．．．

>>606
>>607
なんて身勝手な考え方をする連中なんだ……

え、OS買う人なんて全体からしたらごく少数だよ。

プレミアの話題から逸れすぎだよ。
速さ・操作性・相性。
好きなもん選べ！

アホか！

>>609
Apple製品を買いたいと思っている人は全体的に多くないが
既にMacを所有している人は次もMacを買おうと思っている割合が高い、
という常識が確認されただけ。

>>609
バイオはデスクトップだろうがノートだろうが「バイオ」でひとくくりにしてるが、
MACはなぜかパワーマック、アイマック、パワーブック、アイブックに別れてる。
結局この表に限って言えば「マック」はほとんどのランキングで上位を占めることになる。
こんな感じ？

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html

Adobe Encore DVD
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/nebt_27.html
なるほど

>>617
そ　ん　な　製　品　だ　さ　れ　て　も
　　　　　　　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>617
Adobe製品なのにマック版出ないの？

違うCPU、違うプラットフォームで比較したって意味ないっしょ。
昔から言われてることじゃん。
ムキになる必要無し。

元々、Macが遅いなんて、みんなわかってて使ってるんじゃないの？
んっ？

>>620
でも同じアプリ使う上でどれを選べばいいかの指針になるでしょ？

>>620
> 元々、Macが遅いなんて、みんなわかってて使ってるんじゃないの？

その「元々」がいったいいつからの話なのかが知りたいな。少なくとも
PPC604とかG3の初期の頃は、実際のところはともかくとして、マカ的
にはMacの方が速いって本気で信じてたんでしょ?
いったい何がきっかけで、どんな検証をもとに、マカの常識が180度ひっ
くりかえることになったのだろうかね。

>>622
少なくとも２ちゃんねる的には下記のスレ以降なのでは

P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10329/1032957357.html

セ　レ　ロ　ン　と　G　4　ってどっちが速いの？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1033/10334/1033452986.html

>>622
>いったい何がきっかけで、どんな検証をもとに、

徐々に、だよな。まあ「元々」ってのはここ1〜2年の意味だろうが。
今世紀に入って、X86系CPUの高速化は確かにすさまじいものがあったし。

例えばMC68000とi8088では圧倒的にMC68000の方がハイパフォーマンス
だったけどテキストベースのIBM PCとGUIを持っていたMacでは入力や
表示・スクロール等では圧倒的にIBM PCが軽快だったよね。

ってかどうせ同じクロックで比較しても意味ないんだから
価格帯でパフォーマンス比較してみれば？
コストパフォーマンス表とかさ。

そんな傷口に塩とタバスコを塗り付けるようなことを言わんでも

>>623
そのスレの大元である、P4ってG4より速いんですか？、の初スレの後半あたりじゃないかな？

あのスレは、当初はすごい良スレで、当時G4の有利と信じられていたPSのベンチマークを自分
たちで再現し、Macの速さは妄想にすぎず、現実にはP4やAthlonマシンの方が速いと言う逃れ
られない現実を示したという、伝説のスレなんだよ。

>>628
つまりこのスレの後半あたりってことだな。大体ちょうど1年前ってとこか。
　　　　　　↓
ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html

>>629
もう1年にもなるんだ。　Macの最後の牙城が脆くも崩れ去ってから。

当時でも、フォトショ以外の処理はもう相手にならないけど、フォトショだけは、って言ってたんだよね。
あのスレで、その最後の望みが絶たれたときの周辺スレの荒れ様は凄まじいものがあった。

考えれ見れば、Adobeが現実を認める1年も前から、この板ではその現実が示されたいたんだな・・・

>>628
まさにアップルペテンベンチ(R)を実地証明してたよね。

Macなら50万まで出せるけど
Winには5万までしか出せない
そんなボクは駄目人間なんだな

そろそろ痛い信者が「Macを数字で語るのは難しいのです」とか言い始めるだろうね。
しかし、狂ったみたいにOSXを否定してたDTP屋は、もうWinへの移行は終わったのかな？
実は、まだなんじゃない？

ドザなんか割れもん＆スペックオタばっかりでソフトに金かける奴なんて少ないから
アドベもドザなんか相手にしても儲からないだろうよw

確かにドザでまともにソフトを買っている人は少ないよね。

>>634
ちゃんと買ってるよ
じゃないと仕事にならないし

最初のスレでもマカーは初めからPen4の方が速いって認めてて、アンチマカーが騒いでるだけな気がするんですけど、気のせいですか？

>>617
後々はたぶんImageReadyみたいにPremiereに統合

>>637
同意。

Pen４が出る頃にはもうみんなPen４の方が速いってわかってただろ？

俺はいつごろからかな？どうもインテル系のCPUのロードマップがはっきり記憶にないので
よくわからんのだが。。

Pen系がGHz越えたのって何時頃だっけ？

>>636
そりゃ一部にはドザの正規ユーザーはいるだろうよw
しかし不正ユーザーはその何倍もだろう？
知り合いの学生やリーマン、制作会社、週末の秋葉等をみてるとそう思うよ。
こういった不正ユーザーが正規に買ってればアドベの製品は半額になってもおかしくないだろうな。

あ、割れがなくなったら学生やリーマン達はアドベなんて使わないかw

まあ、割れが多いのはMac,Win関係なく多いだろう。

ちなみにおれは先日学生版で買ったぞー。（ｗ

しかし実際、値下げすれば薄利多売で今と同等か今以上の売り上げが出せる気がするんだけどねー。。

まあ多少割れが多くてもシェアの差で全然Mac版のほうが売れない。
そんなこんなでアドベからも冷遇されるようになってきたんだろ。

＞Pen系がGHz越えたのって何時頃だっけ？

いつ頃だろう。
2001年4月には1GHzは越えてたような。

それから、OS Xはけっこうスペックを要求するんだけど、
旧Mac OSの場合はクロック数低くてもそれなりに日常の使用はできるんだよね。
そのへんがどうもDOS系の人は誤解しているふしがあったりして。
昨日も『中古のiBookだとOS 9でもきついんじゃないの』とか言われたよ。おいおい。

昨今Webが高速化してパソコンの使い方も動画とか普通にいじるようになったから
スペック無いと遊べないって雰囲気になってきたけどね。

本来なら仕事で使うわけでもないユーザーにとってPhotoshopのベンチだって
あんまり関係のない話。

だから、Pen３とか４とか速いのは知ってたけど、
あんまり自分には関係ないやと思ってたわけで、今でもそれは同じようなもの。

それがちょっと変わったのはTV動画関係がPCで扱われるようになってからだね。
てなわけで動画用に一台PCほしい。

仕事で動画系とか3D系のソフト使うような人はもともとPCは完全に道具だろうし
スピードはだいじだろうから、今回の件のようなベンチはおおごとでしょうね。

>>それがちょっと変わったのはTV動画関係がPCで扱われるようになってからだね。
>>てなわけで動画用に一台PCほしい。

オレもそう思って専用にPC買ったけど結構めんどくさいよ。
やっぱりパソコンの画面で何時間も動画みるのは疲れるから、見るのはTVの方がいいし。
TVでみるとなるとDVDにエンコしなきゃいけない。そのエンコするのに録画時間の倍以上かかる場合有るし。
それにDVDには1時間半しか録画できないし・・・・

