【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】

初心者とゲイシ以外で、XPをデフォルトで使ってる奴いないだろ。
あのデザインきもい。

またくだらないスレがひとつ産まれたか・・・・

マカがきもい

XPのメタリックをちょっと使っていたが、あのスタートボタンの
謎の緑色が変わらないのに気がついて、とっととクラシックに戻した。
もちろんくだらぬエフェクトは全部オフ。うざすぎの上にとろくてイラつく。

マク版にわざわざ書き込む土座って・・。

クサーの望まない現実や真実が、彼らの望む妄想を蝕み始めてきたから、
必死になって、更なる妄想に想いを巡らせているんだよ・・・・

「劣っている」スレや「速いんですか」スレと同様に、「失敗」スレももうすぐ
妄想を打ち破る真実の結論が出るから・・・・

いま書き込んでるのはPBG4-400。
仕事でXP使ってるだけさ。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>1
ゲイシがLuna使ってるわけないだろ。
ゲイシはマカーなんだからさ。

ルナはアクアよりはるかにコストパフォーマンスが優れている

>>9
さすがのゲイシも、既に逆スイッチ済み・・・・
もう、だめぽ・・・・

あのなぁ！！アメリカ人じゃないとlunaの良さがわからないの！！！
文化が違うんだからセンスが違って当然だろ無知ども。
ちなみに次のWindowsのデザイン見る？

>>12
見せて！！

>>1が裕太くんなんでしょうか？

>>13
↓スクリーンショット集
http://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html
　　情報↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/yamawin/20020726/101309/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021023/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020626/1/
http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_alpha.asp
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20021127longhorn_sch/longhorn_sch.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/cead_coursey.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/cead_coursey.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html
http://www.chip.de/produkte_tests/produkte_tests_8924297.html

パワーを大食いするのでどっちも嫌いです

なんていうか、XPのデザインってプラスチックっぽく見える。
Xの方はガラスみたい。

次期ウイン、デザイン的にはXPよりだいぶいいな。

つうかLunaはいくらでもあるスキンの一つにすぎないし。

なんかチマチマしてるな。

Dockってアイコン重ねると文字が出てくるじゃん。
こういう感じでなるべく普段は文字を表示しないシステムって
いいと思うんだよね。

>>20フォルダいっぱい入れとくとわからなくなるやん

自動的にフォルダは色や形が変わるんだよ。100種類もあればいいだろう。
多機能自動ラベル。

XPのデスクトップって、下品なアイコンと粗悪なフォントの組み合わせが絶妙ですね。
使いたいとは思わないけど、キッチュだから、見ていて面白い。

ウィンドウが青いメタルになってますが...
http://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html?show=6

>>20
アイコンがアイコンとしての記号的役割を果たせてるならそれでいいと思うけど。
現状は単なる識別の役割しか出来なくなってるからなあ。
初めてそのアイコンを一目見て、それが何なのか分かるアイコンは極めて稀。

階層表現にインデントするのってマズーだよな。
AppleもOS X Mailのメールボックスとかでやりやがってるけど。

>>23
アメリカのXPのフォントは綺麗ですよ。
デザインも人気があるようで。

>>15
それドイツ人ちゃうん? (w

>>24
QTプレイヤーとかiTunesのメタリックのパクリにしかみえん・・・

>>1

「ど　う　考　え　て　も」 じゃなく 「　ど　う　見　て　も」　

だろ？　ｵﾏｴは心眼でPC使ってるのか、ｱﾌｫめ。

>>30
目で見たことを頭で考えて判断するのとちがうんだろか？

それはともかく新しいｳｨｿの画面、トリコカラーよりはきれいだね。

Aquaってどこがいいの？
飽きるし

すべてにメタルのできそこないが適用されるロングホーンのほうがよっぽど飽きると思うが？w

>>31
「美しい」かどうか、いちいち考えるの？？？　かわってるね♪

そうれはそうとLonghornでも、あの、
出来そこないのアメコミちっくな、
子供向けのキャンディのような、
幼児向けの絵本の絵のような、
８才で脳の成長が止まった肉体労働者向けのようなアイコンがデフォなのか。


M$はまともな大人の感性を馬鹿にしてるんとちがうか？？？？

あとさあ、

いつまで　３.５ｲﾝﾁフロッピー(A)　なわけ？？？？？

またバカマッカーが悦に入ってるのか。
だからお前ら嫌われるんだよ。
いずれ1000万倍になって帰ってくるぞ。
後々のマッカーにまで害毒を残す学習能力ゼロでついでに運動神経も
ゼロのクソマッカー諸君。

外人だからデザインセンスが違うのは当たり前
馬鹿にしてるんじゃなくて俺ら日本人無視されてんの。
それにlonghornはメタル統一じゃないだろ。
これだからマカーは…

つかlonghornの製品版はまた全然違う画面でしょう。

まぁそうかもな、
winamp　
XP風
http://www.1001winampskins.com/skin_details.html?skin_id=1693
ダウンロード者多し

>>36
そう思うんならmac板にくるなよ。

ウィナの口癖「次期○○ではずっと良くなる！」
MSはすぐに次期OSの話を流して現行OSの糞さをうやむやにする。
営業上手だね。まったく。

>>37
OSXのデザインも外人（アメ公）がやってるわけなんだが。

Longhornの代わり映えのしないガキっぽいチャチなアイコンはなんだ？
なんであんな漫画みたいな絵をデフォにしてんの？？？？
ｹﾞｲｼの趣味か？

マカの口癖「最適化すればずっと良くなる！」
アポはすぐに最適化を流して現状の糞さをうやむやにする。
伝道上手だね。まったく。

>>41
Appleもそうだと思うけど...

Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし、簡単に変えられる。
Mac OS Xはちょっとメンドーだし自由度も低い。

>>44
> Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし、簡単に変えられる。
> Mac OS Xはちょっとメンドーだし自由度も低い。
具体的に言ってくれ。

>Longhornの代わり映えのしないガキっぽいチャチなアイコンはなんだ？
>なんであんな漫画みたいな絵をデフォにしてんの？？？？ >
>ｹﾞｲｼの趣味か？

だからいってんじゃん
MSに俺ら日本人無視されてんの。
日本語版なんてLUNAのバランス最悪らしいよ

>>44
＞Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし

ｱﾌｫか？
OSの製造販売元が「これがいい」つってLunaを標準テーマにしてるんだろが、
そのダサいセンスはどうにかならんのか？つってんの、

デフォじゃないテーマの話なんかどーでもいいよｗ

結局ウィナはクラシックにするし(w

でもOS9使うくらいだったらXPの方が使いやすい。

>>46
だからぁ、アイコンの出来不出来に日本人関係ねえだろ？
Aquaの方がどー見ても綺麗でまともだろがよ？
あれもアメ公のアメ公向けOSだぞ？？
MSの（ｹﾞｲｼの）根本的美的センスの欠如というしかないじゃん？？

