UNIXを始めたいのだが・・

UNIXが使えると聞いてX11落としてきた。
起動すると窓が一つ。
なにをすればいいのか。
わからないまま今日も日が暮れる。
巷にはUNIXソフトがあふれ、中には市販ソフトより高機能なものもあるとか。
そしてそれがすべてタダで手に入る。
しかし、コマンドを勉強するのに膨大な金と労力を費やさなければ
タダでアプリを手に入れることはできないのだろうか？
そんな予感が脳裏によぎった。
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/l50

（　´_ゝ`）

こんなｽﾚ立てる暇あるなら、
書店なり図書館なりへ走れ。

なあ、4よ。おまえもそう思うだろう？

思う。

>>1
目先の金に目がくらんでLINUXを勉強するのは苦痛でしょうな。
あなた言ったとおり、使いこなすには膨大な知識が必要です。
お金そのものは掛からないけどトータルでみるとけして安くはないよ！。

UNIXが売りな割には結局初心者には使えんし
達人にはただのUNIXの一系統にしか感じられない

トンチンカンなスレらしくトンチンカンなレスがさっそく
きましたな＞６

今日は普段見かけない言葉をよく見る日だ。
「達人」・・・ですか？

親切な人々が>>1にマジレスしてあげるスレはここですか？

本を買おう。4000円くらいの分厚いやつ。
君が貧乏ならこれでちょっとは本気になるだろう。

あのさあ
根本的なこと聞いていい？
「UNIX」っていう「名前の」OSてのは結局「無い」んでしょ？
　
UNIXって、結局何なの？Linuxとは「別物」なの？

>>11
>UNIXって、結局何なの？
商標
>Linuxとは「別物」なの？
別物

>>11
http://yougo.ascii24.com/gh/05/000520.html

ttp://www.furukawaunic.co.jp/guide/urv.gif

タダより高い物は無い、って事でよろしいか。

世間で「UNIX」って言ったら、一般的にどのOSを指すの？

おいおい、UNIX自体、OSなんだが・・。

でも「UNIX」って名前で出してるわけじゃないでしょ？
UNIX Ver.1.0みたいな。

>16 >18
http://e-words.jp/w/UNIX.html

UNIX？
UNIX互換OSの間違いでは？
Linuxにはオープンソースで高性能アプリが多いが。
UNIXのシステム導入するには幾らぐらいかかるか知ってる？

　代表的なものだけでも、Sun Microsystems社の
SolarisとSunOS、Hewlett Packard社のHP-UX、
IBM社のAIX、SGI社(旧Silicon Graphics社)の
IRIX、Caldera Systems社(旧Santa Cruz Operations社)
のUnixWare、カリフォルニア大学バークリー校(UCB)のBSDと
FreeBSDなどの派生OS、Linus Torvalds氏のLinuxなどがある。

>>12は
>Linuxとは「別物」なの？
別物
って言うし、何がほんとうか分からんようになってきたんですが。

で、上にかかれてる空リスだかなんだかは一つ一つは別のOSなの？

Linuxは、UNIXではない。
AT&T UNIXのソースコードをまったく使用してないし。

>>21
おまえが引用したところの前に下のように書いてあるだろ
>　また学術機関やコンピュータメーカーの手によって、独自の拡張が施された多くの
>派生OSが開発され、現在ではUNIX風のシステム体系を持ったOSを総称的にUNIXと
>呼ぶことが多い。
列挙されてるなかには「UNIX『風』のシステム」もあるが、それはUNIXではないってことだ。
粘着テープをみんな「セロテープ」と呼んでたり、応急絆創膏を「バンドエイド」と呼んでる
ようなものだ。

>で、上にかかれてる空リスだかなんだかは一つ一つは別のOSなの？
別のOSだ。

画像で重いがこれでも眺めておけ。UNIXの歴史だ
ttp://www.levenez.com/unix/history.html

>>18
OpenUNIX や Tru64 UNIX がある

>>22
AT&Tのコードを使っているかどうかはUNIXであるかどうかに直接関係しない。

>>23
すげー系統図！！

で、KDEって何？gnomeって何？X11って何？そんでももってMac OS Xはどう違うの？

とかいう話になるんかな。

>>23
＞AT&Tのコードを使っているかどうかはUNIXであるかどうかに直接関係しない。
AT&Tが元祖だから、AT&Tのソースを使ってないなら正式なUNIXとは言えない。
まあ正式なUNIXではないから、ライセンス料も払う必要ないわけだしな。