PCでもテレビ動画を手軽にっていうのはまだまだと思うよ。
専用機買った方がぜんぜんいい。

レスども。買っちゃいましたか。うらやましいですね。
専用機＋PCが理想です。
エンコが大変なのがわかっているからこそハイスペックのPCが欲しいわけで。
基本的にCMとかPVとかドラマのオープニング、エンディングのような短編の動画が好きなので
PCでの視聴と相性がいいと思うんですよ。

普通の番組はPCやケータイからiEPGとかで簡単に予約して専用機で録画＆CMカットして
そのままDVDにできればそれでOKです。

あと本音言えばp2pの交換用の具材などとして動画キャプ＆エンコできれば
コミュニケーションの幅とか広がっておもしろいかなと思うし、
p2p自体がWinの方が格段に楽ですし、
ネットで拾える動画などもMacだと再生たいへんだったり不可能だったりしますからね。

とかいって、Win機買えないまま時間が経つうちにMac用のTV系周辺機器も今よりいいのが出たりして、
それを買っちゃって予算がまた減ったりしてずるずるPC買わずに行きそうな気もしますが。

>>645
> やっぱりパソコンの画面で何時間も動画みるのは疲れるから、見るのはTVの方がいいし。
> TVでみるとなるとDVDにエンコしなきゃいけない。そのエンコするのに録画時間の倍以上かかる場合有るし。

ビデオ出力機能ありのグラフィックボードがあれば、すぐテレビでみれるしDVDに
焼く必要があるわけでもないっしょ

> それにDVDには1時間半しか録画できないし・・・・

これはビットレート低めにすればもっと録画できるよ

> PCでもテレビ動画を手軽にっていうのはまだまだと思うよ。
> 専用機買った方がぜんぜんいい。

確かに手軽さは専用機だけど、ブラウザからのiEPG予約の簡単さ、CMカットなんか
の編集のしやすさではPCの方がいいと思う

>>647

専用機でもiEPGは使えますよね？

CMカットはどっちがどうなんでしょう？
スペックやソフトによると思いますが、むしろPCの方がたいへんそうなイメージなのですが。
録画したままのフォーマットで再エンコとかなしに簡単に編集できますか？

>>648
ちょっとスレ違いが続いてスマソだけど…

> 専用機でもiEPGは使えますよね？

んだね　おれが言いたかったのは、普段のWebブラウジング中に気づいたときに
マウスクリックでできるのが簡単かなーと
専用機の方の事情は詳しくないんだけど、いちいちiEPGのためにハブなりなん
なりでインターネット（？）に繋ぐのも面倒くさいのではないかと

> CMカットはどっちがどうなんでしょう？
> スペックやソフトによると思いますが、むしろPCの方がたいへんそうなイメージなのですが。
> 録画したままのフォーマットで再エンコとかなしに簡単に編集できますか？

GOP単位の編集なら再エンコしないで、DVDに焼いたりできるよ
ハードウェアエンコードのカードなら視聴中でもCPU使用率が０〜２％、録画中でも３〜５％
再エンコもこのカードでやってくれるからCPUにそんなに負担はかかってないはず

２月にBTOショップでPen4 2.53GHz 512MB 80GB　＋　TVキャプチャカードで
１８万だったから今ならもちっと安くできるかもね　おれはテレビ録画のためというより
完全にメインマシンのスイッチとして買ったから、まあ満足いく価格だったよ

横槍レスごめん． ｢リモコン操作でDVDへダイレクト録画が可能｣エプソンダイレクト-EDiCube MX- http://www.epsondirect.co.jp/edicubemx/index.asp　　とゆーのもあるよ．

>>649
専用機とパソコンをLAN組むくらいはそう大変じゃないように思うんですけど。
ラインの取り回しも、無線のものもあるようですし。
でもやっぱ実際使った事無いので僕もよくわかんないですね。簡単にiEPG予約できるものもそうじゃないものもありあそうですが。

１８万円ですかあ。
PC雑誌でTVパソコン機種比較とかあって、やっぱりVAIO RXが画質いいとか書かれてると、
ああやっぱりきれいなんだ欲しいなーとか思って、
そうすると糞高いから買えないんですよねー。（ｗ
VAIOは拡張性に難ありらしいし。

エプダイ＋カノープスとかがいいかなとか思いつつ。

>>650
リモコンは便利そうですが、
専用機＋PCという構成がいいと思う理由のひとつは、全部PCでやろうとすると
PCを動画の作業で占有されて使えない時間というのができそうだからというのもあるんです。

>>637
そうかぁ? Pen4のアーキテクチャの考え方を知りもしない
くせに「Pen4はクロックだけ速くて実効速度の遅い詐欺プ
ロセッサ」みたいな半知半解な事いうマカって一定量いた
し、今でもいると思うけど。

>>651
個人的には、一台のPCで全てまかなう（いちいち切り替えとか
場所移動とかしなくていい＆場所とらない）んじゃなけりゃ、
ほんとHDDレコーダみたいな家電普通に買った方がいいんじゃ
ないかと。

最近の高スペックだと、ソフトエンコですらバックグラウンド
でやらせてても、重くなって他の事に支障が・・・ってことは
ないと思うし。

>>652
同意。
こんなんとか、まだまだ結構いると思うよ。
つーか、まぁ普通の純粋なユーザーはやっぱAppleの言うこと信じちゃう
でしょ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=001090&MakerCD=9&Product=Power+Mac+G4+1420Dual+M8841J%2FA&CategoryCD=0019&Anchor=1267697

>>648

CMカット作業はマウスが使えるPCの方が操作性は良いよ。
はっきりいって専用機のリモコンはマウス操作に比べて操作性悪すぎ。
リモコンを連打するのに苦しみを感じない人は専用機でもいいかも。

>>649

14万でRD-X3を買うよりは良い選択だとは思う。
PCだとTV録画以外の用途にも使えるからあとあとつぶしが利くしね。
機器の安定性を除けばPCの方が全般的に使い勝手は良いと思うよ。
専用機の方が操作性と使い勝手が良いと思うのはただの幻想。
まぁ週に2〜3本くらいしか録画しない人だと専用機でいいと思うけどね。
ハードに使えば使うほど専用機じゃすぐに限界がみえるよ。

>>652,654
でもPhotoshopでベンチ取ってるサイト見ると、
実際１クロック数あたりではG4がんばってるんですってば。
ハイパースレッディング？のPen4は疑似的に２個だけあってクロックあたりでも速いですけどね。
なんだっけ、Hi-Fi なんとかベンチとかいうサイト。




と、期待されているところのマカー像をちょっとやってみるテスト。

そがぁな事より>>656よ、ちょいゆぅて聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんじゃ。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃえっとで座れんのんじゃ。
で、よう見たらなんか垂れ幕下がっとって、１５０円引き、とか書いてあるんじゃ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
われらな、１５０円引如きで普段来てん吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引で、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでいてーの。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言っとるん。もう見てらんなぁで。
われらな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってなぁな、もっと殺伐としてるべきなんで。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしゅうない、
刺すか刺されるか、そがぁな雰囲気がいいんじゃねーか。女ガキは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかゆぅて思うたら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言っとるんじゃ。
ほいでまたぶち切れじゃ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんで。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、じゃ。
わりゃぁげに大盛つゆだくでを食いたいんかっちゅぅて問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
われ、大盛つゆだくでってゆいたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺からゆわせてもらやぁ今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これじゃのぉ。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってなぁネギが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
ほぃじゃがこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にゃぁお薦め出来なぁで。
まあわれらド素人は、牛鮭定食でも食ぅてんさいってこったんじゃ。

>>656 ガンバレ!?