※OSXの写実アイコンがベストつってるわけじゃないからな、
MSアイコンが幼稚園っぽすぎるって話、念のため。

>>49
どうして、９ユーザーを不愉快にするような発言をわざわざするかなー。

OSXはXPのように気軽にスキン変えられないからねえ。

>>50
winampLUNA風スキンダウソロード数14,415
アクア風スキンダウソロード数12,821
LUNAがダサいならこんな数ありえねえよ。
つーかアイコン作ったのっておんなじところじゃなかったけ？
>>48漏れはLUNAのシルバー使ってる。

>47
>OSの製造販売元が「これがいい」つってLunaを標準テーマにしてるんだろが、
>そのダサいセンスはどうにかならんのか？つってんの、
>デフォじゃないテーマの話なんかどーでもいいよｗ

よっぽど悔しいんだろうなぁ。
「これがいい」は「これが一番デザインがいい」じゃないんだよ。
それを踏まえた上で、MSはユーザーが自由にテーマを変更できる
余地を与えている。

キミの考えからすると、Appleは「これがいい」つってAquaを
標準テーマにしてるんだ？つまり、Appleが誇る最高のデザインなんだよね？
だから自由には変更させないぞ、と。
言っとくけどさ、…Aquaってのがれようのないダサさじゃない？

だいたい、Macintoshって使う人間の個性が反映されたり、”個性的”
ってのが売りだったけど、デスクトップ晒しスレ見るといまやWinより
Macの方が画一的で個性ないよね。

>>53
winampはWinのソフトでありWin純正のLUNAがもっと多くても当たり前、
で、アクアと差が2000もない、いかにアクアの方が綺麗か（つかLUNAがダメか）
って証明にしかならんと思うが。

>>54
悔しいも何も(藁
おまえは日本語が不自由なんだなあ、

＞「これがいい」は「これが一番デザインがいい」じゃないんだよ。
＞それを踏まえた上で、MSはユーザーが自由にテーマを変更できる
余地を与えている。

つまりわざと変なデザインを採用することで市場を喚起してると。
なるほどもしそうなら深謀遠慮っつかすごいなと思うよ。
姑息だが（ｗ

理想を言えば「もっとまともなデザイン」を採用した上で
自由にテーマを変更できるべきだね。
なぜなら製造元がどんなすごいデザインをしても
ユーザの好みは千差万別は変えられないんだから。
※だからといってMSの如き開き直ったタコデザインが許されるとは
　到底思わないけど。

アップルは少なくとも「もっとまともな」デザインはしていると思う。
それにMSの自由度があれば最高なんだがね。
まあAquaのアイコンとLunaのアイコン比べて、どっちが綺麗でまともか、
客観的に判断のつかないおまえのよーな奴はどうでもいいよｗ

少なくともAquaとLunaだったら、Aquaのほうが綺麗だと俺は思うぞ。

自分の商品のデザインを「これ」と言えないんじゃだめでしょう。
ユーザーに選ばせると言えば聞こえが良いが、結局のところデザインの放棄としか思えんがな。

>55
＞つまりわざと変なデザインを採用することで市場を喚起してると。
＞なるほどもしそうなら深謀遠慮っつかすごいなと思うよ。
＞姑息だが（ｗ

折れが言いたいこと良くわかったな。
最後の姑息ってのも含めて。

折れのデスクトップ見たら何考えてるかわかんないだろうなぁ。
Aqua風にしてるんだけど。わざわざ影まで付けてるし。

>>57
選択の自由があるから別にどうでもいいと思うけどなあ。
いろんなスキン見てると、別にそれほどアクア凄いとも思わんし…

つか、自分でも何考えてるかわかんないけど。
ま、屈折してるんだな。スレ汚しｽﾏｿ

スキン変更？
そんなもんマックユーザーはとっくに卒業したよ。

>>60
まあ俺も完璧に自分好みにしたSleipnir/IEから書き込んでるわけだ。
こういう自由度はMacにはないわけで。
しかしAqua/Lunaは御前様から見ても前者の方が綺麗なわけだ、
ならそれはそれでどっちが綺麗か、はっきりと書けばええじゃないか。

はっきり書かせてもらおう！
Aqua＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(オーバーフロー)Luna

Xはきれいだけど重い

俺の場合、たとえば
http://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html?show=18
・OKボタンのデザイン
・チェックボックスの緑色のチェック
この2点だけでLunaを使いたくなくなるよ。
Iconfactoryの作ったXPのアイコンは、色使いが派手で目ざわりに感じる。

ボタンとフォントがあって無いねこりゃ。

っつーかLunaという言葉自体が、ネットや雑誌でＰＣの情報をみたりする習慣の
少ない人には全く知られてない。
話題にすら上らない。

なんでかっていうと世間一般ではそんなものに関心を持つ理由がないからだよ。

自分が作ったものでもないアイコンやスキンなんてのによくそこまで熱くなれるな

昔は「計算機とは無関係な部分なのにさ。あいつらキモイよな」
などと煽られたもんだが、最近のウィナも軟弱だな。

Luna が見た目も機能性もダメダメってことは多くのウィンナが
認めるところでしょ。昔から Microsoft は UI については下手
糞だったし、それが今更良くなるとは誰も期待していないでしょう。
Luna は出来の悪い Flash みたいだね。

Aqua も機能性という観点からはそんなに良いとは思えないけど、
見た目はかなり良い線いってると思う。フォントが奇麗というのも
見た目を良くしていると思うけど。
ただ、余計なエフェクトはいらんから、もっとシンプルに軽快に
してくれと思うこともしばしば。

色々と (MS にも) パクられた NEXTSTEP の UI とか、白黒でも
かなりの表現力があった昔の MacOS の UI とかには魂を感じる。
まぁシックなデザインが自分の好みなだけかも知らんけど。

Lunaの機能性の意味がわからん。
クラシックといっしょだし。

普通の感覚の持ち主なら
どっちが美しいか、言わずもがな
だわな

>>71
あぁ、歴代 Windows のアホアホ UI 設計指針を踏襲しているって事だよ。
別にクラシックと比べてダメダメとは誰も言っとらんよ。

>62
折れだってLunaなんぞよりAquaのほうが圧倒的に綺麗で美しいと思う。
ただ、それは単に折れの主観であることも認識しているし、絶対的な
価値観ではないことも承知している。キミの言うとおり世の中には
いろんな価値観があるからね。だからこそ、

＞Aquaの方がどー見ても綺麗でまともだろがよ？
という意見に
＞…Aquaってのがれようのないダサさじゃない？
などとチャチ入れたくなってしまうわけだ（屈折してるので）。

結果的に、不本意にもLunaﾏﾝｾｰだと勘違いされて虫唾が走る
思いをしたわけだが…ｗ。

ま、折れ的にはAquaﾏﾝｾｰってことで。

と思ったが、Luna はクラシックに比べて重いというのは機能的な
欠点だな。あと、デフォルトだとタイトルバーが激しくぶっといの
はゲイシが老眼にでもかかったのか?