>>25
>AT&Tが元祖だから、AT&Tのソースを使ってないなら正式なUNIXとは言えない。
The Open Groupの認定を受ければ正式なUNIXである。
認定を受けるようなシステムベンダは大概AT&Tのライセンスも受けてるので、
わざわざAT&Tのソースを使わないシステムを作ってないだけ。
英語だが、これでも読んどけ ttp://www.unix.org/what_is_unix.html

POSIXってのは何でしたっけ。

>>27
Unix のアプリケーション・インターフェースにかんする規約です．
IEEE 1003.1 によって規定されています．

用語は
http://yougo.ascii24.com/
がおすすめです

けっきょくなんだか分かりませぬ。

Mac OS XはPOSIXに準拠してるんですよね。
だからUNIX系のソフトの移植が（まあまあ、わかる人にとっては）簡単って事なんですよね？

>>29
結局UNIXっていうのは紆余曲折の結果、The Open Groupの商標になっているので
正確にはその認定を受けた物がUNIXなのですが、
広い意味ではOSXも含むBSD系やLinuxなどのUNIXライクなOSもUnixと呼んでいるということです。
言うなれば>>27のいうPOSIXに定義されたAPIを持ったものはUnixと呼ばれているということですね。
UNIXは商標なので、それと区別してUnixとかUN*Xとかいわれたりします。

>>31
> 言うなれば>>27のいうPOSIXに定義されたAPIを持ったものはUnixと呼ばれているということですね。

じゃあ、Windowsもか？
POSIXだっていろいろあるぞ。

>>32
突っ込まれるとは思ってたんですがｗ
まぁ、その辺は難しいところですね。BeだってPOSIX準拠だった気がするし。
POSIX準拠してればUnixかというと確かにそうではないです。

>>31
> UNIXは商標なので、それと区別してUnixとかUN*Xとかいわれたりします。

AppleはUNIXと言ってるが。

>>34
正確にはUNIXと全部大文字だといけないと思うんですけどね。

そういう細かいこというヤシは馬鹿じゃなかろうか?
UNIXは大文字小文字を区別するが大文字小文字を区別しない
端末もあってそこでもUNIXは動いているのだが。

ある意味UNIXは学際馬鹿の政治や商売主義から独立するために生まれ
分化したのだから、くだらん歴史的なうんちくこねるより
ガシガシコード書けよ、そっちのほうがよっぽどUNIX文化だわな。

** is not UNIXつーのが一種のしゃれだってのが分からん連中は
UNIX(小文字でもいいぞ)について語るなよ、かっこ悪いから。

なんとか　is not　かんとか

みたいな言い回しやその変形ってときどき見るけど、実のところイマイチよくわからないので
説明してもらえるとうれしい（ｗ

>>38
ファンダメンタルにはこの辺だろうね。オープンソースより古い。
http://www.gnu.org/home.ja.html

>>36
まぁ、神は細部に宿るといいますからｗ
とりあえず、コードがあって動いている物が勝ち。
実装の伴わない規格は意味を持たない。
それもまた事実ですな。

この視点に立つと OSX > copland な訳ですが。

>>31
なんだかちょっとGspotに近づけた気がします。

Gspotはまた別物だよ。

いやーん

>>42
(゜д゜)ｴｴｯ!!　そんな殺生な

>>42
HotSpotでﾊｧﾊｧしたいのだが、だめでつか？

ttp://www.amulet.co.jp/YDL/
これにしとけ。

>>46
をを、YDL入れてるよー。なんとなくKDE3.0にしたり。でも使ってないなあ。
Mac on LinuxでMacとファイルのやりとりできたら便利なんだけど。
単なる遠隔操作みたいな感じでもどかしい。
あと日本語入力はやっぱりイマイチ。
プログラム拾ってきて使おうと思っても、どれが使えるのかわかりゃせんし。

で、>>1はUNIXを始めたの？

だからさ、MacOSXはUNIXなの？それともUNIX「ベース」なの？

みんな無駄な知識が好きなんだな

ちなみにWindowsNT系列はPosix準拠のれっきとしたUNIXです。

え？まじ？

>>51
Unix→Posix準拠ですが、Posix準拠→Unixとは言えません。

>>51
WindowsXPでは、POSIXサブシステムはなくなっちゃたから、もう、POSIX準拠じゃないよ。
Windows Services for UNIXってのを別に買わなくちゃならない。
US版だと定価$99。

