【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
Mac歴10日、ココ読んで勉強中です。
>>329
勉強するならもっとそれに相応しいスレがあるだろうに
勉強するならもっとそれに相応しいスレがあるだろうに
中古で衝動買いしたWINな自分のマックに、Xをすぐに入れるべきかどうかを検討中。
みなさま議論をお続けくださいませ。失礼しました。
みなさま議論をお続けくださいませ。失礼しました。
あと15年くらいしたらMacOS全シリーズのエミュとか出るんだろうなー。
X6800みたいに。その時マカーはどんなマシンを使ってるんだろう。
X6800みたいに。その時マカーはどんなマシンを使ってるんだろう。
>>333 わざわざどうも。ではちょっとだけ
[環境] パソ歴/WIN-2ねん
PMG-4 M7628J/A(450MHz) メモリ1.12GB OS 9→9.2.2 アップデート済
デジカメ画像を写真屋さん7.0(買う、いや買うしかないのか)で処理するのが主目的。
両方入れたとして、この3年前のスペックだとXより9の方が軽いでしょうか？
X対応？のCD-R MO も選択技があまりないのですねぇ。結局WINの方がさくさく
す〜いす〜いでも、付き合う気でいます。
[環境] パソ歴/WIN-2ねん
PMG-4 M7628J/A(450MHz) メモリ1.12GB OS 9→9.2.2 アップデート済
デジカメ画像を写真屋さん7.0(買う、いや買うしかないのか)で処理するのが主目的。
両方入れたとして、この3年前のスペックだとXより9の方が軽いでしょうか？
X対応？のCD-R MO も選択技があまりないのですねぇ。結局WINの方がさくさく
す〜いす〜いでも、付き合う気でいます。
>>331
9の方が（圧倒的に）軽いでしょう。
俺は急ぎの仕事はOS9で、じっくり作業する時はOSXでやっている。
OSXでのPhotoshop7は手のひらツールのドラッグで表示がガクガクになる
バグがまだあるが、OS9ではそれも無い。
矛盾しているようだが、それでもOSXを入れる価値はあると思う。
メモリがとても多いので、CPUのスペックを多少カバーしてくれそうだから。
もしOSXを入れる場合は、純粋にOSXだけをインストールも出来るし、
Classic環境を別に構築できるから、別ハードディスクにインストールした方がいい。
万が一OS9がクラッシュした場合、強制再起動の際はDiscFirstAidが立ち上がって
ディスクのチェックと復旧をするが、OSXがパーティションに入っていると
ディスクチェックにえらく時間がかかり、起動までにお茶が飲めるくらいだ。
（DiscFirstAidは設定で切れるけど、精神的安息を考えるとあったほうがいい。）
幸いにもミニタワーのG4なのでドライブを追加するのはわけない。
俺もドライブを追加しているが、非常に快適。お試しあれ。
9の方が（圧倒的に）軽いでしょう。
俺は急ぎの仕事はOS9で、じっくり作業する時はOSXでやっている。
OSXでのPhotoshop7は手のひらツールのドラッグで表示がガクガクになる
バグがまだあるが、OS9ではそれも無い。
矛盾しているようだが、それでもOSXを入れる価値はあると思う。
メモリがとても多いので、CPUのスペックを多少カバーしてくれそうだから。
もしOSXを入れる場合は、純粋にOSXだけをインストールも出来るし、
Classic環境を別に構築できるから、別ハードディスクにインストールした方がいい。
万が一OS9がクラッシュした場合、強制再起動の際はDiscFirstAidが立ち上がって
ディスクのチェックと復旧をするが、OSXがパーティションに入っていると
ディスクチェックにえらく時間がかかり、起動までにお茶が飲めるくらいだ。
（DiscFirstAidは設定で切れるけど、精神的安息を考えるとあったほうがいい。）
幸いにもミニタワーのG4なのでドライブを追加するのはわけない。
俺もドライブを追加しているが、非常に快適。お試しあれ。
331です。辺境の地に住む写真屋さんです。遅ればせながら、ここまでデジの波が
やって来ました(おっ遅そぉ〜〜)。
自分の場合、長い間慣れ親しんで、MacOSにたっぷりと思い入れがあるという訳でもなく
OS9とOSXの共存にも、これまでMacで背負ってきたものが何も無い分、気は楽かもしれません。
