【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ３ 【命取り】
1 ：名称未設定：
OSXへ強引な移行のしかたを見ると、禿は自棄になっている。
そして、OS9難民の虐殺を歴史の闇に閉じ込めようとしてる。
こうまで強硬な方針は旧ユーザーの総すかんをくらって
敢え無く散るだろう。南無･･･
前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/l50
前々スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50 (html化待ち)
そして、OS9難民の虐殺を歴史の闇に閉じ込めようとしてる。
こうまで強硬な方針は旧ユーザーの総すかんをくらって
敢え無く散るだろう。南無･･･
前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/l50
前々スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50 (html化待ち)
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2 ：名称未設定：03/02/03 21:34 ID:yPBq8Bba
9er。ウザイ！消えろ！
3 ：名称未設定：03/02/03 21:39 ID:kH2OUzQf
抗議するスレなんだから、前向きに抗議活動したらどうだろうか
4 ：名称未設定：03/02/03 21:44 ID:cZYirw2N
古ぼけた9に固執しXに適応できない乞食は氏ね
4みたいな奴はうざいな。
よっしゃ抗議しようぜ
まずMac不買運動しる
まずMac不買運動しる
7 ：名称未設定：03/02/03 21:50 ID:xviya+Ah
ナインに未来は無いん
てゅーかまだ買えるじゃん。でもｲﾃｨｵﾄｩ
9 ：名称未設定：03/02/03 21:53 ID:xz9yABNp
Xじゃなきゃ仕事にならないって人いるの？
逆はたくさんいると思うけど
逆はたくさんいると思うけど
hageしく既出だと思うのだがClassicではいかんのか？と。
11 ：名称未設定：03/02/03 21:55 ID:dXmGqrHr
>>5
Appleにとってはこのスレを立てたり賛同する者ほどウザイ存在はないよ。
時代遅れで何一つ良いところのないOS9までのシステムなどはさっさと封印して
無かった事にしたいのだから、それをやらないと市場は先細る一方だからね。
Appleにとってはこのスレを立てたり賛同する者ほどウザイ存在はないよ。
時代遅れで何一つ良いところのないOS9までのシステムなどはさっさと封印して
無かった事にしたいのだから、それをやらないと市場は先細る一方だからね。
12 ：名称未設定：03/02/03 21:57 ID:xviya+Ah
Xじゃないと楽しくなくなっちゃったヤシはたくさんいるんだよ
13 ：名称未設定：03/02/03 21:59 ID:dXmGqrHr
だいたいOS9なんてPM8500とかで十分じゃん、G4要らね〜よ。
14 ：名称未設定：03/02/03 22:00 ID:cZYirw2N
9を使っているアホはアップルからのお情けで生かしてもらっている乞食に過ぎない
その援助も近いうちに断たれるらしいしもはや絶滅は必至
氏ぬならまわりに迷惑をかけずにひっそりと氏に絶えろ
その援助も近いうちに断たれるらしいしもはや絶滅は必至
氏ぬならまわりに迷惑をかけずにひっそりと氏に絶えろ
(･ω･)ﾉ記念にパピコしとくか
いいかげんスレタイ変えれ！
しかもここは４スレ目だ。
真の１スレ目は
http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10359/1035975633.html
もともと「今年になったら現行機種もOS Xブートのみになるのか？」
と言ってたｳﾞｧｶな香具師が確認のために立てたスレなんだよ。
抗議とは何の関係もない。
しかもここは４スレ目だ。
真の１スレ目は
http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10359/1035975633.html
もともと「今年になったら現行機種もOS Xブートのみになるのか？」
と言ってたｳﾞｧｶな香具師が確認のために立てたスレなんだよ。
抗議とは何の関係もない。
17 ：名称未設定：03/02/03 22:04 ID:yPBq8Bba
古ぼけた9に固執しXに適応できない乞食は氏ね
18 ：名称未設定：03/02/03 22:04 ID:xz9yABNp
19 ：名称未設定：03/02/03 22:04 ID:yPBq8Bba
古ぼけた9に固執しXに適応できない乞食は氏ね
20 ：名称未設定：03/02/03 22:05 ID:dXmGqrHr
21 ：名称未設定：03/02/03 22:07 ID:UlNv/pA5
>>18
> あんまり余計なこと考えたくないんです。
であれば９起動1.25MDDでも買っておけばよかろ？
Xだろうが何だろうがイタチごっこは続く。
逆に考えれば止まってしまった９はこれ以上ない
安定環境ということだぞ？
> あんまり余計なこと考えたくないんです。
であれば９起動1.25MDDでも買っておけばよかろ？
Xだろうが何だろうがイタチごっこは続く。
逆に考えれば止まってしまった９はこれ以上ない
安定環境ということだぞ？
22 ：ダンディ：03/02/03 22:10 ID:Q90XaMFp
winに移行すれば
23 ：名称未設定：03/02/03 22:11 ID:NTv3l0My
>>22
それだ！
それだ！
24 ：名称未設定：03/02/03 22:12 ID:dXmGqrHr
>>21
いや、安定性はUNIXベースに勝るものはない。
いや、安定性はUNIXベースに勝るものはない。
25 ：21：03/02/03 22:16 ID:UlNv/pA5
26 ：名称未設定：03/02/03 22:18 ID:xviya+Ah
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが楽しいんじゃぁないかぁぁぁ！！！！！
27 ：名称未設定：03/02/03 22:21 ID:dXmGqrHr
30 ：名称未設定：03/02/03 22:32 ID:G4//R276
x
質問者：
私の友人に 憑依 された方が居ました。それで取って上げました。本当は何もしない方が良いですか？
ありがとうございます：
皆さんには自由があります。助けたいと思って助けるのも自由です。助けてあげたいと思っても助けが要らない人は逃げて行きます。助け受ける人は助けて欲しいのです。だから助けて良いです。
私の友人に 憑依 された方が居ました。それで取って上げました。本当は何もしない方が良いですか？
ありがとうございます：
皆さんには自由があります。助けたいと思って助けるのも自由です。助けてあげたいと思っても助けが要らない人は逃げて行きます。助け受ける人は助けて欲しいのです。だから助けて良いです。
32 ：名称未設定：03/02/03 22:34 ID:xviya+Ah
憑依はやめて。。。
コマンド＋W３回でことなきを得たが、いったいあの後なにが。。。
９erの呪いは” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!な
コマンド＋W３回でことなきを得たが、いったいあの後なにが。。。
９erの呪いは” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!な
34 ：名称未設定：03/02/04 01:10 ID:GdSgM3P/
アップルは最近、既存ユーザーのことより新規ユーザーの獲得に力をいれているようですね。
ジョブズはそういう人たちにOS9という存在を知られたくないのでしょう。たぶん
でも「この件はなかったことに」みたいな態度はとらんでくれ。アップルよ
ジョブズはそういう人たちにOS9という存在を知られたくないのでしょう。たぶん
でも「この件はなかったことに」みたいな態度はとらんでくれ。アップルよ
> 新規ユーザーの獲得
妙な違和感を感じる文節だ。
いや、深い意味はないが、なんとなく。
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得ぅ？？！！ﾄﾞｳﾔｯﾃ?(ﾟдﾟ)
妙な違和感を感じる文節だ。
いや、深い意味はないが、なんとなく。
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得ぅ？？！！ﾄﾞｳﾔｯﾃ?(ﾟдﾟ)
素朴な質問なのですが、新しいMacで9が使えなくなるというのは、
X上に「クラシックを起動」という項目が丸ごと無くなるというですか。
全く9のアプリは動かせないのかな？今度のPBも？？
X上に「クラシックを起動」という項目が丸ごと無くなるというですか。
全く9のアプリは動かせないのかな？今度のPBも？？
37 ：名称未設定：03/02/04 07:46 ID:eQziRrPd
>>36
んもう！
んもう！
>>36 みたいな書き込みをたまに見るけど、そんなにわかりづらいもんですか？
39 ：名称未設定：03/02/04 08:10 ID:rDGi3vNd
盆栽いじりの基地外信者がたくさん釣れそうな釣り堀はここですか？
パート３もはりきってまいりましょうーｗ
40 ：名称未設定：03/02/04 09:09 ID:+j6fL8rm
仕事で9使ってない奴等相手に何言ってもきかんよ。
抗議したけりゃDTP板だな。
と、自宅でおニューのG4でOSXから書き込んでみるDTP屋が俺。
抗議したけりゃDTP板だな。
と、自宅でおニューのG4でOSXから書き込んでみるDTP屋が俺。
Macってもともと盆栽的なOSだったと思うんだけど・・
音楽で仕事してる奴らは9どころか8だったり（w
Xになってからこの際だからとwin移行多し。
既出の話だろうけど。
おれは酔狂でX用にMacを買って次に備えてはいるが、、、（w
Xになってからこの際だからとwin移行多し。
既出の話だろうけど。
おれは酔狂でX用にMacを買って次に備えてはいるが、、、（w
43 ：名称未設定：03/02/04 14:45 ID:jno2XLaV
Macユーザーの大部分を占めるOS9ユーザーがだんだんとWinに移ったら、appleは潰れて
ここでギャーギャー喚いてるX厨は登った梯子を取り払われたことになってポカーン。
それにOS9ユーザーだと言ってもそれがメインなだけで、みんなOSXくらい持ってるぞ。
使えないからメインで使わないだけでな。
ここでギャーギャー喚いてるX厨は登った梯子を取り払われたことになってポカーン。
それにOS9ユーザーだと言ってもそれがメインなだけで、みんなOSXくらい持ってるぞ。
使えないからメインで使わないだけでな。
つーか、OS X利用者に文句を言わずに、アップル本社に言えよ。
署名とか集めて。ここでグダグダ言ってもしょーもない。
とっととOS Xにしる！
署名とか集めて。ここでグダグダ言ってもしょーもない。
とっととOS Xにしる！
45 ：名称未設定：03/02/04 15:29 ID:3PvE6dgY
てゅーかまだ買えんじゃん！
余計に金払ったらBoot用ロム付けてくれるんだろ？
てゅーかオレ買ったし！
9起動1.25MDDと1.42MDDがあれば9起動1.42が作れそうな気がするのは漏れだけ？
次期iMacからはOSXも起動不可になります。
51 ：名称未設定：03/02/04 22:26 ID:Q8FN830T
>>50
Yellow Dog Linux が標準搭載ですかw
Yellow Dog Linux が標準搭載ですかw
52 ：名称未設定：03/02/04 22:26 ID:EhyS+WeT
使い親しんだOSがなくなるのがさみしいし辛い。
53 ：1：03/02/04 22:38 ID:Z8GNczdo
>52
それが技術革新(?)てもんです。
それが技術革新(?)てもんです。
54 ：名称未設定：03/02/04 22:44 ID:cdGnSEFm
去年の夏に、OS9.2からWindows2000に乗り換えました
Ｘ覚えるのが面倒くさかったので
Ｘ覚えるのが面倒くさかったので
57 ：名称未設定：03/02/04 23:17 ID:/vyvuQaH
最近Windows2000レッツノート、Ｒ１にしたが随分使用しやすくなったね。
でも個人的にMac好きで１０年使用していて新型に必ずと言っていいほど聞けていたのに、
今回のアップルの９潰し？にはほとほとあきれた。でもやっぱり仕事で使用しにくいOSX
結局かってしまいそうです。新型POWERBOOK。
でも個人的にMac好きで１０年使用していて新型に必ずと言っていいほど聞けていたのに、
今回のアップルの９潰し？にはほとほとあきれた。でもやっぱり仕事で使用しにくいOSX
結局かってしまいそうです。新型POWERBOOK。
58 ：名称未設定：03/02/04 23:29 ID:kUZ5pKeX
>>50
iMacでも一切OS9で起動できなくなりました。予定通りですね。
iMacでも一切OS9で起動できなくなりました。予定通りですね。
WIN2000ならMacのキーボード挿せば違和感なく使えるね。
OS9とWIN2000の併用は多分、正解だろう。
OS9とWIN2000の併用は多分、正解だろう。
61 ：名称未設定：03/02/05 01:28 ID:JVgrqbko
>>36
>起動システムはMac OS Xですが、多くのMac OS 9アプリケーションは付属の
>Classic環境でご利用いただけます。Classic環境は、Mac OS 9アプリケーショ
>ンを起動すると自動的に立ち上がります。
以上、 Appleサイトから引用。これで了解かな？
>起動システムはMac OS Xですが、多くのMac OS 9アプリケーションは付属の
>Classic環境でご利用いただけます。Classic環境は、Mac OS 9アプリケーショ
>ンを起動すると自動的に立ち上がります。
以上、 Appleサイトから引用。これで了解かな？
62 ：名称未設定：03/02/05 01:46 ID:vc3SUThr
OS9で起動できる866の新品をさがしてるんですが、
どこかに売ってないですか？遅すぎかな、やっぱり。
どこかに売ってないですか？遅すぎかな、やっぱり。
Classic側にソフトウェア（旧OS用アプリ）ってインストール出来ないよね。
これから新型マシンを買う人はOSX用のソフトにアップグレードするか、
古いマシンをそのソフト用に取っておくかしか無いわけだ。
今までは新しいマシンでも結構昔のソフトウェアが動いたりした。
OS9でPhotoshop5.5とかね。でもそれが出来ないって事か。
時期は早過ぎた気がするが、いつかはOS9起動はしなくなるもの
それは仕方のないところ。でもいくら何でも全く昔のソフトが
インストールすら出来ないのは問題だと思うよ。
まさにリセットって感じだな、そりゃ反感買っても仕方ない。
旧モデルのままで別に新型にならなくてもいいから、6月までと言わず
何年間かMacOS9起動モデルをAppleストアだけでも併売し続ければいいのに…。
これやるだけでAppleの評判は随分変わると思うよ。
これから新型マシンを買う人はOSX用のソフトにアップグレードするか、
古いマシンをそのソフト用に取っておくかしか無いわけだ。
今までは新しいマシンでも結構昔のソフトウェアが動いたりした。
OS9でPhotoshop5.5とかね。でもそれが出来ないって事か。
時期は早過ぎた気がするが、いつかはOS9起動はしなくなるもの
それは仕方のないところ。でもいくら何でも全く昔のソフトが
インストールすら出来ないのは問題だと思うよ。
まさにリセットって感じだな、そりゃ反感買っても仕方ない。
旧モデルのままで別に新型にならなくてもいいから、6月までと言わず
何年間かMacOS9起動モデルをAppleストアだけでも併売し続ければいいのに…。
これやるだけでAppleの評判は随分変わると思うよ。
>>63
禿同。
禿同。
基本的にOS9に対応しているアプリならClassic起動でインスコできるよ
ハードウェアのドライバとか監視ユーティリティのようなものは無理があるけど
ハードウェアのドライバとか監視ユーティリティのようなものは無理があるけど
66 ：名称未設定：03/02/05 02:10 ID:FxW+EC8p
出来なかったっけ？と思って今手近なソフトで試してみた。出来た。
68 ：名称未設定：03/02/05 02:12 ID:FxW+EC8p
基本的には出来るのか。
SCSI機器のドライバが入れられなくて困ってるけど
とりあえず良かった。インストールしたアプリは完動するのかな？
でもAppleストアでの旧モデル併売はお願いしたいところだな。
古い周辺機器はドライバ出そうもないし。
SCSI機器のドライバが入れられなくて困ってるけど
とりあえず良かった。インストールしたアプリは完動するのかな？
でもAppleストアでの旧モデル併売はお願いしたいところだな。
古い周辺機器はドライバ出そうもないし。
ふと思った。
9起動を切り捨てた今、アプリをインストール出来ないClassic環境が果たして何の役に立つのだろうか、と。
9起動を切り捨てた今、アプリをインストール出来ないClassic環境が果たして何の役に立つのだろうか、と。
72 ：名称未設定：03/02/05 02:29 ID:FxW+EC8p
>>70
http://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
この中のclassicの章にそのあたりのことが書いてあったような。
まぁまぁ間違いは誰にでもあります。
http://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
この中のclassicの章にそのあたりのことが書いてあったような。
まぁまぁ間違いは誰にでもあります。
73 ：名称未設定：03/02/05 02:38 ID:bq+iRweW
明日あたり、みんなしてコールセンターに電話して質問してみない？
「購入前の相談」窓口で聞けばいいんだよね。
そりゃそうと、例のラトックFW疑惑について電話で聞いたときに
即答できなくてこっちの電話番号をわざわざ聞いた割には未だに
回答の電話がかかってこないな。
「購入前の相談」窓口で聞けばいいんだよね。
そりゃそうと、例のラトックFW疑惑について電話で聞いたときに
即答できなくてこっちの電話番号をわざわざ聞いた割には未だに
回答の電話がかかってこないな。
74 ：名称未設定：03/02/05 02:43 ID:iTKL/eQa
>>71
意味が分かんないんだけど？？？
意味が分かんないんだけど？？？
>>74
横槍だがｸﾗｼｯｸｱﾌﾟﾘｲﾝｽｺしてないｸﾗｼｯｸって他にどんな使い道あるの？
横槍だがｸﾗｼｯｸｱﾌﾟﾘｲﾝｽｺしてないｸﾗｼｯｸって他にどんな使い道あるの？
77 ：名称未設定：03/02/05 03:52 ID:FxW+EC8p
>>77
Carbonアプリをクラシックモードで起動してみるとか…
Carbonアプリをクラシックモードで起動してみるとか…
(´〜`；)びっくりさせないでよう
79 ：名称未設定：03/02/05 15:26 ID:vCXpBQ0P
36の質問をバカにしていた割には良く分かっていなかったわけですな。
61のあげた引用で説明はほぼ尽きています。が、61の直近の63が
完全に間違えていることから推して、分かりにくい説明をAppleがして
いるのかな。OS9起動をサポートしない、クラシック環境は継続（OS9対応の
アプリは動く）するとAppleは以前から言っています。
クラシック環境がなくなるのはまだ先の話で、当分はOSXの進化とともに
サイレントモードで改良されていくと予想されています。
61のあげた引用で説明はほぼ尽きています。が、61の直近の63が
完全に間違えていることから推して、分かりにくい説明をAppleがして
いるのかな。OS9起動をサポートしない、クラシック環境は継続（OS9対応の
アプリは動く）するとAppleは以前から言っています。
クラシック環境がなくなるのはまだ先の話で、当分はOSXの進化とともに
サイレントモードで改良されていくと予想されています。
80 ：名称未設定：03/02/05 15:45 ID:gnb0msnD
つーか、Xでもいいんだけど
スクロールとかそういう部分に使ってる奴は
ストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
スクロールとかそういう部分に使ってる奴は
ストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
81 ：名称未設定：03/02/05 15:56 ID:0lTfKJYW
>>79
でも、クラシック環境で（Xとは別途）必要なドライバ類とかIMとかは
クラシック用のソフト（機能拡張もアプリもインストーラも）なわけだが、
Appleはデベロパーに対して「もはやクラシック用のソフトを作る必要はない」
と公言してしまってるだろ。
今現在クラシック環境で使うのには問題があるソフトが、Apple側の改善努力
だけで使えるようになるとは思えんのだが。
たとえばATOKはOS 9起動なら12、13、14どれも使えるけど、クラシック環境
だと（現行＝10.2の）全く使えない（切り替わらない）わけだ。
サイレントモードで終息していくと予想せざるを得ない状況じゃないか？
でも、クラシック環境で（Xとは別途）必要なドライバ類とかIMとかは
クラシック用のソフト（機能拡張もアプリもインストーラも）なわけだが、
Appleはデベロパーに対して「もはやクラシック用のソフトを作る必要はない」
と公言してしまってるだろ。
今現在クラシック環境で使うのには問題があるソフトが、Apple側の改善努力
だけで使えるようになるとは思えんのだが。
たとえばATOKはOS 9起動なら12、13、14どれも使えるけど、クラシック環境
だと（現行＝10.2の）全く使えない（切り替わらない）わけだ。
サイレントモードで終息していくと予想せざるを得ない状況じゃないか？
83 ：名称未設定：03/02/05 18:19 ID:BDLNwC4P
つーか、OS9でもいいんだけど
OS9の落ちっぷりにストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
OS9の落ちっぷりにストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
OS9で仕事に支障をきたすほど、
頻繁に落ちてるワケじゃないからなぁ。
83はそんなに不安定なのか？一度システム周りとか、
ドライバーがコンフリート起こしてないか調べた方がいいよ。
人のこと不感症とか言う前にさ、
頻繁に落ちてるワケじゃないからなぁ。
83はそんなに不安定なのか？一度システム周りとか、
ドライバーがコンフリート起こしてないか調べた方がいいよ。
人のこと不感症とか言う前にさ、
85 ：名称未設定：03/02/05 18:42 ID:mDjWl33/
86 ：1：03/02/05 18:42 ID:gnb0msnD
>>83
漏れの環境だと普通に使っている分には（インターネット、メールなど）
OS9でも落ちないよ。OSXでアプリが落ちるのと同じくらいの
頻度だと思われ。
それより、上記のような日常的な使い方でも
スクロールはしなくちゃいけないから、
どちらかといえばスクロール遅いってほうが
ストレス感じるんですけど・・・。みなさんいかがでしょ？
漏れの環境だと普通に使っている分には（インターネット、メールなど）
OS9でも落ちないよ。OSXでアプリが落ちるのと同じくらいの
頻度だと思われ。
それより、上記のような日常的な使い方でも
スクロールはしなくちゃいけないから、
どちらかといえばスクロール遅いってほうが
ストレス感じるんですけど・・・。みなさんいかがでしょ？
うちは9起動わりと落ちます。多いときは日に2度くらい。
少ないときは1週間くらいは無事。
で、Xのほうが落ちないのは確かだけど、再起動を余儀なくされることは多い。
まったく操作を受け付けないとか、ログインし直しても改善しないトラブル。
それにアプリが落ちる頻度はXのほうが多い。
Xはリサイズやスクロールが遅すぎて使っててストレスたまるし、効率悪いので、
相対的には9起動がはるかによろしいです。
ぼんやりWeb見たり音楽聞くとき、それに大量コピーが必要なときはX、
大事な仕事、急ぎの仕事、ファイル管理などは9でやってます。
9起動なしのMacが現実に販売していることがまだ信じられない。
少ないときは1週間くらいは無事。
で、Xのほうが落ちないのは確かだけど、再起動を余儀なくされることは多い。
まったく操作を受け付けないとか、ログインし直しても改善しないトラブル。
それにアプリが落ちる頻度はXのほうが多い。
Xはリサイズやスクロールが遅すぎて使っててストレスたまるし、効率悪いので、
相対的には9起動がはるかによろしいです。
ぼんやりWeb見たり音楽聞くとき、それに大量コピーが必要なときはX、
大事な仕事、急ぎの仕事、ファイル管理などは9でやってます。
9起動なしのMacが現実に販売していることがまだ信じられない。
X'er…ﾏﾀｰﾘとマイペース型
9'er…せっかちでｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ人生
9'er…せっかちでｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ人生
X'er…仕事で使ってないので重要性のない使い方してる人
9'er…色んな意味で追いつめられてる人
9'er…色んな意味で追いつめられてる人
90 ：名称未設定：03/02/05 19:28 ID:URg/afob
X'er…禿に洗脳されて、わざわざマシンを買い替えた真性信者
9'er…Xがまともに動くマシンを買えない貧乏人
9'er…Xがまともに動くマシンを買えない貧乏人
人それぞれのようだが
ウチもOS9で落ちたりしないよ。
でも仕組み的にはOS Xのほうが落ちないハズなんだから
それでもってOS Xをコケにしたりしないけどね。
でも突然のようにOS9は落ちまくりで糞とか言ってる人がいるのはビックリだ。
今までよっぽどガマンしてたんだね。
やっぱりガマン強いから（ry
ウチもOS9で落ちたりしないよ。
でも仕組み的にはOS Xのほうが落ちないハズなんだから
それでもってOS Xをコケにしたりしないけどね。
でも突然のようにOS9は落ちまくりで糞とか言ってる人がいるのはビックリだ。
今までよっぽどガマンしてたんだね。
やっぱりガマン強いから（ry
使ってるマシンによって早い遅いはあるでしょ。
俺自身ＭＤＤ８６７だけど、特に遅いとは思ってないけどね。
職業ユーザーではないので、恐ろしくハードな使い方もしてないけどさ。
むか〜し、10.0使って嫌になって放置。
10.2になってから（本体付属）使うようになったというのもあるけど。
９には９の良さがあるけど、×もそんなに卑下されるようなものでも
無いと思う。うちの９も結構落ちる（ハードディスクのせいかもしれないが。
俺自身ＭＤＤ８６７だけど、特に遅いとは思ってないけどね。
職業ユーザーではないので、恐ろしくハードな使い方もしてないけどさ。
むか〜し、10.0使って嫌になって放置。
10.2になってから（本体付属）使うようになったというのもあるけど。
９には９の良さがあるけど、×もそんなに卑下されるようなものでも
無いと思う。うちの９も結構落ちる（ハードディスクのせいかもしれないが。
93 ：名称未設定：03/02/05 21:38 ID:Ck3o4UdU
ナインに未来は無いん
OS9は不安定なアプリ＆CPUパワー必要な物をやらない限りは
安全だけどなぁ。ネットワーク関連は落ちるわけじゃないけど
めっちゃ重くなるね。それはXの方がいいだろう。
ProToolsLEでひたすらRTASかけてるおいらはけっこう痛いっす。
と言っても落ちる事はめったになくて音が出なくなったりするくらい。
Reason+DPで「これは無理かな〜？」な作業をやってるとやっぱり固まる。
音楽＆映像はCPUがいくらあっても足りないね。
そういった不安を覚えずに作業ができたらいいんだけどなぁ。。
安全だけどなぁ。ネットワーク関連は落ちるわけじゃないけど
めっちゃ重くなるね。それはXの方がいいだろう。
ProToolsLEでひたすらRTASかけてるおいらはけっこう痛いっす。
と言っても落ちる事はめったになくて音が出なくなったりするくらい。
Reason+DPで「これは無理かな〜？」な作業をやってるとやっぱり固まる。
音楽＆映像はCPUがいくらあっても足りないね。
そういった不安を覚えずに作業ができたらいいんだけどなぁ。。
瞬発力はたしかに9のが早いけど、
コピーしながらとか、書き出し処理とか、プリント中とか
その裏で何事もなかったように作業ができることを考えると
Xの方が効率面で早いし安心してそれこそﾏﾀｰﾘだよ。
Finderもｶｽﾀﾏｲｽﾞ次第だし、漏れは保存とかするときのあのｶﾗﾑﾀﾞｲｱﾛｸﾞ
がすげー気に入ってる。漏れもMDD867だけどXの瞬発力的にも
遅いと思ってない。Indesign&QX使わないけど。。。。
そのかわりGoLive6とかを使う。←これがちょっと遅いかも？
基本のai10やPhotoshop7は微妙だがまぁ快適だよ
コピーしながらとか、書き出し処理とか、プリント中とか
その裏で何事もなかったように作業ができることを考えると
Xの方が効率面で早いし安心してそれこそﾏﾀｰﾘだよ。
Finderもｶｽﾀﾏｲｽﾞ次第だし、漏れは保存とかするときのあのｶﾗﾑﾀﾞｲｱﾛｸﾞ
がすげー気に入ってる。漏れもMDD867だけどXの瞬発力的にも
遅いと思ってない。Indesign&QX使わないけど。。。。
そのかわりGoLive6とかを使う。←これがちょっと遅いかも？
基本のai10やPhotoshop7は微妙だがまぁ快適だよ
96 ：名称未設定：03/02/05 21:48 ID:6lrmfOBC
ジョブスよ。そんなにOS9までのマックの過去と絶縁したいのなら、何で新会社を起こさないんだ？
アップルにアルバイトで出戻りして月給1＄でコンサルタントなんてやりやがって。やることが
キショイんだよおめえは。でな、結局マックの過去とブランドネームにしがみついてるのはオメエ
じゃねえかよ？
アップルにアルバイトで出戻りして月給1＄でコンサルタントなんてやりやがって。やることが
キショイんだよおめえは。でな、結局マックの過去とブランドネームにしがみついてるのはオメエ
じゃねえかよ？
97 ：名称未設定：03/02/05 21:52 ID:R9KW33xM
新会社NeXTが失敗したからじゃないか？
98 ：名称未設定：03/02/05 22:08 ID:Ck3o4UdU
appleでも失敗だよ。迷惑すぎる。禿
99 ：名称未設定：03/02/05 22:09 ID:6lrmfOBC
NeXTが失敗したってジョブス以外関係ねえが、今回は影響が大きいからな。マックユーザー（レガシーOS限定）の数は400〜800万といわれている。
100 ：走れうましか：03/02/05 22:12 ID:11qabDNz
馬：みんな漏れのことを遅い、遅いと言うが、なんで遅いかわかるか？鹿よ
鹿：漏れ達がヘタレだから。
馬：あっさり言うな。鹿にはプライドってものがないのかよ。
鹿：どうせ漏れ達は本命馬までのツナギなんだろ。
馬：荷物が重いんだよ、荷物がよ！
鹿：あ、それは気が付かなんだ。
馬：まったくたまんねーよ。猛スピードでダッシュしても、荷物が重くて
スピードでねえじゃねえか。普通、こんな重い荷物動かすんだったら
もっと速くて馬力のある馬連れてくるもんだぞ。
鹿：禿のやることはわからん。
馬：わからん、わからん。ﾋﾋｰﾝ！
鹿：漏れ達がヘタレだから。
馬：あっさり言うな。鹿にはプライドってものがないのかよ。
鹿：どうせ漏れ達は本命馬までのツナギなんだろ。
馬：荷物が重いんだよ、荷物がよ！
鹿：あ、それは気が付かなんだ。
馬：まったくたまんねーよ。猛スピードでダッシュしても、荷物が重くて
スピードでねえじゃねえか。普通、こんな重い荷物動かすんだったら
もっと速くて馬力のある馬連れてくるもんだぞ。
鹿：禿のやることはわからん。
馬：わからん、わからん。ﾋﾋｰﾝ！
鹿が本命になろうとしてないところが（・∀・）ｲｲ!!
