【ドザ衆】 OS9起動なしに対処するスレ4【大歓喜】

もはやOS9起動が近い将来完全に消滅することは動かしがたい流れとなった。
これはMacのそしてAppleの終焉の予兆なのか？　OS Xに未来は無いのか？
ドザの狂笑が響き渡る中、どっこい生きてたシャツの中。OS Xの陰に隠れて
密かにしかし着実に育っていた最後の切り札。その名は「Classic環境」!!!
去る者は追わず、さりとて自ら捨てず。Classic環境で失われた絆を取り戻せ。

前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ３ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044275579/l50
前々スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/l50 (html化待ち)
前々々スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50 (html化待ち)

前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ３ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044275579/l50

前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/l50 (html化待ち)

前々々スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50 (html化待ち)

前々々々スレ【来年出荷分】現行モデルもOS9起動ナシですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10359/1035975633.html

少し前向きに現実を受け入れるスレタイになったなｗ

乙！＞1

おいこら、前スレ996！
> いやだから、OS9で新ドライバなんて俺はいらないんだよ
> OS9は既存の周辺機器が使えてればそれでよくて、
なんてぬかす前にちゃんと読めよ。

> ドライバについても周辺機器だけじゃなくて、内蔵の（新しい）グラフィック
> チップとかI/OチップとかいろんなドライバをOS側で用意しなければ、最新機
> 種で起動させることはできない。
> そういうものの顕著な例としてAirMac Exカードを出したんだけどな。
>
> 起動させる「だけ」でもいろんな作業が必要なんだよ。

一応関連スレってことで。

クラシック(Classic）環境で動くソフト動かんソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044353888/l50

>>4
そんな難しいことを言っても、
OS Xみたいな簡単なOS使うのに慣れる時間をくれとか言ってる
低能には分からないと思われ。

よしよしClassic環境に望みをつなぐか。
早晩トカゲの尻尾切りの運命にあるClassic環境にせいぜい望みを託せ。ばか者共。
バグがあればそれを直してもらうのにわしに平伏してお願い申し上げるわけだな。
そう簡単には直してやらんぞ。プ。まさにわしの思う壷じゃ。

じょぶす将軍様
バグなんていいからもっと速いマシンを出してくだされ。

あら、随分とまっとうなスレタイに（w
これからはまともに対処する話をしないと自治厨のやつらに潰されそうね。重複してるとか言われそう。

いやー、北京に行って来たんだけどね。あそこシアトルより寒いよ。
支那人ってなかなか気前がよくってさー、おれ大元帥の称号もらっちゃったよ。
まあ、猿なんだけどね。黄色い猿。大元帥ってのはもともと日本の天皇のことでね
支那人にしてみればおれに大元帥くれたってのも日本人へのイヤミのつもりだって。
笑っちゃうよね。猿同士でね。
おみやげに漢方薬くれたんだよ。頭に毛が生えるやつ。猿の分際で人の生え際を
見るなっての。おれくらいの金持ちならさー、毛生え薬なんかつかわねーよ。
うちで育ててる移植用の奴隷から取るってーの。肝臓なんか10個も予備があるんだぜ。
クローン技術なんか待つより免疫タイプが合う人間を捜して飼っておくってのが
スマートだってことを支那人はしらねーんだよな。でもついでだったから50人ほど
買い込んできたけどね。支那人。

>>9
抗議するにしろ、愚痴を言って鬱憤晴らしするにしろ、
ユーザーにとってはどれも「対処」の範囲に入るって
ことでいいんじゃないですか？
もちろん9派ユーザーもX派ユーザーも、ってことで。

>>11
なんだ、まだもめたりないのか（w
この状態を楽しんでるんだろ。オレもだ。

次のモデルから「シネマディスプレイ以外は接続不可」
とか言い出しそうな勢いだな。アポーは。

囲い込みの度をこえて燻り出しに。

Appleの誰かしらはここ見てないはず無いものと考える。
だからここで語らうだけでも充分抗議の効果はあると思うよ。
それに有益な内容はそれぞれがフィードバックすればいいし。

それに何よりも売り上げが激減したら対処するでしょ。っていうかアップル
ジャパンは既に危機感感じてると思うよ。MacOSXの日本語環境が特に遅いし、
大口な顧客ベース（DTPとか）の現状も把握してるだろうし、
貝Bookの時に、はらだくんは小さいノートを何とか出してもらおうと懸命だったし。
彼らはそれなりに努力はしてるんだよ、本国が対応に遅れているだけで…
最近メールで顧客ニーズをリサーチしてるのは、
データとして米Appleに提出しなくてはならないからだろ？

きっと何とかなるって ＜ 困っている＆様子見ユーザー

ハイウェイカードの販売が先月で終わったけど、
なんかOS9の運命と似てるな。

便利なのにな、ハイカって。

>>15の続き

でもよく考えてみるとアップルの取るであろう対応って
新OSをOS9の操作感に近づける…
動かないアプリや周辺機器の問題解決…
大幅な速度アップ…
とかでは決して無くて、例えば
【OS9起動モデルを通常価格よりも20,000円高でAppleStoreのみで販売継続】
程度だろうと考えられるのが悲しい（まあそれでもいいのかもしれんが…）
多くの人が言っている通り、OS9（旧MacOSライン）は今後
アップグレードされる事は絶対に無いだろうし、またJobsが居るかぎり
今のOSXの方向性が変更される事も無いだろう。

軽さよりも美しいアイコン、読みやすさ（判別のしやすさ）よりもアンチエイリアス
こんなことで無意味に重い描画を続けていくようではOSXに未来など無いと思うのだが。

>>17
OS9起動可能なMDD 1.25GHz DualはAppleStore以外でも買えるよ。

>>18
6月以降の話のつもりよ。
その後も購入できると助かるけどね。

>>17
見た目以外のOS Xの特徴が分からない人ってかなしいね。
そのまま時代に取り残されていってください。
南無〜

あ、ここにも居た。

昨日はJaguarから、今日はOS9から書き込み。
立ち上げるソフトが少なきゃ相変わらず圧倒的なスピードだ。
SCSIプリンタのお陰で行ったり来たりだぜ、何とかしろよ＜Apple & ALPS

>>20
時代の最先端のつもりで居なさい。どうぞご自由に。

つか、OS9起動モデルが現在標準モデルより高い価格設定になってるのは
新機種に合わせたドライバとかの更新作業費（ソフトウエア費）だと思ってる
だけど違うのか？
そのコストを9erは支払ってるんだからOSXユーザーに迷惑はかからんだろ？
6月移行もデュアルブート機を出し続ければいいだけなんじゃねーの？
コストがかかるっていいながら、そのコスト分を価格に上乗せしてるくせに
なんで期限を切って廃止するのかわからん。

>>4
＞起動させる「だけ」でもいろんな作業が必要なんだよ。

その作業費分が割高ってことだろ？＜OS9起動モデル
同じ値段ならOSXユーザーも迷惑だろうが、ちゃんと価格に反映されてるけど
それでも不満なのか？

>>23
友人のプログラマ（ADCの人）に聞いた話だと、
新機種でも余計にお金払うとMacOS9ブートロム付けてくれるらしいよ。
本当かね？勘違いかもしれないからもう一回確認してみるけどね。

このすれと失敗すれかぶってる香具師もいるんだな。
行ったり来たり大変だな。

>>25
早く聞いてきて

金だけじゃなくて、人的リソースも含め消えゆくOSに力を注ぐ意味が
なくなってるってことだよ。

これはAppleだけじゃなくて、サードパーティも少なくともOS9起動
製品が出ている間はOS9サポートを続けなければならない。
前スレで誰かが言ってたけど、シェアの少ないMacのためにOS9用と
OSX用の2つのドライバを書くのはかなり負担。だったらMacサポー
ト自体をやめるという流れになったっておかしくない。

>>28
労力もなにも、売れなくなっては本末転倒だと思うが。

>>23
コストは上乗せしてないよ。ただ、単に値下げしてないだけ。

新iMacや新PowerBookはマザーボードが今までのと違うからOS9で起動させようと思ったら、OS9にドライバをいれないといけない。
またFW800もFireWire800のためにドライバいれないといけない。
だから今年からOS9起動を廃止した。

>>17
OS Xのアップデータをかけたあと、クラシック環境を起動すると新しいリソースを
追加するかってダイアログが出るよな。要はクラシック環境向けのアップデータが
OS Xアップデータにちゃんと入ってるってことなんだよね。
アップデートされるアイテムを見ると、Classic Supportとかいかにも「らしい」もの
以外に、OpenGLLibraryやらQuickDraw™ 3D RAVE、USB Printer Sharingなんて
ものまで入ってるわけさ。

で、あくまで希望的観測なんだけど、OS 9起動はOS Xへの移行を促進する目的で
終了させたんだろうけど、9起動をなくした今ではクラシック環境の改善はOS Xの
訴求力をアップしこそすれ移行を妨げる存在では無くなったと言うことなんだよ。
つまり、今までは商売上の理由でわざとなおざりにしてきたのを今後はまじめに
取り組むってことだってあるんじゃないかと思えるわけさな。

とりあえず、フォントとIMとプリンタドライバくらいはOS X側のものを使えるように
してもらえると有り難いな。

>>30
なら旧モデルを作り続けたらいいと思ったんだけど、
どのくらいでパーツって無くなっちゃうのかね。LBの中の部品とかさ
SIMMのメモリを作ってるところがもうほとんど無くなってしまった様な
入手出来なくなってしまうリミットというか…2〜3年位かなあ？

>>27
さっきその友人にメールで確認したけど、
「俺はそう聞いたけどな」って感じで曖昧だった。スマン。
彼は最近MDD（OS9起動最終モデル）購入したから興味無いみたい（笑）

>>31
俺的にはMIDIを何とかして欲しいねえ、
せめてClassicで使えるとありがたいのだが…

>>32
じゃあ安心してXOnlyモデル買えるね。

良く考えたら、FW800のOSXのクラシックが、
MDDの OS9起動時と比べて性能がどうなってるのか知らなかったんだけど、
もちろん性能良くなってんだよな？
でもエミュレータだから、性能悪かったりするのか？

ゆうてることがわからへん

>>35
Classicは良くなってはいるけど、
さすがにネイティブ起動のモデルと比べれば性能落ちるだろう。
俺はQS1GDualで10.2.4だが、描画の崩れ（白抜け）とかほとんど無くなったね。
後はDockの後ろ側位だ。速度はOS9通常起動よりは反応とかの部分でちょっとだけ遅い。
それよりもアプリケーションメニューとかアップルマークとかUIの違いがやはり気持ち悪い。
あくまでもMacOSエミュレーター、使えないソフトも「俺的には」けっこうあるし。

>>35
パフォーマンスは9起動より良くはないだろ。それにそれなりにがんばってる
と言ってもそんなに急には変わらんのじゃないかな。まだ搭載OS Xの
バージョンもほとんど同じだし。
でも、JaguarのClassic Compatibility Environment 1.7というファイル群は
10.2のあと、10.2.3、10.2.4と中身が更新されてる。10.2.1や10.2.2ではとくに
変わらなかったわけで、それから考えればOS X本体の改善が先で余裕が出たら
クラシック環境を改善するってやりかたをしてるように見えないか？

>>37
クラシック側のFinderを使ったファイル操作はすでにできないんだから、
いっそのことメニューバーとかのUIをOS X流にしてくれても良さそうな気が。
ファイルメニューの左にアプリ名を持ってきて、アップルメニューをXと共通
にするだけで、相当統一感が出るはずなんだけどね。

全部前スレからの受け売りだね。痛すぎ。>>8+CCEn73

んんっ？>>8って・・・

>>40
そう？気にくわねえか？
普通に思った事書いてるだけだが…
同じような文章だったら前スレでも俺が書いてたんじゃない？

そうかもね。いや、詮索して悪かった。

>>31
>プリンタドライバくらいはOS X側のものを使えるように

いやー今のところクラシック環境で印刷した方が全然速い＆プリンタの機能
全部使えるで当分の間それは止めといて欲しい（藁

OSXでブラウジングしたときのラジオボタンとか、どうにかならんかなぁ。

>>44
いや、そういう意味ではなくて、Xには対応・9には非対応のプリンタが
主流になってもクラシック環境からプリントできるためには、って意味だ。
9向けのソフト開発はもうせんでよろしいってデベロパー相手に宣言したからね。

　　　ここが本日の本スレですか？
　　　ここでいいのですね？
　　　みなさんｗ

さっき帰ってきたとこで飯くってないんだよ
これから晩飯くうから、おまえら話してろ
ﾓｸﾞﾓｸﾞしながら読んでるから

まぁ、ﾊﾟﾌｫﾏ575＞ﾊﾟﾌｫﾏ620＞ﾊﾟﾜﾏｸ7500/100＞ﾊﾟﾜﾏｸ7300/180＞G4/400＞iMacDV
と今まで使ってきたんだがそろそろ見切りをつけた方がいいのかな。
仕事仲間もどんどんWinに移行してるし。

>>49
ｵﾓﾛｲ

>>49
さようなら
もう戻ってこなくていいからMacにもMac板にも

それとも今度から糞ドザとして迷惑かけに来ますか?

>>51
おまい厳しすぎないか？
それよりNHK教育見れ
永六甫の日本の歌の話
泣いたぞマジで

・・あ、終わっちゃったよｗ
いい話だった
明日は第６回だから、おまいら見れよ
きっとだよ

>>51
いまだにこーゆーヤツいるんだ.....
きしょ

>>52
今日は見てないや っつーかそういう番組があるの知らんかった
明日もやってんだね？見るわ

>>54
目糞鼻糞だよ

>>54
さあ、皆さんご一緒に
「オマエモナー」！

>>55
ﾏｼﾞﾏｼﾞ感動しますた
俺泣いちゃったよ
淡谷のり子の話と三波春夫の話
久し振りに感動したんでおまいらにもおすそ分けしようと思ったら
番組終わっちったよｗ

おい、そんなことよりﾔﾊﾞいよ
雪振ってきちゃったよ、俺の地方ｗ
明日は大変だな、電車動くかな

ところでなんだよこのｽﾚﾀｲ
ﾜﾗﾀ!
ﾄﾞｻﾞ衆ってなんだよｗ

豹がふってますが何か？

豹ってジャガー？

せっかく素人さん達が人柱になってくれてるんだから応援しようぜ。

>>62
うむ、素人さんや信者さん達が、
大枚はたいて人柱になってくれれば助かるなぁ、
OSXが使い物になったら教えてください。

実際、OSXよりOS9の方が速いのは事実です。OSXの優位性を言うに
してもまずその事実を認めてからにしてほしいです。

OS9.2.1、ジャガーには付いていないんだよ....
どうするの!?

サクッとOS9並のスピード感になれば、雪崩式に移行が進むのは間違いない。

>>65
OS9買えばいいだけでしょ。

>>59
ドザ衆とは、ドザの衆徒の略ですかね。
MS世界を比叡山みたいな宗門にたとえると、ハード・ソフトのベンダーや
ドーズマシンのメーカーは僧に相当し、一般ユーザーは門徒に相当します。
衆徒というのは、昔はどこの本山でも飼っていたいた僧兵のことですよ。
仏の威光をかさに着て、ごり押し無理無茶し放題のゴロツキですね。

>>64
実際OS9よりもOS8、漢字Talkのほうが速いわけだが。
速ければいいなら、どんどん遡行していってください。

>>67
もう2500円では買えない。3/1締切

>>69
OS9はOS8や漢字Talkの発展型です。機能が高く安定して洗練されています。

>>70
もう持ってますから。

>>71
洗練‥されてるかなぁ。
漢字トーク7.1やOS8は素晴しかったと思うが、OS9はOS8に
ゴテゴテと機能を足しただけのOSというイメージがある。
別に悪いわけではないが、退屈で凡庸。

>>69
必要メモリやファイル容量は「軽い」んだけど、別に「速く」はないのよね。

>>73
まぁOS8以前と比較しても意味ないでしょう。重要なのはOS9はOSX
よりも速い、ということです。

>>73
たしかに斬新さがなくなったまま時間が経ちすぎた側面はあるよね。
性能・機能は上がってるにしても、いい加減飽きたって感じか。
そういう人のために、OS Xで従来のアプリを使えるようにClassic環境
があるって意味合いも考えてもいいのでは？
OS Xは少なくとも飽きないよ。慣れた頃には新しくなって変わってるし。
ということにしておいて、前向きに考えよう。

>>75
それはそうね。
OS8から進化してないからね。
MacOS史上初めて、「現行機で遅くないOS」だった。

>>74
そうですよね。OS9は以前のMacOSの遺産を引き継いだ正統のMacOSで
す。速度的にも遅いわけないです。

>>78
まあ、OS9ユーザは、そう思うんだろうけど、
Appleとしては、今やそうではなくなったんだろうね。

XDarwinはそんなに遅くないんだから、
XDarwinの上に、OS9レイヤを作るってのはどうなんだろう。
WINEみたいに。

ええと、漢字Talk7が出たときも重かったし、OS8が
出たときもクソ重かったので、「MacOSの遺産を引き
継いだ正統のMacOS」→「遅いわけない」というのは
無茶苦茶な論理だと思うぞ。

漢字Talk7は6から飛躍的に進化したから重くなった。
OS8も漢字Talk7から進化したから重くなった。
OS9は機能をととのえただけで進化しなかったから重くならなかった。
それだけのことだと思うよ。

>>80
おいおい、それだったらClassicでいいやろが。

>>80
ていうか、Classic環境はダメでどうしても9起動が欲しいって人は、
速さの問題でそういってる訳じゃないと思うぞ。

【新しいOSを入れてみたけど動作が今一つだから】
コンピュータを買い替える理由の一つだと思うけど、もうこの考え方自体が
古くさく感じるんだよね。アプリケーションの実行環境としてOSは極力軽く、
アプリ側のアップデートで重くなったら買い替えっていう方向にしていく方が、
ユーザーが安心してそのプラットフォームを使い続ける事が出来る。
囲い込みの方法としてはこちらの方が望ましいと思う。

>>84
それでOfficeなんだね。

>>82
Classicで起動しないアプリなんでゴマンとあるんだけど…。

>>81
でもOSXの重さはひどいです。最新マシンで使えないくらいなのです
から。現行マシンにOS9を入れればサクサク動きます。

>>83
あの、XDarwinはOSX上で動くX Window Systemなんですが・・。
もしかしたらXDarwinじゃなくてDarwinのこと言ってんの？

>>82
まったく違うよ。
基本的にQuartzウィンドウシステムのパフォーマンスが悪いと思う。
OSXが遅いといわれているのはその部分。
Classic環境もQuartzウィンドウシステム上で動いてるから、そこがボトルネックの1つの要因。
で、あれば、Xfree86自体はそれほど遅くないんだから、
その上に、WINEみたいな構造でAPIレイヤを実装するのはどうと言ったんだよ。
そうすれば、Classic環境みたいにOS9まるまる起動する必要もない。

>>83
> 速さの問題でそういってる訳じゃないと思うぞ。

ん？OS9のほうが速いねって話をしてたんだと思ったが。

>>89
それがCarbon。いいかげんループしすぎね。

>>88
> あの、XDarwinはOSX上で動くX Window Systemなんですが・・。

あの、だから、＊WINEみたい＊に、と言ってるんだが。。。

>>89
それ以前に、OS9起動とClassic上のOS9の動作、そんなに速さが違うか？
また、XDarwin上のX Window SystemはOS9に比べて別に速くもないぞ。

>>91
違う。
Carbonは、Quartzウィンドウシステムの上にのってるレイヤだよ。
Quartzウィンドウシステムが遅い限り、Carbonアプリは速くならない。
なら、ベースのウィンドウシステムを変えたらどうだってこと。

>>93
> また、XDarwin上のX Window SystemはOS9に比べて別に速くもないぞ。

ただ、X Windowは、さくさく感はある。
あれくらいにQuartzウィンドウシステムも動いていたら、
速度的な不満はそれほど騒がれないと思うな。
Win3.1からWinNTみたいなくらいだったらいいんでないの？

X-WINDOWSとかは知ってる人が使えばいいと思います。マックを
使う人はまた考えが違います。現行の速いマシンでOS9を使いたい
のです。

>>95
君は本当にあれを「サクサク感」と表現するのか？
あれはただウィンドウやダイアログ開閉のアクションを表現する
アニメーションなどが一切ないからバッバッとウィンドウが出る
だけだろ。あれならClassic環境の方がずっとスピード感がある。
てゆうか、本当にXDarwin使ったことあるのか？

>>96
漢ならBasiliskIIでOSX上でOS8や漢字Talkを走らせる気概を。

>>94
X　WindowをベースにCarbonをWINEみたく統合すればよかったってことでしょ？

あのときこうしていればとかって話はもういいんじゃない？実現しない希望的観測とか。
ずっとループするし、なにも解決しないよ。

>>98
OSX自体まだ使う気はありませんので

>>96
それは、見せたくないところは、隠せばいい。
X Windowは、あくまでも、ウィンドウシステムのエンジンだよ。
典型的な、X Windowなんてわからないようにすることもできる。

>>100
しかし現行機で漢字Talkを走らせるのは、OS9では無理だぞ。

と意味のないレスをつけたところで、そろそろ落ちます。

> > Xが失敗っつーか、クォーツが失敗なんだよ。
>
> 「Appleが悪いんじゃない、アップルが悪いだけだ」
> 「Appleが悪いんじゃない、ハゲがアホなだけだ」
> 「Macが劣るんじゃない、M＄の商売が汚いだけだ」
> 「Macが遅いんじゃない、モトローラがヘタレなだけだ」
>
> いつも何かを犠牲にして、何かを無理に守ろうとしてるね。
>
> それか
> 「コープランドが完成していれば…」
> 「プログラムがG4に最適化されてれば…」
> 「PowerPC970がでれば…」
>
> 過去現在未来のいずれの時点に対しても妄想とばしまくって
> 現在の代償にするか。
>
> たいへんだね。マカでいるのって。楽になったら?