重いと言う点に関しては Aqua も引けを取らないけどな。

ＵＩの「表現力」だ！！？？

ＵＩとスキンの区別すら付いてない人間が生息しているようだな。

ＭａｃＯＳってのは、ＵＩのカスさをスキンでごまかしてるってのが実態だ。

まあ、ぶっちゃけどっちもどっちだと思うが
俺は余計なアニメーションとか有ると気持ち悪い方なのでルナでいいや

>>76
スキン、スキンうるせぇよ。
UI はコンピュータを的確に操作する為のガイドなんだから、表現力が
問われて当然だろ。スキン厨が考える表現力ってのは、どうせ無駄に
3D 表示できたり、絵の具をまき散らした様な煩い色使いの事なんだろ
うがな。もうちっと賢くなれ。

永井流奈

＞７８

それはおまえが言っていることだな。

ＵＩの優劣ってのは、ある操作が快適な手順で行えるかどうかということだ。
おわかり？

XPの"ガワ"はセンスがないが、しかし、標準的なPCでサクサク動き、なおかつ
不満であれば、他のガワにとりかえたり、飾りのエフェクトをOFFにできる。

Xの"ガワ"はたいへん綺麗だが、現行最上位Macを使っても決して速くはない
という鈍重さで、なおかつ、それを軽減する手段は用意されていない。

どちらが現実を見ているかは、一目瞭然だ。

現実ばかり見てるからつまらん大人になるんだぜい

メニューのｳﾝﾁｴｲﾘｱｽ･ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄを消せないのは致命的だなAqua

>>80
だからさぁ、あんたは表現力というのを 3D 表示とか、無駄な色使い
とかのレベルでしか考えてないから、そういう認識しか出来ないんだよ。
俺はあんたの考えてる事が痛い程分かるよ。実際痛いんだもんな。

ある操作を快適な手順で行えるようにする為には、考えられたデザイン
でガイドしてあげる必要があるのよ。それがユーザインターフェイス
デザインなの。それは単なる見た目の問題じゃなくて、そこで提供
されている機能を、如何にユーザに対して分かりやすく表現するかが
大事なのよ。だから UI には表現力が必要なわけ。お分かり?

>>81
Aqua>>Luna だけど、XP>>X
って事でいい?

>>78
「コンピュータを的確に操作する為のガイド」と言う意味ならLunaは一応考えてるだろ。
クローズボタンが赤いのもスタートボタンが緑なのも意味付けの結果だし。
逆にアポーの無駄に重いアニメーションやらは単なるジョブズのオナニーでしょ。

で、結局見た目に騙されると

派手な画面は見飽きたら終わり

軽快な動作は宝

どちらを重視すべきかは、もはや議論するまでもない

LONGHORNにもクラシックは実装されるんでしょうか。
3rd party製の技術で実現するカスタマイズにはまったく興味ないので
クラシック実装されなかったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...(AA略

＞８４

貴様がそう思っているのならば、Aquaのどこがどう「わかりやすさ」
につながっているのか論証してもらおうか。

是非、聞かせてもらいたいものだな。

>>86
別に俺は Aqua の擁護者じゃないし、もちろん Luna 側の代弁者でもない。
さっきはなじったけど、タイトルバーが太いのも画面解像度が上がって、
誤動作が増えるのを防ぐ為かも知らんとも考えた。でも、クローズボタン
が赤いなら、何で機能的に同じなキャンセルボタンは赤くないのだろう。
こういった一貫性の無さが Microsoft らしいと思う由縁なんだよね。

ちなみに、タイトルバーを太くするのは、表示画面 == 資源という考えから
賛同は出来ないし、色で機能を表すというのはユニバーサルデザイン上、
問題を孕んでいるというのも考慮すべきだと思う。

"Macintosh Human Interface Guideline１"と"Windows User Interface Design Guide"

>>90
つか、日本語も読めないのか。「Aqua も機能性という観点からはそんなに
良いとは思えない」と書いてるだろうが。Aqua vs Luna という単純な二元論
でしか考えられないから、そんなレスしかつけられないという事にそろそろ
気付いても良いんじゃないのか?

ちょっとは冷静に他人の良いところも観察してみると、君の人生の為になると
思うぞ。

>>91
キャンセルが赤はどー考えてもおかしいだろう？
赤はいわば後戻り出来ないよ的な意味付けなんだし。
どちらかと言えばOKボタンが赤の方が近い。まあ、それも変だな。

ユニバーサルデザインなんてチンケなものではなくて、ＯＳレベルで
障害者向け補助を搭載しているがな。かなり前から。

つーか地雷踏んだな。

アクセシビリティについてはMacOSは最悪の部類に入る。

５３３PMアクアよりより職場の１ギガのLuna方が重く感じるのだが・・・

>>94
キャンセル == クローズ ==> 中断
OK ==> 確定
戻る ==> 後戻り

という認識なんだが。

>>93
ここは二元論スレのような気もする。

>>95
あなたは、現状そのままでハンディキャップのある人達にも透過的に
使って貰えるようにする事が重要だという認識に欠けているようだね。
短絡的な考え方しか出来ないと、色々辛いでしょうね。

>98

気つーよりも、タイトルがそれっぽいとかいうよりも、
扱ってるものがはっきりと二元なんだから「二元論」ですらない。

>99
切り替えられる方がより親切に決まっているだろ？
おまえが短絡的で、ユニバーサルデザインというものの内容について全く考えていないということだな。

通常の物質的製品や設備は「切り替え」にそれなりの、ないしは莫大なコストがかかる。

ところがOSのUIに関しては切り替えコストはほぼゼロだ。

切り替えコストがほぼゼロならば、切り替えられるようにるのが健常者・障害者双方の利益を最大にする。

>>97
キャンセルは操作ミス時の取り止めだよ。
言わば戻るに近い安全な操作。
それに終了と同じ赤を付けてどーするよ。
アンタにユニバーサルデザインは語れそうにないよ。

終了→データが保存しないと失われる危険性がある→警戒すべき

キャンセル→操作をしない→特に警戒すべき事はない

ってとこだろ。

>>101
ソフトウェアのコストがホントにゼロだと思ってるわけ? お目出度いにも
程があるね。ちっとはコンピュータに付いて知識があると思ってレス書いて
いたが無駄だったわけだ。

不特定多数の人間に使用される可能性があるから UI をきちんと設計する
必要があるわけで、それを放棄している人間から短絡的なんて言葉を聞くと
正直ぞっとするね。

ハンディキャップを持った人達には、別の出口を用意したからそれで宣しく
頼んます、じゃ今の社会では受け入れられないのよ。なるべく違いを意識
せずに障害を吸収出来るような物作りをするのは常識なのよね。

ソフトウエァのコストぉ？？？

おまえは、プログラマのコストと使用者のコストの区別すら付いてないのか？

ちなみに、WindowsXPの話ならばユーザー別の環境を覚えるから通常使用では
使用者にとっては健常者かどうかで発生するＵＩの切り替えコストはゼロだ。

ﾏｶ板らしい煽りあいだ(w

>>102
戻るは、一つ前に戻って再設定でしょ。キャンセルは設定自体を行わない。
クローズボタンも同じく、設定自体を行わない。確定を押して初めて、設定
が有効になる。これがスマートだし、普通のやり方だと思うけど、何か
間違ってる?