102 ：名称未設定：03/02/05 23:12 ID:KT2gY62Y
しかし、OS9を切り捨てするメリットは何だ。
ユーザーにとってメリットは無いよな。2つのOSが動く方がいいじゃん。
例えば、OSX専用マシンになって、速度が倍になるんだったら、そりゃもう
OSXに乗り換えたい。多少無理してもね。
現実は全く逆だ。少なくとも、我々ユーザーには全くメリットというものがない。
そのOSXは不完全だときたもんだ。何をか言わんやだな。
ユーザーにとってメリットは無いよな。2つのOSが動く方がいいじゃん。
例えば、OSX専用マシンになって、速度が倍になるんだったら、そりゃもう
OSXに乗り換えたい。多少無理してもね。
現実は全く逆だ。少なくとも、我々ユーザーには全くメリットというものがない。
そのOSXは不完全だときたもんだ。何をか言わんやだな。
時が解決する話だ
104 ：名称未設定：03/02/05 23:22 ID:In559TyO
しそうもねーな
105 ：ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾗｰ：03/02/05 23:26 ID:SGT2X5QL
ワシも復活するかな
実際、一部業種を除き、もう９が無くても大丈夫な環境は揃ってると思うがな
>>101
鹿：漏れの本心はね、ほんとうは馬のように走りたいんだよ。漏れだって全力で
走れば馬のように走れるんだよ。ほんとだよ。
でも、鹿の脳みそではわからないんだけど、なぜか走れないんだ。
うーん、何ていうのか、ムチが足りないのかなあ。
主人：そうか、ムチをくれてやらないと、鹿は走れないのか。いい事を聞いた。
馬：アホか、おまいら。
鹿：漏れの本心はね、ほんとうは馬のように走りたいんだよ。漏れだって全力で
走れば馬のように走れるんだよ。ほんとだよ。
でも、鹿の脳みそではわからないんだけど、なぜか走れないんだ。
うーん、何ていうのか、ムチが足りないのかなあ。
主人：そうか、ムチをくれてやらないと、鹿は走れないのか。いい事を聞いた。
馬：アホか、おまいら。
109 ：名称未設定：03/02/05 23:38 ID:xJyAiMMB
そのマシンいつ買っていつまで使うつもりだ？えっ？
つかお前らガッツ石松みたいな香具師か？
生まれた時代を呪うしかないな。
つかお前らガッツ石松みたいな香具師か？
生まれた時代を呪うしかないな。
110 ：名称未設定：03/02/05 23:48 ID:KI97tcb9
なんか、OSなんかどうでもいいんだけど。
問題はアプリでしょ。OSXはまだ俺の必要なアプリがそろってない。
だから、まだOS9。ただそれだけ。
問題はアプリでしょ。OSXはまだ俺の必要なアプリがそろってない。
だから、まだOS9。ただそれだけ。
>>110
正論。
正論。
112 ：名称未設定：03/02/06 00:06 ID:zR7sES2K
大体だ、何が移行だ？ MacOSとＯＳＸは同じCPUで動くというだけの別のＯＳだ。
ジョブスが正直者ならＯＳＸは別の所へ逝ってやれ。そして失敗しろ。そうすれば
800万人のマックユーザーに迷惑をかけずに済む。
ジョブスが正直者ならＯＳＸは別の所へ逝ってやれ。そして失敗しろ。そうすれば
800万人のマックユーザーに迷惑をかけずに済む。
113 ：1：03/02/06 00:12 ID:DXBTME7z
115 ：名称未設定：03/02/06 00:42 ID:zR7sES2K
>114
ハァ？
OSXしか売る物がなくなった今の時点でAppleが沈没船であることは確かだが。
ハァ？
OSXしか売る物がなくなった今の時点でAppleが沈没船であることは確かだが。
116 ：名称未設定：03/02/06 00:47 ID:zR7sES2K
OSXなどというギャンブルに手を出さなければ、潰れることはなかったのだが＞アポー
117 ：名称未設定：03/02/06 00:47 ID:WVHL3Bv3
要するに使いこなせないんだろ？おまいら
正直に認めろよ
正直に認めろよ
118 ：名称未設定：03/02/06 00:47 ID:F3Z29LlU
119 ：名称未設定：03/02/06 00:59 ID:IG961Awn
もういいや。
120 ：名称未設定：03/02/06 01:00 ID:grwN43RQ
つーか、現実として、もう新型Macで9起動できませんがなにか？
121 ：名称未設定：03/02/06 01:03 ID:hVCDlY7E
122 ：名称未設定：03/02/06 01:13 ID:eVXQvZhN
>>114>>115
俺もcoplandが失敗した時点でアップル、というか旧MacOSは死んだんだと思うよ。
もうMacOSのモダンOS化の道はその時点で絶たれたんだし、
そのままいっても一般ユーザーは見向きもしない、旧来のﾏｶとDTP, DTM, etc...用の
ニッチOSとして細々と生き残って行くだけ。
そう言うところだってだんだんとwin以降は進んでいたんだし、
それでも生き残っていけたかどうかは分からないよね。結局じり貧。先細り。
OSXは旧MacOSとは全く違うOSだけど少なくともMacらしさを
一番受け継いだOSであることは間違いないと思うよ。
希望がある分だけ旧MacOSよりましだと思うな。
願わくばこれからも旧MacOSの良さを受け入れていく方向で発展していけばいいと思う。
「そんなことはどうでもいい。俺の(旧)MacOSを返せ。」っていう人は別にそれでもいいですけど。
旧MacOSはすでに古き良き時代の遺物だったことを理解した方がいいと思うよ。
いいところもいっぱいあるけど、でも時代遅れ。
俺もcoplandが失敗した時点でアップル、というか旧MacOSは死んだんだと思うよ。
もうMacOSのモダンOS化の道はその時点で絶たれたんだし、
そのままいっても一般ユーザーは見向きもしない、旧来のﾏｶとDTP, DTM, etc...用の
ニッチOSとして細々と生き残って行くだけ。
そう言うところだってだんだんとwin以降は進んでいたんだし、
それでも生き残っていけたかどうかは分からないよね。結局じり貧。先細り。
OSXは旧MacOSとは全く違うOSだけど少なくともMacらしさを
一番受け継いだOSであることは間違いないと思うよ。
希望がある分だけ旧MacOSよりましだと思うな。
願わくばこれからも旧MacOSの良さを受け入れていく方向で発展していけばいいと思う。
「そんなことはどうでもいい。俺の(旧)MacOSを返せ。」っていう人は別にそれでもいいですけど。
旧MacOSはすでに古き良き時代の遺物だったことを理解した方がいいと思うよ。
いいところもいっぱいあるけど、でも時代遅れ。
涙なくして見れなくなってきた。>号9
124 ：名称未設定：03/02/06 02:40 ID:SDMY9yDu
>>124
最後の一文が余計。
最後の一文が余計。
126 ：名称未設定：03/02/06 03:07 ID:eVXQvZhN
>>124
俺はOSXが最新型で完全無欠なんて一言もいってないからね。
もっとMacOSのいいところを取り入れていけばいいって書いてるでしょ。
MacOSが最初に作られたときの枠組みをそのまま引きずりすぎたよね。
UIでいえばフォルダとウィンドウの1対1対応はわかりやすいけど、
多くのファイルや深い階層を扱うのには向かない。
もともとシングルタスクだったので複数アプリケーションの
切り替えながらの作業がやりにくい。アプリケーションメニューが好きって人もいるけど。
内部的なことはあんまりいう必要もないよね。
明らかにモダンOSとしての機能が欠けてます。
モダンOSが万能というわけじゃないけど、一般向けのOSには必要な機能でしょう。
メモリ保護、マルチタスク、マルチユーザ対応などなど。
プログラミング環境が貧弱だったのもOS9の欠点の1つだよね。
俺はOSXが最新型で完全無欠なんて一言もいってないからね。
もっとMacOSのいいところを取り入れていけばいいって書いてるでしょ。
MacOSが最初に作られたときの枠組みをそのまま引きずりすぎたよね。
UIでいえばフォルダとウィンドウの1対1対応はわかりやすいけど、
多くのファイルや深い階層を扱うのには向かない。
もともとシングルタスクだったので複数アプリケーションの
切り替えながらの作業がやりにくい。アプリケーションメニューが好きって人もいるけど。
内部的なことはあんまりいう必要もないよね。
明らかにモダンOSとしての機能が欠けてます。
モダンOSが万能というわけじゃないけど、一般向けのOSには必要な機能でしょう。
メモリ保護、マルチタスク、マルチユーザ対応などなど。
プログラミング環境が貧弱だったのもOS9の欠点の1つだよね。
127 ：名称未設定：03/02/06 03:15 ID:VrVUnN73
OS9のコントロールパネル「キーボード」じゃないと
ノート型のMacでファンクションキーを
「fn」キーなしに設定できないので困る！
というかみんなはどうしているのだろうか？
カタカナに変換するのに「fn」＋「F7」押してるの？
ノート型のMacでファンクションキーを
「fn」キーなしに設定できないので困る！
というかみんなはどうしているのだろうか？
カタカナに変換するのに「fn」＋「F7」押してるの？
128 ：名称未設定：03/02/06 03:42 ID:TBkVF/nj
>>127
ATOKだけど、fn+F7で押し通しているよ。カタカナはあまり使わないし。
まぁ、いいか。
それよりも、OSxとクラシックOS9ではキーボードのJISとアスキー
がちぐはぐに認識してしまうんだけど、解決方法ってなかったっけ？
一応、起動時にキーボードを抜いて起動すれば、キーボードを
差し込んだ時に、差し込んだキーボードをOS9とosxで認識するの
だけど、いつの間にか、ちぐはぐに戻ってしまう。（自分の場合は
USキーボードを接続しているのだけど、OSXではUSキーボード、クラシック
ではJISとして認識してしまって、クラシックでは使いづらくて
しかたない）
ATOKだけど、fn+F7で押し通しているよ。カタカナはあまり使わないし。
まぁ、いいか。
それよりも、OSxとクラシックOS9ではキーボードのJISとアスキー
がちぐはぐに認識してしまうんだけど、解決方法ってなかったっけ？
一応、起動時にキーボードを抜いて起動すれば、キーボードを
差し込んだ時に、差し込んだキーボードをOS9とosxで認識するの
だけど、いつの間にか、ちぐはぐに戻ってしまう。（自分の場合は
USキーボードを接続しているのだけど、OSXではUSキーボード、クラシック
ではJISとして認識してしまって、クラシックでは使いづらくて
しかたない）
ことえりとUSの切り替えは,
なんであんなに遅いんだ
なんであんなに遅いんだ
130 ：名称未設定：03/02/06 04:18 ID:zR7sES2K
122のような人が必ず出してくるのが「MacOSがこのままで行っていたらじり貧で、消え去
るのみだったろう」という「マックじり貧節」なんだが。でもジリ貧なのはパソ業界全体、いや
世界経済全体に言えることなんで。それがいやだから「一発かましてやろ」と出してきたのが
ＯＳＸだろ？ 大体今のパソ界はＯＳに過剰な期待をかけすぎなんだよ。
るのみだったろう」という「マックじり貧節」なんだが。でもジリ貧なのはパソ業界全体、いや
世界経済全体に言えることなんで。それがいやだから「一発かましてやろ」と出してきたのが
ＯＳＸだろ？ 大体今のパソ界はＯＳに過剰な期待をかけすぎなんだよ。
131 ：名称未設定：03/02/06 04:33 ID:zR7sES2K
ウィンドウ毎にメニューがついてないと、というのもよく聞くざれ言だが、カソール
移動速度がマウス移動速度によって変化するというマックのシステムなら、マウスの
感度はいくらでも上げられるのを知っているのだろうか？ 漏れの場合、デスクトッ
プの対角線全長を高速で移動するのに必要なマウスの移動距離は、約2センチだ。
移動速度がマウス移動速度によって変化するというマックのシステムなら、マウスの
感度はいくらでも上げられるのを知っているのだろうか？ 漏れの場合、デスクトッ
プの対角線全長を高速で移動するのに必要なマウスの移動距離は、約2センチだ。
132 ：名称未設定：03/02/06 04:40 ID:zR7sES2K
大体カレントディレクトリという下らない概念をほうり出してデスクトップを導入し
た時にマックは生まれた、と漏れは思っているが。ＯＳＸはそれの否定、つまりＤＯＳへの逆戻りに他ならない。
た時にマックは生まれた、と漏れは思っているが。ＯＳＸはそれの否定、つまりＤＯＳへの逆戻りに他ならない。
>>126
CoreAudio、CoreMidiが実装されたのが10.2。その半年後に9起動不可のMac登場。
アプリはともかく、プラグインがまともにそろってない状況で、どう対応しろと。
これはアプリベンダーだけの責任じゃない。
CoreAudioの実装が遅れたアポーにも責任がある。
移行する必要があったのは認めるが、時期が早すぎなのではないかと思う。
CoreAudio、CoreMidiが実装されたのが10.2。その半年後に9起動不可のMac登場。
アプリはともかく、プラグインがまともにそろってない状況で、どう対応しろと。
これはアプリベンダーだけの責任じゃない。
CoreAudioの実装が遅れたアポーにも責任がある。
移行する必要があったのは認めるが、時期が早すぎなのではないかと思う。
134 ：83：03/02/06 04:49 ID:FGIjlfCo
OS9. 30分に２，３回は落ちるのだかなにか？
135 ：名称未設定：03/02/06 04:50 ID:zR7sES2K
メモリ保護、マルチタスク、マルチユーザ対応。どれもＯＳＸを売り込むための口実
に過ぎないね。メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
特に笑わせるのが マルチタスク、マルチユーザ対応だ。携帯やテレビが一人一台の
時代に何で値段が下がる一方のパソコンだけ何人もで共有しなきゃならないのか誰か説明してくれｗ
に過ぎないね。メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
特に笑わせるのが マルチタスク、マルチユーザ対応だ。携帯やテレビが一人一台の
時代に何で値段が下がる一方のパソコンだけ何人もで共有しなきゃならないのか誰か説明してくれｗ
136 ：名称未設定：03/02/06 04:56 ID:9z+uf2oR
137 ：名称未設定：03/02/06 05:44 ID:zR7sES2K
>>136
すまん。特に笑わせるのはマルチユーザ対応だけだ。でもマルチタスクも笑わせるこ
とは笑わせるよ。だっておよそ暇を持て余してるとしか思えないＯＳＸヲタに限って
マルチタスクだとかにこだわるんだからな。
すまん。特に笑わせるのはマルチユーザ対応だけだ。でもマルチタスクも笑わせるこ
とは笑わせるよ。だっておよそ暇を持て余してるとしか思えないＯＳＸヲタに限って
マルチタスクだとかにこだわるんだからな。
>>135
勉強不足ですよ？
勉強不足ですよ？
139 ：名称未設定：03/02/06 05:54 ID:zR7sES2K
140 ：名称未設定：03/02/06 06:02 ID:zR7sES2K
MacOSの中でもダイアログボックスだけはカレントディレクトリの概念を引きずっ
ている。ＯＳ全体がダイアログボックスになったのがＯＳＸだ。糞だな、まったく。
ている。ＯＳ全体がダイアログボックスになったのがＯＳＸだ。糞だな、まったく。
141 ：名称未設定：03/02/06 07:34 ID:onMvs2tN
>>139
みんな笑ってるぞ。
> メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、
メモリを何ギガつんでも同じ。
> マルチタスク、マルチユーザ対応だ。
マルチユーザはOSのポリシーの違いだな。
OSXでは、カーネル以外のウィンドウシステムや、ツールが、
ユーザプログラムだから、マルチユーザなのは理にかなっている。
マルチタスクは、カーネルレベルで行ってるから、
より効率良くCPU資源を使える。
みんな笑ってるぞ。
> メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、
メモリを何ギガつんでも同じ。
> マルチタスク、マルチユーザ対応だ。
マルチユーザはOSのポリシーの違いだな。
OSXでは、カーネル以外のウィンドウシステムや、ツールが、
ユーザプログラムだから、マルチユーザなのは理にかなっている。
マルチタスクは、カーネルレベルで行ってるから、
より効率良くCPU資源を使える。
142 ：名称未設定：03/02/06 07:37 ID:onMvs2tN
143 ：名称未設定：03/02/06 07:46 ID:zR7sES2K
>141
> うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、メモリを何ギガつんでも同じ。
そんなことは判ってる。壊せることと壊すことは違う。メモリ保護がないことが
理由でシステムがハングしたことがあるかないか？ あるとすればどの程度の頻度かそれが問題。
> マルチタスク、マルチユーザ対応
マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
> みんな笑ってるぞ。
君のレスこそお里が知れるぞ。
> うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、メモリを何ギガつんでも同じ。
そんなことは判ってる。壊せることと壊すことは違う。メモリ保護がないことが
理由でシステムがハングしたことがあるかないか？ あるとすればどの程度の頻度かそれが問題。
> マルチタスク、マルチユーザ対応
マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
> みんな笑ってるぞ。
君のレスこそお里が知れるぞ。
144 ：名称未設定：03/02/06 07:51 ID:zR7sES2K
> カーネルは別にダイアログボックスに左右されませんが。
カーネルカーネルと馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいね。ダイアログボックスと書いたのは
メタファーなのがわからない？
ところで君はマックを使って何するヒトなんだい？ ＯＳ遊びか？
カーネルカーネルと馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいね。ダイアログボックスと書いたのは
メタファーなのがわからない？
ところで君はマックを使って何するヒトなんだい？ ＯＳ遊びか？
145 ： ：03/02/06 07:51 ID:rN7sTNul
クッキリした文字表示。OS9の
ようなシンプルなGUIとOSXの安定性が合わさったものが理想。
とりあえず、アンチエイリアスの薄ボンヤリした表示だけでも
どうにかして欲しい。
いまのままだと、目が疲れ易いので使えない。
１年半後くらいに文字表示がどうなっているかによっては
Macを諦めてWinに移行するかも。
現状はOSXは一部の音楽ソフトと遊び、慣れの為に使っているだけで
OS9が８０％以上。会社ではWin。
ようなシンプルなGUIとOSXの安定性が合わさったものが理想。
とりあえず、アンチエイリアスの薄ボンヤリした表示だけでも
どうにかして欲しい。
いまのままだと、目が疲れ易いので使えない。
１年半後くらいに文字表示がどうなっているかによっては
Macを諦めてWinに移行するかも。
現状はOSXは一部の音楽ソフトと遊び、慣れの為に使っているだけで
OS9が８０％以上。会社ではWin。
146 ：名称未設定：03/02/06 07:59 ID:onMvs2tN
>>143
> メモリ保護がないことが 理由でシステムがハングしたことがあるかないか？
俺は開発者は、ハングはかなりあるんでないの？
そのたびに再起動はやっぱり、開発効率が悪い。
> マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
OSのポリシーということがわからんみたいだな。ps auxしてみましょう。
君がログインする前にもいろんなユーザプログラムが走ってるってことね。
君みたいなマックユーザが、いくらきーきー言っても、
君がマルチユーザを使わなくとも、
OS自体がそれを使わなくちゃ動かないんだから、騒いでも始まらんだろう。
> メモリ保護がないことが 理由でシステムがハングしたことがあるかないか？
俺は開発者は、ハングはかなりあるんでないの？
そのたびに再起動はやっぱり、開発効率が悪い。
> マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
OSのポリシーということがわからんみたいだな。ps auxしてみましょう。
君がログインする前にもいろんなユーザプログラムが走ってるってことね。
君みたいなマックユーザが、いくらきーきー言っても、
君がマルチユーザを使わなくとも、
OS自体がそれを使わなくちゃ動かないんだから、騒いでも始まらんだろう。
148 ：名称未設定：03/02/06 08:03 ID:zR7sES2K
>146
パソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
どうやら君には分かっていないらしい。これは藁うべきなのか、悲しむべきなのかｗ
パソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
どうやら君には分かっていないらしい。これは藁うべきなのか、悲しむべきなのかｗ
149 ：名称未設定：03/02/06 08:03 ID:onMvs2tN
150 ：名称未設定：03/02/06 08:06 ID:zR7sES2K
> 俺は、開発者は、ハングはかなりあるんでないの？と思う。
> ってことね。
外れ。まだ意味不明。日本語もうちょっと勉強するよろしね。
> ってことね。
外れ。まだ意味不明。日本語もうちょっと勉強するよろしね。
151 ：名称未設定：03/02/06 08:08 ID:zR7sES2K
> 君は何につかってるんだ？
金儲けにだ。ソフトの開発は、労務者にやらせている。
金儲けにだ。ソフトの開発は、労務者にやらせている。
152 ：名称未設定：03/02/06 08:09 ID:onMvs2tN
>>148
> パソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
開発の話は１つの例だが。
だが、その話をとってみても、ユーザにはメリットがあるぞ。
開発効率がよくなるってことは、その製品開発が効率よくなるってことで、
するとバグも発見しやすいし、修正もしやすい。アップデート効率もあがる。
再現性がないバグなんかもあるからね。そのたびにリブートじゃまいるだろ。
ところで、
いざというときにOSをリブートする必要がないというのは、便利なことであって、
別に不便になったことは無いと思うが？
> パソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
開発の話は１つの例だが。
だが、その話をとってみても、ユーザにはメリットがあるぞ。
開発効率がよくなるってことは、その製品開発が効率よくなるってことで、
するとバグも発見しやすいし、修正もしやすい。アップデート効率もあがる。
再現性がないバグなんかもあるからね。そのたびにリブートじゃまいるだろ。
ところで、
いざというときにOSをリブートする必要がないというのは、便利なことであって、
別に不便になったことは無いと思うが？
153 ：名称未設定：03/02/06 08:10 ID:onMvs2tN
>>151
そんなことじゃあ、金儲けできないぞ。ｗ
そんなことじゃあ、金儲けできないぞ。ｗ
154 ：名称未設定：03/02/06 08:13 ID:zR7sES2K
ではこのへんで総括しよう。
「ＯＳＸマンセーの香具師がいたら、それはユーザーではなく、ユーザーに奉仕する
ことを忘れた自称プログラマーもどきであると断言してもほぼ間違いではない」
以上。
「ＯＳＸマンセーの香具師がいたら、それはユーザーではなく、ユーザーに奉仕する
ことを忘れた自称プログラマーもどきであると断言してもほぼ間違いではない」
以上。
155 ：名称未設定：03/02/06 08:17 ID:onMvs2tN
>>154
結局、マルチユーザとかメモリ保護のどこが問題と言いたかったんだ？
それによって何が不便になったと思うんだ？
もっとしっかり理屈をつけてみろよ。
本当にそれで金儲けできてんのか？ｗ
よりrobustなアプリが作れるようになったら、
ユーザに奉仕してると思うが？
結局、マルチユーザとかメモリ保護のどこが問題と言いたかったんだ？
それによって何が不便になったと思うんだ？
もっとしっかり理屈をつけてみろよ。
本当にそれで金儲けできてんのか？ｗ
よりrobustなアプリが作れるようになったら、
ユーザに奉仕してると思うが？
156 ：名称未設定：03/02/06 08:20 ID:jOkvlWYQ
マカもプログラマ崩れみたいな臭い連中ばかりになってきたな
レスを読んでいてもクリエイティブのクの字も見当たらない
Ｍａｃと言えばデザインだのアートだの話でもりあがったものだが
いまは汗臭いプログラマの自慢話やネクストに似てるだのどーだの
ここまでユーザーが激変するかね
レスを読んでいてもクリエイティブのクの字も見当たらない
Ｍａｃと言えばデザインだのアートだの話でもりあがったものだが
いまは汗臭いプログラマの自慢話やネクストに似てるだのどーだの
ここまでユーザーが激変するかね
157 ：名称未設定：03/02/06 08:24 ID:zR7sES2K
onMvs2tN が本当にプログラマーなのか、あやしいな。低い日本語の読み書き能力、
硬化した思考能力。同じことを繰り返す発展性のなさ。ＯＳＸを支持する香具師
にはこんなのしかいないとは、困ったもんだ。
硬化した思考能力。同じことを繰り返す発展性のなさ。ＯＳＸを支持する香具師
にはこんなのしかいないとは、困ったもんだ。
158 ：名称未設定：03/02/06 08:29 ID:onMvs2tN
>>157
まあ、俺の話はこのスレの話題でないので置いとけ。
メモリ保護と、マルチユーザがなんて君のカンにさわったのか知りたいね。
俺は、それが、OSXがOS9に比べて不便になったとことは思わないんだよね。
そっちの話のほうがおもしろいだろ？
まあ、俺の話はこのスレの話題でないので置いとけ。
メモリ保護と、マルチユーザがなんて君のカンにさわったのか知りたいね。
俺は、それが、OSXがOS9に比べて不便になったとことは思わないんだよね。
そっちの話のほうがおもしろいだろ？
159 ：名称未設定：03/02/06 08:38 ID:Wn6pZX1Q
OSX使ってる奴は自分本位な似非プログラマしか
いないんじゃないかって思えるよ。
いないんじゃないかって思えるよ。
160 ：名称未設定：03/02/06 08:43 ID:6TXwlS+I
161 ：名称未設定：03/02/06 08:46 ID:zR7sES2K
ＯＳＸはユーザー不在のＯＳ、ということで決まりですな。二重の意味でね。
ｗ
ｗ
MacOS9もマルチユーザの機能あるじゃないですか。
何故ことさらにOSXのマルチユーザを問題視するの？
何故ことさらにOSXのマルチユーザを問題視するの？
163 ：名称未設定：03/02/06 08:50 ID:6TXwlS+I
164 ：名称未設定：03/02/06 08:55 ID:8QzlE1AG
プログラミングは十分クリエィティブだと思いますが。
絵描きとしてシステムを安定させるなんて余計なことに時間使わなくて
よくなったし、メモリ割り当ていちいち変更しなくてもPhotoshopと
Painter同時に使えるしで便利になったXを支持するね。
絵描きとしてシステムを安定させるなんて余計なことに時間使わなくて
よくなったし、メモリ割り当ていちいち変更しなくてもPhotoshopと
Painter同時に使えるしで便利になったXを支持するね。
開発効率が良くなってるらしいが
旧OSを棺桶に入れるパフォーマンスや切り捨てで
開発者の尻叩きをしないといけなかったり
対応ドライバがなかなか出なかったりするところがあったり
アポのアプリと競合するってんでお別れするベンダも出ている
というのはそのおかげなのか。
旧OSを棺桶に入れるパフォーマンスや切り捨てで
開発者の尻叩きをしないといけなかったり
対応ドライバがなかなか出なかったりするところがあったり
アポのアプリと競合するってんでお別れするベンダも出ている
というのはそのおかげなのか。
漏れはDTPもやる編集だけど、ウチの会社にいるような、仕事で初めてマックを
使ったような人は違法コピーに対して罪の意識がなさすぎ。レンタルCDをコピー
る感覚だもんな。そのくせ人目に触れる、自分たちの制作物の著作権には過剰
なまでに反応するし。「WindowsXPは、1つにつき1台にしかインストールしてはい
けません」なんて記事を、オールクラックのマックDTP環境で作ってるなんて、
恥ずかしさを通り越して笑っちまいましたが？？？
出版に関して言えば、アップルはそんな人たちにマシンを支えられてることが
いい加減イヤになったんじゃないでしょうか。個人ユーザーの割れなんてたかが
しれているから、そういう人たちはOS Xをガンガン使ってください、と。割れ者
使って生計立てているような企業さんは、もっと便利な環境になりたかったら、
1回ココでリセットしてくださいな、と。
ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
使ったような人は違法コピーに対して罪の意識がなさすぎ。レンタルCDをコピー
る感覚だもんな。そのくせ人目に触れる、自分たちの制作物の著作権には過剰
なまでに反応するし。「WindowsXPは、1つにつき1台にしかインストールしてはい
けません」なんて記事を、オールクラックのマックDTP環境で作ってるなんて、
恥ずかしさを通り越して笑っちまいましたが？？？
出版に関して言えば、アップルはそんな人たちにマシンを支えられてることが
いい加減イヤになったんじゃないでしょうか。個人ユーザーの割れなんてたかが
しれているから、そういう人たちはOS Xをガンガン使ってください、と。割れ者
使って生計立てているような企業さんは、もっと便利な環境になりたかったら、
1回ココでリセットしてくださいな、と。
ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
167 ：名称未設定：03/02/06 11:14 ID:L1sevOd/
OSXに移行するぐらいならWinに移行する人の方が多そうな予感
そしてDTPからもMacが駆逐される予感
そしてDTPからもMacが駆逐される予感
168 ：名称未設定：03/02/06 11:16 ID:5P31GJmC
OS9インストール版のmacもまだApplestoreで売ってるんだね。
知らなかったよ。
知らなかったよ。
ユーザは別に今すぐ移行しなくてもいいよね。
今あるマシンを２年ぐらい使いつつ、移行するかどうか様子見すればいい。
別にパニックになる必要はない。一方、デベロッパは「OS9対応してるから
マク対応でーす」というのはもう通用しないぞ、と。
そういうことでしょ、OS9起動サポート中止ってのは。
今あるマシンを２年ぐらい使いつつ、移行するかどうか様子見すればいい。
別にパニックになる必要はない。一方、デベロッパは「OS9対応してるから
マク対応でーす」というのはもう通用しないぞ、と。
そういうことでしょ、OS9起動サポート中止ってのは。
170 ：名称未設定：03/02/06 11:48 ID:SDMY9yDu
>>166
>ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
>腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
それは、それで良いかもしれないけど、
よれより先に足まわりの改善や、ラベル機能の追加など
そういう部分の改善なしにそんなこと言うのは禿の横暴じゃない？
>ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
>腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
それは、それで良いかもしれないけど、
よれより先に足まわりの改善や、ラベル機能の追加など
そういう部分の改善なしにそんなこと言うのは禿の横暴じゃない？
>>170
そうですね。そういう細かい機能面に関しては、ユーザーの声を
聞いてどんどん改善してくれればいいと思う。WindowsでいうSP1
とかSP2とか、そういうやつなのかな？
印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
まあ、編集屋でマック使ってるような人は、原稿打ちとちょっとした
DTPしかやらないんだから、OS変わったってあまり動じないハズ。
問題はDTPメインでやってる場合なんだが…。
そうですね。そういう細かい機能面に関しては、ユーザーの声を
聞いてどんどん改善してくれればいいと思う。WindowsでいうSP1
とかSP2とか、そういうやつなのかな？
印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
まあ、編集屋でマック使ってるような人は、原稿打ちとちょっとした
DTPしかやらないんだから、OS変わったってあまり動じないハズ。
問題はDTPメインでやってる場合なんだが…。
172 ：名称未設定：03/02/06 12:16 ID:L1sevOd/
>>171
>印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
>移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
>した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
InDesignへ移行しているらしい
ってなんだそれ？
妄想だけで業界を語るなよ
極一部しか導入していない状況がわかってないな
>印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
>移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
>した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
InDesignへ移行しているらしい
ってなんだそれ？
妄想だけで業界を語るなよ
極一部しか導入していない状況がわかってないな
174 ：名称未設定：03/02/06 12:21 ID:L1sevOd/
いいや出力屋側に移行する気配すら感じとれないのだが？
どこも今現在導入済みの機械の減価償却に必死なんだよ。
どこも今現在導入済みの機械の減価償却に必死なんだよ。
↑原価償却の打ち間違い
>>174
まあ、憶測とか伝聞が入り交じっているので、オレも確かなこたァ
言えないけど、徐々に並行していくのは時間の問題なんじゃない？
オレの話した凸版と大日本の人は、少なくともそう言っとりました。
オレはそういうゴタゴタに巻き込まれるのがウザいので、いったん
会社を辞めてDTPから離れようかと思ってる。デザイナーなら才能
があるからともかく、流し込みとか校正といったオペ中心のオレには、
OSとかソフトが変わって覚え直し、ってのはただ面倒なだけなんで。
まあ、憶測とか伝聞が入り交じっているので、オレも確かなこたァ
言えないけど、徐々に並行していくのは時間の問題なんじゃない？
オレの話した凸版と大日本の人は、少なくともそう言っとりました。
オレはそういうゴタゴタに巻き込まれるのがウザいので、いったん
会社を辞めてDTPから離れようかと思ってる。デザイナーなら才能
があるからともかく、流し込みとか校正といったオペ中心のオレには、
OSとかソフトが変わって覚え直し、ってのはただ面倒なだけなんで。
177 ：名称未設定：03/02/06 12:52 ID:L1sevOd/
178 ：名称未設定：03/02/06 13:23 ID:YxBRNa6G
質問です！
今度15インチPowerBook買おうと思ってるのですが、
あれっていつまで販売してるんですかね？
やっぱ『在庫限り』ってことになって、もし売り切れた場合、
それ以降は生産しないんでしょうか？
ちなみになんで15インチかというと、持ってるソフトのほとんどが
『OSX非対応』のやつだからです。アップグレードする余裕もないし・・・
だからOS9がないとかなり困るんですよ〜。
今度15インチPowerBook買おうと思ってるのですが、
あれっていつまで販売してるんですかね？
やっぱ『在庫限り』ってことになって、もし売り切れた場合、
それ以降は生産しないんでしょうか？
ちなみになんで15インチかというと、持ってるソフトのほとんどが
『OSX非対応』のやつだからです。アップグレードする余裕もないし・・・
だからOS9がないとかなり困るんですよ〜。
アプグレードする余裕もないヤシが、15inch PowerBookを
買うのか？(藁)
180 ：122：03/02/06 14:07 ID:vrjEr90T
>>135 をはじめとする ID:zR7sES2K のバカさ加減には笑わされますね。
>>130
> 「マックじり貧節」
ﾜﾛﾀ
まぁ、>>122ではじり貧だといったけどそう言うニッチ市場に本当に特化すれば
生き残るすべもあったと思うけどね。ただ、OSXを出すのとどっちが難しいかというと分からないなぁ。
OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
>>140>>148
もちろんパソコンはユーザーのためにあり、(商業)プログラマはユーザーのためのプログラムを書くんだけど
プログラマもまたユーザーであるということを失念していると思う。
プログラマでない人に使いやすくて、プログラマには使いにくかったと思うよ、OS9は。
しかも、世の中にはサンデープログラマのようにユーザーよりの立場の人もいる。
自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
そういう人にも使いやすいものでなければいけないのではないだろうか。
>>130
> 「マックじり貧節」
ﾜﾛﾀ
まぁ、>>122ではじり貧だといったけどそう言うニッチ市場に本当に特化すれば
生き残るすべもあったと思うけどね。ただ、OSXを出すのとどっちが難しいかというと分からないなぁ。
OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
>>140>>148
もちろんパソコンはユーザーのためにあり、(商業)プログラマはユーザーのためのプログラムを書くんだけど
プログラマもまたユーザーであるということを失念していると思う。
プログラマでない人に使いやすくて、プログラマには使いにくかったと思うよ、OS9は。
しかも、世の中にはサンデープログラマのようにユーザーよりの立場の人もいる。
自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
そういう人にも使いやすいものでなければいけないのではないだろうか。
181 ：名称未設定：03/02/06 14:10 ID:tucOpOuD
>>179
PowerBook、つまりノートが欲しいんです。
ソフトは今のままで満足してますのでアップグレードする必要はナシです。
iBookていう選択肢もあるのですが、自分は映像編集をメインにやってるので
G3ではちと厳しいかなと。
ちなみに今使ってるのは
iMac 800MHz(15inch Flat Panel)です。
メモリは512MBまで増設してます。
PowerBook、つまりノートが欲しいんです。
ソフトは今のままで満足してますのでアップグレードする必要はナシです。
iBookていう選択肢もあるのですが、自分は映像編集をメインにやってるので
G3ではちと厳しいかなと。
ちなみに今使ってるのは
iMac 800MHz(15inch Flat Panel)です。
メモリは512MBまで増設してます。
>>180
>OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
これと
>自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
このへん
が、激しく矛盾する気がしますた。
シェアウェア作る人対象に商品開発しないと思われ。
自分を中心にモノを考えられるのは幸せだと思うが。
>OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
これと
>自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
このへん
が、激しく矛盾する気がしますた。
シェアウェア作る人対象に商品開発しないと思われ。
自分を中心にモノを考えられるのは幸せだと思うが。
183 ：122：03/02/06 14:25 ID:vrjEr90T
>>182
>>122読んでくれた?