>>97
full screenならさくさく感あると思うが。
実際のゲームにしたって、例えば、xpilotとかもfull screenなら、G3だって遊べる。
rootlessだと、Quartzウィンドウシステムに行ってるから、遅いが。

>>99
> あのときこうしていればとかって話はもういいんじゃない？実現しない希望的観測とか。
> ずっとループするし、なにも解決しないよ。

いや、OSXの場合、Quartzウィンドウシステムは、カーネルの外にあるから、
3rdベンダが、ウィンドウシステムでさえ、自由に追加できるところが強みだと思うよ。
だから、別に、Appleがあのとき、こうすればよかったなんていうことを言ってるのではない。

>>106
3rdベンダがなぜそうしなかったのかを考えてみ。

昼休み終わるから落ちるわ。

>>107
それは、儲かんないからかな。ｗ
ただし、儲からない、Darwinだって、その開発に参加する人はいるわけで。

>>108
> ただし、儲からない、Darwinだって、その開発に参加する人はいるわけで。
PPC版はもう愛想尽かされてるわけだが。

しかし、
OS9なくなって、それでも本当に最高なOSなら、
AfterStep, WindowMakerみたいにOpenソースで生き残るなんてのも
ありえるかもよ。実装方法はいろいろだが。
逆にミドルレイヤみたいな感じにしとけば、
リブートせずに現在の環境で使えるわけだしさ。

>>109
マシン依存なコードは別に盛り上がってないぞ。

>>110
9erってそんなもんで満足するタマかよ。もしそうなら今ど
き「最新マシンでOS 9使いたい」なんて言うか? あいつらは
「Mac OS 9」じゃなきゃダメなんだよ。だいたいOS 9が本
当に最高のOSだなんて思う奴いるか? 実際いるのが不思議な
んだが、そういう連中は「OS 9」と「Finder及びOS付属のユー
ティリティ」の区別がついてないような奴等だぞ。ものにな
るプロダクトつくるなんて不可能。
それにApple言うところのオープンソースなんてもう誰も信
用しないと思われ。

はっきり言って、ウザイDTP屋にはOSX使って欲しくない。

うざくない DTP 屋なんていないのだが

>>112
まあ、OS9がどう評価されるかというより、
技術的には、おもしろいと思うんだけどね。

> それにApple言うところのオープンソースなんてもう誰も信
> 用しないと思われ。

俺はわからんけど、例えばどういう不具合があった？

>>113
DTP屋に納入してるパソコン屋の人ですか？
もうちょっと詳しく教えてくれると面白いんだけど。

>>112
Appleはオープンソースベースの技術を採用したことはあっても、
Mac OS（9.x以前）をオープンソースにしたことはないんじゃないのか？

>>116
以前、新しいマシン導入したいという相談を受けた時、驚いたんだけど
「今、よそから借りてるソフトやフォントもそのまま使えるんでしょ？」って言われた。
「CDとかがあれば...」と答えたら
「むかしMacに詳しい人がいて、その人が全部入れてくれたのよ」って言われた。

結局、その会社は今でも、青白G3で頑張ってるらしい。

>>118
それってウザいとかいうレベルを超越してるな。末法だ。

ウチは9500と8500で頑張ってます

>>115
未成年者をDarwinプロジェクトから排除した。

OSXのクラシック環境でイラレ10を使いたいんですがどうすればいいでしょうか？
イラレ10には情報で見ても「クラシック環境で開く」が
ないのです。

>>122
マルチはダメよ(-_-ﾒ)

某雑誌にデペロッパーツールズで何かを書き換えれば行けるように書いてたんですが、どなたか詳しく知りませんかね〜

>>124
黙れば〜か！

＞＞125
バカ発見（笑

>>126
やめれ。質問スレで思いつく限りのレスはしてある。
平日のこの時間に即座に答えがでるような簡単な話じゃないのはわかるだろ？
マルチに冷たい言葉をかけるのは２ちゃんねるの習俗として理解してくれ。

>>117
そりゃ見当違いだろ。おそらく112が言っているのはDarwinのこと
と思われ。そこでどういう不都合が起きたのかは漏れは知らんが。

やっぱアドベに聞くのが一番は速いだそ

>>128
話の流れでは、OS9がいつかAppleの手を離れたら....という意味の
>>110に対するレスが>>112なんだよな。
Darwinプロジェクトの中でのもめ事でAppleが批判された話は聞いた覚え
があるが、それは現在開発に力を入れているところの話で、将来OS9を
公開してくれたらって話とは次元が違うんじゃないのかな。
まあ、期待できないぞって単純な意味ならそうなんだろうけどね。

>>129
マルチ君は、正規版持ってないからサポートに聞けなくて
２ちゃんでマルチ行為を犯してるんだよ。わかってあげようよ。

>>130
つまりもし将来OS9がオープンソース化されても、Darwinみたいな
もめ事(?)が起こるだろうから人が集まらんということかな

>>121
あの件でアップルを擁護する気はぜんぜんないが
こういういい加減なことをいう香具師もヤダな

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

たしかにAppleがOS9をオープンソース化することはいかにも
非現実的っぽいし、万が一オープンソース化されても満足な成
果はあげられそうもないけどな。どうせAppleのハードウェア
は仕様非公開だろうから。

>>87
おいおい、ウソを言うなよ。
OS Xを使ったことが無いことがバレバレ（w

OS9にしがみつくくらいなら
Darwinを改良して速度うpに貢献した方がよっぽど建設的。

>>131
正真正銘正規版ですよ。それがなにか？

まるち君に「なにか？」って言われちゃったよ。

知ったか君に「 まるち君に「なにか？」って言われちゃったよ。」
ハズイ。。。

>>137
> Darwinを改良して速度うpに貢献した方がよっぽど建設的。

なんかこういう言い方をしているのを聞くと、
OSXは遅い原因はDarwinになったからと聞こえるが、俺は実はそうではないと思う。
Darwinが遅かったら、full screen表示のX Windowは遅いはず。
Quartzのウィンドウシステムが遅いんだよ。

>>138-140
ここでやるなって。

>>135
OS9がお亡くなりになったあとで、
Apple以外がOpenにするかもしれないよ。
で、低レベルなレイヤは、他のウィンドウシステムとか
POSIX(もしPOSIXベースなOSならね。)などの他のライブラリや、
他のOSにつなぐとかにすれば、デバイス依存じゃなくなる。

また希望的観測すんのね。その考えはいい餌にしかなんないでしょ（w
143が考えるOS9起動なしに対処する方法は妄想することなの？



あ、おれ釣られてる（w

>>80
そう思うんだったら作ってみよう。

>>144
> また希望的観測すんのね。その考えはいい餌にしかなんないでしょ（w

開発はまず妄想から始まるってことか？ｗ
でも、妄想というか、そうやっていろいろ話しているうちに、できたのが、WINEだからねー。
WINEのOS9版を作るということは、技術的に実現できると考えるのは、
妄想ではないと思うぞ。

OSXのもうひとつのウィンドウシステムとして、X WindowがPortされたんだから、
さらにいろんなウィンドウシステムがあっても悪くないと思うね。

>>145
違うプロジェクトに参加中なので、ちっと無理っす。
このアイディア、Challengingだと思うので、だれかやって。
でも、これって、Appleに訴えられそう？

>>147
公開されてるAPIをサポートする分には問題ないと思うけどね。

>>146
開発はまず妄想から始まるには同意。

妄想で終わらせないためにも、言い出したヤツが...　だね。

>>148
そんなんだけつかって、未知のマシンのOS Ｘ上にそっくりそのままの
OS9レイヤが再現できると考えるのは、あまりにもおめでたすぎるの
で「妄想」なんですが。しかも実現可能性のないホントの妄想。「A
ならばBできる」と言う時、「A」にそれなりの可能性がない場合は単
なる詭弁といいます。

>>150
俺は実現可能性については何もいってないのでお間違いなく。
「訴えられそう？」と聞かれたのでそう答えただけなのに
俺がなぜそこまで罵倒されなければならないのでしょうか？

>>151
おっと矛先間違ったようだ。すまそ。
オープンソースプロジェクトでOS9再現、なんてよくもまぁ希望に
満ちた顔で話せるもんだ、とその天然ぶりになんかイラついちゃっ
たのでね。

>>152
了解です。
まぁ、WINEライクにOS9を再現するのは無理だと俺も思います。
いずれにしろVMベースにせざるを得ないだろうと。
まぁ、つまりclassicって事なんですけど。

>>150
なんでそんなにいきまいてるのか知らんが、
別にすべてサポートするなんてことはなかなかできるこっちゃない。
それは、クラッシック環境だってそうなんだから。
公開Carbon APIのみのサポートでもいいと思う。
ただし、最初のアイディアとしてはいけると思う。
制限なんかはあとで決めればいい。WINEだってすべてはサポートできてない。

>>153
> まぁ、WINEライクにOS9を再現するのは無理だと俺も思います。

なんで？

>>154
だ・か・ら・ね。
そんなもんじゃ9erが求めるものにはなりえないでしょ。その他の
人にとってもClassic以上に魅力のあるものになるかどうか疑問す
ぎるでしょ。そんなプロジェクトに誰がやる気出すの?
あんたオープンソース関連の人間をなんだと思ってるの? 誰だって
自分の時間と才能は大事にして楽しみたいだろ。バカにつきあって
くず作ってるヒマないんだよ。

そうか？じゃあ、なんでWINEは無視されてないんだよ？

クズなのはマック。

>>157
もしそれが本当にわからないなら、キチンと説明してもわからないだろう。
もしネタならつき合う気はない。
だからもういいよ。

それにしてもMac OS Ｘに引かれてマクの世界（と２ちゃん w）に来たが、
えらいとこ来ちゃったな。

>>156
> あんたオープンソース関連の人間をなんだと思ってるの? 誰だって
> 自分の時間と才能は大事にして楽しみたいだろ。バカにつきあって
> くず作ってるヒマないんだよ。

バカは怒りやすいからな。
オープンソースに参加する動機はもっと単純。
「自分の時間と才能は大事にして楽しみたいだろ。」
なこといちいち考えてオープンソースにしてるわけじゃないよ。
Unixの文化がわからんやつだ。

>>158
「クズ」に反応した脊髄反射的なレスがちょっとおもしろい（w

>>159
> もしそれが本当にわからないなら、キチンと説明してもわからないだろう。

それはあんたが間違ってるからかもしれないよ。
ただし、それなりに説明して損するもんでもないと思うね。

>>162
＞それはあんたが間違ってるからかもしれないよ。
技術的に見てそれだけはない。安心しる。

>>163
じゃあ、説明してくれる？

>>155
水を差す気はないんだけど現実的ではないよ。
Carbonや評判の悪いClassicを動かすためだけでも
Darwinカーネルには専用のルーチンがいろいろしこんであるように
ファイルシステムのような根っこから別物だからね。
9erが満足するものを作ろうとすると
結局OS全部作るくらいの労力が必要になっちゃうよ。

でもそこまでオープンソースな開発者をひきつける魅力がないよ
OS9には。
ユーザはたくさんいるけどね。

>Darwinカーネルには専用のルーチンがいろいろしこんであるように
最悪だよな。やり口はM$並み

>>166
>>165は隠しAPIとは根本的に意味が違うので、勉強して出直すことをおすすめします。

>>166
そんなことないでしょ。
MSとちがって何がどうなってる全部わかるからね。
OSのコードがよめる奴なら誰でも利用できるよ。

>>162
159はよく知ってそうだし、怖いから(笑)恐る恐る俺の意見を。

WINEてもともとWin32アプリの実行環境のなかったLinuxで、Window
のアプリを動かすプログラムでしょ? LinuxにはもともとWin32の実行環
境は存在しないので、これはあるのとないのでは実行できるアプリの種
類が増えて意味のあるもの。

それに対して「WINEライクなOS 9環境」ってのはすでにClassicという
クラシックアプリの実行環境が整備されている上に、それを上回る機能
を持ちえることは難しそうだから、あまり意味はない。

ということなのでは。違う?　>>159

とにかくOSXにはいつでも移行できるんだし
OS9を使いつつ、OSXの熟成をゆっくり見守ろうじゃないか
あわてることはまったく無い。そうだろ？

独自拡張ありかYO。
つーかアポのすることならすべてOKって感じ?
話にならんな

【9erが見守る】OSX熟成応援スレ【そのうち移行するから】
という内容のスレきぼんぬ

>>168
利用しないから削除したいんだが?可能か?(w

>>165
> でもそこまでオープンソースな開発者をひきつける魅力がないよ
> OS9には。

まあ、確かに、そういう勢いがないのかもしれんね。
とりまいてる環境の違いってことね。
たとえば、GnuStepなんていうOpenStepのクローンがあるけど、
あれくらいに、思い入れがないとできないんだろうね。
OS9はやっぱりそれよりもり下がってるってことなのかな。
（ちなみに、俺は別にOS9マニアじゃないよ。）

俺が話してたのは、ちょっと違って、純粋に技術的に実現可能かどうかって話。
WINEみたいなことはできると思っただけなんだよね。
そうすれば、OSXみたいにウィンドウシステムのパフォーマンスに
引きずられることないのにっていうのがその動機。

>>174
なんか、Quartzだからダメなんだという思い込みが激しすぎない？
Classic環境とOS9起動環境、そんなに動作速度の差はないでしょ。
また、XDarwinが格別速いという事実もない。

>Classic環境とOS9起動環境、そんなに動作速度の差はないでしょ。
おいおい言うにことかいてなんということを...

>>176
え？ どういう場面で違うの？

>>174
>純粋に技術的に実現可能かどうかって話。

よくいうことなんだけど所詮ソフトっていう仮想の世界なんだから
不可能ではないよ。
でも9erが満足するレベルにするにはえらい大変だよってこと。

Classicだって技術的にはよくできてるけど
あれでも満足してくれないじゃない？
そういう純粋なユーザさんの面倒をみるって文化は
オープンソースなところではあまり歓迎されないと思うよ。

>>177
QuiickDraw3DとかOpenGLなんかだと恐ろしく遅くなるよ。
まあ、普通のアプリはそんなに遅くないが。
音周りはひたすら駄目だが、あれは速度とは違うしな。

>>175には概ね同意しときます。Quartzって速いけど重い。

>>179
ふーむ、Classicってワードとフォトショぐらいでしか使わない
ので知らなかった・・

ところで、誰か、BasiliskIIをXDarwin上で動かした猛者いない？
本当にQuartz抜きのClassic環境を開発したいなら、このあたりから
まずは手をつけてみるのも良い気もするんだけど。

>>175
そりゃ違いがでるよ。
Classic環境とOS9は、デバイスや、Darwinのシステムコールいくまでに
Kernelレイヤ２つ通過してるってことだからね。
そのたびに、プロセスなどのContextの切り替えが起こってるわけだし。

XDarwinはfull screenだとめちゃくちゃ軽いよ。
rootlessだとかなり重くなる。

>>182
純粋な処理速度はともかく、レスポンスのレベルで、コンテクストスイッチ
のペナルティってそんなにでかいもんかな。

参考リンク
http://www.uni-mainz.de/~bauec002/B2Main.html
だれか、XDarwin上でBasiliskII動かして！
頼む！ OS9よりOS8動かしてー！
（おまえがやれってか？）

>>182
XDarwinのfull screenってデュアル・モニタサポートしてない
からはっきりと認識してなかった。ありがとう。

Xが糞とか9が糞とか、ドズがどうだとか、
そういうことは別スレでやってほしいよ。

問題なのは、新機種から早々に9起動を切り捨てた点。
抗議したいのはそれだけだ。

>>183
レスポンスが関わるところだとむしろ差が出ると思う。
コンテクストスイッチが入るということはどうしたって最短応答時間が伸びるって事だから。
総処理時間ではそんなに差がでなくても、レスポンスでこの差はでかいと思われ。

一度実際にプログラミングってのをしてみるといいかも。
専門用語並べて気取っても底がしれちゃうよ。

あ、インラインでいいから機械語でね。

Basilisk II available ports
Unix with X11 (tested under Linux, Solaris 2.5, FreeBSD 3.x and IRIX 6.5)

ということだから、案外すんなりXDarwinでも走るのかな。

マカにはムリムリ。

>>185
俺達に抗議してるのか? いくら言われてもそれはかなえてやれんな。
つーかイヤなら新機種買うなよ、うっとぉしい。

>>183
OSでのcontext switchのoverheadって大きいと思うよ。
特にMachなどの現代のOSはカーネルとユーザエリアでの
切り替えって大きいからね。

>>186
そうかぁ。俺は確かに遊びのプログラムしか書いたことないんだけど、
人間がかかわってる操作って、処理遅延を人間の尺度でしかはかれない
から、多少命令の実行に遅延があっても気づきづらいのかと勝手に思っ
てた。ありがとう。

>>188
> あ、インラインでいいから機械語でね。

OSのコードまでインラインで示せってか？ｗ

>>194
???
意味不明だよ?

>>194 ﾜﾗﾀ
低レベルのコード書けば、OSがプロセスにどうからむかは
実感できるだろうって話。(おそらく釈迦に説法だが一応念押しとく。)

>>195
詳しくしりたいなら、
Tanenbaumとかの書いたOSの内部を解説した本を読んでみるべし。
Context Switchのoverheadなんて話はいっぱい出てる。
まあwebででもよくでる話題だと思うぞ。

俺が 南青山新九郎景親だが、文句ある？

景頼の野郎は幼稚園の頃からヘタレで有名（ｗ
景頼は園祭の時にダンボールで作ったロボットのつなぎ目のガムテープの匂いで吐いてたヘタレ

>>185
「抗議したい」のなら、よそでやってくれないか。
スレタイも「対処する」に変わったんだからさ。

というわけで、話が「クリエイティブ w」なものから離れると、とたんに
マカはついてこれなくなり、誰もOS 9起動なしに対処する書き込みはでき
なくなりましたとさ。

>>198
>>199
はやく氏ねよ。

それよりおまいら
松井はあれからホームランとか打ったの？
ぜひとも松井にはがんがって欲しいよな

>>202
その言葉、そっくりそのまま俺が頂いておきまふ

>>201
たまに「職業プログラマ」と「一般ユーザー」の二元論に凝り固まってるヤツとかいるからね。
開発環境なんかついてきたって、何がうれしいの?みたいな。
Apple Script Studioとか、お手軽プログラミングなんて全く興味もないんだろうな。

>>200

Q. OS 9起動なしに対処する方法

A.クラシックでも使ってろ、ボケ。

補足　9er氏ね　ていうか俺が引導渡す（ by ハゲ/ Apple CEO）

>>197
それってMINIXの本? それなら俺読んだよ。ていうか読もうとはしたんだけ
ど1/5もいかずに挫折した。俺には難しすぎだったよ。買った時はなんか
気分よかったけど。

ところでこのスレってマックの何を話すスレなの？
対処ってパッチとか開発するつもりか？

>>208
言葉はナニだが、>>206で話は終わりかと。

>>208
>>1によるとこのスレはOS9のことはすっぱり諦めてClassic環境を使いこなすスレです。

>>208 Appleで買えるOS9起動可モデルの情報を集めてます。
　ってか誰か買ってないのー？！

景頼ってXerなのか？
過去ログで吠えてたようだが
なにが南青山ではだよヴァカｗ
オシャレじゃねーかよ

>>210
なるほそ、クラシックがあるんだったらそれでいいじゃん
多少遅くとも旧OSと同じなんだろ？
それでも嫌だっつーのは、わがままだな

10.0の頃、9のFinderをClassicで動かす裏技があったな

>>211
PowerMacに関してならOS9起動モデルってのがAppleStoreからでも買える。

煽ってる奴らの頭の悪さはこの時間でよくわかったから
奴らは無視してスレの本筋に戻ったほうがいいんじゃない？
俺はClassicはほとんど使わないからお手伝いできないけど。

それとオープンソースでってのもOS9を目標にする限りは
やめといたほうがいいと思うよ。

素朴な疑問なんですけど
「対処する」って今持ってるMacでOS9使い続けるだけじゃ問題あるの？

＞213
音楽関連とか使っている場合はクラシック環境じゃほとんどだめなんじゃない？
X対応にアップグレードしようにもまだ完全に出そろってなかったり

なぁ、>>64とか>>67とか>>71とか>>75とか>>78とかってあの
「36」なんじゃねぇか？

MacOS9がオープンソースになるとして、OSのプログラムとかだけじゃ
なくて、警告音とかのサウンドもオープンになるんでしょうか。ウィン
ドウをドラッグする時のあの「テケテケテケ」とかいう音なんかもその
まま鳴ってくれないと、マック使ってるって感じしないと思いまう。

>>216
　→ >>11

>>121
まず、「オープンソース」は必ずしも「GPL」ではない。

「Appleは(FreeBSDライセンスみたいに)オープンソースを利用して作ったもの
でもソースを公開する義務が無い」形態のものだから、GPLみたいにとにかく
公開するような手法とは異なる。

それで未成年の場合、あとから権利を主張されるとDarwinプロジェクト自体が
そいつ一人に弱みを握られる事になって危険だから排除したという話。
サブマリン特許みたいに後年になって、Darwinプロジェクトに突如として、
リーナス・トーバルズ的「公開はしてるけどコードの権利は自分が持ってる」
という君臨をされたら困るでしょう。

あの少年を個人的に疑っているわけじゃなくて、アメリカも訴訟社会だし、
「権利がある」となれば弁護士に入れ知恵されたり、金が欲しくて親族が
代わりに訴訟を始めたり、そういう危険性がある。危険性を知りながら
放置するのはバカなだけ。Appleは-法的には-賢明な対応をした。かわりに、
感情的な非難を浴びたという事。

>>218
こう言っちゃ悪いけど、なんか、こういう発言が典型的9erなのかなあと
思ってしまった。

いやいやそれ以前にオープンソースなるものに何を期待してんだか
って話だろうね。アポはオープンソースってイメージを利用しているだけだから
なんも期待できないってのがほんとうだろうけど。

つーか、このスレを見ていても分かるように、それ以前にマックコミュニティーに
ちゃんとしたプログラミングができる人材が少ないってのがそもそもの問題で
(専門用語こねくり回して気取っているだけでプログラミングできないヤシらがほとんど)
ユーザーベースの開発力不足は深刻でオープンソースなる方面の人材の流入を期待せざるえないのだが、
そのオープンソース方面へのアポの対応ってのが、かっこだけつーか
むしろ(自由で活発な)イメージだけをイタダコうってのが割りとすけすけに
見えていて、オープンソースなる方面の人々もうんざりつーか知らん顔ってのが
ほんとのところうだろうね。「なんで俺らがアポの商売に手をかさにゃならんの?」ってね。
マカはユーザがアポの商売に手を貸すのが当然という変な痛い教義があるから
ウニクスやリナクソ、そのたもろもろのいわゆるオープンソース他のコミュニティーと
対等にまともな対話はできないと思うが。

というか、オープンソースを支援するのと、
自分とこのソフトをオープンソースにするのとは話の次元が違う。

＞つーか、このスレを見ていても分かるように

おいおい、よりによってこのスレで判断するのかよ。

そうそう自分(たち)は棚にあげて都合のいいことばっかりいって
気に食わない他人ばっか攻撃する、これぞ禿商売の極意だな。今までの例を見ても。
音楽関係でもこれやろうとして(例の焼き焼きキャンペーンのこと)
失敗しておもいっきり音楽業界から叩かれて
反省したかと思ったがまだまだみたいだね、はげは。

>>225
サンプルから分散・分布を推量しろよ(w

なんかおまえの論理、支離滅裂だぞ。＞tJxdrhx5
大体、スレとどう関係あるんだ？

>>227
サンプルのとりかたを疑問視してんのに・・

>>228
>>115あたりのレスにすればよかった?(w
ほんとのこと言われたからってそんなに怒らなくても....
都合の悪いことは異端扱いで非難、それもできなければ黙殺。
常に自分にだけ都合よく...
幕はユーザも禿商売をよく引き継いでいるね(w

>>226
>気に食わない他人ばっか攻撃する、これぞ禿商売の極意だな。
アポに攻撃された「気に食わない他人」って誰？
てかお前の話はほんとに抽象的かつ支離滅裂だぞ。

>>230
まぁ、あなたは支離滅裂ですね。

最近のアップルのオープンソースへの取り組みはかなり積極的だし
面白いことやってると思うよ。X11にしろWebCore(safari)にしろ。
オープンソースコミュニティーに敬遠されたのはApple Public Source Licenseが
最初余りにアップルに特権を認める内容だったからでしょ。
APSL1.2になってかなりNSLに近い形に近づいたみたいだよ。

OS9起動なしに対処するスレ

なわけですが、
現行のOSX起動のみの機種でOS9起動する裏技については
どうなんでしょうか。
このスレの初めの方に、追加料金払えば
OS9ブ−ト可能にしてくれるって話があったようなんだけど。
無理かね....
Apple StoreのOS9用MDD 1.25GHzはちょと手が出ないんで...