>>103
クローズボタンもキャンセルも編集自体を無効化する機能だから問題ない。
データが失われて困る場合は、警告ダイアログを出すでしょ。普通。

そうか、Windows アプリでよくある、設定した事を逐次反映していくような
ウィザードをイメージしているんだよね? で、途中でクローズボタンを押す
と中途半端に設定が書き変わっておかしな挙動になる。
普通にアプリを設計したら、最後に確定するまでは何時でも初期状態を回復
出来るようにするのが常套手段だと思うんだけど。そうであれば、何時でも
ウィンドウを閉じられるし、危険かどうかなんて判断する必要も無いんだけ
どね。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>105
だからさ、自分の無知を晒け出すのも程ほどにした方が良いんじゃない?
使用者それぞれに合わせて、個別に設計するのは無駄が多いのよ。プロダクト
に掛かるコスト(プログラマだけじゃないぞ。当然だが。)はユーザのコスト
にも跳ね返ってくるし、製品の不具合にも繋がり易いのよ。ゼロコストで
切替えられるというのは、そういう風に作り込む必要があるわけで、最初から
色々な人が透過的に使用できるように考えて設計する方が断然スマートな訳。
そういうのは得てしてちょっとした工夫やノウハウだったりするわけで、
貴方のように単純な見方しか出来ない人には思い付かないのだろうけど。

>>107
やっぱダメだわアンタ。
その操作が及ぼす影響が大きいから赤なんだよ。
作業内容を保存せずにウィンドウ閉じたらダメだろ。
キャンセルは現状維持で安全、信号の赤と同じ意味合いを持たせるのはおかしい。

>>106
確かにね。アホらしいんでもう寝るよ。

>>All
以下、好きなだけ煽りと釣りを楽しんで下さいな。

>>110
アンタも早く寝た方が良いぞ。もう付き合ってやらんからな。じゃぁね。

>>112
あーあ、ダサすぎ。

１０９たん、そのすり替え、苦しすぎ(ｗ

>107

だからプロセスの終了後に、終了前の状態にUNDOするなんて機能が実用になるわけないだろ。
プロセスの終了というのは、操作の取り消しと違って決定的な不可逆性を持たざるを得ない。

なぜなら、プロセス終了前と終了後を可逆にしたければ、プロセスの全情報をプロセス終了後も保持し続けるために、以下のようなことをする必要がある。

（１）プロセスの全情報をメモリに残しておくこと

（２）プロセスの全情報をストレージに書き出すこと


（１）と（２）には現時点では莫大なコストがかかるので、かなり特殊なアプリケーションでない限り
これらの事を実装したりはしない。
よってOSとしてはプロセスの終了後のことを管理できないという前提で
作られなければならない。

プロセスの終了とキャンセルには決定的なデータ喪失に関するリスクの違いがあるということがわかったか？

違いがあるのだから、それをユーザーに知らせなければいけない。

ダイアログにあるクローズボタンを押すと何が起こるかは、アプリケーションの責任なので
データの保持は保証できない。実際、ダイアログのキャンセルボタンとクローズボタンに全く別の意味を持たせることが
可能な構造になっているので、ダイアログのクローズボタンに関してもＯＳに関しては不可知領域なので警告の必要がある。

＞１０９
アクセシビリティについて考慮されていないMacOSよりも安くて、
アクセシビリティ実装に関するバグがないＯＳがすでに現実に市販されていますが何か？

たまーにクローズボタンで保存のダイアログがあるんだよなぁ、
と思ったら、SunのJREとｱﾎﾟｰのQTだった。
手抜きすんなよ！

>>112
ﾜﾗﾀ、ここまで見事な池野めだかキャラを目撃するのは2chでさえ珍しい。

ウィンとユーザーインターフェースで語れるなんて感無量だ。

マカって、ユニバーサルデザインなんてたいそうなこと言っても
結局なんも理解出来てないんだな。

おまえらしらないのかい？
アメリカ人〈？〉は青やオレンジのクリームの乗ったケーキをうまそうに食べるんだぜ？
そんな奴らがlunaを汚いと思うかい？
外人はアクアより色が派手なlunaのほうがすきなのではないか？
論議しているより、アメリカいったついでに２０人ぐらいからアンケートとった方が早いじゃん
論より証拠だ。

どうみてもWinはクソ。
その事実を認めたがらないドザは哀れなり・・

とりあえずなんか書かなきゃいけない衝動に駆られたマカ発見！

Lunaだせぇ。
Object DockやY'zに人気があるのがわかるよね。

最初は目新しくてLuna使ってたけど
使いにくくてウザいので10分でクラシックに。
XP自体は安定して使いやすいいいOSだ。

OSXのが美しい事は否定しない。
使いたいけどOCFフォント使ってるから
今だOS8だ……

オレみたいにwin板にもmac板にも書いてる両方のユーザーなんて
ココには腐るほどいると思うが...
どう並べて見比べてもＸの方が美しいと思うぞ。
単純に、winも美しくなって欲しい。

Aqua>>>Lunaは間違いない。
あくまで見た目だけだが。
ただ自分なりにカスタマイズ出来る自由は
Luna>>>Aquaだな。
ちなみに海外のDesktopカスタマイズコミュニティでは
Aquaはもうまるで人気がなくっている。

反論を書かずに煽りだけいれてる奴はその時点で敗者ですが、過去の自分の姿です。
ハズカシいやらカワイイやら。

>>118,120,122な

>>127
> ただ自分なりにカスタマイズ出来る自由は
> Luna>>>Aquaだな。

あほだ‥‥‥‥。あほすぎる。

>>130がちゃんとした反論を書きますのでお待ち下さい
↓↓↓

>>127
Lunaというのはね、ス(略

AquaもLunaも一つのアピアランスを比較しているだけ。
カスタマイズの容易性は、OS XとXPの機能比較。
この程度の事も区別できない127は馬鹿。

馬鹿晒し上げ。

ひょっとして、ここでは
Aqua より Luna が、美しい
って、なるのかと、思いながら
楽しく読んでいたが
ここに書いているヤツの感覚
普通っぽいんで
安心したり、残念だったり (w

しかたないからだれか「Luna最高厨」の役やれよ。

Lunaはスキンの名称であると同時にXPで採用された
スキニング構造を言い表す名称としても使われる。

>>136

lunatic に (w

おまえらしらないのかい？
アメリカ人〈？〉は青やオレンジのクリームの乗ったケーキをうまそうに食べるんだぜ？
そんな奴らがlunaを汚いと思うかい？
外人はアクアより色が派手なlunaのほうがすきなのではないか？
論議しているより、アメリカいったついでに２０人ぐらいからアンケートとった方が早いじゃん
論より証拠だ。

>>名無しさん＠Ｅｍａｃｓは自分が完璧にボコられていることに全く気付いてないのが凄い。

>>127
ThemerやDualityは使わないのでスか?