だからクロック単位じゃ意味無いって
クロックあげやすいPと逆のGじゃな






とマヅレスしてみるテスト

>>656
擁護派(養殖)でつか!!
ついに、マクも漏貧並の扱いでつか!!
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝは、詐川だったのか・・・

「音質は、ガラスケースを外せば改善するので問題は無い。」っていうか、
そのガラスケースが売りなんですが．．．．。
てな、フォローしてる振りして、念入りに叩き落とすレビューをＭａｃ専門誌で
書かれちゃアポーって．．．．．。

しかしドザってのは、スペック、価格、シェアの三つしか
気にすることがない、ってのがよく分かるね。
無能で、感性が欠落した人種と言われても仕方ないのでは？

>>662

耕し、種蒔き、ご苦労様です。（ｗ

>>662

いやぁ、まったくだ。
漏れたちマカーは、将来性とかサードパーティーのサポート打ち切り、廃刊ばかり
気にしているっていうのに。
ドザの奴らは、そんな心配が完全に欠落した欠陥人間です。

>>664

肥料も入りました。

そろそろ発芽してよいですか？

>>664
ﾜﾗﾀ

もうやめようよ。
マックはもう完全にウインに負けてるよ。
OS9時代が長過ぎたんだよ。みんなOS9のせいなんだよ。

>>668

農薬が撒かれました。

　　
　　　¶　　発芽しますた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>662
ちょっと待ってよ。それ以外にPCに何を求めてるの？
愛？信仰心？

信者って煽られるわけだ。

>>671

ビニールハウスが建ちました。

>>671
そして恵みの雨が降りました。
芽はすくすく育っていきます。

　　
　　　¶
　　　┃　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

んー、茎はこっちの方がいいのかなあ

　　　¶
　　　‖　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そしてその芽は、心ないマカによって
無駄にむしり取られるのだった。

ムシャッ。ペッ

しかし地面の下には力強く根が息づいていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ∀ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　 ◆◆ 　　　　双葉になりますた。
　　　‖　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今度は、ゲイツがMacを棺おけに入れる儀式をするに1000万マカー

しかし、再びその芽が出た時、
あたり一面には、おびただしい数の他の種類の植物の芽で埋め尽くされていました。

>>678

すでに草取りをしている人がいます。

周りの植物の成長が早く日光を遮られ
その芽はモヤシのようにか細いままで
なかなか大きく育つことができません

そして、脅威は地下からも……

普段は「スペックなんか気にしない」ってうそぶいてるくせに，
フォトショのベンチで負けただけでマカがやけにへこんでいる
のが気になります。マカのみなさん元気出してください。

たまにはマックユーザーと呼んであげましょう。
基本的にはもう帰れない処へ行ってしまった、
可哀相な生物なのです。

立野康一ﾀｿのコメントが聞きたいな

>>683-684

水まきしてます。

ttp://www.zdnet.co.jp/
いつからマックってカテゴリ無くなった？
大谷の電波文章読めなくなるの？

本当はもっと差があるんだろうなー。

>>687

623 名称未設定 sage 03/04/02 00:24 ID:Rz/jNpm8
>>622
「プロダクツ」のところにある「Ｍａｃ」がリンクしてる。
なんかもう、どうでもいいコーナー扱いのように感じる。

終わっちゃったね。マッキントッシュも。

>>687 ワラタ

Mac
ニュース，インタビュー
レポート，コラム，Apple

http://web.archive.org/web/20020815144814/http://www.zdnet.co.jp/index.html

　　↓

プロダクツ
レビュー，タブレットPC，Mac
ハード，ソフト，米国ソフト

http://www.zdnet.co.jp/

って言うかAdobeももうMac版無しのソフト出したりしてるじゃん・・・

http://web.archive.org/web/20020815153953/www.zdnet.co.jp/macwire/0208/12/ne00_xlr8j.html

もうダメポ

>>689>>691
あったあった
ありがと
プロダクツねぇ
苦し紛れにここに入れたのかなあ

まだネガティブキャンペーンやってんの？

マッキントッシュ。もうダメぽ。

zdnet 、いちいち中から探さなくてもページの一番上のメニューには「Mac」あるやん。

>>697
ZDNET：News/Enterprise/Mac/Products/shopping
だよねえw
俺もこれでしかページ切り替えしてないけど

>>697
たぶんそこは消し忘れ
数日したら消されていると思う

>>687
昼くらいまでは変わってなかったような気がするけど
21：00くらいに見たら既に更新されてたよ。

700!!

人気のインターネットはここですね。

「愛の鞭」と言うより「死者に鞭打つ」の方が適切かと

>>702
そりゃあんまりだよｗ

AdobeもAppleがムカツいてるだけなんじゃないの？
その証拠にDVD作るソフトはWindowsのみだし

>704
むかついてるっていうよりも、先にDVD系とかの映像系をだされちまったから、しょうがなくWin版しか出さなかったんだろう。

DSPのやる気のなさに辟易してるMac使いは、Adobeが質の良い
オーサリングソフトを出してくれたら高確率で買うと思うがなぁ。

ライバルが登場せん限り、DSPのローカライズは永遠にないかも。

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/03/ne00_intel.html

常に進化するってイイね！

そうですね。

>>707
逆に買い時を見極めるのが難しいけどな

>>709
贅沢な悩みだな

三分クッキング

結局ﾏｶってのはなぁ
　勝ち誇りたいがために他を貶す
　負け惜しみのために他を貶す

この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。

お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。

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□□□■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□

このネガティブキャンペーンはなんなんだ。

ここで煽るドザも大して変わらないじゃん…
今回のベンチマークでグロッキー
ついにセコンドがタオルを投げた
そんなマッカーにこれ以上何を？

ﾏｶはタオルを投げたくせに試合後のコメントで
「同クロックなら勝っていた」
とかいう意味不明の捨てぜりふをのこすからです。
いさぎよく退場しましょう。

>>716
あなたはどうしようもない奴ですね。

同クロックならMacの方が速い

煽るなよ！！

ばかやろー
勝手にタオルなげんじゃねーよ
オレァまだ戦えんだよー
そうさオレァ死んでも負けねーよ

例え話しなくても実クロックも実行速度も
負けてるんだからそれでいいのでは？

716がそこまで煽る理由がぜひ知りたい

>>716
同クロックならMacの方が速いじゃん。どこが意味不明なんだよ。ペンティ
アム4なんてパイプラインの段数を増やして見かけ上のクロックを稼いでい
るだけのマーケティング主導型のMPUだろ。それはそれで商売上手という
ことで勝手だが、技術的な面からちゃんとした検証もしないで勝っただの負
けただの、いかにもコンプレックスまる出しのWin厨らしいものいいだ。
シェアとかに惑わされずに、本当にいいものを見極められる目を持ってから
他人に意見することだな。

私怨かな？

>>722
釣るなよ！！

同じ時代に同クロックのCPUが無きゃ・・・

>>724
だから釣堀板なんだってば、ここは

>>724
釣りじゃないよ。もっと自分の選択に誇りと自信を持てよ。

>>722
あの、だからさあ実行速度で負けてんじゃん
君は以下↓のようなスレを読んで勉強しなおしたほうがいい

P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10329/1032957357.html

セ　レ　ロ　ン　と　G　4　ってどっちが速いの？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1033/10334/1033452986.html