あと、WinNT/2000のPOSIX準拠っていうのは、
古いPOSIXに準拠してるだけだから、意外と使うAPIが抜け落ちてる。
POSIX Threadもサポートしてないからねえ。

>>51
嘘つきやがったな、この〜！！

>>55
え？まじ？

>>54
2000はNT5.0　XPはNT5.1で大した差は無いです。
WindowsXPでもPOSIXのサブシステムは"ありますよ"

/SUBSYSTEM:{CONSOLE | WINDOWS | NATIVE | POSIX | WINDOWSCE}[,major [.minor]]

>>57
あんた、それは、VCのリンカのオプションなだけだよ。ｗ

XPからはPOSIXサブシステムは取り除かれてるんだよ。ちゃんと読んどきなさい。
http://www.microsoft.com/hwdev/driver/XP_kernel.asp

Several Windows 2000 components are removed
in Windows XP and Windows Server 2003:

Posix subsystem
OS/2 subsystem
NEC PC98 support
SGI 320 and SGI 540 support

つーか毎日UNIX使いの人にいぢめられています。
今日はEWSうんぜんうんびゃくで作業してね、といわれても昨日使ったすーぱーくうんたらとどのコ万度が違うのか、うんぬんかんぬん、、、

>>59
鼻フックしてやるとよろし

シェルからのコマンドくらいで泣き言を言う香具師は、System7でも使ってなさいってこった。

１は覚えようという気がないのと変わらないので
９でもつかってろ。

ちったあググレ。本も立ち読みで良いだろ。
まあこんなヴァーカがいるから不景気になるんだよな。

保守

保守

sage荒らしのせいで書き込むきっかけが出来た。

再警告
このスレは重複スレです。
以下のスレにに移動してください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/l50
MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その４

　1 ：前スレの１ ：03/01/29 19:37 ID:KiFxJEQS
X11 for MacOSXβが発表されるなどで、UNIXとして使っている人口は増えたはず。
情報交換しようよヽ(´ー｀)ノ

>65
元から誰も居ないよ。あんたが書き込んだ所為で CocoMonar やら navi2ch 使いは
このスレの存在を思い出すかもしれないけど。

age

あ

NetBSD/MacとかOpenBSDの

>>62
Var.Ka ?

重複とか言ってすぐ消えるかと思っていたが、
なにげにこのスレ、良い雰囲気を醸してきたな。

>>60 過ぎ辺りから下らんカキコが入ったが。
ｵﾚﾓﾅｰ。

鼻フックage

たとえばヒロミックスなんてのはUNIXが語源なんでしょうか。

初心者に優しい良スレだ

ヒロミックスについてはユニックス起源説とゼロックス起源説とバックス起源説が
あります。マルティクス起源説はいくらなんでも眉唾ではないかとおもってますが、
真相はわかりません。

Macユーザーにも比較的馴染み深いのはIRIXですかね。
3DCGやコンポジットでハイエンドの名を恣にするも、
WinNTの猛追に青息吐息…。

OS Xが同じ道を歩まない事を切に願う。

「恣」でほしいままって読むんだ・・・。知らんかったよ。
Mac OS X は UNIX とは言っても WS じゃなくて PC だから、今のままで良いんじゃない?
最近はサーバにも手を出してるけど、狙ってるのはハイエンドじゃないし。

>>77
俺も知らなかった(w
ことえり様は何気に凄い？
MacはWSではないけど、MayaとShakeが動作するんだし、
CGワークステーションの登場も検討してほしいところ。

具体的には、Quadro、FireGLの対応とか。
BTOのSCSI HDD RAIDのオプションも充実させるとか。

欲しいまま………




OS8.1のことえりはアホだな‥‥‥‥

恣・・・ATOK14/OS9.2.2


やたらに難漢字を出すのが賢いとは言えない。

ワープロ・パソコンシンドロームな文を生産するもと。

レッドハット８にしなせえ

Unixの中の人も大変だな ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_4.html

恣・・・エラいぞ、ＡＴＯＫ。
鸚鵡・・・これはメジャーだね。



UNIXなら、UNIX板行った方が詳しい人多いんではないか？？

>>82

なじゃこりゃ・・・・ﾒｶﾞﾃﾝ

（＾＾）

macに入れられるunix系OS一覧とかないでしょうか。できれば機種別で。
以前システム屋の人に聞いたところ、NetBSDはmacに入れれる、と
言ってましたが、FreeBSDとかは入れれないのかなーと。
ベージュG3で使用目的はunixに慣れ親しむことでつ