>オープンソースコミュニティーに敬遠されたのはApple Public Source Licenseが
>最初余りにアップルに特権を認める内容だったからでしょ。
そのとおりだね。そのオープンソース方面へのアポの対応ってのが、かっこだけつーか
むしろ(自由で活発な)イメージだけをイタダコうってこと。オープンソースなる方面の人々もうんざりつーか知らん顔ってのが
ほんとのところだろうね。アポはオープンソースを(自分に都合よく)利用する立場でオープンソースを支援する立場ではない。
これははっきりしている。それはオープンソースの精神とは相容れないものだよ。

あ、>>232-233ね

>>226
何を指してるかわからんが、一行目は企業（経営者）としては仕方ない
というか、どこの会社でも営利企業である以上はあって当然のことだろ。
虚偽にならない範囲で自社にとって有利な広告宣伝をやるのがダメなのか？
それに、二行目については具体的に何のことか言わないと全く意味をなさない。
ジョブズやAppleが「他人を攻撃」した例として思いつくのは、MSが
裁判の和解条件を曲解して賠償を現金でなく自社製品を配ってすませよう
とした件と、MPEG4のライセンス料の課金方式について一般ユーザーから
取りすぎだという趣旨の抗議をしたのと、最近はそれくらしか思いつかない
んだけどね。もちろん裁判沙汰はアメリカ企業の常としていつも抱えてるがな。
>失敗しておもいっきり音楽業界から叩かれて
という、いかにも２ちゃんねる的なコトバだけで解釈してるのは極めてイタい。
実際は、音楽業界との折り合いを（何か裏取引があったのかも知れんが）
きちんとつけてきたからこそ、iPodがエミー賞を受賞したりできたんだし、
今噂になってる有料音楽配信だって（商業的な成功予測はわからんが）
音楽業界との協調路線に成功してるってことの証拠だしな。

>>233
漏れはしてもらったよ。アポーストアで。






ってゆうかいつまでそんなデマに踊らされてんのよ(w

>>234
で、あなたはどこのコミュニティのひとですか？

>>234
APSL1.2でだいぶ良くなったって書いてるんだけど。
X11とかsafari(Konqueoror)のソースをフィードバックしてるのは
支援というかオープンソースへの貢献だと思うんだけど、違うのか?
Darwinだってアップルの資産をオープンソースに公開してるんだから
ただただ利用しているだけって事じゃないと思うんだが。

自由で活発なイメージとかいう曖昧な物を手に入れようとしているというよりは
純粋にオープンソースの開発力を利用しようとしているんだと思うんだけど。
そしてどの企業だって最終的には「利用」する立場であることは間違いないし。

Appleとは関係ないことでJobsについて言えば、カスタムCD作りに
先頭に立って抗議していたのがディズニーなんだけど、ピクサーの
作品はディスニーが配給してるんだよ。もめたあとでもな。

てゆうか、tJxdrhx5のせいでスレがどんどん関係ない方に。
ま、もともと糞スレだからいいか。

とりあえず、tJxdrhx5は、マックユーザに開発のことがわかってない
素人が多いと批判しているわりに自分の発言が素人丸出しなのが、
ちょっとね・・なんて言ったらまた怒らせてしまうかもしれんが。

>>241
?????????????????
???? Mac ????????????????????????

>>234
オープンソースベースの技術を採用することと、オープンソースの
考え方の利点を自社製品の開発過程に採用することはやってるけど、
そもそも「Mac OSをオープンソース化しました」なんてことは全く
言ったことはないというのを、間違わずに理解しておけ。
たしかにこのやり方は、リナックスコミュニティの理念から見ると
いくらでも批判できるんだろうけど、企業のソフト開発については
まだまだリナックスの理想の方が現実性に乏しい「未来の理想」で、
Appleのやり方は現時点ではごく普通のことだということもな。

>>241
tJxdrhx5はオープンソースの精神云々いってますがどこまで分かってるんですかね?
どこかのプロジェクトにポストしたことでもあるんでしょうか?
せめてソースに目を通すぐらいはしてから発言して欲しいですね。

>>242
こういうときに化けると恥ずかしいですねｗ

>>243
MozzilaにしろOpenOfficeにしろ企業が自分のソースをオープンソース化するときには
紆余曲折あるもんだしね。そこから何らかの利益を得たいと思うならある意味当然です。

ああ、はずいけど糞スレだからいいや。
>>241に禿堂ということ。
それに今までの Mac のデベロッパに感謝こそすれ、馬鹿にするなんて漏れにはできない。
それだけいえるなら tJxdrhx5 は Mac のコミュニティに何か貢献してるんだろ？（w

もちろん、オープンソース・コミュニティに、Appleに懐疑的な見方を
している層があるのは事実。そりゃAppleは営利団体なんだから当然。

しかし、たとえばSafariのリリースを歓迎したKDEのように、Apple
という大きなデベロッパが参加することによってオープンソースの
推進力にもなりうるかもしれないという期待を持つ層がいるのも事実。

Appleはもともと、クローズドが心情の企業だから、オープンソース
コミュニティとの折合いはお互い模索しあってる状態であり、今後も
模索しつつ、お互いに理想的な着地点を探っていくことになるでしょう。
もちろん、誰もAppleが完全にオープンソースな会社になるとは思ってない。
そんなことはまずありえないのは誰の目にも明らか。しかし、それでもなお、
Appleがオープンソースコミュニティに貢献することは可能。

>>247
でも、この話題の発端になった、OS 9のソースをオープンにしてもらって
それをベースに（何らかの方法で）今後のMacや他のマシンでも起動できる
ように開発できればなぁー、ていう夢はちょっとかないそうにないね。

ということは、やっぱりClassic環境なんじゃないかな？
動かないソフトに対応する改良は順当にいけばちゃんとされるはずだから
あきらめてしまわないのが肝要かと思うぞ。
旧来ユーザーの最大の違和感は、9のFinderが使えないことだと思うんだけど
9のFinderの操作感（デスクトップ含めて）が再現できるようなファイラー
なんてのは作られる可能性はゼロなんだろうか？もちろんサードパーティで。

なんの話だっけ？

そうそう自分の理解を超えたら相手の無知に摩り替えると...

まっOS9のソースなんざ今更誰もほしがらないからどうでもいいが、
他の力を一方的にいただこうとし、さもそれを自分の手柄のごとく
喧伝するアポはいかがなものかと...そういう話じゃない?

今のアポは自分の商売に夢中で世界の電脳技術の発展とか普及には
まるで関心が無く、ひたすら成果(特にマネーだ)のみをいただこうとしているよね。

マクのコミュニティは都合の悪いことはすべてM$のせいにしているがほんとは
今のマックは、アポが全人類的な発展に寄与している部分てもうほとんどなくなって
ハード的にもソフト的にもほとんどは他からのイタダキの塊みたいになってしまっている。
よく言われるマクのオリジナリティってなんなのと思うね
昔はこうじゃなかったと思うがなんだかなぁ..と

>>250
>他の力を一方的にいただこうとし

コンカラとかX11とか結構貢献してると思うんですけど、どお？

なぜかこのスレになってから「一応文章を書こうとする努力の跡が見える」煽りが増えたな。
言っちゃ悪いが滑稽さというのは、本人がまじめで一生懸命なほど際立つものだとよくわかる。

>>250
>そうそう　→誰に賛同してるのか？
>OS9のソースなんざ今更誰もほしがらないから　→欲しいという話が発端なんだが（すぐ上の248に書いてるだろ？）
>世界の電脳技術の発展とか普及　→世界って均質なひとつの存在なのか？
>ひたすら成果(特にマネーだ)のみをいただこうと　→何も作らず何も売らずにいただけるとでも？
>マクのコミュニティは　→Windows/PCのコミュニティってのもあるのか？
>すべてM$のせいにしている　→例えばAppleがそういう見解を表明したのか？
>全人類的な発展に寄与している部分　→発展してニュータイプにでも進化するのか？
>ほとんどは他からのイタダキの塊　→他と共通の部分が少ないほうが優秀なのか？
>よく言われるマクのオリジナリティ　→互換性がないという煽りの前振りか？
>昔はこうじゃなかったと思うが　→結局何が言いたいのか？

>言っちゃ悪いが滑稽さというのは、本人がまじめで一生懸命なほど際立つものだとよくわかる。

ほんとにそうだな。いわゆる「必死だな」ってやつ(w。
>>252あたり特に。

誰の目にもそうなんだからそんな必死にアポを擁護しなくていいんでないかい?

>>253
たしかにその反応見てても際立ってるね。

" あたり "と書いて余裕を匂わせようとしてる部分とか必死すぎる。
で、" 誰の目にもそうなんだから "という意味不明な前提に基づいて、
決めぜりふはいつもの" アポを擁護 "ときたもんだ。

本当にまじめで一生懸命なんだね。

>>250
それはマイクロソフトの事でしょう。
アップルは少なくとも新しいユーザーインターフェースを提案していると思うが？
それはWinXPや最新のLinuxのデザインにも大きな影響を及ぼしている。
自作用ケースや日本メーカー製PCのデザインに対する影響も大きい。

現在のアップルの役目は技術開発やその普及ではなく、コンピューターという
枠にとらわれない新しいスタイルを提案する事だと思うけどね。
その点では日本のSONYと立場が似ている。

自動車業界に例えるならアップルはフェラーリ、マイクロソフトはＧＭ。
どちらも実用的な意味ではあまり貢献していない、富士通とかＮＥＣが
トヨタや日産で、実は最も発展や普及に貢献している。

なんて必死なんだろう(w

>>256
必死って？誰が？

まぁまぁ、いいからもちつけ(w

>>258
かなり脱力して冷めて書いているつもりなのだが・・・？

こういう人に「もうOSXに移行しても大丈夫だよ」と云われれば信じるよ。
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874 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/11/01 10:17 ID:Xi9UMB8T

> OSX移行したいのにこわくて新しいMac買えないよ〜　つД｀)
現時点ではまだOS9の方が環境として充実しているからもう少し待った方がいいと思うよ。
10.3位になればだいぶ進歩するんじゃないかな？
少なくともUNIX環境が使える点と安定性が良くなった意外は既存Macユーザに
OSXのアドバンテージはないと思うよ。
俺は9の時に安定性が悪かったのとapacheとか動かしたいので移行した口。
9の安定性は個々でかなりちがうので頭に来るほどフリーズしてないなら
そのままでいいんじゃない。

残念なことに、今釣れてるドザは一人だけのような気もする。
ドザはマカより規則的な生活を送っているやつが多いらしく、
夕食時にはそろっていなくなることが観察できる。
ママが台所から、ご飯だからおりておいでって呼ぶんだろうね。

>>260
Mac＝OS9だと思っている人はWinに移行した方が良いと思う。

>>261
昭和40年代の漫画のような世界だな。
君もママが恋しくなったのかい?
いや悪いこと聞いたかも(w。

>>260
そのレスのアドバイス通りに新しいMac買わなかった873? は今頃・・・。
'OS9の方が環境として充実している'状況は今年から急転したんだが。

>>263
いや、まだ健在だから悪いことじゃないよ。
ホントの話、むかし、自分で何もしなくても食事が用意されてた有り難みを
いまになって実感したりはするが。

マクって集団的な予定調和かな。
うまくいけばいいけどうまくいかないときは皆で現実を無視すんの。

裸のおおっさまがズンタタタッズンタタタッ!!
まぁ、わちきは馬鹿なのでそのすてきなマクが見えないんだろうな(w

OSXって普及しているのですか？

まさか

>>267
ＯＳ９起動が出来なくなった今、今後マク買うやつは
いやでも糞ＯＳＸ使わなきゃならねぇんだよ。

>>267
Mac自体が普及していません。
OSXを目当てに始めてMac買う人は増えてるけどね。

>>267
だいたいシェア3%以下といわれるマックの
それまた半分以下の一部最近のマックのみに普及しております。
人数でいうと全世界でだいたいプレーステーション2のユーザーの
100分の1ぐらいで、ソニーのβビデオを現役で使っている人たちと同じぐらいです。
結構普及しているでしょ?

釣られたまま未練がましくいつまでも。の例。>>266。

>>269
OS9乗せてたら新規購入ユーザーは期待できない。
Mac＝道具なユーザーは遅かれ早かれMacを見捨てるのだから
道具以上の存在としてのMacを欲しがるユーザーに絞ると言う
アップルの戦略は正しい。

>>272
根にもって人のせいにするなよ。よっぽど悔しかったんだね(W

>>271
実数でいくとどうなるの？　概数でいいから書いてくれんか？

OSXのみ乗せてたらリプレースユーザーは期待できない。
ってのが問題なのでは?

やっぱり一人か。

>OSXを目当てに始めてMac買う人は増えてるけどね。

これってほんとなのだろうかと....また嘘ではあるまいか

>>276
リプレースを願うユーザーが多かったのはアップルの誤算。
そしてお荷物でもある。

>>271
わかりやすい説明ありがとうございました。

>>273
>>道具以上の存在としてのMacを欲しがるユーザー

こういったユーザーは何をするためにMacを使うんですか？

>>277
いくらなんでもOSXユーザーが一人だけってことはないよ。
アポ社員と販売関係の幾人かは実際にOSXを使っているはず。

>>278
新規購入ユーザーはモダンインテリアの感覚で買っていく人がほとんど。
PCと言うよりも「家具」の感覚ですな。

>>280
＞こういったユーザーは何をするためにMacを使うんですか？

高級スポーツカーみたいなもんですよ、走るけど便利ではないでしょう？

>>279
その「リプレースを願うユーザーが多かった」でいうリプレース
ってのは、何から何へのリプレースを指してるのさ？

>>281
ID:qwRXk7odひとりか、って意味だろ。

Mac = 漢字Talk7.5.5

でも

OS9>>>>2000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>OSX

>>283
> 高級スポーツカーみたいなもんですよ、走るけど便利ではないでしょう？

マクがなんらかの意味で「高級」であったりとか、すくなくとも「かつては
高級だった」という噴飯ものの妄信を捨てない限り、マカが笑われなくなる
世界はこない。

またマッカーは車の例えをしてしまいましたとさ。

>>283
> 高級スポーツカーみたいなもんですよ、走るけど便利ではないでしょう？

別にiBookとかなら、スポーツカーなんて感じじゃないよ。
既存のユーザには便利でない場合もあるだろうけど、
エンジニア系なら便利だと思うんじゃないの？

マクは泥臭いDTP屋だけのもんじゃないのよ。
最近、ファッション雑誌とかでもマクの広告よく見かける。
銀座にも直営店できるじゃん。

90年代後半にかけて、あまりに下品な層にまで必要以上にマクが広まった。
ウザイ9erの多くはその部類だろう。

アポーは今、OSXでもって必死にブランドイメージ挽回を狙ってるんだよ。

ドザ衆大歓喜という割にはあまりいないな、9erばっかじゃん。。。

>>289
> 90年代後半にかけて、あまりに下品な層にまで必要以上にマクが広まった。
> ウザイ9erの多くはその部類だろう。

まるでかつてのユーザが上品だったみたいないいぶりですな。どっかのスレ
に書いてあったけど、マカは「常に何かを犠牲にしても何か（アポ／マク）
を擁護したがる」の典型ですな。

今やマックはトロい人のためのパソコンになってしまいました。
あんなに遅いマックならば、普通の人であれば嫌気をさして
Windowsに乗り換えます。

トロいMacにトロいマカ

90年代末期から新世紀初頭にかけて、あまりにイタい層にまで必要以上にマクが広まった。
...ような気がする。芸能人が使ってたりTVドラマにマックが写り込むのを見て喜ぶ部類。

あと自称デザイナとかあやしい自称文化人とか(w

>>293
>>294
で、そういう層のユーザと違って、俺達はまともなマクユーザだ、と
言いたいわけだ。マカマカしい論理だね〜。

みなさーん、スレタイからどんどん離れてますよ！

>>295
と、>>289にいってくれよん(w

>>291
この数年でマクユーザ層が拡大したのは事実だよ。
OSXも使ってる人は使ってる。
iChatでいろいろ試してみると分かると思うが、
本当に低次元な会話に遭遇した時、ショックだったよ。
ある意味、マクユーザの広がりを感じたね。

それより、OS9が起動できる最後のPower Mac G4、
MDD(?319,800)の話題はないのか〜

後に人々は
90年代後半までをプラチナの時代
90年代末期から新世紀初頭をアクアの時代と呼んだ。

すでにOS9起動にはだれも興味ないようです。

上の方でさ、Appleがオープンソースコミュニティにキチンとコミット
してるとか笑わせてくれる抽象論言ってたバカいたけどさ、もしそうい
う関係者なら（んなわけないただの知ったかクンだろうけど）さ、早い
とのDarwinのUFS放置状態をなんとかするように言ってやってくれよ。
少なくともHFS+みたいなのに性能で負けるのはお笑いだよ。

>>298
激しく同意。
下品な層にまで必要以上にマクが広めた功罪は
むしろアクアとOSXにありでしょうな。

2年後からはlonghornですね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/05/ne00_longhorn.html

>>304
ウィドがダイスキなのね・・

>>303
わかったわかった、お前は上品なんだな。その大ざっぱな思考回路からは
そうは想像もできないけどな。

OS9起動なしに対処するスレ4
OS9起動なしに対処するスレ4
OS9起動なしに対処するスレ4
OS9起動なしに対処するスレ4
OS9起動なしに対処するスレ4

下品さに開き直るスレかと思ったYO

OS 9使いは上品で、ここしばらくで増えたOS X使いは下品なんだ
そうです。　ポ　カ　ー ー ー　ン

>>308
ああ、だからHHUpz6O0ﾀﾝも喜んで参加したんだね、開き直るために。
でもね、本当は違うんだよ（はあと）

>>302
ちょっと言ってることがわからん。
Appleがオープンソースコミュニティにキチンとコミットしてる
って話と、UFS放置状態とは、話がちと違う。

それともだれかがファイルシステムを作ったけど、
それがDarwinにマージされなかったと言いたいのか？

下品なのが多いのは、X移行できない9erだよ。

買い物帰りにママチャリの後ろにクソガキを乗せて、
ベルを激しく鳴らしながら雑踏を掻き分けて蛇行する主婦まで使ってるからね。OS9は。

ごめんね、傷つけちゃったカナ?>>309-310
あんまり品性とかそういうことは気にしないほうがいいよ。
本人よりむしろ育った普段の環境にされることだしね(w
君たちのせいじゃないよ

ヤフオクの中古Macの数がやたら減ったな。。。（特にPM）

やっぱみんなアレなんかな。

>>311
一見もっともな理屈にみえるがいかにもマカな理屈だ。外から冷静に
見ろよ。Appleのスケベ心がみえみえだから、誰もあきれてつき合わ
ない状況にな。

>>315
俺は別にAppleがどうしたと、Appleを擁護してるわけじゃない。
単に言ってることがわからんから、もうちょっと説明してくれと言ってるだけだが。
なに勘違いしてんの？

>>312
ここに上品な人など居ない

未だにOS9に固執するヴァカはだれ？
頭の悪いDTP屋くらいなもんと思うが、ほかにいるのか？

今後9erはマックユーザーと名乗ることを禁ずる。
OSXユーザーである者のみに許される呼称とする。

　　　　　　わ　か　っ　た　な　。

いちおぉ補足すっけど、
DTP屋＝頭悪いじゃなくて
頭の悪いDTP屋だかんね。

>>319
もすかしてヴァカ？

>>318
OS9 vs OSXスレの１

日本語のOCF使えるようにするだけで、
かなりのDTPユーザーが移行すると思うけどね。
フォント屋の圧力で、まあ無理だと思うけど。

おまえら全員、負けず嫌いか！

>>323
森沢をはじめほとんどのメーカーはOpentypeFontだしてるし
OS XはTrueTypeはなからサポートしてるんだけど。
つか、それほど普段使わんフォントを使ってるのか。
>>323のいいわけは要するにじじいのいいわけだね。正直むかつく。

267 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/03/06 17:20 ID:S059HGc+

OSXって普及しているのですか？

禿げがOS XをモダンOSとかぬかすペテンぶりには恐れ入るが
少なくともOS9以前よりはかなりいいね。
普及はしてないね、ちなみに。

>>少なくともOS9以前よりはかなりいいね。
>>普及はしてないね、ちなみに。

かなりいい、しかし普及していない。なぜ？

>>328
「いい」と言ってる奴の価値基準が世間様より低級だから。

>>328
Macは少なくともWinよりはかなりいいね。
普及はしてないね、ちなみに。

と同じだろ
マカお得意の「いいものが売れるとはかぎらない」ってやつじゃない？

>>328
シェアが小さいからだろ
つか、マカ内でか？それなら知らん。マカにはカマってられん。

>>330
だからお前らの使う意味のないソフトも次期にそろうってば。
そんなにWin使わせたいのか？意味ねぇな。ヴァカだな。

>>330
とても説明うまい。

ところで、高いMacを買ってまでOSXに触ってみたい、
っていうほどOSXに興味のあるWINユーザーってどれほどいるのかな？

>>330
まぁ、いい物が売れるとは限らないのは事実ですね。
winにしろlinuxにしろ、決して性能がいいわけでも洗練されてるわけでもないですから。
あ、winは無理だけどlinuxはソース読んでからいってるんで、反論はソース読んでからにしてね。

>>334
マカ相手だから「ソース読んでる」とか言えば脅しになるとでも思って
るのか? 単純ヴァカだな。1行目2行目とお前がLinuxのソース読んだこ
とと何の関係があるんだよ。「洗練」とやらはともかく性能のよしあし
をソース読んだだけで断言できるのか? 大したソフトウェアウィザード
だな。
ちなみにLinuxの何のソース読んだんだ? フロッピードライブのドライバ
か?

versiontracker.com 3/5-6分 更新ソフト
OS X用82本
OS 9 用32本

OSXもそれなりに普及しつつあるんじゃない？
実際オレの周り、3対1ぐらいでOSXの方が多いし。
（注：この「3対1」が全般にあてはまるとも思わないが）

このスレ読んで、OS9起動なしには対処できないということがよくわかりました。
次スレは抗議の方向でおねがいします。

>>334
どこから入手したなんのソース読んだんだか早く答えろよ。



などとこんな時間にいってみる.txt

なんかもはやX派も9派も、本当はどうだかわからん逆を装う騙りなりきりのおかげ
で全く判別がつかんな。それに真ドザやらドザを騙るやつやらマカを騙るドザやら
三つどもえかつ嘘つきばかりでひどいもんだ。

>>339
どうした? 幻聴とか幻覚とかあるなら医者にいった方がいいぞ。きっと直る。

泥沼ですね

性格の悪い六人ぐらいの男達が
おたがいの手足をひっぱりながら
障害物競走をしているような
スレですね

このスレには愛がないんだよ

6人もいねぇよ。漏れがID変えて9erとXerの2役やってるからな。
だいたいタイトルがワリィよ。抗議スレに戻してくれ。これじゃ釣れるもんも釣れん。

>>335>>338
www.kernel.org で入手した、linux2.4.19あたりのソースかな。
ページアロケーション、仮想メモリ、ext2周り、ファイルキャッシュ、ブートシーケンスあたりは読んだ。
コメントに「ここはまだやっつけ仕事だから、誰か直してね」とか書いてあって結構笑えます。
まぁ、linuxのどこが洗練されていないかなんて話はunix板でいくらでもやられているので。

すれ違い下げ。

コンパネのソフトウェア・アップデートってもう用がないのね。
もう「ソフトウェアをアップデートする必要はありません。」としか応答がないでつ。つД｀)

>>345
「洗練」の話はいいよ。お前じゃなくて犬板の連中が知ってるんだな。
そんでOSのメモリ管理とファイルシステム管理とバッファキャッシュ
読んでどうやって「決して性能がいいわけじゃない」なんてわかるん
だ? APが実際に使うライブラリ以前のとこで遅いっての? お前自分で
カーネル書いた方がいいんじゃねぇの w

>>346
コンパネだけではなく、もうOS9自体のアップグレードはされないし、その必要もないからね。

>>323
てゆうか、割れOCFを使ってるあんたに都合がいいだけでは？

>>347
半可通やめれ。うざいよ。APが使うライブラリてアンタ、カーネルの話じゃ
ないの?