>>140
ヤツラどっちもお互いにいい事言ってたぞ。

XPはクラシック最強
OSXはクラシック最低
これ定説

おい山田く〜ん、>>143に座布団一枚やってくれ！

ﾊｱ?
おまえらOSXのでクラシックアプリ使ったことあるのかと小１時間（略

>>145
いちいちクラシック環境起動するのがうざいんだよ。
この期に及んでcarbon対応してないソフトは正直縁を切りたい。

http://www.ihateapple.com/newsarchive/arc1-2001.html
http://www.computertracker.com/2001/2-Mar/page2.html
http://www.geek.com/news/geeknews/2001nov/bma20011104008680.htm

書類のダブルクリックでときどきクラシックが立ち上がろうとします．
あわてて，中止ボタンを押します．
もとのクラシックアプリをごみ箱にすてます．

こんな感じで少しずつOS9のアプリがなくなってゆき，今やネットアプリとメールと一部のユーティリティくらいしか残ってません．

漏れはOS9入れてないのでOK。
というか、激しくスレ違いｽﾏｿ

OSXのクラシック環境って、XPで言えば
DOS窓じゃなくてWin3.1が起動する
ようなもんだよな。

ユニバーサルデザインてのは障害者用デサインじゃなくて、すべての人に共用されるための
デザインで正しいはずだが。

ホントfont 連鱈のすばらしさぁ!

ウィソOSはマウスなしや障害者でも使えるように設計されている。
とても使えた代物ではないが。
Lunaの極彩色は障害者をさらに(禁

フォトショ使いはルナは邪魔でしょうがないだろ。
クラシック表示にしないとケバくて使えん

それを言うならマックも壁紙をグレー一色にしとかないと使えたもんじゃないし。

Photoshopとかイラレっつーのは背景とか消せるから、あんまｶﾝｹｰない

つーか、Aquaがヒッジョーに美しい、なんてのはWindowsユーザの漏れでも分かるよ

マカーってのはこんなことを声高に主張しなきゃいけないほど追いつめられているのかい？ｗ

WinユーザーはWin板へどうぞ

マク板でマクをほめるぼくら

もんだいねー

つーか次期MACOSのデザイン見たい。

Aquaの縞々は目が潰れそうになる。

まず絶対潰れないと思うから安心しろ。

縞々を取る方法ないですか？

Win板のLonghornスレって。。。

164=ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝｽﾚの932

LUNAはAQUAと比べてなぜダサいのか聞きたい。
見てわかるだろといわないで、細かくなぜダサいのか書いてくれ。

Win2kと比べて原色がドギツイ。
クレヨンでなぞったようなぶっとい輪郭線がうっとおしい。
クラシックﾏﾝｾｰ

>>166
意味もなくタイトルバーが太い。
全然綺麗じゃない。

カタカナの「スタート」が激しくダサイ。

>>169
あれって、なんとかならんのかな〜。
標準で。

なんかWinのアプリケーションでOSXのデザイン8割方は再現
できますた。デザインも良くなって満足でし。アハハハハ

いくらでもスキン変えれるのに何でよりにもよってAqua風にするのか？

>>171
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾂうpすれば？

つまりどこをどう見てもAquaのほうが優れたデザインだってことだな。

>>Win2kと比べて原色がドギツイ。
アメリカ人にはなんともない色

>>LUNAは本来解像度1280×1024以上で使うのが正当。
低い解像度で使って太いといわれても困るし、細くできるぞ？

>>カタカナの「スタート」が激しくダサイ。
アメリカ版はstartって当たり前か。

>LUNAは本来解像度1280×1024以上で使うのが正当。

モニターもビデオカードも良いの使ってるんだね・・・。

Aquaはアメリカ人も使ってますが‥‥‥。
必死で擁護ですか？

このスレはえらく厨な香りが漂ってるな

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1040030482/
これの前スレで職人？が吐き気がするような色のクリームをデコレーションしてたと言ってたが
他3、4名も似たようなことを言ってたが？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021209108.html
　『1984年』のCMから、アップル社をカウンターカルチャー
　――反体制、自由思想、創造性――
の象徴として描くブランドキャンペーンが始まった。
　『ロサンゼルス・タイムズ』紙のコラムニスト、チャールズ・ピラー氏によると、
このイメージは、高価なコンピューターを売るための計算されたマーケティング戦略だという。
　「マックへの宗教的とも言える忠実さは、心の底から表われ出たものだろうが、
崇高な創造物に対して沸き起こる純粋に自然発生的な反応ではなかった。
競合ブランドよりはるかに高価なコンピューターを売るための、
計算されたマーケティング戦略に対する反応だったのだ」
　とピラー氏は記している。

Longhorn まだ？

綺麗かどうかはともかく、
Ａｑｕａは五月蝿くない色使い。
Ｌｕｎａは主張が激しすぎる色使い。
但しＡｑｕａは単調過ぎて、ウィンドウの前後関係が認識しづらい。
ＯＳ９以前のほうがその点では優れていたと思う。

五月蠅い

マッカーは思い込みが激しい人種なので、自分が良いと思う環境以外は
許せないらしい。
一生思い込みの人生を送るがいい。

Ｗｉｎ機（ＭＳ）は　和訳が下手なのが残念。
Ｍａｃの「特別」とうのも当時笑えたが、
「スタート」は日本人なりのわかりやすい言葉に置き換えるべきだったと思う。
（「開始」とかじゃなくて、全く別の言葉ね）
Ｗｉｎ機の後ろに（ＭＳ）とつけたのは、
ＭＳＮチャットでどうも腑に落ちない言葉があるからだ。
チャットカテゴリの中の「社会」は General の和訳であるわけだが、
どう考えても「一般」とすべきだろう！
と、常々思っております。

>>185
開閉でどうだ？（W
>>184
お前はそう思い込んでいるんだな？

>>185
Win機なんて存在しないのではありませんか?
便宜上書いただけでしょうけどね。

開閉ですか・・・中国機っぽいですね（ｗ

別に日本語じゃなくても良くて、
ただ「スタート」ってのは（使ってるときは全然気にしてませんけど）
改めて見ると「メニュー」とかのほうが良かったんじゃないかなあ、と。