>86
UNIX 系 OS を大別すると、*BSD, Linux 各種ディストリビューション、その他の三つが
あって、*BSD は OpenBSD, NetBSD と FreeBSD がある。Linux ディストリは色々ある
けど、Kernel 部分はほぼ一緒だから、OS としては一つしか無いとも言える。
主要なディストリは Vine, Redhat, Debian, Mandrake, Turbo, Susie など。
その他は Minix, Mach, Hurd, Darwin など。Darwin は BSD 系に入れるのかな。
MkLinux とかも Mach に入れて良いかも。

上に挙げたのは殆どが x86 プラットフォームをターゲットにしている。PPC で動くか
どうかは各 OS or ディストリのウェブサイトを見て欲しい。
NetBSD は移植性を売りにしているので、多くのプラットフォームで動く。楽をしたい
なら Linux 系が良いかも。Vine は確か PPC で動いたと思う。OS その物を楽しみたい
なら NetBSD。UNIX 系のアプリを使ってみたいだけなら Linux が良いと思う。

どちらを選んでも、日本語のマニュアルが充実しているのでじっくり読んで下さい。
BSD 系なら ports, Linux 系なら rpm や dpkg というバイナリパッケージがあって、
それぞれ pkgxxx, aptxxx というコマンドでインストール出来るので、まずはそこから辺
から入ってみては。

古いマシンに入れて、長く細く楽しみたいなら NetBSD が良いと思います。
それから、普通 UNIX と言ったら商用 UNIX の事を指し、Solaris, HP-UX, AIX などが
あります。

>>86
>macに入れられるunix系OS一覧とかないでしょうか。できれば機種別で。

ちと情報が古いが。
http://www.eskimo.com/~pristine/unix.html

ところでちょっとは自分で調べた？何でも他人に聞いて済ませてる
怠惰な人生送ってない？

>以前システム屋の人に聞いたところ、NetBSDはmacに入れれる、と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>言ってましたが、FreeBSDとかは入れれないのかなーと。

FreeBSD はx86 専用。いや、Alpha とIA-64 へのポーティング
プロジェクトがあったっけ？

>89
FreeBSD は SPARC64 もあるよ。
PPC 上の *BSD はこんな感じ。FreeBSD はまだまだっぽいけど。
www.freebsd.org/platforms/ppc.html ;; FreeBSD/PPC
www.netbsd.org/Ports/macppc/ ;; NetBSD/MacPPC
www.openbsd.org/macppc.html ;; OpenBSD/MacPPC

回線が従量制のISDNだったのでぷらっとほーむからNetBSDのCD-ROMを買いましたが、

手持ちのPerforma588には謎のエラーで入りませんでしたとさ。ひゅるり〜（涙


AirH'' 32Kで一週間かけてYellow Dog LinuxのインストールCDのイメージを落として
どうにかこうにかインストールできたと思ったら
しばらく経つと原因不明のブート領域が認識されない現象が起きて起動できなくなったとさ（ずど〜ん

>>86です。
>>87-
予想をはるかに超えるレス！ありがとうございますた。
多いに参考にさせていただきます。

>>89
もちろん自分でも調べてます。unix板や各OSのサイト。。。
しかしG3にNetBSD以外のOSを入れられないのか？が自分には
わからなかたので、macとunixの両方に詳しい人に聞きたかったんでつ。
それと何から何まで聞くのではなく最小限の質問をしたつもりですた。
というかいつの間にか、人に聞く前に自分で調べる、という
2ちゃんねらの習性を身につけてしまっててﾁｮﾄ鬱

人に聞く前に自分で調べるのはまともな人間のやるべき事であって、

２ちゃんねらの習性ぢゃねえよ。

>>93
外出ではないか、すれ違いではないか、ぐぐって目的の情報が出てくるか出てこないか、
2ちゃん的な「人に聞く前に自分で調べる『習性』」の意味でした。
（それだけではなくもちろん自発的にも調べていますが）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守なんていらないか

LaNux?

