本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ
1 ：名称未設定：
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレです。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
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2 ：名称未設定：03/02/13 21:24 ID:UnGO3gLN
2?
3 ：名称未設定：03/02/13 21:24 ID:ZTioVaKm
2
また嵐の予感…。
荒れませんように
6 ：1：03/02/13 21:33 ID:lsXd5AXD
ではまず自分から。
自分はPCヘビーユーザーで自作含めPC5台持ってて、次買うのはMac以外考えられなかった。
買った感想は世間で言われてるほど汎用性が無いわけでは無い。Lanで十分他のPCと
データやり取り出来る。数は少ないながら使えるソフトが多い。
OSの構造が分かりやすい。フリーズしない。今まで沢山PCを買って&組み立ててきたが、こんなに
愛着持ったマシンは正直初めてです。感性に訴えかけるっていうか。
欲を言えばブラックボックスがあるので、DOS/Vよりいじれないのが悲しい。
自分はPCヘビーユーザーで自作含めPC5台持ってて、次買うのはMac以外考えられなかった。
買った感想は世間で言われてるほど汎用性が無いわけでは無い。Lanで十分他のPCと
データやり取り出来る。数は少ないながら使えるソフトが多い。
OSの構造が分かりやすい。フリーズしない。今まで沢山PCを買って&組み立ててきたが、こんなに
愛着持ったマシンは正直初めてです。感性に訴えかけるっていうか。
欲を言えばブラックボックスがあるので、DOS/Vよりいじれないのが悲しい。
7 ：名称未設定：03/02/13 21:34 ID:uC3C6ljn
ｼｭﾜｯﾁ
8 ：1：03/02/13 21:44 ID:lsXd5AXD
あとウイルスに強い(?)自分のまわりではMac使いでウイルスに感染したと言う話は
聞いた事がありません。
知識、視野が広がる、といったところでしょうか？
聞いた事がありません。
知識、視野が広がる、といったところでしょうか？
9 ：名称未設定：03/02/13 21:46 ID:tSpsYFm9
>>8
強いんじゃない、誰も作らないだけ
強いんじゃない、誰も作らないだけ
まあ、ウィルスが少ないのは良いことだよ。
このスレが育つことを真摯に祈る。
12 ：名称未設定：03/02/13 21:52 ID:1KdJOsFr
最近この類のスレが多発してるが
この傾向が出始めたのは今年の新製品ラッシュが始まってからかな。
やはりあれだけのラッシュがあるとドザは必死になるのだろうか？
この傾向が出始めたのは今年の新製品ラッシュが始まってからかな。
やはりあれだけのラッシュがあるとドザは必死になるのだろうか？
これもﾄﾞｻﾞ荒らしの一環なの？
よく知らない人から、壊れた添付ファイルがついたメールが来てたけど、
Ｗｉｎで受信するようになってから、それがウィルスだと知った（ｗ
Ｗｉｎで受信するようになってから、それがウィルスだと知った（ｗ
15 ：1：03/02/13 22:02 ID:lsXd5AXD
>>12
ドザだった人間として言わせてもらうが、大半のドザはWin自体にそれほど
愛着があるわけでは無い。とまわりを見て思う。WinXPにしても、Media PlayerにしてもWMAフォーマットは結局
MP3にはかなわなかったわけだし。ただ今までのこういうスレを見ててマカーもドザも
お互いを知らない部分が多くて、議論になってなかった部分があると思う。
少なくともswichした人はWinも多かれ少なかれ知ってるわけだし、その上で議論出来ないだろうか？
というのが、このスレの主旨です。
ですから事実に基づいた賛否両論大歓迎。
ドザだった人間として言わせてもらうが、大半のドザはWin自体にそれほど
愛着があるわけでは無い。とまわりを見て思う。WinXPにしても、Media PlayerにしてもWMAフォーマットは結局
MP3にはかなわなかったわけだし。ただ今までのこういうスレを見ててマカーもドザも
お互いを知らない部分が多くて、議論になってなかった部分があると思う。
少なくともswichした人はWinも多かれ少なかれ知ってるわけだし、その上で議論出来ないだろうか？
というのが、このスレの主旨です。
ですから事実に基づいた賛否両論大歓迎。
【iBook】買い時は自分の意志(14)で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044779453/111
よりコピペ
111 ：170 ：03/02/12 08:32 ID:rBFLpOu7
Switch組の一員としての感想は、
OS XはWinXPともOS 9とも違う斬新でシンプルでとてもいいです。
周りのWindows人間らもみんな興味の目を持っています。
正直OS 9はWinに慣れてるものとしてはイマイツです。。。
（全然使いこなせてないだけですが）
話通り本当にシングルタスクだったし、右クリックないし、
ことえりの馬鹿さは炸裂してるし…。なんともかんとも。
世間がイメージするMacのシンプルさスタイリッシュさは断然OS Xに
ある気がするのですが・・・・。あくまでもWin出身のMac初心者からみて。
後はここ数年で一気にMacのスペックがあがって、（Athton使えばいいのに）
OS 9やWinなみに操作が軽くなって、
すべての作業をOS X系列で出来れば、もっとシェアはのびる気がします。
思うのは、「パソコン初心者でネットとワードぐらいの人」と
「パソコン好きでより高い性能や最新技術を追いかける人」の
中間点が今のMacの狙い目かと。
善し悪し十分わかってて、それでもMacに惹かれている人はSwitchすべし。
ここの板にはアンチMacが一杯きているけど、なんかあんま意味ないっす。
どっちも気に入ればいいと思う。
長々と失礼しました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044779453/111
よりコピペ
111 ：170 ：03/02/12 08:32 ID:rBFLpOu7
Switch組の一員としての感想は、
OS XはWinXPともOS 9とも違う斬新でシンプルでとてもいいです。
周りのWindows人間らもみんな興味の目を持っています。
正直OS 9はWinに慣れてるものとしてはイマイツです。。。
（全然使いこなせてないだけですが）
話通り本当にシングルタスクだったし、右クリックないし、
ことえりの馬鹿さは炸裂してるし…。なんともかんとも。
世間がイメージするMacのシンプルさスタイリッシュさは断然OS Xに
ある気がするのですが・・・・。あくまでもWin出身のMac初心者からみて。
後はここ数年で一気にMacのスペックがあがって、（Athton使えばいいのに）
OS 9やWinなみに操作が軽くなって、
すべての作業をOS X系列で出来れば、もっとシェアはのびる気がします。
思うのは、「パソコン初心者でネットとワードぐらいの人」と
「パソコン好きでより高い性能や最新技術を追いかける人」の
中間点が今のMacの狙い目かと。
善し悪し十分わかってて、それでもMacに惹かれている人はSwitchすべし。
ここの板にはアンチMacが一杯きているけど、なんかあんま意味ないっす。
どっちも気に入ればいいと思う。
長々と失礼しました。
1.25GDUAL＋ＭＥＭ５１２ＭＢ買ったけど、なんかもっさりしてる。
もう10年以上前の話ですが、MS-DOS 3.1から
Mac OS 6.0.7へSwitchしますた。(・∀・)ｲｲ!!
Mac OS 6.0.7へSwitchしますた。(・∀・)ｲｲ!!
19 ：名称未設定：03/02/13 22:08 ID:RfFAJ77j
I never Switch! 絶対Macなんか買わない!
20 ：( ´ム_,` )ｱｯｿ ◆p2heeASSOo ：03/02/13 22:11 ID:ic/WPg/x
21 ：名称未設定：03/02/13 22:12 ID:7IGbrlpA
失敗スレ15の最後の方にもswitcherの意見があった気が。
dat落ちしてるのでviewerの方お願いします。
俺はswitcherというよりはもともとunixerなので
スレ違いぎみなので控えます。
dat落ちしてるのでviewerの方お願いします。
俺はswitcherというよりはもともとunixerなので
スレ違いぎみなので控えます。
>>19
ついでに絶対Mac板にも来ない！
ついでに絶対Mac板にも来ない！
牛模様のPC使ってますた。
菊地桃子ﾀﾝの気持ちが何となくわかったよ・・・
菊地桃子ﾀﾝの気持ちが何となくわかったよ・・・
>>15
てっきり煽り狙いの糞スレと勘違いしてしまった。ｽﾏｿ。
漏れはMacメインの両刀なんだが
Xになって以来Macの時間がさらに増えたような気がする。
9には9の良さがあったがやはりこのご時世に売れるような
良さではなかったのかもしれない。
てっきり煽り狙いの糞スレと勘違いしてしまった。ｽﾏｿ。
漏れはMacメインの両刀なんだが
Xになって以来Macの時間がさらに増えたような気がする。
9には9の良さがあったがやはりこのご時世に売れるような
良さではなかったのかもしれない。
25 ：1：03/02/13 22:24 ID:lsXd5AXD
事実&論理に基づいた意見大歓迎。
同じillusutlator,photoshop elements,cubaseVSTにしても、Mac版、Win版の使い勝手
などの意見が上がれば、このスレは盛り上がると思います。
自分としてはillustlator,Photo～は元はMacだっただけに、Mac版の方が使いやすい。
同じillusutlator,photoshop elements,cubaseVSTにしても、Mac版、Win版の使い勝手
などの意見が上がれば、このスレは盛り上がると思います。
自分としてはillustlator,Photo～は元はMacだっただけに、Mac版の方が使いやすい。
26 ：名称未設定：03/02/13 22:26 ID:tSpsYFm9
>>25
DTP屋が吠えるだけ
DTP屋が吠えるだけ
元がMacだったって・・・超古マカみたいなこと言ってるな
>>25
事実って言っても難しいよな。
誰かがその人にとっての事実に基づいた発言をしても
他の立場の人間には「それは事実ではない」なんて言われてしまうし
漏れ的には最近のアップルは9の時代とは違う方向性に進んでると思う。
初心者からマニアまで、個人ユーザーを取り込もうって言う感じでさ。
iナンタラにやたら注力するのも初心者にはとてもいいことだし
Linuxerからすればある意味感動的なアプリだろうから、悪いことじゃない。
でももうちょっと実用性の方向にも進んでほしいもんだ。
だからKeynoteは大歓迎。
事実って言っても難しいよな。
誰かがその人にとっての事実に基づいた発言をしても
他の立場の人間には「それは事実ではない」なんて言われてしまうし
漏れ的には最近のアップルは9の時代とは違う方向性に進んでると思う。
初心者からマニアまで、個人ユーザーを取り込もうって言う感じでさ。
iナンタラにやたら注力するのも初心者にはとてもいいことだし
Linuxerからすればある意味感動的なアプリだろうから、悪いことじゃない。
でももうちょっと実用性の方向にも進んでほしいもんだ。
だからKeynoteは大歓迎。
ディレクトリの区切りにを2回もタイプしないでいいのがいいよね。
ばけてーら
MS-DOS3.3cから漢字TALK7.5にSwichした時の衝撃は忘れられない。
32 ：1：03/02/13 22:53 ID:lsXd5AXD
自分はOS Xの時代からMac使ってますが、>>28のような意見を言うマカーは多いです。
OS 9以前と後ではAPPLEの方向性が違うと言われます。
究極的な意見ですが、Win,Mac,Linuxだろうが、共通のアプリケーションフォーマット
があって、その中でユーザーが自由に好きなOSを使える環境がある方が、市場と
しては健全ではないのか？と思います。
今のMicrosoftの独占状態はどう見てもおかしい。XPなんてアクチベーションしないとインストール出来ないんですよ。
PC10台持ってたら、いくら金かかると思います？自分の職場なんて未だに98オンリーなんですよ。
OS 9以前と後ではAPPLEの方向性が違うと言われます。
究極的な意見ですが、Win,Mac,Linuxだろうが、共通のアプリケーションフォーマット
があって、その中でユーザーが自由に好きなOSを使える環境がある方が、市場と
しては健全ではないのか？と思います。
今のMicrosoftの独占状態はどう見てもおかしい。XPなんてアクチベーションしないとインストール出来ないんですよ。
PC10台持ってたら、いくら金かかると思います？自分の職場なんて未だに98オンリーなんですよ。
33 ：Hug ◆GS0LunNYeo ：03/02/13 22:56 ID:sOGswDe5
仕事がWindows向けシステムのPG／SEなんで
家に帰ってまでWindowsの画面見たくなくてswichしますた。
最近やっとMacにも慣れてきますた。
システムの全体的な雰囲気がおしゃれさんなのが気に入ってます。
家に帰ってまでWindowsの画面見たくなくてswichしますた。
最近やっとMacにも慣れてきますた。
システムの全体的な雰囲気がおしゃれさんなのが気に入ってます。
>>1
とってもいいスレだと思うんだけど、SwichじゃなくてSwitchやね。
とってもいいスレだと思うんだけど、SwichじゃなくてSwitchやね。
35 ：867dual：03/02/13 23:26 ID:3spWPWsO
最近867dualを中古で譲っていただきました
会社ではWINのワークステーション数台使って映像編集とか
デザイン業務とかをしてるんですが、
FCPを使いたくて実に7.6以来にMACを手に入れました（喜
ざっと考えるとフォトショップはショートカットと右クリックメニューすべて使っていたので
MACはやや使いにくいです。（まあ慣れの問題はかなりありそう
OSに関しては確かにOS10の方が安定もしてるし目新しいので良い感じ
OS9は良いけど、慣れていない分色々な設定の場所がわかんなくてめんどいです
（と言うより、シングルタスクなのはアプリ同時起動で判りますね、イメージ的には98SEに近い
それと、当然WINと同時に使うのでネットワークが問題だったんですが、
これはもう完璧にOS10では簡単でした、というよりOS9ではわかんないです
MSのマウスもドライバー入れたら使えるようになったので、
マウスもだんだん気にもならなくなってきたし、
（と言うか5ボタンマウスなのでもうこれがないとネット見るのめんどくさい
いい感じですね、MAC。と言うより馬鹿高いおもちゃ手に入れた感じ
ただひとつ気がついたことはなんでMACの人たちがIE駄目って言ってたか判りました
あきらかにWINのIEより遅いです。わざとかな。しかも使いづらいしｗ
俺の望みとしては sleipnir のMAC版が欲しい、（エンジンIEだけどね
それとWINなみのACDSEE。MACのはへぼいそうなので
ゴメンね長くなっちゃった
会社ではWINのワークステーション数台使って映像編集とか
デザイン業務とかをしてるんですが、
FCPを使いたくて実に7.6以来にMACを手に入れました（喜
ざっと考えるとフォトショップはショートカットと右クリックメニューすべて使っていたので
MACはやや使いにくいです。（まあ慣れの問題はかなりありそう
OSに関しては確かにOS10の方が安定もしてるし目新しいので良い感じ
OS9は良いけど、慣れていない分色々な設定の場所がわかんなくてめんどいです
（と言うより、シングルタスクなのはアプリ同時起動で判りますね、イメージ的には98SEに近い
それと、当然WINと同時に使うのでネットワークが問題だったんですが、
これはもう完璧にOS10では簡単でした、というよりOS9ではわかんないです
MSのマウスもドライバー入れたら使えるようになったので、
マウスもだんだん気にもならなくなってきたし、
（と言うか5ボタンマウスなのでもうこれがないとネット見るのめんどくさい
いい感じですね、MAC。と言うより馬鹿高いおもちゃ手に入れた感じ
ただひとつ気がついたことはなんでMACの人たちがIE駄目って言ってたか判りました
あきらかにWINのIEより遅いです。わざとかな。しかも使いづらいしｗ
俺の望みとしては sleipnir のMAC版が欲しい、（エンジンIEだけどね
それとWINなみのACDSEE。MACのはへぼいそうなので
ゴメンね長くなっちゃった
36 ：名称未設定：03/02/13 23:34 ID:lsXd5AXD
37 ：名称未設定：03/02/13 23:36 ID:Fv+WAjBg
>>32
まあ使ったことがある(=実感がある)と違ってくるんだが
ちょっと触ってみるだけでも9とXが違うっていうのは分かると思う。
Xの目指すところは、ファイル管理を絶対必要とはしないような気がする。
もちろん、必要になればすぐさまファイル管理は出来るわけだが。
ま、それはともかく、WindowsとOSXの違いもまた大きいと思う。
>>35も実感しているようだ。
このスレではそこらへんを議論してみようっていうことでいいのか？
まあ使ったことがある(=実感がある)と違ってくるんだが
ちょっと触ってみるだけでも9とXが違うっていうのは分かると思う。
Xの目指すところは、ファイル管理を絶対必要とはしないような気がする。
もちろん、必要になればすぐさまファイル管理は出来るわけだが。
ま、それはともかく、WindowsとOSXの違いもまた大きいと思う。
>>35も実感しているようだ。
このスレではそこらへんを議論してみようっていうことでいいのか？
40 ：名称未設定：03/02/13 23:48 ID:FEudYptN
iBookは、ファンがあんまり動かないから静かでいいな。
42 ：名称未設定：03/02/13 23:50 ID:t8fK4Qer
Developer Tools が標準で付いてくるのが嬉しいです。
ライブラリのマニュアルもPDFで整備されているし。
ライブラリのマニュアルもPDFで整備されているし。
43 ：1：03/02/13 23:52 ID:lsXd5AXD
>>39
それはわかる。自分もPC-6001からはじまってしばらくDOS/Vユーザーでしたが、
Macは機械というよりも家電という感じ。
>>38
そうです。マカーとドザの感情的な煽りでは無く、知識と事実に基づいた冷静な議論に
に発展出来れば最高です。
自分的にはOS XはJAVAをはじめとして数種のフレームを統合した革新的なOSなのは認めるが、
未だ発展途上なOSだというのは否めないです。CPUの性能が未だOSに追い付いていない。
使い勝手はWinからswitchしてもそれほど違和感無く、初心者でも分かりやすいと思いますが。
それはわかる。自分もPC-6001からはじまってしばらくDOS/Vユーザーでしたが、
Macは機械というよりも家電という感じ。
>>38
そうです。マカーとドザの感情的な煽りでは無く、知識と事実に基づいた冷静な議論に
に発展出来れば最高です。
自分的にはOS XはJAVAをはじめとして数種のフレームを統合した革新的なOSなのは認めるが、
未だ発展途上なOSだというのは否めないです。CPUの性能が未だOSに追い付いていない。
使い勝手はWinからswitchしてもそれほど違和感無く、初心者でも分かりやすいと思いますが。
良スレのﾖｶｰﾝ
>>43
発展途上というよりも未完成なのかもしれない。
少なくとも10.1.xまではオーディオ周りの実装が完了してなかった。
ちなみに旧Macから移行してきた俺は一工夫の精神で問題なく移行が出来た。
ところで、システム環境設定なんだが
Finderから設定パネル選択画面を切り離したのは良かったと思う。
何というか、コンパネの存在の不自然さが消えた、と言うのかな。
発展途上というよりも未完成なのかもしれない。
少なくとも10.1.xまではオーディオ周りの実装が完了してなかった。
ちなみに旧Macから移行してきた俺は一工夫の精神で問題なく移行が出来た。
ところで、システム環境設定なんだが
Finderから設定パネル選択画面を切り離したのは良かったと思う。
何というか、コンパネの存在の不自然さが消えた、と言うのかな。
>>43
議論をするのはいいけど、基本的にOS Xの話だけにとどめないと、
OS9やらウィソを貶す奴が現れて9er・ドザ乱入で糞スレ化、ってこともありうる。
それにあんまり議論し過ぎて感想が書き込みにくい雰囲気になってもあれだし、
「外から見たOS X」という視点を中心に語っていくスレ、ってのが望ましいかと。
議論をするのはいいけど、基本的にOS Xの話だけにとどめないと、
OS9やらウィソを貶す奴が現れて9er・ドザ乱入で糞スレ化、ってこともありうる。
それにあんまり議論し過ぎて感想が書き込みにくい雰囲気になってもあれだし、
「外から見たOS X」という視点を中心に語っていくスレ、ってのが望ましいかと。
N88-DISKBASICから漢字TALK7.1へSwitchしますた。(w
システムを自分で簡単に弄れるのに感動した。
お遊びの機能拡張とかだけど、「機能拡張フォルダ」に入れて再起動すれば
次からそれがシステムに組み込まれる。
これこそがGUIだよね。グラフィックで「表現」してる。
Win95も使ったけど、これは「表示」してるだけだったね。
OS Xになって、その辺のGUIがKT7.1よりWinっぽくなったのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっともOS 9あたりになると機能拡張とかコンパネとか多くなりすぎて
機能拡張マネージャー使わないと大変なんだけどね。
システムを自分で簡単に弄れるのに感動した。
お遊びの機能拡張とかだけど、「機能拡張フォルダ」に入れて再起動すれば
次からそれがシステムに組み込まれる。
これこそがGUIだよね。グラフィックで「表現」してる。
Win95も使ったけど、これは「表示」してるだけだったね。
OS Xになって、その辺のGUIがKT7.1よりWinっぽくなったのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっともOS 9あたりになると機能拡張とかコンパネとか多くなりすぎて
機能拡張マネージャー使わないと大変なんだけどね。
OS XやG4、その他諸々なんか見てると
アップルって何でも手広くやりすぎなんだよね。
現状見る限りハードもソフトもなんて無理だったんだよ
特化したほうがいいと思う。
アップルって何でも手広くやりすぎなんだよね。
現状見る限りハードもソフトもなんて無理だったんだよ
特化したほうがいいと思う。
49 ：35：03/02/14 00:16 ID:2MPdIhQN
おおっどんどんレスが
今もいじってて思ったんですがちょっとblackbox部分が多いのが気になりますね
これはOS10だからかな？WINだと映像扱うときだとフルパワーじゃないとレンダリング中に
落ちたりするんで色々そぎ落としたりとかカスタムしまくってたんですが、
その辺は多分あえて触らせない仕様のようですね
そこら辺がある意味MACの性格上正解だと思います
1さんの言うようにCPUがOSに追いついてない感じはややしますね
最近WINをWPにして自作でPEN4-2.4Gにしたんですが快適になりました。
その前のPEN3-1Gで無理やりXPいれた時の感じにOS10は似てますね
（遅くはないけど、なんとなくモッサリ）
ちなみにぼくも初めて持ってたのはPC6001でした、なつかしい
今もいじってて思ったんですがちょっとblackbox部分が多いのが気になりますね
これはOS10だからかな？WINだと映像扱うときだとフルパワーじゃないとレンダリング中に
落ちたりするんで色々そぎ落としたりとかカスタムしまくってたんですが、
その辺は多分あえて触らせない仕様のようですね
そこら辺がある意味MACの性格上正解だと思います
1さんの言うようにCPUがOSに追いついてない感じはややしますね
最近WINをWPにして自作でPEN4-2.4Gにしたんですが快適になりました。
その前のPEN3-1Gで無理やりXPいれた時の感じにOS10は似てますね
（遅くはないけど、なんとなくモッサリ）
ちなみにぼくも初めて持ってたのはPC6001でした、なつかしい
>>49
ほぼ同意できますな。
何でもウニクス使いにはそうブラックボックスでもないらしい。
Xの仕組みで驚いたのは常駐ソフトの一部（PalmDesktopのコンポーネントとか）は
ログイン項目に登録することで常駐させるようになっているってこと。
この方法ならブラックボックス性を薄められると思う。
ほぼ同意できますな。
何でもウニクス使いにはそうブラックボックスでもないらしい。
Xの仕組みで驚いたのは常駐ソフトの一部（PalmDesktopのコンポーネントとか）は
ログイン項目に登録することで常駐させるようになっているってこと。
この方法ならブラックボックス性を薄められると思う。
>>49
Quadra使ってた頃は、スペック不足なんでﾌｫﾄｼｮ専用起動ディスク作ってた
要らない機能拡張とかことえり（日本語入力になるとショートカットでイラつく）外して
Finderだけで3MBくらいで収まった。
実装128MBでFinderが3MB。で、ﾌｫﾄｼｮに100MB割り振れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Winの軽量化したのがどれくらいなのかは知らないんだけど
Quadra使ってた頃は、スペック不足なんでﾌｫﾄｼｮ専用起動ディスク作ってた
要らない機能拡張とかことえり（日本語入力になるとショートカットでイラつく）外して
Finderだけで3MBくらいで収まった。
実装128MBでFinderが3MB。で、ﾌｫﾄｼｮに100MB割り振れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Winの軽量化したのがどれくらいなのかは知らないんだけど
52 ：1：03/02/14 00:36 ID:dkHmzAY7
>>48
自分的には特化も選択肢の一つとしてありえるが、これだけWinフォーマットを
扱えるんなら、今のまま共通ファイルを扱えるハード＆ソフト路線でもいけるかな？と思う。
あと大事なのはAppleはwintel同盟には無い革新を繰り返してきた歴史を持ってる。言い換えればブランド力。
これはそんじょそこらののメーカーは持ち合わせていない。
世の中皆Winでウンザリしてるユーザーって絶対多いよ。APPLEにはWIn同盟には協調しつつも
迎合して欲しくないと思うのは自分だけだろうか？
革新か・・・（ ´,_ゝ`）
先日、友人にOS9の起動がなくなるって話を聞き
（9は友人宅で触ったことがあった程度だがｶﾅｰﾘ使いやすいと思った）
クラシックっていう環境があることも知らず、
15インチパワブクを購入。＜最後のOS9起動可能マスィンですよね？
3日間、箱も開けず、4日目にして重い腰を上げる。
して2週間使ってウインノート（ヴァイオ）を売りました。
アポーホームページのSwitchに書いてあったような具体的な
理由じゃなく、なんかこう心に響くものがありますね。
通じ合うというと「脳内」で話が終わっちゃうんだけど。
正直言って、はじめてパソコンなるものに愛着を覚えました。
頻繁に拭いたり、持ち歩いたり、（必要ないのに）
することないのに、なんとなく立ち上げてみたり、
コンポあるのに、わざわざitunesでCD流してみたりと。
ウイン使ってる時よりも圧倒的にパソ触る時間長くなりました。
元々エクセルやらワードやらを使わないようなユーザーには
マクの方が良いような気がするんですけどね。
いや、マクにもオフィスあるのは知ってますけど、
通販とか見てるとやたらと「ワード・エクセルが入ってます！」
みたいな事を言ってるので。漏れの回りではワードやらエクセルやらを
仕事以外で使う人間を知りまへん。仕事は仕事。家には持ち込まずに。
長々すんませんでした。ということで、一すうぃっちゃーの漏れは
マックと心中します。
（9は友人宅で触ったことがあった程度だがｶﾅｰﾘ使いやすいと思った）
クラシックっていう環境があることも知らず、
15インチパワブクを購入。＜最後のOS9起動可能マスィンですよね？
3日間、箱も開けず、4日目にして重い腰を上げる。
して2週間使ってウインノート（ヴァイオ）を売りました。
アポーホームページのSwitchに書いてあったような具体的な
理由じゃなく、なんかこう心に響くものがありますね。
通じ合うというと「脳内」で話が終わっちゃうんだけど。
正直言って、はじめてパソコンなるものに愛着を覚えました。
頻繁に拭いたり、持ち歩いたり、（必要ないのに）
することないのに、なんとなく立ち上げてみたり、
コンポあるのに、わざわざitunesでCD流してみたりと。
ウイン使ってる時よりも圧倒的にパソ触る時間長くなりました。
元々エクセルやらワードやらを使わないようなユーザーには
マクの方が良いような気がするんですけどね。
いや、マクにもオフィスあるのは知ってますけど、
通販とか見てるとやたらと「ワード・エクセルが入ってます！」
みたいな事を言ってるので。漏れの回りではワードやらエクセルやらを
仕事以外で使う人間を知りまへん。仕事は仕事。家には持ち込まずに。
長々すんませんでした。ということで、一すうぃっちゃーの漏れは
マックと心中します。
56 ：名称未設定：03/02/14 00:58 ID:YD11kPWu
>>良い意味でおもちゃだから!!
57 ：名称未設定：03/02/14 00:59 ID:YD11kPWu
56は55へのレス
友達か．．．．
ほんとうに友達なのかそう思い込んでいるだけちゃうんか
と。
ほんとうに友達なのかそう思い込んでいるだけちゃうんか
と。
59 ：名称未設定：03/02/14 01:03 ID:tgV0Qlat
ねえ。「swich」ってなに？
60 ：名称未設定：03/02/14 01:04 ID:CIZ+VsMg
61 ：1：03/02/14 01:15 ID:dkHmzAY7
>>59
2roundではswitchに書き直します！
こんなにレスがついてて、自分でも驚いてます。
>>55
他のスレにもあったけど、職場でWin使って家でMacって人多いよね。
自分もMac購入してから、Macいじってる時間の方が長いです。
一つのマシンに愛着感じるのは初めての感覚です。
2roundではswitchに書き直します！
こんなにレスがついてて、自分でも驚いてます。
>>55
他のスレにもあったけど、職場でWin使って家でMacって人多いよね。
自分もMac購入してから、Macいじってる時間の方が長いです。
一つのマシンに愛着感じるのは初めての感覚です。
たしかに．漏れは必要に迫られてThinkPad買ったけど，
普段のWebブラウズとかメールはG3の300MHzマシン＋ｼﾞｬｶﾞﾀｿでしてる．
正直，遅くて遅くてメール書くのも大変だけど，Winでメールチェックとかしようとは思わないなぁ．
なんでだろ．
普段のWebブラウズとかメールはG3の300MHzマシン＋ｼﾞｬｶﾞﾀｿでしてる．
正直，遅くて遅くてメール書くのも大変だけど，Winでメールチェックとかしようとは思わないなぁ．
なんでだろ．
結局「落ちない」だの「使いやすい」だの「エクセル・ワードも使えます」なんてのは
マクの魅力を語る上では無意味な言葉なんだよな。
マクをよく車に例えたりするけど、実際車好きが車を愛するのにとても似てる。
燃費や馬力で自分の車を愛する人はいない。
やっぱり操作感やデザイン、作りに惹かれてしまうわけで。
マクの魅力を語る上では無意味な言葉なんだよな。
マクをよく車に例えたりするけど、実際車好きが車を愛するのにとても似てる。
燃費や馬力で自分の車を愛する人はいない。
やっぱり操作感やデザイン、作りに惹かれてしまうわけで。
Human68kからOS8.5にスイッチ。
(…ナイコン時代、長っ)
最初の印象は、とても愛着の湧くマシンだなーというものだったかな。
マカーが溺れるのも無理はないな…と。
でも、フリーズに悩まされる事が多くて、とても人には勧められんとも思った。
G4で10.2.3の今は最高に気持ちよくMac弄ってまつ。
個人的に、今のappleはどんどん良い方向へ進んでる感じ。
つーか、そう感じられる漏れはﾏｶとして幸せ者なんだろな。
(…ナイコン時代、長っ)
最初の印象は、とても愛着の湧くマシンだなーというものだったかな。
マカーが溺れるのも無理はないな…と。
でも、フリーズに悩まされる事が多くて、とても人には勧められんとも思った。
G4で10.2.3の今は最高に気持ちよくMac弄ってまつ。
個人的に、今のappleはどんどん良い方向へ進んでる感じ。
つーか、そう感じられる漏れはﾏｶとして幸せ者なんだろな。
思うんだがスイッチャーって生粋マカーでもヒクぐらいキモいの多いよね。
>>65
おれのことだ
おれのことだ
67 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/14 01:44 ID:zaYxCq1u
>>65
まぁそう言ってやるなよ（ｗ
私は生粋のマカーってやつだけど、このスレはすごい面白いです。
Winに興味がないわけじゃないから、きっかけあれば逆スイッチするかもしれないなー。
スレ違いなのでsage。
まぁそう言ってやるなよ（ｗ
私は生粋のマカーってやつだけど、このスレはすごい面白いです。
Winに興味がないわけじゃないから、きっかけあれば逆スイッチするかもしれないなー。
スレ違いなのでsage。
俺は昔からmacにも触れてきたwinユーザーなので
macが好きだけど不満もあるし、winにもいいところあるけど不満もある知って感じでした。
旧macOSにもちょこちょことはwinの特徴も取り入れられてたけど、
OSXはその辺を結構惜しげなく取り入れてていいですね。
本気でwinを食ってやろうとしてる感じ。
switcherは絶対OSXの方が使いやすいとおもう。
macが好きだけど不満もあるし、winにもいいところあるけど不満もある知って感じでした。
旧macOSにもちょこちょことはwinの特徴も取り入れられてたけど、
OSXはその辺を結構惜しげなく取り入れてていいですね。
本気でwinを食ってやろうとしてる感じ。
switcherは絶対OSXの方が使いやすいとおもう。
69 ：名称未設定：03/02/14 02:04 ID:vce7seRg
>>43
つーか、PC-6001はDOS/Vじゃないだろ
つーか、PC-6001はDOS/Vじゃないだろ
キキッ！使いやすーいブラウザが無いヨ！
winではmoon browzerを使ってたけど、
ホントに手に馴染むって感じだったなあ。。。
winではmoon browzerを使ってたけど、
ホントに手に馴染むって感じだったなあ。。。
ホットゾヌ for Mac OS X が出てほしいです。
>>63
SwitchのCMがその辺を強調したのは魅力を語ったというよりは
「Macでも何の不自由もありませんよ」っていう意味で、不安感を払拭したかったのかな。
とりあえず触ってみればmacの方が気に入る人ってたくさんいると思うし。
そういう人に手を出させてみたい、っていうのが目的だったのかも。
まぁ、CM自体の評判はあまり良くなかったけど
SwitchのCMがその辺を強調したのは魅力を語ったというよりは
「Macでも何の不自由もありませんよ」っていう意味で、不安感を払拭したかったのかな。
とりあえず触ってみればmacの方が気に入る人ってたくさんいると思うし。
そういう人に手を出させてみたい、っていうのが目的だったのかも。
まぁ、CM自体の評判はあまり良くなかったけど
>>43
＞Macは機械というよりも家電という感じ。
漏れはWinのほうが家電だと思ってたよ。
だいたい家電ってさ、安めの手の届く範囲のものって
たいていデザインは糞で、いかにも家庭の匂いがする。
Winの全部が全部そうとはいわないけど、
例えばNECのLavie。親父が買ってたんだけど、
いかにも実家のこたつに似合うデザインなんだよね。
あとsharpかな？テカテカ光る液晶が量販店に並んでるさまは、
伝統的な「家電売り場」のイメージそのままかと。
冷蔵庫とか洗濯機とか作ってきた日本の家電メーカーが、
そのままコンピュータに手を出したみたいなイメージ。
ま、NECは冷蔵庫にも洗濯機にも手を出してないだろうけどさ。
いや、決してけなしてるつもりじゃないし、Winにもかっこいい
デザインのメーカーはあるんだけどね。
でもマックとはやり方が違うから、どうしてもそうなるよね。
＞Macは機械というよりも家電という感じ。
漏れはWinのほうが家電だと思ってたよ。
だいたい家電ってさ、安めの手の届く範囲のものって
たいていデザインは糞で、いかにも家庭の匂いがする。
Winの全部が全部そうとはいわないけど、
例えばNECのLavie。親父が買ってたんだけど、
いかにも実家のこたつに似合うデザインなんだよね。
あとsharpかな？テカテカ光る液晶が量販店に並んでるさまは、
伝統的な「家電売り場」のイメージそのままかと。
冷蔵庫とか洗濯機とか作ってきた日本の家電メーカーが、
そのままコンピュータに手を出したみたいなイメージ。
ま、NECは冷蔵庫にも洗濯機にも手を出してないだろうけどさ。
いや、決してけなしてるつもりじゃないし、Winにもかっこいい
デザインのメーカーはあるんだけどね。
でもマックとはやり方が違うから、どうしてもそうなるよね。
74 ：35：03/02/14 04:29 ID:2MPdIhQN
>>73
また～そういう言い方するから荒れてくるんだよ
”家電”とか”馬鹿高いおもちゃ”とか俺らが言ってる意味を全然わかってない
今言ってるのは外観よりもむしろOSXのシステム設計についてだよ
かといって外観のデザインが気に入ってないわけじゃないよ
でも別にMACだけが最高！！と言うよりSONYにもNECにも東芝にもCOMPAQ（HPか）にも
良いデザインのものはあるし、それは気に入れば選べばいい話
ちなみに俺はMSのマウスの方が使い慣れてるから使い勝手は好きだけど、
デザインはMACのマウスの方が全然好きだよ
また～そういう言い方するから荒れてくるんだよ
”家電”とか”馬鹿高いおもちゃ”とか俺らが言ってる意味を全然わかってない
今言ってるのは外観よりもむしろOSXのシステム設計についてだよ
かといって外観のデザインが気に入ってないわけじゃないよ
でも別にMACだけが最高！！と言うよりSONYにもNECにも東芝にもCOMPAQ（HPか）にも
良いデザインのものはあるし、それは気に入れば選べばいい話
ちなみに俺はMSのマウスの方が使い慣れてるから使い勝手は好きだけど、
デザインはMACのマウスの方が全然好きだよ
なんかもっと普通なヤツはこの板にはいないんか？
そもそも２ちゃんなんだから、普通のヤツは期待しない方が良いかと思われ
77 ：名称未設定：03/02/14 04:55 ID:E+4bZ7fy
iTunesがよかったな(´～｀) ibook立ち上げるととりあえずiTunesって感じ。
ずっとWin使っていた身としてはOSXのが使いやすかった。
ずっとWin使っていた身としてはOSXのが使いやすかった。
パソゲーの全てがハイブリッドかMac版出るんなら
このまま一生マカーでいるのになあ(;´Д｀)
興味もったオンラインゲームに参加も出来ん現状は
逆switchの誘惑に耐えるのが厳しい・・・
このまま一生マカーでいるのになあ(;´Д｀)
興味もったオンラインゲームに参加も出来ん現状は
逆switchの誘惑に耐えるのが厳しい・・・
そんな気張らず両方使え。
80 ：名称未設定：03/02/14 11:33 ID:bqi8wgXS
>73
NECは家電から「撤退」しましたからねぇ。
NECは家電から「撤退」しましたからねぇ。
オレ的にMacに足りないもの。ViXとWinFMとStella Theater。MacのIEは結構好きだな。ちょっとスレイプニール風味で。
84 ：名称未設定：03/02/14 11:58 ID:RoP0X9LP
WinのIEみたいに画像にカーソルを持っていくと
その画像のファイル名が出てくるような機能ってマックにはないよね？
あれってヤフオクには便利な機能なんだけどね。
結局NETだけWinを使ってるよ。
その画像のファイル名が出てくるような機能ってマックにはないよね？
あれってヤフオクには便利な機能なんだけどね。
結局NETだけWinを使ってるよ。
マックユーザーとウィンユーザーでは基本的に選ぶときの基準が違うっしょ。
＃マックを使いたいから買うのがマックユーザー。
＃ソフトを使いたいから買うのがウィンユーザー。
＃パソコンを使いたいから買うのがウィンユーザー。
Ｗｉｎ好きはＷｉｎで使用する環境（○○が出来る、とか）が好きで
Ｍａｃ好きはＭａｃＯＳそのものに愛着を持ってしまってたりする。
「パソコンを使いたいから～」という人は、どっちを買っても結果は同じ。
そういう人はＷｉｎを買っておけばいいわな。
＃マックを使いたいから買うのがマックユーザー。
＃ソフトを使いたいから買うのがウィンユーザー。
＃パソコンを使いたいから買うのがウィンユーザー。
Ｗｉｎ好きはＷｉｎで使用する環境（○○が出来る、とか）が好きで
Ｍａｃ好きはＭａｃＯＳそのものに愛着を持ってしまってたりする。
「パソコンを使いたいから～」という人は、どっちを買っても結果は同じ。
そういう人はＷｉｎを買っておけばいいわな。
>>85
それはいくら何でも偏見が過ぎると思うが。
それはいくら何でも偏見が過ぎると思うが。
>>87
そうかな？
そうかな？
90 ：1：03/02/14 18:44 ID:dkHmzAY7
>>69
正確には、PC-6001,88,98,DOS/Vと経験してます。ぴゅう太も(藁)。TK-80も市販シミュレータで疑似経験済。
>>73
「家電」とはOSも内装外観含めて言ったんだけど、悪い意味で言ったんじゃ無いんですよ。
つーかこのまま家庭用コンピュータが発達すれば、いずれ（というか既に）家電の一種になる筈だし、
現にAV関係はなってる人多いはず。
>>83
痛いとこ突かれた!!そうなんだよねー。
でも夢物語で無く,もっと市民権得ればiVIX出てもおかしくないかも。
正確には、PC-6001,88,98,DOS/Vと経験してます。ぴゅう太も(藁)。TK-80も市販シミュレータで疑似経験済。
>>73
「家電」とはOSも内装外観含めて言ったんだけど、悪い意味で言ったんじゃ無いんですよ。
つーかこのまま家庭用コンピュータが発達すれば、いずれ（というか既に）家電の一種になる筈だし、
現にAV関係はなってる人多いはず。
>>83
痛いとこ突かれた!!そうなんだよねー。
でも夢物語で無く,もっと市民権得ればiVIX出てもおかしくないかも。
つーか、ホイールころころさせて画像を閲覧出来るビューワー無い？
92 ：名称未設定：03/02/14 20:14 ID:wzKVbHKY
>>49 >>50
OSXの基盤であるdarwinは基本的にOpen Sourceなので
PowerUser(ここではUNIXに精通した人を指す)からみれば
非常にOPENなOSでしょう。
WINのほうがよっぽどBLACKBOX多いと思われ。
まあ、どちらもうわべしか使わない人から見ればBLACKBOXだらけ
と思いますが。
OSXの基盤であるdarwinは基本的にOpen Sourceなので
PowerUser(ここではUNIXに精通した人を指す)からみれば
非常にOPENなOSでしょう。
WINのほうがよっぽどBLACKBOX多いと思われ。
まあ、どちらもうわべしか使わない人から見ればBLACKBOXだらけ
と思いますが。
Winには、非公開APIって必殺技があるからなぁ。不正競争防止法とかでひっくくれんのかねぇ。
94 ：名称未設定：03/02/14 21:22 ID:qDFG3tJ7
とりあえずWinXPのアクチベーションは何とかして欲しい。普及しなくて当然だ。
（クラックの話はあえてしない）PCが普及した時代とアプリとの相性で自分のまわり
ではWinME使ってる人多いが、よくあんなクソOS使ってるよ。メモリいくらあっても足りない。
OS Xに関してはそれこそsafariのようなアプリはX以降の全てのバージョンで動くようにすべきだ。
一方でswitchキャンペーンして、一方でキャンペーン中にswitchした人がOS金出して
（OFF交換、MXの話はあえてしないよ！)バージョンアップしないとこういう目玉ソフト使えないとは。
（クラックの話はあえてしない）PCが普及した時代とアプリとの相性で自分のまわり
ではWinME使ってる人多いが、よくあんなクソOS使ってるよ。メモリいくらあっても足りない。
OS Xに関してはそれこそsafariのようなアプリはX以降の全てのバージョンで動くようにすべきだ。
一方でswitchキャンペーンして、一方でキャンペーン中にswitchした人がOS金出して
（OFF交換、MXの話はあえてしないよ！)バージョンアップしないとこういう目玉ソフト使えないとは。
96 ：94：03/02/14 21:53 ID:qDFG3tJ7
要するに自分のOS Xは10.1.5なんでつ・・・
>>95
>>94じゃないが
スイッチキャンペーン中に売ってたＯＳが10.3じゃない。
サファリは10.3じゃないと使用できない。
サファリを使うためにはＯＳをバージョンアップしないといけない。
折角スイッチしてくれたのに、
マック環境に来て良かったと思ってくれる（かも知れない）
ソフトを使うためには 「お金を払って」 バージョンアップしないといけない。
そんな、「お客様をないがしろにするようなこと」をして良いの？
サファリはＸユーザーならどのバージョンでも使えるようにしないと
いけないんじゃないの？＞アップル社さんよ！
～～～という意味でしょ？
>>94じゃないが
スイッチキャンペーン中に売ってたＯＳが10.3じゃない。
サファリは10.3じゃないと使用できない。
サファリを使うためにはＯＳをバージョンアップしないといけない。
折角スイッチしてくれたのに、
マック環境に来て良かったと思ってくれる（かも知れない）
ソフトを使うためには 「お金を払って」 バージョンアップしないといけない。
そんな、「お客様をないがしろにするようなこと」をして良いの？
サファリはＸユーザーならどのバージョンでも使えるようにしないと
いけないんじゃないの？＞アップル社さんよ！
～～～という意味でしょ？
99 ：94：03/02/14 22:05 ID:qDFG3tJ7
はらわたが煮えくり返る・・・
とりあえず100取ってウサはらす。
とりあえず100取ってウサはらす。
100 ：94：03/02/14 22:06 ID:qDFG3tJ7
100
101 ：名称未設定：03/02/14 22:09 ID:FsqiU5V1
Irfan viewみたいなビューアってある？
さりげなくStella Theaterなどと書いてくれる>>83ﾀﾝ萌え。
>>96-97
なるほど。
言いたいことは分かったが、そこらへんにはある程度気を使うんじゃないか？
iMovie3もiPhoto2も10.1.5で動作する例があるし。
10.1のアップデート版がでないことで印象が悪いのは事実だけど
アプリの対応ではある程度頑張ってるんじゃない？
なるほど。
言いたいことは分かったが、そこらへんにはある程度気を使うんじゃないか？
iMovie3もiPhoto2も10.1.5で動作する例があるし。
10.1のアップデート版がでないことで印象が悪いのは事実だけど
アプリの対応ではある程度頑張ってるんじゃない？
104 ：94：03/02/14 22:25 ID:qDFG3tJ7
safari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたい
safari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたい
うわ～～～～～～～～～～～ん!!!!!!!(T_T)
あと>>94の前半は>>32へのレスなんです。
遅レススマソ。
safari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたい
うわ～～～～～～～～～～～ん!!!!!!!(T_T)
あと>>94の前半は>>32へのレスなんです。
遅レススマソ。
105 ：94：03/02/14 22:34 ID:qDFG3tJ7
このスレが盛り上がり、自分のような犠牲者が出ない事を切に願う。
名スレの予感。
名スレの予感。
俺は94の味方だよ。
使ってるのは10.2.4でSafariだがｗ
使ってるのは10.2.4でSafariだがｗ
>>104
言ってることは至極もっともなのに
これじゃあただの駄々っ子ではないか。
俺は10.3の変更点を見たら、アップルの態度が分かると思ってます。
10.0は発売日を守るため、10.1は鈍速10.0の不満をなくすため、
異常に急いで出荷されてたが10.2は違うので
ちゃんと考えて作ってあるならば、10.3が出た時にそれが分かるだろう、と。
言ってることは至極もっともなのに
これじゃあただの駄々っ子ではないか。
俺は10.3の変更点を見たら、アップルの態度が分かると思ってます。
10.0は発売日を守るため、10.1は鈍速10.0の不満をなくすため、
異常に急いで出荷されてたが10.2は違うので
ちゃんと考えて作ってあるならば、10.3が出た時にそれが分かるだろう、と。
Switchキャンペーン始めたのってジャガが出てからじゃなかった？
なんつってみたりして。
なんつってみたりして。
>>94
safariってそこまでいうほどのもんでもないよ。
正式版出てから考えてもいいんじゃない？
でもジャガーはサイコー。ジャガーになって初めて
Xに移行する気になったからね。
10.1買った２日後に発表された時には殺意を覚えたけど。
safariってそこまでいうほどのもんでもないよ。
正式版出てから考えてもいいんじゃない？
でもジャガーはサイコー。ジャガーになって初めて
Xに移行する気になったからね。
10.1買った２日後に発表された時には殺意を覚えたけど。
３年ぐらい両刀でやってるけどSwitchっていう概念が嫌だね
両方共存していけばいいと思う
まあ周辺機器ぐらいは共通にして欲しいけど
なんで新型にUSB2がつかないのかかなり疑問
両方共存していけばいいと思う
まあ周辺機器ぐらいは共通にして欲しいけど
なんで新型にUSB2がつかないのかかなり疑問
Vix欲しいよね。。
職場内でsusie→Vix移行運動展開してる漏れだけど、
OSXでも操作感が近いツール捜してたんよ。
今、iView MediaPro試用してみてる。
カタログの管理方法とか微妙だけど、部分的にVixよりイイ。
>>91 デフォでホイールこりこり閲覧できるヨ。
これで無料だったら嬉しいんだが、漏れが金払ったりすると
直後にアドビがﾌｫﾄﾁｮからファイルブラウザ切り離したりするんだろな…。
職場内でsusie→Vix移行運動展開してる漏れだけど、
OSXでも操作感が近いツール捜してたんよ。
今、iView MediaPro試用してみてる。
カタログの管理方法とか微妙だけど、部分的にVixよりイイ。
>>91 デフォでホイールこりこり閲覧できるヨ。
これで無料だったら嬉しいんだが、漏れが金払ったりすると
直後にアドビがﾌｫﾄﾁｮからファイルブラウザ切り離したりするんだろな…。
112 ：名称未設定：03/02/15 01:40 ID:5XcZ9IPe
USB2.0のごにょごにょは
のってるらしごにょごにょ
改？できごにょごにょ
( °∀°)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
のってるらしごにょごにょ
改？できごにょごにょ
( °∀°)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
114 ：名称未設定：03/02/15 02:28 ID:J7caFgZV
むかしむかしにWin95からMacOS 8.x(今は9.2)に乗り換えたよ。
XPもよくいじるけど、ウィソOSはXPになっても操作感は95の頃から大して進化してないんだよね。
XPもよくいじるけど、ウィソOSはXPになっても操作感は95の頃から大して進化してないんだよね。
Macの場合は退化してるけど。。。
>>115
先に釘刺そうと思ったのにｗ
OS9までが必ずしも使いやすかった訳じゃないから別に退化とも言えないと思うけど。
決してOSXがOS9から進化したとはいわないが、winからも貪欲にいいところを取り入れてると思うけど。
先に釘刺そうと思ったのにｗ
OS9までが必ずしも使いやすかった訳じゃないから別に退化とも言えないと思うけど。
決してOSXがOS9から進化したとはいわないが、winからも貪欲にいいところを取り入れてると思うけど。
117 ：名称未設定：03/02/15 02:37 ID:5XcZ9IPe
>>115
internet時代に合わせた柔軟に退化したと思いたい。（拡張子なぞ）
internet時代に合わせた柔軟に退化したと思いたい。（拡張子なぞ）
118 ：名称未設定：03/02/15 02:43 ID:hvubYuKw
漢字Talkのころは可愛い女の子だったのが、OS9まで来るといつまでも
ピンクハウス系のフリフリ服を着ているキモイおばさんのようだった。
ピンクハウス系のフリフリ服を着ているキモイおばさんのようだった。
じゃosxになってピチピチのギャルちゃんになったってか。
SwitcherたちがMacに満足してるなら喜ばしいかぎりだが、
今後Appleの企業としての天晴れなクソっぷりに直面したときに
どう思うか不安もあるな。
今後Appleの企業としての天晴れなクソっぷりに直面したときに
どう思うか不安もあるな。
いや、鈴木その子。
幼女に一票
125 ：名称未設定：03/02/15 07:39 ID:s4cOCs/d
>>124
ウケタ
ウケタ
>>63
また車か！
また車か！
127 ：名称未設定：03/02/15 10:29 ID:/5orLpik
OS Xもコンフィグいじると結構GUI変えられるよね(RedEditみたいに)。
でもまだ、素人にはちょと敷居が高い。
これからコンフィグいじるフリーウェアが出てくれば昔並みに変えられるようになるよ。
でもまだ、素人にはちょと敷居が高い。
これからコンフィグいじるフリーウェアが出てくれば昔並みに変えられるようになるよ。
128 ：名称未設定：03/02/15 10:55 ID:sRDValRI
129 ：名称未設定：03/02/15 11:09 ID:+2SkV5Yw
PC暦は長いんだけど、実際に趣味でPCと戯れてるわけじゃないんだよね。
osXがでたという事でmacを購入してみたらwinには無い楽しさがあったのも確か。
何も知らなくても何とか使えるオモチャって感じ。
細かなところばかり突く輩がおおいけど、初心者に使いやすいのはmacでは無いかと。
自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
eMac+iPod+2枚皿があれば格安で結構楽しめるし。
あ、win機の方が安いとかってナシ。趣味だけで買うなら部屋のオブジェになったほうが良いし、安定していて何も考えなくて使えるほうがいいしさ。
実際、「PCが趣味」なんて人間でなければmacが簡単で見た目が良いと思われ。
osXがでたという事でmacを購入してみたらwinには無い楽しさがあったのも確か。
何も知らなくても何とか使えるオモチャって感じ。
細かなところばかり突く輩がおおいけど、初心者に使いやすいのはmacでは無いかと。
自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
eMac+iPod+2枚皿があれば格安で結構楽しめるし。
あ、win機の方が安いとかってナシ。趣味だけで買うなら部屋のオブジェになったほうが良いし、安定していて何も考えなくて使えるほうがいいしさ。
実際、「PCが趣味」なんて人間でなければmacが簡単で見た目が良いと思われ。
130 ：名称未設定：03/02/15 11:12 ID:sRDValRI
>細かなところばかり突く輩がおおいけど、初心者に使いやすいのはmacでは無いかと。
>自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
意味を掴みかねてるんだが、つまり、これは、自分は初心者ですと言ってるのかな？
>自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
意味を掴みかねてるんだが、つまり、これは、自分は初心者ですと言ってるのかな？
>130
本気でそう思うのか？
本気でそう思うのか？
132 ：名称未設定：03/02/15 11:25 ID:sRDValRI
ＰＣ歴が長くて色々と使った上での感想として、
初心者に使いやすいのはｍａｃかな？と思うようになった。
と読める。
初心者に使いやすいのはｍａｃかな？と思うようになった。
と読める。
134 ：129：03/02/15 11:35 ID:+2SkV5Yw
いや、歴史的には初心者ではないと思うが
winVSmac的な発言を見ると何をそこまで突くのかと。
それに比べたら長年触れてきて「これはこれ」「それはそれ」的に考えてた私は、そこの浅い初心者かと。
自宅の机に数台並んでるけど、2000,xp,osXと住み分けしてるよ。
ただ、実際に一番活躍してるのは24時間稼動してるサーバーのLinuxだったりするわけだが。
winVSmac的な発言を見ると何をそこまで突くのかと。
それに比べたら長年触れてきて「これはこれ」「それはそれ」的に考えてた私は、そこの浅い初心者かと。
自宅の机に数台並んでるけど、2000,xp,osXと住み分けしてるよ。
ただ、実際に一番活躍してるのは24時間稼動してるサーバーのLinuxだったりするわけだが。
OS Xを機に1年半前、自宅用にswitchしますた。
主な理由は
・家でもwinは飽きた
・iアプリケーションなどの充実、統一感からくる安心感もある、一般的なことはこれらで済んでしまう
・以前よりUnix系に興味があった、Linuxよりとっつきやすい
・Officeも使用できる
iアプリケーションからUnixアプリまで、やる気次第でとことん使い倒せるところが魅力かと。
そういう点ではOS 9.xにはまったく魅力を感じてなかったな…
Macのほうが使いやすいか、という点では微妙、慣れかな。
個人的にはwin版Excelのショートカットの多くがMac版にないのがイタイ。
(カスタマイズとかできるらしい？)
主な理由は
・家でもwinは飽きた
・iアプリケーションなどの充実、統一感からくる安心感もある、一般的なことはこれらで済んでしまう
・以前よりUnix系に興味があった、Linuxよりとっつきやすい
・Officeも使用できる
iアプリケーションからUnixアプリまで、やる気次第でとことん使い倒せるところが魅力かと。
そういう点ではOS 9.xにはまったく魅力を感じてなかったな…
Macのほうが使いやすいか、という点では微妙、慣れかな。
個人的にはwin版Excelのショートカットの多くがMac版にないのがイタイ。
(カスタマイズとかできるらしい？)
137 ：名称未設定：03/02/15 12:12 ID:s4cOCs/d
Winは日頃の私生活で使うにはださすぎなんだよ。少なくとも俺のライフスタイル
と部屋の趣味には全然合わん。
Necとか総鉄屑で似たようなの出そうと、本家本物にはかなわない。
ブランドイメージ（妙な？）を作り上げたAppleの商法なんだろうが。
仕事では仕方なくWin使ってやるが、家ではゲーム以外では使おうと思わん。
と部屋の趣味には全然合わん。
Necとか総鉄屑で似たようなの出そうと、本家本物にはかなわない。
ブランドイメージ（妙な？）を作り上げたAppleの商法なんだろうが。
仕事では仕方なくWin使ってやるが、家ではゲーム以外では使おうと思わん。
97年にWin95から始めて、
99年にLC630を譲り受けて、
00年にPMG4購入。
DOS/V機系のブートシーケンスの作りが気に入らなかった。
最近でこそCDbootできる機械が増えてきたが、FDイメージから
CD-ROMドライバを登録している。
Macは1994年の機械でもその前でもCDブートをサポートしていた
のがなにより魅力。
再インスコに１日がかりだったWindowsはいまはWinnyだけのための存在。
99年にLC630を譲り受けて、
00年にPMG4購入。
DOS/V機系のブートシーケンスの作りが気に入らなかった。
最近でこそCDbootできる機械が増えてきたが、FDイメージから
CD-ROMドライバを登録している。
Macは1994年の機械でもその前でもCDブートをサポートしていた
のがなにより魅力。
再インスコに１日がかりだったWindowsはいまはWinnyだけのための存在。
>>135
従来を話してもしようがあるまい。
それこそ「従来のドザは考えまくり」とも置き換えられるしね。
リカバリなんかまで考えると
今でもマックのほうが上なんじゃないかな？
コツを既につかんでる人にはどうってことないだろうけど、
「初心者に」って考えると、マックみたいに
「ＣＤ入れて、再起動して（中略）インストーラをダブルクリックすれば
後は放っておけばいいよ」的な簡単な説明は出来ないからね。
従来を話してもしようがあるまい。
それこそ「従来のドザは考えまくり」とも置き換えられるしね。
リカバリなんかまで考えると
今でもマックのほうが上なんじゃないかな？
コツを既につかんでる人にはどうってことないだろうけど、
「初心者に」って考えると、マックみたいに
「ＣＤ入れて、再起動して（中略）インストーラをダブルクリックすれば
後は放っておけばいいよ」的な簡単な説明は出来ないからね。
140 ：名称未設定：03/02/15 12:21 ID:Pzm3phzV
MZ-2500(CP/M-80)からMacPlus(漢字Talk1.1)からスイッチしました。(w
今更ですが、ターミナルでﾊｧﾊｧしてます。
Winは、VPCでしか触っていません。
今更ですが、ターミナルでﾊｧﾊｧしてます。
Winは、VPCでしか触っていません。
142 ：名称未設定：03/02/15 12:46 ID:4hgXwwan
>>141
ターミナルだけでも結構いろいろとできるよね。viで文書書いてplatex＋dvipdfmで
PDF文書作ったり、gccでプログラム作ったり、Excelがなくてもawkで定型計算したり。
さらにX Windowを入れてxtermとかktermで使うと便利だよ。
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/index.html
「Linuxでもできるじゃん」と言われそうですが、PDF文書のフォント（ヒラギノだっけ）
がきれいなんだよね。
ターミナルだけでも結構いろいろとできるよね。viで文書書いてplatex＋dvipdfmで
PDF文書作ったり、gccでプログラム作ったり、Excelがなくてもawkで定型計算したり。
さらにX Windowを入れてxtermとかktermで使うと便利だよ。
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/index.html
「Linuxでもできるじゃん」と言われそうですが、PDF文書のフォント（ヒラギノだっけ）
がきれいなんだよね。
追記ですが、ターミナル (Terminal.app) などではアクティブな最前面
のウィンドウにしか入力できないのですが、X Windowの xterm や kterm は
マウスポインタの移動だけで入力画面を切り替えることができ、背景の
ウィンドウにも入力できます。複数のウィンドウを開きながら作業するとき
に便利。
のウィンドウにしか入力できないのですが、X Windowの xterm や kterm は
マウスポインタの移動だけで入力画面を切り替えることができ、背景の
ウィンドウにも入力できます。複数のウィンドウを開きながら作業するとき
に便利。
本当に良スレ．
神様荒れませんように
神様荒れませんように
おいらはWindowsのプログラマ書いて飯食ってます
家に Windowsマシンだと４台転がってます
が、今はMacの前で過ごす時間が一番多い。なんか居心地イイので
昨日シネマ23"も買ってきた
家に Windowsマシンだと４台転がってます
が、今はMacの前で過ごす時間が一番多い。なんか居心地イイので
昨日シネマ23"も買ってきた
ウチの会社は建材の輸入なんかをやっているんですが取引先が
ある中国や台湾から毎日数十通のウィルスメールが送られてき
てました。もちろんtext形式でメールを開く設定をしていまし
た。ISPのウィルスフィルターサービスだけでは信用がおけなか
ったのでノートンと併用してブロックしていましたが、それで
も感染してしまうことがしばしば。。。
で、Macを導入した現在では平和そのものです。多謝。
ある中国や台湾から毎日数十通のウィルスメールが送られてき
てました。もちろんtext形式でメールを開く設定をしていまし
た。ISPのウィルスフィルターサービスだけでは信用がおけなか
ったのでノートンと併用してブロックしていましたが、それで
も感染してしまうことがしばしば。。。
で、Macを導入した現在では平和そのものです。多謝。
147 ：名称未設定：03/02/15 14:05 ID:s4cOCs/d
>>147
そういう事もあるんだなあ。
そういう事もあるんだなあ。
>>137からダサ厨臭がしてるのは気のせいか？
>>146
まあそれはMacのおかげ、というわけではないんだが
まあそれはMacのおかげ、というわけではないんだが
>>142
其のレベルで出来るっていうなら何だって出来る。
文字コード、よそとの可搬性、日本語環境構築の手間等を
考えるとLinuxの方がより適してる。
一般人向け環境とUnix環境が同居してることにこそ意味がある。
其のレベルで出来るっていうなら何だって出来る。
文字コード、よそとの可搬性、日本語環境構築の手間等を
考えるとLinuxの方がより適してる。
一般人向け環境とUnix環境が同居してることにこそ意味がある。
Macがマイノリティでいてくれたおかげです!
煽りじゃないので念のため。
煽りじゃないので念のため。
↑
>>149
>>149
>>140
マイドキュメントの中身とかメールデータとか
そういうのも避難する必要はＸＰではないの？
おれ、普段からマイドキュメントやメールの保存場所や
ＩＭＥの辞書ファイルとか、全部Ｄドライブに設定変更してたよ。
マイドキュメントの中身とかメールデータとか
そういうのも避難する必要はＸＰではないの？
おれ、普段からマイドキュメントやメールの保存場所や
ＩＭＥの辞書ファイルとか、全部Ｄドライブに設定変更してたよ。
154 ：名称未設定：03/02/15 18:20 ID:e0uhwBLp
Macは日本語入力と英数入力の切り替えが楽でわかりやすくていいなぁ。
とはいえ、いまだにAlt＋半角/全角のクセで英数+1を押しちゃうけどなw
とはいえ、いまだにAlt＋半角/全角のクセで英数+1を押しちゃうけどなw
155 ：35：03/02/15 18:45 ID:c2dbQ/ct
Winを使っていた時は『アプリケーション』ではなく『プログラム』
という考えが強かった。要するに全部わけのわからん文字の世界。機械。
それはOSレベルでも同じで、Winは怖くて中を覗く気も起きなかった。
Winは腫物を扱うようにしか弄れなかったが、OSXでは使ってて安心出来る。
実際に何が起こってるのかわかりやすい。こういうのを直感的というのかな？
強いて言うなら、Winは「GUIなのにCUI」って感じか。
という考えが強かった。要するに全部わけのわからん文字の世界。機械。
それはOSレベルでも同じで、Winは怖くて中を覗く気も起きなかった。
Winは腫物を扱うようにしか弄れなかったが、OSXでは使ってて安心出来る。
実際に何が起こってるのかわかりやすい。こういうのを直感的というのかな？
強いて言うなら、Winは「GUIなのにCUI」って感じか。
Winは根本的に「文字」主体の操作体系だからね
>>156
OS9なら分かるがOSXはとてもそうは思えない
OS9なら分かるがOSXはとてもそうは思えない
>>158
OSの構成はOS9に比べれば格段に複雑になってるから
(システムファイルの数とかいろいろ増えてるしね)
触るのは大変かもしれないけど、winに比べたらオープンだから
勉強すれば理解できると思うな。
OSが中で何やってるのか分からないのはOS9も同じだと思うけど。
OSの構成はOS9に比べれば格段に複雑になってるから
(システムファイルの数とかいろいろ増えてるしね)
触るのは大変かもしれないけど、winに比べたらオープンだから
勉強すれば理解できると思うな。
OSが中で何やってるのか分からないのはOS9も同じだと思うけど。
160 ：名称未設定：03/02/15 19:55 ID:izfF+sJU
実際に初心者が「変な画面が出た！」とか「＊＊って何？」という事がなく使えたりする。
PC使ったことない人間に何を使うか尋ねられるとeMacかiMacをすすめてる。
特にアプリケーションを買わずとも初期状態でだいたいやりたいことは間に合うし。
部屋のオブジェとしても気に入られる。
自分のswitchした理由は色合いの毒々しいwinに一日中つきあうのが嫌だと言うところ。
気軽に前にすわれるのがMacというよりosXといったところか。
細かな性能や機能なんてハッキリ言ってどうでもいい。そこまで語るなら自分でosつくれと思う。
これで軽けりゃ文句なしなんだが。
PC使ったことない人間に何を使うか尋ねられるとeMacかiMacをすすめてる。
特にアプリケーションを買わずとも初期状態でだいたいやりたいことは間に合うし。
部屋のオブジェとしても気に入られる。
自分のswitchした理由は色合いの毒々しいwinに一日中つきあうのが嫌だと言うところ。
気軽に前にすわれるのがMacというよりosXといったところか。
細かな性能や機能なんてハッキリ言ってどうでもいい。そこまで語るなら自分でosつくれと思う。
これで軽けりゃ文句なしなんだが。
eMacはさすがのマカーな俺でもちょっとやめといた方が・・と思うわけだが
アイブク800くらいでも10.2.4ならサクサク動くよ
アイブク800くらいでも10.2.4ならサクサク動くよ
漏れはWin→OS9→OSXと移行したクチだけど、OS9の時点で
『アプリケーション』は理解出来た。でもOSに関してはOS9も
中を覗くのはちょっと怖かった。機能拡張にしてもOSXのように
環境設定パネルに統合してくれればわかりやすかったと思う。
そういった意味でもOSXは洗練されてるんじゃないかと感じる。
OSXのFinderは完全にファイルブラウザに徹したと言われてるけど、
OSの中が怖くなくなったのはその所為もあるかも知れない。
本当に「見てるだけ」って思える。
『アプリケーション』は理解出来た。でもOSに関してはOS9も
中を覗くのはちょっと怖かった。機能拡張にしてもOSXのように
環境設定パネルに統合してくれればわかりやすかったと思う。
そういった意味でもOSXは洗練されてるんじゃないかと感じる。
OSXのFinderは完全にファイルブラウザに徹したと言われてるけど、
OSの中が怖くなくなったのはその所為もあるかも知れない。
本当に「見てるだけ」って思える。
このスレを読んで、クラシック環境からOSXにする決心がつきました。
俺vaio505からスイッチしたけど
505はドライブ外付けだし常時ファン全開だしOSはMeだし
クリックボタンは押しにくいし正直今ひとつだったかな。
値段もマックにくらべてダントツに安いとか思わなかったし、
HDD容量が多かった（15ギガ）が良かったと思える点だろうか。
アイブクはフリーソフトは少ないけど静かで安定しててきれいで
アプリもわかりやすいし使いやすいと思うよ。あと、標準で
仮想CD作成機能が付いてるのは便利だね。
505はドライブ外付けだし常時ファン全開だしOSはMeだし
クリックボタンは押しにくいし正直今ひとつだったかな。
値段もマックにくらべてダントツに安いとか思わなかったし、
HDD容量が多かった（15ギガ）が良かったと思える点だろうか。
アイブクはフリーソフトは少ないけど静かで安定しててきれいで
アプリもわかりやすいし使いやすいと思うよ。あと、標準で
仮想CD作成機能が付いてるのは便利だね。
>>162の追記。
システム環境設定がアプリケーションなのは目から鱗だった。
システム環境設定がアプリケーションなのは目から鱗だった。
166 ：1：03/02/15 20:43 ID:s4cOCs/d
1ですが、
たった二日間でこんなにレスがついてるのは本当にびっくりです!
中身のこい話が沢山出てますね。
特にパワーユーザーの方の辛辣な意見や「safari」が動かないというswitcher
の方、文字変換の件などとても参考になります。
このスレは生粋のマカーにとっても面白いと映ってるはずです。
>>163
自分のMacはOS Xと9がデフォルトで入ってますが、Xを使ってるときのクラシック環境は
とても使えたものではありません。起動が遅い。アプリ動かない。重い。
WinほどのOS間の互換性無いなら、
Appleにはせめて後二年で良いから9&Xインストール済みのマシンを市販してて欲しい。
確かにOS X使ってしまうと9以前は使えないんだが。
たった二日間でこんなにレスがついてるのは本当にびっくりです!
中身のこい話が沢山出てますね。
特にパワーユーザーの方の辛辣な意見や「safari」が動かないというswitcher
の方、文字変換の件などとても参考になります。
このスレは生粋のマカーにとっても面白いと映ってるはずです。
>>163
自分のMacはOS Xと9がデフォルトで入ってますが、Xを使ってるときのクラシック環境は
とても使えたものではありません。起動が遅い。アプリ動かない。重い。
WinほどのOS間の互換性無いなら、
Appleにはせめて後二年で良いから9&Xインストール済みのマシンを市販してて欲しい。
確かにOS X使ってしまうと9以前は使えないんだが。
今、OS Xからなんだが、もしこのマシンがXPだったとしたら・・
多分こんなことする気にはなれんです。
必要最低限のコトだけしてるだろうな
多分こんなことする気にはなれんです。
必要最低限のコトだけしてるだろうな
168 ：名称未設定：03/02/15 20:48 ID:Di2WiIXF
確かに会社で窓使いまくってて家でもまた窓を開くのはうんざりするね。
UNIX,LINUXでコマンド使いっつーのもしんどい。
Macが癒し系になってくれる罠。
UNIX,LINUXでコマンド使いっつーのもしんどい。
Macが癒し系になってくれる罠。
169 ：1：03/02/15 20:55 ID:s4cOCs/d
>>168
Macは本当にほっとするよ。
マイコン時代からいろんなコンピュータさわってきたが、
ここまで愛着わくマシンというのは、正直無かった。
いままでパソは使い捨ての道具としか見てなかっただけに、
とても不思議な感覚です。ペット飼ってるみたいです。
Macは本当にほっとするよ。
マイコン時代からいろんなコンピュータさわってきたが、
ここまで愛着わくマシンというのは、正直無かった。
いままでパソは使い捨ての道具としか見てなかっただけに、
とても不思議な感覚です。ペット飼ってるみたいです。
170 ：名称未設定：03/02/15 21:02 ID:t71BEvDo
仕事で使ってるのはWIN。でも、家で使ってるのはMAC。
ホントは仕事場もMACにしたい。それくらい愛着がある。
でも、ノートで2kg切るものが無いので、
ちょっと持ち歩けない。
あと、携帯プリンタが対応していない。
それが痛いな。
ホントは仕事場もMACにしたい。それくらい愛着がある。
でも、ノートで2kg切るものが無いので、
ちょっと持ち歩けない。
あと、携帯プリンタが対応していない。
それが痛いな。
171 ：名称未設定：03/02/15 21:03 ID:Di2WiIXF
テクノストレス(死って言葉はウィソOSにあてはまるんだよね。
いっそ治療方法としてマクOS触らせるとか(w
いっそ治療方法としてマクOS触らせるとか(w
だんだんオナ臭くなってきたな（苦笑
>>172
同意。1よ。論理的に持ってくんじゃなかったのか。
>>165
俺的には一つの統一ルールでシステムさえ処理してしまうOS7~9の方が革新的だが。
ちなみにOS Xのシステム環境設定はSystem6の頃に似てる。
自分で出し入れできない分それ以下か。
同意。1よ。論理的に持ってくんじゃなかったのか。
>>165
俺的には一つの統一ルールでシステムさえ処理してしまうOS7~9の方が革新的だが。
ちなみにOS Xのシステム環境設定はSystem6の頃に似てる。
自分で出し入れできない分それ以下か。
174 ：名称未設定：03/02/15 21:27 ID:dxn5zOb7
Thinkpad X20 使ってましたが、600MHz でもファンの音が
結構気になりました。
iBook 800 は本当に静かですね。
滅多にファンが回りません。10.2.4 ならあまりストレスを
感じないで使えると思います。
ただ、ことえりと小さい文字のアンチエイリアスがまだ
しっくりきてません。
結構気になりました。
iBook 800 は本当に静かですね。
滅多にファンが回りません。10.2.4 ならあまりストレスを
感じないで使えると思います。
ただ、ことえりと小さい文字のアンチエイリアスがまだ
しっくりきてません。
>>173
環境設定の追加はユーザー側で出来るよ。
TinkerToolやDoubleBothなんかは環境設定に追加される。
ちなみに、ライブラリフォルダのPreferencePanesフォルダに
各環境設定がコンパネのように項目ごとにおさまってるよ。
ついでにそれをクリックしたら設定を直接開ける。
環境設定の追加はユーザー側で出来るよ。
TinkerToolやDoubleBothなんかは環境設定に追加される。
ちなみに、ライブラリフォルダのPreferencePanesフォルダに
各環境設定がコンパネのように項目ごとにおさまってるよ。
ついでにそれをクリックしたら設定を直接開ける。
176 ：名称未設定：03/02/15 21:31 ID:s4cOCs/d
>>172そうですね。
ここで話題提起ですが、
みなさんはPC～Mac間のデータやりとりはどうしてますか？
どんな問題点がありますか？
自分はLANも使いますが、最近は万が一データが飛ぶこと&
モバイルで持ち歩く時の吸い出しやすさ&転送速度を考慮して
共有部分のデータは外付けIEEE1394HDDを使う事が多いです。
(MP3,MPEGなど)
ちょっとしたものはフラッシュメモリを使いますが。
ここで話題提起ですが、
みなさんはPC～Mac間のデータやりとりはどうしてますか？
どんな問題点がありますか？
自分はLANも使いますが、最近は万が一データが飛ぶこと&
モバイルで持ち歩く時の吸い出しやすさ&転送速度を考慮して
共有部分のデータは外付けIEEE1394HDDを使う事が多いです。
(MP3,MPEGなど)
ちょっとしたものはフラッシュメモリを使いますが。
177 ：名称未設定：03/02/15 21:33 ID:kt99ygrR
漏れもフラッシュメモリだな。デジカメと共用してる。
画像とかはCDに焼いてすることもある。
外付けHDDもよく使うよ。
仕事場ではフロッピーｗ
外付けHDDもよく使うよ。
仕事場ではフロッピーｗ
この先考えて検討中なのが
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-lan/index.html
LAN内でファイル鯖立てるより、効率よさげ。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-lan/index.html
LAN内でファイル鯖立てるより、効率よさげ。
181 ：名称未設定：03/02/15 21:48 ID:M/CMscmf
あのこのスレ読んでて前から気になってたこと余計気になりだしたんで
オレはもともとマカだがカキコします。
OSXって、そんなに遅いですか？G4でめっちゃ遅いとかいってるのとか信じられない…
オレPBG3/400MHzだけど10.2なら全然ストレス感じないんですが…
オレはもともとマカだがカキコします。
OSXって、そんなに遅いですか？G4でめっちゃ遅いとかいってるのとか信じられない…
オレPBG3/400MHzだけど10.2なら全然ストレス感じないんですが…
182 ：名称未設定：03/02/15 21:50 ID:DYsya3YI
ﾄﾞｻﾞで、ｽｳｨｯﾁしたわけじゃないが書かせてくれ、も前ら。
ｳｨｿ板mac風ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟｽﾚでiPhotoのｳｨｿ用ってのが紹介されてて
試しに落としたんだが、これに滅茶苦茶感動した。漏れのﾓﾅﾆｰﾗｲﾌが
激変したといっても過言ではねーぞい。ｻﾑﾈｲﾙがなんかでかいし、
ひょこひょことﾌｫﾙﾀﾞ移動もできるしマジ便利。ﾏｸの底ﾁﾞｶﾗに
ｵﾄﾞﾛｲﾀｰﾖ。他のｉｱﾌﾟﾘとやらもこんな感じならﾎﾝﾄに羨ましいﾆﾀﾞ。
いや、あの暑苦しいﾚｽで須磨祖。でもｺﾋﾟﾍﾟじゃないんでﾖﾛ。んじゃな！
ｳｨｿ板mac風ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟｽﾚでiPhotoのｳｨｿ用ってのが紹介されてて
試しに落としたんだが、これに滅茶苦茶感動した。漏れのﾓﾅﾆｰﾗｲﾌが
激変したといっても過言ではねーぞい。ｻﾑﾈｲﾙがなんかでかいし、
ひょこひょことﾌｫﾙﾀﾞ移動もできるしマジ便利。ﾏｸの底ﾁﾞｶﾗに
ｵﾄﾞﾛｲﾀｰﾖ。他のｉｱﾌﾟﾘとやらもこんな感じならﾎﾝﾄに羨ましいﾆﾀﾞ。
いや、あの暑苦しいﾚｽで須磨祖。でもｺﾋﾟﾍﾟじゃないんでﾖﾛ。んじゃな！
>>182
コピペするなよ
コピペするなよ
185 ：名称未設定：03/02/15 21:58 ID:s4cOCs/d
OS9とXを同じ土俵で比べちゃ駄目よ
Macで動いてるってだけで別のOSなんだから・・・
俺なんかね、15年もMac使ってるワケよ
英語版のOSなんかも使いまくってたわけよ
それでね、その俺が言えるコトは
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・てことなわけよ
Macで動いてるってだけで別のOSなんだから・・・
俺なんかね、15年もMac使ってるワケよ
英語版のOSなんかも使いまくってたわけよ
それでね、その俺が言えるコトは
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・てことなわけよ
188 ： ◆t/GN.izGl. ：03/02/15 22:05 ID:KYk+uc/g
俺もG3 400MHzだけど、あんまし遅いと感じないな。
10.2.4にしてますます快適。
10.2.4にしてますます快適。
189 ：181：03/02/15 22:10 ID:M/CMscmf
ですよね？やっぱ9もXと平行して現役で使い続けてる人にとってはストレスあるんですかね？
9からXに移行するときもかなり速度低下は覚悟してたんだが全然大したことないじゃんって感じだった。
9からXに移行するときもかなり速度低下は覚悟してたんだが全然大したことないじゃんって感じだった。
190 ：176：03/02/15 22:13 ID:s4cOCs/d
自分の知識不足かもしれませんが、
WinでフォーマットしたHDDで
MP3の曲名で「～」があると、iTUNEで読み込みが出来ない曲があって、
最初の頃苦労しました。
WinでフォーマットしたHDDで
MP3の曲名で「～」があると、iTUNEで読み込みが出来ない曲があって、
最初の頃苦労しました。
191 ：名称未設定：03/02/15 22:30 ID:YWNom/JG
>187
スネークマンショー？
スネークマンショー？
まああんまりOSX vs OS9の話をすると荒れちゃうわけだが。
switchした人対象、ってことで、このスレではMac=OS Xでいいんじゃないの？
最近switchした人は最初からOS Xだろうしさ。
switchした人対象、ってことで、このスレではMac=OS Xでいいんじゃないの？
最近switchした人は最初からOS Xだろうしさ。
193 ：名称未設定：03/02/15 22:41 ID:M/CMscmf
前からswitcherにすげぇ訊いてみたいことあるんだが。
一回WinからMacに乗り換えて、そっからまたWinに戻りたくなることってやっぱあるのか？
あと、Mac使いだったけどWinに転向して、でもやっぱMacに戻ってきた香具師はいる？
一回WinからMacに乗り換えて、そっからまたWinに戻りたくなることってやっぱあるのか？
あと、Mac使いだったけどWinに転向して、でもやっぱMacに戻ってきた香具師はいる？
このスレを読んでて気が付いたのだが
「愛着」という言葉がよく出てくる。
Macが好きな理由に「愛着があるので」を挙げるひとは
結構いるんじゃないか。
汎用性・互換性の高さや作業効率の良さでは計れない「愛着」。
Macの良さは、そこに集約されるのかもしれない。
「愛着」という言葉がよく出てくる。
Macが好きな理由に「愛着があるので」を挙げるひとは
結構いるんじゃないか。
汎用性・互換性の高さや作業効率の良さでは計れない「愛着」。
Macの良さは、そこに集約されるのかもしれない。
そそ。
switchした人が、今までの環境に比べて
どう感じたか。特に速度面などでね。
webブラウジングが最大の難点と言われているosxなんだし
それがストレスで亡いというのなら、
安心して友達にswitch薦められる。
switchした人が、今までの環境に比べて
どう感じたか。特に速度面などでね。
webブラウジングが最大の難点と言われているosxなんだし
それがストレスで亡いというのなら、
安心して友達にswitch薦められる。
いち早くOS9時代にswitchした人の話も聞いてみたいな。
そういう人は今のWinぽくなったOSXをどう思ってるのかな。
そういう人は今のWinぽくなったOSXをどう思ってるのかな。
197 ：名称未設定：03/02/15 22:59 ID:KREHGYzO
Windowsユーザーが「FATが壊れてHDDが読めなくなった」と慌てるので、
HDDを外してMacに外付けディスクとしてマウントしたら読み出せた。
中身をCDRに焼いて渡したらえらく感謝された。それまで彼はMac大嫌い
人間だったけど、Switchを検討しているようです。
HDDを外してMacに外付けディスクとしてマウントしたら読み出せた。
中身をCDRに焼いて渡したらえらく感謝された。それまで彼はMac大嫌い
人間だったけど、Switchを検討しているようです。
職場で観察してると、Winで日本語入力しようとして
「4eys@4r@xeb4」なんて打ちはじめる人が後を絶たない。
細かい事だけどね。
マカーでWinの操作感を知らない人って少数派だと思うけど
ドザでMacの操作感を知らない人って多数派じゃない？
「4eys@4r@xeb4」なんて打ちはじめる人が後を絶たない。
細かい事だけどね。
マカーでWinの操作感を知らない人って少数派だと思うけど
ドザでMacの操作感を知らない人って多数派じゃない？
200 ：名称未設定：03/02/15 23:09 ID:s4cOCs/d
>>187
う～～ん、ボクはキミとちょっと違うんだよね。
ボクなんかさ、24時間Win2kでnyを使って、
「無修正」をキーワードにしてエロペグなんかを落としてみたり、
秀丸マクロを自作なんかしちゃってるゲイツ最高！みたいなわけ。
そんなボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
う～～ん、ボクはキミとちょっと違うんだよね。
ボクなんかさ、24時間Win2kでnyを使って、
「無修正」をキーワードにしてエロペグなんかを落としてみたり、
秀丸マクロを自作なんかしちゃってるゲイツ最高！みたいなわけ。
そんなボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
suwitchシマスタ。
PBG412"なのだが、何より静かでいいね。
CPU？のキーンっていう音がしない。ファンも回らんし。
ただ、マウス１ボタンはいただけない。
PBG412"なのだが、何より静かでいいね。
CPU？のキーンっていう音がしない。ファンも回らんし。
ただ、マウス１ボタンはいただけない。
OSXでネスケはツールバーが時々真っ白になるけどあとはウイソと大差ないと思う。IEやサファリはタブが使えんのであまり使わないけどIEも最初はよく使った。
そんなに遅いとは思わなかったけど、サファリの方がやっぱり早い感じはある。
10.2.4つかってて思うのはフォルダ開閉やドックへの収納エフェクトなど
アニメーションが効果的でウイソより「物をいじってる」感じがある。
OS9は確かに動きがピシピシしてるんだけど音楽聴きながらネットしながら
ファイルをコピーって使い方ができないんでその点は不便かな。
あと、コントロールバーやアプリケーションメニュー、ポップアップウインドウなど
ちょっと操作体系がごちゃごちゃした感じになってる印象があった。
主にXで、ドックは左に最小化、スケールエフェクトでアニメーションはオフにして
使ってる。下におくより邪魔にならなくていいとおもうよ。
そんなに遅いとは思わなかったけど、サファリの方がやっぱり早い感じはある。
10.2.4つかってて思うのはフォルダ開閉やドックへの収納エフェクトなど
アニメーションが効果的でウイソより「物をいじってる」感じがある。
OS9は確かに動きがピシピシしてるんだけど音楽聴きながらネットしながら
ファイルをコピーって使い方ができないんでその点は不便かな。
あと、コントロールバーやアプリケーションメニュー、ポップアップウインドウなど
ちょっと操作体系がごちゃごちゃした感じになってる印象があった。
主にXで、ドックは左に最小化、スケールエフェクトでアニメーションはオフにして
使ってる。下におくより邪魔にならなくていいとおもうよ。
>>198
知っても何の得にもならんからね。
知っても何の得にもならんからね。
206 ：名称未設定：03/02/15 23:18 ID:weNphWy2
>>202
PBG4ユーザーですが
たまにWInノートもつかうことがあるんだけど、
トラックパッドの前にボタンが二つあると親指をわざわざクリックする時に
移動させなければならないのがうざい。
PowerBookなら親指を1ボタンの上に軽くのせて左右に動かしながら
人さし指でカーソルを動かせるから楽。
と個人的には思うけど、どう？
PBG4ユーザーですが
たまにWInノートもつかうことがあるんだけど、
トラックパッドの前にボタンが二つあると親指をわざわざクリックする時に
移動させなければならないのがうざい。
PowerBookなら親指を1ボタンの上に軽くのせて左右に動かしながら
人さし指でカーソルを動かせるから楽。
と個人的には思うけど、どう？
>>201
馬鹿逝っちゃ困るなぁ～僕なんかMac一筋なわけよ
DTPもDTMもバリバリプロ級
ﾊﾟｸﾘｹﾞｲｼのWinなんて恥づかしくて使えないわけ
でね？そんなマカーの鏡な僕が思うに
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・ってことなのよ
馬鹿逝っちゃ困るなぁ～僕なんかMac一筋なわけよ
DTPもDTMもバリバリプロ級
ﾊﾟｸﾘｹﾞｲｼのWinなんて恥づかしくて使えないわけ
でね？そんなマカーの鏡な僕が思うに
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・ってことなのよ
win用の２ボタン小型スクロール光学マウス使ってるぞ。
ドライバ無しでつかえるよ。
ドライバ無しでつかえるよ。
スケールエフェクトすら切れ、という人もいるようだけど
あれはあった方がいいとおもうよ。
アンチエイリアスは正直あってもなくてもいい。
不満なのはシフト＋DELで前方消去ができないことかな。
あれはあった方がいいとおもうよ。
アンチエイリアスは正直あってもなくてもいい。
不満なのはシフト＋DELで前方消去ができないことかな。
>>209
内臓トラックパッドはどうしようもないのです。
内臓トラックパッドはどうしようもないのです。
なんか急にﾉｲｽﾞが入ってきたな・・・
Switcherに質問。
皆さんファイル管理はどうしてます？
漏れは自分のものは全て別パーティーションに入れてるんだが
やっぱり素直にホームに入れといた方がいいんだろうか？
皆さんファイル管理はどうしてます？
漏れは自分のものは全て別パーティーションに入れてるんだが
やっぱり素直にホームに入れといた方がいいんだろうか？
214 ：名称未設定：03/02/15 23:31 ID:s4cOCs/d
switchした頃は１ボタンかなり違和感あったけど、ファインダーや
ショートカット使えば別に気にならないな。
ただ、１ボタンマウス使ってる人はまわり見てると少数派のような
気がする。
ショートカット使えば別に気にならないな。
ただ、１ボタンマウス使ってる人はまわり見てると少数派のような
気がする。
>>208
う～～ん、キミとはちょ～っと違うんだよね～。
ボクなんかさ、ウインドウズ用のアプリたくさんもってるわけ。
それもみんな割（ピー）でね。
シリ（ピー）集だって、波乗（ピー）っていうMac用のも必ず押さえてあるわけ。
アド（ピー）のフォ（ピー）だって、マク（ピー）のディ（ピー）だって、もう持っていて当然って感じ。
そんなゲイツ最高～～のボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
う～～ん、キミとはちょ～っと違うんだよね～。
ボクなんかさ、ウインドウズ用のアプリたくさんもってるわけ。
それもみんな割（ピー）でね。
シリ（ピー）集だって、波乗（ピー）っていうMac用のも必ず押さえてあるわけ。
アド（ピー）のフォ（ピー）だって、マク（ピー）のディ（ピー）だって、もう持っていて当然って感じ。
そんなゲイツ最高～～のボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
>>214
ホイールのためだけに２ボタンの人も多いと思われる。
ホイールのためだけに２ボタンの人も多いと思われる。
ぼ、僕はやっぱりWin2kが…
つかスネークマン厨はネタスレ立てて独立しる！
つかスネークマン厨はネタスレ立てて独立しる！
218 ：名称未設定：03/02/15 23:37 ID:s4cOCs/d
山崎渉はまだか？
219 ：名称未設定：03/02/15 23:40 ID:7hmZXVpj
imac（おまんじゅう）を見た目だけで衝動買いしましたが、
本当に後悔しております。WINMXみたいなソフトはないし、
PDAもpalmしかないし。シェアが１０％未満のOSを選択する
不利益を良く考慮してから買えば良かったと思います。
次は絶対にWINを買います･･･。これからMacに切り替えを考えて
いる人、よく考えた方がいいですよ。
本当に後悔しております。WINMXみたいなソフトはないし、
PDAもpalmしかないし。シェアが１０％未満のOSを選択する
不利益を良く考慮してから買えば良かったと思います。
次は絶対にWINを買います･･･。これからMacに切り替えを考えて
いる人、よく考えた方がいいですよ。
220 ：名称未設定：03/02/15 23:43 ID:bIlelHKy
レジャーの一環として型落ちのパワマクを買ってみた。
感想としてはまず動作がトロイ。
そして，操作感がぬるい。
無駄な動作が多すぎる。
ガピコンマウスに腹が立ったのでブンブン振り回してたら
5mぐらいすっ飛んでカチ割れた。だめだこりゃ。
もうあきますた。売り飛ばし決定。
感想としてはまず動作がトロイ。
そして，操作感がぬるい。
無駄な動作が多すぎる。
ガピコンマウスに腹が立ったのでブンブン振り回してたら
5mぐらいすっ飛んでカチ割れた。だめだこりゃ。
もうあきますた。売り飛ばし決定。
>>215
チガウネ割れの問題じゃないとオモウNA！
僕ナンカふりーうぇあイチ万本ダヨ、10000本！
しかも自分で毎日VersionTrackerでチェックして最新状態にして
ちゃ～んと面倒みてやってんだYo!