どうせならこう具体的に聞け。
「例えばどのソースファイルの何行目がどういう理由で性能上の問題を引き
起こすと判断したのですか?」
UNIX板とかその辺のMLの過去ログとか真っ赤になって検索して都合のいいと
こコピってこないで、自分自身の意見を述べてください。

なんてな。

>>344
その割には今までにない不思議な緊迫感とパワーがあふれたインターネットになってますね

そうね。

正式にOS9起動なしに抗議した人っているの？

すごい便利なＵＮＩＸとして使ってます>OSX
FreeBSDとかより親切でよい

OS9？このまえCDどっかになくしちゃったよ

ところで環境設定にあるclassicのクソアイコンはどうやって消すんだ？
もういらねーよ

>>355
./System/Library/PreferencePanes/Classic.prefPaneを捨てる。

お、マジレス
つーかネタなのでマジレスしてほしくなかったのだが（ｗ

>>355
システム＞ライブラリ＞PreferencePanes＞Classic.prePane

>>357
だったら書くなよ。愛しにくい香具師だな。

べつに愛されたくないが。
9erを釣ってるだけだよ

対処の方法はないと見た!
じゃぁ、ここは漏れの隠れ家にするYO!!

|　|
|　|_∧
|＿|ω･`) そ〜〜・・・
|隠|ｏ
|￣|ｕ'　　　９
""""""""""""""""
|　|
|　| ∧∧
|＿|･ω･`)
|隠|ｏＸｏ.
|￣|―ｕ'　　９
""""""""""""""""
|　|
|　|　∧_∧
|＿|(´･ω･`)
|隠|ｏ９　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 Ｘ　<ｻｯ
""""""""""""""""
|　|
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|隠| ミ
|￣|　　　　 Ｘ
""""""""""""""""

今回のマカ細胞分裂は、2名のｳｲﾅと2．3名の元ﾏｶによって巧みに仕組まれた
ものである。まあ、大体気付いているだろうがね。
マカが細胞分裂を起こす素質は既にあったのだ。
OSXユーザー＝旧OSをほとんど知らない若者層。こいつらはアポーから余り
酷い仕打ちを受けていないだけ、禿の親衛隊になりやすい。
OS9ユーザー＝古くからMacを使っているユーザー。アポーには随分酷い仕打ち
を受け、今回の件では、もうMacは捨ててしまおうかと思い悩む層である。
両者は同じマックユーザーとはいえ、全く異質なものであり、そこを見抜いた
漏れ達は、両者に楔を打ち込むべく、幾つもの罠を仕掛け、マカの細胞分裂を
促進したのである。

尚、順調に細胞分裂が行われた背景の一つには、マカが仮想敵を
積極的に作りたがる傾向にある。
もう一つはマカは負けず嫌いなのだが、マカもアポーも負け続けて
おり、相当マカに負荷がかかっていたことだ。
今では、OSXユーザーとOS9ユーザーは憎み合うまでになっているから
おかしくてしょうがない。

ﾏｶｰ＝細胞分裂＝進化
BAxkK+oc＝精神分裂＝ｱﾎﾞｰﾝ

ヤバいっ! 住人が帰ってきたYO!!

しかもくだらない感想文付きだYO!!

|　|
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|逃| ミ
|￣|　　　　　　　
""""""""""""""""

しかし、私はOS9ユーザーには憐みを感じている。
従って、煽りのターゲットは信者的OSXマッカーに限った。
反応がとても面白いのだ。

全裸になったぞ。さぁ、煮るなり焼くなり好きにしてくれ。
それで9erが全滅するのなら、漏れは本望だ。

そして、OSXに将来などあるわけがなく、もう一度アポーの経営危機
が来た時、禿と一緒に放り投げられるに決まっているのだ。

>>368
そうか、潔いな。OS9マッカーと刺し違えて氏ぬがよいわ

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ.......ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

先日量販店の店頭で新しいﾊﾟﾜﾌﾞｸをさわってたのですが、
クラシックでエミュレートしてるのはＯＳ9のシステムですか？
それともハードウェアなのでしょうか？
クラシックで「Apple システム・プロフィール」を見たら
ﾊﾟﾜﾌﾞｸが積んでるメモリよりも少ないメモリが表示されていたので
VPCの様にハードをエミュレートしているのかなと思いました。
そもそもクラシックはエミュレーターですよね？（不安になってきた）

反撃がないな。

全艦反転。母星に帰還せよ！

>>ドスラ〜総統
ご存じないですか？
知ってたら教えてください。

589 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/03/07 18:15 ID:/QdQEY0L

Mac OS Xの発売によってもマクのユーザ数は増えず、また信者独特の粘着支持
もまた変わらず、数%のマーケットシェアを保ったまま、マクユーザコミュニティ
は老化を続けるだろう。
数十年後のマクワールドでは、「i補聴器」「i入れ歯」「i老眼鏡」に続いて「iお
むつ」が発表され、新しい「iLife」製品ラインナップが完成するだろう。そして
体中にリンゴマークのついた老人グッズを身に付けた老マカがふがふが言いなが
ら車輪つきの24インチ液晶のPowerBookにつかまり歩きをしていることだろう。
マックは死なない。その優れた設計思想により、20世紀をこえ21世紀をも生き
抜くのだ。Macintosh Forever !

>>373

私も詳しくはないが、Classic環境自体OSX上で動作するアプリケーション
のようなものだと理解しているがどうだろうか。
詳しくは、OSXマッカーに解説してもらうが良い。詳しいぞ、連中は。

私に振るとは、なかなか見上げた青年だ。褒めて遣わす。

ﾌｯﾌｯﾌ......ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>「ﾌ」が減って「ﾊ」が増えたドスラ〜総統
ありがとうございます。答えていただけるとは思っていなかったので
びっくりしてます。

アプリケーションですか。わかりました。これで安心して寝れます。

ドスラー！
我々Xerは、ウイソとフレンドリーなOSXを使っているのに
なん糞9erの味方をするのだ！

約束が違うぞ！ドスラーよ。

となじりあいながら
気がつくと皆それなりに移行しているのがPCの歴史
まぁ永遠に繰り返されるわけで

>>377

私の気持ちの推移はこういうわけだよ。

OSXマッカーが「OS9は将来がない、もう消え去る運命だ。
いつまでしがみついてるの？アフォですか？」

とやるわけだ。いくらなんでもこれはやりずぎだ。仕事でOS9を使わざるを得ない
OS9マカが可哀想になってくる。当然、ドスラー艦隊がOS9ユーザー救援のため出撃する。

そして「マックそのものに将来性などあるわけがない」と私は書くのだ。

つまりそういうことだ。

>>379
総統、ドスラー砲はいつまでとっておくんですか？
ﾇﾀｰｼｬﾀﾝとはその後どうなってますか？

>>379
なーんだ。ドスラーの正体はドザを装った9erだったのかー
つまんねー

>>380

ドスラー砲は対【自動化】戦にしか使わない。
基地外マッカーに御見舞いするのだ。

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌ............ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>381

私がマカだと？
冗談も休み休み言いたまえ。折角私が君にレスをしたのに
その真意を汲み取れぬとはな、私もレスをする相手を間違えたようだな。
ﾌｯﾌｯﾌ........................

漏れと一緒に、糞9erを煽り倒してくれる
血も涙もない「本物の」ドザはいないかな？

>>384
俺は世界を股にかける百発百中の冷酷な煽りスナイパーだ。報酬次第では誰でも
煽り倒すぞ。

>>385
早く死ねよ。

>>386
氏ぬのはおまいだ。

つーかマカー? 9er? 俺が狙うほどの奴等じゃねえじゃん。ちょっとでもパソコン
について常識あって、性格の悪い奴にヒマができればいくらでも煽り倒せんじゃ
ないの? ヴァカばっかみたいだし。そういう仕事は萎えるぜ。商売だから仕方な
いがな。

そんで、「割れ物フォントが使えなくなる」っての以外の理由でOS9起動
に抗議してる奴なんているの? いたら煽るから出てきてみろよ。いねんだ
ろ。なんだよ、アホが作ったヴォケスレだな。

>>388
もう寝ろよ。良い子は寝る時間だぞ。

>>389
ほっとけ

nz87g18zは田舎者なのにどうして標準語で書き込みますか？

>>391
田舎って横浜のことか? お前ほど田舎者じゃないと思うけどねぇ。

あとお前の田舎じゃ「ヴォケスレ」とかいうのが標準語としてまかり
とおってんのか? そりゃ間違ってると思うぞ w

エエー　他スレにはおもろいドザが来てんのにここにいるヤツつまんな〜い。
他の人と交代して>>dbNqPlzM

>>393
だめだなぁマカは。いつもくれくれタコらばっかで。

ごみ箱が膨らまないの気に入らな〜い。新OSだして
　→アイコンくらい自分でつくれよ

Winてフォントきたなくてみてらんないよね〜
　→フォントくらい自分で変えろよ

ここのドザつまんな〜い。
　→ここはMac板なんだから自分のMacに関する考えかけよ

ま、マカ最大の欠点はおねだりばっかってことよりも、おねだりするくせに
　　　　　　　　　ちっともかわいくない
ことだな。

一生懸命過去ログ読んだことに敬意を表して、それが欠点だって認めるよ。

あんまり荒らさないでね。それじゃ寝るね。

Ｘerってプログラムできるとかコマンドラインで便利だとか
はっきりいって今までのMac使いと毛色が違うような気がする
コンピュータおたくだけが積極的に熱が入っているだけに見えるのは俺だけ?

古株マカとしても嬉しいよ。やっと生まれた新OSだからな。
OS9の操作をやっと覚えたボクちゃんたちには残念だけど、
あのままメモリ保護もマルチタスクもない骨董OSいじくって
売ってたところでアポーに明日はなかったわけで。

ひとまず一安心ってとこだろ。
ジョブズの入る前のアポーはほんとにいつ潰れてもおかしくなかったんだから。
まったくジョブズ様々だ。

というかXなんか今すぐ必要じゃない人は
あせって買っても無駄になるだけ
どうせ周辺機器やソフトも買い替えになるわけだから安くなってから買った方がいいよ

>>398
ていうか、新型買えばXがデフォルトですが、なにか？

>>396
> コンピュータおたくだけが積極的に熱が入っているだけに見えるのは俺だけ?

まあ、OS9で、拡張機能入れたり、リソース変えたりするのと
たいして変わらん。
ただし、Linux人気が上がってるのをみると、
そっちのほうが売れ線かもしれんな。

X用アプリを一通りくれたらいつでも移ります。
carraraから、nortonまで。

>>396
積極的に人柱になってるヤツは基本的にオタクだろう。

>>399
だから新型のMacかっても速度が速くならないんだから
ちゃんと新しいMac買ったな！って実感できるくらい速いマシンを買いたいでしょ
それに後で買えば買うほど安くなる
全然別もののOSなんだし、今の環境に不満が無いのなら、購買意欲がわかないひとも多いと思ってね
逆に言えば、ここまで新型のMacの存在価値が薄い時代も珍しい
喜んで買い控えできる時代がくるなんて思いもしなかったよ

>>403
マシンを新しくする度に早く感じてたって事は、その間OSが全く進歩してなかったって事でしょ。
それに古いﾏｶが良く
「別に旧MacOSだってバージョン上がるごとに遅くなってた。
OS8->OS9でそれがないのはほとんど変わってないからでどちらかというと例外的。」
っていうのを良く聞くけど。

>>402
同意します
何もすることが無いようなオタク連中しかOSXなんか絶賛していないじゃん
こりゃかなりウインドウズに流れるね

>>403
使ってみると快適だけどね。どのような目的で使うかしらないけど、
10.2.4+イラストレーター10、フォトショ7、ファイルメーカー6は快適。
OS9.2で使うより速いよ。
3Dとかゲーム目的ならドザの方がいいだろうけどw

>>404
いきなりマジレスかよｗ
ﾜﾗﾀ
だから得にOSXに興味の無い人は、全然オッケーなんだよ
速いマシン買ったのにわざわざ同じくらいの要らない機能満載の何もできないOSと
付きあわなくても、つつがなくパソコン生活に困らずやっていける時代は
皮肉なことに面倒くさがりにはいい時代だ
べつにOSXの子供だましのくだらないアクションなんか必要なし
落ちないというのだけは評価できるが
OS9だって落ちやしないってのｗ
お前らがヴァカなだけじゃん

>>406
俺がいいたいのはそういう事じゃなくて
新しい物が出たときにいきなり乗り換えるのは普通オタクだろうっていうこと、macに限らずwinでも。
一般ユーザーはそんなに買い換えないし、仕事で使ってるユーザーは
安定してる環境から乗り換えるリスクがあるから、とりあえず様子を見て当たり前。

俺は仕事で開発をしているのでOSXは評価してるよ。
開発するのにはずっとやりやすいもん。

ていうか、OSを絶賛するような奴らはオタクだろうが。
winを絶賛して使ってるヤツなんかいるかよ。

>>408
あんたは面白いﾔｼだね
ちゃんと両者の良い所を見ていて公平だ
素晴らしい
もっとそういう人が増えるとこのスレもいいんだがね

>>407
別に今の環境で満足してるんならそれでいいんじゃない?
OS9も自分が使ってて落ちないんだったら問題ないんだしね。
俺も自宅ではブラウズとメールぐらいしかしないから、win95を現役で使ってるし。

ただ、開発で使うとしたらやっぱりOS9は使えない。
デバッグ中のプログラムでOSが落ちたり、反応しなくなったりするんじゃ効率悪いからね。

>>409
2chで褒められるとこそばゆいですねｗ
今までmac使ってたんならOSXの方がきっと気に入ると思います。
だんだんmacらしくなってきてると思うんで。
それではそろそろ寝ます。

>>410
いや。。。大見えきっちゃったが
本当に落ちないかどうか知らないんだｗ
でも９erが落ちないっていってたからついそのまま引用してみた
本当のところどうなんだ？落ちる落ちないにすごい差があるの？

>>411
いやそれが、なんというか誠に言いにくいのですが
Macは友人に貸してもらって茶店でノートをいじった程度ｗ
OSXもどんなのかしらない

>>411
４１１さんはすごいよ、感心したね
頭がよさそうだね
よくフェアなﾔｼっていわれない？
こういう場所でこういう煽りくらって、その書き込みは大したもんだよ
マカにもすごいのがいるな、と

>>408
オレの場合は、マシンが壊れたのでしかたなく買い替えたから。
で、OSXも試しに使ってみたら結構使えたのでそのままソフトを揃えて移項しただけ。
>>412
OS9もそんなに落ちないよ。
ただしひとつのアプリ専用での使用をすすめるけどね。
極端な話、ネットしながら、イラストレータで作業して、CDに焼きながら、プリントアウト
してたら結構の確立でフリーズする（笑）

>>415
なるほどね
そういった面ではOSXのがすごいわけだ
使い勝手がどうのこうのもめているが
やっぱ慣れとか好みの問題なの？

今日はもう朝だから寝るわ
ねむてーーー

以上、景親でしたｗ

>>415
マジレス！
いや、そういったフリーズはマシンスペック（HD などの性能含）、
プリンタドライバ or プリンタドライバ設定とHD の空き容量、
などが主な原因で、OS の性能は副次的原因です。（メモリ管理をしていたとする）
OS X であれば、主原因のタスクだけが終了し、OS 自体や関係のない
タスクは、勝手に終了しにくくなるということ。

割れQuarkと割れOCFユーザのために9ぶーG4生産するAppleに半ば同情。
どーせ割れなら、どっちもClassic環境でも十分使えるよ。
少なくとも文句言ってるユーザの500MHz以下のマシンより速いくらい。
10.2.3以降はほぼ問題なくDTPできてます。
まー今更ストアで9ぶーマシン買う予算なら、1ＧとInDesign買って乗換え薦める。

最新G4のOSXとClassic環境で何で遅いというﾔｼいるんか全然わからん。
それにアドビの次期製品は9では動かんと思うど。
個人的には今年中に9への執着やめるべきかと・・

>>418
コンピュータがどうして動くのかわからないボクは、知らない言葉を並べて
自分でも訳わかんなくなるような話題には手をださないこと。なにが「マジ
レス！」だヴァカ。

>>419
だいたい仕事の道具を割れ物ですます神経が理解できないからな。たしかにそういう
DQNの相手しなきゃいけないっつのはAppleには同情するな。まぁもともとはアポが
「for the rest of us」なんて大見栄きったのが原因なんだが。直訳すると「for DQN」てことだろ。自業自得だな w

>>418 ＝ 415
>コンピュータがどうして動くのかわからないボク
ひさしぶりに、こんな真厨房が出てきたよ！
では、オマエガナ〜！

>>422
そうあせるなよ。誰に何を言っていることやら。

確かになにがなにやら。
激しく誤爆と思われ。

けど、PCの動く原理をきちんと理解して説明できるやつなんて
殆どいないと思うんだが。

誤爆じゃないね。
レス先を間違えてるだけか。

>>424

PCやその上のOSの動く原理全部ってのは確かに分かる奴一握りもいないと
思うけど、いくらなんでも

> などが主な原因で、OS の性能は副次的原因です。（メモリ管理をしていたとする）
> OS X であれば、主原因のタスクだけが終了し、OS 自体や関係のない
> タスクは、勝手に終了しにくくなるということ。

これはラリってるかヴァカとしか思えないだろう。

>>421
全然翻訳になってないんですが何か?

音楽用途で使うためにMDDが欲しくて、楽器屋で
ちょくちょく触ってるんだが、アップルメニューの字が
消えたりしててほんとどうかと思うなぁ。もち0S9の話。
店頭であれじゃぁ欲しくてたまらない、ってはならないよ。

騒音や見た目、インストールのめんどくささはなしにして、
ぶっちゃけMDDでOS9を走らせるのは不安定なのか？

誰か一言で教えてくれ。

>>428
MDDに限らずどのマシンでもOS9は不安定です。ただしそれを緩和する方法は
あります、以上のことを誰が言えるのか?

まるで生洲のように魚影が濃いスレだな

>>430
成功してるだろ？　でも見えてる魚は釣れんというのが釣りの常識だがな。

>>431
網使えばいいんだ、網。

ま、OSXは良くできたおもちゃだね。

>>431
最近はマカやアポに風当たりがいちだんと強くなってるね
追い込まれた魚は食いつきがいい
マジレス多すぎ

>>426
同意（笑

>>434
袋小路で伸び悩んでるMSの沈滞ムードに感応したドザが不安に任せて
暴れてるように見るのが穏当な線だと思うぞ。
もちろんAppleのシェアは回復してないし、ユーザーが期待するほどの
新製品は出てないけど、IT・パソコン業界では他に比べてなぜか相当
元気があるという印象を与えてるんだからね。不思議なことだが。
ドザ板とマク板だけのイメージから判断するのはいくら２ちゃん中毒
でもやめたほうがいいよ。
てゆうか、マジレスしないで何をするとこなんだね？ここは。相手と
マジに向き合えない表れとして互いを「お宅」と呼ぶ奴らが「オタク」
の起源だったことを忘れてるな。
わざわざ、オタクになれって言われても困るんだよ？

>>436

52 名前：名称未設定 投稿日：03/03/07 04:01 ID:2opJi2NF
>>51
こいつに限らずマカの言うことにはやたらと「もちろん」て言葉がでて
くる。エクスキューズの多いヘタレ発言が多いせいだ。不利な状況下で
詭弁を弄しようとする時にも多くなる言葉だ。

Macは最高さ。もちろん他のPCにもすぐれたものがあるとはしってるよ。
でも…（以下うだうだうだうだうだ）



↑の「もちろん」がお前に該当しそうだな。

>>437
まぁ、シェアで負けてる物を支持する以上、不利な点を認めつつ発言するんだから
エクスキューズが多くなるのは仕方なかろう。むしろ、公平な視点だと思うが。
「winはいい。だから売れる」といってはばからない人達にはわからないかもしれないが。

>>438
> 「winはいい。だから売れる」といってはばからない人達にはわからないかもしれないが。

誰が言ったの? それ誰が言ったの? これスレで言ったの? それともキミの脳内に
電撃のように響き渡った御言葉?

ヴァカ。俺はマカだけどな、アフォマカが幼稚なことばっか言ってるとこっち
までアフォ扱いされるから注意しるだけだよ。

>>437
もちろんという注釈をあらかじめ付けたのは、分かり切ってるくせに
むりやり突っ込むのが好きそうなドザの煽りに対するレスだからだよ。
マカの言うことにもちろんが多いわけじゃなくて、ドザに対するレス
に多いということを理解したまえ
>>438
エクスキューズとは微妙に違うかも知れんよ。たとえば>>436の場合だと、
>IT・パソコン業界では他に比べてなぜか相当元気があるという印象を与えてる
という事実を述べるときに、実際にちょっと不思議なのは俺だってそうだ
という意味を補足してるにすぎないわけだから。
まあ、単語に過剰反応してその単語の使われ方を無視して事足りるやつに
説明して理解できるかということなんだけどね。

>>439
マカ・ドザどっちにしてもオマエは必死すぎてイタい。
他に言うべき言葉もないな。

>>440
だからな、無理やり突っ込むドザの煽りなんて無視することを覚えろ。そんなもん
に備えて、もともと根拠薄弱なお前の論を幼稚な文体に変えるから、見た目のアフォ
度が増加するんだ。「理解したまえ」じゃねぇよ。そもそも煽りドザになんかレス
すんな、ヴォケ。

>>442
ドザの煽りに冷静にレスするのが趣味なんだが。
そんでこのスレはそういう目的で（今は）使われてるんだよ。わかった？

>>441
必死っちゃ必死だわな。お前知ってるかどうかしらんが、マカでいるのって結構
大変なんだぞ。事実としてアフォなマカが多いから、統計的にこちらもアフォあ
つかいされる。それを避けようとしてアフォマカに説教すると今度はドザ扱いさ
れる。全く必死にもなるよ w

君らそのエネルギーをもっと建設的な方に使え。

>>442
>幼稚な文体

すごいね。

>>445
だって、今日は暇なんだもん。

>>443
そのお前の趣味をみせてもらおうじゃないの。お前がドザの煽りに冷静に対処し
た例をさらせよ。ないんだろ?
負け惜しみはよせよ。

>>446
幼稚でしょ。どっか間違ってる? 何がすごいの?

お前>>436なんてな、ほんの狭いマカコミュニティの中でしか通用しない
論旨をマックマスコミのアフォコラム程度の文章力で書いたものだぞ。文体
なんかMacFanとかにそのまん までてきそうじゃん。頼むからもう少しもの
考えてくれよ。

アフォを脱却しろとは言わん、「自分はアフォマカだ」といっぺんちゃんと
認識しろ。

>>448
ある程度まじめに相手して、突然無視すると反応が面白いよ。

そう、今がそのときだ。

シャワー浴びていた間にすごい数のレスがついてて笑った
おまいらあいかわらず漢字が多すぎるんだよ
俺に対するレスは何番だか見るのめんどくさい
たぶん俺あてのレスがあるだろうよ
だがな、俺はこれから出かけるので
残念だがおまいらの相手をしてる暇が無くなった
とにかくマックもってがんがれｗ
それがこのスレで俺の言いたい唯一の気持だ
うそだがなｗ
ではまた今晩お逢いしましょう

このスレのみなさん、すみません告白します
>>437>>439>>442>>444>>448>>449 であるワタクシは、実はドザでござい
ます。「マカを説教する必死なマカ」という新たな芸を実践してみたのですが、お
気にましましたでしょうか。どの辺までバレバレだったでしょうか。皆さまの忌憚
のないご意見を頂戴したいと存じます。

>>452
フィニッシュがイマイチ。もうちょっとひっぱって、>>443に
必死で検索させる時間を与えるべきだった。

　　　　　★☆軍師助言☆★

　　　　　　　　　　諸葛茂名曰く

　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　｜とりあえず、”お疲れさま” >>452
　　（　´∀｀） ＜ 自称”ドザ”ってヤツは、Mac板歴が長いことを自白してるようなもんだ。
　 ／ヾΘΘﾍ　｜マカは面白いから興味を持つのも無理はないが、ほどほどにね。
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>452
つーかお前ドザの中でも性格最悪だな。

正直、このスレタイ失敗。

OS9起動機の品番調べようと思ってアポHP覗いたが結局わからんかった。もうイヤ。

http://search1.apple.co.jp/cgi-bin/search.cgi?key=%1B%24B%25G%25e%25%22%25k%25V%21%3C%25H%1B%28B&max=20&format=long&sort=score&whence=0&dbname=www
http://search1.apple.co.jp/cgi-bin/search.cgi?key=OS+9&max=20&format=long&sort=score&whence=0&dbname=www

>>453
コテハンで書いてる訳じゃないから検索しても出てこんよ。
自分がよく使う（かつ他人はあんまり使わない）特徴的なキーワードもないし。

ちょっと>>449に対してコメントしておくか。
>お前>>436なんてな、ほんの狭いマカコミュニティの中でしか通用しない
>論旨をマックマスコミのアフォコラム程度の文章力で書いたものだぞ。
まさにその通りだわな。
というより、普通の「マカコミュニティ」の中ってのも無理なんじゃない？
あれはこの板のこのスレのその時の流れのなかでしか通用しないもんだし、
最初からそのつもりでマカだのドサだの書いてるんだからなー。

あと「マックマスコミのアフォコラム程度」とはいうが、それで飯食ってる
やつらがちゃんといるんだから畏れ多いことだよな。
仕事でもない、２ちゃんねるの書き込みの文章と比較するのはどうかな？
こんな文章こんな内容で、なにがしかの金くれるとこあるわけないじゃん。

>>458
実際、２ちゃんの名無しの書き込みの方が、マクマスコミよっかクオリティ
高い場合って結構あるぞ。というか２ちゃんの玉石混交の書き込みのレベル
がどうこうでなく、現状のマクマスコミのレベルが低すぎる。メディアに言
わせればアポの圧力云々の事情があるのかもしれんが、結果だけみれば奴等
の仕事はほとんどアマチュアレベル。職業でやってるからって結果だせてな
いものを恐れ多いとは思えんね。

>>459
そういう例がないとは言わんが、俺の書き込みをけなすのに、
一応プロの仕事であるMacFan程度だと言われても腹も立たんし
むしろ「畏れ多いことでございまする」と答えるしかないって
ことだけどね。
あ、俺の書き込みの特徴は「」で名詞句を引用することかな。
だれか検索してみたら？

>>460
そうか。俺的には「MacFan程度」というのはかなりのけなし言葉だ。お前は腹
もたたない、俺は罵倒の限りをつくした、この点に関しては両者満足できてよかっ
たな w

ここはﾏｼﾞﾚｽ禁止のｽﾚじゃないんですか?
ずっとそのつもりでかきこみしていましたが
なにか?