最新モデルならウイソの方が速い

釣り堀かぁ。

>>730
どう見ても、ここのﾏｶって煽りに飢えてるだろ
今日はどんな煽りがあるか、血眼で探し回ってるよ

あーほんとうっとおしい。遅いから何よ？認めましたよ。っていうかとっくに知ってるんだよ。
だからなんだよ。あーもーうっとおしい。

ここは煽り合って友情を深めるスレですね。

おいおい、722がリングに上がったよ。

どうするマカフルー

>>733
正しく。

>>732
認めたくない現実を受け入れざるをえなくなったﾏｶはえらいストレスを
感じているようです。

こういう風にたまった思いは、もし万が一将来マクがPCを処理速度で
ぬいたときに爆発するでしょう。
「どーよ、マク速いぜ。PC? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ そんな遅いのよく使えるねドザは。」

うれしそうな彼の表情は手に取るように想像できますが、そういう低脳言動
をとるからﾏｶはきもいといわれることだけはきっと理解できてないでしょう。

ここはｷﾓｲインターネッツですね。

>>718
SSE と AltiVec のベクトル演算を使わない条件で
PPC G4 1GHz と Pentium3 1GHz を較べると、
整数演算は G4 は P3 と同等。
浮動小数演算は G4 は P3 の 70-80% ぐらいの性能。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=83750&cid=287723


同クロックでベロ使うとMacの方が速い。
ていうかもはや同クロックのCPUはないが。

しかしセレロンにも負けるようになってきたことは
マカーも大変だね
P4やアスロンに負けるなら納得できるだろうけど

もし最新Pentiumと同クロックのG4があればMacの方が速い

PowerPC 970では我々が勝つ！！

ﾐｬｯｸ!!

これだけクロックスピードに雲泥の開きがあるのに
なにゆえ「同クロックで」比較する意味があるのか。
逆に解釈すれば、負けを認めたことになるぞ。

現行ハイエンドで比較すると、ウイソの圧勝。小学生でもわかるわな。
アポはよく、ハイエンドG4とミドルレンジペンタを比較するよね。

おれは次もMacだぜ

>>744

あららららら？　OSXに否定的じゃなくて？

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ　　　ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

その遅いG4では、我がセレロン前衛艦隊にも勝てない。
愚かなマカども、よく聞くがいい。
君たちが心待ちにしているG5ならば、セレロン艦隊に勝てる
かもしれない。しかし、G5旗艦が登場するころには、我々は
君たちが近づくことさえできない次元に到達しているだろう。

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

>>743
>アポはよく、ハイエンドG4とミドルレンジペンタを比較するよね。

そこが一番競合するクラスだと認めてるってことだよな。何か問題でも？

うるせーーーーーーーーーー！！！！！
屁理屈こねるな糞ドザが。おまいらこの板になにしにきてやがんだよ。
おまいらの根性の方がよほどあさましいじゃねぇか。

ペン4は速いのか、そりゃヨカッタね。でもおまいらが優秀なわけじゃ
ねぇだろ。おまいらが人の感情逆撫でするような煽り方するから変に
反応しちゃう奴がでるんだ。でもそれって当然だろ。自分が愛している
ものをけなされたら怒るのが人間ってもんだろ。それを逆手にとって
釣っただのなんだのうすらきもい笑い方してるおまいらを俺は哀れむよ。

>>746
しかし消費電力を考えればXeonも糞な気がするがね
Pentium3-S 1.4GHｚデュアルのほうが消費電力も
少なくPentiu4より断然、早いよ。
Xeonはサーバーをしてる僕には論外だね。まあ消費電力
がマシなら考えてもいいがね。ﾌﾟﾌﾟ

ﾐｬｯｸ!!

増々盛り上がって参りました。

>>743

もっと言うと、同価格帯同士を比較するのが一番意味があるんじゃないか。
いわゆる、コストパフォーマンスってやつ。
これなら100人の信者マッカーに聞いても、Macが優れていると主張するやつは
バカ以外いないだろう。

Ｇ４と同クロックで比べるならペン３−Ｓ

>>747

ハイエンド同士で比較できないんだったら、
「究極のコンピューティングパワー」とかほざかないで欲しい。

>>748

おいおい、マック愛しちゃってるのかよ。そいつは重症だ。
それより、ネエちゃん愛せよ、若僧。

>>754
大体、ハイエンド同士で比較って何だ？コラ
あんなﾌﾆｬｷｰでﾊﾞｶでかいだけの物なぜある？
ハ？拡張性の為？意味あるの？いらないだろ。おまけにﾁﾝｶｽにｸﾞﾗﾌｨｯｸ機能なぞ勘違いな仕様。
信者マカ逝っていいよ（藁

>>755
ひとついいことを教えといてやろう。

いわゆる「勝ち組」の人間は自分のことを決して「勝ち組」
とはいわん。「負け組」のことも公然とは「負け組」とはい
わん。負け組だけが、誰それは勝ち組だ負け組だと軽々
しく口にするのだ。わかったかね、ﾇｹﾏｶ 君 w

>>747

価格帯では全く競合しない
Macハイエンド＝30万円以上
PCミッドレンジ＝10万円そこそこ

競合など存在しないのだ。競合相手のシェアが1.9%じゃあな
ゴミみたいなもんだろう。

>>755
ネエちゃんなんてすぐに裏切るからいやだ！！
それに対してMacは絶対に俺を裏切らないから、俺はMacを愛している！！

昨日もPowerBookで30発ヌいたぜ。

760!!

>>757
つまりおまえは負け組ということ？

うん

つか>>757はコピぺだろう

>>762
若僧、結構いい所あるじゃないか。
その役に立たないMacなんぞ、捨ててしまえ。
それが、お前さんの新たな旅立ちになることだろう。
マカ組（負け組）になったらいけない。負け癖が付いてしまうぞ。

>>758
お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。
結局ﾏｶってのはなぁ
　勝ち誇りたいがために他を貶す
　負け惜しみのために他を貶す
この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。

そんなことより、興味深いスレを発見したよ。

VelocityEngineの欠陥について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1036642931/l50

ここで立野康一氏にも参加して欲しいところだ

>>765

おい、後ろから砲撃すんなや。誤爆だぞｗ

>>766
ここまで技術的に高度な議論をしてるとこを見るのは初めてだよ。

>>767
それより大谷の方がいいなぁ。あいつの電波発言をさんざん晒しもの
にしてやるのが面白い。こいよ、大谷 w

ここもなかなか良い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049235353/l50

>>768
黙れマカ組（負け組）
妄想を広めようとしたものの、辛い現実の前にはかなくも砕け散ったあげく、
論点ずらしで現実を逃避しようとしているな。

>>771
(･∀･)ｲｲｯ!!

>>771,773,774
しまった、自演がばれたじゃねーか、このボケが！！

おねがいですから誰か反応してください。

776!!

777げっつ！！

やった！！777getできた！！

心が寒い。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>780
(´Д⊂

それでも、マクが高性能だと信じ続けるマカってかわいそう。
たしかOSXにダメ出しした糞DTP屋もウイソに逝くと言いながら
全然逝けてない理由ってなに？？？

やっぱ、愛ゆえ？？？

なに放置されてんだよｗ
頭ダイジョブス?