俺はOSXを礼賛してるわけではなく、もっとOS9以前の良さを取り入れて欲しいと思っています。
OS9以前はプログラミングに向かない環境であったので、
その弱点をOSXが克服してきたのは歓迎すべきことだというのが言いたい。
出来れば、その中庸を目指して欲しいと思っています。
旧MacOSの特にUIには評価できるところはたくさんあると思うので。
>>140>>148のプログラマを蔑む?ような発言に対して、どうかなと思って。
OSXはよりプログラムが行いやすくなったというのは開発に向くということであって
プログラムをしない一般ユーザーにとっても、結果的に利益になるのではないかなと思うのです。
for the rest of us が行きすぎて、rest of us でない人(変な言い方だが)を
全否定するような発言をするのはどうかと思うわけです。
>>122読んでくれた?
俺はOSXを礼賛してるわけではなく、もっとOS9以前の良さを取り入れて欲しいと思っています。
OS9以前はプログラミングに向かない環境であったので、
その弱点をOSXが克服してきたのは歓迎すべきことだというのが言いたい。
出来れば、その中庸を目指して欲しいと思っています。
旧MacOSの特にUIには評価できるところはたくさんあると思うので。
>>140>>148のプログラマを蔑む?ような発言に対して、どうかなと思って。
OSXはよりプログラムが行いやすくなったというのは開発に向くということであって
プログラムをしない一般ユーザーにとっても、結果的に利益になるのではないかなと思うのです。
for the rest of us が行きすぎて、rest of us でない人(変な言い方だが)を
全否定するような発言をするのはどうかと思うわけです。
>>183
プログラミング、プログラミングってくり返す気持ちはわかるけど、
君の価値観を土台にして一義的に評価を押し付けられても共感出来ないと思った。
どのくらい共感出来ないか車に例えると、
通勤や仕事で車（マーチなんか）を使っている人間に、
『俺の日産車はリミッターを解除してあるので、350Kmまでストレスが無い。
300kmオーバーのスペックまで改造できる日産車は、
俺のような走り屋にも選択肢を与えてくれるし、
それは結果的に一般のユーザーにも利益になるんだ』
と、言われているようなもんで、共感できる部分が物凄く少ない。
間違えてはいないと思うが一般的で無いとオモタ。
プログラミング、プログラミングってくり返す気持ちはわかるけど、
君の価値観を土台にして一義的に評価を押し付けられても共感出来ないと思った。
どのくらい共感出来ないか車に例えると、
通勤や仕事で車（マーチなんか）を使っている人間に、
『俺の日産車はリミッターを解除してあるので、350Kmまでストレスが無い。
300kmオーバーのスペックまで改造できる日産車は、
俺のような走り屋にも選択肢を与えてくれるし、
それは結果的に一般のユーザーにも利益になるんだ』
と、言われているようなもんで、共感できる部分が物凄く少ない。
間違えてはいないと思うが一般的で無いとオモタ。
185 ：122：03/02/06 14:58 ID:vrjEr90T
>>184
まぁ、理解しにくいかもしれない。
ただ、300kmでは知る走り屋はそれ以外の人には邪魔にしか成らないけど
サンデープログラマが増えることはいっぱい便利なフリー・シェアウェアが増えることなので
その点は違うと思うのです。だからプログラマを蔑まないでねｗ
まぁ、「ふーん」っていうレベルだと思うけどね。
一般ユーザーには見えにくいところだけど、そう言うところに隠れた利点があるということを
理解していただければと。結構、大きい点だと思うよ。
まぁ、理解しにくいかもしれない。
ただ、300kmでは知る走り屋はそれ以外の人には邪魔にしか成らないけど
サンデープログラマが増えることはいっぱい便利なフリー・シェアウェアが増えることなので
その点は違うと思うのです。だからプログラマを蔑まないでねｗ
まぁ、「ふーん」っていうレベルだと思うけどね。
一般ユーザーには見えにくいところだけど、そう言うところに隠れた利点があるということを
理解していただければと。結構、大きい点だと思うよ。
>>185
そういう側面も大いにあるがそのためだけに他が犠牲になるのはどうかと。
漏れはそこを含めてもXの方がよほどいいと思うがそこは人によりけり。
まあ少なくとも>>135はとんだDQNだって事は認めます。
そういう側面も大いにあるがそのためだけに他が犠牲になるのはどうかと。
漏れはそこを含めてもXの方がよほどいいと思うがそこは人によりけり。
まあ少なくとも>>135はとんだDQNだって事は認めます。
>>10
音楽系ソフトは、Classic環境で動作しないことが多いし、X環境に移るには、メインのシーケンサーだけでなく、各種ドライバ、各種プラグイン、ソフトシンセ、ライブラリアン、ハードシンセ付属エディタ等々、たくさんのソフトが対応してくれないと、移行できないのです。
音楽系ソフトは、Classic環境で動作しないことが多いし、X環境に移るには、メインのシーケンサーだけでなく、各種ドライバ、各種プラグイン、ソフトシンセ、ライブラリアン、ハードシンセ付属エディタ等々、たくさんのソフトが対応してくれないと、移行できないのです。
188 ：122：03/02/06 15:07 ID:vrjEr90T
>>187
OSXにもっと改良点があることは同意ですね。
もっともっとOS9ライクにも使えるようになって欲しいとは思う。
9erのみなさんの意見も同意できる部分もあるからね。
うまいこと中庸を見つけて欲しいものです。
OSXにもっと改良点があることは同意ですね。
もっともっとOS9ライクにも使えるようになって欲しいとは思う。
9erのみなさんの意見も同意できる部分もあるからね。
うまいこと中庸を見つけて欲しいものです。
189 ：122：03/02/06 15:07 ID:vrjEr90T
>>186だった
>>81
はげどう。そういう心配がすごくあります。
はげどう。そういう心配がすごくあります。
191 ：名称未設定：03/02/06 17:26 ID:jxPxfUkK
>>178
EDITDV使いか？
EDITDV使いか？
>>187
俺も音楽仕事だが、同意。
しかもソフトだけでなく、おそらくシリアル接続のMIDIインタフェースも
使えなくなるから、USBのものを買う必要がありそうだし、
CoreAudioのドライバもサウンドカードによっては開発しないところもありそう
なので、買い換えの必要があると思う。
CubaseSX入れたけど、実用するまであと数カ月はかかる。
俺も音楽仕事だが、同意。
しかもソフトだけでなく、おそらくシリアル接続のMIDIインタフェースも
使えなくなるから、USBのものを買う必要がありそうだし、
CoreAudioのドライバもサウンドカードによっては開発しないところもありそう
なので、買い換えの必要があると思う。
CubaseSX入れたけど、実用するまであと数カ月はかかる。
193 ：178：03/02/06 18:38 ID:/5n1q69q
>>191
いえ、EDITDVは使った事ないです。つーか、まだ動画編集素人なんです。恐縮です。
最初はPremireで、今はFinalCutPro1.2とAfterEffect4.1をメインで使ってます。
ちなみにどれも友人知人から頂いたものです。
いえ、EDITDVは使った事ないです。つーか、まだ動画編集素人なんです。恐縮です。
最初はPremireで、今はFinalCutPro1.2とAfterEffect4.1をメインで使ってます。
ちなみにどれも友人知人から頂いたものです。
>>193
割れかよ。。。「ちなみに」じゃねーよカス。
割れかよ。。。「ちなみに」じゃねーよカス。
195 ：名称未設定：03/02/06 19:36 ID:grwN43RQ
>193
警察に通報しました。
警察に通報しました。
196 ：名称未設定：03/02/06 19:37 ID:zR7sES2K
なんか繰り返しが多いのでこのへんでまとめを…。
１ MacOS（〜9）は別に非難されるようなひどいOSではない。むしろ本当の意味で
WYSWYGなデスクトップを有する唯一のOSである（これが一番重要）。
２ 自己の遺産の価値を理解しない一部のはね上がりに支配されたアポーは、大多数のユ
ーザーにとってどうでもよい機能（ひょこひょこ動くグラフィック、マルチタスク、マル
チユーザなど）を加え、WYSWYGなデスクトップを取り去った新OSを開発、パソ市場の
席巻を謀るという気違いじみた誇大妄想的計画に突入。
３ 単なるOSに過大な期待を寄せるアポーと、パソコンは道具であるとする大多数のまと
もなユーザーの間の思考ギャップが増大、新OSは揶揄と哀れみの対象となる。
４ このままでは破滅する（身から出た錆）ことを理解したアポーは、大多数のマックユ
ーザーが使用しているOS9を突如廃止するという前代未聞のギャンブルに乗り出す。
５ 大多数の長年のマックユーザーの間に、無力感広がり、WINDOWSへの移行がこれま
でになく進行する。
１ MacOS（〜9）は別に非難されるようなひどいOSではない。むしろ本当の意味で
WYSWYGなデスクトップを有する唯一のOSである（これが一番重要）。
２ 自己の遺産の価値を理解しない一部のはね上がりに支配されたアポーは、大多数のユ
ーザーにとってどうでもよい機能（ひょこひょこ動くグラフィック、マルチタスク、マル
チユーザなど）を加え、WYSWYGなデスクトップを取り去った新OSを開発、パソ市場の
席巻を謀るという気違いじみた誇大妄想的計画に突入。
３ 単なるOSに過大な期待を寄せるアポーと、パソコンは道具であるとする大多数のまと
もなユーザーの間の思考ギャップが増大、新OSは揶揄と哀れみの対象となる。
４ このままでは破滅する（身から出た錆）ことを理解したアポーは、大多数のマックユ
ーザーが使用しているOS9を突如廃止するという前代未聞のギャンブルに乗り出す。
５ 大多数の長年のマックユーザーの間に、無力感広がり、WINDOWSへの移行がこれま
でになく進行する。
>WYSWYG
ﾌﾟｯ 使い慣れない言葉を使うから恥かいちゃうんだよ。綴りも用法も間違い。
ﾌﾟｯ 使い慣れない言葉を使うから恥かいちゃうんだよ。綴りも用法も間違い。
さよう、
誤：WYSWYG → 正：What You see Is What You Get → WYSIWYG
誤：WYSWYG → 正：What You see Is What You Get → WYSIWYG
ようするにこのようなきちがいマカーを締め出そうとしてるわけですな
別にどうでもいいやｗ
別にどうでもいいやｗ
>>196
まとめにするにはその内容に以下を追加した方がいい。
また、Xを肯定する立場の意見としては
１ OS9のアーキテクチャでは不安定なアプリケーションに対する
OSの安定性を保証できない。そのため機能拡張の管理など
安定性のために無駄な労力と知識が必要
２ また、プログラマの負担が余りに多いため
優れたアプリケーションの開発の土壌としては貧弱である
３ その点においてはOSXは大幅な進歩をしている
CarbonアプリにおいてもHIViewにより同様の事が実現されている
ただし、OS9共用型のCarbonアプリはそれを利用できない
４ 無駄な飾りを実現した裏にはOSの表層以外の技術の進歩があり
その事でより多機能なアプリケーションにおいては2及び３を一層押し進める
以上、技術的側面です。
まとめにするにはその内容に以下を追加した方がいい。
また、Xを肯定する立場の意見としては
１ OS9のアーキテクチャでは不安定なアプリケーションに対する
OSの安定性を保証できない。そのため機能拡張の管理など
安定性のために無駄な労力と知識が必要
２ また、プログラマの負担が余りに多いため
優れたアプリケーションの開発の土壌としては貧弱である
３ その点においてはOSXは大幅な進歩をしている
CarbonアプリにおいてもHIViewにより同様の事が実現されている
ただし、OS9共用型のCarbonアプリはそれを利用できない
４ 無駄な飾りを実現した裏にはOSの表層以外の技術の進歩があり
その事でより多機能なアプリケーションにおいては2及び３を一層押し進める
以上、技術的側面です。
＞CarbonアプリにおいてもHIViewにより同様の事が実現されている
言い過ぎちゃったな。
OS9での開発のような複雑さを前提に、比較したらそうなるって感じ。
＞2及び３
これも「OS9の２の点との差別化と３」でした。ｽﾏｿ。
言い過ぎちゃったな。
OS9での開発のような複雑さを前提に、比較したらそうなるって感じ。
＞2及び３
これも「OS9の２の点との差別化と３」でした。ｽﾏｿ。
202 ：名称未設定：03/02/06 20:16 ID:zR7sES2K
ユーザーは間抜けじゃないよ。上のようなマーケティングトークが効くのは購買力の低いOS
ヲタだけさ。
ヲタだけさ。
じゃ、間抜けじゃないユーザにOS9の唯一で一番重要な特徴をもっとちゃんと説明してもらおう。
204 ：名称未設定：03/02/06 20:54 ID:O6kXRXbK
>>196>>202
技術的側面に言及するとOSヲタ扱いされるのはいかがなものか。
ユーザー軽視が問題なのは当然だが技術的側面も重要だと思う。
むしろ>>196はUIにしか言及せず一部分しかみていないのではないか。
そして何をもって大多数のユーザーというのか。
アップルは旧来のユーザーに求められているものだけを実現していればいいのか。
他のOSはとっくにマルチタスクもマルチユーザーも実現しているのに。
むしろ大多数の人間がwinを使っていることを考えれば
WYSIWYGなデスクトップとやらの方がよっぽど求められていないとすらいえる。
既にOS9自体が5%の人間にしか支持されていないのだから。
技術的側面に言及するとOSヲタ扱いされるのはいかがなものか。
ユーザー軽視が問題なのは当然だが技術的側面も重要だと思う。
むしろ>>196はUIにしか言及せず一部分しかみていないのではないか。
そして何をもって大多数のユーザーというのか。
アップルは旧来のユーザーに求められているものだけを実現していればいいのか。
他のOSはとっくにマルチタスクもマルチユーザーも実現しているのに。
むしろ大多数の人間がwinを使っていることを考えれば
WYSIWYGなデスクトップとやらの方がよっぽど求められていないとすらいえる。
既にOS9自体が5%の人間にしか支持されていないのだから。
>>204
5%って数字はどこから出てきたんだ？
5%って数字はどこから出てきたんだ？
206 ：名称未設定：03/02/06 21:00 ID:O6kXRXbK
207 ：名称未設定：03/02/06 21:13 ID:O6kXRXbK
>>205だった
仕事場も自宅も、もうOSXに完全移項してから、半年近く経つわけだが...
最後にOS9を起動したのは、スキャナーのドライバーが対応してなかった3か月前か...
最後にOS9を起動したのは、スキャナーのドライバーが対応してなかった3か月前か...
>>202
QuickTimeを例に取って説明するか。
QTの最初のバージョンが出たときは、みんなすげーすげーと言っていたが
それ以上の意味はなかった。同じ事はDirectorでも出来たし。
が、QTが当たり前になった今ではそれを利用したアプリがたくさんあって
もはやなくてはならない存在と言ってもいいほどになった。
これはどういう事かと言うと、とりもなおさずQTは基盤技術だと言う事。
最初にすごい以外の意味がなくても将来その技術でもっと利益が出る。
OSXの多くの部分もそう言った基盤技術である点ではQTと同じ。
確かに今はきれい以上の意味をなしてないけどね。
でもOS9じゃ到底実現不能なソフトウェアを作りうるOSだってことさ。
そういった「キラーアプリ」が出てきたら、今のQTのように
本当に役立つソフトウェアである事が目に見えるだろうよ。
それが「基盤技術」たる由縁なんじゃないの？
またそういった部分の強化で先行する事で他のプラットフォームへの
優位性の確保という命題もクリアしやすくなるという利点もあるしね。
QuickTimeを例に取って説明するか。
QTの最初のバージョンが出たときは、みんなすげーすげーと言っていたが
それ以上の意味はなかった。同じ事はDirectorでも出来たし。
が、QTが当たり前になった今ではそれを利用したアプリがたくさんあって
もはやなくてはならない存在と言ってもいいほどになった。
これはどういう事かと言うと、とりもなおさずQTは基盤技術だと言う事。
最初にすごい以外の意味がなくても将来その技術でもっと利益が出る。
OSXの多くの部分もそう言った基盤技術である点ではQTと同じ。
確かに今はきれい以上の意味をなしてないけどね。
でもOS9じゃ到底実現不能なソフトウェアを作りうるOSだってことさ。
そういった「キラーアプリ」が出てきたら、今のQTのように
本当に役立つソフトウェアである事が目に見えるだろうよ。
それが「基盤技術」たる由縁なんじゃないの？
またそういった部分の強化で先行する事で他のプラットフォームへの
優位性の確保という命題もクリアしやすくなるという利点もあるしね。
211 ：名称未設定：03/02/06 22:26 ID:O6kXRXbK
>>211
Keynoteは見た事がないからなんとも言えないけれど
Safariはキラーアプリって言うレベルじゃないな。少なくとも現時点では。
ちなみにOS10.1時代の終わりにiTunes3とQT6Previewを触って
アプリの起動が劇速になっていてびっくりした。
そして10.2では全般にその速さを体感できるようになった。
今度はSafariで画面表示が速くなった。ってことは10.3は…？
Safariに限ってはOS9にそんなに遜色のない軽さだからなぁ。
Keynoteは見た事がないからなんとも言えないけれど
Safariはキラーアプリって言うレベルじゃないな。少なくとも現時点では。
ちなみにOS10.1時代の終わりにiTunes3とQT6Previewを触って
アプリの起動が劇速になっていてびっくりした。
そして10.2では全般にその速さを体感できるようになった。
今度はSafariで画面表示が速くなった。ってことは10.3は…？
Safariに限ってはOS9にそんなに遜色のない軽さだからなぁ。
214 ：名称未設定：03/02/06 23:25 ID:SDMY9yDu
215 ：名称未設定：03/02/06 23:38 ID:RmfVSPLD
216 ：名称未設定：03/02/06 23:53 ID:1m5qxWLl
>>204
たぶん「人間に」支持されてる率を考えれば数10％いくかもよ？
試しに企業の理屈とか予算の都合に支持されてるドーズPCを除外してごらん。
使ってる・使わされてる人間自身が必ずしも支持してるとは言えんからね。
たぶん「人間に」支持されてる率を考えれば数10％いくかもよ？
試しに企業の理屈とか予算の都合に支持されてるドーズPCを除外してごらん。
使ってる・使わされてる人間自身が必ずしも支持してるとは言えんからね。
217 ：204：03/02/07 01:01 ID:u4dfrFgs
>>215
OSXが何%の人間に支持されているかは>>204の論点には関係ないと思うけど。
そう言うのを議論のすり替えっていわないか。
>>216
まぁ、確かに全てのwinユーザーが支持して使ってるわけじゃないのは分かる。
ただそう言うデスクトップが欲しいかといわれたら欲しいって答える人は5%以上いるかもしれないけど
多くの人は「そんなことはどうでもいい」んだと思うんだよね。
特に一般ユーザーはそこまで使い込まない人の方が多いし。
OSXが何%の人間に支持されているかは>>204の論点には関係ないと思うけど。
そう言うのを議論のすり替えっていわないか。
>>216
まぁ、確かに全てのwinユーザーが支持して使ってるわけじゃないのは分かる。
ただそう言うデスクトップが欲しいかといわれたら欲しいって答える人は5%以上いるかもしれないけど
多くの人は「そんなことはどうでもいい」んだと思うんだよね。
特に一般ユーザーはそこまで使い込まない人の方が多いし。
218 ：名称未設定：03/02/07 05:04 ID:p18NXMeX
いまのマシンでOS9が動くならそれでいいじゃないかといいますが、
ぜんぜん駄目です。
どんな作業でも、待ち時間ゼロで行えるのが理想です。
保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
お前スーパーコンピューター並みなんだろって
突っ込みたくなる。
OS 9でも10でもなんでもいいので、
快適なやつ作ってください。
ぜんぜん駄目です。
どんな作業でも、待ち時間ゼロで行えるのが理想です。
保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
お前スーパーコンピューター並みなんだろって
突っ込みたくなる。
OS 9でも10でもなんでもいいので、
快適なやつ作ってください。
>>128
>>保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
物理的な作業がある以上しょうがないでしょ。
瞬時に記録できるメディア(HD etc) の出現を待ちませう。（出るのか？そんなの・・）
>>OS 9でも10でもなんでもいいので、
したがってOSの問題ばかりとも云えないわけで。
>>保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
物理的な作業がある以上しょうがないでしょ。
瞬時に記録できるメディア(HD etc) の出現を待ちませう。（出るのか？そんなの・・）
>>OS 9でも10でもなんでもいいので、
したがってOSの問題ばかりとも云えないわけで。
ﾏﾀﾔﾁｬﾀﾖ、128 → 218のミス。
支持と言うか、強制的に支持させられているというか、、、、（w
マルチユーザに対応してる主だったアプリってあります？
なんか、アップルは全て自前のアプリケーションでまかなおうとしてるように見えるけど、DTPソフトも出たりしてね。
iPressとか。
なんか、アップルは全て自前のアプリケーションでまかなおうとしてるように見えるけど、DTPソフトも出たりしてね。
iPressとか。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ 。ノ それっ！
∪∪
Λ||Λ
（・∀・） シンデタマルカ！！
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ 。ノ それっ！
∪∪
Λ||Λ
（・∀・） シンデタマルカ！！
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
225 ：名称未設定：03/02/07 09:05 ID:7HvG3g++
226 ：名称未設定：03/02/07 09:06 ID:7HvG3g++
>>223だった
227 ：名称未設定：03/02/07 09:12 ID:7HvG3g++
>>219
Magnetic RAMはDRAM並の時間で読み書き可能しかも不揮発性らしい。
HDには置き換わらないかもしれないけど、値段的に。
ていうか>>218は「どんな場所でも一瞬で行けたらいいのに」っていってるのに近いよね。
Magnetic RAMはDRAM並の時間で読み書き可能しかも不揮発性らしい。
HDには置き換わらないかもしれないけど、値段的に。
ていうか>>218は「どんな場所でも一瞬で行けたらいいのに」っていってるのに近いよね。
>>222 だから、あどーびに InDesign 作らせたんだろ
231 ：名称未設定：03/02/07 20:20 ID:ivdV6DJE
>>230
何年ぐらいかかる？
何年ぐらいかかる？
233 ：名称未設定：03/02/07 20:37 ID:lZ39g5CF
>>232
それが分かれば誰も苦労しない罠。
それが分かれば誰も苦労しない罠。
完全移行には、あと３年かな。
PowerBookでOS-X、PowerMacG4でOS-9使ってます。
メインアプリはイラレ８と９、フォトショップ5.5
周辺機器はSCSIのCD-RとMO、スキャナー
あとプリンターは、シリアルが１台。カラーレーザーが１台。
OS-Xはβのときから入れてます。
PowerBookはG4の400なのでOS-Xでとなると非力です。
ネットしたり遊んだりするのは殆どOS-Xですが、
いざ何かをやる場合、OS-Xでは使い勝手の悪さと遅さがネックです。
OS-Xからだとカラープリンターの色がちゃんと出ないので
どのみちOS-9を使用せざるを得ません。
作業環境のどの部分からOS-Xにした方がよいかという考えで導入を進めて
いるので、OS-9でブートでき高速で確実な作業ができる環境が不可欠です。
OS-Xへの移行にClassic環境は要りません。それよりもOS-9が確実に使える
環境がある方が重要です。
PowerBookでOS-X、PowerMacG4でOS-9使ってます。
メインアプリはイラレ８と９、フォトショップ5.5
周辺機器はSCSIのCD-RとMO、スキャナー
あとプリンターは、シリアルが１台。カラーレーザーが１台。
OS-Xはβのときから入れてます。
PowerBookはG4の400なのでOS-Xでとなると非力です。
ネットしたり遊んだりするのは殆どOS-Xですが、
いざ何かをやる場合、OS-Xでは使い勝手の悪さと遅さがネックです。
OS-Xからだとカラープリンターの色がちゃんと出ないので
どのみちOS-9を使用せざるを得ません。
作業環境のどの部分からOS-Xにした方がよいかという考えで導入を進めて
いるので、OS-9でブートでき高速で確実な作業ができる環境が不可欠です。
OS-Xへの移行にClassic環境は要りません。それよりもOS-9が確実に使える
環境がある方が重要です。
個人的見解
OS9>Windows>OS X
OS9>Windows>OS X
個人的見解
OS9＞Windows＜OS X＜＜OS X - Jobs
OS9＞Windows＜OS X＜＜OS X - Jobs
238 ：名称未設定：03/02/07 21:16 ID:ivdV6DJE
239 ：名称未設定：03/02/07 21:18 ID:qnv/R/SH
>>239横槍だし、ﾏｸ暦10年でも歴史なんて興味ないが
スクロールってフォルダ開いて中身が多い時にした方向にうくロールする時
たまに、うっ。ってつまるあれのこと？たしかにあるけどそんなに気になる？
カラム表示やショートカット、データコピーのﾏﾙﾃｨﾀｽｸ考えれば
Finderﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝは全般的に楽になった気がするし気にならなくなるけど。
そりゃ完全に、絶対にXがいいってことじゃないけど
強いていうならXのほうがいいな。（自分のﾄﾞﾗｲﾊﾞ等がX対応したのをいいことにだが
後のことを考えりゃしゃーない。早めのX or Win スイッチが吉じゃない？
スクロールってフォルダ開いて中身が多い時にした方向にうくロールする時
たまに、うっ。ってつまるあれのこと？たしかにあるけどそんなに気になる？
カラム表示やショートカット、データコピーのﾏﾙﾃｨﾀｽｸ考えれば
Finderﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝは全般的に楽になった気がするし気にならなくなるけど。
そりゃ完全に、絶対にXがいいってことじゃないけど
強いていうならXのほうがいいな。（自分のﾄﾞﾗｲﾊﾞ等がX対応したのをいいことにだが
後のことを考えりゃしゃーない。早めのX or Win スイッチが吉じゃない？
241 ：名称未設定：03/02/07 21:49 ID:a38dsvPJ
242 ：名称未設定：03/02/07 21:55 ID:ivdV6DJE
>>239
「スクロールするにもエッチラオッチら」って矢印キーでのスクロールのこと？
ちゃんと使ってから言ってるのか？
デフォルトでは、必要以上な速さには設定されていませんが。
おまえには教えないけど。
「スクロールするにもエッチラオッチら」って矢印キーでのスクロールのこと？
ちゃんと使ってから言ってるのか？
デフォルトでは、必要以上な速さには設定されていませんが。
おまえには教えないけど。
243 ：名称未設定：03/02/07 21:58 ID:qnv/R/SH
244 ：名称未設定：03/02/07 22:04 ID:a38dsvPJ
>>243
下世話な煽りですね
下世話な煽りですね
>>236
妙に納得。Windowsの右と左で基準が違うが。
妙に納得。Windowsの右と左で基準が違うが。
2003年1月より新発売のMacintoshについて
起動OSがMacOS Xのみの機種では、NewCIDフォント製品はインストールできません。
ご注意いただきますようお願いいたします。
・NewCIDフォント製品は、MacOS 9が起動する環境でのみインストールが可能です。
�
・MacOS 9が起動できない場合、NewCIDフォント製品のインストーラーは使用できません。
�
・Classic環境ではNewCIDフォント製品をインストールできません。
http://www.morisawa.co.jp/news/support/new_mac0131.html
起動OSがMacOS Xのみの機種では、NewCIDフォント製品はインストールできません。
ご注意いただきますようお願いいたします。
・NewCIDフォント製品は、MacOS 9が起動する環境でのみインストールが可能です。
�
・MacOS 9が起動できない場合、NewCIDフォント製品のインストーラーは使用できません。
�
・Classic環境ではNewCIDフォント製品をインストールできません。
http://www.morisawa.co.jp/news/support/new_mac0131.html
かなーりまえから既出じゃなかろうか？
それに漏れ的にﾓﾘｻﾜ（基本）はもう飽きた。
Xのバンドル便乗で千都（ヒラギノを基本）がいいぜ。
それに漏れ的にﾓﾘｻﾜ（基本）はもう飽きた。
Xのバンドル便乗で千都（ヒラギノを基本）がいいぜ。
248 ：名称未設定：03/02/08 01:16 ID:Ib8fUoRP
>>234
俺もG4Titanium400MHzメモリ256MBでOSX使ってるけど、そんなに不満はないなぁ。
やっぱりアドビ系をガリガリ動かすにはこれじゃ足りないのかね。
俺は開発系なので、遅いと思うのはacrobat readerぐらい。
俺もG4Titanium400MHzメモリ256MBでOSX使ってるけど、そんなに不満はないなぁ。
やっぱりアドビ系をガリガリ動かすにはこれじゃ足りないのかね。
俺は開発系なので、遅いと思うのはacrobat readerぐらい。
249 ：名称未設定：03/02/08 01:34 ID:Cb6qtzC6
なになに？おせーて。>>239に内緒で
251 ：名称未設定：03/02/08 03:50 ID:yi/abIPj
age
マカの内ゲバ、いつ見ても楽し。
マイノリティのくせしてよくもまぁそんな暇があるもんだ。
だからお前らマカに未来はないのだよ。
マイノリティのくせしてよくもまぁそんな暇があるもんだ。
だからお前らマカに未来はないのだよ。
と社会的に抑圧されたドザが申しております。
254 ：名称未設定：03/02/08 17:31 ID:hS4t/bwN
BSDerやlinuxerの間でさえ内ゲバありますからねぇ。
別にマイノリティとか関係ないだろ
別にマイノリティとか関係ないだろ
255 ：名称未設定：03/02/08 17:34 ID:8xMMPdyv
と252が申しております。
257 ：名称未設定：03/02/08 18:09 ID:hS4t/bwN
>>255
こっちでも煽りですか
こっちでも煽りですか
258 ：名称未設定：03/02/09 15:36 ID:rUXsH+fH
結局抗議はしないんですか?