>>462
誰も禁止も規制もしません。あなたの生きたいように生きていいんですよ。

正直、古いﾏｶよりもOSX使いをからかう方がおもしれー

OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者

その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ

以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです

餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度

これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？

>>464
寄ってくるも何もここはマク板だし。最初からいろんなマカがおる板なんだよ。

ドザ板にまいてマカが寄ってくるなら偉そうにしてもいいけど。

>>465
それはそうだが
海や川に行って、始めて釣りが成立するように
漁場に行かないで、獲物を持ってくる釣氏はいない
あたりまえだよね？
できるだけ釣れそうなﾎﾟｲﾝﾄで釣り糸をたれる
これは偉いとか偉くないの問題ではない
釣氏にとっては、どうせ釣るなら魚が多いに越したことはないんだよｗ
お前ってそんな日常的なことも理解できない知能の粥なのか？
ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽしてる俺も俺だが

>>464
ﾔﾊﾟｰﾘ君もか。漏れも全く同意だ。

で、ドザ臭的には大歓喜なの？

俺ら煽りｳｲﾅに突っかかってくるのは
ほとんどがOSX使いなんだよね
OS9使いは、その点については良く言えば模様眺め、悪く言えば無気力
だから俺らに食ってかかってくるのは、その多くがOSX使い
煽りﾗｲﾌを満喫している諸君に業務連絡です
すでにOS9使いは敵性ではありません
我らの獲物はOSX使い一本に絞っていきましょう

一般的な意味でのMacintosh⇒煽っちゃだめ
アポー及びOSX⇒煽ってOK

できれば以後、このような認識でおながいします

OSX信者ってプログラミングかじった奴ばかりで、二言目には開発環境が揃ってるだ
のカーネルがどうだのの話になってくる。一種の優越感に酔っているわけなんだが、
仕事でマックを使っている大多数の人は、プログラミングなんてダサイ仕事だと思っ
ているし、それで飯食っている奴にやらせておけばよい、と思っている。だから話が
噛み合わない。

>>466
てゆうか、不謹慎だが、浮かれたドザが水面に落ちてくるのを待ってる
魚やらアメンボやらがここにはいっぱいおるよ。
食われたり血を吸われたりして、魚やアメンボを喜ばしてるのはドザの
お情けなのかい？

>>469

同志よ。我々のコンセンサスが取れているようだな。安心したよ。

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ.............ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ.............

>>468
なんか文句あるの？
面白いから面白いと言っているだけだ

9使い⇒OSXは嫌い、さりとてWindowsも使いたくない。でもいっそのことWindows移行もいいかも

こういう層が多いと思います
もし興味があるのなら、Wellcomeです
どうせまったく違う気にくわない「MacっぽいMacじゃないOS」を使うのが嫌なら
いつでも歓迎しますよ

Wellcomeだって（ﾌﾟ
OSXだろーがOS9だろーがどっちでもいーYO!

Xer叩くのはいいんだけどさ、俺として心配なのは、それによって間接的に
「今のXはダメだけど、旧Mac OSはすばらしいものだった」みたいに、旧
OSが一種の伝説的な美化の仕方をされることなんだよね。Xにも劣る糞OS
がそういう扱いになるのはヤじゃん。マカってすぐそういう論法使うし。

ま、9が実際以上に美化されるようになったらその時はその時でまた叩いて
遊べばいいか w

>>470
ｳﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞがどうのﾀｰﾐﾅﾙがどうの言ってるやつばかりうごめいているよね
もし9使いが信者扱いされたら>>464をｺﾋﾟﾍﾟしてください
むしろ9使いは何も毒されていないからこそ、疑う心をもっている普通の人だと思います。
アポー、OSX、ﾊｹﾞといった経典、神器、教祖らに係らない適切な判断を望みます

>>471
あそう？
>>472
同志よ、元気で煽っているかい？ｗ
見解の一致を見て嬉しく思います
ﾔｯﾊﾟこれでなくちゃね
このｽﾚは上等だぜ
>>474
お好きな方を存分に
>>475
美化して実害があるわけじゃないし
そんな事を心配するｳｲﾅもいないもんだよ
残念だったねｗｸｻｰ

>9使い⇒OSXは嫌い、さりとてWindowsも使いたくない。でもいっそのことWindows移行もいいかも

このパターンで生まれて始めてWindows買いましたです。
ファイルやアプリがどこにあるかはわかりにくい（それはOSXと同じ）けど
それを除けば思ったより抵抗感なくWindowsXPを使えるようになりました。
むしろ今までMacOSに対応していなかったソフトやネットサービスや
周辺機器が使えるようになったぶん、世界がぐんと広がりました。
手持ちのプリンタやスキャナのOSXでは使えないけどWindowsでは使えます。
OS9ユーザーが同じMacOSであるOSXに移行するよりも、
Windowsに移行するほうがハードル低くコストも安くつくなんて
どうかしていると思いましたが、ま、現実として僕はWindowsを買いました。

>>478
宣教師ウザイ。氏ね。

>>479
こういう反応、くると思った。わかりやすいですね。
Windowsを買った時点で、汚れてしまったとでも？
あなたのような人を「原理主義派」というのですよ。

>>478
ＸＰはＯＳＸなんかよりもずっと使いやすいし汎用性もある
たぶん ＸＰ使った後にＯＳＸつかってごらん
ｶﾞｶｰﾘすると思うよ
迷っているOS9使いの人は、一回ＸＰ使った後にＯＳＸを使ってみればいいと思う。
それであなた方の好きなOS9とＯＳＸとWindowsＸＰの関係がわかると思うよ。

>>480
お前のような奴を日和見のチキン野郎っていうんだ。

>>480
あんまり釣れてないね。失敗？

＞＞４８１
うっせーOS9以外ＯＳじゃねーんだよ。

と思ったら釣れてるじゃねぇの？　ビキナーズラックていうやつ？

本当にＯＳＸっていいの？

その回答を得たいならば、一度ＸＰを使ってからＯＳＸを使ってみるといい
単純に同じMacだから、同じﾒｰｶｰだからといって近いと思っちゃ火傷するよ
どうぜOS9とは全然ちがうし、ソフトも買い替えうｐｸﾞﾚｰﾄﾞするんなら
両方を比べてから選ぶのが一番！
ＸＰを使った後にＯＳＸを使ってみてください
そうすれば自分が何に迷って、何に不満なのか、それらすべてがわかります
どうせソフトも買い替えうｐｸﾞﾚｰﾄﾞするんなら、この機会にぜひ

どうぜ
OS9とは全然ちがうし

↑おそらくこういう提案が一番ｸｻｰは嫌がると思うｗ

釣れないでつ。今日は帰りまつ。

XPはけっこう落ちるからなー。OS Xは落ちなくて安心して使えるyo!

>>482
日和見のチキン野郎ってどういうこと？？

日和見→より便利で使いやすいパソコンを選んだこと（つまりOSXは不便で使いにくい）
チキン野郎→覚悟や勇気がない人のこと（つまりOSXを使うには覚悟や勇気が必要とされる）

っていうことだよね。そうです。その通りですよ。
僕はパソコンに命かけてるわけじゃないので使いやすいものを使いたいし、
自分の持ち物に愛着を持つことはあっても覚悟や勇気なんて必要とされたくないので。
こうやって「普通の人」はどんどんMacから離れていくのですね。

使い勝手や管理は似ているのに（というかたんなる猿まね）

どうしてできることがこんなに少ないの？！
どうしてこんなに値段が高いの？！
どうしてこんなにユーザーが少ないの！？
どうしてこんなに将来性が無いの？！
どうしてこんなにソフトが少ないの？！
どうしてこんなに周辺機器やパーツが高いの！？
どうしてこんなにｸｿ遅で平気なの？！

これらの疑問を背負ったまま移行できますか？！
今までのMacOSの優れたカンファタビリティを捨てて、ｼｽﾃﾑはﾜｹﾜｶに!!
値段の高さとｿﾌﾄの少なさは同じｗ

ﾊﾟｿｦﾀ以外の一般人の皆さん、
どうぜ移行するなら安価で快適なWindowsＸＰへ!!

>>492
宣教ご苦労さん。がんばればいつか北京市民になれるかもよ。
でも、 どうしてこんなにｸｿ遅で平気なの？！ ってのは利点だが？。
それを補ってあまりあるものが、必要な人にはあるってことだから。

どなたか

「ＸＰを使った後にＯＳＸ使ってみてください」

というｽﾚおながい
店頭でいじるくらいでもいいです
両方みくらべて選ぶべきです!!
事実ＸＰからＯＳＸがいいとか言って逆ｽｲｯﾁしたという人の談話を読んでみてください
全部が全部「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ環境が整っていて（以下略」←こんな連中ばかりですよ
つまりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやらないなら、ＸＰの方が優れているということです

>>478
マシン本体も買ったんだろうな？

それに一番大事なことは
ＯＳＸはｾｶﾝﾄﾞﾏｼﾝにしかならないということです
ＯＳＸだけではこれからの世間一般当たり前ののﾊﾟｿｺﾝ生活には不自由します
（普段は忌み嫌うｸﾗｼｯｸにすがらないと）東風荘で麻雀もできないらしいですよｗ
一台で何不自由なく暮らせるWindowsＸＰを一度手に取ってご覧くださいませ
当然、皆様の大好きな旧OSのﾏｼﾝと平行して使えます
理想はこうです

OS9Mac（趣味）=堅い絆=WindowsＸＰ（実用）

251 ：名称未設定 ：03/03/08 19:47 ID:lGf4SMFg
削除されたドザが荒らしている。

単純だね。

せっかく昼間のドザが一致団結してもうちょっとで自己完結成功だったのに、
夜のドザが表れてぐちゃぐちゃになってますね。夜のお菓子はうなぎバイです。

昔、Macintoshは“パソコンのポルシェ”と言われたものです。
それは価格が高いというだけでなく、デザイン・性能が抜群で、
パソコンユーザーにとっての「憧れ」となりえたからです。

時は流れ、パソコンは一家に１台の時代になりました。
性能は数百倍に、価格は数十分の１になりました。
Appleは「ブランド」としての地位は何とか守っていますが、
製品価格は他社の同等製品よ若干割高で、性能は劣っています。

いまAppleは新しいOSであるMacOSXの普及に躍起です。
性能の劣るものをあの手この手で使わせようとするその姿は
巷で話題の格安プロバイダ、Yahoo!BBに通じるものがあります。
かつてはYahoo!もネット新時代の寵児として「ブランド」を確立していました。
AppleもYahoo!も、すでに日本では「墜ちたブランド」です。

新OS普及のために、いまにAppleも街頭でJagurを無料配布したり、
頼みもしないのに宅配便で送りつけたりするようになるかも知れません。

そうそう、もうひとつ２社には共通点がありました。
社長の頭部。両方とも毛髪が後退しています。

Mac OS Xにはな、もうOS 9には失われてしまったMacの魂があるんだよ。
それを感じられない者は去ればいいさ。ｹﾞｲｼの犬になって生き永らえるの
を恥と思わないならな。

>>499
ﾜﾛﾀ

これで今夜も盛り上がり必至だなｗ

ちょっとわざとらしさがあるよ。釣り方に。

>>503
でも使っている撒餌はお店で売っているちゃんとした物だぞ
言いがかりをつけるのは止めたまえ!!

9er。ウザイくたばれ。

>>503
>>504
釣りだの撒餌だの下世話なこと言ってんじゃねぇよ貧乏ドザが。俺は10年以上
前のSolaris 1.x からUN*X使ってるけどな、Mac OS Xは家庭での実用性でいった
ら過去最高のUN*Xだよ。
自宅ではずっとMacだけど、ヴァカの9erがやれゴミ箱をデスクトップに出せだ
のフォルダとウィンドウを1対1対応させろだの枝葉末節に愚にも付かない文句
つけてやがんのがむかついてしょうがいないんだよ。
Macの使命はデスクトップOSの未来を指し示すことなんだよ。USB接続の扇風
機だのくだらない周辺機器とやらを使いたきゃ、Macの後を走って落ち穂拾い
してるWinでも使えばいいだろう。Cocoaがある限りアプリなんてすぐそろう。
今しか目に入らない無知無教養野卑で下賤な日和見9erなんつーのはもともと
Mac使いの資質がないんだ。
あーすっきりした。

>>506
か、感動しますた（泣

>>506
俺ドザじゃないーよ。

>>506
Macを使うには資質がいるのか……
じゃあ誰でも気軽にSwitchできるような誤解を招く
キャンペーンはやるべきじゃなかったよね。
でもああでもして使ってくれる人が増えないと
やっていかないのがAppleのイタイところだよね。
いままで世間から虐げられ孤立を強いられて来た
あなたのような人から見ればAppleは神様だろうけど。

OSに資質が要求されるようになっちゃ、時代に逆行だろうね。
Switchキャンペーンで騙された極少数の愚かなユーザーは
使いずらいOSXに苦しんでいるだろう。

＞Macの後を走って落ち穂拾いしてるWinでも使えばいいだろう。
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　今時こんなこと
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　言うヤツがいるんだね。　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

・現実問題としてMSの独占状態の中ではwinが一台ないと不便
・アップルのマシンが互換機に比べて割高

なのは確かだと思うけど、今までmacを使ってきた人には
OSXの方が使いやすいと思うよ。
OSXにしろXPにしろ新しいOSに移るという意味では横一線なんだから
どっちのほうが旧MacOSに近いかで見ればOSXだと思う。

シェアからくる利点以外でwinを使う理由ってあんまり見当たらない様に思う。

ああ、Macを使うには資質が必要だよ。
それはWinでも一緒だろ。1円でも安いものが大好きで、紛い物も気にしない無神経
さとか、ｹﾞｲｼの金で奴隷扱いされても抵抗もしない無気力さとかの資質がな w

>>512
そんなことみんな分かってる。
好きで Win 使ってるのは糞ドザだけだから……。

糞マカ総出ですか？
マカマカしい大笑い大会でつねｗ

>シェアからくる利点
利点からくるシェア。

じゃあ昔のMacは?

>>516
> 利点からくるシェア
こんなに簡単に釣られてくれるとは。
あきれるね。

http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage52.htm
互換性による囲い込みが成立するような業界だと
ある程度から先は商品自体の特徴よりも
シェアそのものが選択の理由になっちゃうんだよ。

糞ドザはな、字が書ければコンビニで売ってる鉛筆だろうとタダでもらった
ボールペンだろうとなんでもいいんだろ。そりゃお前らはそうして生きてい
けばいいさ。だがな、その程度の奴等が筆記具について偉そうな口をたたく
んじゃないってことだ。

時代遅れの農機具使って偉そうなｗ

まぁ、Appleはキリンビールに対するアサヒビールみたいになればいいんだろ？

一口齧って捨てられたリンゴなんて、不味そうだけどさ。

たしかに>>519
ドザは自分達が時代遅れだと言うことに気付いた方がいい

単純な話しで悪いんだけど。

OS9がいいという人はOS9を使っていればいいんじゃない？OS9で動いているもの
で十分いろんな事が出来る環境にあると思うよ。また、OS9で十分稼げる人は、
かえっていろんなものが手に入りやすい時期だから利点あると思うよ。

OSXがいいと思う人はOSXを使えばいいんじゃない？簡単に手に入るiTUNEやiPHOTO
iMOVIE,iDVDこれだけでいろいろ楽しめるんで、これだけでもOSXを買う価値は
あるよね。また、仕事で使う人なら、稼ぐのにペイするならば投資するのはあたり
まえだよね。また、Classic環境で十分稼げる人は、Classic大歓迎と思うけど。

WINでいいという人は、WIN使っていればいいんじゃない？わざわざMac版まで
出てきて、タコな書き込みするのは時間や労力の無駄だよね。WIN版で、もっと
有益な時間を使ったら？　それともMacやOSXが気になってしょうがないという
ことかな？　素直に白状したらいいのに。(＊^_^＊)

>>522
最後の顔文字がキモイ事をのぞけばほぼ同意w

ヴァカドザどもが。わざわざ煽りに来て返り討ちにあってりゃ世話無いな。
二度と来んな、低能。

>>524

何度でも来るヨーン！
マカくやしそうｗ

いま飯食ってきたら
なんだか凄いのが出てるねｗ
本当にこのｽﾚ面白いね

俺は10年以上前のSolaris 1.x からUN*X使ってるけどな、

もうここらへんの下りで変質者みたいなもんだよなｗ
当人は偉いと思っているみたいだがね
この出だしの後にOSXが使いやすいといっても説得力ないよな
結局なにが言いたいのかよくわからん

「俺は難しいコンピュータを使ってきたが、Macは開発環境があるので将来があるし
使いやすいと思うよ」

こういう事がいいたいの？
それにしてもどうにかなんないかね
こういう糞まみれのﾊﾟｿｦﾀばかりOSXに群がっている現状

ドザってどっから湧いてくるんだ。
Win板でも足りないなら旧板OS板でも使ってろよ。

>>527
嫌だｗ
ここの釣り場が気に入ってるんだ

>>522
有益とか無益とかではない
釣りは釣りだよ
面白いからだ。

よっしゃ、もういっぺん餌を撒いておくか

使い勝手や管理は似ているのに（というかたんなる猿まね）

どうしてできることがこんなに少ないの？！
どうしてこんなに値段が高いの？！
どうしてこんなにユーザーが少ないの！？
どうしてこんなに将来性が無いの？！
どうしてこんなにソフトが少ないの？！
どうしてこんなに周辺機器やパーツが高いの！？
どうしてこんなにｸｿ遅で平気なの？！

これらの疑問を背負ったまま移行できますか？！
今までのMacOSの優れたカンファタビリティを捨てて、ｼｽﾃﾑはﾜｹﾜｶに!!
値段の高さとｿﾌﾄの少なさは同じｗ

ﾊﾟｿｦﾀ以外の一般人の皆さん、
どうぜ移行するなら安価で快適なWindowsＸＰへ!!

>>513とか>>518の言を読むと、勝手にMacの中身を
いいものだと思い込んでるだけじゃん。
価値が見えない人間をバカにするんじゃなくて
その価値を　カ　タ　チ　にして見せられなきゃ、
そんな価値は思い込んでる人にしか意味の無い
結局はただの信仰でしかないってことになるぞ。

そうだ。大物のマカを釣り上げた時の感覚は、忘れられないね。
餌を投げ込んで、暫く沈黙が続いた時（あ、今回は失敗だったかな）
と思うんだけど、強く引きがあったら、やったね！と思う。

>>526
> もうここらへんの下りで変質者みたいなもんだよなｗ
バカたれ。実際にはSun OS 4.1.xだがこれはBSD4.2の直系だ。NTごときを
最近使い始めた厨房に変質者呼ばわりされる筋合いはない。

> 当人は偉いと思っているみたいだがね
少なくともお前よりはエライだろうな。

> この出だしの後にOSXが使いやすいといっても説得力ないよな
> 結局なにが言いたいのかよくわからん
それはお前の能力と経験と想像力がたりないからだ。人のせいにするな。

> 「俺は難しいコンピュータを使ってきたが、Macは開発環境があるので将来があるし
> 使いやすいと思うよ」
>
> こういう事がいいたいの？
お前の小物らしい悪意を持った言い回しを取り除けば要旨はそれに近い。
理解しろ、ヴォケ。

ＸＰはＯＳＸなんかよりもずっと使いやすいし汎用性もある
たぶん ＸＰ使った後にＯＳＸつかってごらん
ｶﾞｶｰﾘすると思うよ
迷っているOS9使いの人は、一回ＸＰ使った後にＯＳＸを使ってみればいいと思う。
それであなた方の好きなOS9とＯＳＸとWindowsＸＰとの三者の関係がわかると思うよ。
　
　　ＸＰ使った後にＯＳＸつかってごらん ｶﾞｶｰﾘすると思うよ
　　なぜＯＳＸにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｦﾀだけが集まってくるのかわかると思うよ

9er。ウザイくたばれ。

>>533
なによこの人ｗｗｗ
いい感じ
ﾊﾟｿｺﾝ使えるのが偉いとでも思っているみたい
すごいのがいるねえ

506ってさ
もしかして病院から接続？ｗ
親とか何もいわないの？
結婚しろとかさｗ

>>530
今さら真似論争もなぁ…

一匹見たら２０はいるってあれか。ドザのせいで抗議できねーじゃんか。

漏れはOSXが嫌でどうせならXPも使って判断しようと半信半疑で
PC買った。そうしたらどうだい、今まで使っていたMacが糞遅い
ものだということがわかった。

>>538
お前あての書込みじゃないから
ｽﾙｰしてくれていいよ
まともな人むけの書込みだから

今夜中にこのスレ満了したりしてなｗ
盛り上がってまいりますた

>>534
別に OSX がプログラムヲタの OS になっても構わない。
それだけで十分価値があるんじゃないの？
優秀なプログラマーが OSX の開発環境で育てられて結局は Mac OS のアプリが増えるんじゃないの？

Ｇ４ 1,25Gをつかってます
ここしばらくがんばってOSXで仕事がんばってみました
・・が、重すぎる・・・・
ハードな作業はあきらめてOS9で起動させて作業しましたが、
いざというときにOS9で立ち上げれない事になったら
正直ゾゾっとします・・・

>>543
その意見は否定しないがね
だってそうだろ？
それも一つの特化していく存在感だからな
ただそういうOSを使いたいために、一般人が色々な制約を受けるのもアフォかとｗ
いいよこっちは、何でもあるし

優秀なプログラマーは物事を論理的に考える。当然だ。
それじゃ、どのプラットフォーム向けに開発するだろうか。
金になる方だ。極小民族のマカ向けを選ぶことはないだろう。

>>541
まともな人向けの書き込みだったんだ。そりゃ驚いた。
俺はmacもwinも使ってるけどどちらかといえばmacの方が好き。
けど一長一短だとは思う。OSXは厳しいかもしれないが、なくなってほしくはないね。

>>544
ﾜﾗﾀ!
ﾒﾓﾘｰいくつ積んでるとかの詳しい環境を言わないと
ｸｻｰどもに「嘘つき」あるいは「ﾄﾞｻﾞｰ」呼ばわりされるよ
あいつらは目を覆い続けることによって自らの存在を認めている生き物だからな

>>543
漏れもそれに期待汁。
DeveloperToolsとVisualStudio系の開発環境って、
一体どちらが始めやすい/使いやすいんだろ?