やっぱり私は無視するのでつね。(´Д⊂

(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

あ、丁度零時だ。

腹減ったな。

私がコンビニに行っている間に誰か私にレス付けておいてください。10分くらいで戻ります。

>>736


あーーーーーほーーーーかーーーー。

もしも万が一Macの速度エトセトラがWinを抜いたとしても
お前ら屑ドモみたいに他所の板に上がり込んで荒らしたりしねーーーよ。

去れ！！うぜえ！！


低能行動って自分の事かよ？は？何言ってんの？死ね！

Macって超高速だよね

>>789
え? Winの発売日にアキバ逝って珍妙な抗議集会やったり、何も知らない
初心者だまして「Macは最高だよ」とか嘘吹き込んで洗脳したり、ﾏｸ雑誌に
多々見られる「Winと違ってMacは云々」とかいう怪しい表現とかあと色々思
い浮かぶのはみんな俺の思い違い? ていうか過去のﾏｶの悪行なんかを引
き出すための釣りなの?

「スーパーコンピュータ」だからネ。
この売り文句には、ウイソもかなわないよ。

736 ：名称未設定 ：03/04/03 23:01 ID:Hz4vVuH0
>>732
認めたくない現実を受け入れざるをえなくなったﾏｶはえらいストレスを
感じているようです。

こういう風にたまった思いは、もし万が一将来マクがPCを処理速度で
ぬいたときに爆発するでしょう。
「どーよ、マク速いぜ。PC? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ そんな遅いのよく使えるねドザは。」

うれしそうな彼の表情は手に取るように想像できますが、そういう低脳言動
をとるからﾏｶはきもいといわれることだけはきっと理解できてないでしょう。

APPLEってキャッチコピーは凄く上手いよね
「またしても世界一新
どこからみても
どうみても。」とか
あとはハード造るの上手くなるだけだね

ただいま戻りました。いくつかレスが付いているようですが、私に対するものは無いようですね。

ここは酷いインターネットですね。

>>795

ははは、かわいそうに。

氏ねｗ

先日祖母を亡くし、内気で祖母以外に心を許せる人間の居ない私は孤独になってしまいました。

私はこれから何を心の支えにして行けば良いのか分からず、途方に暮れていました。

そんなとき、私は偶然このスレを発見したのです。

あ、800げっと↑

皆、煽り合いつつも心を通わせ合っているようでした。

>>799

ときには「窓」から素敵な景色を眺めるのもいいかもしれませんね。

>>802
ﾏｶに都合の悪い話題をそらすのだけは才能ありそうですね。
今後はｷﾁｶﾞｲ信者ﾏｶとして生きてはどうでしょうか。

内気な私も姿が見えなければどうにか入り込めるかと思いました。

然し、先ほどのような醜態を晒し、場を白けさせるようなことをしてしまいました。

そんなときに追い打ちをかけるように私の猫がカーペットにフンを垂れ流しました

全　　く　　意　　味　　が　　分　　か　　り　　ま　　せ　　ん　　！　　！

そう、猫のフンはこのこととは関係ないからです。

猫はあとでおしおきしておきます。

> 3r0WHKaY
強く逝�`

物差しでペチペチひっぱたいてお仕置きします。

しかし、猫がまた尿を垂れ流しました！！

全　　く　　意　　味　　が　　分　　か　　り　　ま　　せ　　ん　　！　　！

猫というのはどうしてこうなんでしょうか？

新手の埋め立てﾏｶと思われ

>>816
漏れもそう思った。

フンを片付ける余裕もありません。

>>816
それは違います。私の心の叫びを聞いて下さい。

ﾏｶってのは本当に仕方ないな。

都合の悪いスレは埋め立ててDAT送り。

その後は平気な顔して「Macの優位性」とか言うんだから。
そもそも人前でものをいう資格がないな。

>>820
だから違いますって。曲解するのは止して下さい。

>>820
あんたがwindowsの優位性を騙るのと一緒だよ。

一行ずつ書いているのは私なりの表現方法だったのですが、それがダメなら方式を変えることにします。

マシンも糞！メーカーも糞！ユーザはもっと糞！⇒マカチン

しかし、考えてみたらこれ以上書くことがありません！！

全　　く　　意　　味　　が　　分　　か　　り　　ま　　せ　　ん　　！　　！

続きは明日にします。

>>822
お前も「世界はMacとWinでできている」と考えるタイプのヴァカﾏｶか?
Macを悪く言う奴は全員Windowsユーザか?
笑わせるな。俺は補助的にWindowsも使うが、いちOSの優位性を他人
に吹聴するほどﾇｹｻｸじゃないよ。まったく、ヴァカは死ななきゃなおら
んな。お前イラクの義勇兵にでもなったらどうだ? ヴァカが直るかもし
れんぞ。氏ぬかもしれんがその方が世のため人のためになるだろう。

それはそうとして埋め立てﾏｶはどう思う? 他のOSユーザにゃあんなの
いないと思うけどね〜 w

ここは凄いインターネットですね

>>826
マカは糞、と頭ごなしに叩くことで間接的に自分を安心させてるだけ。
結局は同じ。


埋め立て１行レスは春厨。
論破出来ない子供の得意技。

お父さんやめておねがい！！！

>>791
あ？何言ってんだてめ？俺はやらねーっつってんだよ。意味不明。
興奮していっぱい文字打ってるみたいだが、よだれ垂れてないか？ん？

>>826
お前、自分の言動になんの矛盾も感じないのか？
『お前も「世界はMacとWinでできている」と考えるタイプのヴァカﾏｶか』

はあ？じゃお前は何なの。
人間が他人の悪口言う時ってさ、実は自分自身の事を言ってたりするよね。

早乙女のジジイ！！今日こそ引導渡してやるぜ！！

チェンジ！！ゲッタァァッ！！ワン！！

結局、ここのWinユーザーの皆さんは何がしたいのかい？

>マシンも糞！メーカーも糞！ユーザはもっと糞！

って、ことか？　

>>831
文章の前後が全然脈絡なくてﾜﾗﾀ

>>828
> マカは糞、と頭ごなしに叩くことで間接的に自分を安心させてるだけ。
> 結局は同じ。

だから笑わせるなっつの。

お前テレビでお笑い番組とか見ない? たまには見るだろ? 俺らがお前らﾏｶ
を見にきて笑うのはそれと一緒なのよ。
お前テレビで北朝鮮の特集とか見ない? たまには見るだろ? 俺らがお前ら
ﾏｶを見て笑うのはそれと一緒なのよ。

「自分を安心させてる」ってなんじゃそりゃ。お前が不安だからってヒトの心
理まで不安だと思うなよ。

あとな、埋め立てﾏｶってさっきまでいたｱﾌｫじゃなくてさ、ドザスレをsageの
無言スクリプトで爆撃して潰してた奴の事だよ。あいつは特殊な例だろうが、
ﾏｸｺﾐｭﾆﾃｨには少なからず隠蔽体質あると思わない? 他のプラットフォーム
も一緒だとか逃げるなよ。

マカとウインナーの間の溝は深まるばかりでした。

>>831
俺が一言もWindowsに言及してないのに、>>822は
> あんたがwindowsの優位性を騙るのと一緒だよ。
と書いてる。つまり奴は、俺がﾏｸをけなした、という理由だけで
俺をﾄﾞｻﾞと判断した、と推測できる。ロジカルだと思うが?

俺がどんなコンピュータ使ってるのかという質問なら、それには
答える義務など無いな。それともﾏｸってのはナニナニOSのユーザ
ですって名のらないと批判をすることもできない神聖なものだとでも?