買い替えを控えてます。
OSXには移行しません。
ユーザーにとって2つのOSが動く方がいいとか言っている香具師が
いるが、OS 9で起動できるとOS Xのセキュリティなんて何の意味も
なくなるのが最大のデメリット。
早くOS X起動オンリーのマシンに買い替えたい。
いるが、OS 9で起動できるとOS Xのセキュリティなんて何の意味も
なくなるのが最大のデメリット。
早くOS X起動オンリーのマシンに買い替えたい。
263 ：名称未設定：03/02/10 00:53 ID:YjflMRYv
>>291
よくそういう人いるけど
OS9から触れないようにすることできる。
UFS形式でOSXをインストールしておけば
OS9からOSXのディスクは見えなくなる。
もちろん触ることもできない。
OSX使ってるヤシってこんなことも知らんのな(w
なにがセキュリティだよ、なにが最大のデメリットだよ？
笑っちゃう
よくそういう人いるけど
OS9から触れないようにすることできる。
UFS形式でOSXをインストールしておけば
OS9からOSXのディスクは見えなくなる。
もちろん触ることもできない。
OSX使ってるヤシってこんなことも知らんのな(w
なにがセキュリティだよ、なにが最大のデメリットだよ？
笑っちゃう
264 ：名称未設定：03/02/10 01:00 ID:IhMQ7vl6
バカ野郎！
9でしかうごかねぇソフトが50万以上あんだｙぉ！
しかも新ソフトはXでしかうごかねぇだと！？
なめとんか！あっぽる！
9でしかうごかねぇソフトが50万以上あんだｙぉ！
しかも新ソフトはXでしかうごかねぇだと！？
なめとんか！あっぽる！
265 ：名称未設定：03/02/10 01:01 ID:i3DTpsQw
>>263
そう言う手があるのか。失念していたなぁ。
でもOS9を入れたい人ってOS9でファイルいじりたいからいれるんだろ。
読めなきゃ読めないであんまりメリットないよね。
/Users 以下だけHFS+にしてマウントする手もあるけど、それでもちょっと不自由かも。
そう言う手があるのか。失念していたなぁ。
でもOS9を入れたい人ってOS9でファイルいじりたいからいれるんだろ。
読めなきゃ読めないであんまりメリットないよね。
/Users 以下だけHFS+にしてマウントする手もあるけど、それでもちょっと不自由かも。
266 ：名称未設定：03/02/10 01:02 ID:q46wNcr9
9erは、泣き寝入りするしかないでしょ。
267 ：名称未設定：03/02/10 01:04 ID:1xrkU3R0
まあ、日本語入力中に止まって、コマンドラインで修復しなきゃ
ならない、大層なOSX様だからな。
ならない、大層なOSX様だからな。
OSXはUIに一貫性がない。Philosophyがない。
270 ：名称未設定：03/02/10 02:11 ID:/7pOTqta
272 ：名称未設定：03/02/10 02:20 ID:/7pOTqta
ヴァカか？
OFPでCD起動もOption+起動も出来なくすればいいだけ
HDD外されて他のMacに繋いでパス解除されたらどうしようも無いが
それはOSXオンリーのものでも同じ事だろ？
OFPでCD起動もOption+起動も出来なくすればいいだけ
HDD外されて他のMacに繋いでパス解除されたらどうしようも無いが
それはOSXオンリーのものでも同じ事だろ？
>>270
ちょっと頭使えばOS9起動なんて簡単。
たとえばCDでも、外付けHDでも起動できるだろ。
そうそう、内蔵HDのシステムを無視して起動するキーコンビネーションは
command option shift deleteな。
ちょっと頭使えばOS9起動なんて簡単。
たとえばCDでも、外付けHDでも起動できるだろ。
そうそう、内蔵HDのシステムを無視して起動するキーコンビネーションは
command option shift deleteな。
>>275
サンクス
サンクス
2重カキコｽﾏｿ
279 ：名称未設定：03/02/10 02:40 ID:/7pOTqta
無駄でない
>>277
いや。有効。
いや。有効。
有効ってのはOFPがね。
282 ：名称未設定：03/02/10 02:42 ID:MoepGUwT
!!
要するに、0S9起動不可Macも
例えば、外付けfirewire HDからなら
0S9が立ち上がるということ？
誰か試してポ！
要するに、0S9起動不可Macも
例えば、外付けfirewire HDからなら
0S9が立ち上がるということ？
誰か試してポ！
>>282
んなこたぁない。
んなこたぁない。
>>279>>280
じゃあOSXの管理者パスとOFPのパスさえ守れば
UFSにOSXをいれてHFS+にOS9をいれればセキュリティは守れるって事だね。
…別にUFSである必要もないか。まぁ、そっちの方が安全だけど。
一般ユーザーがここまでやるかは別としてちゃんと方法は用意されてるって事だね。
勉強になりますた。
じゃあOSXの管理者パスとOFPのパスさえ守れば
UFSにOSXをいれてHFS+にOS9をいれればセキュリティは守れるって事だね。
…別にUFSである必要もないか。まぁ、そっちの方が安全だけど。
一般ユーザーがここまでやるかは別としてちゃんと方法は用意されてるって事だね。
勉強になりますた。
285 ：名称未設定：03/02/10 02:46 ID:/7pOTqta
残るはHDDを取り出されないようにする事かな
UFSフォーマットでは動作保証されない等、使い勝手悪くなりませんか？AirMac認識障害もあるようですしね。
なにより遅いつうのがネックだな
やっぱり遅いの?
._ファイルの処理とかに時間がかかるのか?
._ファイルの処理とかに時間がかかるのか?
ID:fbtdzvEe
この人おもしろい
この人おもしろい
他人に読まれたらまずい書類は暗号化された仮想ディスクに入れとけば
Mac OS 9でもMac OS Xでもまず安全じゃないかなぁ。
Mac OS 9でもMac OS Xでもまず安全じゃないかなぁ。
292 ：名称未設定：03/02/10 23:59 ID:1rtBtTfb
ＰＧＰでも使え！
署名とか出すんですか？
UFSが遅いのは softupdate が搭載されていないため。Darwinで
UFSのコードを見ると分かるが、NetBSD1.0あたりからもってきて
以降、ぜんぜんメンテされてないため。
最近の *BSDの成果を取り込めたらかなり速くなるはずだが、どう
もあぽーはやる気がないみたいだ。鬱。
>>294
OpenDarwinとかがメンテしてくれるのを待ってるんじゃ…
ファイルシステム周りって、結構きついしね。とりあえず、安定して動くのが優先。
それに多くの人がHFS+にしてるわけだし、後回しになってるんだろうね。
OpenDarwinとかがメンテしてくれるのを待ってるんじゃ…
ファイルシステム周りって、結構きついしね。とりあえず、安定して動くのが優先。
それに多くの人がHFS+にしてるわけだし、後回しになってるんだろうね。
?
ちょっと聞きたいんだけど、
１度入れたクラッシクはどうやったら削除できるの？
ソフトをカーボン化させたから、邪魔なんだけど。
１度入れたクラッシクはどうやったら削除できるの？
ソフトをカーボン化させたから、邪魔なんだけど。
>>297
そんなこともわからんような奴にOSXは使えねぇな。
そんなこともわからんような奴にOSXは使えねぇな。
>>297
システムフォルダを削除。
システムフォルダを削除。
301 ：名称未設定：03/02/12 18:56 ID:xWbLthri
ただの煽りだろ。
303 ：いくぜOS9!：03/02/13 21:21 ID:qGzjAZOu
おいおい！現行パワーＭａｃでOS9起動の方法判明したゾーン！！！！！
ちょっと俺はヤフーなのでスレ立てできない。
だれかスレ立てお願いします。あと、↓のリンクは英語なので
丁寧にわかりやすく訳してくれる人もおまえらお願いします。
ttp://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
メデタイメデタイ
ちょっと俺はヤフーなのでスレ立てできない。
だれかスレ立てお願いします。あと、↓のリンクは英語なので
丁寧にわかりやすく訳してくれる人もおまえらお願いします。
ttp://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
メデタイメデタイ
304 ：名称未設定：03/02/13 21:25 ID:TCobyM9S
メデ鯛ってオレの事か？
オレは、釣られたのかっ？？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- ､ヽ
ｌヽ ヽ ◎::::丶
ｌ ＼│ 、: :::: `ヽ､
ヽ: ´ ）::::::::: `ヽ/lヽ
ヽ:: （ |: ::`::::: ヽ_/lヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､::::::: `‐_/l`､.
＼＿ | ､＿＿ヽ､::::: ::ヽl_/ヽ、
'ヽ｀- ´ 三／ `ヽ､:::: :`ヽ|､|
/＼ '￣: `ヽ:::: :`ヽ|.､ ／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::: `ヽ___／＝/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
＼/
オレは、釣られたのかっ？？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- ､ヽ
ｌヽ ヽ ◎::::丶
ｌ ＼│ 、: :::: `ヽ､
ヽ: ´ ）::::::::: `ヽ/lヽ
ヽ:: （ |: ::`::::: ヽ_/lヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､::::::: `‐_/l`､.
＼＿ | ､＿＿ヽ､::::: ::ヽl_/ヽ、
'ヽ｀- ´ 三／ `ヽ､:::: :`ヽ|､|
/＼ '￣: `ヽ:::: :`ヽ|.､ ／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::: `ヽ___／＝/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
＼/
306 ：名称未設定：03/02/14 13:53 ID:L5yfW6xf
OS X今売っているiBookで動作が遅いのはイヤなんだよ。
だからOS9使用だよ。
というかOS9がなくなるのはイヤだぁ。
だからOS9使用だよ。
というかOS9がなくなるのはイヤだぁ。
ていうか、今9使ってる人たちって別に今の環境に文句無い人達なんでしょ？
なんで別に買わない、要らない機械が新しいOSでしかブートしないからって文句言うの？
9起動可な1.25MDDより早いマシンが今してる仕事で必要なの？
なんで別に買わない、要らない機械が新しいOSでしかブートしないからって文句言うの？
9起動可な1.25MDDより早いマシンが今してる仕事で必要なの？
>>307
「環境に文句無い」誰がソンなこと言ったんだ？
「環境に文句無い」誰がソンなこと言ったんだ？
Macはただでさえ対応ソフト少ないのに、
開発が終了したソフトや、旧バージョンのソフトを使えない。
クラッシック環境は中途半端。
未熟なOSを交換性を無視してごり押しするｱﾎﾟｰ。
将来機材買い換えの時にはOSXを選択するか、Win選ぶしかない。
普通、文句の一つも出てくる罠。
開発が終了したソフトや、旧バージョンのソフトを使えない。
クラッシック環境は中途半端。
未熟なOSを交換性を無視してごり押しするｱﾎﾟｰ。
将来機材買い換えの時にはOSXを選択するか、Win選ぶしかない。
普通、文句の一つも出てくる罠。
>>309
文句を言いたいのは分かるけどさ、選ぶしかないんだよ。
OSXは旧MacOSに似てるけど旧MacOSじゃない。そう言う意味ではwinと横一線。
どちらを選ぶかはあなたの自由。
もう旧MacOSは死んだんだよ。古き良き時代の思い出なんだよ。
Coplandが失敗してモダンOSになれなかった
旧MacOSは遅かれ早かれ、こうなる運命だったんだよ。
そうでなければ、アップルが潰れるしかなかったんだから。
文句を言いたいのは分かるけどさ、選ぶしかないんだよ。
OSXは旧MacOSに似てるけど旧MacOSじゃない。そう言う意味ではwinと横一線。
どちらを選ぶかはあなたの自由。
もう旧MacOSは死んだんだよ。古き良き時代の思い出なんだよ。
Coplandが失敗してモダンOSになれなかった
旧MacOSは遅かれ早かれ、こうなる運命だったんだよ。
そうでなければ、アップルが潰れるしかなかったんだから。
それでも俺はOSXの方がMacOSらしさをたくさん受け継いでると思うけどね。
Classic環境もあるし。HFS+も見れるし。全く違うOSの上に出来てることを考えれば
かなりの互換性を実現していると思う。もちろん、まだまだまだまだだけどね。
Classic環境もあるし。HFS+も見れるし。全く違うOSの上に出来てることを考えれば
かなりの互換性を実現していると思う。もちろん、まだまだまだまだだけどね。
移行しろとは言わない。でも使い始めてみたら？ ＞＞＞ X使いもしないで文句言ってる人
使いながら文句を言ってるんだけどな。
もっと完成度高めてから、OS9捨てるべきだとつくづく思ったね。
もっと完成度高めてから、OS9捨てるべきだとつくづく思ったね。
314 ：名称未設定：03/02/14 17:56 ID:4I3cCPIX
>>312
使ってみて不満があるから文句いってまつ。
使ってみて不満があるから文句いってまつ。
315 ：名称未設定：03/02/14 18:43 ID:tgV0Qlat
313さんや314さんのような人には言ってませんよ。
ただ、まったく使わないで、否定する人が多いからね。
自分が読んでるMLでも
よく「OSXを完全駆除する方法教えて下さい！」
とかっていう投稿が後を絶たないけど、
正直もうウンザリしてます。
ただ、まったく使わないで、否定する人が多いからね。
自分が読んでるMLでも
よく「OSXを完全駆除する方法教えて下さい！」
とかっていう投稿が後を絶たないけど、
正直もうウンザリしてます。
>>313
俺も時期尚早だとは思う。
だが、こうでもしないと開発側のOSX対応が火がつかなかったのも事実。
実際俺移植やってるけど、事情がよく分かってなかった上司は
今年になって急に慌てだしてるし。
今のマシンが使えなくなるわけじゃないんだから
じっくりOSXにするかwinにするか検討したらいいと思うよ。
俺も時期尚早だとは思う。
だが、こうでもしないと開発側のOSX対応が火がつかなかったのも事実。
実際俺移植やってるけど、事情がよく分かってなかった上司は
今年になって急に慌てだしてるし。
今のマシンが使えなくなるわけじゃないんだから
じっくりOSXにするかwinにするか検討したらいいと思うよ。
10.2.4+Safariv60記念カキコ
もうじきOS9は売り出さないんだからさぁ、べつに起動できなくすることないじゃん？
OS 9起動をサポートし続けるにはコストがかかるんだよ。
OSももちろん、ドライバ類もOS 9用を書かなきゃならないからね。
それをやめて、OS Xにリソースを集中するってことでしょ。
AirMac Exが形状も変えてOS X専用で出たのも、そういうこと。
こうしておけば、OS 9用のドライバ書かなくていいからね。
OSももちろん、ドライバ類もOS 9用を書かなきゃならないからね。
それをやめて、OS Xにリソースを集中するってことでしょ。
AirMac Exが形状も変えてOS X専用で出たのも、そういうこと。
こうしておけば、OS 9用のドライバ書かなくていいからね。
321 ：名称未設定：03/02/15 16:26 ID:fTfMP4wp
Appleもこの板で必死になってOS9さっさと消えろとか言ってる奴らも、
強引な手段なしに純粋にOSXで勝負しようと思ってもWinどころか
OS9にすら勝ち目のない物だってことがよくわかってるんだよ。
強引な手段なしに純粋にOSXで勝負しようと思ってもWinどころか
OS9にすら勝ち目のない物だってことがよくわかってるんだよ。
322 ：名称未設定：03/02/15 16:27 ID:tZQ43nsL
>>320
サポートしつづけることないじゃんよ。
OS9を所持している人が好きに使っていればいいだけのこと。
文句や質問はアポーは受けつけません、それでオッケー。
起動なしというのはいかんせん厳しすぎるよ。
サポートしつづけることないじゃんよ。
OS9を所持している人が好きに使っていればいいだけのこと。
文句や質問はアポーは受けつけません、それでオッケー。
起動なしというのはいかんせん厳しすぎるよ。
324 ：名称未設定：03/02/15 16:34 ID:dw3LpxA0
>>322
えと、ドライバがないっていうことは周辺機器とかどんどん使えなくなってくってことなんだけど。
機種が代わるとI/O周りがどのぐらい代わるのか分かんないから、何とも言えないが。
とりあえず、最新の周辺機器は使えなくなるよね。
それで起動できたところであんまり意味がない気がするんだけどなぁ。
えと、ドライバがないっていうことは周辺機器とかどんどん使えなくなってくってことなんだけど。
機種が代わるとI/O周りがどのぐらい代わるのか分かんないから、何とも言えないが。
とりあえず、最新の周辺機器は使えなくなるよね。
それで起動できたところであんまり意味がない気がするんだけどなぁ。
326 ：名称未設定：03/02/15 16:39 ID:dw3LpxA0
OSXとは別物のOS9を今のマシンで使いたいってだけだろ？
バカ速なわけだから当然だろ
それもこれもXがクソ遅すぎだから、そういうニーズが出るんだよバカ
周辺機器なんか二の次だよ
意味ないと言い切るおまえの頭の悪さには腰抜かしたよ!!
バカ速なわけだから当然だろ
それもこれもXがクソ遅すぎだから、そういうニーズが出るんだよバカ
周辺機器なんか二の次だよ
意味ないと言い切るおまえの頭の悪さには腰抜かしたよ!!
327 ：名称未設定：03/02/15 16:39 ID:+S/vHWPA
こういう大嘘を平気で書くMac系サイトにも困ったもんだな。
http://www.uselessmac.com/
＞予想はしていましたが、早速、MAC OS X HINTSにOS Xでしか起動しない
＞マシンでOS9で起動させる方法が書かれています。
MacOSX Hintsには、Mac OS 9で起動可能だけど
Mac OS 9インストールCDが付属していないマシンで
「Mac OS 9のみ」のパーティションを作成する方法が書いてある
だけなんだが。
http://www.uselessmac.com/
＞予想はしていましたが、早速、MAC OS X HINTSにOS Xでしか起動しない
＞マシンでOS9で起動させる方法が書かれています。
MacOSX Hintsには、Mac OS 9で起動可能だけど
Mac OS 9インストールCDが付属していないマシンで
「Mac OS 9のみ」のパーティションを作成する方法が書いてある
だけなんだが。
329 ：名称未設定：03/02/15 16:55 ID:Dmmedp0z
ドライバとかサポートとか、そんなのどうでもいいんだよ！
起動できれば俺は文句いわない。
すぐに周辺機器を買い換えるようなこともないし。（金もないし）
新しく周辺機器を買うようなころにはOS Xもまともになっているかもという
期待も抱いているし。
起動できれば俺は文句いわない。
すぐに周辺機器を買い換えるようなこともないし。（金もないし）
新しく周辺機器を買うようなころにはOS Xもまともになっているかもという
期待も抱いているし。
>>329
わかってないのかもしれないが、Macのマシンは機種ごとに仕組みが違うから
(俺も詳しいところまでは知らないけど)、起動部分だけはそのマシン専用にかかなきゃならないわけ。
ということは、OS9を起動できるようにするにはOSX用とOS9用と両方起動部分をかかなきゃならないから
ドライバをサポートしないとしても、その部分だけはコストがかかってくるということ。
実際どのぐらいコストがかかるものか知らないけど、そう言う背景があるようです。
わかってないのかもしれないが、Macのマシンは機種ごとに仕組みが違うから
(俺も詳しいところまでは知らないけど)、起動部分だけはそのマシン専用にかかなきゃならないわけ。
ということは、OS9を起動できるようにするにはOSX用とOS9用と両方起動部分をかかなきゃならないから
ドライバをサポートしないとしても、その部分だけはコストがかかってくるということ。
実際どのぐらいコストがかかるものか知らないけど、そう言う背景があるようです。
>>324
>>329
キミらにもわかるように書かないといけないかな。
サポートってのはなにもサポートセンターの仕事をさしてるわけじゃないよ。
ドライバについても周辺機器だけじゃなくて、内蔵の（新しい）グラフィック
チップとかI/OチップとかいろんなドライバをOS側で用意しなければ、最新機
種で起動させることはできない。
そういうものの顕著な例としてAirMac Exカードを出したんだけどな。
起動させる「だけ」でもいろんな作業が必要なんだよ。
サポートを続けるっていうのは、その作業をし続けるってこと。
ついでに言うと、その分のコストをこれからOS Xに集中させるって判断はそう
間違っているとも思われないが。
>>329
キミらにもわかるように書かないといけないかな。
サポートってのはなにもサポートセンターの仕事をさしてるわけじゃないよ。
ドライバについても周辺機器だけじゃなくて、内蔵の（新しい）グラフィック
チップとかI/OチップとかいろんなドライバをOS側で用意しなければ、最新機
種で起動させることはできない。
そういうものの顕著な例としてAirMac Exカードを出したんだけどな。
起動させる「だけ」でもいろんな作業が必要なんだよ。
サポートを続けるっていうのは、その作業をし続けるってこと。
ついでに言うと、その分のコストをこれからOS Xに集中させるって判断はそう
間違っているとも思われないが。
結局なところ、未完成なOSを急いで出してしまったアポーが悪い。
>>332
そう言わずに買ってやれよ。フーゾクを1回我慢して(w
MSは、NTを出したときに誰もついてこなくて、
しょうがなく「ツナギ」でWin95を出したけどさ
（それがバカ当たりするんだから、世の中解からない）、
それはMSだからできたことであって。
そう言わずに買ってやれよ。フーゾクを1回我慢して(w
MSは、NTを出したときに誰もついてこなくて、
しょうがなく「ツナギ」でWin95を出したけどさ
（それがバカ当たりするんだから、世の中解からない）、
それはMSだからできたことであって。
334 ：名称未設定：03/02/15 18:39 ID:B+10MLi0
>>332
未完成なのは認めるけど、OS9の頃に比べれば書籍も増えてるし
期待はされているんだと思うけどなぁ。
Konfabulatorも話題になってきてるみたいだしね。
9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
未完成なのは認めるけど、OS9の頃に比べれば書籍も増えてるし
期待はされているんだと思うけどなぁ。
Konfabulatorも話題になってきてるみたいだしね。
9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
>>335
> 9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
> 買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
穏やかな言い方に好感が持てますた。
おっさる通りだと思います。
かく言うわたくす、MDD 1G DualでOSX特訓中。
> 9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
> 買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
穏やかな言い方に好感が持てますた。
おっさる通りだと思います。
かく言うわたくす、MDD 1G DualでOSX特訓中。
デフォルトで主要アプリがドックにあるのはわかりやすくていいね。
うちのおかんにも9より受けが良かった。
うちのおかんにも9より受けが良かった。
機能がどんどん増えてるのに、OSの動作がどんどん軽快になるのって
あからさまに詰めが甘かってことじゃ.....
まぁ俺も10.2.2以降は普通に使ってるけどね。職業マカじゃないし。
もちろんそれとは別に9起動可能なマシンもある。
ことえりは相変わらずばかで楽しい.....ってか糞
あからさまに詰めが甘かってことじゃ.....
まぁ俺も10.2.2以降は普通に使ってるけどね。職業マカじゃないし。
もちろんそれとは別に9起動可能なマシンもある。
ことえりは相変わらずばかで楽しい.....ってか糞
医学系の学会行ったけど七割くらいマカーだった。
PBG412in、15inが多く、PBG3もいたよ。
マカーのうち半分くらいはOSX使ってた。
だんだんと浸透してきているのが実感できたよ。
PBG412in、15inが多く、PBG3もいたよ。
マカーのうち半分くらいはOSX使ってた。
だんだんと浸透してきているのが実感できたよ。
>>338
機能の実装もまだまだだったし10.1がパブリックベータとはいわないまでも
せめて Release Candidate ぐらいにとどめて欲しかった気はするよね。
確かにちょっと先走り過ぎな感は否めない。
機能の実装もまだまだだったし10.1がパブリックベータとはいわないまでも
せめて Release Candidate ぐらいにとどめて欲しかった気はするよね。
確かにちょっと先走り過ぎな感は否めない。
341 ：名称未設定：03/02/15 21:30 ID:z3oJh4h2
つーか。もはや9erは新機種を諦めるしかない。
>>341
粘着小僧ウザイ
粘着小僧ウザイ
>>343
でも問題のない人からOSXに移行してきてるって事だろ。
学会発表にkeynote使いたいなんて人もいるだろうし。
別にOS9のマシンが1台あればいいんであって
学会で見かけたmacにOSXが半分ぐらい入ってても不思議ではないと思うが。
でも問題のない人からOSXに移行してきてるって事だろ。
学会発表にkeynote使いたいなんて人もいるだろうし。
別にOS9のマシンが1台あればいいんであって
学会で見かけたmacにOSXが半分ぐらい入ってても不思議ではないと思うが。
>>343
マジだよ パワーポイント使ってた
マジだよ パワーポイント使ってた
あ、俺339ね
348 ：名称未設定：03/02/16 06:31 ID:Zr4L7KII
当方 OS9 起動可能な iBook800Combo
10.2.4 にアップデートしても OS9 で起動できますか？
Firmware が書き換えられたら旧 OS はダメとかいう話がありますが
10.2.4 にアップデートしても OS9 で起動できますか？
Firmware が書き換えられたら旧 OS はダメとかいう話がありますが
349 ：名称未設定：03/02/16 06:45 ID:49lifi21
350 ：348：03/02/16 06:52 ID:oE8mWxmN
>>349 ありがとう
OS10マシン使い初めて思う・・・。
このOSはCRTディスプレイでは厳しい。
OS9画面のきれいなこと・・。
このOSはCRTディスプレイでは厳しい。
OS9画面のきれいなこと・・。
正直新しいマク買ってから9使ってないわけだが...
リストアかければクラッシックも入るけど、めんどくさいしねぇ...
見事アップルの戦術にやられたのかな？
職業マカには悪いけど、ホビーユーザーってこんなものではないかと。
そして一般ユーザーもそうなっていくと思う。
まぁマック使おうって時点である意味一般ではないのだけれどもね。
ソフト自体の操作性が大きくかわるわけでもないし。
リストアかければクラッシックも入るけど、めんどくさいしねぇ...
見事アップルの戦術にやられたのかな？
職業マカには悪いけど、ホビーユーザーってこんなものではないかと。
そして一般ユーザーもそうなっていくと思う。
まぁマック使おうって時点である意味一般ではないのだけれどもね。
ソフト自体の操作性が大きくかわるわけでもないし。
今後はホビーユーザーがどれだけ買い支えるかにかかってるからな
ま、がんばってくれたまえ
ま、がんばってくれたまえ
実際のところこれまでマクを支えてきた、職業マカからは
解脱者が出てるわけだからなぁ...
解脱者が出てるわけだからなぁ...
ちょっと誤解を生じそうな書き込みでしたので補足を。
私自身MacユーザでOSXもかじりますがメインはOS9です。
OSXへの不満も込めて書き込みましたが、まじで、就職難なのです。
とりあえず就職させなければならないのです。
Macは社会に出て余裕ができてから始めればいいと思っています。
現状、Winが使えないことには一次面接までですね。
私自身MacユーザでOSXもかじりますがメインはOS9です。
OSXへの不満も込めて書き込みましたが、まじで、就職難なのです。
とりあえず就職させなければならないのです。
Macは社会に出て余裕ができてから始めればいいと思っています。
現状、Winが使えないことには一次面接までですね。
358 ：サトシ：03/02/17 13:01 ID:7j/mIL17
でもほんとに起動しないのかな?9.2.2で新機種のＰＢＧ４のブートにチャレンジした人いますか?
359 ：名称未設定：03/02/17 13:34 ID:gxtI6RT/
360 ：名称未設定：03/02/17 13:36 ID:Jbmuafbf
音楽屋ですが、DPはOS Xに対応してないのでまだOS9で使ってますが
CubaseはWinに移行することにしますた。
CubaseはWinに移行することにしますた。
>>658
無理です。現状を認識していなかったうちの上司が焦ってました。
無理です。現状を認識していなかったうちの上司が焦ってました。
362 ：名称未設定：03/02/17 13:39 ID:vcFhWpJJ
363 ：名称未設定：03/02/17 16:00 ID:wLSAkO0Y
まあ、アポにはなにも期待しないし、抗議もしない。
win上でPPCアプリが走るエミュレーターが出てくれば良し。
それを望むほうがよっぽど建設的だし、同時にwinユーザーとなる事が出来て
漏れのようなマカ歴10年の重症患者でも社会復帰できて、ばんばんざい。
win上でPPCアプリが走るエミュレーターが出てくれば良し。
それを望むほうがよっぽど建設的だし、同時にwinユーザーとなる事が出来て
漏れのようなマカ歴10年の重症患者でも社会復帰できて、ばんばんざい。
364 ：名称未設定：03/02/17 16:17 ID:T0BtUety
OS XをOS9に近付けようという話をする人いるけど
本質的な部分で無理な気がする。
OS９までのmacOSの良さって、シンプルなシステムの
構造にあるじゃないのかな？
ファイルの中にファイルがある、それだけでシステムが
成り立ってるのを直感できるのがオレは好きだ。
基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
簡単、環境の再構築も楽々。
そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
範疇にあると思う。
誤りを恐れずにいえば、ダイレクトマニピュレーションに優れてる。
winなんかは、勝手になんやかんややってくれて楽ちんだが、
中ではなにやってっかわからんので、トラぶるのがこわい。
どっちかってと、エージェント主体っぽい。
本質的な部分で無理な気がする。
OS９までのmacOSの良さって、シンプルなシステムの
構造にあるじゃないのかな？
ファイルの中にファイルがある、それだけでシステムが
成り立ってるのを直感できるのがオレは好きだ。
基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
簡単、環境の再構築も楽々。
そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
範疇にあると思う。
誤りを恐れずにいえば、ダイレクトマニピュレーションに優れてる。
winなんかは、勝手になんやかんややってくれて楽ちんだが、
中ではなにやってっかわからんので、トラぶるのがこわい。
どっちかってと、エージェント主体っぽい。
365 ：364：03/02/17 16:42 ID:T0BtUety
あ、ごめん、オレOS X触ったことないのよ、マシンG4 400だから。
なので、OS X でそういうのできるかどうかは知らぬ。
ごめんね。
winは使ってるんでそれとOS 9との比較はできるけど。
なので、OS X でそういうのできるかどうかは知らぬ。
ごめんね。
winは使ってるんでそれとOS 9との比較はできるけど。
>>364
> 基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
> だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
> ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
> 再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
> ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
> 簡単、環境の再構築も楽々。
> そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
> 範疇にあると思う。
これって、慣れてるからいえることであって
十分にめんどくさいし、楽々じゃないと思うんですけど…
特に機能拡張や初期設定なんて結局「どうしてそれで直るか」
分かってないんだから、中で何やってるか分かんないのは同じ。
直感的にいじれてるような「気はする」けど
機能拡張の相性問題にはまったりするともう手の打ち様がないし。
初心者が下手にいじると壊れてしまうのは同じかと。
winの中身は分かりにくいがOSXの中身は勉強すれば分かるよ、オープンだし
> 基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
> だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
> ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
> 再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
> ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
> 簡単、環境の再構築も楽々。
> そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
> 範疇にあると思う。
これって、慣れてるからいえることであって
十分にめんどくさいし、楽々じゃないと思うんですけど…
特に機能拡張や初期設定なんて結局「どうしてそれで直るか」
分かってないんだから、中で何やってるか分かんないのは同じ。
直感的にいじれてるような「気はする」けど
機能拡張の相性問題にはまったりするともう手の打ち様がないし。
初心者が下手にいじると壊れてしまうのは同じかと。
winの中身は分かりにくいがOSXの中身は勉強すれば分かるよ、オープンだし
>>366
おおお、レスありがと。
unixくわしそうだ。
うらやましい。
確かに、どうしてそれで直るのかはわかんないけど
それだけやっとけばほとんど直るので、それはそれで
すごいと思うよ。
でも俺が強調したいのは上で間違えてるけどフォルダの中に
フォルダがあるというのだけでシステムがなりたっている
ように見えてるところかな。
そのルールだけで他に縛りがないからアプリをインストールしている
ディレクトリから移してもなんら問題ないし、
そういうところでシンプルな気がする。
おおお、レスありがと。
unixくわしそうだ。
うらやましい。
確かに、どうしてそれで直るのかはわかんないけど
それだけやっとけばほとんど直るので、それはそれで
すごいと思うよ。
でも俺が強調したいのは上で間違えてるけどフォルダの中に
フォルダがあるというのだけでシステムがなりたっている
ように見えてるところかな。
そのルールだけで他に縛りがないからアプリをインストールしている
ディレクトリから移してもなんら問題ないし、
そういうところでシンプルな気がする。
や〜〜アホっぽい意見かもしれないけど、カラム表示は使いやすいと思うよ。
9にも再現するシェアウェアあるけどさ。
遊びで捨てちゃいけないファイル捨てちまって、
OS再インストールしたことはあるけど。
普通のユーザーなら、ある程度やっちゃいけない部分が分かるんじゃない？
個人的にはいちいち電源落とさなくていい（再起動ね）からXの方が好き。
終了するときも大半スリープだし。
ソフト動いちゃえば、そんなに操作性変わらないとは思うけど.....