>>547
そうだよ、まともな人向けの書込み
だからおまえみたいな半端ﾓﾝは読まなくてもﾖｼｗ

>>542
かもね。

リーマンマカ。まーひー全開だからね。

>>547
わるいわるい、全部読まないでなじっちゃったよｗ
けっこうまともなこと書いてるじゃん、すまんｗ
俺あんまり人のﾚｽをちゃんと読まないんだよ
悪かった

>>551
速いよね消化が
なんで馬鹿にされるのわかってて寄ってくるんだか不思議だよね

>>546
> 優秀なプログラマーは物事を論理的に考える。当然だ。
> それじゃ、どのプラットフォーム向けに開発するだろうか。

プログラマがプロダクトをどのプラットフォームに向けてリリースするか
決定できるわけないだろ。子供の寝言はもう少しかわいらしく言ったらど
うだ?
フリーウェアなどは別だろうが、「金になる方を選ぶ」といったら一部の
シェアウェアプラグラマのみが対象だろ? そんな市場規模的に小さな話を
さも一般論みたいに吹聴するな、ガキが。

>>550
人のことを半端モン呼ばわりするやつがまともな人向けに書き込みか…
考え直した方がいいんじゃないか？

>>555
だから謝ってるじゃんよ
機嫌なおしてよ
ああ、そうだ!!

（^ ^)/５５５ゲットおめでとうございます

これで機嫌直しておくれよ

自分で読み返しててｳｹちゃったよｗ
漫才みたいだな、このｽﾚは

>>549
Developer Tools
それは断言できる。

特にプログラミング初心者ならなおさら。Cocoa 環境の方が使いやすい。

UNIX の CUI を使うんなら別だけど、
GUI プログラミングに C,C++ ははっきり言って時代遅れもいいところ。

>>556
すまん、行き違いになってたようだね。
ありがとうございますw

>>546
Linuxは全くカネにならんが開発参加を希望する者は後を絶たないぞ。
雇われプログラマーなら上司やクライアントの言いなりで
何でも作るのだろうが。

大抵の場合、カネになるかどうかを決めるのはプログラマーではなく
商品企画部である。

健常な普通の市民生活を日々送っている人がﾊﾟｿｺﾝとして、ごく普通に使いたいならＸＰの方が便利で安い

これでいいか？皆の衆ｗ

>>559
いえいえこちらこそ誤解を招くような記述、申し訳けないです。
以後気をつけます

>>561
確かに便利な部分もある。
でも不便なことが山ほどある。
てゆーか、不便なことの方が多い。

とりあえず、ウイソを使っていれば無難。
学校でいじめに遭わないようにするのと同じ。
人と違う選択をすれば、叩かれるのが日本。

健全な普通の市民にとってはマック使ってるということ自体が不便だろ

>>560
> Linuxは全くカネにならんが開発参加を希望する者は後を絶たないぞ。

違う。金になるから、IBMやCOMPAQ/HP, OracleなどがLinuxサポートしてんだが。。。

>>561
漏れは同意だが、この板には健常者ばかりじゃないからなあｗ

>>561>>565
そうだと思う。
何らかのこだわり、あるいは仕事のしがらみのない人が
macを選んで現時点で得があるとは思えないし、勧められない。

仮にOSXの普及率が10%ぐらいになることがあれば
勧めてもいいかなというレベルになってくると思うんだけど。

>>561
価格はともかく、使いやすさならOSXの方が勝る。
AT御換機はハードウェアの基本設計が古臭いしWinXPは
いまだにCUIから進化した片鱗がユーザーを悩ます。

>>561
お前は異なるオペレーティングシステム間の差異や設計実装の優劣を話すため
にここに来たのじゃないのか? 「健常」とか「普通」とかいったレッテルの中
に逃げ込んで何をしようとしているんだ?
つーかそんな退屈なバカ話をしたいんならお前の両親とでも話してろ。こんな
とこまで来るな。糞ヴォケ野郎。

>>570
はいはい、病棟に戻ってね。

>>566
カネになるのはLinuxの応用であって、Linux自体は富を生まない。

>>569
うーん、GUIなんて、
もう行き着くところまで行き着いちゃった感がある。
今やAppleも革新的なGUIを次々と開発しているとは思えないんだが。
OSXもWinXPもたいしてかわらないと思う。

うちの職場はメインフレームからAS/400,SunOS4〜Solaris,AIX,HP-UX,Win95〜XP
いろいろあるがMacだけは1台もない

>>572
> カネになるのはLinuxの応用であって、Linux自体は富を生まない。

Linuxの応用だって？意味がわからん。
Linux自体を使ってどのような商売がもうからないと言いたいんだ？

>>563
それは好みの問題だろ
ほとんど全員のｳｲﾅがﾏｸは使いにくいっていうぞ
>>564
そりゃそうだろよ
たかがﾊﾟｿｺﾝごときで難に遭ってもしょうがねーだろｗ
>>565
ﾏｶってきくと修験者だね。山伏のかっこうを思い出す

>>567
普通じゃねーよなｗ、ここの連中
だから面白いんだけどね
>>568
普通はﾏｸなんて知らないよ
ﾌｧﾐｺﾝだと思っている奴もいるくらいだ
>>569
なにもしなきゃ問題は起こらんよ
一般人として話してくれないかい？ﾊﾟｿｦﾀくん
>>570
早く寝ないと婦長さんに起こられるぞ

おい、おまいら
地球に乾杯始まったぞ
OSの話は終了だ
NHK見れ

>>573
OSを都市に例えるなら。
OSXを含めたMacは構造をシンプルにして案内版なしに目的にたどり着ける街。
WinXPは構造は複雑だが案内板を充実させる事で目的日にたどり着ける街。

これはOSだけの問題ではなくハードウェアの基本構造に難があるように思える。
AT互換機はCUI用に設計されたハードウェアを高速大容量に拡張しただけの
代物であり、もともとGUIを乗せるには不向きなのだ。

おい、おまいら
今日の地球に乾杯はあんまり面白くねーな
なんつうか、こうﾜﾋﾞｻﾋﾞがねーな

>>579
MacのハードウェアがどうGUIに向いているかを言わないと、
説得力ない気がしますが。
そして9erのみなさんがOSXなんて全然シンプルじゃないと言い出すと思いますが。

564 ?????? ?03/03/08 22:03 ID:ULKNdp2t
???????????????????
?????????????????????
????????????????????

?????????????

>>575
＞Linuxの応用だって？意味がわからん。
＞Linux自体を使ってどのような商売がもうからないと言いたいんだ？

儲かるのはLinuxの使い方を考える人達だろうに。
Linuxカーネル自体を開発する人達は商売になってない。

>>558
当方VisualBasic5使用経験者ですが、
ADC入ってダウソしてみます。ｻﾝｸｽｺ(´∀｀)つ(元気玉)
Winの某名フリーゲームが移植できたらいいななどといった
とんでもない考えを抱いてみたり…

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>583
> Linuxカーネル自体を開発する人達は商売になってない。

それは、商売にするつもりないからだろ？
Linusが本当に商売にしたいと思ってるのか？

まあ、しかし、
>>546の
> それじゃ、どのプラットフォーム向けに開発するだろうか。
> 金になる方だ。極小民族のマカ向けを選ぶことはないだろう。

ってのは、まあ、メジャーなベンダのことではないよな。
基本的には、すべてのプラットフォームをサポートしてますってのが、
AdobeやCorel,MS,IBMなんかの大手がしてることだよね。

>>584
日本語ドキュメントの少なさが大きな悩みではあります。

>>581
Macは電源を入れた瞬間にGUIが起動する。
そしてAT互換機のようにブート領域が云々といった部分がない。
CD-ROMやMOからもHDDと全く同様にGUIを起動できる。
しかもシステムをドラッグ＆ドロップするだけで起動可能になる。

AT御換機ではハードウェアの構造上そのような処理は難しい。
HDDがまっさらな状態ではCUIかマウスが使えるだけの似非GUI
しか起動する事ができない、LiveLinuxなどの例外はあるが。

>>588
これが、OS9の魅力とは言ってるらしいけど、
そんなこと、メールやweb、その他のアプリ使ってる人には、
たいして魅力ないと思うけど。
ましてや、その機能のために、
他のOSなら普通に持ってる機能を犠牲にしてるなら、説得力ないよ。

当たり前だ。
MacOS専用機なんだから。

>>588
> しかもシステムをドラッグ＆ドロップするだけで起動可能になる。
これはOS9までの話じゃないのかな？
俺の勘違いだったら申し訳ないが。

>>591
そうなの？
ダメじゃんOSX・・・大ショックだ・・・

なんだかまずいよ。そろそろ蕎麦の話をしよう。

>>590
AT互換機だってMS-DOS専用機じゃん。

>>592
たぶん。Darwinとして立ち上がるために必要なファイルだけで結構あるし。
それにunixベースだからconsoleからも立ち上がる。
というか、そのうえにGUIが築かれています。

両国の藪屋は更科系の隠れた名店だと思う。

>>592
OSXはCCC(Carbon Copy Cloner)使えば簡単にバックアップ可能。
PBG4のコピーボリュームでもあっさりiMacで起動したのはちょっとタマゲタ。
（ちなみにこれはライセンス違反）
UNIXといえどもやはり専用機OSの強みだ。
これが可能なのわかったのもOSXに移行した理由の一つだった。

>>597
ライセンス違反が可能だという事が、OSX移行の理由とは
まるで泥棒ですな。

>>598
アホ

盗人猛々しいとは、この事だ。

>>598
＞これが可能なのわかったのも
というのはバックアップが可能だというのがわかったっちゅう意味ね。

>>601
だからボリューム丸ごとバックアップが取れるということが
OSX移行の理由の一つなんだろ？
ライセンス違反なんて糞食らえって事なんだろ？
泥棒だよ。泥棒。

まだここに張付いているのか? 糞ヴォケドザども。お前らのNTの再起動の時間
じゃないのか?

>>603

もうとっくに消灯時間だぞ。
看護婦さんに言いつけるからな。

>>602
釣れたな（ｗ）

夜も更けたんで一仕事出かけてきまつ

>>604
看護婦の中の人などいない!

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　大ﾏｶ者！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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俺以外ここにいる全員氏ね!!!!!

>>597
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=107353
アップルのtechinfoにもcarbon copy clonerが登場していますね。
意外にお墨付きのソフトだったようです。

>>611
だからといってライセンス違反を犯して良いワケないだろ
君、馬鹿？

まあ知的財産に関する認識はAppleそもそもからして希薄なわけで。

610 名前：506 投稿日：03/03/09 00:27 ID:mqjIrxYl
俺以外ここにいる全員氏ね!!!!!

…と、506は呪いをかけた

しかし、何も起こらなかった。
506のマカマカしさが5あがった。
魅力が15減った。
明日おねしょして目が覚める確率+30%になった。

＞506さん。どうする?

あほばかりだな
飽きてきた

>>612
俺はライセンス違反していいなんて主張してないですけど。
アップルのページにも登場しているのに、意外に有名じゃないなぁと思っただけで。
深読みし過ぎじゃないですか?

ちなみにCCCはroot権限で使わないと
コピー失敗します。

このスレは高校生が多いのかな？

>>617
まぁ、当たり前だと思いますが。

http://developer.apple.com/ue/switch/windows.html

正直感動した。
分かりやすいのは「9. Design Clear Dialogs」
ダイアログだけれど、ここまで考えて設計されてるのな。
こういうのを見るとマカーでよかったなと思うよ。

>>620
まぁ、デベロッパーにとってはHuman Interface Guidlinesを読むのが一苦労だったりするわけだが。

>>618
高校生と同じ知的水準の糞DTP屋が多い（W

俺様が506様だ、ｺﾞﾙｧ。質問があるならきいてこい!!

偉大な506様は放置されている模様です。

>>624
症状を悪化させても悪いしね…

OSXに乗り換えると、何かすばらしい物でもできるようになるの？

>>617
そんなことないって。
アクセス権の修復オプションにチェック入れればいいんだよ。

>>627
rootの持ち物でオーナー以外読み込み不可のファイルはコピーできないんじゃないの?

>>628
「root」じゃなくても「管理者」ならできるよ。
要するに、普通にインストールして最初に設定するユーザーの権限で。
実際に俺は何回も、HDDドライブ交換で丸ごと移して使ってるし。

>>629
そうなんだ・・・。
管理者って他のユーザーのホームいかって見れないよね?
どういうからくりなのかちょっと不思議です。
rootにsetuidされているのだろうか。unixer発言ｽﾏｿ

>>629
アクセス権の修復オプション入れてやったが
コピーは出来ても起動できなかったので、rootでやったら成功した経験あり。
rootになれるならなったほうが確実でしょ。

> rootにsetuidされているのだろうか。unixer発言ｽﾏｿ
sudoとかと一緒で、wheelなら大丈夫なんだとおもうけど。

>>631
今度もしうまくいかなかった場合には、それ思い出してやってみるよ。

偉大なUNIX使いの506様（本物の人）また来てくれないかなぁ。あの
人のぶっ飛び具合、とってもいいのに。

MacBidouilleは新PowerBookでOS 9をブートする方法をレポートしている。方法は
・Tinkertoolをインストール。・インビジブルフォルダーをビジブルに設定。・Finderを再起動。・Restore CD 1をセットして".images"をクリック。
・OS9General.dmgをダブルクリック。System Folderをハードディスクにコピー。・システムをリブート。

>>635
いつの情報だよ。

9erがいつになく必死になっています。

>>637
本物の［9er］なら>>635のネタがガセだったことくらい知ってるよ。
てゆうか、この板のマカならだいたいは。

>>638
一該に決めつけることはできぬよ。いいかげんな訳じゃなくてソース・ページを当ってみた
のかね、ボクちゃんは？
わしはもちろん当ってみた。そうしたらどうだ？　全然違うことが書いてあるではないか？
まず、新PowerBookなどとはどこにも書いてない。新G4と書いてある。でこのメッセージ
がうｐされたのは2003.02.22だ。それ以後に発売された12、17インチPBはもとより対象
外なのだ。2003.02.22以前に発売されたOS9起動なしのPM、これが対象だ。つづく

>>639
どこに続くの？

てゆうか、元ネタを見てもやっぱり>>635がガセだってのには違いないだろ？
新PowerBookなら>>635の内容は間違ってないとでも？起動できるとでも？

（´-`）.｡oO（新MacでOS9ブート出来たらお祭りだろうなぁ）

>>639

で、どこにつづくの？。

（´-`）.｡oO（Mac関連ﾈﾀを凄い勢いで(ry)に頼んだ方が確実だろうなぁ)

（´-`）.｡oO（みんなもう諦めたのかなぁ…）

なにこのｽﾚ（ｗ
変なｽﾚがたくさんあるね

で
対処法は？

このTipは、OS9インストールディスクが付属していない2002年末〜2003年始のモデルに
OS9を単独でインストールする方法を紹介したものと理解していますが。OS9起動ができな
い最新のモデルでOS9起動ができるようになるわけではないのれす。空しい希望は捨てよう。

OS9とデュアルにしていると不具合が発生するので不要

お前ら本気で9なんかつかっていて便利だと思うのか？
過去の遺産とか考えずにさ。

Unixもできねーやつがコンピュータさわるんじゃねぇよ

>>648

>Unixもできねーやつがコンピュータさわるんじゃねぇよ

そういうのはこの板では禁句では?ここはUNIX板ではないので
大部分のマックユーザーが気分を害されると思うのですが。

>>648
OSXのアプリだけで満足しているなら、黙って引っ込んでおればよろしい。興奮することでもない。

空しい希望は捨てましょう。
9erは古いマシンで古いOSを使っていればいいじゃん。

あと思い切って逆スイッチしちゃうとかね。
考え方は人それぞれ、とやかくいうことじゃない。

必死になることでもない。

うむ、9にしろXにしろしがみつくようなものではない。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030228201.html
こういう例もあることだし、実際ちゃんと抗議活動してみたらいかがか?

別に新しいマシンでOS 9が動かない分には構わない。
今AppleStoreで売ってるOS 9で起動出来るMacさえ売りつづけてくれれば。

OS XにしたくないからOS 9を使ってるんじゃなくて、
OS Xに出来ないユーザもいるんだからねぇ。

OS9で
OSXエミュレータとか
もうだめぽ

OS9は、もうダメぽ。

http://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
OS9で起動する方法だって。誰か訳して。。。

>>659
しかし、こんなの見つける人がいるんだねぇ...

>>659
さんざんガイシュツなんだが。。。

これはたんにOS9起動できるがOS9インストールCDが付属してないMacでOS9専用パーテーションを作る方法ってだけ。

>>659
其のリンク先の日付け�Mon, Oct 14 '02 at 08:48Aってなってるが…
まあ、そんなことどうでも良いね

powerbook(867GHz/1GHz）とかdual起動のG４までなら
メンテビジネス用のOS9.2.2install Disk（Not for sale）で
OSを入れてしまえば快適な9.2.2環境で仕事できるよ？
WebもGraphicもデザイン業界なら、みんなやっているよ。
1GHz over＆9.2.2って最高だヨ！
速いし、トコトン安定しているし、OCFのFont使えるし
安定したアプリがそのまま使えるし、とにかく最高だね。
それに無理すればデグレードさせてOS8.6でも構築できるよ。
?ｨなんてアプリが揺らぎすぎでウチらの業界じゃ使えないよ。
Open Type Fontもロクなのないしさ。

>>663
9起動できる機種の話だよねぇ。dual起動とか書いてるし。
とすると、その特別な9.2.2には一般の9.2.2とは違う利点があるって
意味だと思うんだけど、肝心のその部分はなぜ書いてないんだい？

教えてクンです。

3DMFってファイルはOS X ではどうやって開くのですか？

>>663
安定が2回も出てきてるね…不安なの?





と邪推してみるw

でさ、買った後にアップルケアに入れば三年は製造者責任延長で
状態を保てるからさ、そのころには環境も変わっているだろうし
?ｨにしたって使えるようになっていると思う。
第一さ、?ｨだけじゃなくてMac OSのGUIを優先させたBSD版が
そのころにはできていると思うよ？
何が何でも?ｨというのも無理があるしね。
だから、あまり心配しないで９をうまく使う環境を考えた方が
得策じゃないかな？

>>667
基本的には同意なんだけども。

> Mac OSのGUIを優先させたBSD版が
> そのころにはできていると思うよ？

かなり根拠薄弱だよねw

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

>>664
付属のinstall Diskだとどうしても?ｨベースだから余計な
?ｨの不可視項目が入るんだけど、それが入らないんだよ。
それにROMコードも自動的にMac OS用になるしね。

>>666
体験すれば、わかるよ。
不安かどうかは（w

>>670
開発者なもんでOS9は不安ですw
OS9アプリもclassic環境でデバッグするぐらいですから。

>>670
余計な・の不可視項目が入らないことと、ROMコードが違うということで
何かいいことあるの？
ふつうなら極端に不安定な○○というアプリがやたら安定するとかの、
具体例がほしいところだな。

てゆうか、9起動できない機種には関係ないだろ？　スレ違いだったのか？

>>668
Appleは?ｨの落としどころを伺っているだけだよ。
売れ方や拡大状況でコロッと変わるはずだよ。
作れなくはないんだから（w
それに誰かがやっちゃうヨ。
海賊版で（w

>>671
そりゃ、構造的には?ｨの方が安定しているよ。
言っているのは「いままでのMac OS環境の中では」ということだよ。
１００回落ちてたのが１０回になった感じかな？
とにかくメモリ積んでHDに余裕持たせれば安定しているからね。

>>672
いや、単にMac OSベースを単に乗せられない構造になったハードを
グチっているように見えたもので「もう、あきらめたら？」と
言いたかっただけ（w

お邪魔しました。

>>ID:TDxdX5/D
教えてください。メンテビジネス用のOS9.2.2install Disk（Not for sale）ですが、どこで入手できますか？
ジャガー買って2500円で購入できるインストールディスクはOS9.2.1でしたが。

OS9は、もうダメダメぽ。

自己レスですが、PBG4DVIに付属していたやつがそのOS9.2.2install Disk（Not for sale）
ってやつですね。これの英語版が必要なんですけど。アップルはOSくらい実費でもなんでも
払うからケチケチしないでユーザーに供給しろ、とまあ言いたいですな。特に需要の多い
英語版ね。

英語版といってもZじゃなくてNAの方ね。
他のでは使えないアップデータがこまごまと出てるみたいだし。

でも、俺がつくってほしいのは、OS Xと同じマルチリンガルで、
Classic環境専用の9(?)だな。インストーラがXアプリになってて
フォントとかIMがXに入ってるのが使えて、原則的にXで使える
周辺機器がそのまま（9側に別なドライバなしで）使えるって条件を
満たしたやつを出してくれれば、8000円くらいしても買うかも。

OS9.2.2install Disk（Not for sale）は存在している。
インストーラがXアプリになっていない純正MAC-OSversion。
大口の印刷会社や広告代理店なんかに非公式に出している。
アポーのカスタマーサービスを問いつめてみれば分かる。
公式には販売も供給もしていないと言うばかりで
存在していませんとは言わないが、俺は大口ディーラーの友人に
内緒で入れてもらって使っている。
確かにこれでインストールするとシステムがキレイだから
不具合が起きにくいし、Xの倍は早い感覚でイラレもフォトショも
クオークも動く。

マジかよ、LEE

>>678
原●も政治的権力に弱そうだからあり得るかも。
でもこれ、事実だとしたら暴動起きそう。

でも、OS9起動できないのは、ブートROMも関係してるから
678はネタっぽい。個人的怨恨か？

やはりそうでしたか。アポーの攻撃は控えておくけど、9.2.2のインストールディスクがある
のに、わざわざDVI以降では使えない9.2.1のディスクを、それも2,500円で販売ってどうい
う神経なんでしょうね？　しかも大口顧客やディーラーには一般ユーザーに内緒でクリーン
な9.2.2インストールディスクを配るというんですから。開いた口が塞がりませんな。

>>681
678は、OS9起動はできるが9.2.2の単独インストールCDが付いていない機種
向けのインストールディスクの話だろ。

>>681
今はデュアルブートマシンの話をしているんですが。

>>678
XアプリのインストーラーからインストールしてX用ファイルを削除する方法でも、シ
ステム・フォルダ内の不可視ファイルを全部取り除けば同じ結果になるのではないか
と思いますが、やはり何か違うのかな。

http://cuby.org/~ys/?N=A
ペンギンのサァバじゃないか?＜

>>685
俺も同じだと思けど、、、、

でも削除の面倒がないし、消し忘れやシステムの配置崩れも
ないから安心感が違う。
アポーはXを普及させたいから一般供給していないだけだと思う。
Xが９環境と同じ条件で使えるならそれでもOKなのだろうが
今はどうやっても無理がある。
友人が持っていたのは10.2購入者に期間限定で特別配付していた
OS9.2.2install Diskと同じらしいからそれの配付を再開してくれれば
済むだけだと思うが？

OS9ブート可能でもっと安いモデル出してくれよ。
PMG4/1GHz(single) \229,800
とか。
今までアポーストアで買ったことなんかない俺だが、
出してくれたら絶対買うからさ、
頼むよ−.....