ちなみに漏れは、ウインナーに見えるかもしれないけど、実は
ただ安いからという理由だけでユニクロで買い物をするように、
ただ性能が低いという理由だけでマクを使っている倒錯者です。

>>838
全く意味がわかりません！！（w

というか、ロジカルの使い方を間違えてる

>>840
心配すんな、間違ってないよ。

>>835
確かに隠蔽体質ってあるんじゃない。無意識にやってるんだろうね。
提灯記事に乗せられてる初心者とか、そういう記事を書く
ライターや情報サイトの頑ななファン心理とか、そこら辺で。

そういう奴が多いから、嫌いだと。
そういう奴を弄るとムキになって支離滅裂な反論をして
自滅するから笑えると。そーゆーことかな？

>>840
あってんじゃない？

ロジック＝論理、論理学
ロジカル＝論理的

漏れ的には、他より劣っているパソコンを使うのを好いています。
それが一番オサレだと思うのです。

それには、遅いCPUときちゃない液晶のマクが最適でした。
でも、OS9だけは嫌でした。人として。ですからOSXユーザです。

>>844
全く意味が分かりません（w

>>842
まぁそんなとこだな。こんなに正体さらしちゃ煽らー失格だな w

>>837
俺はドザなんだけど(アンチMacではない。むしろ好きな方)なんだけど何故かここにいるｗ
そちらが言ってるのは例えば「黒人はみんな劣等人種だから黒人のお前は馬鹿だ」
と一緒ではないだろうか？
「黒人は肌の色が黒いから黒人である」という客観的事実とは違って
そちらが決め付けてる「マカー＝馬鹿」というのはあくまでそちらの主観に過ぎないわけだし
たまたま自分が掲示板orリアルで見た中に馬鹿なマカーがいただだけの話じゃないの？
マカーに馬鹿が多いのかどうかはまた別問題として

訂正。>>842「無意識に」ではなく
「意識的無意識的に関わらず」だな。

>>842

まあ、マカにとっては唯一神のみが信仰の対象でその他は敵と。
その唯一神の信仰をも隠蔽したいと。
唯一神が現人神では無いとわかっても、そのことを隠蔽したいと。






普通の社会人はその様子を眺めてると、嫌悪感で吐き気がします、マカって。

2ちゃんねらーが普通の社会人の心情を語るとは、ここはヤバいインターネットですね。

あと、極端に性能が低い高価な製品を
デザインや広告に騙されて買わされることに
資本主義的な喜びを感じずにはおれません。

>>851
全く意味が分かりません（w

>>847
例の取り方が恣意的だな。どちらかというと
「朝からパチンコしてる奴にはロクデナシが多い」とか「競輪場にはマナー
の悪い奴が多い」に近い。
朝からパチンコしてる奴にも立派なのはいるだろうし、競輪場にも紳士は
いるだろう。「ロクデナシが多い」ってのは確かに主観だ。だからといって
パチンコ屋や競輪場にいる奴の多くに居直られても困るな。要はその主
観的判断が妥当かどうかだろう。

つーかさ、ヴァカいじると面白いからやってるんだよ。お前がヴァカを守る
人権派ならそれは立派なことだから是非やってくれ w

AdobeからIndesign買ってくれって電話掛かってきたよ（笑）
買って欲しかったらPremiereのアップデータ出せって言っておいた。

ようはsystem7 + radiusビデオカード + Photoshop3.0.5
が最高ってことだろ？

>>847
それを言ったら煽りにならないし「苛めて笑う」のが
目的なのだから、その目的を果たせない。

>>849
確かに、いやあな感じはするわな。
道具に拘るのは悪いことじゃないが度を過ぎれば
その様子を眺めている第三者の気分を害すね。

まぁ、各々のOSを人種問題に例えるとﾄﾞｽﾞは白人、ﾏｸは黒人、
ｳﾆｸｿはユダヤって事か？

>>834
日本語がわからない人ですか？

>>857

ちょい違うだろ。ユダヤとキリシタンの関係はもっと微妙。

まあまあこれでも読んでもちけつ。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030205302.html

「ウィンドウズってどんなに素晴らしいんだろう？」と夢見ながら
しかし、遅くて性能の低い新型のマクを使うことが、もう理想的なのです。
「足るを知る」って素敵だと思います。

>>853
レスさんくす
前半は同意なのだが俺は人権派ではない
馬鹿の相手をする方がもっと馬鹿だと言いたかったのだ
自分に被害が及ばない限り馬鹿は完全スルーするに限る
わざわざ煽りや釣りにレスして馬鹿を相手にしてる自分も自家撞着になるんだけどさｗ

>>849
君の心理状態は推測でしかないが。
「吐き気がする」つーのもあるだろうけど
「生意気」って感じもあるんじゃないのかと
思ったりもする。

アニキーーーーッ！！

>>862
その通り w
だから言っただろ、「時々」って。毎日煽りまくってる元気な奴もいるだろうが、
俺みたいなのは出張先のホテルでヒマすぎるから煽る、とこういうことだ w
じゃ、寝るわ。

次来るときまで変わらずヴァカでいてくれよ ＞ マッカーども

>>859
うむ。
ユダヤは血統が条件だけど、キリシタンは白人でも黒人でもなれるのだ

というわけでMacはダメぽ

ありゃ。それじゃ、おやすみー。

また、そのうちなー。

>>865
>次来るときまで変わらずヴァカでいてくれよ ＞ マッカーども

ぜひ、そうありたいと思っています。

こうしてネガティブキャンペーンは永久に続くのでした。

今日思ったのですが、世の中には人の電波には気付いても自分の電波には気付かずに、
自分は一般人だと思い込いこんでいる人って居るみたいですね。
なんだか恐ろしくなっちゃいました。

>>870
まるで自分が電波じゃないかのようないいぶりだな

このスレ読んでて思ったのだが、なんでこの板の人はこんな煽り目的
のスレを放置（無視）できないの？

>>872

自覚していることだからです。

>>872
つまり都合の悪いスレは無視して，マカだけで閉じこもってマンセーすればよいと？
いいねそれ．やれやれ．

別にMacが遅くてもいいじゃん！
好きで使ってるんだからさー！

>>871
俺は煽り合戦には参加してないっすよ。

みなさーん　ここは

煽　り　目　的　の　ス　レ

だそうでーす！

>>876
おまえが煽り合戦に参加してるなんて書いてませんよ（馬

そりゃ、早とちりしてすみませんでした。

だけど、上の煽り合戦やってる人たちってどう考えても普通じゃないってのは確かでしょ？

???????????

Safari?

膣?
ﾇｱﾇﾃ膣?