ソフトが動かない人は御愁傷様。
9にも再現するシェアウェアあるけどさ。
遊びで捨てちゃいけないファイル捨てちまって、
OS再インストールしたことはあるけど。
普通のユーザーなら、ある程度やっちゃいけない部分が分かるんじゃない？
個人的にはいちいち電源落とさなくていい（再起動ね）からXの方が好き。
終了するときも大半スリープだし。
ソフト動いちゃえば、そんなに操作性変わらないとは思うけど.....
ソフトが動かない人は御愁傷様。
>>367
確かに「アプリはここ」みたいな変な縛りはwinより少ないような気はするね。
dllの場所が決まってたりとか、そう言うのがない。
OSXは多少そう言う縛りは増えてるけど、フォントとか初期設定とかOS9にもあった物が多いと思う。
ただ、マルチユーザ前提だからそれで多少複雑になってる面はあるね。
確かに「アプリはここ」みたいな変な縛りはwinより少ないような気はするね。
dllの場所が決まってたりとか、そう言うのがない。
OSXは多少そう言う縛りは増えてるけど、フォントとか初期設定とかOS9にもあった物が多いと思う。
ただ、マルチユーザ前提だからそれで多少複雑になってる面はあるね。
既出かも知れないけど一応、参考までに
現867Dualを使って居るんだけど
9.2.1インストールCDから起動が出来ました
ただドライブはATA33系統しか認識しない模様
なんでATA33のポートにHDをつなげればスタンドアローンでインスト出来るかも
あくまでも「かも」なので期待薄っす
現867Dualを使って居るんだけど
9.2.1インストールCDから起動が出来ました
ただドライブはATA33系統しか認識しない模様
なんでATA33のポートにHDをつなげればスタンドアローンでインスト出来るかも
あくまでも「かも」なので期待薄っす
OS9ブートが出来ない機種でMac on Linuxを使って
OS9のCD起動と単独インストールって出来るのかな?
誰か試してみた人いませんか?
OS9のCD起動と単独インストールって出来るのかな?
誰か試してみた人いませんか?
372 ：名称未設定：03/02/19 21:28 ID:fuxsvGLT
Classicでフォントインストールできんのかい？
373 ：名称未設定：03/02/20 19:57 ID:kJQZZ0AN
うちのibook、OS9のインストールCDでインストールしようとすると
インストールできませんって言われるんですけど、これってどういう仕組みなの？
ちなみにOS9起動はできるタイプなのですが。
インストールできませんって言われるんですけど、これってどういう仕組みなの？
ちなみにOS9起動はできるタイプなのですが。
375 ：名称未設定：03/02/21 01:28 ID:pQDSirVr
>>373
ついでに。
iBookに付いてくるOSと同じバージョンのMacOSのCDでも起動できませぬ。
iBookに付いてくるOSと同じにしたかったらiBookに付いてくるｿﾌﾄｳｴｱｲﾝｽﾄｰﾙCDを使うべし。
リストアCDでもいいが、多少面倒かも
ついでに。
iBookに付いてくるOSと同じバージョンのMacOSのCDでも起動できませぬ。
iBookに付いてくるOSと同じにしたかったらiBookに付いてくるｿﾌﾄｳｴｱｲﾝｽﾄｰﾙCDを使うべし。
リストアCDでもいいが、多少面倒かも
377 ：名称未設定：03/02/23 16:55 ID:7SS4o8Ls
FileBuddyとかで、リストアCDの１からOS9 Generalなんとかってのを
取り出してOSXで焼いておく(dmgファイルだから）。
で、起動してHD初期化してそのシステム一式をiBookにコピーしてやれば良い。
取り出してOSXで焼いておく(dmgファイルだから）。
で、起動してHD初期化してそのシステム一式をiBookにコピーしてやれば良い。
378 ：名称未設定：03/02/24 09:36 ID:TRXpKpxO
●MacBidouille.comが、Power Mac G4 (FW 800)でMac OS 9ブートさせる方法？を紹介していました。その手順か以下の通りだそうです。(本当に出来るかの確認はしていません)
・Tinkertoolをインストールする。
・フォルダーの不可視属性を全て外し見えるようにする
・Finderを再起動する
・Restore CD 1をいれ、imageファイルをクリックする
・OS9General.dmgをダブルクリックする
・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
・Tinkertoolをインストールする。
・フォルダーの不可視属性を全て外し見えるようにする
・Finderを再起動する
・Restore CD 1をいれ、imageファイルをクリックする
・OS9General.dmgをダブルクリックする
・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
379 ：名称未設定：03/02/24 09:55 ID:ZnLHuttE
>>378
お宝の記事なんだけど、元がフランス語？だからなのか、
「OS 9ブートさせる方法？を紹介していました」という部分にも
「？」が付いてるんだよなー。
もしかしたら、OS 9ブートさせる方法じゃないかも？という意味なのか。
お宝の記事なんだけど、元がフランス語？だからなのか、
「OS 9ブートさせる方法？を紹介していました」という部分にも
「？」が付いてるんだよなー。
もしかしたら、OS 9ブートさせる方法じゃないかも？という意味なのか。
380 ：名称未設定：03/02/24 10:14 ID:odEJ1oWh
フットボール選手スー9 avec les derniers G4 - Ewok - 20:31:55
Bidouille non test?e quiエストcens?e permettre aux、derniers G4 deフットボール選手スーOS、9.
- Installez Tinkertool
- Affichez tousなles fichiers無形資産
- Relancez leファインダ
- Ins?rez le CD de回復et cherchez le、調査資料".Images 」
- 倍cliquez sur OS9General.dmg
- Glissez-d?posez le調査資料Syst?me sur votre disque dur
- Red?marrez
Si vousなtentez l'exp?rience(SVP tenez-ヌースau courant)。
ありがとう、パトリック
Bidouille non test?e quiエストcens?e permettre aux、derniers G4 deフットボール選手スーOS、9.
- Installez Tinkertool
- Affichez tousなles fichiers無形資産
- Relancez leファインダ
- Ins?rez le CD de回復et cherchez le、調査資料".Images 」
- 倍cliquez sur OS9General.dmg
- Glissez-d?posez le調査資料Syst?me sur votre disque dur
- Red?marrez
Si vousなtentez l'exp?rience(SVP tenez-ヌースau courant)。
ありがとう、パトリック
381 ：名称未設定：03/02/24 10:23 ID:Crxb48Nw
確認した香具師はいないの？
いたら祭りだわな。
いたら祭りだわな。
無理なものは無理なんだってば、ひつこいなあ
でも、やってみてよ(･ω･)ﾉ
でも、やってみてよ(･ω･)ﾉ
383 ：名称未設定：03/02/24 11:55 ID:Crxb48Nw
やってみた OSXがブートするんだけど・・・
・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
ここがよくわからん
・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
ここがよくわからん
384 ：名称未設定：03/02/24 11:59 ID:39mGqxYO
385 ：名称未設定：03/02/24 12:45 ID:Crxb48Nw
無理矢理元のシステムフォルダ（Ｘも9も）すてて新規のOS9システムフォルダコピーして
再起動してみた
死亡
再起動してみた
死亡
386 ：名称未設定：03/02/24 13:51 ID:DG35VvDN
>>385
お、おつ・・・
お、おつ・・・
そんなんじゃ無理でしょ。
bootROMにOS9起動に必要な情報が書き込まれていないとOS9は起動しない。
アップルのなんとかライブラリのファームウェアに関する文書を読むと
OSの起動のしかたに関する記述があるので、それを読めば分る。
ROMのチップを交換するかOS9起動可能な機種からROMの内容を抜きだして
書き込んでやるとかすれば、起動できるかもしれない。
bootROMにOS9起動に必要な情報が書き込まれていないとOS9は起動しない。
アップルのなんとかライブラリのファームウェアに関する文書を読むと
OSの起動のしかたに関する記述があるので、それを読めば分る。
ROMのチップを交換するかOS9起動可能な機種からROMの内容を抜きだして
書き込んでやるとかすれば、起動できるかもしれない。
そんなに頑張って9起動を求めなくてもいいと思うが。
9起動のできない新iMacが発売されたからといって、
今自宅にあるMacが9起動できなくなるわけでもないし。
むしろ、Xが発表されたとき、
新しい遊びを覚えたときのようなワクワク感がある(あった)のは俺だけか？
新しいOSをいじる(しかも仕事でも)時って、嬉しくないかな･･･。
まあ、今でも9でしかできない仕事は9使ってるが、メインはXになった。
9限定の仕事ならともかく、9でもXでも、さらにWinでもできる仕事を
9でしかやりたくないって言うのは、ちょっとおかしい気がするな。
9起動のできない新iMacが発売されたからといって、
今自宅にあるMacが9起動できなくなるわけでもないし。
むしろ、Xが発表されたとき、
新しい遊びを覚えたときのようなワクワク感がある(あった)のは俺だけか？
新しいOSをいじる(しかも仕事でも)時って、嬉しくないかな･･･。
まあ、今でも9でしかできない仕事は9使ってるが、メインはXになった。
9限定の仕事ならともかく、9でもXでも、さらにWinでもできる仕事を
9でしかやりたくないって言うのは、ちょっとおかしい気がするな。
390 ：名称未設定：03/02/24 15:26 ID:YMzwQ5tD
そんなわけのわからない決めつけで他人をおかしいとか言えちゃうあなたがおかしいです。
391 ：DTP：03/02/24 15:53 ID:HXeIw862
OSXでOS9 bootができるエミュレータ出ないかな？
Carbon以前のアプリケーションとFontが使えるやつ
出たらいいな〜
Carbon以前のアプリケーションとFontが使えるやつ
出たらいいな〜
392 ：DTP：03/02/24 16:00 ID:HXeIw862
Carbon以前のアプリケーションとOCF Fontさえ使えれば
そうすれば安心してＸに移行できるのにな
そうでないとせっかく買ったPowerBooKG4 12"が
家で寝たままになってしまう!!
そうすれば安心してＸに移行できるのにな
そうでないとせっかく買ったPowerBooKG4 12"が
家で寝たままになってしまう!!
393 ：DTP：03/02/24 16:08 ID:HXeIw862
CarbonやCocoa対応のアプリケーションへの移行
OCF/CID→OTFへのバージョンアップ
Wo、Mac本体買うよりも金が掛かるやんけ!!
OCF/CID→OTFへのバージョンアップ
Wo、Mac本体買うよりも金が掛かるやんけ!!
独り言かい
395 ：DTP：03/02/24 17:25 ID:HXeIw862
さびし〜
396 ：DTP：03/02/24 17:31 ID:HXeIw862
http://mac.fryke.com/cgi-bin/blosxom.cgi
↑これ、実際試された方居られるでしょうか？
↑これ、実際試された方居られるでしょうか？
397 ：名称未設定：03/02/24 19:59 ID:KJsG1GF6
398 ：DTP：03/02/24 20:12 ID:HXeIw862
インストーラがリソースが読めないと言って
動かんのです
動かんのです
399 ：名称未設定：03/02/24 20:32 ID:KJsG1GF6
ソフトの名前がわからんから出来るか知らんが、
9起動可能なMacからアプリケーションコピってみ。
案外動くかもよ。
9起動可能なMacからアプリケーションコピってみ。
案外動くかもよ。
400 ：名称未設定：03/02/24 20:49 ID:UwkAaP2U
ひょっとして
現行ＰＭＧ４って既にＯＳ９から起動できない仕様なの？
最近Ｍａｃ関連の情報にうとい。。。
現行ＰＭＧ４って既にＯＳ９から起動できない仕様なの？
最近Ｍａｃ関連の情報にうとい。。。
>OSXでOS9 bootができるエミュレータ
これって、「Classic」のことじゃないの？
これって、「Classic」のことじゃないの？
OSXに
VirtualPCいれて
それにWindows2000いれて
バニアスいれて、OS8をエミュレート
でどうだ！
VirtualPCいれて
それにWindows2000いれて
バニアスいれて、OS8をエミュレート
でどうだ！
>>400
過去ｽﾚ嫁
過去ｽﾚ嫁
404 ：DTP：03/02/24 21:13 ID:HXeIw862
405 ：DTP：03/02/24 22:18 ID:HXeIw862
>>401
OS9のラベル情報を確認する手段が必要なんです。
OS9のラベル情報を確認する手段が必要なんです。
406 ：名称未設定：03/02/24 22:42 ID:Mqu6dQpz
ここは抗議するするｽﾚだが使い方を講義するｽﾚじゃない。
もうちっとOSXを理解してから不満をぶつけてくれ。
ラベル機能（色分けできるの意でよろしいか？）は近いものが別アプリケーションを使うことで実現できる。
あとsageていかないか？
もうちっとOSXを理解してから不満をぶつけてくれ。
ラベル機能（色分けできるの意でよろしいか？）は近いものが別アプリケーションを使うことで実現できる。
あとsageていかないか？
つうかＤＴＰ屋ウザイ。
どこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
隔離スレ池。
どこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
隔離スレ池。
>>408
DTP屋は勉強中だ。ほっとけ
DTP屋は勉強中だ。ほっとけ
410 ：名称未設定：03/02/25 00:14 ID:WiZ/TNdz
>>408
思うんだがDTP屋とかってマックユーザの範疇にいれちゃいけないんじゃない
の? 仕事でスカイライン乗ってる交通機動隊のおまわりのことを普通スカイラ
インユーザとはいわないだろう。単なる仕事上の愚痴にすぎないDTP屋の寝言
を、Macユーザの意見として扱うことなんてないじゃん。
思うんだがDTP屋とかってマックユーザの範疇にいれちゃいけないんじゃない
の? 仕事でスカイライン乗ってる交通機動隊のおまわりのことを普通スカイラ
インユーザとはいわないだろう。単なる仕事上の愚痴にすぎないDTP屋の寝言
を、Macユーザの意見として扱うことなんてないじゃん。
APPLE社、Sun社、UNIX 系 OS 用 Cocoa アプリ実行環境 OpenCocoa を発表
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/n502-503
9いらね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/n502-503
9いらね
つうか素人macユーザーウザイ。
どこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
糞して寝ろ。。
どこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
糞して寝ろ。。
413 ：名称未設定：03/02/25 00:19 ID:X6a1FhpF
そもそも仕事で使ってんだったら
２ちゃんなんかで文句たれてねーで
もっと別のとこで情報仕入れろよ。
仕事で必要な情報を２ちゃんで何とかしようと思ってるあたりが
DQNだっつーの。
分かったか、クサレDTP屋。
２ちゃんなんかで文句たれてねーで
もっと別のとこで情報仕入れろよ。
仕事で必要な情報を２ちゃんで何とかしようと思ってるあたりが
DQNだっつーの。
分かったか、クサレDTP屋。
>>413
少なくともお前から得る情報は何一つない。
少なくともお前から得る情報は何一つない。
>>414
あたりまえだろ。真性のバカ？
あたりまえだろ。真性のバカ？
>>415
おまえの次に馬鹿です。
おまえの次に馬鹿です。
仕事、遊び、どっちでも使うが、
実際お前の方がウザイ>>fWg7UcEJ
実際お前の方がウザイ>>fWg7UcEJ
DTP屋がいかに低能かがよく分かるスレだな（w
>>417
気が合うね。俺もおまえがウザイ
気が合うね。俺もおまえがウザイ
お決まりの脊髄反射レスでからむしかできないあたりに
時代に取り残されてゆく理由がよく表われてるな。
なあ、こんなところでクダまいてていいのか？
オマエがそんなことしてる間に、どんどんOS X環境を整えていってる
DTP屋もいっぱいいるんだぞ。
時代に取り残されてゆく理由がよく表われてるな。
なあ、こんなところでクダまいてていいのか？
オマエがそんなことしてる間に、どんどんOS X環境を整えていってる
DTP屋もいっぱいいるんだぞ。
421 ：(´･ω･`)：03/02/25 00:55 ID:eEdJPwiH
●MacBidouille.comが伝えたPower Mac G4 (FW 800)でMac OS 9起動する方法？に関して、実際に試してみたところ出来ませんでした。(該当記事は削除しました)
あれはMac OS 9を「抜出す」方法でしょ。
>422
OSXになって使い勝手や機能などの問題もあるが、
「アンチエイリアスいらねえよ」のスレッドでも
議論されているように、OSX最大の問題点は、
ぼけた文字による画面の見え方「表示」の劣悪さ。
これがなにより最大の問題。これがある限り
仕事で長時間ディスプレイを見るものにとっては
極めて目につらい。
どうなのかといわれれば、DTP屋さんは文字を扱うのでね。
この表示がある限り、OSXがどんなに優れた機能があってもダメ。
それはOSの作り以前の問題。画面表示が悪ければダメ。
OSXでインターネットを初めて見たときはびっくりしたよ。
ディスプレイがピンぼけたと思った。
OSXになって使い勝手や機能などの問題もあるが、
「アンチエイリアスいらねえよ」のスレッドでも
議論されているように、OSX最大の問題点は、
ぼけた文字による画面の見え方「表示」の劣悪さ。
これがなにより最大の問題。これがある限り
仕事で長時間ディスプレイを見るものにとっては
極めて目につらい。
どうなのかといわれれば、DTP屋さんは文字を扱うのでね。
この表示がある限り、OSXがどんなに優れた機能があってもダメ。
それはOSの作り以前の問題。画面表示が悪ければダメ。
OSXでインターネットを初めて見たときはびっくりしたよ。
ディスプレイがピンぼけたと思った。
>>424
禿げ道
禿げ道
ヽ(´ー｀)ノ
( へ)
くω
ω
ヽ(´ー｀)ノ
( へ)
く
(ノー｀)ノ ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!
( ) -=≡ω ( )
ノ ヽ ノ ヽ ==３
!!!! ヽ(｀Д´|||)ノ
( へ)
ﾋﾞﾀｯ! ΣΣ くω
これからはOSXが最初のマックというユーザーの方が
増えてくるでしょう。
OSXからマック始めた方、いちど9が動いているマックがあれば
のぞいてごらん。その画面のピントの良さに驚くから。
増えてくるでしょう。
OSXからマック始めた方、いちど9が動いているマックがあれば
のぞいてごらん。その画面のピントの良さに驚くから。
Classicで起動しないアプリ使ってるとか？
>426
そーそー9用の旧ソフトがあればそれでもいいんですよ。
しかしせっかくOSX走らせて、すべてClasicで処理というのもなー・・・
そーそー9用の旧ソフトがあればそれでもいいんですよ。
しかしせっかくOSX走らせて、すべてClasicで処理というのもなー・・・
インターフェースを【不必要に】重くする理由なんて、
『ぱっと見が奇麗に見えるから』とか
『派手にして新しさを強調したかったから』とか以外に
一体なんの理由があるのだろう。
安定感の強化は誰もが望んでいたことだし、UNIXになったのも
新アプリや新サービスの可能性が増えたわけだから悪いことだとは思わない。
でもOSXの体感が重いから移行しない人多いでしょ？
新しいアプリが使えるだけで意味がないって意見は多々あるよ。
速くできないならまずは
『アンチエイリアスを切れるようにする』
『画面のPDF描画をオプションにする』って誰にでも分かりそうな事じゃん。
あのメーカーはプライドだけで仕事してるのか？
ダイエット中に何も食べないで衰弱していく女性のようだ。
生きていてなんぼなのに…。
『ぱっと見が奇麗に見えるから』とか
『派手にして新しさを強調したかったから』とか以外に
一体なんの理由があるのだろう。
安定感の強化は誰もが望んでいたことだし、UNIXになったのも
新アプリや新サービスの可能性が増えたわけだから悪いことだとは思わない。
でもOSXの体感が重いから移行しない人多いでしょ？
新しいアプリが使えるだけで意味がないって意見は多々あるよ。
速くできないならまずは
『アンチエイリアスを切れるようにする』
『画面のPDF描画をオプションにする』って誰にでも分かりそうな事じゃん。
あのメーカーはプライドだけで仕事してるのか？
ダイエット中に何も食べないで衰弱していく女性のようだ。
生きていてなんぼなのに…。
OSというのはそれ自体でなにかするのでなく、
快適にソフトを走らせる土台だから、ストレス無いことは
重要。OSXも動きは悪くないが、パソコンを使っていて
画面を見続けるということで、快適なのはOS9の環境。
OSXはこんなに目に負担がかかるのはどうかと思う。
>431 同意
イラレの環境設定のようにアンチエイリアスかけるかどうか
選べればよいのに。ぼけ文字見るかどうかはユーザーが決める。
快適にソフトを走らせる土台だから、ストレス無いことは
重要。OSXも動きは悪くないが、パソコンを使っていて
画面を見続けるということで、快適なのはOS9の環境。
OSXはこんなに目に負担がかかるのはどうかと思う。
>431 同意
イラレの環境設定のようにアンチエイリアスかけるかどうか
選べればよいのに。ぼけ文字見るかどうかはユーザーが決める。
>>430-432
すべてをOSXネイティブで行わなければならないの？
ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
OSXの不満なところは別スレにまわして、
ここでは、具体的にOSXではコレが出来んってのを書き、
抗議するなりすればよいと思うがどうか？
すべてをOSXネイティブで行わなければならないの？
ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
OSXの不満なところは別スレにまわして、
ここでは、具体的にOSXではコレが出来んってのを書き、
抗議するなりすればよいと思うがどうか？
>433
だってOSXではデスクトップはおろかフォトショップだろうとなんだろうとメニューバーからなにから、プルダウンメニュー、保存ウインドウからなにまでボケてんだから。作業しているものだけボケてんではないですよ。
だってOSXではデスクトップはおろかフォトショップだろうとなんだろうとメニューバーからなにから、プルダウンメニュー、保存ウインドウからなにまでボケてんだから。作業しているものだけボケてんではないですよ。
>434
Classic環境で動くソフトではメニューなんかもボケない。
Classicではいかんのか？
ここはOS9起動なしに抗議するスレだが、
論点が多少ズレていないか？
Classic環境で動くソフトではメニューなんかもボケない。
Classicではいかんのか？
ここはOS9起動なしに抗議するスレだが、
論点が多少ズレていないか？
>>433
じゃあとりあえず具体的に出来ないこと。
EPSONのSCSIスキャナが使えるようにSCSIを強化して欲しい。
またそれによりMicrodryプリンタをSCSI経由で印刷させて欲しい。
コアMIDIではなくClassic環境でMIDIが使えるようにして欲しい。
欧文以外でも昔のPSフォントを認識して欲しい。
これらの内容はスキャナを新規購入し、MicrodryをシリアルでWinに繋ぎ
DTMソフトウェアをプラグインが出ていないにも関わらずアップデートし
OTFフォントを購入すれば済む話だ。
出来ないことを出来るようにするには、マシンも含め相当な金額が必要になる。
金がある無いの問題ではなく、いくらなんでもユーザーに負担を掛けすぎだという話。
当方はそこに抗議をしたい。
＞ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
＞テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
だからAppleは今よりもっとユーザーの都合に合わせてOSを開発して欲しい。
じゃあとりあえず具体的に出来ないこと。
EPSONのSCSIスキャナが使えるようにSCSIを強化して欲しい。
またそれによりMicrodryプリンタをSCSI経由で印刷させて欲しい。
コアMIDIではなくClassic環境でMIDIが使えるようにして欲しい。
欧文以外でも昔のPSフォントを認識して欲しい。
これらの内容はスキャナを新規購入し、MicrodryをシリアルでWinに繋ぎ
DTMソフトウェアをプラグインが出ていないにも関わらずアップデートし
OTFフォントを購入すれば済む話だ。
出来ないことを出来るようにするには、マシンも含め相当な金額が必要になる。
金がある無いの問題ではなく、いくらなんでもユーザーに負担を掛けすぎだという話。
当方はそこに抗議をしたい。
＞ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
＞テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
だからAppleは今よりもっとユーザーの都合に合わせてOSを開発して欲しい。
437 ：名称未設定：03/02/25 15:32 ID:aAhpH0Vf
米国外のユーザーは切り捨てられてる感がするよね、確かに。
銀座に直営店出来るようだし、その辺を少し改心してるのだろうか。
銀座に直営店出来るようだし、その辺を少し改心してるのだろうか。
>>436
>>420に戻るが、これについて>>436はどう考えておられるのか？
蛇足ながら言わせていもらうと、機器を購入すれば済む話であれば、
購入してはみては如何か？
新しいMacを買っても古いMacは使えるでしょうし、
複数台Macがあれば作業の効率も上がるかもしれない。
投資を回収できる見込みがあるものから手をつけてみては？
>そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
どちらか一方でことが済めば一つだけでよし。
ここの問題は見た目（アンチエイリアス）が解決できるかどうか。
>>420に戻るが、これについて>>436はどう考えておられるのか？
蛇足ながら言わせていもらうと、機器を購入すれば済む話であれば、
購入してはみては如何か？
新しいMacを買っても古いMacは使えるでしょうし、
複数台Macがあれば作業の効率も上がるかもしれない。
投資を回収できる見込みがあるものから手をつけてみては？
>そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
どちらか一方でことが済めば一つだけでよし。
ここの問題は見た目（アンチエイリアス）が解決できるかどうか。
439 ：iBook600Comb：03/02/25 15:41 ID:sMfRPhyu
銀座で見て、有楽町で買うか？
440 ：名称未設定：03/02/25 15:52 ID:qbjlg1VH
ぷ
漏れも最初、天然アンチエ気に食わんかったけど、
Apple Studeio17にしたら全然問題ない。むしろ。Dualで
サブに17CRTも使ってるけど、こっちの方がOSX仕様ではぼけて見える。
illustrator10とかでOSXでもデザ仕様として問題ない。>液晶。
今ではOS9の方がケチ臭くて目がチカチカする。
Apple Studeio17にしたら全然問題ない。むしろ。Dualで
サブに17CRTも使ってるけど、こっちの方がOSX仕様ではぼけて見える。
illustrator10とかでOSXでもデザ仕様として問題ない。>液晶。
今ではOS9の方がケチ臭くて目がチカチカする。
>>438
DTP屋では無いが420についての感想
私の印刷系業務の知り合いは今のところ「全く」OSXには移行していない。
プログラマで一人、Web製作者で二人移行した人間を知っているだけ。
「OSXで作業することもある」と言うと驚いたような顔をされる事が多い。
移行が進むのは結構な話だが、時代に取り残されているというよりも
勝手にユーザーを置き去りにしてしまったという感が拭えない。
業務で使用している「現在進行形」のOS9ユーザーの事をもっと面倒
見てくれというのがAppleに対する希望だ。
彼らが移行した場合、相当な売り上げが期待できると推測する。
機器の購入に関する問題は今後OSXのSCSI周りが強化され、機器メーカーが
ドライバを出すかどうか見極めるつもり。すぐ買い替えても仕方がない。
プリンタでも実際、機能に制限が掛かっていては新機種を購入しても意味がない。
MIDI音楽周りに関しては身も蓋もない。しばらくはじっと我慢の子で居るしかない。
最近WinでACIDをやり始めたので、MIDIもこの際移行を検討している。
欧文のPSフォントはそのまま使えるのに、日本語がダメだというのは陰謀に近い。
これはモリ○○などのフォントメーカーからの圧力だと認識している。
実際Webページの作業中などはPhotoshopは7と6を常に起動している。
折角アップグレードしたのだから出来ることなら全て7で済ませたいと思っている。
DTP屋では無いが420についての感想
私の印刷系業務の知り合いは今のところ「全く」OSXには移行していない。
プログラマで一人、Web製作者で二人移行した人間を知っているだけ。
「OSXで作業することもある」と言うと驚いたような顔をされる事が多い。
移行が進むのは結構な話だが、時代に取り残されているというよりも
勝手にユーザーを置き去りにしてしまったという感が拭えない。
業務で使用している「現在進行形」のOS9ユーザーの事をもっと面倒
見てくれというのがAppleに対する希望だ。
彼らが移行した場合、相当な売り上げが期待できると推測する。
機器の購入に関する問題は今後OSXのSCSI周りが強化され、機器メーカーが
ドライバを出すかどうか見極めるつもり。すぐ買い替えても仕方がない。
プリンタでも実際、機能に制限が掛かっていては新機種を購入しても意味がない。
MIDI音楽周りに関しては身も蓋もない。しばらくはじっと我慢の子で居るしかない。
最近WinでACIDをやり始めたので、MIDIもこの際移行を検討している。
欧文のPSフォントはそのまま使えるのに、日本語がダメだというのは陰謀に近い。
これはモリ○○などのフォントメーカーからの圧力だと認識している。
実際Webページの作業中などはPhotoshopは7と6を常に起動している。
折角アップグレードしたのだから出来ることなら全て7で済ませたいと思っている。
古い製品のドライバなんか出したら機器メーカは儲からない罠。
有償で買ってくれるなら別だが、そもそも古い機器を後生大事
に使ってる時点で貧乏人だからな、買うわけがな
もちろん、サポートをよくしておけば将来にわたって顧客なる
という皮算用もするかもしれんが、そもそも古い機器を後生大事
に使ってる時点で貧乏人だからな、相手するだ時間の無駄
これが漏れの会社の思惑だ、結局。
アポーもそう考えているのだろ。OS9にしがみついてる馬鹿を相
手にするだけ時間の無駄と。
445 ： ：03/02/25 16:29 ID:BQPw9prv
Appleはコンシューマー向けの製品の中で、
プロ向けデスクトップ機（MDDなど）の売り上げが芳しくないので
テコ入れしたいといってた。これらを並べて使っているのは
やはりDTPや印刷業界が多いが、売り上げが芳しくないのは
長引く不況でこの業界が頻繁にマシンを買い換えてくれないのも
原因のひとつとAppleは分析していた。
それはそうだが、
443の
「勝手にユーザーを置き去りにしてしまった」という
のをヒシと感じているのもこの業界であろう。
OTFまでのフォントの移行に痛めつけられ、ソフトの
アップデートに苦しみ。次は退路を断った
FW800におけるOS9切り捨てである。不況で鼻血も出ない
業界に放った一撃である。これではますます前のマシンを
捨てられない。AppleとAdobeが組んで、バラ色のOSXにおける
DTPライフ布教に余年がないが、とてもとても移行できる段階にも
なかし、金もないのだ。
プロ向けデスクトップ機（MDDなど）の売り上げが芳しくないので
テコ入れしたいといってた。これらを並べて使っているのは
やはりDTPや印刷業界が多いが、売り上げが芳しくないのは
長引く不況でこの業界が頻繁にマシンを買い換えてくれないのも
原因のひとつとAppleは分析していた。
それはそうだが、
443の
「勝手にユーザーを置き去りにしてしまった」という
のをヒシと感じているのもこの業界であろう。
OTFまでのフォントの移行に痛めつけられ、ソフトの
アップデートに苦しみ。次は退路を断った
FW800におけるOS9切り捨てである。不況で鼻血も出ない
業界に放った一撃である。これではますます前のマシンを
捨てられない。AppleとAdobeが組んで、バラ色のOSXにおける
DTPライフ布教に余年がないが、とてもとても移行できる段階にも
なかし、金もないのだ。
とおは200台ほど9起動機種を（ほぼ867Dual）確保してる模様
建前上買い手は決まってるらしいが、もれ出てくるのも
建前上買い手は決まってるらしいが、もれ出てくるのも
>>444
ALPSの旧機種のドライバは1,000円だか2,000円だかの有償販売だった。
これだけで「また次の機種も買おう」と思わせるには充分効果が高いと思われる。
タダでダウンロード出来るに越したことはないが、
新機種では完全対応、旧機種は希望者のみの有償販売でも充分だと思う。
>>445
残念ながら本当の話。昔の欧文フォント入れてみな、使えるから。
日本語のフォントを作るのが大変なのは知っている。
手間を考えれば価格も購入者の数も考慮に入れると仕方がないのかなとも思う。
しかしOTFになってからはWinもMacも事実上無いんだから、
価格を大幅に引き下げてもいいんじゃないかと私は考える。
この辺はフォントメーカーのこれからの良識に期待したい。
ALPSの旧機種のドライバは1,000円だか2,000円だかの有償販売だった。
これだけで「また次の機種も買おう」と思わせるには充分効果が高いと思われる。
タダでダウンロード出来るに越したことはないが、
新機種では完全対応、旧機種は希望者のみの有償販売でも充分だと思う。
>>445
残念ながら本当の話。昔の欧文フォント入れてみな、使えるから。
日本語のフォントを作るのが大変なのは知っている。
手間を考えれば価格も購入者の数も考慮に入れると仕方がないのかなとも思う。
しかしOTFになってからはWinもMacも事実上無いんだから、
価格を大幅に引き下げてもいいんじゃないかと私は考える。
この辺はフォントメーカーのこれからの良識に期待したい。
449 ：名称未設定：03/02/25 19:44 ID:dXu2vuB0
>>446
だから、仕事の愚痴を垂れ流すな、っつの。お前らの業界が金ないとか
しったこっちゃないつうの。Mac自体に進歩がないとかいうのならとも
かく、お前が言ってるのは「俺は金がないので進歩を買うことができな
い」ってだけのことだろ。被害者面してバカみたいな駄文垂れ流すな、
貧乏人。
だから、仕事の愚痴を垂れ流すな、っつの。お前らの業界が金ないとか
しったこっちゃないつうの。Mac自体に進歩がないとかいうのならとも
かく、お前が言ってるのは「俺は金がないので進歩を買うことができな
い」ってだけのことだろ。被害者面してバカみたいな駄文垂れ流すな、
貧乏人。
450 ：名称未設定：03/02/25 20:11 ID:tFM+O2O8
人それぞれ用途に分けて使うのがいいと思います。
自分は仕事柄9を使う事が多いですが、将来的にXも使わないと・・・
と思います。しかし、９に慣れすぎているのか、Xも結構イイと思い
使おうとするのですが、何分不透明なファイル等が多すぎていまいち
ピンとこないです。まだまだ勉強がたりません。
Xを主に使用してる方はどうですか？ファイル管理とかフォルダとか
最初は戸惑いませんでしたか？
自分は仕事柄9を使う事が多いですが、将来的にXも使わないと・・・
と思います。しかし、９に慣れすぎているのか、Xも結構イイと思い
使おうとするのですが、何分不透明なファイル等が多すぎていまいち
ピンとこないです。まだまだ勉強がたりません。
Xを主に使用してる方はどうですか？ファイル管理とかフォルダとか
最初は戸惑いませんでしたか？
451 ：名称未設定：03/02/25 20:14 ID:6g8SkoJ0
てゆうか実際のところ、日本のDTP業界は慢性的な供給過剰状態にあるだろ。
その結果仕事の単価が下がりすぎて「ほとんどの業者が貧乏」という、ハード・
ソフトメーカーにとっては購買力が失われてしまった市場になっているわけだ。
昔の写植時代は、どんな小さな事務所でも最低限これだけは揃えないとという
機材（相当高価な）があって、それを業者の数だけ売ればそれで儲かるという
部分があったから、供給過剰でも機材メーカーは困らなかった。
でもDTP化が進んでしまうと、数年周期で買い換えとバージョンアップをして
くれないと儲からない仕組みになったもんだから、古いまま使い続けるユーザー
ってのはメーカーから見た場合、重荷にしか感じられないようになってるわけさ。
メーカー側としては、業者の数を減らしてでも結果的に購買力に余裕がある
「優良ユーザー」が生き残るような、淘汰が起きることを望んでるとしか思え
ないんだよね。
そう考えると、冷酷なことだが、フォントメーカーとかのやり方も理解だけは
できるんじゃないかな。
もちろん、死ねと言われているに等しい側にとっては辛い状況だけどね。
その結果仕事の単価が下がりすぎて「ほとんどの業者が貧乏」という、ハード・
ソフトメーカーにとっては購買力が失われてしまった市場になっているわけだ。
昔の写植時代は、どんな小さな事務所でも最低限これだけは揃えないとという
機材（相当高価な）があって、それを業者の数だけ売ればそれで儲かるという
部分があったから、供給過剰でも機材メーカーは困らなかった。
でもDTP化が進んでしまうと、数年周期で買い換えとバージョンアップをして
くれないと儲からない仕組みになったもんだから、古いまま使い続けるユーザー
ってのはメーカーから見た場合、重荷にしか感じられないようになってるわけさ。
メーカー側としては、業者の数を減らしてでも結果的に購買力に余裕がある
「優良ユーザー」が生き残るような、淘汰が起きることを望んでるとしか思え
ないんだよね。
そう考えると、冷酷なことだが、フォントメーカーとかのやり方も理解だけは
できるんじゃないかな。
もちろん、死ねと言われているに等しい側にとっては辛い状況だけどね。
452 ： ：03/02/25 20:14 ID:BQPw9prv
別に無理して使うことないよ
さっさと見切りつけたほうがいいって
さっさと見切りつけたほうがいいって
454 ：名称未設定：03/02/25 20:30 ID:B2dEyRCX
>>449
何が被害者意識だ馬鹿馬鹿しい。
俺はDTPユーザーでは無いが言わせてもらおう
こんなに金の掛かる馬鹿げたアップデートは初めてだ。
お前はAppleを必要以上に擁護して何か得でもあるのか？幾らかでも貰ってるのか？
OS9をまだまだ必要としている人間達が語っているのがそんなに腹立たしいか？
Appleやサードパーティーの対応を改善をしてほしいと願っているだけだ。
これの何がいけない。
何が被害者意識だ馬鹿馬鹿しい。
俺はDTPユーザーでは無いが言わせてもらおう
こんなに金の掛かる馬鹿げたアップデートは初めてだ。
お前はAppleを必要以上に擁護して何か得でもあるのか？幾らかでも貰ってるのか？
OS9をまだまだ必要としている人間達が語っているのがそんなに腹立たしいか？
Appleやサードパーティーの対応を改善をしてほしいと願っているだけだ。
これの何がいけない。
455 ：449：03/02/25 20:51 ID:2TABZLT5
>>454
なんだよ、結局のところ「お前が金がない」ってだけのことだろ。お前
史上ではもっとも金のかかるアップデートだったんだろうな。それで?