>>688
>友人が持っていたのは10.2購入者に期間限定で特別配付していた
>OS9.2.2install Diskと同じらしいから
それってジャガー購入者に2,500円で配っているあれのこと？
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/92upgrade/
それだったら私も購入したけど、OS9.2.1だったよ。上のページにもそう書いてある。
まさかコネのある人にだけOS9.2.2を送っていた、なんてことないよね？

>>682
要するに、>>678のいうような汎用9.2.2インストールディスクが存在する話が
本当かどうかってのが一番の問題だろうな。
とはいえ>>678には意味不明な部分があるのも確かだが。たとえば、
>インストーラがXアプリになっていない純正MAC-OSversion。
というくだりとか。
OS9単体のインストールディスクに入ってるインストーラはもともとClassic
アプリだから、この部分は何かおかしい。
OS9起動可能でプリインストールが9.2.2の機種には、専用9.2.2がついてても
おかしくないが、もしかして単にそれを流用するときにデマが広がったのかも？

それと>>688に、
>友人が持っていたのは10.2購入者に期間限定で特別配付していた
>OS9.2.2install Diskと同じらしいから
とあるように、あれが9.2.2だったと思ってる人が意外に多いみたいだ。

10.2購入者に2500円で配布するのを発表した時点では、ホームページの
表現では「OS 9インストールディスク」となってて、明確なバージョンの
記述がなかった。
俺はその直後に電話で問い合わせたら、9.2.1だとの回答があり、1週間
もしないうちにホームページが書き直されてはっきり「9.2.1」になった。
すくなくとも、あのプログラムで配布されたのは9.2.1しかないと思うよ。

結論としては、
もし「汎用9.2.2インストールディスク」が存在するならそれは
一般には伏せてある特別なものだということ。
存在しないなら、特定機種専用のものの、または9.2.1の誤認ということ。

って具合かな？

>>692
2月の下旬に申し込んで3月を過ぎてからOS9
が来たけれど、Ver.は9.2.1だったよ。

MDD1.25G買ってまず最初に　
すでにインスト〜ルされてるOS9部分をディスクイメ〜ジにしたよ

9.2.1でいいじゃん

9er。ウザイ。

「汎用9.2.2インストールディスク」は存在するのか、しないのか。皆でその筋を問い詰めよう。以下は問答集。
「9.2.2インストールディスクの付属していないOS9起動可能のモデルに9.2.2を単独でイン
ストールするための汎用9.2.2インストールディスクを得意客筋に配っているらしいが、どう
なのか？」
「そんなものはありません。」
「大手の出版社や印刷会社では、持っている。実物を見たが。」
「しょ、少々お待ちください。上司と替わりますので。」
「その筋総務部のなにがし課長ですが、何か？」
「9.2.2インストールディスクの付属していないOS9起動可能のモデルに9.2.2を単独でイン
ストールするための汎用9.2.2インストールディスクを得意客筋に配っているらしいが、どう
なのか？」
「そんなものはありません。」
「大手の出版社や印刷会社では、持っている。実物を見たが。」
「あ、実物を見られちゃったんじゃしょうがない。送りますから他の人には内緒ですよ。」
「おー、サンクス。あんたみたいな物わかりのいい人が社長になれば、シェア倍増できるのにな。」
「は、ありがとうございます。今後ともその筋をよろしくお願いします。」

>>698
アップルの下請けが運営してるコールセンターに派遣されて来てる
テレホンセールス会社のアルバイトの手元にある想定問答集相手に
問いつめるには難しすぎる。
相手は、人間じゃなくてQ&Aを記した「書類」なんだから。
まあ、そういう時は、わざとやりとり上のトラブルを起こして、
本社の営業企画とかに直接ねじ込むのがいいんだろうけど、どんな
にうまく転んでもただのCD1枚にしかならんのがやる気を殺ぐなー。

戦争が起ころうかという緊迫した
情勢下で不謹慎かもしれませんが

700get

Mac OS 9
MacFixIt(http://www.macfixit.com/index.shtml)では、AppleがApple Service Provider
向けのウェブページで配布している「MacTest Pro for Power Mac G4 (March 2003) Version 7.8.1
（iMac (Flat Panel) 15インチモデル対応）」を使用して、Mac OS Xのみの起動をサポートしたMacで
Mac OS 9の起動を可能にすることができると伝えています。
http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/

15iMacは、ロジックボードも変わってないっぽいからね。
1G iMacがOS9ブート可能になればちょっとした祭りになったかもね。

>>701
これで俺の 1.25G Dual(FW800) もOS9起動できるのか！

>>701
まじ？？？？？？？
本当なら俺的にかなり祭りなのだが。

祭りの予感だが、
・ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞが入手できるのか、
・実用になるのか、
・他機種(特にﾊﾟﾜﾌﾞ)でも通用するか、
禿しく不安。

>>701
Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2
にて、一応翻訳していただきました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/
些少ながら、
町の巨匠に感謝(謎)

G3のMactest Pro は拾ってきたんだけどな〜
祭りにゃほど遠いか?

>>706
MacTest Pro (G3+iMac).sit????
愛下駄？

>●MacFixItが、Appleのサービスプロバイダー向け情報ページに、最新版テスティングCD
>「MacTest Pro for Power Mac G4 (March 2003) Version 7.8.1 supports all iMac
> (Flat Panel) 15 inch systems only」に関する記述があり、このCDに含まれる
>「MacOS ROM ver. 9.8.1」を使用すると、Mac OS 9を起動ディスクとして選択出来るようになり、
>Mac OS 9起動は不可能ではないかもしれないと伝えていました。(実際起動は出来ないようです)

出来るのかよ、出来ないのかよ？

しかし話が核心に近づくとﾎﾞﾙﾃｰｼﾞ下がるのなこのｽﾚは (w

ﾎﾞﾙﾃｰｼﾞどころかスレが落ちつつあるね。

706のスレより

数ヶ月にわたる調査の結果、Mac OS Xしか起動できないことになっている
2003年1月1日以降にリリースされたMacでMac OS 9を起動できる方法を
我々は発見したようだ。

Appleは最近、クローズドのAppleサービスプロバイダのWebページ
（アカウントを持っているAppleの技術者及び小売店のみアクセス可能）
に、"MacTest Pro for Power Mac G4 (March 2003) Version 7.8.1
supports all iMac (Flat Panel) 15 inch systems only."という名称の
新しいファイルを追加した。

このファイルはディスクイメージで、ダウンロード→CDに書き込み後、
起動ディスクとして使用できる。これをMac OS Xでのみ起動できるはずの
flat panel iMacでテストしたところ、問題なくMac OS 9で起動できた。

ここでハードディスク内のMac OS 9用のシステムフォルダにシステムごと
コピーし、システム環境設定→起動ディスクを選択すれば、ハードディスク
内のMac OS 9で起動可能になる。

新しいMacOS ROM file (ver. 9.8.1)では、ディスクイメージ内のシステム
から起動できるようだ。

勿論、この方法ができるのはMacのサービスプロバイダのみであるが、Apple
の新機種でMac OS 9で起動することは不可能ではないようだ。なお、この
Mac OS 9起動法は、2003年発売のflat panel iMac以外の機種では確認して
いないことを心に留めておいてほしい。

気になるage

CD1枚で新機種のOS9起動が可能になるのであれば、
さっさと販売しろよー、アポー
このやり方なら、Xerには何の不満もあるまい
もちろんサポートはいっさい不要、全部自己責任でやるからさ

ま、禿がOKするわきゃねーか

マジで起動できるの？
気になる・・・。

純粋にブートロムの問題だけなのかな？
ハード的に制限がかかってるとかでは
なくて？？

九村のオラとしては藁にでもすがりてぇだス。。

上の方で9.2.2のインストールディスクがどうのこうのってあるけど、
PBG4/800にはOS 9.2.2のフルインストールディスクがついてきたよ。
CDから起動しても9.2.2が立ち上がるし、他のマシンにもインストール出来たけど。

いい加減、この話題飽きた。

>>715
> 純粋にブートロムの問題だけなのかな？

iMacに関してはROMだけどうにかすればいいけど、PMやPBに関しては、

・グラフィックカード
・AirMac Extreme
・FW800

のクラシック機能拡張がないから、それらをどうにかしないと立ち上がっても使えないかも。

>>718
それらの機能を使うために
わざわざ9起動するわけじゃないだろう？
あいかわらず、あたま悪そう…

>>719
少なくともグラフィックチップに対応して無ければ実質起動不可って場合も有る罠

勿論何某かの方法で瞞し瞞し使えれば良いが

無理

何度も言うけどさ・・・・・・・
起動保証のないブートロムバージョンのMacで９起動は無理なんだよ。
ソフトとしてだけじゃなくてハードがMacOSをシステムとして認識しないんだから。
お願いだからムダな議論で電気やサーバ使うなよ。

起動保証のあるブートロムバージョンのMacならソフト上で騙す手もあるけどネ。
そんなに９が使いたいならPB/1GHzを買っておけよ。
史上最後にして最速のMacOSマシンなんだから（w

>>723
史上最後で最速だったらPowerMac G4 Dual 1.25GHzだよね
PBの話？

>>722-723
スレタイ読めないのか？
OS9起動いらない奴は来なくていいよ
ほっといてくれ

●9.2.2起動が設定されている機種での対処方法（詳細は教えない／いかなる責任も負わない／DIYすること）

方法１：付属DVD-ROMからインストールしてからOSX用のFileをすべて破棄してOS9.2.2化する。
方法２：付属DVD-ROMを外付HDDにコピーする→
　　　　OSX用の開発ツールで分解し、OSX用のデータとOS9.2.2データを分ける→
　　　　OSX用のインストーラーデータを外したものをCDに焼く。
方法３：iMacなどに付属するMacOSのみの9.2.2インストーラディスクを入手する→
　　　　MOや外付HDDにコピーする→
　　　　MacOS用の開発ツールで分解する→
　　　　ロムのバージョンを偽装的にプログラム上だけでJ1 9.7.1に書き換えるか
　　　　付属DVD-ROMからJ1 9.7.1データを抜いて入れ替える→
　　　　CDに焼く。
方法４：Macの基板にロムライターを直接とりつけて偽装的にプログラム上だけでJ1 9.7.1に書き換えるか
　　　　付属DVD-ROMから抜いたJ1 9.7.1データに入れ替える。

※PBG4の1GHz/867MHzおよびPowerMac G4 Dualはロムのバージョンを変えないと
ディスクからの起動はかろうじてできてもインストールはできない。
-------------------------------------------------------------------------------------
●9.2.2起動が設定されていない機種での対処方法（詳細は教えない／いかなる責任も負わない／DIYすること）

方法１：Macの基板にロムライターを直接とりつけて偽装的にプログラム上だけでE 9.8.1に書き換えるか
　　　　E 9.8.1データで動くOS9.2.2データが入ったDVR-ROMから抜いて入れ替える。

※9.2.2起動が設定されていない機種では機種専用データの項目をOO０に変えないと
ディスクからの起動はかろうじてできてもインストールはできない。

>>723,726

えっと、OpenFirmwareになってからは、OFのブートromは、"Mac OS ROM"ファイルのみで、
基板上のROMは関係ないんじゃないの?

ﾌﾌﾌﾌﾌ･･････
アポーもそんな甘くはないつーコトヨ。
OS-9までのオヤクソクが通用してれば
ダレも苦労しないw

>>726
そういえばそんな懐かしい話聞いた事あったな

>>726
ご苦労様です



が　ん　が　っ　て　で　む　ぱ　し　て　て　く　だ　さ　い　ω

ｺﾞﾙｧ！ドザ！他人の弱味につけ込んで神様デムパしすぎだゾ！

NewWorld アーキテクチャ採用以降のMacならOpenFirmware化されてるから
ロムライタなど使わずにシステムID確認やブートスタートアップ変更できるんだヨ！
ブートROM（物理的に基板についている）もMac OS ROM（システムソフト）も
アップデータのインストでソフトとして書き換え可能だヨ。

OS9起動ができるMacならダウンデートしたいなら別のブートメディアから立ち上げてから
System/Mac OS ROM/System Resourcesの御三家だけを認識させたい機種のものに
入れ換えるかシステムFileを全とっかえするかしてからインストすれば最新Macでも
旧いOSが使えるヨ。（機能が完全に使えるかどうかは機種で違うけどサ）

OS9起動ができない新しいMacは64bit970チップのシステムワークフローにも応えるために
ブートROMの仕組みを変えるというアーキテクチャ変更がされているから無理にダウンデートすると
OS9としても使いものにならなくなるからApple側はそういう使い方を認めていないんだヨ。
だから今後の機種ではOSXのエミュ環境としてOS9を使うしかない。
68kとPPCの時と違って根本的にOSが違うんだからしょうがないヨ。

しかし、実際にMac OS ROMを取り替えるだけで
OS9が立ち上がるならとりあえず試してみたいよな。
P2PにMac OS ROM 9.8.1.sitが並ぶ日が来たりして汗

さて4月1日。
ﾏｶﾁﾝども、ﾃﾞﾑﾊﾟよろしく。

マカはいつも電波なので

>>734
高性能アンテナをお持ちですな

まだOS9使ってんの？　ﾜﾗ

>>736
使わさせていただいております

OS9で打ち止め。
金輪際、マクに金使わなくて済むと思うと気が楽になった。
ソフトも必要なものはOS9バージョンでほぼ揃えてるから
うｐデート代もかからないと思うとほーんと気が楽だ。
これからはもっと有意義なことに金を使える。

結局ﾏｶってのはなぁ
　勝ち誇りたいがために他を貶す
　負け惜しみのために他を貶す

この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。

お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。

>>739
そんな冷たいこと言わないでくださいよ
仲良くしましょうよ

>>739
わいわいがやがや

やっとでお金が貯まりました。
あぽーのお姉さんにファンも静かになってますと
確証を頂きました。

MDD/OS9 + ASD17"
あと一歩、1-Cickする勇気がありません。
G4/400のままで十分なんじゃないか…
QS/Dual1Gは大して速くなかったじゃないか…
そんな想いがよぎります。

あぁ…
あと1-Clickなのに…

>>742
迷うぐらいなら買わないのが吉

「03年OS9起動なし」で現行モデル買ってしまった人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039530994/l50

>>739
その「ﾏｶ」ってのを「ﾄﾞｻﾞ」に入れ替えるだけで意味が通じるのが妙味だね。

>>743
だね。

>>742
742が「今」買い換えようとしている
目的は知らない（まあお金貯まったからだろう…）けど
「うわーすごい欲し〜」という気持ちが湧き出ていない感じで買い物すると
後悔する確率が上がるよ。
煽るわけじゃないけど、仮に「自分が買った割とすぐ後に良さげな新機種が出た」
時の憤り度合いも違ってくるし。その辺りの気持ちが自分自身でうまく消化できる人なら
いつ、何を買ってもあまり損はしないだろうし。

あ、OS9起動可能なモデルが欲しいのね？ だったら５月末ぎりぎりまで
待ってみるとか。待っても何も変わらないだろうけど（笑）、あと１ヶ月も明日も
そう変わらないでしょ…？ 今の742の気持ちを落ち着かせる意味でも。
それまでに何かMac界の状況が変わるかもしれないし……とか言ってみたり。

個人的な意見でいいならば。
会社でG4/400（AGP）と450dualを使用、たまに上司の初代MDD 1GHzを触ってるけど
OS 9を常用している分には「劇的に速くなった」とかは感じないかな…。

>>743　ですかねぇ。。。
>>744　ありがと、そっちも見てみます。
>>746　音楽やってるんで最低でもあと1,2年はOS9必須なんです。
で、音楽って映像ほどではないかもしれませんがCPUに
もろに依存してしまうので、今はG4/400をだましだまし使っていまして。
CPUがあったらこの作業は飛ばせるのにってのがたくさんあるんですよ。
一度QS/1Gにしましたが値段相応の価値とは思えなかったのが大きく、
迷ってます。「劇的に」は早くならいなんですよね、ホント。
QSは初期不良で返品しました。ある意味ラッキーでした。
CPUはいくら早くても足りなくなるから、どうしようかなぁと…
MDD+デュアルモニタにして、作業が効率化されるのに40万の価値が
あるのかどうか。買ってみなきゃわからないですよねー。
ちなみに購入に際してドキドキは一切ありません。
「OS9を無理矢理買わされる」わけですからね。
MDD/OS9とASDのセットキャンペーンを期待しているんですが
有り得ないですかね。もうしばらく悩みますわ＾＾；

>>747
確かにドキドキはないわなぁ・・
俺も無理やり買わされたって感じだよ。

結局いまだに踏ん切りついてません。
Appleのお姉さんでいろいろお世話になった人がいるから
せっかくだしその人から買いたいんだけど、なんかすれ違いなんだよね。
平日の昼間は仕事忙しくて電話で購入するような話をする時間もないし、
どうすればいいんかな。1-clickするしかないか。
とりあえず>>746さんの意見を組んでもう一ヶ月待ってみます。
もともとここまで待っていたのも静音化を期待していたからで、(お金もなかったけど)
予想どおり静音化してくれたし、また何かのマイナーアップデートを
してくれるんじゃないかと期待します。あとOSXは10.2.5つけて欲しいしね。
おやすみん。

（＾＾）

1.25Dual OS9boot………
メモリ2GB、HDD720GBで使ってるけど、チョ速♪
ただ、OSX環境が結構揃って来たからOS9起動するのはマレ
MatroxのRT-Macを使いたい時だけOS9起動すてまそ
さっさとXのドライバ出してくれって漢字

おっと、話がズレてきたｗ
さすがに内蔵HDDが四基あるとテレビのボリュームを４くらい上げないと聞こえにくいくらい五月蠅いｗ

>>751 　ちょっと教えて下さい。
　ATA-100の方のHDは、OS9で問題なく使えてますか？
　購入検討中ですが、HDを4基載せたいもんで。
　ATA100からOS9を立ち上げるのはなんか怖いんで
　OS9システムはATA66の方に入れようと思ってるんですが、
　データはATA100の方に入れたいんです。
　OSXのDIskUtilityで初期化(ハードディスクドライバを入れる)しちゃえば、
　ATA66にあるOS9システムからATA100のHDに書きこむのって問題ないですかね？

>>752

>ATA66にあるOS9システムからATA100のHDに書きこむのって問題ないですかね？
結果的に問題なし♪
ウチでは元からATA100に刺さってる120GBをデータに回して、
買ってきた80GBをパテ切り、ジャガ＆OS9インスコ
ちなみに一つ前のDualシリーズからはパテ切ってOS9インスコが難しくなってるから気をつけて……
二倍速DVD-Rを四倍速に、下のベイはライトンの52倍CD-R
このドライブ、双皿と組み合わせれば最強ナリ
CCCDはもちろん、FCP3も問題なくバックアップｗできる
PCIにFW＆USB2カード装備の快適使用♪

あ、そうそう
安売りメモリを買う時は気をつけてね〜
1.25Dualはメチャクチャメモリを選びます(-_-;)
ちゃんと相性問題でも交換してくれる所を選ぶべし
ちなみに俺は７枚交換してもらいました <笑>
個人的にはパワーラボがオススメかな〜
アフターしっかりしてまふ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレもまだ落ちてもらっては困る

漏れも1.25Dual OS9bootモデル、メモリ2GB、HDD 240GBでOS 9のみで使ってる。
購入時にOS 9のディスクを丸々DVD-Rに焼いてバックアップとって、OS Xは消した。
業務で使用するマシンで、OS 9しか使わないから。

まぁ速いし、良いマシンなんだけど、OS 9.2.2のインストールディスクが付いてこないのは
ちょっと痛い・・・リカバリディスクでリカバリしても、いくつかのOS 9アプリケーションは復元
出来ないみたいだし。そもそもリカバリにOS Xが必要だし。

OS 9をメインで使う人にはあんまりお勧め出来んかな〜・・・。
OS Xと併用なら良いかも。

なんでこっちはこう静かですか？
お前らの思いが伝わってＯＳ９延命ですよ？

まぁ、ただの延命でこれからも未来は暗いわけですが。

延命ってiBookの事？
あれは延命と言うよりは単に（略

それよりもOS 9のインストールCDが付いてこないがOS 9 bootが出来る機種に、
インストールディスクからOS 9.2.1や他機種に付いてきたOS 9.2.2をインストール
する方法誰か教えてくれ・・・。仕事上マジで困る・・・。

>>753　詳細なレスありがとうございました！！
　自分もついに注文しちゃいました、Z05。
　等倍速(2倍だっけ?)のDVD-Rは興味がないのでコンボドライブですが。
　12倍くらい出るようになったらDVD焼きにも手を出すつもり。。
　しかし52倍のCD-Rってすごいですね〜。めっちゃ快適そう。
　新iBookの事もあって少し不安なタイミングですが、
　間違ってもOS9 Boot可能な1.42Dualなんて出ないでしょうからね。

　しかしメモリはそんなに厳しいんですか〜。
バルク狙いだったので不安です。７枚って、相当大変だったでしょうね（汗
とりあえずOS9が動けばいいんで1.5GBまでやるかぁ。
何枚交換してもらうことになるのやら＾＾；
到着する五月末までメモリの値段が上がりませんように！！

哀れなスレですね。なんしか。

52倍のCD-Rって実はあんまり意味ないんだよ、

1倍速のDVD-Rもあまり意味ないよな

教えてください
OS9.2のインストールCDはまだ売っているのでしょうか？

>>759
これってライセンス的にはどうなるん？
アポーのHPで2500円でMac OS 9.2 Upgrade売ってる
これ買ったら？

>>765
ライセンスに関してはおそらく違反だろうが、
Appleで売ってる9.2がインストール出来ないから困ってるんだろうがボケ。

>>766
757みたいに、最初からインストールされてたOS9のバックアップ
とったやつをコピーするんじゃ駄目なの？

>>767
すまん。「>>757=>>759=>>766」なので全部漏れ。
名前入力すんのが面倒だったし入力する必然性も無かったので入力しなかった。

丸ごとバックアップしてもそれはそれで良いけど、それでCD起動したら起動に
バカみたいに時間がかかる。カスタムインストール出来ないから余計なものが
ガンガン入ってるし、OS Xに関係するファイルも入るし。OS 9しか使わない場合は
必要ないものを手動で抜く必要があって、それが面倒くさい。軽いOS 9のブート
ディスク作るためには自分で中身を吟味してやる必要がある。

つーか自分でそうやって軽い起動ディスク作らないと、起動ディスクになってる
HDDにDiskFastAidで修復も出来ん場合があるし、起動ディスクを含んだHDDの
フォーマットも出来ん。フォーマットした後もインストール情報を書き込まないから
起動が遅くなる（ハッピーマックが出てくるまでに時間がかかる）。つーか丸々バック
アップ取らないと、リカバリディスクからは復旧できないアプリケーションもいくつか
あるから、丸ごとコピーを取る必要が絶対出てくる。

まぁ上のは一例なんだが、CD起動出来るインストールディスクが無いと不便な
事ってのは結構多いんだよ。それが仕事用ならなおさらね。

>768
最初はちょっと面倒かもしれないが、起動CD作っておけばいいじゃん。
できないわけじゃなし。
CDでなくて外付けHDもいいわけだし。

仕事だって言ってるんなら、なおさら。
面倒だと言う前に作っておかないとまずいんじゃないの？

>>760
おっとレス遅れたよん
購入おめでとう♪　たぶん1.42のOS9ブートは出ないと思われｗ
52倍速のCD-R、>>762が言うようにあまり意味はないね〜
16倍速以上は殆ど書き込み速度は変わらない気分 <笑>
それでも一枚70秒くらいってのは魅力ね(当然メディアが対応してれば、ね)
あ、クローズする時間はもちろん入れてないからｗ

>>769
うんうん、俺は2.5バスパワーのHDDで起動ディスク作ってるよ
ＣＤで起動するみたいなウザいことしてまへん
そのHDDにノートンぶち込んで、とりあえず緊急＆修復用にしてまふわ

>リカバリディスクからは復旧できないアプリケーション
そんなの使ってないしｗ

そうそう、板は違うけどこれは逸品！
やっとMac対応しますた
http://www.dvd2one.com/
え？
何に使うかって？
間違ってもTSU◎AYAで借りてきたDV▲を◎×▲したりしませんですぜｗ

最近はDVD-R使うのが楽しくってよ(^-^)

>>購入おめでとう♪　たぶん1.42のOS9ブートは出ないと思われｗ
うｐグレードカードが出ない保証はない罠

>>769
CD作ったよ、一応ね。但し本当に一応作ったものだから、時間が取れたら
中身を再検証してもう一度作り直す必要がある。まだ起動に時間がかかるので。
別HDDにも起動ディスクコピーしてあるよ。購入時に内蔵HDDを最初から２つ
入れた状態で買ったから。起動ディスクは確かに面倒だけど作る必要がある。
ただ、はっきり言っていちいちシステムの挙動を確認しながら必要なファイルや
フォルダを検証してる様な時間は仕事中に無いんだよねぇ。

>>770
CDで起動できないと困るんじゃなくて、インストール出来ないのが困るって
言ってんのがわからないくらい頭が弱いの？ｗ
まぁCD起動出来ればなお良いけど、その利点がわからないのなら黙っててね〜
てゆーかノートンなんかで緊急＆修復してる人にとやかく言われたくないし＜笑＞
ノートンなんか使って余計にウザい状況にしたくありまへん

>リカバリディスクからは復旧できないアプリケーション
WhatRouteとか結構使うんだよねｗ
DLすりゃ良いのかもしんないけど不便。

なんかゴミがいるなぁ…

ほんとだね、ゴミがいるね〜
ホントはなにも知らないんだろうねｗ

ＣＤ起動の利点って語らせてみたいね <爆>

神戸の祖父に9boot可能なMDD再整備品が大量に入荷してましたが何か?