>>874
自分の目的と相手によると思う。こういうスレタイで冷静な議論も
ないと思うしなあ。Macの情報交換を求めているのなら
関知しないのが一番だ。

結局、聞きそびれたが「吐き気を催すような処を覗き込んで
突っついて笑い倒す」というのが、ちょっとわからん。

>>880
それをご丁寧に読んでるお前も同類

つーか煽り合いっても「ヴァカアフォ」言ってるだけならともかく、今日の
は少しためになる部分もあった。俺MacPeople毎号読んでるし、まーぱ
もたまに読む。表現とかでちょっと疑問に思うトコあってもそういうもの
だと思ってた。そういうのをハッキリ「電波」だと見分けられるようになら
ないとそれこそバカにされるようなマックユーザーになっちゃうかもしれ
ない。

>>884
関知しないのが一番と言っても、Macユーザーって俺も含めてMacに愛着を持ってる人が多いし、
どうしてもこう言うスレに引き寄せられて煽り合戦やっちゃう人が多いんじゃないかなぁ。

>>885

>それをご丁寧に読んでるお前も同類

だって、この手のスレが上がってると気になるんだもの(´･ω･`)

まえから思ってたけど，
Windowsしか使ってなくてここに煽りにきてるやつってかなり少ないんじゃないだろか？
煽りの大半はマックユーザであって，ムキになって反論する奴を楽しんでるんだと思う。

この俺がそうであるように

>>885
相手の心理云々は別として、それは同意だ。

ちょっと、あの手の電波記事や、いちいちWinを
貶さないと気がすまないライターには辟易する。
しかも雑誌価格の一部は、そんな役に立たない記事の
原稿料なんだし。

一般的な用途として公平に比較するなら別だがね。

>>887
そりゃそうだろ。だって知らないものをどうやって煽るよ。例えば
「超漢字」を煽ろうったってTRONしらない俺らには一言の煽りも
でないだろ。

http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
このグラフって、ウソなの？

>>886
ま、やるにしても程ほどって思うよ。
第三者が見て気分を害さない程度。

折れもスレが上位にきてりゃ気になるけどな。

>>887
両方使ってるかMacユーザーが殆どじゃないか、と。
煽る為だけにWinオンリーの奴がMacの事を勉強してる
つーのも、あんまり無さそう。

あ、シェアが少ないってのはかけるな。あと周辺機器のドライバがない
とか。なんだ、知らなくても煽れるジャン (w

>>889
そうだろうけど，ドザーとかいう言葉を喜んで使ってる連中は，
本当にwindows大好き人間がきて煽ってると思えるフシがあったから．．．

関係ないけど
apple.co.jpでLiFE* with PhotoCinemaとかいうのがリリースされてるね
コレ前からあったの？

>>893
折れ的にはWinユーザーは「ドザ」よりは「ウィナ」の方が
敬称だと思ってたよ。無意識に怒らせてたかもｗ

>>890
漏れもよく知ってるわけじゃないが、このスレの内容から見るにこういう
ことじゃないか?

　代表的な自治体を選んで日本と米国の人口密度を比較しましょう
　　　　→米国の方が数倍人口密度が高いですね

というベンチがあったとして、その「代表的自治体」が日本側は島根県で
米国側がニューヨークとか。

つまりデータ自体はウソじゃないけど、計測方法に問題があるって感じ
じゃないのかな。

>>896
なるほど。
自社に都合の良いデータ、という訳ですね。

アップルストアがメンテ中

>>898
今回もどんなに(;´Д`)ﾊｧﾊｧしても何も来ないと思われ。

>>890
全くの大ウソ。

>>896
それにPhotoshopでフィルター処理よりは手の平ツールやブラシとか
使ってる時間が多いしな。
アプルベンチのスコアが、そのまま体感速度って感じには
なりにくいような気もするよ。

winでもmacでも、
どちらかが、まともに使えないと思うやつが
まわりから、使えないと思われてるやつだよ

>>893
お前IDがヤ○ザだな。

このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
ユーザーだが、時々ﾄﾞｻﾞを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
その目的は「ﾄﾞｻﾞってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
だそれをイヤな書き方で指摘した「ﾄﾞｻﾞ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
だいたいﾄﾞｻﾞにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
もあるんだよ。だから本当のﾄﾞｻﾞの煽りは底が浅いんだ。

>>903
お前何しとんねん！！（w

>>903
そんな事してないで寝ろ。

>>903
これからもがんばりましょう！
あと最後に一言．．．

　D　T　P　屋　は　市　ね　！

>>９０３
ﾏｶの閉鎖的な隠蔽体質というのがどれほどの物か解った気がする。
たしかに吐き気がするほどだな。

>>904-907
俺だって最初は本物のﾄﾞｻﾞの煽りに頭に来ただけだ。そんで>>903みたいなことを
始めたんだが、最近はAppleも元気がないし、なんか虚しくなってきた。ここに書い
たのは告白だから、もう俺はやらないと思う。でも俺みたいな奴は他にもいると思う。
レスのにおいで同類はわかる。

>>908
上手に釣れてしまう分、怒って必死になったMacユーザーの様子を
フツーのWinユーザーが見るとやっぱり、どうかなとは思う。

ま、煽り合ってる内に色々と覚えることもあるだろうし。
一概には非難することでもない。

煽りあいの嫌な住人にとっては、君がやめるキッカケになったんだとしたら
この煽りスレも十分価値のあったものかもしれんよ。

ここでも煽り合戦がお盛んなようで。

【パソコン一般】どうしてもマックが欲しくて苦悩してる人の数→
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1037582385/l50

おまいら簡単にダマされすぎ。903=908はドザ。

こらこら、チミたち。マカ同士で喧嘩して楽しいのか?
それともアポがペテンしてたのがそんなに悔しいのか?
それとも妄信してた自分が情けないのか?


おまいら、キショイぞ。ヲタのニホイがプンプンする。
ん?このニホイは「産廃Mac」のだな。どうりで、クサイはずだ。
くちゃいよ、くちゃいよ。Macくちゃいよ。

( ´･ω･)ﾏｯｷｭ

>>875
好きで使う分には一向に構わないが
人にMacを強要するマッカーはいただけないと思う
公○党の議員に票を入れてくれとしつこく通い詰めてくる
sgiの人々と変わらない

シリコングラフィックス？

やっぱしこの板の住人だったらsgiと言ったらシリコングラフィックスが最初に思い浮かぶか。（w

創×○会

D　　　　T　　　　P　　　　屋　　　　う　　　　ざ　　　　い

>>ALLドザ

ドザのコンプレックスが浮かび上がるスレだな。
漏れもそうだが、マカはみんな速度で負けてることぐらい知ってる。
マイノリティだし、利便性においても劣っていることを知ってる。
じゃあ何で使うかって、単にインテリアとして見た場合、
ドザ共が使うガラクタ箱より圧倒的にｵｻﾚだからだ。
マカが全員そう思って使い続けてるかは知らんが、
Appleやハゲは自分たちが業界で生き残ってる理由をそれだと知っている。

この世にMacが有る限り、ドザはテメエらのｶｺﾜﾙｻ、
シェアでも性能でも勝ってるのに、唯一残ったコンプレックスを突っ込まれる。
そういう噛み噛みし切れない存在を、何とか排除したいんだよな。
無理だよ。
ああ、くちゃい、くちゃい。

>>919
使うマシンによるんじゃない？
家庭用のWindowsパソコンや自作機はあんまり格好良いとは思わないけど
ワークステーションは結構格好良いと思うよ
凄い偉そうな感じするし
他では味わえない無骨さが素敵

>>920
言われて見ればそれは分かるっす。
でもそういうのを分かってて使ってる人は、
こんなトコでマカにぶつくさ言わないのでは。

>>920
そりゃそうだな。意味不明の穴なんか作るようなセンスでは市場から追い出される。
あっ、すでに追い出されてるんだっけ、Macって。

ドザ必死の反論
↓↓↓↓↓↓

ポリタンクG4のどこにインテリア性があるの？
純正モニタとも「カタチ的に」合ってないと思う。
現行ラインナップではG4以外は、まだカッコイイと言えるけど。

デザインはMacの方がすきだなぁ・・・。
作りもしっかりしているしなぁ・・・。
おっす！オラマカー！

Macはデカデカと林檎マークが入っているのが気に食わない。
流線型の筐体も個人的には好きじゃない。
真の漢のマシンはIBMだ！

Real men's food is hotdog!! Not tofu!!