そ～ゆ～ことを続けてみて言えるのは、
Eものもアル! 割ルいモノもアル!
チガウネ割れの問題じゃないとオモウNA！
僕ナンカふりーうぇあイチ万本ダヨ、10000本！
しかも自分で毎日VersionTrackerでチェックして最新状態にして
ちゃ～んと面倒みてやってんだYo!
そ～ゆ～ことを続けてみて言えるのは、
Eものもアル! 割ルいモノもアル!
>>219
まだきれいならヤフオクに出して見れ。結構いい値で売れるよ。
まだきれいならヤフオクに出して見れ。結構いい値で売れるよ。
>219
釣れないよ
釣れないよ
224 ：名称未設定：03/02/15 23:45 ID:7hmZXVpj
＞223
どういう意味？
どういう意味？
225 ：名称未設定：03/02/15 23:46 ID:JgV9FGy2
>>219
大丈夫です。クソ以下のシェアウェアが、あなたを助けてくれます。
大丈夫です。クソ以下のシェアウェアが、あなたを助けてくれます。
226 ：名称未設定：03/02/15 23:47 ID:s4cOCs/d
思うに実際に「switch」する人より、両刀に変わった人の方が相当割合な気がする。
>>220
OSは？OS9なら爆速、10.2.4でもそこそこうごくはずだよ。
OSは？OS9なら爆速、10.2.4でもそこそこうごくはずだよ。
>>224
まあ何はともあれ、
よく考えもせずに買ってしまうのはどうかと思う。
それでも購買意欲がおさまらないほどなら
頑張って調べれば、Macでは出来ないと言われていることが
出来たりする場合もあるので、そこまで調べてから買うべきだったのでは？
まあ何はともあれ、
よく考えもせずに買ってしまうのはどうかと思う。
それでも購買意欲がおさまらないほどなら
頑張って調べれば、Macでは出来ないと言われていることが
出来たりする場合もあるので、そこまで調べてから買うべきだったのでは？
229 ：名称未設定：03/02/15 23:49 ID:7hmZXVpj
仕事で少しでも使おうと思う人は取りあえずさけた方がいいな。
WINMX、WINNYのMac版があれば楽しいのにな･･･。
WINMX、WINNYのMac版があれば楽しいのにな･･･。
WinでいうとこのDeleteキーってないのかな？
つまり前方消去ができないのがとても不便。
後enterキーが二つあるのが理解不可能。
つまり前方消去ができないのがとても不便。
後enterキーが二つあるのが理解不可能。
>229
釣れないよ
釣れないよ
232 ：名称未設定：03/02/15 23:51 ID:7hmZXVpj
＞228
本当にそうです。正論です。これから買おうという人は
よーーーく考えてください。９５％の人が当たり前に
できることが当たり前にできなくなる可能性をはらんでいる
ことを・・・。
本当にそうです。正論です。これから買おうという人は
よーーーく考えてください。９５％の人が当たり前に
できることが当たり前にできなくなる可能性をはらんでいる
ことを・・・。
233 ：名称未設定：03/02/15 23:52 ID:7hmZXVpj
＞231
へ？
へ？
234 ：名称未設定：03/02/15 23:53 ID:8/8BFtd2
>>229
MXの2.6だったらMacでも出来るよ。
MXの2.6だったらMacでも出来るよ。
237 ：名称未設定：03/02/15 23:54 ID:0WcvEB5G
>>219
それは残念でしたね。
次からは、せめて自分の使いたい機能やソフトがあるかとか
くらいは調べてから買いましょうね。
一般論ですが、家電メーカー製のPCだと将来は家中の電気製品を
コントロールできるようになるそうですよ。
逆に何年待っても、風呂を沸かすタイマーがマックに搭載される
可能性はほとんどないということも、知っておいてほしいですね。
それは残念でしたね。
次からは、せめて自分の使いたい機能やソフトがあるかとか
くらいは調べてから買いましょうね。
一般論ですが、家電メーカー製のPCだと将来は家中の電気製品を
コントロールできるようになるそうですよ。
逆に何年待っても、風呂を沸かすタイマーがマックに搭載される
可能性はほとんどないということも、知っておいてほしいですね。
>230
iTunesなんかははじめから別の機能になってる。
これ結構便利。
iTunesなんかははじめから別の機能になってる。
これ結構便利。
239 ：名称未設定：03/02/15 23:55 ID:7hmZXVpj
＞236
まじすか・・・？
まじすか・・・？
>>239
スレ一覧を関連のある単語で検索した方が早く回答を得られます。
スレ一覧を関連のある単語で検索した方が早く回答を得られます。
macは文字が読みやすい。
どのソフトも見た目や感じが似てる。
画面が広く感じる。
画面を見ていても、操作しても何か柔らかい感じがする。
何となく癒される感じがしたよ
どのソフトも見た目や感じが似てる。
画面が広く感じる。
画面を見ていても、操作しても何か柔らかい感じがする。
何となく癒される感じがしたよ
＞7hmZXVpj
自分が恥ずかしい生き物だと知れ。
自分が恥ずかしい生き物だと知れ。
243 ：名称未設定：03/02/15 23:58 ID:KREHGYzO
244 ：名称未設定：03/02/15 23:59 ID:s4cOCs/d
>>229
自分はMac大好きなんだけど、
とても悲しい事なんだが、自分としてはパソコンを持ってなくて
これから買う人にMacはすすめられません。
その人のまわりの環境にもよるが、親が買った時もWin買わせてしまったし。
道具としてのパソコンはやっぱ汎用性、よらば大樹の陰。
自分はMac大好きなんだけど、
とても悲しい事なんだが、自分としてはパソコンを持ってなくて
これから買う人にMacはすすめられません。
その人のまわりの環境にもよるが、親が買った時もWin買わせてしまったし。
道具としてのパソコンはやっぱ汎用性、よらば大樹の陰。
245 ：名称未設定：03/02/16 00:01 ID:Ps1CMQWd
PCでお風呂わかせたら嬉しいですか？
248 ：名称未設定：03/02/16 00:03 ID:hVSgC7bc
仕事で、UNIXをたまに使うので、リハビリ用にOSXは便利です。
(本当はWindowsを一番使うのですが、もはや丸暗記の領域に入っているので)
自宅で本当にUNIX(or Linux)を使うのはあまりに楽しくないしね。
iTunesは本当にめっけもんでした。とんでもないキラーアプリですね。
フォントが高品質で、アンチエイリアスが美しいのもすばらしい。
すっかり普段遣いマシンになっています。 でもOS9は古くて嫌いです。
(本当はWindowsを一番使うのですが、もはや丸暗記の領域に入っているので)
自宅で本当にUNIX(or Linux)を使うのはあまりに楽しくないしね。
iTunesは本当にめっけもんでした。とんでもないキラーアプリですね。
フォントが高品質で、アンチエイリアスが美しいのもすばらしい。
すっかり普段遣いマシンになっています。 でもOS9は古くて嫌いです。
マク用WinMX互換ソフトはけっこうあるのに話にはでてこないんだね。
winを使ってる人に２台目をMacってのはよくやるんだが。
けっこうスムーズになれてくれる。
winを使ってる人に２台目をMacってのはよくやるんだが。
けっこうスムーズになれてくれる。
250 ：名称未設定：03/02/16 00:07 ID:NIS9pVZp
>>248
おれは真空パッドにいれたFreeBSDから書き込んでいるわけだが・・・。
おれは真空パッドにいれたFreeBSDから書き込んでいるわけだが・・・。
251 ：197：03/02/16 00:09 ID:n3hKEw7n
>>247 Windows既に持ってる奴にはMacを勧められる
同意です。>>197 にも書いたけど、複数の環境があったほうが
トラブルがあったときに対処できる可能性が高いので、
Windowsを使っている人にはSwitch というよりは Append を
お勧めします。
同意です。>>197 にも書いたけど、複数の環境があったほうが
トラブルがあったときに対処できる可能性が高いので、
Windowsを使っている人にはSwitch というよりは Append を
お勧めします。
252 ：名称未設定：03/02/16 00:11 ID:Ps1CMQWd
Switchってのは上と下、右と左、オンとオフの切り替えが出来る事です。
PCで風呂沸かせるんなら、Winにスウィッチしよかな（ｹﾞﾗ
>>254
VPCでできると思われ
VPCでできると思われ
257 ：名称未設定：03/02/16 00:57 ID:ek8usPtX
リアルピーポーって架空の生物じゃなかったんだ。
そうそう、Deleteキーには確かに不満あるね。
デスクトップマシンではついてるのに何故ノートではひとつだけなのかと。
しかし、解決法はないわけじゃないので、試して見るといいかも。
方法１
Shift+Deleteでフォワードデリートが利くソフトもあるので、それを
使う。まあ、万全の方法ではないにしろ、結構使える物はある。
方法２
keyboard-maestro（シェアウエア）を利用して、Shift+Deleteに
フォワードデリートを割り付ける。これはどんな局面でも利くので
お勧め。ただし、シェアなのでフィーを払うのがちょっと面倒かな。
デスクトップマシンではついてるのに何故ノートではひとつだけなのかと。
しかし、解決法はないわけじゃないので、試して見るといいかも。
方法１
Shift+Deleteでフォワードデリートが利くソフトもあるので、それを
使う。まあ、万全の方法ではないにしろ、結構使える物はある。
方法２
keyboard-maestro（シェアウエア）を利用して、Shift+Deleteに
フォワードデリートを割り付ける。これはどんな局面でも利くので
お勧め。ただし、シェアなのでフィーを払うのがちょっと面倒かな。
>>258
fn+deleteは押しにくいからねぇ。
fn+deleteは押しにくいからねぇ。
キーコマンド拡張ソフトとしては、やっぱりQuickeysが最強だと思う。
ただ、OS X 版はあんまり良くない出来だとの噂を聞いていますが..
当方、Xに踏み切れない9ユーザー（win2000との両刀）です。
Switcherの皆さんも、可能であればMacOS9+Quickeys、是非試してみ
てください。
OS Xがサクサク動く（と、思われる）マシンが出たら乗り換えようと
思ってる旧式マックユーザーの戯れ言でした。
ただ、OS X 版はあんまり良くない出来だとの噂を聞いていますが..
当方、Xに踏み切れない9ユーザー（win2000との両刀）です。
Switcherの皆さんも、可能であればMacOS9+Quickeys、是非試してみ
てください。
OS Xがサクサク動く（と、思われる）マシンが出たら乗り換えようと
思ってる旧式マックユーザーの戯れ言でした。
＞＞２１３
いっその事、別パーティションをhomeにしたほうが早いのでは？
/usrを別パーティションのシンボリックリンクにすれば簡単にできるよ。
いっその事、別パーティションをhomeにしたほうが早いのでは？
/usrを別パーティションのシンボリックリンクにすれば簡単にできるよ。
>>197
そう、職場でマカーなおれもそういうことある！
「あれ、イクシがつながんねぇ。」
さりげなく「ケーブル貸して下されば読み出しておきますけど。」
「へ？ドライバは…」「あ、要りません。」
むしろOS9時代に残したCD-Rの読み出し絡みのトラブルが（怒
身内よりウィンに優しいと言う。
そう、職場でマカーなおれもそういうことある！
「あれ、イクシがつながんねぇ。」
さりげなく「ケーブル貸して下されば読み出しておきますけど。」
「へ？ドライバは…」「あ、要りません。」
むしろOS9時代に残したCD-Rの読み出し絡みのトラブルが（怒
身内よりウィンに優しいと言う。
264 ：ibook買い時170：03/02/16 08:11 ID:2U+smPw2
私もibook買い時スレで散々指示を仰いでibook800を購入した
Switch(Append?)組です。
自分は1さんと似てる感じで、PC-9801からパソコンに触れています。
あの頃はまだWindowsも3.1が出てすぐの頃で、
とはいえもの凄く重いOSだったし誰も使ってませんでした。
実際にパソコンといえば、98かTowns、X68000、MSXとか
そんな感じで、今のようなWin一辺倒じゃなかったんですよね。
どのメーカーも独自のハード性能を売りにしていて
ちょうどゲーム機のラインナップみたいな感じかなあ。
今はどんだけメーカーが個性を打ち出しても結局外見や
プラスアルファの機能ぐらいでしか差異を出せないっていうか、
結局使うOSはwindowsなわけで。
まさかこんな時代になるとは思っていませんでした。
ある意味、パソコンが普及するのに大きく貢献したのは
Windowsだと思うのですが、本当に「個性的」で
いられるのは今はMacぐらいなんですよね。
その「個性」故のメリット、デメリットもあるわけですが、
やはりそこに惹かれてMacを買いました。
もともと、DellかIBMのノートを買うつもりでかなり調べていたんですけど、
新しく買っても大きく変化があるのはスペックぐらいだったんで、
なんかWinに飽きたなあと思ってましたし。
265 ：ibook買い時170：03/02/16 08:11 ID:2U+smPw2
ただ、Macを愛し過ぎて「Winなんて糞だとかパクリだ」
とか言う人にはあまりついていけません。
その逆もまたしかり。
あと周りでよくいるのが「Macでデザインしてる、Macで～してる」
と言う人に抵抗があったのも事実。Macじゃなくてパソコンって言えよ、
みたいな。Windowsでイラストレーター使っていましたが、
同じデザインやっている人と話をしていると皆Mac使いで、
「Winなんかで出来るの？」と言われます。業務レベルは別かもしれないです
けど、windowsでも全然出来るし互換性もバッチリですのに。
今は音楽用にはまだまだWin使っています。両刀ですね。
とはいえMacにはどんどん我が道を行ってほしいと思います。
意識したら負け。
「MacでExcelとか出来るの？」と言われます。業務レベルでは別かもしれないです
けど、Macでも全然出来るし互換性はイマイチですけど。
iBookはOSXで使っているんですか？
けど、Macでも全然出来るし互換性はイマイチですけど。
iBookはOSXで使っているんですか？
ドザも訪問しはじめ、だんだん糞スレ化してきますたね
自動化君が活性ってことはこのスレがまともってことだね
＞＞２６２ ふぉろー さんくす。
>>250
私も中古で5000円で買ったCompaq DeskproにFreeBSD入ってますけど、
ほとんどOSXで事足りるので、起動しなくなってしまいました。
しかも、私は古いUNIXerなので、tarボールをftpしてきて、makeできるかの
ドキドキ感がOSXにはあるので、こっちの方が好きなのです。 ちょこっとソース書き
換えたり、WebLogicみたいな動かないはずのアプリを無理矢理動かしてみたりとかね。
結構身の回りのUNIXerがLinux or FreeBSDとかSolaris(x86)からswitchしてたりしてます。
亀レス スマソ。
私も中古で5000円で買ったCompaq DeskproにFreeBSD入ってますけど、
ほとんどOSXで事足りるので、起動しなくなってしまいました。
しかも、私は古いUNIXerなので、tarボールをftpしてきて、makeできるかの
ドキドキ感がOSXにはあるので、こっちの方が好きなのです。 ちょこっとソース書き
換えたり、WebLogicみたいな動かないはずのアプリを無理矢理動かしてみたりとかね。
結構身の回りのUNIXerがLinux or FreeBSDとかSolaris(x86)からswitchしてたりしてます。
亀レス スマソ。
274 ：名称未設定：03/02/16 17:54 ID:QFZvkq1A
ちょっとした歴史を知らんのは良くないね、と言うことじゃないかね。
>>276
Safariﾊｹｰｿ（藁
Safariﾊｹｰｿ（藁
279 ：35：03/02/16 20:55 ID:s6s36Gha
歴史？とかそんなどうでもいい話しはどうでもいいだろ
何でそうネガティブな方向に行こうとするのやら・・・
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレ
だぞ、ここは
何でそうネガティブな方向に行こうとするのやら・・・
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレ
だぞ、ここは
まあ、取り敢えずもちつけってな。この忍者ハットリが！！
だから何っていうか
おれは知らなかったからおもしろい話だと思った
エクセルっていかにもwindowsのソフトだと思ってたので
おれは知らなかったからおもしろい話だと思った
エクセルっていかにもwindowsのソフトだと思ってたので
『MacでExcelとかできるの？』という台詞に対して
『ExcelはMacで生まれたソフトなんだよ』という応答は充分納得行くと思うのだが。
もちろんもともと生まれがどうであれそれと現状に直接の因果関係はないので
説明にはなってないのだが。
『ExcelはMacで生まれたソフトなんだよ』という応答は充分納得行くと思うのだが。
もちろんもともと生まれがどうであれそれと現状に直接の因果関係はないので
説明にはなってないのだが。
>>267
WinのExcelから、特に問題なくXのExcelに移し替えられたぞ。
漏れの勤務先のようにマクロ使いまくり、なxlsファイルなら無理だろうけど。
Excel XでメニューをPhotoshopよろしくあちこちに出して使っていると、
「やっぱりExcelはMacのアプリなんだなぁ」
と思ってしまう漏れは、そろそろ洗脳されて来た?
WinのExcelから、特に問題なくXのExcelに移し替えられたぞ。
漏れの勤務先のようにマクロ使いまくり、なxlsファイルなら無理だろうけど。
Excel XでメニューをPhotoshopよろしくあちこちに出して使っていると、
「やっぱりExcelはMacのアプリなんだなぁ」
と思ってしまう漏れは、そろそろ洗脳されて来た?
Mac版のExcelは二つか一つ前のバージョンからピボットグラフとかいう機能がないという点で
Win版とはっきり違いがある。
よほど搭載するのが難しい機能なのか、わざとなのか気付いてないのか。。。
マクロについてはVBAだけじゃなくてAppleScriptの対応もとてもいいらしい。
ので自動化の中にスプレッドシート的なものを組み込もうと思ったら便利なソフト。
Win版とはっきり違いがある。
よほど搭載するのが難しい機能なのか、わざとなのか気付いてないのか。。。
マクロについてはVBAだけじゃなくてAppleScriptの対応もとてもいいらしい。
ので自動化の中にスプレッドシート的なものを組み込もうと思ったら便利なソフト。
285 ：FMー８：03/02/16 23:13 ID:Gicg0yf5
２６４＞凄い年というわけでもないですが、ムカ～シいとこからもらった
FMー８がきっかけでパソコンを使いはじめたものです。
おっしゃるように、国産メーカーも個性の固まりだった気がします。
OSに隠しコマンドがあったり、、、、。
実際に使ってみての感想は、「楽だ」ということ。
直感的操作と言う言葉をよく耳にしますが、MACにしてはや２年。
とにかく操作感においては、ウインドウズより数倍楽と言うのが
感想です。
FMー８がきっかけでパソコンを使いはじめたものです。
おっしゃるように、国産メーカーも個性の固まりだった気がします。
OSに隠しコマンドがあったり、、、、。
実際に使ってみての感想は、「楽だ」ということ。
直感的操作と言う言葉をよく耳にしますが、MACにしてはや２年。
とにかく操作感においては、ウインドウズより数倍楽と言うのが
感想です。
>>279
あんたがそこらのレスで一番ネガティブだぜ。
あんたがそこらのレスで一番ネガティブだぜ。
287 ：35：03/02/16 23:47 ID:s6s36Gha
>>286
なんで？
なんで？
いや、Winと比較してMacはこんなに素晴らしい、なんて話は耳タコでウンザリしてる
人も多くてね。なかでもエクセルの出生話なんてのは、タコ中のタコなんで、
またかよ…ってネガティブな気分になる人もいる。
人も多くてね。なかでもエクセルの出生話なんてのは、タコ中のタコなんで、
またかよ…ってネガティブな気分になる人もいる。
正直、Win対Macは聞き飽きた
290 ：名称未設定：03/02/17 00:36 ID:Sz+6muec
ついこの間の１２月下旬に Mac に Switch しました。
iBook を使って２ヶ月くらい経ちます。
スイッチした理由は、
１、OS 9 のころから、GUIのデザインに憧れていた。Classic や OS 9.2 を立ち上げたら、憧れていたOSに触れる！
２、OS XのGUIがかっこよかった。
３、Linux を使っていたから、ターミナルでLinuxもどきをできるのがよかった。Tex を使っています。（まあ、Windowsでもできるけど）
４、匡体がかっこよかった。
５、OS Xのフォントがきれい。
６、憧れていた人が使っていた。その人は古い Mac OS で Netscape 3.0 を走らせている！！渋すぎ。いまだにそれ。
実際に使ってみて不満に思うことは、
フォントは確かにきれいだけど、アンチエイリアスはフォントを大きくしないと字が潰れてしまうから、
もっと解像度があがったときに、フォントを大きくしたら、きれいに表示されるんだと思う。
かといって、解像度の高い iMac に買い替えるつもりもないです。いまの iBook で十分です。
それから、当たり前のことですが、Word, Excel のファイルを Windows とやりとりして使えないのがつらいです。
やったらできないことはないけど、フォントが違うから、レイアウトがずれてしまうので仕事では使えない。
日本語変換が驚愕！Windowsでは考えられないくらいに妙な変換をしてくれます。
あとは特に不満はないです。
当初の目的は十分に達成しています。
これからはもっとUnix的な使い方をしていきたい。
iBook を使って２ヶ月くらい経ちます。
スイッチした理由は、
１、OS 9 のころから、GUIのデザインに憧れていた。Classic や OS 9.2 を立ち上げたら、憧れていたOSに触れる！
２、OS XのGUIがかっこよかった。
３、Linux を使っていたから、ターミナルでLinuxもどきをできるのがよかった。Tex を使っています。（まあ、Windowsでもできるけど）
４、匡体がかっこよかった。
５、OS Xのフォントがきれい。
６、憧れていた人が使っていた。その人は古い Mac OS で Netscape 3.0 を走らせている！！渋すぎ。いまだにそれ。
実際に使ってみて不満に思うことは、
フォントは確かにきれいだけど、アンチエイリアスはフォントを大きくしないと字が潰れてしまうから、
もっと解像度があがったときに、フォントを大きくしたら、きれいに表示されるんだと思う。
かといって、解像度の高い iMac に買い替えるつもりもないです。いまの iBook で十分です。
それから、当たり前のことですが、Word, Excel のファイルを Windows とやりとりして使えないのがつらいです。
やったらできないことはないけど、フォントが違うから、レイアウトがずれてしまうので仕事では使えない。
日本語変換が驚愕！Windowsでは考えられないくらいに妙な変換をしてくれます。
あとは特に不満はないです。
当初の目的は十分に達成しています。
これからはもっとUnix的な使い方をしていきたい。
6.は私です。
Netscape 3.0は至上最速のﾌﾞﾗｳｻﾞです。
Netscape 3.0は至上最速のﾌﾞﾗｳｻﾞです。
294 ：1：03/02/17 00:57 ID:yWv9bzCj
1ですが
同じソフトでもWin,Mac版では？という話が出てますね。
こういう議論を待っていました。
>>290
確かに変換はすごい！もう少し何とかならないのかなー
自分はExelでは特にWinとやりとりしても違和感無いんだけど、
Wordでのフォントの少なさには参った。もっと共通のフォントを使えるような
環境にならないものでしょうか？
操作感は違和感無いんだけど。
同じソフトでもWin,Mac版では？という話が出てますね。
こういう議論を待っていました。
>>290
確かに変換はすごい！もう少し何とかならないのかなー
自分はExelでは特にWinとやりとりしても違和感無いんだけど、
Wordでのフォントの少なさには参った。もっと共通のフォントを使えるような
環境にならないものでしょうか？
操作感は違和感無いんだけど。
295 ：名称未設定：03/02/17 01:15 ID:LQ5vX67o
久しぶりにwinを使うと
文字がえらく細いな。
文字がえらく細いな。
おれdozerだけど、winユーザーだったらふつう小さいフォント
使うのを好むから、アンチエイリアスとか言われてもふーんだよ
細い文字まんせー
使うのを好むから、アンチエイリアスとか言われてもふーんだよ
細い文字まんせー
297 ：名称未設定：03/02/17 01:31 ID:c1hn+SNy
MS-IME>>>>>>>>>肥取り
同点だと思うな。
>>290
アンチエイリアスはシステム環境設定の一般で、ある程度調整できます。
例えば「滑らかな文字を使用しないフォントサイズ」を12にすると、12pointまではアンチエイリアスがかからなくなりますので、視認性が増します。
あと、「滑らかな文字のスタイル」でアンチエイリアスのかかり具合を調整できます。
ただ、アンチエイリアスが全くかからないとかなり違和感ありますし、アンチエイリアスのかかり具合の調整はあんまり代わり映えしないですが、、、
駄目モトで試してみるのも良いかと、、、
アンチエイリアスはシステム環境設定の一般で、ある程度調整できます。
例えば「滑らかな文字を使用しないフォントサイズ」を12にすると、12pointまではアンチエイリアスがかからなくなりますので、視認性が増します。
あと、「滑らかな文字のスタイル」でアンチエイリアスのかかり具合を調整できます。
ただ、アンチエイリアスが全くかからないとかなり違和感ありますし、アンチエイリアスのかかり具合の調整はあんまり代わり映えしないですが、、、
駄目モトで試してみるのも良いかと、、、
300 ：名称未設定：03/02/17 01:46 ID:LQ5vX67o
まあまあ、マターリいこうや
ここはケンカする場所じゃない
ここはケンカする場所じゃない
あ、喧嘩腰に映ったならｽﾏｿ。
軽いツッコミのつもりだったから、他意はないのよ。
軽いツッコミのつもりだったから、他意はないのよ。
304 ：名称未設定：03/02/17 02:49 ID:c1hn+SNy
あの性能の低さは肥取りの名がふさわしい。
言葉を選っているなどとは断じていえない。
言葉を選っているなどとは断じていえない。
ことえり3になってからは、日常作業に困るほど性能が低いとは
思わんけどなぁ。もちろん物書きな人にはまだまだ不満があるだろうけどね。
俺はエルゴの企業姿勢に惚れてるので、別にことえりを過剰に擁護する
つもりもないっすけどね。
思わんけどなぁ。もちろん物書きな人にはまだまだ不満があるだろうけどね。
俺はエルゴの企業姿勢に惚れてるので、別にことえりを過剰に擁護する
つもりもないっすけどね。
>>283
俺も最近たまに職場にパワーブックを持っていったりするのだけど
やっぱりマクロ入りのExcelファイルがほぼ全滅なのが痛いなあ...
書き方が悪いのか、でもそんな事経理の人に言ってもMacうぜえくらいにしか思われないだろうし。
OfficeXでの話。
職場でスイッチしちゃった人、居る？
俺も最近たまに職場にパワーブックを持っていったりするのだけど
やっぱりマクロ入りのExcelファイルがほぼ全滅なのが痛いなあ...