元OSX専用マシンだったら笑うよ。

虚あげ

この板も終わりかな〜

６月に再燃します

今週発表のeMacが9ブートできるということは、
6月以降も生き残るということでないかい？

>>776
あちこちで書いてますが、お店の方の宣伝ですか？

祖父の"中"の人の宣伝かも。

Z05来ました。4/24振込で5/9到着です。
今箱開けたところ。
キーボードとマウスは白。
リストアCDは4枚、2枚目だけはCD Version 1.1。
他は1.0です。なんなんでしょう。
OSXは10.2.1。ひどいよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
あとiTunes3, iPhoto2, iMovie3が入ってるCD-ROM(Ver 1.0)。
HDはHitachi Deckstarですた。うるさそう。
ファンはもちろんデルタAFB1212･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
まだ起動してないんでComboドライブはわかりません。
さて、掃除機を体験しますか…

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

おいおいキーボード、CapsLockが左下なのかよ！
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…
電源ボタンは固くないです。普通に押せました。
そういえばミラー部分の保護シートは透明です。
白が良かったなぁ。初起動時は驚くほど静か。
HDの音も聞こえて長年連れ添ったAGP/400より静かでした。
今はOS10.2.6へアップデート中ですが
少し回ってます。普段のAGPと同じくらいです。
タタタタタ…て感じ、中でハムスターが走っているような音がします。
全然うるさくないっす、これくらいなら問題無し。
VGAモニタ使用ですがDVI to VGAコネクタも普通に使えてるみたいです。

そんなにうるさくないんだ、よかったー。

T-Shirtだと少し肌寒いくらいの温度で今までいろいろセッティングを
しましたが掃除機には一度もなりませんでした。
CPUを使う作業はしていませんけど。あ、東京で、窓あけっぱです。
ComboドライブはPhilipsのでした。
しかしATA100ってもしかして本当に速い？！ Speed Disk at OS9 が
もの凄い勢いですよ。QS Dual1Gでも全然太刀打ちできないですよ。
あと驚きの事実なんですけど、iBook(late2001)をターゲットディスクモードで
繋げたら、そこのOS9.2.2から起動できちゃいました（！）
で、Digital Performerを立ち上げてMIDIをQTで普通に再生できて、感激。
でDPを終了しようとしたらフリーズ^^;　何か問題あるのかな。
とりあえずそこらへんは明日以降っす。
ちなみにMDD付属のMac OS ROMは9.6.1でCPU Softwareは5.4でした。
いやぁ、今のところ恐いくらい問題なしです。何が潜んでいるのか本気で恐ろしい。。
今日はもう寝ます。またね。

ご苦労様（*´o｀）

､ｹ､ﾐ､鬢ｷ､､｡｣

中のハムスターによろしく。

たまにですけど、ハムスター君は掃除機に吸い込まれちゃいますね。
今のところ掃除機が1分以上続いた事はないので平気ですが。。
ってか環境の移行が終わらなくて、まだまったく
作業と言う作業ができていません。インストールとか
コピーとかばっかりだからCPUはストレスたまってると思います。

なぜかOS9の壁紙が、起動ボリュームにないと設定が保存されないし。
別ボリュームにある画像を壁紙にする事はできるんですが
再起動するとパターンだけになるんですよね。なんでだろ。

つかそれどころじゃないんですよ、MP3とかエロ動画とか
デジカメの画像とかまとめて入れてたパーティションが死んだ模様です。
軽く50GBほど。もうMDDどころじゃありません。。。

泣けるような話が多々ありましたがなんとかとりあえず移行完了です。
今のとこは、OS9でも別にうるさくないですねぇ。
PT立ちあげてCPUメーターぎりぎりまでやると
軽くフィーーーンって言い始めますが、再起動時のフル回転よりは
全然マシ。今日は涼しいし30分しかやってませんけどね。
　AGPで使ってたOS9システムにMDD付属のシステム関係の物を
ホオリ込んだだけでも今のとこ特に問題はないです。
つか、MDD純正のOS9でやってないから何が固有の問題なのか
とかはまったくわかりません。そんなめんどい事やってらんないyo...
別にMDDのOS9入れなくてもいいっぽいですけど。。。？！
　壁紙は、システム入れ直したら直ったみたい？？
なんかね、壁紙の上にパターンが表示されてたらしい（笑
でも不安定だったのでRadeonのドライバをHPから落としてきて
入れたらとりあえず普通です。まだ様子見中。。。
こいつの機能拡張、不思議な事に、元から入ってる物と
バージョンは一緒なのに作成日が2週間程違うんですよ。
(nanako matsushima風に) 何なんでしょう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんかまたApple Japanからアンケートのメール来てたね。
みんなも「OSXに変える気なし」にチェックしたよね！

Apple自体もOS9人気に迷いを感じてる模様。がんがれ。

無駄

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows Server 2003のバックアップツールに不具合が発覚
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054599,00.htm

MS IEのパッチ公開前の脆弱性を突くトロイの木馬が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0522/kasp.htm

MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

T-Mobile、「マイクロソフトSmartPhone」からの撤退を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000014-bcn-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

あぼーん

ほす

おいおい。本当に６月一杯で販売終了なんだろうなぁ。
７月になっても売ってたら訴えるぞ。
しかもあの価格だ！。

御客様の御要望が非常に多いので引き続き並売させて頂きまつ

>>799
9起動1.25dualは7月下旬入荷のようだが？

とりあえずパワマクに関しては
当分の間「対処」は、いらなそうだな

様子見していた9erは大勝利ってところか
それにしても、あざといね。アポーは

このスレ的には大勝利って事になってしまったねぇ。

ＯＳ９起動可の物を不可にしてたというあたり、俺はもう本気でApple嫌いに
なってしまったよ‥‥。
これからも、ユーザーが頑張らないと駄目な経営体制は続きそうだ。
みんながんばって、Ｇ５もＯＳ９ブート可にしてくれ。

俺はWin2000に行く‥‥。

正直Windowsのほうが良いと思う
こんなｸｿﾒｰｶｰ潰れてしまえ!!

そうだな。
でも、159,800円であの幸せな日々が取り戻せるなら‥‥と、少し考えてしまった。
今回の騒動に関してなにか詫びと、今後の永続的なＯＳ９サポート＆開発継続がアナウンスされれば戻らない事もない。
まぁ、禿が禿である以上ありえないがね。

> ＯＳ９起動可の物を不可にしてたというあたり

勘違いしてる人が多いけど、今のOS9起動モデルは
FW800じゃないよ？！　MDDだよ？？

1GHzシングルってのはそれように新しく作ったんでしょう。

>>805
　本当だよね．ちゃんと読まなきゃ．エアマックだって前のバージョンしか
使えないし．MDDモデルだからOS9起動するのに．

>>806
静音化はしてあるのかなぁ…

もしかして、値下がったやつって９起動できるようになったんですか？
ちょっと前に買った俺って・・・

わたしもです。
ついこの間、G3が壊れてOSXオンリーのG4買ったの。。
…泣いていいっすか。

今はもうXオンリーのG4って売ってないんですか？

OSX起動オンリーじゃ売れないのです。

Macユーザーの8割りが支持し続け、使い続けているOS9。
最低でもあと3年はOS9起動マシンの発売が必要なのです。

思うように普及しないOSXに禿もほとほと弱り切っているようです。

OSＸでｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ用ｿﾌﾄも動くようにすれば一気に普及するのだが・・・

>>813
その論法で行くとLindowsはもっと普及してるはず。

マルチスレッドでメモリ保護なＯＳ９があれば一気に普及するのだが・・・

>>815
それは「タイヤが4つついた二輪車があれば一気に普及するのだが…」と同じ話。
まともなOSを使うべきか、慣れてはいるがしょぼい環境にしがみつくべきか、
9erにも答えはわかっているはず。

まぁ。M$さえ古いOS(MSDOS〜WinMe)からWinXP(NT〜XP)にするために5年以上日本立てを続けてきたわけだ。

５年待てばモダンなOS10を期待できるわけでつね？

なにも埋葬しなくたって。。。

５年待てばゾンビなOS10を期待できるわけでつね？

OS10.0、10.1は速度的にｼｮﾎﾞ過ぎだったからな。
Xﾏﾝｾｰって言ってたﾔｼの気が知れない。
10.2でそれなり、10.3でそこそこ。
そしてXerはﾊﾟﾝserにとってかわられる罠。

パンサーはOS Xじゃないの？

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほしゅ

依然問題なし。旧インターフェイスこそ最高！
この際、殉死しても良いよね。

>>827
いいから今氏ねよ、すぐに。今。

OS Xサイコー!!

( ´ー`)フゥー

ふと思った。
世界中のＸｅｒをぶっ殺したら、ＯＳ９が戻ってくるんじゃないかね。
まぁ、それほどの手間はかからなさそうだが（藁）

258 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/16 06:11 ID:RtBtKFlb

ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ　＞Ｘｅｒ

>>831
公式にはシェアとモノの良さは連動していない、という見解をもっているマカが
実は

　　　　　　　　めちゃめちゃシェアを重要視している

ことがわかります。

やっとわかってくれたね。
これできみも一人前だ。

















832 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/07/23 06:50 ID:reXlJNPS

>>831
公式にはシェアとモノの良さは連動していない、という見解をもっているマカが
実は

　　　　　　　　めちゃめちゃシェアを重要視している

ことがわかります。

フリーズと爆弾の悪夢から解放されただけでもありがたい
OS X は良いOSだと思います。

ドザはドザ板に（ry

>>834
９ｅｒからすると、Ｘはまったく悪いというわけでもないんだけどね。
例によって漏れの９はフリーズも爆弾もめったに出んが。

（＾＾）

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／ /-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ ヽ
　　　　　　　 ,.‐'`　`''‐- ､._ヽ 　 /.i∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　 ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`` '´__ （_Y_）,. |.r-'‐┬-l l⌒　| }
　　　　　 　 ﾞl |`}..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　 !ﾆ ! !⌒ // .　　　　　　 　
i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　 　_,ノ'　　　　ゞノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、￣￣￣　　　　　 i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 !::　　ト ､

　　俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
　　『PC』をカナ入力に設定した携帯に入力する。
　　すると表示される文字は『ﾏｸ』!!
　　
　　つまり！PCはマックで、マックはPCだったんだ！お前らが争う必要なんてどこにもない!!!!

このスレ何だかモヲタの煽り合い見てるみたいだな。。


キ　　　モ　　　イ

osＸ機でのクラシック環境は安定してるのでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>835
9erは旧板に（ry

>>838
モオタの煽り合いというようなものを
見た事があるお前が


　　キ　　　モ　　　ry

あぼーん

http://zetabbs.org/
みんな来て　　　　　　　　　　

あーあ

t

OS 9でX環境ｷｳﾞｫﾝﾇ

誰か「爆弾」もって、９存続のためにクパチーノに乗り込まんかね。

9erがOSXを叩くわけ

仕事・勉強ができない、彼女がいない、コミュニケーションがとれない、、、

何一つ思い通りにならない9erにとって、
Macだけが唯一自分の思い通りにできるものなんだよ。

9erにとってはMacに詳しいってのが
自己の存在理由であり、人生のすべてなんだよ。

でもOSXだと思い通りにならないから、
「ぼくちゃんの知識が通用しないよ〜。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
となって、自己の存在理由が否定された気になっちゃうんだよね。

Macだけは自分を裏切らないと思っていたのに、
OSXはよく分からないし、思い通りにならない、、、
「パソコンに詳しいのが唯一の取り柄なのに、
ぼくちゃんのわかんないものは許せない！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

だから9erは自己の存在理由を脅かすOSXを必死で否定するのさ。

あげ

旧い環境に固執したいのは解るけど、OSXだって捨てたもんじゃないよ？
使いこんでいけばそれはそれで楽しいったらアリャしない。
なんであの貧乏臭いUIに固執するか理解できません。

OSX使い込んでいけば行くほど、ちゃちいおもちゃに見えてきます。
見かけ倒しの使いづらいOSなんだなぁと、理解しました。

>852

そんなの当たり前だろ、旧OSは何代にも渡ってその使いやすさを練り上げていった
わけだろ。
OSXは今までとは全然違ったアプローチをしてる最中だろ、完成度の違いなんか言っても
しょうがないでしょ。

>>853
むしろ何代にもわたって混乱したわけのわからないUIをデッチあげていったように
思われますが?

見た目と不要なアニメーションでごまかしてるOSXよりマシだなぁ。

また、9erがほざいてるのか。
Pantherリリース間近だから焦ってるのね。ｹﾞﾗ

このスレみると相変わらず笑えるね
ただでさえ狭いMacというコミュニチィのなかで
いがみ合ってるなんて
自分より劣ってるものを見つけられないと不安なんだね？
ならMacつかうのやめればいいのにね。
仲良くしろよ！

>>852
OSXもまともに使いこなせないアホw

>>857
勘違いすんな。マカは自分より劣ってるものを見つけるためにマカやってんだから。
DOSだろうとWinだろうとOS 9だろうと相手はなんでもいいんだよ。
劣っているものを貶す、そしていがみあう。これこそがマカ。

>>859
そういう卑しくて、サイテーのマッカー共を見る度、
俺は心が和む。嫌な事があった時なんか特にな。

荒れると人が集まるね

>>861
理由は>>859が正しいから。

>>859は正しい。

パンサー買ってもOS9.2.1買える。

プログラマ系マカは他の全マカの知識のほころびを見つけて
さりげなくも執拗に叩く嫌な趣味のやつが多い。

Web系マカは何かとWinと併用して使うのことが多いので
マカという意識が薄く、ドザに変身してDTPマカを叩くやつが多い。

DTP系マカはAdobeとQuark製品以外の知識が皆無に近いため
なにげに叩かれやすい。

趣味のホームマカは全般に知識が浅いため、時たまDTPマカにさえ
叩かれるやつがいる。

でも実用知識と汎用性で言えば最強はDTPマカ。
すべて即日で喰える知識。
最弱はホームマカ。
結局は、家計簿とメーラーとワープロしか使えない。

>>865
最強と最弱の間の垣根がずいぶんと低いですね

>>864
燃えるものは何なのかを良く理解しています。

■■おめ〜ら！明日は新宿にぶっ込むぞ！！■■

Panther Square 2003
2003年10月25日（土）12時00分〜13時00分（開場11時00分）
東京オペラシティビル 1階ガレリア階段付近

弊社代表取締役社長、原田永幸によるご挨拶
ゲストとのトークなど

Tシャツ配布は15時で終了だ、さっさと行けよ。

-お店-
ヨドバシカメラ新宿西口本店
10月25日（土）新宿西口本店あさ7時オープン！
今週末は「Mac OS X v10.3 "Panther"」発売記念イベント満載
★抽選でDVDレコーダーが当たる！（10月25日限定）
★あさ7時から2時間限定オークション！（10月25日限定）
★PC周辺機器を損はさせないドッキリ特価（10月25日、26日開催
★各コーナータイムバーゲンで大盛況（10月25日、26日開催）

ビックカメラ
◆MacOS X Panther v10.3 RETAIL
販売価格： \14,800 さらにポイントサービス！

◆MacOS X Panther v10.3 RETAIL【ファミリーパック】
販売価格： \22,800 さらにポイントサービス！

少しは書き込めよ

こういった状況を見る限り
9erがパンサー様に移行している模様



9erなんてwinに移行してくれりゃよかったのにな
と、心にもないことを思ってみたりもしたさ

妄想は自由だからな・・・

自動化誘導上げ。

【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50

すみやかに移動願います。

ほっしゅ

OS9脂肪

OS9脂肪

HPのpsc2110使ってるんだけど、Classic環境がらみでちょとまずい現象が。
Classic環境を起動するとClassicの起動項目にインストールされている
“HP Communications”が起動するんだが、これが起動してるとOS X側の
アプリから印刷しようとしても、プリンタがビジーになってるとかで何もできん。

今どきOS 9なんか使ってるのが悪いんですよ

今時OS9なんて旧型ユーザの証拠。

うまいこというねぇ。
山田君、>>880に1枚やってくれ。

でも、OS Xは使い物にならないしな
実際、売れてないし。Mac店は閑古鳥

ホント、売れてないねぇ。

>>883
と、いうことにしたいのですね？

>>884
信じたくないだろうが、そういうことだから。

>>885
妄想するのは勝手ですが、事実から目をそらすのは感心しませんね。

>>886
Macが売れてると？


あぁ、そうね、馬鹿売れね。みんなMac使ってるね。
世界標準はMacで決まり！




これで満足していただけましたか？

9erってバカっぽい香具師が多いね。
いま普通にMac買ったら、OSXしか使えないのにね。ﾌﾟｹﾞﾗ
いまどきOS9なんて使ってるのは、旧型ユーザーの証。

>>888
ああ、そうね。
君は正しい。

わかってるよ

　そんなこと

>>890
わかっていても止めない理由はなんですか？

>>891
Xerが盲目的にアップルマンセーなのと同じ理由です。

>>891
こちらでは「フィオ」ってかっこわるいコテハン使わないんですか？

フィオサ〜ン　イキテマスカァ〜　オヘンジクダサ〜イ

またフィオか。　リアル厨房ですよコイツ。

厨房じゃない、オトナだよ♪

>>888
現状で普通にマックを買ったらOSXになるのは単にメーカーの思惑だろ？
メーカーの命題は利益を得ることであって、ユーザーの便宜をはかることではない。
一方、消費者は最小のコストで最大の利便をこうむることであって、メーカーの思惑とは
かならずしも相容れない。

OSXしか知らないにわか仕立てのマカーが集まるインターネッツでつね。

建前はOSXマンセーですが、何か？
ホンネは、不具合百出で使えませんが、何か？
仕事してないリストラ諸君には向いていますが、何か？

900げと

で、
OS Xは使い物にならないで
Mac売れてないということでつか

OS9起動可にすればいいのにね　>　はげ山の一夜

>>897
ユーザーの便宜をはからないような製品は売れない、いずれ市場から消える。
ごく一部のマニアに売れれば良いような製品なら別だが。

>>902

OSXオンリーな環境にリプレースされるには、あと5-6年は掛かるん
じゃないかな。
とりあえずどこの事務所でも「試しにOSX環境に移行するなら」と、
1-2台をOSX環境で動かしてみている、という感じじゃないかと。

OSXできちんと業務が回って維持費が安くなれば、そのうちリプレー
スされていくよ(OSXが嫌っていうより、早く環境整えてって感じ)。

自宅のような「メール＋インターネット＋α」な環境ならにOSXだけ
起動のマシンでも特に問題ないから、すでにOSXでしか使ってないけど。

Macジリ貧

ラオックスマック館も消滅するし

マックの消滅も近いな

互換性と使い勝手変更でなかなか移行が進まねえな。
まあ今更OS9起動を新型でサポートしても魅力は無いがね。

OSXをもっと旧ユーザー好みにしないと無理でしょう。
…まあ絶対やらんと思うがね。

確かにMacの消滅も近い。

906へ
Apple銀座が開店したからいいじゃん。

>>908

禿同。
ソフマップ(中古に強い)とか、ビック&ヨドバシ(安売り)とかみたいな
特徴がないのに。

…ラオックスがMacユーザから見捨てられたんだよ。
　使えないPremireと一緒で。

（FrameMakerに至っては「何それ？」「そんなソフトあったの？」と
　いう意見が大半だ）

ところでさぁ、みんなOS9使わなくなってどれ位経つ？

・OS9起動しなくなってからの期間
・Classicさえも起動しなくなってからの期間


俺は自宅の場合

・OS9を起動しなくなって1年
　(10.2リリース時点でOSXアプリに移行した)

・Classicを起動しなくなって3ヶ月
　(PowerBookG4をALに買換えた時にテストして以来)

だな。

・プライベート用のPB（Ti1G）では、
　OSX起動オンリーになって１年くらい。
　（移行最終動機はiTunes。w）
・Classicは毎日起動中。
　（Now-Up-to-Date、Acta使用のため）

・仕事用のPM（QS933）では、
　月イチでソフトウェア・アップデートを
　かける時のみX起動。あとは毎日9.2.2（w

仕事用のTi867。

OS9起動しなくなって3ヶ月。
LotusNotesR5.0.9がClassicで立上げられるようになったから。
（アクセス権の修復とかで治った）
それまでは起動した瞬間に異常終了してたから、しょうがなし
にOS9起動してた。

Classicは毎日起動。
上で書いたとおり、LotusNotesを起動。
あと、YooEditも使う。
テキストエディットがIEのテキスト保存した書類を開いてくれねぇの。
OSXで使えるフリーのテキストエディタでお勧めって、ない？

>>912

miを勧めようと思ったんだが、マクモエでテキスト保存した
テキストを読んでくれないんだよな＞mi

結局俺もYooEdit使ってる。

classicスタートアップのパッケージ開くとMACOSROMってファイルが
入ってるんだけど、こいつを使って現行機種で9.2を起動させることって
できないのかな？
オレ、現行機種もってないから実験できないんだけど誰か試してみた？

┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ

>>914

このスレが殆ど進まないのも
「別にOS9起動しなくても(OSX専用マシンだと判って買った
　奴は)誰も困ってない」
という証拠なんだよ。

DTPやカメラマンの色合わせとかレイアウトとかの都合でOS9が
起動しないと困る奴は、初めから
「OS9起動可能マシン」
を中古かMDDかで手に入れてるってば。

はじめて買った人やSwicth組は「ああ、こんなもんか」と思う。
ライトユーザーの買い替えは「へえ、こうなったんだ」と思う。
アプリをインストールしようとしたらClassicが起動してビックリする。
そして「いつの間に・・・」というセリフとともに
屋根の上に巨大なクエスチョンマークが浮かぶ。

一方、長年のヘビーユーザーほど移行に手間取る人は多い。
彼らは仕事に携わりながらMacを「愛して」しまっていた人たちなので、
裏切りに近いMacの心変わりを許せないでいる。MDDを買い支えている人はこの層が多い。
OSXの登場で、MacOSに対する技術や知識の蓄積がリセットされてしまったから、
Appleの少しの手抜きや細かい変更にも敏感に反応してしまい、OSXが劣る部分を
見つけるやいなや攻撃する。

それにしてもMDDのファンは煩いな。