私的結論としてはOSXも導入して、両方の環境に慣れる。OS9はアップルの面倒見が
悪そうなので、周辺機器はXにも対応のアップル寄りのメーカーのモノを選択する。
で、結局OS9をメインで使うかもと・・・
336さん、ご親切にどうもありがとうございました。
とても知りたい部分が書いてあってよかったです(うる、うる・・・)。
スレ違い失礼しました。
やって来ました(おっ遅そぉ〜〜)。
自分の場合、長い間慣れ親しんで、MacOSにたっぷりと思い入れがあるという訳でもなく
OS9とOSXの共存にも、これまでMacで背負ってきたものが何も無い分、気は楽かもしれません。
私的結論としてはOSXも導入して、両方の環境に慣れる。OS9はアップルの面倒見が
悪そうなので、周辺機器はXにも対応のアップル寄りのメーカーのモノを選択する。
で、結局OS9をメインで使うかもと・・・
336さん、ご親切にどうもありがとうございました。
とても知りたい部分が書いてあってよかったです(うる、うる・・・)。
スレ違い失礼しました。
「新登場12inch PB,17inch PB」
OSXでブート
OS9はclassicのみで、ブート不可。
「現行15inch PB(867,1G)」「現行ibook(800)」
OSX、OS9両方でブート可。デュアルブートも可。
ただしOS9のブートディスクは自分で作る必要あり。
誰か訂正お願いします．．．
OSXでブート
OS9はclassicのみで、ブート不可。
「現行15inch PB(867,1G)」「現行ibook(800)」
OSX、OS9両方でブート可。デュアルブートも可。
ただしOS9のブートディスクは自分で作る必要あり。
誰か訂正お願いします．．．
このスレに住むみなさん、本当に抗議する気があるなら
ここで抗議メールのテンプレートでも作りませんか?
とりあえず「何故まだOS9が必要なのか」を事細かに箇条書きしていって
それを元に抗議メールのテンプレートをつくってみんなでアップルにメールしたらどうでしょう?
アップル本社用につたない英語力ですが俺がテンプレートの英訳をやってもいいです。
俺はOSXつかってるけど本当に抗議する気のある人たちがいるなら協力します。
ここで抗議メールのテンプレートでも作りませんか?
とりあえず「何故まだOS9が必要なのか」を事細かに箇条書きしていって
それを元に抗議メールのテンプレートをつくってみんなでアップルにメールしたらどうでしょう?
アップル本社用につたない英語力ですが俺がテンプレートの英訳をやってもいいです。
俺はOSXつかってるけど本当に抗議する気のある人たちがいるなら協力します。
何故まだ9が必要なのか
【やれる事はそう変わらないのに重いから】
【UIの急激な変更が気に入らないから】
【アプリはともかく場合によっては周辺機器まで買い直しが馬鹿馬鹿しいから】
この辺りなんじゃないですかね。
基本的には文句あってもOSXには期待していたんだと思いますよ。
僕は今でも期待してますが…。
【やれる事はそう変わらないのに重いから】
【UIの急激な変更が気に入らないから】
【アプリはともかく場合によっては周辺機器まで買い直しが馬鹿馬鹿しいから】
この辺りなんじゃないですかね。
基本的には文句あってもOSXには期待していたんだと思いますよ。
僕は今でも期待してますが…。
341 ：名称未設定：03/01/22 17:07 ID:SzmeH8kc
age
342 ：名称未設定：03/01/22 18:08 ID:VbAXNxj3
何故まだ9が必要なのか？
→クラシック環境が使い物にならないから、というのが俺にとっては一番の理由だな。
OS 9起動しなくてもきちんとクラシックアプリがインストールできるようになるとか、
OS X側のIMがクラシックでも使えるようになるとか、OS 9で使えてたドライバ類が
原則的に全部クラシック環境でもちゃんと動くようになるとか、それくらいのことが
実現されなきゃ到底「互換性がある」とは言えんだろ？。
現実にはアプリ本体すらまともに動かない場合が結構多いわけでねぇ。
→クラシック環境が使い物にならないから、というのが俺にとっては一番の理由だな。
OS 9起動しなくてもきちんとクラシックアプリがインストールできるようになるとか、
OS X側のIMがクラシックでも使えるようになるとか、OS 9で使えてたドライバ類が