ThinkPadは最近『インターネットぼたん』とか付いていてあんまりカコよくない。。

まあ、シャネルのようにでっかいマークが入ってるのが
好きな人もいる。プラダみたく地味なプレートだけ
つーのが好きな人もいるよな。

>>914
相手の都合も考えずに強要したり批判したりするのはｲｸﾅｲ。

>>928
昔のシンプルな形のまま、頑丈で薄いのにして欲しかったなと
思うよ。

そんなにMACのデザインがいいというならG4計画見習えよ

ThinkPad的には薄くならなくてもいい気もします。
でもキーボードがごちゃごちゃしてるのはやだ。
真っ黒の中にワンポイントの赤ポッチがいい感じなのに。

どこのメーカーのパソコンでも、メーカーのマークとかロゴとかが全体を損ねてたりしますよね。
Dellのノートのフタのマークとか。
Appleの中でiBookは白地に白のリンゴだしけっこう控えめな気が。
開いた状態だとほんとによけいなもんが無い。
無機質で冷たい感じがして嫌いだと言う人もいましたが。

sonyの評判？ノートパソコン見たけど、まあおもしろい。
でもその後パワーブック見るとやっぱ次元が違うなあとホレボレする。

たしかにパソコン業界でmacのかっこよさは「膿み」かも。

>>9.31
厚みに関して言えば個人の用途と好みだよな。
キーボード周りがゴテゴテしているのは俺も好きくない。
機能以外の虚飾を排除するIBMの姿勢はいいと思う。

当然、そんな殺風景なものは嫌だという購買層も
存在するわけで、メーカーとしては「過飾に走る」か
「機能と見た目の融合」の選択を迫られる。
アポーの今のiBookとかは後者でやろうとして
頑張ってる感じはする。市場が満足するかどうかは
別問題だけどな。

アドビベンチとは全然違う話になってるがｗ

全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！　！

全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！　！

全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！　！

ポリタンクPowerMacG4は流線型でもないだろ。
なにあれ？

>>931 あなたに的にこのデザインは、どう? http://review.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2003/03/03/642186-000.html

>>938
クルーソー1GHzでもパワー不足とか書いてあるよ。・゜・(ノД`)・゜・。

>>938
すっきりしててけっこう好きですよ。
昔銀パソがはやりだした時は、なんか銀ってだけで嫌いでしたけど（ｗ
ノートは黒だろ！みたいな。
銀なんて反射光で目が疲れるだろ！とか（当時パソ雑誌にそういう意見があった）


画面の裏にでっかくマルにCompaqのロゴがついてたらがっかりな気もしますが、
それはなさそうですね。


それよりもなによりも、最初ページが開いて文字を読む前、
ザウルス？と思ったんですけど（Ｗ

実際のところは、現物の質感を見てみないとわからないですね。
銀色とかは、実物見るとちゃちいことあるので。

タブレットというギミックに関しては、Win CE使ってたので好きなんですが、
それがこのサイズになるとちょっとどうかなあという気はします。
VAIO Uのサイズ（厚みはもっと小さくて）でキーボードがちゃんとしてて、
画面がタブレット式で操作できたらいいんですけど。（ようするに僕はシグマリオン２使い）

レスどうも． >>939　たぶん　次は、せんとりの　ですよ．　　　 >>940　しぐまりおん３　がxpって本当ですか？

1煽れば20返ってくるレスポンスのいい板はここだけだ

>>941

シグ３出るんですかねえ？？メーカーもNECのままなのかな。。
Xp搭載になったらよそのミニノートと変わらないし、ちょっと魅力半減ですね。
品によりますが。
それにXpだったらDoCoMo抱き合わせにできないのでわ。。
モデムもLANポートも無しでPCカードスロットは他社のPHSカードを受け付けないとか？（ｗ
やろうと思ったらできそうですね。
DoCoMoもPHS定額始めた事だし、それで激安Xpノートが手に入るならそれでもいいですけど。
Xpは起動速いらしいし。

スマートディスプレイがたしかCEのはずですが、あんなん出すんだったら
普通のハンドヘルド型CE出してほしい。。
みんなしてMSの方針に右へならえしなくてもいい気が。。

マカーは雑談してるフリして話を誤魔化しにかかっているようです。

もうダメポ

OS9は、もうダメダメぽ。

>>944　ゴメン，スレ違い話題自粛するわ．ちなみに俺、Win98ユーザーね．

そだね。雑談になってる。
ちなみに俺もXp Proなんだけどな。

このスレにマッカーは居ないみたいだな

ここは“わざわざMac板へやってきて能書きたれてるドザ達”を観察するスレですね。

糞ドザ=マカーの正体

> このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
> ユーザーだが、時々ﾄﾞｻﾞを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
> クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
> その目的は「ﾄﾞｻﾞってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
> るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
> 煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
> だそれをイヤな書き方で指摘した「ﾄﾞｻﾞ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
> だいたいﾄﾞｻﾞにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
> もあるんだよ。だから本当のﾄﾞｻﾞの煽りは底が浅いんだ。

いや、俺はマカーですよ。
そんでもってPCのデザインの話を振られたのでお返事してて熱中してしまいました。

全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！　！

ところでそろそろ次スレのスレタイとかを考えようじゃないか

>>953
全　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん　！　！

>>953
全　く　ヴ　ァ　カ　が　治　り　ま　せ　ん　！　！

次スレタイトル

【全く意味が】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【ﾜｶﾘﾏｾﾝ】

【ようやくマカが】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【負けを認めた】

【ﾄﾞｻﾞ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【大喜び】

【糞ﾄﾞｻﾞ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【実はﾏｶ】

【ようやくしおらしくなってきた】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【マカ】

【相変わらずうざい】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【糞煽り厨】

どーでもいいような糞スレで、普通にまともな会話が成立してたら
スレ違いと言われてストップかけられるんだからな（ｗ

そこまで好き勝手に板の分類を無視して好きなように使いたいなら
煽り大好きなバカどもは2chの運営費を負担してほしいものだ。

【ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】

本当に次スレなんかいるの？

【難民？】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【ドザ衆大喜び】

OSXは、もうダメダメぽ。

【穴ﾀﾞﾗｹ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【脆弱なﾄﾞｽﾞ】

【全くｳﾞｧｶが】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【ﾅｵﾘﾏｾﾝ】

じゃ俺が作る！

>>967
悔しそうだな、マカ。気は晴れたかw？

【そんなにマッカー】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【悔しいか】

【ｾｷｭﾘﾃｨﾊﾟｯﾁ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【当ﾃﾀﾗ死ﾝﾀﾞﾄﾞｽﾞ】

>>972
悔しそうだな、マカ。気は晴れたかw？

【ﾄﾞｽﾞﾊｹﾞｰﾑｼｶ】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【活かせない】

【認めたくない】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【認めよう】

オマエ達風呂くらい入れよ

【それでもマカは】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【負け惜しみ】

反応しちゃった970の負けだな

最新のマザーボードを買っては自己満足。
高クロックのCPUを買っては自己満足。
大容量のRAMを買っては自己満足。
ベンチマーク結果を見ては自己満足。
グラフィックカ(以下略)
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　　　　　　　 大幅省略

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ﾏｶｰを見下しては自己満足。(ﾏｶｰはそんなあなたたちを哀れんでいます)