そんなことお前以外関係ない。
俺はフツーにOS Xに移行してモダンOSの利点を享受させてもらってるよ。
Appleもサードパーティも、OS 9環境なんかには今後一切資源をさく必
要はないと考えている。そんなヒマあるならOS Xの環境をよくする方が
大事。
なんだよ、結局のところ「お前が金がない」ってだけのことだろ。お前
史上ではもっとも金のかかるアップデートだったんだろうな。それで?
そんなことお前以外関係ない。
俺はフツーにOS Xに移行してモダンOSの利点を享受させてもらってるよ。
Appleもサードパーティも、OS 9環境なんかには今後一切資源をさく必
要はないと考えている。そんなヒマあるならOS Xの環境をよくする方が
大事。
>>455
アホ野郎、OSXの現状とAppleの対応が満足いかねえから
ココでこうして話してんじゃねえのか？
何がモダンOSだ。テメエが作ったわけでもねえのに
偉そうなこと抜かすんじゃねえよガキが。
それより答えろよ、必要以上にAppleを擁護して何の得があるんだって。
さぞかしたいそうな理由があるんだろうなあ、そこにはさ。
アホ野郎、OSXの現状とAppleの対応が満足いかねえから
ココでこうして話してんじゃねえのか？
何がモダンOSだ。テメエが作ったわけでもねえのに
偉そうなこと抜かすんじゃねえよガキが。
それより答えろよ、必要以上にAppleを擁護して何の得があるんだって。
さぞかしたいそうな理由があるんだろうなあ、そこにはさ。
>>457
突っ込みどころって何だ？
素直にアップデート出来てて困ってない奴はそれでいいじゃねえか。
新しいOSをいくらでも楽しんでくれよ。何の文句もねえさ。
だからといって何も困ってる人間のことを「貧乏人」呼ばわりまでして
馬鹿にする理由が何処にあるんだ？
理由がないなら明らかに嫌な奴だろう？
勘違いしないでくれよ、俺は無神経な人間が嫌いなだけだ。
突っ込みどころって何だ？
素直にアップデート出来てて困ってない奴はそれでいいじゃねえか。
新しいOSをいくらでも楽しんでくれよ。何の文句もねえさ。
だからといって何も困ってる人間のことを「貧乏人」呼ばわりまでして
馬鹿にする理由が何処にあるんだ？
理由がないなら明らかに嫌な奴だろう？
勘違いしないでくれよ、俺は無神経な人間が嫌いなだけだ。
>>458
気持ちはわからんでもないが、>>456では455がまるでｱﾎﾟｰの関係者かのように
嫌みを言ってるようにしか見えんが？
嫌な奴だとか無神経だとかいった人間性うんぬんの話は、458で初めて出てきた
んじゃないの？
気持ちはわからんでもないが、>>456では455がまるでｱﾎﾟｰの関係者かのように
嫌みを言ってるようにしか見えんが？
嫌な奴だとか無神経だとかいった人間性うんぬんの話は、458で初めて出てきた
んじゃないの？
職業で使ってる人たちはこの状況を予想しなかったのですか？
個人的にはお気の毒だと思いますが、経営者なり技術屋なりが、
ある程度業界先読みすることも大事だと思うんですけど。
株で失敗したのに訴えてやるとか言ってるのと変わらない気が。
少なくとも救済措置として、1.25DUALが継続されてますし、
OSXを使う業者との格差は今後1年程度は、Xの現状から見て
小さいのではないのですか？
個人的にはお気の毒だと思いますが、経営者なり技術屋なりが、
ある程度業界先読みすることも大事だと思うんですけど。
株で失敗したのに訴えてやるとか言ってるのと変わらない気が。
少なくとも救済措置として、1.25DUALが継続されてますし、
OSXを使う業者との格差は今後1年程度は、Xの現状から見て
小さいのではないのですか？
462 ： ：03/02/25 21:21 ID:BQPw9prv
いいやそんなことないだろ
どう見たってAppleﾏﾝｾｰな奴の発言だろ
どう見たってAppleﾏﾝｾｰな奴の発言だろ
464 ：名称未設定：03/02/25 21:25 ID:dq5Jvo2g
何の店でも同じことなんだけど、客として大事にされたければ、
その店が儲かる金払いがいい上客にならないとだめなんだよな。
それが最低の条件さな。
こうしたほうがお宅の商売には将来的に絶対いいですよなんて
押しかけアドバイスをしたって、店の側は嬉しくも何ともない。
そのアドバイスがどれだけ的確だったとしてもね。
というアメリカンスタンダードから脱却するアドバイスなら、
俺は聞いてみたいんだがな。
その店が儲かる金払いがいい上客にならないとだめなんだよな。
それが最低の条件さな。
こうしたほうがお宅の商売には将来的に絶対いいですよなんて
押しかけアドバイスをしたって、店の側は嬉しくも何ともない。
そのアドバイスがどれだけ的確だったとしてもね。
というアメリカンスタンダードから脱却するアドバイスなら、
俺は聞いてみたいんだがな。
OS9起動モデルまだ買えるじゃん。
9がイイならそれでｶﾞﾝｶﾞりゃいいし
OSXにしたいならそれ相応の対価？でウプデートしてきゃいいし
OSXにしてる香具師は別に損してるつもりでも
ｱﾎﾟを擁護してる訳でもなんでもないと思う。
それがいやならWinでも現状維持でも好きな方選べよ。ってのは
前々からとっくにいわれてる。
漏れもOSXで仕事してるよ。完璧じゃないけどもう9よかましだよ。
9がイイならそれでｶﾞﾝｶﾞりゃいいし
OSXにしたいならそれ相応の対価？でウプデートしてきゃいいし
OSXにしてる香具師は別に損してるつもりでも
ｱﾎﾟを擁護してる訳でもなんでもないと思う。
それがいやならWinでも現状維持でも好きな方選べよ。ってのは
前々からとっくにいわれてる。
漏れもOSXで仕事してるよ。完璧じゃないけどもう9よかましだよ。
467 ：名称未設定：03/02/25 22:15 ID:5MfEcRyF
ここは良識のあるインターネットでつね (w
ゴメン、また来た。
くれぐれも言っておくが、OSXは使ってるぞ。
アプリケーションもMIDI以外はほぼ全て移行した。
俺の今のIDはB2dEyRCX
現状への不満と、もうちょっとやり方があるんじゃないかって
話をしていただけなのに、この脊髄反射的な書き込みは一体何だ？
別にOSXを使っているヤツを否定したわけではないのに…。
俺は（Windowsも使ってるけど）筋金入りのMacユーザーだと思っている。
ここ数年でも結構Mac本体購入したりしてる。OSも7.5から全て持っている。
.macも購入して、てっきり俺はAppleの上客だとばかり思っていたんだがな（笑）
批判をいっさい許さないようなユーザーはどうかしていると思う。
俺は以前とあるMacMastersの店員だった。
昔はお前らみたい変なユーザーはいなかったぞ。
くれぐれも言っておくが、OSXは使ってるぞ。
アプリケーションもMIDI以外はほぼ全て移行した。
俺の今のIDはB2dEyRCX
現状への不満と、もうちょっとやり方があるんじゃないかって
話をしていただけなのに、この脊髄反射的な書き込みは一体何だ？
別にOSXを使っているヤツを否定したわけではないのに…。
俺は（Windowsも使ってるけど）筋金入りのMacユーザーだと思っている。
ここ数年でも結構Mac本体購入したりしてる。OSも7.5から全て持っている。
.macも購入して、てっきり俺はAppleの上客だとばかり思っていたんだがな（笑）
批判をいっさい許さないようなユーザーはどうかしていると思う。
俺は以前とあるMacMastersの店員だった。
昔はお前らみたい変なユーザーはいなかったぞ。
469 ：名称未設定：03/02/25 22:26 ID:5MfEcRyF
470 ：名称未設定：03/02/25 22:29 ID:/yYkAs4w
もう頼むからやめてくれないかな…
ここを読むのが楽しみなんだよ。
ただでさえ会社ではWinしか話題にできないから
ここを読むのが楽しみなんだよ。
ただでさえ会社ではWinしか話題にできないから
471 ：名称未設定：03/02/25 22:33 ID:CiKSmgF9
>>468
よくわかるよ。時代は変わったってことがね。
よくわかるよ。時代は変わったってことがね。
んだな。どう見ても>>454の方が言いがかりをつけてるとしか思えん。
474 ：名称未設定：03/02/25 23:12 ID:xzRU9aMK
始めに言いがかりをつけたのは、どう見ても449だと思うが？
全員どうでもいい
ここは抗議するスレだろ
だから
抗議してる奴が正しい
だから
抗議してる奴が正しい
ボケボケ画面さえ何とかなればＸでもいい。
483 ：449：03/02/26 01:00 ID:LtWOKnqa
実は、始めに言いがかりをつけてみました。
まぁ、抗議どうこうはともかくとして、「OS9 == 貧乏人」というのは確からしいな。
漏れは別に「貧乏だから移行しない」は悪くないと思ってる。ただ、移行した金持
ちをひがむのは浅ましいと思うけどな。
485 ：名称未設定：03/02/26 01:27 ID:NjPox7Ug
ところで484の年収が知りたい。
ｗ
ｗ
487 ：名称未設定：03/02/26 01:35 ID:NjPox7Ug
だから484は年収を晒せよ。今さら手取り年3000万以下ですなんて言い出すなよ。
年収150万でOSX移行済みですが？
生活保護を受けながら漢字Talk7を使っていますが、なにか?
金持ちほど
自分よりもっと金持ちを
ひがむらしいぞ
自分よりもっと金持ちを
ひがむらしいぞ
つか、年収1千万以上の２ちゃんねらって想像しづらいな。
まともに金稼いでる香具師は２ちゃんなんかで（特にこのスレ）
クダまいてるヒマないって。
まともに金稼いでる香具師は２ちゃんなんかで（特にこのスレ）
クダまいてるヒマないって。
まともに金稼いでるﾔｼで年収1千万以上のﾔｼエライ
494 ：名称未設定：03/02/26 23:16 ID:gJGe0pzH
ていうか抗議しないのか、みんな？
495 ：名称未設定：03/02/26 23:32 ID:K1rsKcis
Xキライす
OSオタクじゃ無いので解り辛いWINDOWSやUNIXなんて嫌です
9までの解り易くシンプルでしかも自由なシステムが好きでした。
これかのMacとは愛着の湧かない只の道具としてつき合う事になるでしょう。
OSオタクじゃ無いので解り辛いWINDOWSやUNIXなんて嫌です
9までの解り易くシンプルでしかも自由なシステムが好きでした。
これかのMacとは愛着の湧かない只の道具としてつき合う事になるでしょう。
>>495
どの辺が自由なん？
どの辺が自由なん？
497 ：名称未設定：03/02/27 00:47 ID:ru6xMTXg
Xと比べりゃ無法地帯みたいなもんだろw
498 ：名称未設定：03/02/27 00:48 ID:HzD2bEm1
OS9までのシステム(UIではなくて)を自由だとかわかりやすいだとかシンプルだとかいう人は
どこがどうシンプルで分かりやすくて自由なのか説明できない人が多い。
OS9だって中身がブラックボックスなのは同じだし機能拡張なんか逆に複雑怪奇。
触っちゃいけない場所が少ないっていう意味ではシンプルとは言えるかもしれないけどね。
むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
逆にわかりにくくなっていたように思う。
どこがどうシンプルで分かりやすくて自由なのか説明できない人が多い。
OS9だって中身がブラックボックスなのは同じだし機能拡張なんか逆に複雑怪奇。
触っちゃいけない場所が少ないっていう意味ではシンプルとは言えるかもしれないけどね。
むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
逆にわかりにくくなっていたように思う。
499 ：名称未設定：03/02/27 01:32 ID:v2nzrmUS
ファイル数が少ないというのは非常に良いことです
500 ：名称未設定：03/02/27 01:33 ID:HzD2bEm1
>>499
そうとも言えないと思うが
そうとも言えないと思うが
501 ：名称未設定：03/02/27 01:41 ID:v2nzrmUS
>500
ではファイル数がン万にものぼることのメリットをお聞かせください。ぜひ。
ではファイル数がン万にものぼることのメリットをお聞かせください。ぜひ。
502 ：名称未設定：03/02/27 01:44 ID:umMJlc9E
>>501
ノートン先生との腐れ縁を切るきっかけになったよ。
ノートン先生との腐れ縁を切るきっかけになったよ。
503 ：名称未設定：03/02/27 01:53 ID:HzD2bEm1
>>501
どういったファイルについて話しているのか分からないけど…
システムファイルに関していえば、必要になりそうな物を全部カーネルにいれて
1つのファイルにしちゃえば確かにそのまま使う分には楽になるかもしれないけど
予想外の時点に対応できないし、必要ない物もごっちゃになってついてくるかもしれない。
それだったら機能ごとに適宜ファイルをわけて、必要に応じて使えるようにした方が
当然効率的だし必要ない物はとりあえず消して置いたりすることもできる。
ただし、ファイルの数が増えるからどれがどういう機能なのかわからなくなるかもしれないし
そう言った不都合は増えるかもしれない。
もう一つ、開発側の都合からいえば大きい物を1つ作るよりも
1つ1つがそれぞれテスト可能な小さい物をつくって組み合わせる方が
当然ミスの入り込む余地が少なくなるし、見通しも良くなる。
物事を細かくわけて、整理整頓する方が扱いやすくなるのは当然。
だから、一方的にファイルが少ないのがいいというわけではなく
適切に分解していった結果ファイル数が多くなるのは仕方ないし
それによって得られるメリットがデメリットより多いのならその方がいいだろう。
もちろん、無駄にファイルが多いことには全く意味はないと思うけどね。
どういったファイルについて話しているのか分からないけど…
システムファイルに関していえば、必要になりそうな物を全部カーネルにいれて
1つのファイルにしちゃえば確かにそのまま使う分には楽になるかもしれないけど
予想外の時点に対応できないし、必要ない物もごっちゃになってついてくるかもしれない。
それだったら機能ごとに適宜ファイルをわけて、必要に応じて使えるようにした方が
当然効率的だし必要ない物はとりあえず消して置いたりすることもできる。
ただし、ファイルの数が増えるからどれがどういう機能なのかわからなくなるかもしれないし
そう言った不都合は増えるかもしれない。
もう一つ、開発側の都合からいえば大きい物を1つ作るよりも
1つ1つがそれぞれテスト可能な小さい物をつくって組み合わせる方が
当然ミスの入り込む余地が少なくなるし、見通しも良くなる。
物事を細かくわけて、整理整頓する方が扱いやすくなるのは当然。
だから、一方的にファイルが少ないのがいいというわけではなく
適切に分解していった結果ファイル数が多くなるのは仕方ないし
それによって得られるメリットがデメリットより多いのならその方がいいだろう。
もちろん、無駄にファイルが多いことには全く意味はないと思うけどね。
504 ：名称未設定：03/02/27 01:57 ID:uQQKSECW
というかさ、べつに現状に困っていないんだから待とうよ
あんな舐められた態度とられておいそれと移行なんかできるかっての
ばかにすんなよアポー
必死こいて買ってもらえるように、移行したくなるようなOSに磨き上げろよヴァカ
葬式の真似なんて小賢しい脅しかけるなや
あんな舐められた態度とられておいそれと移行なんかできるかっての
ばかにすんなよアポー
必死こいて買ってもらえるように、移行したくなるようなOSに磨き上げろよヴァカ
葬式の真似なんて小賢しい脅しかけるなや
505 ：名称未設定：03/02/27 01:59 ID:uqvQYzRH
506 ：名称未設定：03/02/27 02:03 ID:uQQKSECW
というか、こんなに今買う必要の無いOSも市場珍しい
逆にいえば、待てば待っただけ得するOSも珍しいね
来年に移行したやつが一番損しないと俺は見ている
今よりも絶対に良いはずだし、ノウハウもソフトも周辺機器も揃っているし
そしてなによりマシンが安くなっているはずだ
今買う奴は大馬鹿者だな
逆にいえば、待てば待っただけ得するOSも珍しいね
来年に移行したやつが一番損しないと俺は見ている
今よりも絶対に良いはずだし、ノウハウもソフトも周辺機器も揃っているし
そしてなによりマシンが安くなっているはずだ
今買う奴は大馬鹿者だな
508 ：名称未設定：03/02/27 02:11 ID:uQQKSECW
>>507
１さん、お褒めに預り光栄です
道楽者の手慰みに真面目につきあう必要はまったくありませんな
こんなエゲツない手段に出るアポーの先が見えるようですね
来年買ったほうがいいといったのを訂正します
来年は買えないかもしれませんから
１さん、お褒めに預り光栄です
道楽者の手慰みに真面目につきあう必要はまったくありませんな
こんなエゲツない手段に出るアポーの先が見えるようですね
来年買ったほうがいいといったのを訂正します
来年は買えないかもしれませんから
509 ：名称未設定：03/02/27 02:24 ID:WVSm+jiK
>>507
いや俺の場合、いい加減OS8〜9に飽きたのが一番の理由なんだが。
OS9を使いこなす慣れってやつも、自分の必要範囲内では頭打ちだし。
単に実用レベルで考えれば、OSそのものより使いたいソフト（&バージョン）
に左右されると思うんだがね。
適応力とか大げさなこと言わなくても、Xはそんなに怖いものじゃないよ。
いや俺の場合、いい加減OS8〜9に飽きたのが一番の理由なんだが。
OS9を使いこなす慣れってやつも、自分の必要範囲内では頭打ちだし。
単に実用レベルで考えれば、OSそのものより使いたいソフト（&バージョン）
に左右されると思うんだがね。
適応力とか大げさなこと言わなくても、Xはそんなに怖いものじゃないよ。
510 ：名称未設定：03/02/27 02:29 ID:v2nzrmUS
>503
で、だ。
より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
無論、使う側にとってだよ。
で、だ。
より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
無論、使う側にとってだよ。
511 ：名称未設定：03/02/27 02:36 ID:HzD2bEm1
>>510
使わない物までごっちゃになってついてくるのは自由ではないと思うが。
ファイル数が少ない方が使う側にとってわかりやすくてシンプルなのは確かだろう。
わかりやすくシンプルにファイル数を少なくすれば、選択の自由が減るし
選択の自由を増やせば、取捨選択しなきゃならないからその分使う側の苦労は増える。
君のいう「自由」の意味が分からないけど、俺はこういうことだと思いますが。
使わない物までごっちゃになってついてくるのは自由ではないと思うが。
ファイル数が少ない方が使う側にとってわかりやすくてシンプルなのは確かだろう。
わかりやすくシンプルにファイル数を少なくすれば、選択の自由が減るし
選択の自由を増やせば、取捨選択しなきゃならないからその分使う側の苦労は増える。
君のいう「自由」の意味が分からないけど、俺はこういうことだと思いますが。
513 ：名称未設定：03/02/27 02:38 ID:Nw2okrq2
514 ：名称未設定：03/02/27 02:38 ID:2FJFWFAS
自由の意味を穿き違える典型的馬鹿ユーザー
516 ：名称未設定：03/02/27 02:45 ID:2FJFWFAS
>>515
必死だな（藁
必死だな（藁
>>518
必死だな（藁
必死だな（藁
521 ：名称未設定：03/02/27 03:03 ID:VdVO9QNX
522 ：名称未設定：03/02/27 03:47 ID:cSsHkpYV
金払ってでもテスターになりたいユーザー（Die-Hard User）がごまんといることを
Appleは知っていたから中途半端なXをリリースしたんだよ。
結局喜んで使ってるのはホビーユーザーぐらいだろ。
一生懸命ニヤけながらバグレポートとか作ったりしてさ。
Appleは知っていたから中途半端なXをリリースしたんだよ。
結局喜んで使ってるのはホビーユーザーぐらいだろ。
一生懸命ニヤけながらバグレポートとか作ったりしてさ。
523 ：名称未設定：03/02/27 03:54 ID:2FJFWFAS
単純に技術力に問題有るだけじゃねえの？
OS9までのことを考えれば一目瞭然
OS9までのことを考えれば一目瞭然
524 ：名称未設定：03/02/27 04:07 ID:bQiItISZ
まぁ、winの場合も新OSの最初のリリースを買うと痛い目にあうとよくいわれるが。
525 ：名称未設定：03/02/27 10:52 ID:d21B9Z87
>>510
>より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
んーやっぱりそういわれるとMacOSXのほうなんじゃないの？
だって明らかにユーザーが管理しなきゃいけない無いシステム関連ファイル
減ったじゃん。コンパネとか機能拡張とか
>より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
んーやっぱりそういわれるとMacOSXのほうなんじゃないの？
だって明らかにユーザーが管理しなきゃいけない無いシステム関連ファイル
減ったじゃん。コンパネとか機能拡張とか
526 ：名称未設定：03/02/27 10:58 ID:RWUHllzj
OSXの肩持つ香具師って、アポのオマケソフトぐらいしか使ってねえんじゃねえの？
アポのオマケソフト使って金が稼げるとは思えないから、台詞に説得力がないんだな。
アポのオマケソフト使って金が稼げるとは思えないから、台詞に説得力がないんだな。
527 ：名称未設定：03/02/27 11:12 ID:1KeU5IZq
>>527
わぁっ お金持ちさんだぁ〜
わぁっ お金持ちさんだぁ〜
529 ：名称未設定：03/02/27 13:23 ID:RWUHllzj
MacOSだが、8ぐらいになってアプリの道連れで爆弾が出る、固まるという症状はほとんど
なくなったといわれていたもんだ。それがある時期になって爆弾が出るのは当然、という話
に逆戻りしてきた。そのある時というのが、アップルがOSXの強引な売り込み始めた時期と
奇妙に一致しているんだよな。
なくなったといわれていたもんだ。それがある時期になって爆弾が出るのは当然、という話
に逆戻りしてきた。そのある時というのが、アップルがOSXの強引な売り込み始めた時期と
奇妙に一致しているんだよな。
530 ：名称未設定：03/02/27 13:34 ID:Uxpa9zEC
>>529
知り合いのDTP屋に529と同じこといってるバカな香具師がいる。いつまでもぐだぐだ
クダ巻いてるあたりがそっくりだ。そのくせ意味無くアポーマンセーって言ってやがるし。
いいかげんWinに乗り換えろよ。お前の大嫌いなXよりましだぞ。
知り合いのDTP屋に529と同じこといってるバカな香具師がいる。いつまでもぐだぐだ
クダ巻いてるあたりがそっくりだ。そのくせ意味無くアポーマンセーって言ってやがるし。
いいかげんWinに乗り換えろよ。お前の大嫌いなXよりましだぞ。
10年以上も漢字トークからMacをほとんど毎日使っているが、
この間爆弾は5回も見ていない。
OS8になってからも同じ。そんなに頻出するものなのか？
この間爆弾は5回も見ていない。
OS8になってからも同じ。そんなに頻出するものなのか？
533 ：名称未設定：03/02/27 14:25 ID:oINLql6Y
>>532
良く聞く話だけど、使い慣れてる人は爆弾出さないような使い方が身についちゃってるから
あんまり爆弾が出ないんだよね。
使い慣れない人が使ったり、新しい機能拡張やアプリをいれたときにはすぐに爆弾でたりします。
良く聞く話だけど、使い慣れてる人は爆弾出さないような使い方が身についちゃってるから
あんまり爆弾が出ないんだよね。
使い慣れない人が使ったり、新しい機能拡張やアプリをいれたときにはすぐに爆弾でたりします。
534 ：名称未設定：03/02/27 14:30 ID:nZeZB7A4
最近デジパフォが爆弾良く出すようになったよ
2.72って安定してるとおもってたんだけどなぁ。
ホント最近
2.72って安定してるとおもってたんだけどなぁ。
ホント最近
OS9が一番使い慣れてて好きなんだけど
最近MDD1.25買ったんで OSXもいじりはじめてみたです
慣れるの大変だーたけど 結構いい感じよ
プルダンしてても ちゃんとバックグラウンドで処理してくれるし.....
でも モタモタ感がどーもイヤね
仕事はOS9とWin2000で 趣味でOSX って感じよね だそうです
最近MDD1.25買ったんで OSXもいじりはじめてみたです
慣れるの大変だーたけど 結構いい感じよ
プルダンしてても ちゃんとバックグラウンドで処理してくれるし.....