>>86
そんなあなたにApple DarwinPPC

OS XじゃなくてDarwinだけ入れて、X11入れるってできるんでしょか？
ひょっとしなくてもDarwin＋X Window Systemの方が軽い？

100 get！

>>99
AppleのX11ではなく、XFree86ならできる。
でもMac OS X で使ったほうが軽い。
（Quartzが利用できる分描画が速いので）

一つのHDDにMacOS（classic）、Linux、Unix（NetBSD)を共存させる事って可能なのだろうか？
Mac+LinuxはYabootやBootXなどがあるので割りと簡単に切り替え出来るのだけれど、Unixはどうなるのだろう。
普通はMacとUnixかLinuxのどちらかと共存させるだけなのだろうけれど……
誰かこの3つを共存させていると言う変わり者はいない？
出来るならやってみたいと思っている。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>102
NetBSDとMac OSの共存は一応可能だけどLinuxまで含めて3種のOSを
簡単に切り替えできるユーティリティを私は知らない。
open Firmwareで手動で切り替えれれば３つの共存もできるかもね。
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/macppc/SystemDisk-tutorial/
http://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/macppc/models.html

ただ、Mac OS X（Darwin）がBSD系なのでMac OS Xが動く機種なら
Mac OS X使ったほうが共存は楽。私は以前、PismoでMac OS 9/X/LinuxPPC
を共存させて使ってた。

使っている機種が8500だからXはノンサポなんだ。
それでLinuxやNetBSDなら使えるだろうと。
特にNetBSDは将来買い足した時の為に同じBSD系であるXの予行練習になるかと思って……

>>105
なるほど。ではこれはどうかな？
http://eshop.macsales.com/OSXCenter/XPostFacto/framework.cfm?page=XPostFacto.html

8500のような、Mac OS Xに正式対応していないMacにMac OS XやDarwinを
インストールするツール。Mac OS Xは厳しいかもしれないけど
Darwin＋XFree86ならそこそこ使えるのではないかな。
Mac OS Xの予行練習が目的ならLinuxよりは良いように思うよ。

Darwinかぁ。
使っているSCSIカード（AdaptecPowerDomain2940U2W）とVideoカード（FormacProFormanceIIIplus/16MB-Permedia3チップ）がダメっぽい感じが……。（Xでは駄目らしい）
LinuxはSCSIはOKで3DLabsのチップもKernel2.4.19preからサポートされるようになったようで、NetBSDは大本のXFree86が4.3からPermedia3をサポートしているようなのでいけそうかな。

あ、BootXユーティリティは誰かが NetBSD 用のパッチを書けば取り込んでくれるらしいですね。（NetBSDのMac用のFAQより）
誰か書いてくれないかなぁ。（他力本願というか元々そんなスキルがない）

>>79
0S9のことえり2なら「恣」普通に変換できる

EGB13＠10.2.6です。

肆
亶
專
恣
擅
蘯
縱
欲しいまま

恣恣恣

恣
欲しいまま
干し椎茸のまま

恣意？　なるほど！（OS10.2.6 EGB13）

NetBSD1.6.1のCD-ROMは販売されていないのかな？
Plat'HomeのRelease & Write Vol.22 NetBSD1.6 はWebで見つけたけれど1.6.1っていうのはまだ無さそう。

FTPにCDイメージ置いてあるよ。。。
精々数十MBだからサクっと落としてトースト焼く。

ftp://iso.jp.netbsd.org/pub/NetBSD/iso/

つかなんで無さそうって思うのよ？
本家とミラーがプラットホームなんかより早いのはあたりまえじゃん。。

いや、焼き機持ってないので。

いや、焼き機もってなくても起動フロッピイメージもあるし
HFSボリュームからもｲﾝｽｺ出来るし、
ネット経由ｲﾝｽｺも出来るしｲﾝｽｺ手段が一番多い。
プラットホームよりバリエーション豊富でリリースが一番早い。

なんつったって本家だからね。

別にパッケージの買わなくても
UNIX userとかに頻繁に収録されるから
そっちでいい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

これ読んだ奴いますか？
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/mosxgeeks/

UNIXの勉強はじめたいんだけどどっから入ればいい？

>>119
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774116823/ref=pd_bxgy_text_1/249-4965523-9500347
さっぱりつかったことが無いひとがとりあえず中レベルくらいにはなれそう。
下巻はプログラミング関係みたい。

>>120
これよさそうですね！
オライリーのOS X UNIX入門と合わせて読んできまっす。
ありがとね〜

gnomeとやらを入れてみたいのだが、なにをどうすればいいのかさっぱりわからん。
finkなるものを入れてみたものの、なにをどうすればいいのか。
どっかにくわしく載っているサイトないですか。