原則的に全部クラシック環境でもちゃんと動くようになるとか、それくらいのことが
実現されなきゃ到底「互換性がある」とは言えんだろ？。
現実にはアプリ本体すらまともに動かない場合が結構多いわけでねぇ。
343 ：名称未設定：03/01/22 18:14 ID:uP54lJxm
344 ：名称未設定：03/01/22 18:45 ID:K4wmKnXQ
>>342
動かないアプリを具体的にあげよ
動かないアプリを具体的にあげよ
345 ：名称未設定：03/01/22 18:51 ID:htZCm4+T
346 ：342：03/01/22 18:59 ID:K4wmKnXQ
Fontgrapher がクラシックで動かないんだけど、
68K-NonFPU版を入れると動くらしい 汗
こういうのもありました。参考まで
68K-NonFPU版を入れると動くらしい 汗
こういうのもありました。参考まで
347 ：344：03/01/22 19:00 ID:K4wmKnXQ
ホントはクラシック環境すら無くしたいんでしょ、ｱﾎﾟｰ
349 ：名称未設定：03/01/22 19:04 ID:htZCm4+T
音楽関係ではOSXには物凄く期待してるんだけど、
今移行すると茨の道を行くことになる。
今移行すると茨の道を行くことになる。
350 ：名称未設定：03/01/22 19:19 ID:i+R8gh8+
まったくアプリが使えなくなったり一緒にClassicが落ちたりする
んだが、「朝までビリヤード」はいつどんなときも完動（ｗ
いや、息抜きとしてはありがたいんだけどね（ｗ
んだが、「朝までビリヤード」はいつどんなときも完動（ｗ
いや、息抜きとしてはありがたいんだけどね（ｗ
351 ：名称未設定：03/01/22 22:32 ID:7ayY4H2J
OSXの起動プロセスは、
Open Firmware
↓
BootX
↓
/etc/rc
/etc/rc.boot
↓
SystemStarter
↓
：
：
おおざっぱに言うと、こんな、感じだったと思った。
今はソースも出てるんだし、どうしてもって人は
いじってみたら？
もっともOpenFirmwareではねれらてたらどうしょうもないけどな。
Open Firmware
↓
BootX
↓
/etc/rc
/etc/rc.boot
↓
SystemStarter
↓
：
：
おおざっぱに言うと、こんな、感じだったと思った。
今はソースも出てるんだし、どうしてもって人は
いじってみたら？
もっともOpenFirmwareではねれらてたらどうしょうもないけどな。
どこかで誰か書いてたけど、アップルがVirtual Macintosh 1.0
を発売してくれれば、何も文句はいわない。ただし、それこそ
漢字Talkとか、すべてのOSをサポートしてほしい。
を発売してくれれば、何も文句はいわない。ただし、それこそ
漢字Talkとか、すべてのOSをサポートしてほしい。
むしろPPCが超高速になってVPCの方が本家より高速になった方がイイ
356 ：名称未設定：03/01/22 23:22 ID:oDZzibDv
>>351
Inside Mac OS X: System Overview
ttp://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
によると、BootXからはOSX特有っぽい。
ってことは、OpenFirmwareで何かしないと駄目って事だね。
Inside Mac OS X: System Overview
ttp://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
によると、BootXからはOSX特有っぽい。
ってことは、OpenFirmwareで何かしないと駄目って事だね。
（＾＾）
OpenFirmwareの問題もあるが、ＯＳ９自体の問題のほうが多いのでは。
つまり開発が終了してるならば、例えば新機種でのＣＰＵやチップセットや新デバ
イスへの対応＆テストがされなくなったから→動作保証外のためOpenFirmwareで起
動しないようになった、と。
とはいえ、９の保守にそんなにコストがかかるとも思えない。
９での起動可能機種の存続ではなく、９開発の継続が問題なのかも。
つまり開発が終了してるならば、例えば新機種でのＣＰＵやチップセットや新デバ