でも モタモタ感がどーもイヤね
仕事はOS9とWin2000で 趣味でOSX って感じよね だそうです
っつーかぁMacOSって昔から「もたもた」してたもんよ。KT7も
OS8が出た時もそうだったじゃん。OS9でたまたまハードの力で
速くなっただけで、さもMacOSが昔から軽くて速かった様ない
いかたは、どーかなーと思う訳よ。
別に OSXがいいとはいわんけどさ、KT7がでたときに比べれば
実用になるので、がたがたさわぐほどのもんでもないかと。
537 ：名称未設定：03/02/27 17:22 ID:ZqsZvBav
にしたってOSXはひどい
無駄にトロい
無駄にトロい
M もたもたしてると
a 熱くなるお人は
c 買うたらあかん
a 熱くなるお人は
c 買うたらあかん
539 ：名称未設定：03/02/27 19:31 ID:RWUHllzj
OS9がアポーから継子扱いされていることは明らか。というか、葬式まで出して殺され
ちゃったわけだが。しかもバグ・不具合を作り出さないまでも放置している。もし言い
がかりだというなら、OS9をちゃんとサポートしろ、といいたい。自分で売ってる製品
なんだから。製造物責任て聞いたことある？
ちゃったわけだが。しかもバグ・不具合を作り出さないまでも放置している。もし言い
がかりだというなら、OS9をちゃんとサポートしろ、といいたい。自分で売ってる製品
なんだから。製造物責任て聞いたことある？
OS9使いが集まる素晴らしいインターネットはここですか？
541 ：名称未設定：03/02/27 19:38 ID:RWUHllzj
>>540
日本語をもう少し正確に使えるようになれ。といっても無理だろうが。
日本語をもう少し正確に使えるようになれ。といっても無理だろうが。
ageってるんで書き込んだっす。しかしひっでえなあ。Xerはよぅ！
大概読んでみると「無料のソフトはないですか？」「ﾜﾚﾓﾉｷﾎﾞｰﾝ」だわだぁｺﾗ！
てめえらみたいのが、ﾏｼﾞマック文化を壊してるってのに気づけよｵﾗ！
んで、二言目にはOS9不安定だから使えねえだとｵﾗ！
確かにOS9は完全じゃあねえｹﾄﾞよ、使いこなしってのがあるんだｵﾗ！
起動できないだと〜禿氏ねｺﾗ！
大概読んでみると「無料のソフトはないですか？」「ﾜﾚﾓﾉｷﾎﾞｰﾝ」だわだぁｺﾗ！
てめえらみたいのが、ﾏｼﾞマック文化を壊してるってのに気づけよｵﾗ！
んで、二言目にはOS9不安定だから使えねえだとｵﾗ！
確かにOS9は完全じゃあねえｹﾄﾞよ、使いこなしってのがあるんだｵﾗ！
起動できないだと〜禿氏ねｺﾗ！
るせえぞ>>541 死ねｺﾗ！
だいたいよ製造物責任ってのはソフトに関係ねんじゃｺﾗ！
俺の日本語指摘する前に、ちっとは勉強してこいよだｺﾗ！
氏ねID:RWUHllzjｺﾗ！
俺の日本語指摘する前に、ちっとは勉強してこいよだｺﾗ！
氏ねID:RWUHllzjｺﾗ！
545 ：名称未設定：03/02/27 20:06 ID:RWUHllzj
>>540
OSX信者のレベルは低いな。アポーの販売しているマックという名のコンピュータが
あるが、これは製造物責任の対象となる。ヘタレなOSのお蔭で使えない場合、両方
製造しているアポーは両方に責任を取らねばならないのだよ。
OSX信者のレベルは低いな。アポーの販売しているマックという名のコンピュータが
あるが、これは製造物責任の対象となる。ヘタレなOSのお蔭で使えない場合、両方
製造しているアポーは両方に責任を取らねばならないのだよ。
546 ：名称未設定：03/02/27 20:17 ID:h/p12P+Q
>>545ぶあかやろお！ｺﾗ！よく読めよｺﾗ！俺はOSX信者じゃねえぞｵﾗ！
だけど製造物責任の定義は本当なのか？ソースｷﾎﾞｰﾝじゃｵﾗ！
本当だったら前言撤回する。ｵﾘはｱﾗｼでもないし、OS9愛用者だ！
タダでさえ少なくなった0S9使いを叩くつもりはねえ！
だけど製造物責任の定義は本当なのか？ソースｷﾎﾞｰﾝじゃｵﾗ！
本当だったら前言撤回する。ｵﾘはｱﾗｼでもないし、OS9愛用者だ！
タダでさえ少なくなった0S9使いを叩くつもりはねえ！
547 ：名称未設定：03/02/27 20:19 ID:nZeZB7A4
デジパフォのせいでOS Xに移行できない・・・。
548 ：名称未設定：03/02/27 20:19 ID:h/p12P+Q
だけどソース無かった場合や他のカキコで窓使いと認定されたら・・・
泣かす・・・
泣かす・・・
549 ：名称未設定：03/02/27 20:31 ID:2d/Ctq4C
>>545
冗談はいい加減にしたほうがいいぞ。
自社で両方製造してようと、他社製のOSを使った製品を売ろうと、
マシンを作って売った側の責任範囲が異なるわけはない。
どっちの場合でも「ソフトは免責される」のがグローバルスタンダード。
ソフトは製造物責任を負わないという驚異的な前例を定着させたのが
MSが一人勝ちできた最大の理由だって知らないのか？
もしこんな異常ともいえる特例が定着しなければ、自社でハードとソフト
両方作ってる会社が相対的に有利になってたわけなんだがな。
まあどっちにしても、ソフトについてはユーザー側が極端に不利な状況は
改善されてないし、改善されることも無いだろうな。MSが存在する限りは。
冗談はいい加減にしたほうがいいぞ。
自社で両方製造してようと、他社製のOSを使った製品を売ろうと、
マシンを作って売った側の責任範囲が異なるわけはない。
どっちの場合でも「ソフトは免責される」のがグローバルスタンダード。
ソフトは製造物責任を負わないという驚異的な前例を定着させたのが
MSが一人勝ちできた最大の理由だって知らないのか？
もしこんな異常ともいえる特例が定着しなければ、自社でハードとソフト
両方作ってる会社が相対的に有利になってたわけなんだがな。
まあどっちにしても、ソフトについてはユーザー側が極端に不利な状況は
改善されてないし、改善されることも無いだろうな。MSが存在する限りは。
550 ：名称未設定：03/02/27 20:32 ID:h/p12P+Q
>>547 だーらOSXなんざ移行すんなよｵﾗ！
おい！>>545悪かったな、過去ログ見るとおまえも同じ考え方みてえだﾜ。
ついつい感情に走っちまうんだこのスレ見ると。ソースももうｲｲよ。
まあ、お互いつまはじきもの同士、仲良くやろうや！な！
しかし禿ｺﾛｽ！
おい！>>545悪かったな、過去ログ見るとおまえも同じ考え方みてえだﾜ。
ついつい感情に走っちまうんだこのスレ見ると。ソースももうｲｲよ。
まあ、お互いつまはじきもの同士、仲良くやろうや！な！
しかし禿ｺﾛｽ！
551 ：名称未設定：03/02/27 20:36 ID:h/p12P+Q
552 ：名称未設定：03/02/27 20:37 ID:h/p12P+Q
連ちゃんカキコワリイ。Xer潰して、OS9起動マック再販じゃｺﾗ！
553 ：名称未設定：03/02/27 20:55 ID:U/2eZiZe
554 ：名称未設定：03/02/27 21:07 ID:RWUHllzj
わからん連中だな。G4PBスパドラにRAMを1ギガ積むと不快な異音がする、OS9で
はDVDがまともに見られない、などの不具合がある。これらがハード上の不具合か
OSの不具合か、両方か等ということを論じるのは無意味だろう。ハードがまともに
動かないのだから、製造者は責任を追及される。これらの不具合を製造物責任という
のは正しくないが、問題の本質は同じだ。
はDVDがまともに見られない、などの不具合がある。これらがハード上の不具合か
OSの不具合か、両方か等ということを論じるのは無意味だろう。ハードがまともに
動かないのだから、製造者は責任を追及される。これらの不具合を製造物責任という
のは正しくないが、問題の本質は同じだ。
555 ：名称未設定：03/02/27 21:11 ID:h/p12P+Q
>>553 を！必死コいた一行レスのXerが釣れﾏｽﾀ。
釣れますたが臭くて食えそうにもありません。余り臭いのでアポー本社
にクール宅急便しておきﾏｽﾀ。
ああ、隔離してくれよ。頼むからよ。んで持ってOS9次世代で幸せになるﾜ！
おめえらこそ隔離房から出てくんじゃねえよｵﾗ！
釣れますたが臭くて食えそうにもありません。余り臭いのでアポー本社
にクール宅急便しておきﾏｽﾀ。
ああ、隔離してくれよ。頼むからよ。んで持ってOS9次世代で幸せになるﾜ！
おめえらこそ隔離房から出てくんじゃねえよｵﾗ！
556 ：名称未設定：03/02/27 21:17 ID:h/p12P+Q
>>554 DVDPlayerメモリー割り当て最適化されてるのか？
どうやらｵﾘと同じ環境のようだな。その様な不具合は無いぞ。
君が言いたいのはサポートの問題だろ？ちょっとレベルが違うな。
言いたいことはわかってやるﾖ！だがOSの問題じゃねえんじゃ？
OSXで解決したのか？
どうやらｵﾘと同じ環境のようだな。その様な不具合は無いぞ。
君が言いたいのはサポートの問題だろ？ちょっとレベルが違うな。
言いたいことはわかってやるﾖ！だがOSの問題じゃねえんじゃ？
OSXで解決したのか？
557 ：名称未設定：03/02/27 21:19 ID:lRjDBH0x
>>554
そんな話してないよ
そんな話してないよ
558 ：名称未設定：03/02/27 21:28 ID:h/p12P+Q
>>557しつこくてワリイな。不快な異音、DVDがまともに見られないって不具合の
事いってるだろ？え？それはハードのせいだっての・・・
んで、製造物責任てのは製品とかで、物理的に（怪我をしたとか）被害を受けた
時に適応されるんだぜ。あ〜Xer釣りがﾏｼﾞﾚｽになってきたぞｵﾗ！
それはサポセン相談しる。OSとは無関係だ。もっとまともに考えな。
俺もレベルさげてる一因だが、君も相当痛いぞ！ﾏｼﾞ！
事いってるだろ？え？それはハードのせいだっての・・・
んで、製造物責任てのは製品とかで、物理的に（怪我をしたとか）被害を受けた
時に適応されるんだぜ。あ〜Xer釣りがﾏｼﾞﾚｽになってきたぞｵﾗ！
それはサポセン相談しる。OSとは無関係だ。もっとまともに考えな。
俺もレベルさげてる一因だが、君も相当痛いぞ！ﾏｼﾞ！
なんだ？ﾚｽねえじゃねえか・・・俺がｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰって訳か・・・
はあ、こんな奴らじゃこの板のXerにも対抗できねえ罠。
ああ、消えてやるﾖ、ｺﾗ！おめーらアホで適当にやっとけﾔ！
ﾏｼﾞ命取りだ罠！
はあ、こんな奴らじゃこの板のXerにも対抗できねえ罠。
ああ、消えてやるﾖ、ｺﾗ！おめーらアホで適当にやっとけﾔ！
ﾏｼﾞ命取りだ罠！
560 ：名称未設定：03/02/27 21:56 ID:RWUHllzj
１ 「MacOS爆弾アラートは今や過去の遺物となった」と宣伝していた時期
２ 「旧MacOSは不安定で使えない」と言い始めた時期
1から2へアップルは180度転回したわけだが、この転回点を見つけよう。今日のアップルの
本質が見えてくると思う。
２ 「旧MacOSは不安定で使えない」と言い始めた時期
1から2へアップルは180度転回したわけだが、この転回点を見つけよう。今日のアップルの
本質が見えてくると思う。
561 ：名称未設定：03/02/27 22:09 ID:BmF04HEA
>>560
禿がCEOに返り咲いた日だろ
禿がCEOに返り咲いた日だろ
誰かボクを隔離してください だそうです
>>498
＞むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
＞MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
＞逆にわかりにくくなっていたように思う。
そうかなぁ。コンピュータって昔はごく一部の人たちのための
ものだったから、その人たちが使えるインターフェイスだったら
良かったと思うんだけど、現在では一般の人たちが使えるもの
じゃなきゃならないから、もっともっとシンプルでなきゃならない
と思う。このシンプルってのは道具としてコンピュータが
どういうものかというモデルを持ちやすい＆学びやすいということで
旧MacOSはそれが優れていたように思う(比較は出来んよX使ってないから)。
そんで、今やアプリはどれだけ少ないメモリで、CPUに負担かけずに
というものではないんだから、分かりやすいものが必要だと思うけど。
MSなんかバカでかい研究所で大金使ってインターフェイス研究
してるはずなんだけどね。
＞むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
＞MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
＞逆にわかりにくくなっていたように思う。
そうかなぁ。コンピュータって昔はごく一部の人たちのための
ものだったから、その人たちが使えるインターフェイスだったら
良かったと思うんだけど、現在では一般の人たちが使えるもの
じゃなきゃならないから、もっともっとシンプルでなきゃならない
と思う。このシンプルってのは道具としてコンピュータが
どういうものかというモデルを持ちやすい＆学びやすいということで
旧MacOSはそれが優れていたように思う(比較は出来んよX使ってないから)。
そんで、今やアプリはどれだけ少ないメモリで、CPUに負担かけずに
というものではないんだから、分かりやすいものが必要だと思うけど。
MSなんかバカでかい研究所で大金使ってインターフェイス研究
してるはずなんだけどね。
564 ：名称未設定：03/02/28 17:36 ID:2tsbGuVR
このスレしばらく見てなかったんだけど、
現行PMG4、PB12'、PB17'でOS9起動する裏技の話題は
出てないんでしょうか？
結局ないわけね.....
現行PMG4、PB12'、PB17'でOS9起動する裏技の話題は
出てないんでしょうか？
結局ないわけね.....
566 ：名称未設定：03/02/28 18:01 ID:NJM5zXpn
>>564
なんで、最新機種にわざわざ OS９ とか入れなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕でけですか？
OS9 にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、最新機種には OSX で何も問題ないと思う。
なんで、最新機種にわざわざ OS９ とか入れなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕でけですか？
OS9 にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、最新機種には OSX で何も問題ないと思う。
567 ：名称未設定：03/02/28 18:19 ID:ZbgJL0Vp
>566
さらに速いOS9を求めてる人はいくらでもいます。
第一そんなこと言ったら、
「なんで、次のマシンにわざわざ Maｃ とか選ばなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕 だ けですか？
Mac にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、次のマシンには Win で何も問題ないと思う。」
てな話になりますが。
私が選んだのは「Mac」でもましてや「Apple」でもなく「Mac OS」です。
さらに速いOS9を求めてる人はいくらでもいます。
第一そんなこと言ったら、
「なんで、次のマシンにわざわざ Maｃ とか選ばなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕 だ けですか？
Mac にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、次のマシンには Win で何も問題ないと思う。」
てな話になりますが。
私が選んだのは「Mac」でもましてや「Apple」でもなく「Mac OS」です。
>>565
そうね、いじれないからこそシンプルに感じたのかな？
もしそうならそれはそれで大事だと思うけど。
あんまり意味のないことだけど、ことわると
MacOS9はwindowsよりシンプルに感じたということです。
どういう所がシンプルかというと364や367の通りです。
興味のあるのはそのOSがどういうものであるのかという
理解がしやすいかどうか、というところ。
そこが、Xでも理解しやすいなら良いんじゃないかと思う。
聞いた所、Xでは初期設定ファイルはアプリのフォルダに
入ってるんだってね。例えばそれは、OS9まででは
初期設定フォルダ、アプリのフォルダに別れていたのが、
統合されたということだから、よりシンプルで分かりやすく
なっていると思う。
そうね、いじれないからこそシンプルに感じたのかな？
もしそうならそれはそれで大事だと思うけど。
あんまり意味のないことだけど、ことわると
MacOS9はwindowsよりシンプルに感じたということです。
どういう所がシンプルかというと364や367の通りです。
興味のあるのはそのOSがどういうものであるのかという
理解がしやすいかどうか、というところ。
そこが、Xでも理解しやすいなら良いんじゃないかと思う。
聞いた所、Xでは初期設定ファイルはアプリのフォルダに
入ってるんだってね。例えばそれは、OS9まででは
初期設定フォルダ、アプリのフォルダに別れていたのが、
統合されたということだから、よりシンプルで分かりやすく
なっていると思う。
569 ：名称未設定：03/02/28 18:36 ID:L8cpP30k
つーか、OS9並みのお気軽バックアップ出来るようになんとかしてくれ
それと独りでしか使わない方が圧倒的だと思うので、管理者とかユーザーとか
面倒なことしなくていいモードも作ってくれ＞OSX
それと独りでしか使わない方が圧倒的だと思うので、管理者とかユーザーとか
面倒なことしなくていいモードも作ってくれ＞OSX
570 ：名称未設定：03/02/28 18:40 ID:L8cpP30k
いくらUNIXベースだからって、パーソナルコンピューターなのになんで
マルチユーザー仕様のままにする必要があるんだよ
必要な人だけマルチユーザー仕様に切り替えれるようにしろ
マルチユーザー仕様のままにする必要があるんだよ
必要な人だけマルチユーザー仕様に切り替えれるようにしろ
571 ：名称未設定：03/02/28 18:41 ID:L8cpP30k
自分一人で使うのになんでユーザーとか権限とか意識しなきゃいけないんだよ
もうアホかと。
もうアホかと。
>>566
おまえの主観なんぞ聞きたくない
おまえの主観なんぞ聞きたくない
574 ：498：03/02/28 19:16 ID:ntmLPylh
>>563
もちろんシンプルに簡単に複雑なことを扱える様にするのは大切だし、
その方向を目指していくべきだと思う。
ただ、OS9以前は当初の構造を引きずり過ぎていて
建て増しに継ぐ建て増しみたいな感じで
複雑なものを噛み砕けていなかったかなぁという気がする。
制度疲労というか、そういう感じ。
マルチユーザへの対応とか、多くのファイルを扱うときの不便さとか。
特にあくまでスタンドアロンでかつシングルタスクだった頃の
面影を引きずり過ぎているような印象を受ける。そのへんが弱い。
で、もう一つ。
コンピュータをよく分からない人にも使いやすくした結果、
よく分かる人には使いにくくなるのは違うと思う。
もちろん、逆もまた然り。
ちょっと複雑なことをしたかったり、深い部分をいじりたかったり
自分が使う便利なツールなりスクリプトなりを作ろうとすると
とたんに使いにくくなるのもまた違うと思うわけです。
そういったいろいろなニーズを満たしてこそだと思う。
片手落ちだと駄目だと思うんだけど。
もちろんシンプルに簡単に複雑なことを扱える様にするのは大切だし、
その方向を目指していくべきだと思う。
ただ、OS9以前は当初の構造を引きずり過ぎていて
建て増しに継ぐ建て増しみたいな感じで
複雑なものを噛み砕けていなかったかなぁという気がする。
制度疲労というか、そういう感じ。
マルチユーザへの対応とか、多くのファイルを扱うときの不便さとか。
特にあくまでスタンドアロンでかつシングルタスクだった頃の
面影を引きずり過ぎているような印象を受ける。そのへんが弱い。
で、もう一つ。
コンピュータをよく分からない人にも使いやすくした結果、
よく分かる人には使いにくくなるのは違うと思う。
もちろん、逆もまた然り。
ちょっと複雑なことをしたかったり、深い部分をいじりたかったり
自分が使う便利なツールなりスクリプトなりを作ろうとすると
とたんに使いにくくなるのもまた違うと思うわけです。
そういったいろいろなニーズを満たしてこそだと思う。
片手落ちだと駄目だと思うんだけど。
575 ：名称未設定：03/02/28 19:16 ID:8tzro1dJ
ＯＳ９？あんな一日３回クラッシュする欠陥ＯＳなんて使えるか
ＯＳＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＳ９
ＯＳＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＳ９
576 ：498：03/02/28 19:24 ID:ntmLPylh
>>569-571
今までmacを使っていたので分からないかもしれないけど
例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
もし、管理者(あるいはroot)権限で動いたら
ハードディスク全体が危険にさらされる。
OS9は基本的に常にroot権限と同じです。
実感が湧かないのかもしれないけど、どっちの方が安全だと思う？
もちろん、ユーザーとかの管理が面倒なのは確かなので
もっと簡便にすべきだと思うし、バックアップツールも欲しいところ。
でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
バックアップツールは幾度か話題に上がっていた様な。
カーボンコピー何とか。
今までmacを使っていたので分からないかもしれないけど
例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
もし、管理者(あるいはroot)権限で動いたら
ハードディスク全体が危険にさらされる。
OS9は基本的に常にroot権限と同じです。
実感が湧かないのかもしれないけど、どっちの方が安全だと思う？
もちろん、ユーザーとかの管理が面倒なのは確かなので
もっと簡便にすべきだと思うし、バックアップツールも欲しいところ。
でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
バックアップツールは幾度か話題に上がっていた様な。
カーボンコピー何とか。
絶対自分で触らないファイルやフォルダは不可視にしてくれ…
578 ：名称未設定：03/02/28 19:52 ID:ZbgJL0Vp
>576
＞でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
＞例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
＞一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
十分な破壊力
＞でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
＞例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
＞一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
十分な破壊力
580 ：名称未設定：03/02/28 20:57 ID:Dl1Eexjs
>565 ：名称未設定 ：03/02/28 18:00 ID:8NMXVyTQ
>>563 勘違いしちゃイケナイだろう。MacOS9まではシンプル
>ではなかったので「ブラックボックスで何もいじれない」だけ。
sytemをｼｽﾃﾑﾎﾙﾀﾞからほーり出して動かなくしたりとか
昨日拡張削りまくるとかいじり放題だとおもったのは私だけかな？
>>563 勘違いしちゃイケナイだろう。MacOS9まではシンプル
>ではなかったので「ブラックボックスで何もいじれない」だけ。
sytemをｼｽﾃﾑﾎﾙﾀﾞからほーり出して動かなくしたりとか
昨日拡張削りまくるとかいじり放題だとおもったのは私だけかな？
581 ：498：03/02/28 21:11 ID:DME7xCen
582 ：名称未設定：03/02/28 21:26 ID:ZbgJL0Vp
日頃からpass要求したりするおかげでシステムは破壊される可能性の低いOSX。
システムが逝ったとしてもわずかなファイルのﾄﾞﾗ&ﾄﾞﾛで復旧するOS9。
どっちにしろ大事なファイルはバックアップ。
大差ないじゃん。
普段はOS9のほうが楽だな。
システムが逝ったとしてもわずかなファイルのﾄﾞﾗ&ﾄﾞﾛで復旧するOS9。
どっちにしろ大事なファイルはバックアップ。
大差ないじゃん。
普段はOS9のほうが楽だな。
583 ：名称未設定：03/02/28 21:34 ID:o78/lVc5
>>575
>ＯＳ９？あんな一日３回クラッシュする欠陥ＯＳなんて使えるか
アフォか、それはお前だけだろ？
俺が今使ってる9.1は滅多なことじゃフリーズしないよ。
IllustratorとPhotoshop同時で作業しててもな。
それに俺の女房も9.1使ってるが、ネット関係ぐらいしか使わないから
もう１年近くフリーズなんて見たことない。
下らん情報操作はやめろ＞575
>ＯＳ９？あんな一日３回クラッシュする欠陥ＯＳなんて使えるか
アフォか、それはお前だけだろ？
俺が今使ってる9.1は滅多なことじゃフリーズしないよ。
IllustratorとPhotoshop同時で作業しててもな。
それに俺の女房も9.1使ってるが、ネット関係ぐらいしか使わないから
もう１年近くフリーズなんて見たことない。
下らん情報操作はやめろ＞575
584 ：名称未設定：03/02/28 21:36 ID:DME7xCen
>>582
まぁ、大差ないと思うかどうかはあなたの勝手ですが…
俺にはそのOS9の復旧が楽だと思えないから。
もし一人で使っていたとしても
普段は権限の低いユーザーとして作業することで
自分のミスorウィルスでシステムを壊すことはないね。
非常ベルのボタンにふたがあるのと同じことだと思うよ。
必要のないときにみだりに何でもできるのはある意味危険。
「通常作業モード」と「危険作業モード」を使い分ける感覚だと思うんだけど。
まぁ、大差ないと思うかどうかはあなたの勝手ですが…
俺にはそのOS9の復旧が楽だと思えないから。
もし一人で使っていたとしても
普段は権限の低いユーザーとして作業することで
自分のミスorウィルスでシステムを壊すことはないね。
非常ベルのボタンにふたがあるのと同じことだと思うよ。
必要のないときにみだりに何でもできるのはある意味危険。
「通常作業モード」と「危険作業モード」を使い分ける感覚だと思うんだけど。
585 ：名称未設定：03/02/28 21:44 ID:o78/lVc5
今まで（OS9以前）のMacは初心者でもとっつきやすくて、システムとかまったく
意識しなくても直感的に操作できた。
だから俺は今まで知り合いのパソコン入門予定者に、どんなパソコンを買えばい
いか相談されたらとにかくMacを薦めて買わせたよ（w
それもかなりの人数に。
ただ今後は、聞かれてもWinXPを薦める。
もちろんOSXよりWinXPの方が良いってわけじゃないけど、初心者にとってはMacの
アドバンテージはまったくなくなったからね。
だったらソフトが豊富で書籍も多数出ているWinを薦めた方が良いと思うから。
アポーがWinからのスイッチを狙ってシェアあげようとたくらんでるようだけど
まったくの間違いだと思う。
意識しなくても直感的に操作できた。
だから俺は今まで知り合いのパソコン入門予定者に、どんなパソコンを買えばい
いか相談されたらとにかくMacを薦めて買わせたよ（w
それもかなりの人数に。
ただ今後は、聞かれてもWinXPを薦める。
もちろんOSXよりWinXPの方が良いってわけじゃないけど、初心者にとってはMacの
アドバンテージはまったくなくなったからね。
だったらソフトが豊富で書籍も多数出ているWinを薦めた方が良いと思うから。
アポーがWinからのスイッチを狙ってシェアあげようとたくらんでるようだけど
まったくの間違いだと思う。
586 ：名称未設定：03/02/28 21:47 ID:DME7xCen
587 ：名称未設定：03/02/28 21:49 ID:o78/lVc5
いくらOSXが良いって宣伝しても、今まで馴染んだ環境（Win）から移行するのは
躊躇する人多いだろうし。
良いとわかっていても一部の人しか移行しないだろ？
逆に俺みたいにOSXをためらってWin移行を考えて逃げ出す人間の数と差し引きすれ
ば逆にシェア下がるんじゃないか？
躊躇する人多いだろうし。
良いとわかっていても一部の人しか移行しないだろ？
逆に俺みたいにOSXをためらってWin移行を考えて逃げ出す人間の数と差し引きすれ
ば逆にシェア下がるんじゃないか？
588 ：名称未設定：03/02/28 21:55 ID:o78/lVc5
>>584
パソコン使っている大半のユーザーはシステムなんて触らないよ
デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
使うだけ。
だったら簡単なOS9の方がいいでしょ？ あくまでも操作性に限って言えば。
パソコン使っている大半のユーザーはシステムなんて触らないよ
デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
使うだけ。
だったら簡単なOS9の方がいいでしょ？ あくまでも操作性に限って言えば。
589 ：禿ｺﾗ！：03/02/28 21:57 ID:a6IJ8p5D
あら、またageってるじゃんかｺﾗ！隔離房から出てきてやったぞｵﾗ！
もう俺ら９使いの居場所はねえんだよ。ってか、ねえんだってよ！
いくらマックの本当のすばらしさを語っても、所詮Xerにゃ理解不可能
なのよん。だｺﾗ！
来週、自作マニア（折れと敵対関係だった香具師じゃ）がPC作ってくれるとﾖ！
完全に折れもスイッチじゃあ！窓にな！
窓だったらｱﾄﾞﾍﾞのソフトにせよ継続使用できるらしいからな！
OSバージョンアップしてもな。じゃ、ﾏﾀｰﾘやれやｵﾗ！じゃましたの！
もう俺ら９使いの居場所はねえんだよ。ってか、ねえんだってよ！
いくらマックの本当のすばらしさを語っても、所詮Xerにゃ理解不可能
なのよん。だｺﾗ！
来週、自作マニア（折れと敵対関係だった香具師じゃ）がPC作ってくれるとﾖ！
完全に折れもスイッチじゃあ！窓にな！
窓だったらｱﾄﾞﾍﾞのソフトにせよ継続使用できるらしいからな！
OSバージョンアップしてもな。じゃ、ﾏﾀｰﾘやれやｵﾗ！じゃましたの！
OS Xに慣れてくると、OS 9はビンボー臭く感じて触るの嫌になってくるがな。
個人的には、漢字Talk 6でMacに触ってからちょうど10年目に
改めて新鮮な気持ちでOS Xで仕事してる。
仕 事 が DTP 関 係 じ ゃ な く て ホ ン ト 良 か っ た よ 。
個人的には、漢字Talk 6でMacに触ってからちょうど10年目に
改めて新鮮な気持ちでOS Xで仕事してる。
仕 事 が DTP 関 係 じ ゃ な く て ホ ン ト 良 か っ た よ 。
591 ：名称未設定：03/02/28 22:04 ID:o78/lVc5
>>589
俺も乗り換え予備軍だけど、もうちょっと様子見るつもり。
アポーがシェア下げて焦って、OS9起動可能モデルを今後も正規に
（特別仕様じゃなくて）復活することを密かに願ってる（W
まぁ１年待つわ（W
俺も乗り換え予備軍だけど、もうちょっと様子見るつもり。
アポーがシェア下げて焦って、OS9起動可能モデルを今後も正規に
（特別仕様じゃなくて）復活することを密かに願ってる（W
まぁ１年待つわ（W
うちはDTPでなくDTVの仕事ですが、OSXでは、まだ仕事になりませんな
>>588
>デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
>使うだけ。
だったらなおさら安定しているOS Xのほうがいいと思うが？
ランチャーやエイリアスでソフト起動するのは、OS9のほうが簡単なのか？
>デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
>使うだけ。
だったらなおさら安定しているOS Xのほうがいいと思うが？
ランチャーやエイリアスでソフト起動するのは、OS9のほうが簡単なのか？
594 ：名称未設定：03/02/28 22:10 ID:fEBQDcwJ
まあOS9がよかった人たちはいつまでもそれつかっててくださいってことでしょう。
明らかにウィンドウズの進化に比べて遅れをとっているものをAppleもみかぎったんでしょ。
ユーザーはDTP関係だけじゃないしね。
明らかにウィンドウズの進化に比べて遅れをとっているものをAppleもみかぎったんでしょ。
ユーザーはDTP関係だけじゃないしね。
595 ：名称未設定：03/02/28 22:11 ID:MtMeQl5F
XPでInDesign使えばそれで終わりだろ？
596 ：名称未設定：03/02/28 22:13 ID:DME7xCen
>>588
俺はミスやウィルスによってシステムファイルが壊れたりする
可能性についていってるんだけど…
安全性（ウィルスに対するセキュリティやミスしたときの壊れにくさ）に
たいしてどれだけのコストを払うかって事だと思うんだよね。
復旧時の大変さと普段の手っ取り早さのトレードオフ。
ちょっとウィルスにかかったら即再インストールでも
どのファイルにも簡単に触れてお手軽バックアップがいいっていうなら
OS9の方がいいでしょうね。
俺はミスやウィルスによってシステムファイルが壊れたりする
可能性についていってるんだけど…
安全性（ウィルスに対するセキュリティやミスしたときの壊れにくさ）に
たいしてどれだけのコストを払うかって事だと思うんだよね。
復旧時の大変さと普段の手っ取り早さのトレードオフ。
ちょっとウィルスにかかったら即再インストールでも
どのファイルにも簡単に触れてお手軽バックアップがいいっていうなら
OS9の方がいいでしょうね。
597 ：名称未設定：03/02/28 22:16 ID:YPe8qpH9
ここでもマカはOSX自慢ですか？
いいですか？今時使ってる時点で負け組なんですよ。
OS9ユーザーのことを言う前に、自分を客観的に見る訓練が必要ですよ。
目糞が鼻糞を藁ってはいけませんねえ。
いいですか？今時使ってる時点で負け組なんですよ。
OS9ユーザーのことを言う前に、自分を客観的に見る訓練が必要ですよ。
目糞が鼻糞を藁ってはいけませんねえ。
598 ：禿ｺﾗ！：03/02/28 22:16 ID:a6IJ8p5D
599 ：禿ｺﾗ！：03/02/28 22:20 ID:a6IJ8p5D
>>597 るせぇ！ドザ（今はウイナーってのか？）入り込んでくんじゃ
ねえｺﾗ！ 客観的かつ真剣に語りあってんだじゃまだｺﾗ！
ねえｺﾗ！ 客観的かつ真剣に語りあってんだじゃまだｺﾗ！
600 ：名称未設定：03/02/28 22:21 ID:BHwDzf37
もうくるなよ>>599
マカの痛さを痛感するスレですね。
603 ：禿ｺﾗ！：03/02/28 22:26 ID:a6IJ8p5D
じゃあ
A g e ん な よ だ ｺ ﾗ ！
それに一行ﾚｽはお馬鹿の証拠だｺﾗ！折れ見てえな馬鹿に馬鹿扱いされて
おめでてえ野郎だなｺﾗ！
A g e ん な よ だ ｺ ﾗ ！
それに一行ﾚｽはお馬鹿の証拠だｺﾗ！折れ見てえな馬鹿に馬鹿扱いされて
おめでてえ野郎だなｺﾗ！
そろそろOS9のｿﾌﾄｳｪｱｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝは捨ててもいいですか？
ダメダメマッカーのテンプレートスレですね。ここは。
607 ：名称未設定：03/02/28 22:39 ID:ZbgJL0Vp
>596
システムフォルダ１個ドロップするのが「大変な復旧」だなんて難儀な人だねえ。
でも、100歩譲ってそれが大変な仕事だとしてさ、俺今までOS9使ってて
"ウイルスや操作ミスによって"システムが逝って復旧作業が必要になったことって
一度もないんだよねえ。
じゃあ再インストなんか何時やるのかっていったら、２回やりました。
内蔵HDD換えたときに。
おわかりですか？
ウイルスなんかくらわなくたってシステム入れ直すような事態はありえるんですよ。
HDDが物理的に逝くことだって珍しくない。
だったら
簡単なほうがいいに決まってるじゃねえか
システムフォルダ１個ドロップするのが「大変な復旧」だなんて難儀な人だねえ。
でも、100歩譲ってそれが大変な仕事だとしてさ、俺今までOS9使ってて
"ウイルスや操作ミスによって"システムが逝って復旧作業が必要になったことって
一度もないんだよねえ。
じゃあ再インストなんか何時やるのかっていったら、２回やりました。
内蔵HDD換えたときに。
おわかりですか？
ウイルスなんかくらわなくたってシステム入れ直すような事態はありえるんですよ。
HDDが物理的に逝くことだって珍しくない。
だったら
簡単なほうがいいに決まってるじゃねえか
まあ、せいぜいOS 9にしがみ付いて
1年後も同じ事で騒いでなさいってこった
1年後も同じ事で騒いでなさいってこった
(ﾟ∀ﾟ) OS9ｳpﾃﾞｰﾀﾝﾏﾀﾞｰ?