車で、英語では「ステアリング」ですけど、
日本では「ハンドル」っていうじゃないですか？

間違った英語であっても、日本人の感覚で一番しっくり来るものが
他にもっとなかったのかなぁ・・・と（苦笑）

「メニュー」が良いっていうわけじゃないですけどね。
極端な話、マークだけで　文字なしでも良かったと思いますし。

今更変更しても、それもそれで変ですけどね。

>>187
正確にはそうですね。
そう言っても一般的に分って頂けるとは思うので、
その通り、「便宜上」と思ってください。

指摘、サンクスです

>>185
で、内容がさっぱり類推できない「アップル〜」というヲタク表記は黙認するわけだね。信者くん

>>190
自分はＷｉｎユーザーなのだが・・・？？？

オレはXPではWatercolorというスキンを使っている。
これはXPのRC時のテーマを再現したもんだが、クセの無い良いスキンだよ。
これのままXPのデフォにすれば良かったんじゃないかと思うけど。
ま、ＭＳは初心者に分かりやすくしようとして、バッチシ色付けしたLunaに
したんだろうな。

watercolor 検索したら、リンク先で４０４が出ちゃいました（苦笑）
試してみたかったですが、残念です。

>>190
単なる煽りの人でしょうから補足することもないと思いますが、
個人では「Vaio PCG-GR5E/BP＋WinXP」ユーザー。
更には、会社で使っているパソをＷｉｎ機にする、と決定したのは自分。
マック信者、なんて言葉の入る余地なんて、無いと思いますが？

確かにマック（PowerBookG3＋OSX10.1）も持ってます。
しかし、使用率は９割方でＷｉｎなので、
Ｗｉｎユーザーといって差し支えないでしょ？

因みに「アップル〜」に関してですが、
フルで書くと「アップルメニュー」なわけで、
「メニュー」なんだから、何の問題もないと思いますが？

粘着なのも何なので、ここでヤメにしておきます。

板汚し、失礼しました。

結論が出たところで。
Aqua ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Luna

マカってさあ、視点がほんとショボイんだよな。
Safariでブラウズが速い速いなんて大騒ぎしてみたり、ファビコンで大盛り上がりしたり。
なんかLunaを貶して悦に入ってるようだけど、それって標準の壁紙について
どーこう言ってるのと変わらんのよ。
XPは壁紙を変えるのと同じ手軽さでスキンを変更出来るって知らんのだろうか？

>>195
アレにはもはやAquaしか語るものがないんだよ。
あとは将来ソフト＆ハードが充実するという期待だけ。
だからさ、好きにやらせてあげなよ。かわいそうだろ？

>>195
まさに標準の壁紙のセンスの悪さ等のどうでもいい部分について、暇だから
ぐだぐだ雑談してるだけだと思うが。誰だってやってる事だろう。わざわざ
その対象をマカと限定しているあたりに、君の視点のショボさが垣間見えるな。

さて、Win板に、ここよりずーっと高尚なスレッドが乱立してるようにも
見えないんだが？

>>195
カスタマイズ可能な点は問題では無い。
マイクロソフトがスタンダードとして設定したセンスを
疑っているのだよ。
もしクローズボックスがクリトリスで、タブが小陰唇でフォルダが
卵子と精子をかたどっていて、アップルが「これがアップル社の
提示する究極のインターフェースです」って発表したらおまえら
指差して笑うだろ？
仮にカスタマイズ可能でもな。

それと同じか、それ以下なのがLunaだよ。

>>195,196
こんなスレに来ている時点で目くそ鼻くそなんだけどね。

つーか、MacのUIが、Winにアドバンテージを持っていたう時代は終わったんだよ。
作る側からみれば、UIなんて実装するの簡単だし。

最近は、Macの方がなんか荒さが目に付くんだよね。
例えば、Finderで、ファイルをCmd-xでカットできないところとか。
（Cmd-cとCmd-vはできるのに）それもカットだけはできない。
メニューのナビゲートは、キーボードだと、矢印キーでしかできないとか。
（Altキーみたいなのでできないってことね。）

>>200
> 最近は、Macの方がなんか荒さが目に付くんだよね。
> 例えば、Finderで、ファイルをCmd-xでカットできないところとか。
仕様ですよ？

>>198
別に笑わんな。
それが簡単に変更可能なものなら。

Lunaに自信が無いからカスタマイズ出来るようにしてんだよ。
ビルが言ってた。

>>202
お前のその懐の広い精神を、俺は腹かかえて笑うけどな。

だれかアメリカの掲示板にLUNAVSAQUAVSwatercollarってスレ立てて、MS社員やアップル社員、デザイナーと同じ民族なため。
AQUA、LUNA、watercollar、それぞれどのぐらい人気があるかはっきりするだろう？

例えばMozillaのデフォの起動ロゴなんか壮絶にダサいが
どーにでも好きなように変えれるからな。
それにたいして執拗に文句言ってるヤツがいたとしたらアホだろ。

>>206
Win板にはデフォのXPスキンに執拗に文句言ってる連中が溢れてますが？

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1041401537/l50

いいじゃん両刀の俺（どちらかといえばドザ）から見てもLUNAダサいよ。
Aquaはいいねぇ。Xがダメすぎて激しく使う気にならんけどな…

>>208
Xがダメなのではない。
AQUAが遅すぎてダメなのだ(綺麗という観点から見るとAQUAはいいけど)。

つーかさ誰か立てろよアメリカ人の発言は徹底無視ですか？

>>207
スキンスレじゃん。
むしろそこの連中はスキン仕様になったことにマンセーじゃないのか？
そんなスットンキョーなレスされてもウマく返せないぞ。

お前ら、アメリカ人をバカにしすぎだ（笑

おい誰だよ。Win板にこのスレのリンク貼った奴。
Mac板だけにしろよ。

>>189
やっぱり便宜上でしたか。

それにしてもスキン。
もうちょっと好きに変えさせて欲しいなぁ。
スキン毎に機能が変わるとか。

形が少々変わるだけじゃ何の魅力もねぇや。

>>211
なるほど。
なぜだかわからんが、スキンスレはお前にとって例外なのな(笑

お前は「すぐに替えられるんだからダサくてもイイ」と言う。
ここの連中は「すぐに替えられるとしてもアレはひどい」と言う。
スキンスレでLunaに文句言ってる人間もおそらく同様だ。

要は瑣末な、くだらない事についてぐだぐだと愚痴ってるだけ。
そしてそれは別にマカに限った話ではない。Win板のスキンスレ
どころか、いたる所にそういった愚痴や井戸端話は存在する。
それをお前はわざわざ対象をマカに限定して俯瞰した気分で語って
らっしゃるわけで、その視野が狭い、ショボい、と指摘しただけだが。

http://windowsmedia.com/9series/images/GettingStarted_overviewpage.gif




このplayerのデザインはどうよ？一応言っとくがMSのソフトだ

>>216
ちっちゃいよ。

>>215
なに何気に「ぐだぐだと愚痴ってるだけ」ってｌことにしてるんだw
どーみてもマカの自己満足+煽り目的スレだろうに、ここ。

>>218
へ？　俺は>>197の時点で既に「ただの愚痴・雑談」ってスタンスを
示したつもりだったんだが。同一人物だからよくID見れ。
まぁ別に他の人間の意志まで確認したわけではないし、ただの俺の
感想を述べただけだが、このスレが何か建設的な目的のために建て
られたとでも思うんだろうか…。まぁいいや。