書き方が悪いのか、でもそんな事経理の人に言ってもMacうぜえくらいにしか思われないだろうし。
OfficeXでの話。
職場でスイッチしちゃった人、居る？
Excelが最初にMacでリリースされたのは知ってるす。
一応、アップルコンフィデンシャルとか読んでる遺体マカーなので。
自分が体験した例をネタっぽく言っただけす。
他にはIEでわサムネイルのimgタグのtitle（altだっけ？）が読めない
とか言われました。＜ヤフオク等
swicthした人わやっぱりブラウザはIEを使うすか？
一応、アップルコンフィデンシャルとか読んでる遺体マカーなので。
自分が体験した例をネタっぽく言っただけす。
他にはIEでわサムネイルのimgタグのtitle（altだっけ？）が読めない
とか言われました。＜ヤフオク等
swicthした人わやっぱりブラウザはIEを使うすか？
altに対してツールチップを出す仕様の方が間違い。
ツールチップを出す場合はtltleを使うのが正しい
ちなみにSafariはまだ出来ません。
つーかaltすら読み込んでません
ツールチップを出す場合はtltleを使うのが正しい
ちなみにSafariはまだ出来ません。
つーかaltすら読み込んでません
309 ：名称未設定：03/02/17 08:24 ID:3AfmMAZ9
310 ：名称未設定：03/02/17 08:43 ID:PnI5QCBb
>>283
されてる。メニューじゃなくて、ツールバーをフロートで出してるんだろ？
されてる。メニューじゃなくて、ツールバーをフロートで出してるんだろ？
ことえりは付録でたまごっちみたいな育成ソフトだと思うべし
>>311
それだ！！
それだ！！
うまく変換できなかった言葉を片っ端から登録すれば結構使えるんだけどね。
片っ端から登録するまでが面倒。
片っ端から登録するまでが面倒。
314 ：名称未設定：03/02/17 16:47 ID:3iJ1I8Pz
以下の体験談などをお待ちしております。
＜マクロ＞
Word や Excel のマクロは Windows から Mac に移したときに
使えないことがある、と書いてあるのですが、
具体的にはマクロのどのようなコードの部分が引っかかっていますか？
例えばマクロに Windows のショートカットを利用したコードが
含まれている場合にのみ、そのようなことが起こるのでしょうか？
それとも、パッと見 Windows と Mac の違いが関係してないような
VBA のコードさえも、互換性がないのでしょうか？
＜フォント＞
Windows と Mac ではフォントが違いますが、
Office v.X には MS ゴシックが入っていますよね。
これを使って、マクロを使わなければ、
Macで作った Word, Excel のファイルでも、
レイアウトが崩れないで Windows で使用できるのでしょうか？
＜マクロ＞
Word や Excel のマクロは Windows から Mac に移したときに
使えないことがある、と書いてあるのですが、
具体的にはマクロのどのようなコードの部分が引っかかっていますか？
例えばマクロに Windows のショートカットを利用したコードが
含まれている場合にのみ、そのようなことが起こるのでしょうか？
それとも、パッと見 Windows と Mac の違いが関係してないような
VBA のコードさえも、互換性がないのでしょうか？
＜フォント＞
Windows と Mac ではフォントが違いますが、
Office v.X には MS ゴシックが入っていますよね。
これを使って、マクロを使わなければ、
Macで作った Word, Excel のファイルでも、
レイアウトが崩れないで Windows で使用できるのでしょうか？
>>314
＜フォント＞
そもそもwin同士でも、プリンタが違うとレイアウトがずれるので、
おそらくプリンタドライバにレイアウトが依存するんだと思われます。
OSが違うと、プリンタが同じでもドライバが違うことになりますから、
フォントをそろえても、レイアウトがずれるです。
（もっと詳しい人が居たら補足してください）
＜マクロ＞
osに依存しない部分はかなり互換性があります。
実際僕は、win用のVBA辞典でmac用のexcelのマクロ書いてますし、
vectorなんかからwin用のマクロ取ってきても結構使えます。
ただ、ファイル管理はOSの仕様に依存するところが多いので、
当然ダメダメです。
また、wordに関しては普段使わないので詳しく知りません。
（この辺も、もっと詳しい人が居たら補足してください）
ソースがある訳じゃないので、間違ってたらごめんなさい。
あんまり自信ないのでsageますね。
＜フォント＞
そもそもwin同士でも、プリンタが違うとレイアウトがずれるので、
おそらくプリンタドライバにレイアウトが依存するんだと思われます。
OSが違うと、プリンタが同じでもドライバが違うことになりますから、
フォントをそろえても、レイアウトがずれるです。
（もっと詳しい人が居たら補足してください）
＜マクロ＞
osに依存しない部分はかなり互換性があります。
実際僕は、win用のVBA辞典でmac用のexcelのマクロ書いてますし、
vectorなんかからwin用のマクロ取ってきても結構使えます。
ただ、ファイル管理はOSの仕様に依存するところが多いので、
当然ダメダメです。
また、wordに関しては普段使わないので詳しく知りません。
（この辺も、もっと詳しい人が居たら補足してください）
ソースがある訳じゃないので、間違ってたらごめんなさい。
あんまり自信ないのでsageますね。
317 ：名称未設定：03/02/17 18:50 ID:gAmY1vIE
そしてage
318 ：名称未設定：03/02/17 20:32 ID:nxw474ci
こんばんは。
マクからWinにスイッチしたいのですが、OS9→WinXPへファイルを移動させることができますか？
エミュのROMとかMP3のファイルがメインです。
よろしくお願いします。
マクからWinにスイッチしたいのですが、OS9→WinXPへファイルを移動させることができますか？
エミュのROMとかMP3のファイルがメインです。
よろしくお願いします。
320 ：名称未設定：03/02/17 20:47 ID:yWv9bzCj
>>318
言葉足らずでよく分からないんだが・・・
エミュというのはWin対応のエミュ本体で動くのかということだろうか？
MP3に関しては問題ない筈。
ただソフトによってはもう一度プレイリストを編集し直さなければならない。
CD-R OR 外付けHDD経由ならスムーズな筈。
言葉足らずでよく分からないんだが・・・
エミュというのはWin対応のエミュ本体で動くのかということだろうか？
MP3に関しては問題ない筈。
ただソフトによってはもう一度プレイリストを編集し直さなければならない。
CD-R OR 外付けHDD経由ならスムーズな筈。
321 ：(( ﾟ_ゝﾟ) ゜_ゝ゜) ゜＿ ゝ ゜ ）：03/02/17 20:49 ID:EWo8E7fl
>>318
「極窓」をwinにインストール。
で、マクからインポートていうかコピーした
ファイルで使えない奴は、この「極窓」の
「マックバイナリーカット」の機能（ファイルメニューの
分かり辛い処に有る）を使ってウインでも
使えるようにする。これで、インポートして
みれない(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧなMPEGでもAVIでも
みられるようになる。
「極窓」をwinにインストール。
で、マクからインポートていうかコピーした
ファイルで使えない奴は、この「極窓」の
「マックバイナリーカット」の機能（ファイルメニューの
分かり辛い処に有る）を使ってウインでも
使えるようにする。これで、インポートして
みれない(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧなMPEGでもAVIでも
みられるようになる。
プラスのころからのマカーの漏れも
こんないかにもなコメントが出来るよう
になったのも、きれいなお姉さんｶﾞﾀ
のお陰です。
こんないかにもなコメントが出来るよう
になったのも、きれいなお姉さんｶﾞﾀ
のお陰です。
>>318
あほか。。。お前みたいな低能でも使えるくらいXpがやさしいといいな。
あほか。。。お前みたいな低能でも使えるくらいXpがやさしいといいな。
324 ：名称未設定：03/02/17 21:08 ID:cjtvDIkh
本当にswitchした漏れが感想意見を書き込むと、
switchしてヨカッタ
心からそう思っている。
switchしてヨカッタ
心からそう思っている。
325 ：(( ゜_ゝ゜) ゜_ゝ゜) ゜_ ゝ ゜ )：03/02/17 21:13 ID:EWo8E7fl
>>324
あたぼうよ
あたぼうよ
326 ：名称未設定：03/02/17 21:20 ID:yWv9bzCj
>>323
318の質問に真面目に答えて、Win,mac間のファイル共有についてに発展
させた方がこのスレらしくないか？
自分は家でのMP3管理はiTUNEでしてるがモバイル(Win)は別のアルバム(プレイリスト)
でしてる。外付けHDD使えば完全に共有化。
318よ。両刀の方が面白いぞ。
318の質問に真面目に答えて、Win,mac間のファイル共有についてに発展
させた方がこのスレらしくないか？
自分は家でのMP3管理はiTUNEでしてるがモバイル(Win)は別のアルバム(プレイリスト)
でしてる。外付けHDD使えば完全に共有化。
318よ。両刀の方が面白いぞ。
327 ：名称未設定：03/02/17 22:06 ID:WssaSOYX
両刀にしてもヨカッタかも。
心からそう思っている。
心からそう思っている。
>>326
何がこのスレらしいかをどうしてお前が決めるのか。
何がこのスレらしいかをどうしてお前が決めるのか。
329 ：名称未設定：03/02/17 22:27 ID:yWv9bzCj
>>328
スレをたてた１の文を読め。
スレをたてた１の文を読め。
おれ、Macマンセーなサイトをやってるんだが、ここ数ヵ月のアクセスログ
見ると、明らかにWinからのSwitcherというか、WinユーザがMacと共有
みたいな情報を求めてのアクセスが増えているんだな。この傾向はとても
面白いと思ってる。ドメインで、xxx.xxx.go.jpなんてところからのアクセス
もあったりするから。
見ると、明らかにWinからのSwitcherというか、WinユーザがMacと共有
みたいな情報を求めてのアクセスが増えているんだな。この傾向はとても
面白いと思ってる。ドメインで、xxx.xxx.go.jpなんてところからのアクセス
もあったりするから。
331 ：名称未設定：03/02/17 23:36 ID:Rqff3uhi
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイトにしてもヨカッタかも。
今も心からそう思っている。
今も心からそう思っている。
ともかく、なんつーか、本当のスイッチャーかどうか判定する方法が無い以上
こんなスレはかっこうの煽りの種でしかないわけで。どうでもいい。
削除対象って感じ。
こんなスレはかっこうの煽りの種でしかないわけで。どうでもいい。
削除対象って感じ。
確かに、どーみても古マカと思われるレスが多いね
336 ：318：03/02/18 08:09 ID:S2jE3/pH
みなさんレスありがとうございます。
おかしな質問だったみたいですみません。PCに詳しくないので・・
つまり、イーサネットでMacとWinをつないでファイルをコピー出来ないのかという事なんです。
外付けCD-Rはありますが、PCを直接つないで共有できたほうが楽かな？と思ったんです。
移したいのは.jpg.mp3.nes.mpeg.等です。
おかしな質問だったみたいですみません。PCに詳しくないので・・
つまり、イーサネットでMacとWinをつないでファイルをコピー出来ないのかという事なんです。
外付けCD-Rはありますが、PCを直接つないで共有できたほうが楽かな？と思ったんです。
移したいのは.jpg.mp3.nes.mpeg.等です。
>>336
つまりじゃねーべや。>>318のどこにイーサとかLANとかいう単語が出てくるんだよ！！
国語の時間に「いどだど」って習わなかった？
必要な事は簡潔にきちんと話す！！
自分の脳内前提をそのまま前提にして他人と話さない！
OS9の側でWeb共有を使って疑似サーバを立てて
WinのWebブラウザから192.xxx.xxx.xみたいにMacのアドレスを入れてMacの共有フォルダに行き、
あとはWebブラウザでダウンロードすればOK。
検索すればたくさん情報は出てくるから頑張れ。
あとここはWinからMacにスイッチした人が書き込むスレッドだ。
じゃあな。
つまりじゃねーべや。>>318のどこにイーサとかLANとかいう単語が出てくるんだよ！！
国語の時間に「いどだど」って習わなかった？
必要な事は簡潔にきちんと話す！！
自分の脳内前提をそのまま前提にして他人と話さない！
OS9の側でWeb共有を使って疑似サーバを立てて
WinのWebブラウザから192.xxx.xxx.xみたいにMacのアドレスを入れてMacの共有フォルダに行き、
あとはWebブラウザでダウンロードすればOK。
検索すればたくさん情報は出てくるから頑張れ。
あとここはWinからMacにスイッチした人が書き込むスレッドだ。
じゃあな。
338 ：318：03/02/18 08:22 ID:S2jE3/pH
WinからMacにスイッチしました
まだ使いこなせてませんがこれからWinを
使うことはないでしょう
まだ使いこなせてませんがこれからWinを
使うことはないでしょう
340 ：名称未設定：03/02/18 10:15 ID:GfYdIbj5
これから W i n を 使 う こ と は な い でしょう
んもう、絶対使いません。誰がなんと言おうと使いません。
使わないって言ったら絶対に使いません。
だって、本当はパソコンなんて僕には必要のないものだから。
Mac使ってるだけで、女の子にモテるんだよね。ラララ～♪楽しみ～♪
Mac使ってるだけで、みんなからオシャレさんに見られるんだよね。俺ってカッコイイ!
Mac使ってるだけで、Winでは開花しなかった、僕の才能が発見されるんだ!
これから人生バラ色だぜ!!
んもう、絶対使いません。誰がなんと言おうと使いません。
使わないって言ったら絶対に使いません。
だって、本当はパソコンなんて僕には必要のないものだから。
Mac使ってるだけで、女の子にモテるんだよね。ラララ～♪楽しみ～♪
Mac使ってるだけで、みんなからオシャレさんに見られるんだよね。俺ってカッコイイ!
Mac使ってるだけで、Winでは開花しなかった、僕の才能が発見されるんだ!
これから人生バラ色だぜ!!
>>338
MacからWinにスイッチしたならWin板で質問するのが筋だろうけど
現実にはそれは無理だからMac板のどっかで質問してもいいけど
両刀じゃなくてスイッチと堂々と宣言し、
しかもその割にどっちの事も全然わかってないって感じだったら
人を不愉快にするのは当然。
真面目にWindowsパソコンのハードウェア購入について検討するスレッドもあるぞ。
MacからWinにスイッチしたならWin板で質問するのが筋だろうけど
現実にはそれは無理だからMac板のどっかで質問してもいいけど
両刀じゃなくてスイッチと堂々と宣言し、
しかもその割にどっちの事も全然わかってないって感じだったら
人を不愉快にするのは当然。
真面目にWindowsパソコンのハードウェア購入について検討するスレッドもあるぞ。
早くこんな糞スレ埋めろよ。
344 ：名称未設定：03/02/18 14:29 ID:Y4iVuL/l
悪貨、良貨を駆逐する。
途中でこのスレの趣旨にあったレスをつけた方が有益だという
突っ込みをいれてもらっているのに、
初心者のQ&Aにつきあったために、スレが伸び悩んでいる。
せっかく期待してたのに、、、。おしい。
途中でこのスレの趣旨にあったレスをつけた方が有益だという
突っ込みをいれてもらっているのに、
初心者のQ&Aにつきあったために、スレが伸び悩んでいる。
せっかく期待してたのに、、、。おしい。
345 ：名称未設定：03/02/18 15:46 ID:FaDYnCG+
OS Xのメニューバーの文字がでかすぎます。
小さくできませんかー?
質問スレじゃないんだから、質問はやめようよ
mac欲しいけど、その前にあたらしいPCが欲しい
>>340
そのとおり。
女の子にモテモテで、オサレ。
で、Windowsをいじってたときには、考えもしなかった
『Unix』というものを、『俺はUnixいじってるんだ』と意識する
ことなくいじれる。
しだいに、ほかのオペレーティングシステムにも興味もちだすし。
やっと、Windowsオンリーの度素人から足洗えたね、おめでとう。
そのとおり。
女の子にモテモテで、オサレ。
で、Windowsをいじってたときには、考えもしなかった
『Unix』というものを、『俺はUnixいじってるんだ』と意識する
ことなくいじれる。
しだいに、ほかのオペレーティングシステムにも興味もちだすし。
やっと、Windowsオンリーの度素人から足洗えたね、おめでとう。
349 ：名称未設定：03/02/18 15:55 ID:zsub/v+W
低脳の妄想をするバカスレはここですか?
350 ：doza：03/02/18 15:59 ID:PoPgZVlY
winオンリーでいいよ
パーソナルユースに他のOSなんていらね
パーソナルユースに他のOSなんていらね
いいスレだったのになぁ。荒れちゃったなぁ
UnixでないOSなんていらない。
なぜなら、ほとんど、すべてのOSがUnixだから。
Windowsなんていう、マイナーなUnixですらないOSなど
いらない。
なぜなら、ほとんど、すべてのOSがUnixだから。
Windowsなんていう、マイナーなUnixですらないOSなど
いらない。
LinuxでさえUNIXだと思ってない商用UNIXユーザーが
きいたら怒りそうだな
きいたら怒りそうだな
TRONはOK。UnixでなくてもOK。
なぜなら、使えるから。
なぜなら、使えるから。
いいスレだったのになぁ。荒れちゃったなぁ
>>353
LinuxはUNIXではないよ。Unixだけどね。
LinuxはUNIXではないよ。Unixだけどね。
UNIXとUnixとは区別してつかうべし。
そりゃ、Mac OS XがUNIXなんてばかなことはないよ。
そりゃ、Mac OS XがUNIXなんてばかなことはないよ。
あんまり色んな所でコンピューター使いまくったので指切ったす､
ﾅﾝﾁﾃ
ﾅﾝﾁﾃ
359 ：名称未設定：03/02/18 16:29 ID:yk4JVg4u
>UNIXとUnixとは区別してつかうべし。
???宗教上の問題?
???宗教上の問題?
360 ：名称未設定：03/02/18 16:32 ID:yk4JVg4u
Solaris x86はどっち?
361 ：名称未設定：03/02/18 16:37 ID:vreaZgsr
Macって買う前は「高額だ」と思ってたけど、落ち着いてみればそんなに高くないな。
動作がのろいのもマシンのせいよりMac OS Xのせいって感じだし。
16万円でそこそこ頑張れるノートパソコンも良いもんだ。
動作がのろいのもマシンのせいよりMac OS Xのせいって感じだし。
16万円でそこそこ頑張れるノートパソコンも良いもんだ。
>>361
Macは、ものすごい安物を高額の布施に包んでることを知らないアフォだな。
Macは、ものすごい安物を高額の布施に包んでることを知らないアフォだな。
appleroom.netのscoopﾀｿにとって
Mac OS XのベースはLinuxなんです！
Mac OS XのベースはLinuxなんです！
364 ：名称未設定：03/02/18 17:55 ID:jYHbEVMN
そういえばOSXが発表されたころ、マカはOSXはUnixなんかじゃない！
と必死で否定していたのが思い出されるなあ。
それがいつのまにかUnixの参考書とかまで買いだす始末。
面白い生き物だねマカって
と必死で否定していたのが思い出されるなあ。
それがいつのまにかUnixの参考書とかまで買いだす始末。
面白い生き物だねマカって
ふぅ…、駄スレと化したか…。
たく、毎度毎度、どうしようもないバカどもだなぁ。
たく、毎度毎度、どうしようもないバカどもだなぁ。
>>366
最初っから駄スレじゃん。
たとえばスイッチした人がMacとWinの操作法にとまどった場合に
質問できるようなスレという事なら
にせスイッチャーかスイッチャーなんて関係ないわけだし有益だけど
相手がWinの操作法を知っている事を前提にそれをもとに
Macの操作法を説明できる人間がどれだけいる？
それにすでに他の質問スレでも
『Mac版の～（Live2chなど）ない？』
というような質問がわりと頻回に出るようになってけっこううんざり。
最初っから駄スレじゃん。
たとえばスイッチした人がMacとWinの操作法にとまどった場合に
質問できるようなスレという事なら
にせスイッチャーかスイッチャーなんて関係ないわけだし有益だけど
相手がWinの操作法を知っている事を前提にそれをもとに
Macの操作法を説明できる人間がどれだけいる？
それにすでに他の質問スレでも
『Mac版の～（Live2chなど）ない？』
というような質問がわりと頻回に出るようになってけっこううんざり。
>>367
いや、この板の殆どがそんな感じだった
いや、この板の殆どがそんな感じだった
>>370 ずいぶんこの板に入り浸りなんですね。
372 ：名称未設定：03/02/18 19:09 ID:ugz9B+H8
かなり必死な香具師が居るな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
373 ：1：03/02/18 19:37 ID:kuoBlhYn
>>1だが
予想通りあげ足とりが出てきましたね。
200～300過ぎたあたりでこのような展開になるとは、最初から予想してました。
題名から見て、荒らしが来そうですからね。
自分としては、Winからswitchしようとしてる人が質問出来ないスレにしようとは
思ってないし、そのようなこと書き込んだ記憶も無い。
ましてや、初心者ウザイなどと書いた事も無いし、ただ、Winからswitchした人、
Win使いながらMacも所有した人が、どんな気持ちでいるのか、どうしたいのか
使い勝手はどうなのか、を自分が知らなかった部分も書き込んでもらって
Macを知らない人の参考に出来れば、と思ったのです
「百聞は一見にしかず」自分も以前は自分のmacに名前をつける人がいると聞いて
キモイと思ったが、今ではその人の気持ちがよく分かるし、実際に経験してみないと
わからないことはあると思う。
予想通りあげ足とりが出てきましたね。
200～300過ぎたあたりでこのような展開になるとは、最初から予想してました。
題名から見て、荒らしが来そうですからね。
自分としては、Winからswitchしようとしてる人が質問出来ないスレにしようとは
思ってないし、そのようなこと書き込んだ記憶も無い。
ましてや、初心者ウザイなどと書いた事も無いし、ただ、Winからswitchした人、
Win使いながらMacも所有した人が、どんな気持ちでいるのか、どうしたいのか
使い勝手はどうなのか、を自分が知らなかった部分も書き込んでもらって
Macを知らない人の参考に出来れば、と思ったのです
「百聞は一見にしかず」自分も以前は自分のmacに名前をつける人がいると聞いて
キモイと思ったが、今ではその人の気持ちがよく分かるし、実際に経験してみないと
わからないことはあると思う。
気持ち分かる人なのかよ…(；´Д｀)
375 ：名称未設定：03/02/18 19:41 ID:KKv/TgTH
Macにswitchすることはある意味、新しい自分に出会えることを意味する。
いままでﾄﾞｻﾞたちの意見に耳を傾けていた自分が恥ずかしく思えるようになるであろう。
いままでﾄﾞｻﾞたちの意見に耳を傾けていた自分が恥ずかしく思えるようになるであろう。
ってかswichキャンペーンやめれAppleさん
Office for MacもIEもM$じゃん 矛盾じゃん 共生しとけ
Office for MacもIEもM$じゃん 矛盾じゃん 共生しとけ
ここって単なるパソコンの話をしてるんですよね？
両刀の自分から見ると、なんでわざわざﾄﾞｻﾞがここに荒らしにくるのか理解不能
真性ﾄﾞｻﾞはよくﾏｶｰの事を選民意識をもった哀れななんとかって言うけど
よっぽどﾄﾞｻﾞのほうが選民意識を持ったフェミニストに見えますよ。
ﾏｶ信者と一緒
真性ﾄﾞｻﾞはよくﾏｶｰの事を選民意識をもった哀れななんとかって言うけど
よっぽどﾄﾞｻﾞのほうが選民意識を持ったフェミニストに見えますよ。
ﾏｶ信者と一緒
まぁ、知らないで発言してるよりは
複数の環境を使い比べた上で発言してる方が説得力はあるよね。
俺もmacもwinもlinuxも使うけどmacの方がやっぱり愛着というか
使ってて楽しい感じがするなぁ。
複数の環境を使い比べた上で発言してる方が説得力はあるよね。
俺もmacもwinもlinuxも使うけどmacの方がやっぱり愛着というか
使ってて楽しい感じがするなぁ。
サブでMac使ってるヤツはお呼びでないですか？
>>381
お呼びと思われ。
お呼びと思われ。
383 ： ：03/02/18 21:04 ID:nSKgrhs0
WinNT の源流は Unix じゃん。
winもmacも使うけどﾏｶｰだのﾄﾞｻﾞだのって人種のように区別するのは馬鹿だと思う
道具だよ道具、マッチだろーがzippoだろーが100円ライターだろーが火付きゃイイじゃん
道具だよ道具、マッチだろーがzippoだろーが100円ライターだろーが火付きゃイイじゃん
マックは操作性が細かいところで工夫されてるので使っててたのしい。
OSXになってその辺が一瞬初期化されたけど少しづつ洗練されてきてる。
ウインは遅いマシンだと画面がモザイクになるのが気になる。
ソフトが充実してるのはウインがいいと思うけどね。
OSXになってその辺が一瞬初期化されたけど少しづつ洗練されてきてる。
ウインは遅いマシンだと画面がモザイクになるのが気になる。
ソフトが充実してるのはウインがいいと思うけどね。
386 ：名称未設定：03/02/18 21:35 ID:kdUbiWFt
win3.1からMacに鬱って、KT7～OSXまで来た所でXPも購入
ついでにBSDとLinuxも入れた
やっぱMac長いからひーきしちゃうし、実際普段使ってんのはOSXだけど
"OSとして"優れてると思うのは Unix系
"クライアント用"として優れているのはwinだと思う >385の話とか
Macは、、、、なんだろな、いじり易いのかな
あとは見た目とかのセンス 善し悪しでなく好み
ついでにBSDとLinuxも入れた
やっぱMac長いからひーきしちゃうし、実際普段使ってんのはOSXだけど
"OSとして"優れてると思うのは Unix系
"クライアント用"として優れているのはwinだと思う >385の話とか
Macは、、、、なんだろな、いじり易いのかな
あとは見た目とかのセンス 善し悪しでなく好み
388 ：名称未設定：03/02/18 21:49 ID:+zsOckEl
WindowsOSは企業システム構築向けのOSだよ。
もちクライアントとしてだが。
もちクライアントとしてだが。
OS XのUNIX環境も日本語周りとかがもうちょっと親切というかきちんとしてくれればなー。。
まあクライアント用というかパソコンとして使うにはMac OS XとしてのGUIがあるからいいといえばいいんだけど。
まあクライアント用というかパソコンとして使うにはMac OS XとしてのGUIがあるからいいといえばいいんだけど。
390 ：３５：03/02/19 00:36 ID:1U46pMlt
35なんですけどまあUNIXだとかなんとかは置いといて
（ていうか98系はともかくNTベースは元々たしかUNIXをベースに
構築したOSだったような・・だから元は一緒だし・・まあどうでもいいんですが）
なんかMACってデザインとかいろんな部分がやたらめったら凝っていて
”MACのオーナー”になったんだなあという何とも言えない満足感があるのは良いね。
デスクトップのPC2台とVAIOノートも家にあるんですがVAIOとかは買ったときは凄い嬉しかったんだけど、
なんかいざ使うと微妙に動きがとろかったりして腹立つんですがOSXのとろさはなんかまあ許せる感じ。
作業で急いでるときはOS９使えばいいわけだしね。
それとVAIOに比べていいのは付属アプリの出来がMACの方が全然いいことかな。
でも今あるのはMDD８６７dualなんですけどこないだ寒くてストーブ足元置いたら突然掃除機のような轟音が！
びびってストーブ遠ざけたら止みましたけど、あれってああ言うもんなんですか？
夏場ってあの調子なのかな？あれは無理。作業どころじゃない（笑
それともあのモードには早々ならないのかな？内部が50度超えとかかな？
（ていうか98系はともかくNTベースは元々たしかUNIXをベースに
構築したOSだったような・・だから元は一緒だし・・まあどうでもいいんですが）
なんかMACってデザインとかいろんな部分がやたらめったら凝っていて
”MACのオーナー”になったんだなあという何とも言えない満足感があるのは良いね。
デスクトップのPC2台とVAIOノートも家にあるんですがVAIOとかは買ったときは凄い嬉しかったんだけど、
なんかいざ使うと微妙に動きがとろかったりして腹立つんですがOSXのとろさはなんかまあ許せる感じ。
作業で急いでるときはOS９使えばいいわけだしね。
それとVAIOに比べていいのは付属アプリの出来がMACの方が全然いいことかな。
でも今あるのはMDD８６７dualなんですけどこないだ寒くてストーブ足元置いたら突然掃除機のような轟音が！
びびってストーブ遠ざけたら止みましたけど、あれってああ言うもんなんですか？
夏場ってあの調子なのかな？あれは無理。作業どころじゃない（笑
それともあのモードには早々ならないのかな？内部が50度超えとかかな？
391 ：名称未設定：03/02/19 00:44 ID:V76MM4MV
>>388
レイバーユースに特化したものをパーソナルでも使うというのは
なんとなくリソースの無駄みたいな気がしますね。
その逆に、普通のビジネスではまず必要のない趣味分野の機能が
会社のパソコン一台一台のOSに付いてるってのも大いなる無駄だし。
本来なら、プロ版よりホーム版のほうが多機能高機能で値段も
高くて当然なんじゃないでしょうかね？
レイバーユースに特化したものをパーソナルでも使うというのは
なんとなくリソースの無駄みたいな気がしますね。
その逆に、普通のビジネスではまず必要のない趣味分野の機能が
会社のパソコン一台一台のOSに付いてるってのも大いなる無駄だし。
本来なら、プロ版よりホーム版のほうが多機能高機能で値段も
高くて当然なんじゃないでしょうかね？
392 ：名称未設定：03/02/19 00:47 ID:G4J+wxys
(´-`).｡oOなんで特化してることに仕立てあげてるんだろう
たしか、町田康が彼の所有するG4cubeに名前つけてたよね。
あと、自分がアイブク使ってたら、リンゴが光っているのを見た
友人（Win使い）が、「すごいところに電力使ってるな～」だって。
でも、あれって、バックライトの光だよね？
あと、自分がアイブク使ってたら、リンゴが光っているのを見た
友人（Win使い）が、「すごいところに電力使ってるな～」だって。
でも、あれって、バックライトの光だよね？
395 ：３５：03/02/19 01:07 ID:1U46pMlt
397 ：名称未設定：03/02/19 01:08 ID:ubmnyHXp
てすつ
398 ：名称未設定：03/02/19 01:16 ID:AboryTn5
>>393
(´-`).｡oOなんでパソコンの一般論に特定の意図を見いだすんだろう
(´-`).｡oOなんでパソコンの一般論に特定の意図を見いだすんだろう
結局キモイスレに育つんだな（苦笑
400
件のキャンペーンがきっかけでSwitchしますたってヒト、
降臨求む。
降臨求む。
リアルピーポースレにした方が良かったかも
405 ：名称未設定：03/02/19 13:52 ID:ny5SagGl
ほんっとに真面目に思うんだが、
Winの機能をそのままにして、OSのデザインを変えるソフトをMacが作って
Appleが箱屋になればすべて解決しないだろうか？
これだけ共通のソフトがあって、jpeg,bidmap,mp3,mpegなど共通なファイル
扱えるなら、今さら違和感無いと思うんだが。
Winの機能をそのままにして、OSのデザインを変えるソフトをMacが作って
Appleが箱屋になればすべて解決しないだろうか？
これだけ共通のソフトがあって、jpeg,bidmap,mp3,mpegなど共通なファイル
扱えるなら、今さら違和感無いと思うんだが。
406 ：名称未設定：03/02/19 14:02 ID:FiUdVK2+
407 ：名称未設定：03/02/19 14:08 ID:ny5SagGl
409 ：３５：03/02/19 14:29 ID:/dPcn5wU
410 ：名称未設定：03/02/19 14:31 ID:xIG3zsXS
>407
そんなものは既にある。
おまえが知らないだけ。
そんなものは既にある。
おまえが知らないだけ。
411 ：名称未設定：03/02/19 14:32 ID:xIG3zsXS
まぁそういうことすら調べる知能がないからMacなんてもんを平気で
使っていられるんだろうがな。
使っていられるんだろうがな。
いや、知っても10秒後に忘れるのがマカー
どうしようもない位に荒れていますな。
たぶん回っていかないと思うな。
WinをMac風インターフェイスにするソフトいろいろあるけど、
どれもいまいちMac風に成りきれないカンジなんだよね。
68k以外のバシリスクみたいのがあればいいのだけれど、それは無理か。
どれもいまいちMac風に成りきれないカンジなんだよね。
68k以外のバシリスクみたいのがあればいいのだけれど、それは無理か。
>>419
あれはある意味AthlonをCrosoe化するようなものだからなぁ。
VirtualPCのようにはいかないから意義が薄すぎ。
だいたい1GHzって宣伝してるけど、どのPPCの1Gなんだか。
400系（Macには使われてない組み込み用PPC）だったりしたら…
あれはある意味AthlonをCrosoe化するようなものだからなぁ。
VirtualPCのようにはいかないから意義が薄すぎ。
だいたい1GHzって宣伝してるけど、どのPPCの1Gなんだか。
400系（Macには使われてない組み込み用PPC）だったりしたら…
>>419
> ちょっとまえにどっかの雑誌でAthlonでPPCをエミュレート
> するってやっていたよ。
> もうOSは起動できているみたい。
へー、知らんかった。後で調べてみよ。
情報thanx！
> ちょっとまえにどっかの雑誌でAthlonでPPCをエミュレート
> するってやっていたよ。
> もうOSは起動できているみたい。
へー、知らんかった。後で調べてみよ。
情報thanx！
Windows、いじって喜んでるやつに、MacはUnixだというと、必死に
Mac OS Xなど、Unixでない、とかなんとか、いいながら、
NTはほとんど、Unixだ、みたいなこという。
ま、WindowsXPなんかよりは、よっぽど、Mac OS XはUnixだけどね。
いずれにしても、WindowsはUnixでない。
認めろ。
Mac OS Xなど、Unixでない、とかなんとか、いいながら、
NTはほとんど、Unixだ、みたいなこという。
ま、WindowsXPなんかよりは、よっぽど、Mac OS XはUnixだけどね。
いずれにしても、WindowsはUnixでない。
認めろ。
もう止めようよ～(´･ω･`)
余計に荒れるだけでしょうが。
余計に荒れるだけでしょうが。
NTは、NTに名前を変えるまではOS/2と呼ばれてました
M$がOS/2 Ver. 3.0からWindows NTへ名称変更したのは1991年6月です。IBMから技術パクって独走し始めた記念すべき月
ああ、なんでこんなキチガイばかりのスレになっちまったんだ？
431 ：名称未設定：03/02/19 18:55 ID:ny5SagGl
FUSION PC使った事ありますが、かなり軽かった記憶があります。
WINMAC使ったり、アイコンマック風にしたりもしたが、今考えると
ダサイ事してたなーと思う。
mac買った時点で、全部消しました。
WINMAC使ったり、アイコンマック風にしたりもしたが、今考えると
ダサイ事してたなーと思う。
mac買った時点で、全部消しました。
じゃ、聞くが、NTとかいうマイナーOSは、Posixをみたしてるのか？（ぷっ）
わらかすなよ。
わらかすなよ。
433 ：名称未設定：03/02/19 18:57 ID:ny5SagGl
ま、Mac OS X を小馬鹿にする前にNTをよくみた方が
いいんじゃねーのか？
だまされてるんだよ。
いいんじゃねーのか？
だまされてるんだよ。
Windowsはいずれにしても、Posixをみたしていない。
だから、Unixでない。
認めることだな。
WindowsがUnixなら、Mac OS Xはもっともっと、Unixだ。
それもまた認めることだな。
だから、Unixでない。
認めることだな。
WindowsがUnixなら、Mac OS Xはもっともっと、Unixだ。
それもまた認めることだな。
WindowsがUNIXだなんてキチガイはオマエの頭の中にしかいないから安心しろ。
MacがもっともっとUNIX？それが嬉しいような奴らが最近のマカーなのか。もおついていけん。
MacがもっともっとUNIX？それが嬉しいような奴らが最近のマカーなのか。もおついていけん。
>>437
おれは、Windowsは全くUnixだなどとおもっていないから安心しな。
だが、Mac OS XはUnixだけどな。
それが、Windowsの人にとっては、青筋たてて、否定しにかかるほど、
悔しいことなのかね。
悔しくないんなら、WindowsはUnixではない、って認めればいいじゃん。
Mac OS Xと張り合ったって、どのみち勝てないんだしさ。
だからといって、WindowsはLinuxでもないし、やっぱり、
駄目駄目なんだよね。
駄目駄目だって，認めればいいじゃん。
おれは、Windowsは全くUnixだなどとおもっていないから安心しな。
だが、Mac OS XはUnixだけどな。
それが、Windowsの人にとっては、青筋たてて、否定しにかかるほど、
悔しいことなのかね。
悔しくないんなら、WindowsはUnixではない、って認めればいいじゃん。
Mac OS Xと張り合ったって、どのみち勝てないんだしさ。
だからといって、WindowsはLinuxでもないし、やっぱり、
駄目駄目なんだよね。
駄目駄目だって，認めればいいじゃん。
>>436にレスだね。
439 ：名称未設定：03/02/19 19:50 ID:RPTRZuu3
437はドザ。同じMac使いだとしたら恥ずかしい。。。
Macのユーザー層もすっかり変わったなあ
441 ：sage：03/02/19 19:53 ID:zDJVPxJc
俺も437はドザだと思う。なんとなく。
え、俺？
もちろんウィンドウズユーザー。駄目駄目です。
え、俺？
もちろんウィンドウズユーザー。駄目駄目です。
オレは441はマカだと思う。なんとなく。
>それが、Windowsの人にとっては、青筋たてて、否定しにかかるほど、
> 悔しいことなのかね。
オレに聞いてもしらんよ。もしかして会話が成り立ってるとでも思ったのか？
WindowsとMacのどちらがUNIXか、なんてマヌケな評価を喜ぶキチガイの仲間に入れんでくれよ。
オレはな、MacはUNIXだ、WindowsはUNIXじゃない、なんて言われても、あるいはその逆でも、嬉しくもなんとも
ないんだよ。
ただ、Macの良さはずっとずっとUNIXだからだ、なんて基準なのがかなり鬱なだけだ。
> 悔しいことなのかね。
オレに聞いてもしらんよ。もしかして会話が成り立ってるとでも思ったのか？
WindowsとMacのどちらがUNIXか、なんてマヌケな評価を喜ぶキチガイの仲間に入れんでくれよ。
オレはな、MacはUNIXだ、WindowsはUNIXじゃない、なんて言われても、あるいはその逆でも、嬉しくもなんとも
ないんだよ。
ただ、Macの良さはずっとずっとUNIXだからだ、なんて基準なのがかなり鬱なだけだ。
このスレ、臭っせ～
ああ、やっぱり釣られたのかオレは。本物のキチガイが相手なのと釣り師が相手なのと、
どっちが虚しいかな…
どっちが虚しいかな…
あ、sage間違えた。
>>442氏
いや、ほんとにメインはウィンドウズ。
マックも持ってるけどね。
コンピュータが好きなんです。
俺のことなんかどーでもいいので今度こそsage。
さあ、バトル再開！
>>442氏
いや、ほんとにメインはウィンドウズ。
マックも持ってるけどね。
コンピュータが好きなんです。
俺のことなんかどーでもいいので今度こそsage。
さあ、バトル再開！
このスレの住人がswichCMに出たら桃子の比じゃない電波を飛ばしそう。
1 ：名称未設定 ：03/02/13 21:22 ID:lsXd5AXD
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレです。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレです。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
449 ：名称未設定：03/02/19 20:09 ID:RyVP4g09
でも、本当Winしか触ったことのないドザは
一回Mac触るべきだなって、つくずく思うよ
Winの駄目駄目さが身にしみてわかるから
一回Mac触るべきだなって、つくずく思うよ
Winの駄目駄目さが身にしみてわかるから
とりあえず、複数の環境を知るのは良いことかと。
453 ：switcher：03/02/19 20:15 ID:ny5SagGl
誰が何と言おうがMacが好きだ。
みんな盲目的にWin使ってる時に、職場でMac使って対等、それ以上に
職場で使いこなせるから好きだ。
少数派の優越感に浸れるから好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとしての存在感があるから好きだ。
ソフト一つ一つが考えて作られてるから好きだ。
外箱、インターフェースが美しいから好きだ。
革新を繰り返してきた、反骨精神旺盛な歴史が好きだ。
PCは道具だが、Macは相棒だと感じるから好きだ。
マカー同士の連帯感が好きだ。
そしてMacにswitchするのは、あなたの自由だ。
みんな盲目的にWin使ってる時に、職場でMac使って対等、それ以上に
職場で使いこなせるから好きだ。
少数派の優越感に浸れるから好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとしての存在感があるから好きだ。
ソフト一つ一つが考えて作られてるから好きだ。
外箱、インターフェースが美しいから好きだ。
革新を繰り返してきた、反骨精神旺盛な歴史が好きだ。
PCは道具だが、Macは相棒だと感じるから好きだ。
マカー同士の連帯感が好きだ。
そしてMacにswitchするのは、あなたの自由だ。
たのむから氏ね。
455 ：switcher：03/02/19 20:22 ID:ny5SagGl
誰か俺以外にPC/AT所有しながら、気持ちの上でマカーにswitch
してしまった人いない？
けっこういると思うよ。
してしまった人いない？
けっこういると思うよ。
Macがすき、というのと、Macつかってて優越感、というのの間には、越えられない壁があるよ…
オレには理解できんわ…
オレには理解できんわ…
つーかね、分かりやす過ぎる釣りに、いちいち反応するのは止めなさいね。
458 ：名称未設定：03/02/19 20:32 ID:xIG3zsXS
功徳が足りませんよ。
スイッチャーって基本的にマカーなんだよね。
性同一性障害みたいなもんでたまたまMac使ってなかっただけで。
だからMac買ったとたん長年の想いが炸裂して、ちょっと痛い人に
なってしまうんじゃないかな？
性同一性障害みたいなもんでたまたまMac使ってなかっただけで。
だからMac買ったとたん長年の想いが炸裂して、ちょっと痛い人に
なってしまうんじゃないかな？
あーあ、だから言ったのに、見事に糞スレじゃん。
>>459
基本的に見下してるところが凄い
基本的に見下してるところが凄い
462 ：ちょっと遅いかも：03/02/19 20:37 ID:hnf/i+kB
私はMacが好きだ。
みんなが楽しそうにWindowsの新しいテクノロジーについて語り合ってる時に
陰でコソコソ『それはAppleのパクリだ(ﾎﾞｿ』とつぶやける会館が好きだ。
職場でMacを使って、お前ら無能だからMacなんて操作できねーんだろうな(ﾜﾗと
蔑める瞬間が好きだ。
少数派は、『選び抜かれた精鋭』と思い込む趣味が好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとして、後から出遅れた技術を枯れた安定した技術だと
誇る趣味が好きだ。
ソフトには必ず不具合があるところが好きだ。
外箱、インターフェイスが凝り過ぎていて、『もっと大事なところに気を使え』と
突っ込みを入れる瞬間が好きだ。実に気持ちが良い。
裏ではMicrosoft社と仲良くして、ユーザーの前では強がるジョブズが好きだ。
みんなが同じ環境・同じアプリケーションを使ってる連帯感が好きだ。
PCのようにみんなが使う道具になれないマイナーさが好きだ。
みんなが楽しそうにWindowsの新しいテクノロジーについて語り合ってる時に
陰でコソコソ『それはAppleのパクリだ(ﾎﾞｿ』とつぶやける会館が好きだ。
職場でMacを使って、お前ら無能だからMacなんて操作できねーんだろうな(ﾜﾗと
蔑める瞬間が好きだ。
少数派は、『選び抜かれた精鋭』と思い込む趣味が好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとして、後から出遅れた技術を枯れた安定した技術だと
誇る趣味が好きだ。
ソフトには必ず不具合があるところが好きだ。
外箱、インターフェイスが凝り過ぎていて、『もっと大事なところに気を使え』と
突っ込みを入れる瞬間が好きだ。実に気持ちが良い。
裏ではMicrosoft社と仲良くして、ユーザーの前では強がるジョブズが好きだ。
みんなが同じ環境・同じアプリケーションを使ってる連帯感が好きだ。
PCのようにみんなが使う道具になれないマイナーさが好きだ。
クソで埋まるのは忍びないと思ったんだが、却ってクソを呼び込んだのか。
すまん、逝ってくる。もうこないよ。
すまん、逝ってくる。もうこないよ。
464 ：名称未設定：03/02/19 20:38 ID:xIG3zsXS
つまり、
脳内勝利、と。