イスへの対応＆テストがされなくなったから→動作保証外のためOpenFirmwareで起
動しないようになった、と。
とはいえ、９の保守にそんなにコストがかかるとも思えない。
９での起動可能機種の存続ではなく、９開発の継続が問題なのかも。
おまいら、いつまでもやってなさい。
360 ：名称未設定：03/01/23 03:10 ID:n5W7Sp0t
>>339
ありがとうございます。
要点を考えるとこんな感じでしょうか。
「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
長らく愛してきたApple社に不信感を抱くまでになる人もいます。
逆にOSXを使っている人にとってはＯＳ９でも起動することが負担になるわけでも
なく、選択の自由はユーザーにまかせるのが筋だと思います。
是非、全機種で古いＭａｃＯＳを起動できるようにし続けていただきたい。」
添削希望。
ありがとうございます。
要点を考えるとこんな感じでしょうか。
「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
長らく愛してきたApple社に不信感を抱くまでになる人もいます。
逆にOSXを使っている人にとってはＯＳ９でも起動することが負担になるわけでも
なく、選択の自由はユーザーにまかせるのが筋だと思います。
是非、全機種で古いＭａｃＯＳを起動できるようにし続けていただきたい。」
添削希望。
361 ：名称未設定：03/01/23 05:37 ID:px5jTh9p
>>352 >>355
それはデュアルブートとどう違うんだ？
>>358
純粋にマーケ的な問題でしょ。
だからクラッシックではワザと入出力系をフォローしてない。
完璧なOS9が残ってると今後のアップルの利益にならないからさ。
>>360
誰かが書いていたけどデュアルブートだと
Xのセキュリティが意味のないものになっちゃうんだよね。
それはデュアルブートとどう違うんだ？
>>358
純粋にマーケ的な問題でしょ。
だからクラッシックではワザと入出力系をフォローしてない。
完璧なOS9が残ってると今後のアップルの利益にならないからさ。
>>360
誰かが書いていたけどデュアルブートだと
Xのセキュリティが意味のないものになっちゃうんだよね。
362 ：名称未設定：03/01/23 07:05 ID:HnzyHon4
ていうか
９だけ起動できれば良いんですけど・・・
９だけ起動できれば良いんですけど・・・
つーか皆女々しいね
サイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに
サイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに
う゛ぁ
366 ：名称未設定：03/01/23 11:45 ID:REW7B/X5
技術的な面は違うだろうけど、
例えるなら、68kMacをサポートするために、
Mac OS はパフォーマンスを犠牲にしていた。
今回、OS 9 を捨てて、OS X にチューニングを施す事で、
パフォーマンスの向上が見込めるわけですよ。
また、新規の機能を追加する際にも、
OS 9 向けのドライバを書かなくても良いのは非常にありがたいわけで素だ。
例えば、Firewire２は９ではドライバ提供されないでしょう。
例えるなら、68kMacをサポートするために、
Mac OS はパフォーマンスを犠牲にしていた。
今回、OS 9 を捨てて、OS X にチューニングを施す事で、
パフォーマンスの向上が見込めるわけですよ。
また、新規の機能を追加する際にも、
OS 9 向けのドライバを書かなくても良いのは非常にありがたいわけで素だ。
例えば、Firewire２は９ではドライバ提供されないでしょう。
別にいいよ今後はMac購入しないから
いわゆる9erなわたくしなんですが。OS XとXPのちがいがわからないのでDOS/Vでも買おうかなぁって。
まぁそしたらOSはWindows2000なんですが（わらーい
まぁそしたらOSはWindows2000なんですが（わらーい
369 ：<360：03/01/23 12:12 ID:k6za6u2s
<「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