>>216
Real One Player(Mac版)に比べればずいぶん良いんでは。
あの蛍光みたいな派手な緑が常に視界に入るデザイン(Realの話)は、
はっきり言って素人がいきがって作ったとしか思えない。

いやーまじでカコイイとおもうよ＞Aqua
わざわざスレタイにして語っちゃうところがサイコー

>>216
機能はともかく、iTunesとかのデザインがきれいだと思うよ。

218が釣れたみたいです

>>221別にitunes比較しているわけじゃない、LUNAと比較してるんだ。

ま、WinXPの方が自由度高い優れたOSってこった。

ところでWinってテーマ設定ってどう行うわけ？
自由自由って言ってるから、ちょっと気になったり。

Lunaの色を選ぶのと同じ。
ダウソしてきたスキンファイルを特定のフォルダに入れておけば
画面のプロパティで選べるようになる。

>>225
ｽｷｿスレを見ると判るけどﾒﾝﾄﾞｸｾｰです。
シェアウェアが絡むのもイヤン。
ベクターのシェアレジが使えるなら文句なしなんだけどなぁ。

全然お手軽ぢゃねー。

>>227
アホ。金なんかいらんよ。

>>225
スタートメニュー＞コントロールパネル＞画面
で好きなテーマをプルダウンメニューで選ぶ。

しかし「LUNAだせー」という意見に対し「すぐ変えられますが、何か?」
っつー返しはどうかと思うよ。「うん、だせーよな」といったん同意してから
「だから変えてるよ」っつーのがまっとうな流れじゃないのか？

とイチウィナから苦言を呈しておく。

>229
フリーで済まそうと思ったら、そういう風に
ワンタッチで出来るようになる前に
uxtheme.dllの導入って工程があるだろ。
ま、それだけだけど。
あとは自由。お気にスキン三昧。

レスサンクスです。
スキン変更はXPのほうが簡単そうですね・・

ここは、Aqua vs Lunaのスレだ。
スキン変更がどうだかの優劣ではない。
よってAquaの圧勝。

Lunaというのはスキン変更も含めた総称なのか？
だったらスマ

>>232
> ここは、Aqua vs Lunaのスレだ。
> スキン変更がどうだかの優劣ではない。
> よってAquaの圧勝。
そんなんは話し合わなくても分かります。

すげー。久しぶりにのぞいてみると、壮絶にドザが釣れてるな。
新Mac板まで出張ご苦労さん。(^^

>>234
Win板に出張してきたヴァカが居たからね。

結局AQUAの勝ちで終わるんだよ。

俺もWindowsをAqua風にカスタマイズしてるんだけど
Xだけは使う気にならないな。

>>237
それならMac板来なければいいと思います。

俺もMac OS XをLuna風にカスタマイズしてるんだけど
これ以上書く気にならないな。

>>238
いや9使いだから…
>>239
マジ？デスクトップ晒しｷﾎﾞﾝﾇ…

つーか民族ごとにセンス違うんだから、勝ち負けなんてないでしょ
まぁ取りあえず日本ではAQUA>>>>>>LUNAで決定





LUNALUNALUNALUNALUNA糸冬OSXP了AQUAAQUAAQUAAQUAAQUA

>>240
ttp://www.spacehorn.com/osx/img/luna2.jpg

ttp://homepage.mac.com/max_08/index.htm

>>240
ここはOSXマンセースレなんで、
開発が終了した古いOSにしがみついてる方は
発言を控えて下さい。

英語版のWindows3.1が最も美しい

>>242
ステキすぎ…
Cinemaでやっちゃうところがイカス！

>>243
なんで？
Aquaにはマンせーしてるからいいんじゃないの？
排他的だね、アンタ。

Aqua=薄化粧な美人
Luna=厚化粧なブス

Lunaは人前に出るまでメイクに時間がかかって大変なのよー

化粧によって印象の変わるLuna
剥がすと血が出そうになる能面が張り付いたAqua

>>247
無理矢理2行にしなくていいよ。
OS XのThemeチェンジャを使った事ないのはよくわかったから。

Aquaの方が厚化粧でしょ？
ってゆーか、あんなノロノロと画面書き換えちゃってさ。

>>248
OSの機能として持ってるXPと違ってOSXは剥ぐと血が出るかもよ〜

剥がしてLUNAになったらショック

>>250
http://www.resexcellence.com/themes/
血が出ないからこうやってthemeが出てるんじゃない。

アポーはカレイドスコープでスキンの切り替えが不安定になることを痛感したんでは。
だからOS8でもテーマは結局プラチナのみだった。

AQUA=キロロ（素朴さが売りだったのになんでそんなに変わった？）
LUNA=0930（薄化粧かもしんないけど、もう見ただけでゲンナリ）

まぁ結局、音楽に例えるなら「歌ってる子がぶさいくだと聴く気に
なれない！」ってやつがそんなに多くないってことなんだろうな。
歌がよければいいじゃんってことで。

XもXPもシェルのデザインでOS選ぶやつはいないだろう。
デザイナー以外は。

シェルのデザインで選ぶのはむしろ、ろくな活用の仕方していないヤシだけ。

>>256
居たりするんだよなこれが。

「お、この娘カワイイねえ」
「Aquaでございますね。当店ナンバーワンの娘でございます」
「向こうで鬱向いてるか彼女は？」
「・・Lunaでございます。当店ワーストの娘でございます」

「ふーん、Lunaちゃんねえ・・・ちょっと顔見せてもらってもいいかな？」
「・・ええ、よろしゅうございます。おーいLuna、こっち来て」
「はーい」
　・
　・
す　ご　い　厚　化　粧
　・
　・
「・・やっぱAquaちゃんにしとくわ」
「ありがとうございます」

つーか、XPはLunaじゃないと、XPらしくないと思って、ずっとLunaで
使ってますが、何か? スタートメニューはクラシックだけど(笑)。

>>259
素顔は悪くないんだがのぅ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1042626173/

厚化粧どうぞ

>>262
急いでID変えてURL間違えたと見た。

てへっ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1041787239/

「隣のLunaさんって、先月に整形したらしいわよ」
「あらやだ、ほんと？」
「いくらカスタマイズ自由だからって、そこまでして綺麗になりたいのかしらねえ・・」

「それに比べてお向かいのAquaさん、いつ見てもきれいよねー」
「化粧してないのに、なんであんなに綺麗なのかしらねえ？」
「私たちもAquaさんを見習いたいわよね・・」