脳内勝利、と。
465 ：switcher：03/02/19 20:43 ID:ny5SagGl
>>459
かなり鋭い。反論出来ん。悔しいがあなたのいう通りだ。
自作マシン４台持っててサーバーもあって、自分はまわりの仲間ではPC
かなり詳しい方だけど、Mac買ってからPCは埃かぶってる。
自分の場合はDOS/Vに関しても、昔から知ってるので、社会性が無くなるほどでは無いが。
かなり鋭い。反論出来ん。悔しいがあなたのいう通りだ。
自作マシン４台持っててサーバーもあって、自分はまわりの仲間ではPC
かなり詳しい方だけど、Mac買ってからPCは埃かぶってる。
自分の場合はDOS/Vに関しても、昔から知ってるので、社会性が無くなるほどでは無いが。
で、MacがUNIXだとどういいの？
OSが落ちないなんて当たり前の事いうなよｗ
で、winがUNIXじゃないとなんであかんの？UNIXなわけねーじゃんねｗ
OSが落ちないなんて当たり前の事いうなよｗ
で、winがUNIXじゃないとなんであかんの？UNIXなわけねーじゃんねｗ
そうかuserもMac OSはもう[Mac os]でなく[UNIX]だと思ってるんだね。
じゃなんでMac使ってんの？
ほかのPC-UNIXでいいじゃん。
じゃなんでMac使ってんの？
ほかのPC-UNIXでいいじゃん。
なんか後半になって、妙なUnixコンプレックスの塊さんが、
わらわら湧いてきたようだが・・・。
わらわら湧いてきたようだが・・・。
このスレってとてつもなくキモイ。
ずっとマカーの俺が思うんだからそうとうなもんだぞ。
なにがMacで優越感だ？
氏ねよ。
ずっとマカーの俺が思うんだからそうとうなもんだぞ。
なにがMacで優越感だ？
氏ねよ。
やや同感
>>472
煽りに乗らないで下さい
煽りに乗らないで下さい
便利なあぼーんリスト。
ID:vsjT/AKU
ID:vsjT/AKU
Cocoaって基本はObjective-Cでしたっけ？
WindowsからMac OS Xにswichした（というか両刀）厨です。Mac歴2ヶ月です。
最近初めてフォルダナビゲーションを覚えました。
エクスプローラでドラドロするのとは感覚が違うので新鮮です。
Mac OS Xの使い心地は柔らかいなー、という感じ。
itunesには驚きました。ほんとに簡単だったので。
フリーのアプリの少なさにもびっくり仰天しましたが、
それでもなかなか自分のツボにハマるアプリもいくつか見つかり、
なかなか快適になってきました。
もともとヘビーなことはしていなかったせいかもしれません。
Windowsで使っていたソフトと全く同じ挙動をするアプリを探すのは難しいのですが
違うアプローチで似たことのできるアプリは結構あるように思いました。
Windows的指向でMacを使おうとすると不便に感じるのですが、
MacにはMac的アプローチというか使い方があるらしいと薄々感じてきたところです。
なのでドザの人々のWindos基準でのMacの評価の低さというのは
Mac的アプローチを度外視したWindosの土俵での比較だからかなー、と想像しています…
ところでこの文章（エディタで書いている）の最初の「Windows」って字だけ
なぜかアンチエイリアスがかかってない…
最近初めてフォルダナビゲーションを覚えました。
エクスプローラでドラドロするのとは感覚が違うので新鮮です。
Mac OS Xの使い心地は柔らかいなー、という感じ。
itunesには驚きました。ほんとに簡単だったので。
フリーのアプリの少なさにもびっくり仰天しましたが、
それでもなかなか自分のツボにハマるアプリもいくつか見つかり、
なかなか快適になってきました。
もともとヘビーなことはしていなかったせいかもしれません。
Windowsで使っていたソフトと全く同じ挙動をするアプリを探すのは難しいのですが
違うアプローチで似たことのできるアプリは結構あるように思いました。
Windows的指向でMacを使おうとすると不便に感じるのですが、
MacにはMac的アプローチというか使い方があるらしいと薄々感じてきたところです。
なのでドザの人々のWindos基準でのMacの評価の低さというのは
Mac的アプローチを度外視したWindosの土俵での比較だからかなー、と想像しています…
ところでこの文章（エディタで書いている）の最初の「Windows」って字だけ
なぜかアンチエイリアスがかかってない…
このスレは取り返しがつかないほど壊れてしまったな。ｶﾞｯｶﾘ
Windows = 犬、Mac = 猫だと思う。
ﾄﾞｻﾞの皆さんは猫にお手をさせたがる。
お手が出来ないから猫はﾀﾞﾒだと言う。
でも、猫には猫なりの良さがある。
ﾄﾞｻﾞの皆さんは猫にお手をさせたがる。
お手が出来ないから猫はﾀﾞﾒだと言う。
でも、猫には猫なりの良さがある。
479 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/19 21:33 ID:y0isB31u
>>476
わー。なんかすごい納得です。
私もOS 9からOS Xに移行したとき、同じようなこと感じました。
やっぱり、麦茶にコーラの味期待して飲んでもしょうがないですよね。拍子抜けするし。
最近は少しずつXの作法に慣れてきて、色々試してみたいことも増えてきたところです。
switcherじゃないんでsageです。
わー。なんかすごい納得です。
私もOS 9からOS Xに移行したとき、同じようなこと感じました。
やっぱり、麦茶にコーラの味期待して飲んでもしょうがないですよね。拍子抜けするし。
最近は少しずつXの作法に慣れてきて、色々試してみたいことも増えてきたところです。
switcherじゃないんでsageです。
新しいＰＣ買ったところで入ってるのはWindowsだし、
部品から買って組み立てても結局Windows入れるし…Windowsもう飽きちゃったよ。
Linuxは導入がめんどくさそうだしサーバーぐらいにしか用途が無いと聞いた。
で、Macを買ってみた。
まぁ、いい感じ。使い方の本はおろか説明書もロクに読んでないけどなんとか使えるもんですね。
部品から買って組み立てても結局Windows入れるし…Windowsもう飽きちゃったよ。
Linuxは導入がめんどくさそうだしサーバーぐらいにしか用途が無いと聞いた。
で、Macを買ってみた。
まぁ、いい感じ。使い方の本はおろか説明書もロクに読んでないけどなんとか使えるもんですね。
なんでWindosなんて2回も打鍵したんだろ…（自己レス）
483 ：名称未設定：03/02/19 22:44 ID:aX3lt8wB
>>407 のようなことを Windows でやったことがあるが、
やっぱり Windows だった。
表面的には Dock もあって、マックっぽいんだけど、
基本が Windows だと、どうあがいても Windows は Windows。
だから Mac にスイッチした。
やっぱり Windows だった。
表面的には Dock もあって、マックっぽいんだけど、
基本が Windows だと、どうあがいても Windows は Windows。
だから Mac にスイッチした。
とかいいつつ、俺もフォルダナビゲーションと
呼ぶ癖がぬけません（藁
呼ぶ癖がぬけません（藁
>478の例え方に目から鱗。
車やバイクに例えるのはもう古い。思わずコピペしたくなった。
車やバイクに例えるのはもう古い。思わずコピペしたくなった。
>>484
つか、もともと向こうでは「Spring Loaded Folders」だったはず。
フォルダナビゲーションは日本での呼び方。
アポーのサイトでは相変わらず「フォルダナビゲーション」で紹介してるよ。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/finder.html
まぁ、どうでもいい話だけど。
つか、もともと向こうでは「Spring Loaded Folders」だったはず。
フォルダナビゲーションは日本での呼び方。
アポーのサイトでは相変わらず「フォルダナビゲーション」で紹介してるよ。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/finder.html
まぁ、どうでもいい話だけど。
Spring Loaded Folders…伸縮フォルダ。
なるほどー、バネ仕掛けみたいにぱこん、と開く感じがしますねー。
Windowsと同じ機能でも名前が違ったりするから（ショートカットとエイリアスとか）
指摘していただけると勉強になります。
>>484さん、>>488さん
>>479さん
同意していただけてうれしいです。
けっこう9erの方のOS Xへの拒否反応みたいなレスとかたびたび見かけたので、
元9erさんに元ドザの言い分を分かっていただけたのはちょっと意外だけどうれしい…
ちなみに9erさんがよく欠点として上げているXの「もっさり感」というのは
>>476で自分の書いた「柔らかい使い心地」ゆえかなあと勝手に解釈してます。
ちゃんと最適化されると滑らかスムーズな動作になるのかな？ と。
でも最適化されてOS9並の速度になったとしても、
OS9でのさくさくクラッカーみたいな軽快さとは別の手応えなんじゃあないかと。
（…とはいえほとんどOS9起動はしたことがないので単なる推測に過ぎないのですが）
OS9がさくさくクラッカーならOS Xは滑らかクリームかなー。とか。
Windowsはばりばり堅焼きせんべい…（堅焼きせんべいも好き）
マウスの挙動なんか見てるとそんな気がするのですが。
なるほどー、バネ仕掛けみたいにぱこん、と開く感じがしますねー。
Windowsと同じ機能でも名前が違ったりするから（ショートカットとエイリアスとか）
指摘していただけると勉強になります。
>>484さん、>>488さん
>>479さん
同意していただけてうれしいです。
けっこう9erの方のOS Xへの拒否反応みたいなレスとかたびたび見かけたので、
元9erさんに元ドザの言い分を分かっていただけたのはちょっと意外だけどうれしい…
ちなみに9erさんがよく欠点として上げているXの「もっさり感」というのは
>>476で自分の書いた「柔らかい使い心地」ゆえかなあと勝手に解釈してます。
ちゃんと最適化されると滑らかスムーズな動作になるのかな？ と。
でも最適化されてOS9並の速度になったとしても、
OS9でのさくさくクラッカーみたいな軽快さとは別の手応えなんじゃあないかと。
（…とはいえほとんどOS9起動はしたことがないので単なる推測に過ぎないのですが）
OS9がさくさくクラッカーならOS Xは滑らかクリームかなー。とか。
Windowsはばりばり堅焼きせんべい…（堅焼きせんべいも好き）
マウスの挙動なんか見てるとそんな気がするのですが。
>>428
> OS/2が2.0になったのは92年なんだが。
そりゃIBM OS/2の発売時期の話だろ
俺がしてるのはMSが開発中だったMS OS/2カーネルの話だよ
ここの1991年6月に「OS/2 Ver. 3.0からWindows NTへ名称変更。ここにきて、MS OS/2は完全に消え去ります。 」と書いてある
http://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis2.htm
> OS/2が2.0になったのは92年なんだが。
そりゃIBM OS/2の発売時期の話だろ
俺がしてるのはMSが開発中だったMS OS/2カーネルの話だよ
ここの1991年6月に「OS/2 Ver. 3.0からWindows NTへ名称変更。ここにきて、MS OS/2は完全に消え去ります。 」と書いてある
http://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis2.htm
OSXはメモリ保護してる分メモリを食う量が多いのかも。
で、HDにアクセスする量が増えるのが
虹色カーソルがぐるぐる回って待たされたりする原因ではなかろうか。
それが「もっさり」の最たるものでは。
だから同じマシンでもメモリを増やすと軽快になるという話を聞く。
で、HDにアクセスする量が増えるのが
虹色カーソルがぐるぐる回って待たされたりする原因ではなかろうか。
それが「もっさり」の最たるものでは。
だから同じマシンでもメモリを増やすと軽快になるという話を聞く。
分別あるswitcherが降臨されたようでｳﾚｽｨ
このｽﾚがまともな方向に向かうことを祈るばかりじゃ
このｽﾚがまともな方向に向かうことを祈るばかりじゃ
493 ：名称未設定：03/02/20 01:34 ID:7Gv9Nywt
PM450でOS9からOS10.0に移行して、こけた。
マクはもうだめぽだと思いVAIOを買った。
でもなぜか満たされず、自作に走った。
それでも満たされず、もう一台最強のVAIO買った。
そしたらOS10.1が出た。
PM450でも快適になってきた。
VAIO売り飛ばしてPM933買った。
いろいろアプリもそろってきた。
でもなんだか不満なので。
22インチシネマ買った。
この時点で貯金が無くなった。
自作のモニター外してマルチモニターにした。
少し嬉しくなってきた。
OS10.2が出た。
即、買った。
OS10.2嬉しかった。
今は常用してる。
ぼくは、、、病気ですか？
それともアップルが悪いんですか？
マクはもうだめぽだと思いVAIOを買った。
でもなぜか満たされず、自作に走った。
それでも満たされず、もう一台最強のVAIO買った。
そしたらOS10.1が出た。
PM450でも快適になってきた。
VAIO売り飛ばしてPM933買った。
いろいろアプリもそろってきた。
でもなんだか不満なので。
22インチシネマ買った。
この時点で貯金が無くなった。
自作のモニター外してマルチモニターにした。
少し嬉しくなってきた。
OS10.2が出た。
即、買った。
OS10.2嬉しかった。
今は常用してる。
ぼくは、、、病気ですか？
それともアップルが悪いんですか？
先日２３ｲﾝﾁシネマ購入し、G4 D1Gとつないで使い始めた者です。
で、感想なんですけど、Macって大枚はたいてアップルの想定した通りの環境を作ると、
すんごく気持ちいい操作感が得られるんですね。
iPodとiTunesのセットもそうだし。
いわゆる‘信者’がいる理由を改めて知らされてしまいました。
で、感想なんですけど、Macって大枚はたいてアップルの想定した通りの環境を作ると、
すんごく気持ちいい操作感が得られるんですね。
iPodとiTunesのセットもそうだし。
いわゆる‘信者’がいる理由を改めて知らされてしまいました。
497 ：名称未設定：03/02/20 04:35 ID:KTsexleT
私 ibook 所持者です。
大枚をはたかない ibook と違う点はどんなところでしょうか？
やばいことに興味を持ってしまいそうです。
大枚をはたかない ibook と違う点はどんなところでしょうか？
やばいことに興味を持ってしまいそうです。
498 ：名称未設定：03/02/20 05:53 ID:wHoMmgON
>>496
高所得者うらやますぃ
高所得者うらやますぃ
winからmacに乗り換えて8ヶ月くらいたちました
ソフトを揃え直すのにとんでもない金がかかったこと以外は（笑）macにして満足していまつ
ソフトを揃え直すのにとんでもない金がかかったこと以外は（笑）macにして満足していまつ
500記念ﾊﾟﾋﾟｺ
>>501
激しくすれ違いだということに気づけ
激しくすれ違いだということに気づけ
503 ：名称未設定：03/02/20 12:30 ID:7ECUIuuc
正直、
友達にSwitchを薦めてもイイですかねえ？
Safariの正式版が出たら良し、とか
ディスプレイの解像度が上がったら良し、とか
ある？
504 ：名称未設定：03/02/20 12:33 ID:LXK0DIkB
>>503
その友達のレベルによる。
その友達のレベルによる。
>>503
お友達の所得によります。
てのは嘘だけど、
その人のパソコンとのつきあい方によると思う。
すでにかなり使い込んでいる場合、
同様の環境をMacで作るのが難しい可能性があるから。
まあ部屋の空間に余裕があればWinも確保したままMac買えば済むんだけど。
お友達の所得によります。
てのは嘘だけど、
その人のパソコンとのつきあい方によると思う。
すでにかなり使い込んでいる場合、
同様の環境をMacで作るのが難しい可能性があるから。
まあ部屋の空間に余裕があればWinも確保したままMac買えば済むんだけど。
>>503
とりあえずネコが好きか聞いてみるべしｗ
とりあえずネコが好きか聞いてみるべしｗ
実際マカーは犬より猫好きが多い気がする。気がするだけ。
508 ：名称未設定：03/02/20 13:04 ID:ydnp66gJ
俺は両刀使いだけど、ＣＵＩからコンピューターに入ったのでどっちも大差ないと感じる。
509 ：名称未設定：03/02/20 13:11 ID:jpqUWxFM
Macは、ディスプレイ別のエントリーマシンが出たらほしいです。出ないかな？
>>508
てことはDOS窓やTerminalと仲良しさんですか。うらまやしい。
>>509
今の方針だと出そうにないですね。Cubeがコケましたし。
iBookとかPBに外付けディスプレイつけるくらいかな。
てことはDOS窓やTerminalと仲良しさんですか。うらまやしい。
>>509
今の方針だと出そうにないですね。Cubeがコケましたし。
iBookとかPBに外付けディスプレイつけるくらいかな。
511 ：名称未設定：03/02/20 13:26 ID:EiwixiwG
eMacくらいのスペックでいいから筐体のみモデルだせ！
Micro ATXくらいの大きさで真っ白のただの箱にAppleマークが小さく付いてる
だけでいいから。
Micro ATXくらいの大きさで真っ白のただの箱にAppleマークが小さく付いてる
だけでいいから。
CRT iMacの中身を入れるコンパクトケースが最近出てましたね。
なかなかかっこよかった。
なかなかかっこよかった。
513 ：ぷりぷり：03/02/20 23:20 ID:DlPaomvD
今までＷｉｎ使いだったけど、Ｍａｃ買っちゃいました♪
ＰＣあんま詳しくないから、どっちがどうってわかんないでつ・・（汗）
最初は終了やアプリの終了の仕方が、Ｗｉｎと違ってて戸惑ったけど３日ぐらいで慣れました。
大きく違うのはデザインかなぁ～Ｍａｃは部屋に合うっていうか、インテリアになるっていうか・・・
ＰＣ触って楽しいのは断然Ｍａｃだね♪
ＰＣあんま詳しくないから、どっちがどうってわかんないでつ・・（汗）
最初は終了やアプリの終了の仕方が、Ｗｉｎと違ってて戸惑ったけど３日ぐらいで慣れました。
大きく違うのはデザインかなぁ～Ｍａｃは部屋に合うっていうか、インテリアになるっていうか・・・
ＰＣ触って楽しいのは断然Ｍａｃだね♪
>>513
何買ったの？
何買ったの？
515 ：名称未設定：03/02/20 23:24 ID:yhTmlcmh
＞513のフレーズしょっちゅうみるんだけど、テンプレか何かか？
516 ：名称未設定：03/02/21 00:12 ID:BVQwQNgb
これは煽りじゃなくてまじめな質問なんだけど、ＰＣ触ってて楽しいってどういう意味？
俺はＰＣはアプリを動かすため道具って感覚なんだよね！
MacだろうがWinだろうが、ただ触ってて楽しいと思った事は無い。
強いて言えば買ってきて電源を入れる瞬間はワクワクするかな？
でも、それはMacでもWinでも一緒だしね。
MacはＣＸＩＩ、Winは386の頃から使ってるけど、最近はWinを使う時間が長い。
単に良く使うアプリがWin版ってだけだけど。
最近のMacのハードに魅力を感じないってのもある。
いまＧ３だけど、Ｇ４に移行したいって欲求が沸かないなー。
正直な所アップルにはもう少し頑張って欲しいな！
俺はＰＣはアプリを動かすため道具って感覚なんだよね！
MacだろうがWinだろうが、ただ触ってて楽しいと思った事は無い。
強いて言えば買ってきて電源を入れる瞬間はワクワクするかな？
でも、それはMacでもWinでも一緒だしね。
MacはＣＸＩＩ、Winは386の頃から使ってるけど、最近はWinを使う時間が長い。
単に良く使うアプリがWin版ってだけだけど。
最近のMacのハードに魅力を感じないってのもある。
いまＧ３だけど、Ｇ４に移行したいって欲求が沸かないなー。
正直な所アップルにはもう少し頑張って欲しいな！
517 ：名称未設定：03/02/21 00:16 ID:K6qV3wvP
>ＰＣ触って楽しいのは断然Ｍａｃだね♪
何か、俺の知らない未知物質が脳内にドバドバ分泌されてるイメージ((( ﾟдﾟ)))ブルッ
何か、俺の知らない未知物質が脳内にドバドバ分泌されてるイメージ((( ﾟдﾟ)))ブルッ
518 ：名称未設定：03/02/21 00:18 ID:4y+m24Co
>>516
それは人によると思うけど、俺はPC触ってて
楽しいというか気分よく使えるのはmacかなと。
macもwinもlinuxも触ります。それぞれ一長一短だけど
確かに楽しいっていう感覚はmacの物かも。
おもちゃっぽい感覚があるというか。でも自宅のマシンはwinですｗ
それは人によると思うけど、俺はPC触ってて
楽しいというか気分よく使えるのはmacかなと。
macもwinもlinuxも触ります。それぞれ一長一短だけど
確かに楽しいっていう感覚はmacの物かも。
おもちゃっぽい感覚があるというか。でも自宅のマシンはwinですｗ
> ＰＣ触ってて楽しいってどういう意味？
「楽しい」という感覚に意味を問われてもなぁ・・
「楽しい」という感覚に意味を問われてもなぁ・・
520 ：名称未設定：03/02/21 00:23 ID:BKQxZReT
>>516
論点が整理されてないが…
触ってて楽しいってのはまさに人による部分じゃない？
パソコンを自作して楽しいか、とかそういうのと同じでさ。
楽しい人には楽しいが、楽しくない人には楽しくない。
最近のMacのハードの魅力といえばチップセット間のバス帯域を
サウスブリッジに繋がれたデバイスの帯域の合計が上回らないこととか。
これってけっこう珍しかったりするんだよね。実質的な意義はあまりないけど。
あと、DDRSDRAMにしたおかげで、FSBが上がっていなくても
QuartzExtreme全開時のCPU性能は上がったはず、とかいう議論もある。
これもまた、あまり意義らしいものはないが。
論点が整理されてないが…
触ってて楽しいってのはまさに人による部分じゃない？
パソコンを自作して楽しいか、とかそういうのと同じでさ。
楽しい人には楽しいが、楽しくない人には楽しくない。
最近のMacのハードの魅力といえばチップセット間のバス帯域を
サウスブリッジに繋がれたデバイスの帯域の合計が上回らないこととか。
これってけっこう珍しかったりするんだよね。実質的な意義はあまりないけど。
あと、DDRSDRAMにしたおかげで、FSBが上がっていなくても
QuartzExtreme全開時のCPU性能は上がったはず、とかいう議論もある。
これもまた、あまり意義らしいものはないが。
とこで、この板に本当にドザって来てるの？
実は全員マカ－じゃないかと。
煽りもただ反論に納得したいからでは？
おじいちゃんの前で「ボクって悪い子なんだ」と呟く子供のような。
実は全員マカ－じゃないかと。
煽りもただ反論に納得したいからでは？
おじいちゃんの前で「ボクって悪い子なんだ」と呟く子供のような。
522 ：516：03/02/21 00:24 ID:BVQwQNgb
523 ：名称未設定：03/02/21 00:31 ID:dZ+aBGs2
524 ：名称未設定：03/02/21 00:33 ID:4y+m24Co
>>516
例えば音楽聴くのって好きでやる事だよな。
それを聴くのにiTunes使って、プレイリスト作ったりするのが
その作業だけでも楽しかったりするじゃない。（って使ったこと無いと分からないか）
その延長みたいなもんか。Finderでファイルの整理とかするのも楽しかったり。
仕事でEXCEL使ってて、その書類整理しても楽しくないと思うけど。
例えば音楽聴くのって好きでやる事だよな。
それを聴くのにiTunes使って、プレイリスト作ったりするのが
その作業だけでも楽しかったりするじゃない。（って使ったこと無いと分からないか）
その延長みたいなもんか。Finderでファイルの整理とかするのも楽しかったり。
仕事でEXCEL使ってて、その書類整理しても楽しくないと思うけど。
つうかその行為自体よりも「Macで」やってるってことに喜びを見出す感じ。
あと、Winだと「PCの中のもの」を弄ってる感じなんだけど
Macだと直接触ってるって感じがする
Macだと直接触ってるって感じがする
>>527
禿道。
禿道。
俺はGUIなパソコンはMacが最初なんだけど
Macで「普通」だと思ってる作業をWinでやるとイライラするんだよね。
だから最初にWin使ってた人が「普通」だと思ってたことを
Macでやると「楽しい」って感じる訳か？
Macで「普通」だと思ってる作業をWinでやるとイライラするんだよね。
だから最初にWin使ってた人が「普通」だと思ってたことを
Macでやると「楽しい」って感じる訳か？
俺は職場が全部Windowsって環境で一人Macで作業してる。
作業といっても、MS Officeが使えればいい程度。だからMacで作業できるってのもある。
ただ、Macで作業するとなると、当然、周囲の人は一人として知識がない。そんな中でも、平然と作業するには、相当スキルないといけないねー。
俺は、Windowsプログラマから転職で今の職場にいるが、Macで平気で作業してる。周囲の人は俺のパソと周囲のWindowsとの違いが分かってついていないみたい（汗）
機械に相当自信ある人なら、OSはなんであれ，なんとかるような気がするなぁ。（仕事にもよるとは思うけど。場所によって、OSから、アプリのビルド番号まで指定されてるところもあるし。俺のところはそんあん全然ないからMacでもいけるけど）
作業といっても、MS Officeが使えればいい程度。だからMacで作業できるってのもある。
ただ、Macで作業するとなると、当然、周囲の人は一人として知識がない。そんな中でも、平然と作業するには、相当スキルないといけないねー。
俺は、Windowsプログラマから転職で今の職場にいるが、Macで平気で作業してる。周囲の人は俺のパソと周囲のWindowsとの違いが分かってついていないみたい（汗）
機械に相当自信ある人なら、OSはなんであれ，なんとかるような気がするなぁ。（仕事にもよるとは思うけど。場所によって、OSから、アプリのビルド番号まで指定されてるところもあるし。俺のところはそんあん全然ないからMacでもいけるけど）
>>530
……いや、スレ違いですよね？
……いや、スレ違いですよね？
>>531
ま、swichってことで。
ま、swichってことで。
534 ：名称未設定：03/02/21 02:18 ID:ZK2OnsDF
>>530
そうだね。好き嫌いではなく「このOSしか使えません。」とか言う人は，所詮「計算機に強くない人」だと思う。
そうだね。好き嫌いではなく「このOSしか使えません。」とか言う人は，所詮「計算機に強くない人」だと思う。
535 ：名称未設定：03/02/21 02:27 ID:4y+m24Co
まぁ、そういう人が the rest of us だと思うんだけど。
macの方が確かに「計算機に強くない人」には優しいと思うね。
OSXになって多少コンピュータっぽさが前に出てきたけど、それでもwinよりは。
macの方が確かに「計算機に強くない人」には優しいと思うね。
OSXになって多少コンピュータっぽさが前に出てきたけど、それでもwinよりは。
気のせい。もしくは単純な思い込み。
うちには、System6.0.2以降ほとんどのバージョンのMacOSがあるよ（藁
Windowsを搭載したPC（パーソナルコンピュータ）は優秀だと今でも思う。
IntelもAMDもnVIDIAもATiも、すごいメーカーだと思う。
彼らはすごい「コンピュータ」を作ってる。
でも「コンピューティング」について、まじめに考えるハードメーカーは、なかった。
「コンピューティング」について考えるためには、シェルにまで、つまり最後のユーザー体験を
デザインするところまで、踏み込まなければならなくなるから。
そのことは、MSに任せちゃうことにしたんだ、全てのハードメーカーは。
でもMSは、ほんとは「ユーザー体験」なんかに興味がない。
「XP(experience)」なんてOSに謳っているけど、そんなものが金になるとは本当は思ってない。
じゃあなにが金になるかというと、「なんでもできます、お好きにどうぞ」って無思想な万能主義。
超優秀なハードウェアと、無思想で自意識希薄なOS。
その自由さが好きだという人もいる。おれもその一人。
でも、みんなが「愛着」なんてあいまいな言葉でしか言えないあの感触は、
やっぱり「コンピューティング」に払ったコストの成果物だと思うよ。
で、それに触りたくなるときも、ときどきはある。
IntelもAMDもnVIDIAもATiも、すごいメーカーだと思う。
彼らはすごい「コンピュータ」を作ってる。
でも「コンピューティング」について、まじめに考えるハードメーカーは、なかった。
「コンピューティング」について考えるためには、シェルにまで、つまり最後のユーザー体験を
デザインするところまで、踏み込まなければならなくなるから。
そのことは、MSに任せちゃうことにしたんだ、全てのハードメーカーは。
でもMSは、ほんとは「ユーザー体験」なんかに興味がない。
「XP(experience)」なんてOSに謳っているけど、そんなものが金になるとは本当は思ってない。
じゃあなにが金になるかというと、「なんでもできます、お好きにどうぞ」って無思想な万能主義。
超優秀なハードウェアと、無思想で自意識希薄なOS。
その自由さが好きだという人もいる。おれもその一人。
でも、みんなが「愛着」なんてあいまいな言葉でしか言えないあの感触は、
やっぱり「コンピューティング」に払ったコストの成果物だと思うよ。
で、それに触りたくなるときも、ときどきはある。
何のコピペ?
543 ：ぷりぷり：03/02/21 15:02 ID:HLxQu23m
遅レスですが買ったのはimac（大福）です。１７ｲﾝﾁが欲しかったけど高杉で買えなくて
１５ｲﾝﾁにしました。ﾒﾓﾘは256を足してます。
皆さんが書いてる内容は私には難しすぎてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです（ｺﾞﾒｿ）
触って楽しいってのは本当なのです。何て言ったらいいのかな～って説明できない（汗）
素人の戯言だと思って下さい・・・ごめんね
１５ｲﾝﾁにしました。ﾒﾓﾘは256を足してます。
皆さんが書いてる内容は私には難しすぎてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです（ｺﾞﾒｿ）
触って楽しいってのは本当なのです。何て言ったらいいのかな～って説明できない（汗）
素人の戯言だと思って下さい・・・ごめんね
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／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マカチンが氏にますように･･
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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545 ：ｵｲｽ!(・∀・)ｲｲ!!ﾖ.Mac ◆oisEE3.Mac ：03/02/21 17:15 ID:l/t5t9me
>>544
ﾏ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾁﾝ！
ﾏ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾁﾝ！
ざりがに？
548 ：名称未設定：03/02/21 20:55 ID:zu9jhYB/
素晴らしいかぁ？
Macだろうが、Windowsだろうが、英語圏の文化を色濃く残してる部分があるし、
コンピュータを使う上での予備知識、概念、ローカルルールなど、人間に強いている部分が
まだまだ多い。
気持ちが良いという意見は【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと>>543が思うということだろう。
Macがパソコンを使う上での理不尽な行動を解消してくれるわけではない。そうだろ＞543。
今度からは理由も付記して書きこんでくれよ。理由が無い、表現できないなら書きこまないでくれよ。
MacからWindowsに移行した人間を知ってるが、あれが使えないかも、これができないかもと
悩むストレスから開放されてすっきりしてるぞ。
Macだろうが、Windowsだろうが、英語圏の文化を色濃く残してる部分があるし、
コンピュータを使う上での予備知識、概念、ローカルルールなど、人間に強いている部分が
まだまだ多い。
気持ちが良いという意見は【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと>>543が思うということだろう。
Macがパソコンを使う上での理不尽な行動を解消してくれるわけではない。そうだろ＞543。
今度からは理由も付記して書きこんでくれよ。理由が無い、表現できないなら書きこまないでくれよ。
MacからWindowsに移行した人間を知ってるが、あれが使えないかも、これができないかもと
悩むストレスから開放されてすっきりしてるぞ。
549 ：名称未設定：03/02/21 21:00 ID:A4X/b+2C
550 ：名称未設定：03/02/21 21:05 ID:DYA9/gTM
>>548
死んでまえ。お前みたいなのがいるからなかなか議論が進まないんだ。
Mac から Windows に移行してストレスが貯まることならいくらでもあるが、ストレスが減ることなんてない。
Mac にできないこともあるということを否定するつもりはないが、お前の思い込みで書くのはやめてくれ。
Mac ユーザーはそれほどに周辺機器に困ってるわけでもないし、ソフトだって充実したものがいくらでもある。
死んでまえ。お前みたいなのがいるからなかなか議論が進まないんだ。
Mac から Windows に移行してストレスが貯まることならいくらでもあるが、ストレスが減ることなんてない。
Mac にできないこともあるということを否定するつもりはないが、お前の思い込みで書くのはやめてくれ。
Mac ユーザーはそれほどに周辺機器に困ってるわけでもないし、ソフトだって充実したものがいくらでもある。
>>550
アンタはなんら変わらない
アンタはなんら変わらない
>>548
>>453が「【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと」思ってるなら
何にも問題ないだろーしWindows使ってるよりMacを使ったほうが453にとっては幸せだろう。
キミにとってはそれの何が問題なの？
何と比較して良ければ良いわけ？
今のトコロ、予備知識も何にもなしに使えるコンピュータは存在してませんが？
>>453が「【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと」思ってるなら
何にも問題ないだろーしWindows使ってるよりMacを使ったほうが453にとっては幸せだろう。
キミにとってはそれの何が問題なの？
何と比較して良ければ良いわけ？
今のトコロ、予備知識も何にもなしに使えるコンピュータは存在してませんが？
554 ：名称未設定：03/02/21 21:37 ID:zu9jhYB/
ははは、＞死んでまえ。か…
そのうち死ぬから心配しないでくれたまえ。
このスレ読んで赤面してくれよ
■■■MacからWinにSwitch■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/
マカってやっぱりどこかおかしいよ。
そのうち死ぬから心配しないでくれたまえ。
このスレ読んで赤面してくれよ
■■■MacからWinにSwitch■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/
マカってやっぱりどこかおかしいよ。
555 ：名称未設定：03/02/21 21:42 ID:DYA9/gTM
関東地方の某大学医学部のネットワーク管理者ですが、
情報処理室のPC80台を先週すべてiMac （1GHz）に置き換えました。
PCは私の前任者が入れたんですが、これでせいせいしました。
X ServeからNet Bootで起動させているおかげで管理がとてもラクです。
個人じゃありませんが、これもswitchと言っていいでしょうね。
情報処理室のPC80台を先週すべてiMac （1GHz）に置き換えました。
PCは私の前任者が入れたんですが、これでせいせいしました。
X ServeからNet Bootで起動させているおかげで管理がとてもラクです。
個人じゃありませんが、これもswitchと言っていいでしょうね。
>>557
凄い…ぜひ見学させて下さいw
凄い…ぜひ見学させて下さいw
>557
スイッチし過ぎだろ（W
スイッチし過ぎだろ（W
>>554
おれにはレスくれんのか？
おれにはレスくれんのか？
>>559
ここもマジなのは3人ぐらいだよ
ここもマジなのは3人ぐらいだよ
OS X常用switcherだけど、いまのところ「WinよりMac」が使いやすいと思うことはないよ。
ただし「iアプリ」は使いやすい。
理由はファイルを意識しなくて良いこと。
iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
(iMovieは使ってない)
Win用の同様のアプリだと必ずっていうほど
左側のペインにエクスプローラもどきのツリーが現れるからねえ…
まあ「統一感」というのはあるけど。
ただし「iアプリ」は使いやすい。
理由はファイルを意識しなくて良いこと。
iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
(iMovieは使ってない)
Win用の同様のアプリだと必ずっていうほど
左側のペインにエクスプローラもどきのツリーが現れるからねえ…
まあ「統一感」というのはあるけど。
>>564
>OS X常用switcherだけど、いまのところ「WinよりMac」が使いやすいと思うことはないよ。
そうだろうね。「使いやすい」って結局は総評で、且つ個人の勝手だし。
WinとMacの論争は絶対に尽きないけど、論じるだけ無駄だもの。
それに、このスレはその手のスレじゃないしね。
>ただし「iアプリ」は使いやすい。
>iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
純正だから、というのは言い過ぎか。
この辺にWinとMacの方向性の違いが垣間見える……のかな？
>OS X常用switcherだけど、いまのところ「WinよりMac」が使いやすいと思うことはないよ。
そうだろうね。「使いやすい」って結局は総評で、且つ個人の勝手だし。
WinとMacの論争は絶対に尽きないけど、論じるだけ無駄だもの。
それに、このスレはその手のスレじゃないしね。
>ただし「iアプリ」は使いやすい。
>iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
純正だから、というのは言い過ぎか。
この辺にWinとMacの方向性の違いが垣間見える……のかな？
567 ：JJJ：03/02/22 01:26 ID:EMLDgb9v
わたし、switchして２ヶ月ほどのマッカー初心者です。
感想、感動、不満など、いろいろ思うことが溜まった２ヶ月でした。
でも、Ｗｉｎの人達が怖くて書きづらいですね・・
感想、感動、不満など、いろいろ思うことが溜まった２ヶ月でした。
でも、Ｗｉｎの人達が怖くて書きづらいですね・・
568 ：名称未設定：03/02/22 01:37 ID:7irwr77e
毎日スイッチしてますだ。
>>567
書き逃げしてくれ
書き逃げしてくれ
ついでに名前を変えて再カキコしてくれ
ついでにジサクジエーンﾆﾔﾆﾔと煽ってくれ
572 ： ：03/02/22 04:15 ID:+COH3SL+
最初戸惑ったのがインストーラーのないインストール
デスクトップにワケわからんもの出現
デスクトップには何もいらないので削除しようと
試みたが削除できず
別のボリュームに移動しようとしたがそれもできず
再起動したらなくなっていた
「←」の入力もわからず
winだと「ひだり」変換だがmacでは出来ず
「やじるし」変換と気付くまでコイチ時間
今はMacと共に生活をしております
デスクトップにワケわからんもの出現
デスクトップには何もいらないので削除しようと
試みたが削除できず
別のボリュームに移動しようとしたがそれもできず
再起動したらなくなっていた
「←」の入力もわからず
winだと「ひだり」変換だがmacでは出来ず
「やじるし」変換と気付くまでコイチ時間
今はMacと共に生活をしております
いままでOS9のイメージしかなくて、Macというと不安定で操作しにくそうな感じがしたのでその存在は知っていても特に買う気にはなれませんでした。
しかし先日WinとMacを両方使って仕事をしている友達の家に行き、液晶モニタのMac（それまでiMacしか知りませんでした）とOSXを見て急激に欲しくなりました。
その時点では買う気は無かったのですが、友達から参考にと借りたMacFanという雑誌を見て買う事を決め、なんと一週間後にはオンラインで買ったiBookが早速届きました。
今のところイメージしてたような不便さは感じません。どうしても必要なフリーソフト（といっても遊びで使うような物）が見つからないときはwindowsを起動する事もありますが、
友達に相談すると以外とフリーソフトも少なくない事が分かりました。友達曰くOSXはWinしか使った事が無い人にも簡単に操作できるように作られていると、まさにそうだと思いました。
しかし先日WinとMacを両方使って仕事をしている友達の家に行き、液晶モニタのMac（それまでiMacしか知りませんでした）とOSXを見て急激に欲しくなりました。
その時点では買う気は無かったのですが、友達から参考にと借りたMacFanという雑誌を見て買う事を決め、なんと一週間後にはオンラインで買ったiBookが早速届きました。
今のところイメージしてたような不便さは感じません。どうしても必要なフリーソフト（といっても遊びで使うような物）が見つからないときはwindowsを起動する事もありますが、
友達に相談すると以外とフリーソフトも少なくない事が分かりました。友達曰くOSXはWinしか使った事が無い人にも簡単に操作できるように作られていると、まさにそうだと思いました。
身長が5cm伸びました。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃ ┃ ┃縦┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃ ┃ ┃に┃ ┃マ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ク┃ ┃ ┃ ┃ ┃書┃ ┃ッ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃板┃ ┃ ┃凄┃ ┃い┃ ┃ク┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃荒┃ ┃ ┃過┃ ┃て┃ ┃は┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃マ┃ ┃ク┃ ┃ ┃す┃ ┃ ┃ぎ┃ ┃も┃ ┃ね┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ッ┃ ┃最┃ ┃ ┃な┃ ┃ ┃る┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ク┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃最┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
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┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃ ┃ ┃縦┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃ ┃ ┃に┃ ┃マ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ク┃ ┃ ┃ ┃ ┃書┃ ┃ッ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃板┃ ┃ ┃凄┃ ┃い┃ ┃ク┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃荒┃ ┃ ┃過┃ ┃て┃ ┃は┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃マ┃ ┃ク┃ ┃ ┃す┃ ┃ ┃ぎ┃ ┃も┃ ┃ね┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ッ┃ ┃最┃ ┃ ┃な┃ ┃ ┃る┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ク┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃最┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
576 ：名称未設定：03/02/22 14:58 ID:MJL0P9vO
switchしたが、IE5の使い勝手何とかして欲しい。
お気に入りの管理とか複数窓の開きやすさとか。いちいちDOCをタスクバー
代わりに使うわけいかんし。Win版より明らかに重い。
お気に入りの管理とか複数窓の開きやすさとか。いちいちDOCをタスクバー
代わりに使うわけいかんし。Win版より明らかに重い。
577 ： ：03/02/22 15:01 ID:b1WH7EyU
578 ：名称未設定：03/02/22 15:05 ID:ZC2JyvGv
>>576
もしかしてフルスクリーンにして使ってる?
ちょっと小さめにして4つぐらい階段状に並べて切り替えながら使うと使いやすいよ。
それより増えたときはいらないヤツからdock行きor閉じる。
お気に入りの管理は確かにめんどくさいんだけど、
アドレス補完がすごい効くのであんまりお気に入り自体使ってない。
googleとかよく使う物はツールバーに登録しちゃってるし。
もしかしてフルスクリーンにして使ってる?