質問です。
ELFにおける共有ライブラリ（so）は
ld -shared -soname libhoge.so.0 -o libhoge.so.0.0 hoge.o moge.o
とか、
ld -G -h libhoge.so.0 -o libhoge.so.0.0 hoge.o moge.o
みたいな感じで作りますが、MacOS XのMach-Oだと共有ライブラリの仕組み
がかなり異なるみたいです。dylibとかいうのを作るらしいのですが、
その簡単な作り方（上記のコマンドみたいな例）を教えていただけると幸いです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>123
コピペ。

シェアードライブラリの作成
cc -dynamiclib -undefined suppress -install_name libFoo.dylib -o libFoo.dylib a.o b.o c.o ...
とします。この時、標準ライブラリの多重定義が出るようならコンパイルオプションで
-nodefaultlibs または -nostdlib をさらに指定します。

また、シェアードライブラリーをリンクする場合、Mac OS X のダイナミックリンクの仕組みが
他の UNIX とはちょっと異なる（シェアードライブラリーのロードの仕方が違う）ので、
リンカに -bind_at_load を指定します。（コンパイラ cc で指定する時は -Xlinker -bind_at_load を指定）

>>11-30あたりの議論と関係することでアップルが訴えられています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000002-cnet-sci
だからいったのに…

だから禿なんか買わないでBeにしとけば…

どうせまたSCOでしょ。こないだはLinuxがなんとかって絡んでたし。ある意味電波。

>>128
絡んでるかもしれないけど、The Open Group が UNIX (全部大文字)の商標を持ってるのは
周知の事実だから心配はしていた。BSDはUnixという言い方はしてないしね。

ごめん、ソース見ないで早とちりした。
ソースコードの話じゃなくて名前のことなのね。

>>125
さんくす

http://www.powerlan-usa.com/exodus/ex-screen-shot.html

このスレまだあるのか

age

>>134
あがってないぞw

Vine Linux あげ

うおお、exodusなんてまだ生きてたんだ... Tenonは瀕死なのにね。

∋oノハヽo∈
　（〜＾◇＾）＜やぐやぐ♪

（＾＾）

あぼーん

メモリに関してはトラディショナルな設計のUNIXの方がWinより本来要求水準は低い。Winは肥大化
しつつある。NT4.0wsのインストール直後は28MB、2000proは56MB、XPproはなんと90MBのメモリを
消費する。ディスプレイドライバの導入やサービスパックの適用によって、これらのメモリ使用量は増えていく。
最終的にNT4.0で70MB、2000proで100MB、XPproで130MB程度のメモリが常時消費されてしまう。
デフォルトで起動するサービスを削れば10MB程減らせるが、微々たるものだ。NT4→2000は大幅な
機能の向上があるため仕方がないと思うが、2000→XPの大幅増量は理解しがたい。

だがLinuxの豪華ディストリビューションで豪華デスクトップを立ち上げると、いきなり250MBとか消費
していて面食らう。これでは軽く動くわけがない。Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。X11の根元的な設計問題(個々のWidgetがウィンドウ構造体を
持つ木構造)、フォント管理の非効率、GNOME/KDEの設計問題(豪華デスクトップを実現するための
個々の構成要素(パネルなど)の一つ一つがアプリとして実装されている)のそれぞれが影響して
しまっているのだろう。

OS本体は軽く動いても、初心者にとって必須の豪華GUIが重ければ意味がない。

>>141
コピペにマジレスするのもあれだが、
Vine2.1には軽いGUIしかデフォルトでははいっていないよ。
メモリを使用するのはデータキャッシュをとっているため。

http://www.levenez.com/unix/history.html
これみてたが、結局意味わからん。

要するにオリジナルのＵＮＩＸつーのは
1989年に進歩を止めてしまって、
今あるのはすべて何らかのモドキってことなのか？

>>143
UNIXってのは技術のことではなく商標のこと。

ふと思ったのですが、UNIXのツールを使いたいだけならＸとか入れる前に
まず普通にMacOSXに付属しているterminalを使えば良いのではないかと思います。
最初からGUIツールを使うのは難しいと思いますので勉強し、
なれてきたらそのうち実機で一台持ってみる。
楽してUNIX使いたいのならLindowsという手もあるかと。
ただMac版は無かった・・・と、思いますが。