611 ：名称未設定：03/02/28 22:51 ID:DME7xCen
>>607
まぁ、自分の経験則でしか物を語れないのなら
それでいいんじゃないでしょうか。
簡単な方がいい。そりゃそうです。素晴らしいですね。
俺は自分以外ログインできない様にパスワードを設定しておく方が好きです。
まぁ、自分の経験則でしか物を語れないのなら
それでいいんじゃないでしょうか。
簡単な方がいい。そりゃそうです。素晴らしいですね。
俺は自分以外ログインできない様にパスワードを設定しておく方が好きです。
612 ：名称未設定：03/02/28 23:00 ID:ZuQzzOCk
たしかにシステムフォルダその他のドラッグアンドドロップでバック
アップもリストアもできるのはOS9を使う利点だと思いますが、そう
いうレアなケースの利便性を得るために、日ごろから使いづらいもの
を使うというのは本末転倒ではないでしょうか。
アップもリストアもできるのはOS9を使う利点だと思いますが、そう
いうレアなケースの利便性を得るために、日ごろから使いづらいもの
を使うというのは本末転倒ではないでしょうか。
613 ：名称未設定：03/02/28 23:04 ID:Mr9TYbG4
>>609
まあ、せいぜい沈没するアポー製品にしがみついていなさいってこった。
まあ、せいぜい沈没するアポー製品にしがみついていなさいってこった。
614 ：名称未設定：03/02/28 23:11 ID:BV0ixtf7
>>612
KT6とかの頃はさ、Macって本当によくとんだんだよ。だからシステム
の復旧とかしなきゃいけない事ってそんなにレアなことじゃなかったん
だな。その頃は、バックアップしてたシステムフォルダドラッグすれば
元の環境が戻るってのは本当にありがたかったんだ。まぁ確かに滅多に
システムがぶっ壊れるようなことがなくなった昨今、この特徴はそれほ
ど大きなアドバンテージじゃなくなったかもな。
KT6とかの頃はさ、Macって本当によくとんだんだよ。だからシステム
の復旧とかしなきゃいけない事ってそんなにレアなことじゃなかったん
だな。その頃は、バックアップしてたシステムフォルダドラッグすれば
元の環境が戻るってのは本当にありがたかったんだ。まぁ確かに滅多に
システムがぶっ壊れるようなことがなくなった昨今、この特徴はそれほ
ど大きなアドバンテージじゃなくなったかもな。
>>607
OSXもCarbonCopyClonerで簡単だよ。
OSXもCarbonCopyClonerで簡単だよ。
ヽ(`Д´)ﾉ OS9ｳpﾃﾞｰﾀﾝﾏﾀﾞｰ!!!!!
617 ：名称未設定：03/02/28 23:43 ID:ZrajzerS
>612
話を追ってくれたまえ。
日頃から使いづらいのはことあるごとにpassを要求されたりなんだりするOSXで
それは安全性のためには仕方のないことだ、と498君はおっしゃていたのだよ。
話を追ってくれたまえ。
日頃から使いづらいのはことあるごとにpassを要求されたりなんだりするOSXで
それは安全性のためには仕方のないことだ、と498君はおっしゃていたのだよ。
618 ：名称未設定：03/02/28 23:44 ID:+n5/4VMI
どうせOS9のエミュでるだろ
619 ：名称未設定：03/02/28 23:54 ID:duDNvlrn
久しぶりに煽りにきたドザだが、いったいこれはどうしたことだ?
ほんの1年くらい前まではマカは「OS9は使いやすい」の一点張り
だったのに、なんだか「OS9までは実は使いづらかった」ことに
なってるみたいじゃないか。前はウソついてたのか? 宿年の敵が
転向したようで妙な寂しさを感じるぞ。
ほんの1年くらい前まではマカは「OS9は使いやすい」の一点張り
だったのに、なんだか「OS9までは実は使いづらかった」ことに
なってるみたいじゃないか。前はウソついてたのか? 宿年の敵が
転向したようで妙な寂しさを感じるぞ。
620 ：名称未設定：03/02/28 23:57 ID:+n5/4VMI
旧Macエミュのバジリスクが９に対応すればいいだけさ。さあいったいった
621 ：名称未設定：03/02/28 23:59 ID:1DI+b/Ul
>>619
ヤパーリ、禿が右向きゃマカも右なんだよね。
ヤパーリ、禿が右向きゃマカも右なんだよね。
622 ：名称未設定：03/02/28 23:59 ID:NJM5zXpn
>>619
Windows に比べたら使いやすいってこと。
Windows に比べたら使いやすいってこと。
藻毎らガソリンだ。アポからアンケート来たぞ。
OS9とOSXの使用状況についてみたいなのかなぁ。そんな奴。
OS9とOSXの使用状況についてみたいなのかなぁ。そんな奴。
メール来ました
こんなアンケートやってます
------------------------------------
Q1 現在お使いのアプリケーション名およびバージョンをお聞かせ下さい。（複数選択可）
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。（複数選択可）
1. 現状で特に不満はないから
2. 現状と比較して特に魅力がないから
3. パッケージが高いから
4. アップグレードはしたいが面倒だから
5. 現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから
6. 現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから
7. 次に新しいMacを買うタイミングで使い始めたいから
8. アップグレードの経験がなく不安だから
9. 現在使用しているMacでは動かない（動かなそう）だから
10. 動作が遅くなるから
11. 特に理由はない
Q3 Q2で「3.パッケージが高いから」を選んだ方のみお答え下さい。
パッケージはいくらが妥当な価格と思われますか。
1. 3000円以下
2. 5000円
3. 7000円
4. 10000円
5. 価格は妥当だが、まだ買えない。
6. その他
こんなアンケートやってます
------------------------------------
Q1 現在お使いのアプリケーション名およびバージョンをお聞かせ下さい。（複数選択可）
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。（複数選択可）
1. 現状で特に不満はないから
2. 現状と比較して特に魅力がないから
3. パッケージが高いから
4. アップグレードはしたいが面倒だから
5. 現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから
6. 現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから
7. 次に新しいMacを買うタイミングで使い始めたいから
8. アップグレードの経験がなく不安だから
9. 現在使用しているMacでは動かない（動かなそう）だから
10. 動作が遅くなるから
11. 特に理由はない
Q3 Q2で「3.パッケージが高いから」を選んだ方のみお答え下さい。
パッケージはいくらが妥当な価格と思われますか。
1. 3000円以下
2. 5000円
3. 7000円
4. 10000円
5. 価格は妥当だが、まだ買えない。
6. その他
626 ：名称未設定：03/03/01 00:26 ID:srQRZxfY
>>619
OSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
OSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
627 ：その2：03/03/01 00:27 ID:KLnKaSiS
Q4 Q2で「4.アップグレードはしたいが面倒だから」を選んだ方のみお答え下さい。
どのような点が一番面倒と思われますか。
1. 現在使っているソフトを入れ直す
2. データのバックアップをとる
3. OS自体のインストールに時間がかかる
4. お店に購入しに行く手間
5. その他
その他の理由を具体的にお聞かせください。
Q5 Q2で「5.現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまうアプリケーションはなんでしょうか。
そのアプリケーション名及びバージョンを入力して下さい。
そのアプリケーションはMac OS X v10.2のClassic環境では動作するかご存じでしょうか。
1. 全て動作しない
2. 一部動作する
3. 全て動作する
4. 知らない
Q6 Q2で「6.現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまう周辺機器名はなんでしょうか。（複数選択可）
プリンタ
スキャナ
デジタルカメラ
デジタルビデオカメラ
MOドライブ
Zipドライブ
フロッピードライブ
MP3プレーヤー
外付け光学式ドライブ
外付けハードディスクドライブ
その他
どのような点が一番面倒と思われますか。
1. 現在使っているソフトを入れ直す
2. データのバックアップをとる
3. OS自体のインストールに時間がかかる
4. お店に購入しに行く手間
5. その他
その他の理由を具体的にお聞かせください。
Q5 Q2で「5.現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまうアプリケーションはなんでしょうか。
そのアプリケーション名及びバージョンを入力して下さい。
そのアプリケーションはMac OS X v10.2のClassic環境では動作するかご存じでしょうか。
1. 全て動作しない
2. 一部動作する
3. 全て動作する
4. 知らない
Q6 Q2で「6.現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまう周辺機器名はなんでしょうか。（複数選択可）
プリンタ
スキャナ
デジタルカメラ
デジタルビデオカメラ
MOドライブ
Zipドライブ
フロッピードライブ
MP3プレーヤー
外付け光学式ドライブ
外付けハードディスクドライブ
その他
628 ：その3：03/03/01 00:29 ID:KLnKaSiS
Q7 Q2で「7.次に新しいMacを買うタイミングで使い始めたいから」を選んだ方のみお答え下さい。
次にMacを購入するタイミングはいつでしょうか。（複数選択可）
製品デザインが一新された時
CPUが2倍高速になった時
CPUが3倍高速になった時
現行製品が買いやすい価格になった時
今使用している機種が壊れた、または調子が悪くなった時
次のボーナス時期
販売店のポイントがたまった時
いつかわからない
その他
その他のタイミングをお聞かせください。
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
Q8 Q2で「9.現在使用しているMacではうごかない(動かなそう)だから」を選んだ方のみお答え下さい。
新しいパソコンを購入することを検討されていますか。
1. Mac OS X v10.2を使いたいので検討している
2. Mac OSのバージョンに関係なく検討している
3. 検討していない
4. わからない
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
次にMacを購入するタイミングはいつでしょうか。（複数選択可）
製品デザインが一新された時
CPUが2倍高速になった時
CPUが3倍高速になった時
現行製品が買いやすい価格になった時
今使用している機種が壊れた、または調子が悪くなった時
次のボーナス時期
販売店のポイントがたまった時
いつかわからない
その他
その他のタイミングをお聞かせください。
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
Q8 Q2で「9.現在使用しているMacではうごかない(動かなそう)だから」を選んだ方のみお答え下さい。
新しいパソコンを購入することを検討されていますか。
1. Mac OS X v10.2を使いたいので検討している
2. Mac OSのバージョンに関係なく検討している
3. 検討していない
4. わからない
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
629 ：その4：03/03/01 00:31 ID:KLnKaSiS
Q9 Q2で「10.動作が遅くなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
雑誌に書いてあった
友人にそう聞いた
お店でそう聞いた
お店でさわって感じた
新しいOSはいつも遅い
なんとなく
その他
その他の理由をお聞かせください。
------------------------------
雑誌に書いてあった
友人にそう聞いた
お店でそう聞いた
お店でさわって感じた
新しいOSはいつも遅い
なんとなく
その他
その他の理由をお聞かせください。
------------------------------
630 ：名称未設定：03/03/01 00:34 ID:SF33pvs4
そんなことより、初期状態でインストされてるOS以前を入れれないのはナゼに
>>625-629
あれ？漏れんとこ来たのと全然違う。
あれ？漏れんとこ来たのと全然違う。
632 ：名称未設定：03/03/01 00:37 ID:uJJ7a0dU
OSX信者は憎ったらしい小僧が多いね。
もともとマッカーってのはそういう奴等なんだけどさ。
もともとマッカーってのはそういう奴等なんだけどさ。
633 ：625：03/03/01 00:39 ID:KLnKaSiS
>>633
Q1からしてまずお客さまのご職業をお聞かせ下さい。だもん。
Q1からしてまずお客さまのご職業をお聞かせ下さい。だもん。
>>634
やっぱり何種類かあるんだね＞アンケート
俺の方の
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。
って言うので予想はついてたけど（ｗ
選択支に
「ゴテゴテしてるのは嫌い」
「ベータテストする程暇じゃない」
とかあると良かったのに（ｗ
さ、３時まで仕事して、
松井を見ながら寝ます
やっぱり何種類かあるんだね＞アンケート
俺の方の
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。
って言うので予想はついてたけど（ｗ
選択支に
「ゴテゴテしてるのは嫌い」
「ベータテストする程暇じゃない」
とかあると良かったのに（ｗ
さ、３時まで仕事して、
松井を見ながら寝ます
637 ：625：03/03/01 01:00 ID:KLnKaSiS
638 ：625：03/03/01 01:02 ID:KLnKaSiS
安くなった23HD ＆ Apple17インチのDualモニター環境になってから、
OS Xがいっそう快適。
贅沢な事に、23HDも慣れてくるとそんなに広いとも思わなくなってしまうね。
今度思いきって、23HDをもう1台追加してみようかなあ。
OS 9使ってた時は、17インチだけで十分とか思ってた自分が不思議。
なんでだろ？
OS Xがいっそう快適。
贅沢な事に、23HDも慣れてくるとそんなに広いとも思わなくなってしまうね。
今度思いきって、23HDをもう1台追加してみようかなあ。
OS 9使ってた時は、17インチだけで十分とか思ってた自分が不思議。
なんでだろ？
640 ：名称未設定：03/03/01 01:08 ID:vVAWCPPZ
マカはつい自慢したがるのだった。
悔しけりゃマネしてみろ、ビンボードザめ
642 ：名称未設定：03/03/01 01:14 ID:BkZEUx37
643 ：名称未設定：03/03/01 01:14 ID:CUuMvQ9E
過去ログ読んだけど、まともな意見って436くらいだね。あとはただの愚痴と煽り。
他にOS9起動なしに抗議するもっともな理由ってないのか？
他にOS9起動なしに抗議するもっともな理由ってないのか？
644 ：名称未設定：03/03/01 01:15 ID:9ADJZU9L
>>619
ﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
みっともないったらありゃしないねえ
マカはうそつきが多かったってわけね
ﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
みっともないったらありゃしないねえ
マカはうそつきが多かったってわけね
645 ：名称未設定：03/03/01 01:16 ID:9ADJZU9L
>>619
ﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
いま新マカの言っている内容って、俺達がいってたことじゃんよｗ
まったくみっともないったらありゃしないねえ、恥をしれよ恥を
マカはうそつきが多かったってわけね
ﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
いま新マカの言っている内容って、俺達がいってたことじゃんよｗ
まったくみっともないったらありゃしないねえ、恥をしれよ恥を
マカはうそつきが多かったってわけね
646 ：名称未設定：03/03/01 01:18 ID:srQRZxfY
>>645
626 ：名称未設定 ：03/03/01 00:26 ID:srQRZxfY
>>619
OSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
626 ：名称未設定 ：03/03/01 00:26 ID:srQRZxfY
>>619
OSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
647 ：名称未設定：03/03/01 01:19 ID:CUuMvQ9E
>>645
昔のマックは使えないけどOSXは結構いいよ。
昔のマックは使えないけどOSXは結構いいよ。
648 ：名称未設定：03/03/01 01:20 ID:9ADJZU9L
649 ：名称未設定：03/03/01 01:22 ID:srQRZxfY
650 ：名称未設定：03/03/01 01:22 ID:9ADJZU9L
お前らって昔ながらのマカなんじゃないの？
責任転嫁で他人のふりはいけないよ
俺がクソミソにマックを馬鹿にしてた時に、反撃してたのってお前らじゃないの？
落ちない落ちない保存簡単バックアップ簡単同じものが二つあるのおかしいシャチョさん寄ってって
などとほざいてたのはお前らじゃないのか？
責任転嫁で他人のふりはいけないよ
俺がクソミソにマックを馬鹿にしてた時に、反撃してたのってお前らじゃないの？
落ちない落ちない保存簡単バックアップ簡単同じものが二つあるのおかしいシャチョさん寄ってって
などとほざいてたのはお前らじゃないのか？
安くなった23HD ＆ Apple17インチのDualモニター環境な>>639だが、
KT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「 生 粋 の マ カ 」
だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身だが、なにか？
KT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「 生 粋 の マ カ 」
だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身だが、なにか？
652 ：名称未設定：03/03/01 01:25 ID:9ADJZU9L
まあ今じゃ同じものが二つ有るのも一緒だし、拡張子・ファイルネームに依存するも同じだから
ウインをとやかく言えないよな
ＨシステムをMOに丸々コピーでそのまま起動するとか使えなくなったんだって？それほんと？
ウインをとやかく言えないよな
ＨシステムをMOに丸々コピーでそのまま起動するとか使えなくなったんだって？それほんと？
653 ：名称未設定：03/03/01 01:25 ID:vTLJLK/W
654 ：名称未設定：03/03/01 01:26 ID:KLnKaSiS
655 ：名称未設定：03/03/01 01:27 ID:9ADJZU9L
俺は糞マカにコピっただけで起動ディスクになると言われてむかついたことがあった
うそつき野郎と喧嘩になった。
昔だってそんなこと無理だっただろ？
うそつき野郎と喧嘩になった。
昔だってそんなこと無理だっただろ？
656 ：名称未設定：03/03/01 01:28 ID:vHHbPdn8
>>652
>Ｈシステム って何？
>Ｈシステム って何？
安くなった23HD ＆ Apple17インチのDualモニター環境で、
KT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「生 粋 の マ カ 」だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身>>639だが、
だれか、かまってくれんのんか？
KT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「生 粋 の マ カ 」だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身>>639だが、
だれか、かまってくれんのんか？
658 ：名称未設定：03/03/01 01:30 ID:9ADJZU9L
659 ：名称未設定：03/03/01 01:30 ID:vVAWCPPZ
>>651
アホマカに何かって言われてもなあｗ
アホマカに何かって言われてもなあｗ
やっぱ、いい。
もう寝る。
もう寝る。
661 ：名称未設定：03/03/01 01:31 ID:X390V2O/
>>651程じゃないけどお古の17CRTと17Studioのデュアルな漏れだが
同じく10年来Macしか使ったことない。OSXで満足。
エレガントかつスマート。9もよかったけどもいういいよ。
仕事上Winもサブで確認用程度に欲しいが
ださくて買う気になれない。こんなことゆうとAFO扱いされるだろうが。
でも理由はこれくらいかな。昔から。
同じく10年来Macしか使ったことない。OSXで満足。
エレガントかつスマート。9もよかったけどもいういいよ。
仕事上Winもサブで確認用程度に欲しいが
ださくて買う気になれない。こんなことゆうとAFO扱いされるだろうが。
でも理由はこれくらいかな。昔から。
663 ：名称未設定：03/03/01 01:31 ID:9ADJZU9L
>>652
拡張子・ファイルネームに全面的に依存はしていないが？
拡張子・ファイルネームに全面的に依存はしていないが？
665 ：名称未設定：03/03/01 01:33 ID:9ADJZU9L
666 ：名称未設定：03/03/01 01:35 ID:9ADJZU9L
667 ：名称未設定：03/03/01 01:35 ID:AFEFzG5x
668 ：名称未設定：03/03/01 01:36 ID:9ADJZU9L
ねえマジでJpeg画像とかに.xlsって付けて、ダブクするとどうなるの？マクって
まじな疑問
エクセル入ってる状態で
まじな疑問
エクセル入ってる状態で
669 ：名称未設定：03/03/01 01:37 ID:srQRZxfY
670 ：名称未設定：03/03/01 01:37 ID:9ADJZU9L
>>670
そうだよ
そうだよ
>>666
ファイルがファイルタイプとクリエータの情報を持っていれば、拡張子を
変えてもなんら変化なく、もとのアプリケーションで開く。
ファイルタイプとクリエータの情報を持っていないファイルだと拡張子を
変えると開くアプリケーションも変わる。
ファイルがファイルタイプとクリエータの情報を持っていれば、拡張子を
変えてもなんら変化なく、もとのアプリケーションで開く。
ファイルタイプとクリエータの情報を持っていないファイルだと拡張子を
変えると開くアプリケーションも変わる。
673 ：名称未設定：03/03/01 01:40 ID:RVahUME5
>>668
何のソフトが入ってるかによるけど
恐らくPicture Viewerで画像表示するだろうな。
マクのファイルには、何のソフトで作られたかという
クリエーター情報が入っているんだよ。
Excelでは絶対起動しない。
何のソフトが入ってるかによるけど
恐らくPicture Viewerで画像表示するだろうな。
マクのファイルには、何のソフトで作られたかという
クリエーター情報が入っているんだよ。
Excelでは絶対起動しない。
674 ：名称未設定：03/03/01 01:40 ID:9ADJZU9L
マカの話だと668の状態だと拡張子を無視してJPEGを開けるアプリが上がってくるって主張するんだけが
それ本当か？
新しいのでは駄目になったって言ってたぞ
それ本当か？
新しいのでは駄目になったって言ってたぞ
675 ：643：03/03/01 01:41 ID:CUuMvQ9E
だれかオレのはなしを....
いや、いい、もう寝ます。
いや、いい、もう寝ます。
676 ：名称未設定：03/03/01 01:41 ID:9ADJZU9L
677 ：名称未設定：03/03/01 01:42 ID:9ADJZU9L
678 ：名称未設定：03/03/01 01:42 ID:RdPk3zPB
679 ：名称未設定：03/03/01 01:42 ID:srQRZxfY
>>674
本当です。
ファイルタイプやクリエータタイプが向こうの時だけ拡張子で開くアプリを決めます。
ただ、拡張子をつけるのが推奨されているだけです。
本来HFS+ファイルシステムに依存するからね、ファイルタイプとクリエータタイプは。
本当です。
ファイルタイプやクリエータタイプが向こうの時だけ拡張子で開くアプリを決めます。
ただ、拡張子をつけるのが推奨されているだけです。
本来HFS+ファイルシステムに依存するからね、ファイルタイプとクリエータタイプは。
681 ：名称未設定：03/03/01 01:44 ID:9ADJZU9L
683 ：名称未設定：03/03/01 01:44 ID:vgNkPW5t
>>665
OS9以前ならって書いてあるだろ？
システムフォルダをドラッグでコピーすれば起動はちゃんとするようになるよ。
細かい設定とかは、もともとあったボリュームのシステムを探しに行く場合とかが
あるから、コピー先で新たに設定し直さないといけないけどね。
OS9以前ならって書いてあるだろ？
システムフォルダをドラッグでコピーすれば起動はちゃんとするようになるよ。
細かい設定とかは、もともとあったボリュームのシステムを探しに行く場合とかが
あるから、コピー先で新たに設定し直さないといけないけどね。
684 ：名称未設定：03/03/01 01:44 ID:srQRZxfY
ネット経由で送られてきたファイルにはクリエータタイプ・ファイルタイプ情報がないから
通常拡張子を使って解決します。
通常拡張子を使って解決します。
685 ：名称未設定：03/03/01 01:46 ID:9ADJZU9L
686 ：名称未設定：03/03/01 01:46 ID:vgNkPW5t
687 ：名称未設定：03/03/01 01:48 ID:9ADJZU9L
689 ：名称未設定：03/03/01 01:49 ID:9ADJZU9L
それじゃお前ら、インスコしなくてもいいのかよ？
話がおかしくねー？
インスコしないの？マカって
コピですむならインスコいらないじゃんよ
やっぱ嘘だろ？こら
話がおかしくねー？
インスコしないの？マカって
コピですむならインスコいらないじゃんよ
やっぱ嘘だろ？こら
691 ：名称未設定：03/03/01 01:53 ID:9ADJZU9L
もしかして割れとかもインスコしないの？お前ら
よくないな、割れ物に対する敬意がはらわれていない恐れがあるな
代金のみならず
よくないな、割れ物に対する敬意がはらわれていない恐れがあるな
代金のみならず
693 ：名称未設定：03/03/01 01:56 ID:Y74RTHhZ
>>691
お し え ら れ ん な
お し え ら れ ん な
695 ：名称未設定：03/03/01 01:57 ID:srQRZxfY
>>689
まあ大抵はコピペで済むわな
まあ大抵はコピペで済むわな
697 ：名称未設定：03/03/01 01:59 ID:9ADJZU9L
698 ：名称未設定：03/03/01 02:02 ID:9ADJZU9L
>>695
もしかしてじゃなくて、どうみてもシルクロードと同一人物だろ・
もしかしてじゃなくて、どうみてもシルクロードと同一人物だろ・
700 ：名称未設定：03/03/01 02:02 ID:Y74RTHhZ
701 ：名称未設定：03/03/01 02:03 ID:9ADJZU9L
ていうかマクって変じゃねーか？
それは何でもありじゃねーかよ
もともとおもちゃなの？ｗ
それは何でもありじゃねーかよ
もともとおもちゃなの？ｗ
702 ：名称未設定：03/03/01 02:04 ID:srQRZxfY
703 ：名称未設定：03/03/01 02:04 ID:hWthZp0S
人なつっこいな。
さみしいな
705 ：9er：03/03/01 02:04 ID:8gm6Gy3s
706 ：名称未設定：03/03/01 02:05 ID:9ADJZU9L
>>699
お前は察しがいいな
そうだ！
俺だよ、最近は忙しくて来れなくなった
NHKもついぞ見る機会を失ってしまって悲しいよ
今日は久々に他人のふりして煽ってみようかなと初心に戻ってみるテストだ
しかしわかるﾔｼにはわかるみたいだ
お前は察しがいいな
そうだ！
俺だよ、最近は忙しくて来れなくなった
NHKもついぞ見る機会を失ってしまって悲しいよ
今日は久々に他人のふりして煽ってみようかなと初心に戻ってみるテストだ
しかしわかるﾔｼにはわかるみたいだ
708 ：名称未設定：03/03/01 02:06 ID:9ADJZU9L
変なスレタイのが本スレなの？
どこが本物だかわからなくなっちゃってｗ
とりあえずもめてそうなスレを発見したんで来てみたｗ
どこが本物だかわからなくなっちゃってｗ
とりあえずもめてそうなスレを発見したんで来てみたｗ
709 ：置換：03/03/01 02:06 ID:srQRZxfY
いかにMS-DOSが凄い便利で手軽なOSだったかがこれでわかったろ？
その便利さを捨てたWindowsは糞
その便利さを捨てたWindowsは糞
710 ：名称未設定：03/03/01 02:06 ID:9ADJZU9L
>>707
いや、パスって絶対パスとかのパス
いや、パスって絶対パスとかのパス
711 ：置換：03/03/01 02:07 ID:srQRZxfY
>>708
part19が本スレ。こっちに来てるとは思わなかったよｗ
part19が本スレ。こっちに来てるとは思わなかったよｗ
>>706
松井は見ないの？
松井は見ないの？
713 ：名称未設定：03/03/01 02:08 ID:9ADJZU9L
>>703
拾ってきた子犬のようだと親戚によく言われる
拾ってきた子犬のようだと親戚によく言われる
714 ：9er：03/03/01 02:09 ID:8gm6Gy3s
715 ：名称未設定：03/03/01 02:09 ID:9ADJZU9L
716 ：名称未設定：03/03/01 02:10 ID:srQRZxfY
>>714
GUI or not でOSを分類しているあたりいかにも浅薄ですね。
GUI or not でOSを分類しているあたりいかにも浅薄ですね。
717 ：名称未設定：03/03/01 02:11 ID:9ADJZU9L
で、今夜の松井スレはどこなの？
ここで盛り上がる？
ここで盛り上がる？
ときどき思い出したように98とか使ってみると
実はWindowsってすげえ退化なんじゃないかと
感じないこともない
実はWindowsってすげえ退化なんじゃないかと
感じないこともない
720 ：名称未設定：03/03/01 02:14 ID:KLnKaSiS
>>717
実況スレがあるよ
実況スレがあるよ
721 ：名称未設定：03/03/01 02:14 ID:9ADJZU9L
722 ：名称未設定：03/03/01 02:17 ID:9ADJZU9L
723 ：名称未設定：03/03/01 02:18 ID:9ADJZU9L
724 ：名称未設定：03/03/01 02:22 ID:oIgDrUZf
>>689
>それじゃお前ら、インスコしなくてもいいのかよ？
俺の場合、メンテナンスのときにシステムの再インストールとかが面倒なので、
OS9を読み書き可能ディスクイメージにインストールしておいて、あとはそこから
HDにコピーして再インストールの代わりにしてますね。
都合がいいことに、MacOSのアップデータは起動ディスク以外にもかけられるので
当然ディスクイメージのままアップデータをかけて常に最新の、しかも未使用の
システムが保存しておけるわけです。
>それじゃお前ら、インスコしなくてもいいのかよ？
俺の場合、メンテナンスのときにシステムの再インストールとかが面倒なので、
OS9を読み書き可能ディスクイメージにインストールしておいて、あとはそこから
HDにコピーして再インストールの代わりにしてますね。
都合がいいことに、MacOSのアップデータは起動ディスク以外にもかけられるので
当然ディスクイメージのままアップデータをかけて常に最新の、しかも未使用の
システムが保存しておけるわけです。
725 ：名称未設定：03/03/01 02:31 ID:W12jK2X0
System6.0.x/漢字Talk6.0.x以前を知らない人に何を言っても無駄だぜ
726 ：名称未設定：03/03/01 03:08 ID:lNXGQ5qO
>>626
遅レスすまそ。
そういうことか。勢力地図が複雑化しているのだな。元マカのハゲ信者
という奴はなんでOS9を批判しているのか。自分が環境以降したのを正
当化したいからか。
さてと、忘れるところだった。ここに来た当初の目的を果たすか。
マクは糞
遅レスすまそ。
そういうことか。勢力地図が複雑化しているのだな。元マカのハゲ信者
という奴はなんでOS9を批判しているのか。自分が環境以降したのを正
当化したいからか。
さてと、忘れるところだった。ここに来た当初の目的を果たすか。
マクは糞
クソ
Windowsに比べ MS-DOSはシンプルだ。なんせファイルを 3つコピーすれば起動するからな。HDDが
ないと起動できないようなWindowsに比べ、なんとMS-DOSはフロッピー1枚で起動もできるし、フル
バックアップだって diskcopyコマンド一発だ。GUIだってDOS-Shellがある(藁)
。。。だからといって、バックアップの容易じゃないWindows2000やXPからMS-DOSに戻ったりしないの
がごくフツーの現代人のやることだ。必要もないのにMS-DOSなんて未開の世界に戻る奴はいない。
9erの主張は、MS-DOSはバックアップが便利と逝ってるのと一緒。「原始時代は良かったね」といってるに
過ぎない。そりゃ、未開人の方が生活はシンプルだろうし、未開人には文明のありがたみが分からないのだ
ろうけどな。
>>728
つまらん
つまらん