ちょっと小さめにして4つぐらい階段状に並べて切り替えながら使うと使いやすいよ。
それより増えたときはいらないヤツからdock行きor閉じる。
お気に入りの管理は確かにめんどくさいんだけど、
アドレス補完がすごい効くのであんまりお気に入り自体使ってない。
googleとかよく使う物はツールバーに登録しちゃってるし。
579 ：名称未設定：03/02/22 15:08 ID:MJL0P9vO
>>577
ありがとうございます。safariはどうなんでしょうか？Mac版の人たちの
間では、盛り上がってるとこもありますが、真性マカーの
人たちの盛り上がりに、自分はいまいちついていけない・・・
不具合もあるらしいし。
ありがとうございます。safariはどうなんでしょうか？Mac版の人たちの
間では、盛り上がってるとこもありますが、真性マカーの
人たちの盛り上がりに、自分はいまいちついていけない・・・
不具合もあるらしいし。
580 ：ｃ：03/02/22 15:10 ID:bOLN3D1H
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
581 ：名称未設定：03/02/22 15:21 ID:oP+lkTMH
大昔、10年くらい前にswitchしました。Mac使いの人が多い部署に異動した
のと、Windows3.1が使いにくかったので。そのときからデータ解析はUNIX,
文書作成など文房具的な利用はMacという環境で仕事をしてきました。
MacOS Xで両方がMacでできるようになったので助かります。
Sunワークステーションのリースが終了したら、次はXservにしたい。
のと、Windows3.1が使いにくかったので。そのときからデータ解析はUNIX,
文書作成など文房具的な利用はMacという環境で仕事をしてきました。
MacOS Xで両方がMacでできるようになったので助かります。
Sunワークステーションのリースが終了したら、次はXservにしたい。
582 ： ：03/02/22 15:24 ID:M0Sr4HSF
>>579
正直Winのに慣れてると、普通のブラウザだよね。
ただ、やっぱMacのブラウザの中ではトップクラスに速いのと、
アンチエイリアス文字の表示がきれいな気がするのでメイン
に俺はしました、safari。
正直Winのに慣れてると、普通のブラウザだよね。
ただ、やっぱMacのブラウザの中ではトップクラスに速いのと、
アンチエイリアス文字の表示がきれいな気がするのでメイン
に俺はしました、safari。
>>584
たしかにこの前出た1.0βv6.0は日本語の文字化け、テーブルの表示などが改善されていて実用に耐えれるようになってきたのは事実。でも細かなところをみるとIEより使い勝手がいいとは言えない。まだしばらくIEが必要な感じ。
いろいろ報告して改善されるのを待ちましょう。
たしかにこの前出た1.0βv6.0は日本語の文字化け、テーブルの表示などが改善されていて実用に耐えれるようになってきたのは事実。でも細かなところをみるとIEより使い勝手がいいとは言えない。まだしばらくIEが必要な感じ。
いろいろ報告して改善されるのを待ちましょう。
safariちゃんは、まだまだ産まれたばかりの赤ちゃんでちゅ。
これからすくすく育っていくことでしょう。
行く末が楽しみです。
これからすくすく育っていくことでしょう。
行く末が楽しみです。
Mozillaは？
safariちゃんは知恵遅れで生まれてきました。
switch組だけどsafariはいいねえ。
winのI.E並みの速さで使い勝手も良い。
ブラウザとしてのアプローチが凄く良い。
Winで流行りのタブなんて１つ１つが小さくてダメだね
winのI.E並みの速さで使い勝手も良い。
ブラウザとしてのアプローチが凄く良い。
Winで流行りのタブなんて１つ１つが小さくてダメだね
たいていのタブブラウザはタブの大きさをカスタム出来るんだけどねえ。
偽swicherはカエレ（・∀・）
偽swicherはカエレ（・∀・）
タブなんてダメだね。
いくら大きさ変えられても親窓以上にできない。
いくら大きさ変えられても親窓以上にできない。
タブの話はタブー
なんちって
はい、逝ってきます
なんちって
はい、逝ってきます
コンカラの新しいやつならタブ使えるんだけどね
594 ：名称未設定：03/02/23 03:48 ID:K/+z+gxZ
昔(タブなし)からのネットユーザなら新規ウィンドウ開きまくって使うよね。
特に検索サイトなどでいちいち「戻る」なんてやってられない。
回線も遅かったんで別窓で先読みさせておくんだ。
しかしこのやりかたって実はあんまり知られていなかった。
みんな初心者はちまちまと「戻る」で面倒臭い事やってたんだ(漏れの友達も)
だからタブマンセーなヤツって別窓の使い方を知らなかった初心者が多いんだ。
タブで初めて別窓を使う便利さを知ったヤツが多い。
ちなみに前述の漏れの友達もしばらくたったら別窓を使いこなしていたよ。
でもウィソだとリソース食いまくりで辛かったようだね。
初心者って面白いよね。
特に検索サイトなどでいちいち「戻る」なんてやってられない。
回線も遅かったんで別窓で先読みさせておくんだ。
しかしこのやりかたって実はあんまり知られていなかった。
みんな初心者はちまちまと「戻る」で面倒臭い事やってたんだ(漏れの友達も)
だからタブマンセーなヤツって別窓の使い方を知らなかった初心者が多いんだ。
タブで初めて別窓を使う便利さを知ったヤツが多い。
ちなみに前述の漏れの友達もしばらくたったら別窓を使いこなしていたよ。
でもウィソだとリソース食いまくりで辛かったようだね。
初心者って面白いよね。
595 ：名称未設定：03/02/23 03:56 ID:/B+HKAzN
Mac版IEはウインドウ切り替えのショートカットキーがあるので楽すよ。
二 言 め に は シ ョ ー ト カ ッ ト だ な ！
二 言 め に は シ ョ ー ト カ ッ ト だ な ！
597 ：名称未設定：03/02/23 04:00 ID:TtMM2WgR
XPのタスクバーによりタブブラウザは不要。
いや、順番に切り換えていくなんてしょうがないでしょ。
599 ：名称未設定：03/02/23 04:09 ID:K/+z+gxZ
漏れはタブ窓より別窓のほうが使いやすい(昔からの慣れもあるが)。
やっぱタブ窓は小さすぎ。
検索なんて窓６つぐらい開いて、気になった結果をポイポイと別窓へD&Dしてくよね。
たぶん初心者はI.Eが横長な画面なんでウィンドウの切替が面倒臭いを思い込んでると思うが。
やっぱタブ窓は小さすぎ。
検索なんて窓６つぐらい開いて、気になった結果をポイポイと別窓へD&Dしてくよね。
たぶん初心者はI.Eが横長な画面なんでウィンドウの切替が面倒臭いを思い込んでると思うが。
600 ：名称未設定：03/02/23 04:12 ID:TtMM2WgR
最大化してXPのタスクバー。これ最強。
タブなんて表示面積がもったいない。
タブなんて表示面積がもったいない。
タブブラウザって何ですか。
Microsoftの新型ブラウザですか。
InternetExplorerはもう無いんですか。
マジです。
Microsoftの新型ブラウザですか。
InternetExplorerはもう無いんですか。
マジです。
>>601は巨乳
タブってマックのIEの左についてるあれじゃないんですか。
タブってミミタブのタブですよね。マジなんです。
タブってミミタブのタブですよね。マジなんです。
「タブブラウザ」でgoogle検索ゴー!
>>601,603
お前、以前にもIEのタブがどうのとか書きよったヤツやなかつか？
あんときたいがい叩かれとったばってんね。
おもろないんじゃ。ボケ。ネタはもっと練れ。マンネリはやめろ。
====================================================
タブブラウザとは複数のWebページを一つのウインドウ内にまとめ
タブで簡単に切り替えて表示する事が可能なWebブラウザである。
たくさんのウインドウが開いて繁雑になるのを防ぎ、限られた画面の面積を有効に使える
いちいち「戻る」や「進む」で切り替える手間を減らす
などの利点がある。
ほかにもWinのIEコンポーネントのオンラインソフトのタブブラウザでは
ユーザーの視点からWebブラウズを便利にする機能がいろいろ追加されている。
使ってみるべし
↓
・Macのタブブラウザ
・Netscape7、Chimeraなどモジラファミリー
・このたび後ろ足で砂かけて撤退宣言したOpera
・Winのタブブラウザ
・Opera
・中核の機能をMS-IEのコンポーネントを利用して実現したオンラインソフトのブラウザ多数
・モジラファミリー
なお、次期Windows版MS-IEはタブブラウザ化される予定である。
まだ出てないと思う。
俺はマカなので記述に不備があったら補足してくだされ。
お前、以前にもIEのタブがどうのとか書きよったヤツやなかつか？
あんときたいがい叩かれとったばってんね。
おもろないんじゃ。ボケ。ネタはもっと練れ。マンネリはやめろ。
====================================================
タブブラウザとは複数のWebページを一つのウインドウ内にまとめ
タブで簡単に切り替えて表示する事が可能なWebブラウザである。
たくさんのウインドウが開いて繁雑になるのを防ぎ、限られた画面の面積を有効に使える
いちいち「戻る」や「進む」で切り替える手間を減らす
などの利点がある。
ほかにもWinのIEコンポーネントのオンラインソフトのタブブラウザでは
ユーザーの視点からWebブラウズを便利にする機能がいろいろ追加されている。
使ってみるべし
↓
・Macのタブブラウザ
・Netscape7、Chimeraなどモジラファミリー
・このたび後ろ足で砂かけて撤退宣言したOpera
・Winのタブブラウザ
・Opera
・中核の機能をMS-IEのコンポーネントを利用して実現したオンラインソフトのブラウザ多数
・モジラファミリー
なお、次期Windows版MS-IEはタブブラウザ化される予定である。
まだ出てないと思う。
俺はマカなので記述に不備があったら補足してくだされ。
606 ：名称未設定：03/02/23 15:41 ID:XDryW2nG
Switchしてみっかなとサイトとか見て研究してるんだけど、stunningとかincredibleとか
そんな表現ばっかで、肝心なことが何も伝わってこないよ。技術的になんかすごくアピール
できるとこはないのかね？
そんな表現ばっかで、肝心なことが何も伝わってこないよ。技術的になんかすごくアピール
できるとこはないのかね？
>>606
Project Builderがタダで、いろんな言語での開発ができる。
Apple ScriptというGUIアプリを複数連携して制御できる言語があって
OS XではUNIXコマンドとの組み合わせでさらにできる事が拡がった上に
Project BuilderでCocoaの部品を使ったGUIのアプリに仕立てる事が出来る
PC-UNIXとしての使い方とMac OSとしての使い方が同時にできる。
ノートは全てFireWireで外付けHDDとして使用可能
（今のはデスクトップもかも）
旧Mac OSについてはシステムのバックアップや復元が容易
てとこかなあ。。
こないだはUNIX Server勉強してるからOS X Serverの方に興味あるという人がいたが。。
あとは見た目とかフィーリングってヤツ？
そのへんでピンと来なければわざわざスイッチしなくていいと思う。
Red Hatだっけ？ああいうものだってあるんだし。
Project Builderがタダで、いろんな言語での開発ができる。
Apple ScriptというGUIアプリを複数連携して制御できる言語があって
OS XではUNIXコマンドとの組み合わせでさらにできる事が拡がった上に
Project BuilderでCocoaの部品を使ったGUIのアプリに仕立てる事が出来る
PC-UNIXとしての使い方とMac OSとしての使い方が同時にできる。
ノートは全てFireWireで外付けHDDとして使用可能
（今のはデスクトップもかも）
旧Mac OSについてはシステムのバックアップや復元が容易
てとこかなあ。。
こないだはUNIX Server勉強してるからOS X Serverの方に興味あるという人がいたが。。
あとは見た目とかフィーリングってヤツ？
そのへんでピンと来なければわざわざスイッチしなくていいと思う。
Red Hatだっけ？ああいうものだってあるんだし。
>>608
OSXになってその辺大分変わったね。
拡張子とクリエータと情報ウインドウでの関連付けが併用されてるみたい。
基本は拡張子、クリエータ的なファイルごとの扱いは情報ウインドウで、
クリエータのサポートは互換性確保のため。って感じかな。
OSXになってその辺大分変わったね。
拡張子とクリエータと情報ウインドウでの関連付けが併用されてるみたい。
基本は拡張子、クリエータ的なファイルごとの扱いは情報ウインドウで、
クリエータのサポートは互換性確保のため。って感じかな。
>>609
言いたい事は分かりますが「基本は拡張子」というのは微妙に違うよう
に思います。OSXでのファイル関連付けの優先度は以下の順序。
１．Finderの情報ウインドウで「このアプリケーションで開く」により
設定したものが最優先。
２．ファイルにクリエイターが設定されている場合は、そのクリエイタ
を元にアプリを特定する。
３．上記１．２．でアプリが特定できない場合、拡張子を元にアプリを
特定する。
４．それでも分からない場合、ファイルタイプと元にアプリを特定する。
５．でも判別不能の場合「もうあきらめました。白紙アイコン」
なお、アプリを特定する際にはClassicよりOSX用を優先。
バージョン違いがある場合は新しい方を優先となります。
つまり「基本は拡張子」ではなく「クリエイター優先」ですね。
言いたい事は分かりますが「基本は拡張子」というのは微妙に違うよう
に思います。OSXでのファイル関連付けの優先度は以下の順序。
１．Finderの情報ウインドウで「このアプリケーションで開く」により
設定したものが最優先。
２．ファイルにクリエイターが設定されている場合は、そのクリエイタ
を元にアプリを特定する。
３．上記１．２．でアプリが特定できない場合、拡張子を元にアプリを
特定する。
４．それでも分からない場合、ファイルタイプと元にアプリを特定する。
５．でも判別不能の場合「もうあきらめました。白紙アイコン」
なお、アプリを特定する際にはClassicよりOSX用を優先。
バージョン違いがある場合は新しい方を優先となります。
つまり「基本は拡張子」ではなく「クリエイター優先」ですね。
>>611
拡張子が基本って誰が決めたの？素朴な疑問。
拡張子が基本って誰が決めたの？素朴な疑問。
613 ：名称未設定：03/02/23 22:26 ID:rZQcg786
国会で青島が決めたのだ
拡張子での関連づけは基本的にクリエイターIDを持たないものを適当なアプリケーションで開けるようにするためのものだとおもふ。
どのファイルにも「拡張子」が設定されているようなので、
「クリエーター優先」「拡張子基本」はどちらも正解な気もする。
しかし、拡張子の表示・非表示を個別に決められると言うのは、
Macを初めて触った人は面食らうよなぁ。
「クリエーター優先」「拡張子基本」はどちらも正解な気もする。
しかし、拡張子の表示・非表示を個別に決められると言うのは、
Macを初めて触った人は面食らうよなぁ。
>>612-615
一応アップルのガイドラインで、拡張子をつけるようにと取り決めがあります。
ファイル保存時にユーザーが拡張子のないファイル名をつけた場合は
拡張子を自動的に隠すようにとのこと。
テキストエディットの動作がこれなので確認したらどうでしょう？
個別の表示、非表示は入力どおりに名前を付けるって意味らしい。
一応アップルのガイドラインで、拡張子をつけるようにと取り決めがあります。
ファイル保存時にユーザーが拡張子のないファイル名をつけた場合は
拡張子を自動的に隠すようにとのこと。
テキストエディットの動作がこれなので確認したらどうでしょう？
個別の表示、非表示は入力どおりに名前を付けるって意味らしい。
UNIXって実は拡張子はわりとどうでもいいらしいすね。
１行目の
#!/usr/bin/perl
とかで判断するらしいから。
１行目の
#!/usr/bin/perl
とかで判断するらしいから。
ibook、買ったけど......かなり後悔してる。
使用用途はネット、メール、オフィスのみなんだけど
ブラウザ、メーラー共に気に入るのが無いし、AirH"は接続がすぐ切れる。
最初は見ためがきれいで嬉しかったけど、今は.....
使用用途はネット、メール、オフィスのみなんだけど
ブラウザ、メーラー共に気に入るのが無いし、AirH"は接続がすぐ切れる。
最初は見ためがきれいで嬉しかったけど、今は.....
えあえっじの問題まで含めるなよ、と
619じゃないが、beckyみたいなのあるかな。
>>622
beckyほど高機能じゃないけどGyazMailはなかなかいいよ。
ttp://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
結構似たスタイルで使えると思うけど。
つかね、今一押しメーラー。
beckyほど高機能じゃないけどGyazMailはなかなかいいよ。
ttp://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
結構似たスタイルで使えると思うけど。
つかね、今一押しメーラー。
>>621
メーラーはBecky、ブラウザはMoon Browzerを使ってました。
まだオフィスは購入してないので、
ibookは手放して、Winのノートを買おうと思います。
所有する喜びはあったけど、自分とは相性が悪かったのかな.....
メーラーはBecky、ブラウザはMoon Browzerを使ってました。
まだオフィスは購入してないので、
ibookは手放して、Winのノートを買おうと思います。
所有する喜びはあったけど、自分とは相性が悪かったのかな.....
ここは色々と疑わしい方の多いスレですね。
嘘つきばっかり
629 ：名称未設定：03/02/24 18:21 ID:YKy9qLkp
>>624
AIR H"の件はiBOOKというよりも、場所や接続設定などの理由があると思われ。
AIR H"の件はiBOOKというよりも、場所や接続設定などの理由があると思われ。
630 ：名称未設定：03/02/24 19:36 ID:ve3aW0oV
OSX用のファイアーウォールとアンチウイルスソフトって
ノートンの他にどんなのがあるんでしょうか？
心配性なもので、、
ノートンの他にどんなのがあるんでしょうか？
心配性なもので、、
Virexってまだあったのか～懐かしい。
Virexあんま使えねーよな、実際。
Virexって2.5までしか知らない（ｗ
しかしVirexは.Macを買わないと利用出来ないという罠。
>>636
マジ!?俺は.Mac買ったからいいけどさ。単独販売やめちゃったワケ？
マジ!?俺は.Mac買ったからいいけどさ。単独販売やめちゃったワケ？
switchして1年半が過ぎました。
ほたてiBOOKの頃からswitchしたかったんだけど
MacＯＳが今一わかりづらくて2の足。
Ｘがwinに似てると聞いてようやく決意しました。
外観とか、インターフェイスとかとにかくルックスで決めたので
そのへんはとても満足です。
画面きれい。
あと、ものすごい瑣末時だけどキーボードが白なので
寝床の薄暗がりでも見やすいw
ソフトの少なさには（市販も、フリーも）驚いた。
アップルのブランドは有名なのに、これがシェアの現実かと思い知らされた。
あとXだとプリンタ付属のユーティリティー全滅だね。
インク残量はwinノートに繋いだとき確認してるw
ま、ネット彷徨用だからそんなに不便は無いけど。攻撃無いしw
概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
あ、一つだけ大いに不満なのは、エクセルの地の色
なんとかなりませんかねー。
白地だと、アクティブセルが何処に有るのか解らなくなる。
捨てとか、作業用とかフォントカラー白にして
表の欄外にデータ置いたりする使い方が出来ない。
グレーにしたい。
ほたてiBOOKの頃からswitchしたかったんだけど
MacＯＳが今一わかりづらくて2の足。
Ｘがwinに似てると聞いてようやく決意しました。
外観とか、インターフェイスとかとにかくルックスで決めたので
そのへんはとても満足です。
画面きれい。
あと、ものすごい瑣末時だけどキーボードが白なので
寝床の薄暗がりでも見やすいw
ソフトの少なさには（市販も、フリーも）驚いた。
アップルのブランドは有名なのに、これがシェアの現実かと思い知らされた。
あとXだとプリンタ付属のユーティリティー全滅だね。
インク残量はwinノートに繋いだとき確認してるw
ま、ネット彷徨用だからそんなに不便は無いけど。攻撃無いしw
概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
あ、一つだけ大いに不満なのは、エクセルの地の色
なんとかなりませんかねー。
白地だと、アクティブセルが何処に有るのか解らなくなる。
捨てとか、作業用とかフォントカラー白にして
表の欄外にデータ置いたりする使い方が出来ない。
グレーにしたい。
>>640
HPのプリンタはサポートされた機種のインク残量確認できますよ。
HPのプリンタはサポートされた機種のインク残量確認できますよ。
>>640
>概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
どこかでジャガを触って体感してみる事を勧めたい。
アップデート必須とは言わないけど、より良いものになっている事は確か。
>概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
どこかでジャガを触って体感してみる事を勧めたい。
アップデート必須とは言わないけど、より良いものになっている事は確か。
644 ：名称未設定：03/02/25 00:02 ID:C2CEEZgM
本当にMacにswichした俺がいうのもなんだが、
Macは本当によいものだ。
Macは本当によいものだ。
マウスでマウスパッドを磨くだけの男が
エロゲでマウスでティムポなでなでするのもなかなか乙だ。
ｴﾌﾟもプリンタユーティリティ使えるぞ。
644のシャア専用ネタにかけたんだが･･･
>>649
当方も同じ環境だが、Jaguarはとりあえず入れてみた。
インストール直後はすごく速くなっていてビックリしたのだが、
実は強制的にモニタが32000色になっている事に気がついた。
VRAM8M問題の解決にはなってないだろうと少しあきれた。
全体的に前よりはまあまあ速くなった。
期待しないで買えば結構喜べるレベルと言ってわかりやすいだろうか？
格段に良くなったところはテキスト打ちの待たされ感が無くなった部分。
OS9程では無いが「どっこいしょ感」が無くなったのはいい。
少しづつも確実に良くはなっているが、
「絶対インストールしたほうがいい」とはまだ言えない。
当方はまだOS9も使うからいいけど、OSXだけの使用を考えている人は
Late2001ではちょっと役不足かもしれない。
当方も10.3がダメなら（せめて軽いインターフェース出すとかしなければ）
Late2001のOSX使用は諦めるつもり。
OSXリリース以降のマシンでは何とか軽くしてくれるものと期待する。
それが出来なきゃAppleはユーザーの意見を取り入れない
不誠実なメーカーとの烙印を10年選手の当方が自ら押す。
当方も同じ環境だが、Jaguarはとりあえず入れてみた。
インストール直後はすごく速くなっていてビックリしたのだが、
実は強制的にモニタが32000色になっている事に気がついた。
VRAM8M問題の解決にはなってないだろうと少しあきれた。
全体的に前よりはまあまあ速くなった。
期待しないで買えば結構喜べるレベルと言ってわかりやすいだろうか？
格段に良くなったところはテキスト打ちの待たされ感が無くなった部分。
OS9程では無いが「どっこいしょ感」が無くなったのはいい。
少しづつも確実に良くはなっているが、
「絶対インストールしたほうがいい」とはまだ言えない。
当方はまだOS9も使うからいいけど、OSXだけの使用を考えている人は
Late2001ではちょっと役不足かもしれない。
当方も10.3がダメなら（せめて軽いインターフェース出すとかしなければ）
Late2001のOSX使用は諦めるつもり。
OSXリリース以降のマシンでは何とか軽くしてくれるものと期待する。
それが出来なきゃAppleはユーザーの意見を取り入れない
不誠実なメーカーとの烙印を10年選手の当方が自ら押す。
存分に押すがよい。
たとえば、ユーザーの意見をよく採り入れてくれるメーカーとして、
どこいらが挙げられるんだろ？
ユーザーの期待値と比較して、
アポーはそれでもよくやっていると感じるんだけど…
どこいらが挙げられるんだろ？
ユーザーの期待値と比較して、
アポーはそれでもよくやっていると感じるんだけど…
>>649
ジャガーにすると使えるフリーウェアの数なども一気に増えるし
お金に余裕があればアップデートした方がいいと思いますよ。
そういう俺は今のところLate2001で10.1.5ですが
つい今もuControlというフリーウェアの、トラックパッドでスクロールする機能が
どうやらジャガー用バージョンでしか使えないとわかりがっかり。
10.3くらいまで待とうかと思っていたけど
つい先日学生版8500円をアポーストアで注文しました。
ジャガーにすると使えるフリーウェアの数なども一気に増えるし
お金に余裕があればアップデートした方がいいと思いますよ。
そういう俺は今のところLate2001で10.1.5ですが
つい今もuControlというフリーウェアの、トラックパッドでスクロールする機能が
どうやらジャガー用バージョンでしか使えないとわかりがっかり。
10.3くらいまで待とうかと思っていたけど
つい先日学生版8500円をアポーストアで注文しました。
>>656
あ、逆の意味になっちゃうのね。スマン。
あ、逆の意味になっちゃうのね。スマン。
そっかー10.3ねー。
やっぱ現行ままで逝って
10.3出たら、ハードごと変えるかなー。
今はまだプリンタとかソフトとか対応探るのめんどくさいし。
その頃にはまた見目麗しいノートが出てるといいな。
とにかく出戻りは考えてないから、安心して（だれにゆーとんねんw）
両刀ﾏﾝｾｰの方向で。
やっぱ現行ままで逝って
10.3出たら、ハードごと変えるかなー。
今はまだプリンタとかソフトとか対応探るのめんどくさいし。
その頃にはまた見目麗しいノートが出てるといいな。
とにかく出戻りは考えてないから、安心して（だれにゆーとんねんw）
両刀ﾏﾝｾｰの方向で。
ブルジョワはＯＳをアップデートしない。
ハードごと買い換えるのさ。
ハードごと買い換えるのさ。
660 ：名称未設定：03/02/26 00:26 ID:H92j+2Ov
そういやゲイシは自分のマシンがフリーズかブルースクリーンになると、
その場でたたき壊すんだよね。
OSではなくハードのせいにして。
その場でたたき壊すんだよね。
OSではなくハードのせいにして。
661 ：名称未設定：03/02/26 00:43 ID:26nLCpNw
正直WIN使いこなしている人がSwitchしてもたいがい後悔するね。
ってあたりまえか（ｗ
ってあたりまえか（ｗ
662 ：名称未設定：03/02/26 00:58 ID:dG59Bf4U
663 ：名称未設定：03/02/26 01:16 ID:B6t4by4p
でも圭ちゃんって日本では真のリアル・ピープルかも。
リアリティが有り過ぎる訳でもなく、無さ過ぎる訳でもなく…。
微妙なところがリアル・ピープル。
保田圭 モーニング娘。です。ｳﾌｯ
リアリティが有り過ぎる訳でもなく、無さ過ぎる訳でもなく…。
微妙なところがリアル・ピープル。
保田圭 モーニング娘。です。ｳﾌｯ
665 ：名称未設定：03/02/26 01:29 ID:DLFfSwwD
BS-iでいつそんな番組あったの？
俺もまだ見てないですけど、普通にうpされてました。
どこに？
668 ：名称未設定：03/02/26 02:11 ID:6rFxZjrn
たとえどうあっても絶対にアップルを支持しようとへ理屈をこねる信者きもい
ほら聞こえてくるよ「どこらへんがへ理屈なのかな？」
マジ気持悪い
ほら聞こえてくるよ「どこらへんがへ理屈なのかな？」
マジ気持悪い
どこらへんがへ理屈なのかな？
マイクロソフトは信者になる価値もないがな。
一番キモいのはmac板にくるウィソ愛好者。次が信者。
一番キモいのはmac板にくるウィソ愛好者。次が信者。
マッカーの方がキモイ。
キタ（・∀・）ー!!!
みんな、仲良くしなさい！
けんかはいけませんよ
けんかはいけませんよ
>>671
お前のオケツはまっかっかー
お前のオケツはまっかっかー
ここはマッカーの糞さが良く分かるスレだな。
マッカーだって。
ふぅー。
おまいら頼むからもう少し実のある話してください。
おまいら頼むからもう少し実のある話してください。
ごめんなさい。
マカとか略したのはWin使いじゃないの？
スマソ、>>680は誤爆でつ。
MacにSwitchするなんて、どうしてそんな馬鹿なことする人間が居るんだ？
683 ：名称未設定：03/02/26 08:14 ID:CQzwobVR
MACにSWITCHしたら
得るものより失うものの方が莫大だ
常識的に考えれば異様なキャンペーンだと言える
そんな奴がいたら、まさに宗教だな。
アーミッシュじゃないんだからｗ
得るものより失うものの方が莫大だ
常識的に考えれば異様なキャンペーンだと言える
そんな奴がいたら、まさに宗教だな。
アーミッシュじゃないんだからｗ
きたー
685 ：名称未設定：03/02/26 08:54 ID:DeAPE8Tf
マ。
新人登場っすか？
688 ：名称未設定：03/02/26 11:22 ID:giLi9T5S
2002年パソコンシェア
1, 21.4% NEC
2, 20.0% FUJITSU
3, 11.8% SONY
4, 7.7% DELL
5, 7.5% TOSHIBA
6, 6.3% 日本IBM
7, 4.9% HITACHI
8, 3.7% 日本HP
9, 3.1% SHARP
10, 2.9% APPLE ←
11,10.7% その他
（2/26日本経済新聞１３面より）
おれはこんなにもマイナーなパソコンにスイッチしてしまったわけで。
俺の周りに日本ＨＰのパソコン持ってるやつなんていない。
それよりもシェア少なめ。
1, 21.4% NEC
2, 20.0% FUJITSU
3, 11.8% SONY
4, 7.7% DELL
5, 7.5% TOSHIBA
6, 6.3% 日本IBM
7, 4.9% HITACHI
8, 3.7% 日本HP
9, 3.1% SHARP
10, 2.9% APPLE ←
11,10.7% その他
（2/26日本経済新聞１３面より）
おれはこんなにもマイナーなパソコンにスイッチしてしまったわけで。
俺の周りに日本ＨＰのパソコン持ってるやつなんていない。
それよりもシェア少なめ。
>トラックパッドでスクロールする機能
あ～、これ便利なんだよな。松下は縦横できるんだけど、ソニーは縦しかできない。
まぁ縦だけでも便利だが。OS9でこれできるユーティリティあるかな。
あ～、これ便利なんだよな。松下は縦横できるんだけど、ソニーは縦しかできない。
まぁ縦だけでも便利だが。OS9でこれできるユーティリティあるかな。
>>688
それも考え方次第では？
Vaioユーザ4人に対してMacユーザ1人って考えたら、そんなもんかなと
思わんか。
てゆうかさ、個人ユーザのシェアとはズレがあるしね。
個人ユーザレベルで、Macユーザ1人に対してNECユーザが10人だったら・・こわっ。
それも考え方次第では？
Vaioユーザ4人に対してMacユーザ1人って考えたら、そんなもんかなと
思わんか。
てゆうかさ、個人ユーザのシェアとはズレがあるしね。
個人ユーザレベルで、Macユーザ1人に対してNECユーザが10人だったら・・こわっ。
NECと富士通で４割超えてんのか。
異常だな。
異常だな。
693 ：名称未設定：03/02/26 11:47 ID:izYKSUVS
やたらヘリが飛び回ってうるさいと思ったら
とうとう禿げはじめたゲイツが来てんのかよ。
変に髪型でカバーしようとすんじゃねぇよ。
とうとう禿げはじめたゲイツが来てんのかよ。
変に髪型でカバーしようとすんじゃねぇよ。
694 ：名称未設定：03/02/26 12:21 ID:DyKRZk8b
うん、そんな感じだよ。
VAIOユーザーとMacユーザーは、数に割りに目立つ。
1, 21.4% NEC ←業務用・個人用 共に多い
2, 20.0% FUJITSU ←業務用・個人用 共に多い
3, 11.8% SONY ←個人用 多い
4, 7.7% DELL ←業務用 多い
5, 7.5% TOSHIBA ←業務用 多い
6, 6.3% 日本IBM ←業務用 多い
じゃないかな。
少なくとも業務用PCは古くからPC98・FMシリーズなんかで
NECとFUJITSUが日本では大半のシェア持ってたから、付き合いで
窓以降後もってのが多いし（昔から個人用途でもこの２つは多いし）
Sonyはブランドイメージで個人用途が圧倒的に多い。
（というか業務用は不安定で使えない・・・）
2, 20.0% FUJITSU ←業務用・個人用 共に多い
3, 11.8% SONY ←個人用 多い
4, 7.7% DELL ←業務用 多い
5, 7.5% TOSHIBA ←業務用 多い
6, 6.3% 日本IBM ←業務用 多い
じゃないかな。
少なくとも業務用PCは古くからPC98・FMシリーズなんかで
NECとFUJITSUが日本では大半のシェア持ってたから、付き合いで
窓以降後もってのが多いし（昔から個人用途でもこの２つは多いし）
Sonyはブランドイメージで個人用途が圧倒的に多い。
（というか業務用は不安定で使えない・・・）
３％って結構多いなと思った私は逝ってよし？
700 ：名称未設定：03/02/26 15:24 ID:fKkSMiln
Win はいいですよー、ものすごく普及している。
事務作業のおじさんやレジのおばちゃん、病院や
レンタルの受付けや待ち時間表示とか、検診機器
のコントローラとか.... マカのみなさんも１台
自宅にどうですか？
おれはいやだな、なんで自分の家にまで........
事務作業のおじさんやレジのおばちゃん、病院や
レンタルの受付けや待ち時間表示とか、検診機器
のコントローラとか.... マカのみなさんも１台
自宅にどうですか？
おれはいやだな、なんで自分の家にまで........
うちの親が新しいエコー（医療用超音波検査）の機械を購入検討してるんだが
試用のため借りたらなんとWindowsが入っていてびっくり。
起動にめちゃんこ時間がかかるのみならず
固まったりするらしい。。
おいおい。。メーカーさん。。それでいいのか？？
制御用のアプリとか作るのがラクなんだろうけど。。
今はどこのヤツでもそれが当たり前なんかなー。。
（この場合パソコン用OSが入っている事を言ってるのであって
もちろんMacが入っていればいいなんて思ってませんよ ｗ）
試用のため借りたらなんとWindowsが入っていてびっくり。
起動にめちゃんこ時間がかかるのみならず
固まったりするらしい。。
おいおい。。メーカーさん。。それでいいのか？？
制御用のアプリとか作るのがラクなんだろうけど。。
今はどこのヤツでもそれが当たり前なんかなー。。
（この場合パソコン用OSが入っている事を言ってるのであって
もちろんMacが入っていればいいなんて思ってませんよ ｗ）
702 ：名称未設定：03/02/26 17:46 ID:iAFbDsyB
>>701
3年程前に、俺の身内がお茶の水にある大学病院に入院した。
中を歩き回ってるとパソコンが何台も有ったけど、Macは一台もなかった。
担当の女医さんも使ってるのThinkPadだったし。
医療関係はMacってイメージがあったので正直意外な感じだったよ。
3年程前に、俺の身内がお茶の水にある大学病院に入院した。
中を歩き回ってるとパソコンが何台も有ったけど、Macは一台もなかった。
担当の女医さんも使ってるのThinkPadだったし。
医療関係はMacってイメージがあったので正直意外な感じだったよ。
昔はね。今はWin版のアプリが揃って来たので、どんどんswitchしてるらしい。
俺がスイッチした記念age
プログラミング環境が最高にいい。
NeXT由来のツール群はそこら辺のRADより柔軟でいい感じ。
Objective-Cもツボ。
UNIX由来のツールでチキチキ作業できるのもいい。
純正X11R6があるのもいい。
スクリプト環境も充実してるのもいい。
AppleScriptってのはまだわからんけど
GUIアプリを自動化する統一されたライブラリがあるって
ことだけで十分いい。
少なくとも、win+cygwinまたはunix+kde/gnomeよりはいい。
いいね、いい感じ。
プログラミング環境が最高にいい。
NeXT由来のツール群はそこら辺のRADより柔軟でいい感じ。
Objective-Cもツボ。
UNIX由来のツールでチキチキ作業できるのもいい。
純正X11R6があるのもいい。
スクリプト環境も充実してるのもいい。
AppleScriptってのはまだわからんけど
GUIアプリを自動化する統一されたライブラリがあるって
ことだけで十分いい。
少なくとも、win+cygwinまたはunix+kde/gnomeよりはいい。
いいね、いい感じ。
706 ： ：03/02/26 20:31 ID:bYY8uya0
バーチャルPCは、マイクロソフトの登録商標です。
ゲイツ来てたんだ…。
サインして欲しかったな。
漏れのiBookに。
サインして欲しかったな。
漏れのiBookに。
誰かも言ってたけどVirtualPCでOS9をインストールできればいいのにね
710 ：701：03/02/27 04:43 ID:2B5qK5JL
>>702,703
いや、たかが医者が個人で使うパソコンなんざどうでもいいのよ。
どうせちゃんとした活用なんかされてなくて
各人がばらばらにワープロ程度に使ってるだけだったりするから。
研究室とかに置いてあるヤツだといろいろあるだろうけど。
でも医療器械にパソコン用OSが積んであるとちょっとぞっとするものが。
エコーは検査用の機械だけどそれなりに緊急時に使う事もあるしね。。
たぶん古いNTか何かだった。
病院内LANで薬剤発注するシステムとかもうちの大学病院だと
某国内PCメーカーのヤツで組まれてて外来にもれなく一台ずつあるんだが
これがしょぼいのつかまされたらしく
止まったりのトラブルがしばしばあったりしたらしい。
なんかちゃんとした専任の技術者とかいないっぽいし。。。
いや、たかが医者が個人で使うパソコンなんざどうでもいいのよ。
どうせちゃんとした活用なんかされてなくて
各人がばらばらにワープロ程度に使ってるだけだったりするから。
研究室とかに置いてあるヤツだといろいろあるだろうけど。
でも医療器械にパソコン用OSが積んであるとちょっとぞっとするものが。
エコーは検査用の機械だけどそれなりに緊急時に使う事もあるしね。。
たぶん古いNTか何かだった。
病院内LANで薬剤発注するシステムとかもうちの大学病院だと
某国内PCメーカーのヤツで組まれてて外来にもれなく一台ずつあるんだが
これがしょぼいのつかまされたらしく
止まったりのトラブルがしばしばあったりしたらしい。
なんかちゃんとした専任の技術者とかいないっぽいし。。。
>>709
それを言うならVirtual Macじゃないのか？
それだと結局MacにとってはClassicと同じ事（あるいはそれ以下？）で、
OS9起動の場合の利点はないと思われ。
Mac-on-Linuxとかあるから技術的には充分可能だろうと思うけどね。
今後Windows上でPPCをエミュレートするソフトが出る可能性はある。
今バシリスクとかのMacエミュがどうなってるか知らないけど。
それを言うならVirtual Macじゃないのか？
それだと結局MacにとってはClassicと同じ事（あるいはそれ以下？）で、
OS9起動の場合の利点はないと思われ。
Mac-on-Linuxとかあるから技術的には充分可能だろうと思うけどね。
今後Windows上でPPCをエミュレートするソフトが出る可能性はある。
今バシリスクとかのMacエミュがどうなってるか知らないけど。
当時は「Appleメディカルグッズ」なるものがごろごろしてたなぁ。
あのバッグはおしゃれでお気に入りだった。
いまや医局もWindowsだらけ。
あのバッグはおしゃれでお気に入りだった。
いまや医局もWindowsだらけ。
713 ：名称未設定：03/02/27 06:44 ID:M7RcWQY/
もう mac だめだ。。。
win に逆スイッチしたいが、、、なんとかすんでのところでとどまってる。
win から ほんの少し前に スイッチしたが、どうもなじめん。
win に逆スイッチしたいが、、、なんとかすんでのところでとどまってる。
win から ほんの少し前に スイッチしたが、どうもなじめん。
714 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/27 07:05 ID:S1LJGLba
717 ：名称未設定：03/02/27 08:43 ID:acIxBai0
Swichして最近気付いたけど
ソフトは一通りあるんだけど
ハードの対応少なすぎﾌﾟﾘﾝﾀｰもｽｷｬﾅも満足に動かない
Swichしきりきれん
ソフトは一通りあるんだけど
ハードの対応少なすぎﾌﾟﾘﾝﾀｰもｽｷｬﾅも満足に動かない
Swichしきりきれん
両方使え。それが一番。
うちはプリンタもスキャナもちゃんと動くが（しかも両方エプソン）
実はクラシックで動かした方が速い、エプソンもっとパフォーマンスアップ汁！
実はクラシックで動かした方が速い、エプソンもっとパフォーマンスアップ汁！
720 ：名称未設定：03/02/27 11:30 ID:G1n/8TND
>>710
医療機器はちゃんとした組み込み用のＯＳを使って欲しいよね。
信頼性の高いやつでさー！
病院内のＬＡＮとかって専任の管理者いないの？
パソコンに詳しい医者とがが管理してたら怖いな。
管理業者などに任せてるんだろうけど、やはり病院内に常駐の管理者がいないと何かと問題ありそう。
医療機器はちゃんとした組み込み用のＯＳを使って欲しいよね。
信頼性の高いやつでさー！
病院内のＬＡＮとかって専任の管理者いないの？
パソコンに詳しい医者とがが管理してたら怖いな。
管理業者などに任せてるんだろうけど、やはり病院内に常駐の管理者がいないと何かと問題ありそう。
（パンパンパン！）
はいストップストップ～！
それじゃぜんっっぜんダメ！
あなたたちやる気だけはあるみたいだけど
ぜんっぜん情熱が見えてこないわ。
あなたたちっていう人間が見えてこないのよ。
ふぅ。
わたしもあなたたちも少し頭を冷やした方が良さそうね。
10分、休憩にします。
はいストップストップ～！
それじゃぜんっっぜんダメ！
あなたたちやる気だけはあるみたいだけど
ぜんっぜん情熱が見えてこないわ。
あなたたちっていう人間が見えてこないのよ。
ふぅ。
わたしもあなたたちも少し頭を冷やした方が良さそうね。
10分、休憩にします。
722 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/27 12:02 ID:S1LJGLba
>>721
山咲トオルみたいでﾜﾛﾀ（ｗ
山咲トオルみたいでﾜﾛﾀ（ｗ
ルビーロッドみたいだともおもた。
724 ：名称未設定：03/02/27 13:21 ID:Q4KcXl7C
ずっとMac。現在PBG4 667使用中。
OS Xにしてからシステム終了するのは１ヶ月に一回というところか・・
使い終わったらフタ（ディスプレイ）しめて勝手にスリープ。
使う時はフタあけて2秒で立ち上げ。落ちないOSにしてからこの感覚を
知ってしまうとWINは使えん。そしてOS 9に戻る気にすらならない。
みんなはスリープ派？システム終了派？
OS Xにしてからシステム終了するのは１ヶ月に一回というところか・・
使い終わったらフタ（ディスプレイ）しめて勝手にスリープ。
使う時はフタあけて2秒で立ち上げ。落ちないOSにしてからこの感覚を
知ってしまうとWINは使えん。そしてOS 9に戻る気にすらならない。
みんなはスリープ派？システム終了派？
725 ：名称未設定：03/02/27 13:22 ID:Uxpa9zEC
俺いわゆるSwitcherなんだけどさ、今まで見たこともなかったこの板を
さらっと見てみて思ったのは、マックユーザってマジレベル低いってこ
と。Mac自体にはまだそれほど不満も満足もなくて、まぁ慣れようとし
ている最中なんだけど、このユーザレベルの低さにはなんか漠然とした
不安を覚える。いくら2chとはいえ、ほかのOSの板はもっとまともなん
だけどねぇ。
さらっと見てみて思ったのは、マックユーザってマジレベル低いってこ
と。Mac自体にはまだそれほど不満も満足もなくて、まぁ慣れようとし
ている最中なんだけど、このユーザレベルの低さにはなんか漠然とした
不安を覚える。いくら2chとはいえ、ほかのOSの板はもっとまともなん
だけどねぇ。
>>725
えらく漠然とした意見ですね。
えらく漠然とした意見ですね。
727 ：名称未設定：03/02/27 13:39 ID:c0rg1Ffh
728 ：名称未設定：03/02/27 13:40 ID:rH1EY8En
>>726
そう、漠然とした意見なんですけどね。なんかユーザとして有益かそうでない
かとかそういった話よりも、（主としてWindowsに）勝っただとか負けただと
かそんなことばっか気にしてるみたいだし。Macが好きでAppleが好きな人が
多いみたいだけど、なんか根拠のない思い込みとか偏見ばかりが横行してるみ
たいで。
そう、漠然とした意見なんですけどね。なんかユーザとして有益かそうでない
かとかそういった話よりも、（主としてWindowsに）勝っただとか負けただと
かそんなことばっか気にしてるみたいだし。Macが好きでAppleが好きな人が
多いみたいだけど、なんか根拠のない思い込みとか偏見ばかりが横行してるみ
たいで。
>>728
妙なスレばっか見るからそんな偏見を持つんだよ。
妙なスレばっか見るからそんな偏見を持つんだよ。
731 ：名称未設定：03/02/27 13:56 ID:oINLql6Y
732 ：725：03/02/27 13:57 ID:azqxSmyc
>>727
あんまし高尚な話はできないんですけどね。経験談くらいなら。
例えばMacに移ってきて最初に困ったのはメーラでした。UNIX系のOSでは
mewを、WindowsではBeckyを使ってたんですけど、Macでは今のところ
これというメーラが見つからなくて。とりあえずX入れてsylpheedでごまか
してんですけど。
欲しいメーラは
1)スレッド表示ができて
2)怪しいヘッダ（例えばEudoraのMessage IDみたいなの）をつけない
3)複数のテンプレート（メッセージのひな形）が使いわけられて
4)マルチアカウントの
POP3のメーラ、てとこなんですけど。まだ条件あるかな。ま、とりあえず
思いつくのはこんなとこですけど。GyazMailは結構いい感じですけどね。
できればGUI上でスレッドの修復ができればいいんですけど。
Windowsからスイッチした人で、わりかし高機能なメーラ使ってた人って
困ってないんでしょうか。
というような話はいかが?