ただ、一つだけ思いますのは、UNIXは元々テキスト処理するためのOSであり、
windowsやMacのようにGUIのみで動かすよりは
CUIコマンドを駆使してこそ、その利便性が生きてくると思います。

個人的にMacは普通のGUIを駆使してのコンシューマーマシンであり、
CUIを駆使してのファイル操作・サーバー管理などに使うと便利です。
一度、勉強されてみてはいかがでしょうか？

見当違いの書き込みでしたら申し訳ありません。

>個人的にMacは普通のGUIを駆使してのコンシューマーマシンであり、
>CUIを駆使してのファイル操作・サーバー管理などに使うと便利です。

個人的に思うのは、MacはGUIを駆使してのコンシューママシンとしての側面と、
CUIを駆使してのファイル操作、サーバー管理などに便利な側面が有ると思っています。

推敲が足りませんでした

>>146
そこに利用価値を認めるなら、「Linux + GNU + X」とか「Windows + Cygwin」
とかのほうがはるかに使い勝手がよいだろ…

Macの利点って、メーカーお抱えの範囲で使う限りは頭を使わなくて済むことだと思う。

Windows + Cygwin の使い勝手の悪さと言ったら…………。
Linux + GNU + X　とか、Mac OSX とは比べ物にならないと思います………。

>>148
＞Windows + Cygwin の使い勝手の悪さと言ったら…………。
ここはCUI込みの場合は人によって評価が分れるだろうけど、

＞Linux + GNU + X　とか、Mac OSX とは比べ物にならないと思います………。
これは「前者のほうが比べ物にならないほど良い」ってことだよね。
信者ユーザーにとっては別かもしれないけど。

Windows + Cygwinやめてくれよ

どぼじで?

>>149
>ここはCUI込みの場合は人によって評価が分れるだろうけど、

RedHat には悪いけど、最悪だったよ。素直にデュアルブートにした方が良い。

>Linux + GNU + X　とか、Mac OSX とは比べ物にならないと思います………。

日本人が UN*X を使うというケースでは Mac OS X はまだまだだね。
英語しか使わないなら Darwin でも結構行けると思うけど。

でも純粋にUNIXとしてみた場合、Mac OS X はやっぱり
いまいちだしな。どうしても、「ひとつの環境で済む」という
以上のメリットが見出せん。
おもちゃとしては面白いけどさ。

>>153
何がイマイチ？
素人なんでよく分からん

何を持って純粋な UNIX というかは人それぞれだと思うけど、漏れは
日本語周り以外は概ね満足。NetInfo とか HFS+ とか Framework
とか dylib とか GNU 物がすんなり make 出来なかったりとか、色々
癖はあるけど、Panther から X がプリインストールされるし、最初
から Rubyも使えるし、悪くないと思う。

デフォルトで入ってるrubyバグってるぽ。

Windows+Cygwinって、ls /usr/binすると
　　.exeとか.dllなんてのが付いたのが
ぞろぞろ出て来ちゃって萎え〜〜なのは漏れだけ？

CUIだけならUnixやLinuxの方が使い勝手がいいと思ってます。
ですが、Macの商用アプリなどを同時に使えるのは便利だと思います。
あとこれは個人的な感想ですが、X-windwは使いにくいです。
結局CTRL+ALT+F1するだけ…

OSXの利点らしい利点って、MS-Officeがネイティブで動くUNIX系ってこと
以外に出なかったな。

OpenOffice.orgが本格的に使い物になる最近ではそれさえも怪しいけど。

>160
それだけで充分っすよ。
OpenOffice.orgはまだまだ使い物にならん。

>>160-161
やはり、OSXの運命はMSが握っているのか。

>>161
フォトショがネイティブで動くUNIXってのは利点じゃないのか？
Adobe系やFCPやDPやLogicが動くのは？事務しか頭にないのか？

>>1が望んでいた流れは、コピペで勉強できるネタが貼りまくられるという感じ
じゃないのかな？例のテキストスピーチで歌わせるスレみたいな。
オレも密かに期待してこのスレ覗いてんだけどね。
最初で出てるようにロハで知識得ようなんて虫がよすぎるかw
本当は、Apple自らがそーゆーことやってくれりゃいいのに。

>>163
事務以外を考えるとGNUソフトやXまわりをちゃんと動かすまでの手間が前面に
でてしまう。