< 現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
< 買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
< そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
買わないんだから、暗澹とする必要性は全くないじゃん！
OS-Xの方が安定しているし、慣れれば使い勝手は結構良いよ。
確かにpublic-βの時は暗澹だったけど、必要なソフトも周辺器機も
殆ど対応したからね。残るはDigital Performerだけど、これもX対応が
デモされたからね。今年じゅうには９は完全にお払い箱だね。
別に、９が好きなら「明るく」そのまま使って鋳ればヨロシ。ただ、
世の中から取り残されて新たなサービスは享受できないけどね。
< 現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
< 買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
< そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
買わないんだから、暗澹とする必要性は全くないじゃん！
OS-Xの方が安定しているし、慣れれば使い勝手は結構良いよ。
確かにpublic-βの時は暗澹だったけど、必要なソフトも周辺器機も
殆ど対応したからね。残るはDigital Performerだけど、これもX対応が
デモされたからね。今年じゅうには９は完全にお払い箱だね。
別に、９が好きなら「明るく」そのまま使って鋳ればヨロシ。ただ、
世の中から取り残されて新たなサービスは享受できないけどね。
>>369
最後の一行は余計なお世話。お前性格悪い。
最後の一行は余計なお世話。お前性格悪い。
371 ：名称未設定：03/01/23 12:17 ID:0HcQtkQs
すでに十分すぎるほど取り残されてるし
Xにしたところで差は開くばかりだからな
9 → これ以上進歩は望めない
X → 無駄な足掻き
Xにしたところで差は開くばかりだからな
9 → これ以上進歩は望めない
X → 無駄な足掻き
>>371 >>372
おまえら、傷口をひろげるようなこと書くな。
去年、OSXに期待して液晶iMac買ったものの、あれれ？で、
スイッチCMをみて逆スイッチを考えるようになった俺にとって
とどめさすようなこと書きおって。
おまえら、傷口をひろげるようなこと書くな。
去年、OSXに期待して液晶iMac買ったものの、あれれ？で、
スイッチCMをみて逆スイッチを考えるようになった俺にとって
とどめさすようなこと書きおって。
374 ：名称未設定：03/01/23 12:57 ID:k6za6u2s
Ｘ→無駄な足掻き、、、掻けばちょっとは進むんじゃないの？
９は絶体に進めない。
Windows 3.1, 95ともにサポート止め竹度、未だＤＯＳ使っている人も居るし
人それぞれ、好きずき。でも、Ｘの足を引っ張るのだけは止め手ほしい。
９は絶体に進めない。
Windows 3.1, 95ともにサポート止め竹度、未だＤＯＳ使っている人も居るし
人それぞれ、好きずき。でも、Ｘの足を引っ張るのだけは止め手ほしい。
Macって...
手遅れ...だよね。
手遅れ...だよね。
>>344遅レス
CVGS 僕にとっては9ブートの大きな意味を持つ.
CVGS 僕にとっては9ブートの大きな意味を持つ.
最新部品で組んだ機械に昔のOS入れられるのはいいことだと思う。
今でもほとんどのソフトが98SE以降対応だからなんとかやっていけるし。
たかが道具と思い切れば扱い方の違いも乗り越えられたし。
Xの足を引張るもなにも、
↑は昔も今も同じだけれど、今回は3行目がXにもWinにも掛る。
とすれば…OS9の安定で満足してた人達は…更なる速さを求める人達は…
今でもほとんどのソフトが98SE以降対応だからなんとかやっていけるし。
たかが道具と思い切れば扱い方の違いも乗り越えられたし。
Xの足を引張るもなにも、
↑は昔も今も同じだけれど、今回は3行目がXにもWinにも掛る。
とすれば…OS9の安定で満足してた人達は…更なる速さを求める人達は…