あんまし高尚な話はできないんですけどね。経験談くらいなら。
例えばMacに移ってきて最初に困ったのはメーラでした。UNIX系のOSでは
mewを、WindowsではBeckyを使ってたんですけど、Macでは今のところ
これというメーラが見つからなくて。とりあえずX入れてsylpheedでごまか
してんですけど。
欲しいメーラは
1)スレッド表示ができて
2)怪しいヘッダ（例えばEudoraのMessage IDみたいなの）をつけない
3)複数のテンプレート（メッセージのひな形）が使いわけられて
4)マルチアカウントの
POP3のメーラ、てとこなんですけど。まだ条件あるかな。ま、とりあえず
思いつくのはこんなとこですけど。GyazMailは結構いい感じですけどね。
できればGUI上でスレッドの修復ができればいいんですけど。
Windowsからスイッチした人で、わりかし高機能なメーラ使ってた人って
困ってないんでしょうか。
というような話はいかが?
734 ：725：03/02/27 14:03 ID:nQt8UNwZ
>>730
>>731
そうですか。煽りの人もなんだかなぁ、って感じですけど。それに相手する人
が多すぎるんじゃないですか? それに煽りに対抗して主張される「Macの優位
性」みたいなのがイタイの多いでしょ。別に煽りを正当化するわけじゃないで
すけど、「こんなんじゃぁ煽られても仕方ないよなぁ」とも思います。まぁあ
んまりこんなこと書いてると俺自身が煽りになっちゃいますから止めますけど、
まぁ感想ということで。
>>731
そうですか。煽りの人もなんだかなぁ、って感じですけど。それに相手する人
が多すぎるんじゃないですか? それに煽りに対抗して主張される「Macの優位
性」みたいなのがイタイの多いでしょ。別に煽りを正当化するわけじゃないで
すけど、「こんなんじゃぁ煽られても仕方ないよなぁ」とも思います。まぁあ
んまりこんなこと書いてると俺自身が煽りになっちゃいますから止めますけど、
まぁ感想ということで。
735 ：名称未設定：03/02/27 14:13 ID:oINLql6Y
>>734
煽りスレはそういう人達の隔離場所だと考えてくださいｗ
煽りスレはそういう人達の隔離場所だと考えてくださいｗ
736 ：725：03/02/27 14:16 ID:UYZWZQTx
737 ：名称未設定：03/02/27 14:22 ID:oINLql6Y
738 ：名称未設定：03/02/27 14:22 ID:jdErTFX1
メーラーは確かに Mac のもので、満足いくものが見つかってない。
もう mac でメールするのはやめて、
メールは win にしようと決意したところです。
mac は音楽だけ。
もう mac でメールするのはやめて、
メールは win にしようと決意したところです。
mac は音楽だけ。
740 ：725：03/02/27 14:30 ID:UvKOoccZ
>>737
ご紹介ありがとうございます。
俺はcocoaって名前だけしか知らないような状態なのでとても手伝えるとは
思えませんけど、こういうプロジェクト（まだスレタイ見ただけだからどう
いうもんかは把握してませんが）は面白そうですね。
でも俺が作るとなんか「Macらしくない」しろものになりそうな w
ご紹介ありがとうございます。
俺はcocoaって名前だけしか知らないような状態なのでとても手伝えるとは
思えませんけど、こういうプロジェクト（まだスレタイ見ただけだからどう
いうもんかは把握してませんが）は面白そうですね。
でも俺が作るとなんか「Macらしくない」しろものになりそうな w
乱暴な意見だけど、Macは「細かいことを気にしない人」のマシン
だと思う。細かい設定がなんでもできる（が敷居が高い）Unixの対極。
Winはその中間。
だと思う。細かい設定がなんでもできる（が敷居が高い）Unixの対極。
Winはその中間。
742 ：725：03/02/27 14:38 ID:UvKOoccZ
743 ：名称未設定：03/02/27 14:44 ID:1qrDIMGz
（パンパンパンパン！）
はいストップストップ～！
あんたたちぜんっぜんだめ！
パッションよ！パッション！
情熱！！
気に入らないなら爆発しなさいよ！
眼だけが真っ赤に燃えてるのに
吐く言葉はマシュマロみたいにふにゃふにゃ！
分かったら、さ、もう一度！
はいストップストップ～！
あんたたちぜんっぜんだめ！
パッションよ！パッション！
情熱！！
気に入らないなら爆発しなさいよ！
眼だけが真っ赤に燃えてるのに
吐く言葉はマシュマロみたいにふにゃふにゃ！
分かったら、さ、もう一度！
もう考えるのはやめよう
746 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/27 14:58 ID:S1LJGLba
メール欄にsageと入れてくれぃ
>>744
うむ、おもしろい。
>>740
nameraは使ってみた？これならテンプレートの使い分けとかも出来るよ。
なかなかに高機能だし、エイリアスフォルダ機能はかなり便利。
でも、開発止まってるみたいだけどね。
ttp://homepage.mac.com/namera/
#おれはこれからGyazMailに乗り換えたけど…。
うむ、おもしろい。
>>740
nameraは使ってみた？これならテンプレートの使い分けとかも出来るよ。
なかなかに高機能だし、エイリアスフォルダ機能はかなり便利。
でも、開発止まってるみたいだけどね。
ttp://homepage.mac.com/namera/
#おれはこれからGyazMailに乗り換えたけど…。
750 ：名称未設定：03/02/27 15:11 ID:/ZbqHBbE
751 ：名称未設定：03/02/27 15:16 ID:75JzzWG9
>>749
Gyazにうつる前に使いました。なかなか期待はもてそうな感じで
したね。ま、メーラは>>727へのレスの中で一つの例として出し
ただけの話なので、このスレではこれ以上は止めときましょう。
ともあれ紹介ありがとうございました。
Gyazにうつる前に使いました。なかなか期待はもてそうな感じで
したね。ま、メーラは>>727へのレスの中で一つの例として出し
ただけの話なので、このスレではこれ以上は止めときましょう。
ともあれ紹介ありがとうございました。
>>724
すまんがその話でWinは使えんとか言わんでくれ。さすがに少し恥ずかしい。
>>751
メールについてはMacは諦めろ。Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
買ってQMAIL使え。
すまんがその話でWinは使えんとか言わんでくれ。さすがに少し恥ずかしい。
>>751
メールについてはMacは諦めろ。Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
買ってQMAIL使え。
753 ：名称未設定：03/02/27 15:36 ID:NayrL6Qy
???????????=Windows??
???????????=Mac Only
?????????????=UNIX (?Mac)
>>750
748は煽りみたいなもんだから気にしないでよろし。
でも>>741で言ってることには一理あると思う。
基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
748は煽りみたいなもんだから気にしないでよろし。
でも>>741で言ってることには一理あると思う。
基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
macはおもちゃです
>>752
> メールについてはMacは諦めろ。
ガーン。そんなに悲観しなくても（笑）。10年くらいまえのUNIXの日本語
環境の悲惨さを思えばMacの状況も別にどうってことはないですよ。全然
慰めになりませんな。
> Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
> 買ってQMAIL使え。
やだ。
> メールについてはMacは諦めろ。
ガーン。そんなに悲観しなくても（笑）。10年くらいまえのUNIXの日本語
環境の悲惨さを思えばMacの状況も別にどうってことはないですよ。全然
慰めになりませんな。
> Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
> 買ってQMAIL使え。
やだ。
748は煽りじゃないよ。
「メーラ＝メールを書く。読む。おわり」
それぐらいのテキトーさと低機能さがMacのもちあじ。
それは良さであり、もちろん悪いところでもある。
「メーラ＝メールを書く。読む。おわり」
それぐらいのテキトーさと低機能さがMacのもちあじ。
それは良さであり、もちろん悪いところでもある。
758 ：名称未設定：03/02/27 15:55 ID:cVcYfskg
>>754
> でも>>741で言ってることには一理あると思う。
> 基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
俺自身は結構アバウトな人間だし、マシンの使い方も厳格とは思ってない
んだけどね～。Macはアバウトに使ってる人間が多いってのも少なくとも
>>754の経験上はそうなんだろうし、統計出して証明しろとかいう気もな
いけど、なんか「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
言われてるみたいで釈然としない感じ。そういうつもりで言ったのじゃな
いのはわかるけど。
> いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
なるほどね。まぁ文化について論評すると宗教戦争がおきるだけだから何
も言わないけど、ソフトウェアの機能のあるなしとか優劣についは文化論
に還元する前に事実を認識する必要があるような。
> でも>>741で言ってることには一理あると思う。
> 基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
俺自身は結構アバウトな人間だし、マシンの使い方も厳格とは思ってない
んだけどね～。Macはアバウトに使ってる人間が多いってのも少なくとも
>>754の経験上はそうなんだろうし、統計出して証明しろとかいう気もな
いけど、なんか「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
言われてるみたいで釈然としない感じ。そういうつもりで言ったのじゃな
いのはわかるけど。
> いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
なるほどね。まぁ文化について論評すると宗教戦争がおきるだけだから何
も言わないけど、ソフトウェアの機能のあるなしとか優劣についは文化論
に還元する前に事実を認識する必要があるような。
もしかして、キッチリしてて高機能なアプリがMacにそぐわないなどと言いたいのなら、
激しく不同意。
激しく不同意。
とはいえ、別にMacで多機能アプリを開発してはいかん
ということでもないので、開発者の方はがんばってください。
しかし、Macというのは多機能環境に疲れた人が集まるオアシス
なので、開発者も意図的に機能をシンプル化しようとする場合が
多いんだよね。
ということでもないので、開発者の方はがんばってください。
しかし、Macというのは多機能環境に疲れた人が集まるオアシス
なので、開発者も意図的に機能をシンプル化しようとする場合が
多いんだよね。
>Macというのは多機能環境に疲れた人が集まるオアシスなので、
おいおいマジかよ。カンベンしてくれ。オレはそんなこと全然思ってないぞ。
おいおいマジかよ。カンベンしてくれ。オレはそんなこと全然思ってないぞ。
763 ：名称未設定：03/02/27 16:02 ID:w/ADkvo8
>759
×アプリがない
○アプリを開発できる人間が少ない
＝アップルの責任
×アプリがない
○アプリを開発できる人間が少ない
＝アップルの責任
>×アプリがない
>○アプリを開発できる人間が少ない
これは必ずしも否定しないけどな。
でもそれをアップルのせいにはしたくないな。
開発できる人間が少ないんだからアップルがアプリをなんとかしろ、という意味なら、
わからんでもないが。
>○アプリを開発できる人間が少ない
これは必ずしも否定しないけどな。
でもそれをアップルのせいにはしたくないな。
開発できる人間が少ないんだからアップルがアプリをなんとかしろ、という意味なら、
わからんでもないが。
>>759
それはそのとおり。ただアポーはインタフェースガイドラインに
けっこううるさいし、アポーの理念が与える影響というものはある。
ということを言いたかった。別に「そうでなければならない」と言いたい
わけではないのよね。
>>758
＞「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
＞ 言われてるみたいで
オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
「Macのメーラってなんかどれも低機能じゃない？」という指摘（そして
それは事実である）があったので、「ま、Macってそういうもんだから」
と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
んだよね。
それはそのとおり。ただアポーはインタフェースガイドラインに
けっこううるさいし、アポーの理念が与える影響というものはある。
ということを言いたかった。別に「そうでなければならない」と言いたい
わけではないのよね。
>>758
＞「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
＞ 言われてるみたいで
オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
「Macのメーラってなんかどれも低機能じゃない？」という指摘（そして
それは事実である）があったので、「ま、Macってそういうもんだから」
と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
んだよね。
>「ま、Macってそういうもんだから」
>と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
>んだよね。
これがどんなに後ろ向きな考え方か分かってるか？
マジで悲しいよオレは。
>と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
>んだよね。
これがどんなに後ろ向きな考え方か分かってるか？
マジで悲しいよオレは。
769 ：名称未設定：03/02/27 16:28 ID:gEkP2f6O
>>759
> それはOSの責任ではなくアプリが無いというだけの話。
言葉じりをとらえるようで悪いけど、アプリが無いというのは、一般
的に言ってOSの責任もしくはOSベンダの責任（適当なAPIが用意され
ていない/性能が低くて使えない/ドキュメントが整備されていない等々）
が大きいと思うよ。あと売り物のアプリの場合は市場性の問題がある
けど、俺は商売関係はよく知らないのでノーコメント。
>>765
> オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
いやこれは俺の方が悪かった。ま、なかったことにしてくれ。
> それはOSの責任ではなくアプリが無いというだけの話。
言葉じりをとらえるようで悪いけど、アプリが無いというのは、一般
的に言ってOSの責任もしくはOSベンダの責任（適当なAPIが用意され
ていない/性能が低くて使えない/ドキュメントが整備されていない等々）
が大きいと思うよ。あと売り物のアプリの場合は市場性の問題がある
けど、俺は商売関係はよく知らないのでノーコメント。
>>765
> オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
いやこれは俺の方が悪かった。ま、なかったことにしてくれ。
メーラーの話だけど、MS Entourageってどうよ？
Winで手になじんだアプリがあるなら、それを使い続ければイイじゃん。
俺は低学歴SOHOで、仕事はWi&Linuxだ。
この仕事の環境を、全部自宅のMacに持ってこようなどとは夢にも思わん。
俺は低学歴SOHOで、仕事はWi&Linuxだ。
この仕事の環境を、全部自宅のMacに持ってこようなどとは夢にも思わん。
あ、EntourageはMessage-IDとか付けるみたいだな。忘れてくれ。
>>768
｢無い｣という事実を前にして、｢あってはならない｣というのはポリシーだ。それが正しいかどうかは
別にして、その意志は尊重されるだろう。だが、｢あってもいいんだけどね｣では、単に｢無い｣という
事実に手も足も出ないという状態を放置しているだけだ。そこにはポリシーは無い。
それが｢Macってそういうもん｣では、がっかりするのが当たり前。
｢無い｣という事実を前にして、｢あってはならない｣というのはポリシーだ。それが正しいかどうかは
別にして、その意志は尊重されるだろう。だが、｢あってもいいんだけどね｣では、単に｢無い｣という
事実に手も足も出ないという状態を放置しているだけだ。そこにはポリシーは無い。
それが｢Macってそういうもん｣では、がっかりするのが当たり前。
775 ：769：03/02/27 16:51 ID:WG4fMP32
>>774
おいおいどうしてそうなるのよ。俺の書き方も悪かったかも知れないけ
どさ。一般的に言って、アプリの数が少ない場合、OS/OSベンダに責任
が大きいんでないの? って言ってんだよ。Gyazの伸びしろがないなんて
どこに書いてんのさ。俺がそう書いて見落としてんなら謝るけど。
おいおいどうしてそうなるのよ。俺の書き方も悪かったかも知れないけ
どさ。一般的に言って、アプリの数が少ない場合、OS/OSベンダに責任
が大きいんでないの? って言ってんだよ。Gyazの伸びしろがないなんて
どこに書いてんのさ。俺がそう書いて見落としてんなら謝るけど。
>>758
別にアバウトじゃない人には向いてないなんてつもりで書いてないし、
細かい部分までユーザが触れるようにしてあるソフトも当然あるよ。
それにOS XでUNIX的な使い方をすればかなりの部分を触れるわけだし。
そして、それについての優劣を語るつもりも無い。
ただ、Appleが「物事を極力シンプルにして、ユーザにとっての煩雑さを減らす」という
方向性で動いてる以上は、Macの基本はそこにあるのでは？と思うだけ。
これはソフトが高機能・低機能とかそういう問題を言っているのではないよ。
メーラーに高機能なものが無いのは、まったく別の問題。
スタートがメーラーの話からだったのでアプリの機能の話のように捉えられてるかも
知れないけどそうじゃないよ。
オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
う～ん、オレって説明下手だな…。
要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
#なんかオレっち、えらい燃料投下しちゃった？
#かなりお気楽な、何気ないレスだったんだけど。
別にアバウトじゃない人には向いてないなんてつもりで書いてないし、
細かい部分までユーザが触れるようにしてあるソフトも当然あるよ。
それにOS XでUNIX的な使い方をすればかなりの部分を触れるわけだし。
そして、それについての優劣を語るつもりも無い。
ただ、Appleが「物事を極力シンプルにして、ユーザにとっての煩雑さを減らす」という
方向性で動いてる以上は、Macの基本はそこにあるのでは？と思うだけ。
これはソフトが高機能・低機能とかそういう問題を言っているのではないよ。
メーラーに高機能なものが無いのは、まったく別の問題。
スタートがメーラーの話からだったのでアプリの機能の話のように捉えられてるかも
知れないけどそうじゃないよ。
オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
う～ん、オレって説明下手だな…。
要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
#なんかオレっち、えらい燃料投下しちゃった？
#かなりお気楽な、何気ないレスだったんだけど。
>>775
確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
せめてドキュメントだけでも整備＆整理しろと。
ｱﾎﾟｰにデベ登録して、デベロッパ専用MLに質問しても、役に立つ解答を
くれるのは他のデベばかりだし。
せっかくいい開発環境を標準装備しても、どこかチグハグ感はある。
確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
せめてドキュメントだけでも整備＆整理しろと。
ｱﾎﾟｰにデベ登録して、デベロッパ専用MLに質問しても、役に立つ解答を
くれるのは他のデベばかりだし。
せっかくいい開発環境を標準装備しても、どこかチグハグ感はある。
本当にSwitchした人が、感想意見を書きましょう。
>>779
ごめんなさい。
ごめんなさい。
781 ：769：03/02/27 17:20 ID:F4BpYOEF
>>778
> 確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
ここでMSの事書くと拒否反応起こす人いるかもしんないけど、MSのデベ
ロッパサポートは結構たいしたものだよ。まぁ俺が比較的でかい会社の情
報システム部門にいるせいかもしれないけどさ。イメージと違って腰が低
いし対応が誠実だよ。
> 確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
ここでMSの事書くと拒否反応起こす人いるかもしんないけど、MSのデベ
ロッパサポートは結構たいしたものだよ。まぁ俺が比較的でかい会社の情
報システム部門にいるせいかもしれないけどさ。イメージと違って腰が低
いし対応が誠実だよ。
783 ：769：03/02/27 17:35 ID:v2rJzfjX
>>781
あのだね～、俺みたいな名無しのレス番号騙ってどうしようっての?
単なる間違いならそれでいいけどさ。
まぁ言ってることはわかんないでもないけど、俺の経験上ではIBMと
かHPに比較するとMSのサポートはまだまだ弱い。確かに誠意はある
と思うけど、ちょっとビミョーな問題起きると「USで解析します」
ばっかしで、日本国内にいる技術部隊が少し頼りない。それにUSに
送ったなら送ったで、IBMなんかは翌朝くらいには解析の一報いれ
てくれたりするけど、MSはUS側の作業と日本の部隊の作業がまる
でリンクしてないようで、作業が進んでいるのかどうかも教えてく
れない（日本側で把握してない）。
つーかMac板に書くことじゃないか。
あのだね～、俺みたいな名無しのレス番号騙ってどうしようっての?
単なる間違いならそれでいいけどさ。
まぁ言ってることはわかんないでもないけど、俺の経験上ではIBMと
かHPに比較するとMSのサポートはまだまだ弱い。確かに誠意はある
と思うけど、ちょっとビミョーな問題起きると「USで解析します」
ばっかしで、日本国内にいる技術部隊が少し頼りない。それにUSに
送ったなら送ったで、IBMなんかは翌朝くらいには解析の一報いれ
てくれたりするけど、MSはUS側の作業と日本の部隊の作業がまる
でリンクしてないようで、作業が進んでいるのかどうかも教えてく
れない（日本側で把握してない）。
つーかMac板に書くことじゃないか。
でべろっぱなんかだまって俺らの為にソフトでもシステムでも
作ってりゃいいんだよ。
おまえらIT時代の奴隷なんだからさ。
作ってりゃいいんだよ。
おまえらIT時代の奴隷なんだからさ。
785 ：名称未設定：03/02/27 17:46 ID:v2rJzfjX
>>782
> >適当なAPIが用意されていない/性能が低くて使えない
それは「OS側に責任がある時」の「責任の一例」。一般的な話であって、
Mac OS Xの現状がそうだとは言ってないよ。GyazMailがそういう問題に
つきあたってるとも言ってない。
> これが原因で出来ないんだったら、OSが変わらない限りずっと出来ないでそ。
APIなんてその気になりゃいくらでも増やせるし、性能だってあがるでしょ。
> >適当なAPIが用意されていない/性能が低くて使えない
それは「OS側に責任がある時」の「責任の一例」。一般的な話であって、
Mac OS Xの現状がそうだとは言ってないよ。GyazMailがそういう問題に
つきあたってるとも言ってない。
> これが原因で出来ないんだったら、OSが変わらない限りずっと出来ないでそ。
APIなんてその気になりゃいくらでも増やせるし、性能だってあがるでしょ。
>>777
なんとなーく禿同。
OSの設定周りに限らず、OSそのものの設計もその傾向があると思う。
Finderに関してもコマンドシフトAでアプリケーションフォルダを呼び出せたり
シンプルだがパワフルを目指しているような、そういう印象。
なんとなーく禿同。
OSの設定周りに限らず、OSそのものの設計もその傾向があると思う。
Finderに関してもコマンドシフトAでアプリケーションフォルダを呼び出せたり
シンプルだがパワフルを目指しているような、そういう印象。
787 ：758：03/02/27 18:09 ID:j5mrMKy1
>>777
> オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
> よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
「OSの設定周り」って「システム環境設定」っていうアプリのことだよ
ね。せっかく書いてくれてるのでじっくり見てみたんだけど…。ごめん、
わかんないや。
> 要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
他のシステム（といっても俺が知ってるのはWindowsの類とOS/2とCDE
とgnomeとKDEとOpenWindows（笑）くらいだけど）と比較しても特に
そういう感想はもてなかった。俺マカとしてはにぶいのかな w
> オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
> よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
「OSの設定周り」って「システム環境設定」っていうアプリのことだよ
ね。せっかく書いてくれてるのでじっくり見てみたんだけど…。ごめん、
わかんないや。
> 要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
他のシステム（といっても俺が知ってるのはWindowsの類とOS/2とCDE
とgnomeとKDEとOpenWindows（笑）くらいだけど）と比較しても特に
そういう感想はもてなかった。俺マカとしてはにぶいのかな w
アバウトだから。
とりあえず、なんとか納得する理由探しをしなきゃいけないのが辛いとこ
791 ：名称未設定：03/02/27 18:51 ID:eSqQ73J0
>>787
お前とんだおお間抜けだな。いくら探したってマクのよさなんて
ね～よ。バカマカのアバウトな寝言（藁）聞いてるとそのうちお
前が糞マカになっちまうぞ。ウンコマックなんぞさっさと捨てち
まえ。
>>788
「なんとなく分かるんだけどね」か？ マカはいいよな、なんで
もなんとな～くわかっちゃって。お前のなんとなくクリエイチブ
な糞マックの調子はどうだ？ なんとなく動いてる感じか？
お前とんだおお間抜けだな。いくら探したってマクのよさなんて
ね～よ。バカマカのアバウトな寝言（藁）聞いてるとそのうちお
前が糞マカになっちまうぞ。ウンコマックなんぞさっさと捨てち
まえ。
>>788
「なんとなく分かるんだけどね」か？ マカはいいよな、なんで
もなんとな～くわかっちゃって。お前のなんとなくクリエイチブ
な糞マックの調子はどうだ？ なんとなく動いてる感じか？
>>791
そんなにwinが好きなのか......
そんなにwinが好きなのか......
きっと過去に辛い事があったのさ。
荒れてきたねぇ・・
なんでここの住人は耐性が低いのかねぇ・・
なんでここの住人は耐性が低いのかねぇ・・
みんな生真面目でスルーできないんだよなぁ。
798 ：791：03/02/27 19:15 ID:eSqQ73J0
俺様は陳腐なことは嫌いだから「釣れた」などとは言わんぞ。それにし
ても食いつきがいいな、マカども。お前ら本当はマクのことなんてどう
でもいいだろう？ 退屈なＰＣの話題なんてうんざりなんだろう？ 本
当はウンコの話の方がいいんだろ？ 何が新マック板だよ、コンピュー
タの話なんか全然してねぇじゃねえか。
ても食いつきがいいな、マカども。お前ら本当はマクのことなんてどう
でもいいだろう？ 退屈なＰＣの話題なんてうんざりなんだろう？ 本
当はウンコの話の方がいいんだろ？ 何が新マック板だよ、コンピュー
タの話なんか全然してねぇじゃねえか。
ビルゲーツのおともかい？
ほら俺にも、リナックスなんか使わないでくださいと
土下座汁！
ほら俺にも、リナックスなんか使わないでくださいと
土下座汁！
もういいよ。
煽りもアレだけど、待ち構えてて罵詈雑言なのもアレだよな。
802 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/02/27 19:45 ID:S1LJGLba
ごめんよ。もう煽りになんて反応しない。
で、スイッチャーの感想をもっと教えてくださいな
806 ：名称未設定：03/02/27 21:12 ID:4h+HhpFa
PB G3(Wallstreet)にSwitchしてはや2年。
いまでもこのマシンが気に入っている。
Switchして後悔したことなど１つもなかった。
正直Windowsのどこがいいんだ？
スペックや周辺機器うんぬん言うやつは所詮パソコンをもてあましているだけだと思う。
俺はPBでなにやっているかというと詳しくは言わない。晒されるのはいやだから。
でも、この中でも知ってるやつはいると思う。ヒット数には自信があるから。
いまでもこのマシンが気に入っている。
Switchして後悔したことなど１つもなかった。
正直Windowsのどこがいいんだ？
スペックや周辺機器うんぬん言うやつは所詮パソコンをもてあましているだけだと思う。
俺はPBでなにやっているかというと詳しくは言わない。晒されるのはいやだから。
でも、この中でも知ってるやつはいると思う。ヒット数には自信があるから。
807 ： ◆ftPf.M4w3U ：03/02/27 21:14 ID:ZifgaUlX
>>724
漏れはOSX以前からスリープ派だよ～ん。
>>738
漏れはウイルス対策のためMailはMacでやってる。Winでは恐くて。。。
>>770
（･∀･）イイ！
>>805
スイッチャーじゃないので逝ってきま～す。
漏れはOSX以前からスリープ派だよ～ん。
>>738
漏れはウイルス対策のためMailはMacでやってる。Winでは恐くて。。。
>>770
（･∀･）イイ！
>>805
スイッチャーじゃないので逝ってきま～す。
>>806
何？この人。。。(；´Д｀)
何？この人。。。(；´Д｀)
809 ：名称未設定：03/02/27 21:42 ID:pdkClKbD
>>806
ずばり、野球選手でしょう。
ずばり、野球選手でしょう。
810 ：名称未設定：03/02/27 21:47 ID:cXoa3pm/
>>806
かまってクン
かまってクン
元々使ってたwin機が2,3世代前のものなのでSwitchしてもスピード的な不満は全くなしです。
趣味で使っているので1分1秒を争うほどのこともなく、仮にスペックがwin機より劣っていたとしても、自分にはこれで十分なのでした。
そしてジレンマに陥るのがワンボタンマウス。
右クリックはなくてもそう困らないけれど、時々ホイールが使いたくなる。
でもこのマウスのクリックの感触が心地よく、好きでたまらないので、結局ワンボタンマウスのままです。
なんでこう気持ちいいのか…
趣味で使っているので1分1秒を争うほどのこともなく、仮にスペックがwin機より劣っていたとしても、自分にはこれで十分なのでした。
そしてジレンマに陥るのがワンボタンマウス。
右クリックはなくてもそう困らないけれど、時々ホイールが使いたくなる。
でもこのマウスのクリックの感触が心地よく、好きでたまらないので、結局ワンボタンマウスのままです。
なんでこう気持ちいいのか…
>>812
漏れは予備知識がほとんど無くてMacにSwitchしたのだが、
初めてあのワンボタンマウスと御目見えした時は仰天した。
デザインの所為もあるけど、最初はマウスだと思えなかったよ。
「え？ これマウスなの？」って（w
そもそもワンボタンマウスなんてあるのも知らなかったし、
あまつさえ、トラックパッドまでワンボタンだなんて。使い易いけど。
マウスクリックに関してはどう押して良いのか迷った記億が（w
漏れは予備知識がほとんど無くてMacにSwitchしたのだが、
初めてあのワンボタンマウスと御目見えした時は仰天した。
デザインの所為もあるけど、最初はマウスだと思えなかったよ。
「え？ これマウスなの？」って（w
そもそもワンボタンマウスなんてあるのも知らなかったし、
あまつさえ、トラックパッドまでワンボタンだなんて。使い易いけど。
マウスクリックに関してはどう押して良いのか迷った記億が（w
813 ：名称未設定：03/02/27 22:36 ID:BmF04HEA
プロマウスの使い心地は正直いって俺も大好きです
使いやすくはないんだけどね、決して
使いやすくはないんだけどね、決して
それがあれだ、あの会社が「コンピュータ」じゃなく「コンピューティング」を売っているということだ。
売れないんだけどな(w
売れないんだけどな(w
抜け目ないマンセーが入ったところで
ハイ、コマ～シャル。
ハイ、コマ～シャル。
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 風が語りかけます。
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ うまい、うますぎる。
さいたま名菓十万石饅頭。 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 風が語りかけます。
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ うまい、うますぎる。
さいたま名菓十万石饅頭。 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
817 ：名称未設定：03/02/28 00:07 ID:XikQI4u8
1993年にNECのPC9800シリーズからMacにswitchしました。
当時のWin3.1と比べて漢字Talk7は夢のような世界でした。それ以来，
メインマシンはずっとMac。Winも普通に使えるけど，必要な時だけです。
当時のWin3.1と比べて漢字Talk7は夢のような世界でした。それ以来，
メインマシンはずっとMac。Winも普通に使えるけど，必要な時だけです。
Win95が出たときは、夢のようなマルチタスクだったけどね。
裏でMOフォーマットとプリントしながら表で作業続けられるのは、結構ショックだった。
裏でMOフォーマットとプリントしながら表で作業続けられるのは、結構ショックだった。
>>818
流石にフロッピーとかはキツかったけどね。
プリエンプティブマルチタスクっていうんだっけなぁ～
ひとつの処理にパワーもっていかれると切り替え出来ないんだよね。
そのてんWinNT系は偉くなったね。
流石にフロッピーとかはキツかったけどね。
プリエンプティブマルチタスクっていうんだっけなぁ～
ひとつの処理にパワーもっていかれると切り替え出来ないんだよね。
そのてんWinNT系は偉くなったね。
820 ：名称未設定：03/02/28 21:14 ID:DME7xCen
>820
アバウトすぎ。
Win3.1一年使用の刑。
アバウトすぎ。
Win3.1一年使用の刑。
>>820
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
823 ：名称未設定：03/02/28 21:39 ID:DME7xCen
まぁ、アバウトすぎましたね。
逆だよって事がいいたかっただけです。
OS9でもMPTaskとかはpreemptiveだしね。
winは95から?
逆だよって事がいいたかっただけです。
OS9でもMPTaskとかはpreemptiveだしね。
winは95から?
824 ：791：03/02/28 22:31 ID:7PXFC8Ya
825 ：名称未設定：03/02/28 23:21 ID:2PCVBFbb
お前らホントつまらん使い方してるな。
２ｃｈに書き込んでいる暇があったらもっとマシなこと考えろ
２ｃｈに書き込んでいる暇があったらもっとマシなこと考えろ
↑
827 ：名称未設定：03/03/01 01:56 ID:phpXqsgL
この板にマカを騙っているウィソがいなかったら、ずいぶん書き込み少ないだろうな～
このスレにドザは一人として居ないと思ってますが。
いや、ドザは居る。
ドザを語るマカが居る気がするのですが
>>732
PowerMailはどう？ http://www.ctmdev.com/
漏れ自身はまだ他のがメインなのであんまし詳しくはないんだけど。
ほんとにその４条件が揃ってるのって少ないのかなあ。
ネスケ7なんかでもいけるんじゃない？
PowerMailはどう？ http://www.ctmdev.com/
漏れ自身はまだ他のがメインなのであんまし詳しくはないんだけど。
ほんとにその４条件が揃ってるのって少ないのかなあ。
ネスケ7なんかでもいけるんじゃない？
832 ：名称未設定：03/03/02 02:04 ID:npuqUrZh
本当ににSwitchした人のページ
http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index7.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/imac2/imenu.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html
http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index7.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/imac2/imenu.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html
Switchして3ヶ月ぐらいになります。
win3.1の頃からずっと使ってたけど
フリーズするたびにPCたたき壊したくなってた。
win2000が出てやっと安定してきたのでマンセー生活送ってたんだが
何をトチ狂ったかノート売り飛ばしてiBookかっちまったよ。
そんで感想。
やっぱ愛着がもてる。今までノートPC3台使ったけどこんな愛着持ったのは初めて。
マックの魅力ってこれなだったのかーと思いました。
虹渦巻きがグルグル止まらなくなっても、あー負荷かけてごめんよーぐらいの勢い。
（いや、決して俺がなんか悪いことしたわけではないのだが）
iMovieとか、動画編集やらないからいらねーやって削除する勢いだったけど、ふとしたことから手を出してしまったし、
イラストレーター体験してみてこういうのもいいなぁと思ったり、konfabulator入れてデスクトップがお花畑になったり
winだと自分の守備範囲外に出るのがめんどくさいけど、マックはなんか新しいことやってみようという
気になるところがすごいと思った。
長文ｽﾏｿ
win3.1の頃からずっと使ってたけど
フリーズするたびにPCたたき壊したくなってた。
win2000が出てやっと安定してきたのでマンセー生活送ってたんだが
何をトチ狂ったかノート売り飛ばしてiBookかっちまったよ。
そんで感想。
やっぱ愛着がもてる。今までノートPC3台使ったけどこんな愛着持ったのは初めて。
マックの魅力ってこれなだったのかーと思いました。
虹渦巻きがグルグル止まらなくなっても、あー負荷かけてごめんよーぐらいの勢い。
（いや、決して俺がなんか悪いことしたわけではないのだが）
iMovieとか、動画編集やらないからいらねーやって削除する勢いだったけど、ふとしたことから手を出してしまったし、
イラストレーター体験してみてこういうのもいいなぁと思ったり、konfabulator入れてデスクトップがお花畑になったり
winだと自分の守備範囲外に出るのがめんどくさいけど、マックはなんか新しいことやってみようという
気になるところがすごいと思った。
長文ｽﾏｿ
834 ：732：03/03/02 04:50 ID:0kGonTfJ
荒しは一応去ったのかな
>>831
> PowerMailはどう？ http://www.ctmdev.com/
紹介してもらってありがたいんだけど、ほぼGyazMailに落ち着きそうな感じ。
> ほんとにその４条件が揃ってるのって少ないのかなあ。
Macのメーラを網羅的に試用したわけではないので、「少ない」と言い切る気
は毛頭ないです。
> ネスケ7なんかでもいけるんじゃない？
宗教上の理由でNetscapeは使わないんです（嘘）。受信したメールの保存形
式はできるだけ汎用的なもの（mboxとかMHとか）にしておきたいし。
あーあ、また変なのが来た。
>>836
横からｽﾏｿが
>>833は「新しい環境になって新鮮な気分でいい」
くらいなことしか書いてないぞ。
仮にMacからWinへのswitchでも同じこと書いてそうだ。
もっとレポートっぽいのﾌﾟﾘｰｽﾞ。
横からｽﾏｿが
>>833は「新しい環境になって新鮮な気分でいい」
くらいなことしか書いてないぞ。
仮にMacからWinへのswitchでも同じこと書いてそうだ。
もっとレポートっぽいのﾌﾟﾘｰｽﾞ。
＞虹渦巻きがグルグル止まらなくなっても、あー負荷かけてごめんよーぐらいの勢い。
普通にSwitchキャンペーンの誰かが言ってたのと同じ話なところが…なんだよ。
部下に残業させて『あー負荷かけてごめんよー』ぐらい言ってやってるんだろうな。
コンピュータにさえ謝ってるんだから、当然だよな。
普通にSwitchキャンペーンの誰かが言ってたのと同じ話なところが…なんだよ。
部下に残業させて『あー負荷かけてごめんよー』ぐらい言ってやってるんだろうな。
コンピュータにさえ謝ってるんだから、当然だよな。
840 ：名称未設定：03/03/02 10:28 ID:T5hMyJjO
俺も?･
オレは840が意味分かんね。
自分が何歳か分からない…
845 ：名称未設定：03/03/02 11:53 ID:nY5GSvZy
大丈夫、まだ わか いはずだよ。
ところで個人でMacへのswitchに必要なものって何でしょ？
ソフトウェアだけで見ると
・winny
・ゲーム(エロゲ)
・MIDI絡み
・エプソンのドライバ
あとは…なんだろ？今Mac使ってるけどそれ以外ではあまり思い付かないなぁ。
ソフトウェアだけで見ると
・winny
・ゲーム(エロゲ)
・MIDI絡み
・エプソンのドライバ
あとは…なんだろ？今Mac使ってるけどそれ以外ではあまり思い付かないなぁ。
Macへのswitchに必要なもの・・・。
1)金
2)暇
3)心意気
すまんないｶｷｺしか出来ないｽﾗﾝﾌﾟが自分自身すまんない。
1)金
2)暇
3)心意気
すまんないｶｷｺしか出来ないｽﾗﾝﾌﾟが自分自身すまんない。
>>846
マック置く場所。
マック置く場所。
メーラーはﾔﾎｰメール使ってますが何か？
851 ：名称未設定：03/03/03 02:04 ID:FrGcxC3B
852 ：名称未設定：03/03/03 02:29 ID:Wng04WsB
853 ：名称未設定：03/03/03 03:55 ID:zfxFQg6q
オレは４台。
Macはノートを含めて2台、それに自宅サーバ用のLinuxマシンと
汎用＆ゲーム用のwinマシン。
一般的？ (笑
Macはノートを含めて2台、それに自宅サーバ用のLinuxマシンと
汎用＆ゲーム用のwinマシン。
一般的？ (笑
TV録画用にWinマシンが欲しいなと潜在的に思っているマカーは多い
と思われ。
アプリ資産の問題がどちらへのswitchにしても大きな壁。
クロスうpグレードしてくれるソフトメーカはそんなに多く無い。
と思われ。
アプリ資産の問題がどちらへのswitchにしても大きな壁。
クロスうpグレードしてくれるソフトメーカはそんなに多く無い。
HDレコーダーが欲しいよー。買ってー。
>>855
DVD-R/RWドライバがあれば問題なくMacでもできるので、わざわざNewPCを買う必要はないと思われ。
DVD-R/RWドライバがあれば問題なくMacでもできるので、わざわざNewPCを買う必要はないと思われ。
Macでも出来るけどPCの方が快適なんだろうきっと。
単にカノプーやNECがMac対応してないってだけの話だとは思うが、
まぁ絶対的な違いではある。
単にカノプーやNECがMac対応してないってだけの話だとは思うが、
まぁ絶対的な違いではある。
MACでも使えるTVチューナーキャプチャーあったはずだけど
外付けのUSB接続だっけかで
外付けのUSB接続だっけかで
いつかのMacFanに書いてあったね
詳しく覚えてないけど
詳しく覚えてないけど
タワー型のMacならPCIカードもありますよ。
一番普及しているのはUSB接続のCapty TVだと思いますけどね。
あと、それ以前にFireWire接続のものもあったけど、くそ高い外国製。
（中間マージンで値上がり？）
メディアコンバーター経由でDV取込みしてもいいんだけど、
タイマーなどの便利な機能がなかったり、
後からMacでエンコードしないといけないから
その作業中Macが使えなくなるなどの不便さが。
結局今使ってる奴にパワー不足なども感じればもう１台TV用に欲しいという事になる。
そのへんの事情はPC使ってても同じと言えば同じだろうけど
そのもう１台はPCの方が高機能なものが作れる。安く抑える事も可能ちゃあ可能。
HDD/DVDビデオ専用機の方がいいやんと言えばそうなのだが、
やっぱりパソコンに動画を取り込んでいじりたければPCの方がソフト環境もパワーも勝るカナと。
一番普及しているのはUSB接続のCapty TVだと思いますけどね。
あと、それ以前にFireWire接続のものもあったけど、くそ高い外国製。
（中間マージンで値上がり？）
メディアコンバーター経由でDV取込みしてもいいんだけど、
タイマーなどの便利な機能がなかったり、
後からMacでエンコードしないといけないから
その作業中Macが使えなくなるなどの不便さが。
結局今使ってる奴にパワー不足なども感じればもう１台TV用に欲しいという事になる。
そのへんの事情はPC使ってても同じと言えば同じだろうけど
そのもう１台はPCの方が高機能なものが作れる。安く抑える事も可能ちゃあ可能。
HDD/DVDビデオ専用機の方がいいやんと言えばそうなのだが、
やっぱりパソコンに動画を取り込んでいじりたければPCの方がソフト環境もパワーも勝るカナと。
そろそろNewSwitcherの感涙にむせび泣くレスが読みたい。
864 ：名称未設定：03/03/04 08:27 ID:ckGtY1sS
Captyねぇ。まぁあるのは有り難いことだから、そう贅沢も言えんか。
TVキャプは、素直にWinでやるのがよいかと。
ウチはそのためのAthlon/1GHzを、そろそろ新調したいところ。
ダラーっと頬杖つきながらメールやらサイトやら見て回るのに、Mac使ってます。
ウチはそのためのAthlon/1GHzを、そろそろ新調したいところ。
ダラーっと頬杖つきながらメールやらサイトやら見て回るのに、Mac使ってます。
メールやサイト見るだけならC3-1Gネヘミアで組んだら消費電力が最大10Wとエコロジーなのでお勧め
おバカね。そうじゃないわよ。
ダラーとメールやサイトならCEまっすぃーんがいいぞ。
軽い。静か。熱くない。かわいいおともです。
軽い。静か。熱くない。かわいいおともです。
パソコンでそんなにTVを録画したいのか？
他にやることないのか？
他にやることないのか？
>>870
もともとビデオを使わない生活をしている人には関係のない話と思われ。
もともとビデオを使わない生活をしている人には関係のない話と思われ。
873 ：名称未設定：03/03/04 21:18 ID:k8z8TtGb
テレビ録画用にと型オチのvaioを買ったら結構快適で、
なんとなく他のアプリもダウンロードしてみたりして
ネットも早いからvaioばかり使うようになってきて。。。
macはメールだけ
なんとなく他のアプリもダウンロードしてみたりして
ネットも早いからvaioばかり使うようになってきて。。。
macはメールだけ
>>875
Switch違い
Switch違い
そこまでやるならメールも倍尾でやったらいいのに。と普通は思うよね。
>875
見栄でmac.com使ってっからじゃねーの？
見栄でmac.com使ってっからじゃねーの？
macは好きだから使っちゃうとかアドレスの移動がめんどうとか。
880 ：名称未設定：03/03/04 22:25 ID:Q1tqVZwA
SwitchしたんですけどWINのアウトルックエクスプレスのメールデータはどうしたらMACに転送できるのでしょうか? 困り果てております、、、HELP !
インポートできるメーラー、受け渡しのためだけのメーラーなんかあったら教えて下さい、、、やっぱりテキストにするしか無いのか?
インポートできるメーラー、受け渡しのためだけのメーラーなんかあったら教えて下さい、、、やっぱりテキストにするしか無いのか?
881 ：名称未設定：03/03/04 23:00 ID:Pbd9hAwh
Windows→Application Data→Microsoft→Address Book
でアドレス帳からインポートできないの？
でアドレス帳からインポートできないの？
882 ：名称未設定：03/03/04 23:52 ID:hrjnTpzX
883 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/03/05 00:07 ID:EPACEqRy
>>880
私、試してないんであれなんですけど、OutlookExpress-To-OE5/6 Multi Converter
っていうオンラインソフトを使うと、Win上でメールデータを書き出せるみたいですよ。
「UNIX mbox」で書き出すと、mbox対応のメーラーで読み込めんじゃないかと思います。
Macで使用したいメーラーによって、mboxファイルの文字コード・改行コードを
変更してやる必要があるらしいです。（標準のMailならJIS/LFだってさ。）
文字コード・改行コードを変更できるテキストエディタで開いて変更してやればいいそうです。
MacPeopleの3/15号にMac-Winでのデータやり取りの方法がいろいろ載ってましたよ。
マシン両方持ってるなら参考にしてみるとよいかも。
あとこんなスレもあるから、のぞいてみるとよいかもです。
【switch野郎がとまどったら質問するスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045635506/
私、試してないんであれなんですけど、OutlookExpress-To-OE5/6 Multi Converter
っていうオンラインソフトを使うと、Win上でメールデータを書き出せるみたいですよ。
「UNIX mbox」で書き出すと、mbox対応のメーラーで読み込めんじゃないかと思います。
Macで使用したいメーラーによって、mboxファイルの文字コード・改行コードを
変更してやる必要があるらしいです。（標準のMailならJIS/LFだってさ。）
文字コード・改行コードを変更できるテキストエディタで開いて変更してやればいいそうです。
MacPeopleの3/15号にMac-Winでのデータやり取りの方法がいろいろ載ってましたよ。
マシン両方持ってるなら参考にしてみるとよいかも。
あとこんなスレもあるから、のぞいてみるとよいかもです。
【switch野郎がとまどったら質問するスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045635506/
>>880
漏れもそのせいで移行に１年かかった。
途中、アポーのswitchページみて「メールデータを移動します」
とだけしか書いてないのを見てマジむかついた。
で漏れのやったやり方(Win Outlook ExpressからMac OS X Enturage)
1.WinのOutlookExpressのメールをデスクトップにドラッグ＆ドロップ、１メール１ファイルになる。
2.このファイルをMacに移す。
3.このファイルをEntourageのウィンドウに(どこか忘れた)にドラッグ＆ドロップ、１メール１フォルダになる。
4.移動。
たまにうまく行かないメールもでてくる。
日付けがずれたり、「表示できない文字です」みたいなこといわれる。
漏れもそのせいで移行に１年かかった。
途中、アポーのswitchページみて「メールデータを移動します」
とだけしか書いてないのを見てマジむかついた。
で漏れのやったやり方(Win Outlook ExpressからMac OS X Enturage)
1.WinのOutlookExpressのメールをデスクトップにドラッグ＆ドロップ、１メール１ファイルになる。
2.このファイルをMacに移す。
3.このファイルをEntourageのウィンドウに(どこか忘れた)にドラッグ＆ドロップ、１メール１フォルダになる。
4.移動。
たまにうまく行かないメールもでてくる。
日付けがずれたり、「表示できない文字です」みたいなこといわれる。
885 ：名称未設定：03/03/05 00:19 ID:QhUvtuHE
>>884
すげー根気づよい奴だな。全メールでそれやったのか?
すげー根気づよい奴だな。全メールでそれやったのか?
886 ：880：03/03/05 00:40 ID:Igwa1iOZ
>>883
ありがとう!!! 猛烈に感動してます
コンバートソフトで一発で変換できました(涙)
MACのメーラーはGyazMailでインポートunix mboxって
コマンドがあってあっけなく成功!!!
>>884
そうなんだよね、アップルのHPだと肝心なとこ書いてないんだよねー
とにかく嬉しいです、ありがとー
ありがとう!!! 猛烈に感動してます
コンバートソフトで一発で変換できました(涙)
MACのメーラーはGyazMailでインポートunix mboxって
コマンドがあってあっけなく成功!!!
>>884
そうなんだよね、アップルのHPだと肝心なとこ書いてないんだよねー
とにかく嬉しいです、ありがとー
>>885
おう、少なくとも3000はあったかな、全部やったよ。
一日50通とか。月単位でさぼったりしながら。
「全て選択」→ドラッグもできたと思うけどね。
メールの件名がファイル名「件名.eml」になる。
もっとも、それ以前にもユードラフリー版とかで試してて、
インポートされないメールがあったり、日付けがずれたりするのが予想できたんで、
全てのファイル名をイッコイッコ日付に変更したよ。
あとで元をたどって修正する必要になるかもしれないと思って。
日付けがおかしくなったのは14通。
「表示できない」とされたのは数多い。
新着で来るのもそうなる時がある(とくに海外に住んでる香具師が「引用して返信」してきた場合)。
内容を読むにはメールのソースを開いてコピー→エディタにペースト、HTMLに仕上げて保存。
ブラウザで適当にエンコーディングを変更すると読める。
いつかこれらを含めて完全移行するぜ。
おう、少なくとも3000はあったかな、全部やったよ。
一日50通とか。月単位でさぼったりしながら。
「全て選択」→ドラッグもできたと思うけどね。
メールの件名がファイル名「件名.eml」になる。
もっとも、それ以前にもユードラフリー版とかで試してて、
インポートされないメールがあったり、日付けがずれたりするのが予想できたんで、
全てのファイル名をイッコイッコ日付に変更したよ。
あとで元をたどって修正する必要になるかもしれないと思って。
日付けがおかしくなったのは14通。
「表示できない」とされたのは数多い。
新着で来るのもそうなる時がある(とくに海外に住んでる香具師が「引用して返信」してきた場合)。
内容を読むにはメールのソースを開いてコピー→エディタにペースト、HTMLに仕上げて保存。
ブラウザで適当にエンコーディングを変更すると読める。
いつかこれらを含めて完全移行するぜ。
888 ：名称未設定：03/03/05 00:58 ID:Pb0KmFBx
>>887
マジすごい努力だな。Gyazmailならmh形式だから、他のメーラー
に移行する時も楽になるな。
しかしD&Dとかでやるくらいなら、全部のメール自分に転送して新
しい環境で受信した方が楽だったんじゃないか?
マジすごい努力だな。Gyazmailならmh形式だから、他のメーラー
に移行する時も楽になるな。
しかしD&Dとかでやるくらいなら、全部のメール自分に転送して新
しい環境で受信した方が楽だったんじゃないか?
WinからPBG4 12inchにスイッチしますた。Mac(n‘∀‘)ηﾜｼｮｰｲ!!
>>889
Welcome to Macintosh
Welcome to Macintosh
WELCONE!
893 ：名称未設定：03/03/05 09:39 ID:rrO99R5r
ｽｲｰﾁしようか迷っています｡
会社でｳｲﾝだから家では気分を変えたいし、
でもファイルの互換性が心配です｡
つーか家に親のG4CUBE(OS9)があるんでたまに触ってみるけど
WINのワードで作ったファイルを開こうとするとOSごと落ちるし、
ワードを自動バックアップの設定にすると、それだけで落ちるし、
なんかやたらと不安定なんです。
OS-X＆オフィスXでは
そこら辺はどうなんだろう？XPのオフィスがファイルの保護に関しては
信頼性が高いので、それを考えると、あえてスイッチするのもどーかと思ってしまいますが。
会社でｳｲﾝだから家では気分を変えたいし、
でもファイルの互換性が心配です｡
つーか家に親のG4CUBE(OS9)があるんでたまに触ってみるけど
WINのワードで作ったファイルを開こうとするとOSごと落ちるし、
ワードを自動バックアップの設定にすると、それだけで落ちるし、
なんかやたらと不安定なんです。
OS-X＆オフィスXでは
そこら辺はどうなんだろう？XPのオフィスがファイルの保護に関しては
信頼性が高いので、それを考えると、あえてスイッチするのもどーかと思ってしまいますが。
>>893
まあ、オフィスを仕事に使うなら、Mac使うとしてもWinはいつでも使える状態で手元に置いておくほうが
いいんじゃないですか？
フォントの違いとかでレイアウト崩れたりするらしいし、マクロの互換性も完全ではないらしいですし、
ピポットグラフ？の機能がMac版にはないらしいですし。
まあ、オフィスを仕事に使うなら、Mac使うとしてもWinはいつでも使える状態で手元に置いておくほうが
いいんじゃないですか？
フォントの違いとかでレイアウト崩れたりするらしいし、マクロの互換性も完全ではないらしいですし、
ピポットグラフ？の機能がMac版にはないらしいですし。
896 ：名称未設定：03/03/05 09:51 ID:cSgG3g6c
>>893
そもそもスイッチの動機はなんなんでしょうか? MSオフィスを動作
させるプラットフォームとして使うなら、素直にWinの方が無難だと
思いますけど。
ただ、MacもOSがXなら少なくともOSごと落ちるような場面はまず
ないと思うんですが。
そもそもスイッチの動機はなんなんでしょうか? MSオフィスを動作
させるプラットフォームとして使うなら、素直にWinの方が無難だと
思いますけど。
ただ、MacもOSがXなら少なくともOSごと落ちるような場面はまず
ないと思うんですが。
897 ：名称未設定：03/03/05 09:54 ID:mesc4f7B
>>893
あのそれは、どこかに不具合が出てるからそうなるのであって、
毎回必ず落ちるとかいう問題は、いくらマク版ワードでもおかしいぞ。
要するにシステムかワードかどっちがが壊れてる。
そういうのを基準に比較して検討しても仕方がないから、まずは親御の
マシンにシステムとワードをきれいに再インストールしてみたらどうだろ？
ただ一般論としては、MSオフィスを使うことが目的ならMacは勧めんな。
あのそれは、どこかに不具合が出てるからそうなるのであって、
毎回必ず落ちるとかいう問題は、いくらマク版ワードでもおかしいぞ。
要するにシステムかワードかどっちがが壊れてる。
そういうのを基準に比較して検討しても仕方がないから、まずは親御の
マシンにシステムとワードをきれいに再インストールしてみたらどうだろ？
ただ一般論としては、MSオフィスを使うことが目的ならMacは勧めんな。
>>897
気持ちはわかるがおまい必死っぽすぎ。
気持ちはわかるがおまい必死っぽすぎ。
899 ：名称未設定：03/03/05 10:06 ID:CUNK1JhA
>>898
誤爆？
誤爆？
「ワードを自動バックアップの設定にすると、それだけで落ちる」なんて
いくらOS9でもおかしいし、別に897はおかしなこと言ってないんでは？
いくらOS9でもおかしいし、別に897はおかしなこと言ってないんでは？
>>882
それはドザも同じ。
それはドザも同じ。
>>902
元はといえばおまえが・・w
元はといえばおまえが・・w
OS Xなら落とそうとしても落ちない。
しかしOffice v.Xは期待しない方がいいわけだが。
仕事はWinノートなりでするとして、仕事以外はサブのマクでというのが理想的。
しかしOffice v.Xは期待しない方がいいわけだが。
仕事はWinノートなりでするとして、仕事以外はサブのマクでというのが理想的。
906 ：名称未設定：03/03/05 11:24 ID:97y2LZCc
>>904
898なんて余計なチャチャを入れたのが横道の最初だろ、という意味。
898なんて余計なチャチャを入れたのが横道の最初だろ、という意味。
OS X、落ちはしないけどアプリがビジーになってどうしようもなくなって強制再起動することあるよ。。
ていうか落とすことは理論上できるはず。仮想メモリオーバーしたら落ちるんじゃなかったっけ。
ようするにわりとハイスペックを要求するOSなんだな。
メモリいっぱい、HDDは速くて空きが多いのが理想。
ただし俺のはOS X 10.1.5だし、バージョン上がるごとに改善されてるとは思う。
よくも悪くもまだまだ発展途上中のOS。
OS9は成熟してる（これ以上大きく変化しない）ので、
いじり慣れて落ちるポイントや落とさないコツ、落ちても被害を少なくするコツがわかれば使いやすくなる。
これからスイッチする人にはOS9は関係ないだろうけどね。
ていうか落とすことは理論上できるはず。仮想メモリオーバーしたら落ちるんじゃなかったっけ。
ようするにわりとハイスペックを要求するOSなんだな。
メモリいっぱい、HDDは速くて空きが多いのが理想。
ただし俺のはOS X 10.1.5だし、バージョン上がるごとに改善されてるとは思う。
よくも悪くもまだまだ発展途上中のOS。
OS9は成熟してる（これ以上大きく変化しない）ので、
いじり慣れて落ちるポイントや落とさないコツ、落ちても被害を少なくするコツがわかれば使いやすくなる。
これからスイッチする人にはOS9は関係ないだろうけどね。
要するにMacは糞、買ったら後悔するよ。
要するにMacは高学歴高収入にするよ。
>>909-910
旧Mac板に帰れ
旧Mac板に帰れ
912 ：名称未設定：03/03/05 12:04 ID:bY3I8nl5
>>910
なんだか怪しい壺の売り文句みたいだな。
なんだか怪しい壺の売り文句みたいだな。
大部分において満足していますが
職場の富士通製ネットワークプリンタが
使えないのでそれだけが不満です。
職場の富士通製ネットワークプリンタが
使えないのでそれだけが不満です。
>>906
えっ！そうなの？
富士通のLOOX T86Aと組み立てたPC２台と
iBook（オパク）があります。
さらに、弟が外資系負け組ゲートウェイのノート、
親父もゲートウェイのノート、未だにペンIII450MHz
の自作機が一台がひしめいています。
えっ！そうなの？
富士通のLOOX T86Aと組み立てたPC２台と
iBook（オパク）があります。
さらに、弟が外資系負け組ゲートウェイのノート、
親父もゲートウェイのノート、未だにペンIII450MHz
の自作機が一台がひしめいています。
915 ：名称未設定：03/03/05 12:40 ID:uqNNrUII
>>914
何がいいたいんだ
何がいいたいんだ
まぁまぁ。またりと。
917 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/03/05 13:15 ID:oI+j0wPw
すみません、switcherさん教えてください。
MacOS X（10.2.4）とWindowsXP Home Editionなんですが、
WinからMacに接続できて、MacからWinにも接続したいんです。
Directory AccessでSMBをONにして、ワークグループを変更してあげれば
DAVEやPC MAC LAN使わなくても双方から自由に共有フォルダにアクセスできるのですか？
XP使ってるのが初心者の父母なんで、出来ればMac側の設定だけで接続できれば嬉しいです。
MacOS X（10.2.4）とWindowsXP Home Editionなんですが、
WinからMacに接続できて、MacからWinにも接続したいんです。
Directory AccessでSMBをONにして、ワークグループを変更してあげれば
DAVEやPC MAC LAN使わなくても双方から自由に共有フォルダにアクセスできるのですか？
XP使ってるのが初心者の父母なんで、出来ればMac側の設定だけで接続できれば嬉しいです。
920 ： ◆PBG4zhN4Pk ：03/03/05 14:27 ID:5JidwDZt
ごめんなさい、誘導ありがとう。
そっちいってきます。
そっちいってきます。
921 ：名称未設定：03/03/05 19:32 ID:74YOu9SL
ところでこのスレはpart2に続くのでしょうか？
立てられたら立ててもいいよ俺が
>>922
その理屈でいくとどっちみち立つわけだな
その理屈でいくとどっちみち立つわけだな
よーし、みんな目をつぶれ！
このスレで、ほんとはスイッチャーじゃないのに
スイッチャーのふりをした奴は手を挙げろ。先生と二人だけの秘密にしよう。
このスレで、ほんとはスイッチャーじゃないのに
スイッチャーのふりをした奴は手を挙げろ。先生と二人だけの秘密にしよう。
なんでドザは都合が悪くなると「痛み分けにしようとする」とか言うのですかね？
自分達の欠陥を素直に認められないのかな？北チョン鮮と同じだなw
自分達の欠陥を素直に認められないのかな？北チョン鮮と同じだなw
どこがどう痛み分けなのかわからないのですが･･･
>>926
痛いのはドザだけだから。「痛み分け」ぢゃないよね。
痛いのはドザだけだから。「痛み分け」ぢゃないよね。
てすト
929 ：名称未設定：03/03/05 21:44 ID:PoByV6nw
>>>929
TV録画ができないのは確かにMacの痛いところ。それは認めるが、窓機で出来ない事もあるんだからそれを素直に認めろと言いたいだけですが、なにか？
それを認めないから漏れは「痛い」と言ってるのです。
TV録画ができないのは確かにMacの痛いところ。それは認めるが、窓機で出来ない事もあるんだからそれを素直に認めろと言いたいだけですが、なにか？
それを認めないから漏れは「痛い」と言ってるのです。
931 ：名称未設定：03/03/05 21:52 ID:h+Y/r95A
ここは「本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ」です。
えーと、
ここは「本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ」です。
何でそう荒れるかねぇ・・
ここは「本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ」です。
何でそう荒れるかねぇ・・
>>932
switchする気もない人はすれ違いなので出てって下さいね。
switchする気もない人はすれ違いなので出てって下さいね。
>>934
「できない場合」ってツルシのマシン買ってきてそんまんまの状態で
テレビ録画できない場合もあるってことか? アホかそんなの当たり前
だろ。そんな事いったらPowerBookなんかPCカード使ったモバイル
通信できないことになるだろうが。
マクのテレビ録画に戻せば、どんなにがんばっても、標準状態でも周
辺機器使っても、Windowsなみのクオリティ、使い勝手のテレビ録画
できないだろ。その状況を無理に「痛み分け」とかにすんなっつーの。
「できない場合」ってツルシのマシン買ってきてそんまんまの状態で
テレビ録画できない場合もあるってことか? アホかそんなの当たり前
だろ。そんな事いったらPowerBookなんかPCカード使ったモバイル
通信できないことになるだろうが。
マクのテレビ録画に戻せば、どんなにがんばっても、標準状態でも周
辺機器使っても、Windowsなみのクオリティ、使い勝手のテレビ録画
できないだろ。その状況を無理に「痛み分け」とかにすんなっつーの。
ジョブスはPCにテレビ機能もたせるのを嫌うからね。
見たい人はカノープスのかつければ良いんじゃない?
見たい人はカノープスのかつければ良いんじゃない?
漏れはWin95から５年前にswichしてるわけだが。
もうすぐLinuxにもswichしそうです。
（単に改造してG3/500にしてた9600が10.1までしかついてけないからLinux入れるだけ
次のマシンど～すっかな～ 会社マックだしなぁ。)
もうすぐLinuxにもswichしそうです。
（単に改造してG3/500にしてた9600が10.1までしかついてけないからLinux入れるだけ
次のマシンど～すっかな～ 会社マックだしなぁ。)
>>938
単に今Macがハードにバリエーション付けて売る余裕がないだけでわ。。
昔はテレビ見れるMacあったし。
テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうかも問題だし、
それでiMacやiBookの価格が上がっちまったらなあ。。
可能性あるとしたら本体にテレビ機能つけるんじゃなくて、
AirPort越しに連携できるような機器？あったらすげーうれしいが。
今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
この上TV関係の機器を出すと、基本的にTVはチャンネルを買うものらしいアメリカでは
いろいろややこしいのかも。
単に今Macがハードにバリエーション付けて売る余裕がないだけでわ。。
昔はテレビ見れるMacあったし。
テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうかも問題だし、
それでiMacやiBookの価格が上がっちまったらなあ。。
可能性あるとしたら本体にテレビ機能つけるんじゃなくて、
AirPort越しに連携できるような機器？あったらすげーうれしいが。
今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
この上TV関係の機器を出すと、基本的にTVはチャンネルを買うものらしいアメリカでは
いろいろややこしいのかも。
うん、第一テレビの画像って、でっかくすると汚いしテレビでみればいいじゃない。
小さい画面でみたい？
小さい画面でみたい？
>>941
どこからつっこんで欲しい？
>>昔はテレビ見れるMacあったし。
そのころすでにジョブズはアポを去っていたわけだが。
>>テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうか
つーか本体に内蔵するんだが。しかもCaptyTVなど既に出てるわけで。
>>今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
近いうちにアポが業界主要各社と手をとって音楽配信サービスをおっぱじめるという話が出てる。
はじめてまともに成功しそうな配信サービスだということで各社のトップはかなり期待してる様子。
（くわしくはMac関連の話題翻訳スレ）
どこからつっこんで欲しい？
>>昔はテレビ見れるMacあったし。
そのころすでにジョブズはアポを去っていたわけだが。
>>テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうか
つーか本体に内蔵するんだが。しかもCaptyTVなど既に出てるわけで。
>>今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
近いうちにアポが業界主要各社と手をとって音楽配信サービスをおっぱじめるという話が出てる。
はじめてまともに成功しそうな配信サービスだということで各社のトップはかなり期待してる様子。
（くわしくはMac関連の話題翻訳スレ）
>941
その頃にはもう彼はいなかったんだよ。
パフォーマとかにはついてたね。5320とか
その頃にはもう彼はいなかったんだよ。
パフォーマとかにはついてたね。5320とか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/559-561
Macユーザ向けのスピーディで簡単なオンラインミュージックサービスが
ヒットすると見る大手レコード会社
Macユーザ向けのスピーディで簡単なオンラインミュージックサービスが
ヒットすると見る大手レコード会社
>>942
あなたは、実物の人間の方がいいんだからという理由で、
定期入れに家族の写真を入れる人を否定しますか？
（情報の劣化と携帯性）
>>943
配信サービスの話は知ってる。翻訳スレはいつも見てます。
『そのころジョブズはアポを去っていた』
あ、そういえばそうですね。
それはそれとして、あの頃のいろいろ本体出してやってたのが見直されて今のラインナップになったのでは。
>>941の『バリエーション』
『本体に内蔵するんだが』
って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
すいません。文意がよくわかりません。
あなたは、実物の人間の方がいいんだからという理由で、
定期入れに家族の写真を入れる人を否定しますか？
（情報の劣化と携帯性）
>>943
配信サービスの話は知ってる。翻訳スレはいつも見てます。
『そのころジョブズはアポを去っていた』
あ、そういえばそうですね。
それはそれとして、あの頃のいろいろ本体出してやってたのが見直されて今のラインナップになったのでは。
>>941の『バリエーション』
『本体に内蔵するんだが』
って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
すいません。文意がよくわかりません。
>946
まったく意味がわかりません。なにをいってるの？
なぜ定期入れの家族写真の話しが？
失礼ですがまだ義務教育受けてる年齢ですか？
まったく意味がわかりません。なにをいってるの？
なぜ定期入れの家族写真の話しが？
失礼ですがまだ義務教育受けてる年齢ですか？
>>946
テレビはほとんどの人間が既に持ってるという点で、定期入れの写真の例えは意味をなさない。
「テレビで見れば不自由ないし画像も綺麗」という意見の反論にはなってない。
>『本体に内蔵するんだが』
>って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
お前は外付けで機能を取り付けなきゃテレビが見れないパソコンを「テレビ機能搭載」と呼ぶのかと。
テレビはほとんどの人間が既に持ってるという点で、定期入れの写真の例えは意味をなさない。
「テレビで見れば不自由ないし画像も綺麗」という意見の反論にはなってない。
>『本体に内蔵するんだが』
>って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
お前は外付けで機能を取り付けなきゃテレビが見れないパソコンを「テレビ機能搭載」と呼ぶのかと。
>>947,948
や、強引な話だから消そうかなーと思ったんですけど、つっこみありがとです。
ま、ようするに、ストレートに書いた方がよほどわかりやすいんですけど、
自分が向き合って作業する、あるいは持ち歩くパソコンの中に保存して
気が向いたときにちょろっと小さな画面で見れたりって事も楽しいと思いませんか？
てだけの事す。
>>947教育課程と関係ない程度の頭脳のようで。。。
>>948テレビも家族も携帯できない実体ってとこで。
まあお二方とも>>946の話はもう気にしないで（ｗ
>>948後半
あんたの言いたい事がいっちょんわからんけん>>941の二つ目の塊の上二行をもう一度書く。
もしテレビ機能を内蔵するとしたら一般ユーザー向けという位置づけのiBookやiMacの可能性が多い。
そしたら内蔵のためのパーツをどこかに発注して作ってもらわないといけないでしょう。
それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
テレビ機能追加によりiMacやiBookの価格が上がってしまったらiBookやiMacの位置づけ的に
問題ありなので、難しそうだなと。
内蔵じゃなくて別売りの方が可能性がありそう。（Apple製品としてね。）
で、もしAppleが出すならただテレビが見れるだけじゃなくてMacや既存の製品と連携して
魅力を増すようなものだろうし、だったらAirPortで連携かなと思う。
や、強引な話だから消そうかなーと思ったんですけど、つっこみありがとです。
ま、ようするに、ストレートに書いた方がよほどわかりやすいんですけど、
自分が向き合って作業する、あるいは持ち歩くパソコンの中に保存して
気が向いたときにちょろっと小さな画面で見れたりって事も楽しいと思いませんか？
てだけの事す。
>>947教育課程と関係ない程度の頭脳のようで。。。
>>948テレビも家族も携帯できない実体ってとこで。
まあお二方とも>>946の話はもう気にしないで（ｗ
>>948後半
あんたの言いたい事がいっちょんわからんけん>>941の二つ目の塊の上二行をもう一度書く。
もしテレビ機能を内蔵するとしたら一般ユーザー向けという位置づけのiBookやiMacの可能性が多い。
そしたら内蔵のためのパーツをどこかに発注して作ってもらわないといけないでしょう。
それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
テレビ機能追加によりiMacやiBookの価格が上がってしまったらiBookやiMacの位置づけ的に
問題ありなので、難しそうだなと。
内蔵じゃなくて別売りの方が可能性がありそう。（Apple製品としてね。）
で、もしAppleが出すならただテレビが見れるだけじゃなくてMacや既存の製品と連携して
魅力を増すようなものだろうし、だったらAirPortで連携かなと思う。
なんだかなぁ。。
もう必死にならないで良いですよ。
もう必死にならないで良いですよ。
>>949
>それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
ﾊｧ? 巷に溢れる「テレビが見れるPC」を知っててそんなことを言ってるのか？
テレビ機能は内蔵ではなくてはファミリー・コンシューマへのアピールが弱い。
さらにAirMacがないと使えないなんてのはコンシューマ市場を狙うなら論外。
人を「教育課程と関係ない程度の頭脳」なんて貶すのはせめて義務教育を終えてからにしろ。
>それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
ﾊｧ? 巷に溢れる「テレビが見れるPC」を知っててそんなことを言ってるのか？
テレビ機能は内蔵ではなくてはファミリー・コンシューマへのアピールが弱い。
さらにAirMacがないと使えないなんてのはコンシューマ市場を狙うなら論外。
人を「教育課程と関係ない程度の頭脳」なんて貶すのはせめて義務教育を終えてからにしろ。
だれがドザでマカで、大筋としてどんな意見を持っている人なのか全然わからん。。
>>950
必死も何も、↑のようなわけでして、自分と対立する意見や立場なのかどうかすらわからないのに
必死になれませんよ。
>>951
痴呆の疑いがあります。長谷川式簡易スケールでの検査をお勧めします。
てゆーか、だから結局Macでテレビパソコンはあり得ないって思ってるんでしょ？
違うの？俺もそう思ってるんだけど？
Macでテレビパソコンが出ると思ってるわけ？あんた？
PC用のパーツを作ることと、わざわざシェアが低いMac用のパーツを作ることが
同じことだと思ってるわけ？何言ってるのかさっぱりだ。
>>950
必死も何も、↑のようなわけでして、自分と対立する意見や立場なのかどうかすらわからないのに
必死になれませんよ。
>>951
痴呆の疑いがあります。長谷川式簡易スケールでの検査をお勧めします。
てゆーか、だから結局Macでテレビパソコンはあり得ないって思ってるんでしょ？
違うの？俺もそう思ってるんだけど？
Macでテレビパソコンが出ると思ってるわけ？あんた？
PC用のパーツを作ることと、わざわざシェアが低いMac用のパーツを作ることが
同じことだと思ってるわけ？何言ってるのかさっぱりだ。
もうすごいスレ違いなのでやめようね。
いいぞいいぞ。
もとっやれ。
はくねつしたぎるんはべんきょうになるなぁ。
もとっやれ。
はくねつしたぎるんはべんきょうになるなぁ。
「長谷川式簡易スケール」というのが彼のかかりつけのようです（w
958 ：あほあほマン ◆AHO8Cf.o/w ：03/03/06 01:39 ID:OCQKmgb7
>>956-957
ｱﾝﾀﾗｵﾓﾛｲﾈ
ｱﾝﾀﾗｵﾓﾛｲﾈ
iBook 32VRAM 使用です。
２ヶ月くらい OSXをメインで使ってましたが、
今は OS9 メインですね。
Finderの軽快さは抜群だし、よく言われる固まる落ちるも、
無くはないけど、それなりに対処法もあるし。
あと最初は外観がどうも馴染めなかったんですが、
涸れ井戸でアクアやメタルよりも好みのを見つけたんでばっちりです。
きっと僕のようにOS9の情報欲しい人もいると思うんで、
OSX だけじゃなく OS9 のスレももっとたてて欲しいですね。
最新機種でOS9が使えないって騒いでた理由がわかりました。
２ヶ月くらい OSXをメインで使ってましたが、
今は OS9 メインですね。
Finderの軽快さは抜群だし、よく言われる固まる落ちるも、
無くはないけど、それなりに対処法もあるし。
あと最初は外観がどうも馴染めなかったんですが、
涸れ井戸でアクアやメタルよりも好みのを見つけたんでばっちりです。
きっと僕のようにOS9の情報欲しい人もいると思うんで、
OSX だけじゃなく OS9 のスレももっとたてて欲しいですね。
最新機種でOS9が使えないって騒いでた理由がわかりました。
960 ： ：03/03/06 02:01 ID:do/ax8Tj
HDD内蔵DVDレコーダでHDDに記録してある番組をimovieで編集、
編集後をDVDに焼くことはできますか？
編集後をDVDに焼くことはできますか？
961 ：何かしようとしても何も出来ないクズマック：03/03/06 02:06 ID:7g1enPMi
>>960
そもそもMacではそのデータを吸い出すことすら出来んのだが、何か?
そもそもMacではそのデータを吸い出すことすら出来んのだが、何か?
一旦Winを経由するかDVDに焼いてからMacに持ち込めば出来る…のかなぁ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046886398/
立てられたので立てました
立てられたので立てました
964 ：名称未設定：03/03/06 03:19 ID:6rVe4Vns
>>951
AirPort接続のテレビチューナー、結構面白いと思うけどなぁ。
確かVaioで撮ったビデオを無線LANで隣の部屋のテレビに飛ばすみたいなCMやってたよね。
ああいう使い方が出来たら面白そうだと思うね。
AirPort接続のテレビチューナー、結構面白いと思うけどなぁ。
確かVaioで撮ったビデオを無線LANで隣の部屋のテレビに飛ばすみたいなCMやってたよね。
ああいう使い方が出来たら面白そうだと思うね。
>>964
あれはパンコソから家電まですべて手中に収めてるからこそできる力技。
マクでやろうとしたら環境構築にいくらかかると思ってんだ？
つーか、AirPortという言葉を使ってる時点で964=949だろ。
自演で同意ｶｺﾜﾙｲ
あれはパンコソから家電まですべて手中に収めてるからこそできる力技。
マクでやろうとしたら環境構築にいくらかかると思ってんだ？
つーか、AirPortという言葉を使ってる時点で964=949だろ。
自演で同意ｶｺﾜﾙｲ
別に家電もって無くてもできるでしょ。サーバーとクライアントがあればいいだけ。普通のLANと同じで端末の
仕様が違うだけだ。ただ、Macである必要性ってのは感じないけど。
仕様が違うだけだ。ただ、Macである必要性ってのは感じないけど。
>>960
HDD内蔵DVDレコーダーの場合、まずそっちでDVDに焼いた後に
DVDをMacでリッピングして、できたファイルをいじって、、という作業になります。
iMovieで簡単にというわけには行きません。
>>961
いったいどんな状況を想定して言ってるのだ。単なるHDD/DVDレコーダーだったら
WinだってDVDから吸い出さないといけないのは一緒じゃないの？
HDD内蔵DVDレコーダーの場合、まずそっちでDVDに焼いた後に
DVDをMacでリッピングして、できたファイルをいじって、、という作業になります。
iMovieで簡単にというわけには行きません。
>>961
いったいどんな状況を想定して言ってるのだ。単なるHDD/DVDレコーダーだったら
WinだってDVDから吸い出さないといけないのは一緒じゃないの？
>>965
俺が>>949ですが何か？ひょっとしてSONYしかあの手の製品を出してないと思ってるんですか？ﾌﾟ
先発ですらないんですが？
東芝かわいそうだなー。TransCube（つづり違うかも）いい製品だと思ったけどなー。
NECのA10（家電HDDレコーダー）は有線LANでMacともつながる可能性があるっつー話なんだけどなー。
俺が>>949ですが何か？ひょっとしてSONYしかあの手の製品を出してないと思ってるんですか？ﾌﾟ
先発ですらないんですが？
東芝かわいそうだなー。TransCube（つづり違うかも）いい製品だと思ったけどなー。
NECのA10（家電HDDレコーダー）は有線LANでMacともつながる可能性があるっつー話なんだけどなー。
>>969
FireWire端子のあるDV機器からならすぐ取りこめますよ。DVカメラとかね。
だから、HD/DVDレコーダーで録画したものも、再生しながら
間にコンバーターやその機能があるDVカメラをはさめばiMovieで取りこめるのではないかな？
もうちょっと勉強しましょう。
FireWire端子のあるDV機器からならすぐ取りこめますよ。DVカメラとかね。
だから、HD/DVDレコーダーで録画したものも、再生しながら
間にコンバーターやその機能があるDVカメラをはさめばiMovieで取りこめるのではないかな？
もうちょっと勉強しましょう。
MPEG>アナログ>DVね…まぁそれでいいなら止めないけど…
それにしてもFireWireがだめという結論は変なわけだが。>>969
949まだやってんの？
おまいらがグダグダ言っている間に、俺様は
パイオニアDVR-77Hを買うわけだが。
↑のパソコン対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_55_77h_99h.html
パイオニアDVR-77Hを買うわけだが。
↑のパソコン対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_55_77h_99h.html
梅協力。
まあこのスレも、みじめな961が大ハリキリではしゃぎまわったスレとして、
人々の記憶から早々に消去されることになるのかのぅ。
まあこのスレも、みじめな961が大ハリキリではしゃぎまわったスレとして、
人々の記憶から早々に消去されることになるのかのぅ。
ｵﾒいや産め
DV端子=IEEE1394=iLink=FireWire
sage
sage
7年前くらい前のmac使ってるんですよきっと。
>>983-984
？DVカメラならともかく、HDD/DVDビデオレコーダーで、FireWire経由でDV取り込みできるのって
初めてじゃないですか？
それに、HDD/DVDビデオレコーダーってだいたいMPEG2で記録してるみたいだし。
？DVカメラならともかく、HDD/DVDビデオレコーダーで、FireWire経由でDV取り込みできるのって
初めてじゃないですか？
それに、HDD/DVDビデオレコーダーってだいたいMPEG2で記録してるみたいだし。
DV形式で、と言ったほうがいいのか。
一度MPEGエンコしたものを、DVにコンバートするってどういうことか…判ってる奴はいないんだろうな。
>>987
やっぱりPioneerのヤツは内部的にそうしてるって事なんですかね？
だとするとやっぱりWinだろうがMacだろうが、メディアコンバーターからDVで直取り込みで
加工してから最終的にエンコってのが正しいって事？
やっぱりPioneerのヤツは内部的にそうしてるって事なんですかね？
だとするとやっぱりWinだろうがMacだろうが、メディアコンバーターからDVで直取り込みで
加工してから最終的にエンコってのが正しいって事？
VAIOだのそのたWinのTVものの場合、MPEGのまま質を落とさずに加工したりできるんでしょうか？
いずれにしても>>960-961はスレ違いの無知ベイビーだな。
>>993
んーと、部分的にほどいてそこだけ編集してからそこだけMPEG2に再エンコ？
んーと、部分的にほどいてそこだけ編集してからそこだけMPEG2に再エンコ？
色空間の違うフォーマットをまたぐってのは、なるべく避けたほうがいい。
同じフォーマットの中での再エンコなら、コーデックが優秀ならそんなに劣化しない。
でも色空間が違っちゃうと、コーデックの性能だけではいかんともしがたい。
同じフォーマットの中での再エンコなら、コーデックが優秀ならそんなに劣化しない。
でも色空間が違っちゃうと、コーデックの性能だけではいかんともしがたい。
ぶっちゃけ、MPEGエンコしたものをDVフォーマットで編集、またMPEGで焼くなんてのは、
なるべくならやりたくはない。
なるべくならやりたくはない。
結局、松下のHDD/DVDレコーダーでやってる事は、間にD/Aコンバーター挟んで、
DVDで取り込むのとあんまり変わらないって事ですか？
DVDで取り込むのとあんまり変わらないって事ですか？
>>998
青い～す～いへいせんを～
青い～す～いへいせんを～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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