・・ヒソヒソ・・

マカってマカ同士だと、人と同じデスクトップとかでも大丈夫なんだね。

win使いってOSXになるととたんにカスタマイズででかい顔しだしたな

windowsはなにも変わってないけど。
変わったのはMacの方でしょ?なんでそうしたのかは知らないけど。

まあMac買う人ってAppleと趣味が全く一緒っぽいから、デフォルトのまま
変更不可でも満足なんだろうね。

>>268
変更不可ってなんの事ですか？

カスタマイズ自由→不安定

の印象をかえたかったんでしょ
個人的には安定して変えられるならそういう機能もあっていいと思うし
禿も決して嫌いなわけじゃないだろ。

化粧を落とせないOSXは
整形手術が必要だからなあ。

我々のデザインこそが世界一スバらシィぃィィ。
とか本気で思ってるだろ、ハゲは。

おいおい、XでAquaが酷かったらマカーが余りにもかわいそうだろ？
あんなに一生懸命フォローしてる人たちが理由考えるのにさらに必死になるじゃないか？

>>271
OS Xのテーマチェンジと、XPのスキン変更って、やってる事は
結局一緒だと思ってたんだけど、何か根本的に違うんですか？

見かけを変えるだけならどっちもそう難しくない
デフォルトについて語れや

つかさ、アメリカじゃ人気あんじゃないのLUNAって。
たとえると
職人「ご注文は」
Aと家族の男「超マッチョ熊サンキボン{LUNA}」
遠くから来た女の子「かわいい熊さんキボン{aqua}」
友人A(アメリカ人)→マッチョ熊もらった。「くまたん燃え」
↓可愛いクマもらった。
くまカワエー

女の子(日本人)→マッチョ熊もらった。「ｷｼｮ」
↓可愛いクマもらった。
かわい〜

みたいな？

少し脱線だが
Aquaをグラファイトにしてる人はどのくらいいるのかな？

>>277

オレ、グラファイトだよ

　AquaってiMacがキャンディーカラー時代のアップルのイメージ戦略でしょ？
キャンディーカラー無くなった今，ずっとこのままAquaで行く気なのか知らん？

で，話は変わるんだけど，Aquaは水っぽいのをイメージしたってのはわかるんだけど，Lunaって何でLunaって呼ばれてんだ？どの辺が月なんだ？

>>276
・・・大丈夫か？

俺は今までMacオンリーだったんだけどLUNAは結構好きだな。
おもちゃっぽいの好きだしね。
トイザらスで売ってる輸入玩具みたいな配色だね。

>>279
ルナティックって言うと「狂気」の意味だっけ?

岡田ｱｰﾐﾝのルナティック雑技団を髣髴と
させるのでますますキチガイじみた印象が。

おもったんだがLUNAってデザインじゃなくて、派手な色のせいで嫌われてるのかな？

>>1に同意あげ

>>283
あのウインドウごとについてるナビゲートの長文も、
デザインとしては最悪だと思うのだが。荻窪氏も言ってたが。
「〜を〜する」っていう文字ね。

結局ソフトウェアにおける優れたデザインって、目にする人にとって
どれだけわかりやすいか、なわけで、あんなに読み間違いのしやすい
ようなテキストでびっしりと羅列するのは、完全にデザインの放棄。

荻窪を出すとは・・・・

>>286
脊髄反射すんな。
少なくとも彼のレビュー中に同意できる部分があったから名前を借りただけ。
深い意味はない。

>>285あれは一瞬で情報を読み取るために必要では？
それか、ウインドウの左側についている、青い領域のことを言っているか？
あれは複数の作業を一瞬で処理するためにあるのだが？
ちなみに隠せるぞ。その隠す処理はMACっで言えばメニューを隠すのと同じぐらい簡単
つーか>>1はセンスのことを言ってるのでは？

>>284
そうかぁ。人によるんかなぁ。
俺はあれは絶対に見にくいと思う。最初のうち、目的の動作を選ぶために
目が何度も往復したから、すっげぇ拒絶感があるんだわな。
隠す事ができるのはもちろん知ってるよ。
で、俺が意見したのは>>1じゃなくて>>284の言う「デザイン」って
部分だな。デザインって聞くと色よりもそういったモノの配置の事を考えるんで、
遠い話題じゃないと思って書いたんだが。

そもそもコンピューターに慣れてない初心者はテキストを伴わないアイコンでは
理解出来ないからな。
XPはウザいぐらいバルーンやなんかで説明を表示するが、それもありだろう。
もちろん慣れたら切れるオプションを用意してるし。
説明がないというのは初心者はまず覚えてから使ってね、というスタンスになって
しまうからな。

個々のアイコンの意味なんて一度見たら覚えるだろ。
長すぎて途中省略されたテキストなんて最低だな。

Lunaのいいとこは、デスクトップにアイコンをゴチャゴチャ放って置いても
さして気にならないとこだ。汚く使える（ｗ
Aquaは気を使うなぁ。常にキレイにしておきたい感じ。

>>291
ピクチャなら良いけど、
エクセルファイルとか文書ファイルなどは
複数出しておくと区別がつきにくいので
中途半端でもいいからファイル名が表示されていると使いやすいです。
ドックから出してあると、
他アプリケーションの窓へのダイレクトな移動が出来ないから
見た目は美しいけど、機能性には欠けてますね。
ファイル名はオプションで「表示する、しない」を選択できるようにすれば
「ファイル名は要らない」という>>291さんのような要望にも応えられるわけだから、
「必要ないから、しない」じゃなくて、
「あらゆる事が出来るけど、ユーザーの任意で外せる」がベストだと思う。
今後の改善を期待してはいますが・・・どうなるかな？

>>293
そんなオプションがあってもいいが、タイトルを常に表示する状態では、
すぐに、読めない程小さくごちゃごちゃになっちまうんじゃないか？
別に難しいことじゃないから、既に試してみたがこりゃ駄目だと思った
可能性もあるんじゃないかなとふと思ったよ。

Watercolorはいいね
OSXもXPも両方Watercolorにしてるよ

>>294
試してみて、ごちゃごちゃして見づらかったのなら、
それは作る側の力量がなかったといえるかもね。

どうもアップルはどうも自分達の理想に反することは排除して、
どうしても欲しいのなら３ｒｄパーティのソフトで拡張してね、
という感じで、ユーザーの要望とずれてたりする部分があるから、
もっと「色々な要望を持った色々なユーザー」に対応できるように
システムを作って欲しいと思うよ。

マウスだって、とっくに２ボタン＆ホイールを標準として、
希望があれば、購入時に１ボタンを選択可能、というふうにしても良いと思うし。
システムレベルでは５ボタンとか、そういうレベルまで対応してて良いと思うしね。
買ってきたら、ユーティリティを入れなくても、即使えるようにね。

理想ばかり追いかけているアップルと、
現実ばかり追いかけているマイクロソフト。
理想の上に現実を組み入れていけば丁度良いと思うのだが、
どちらも極端すぎると思う。

>>295
Watercolor の手に入れ方とか設定方法とかを指南しているサイトはありますか？
検索したんですが、サイトの先がリンク切ればかりとかあって、
よくわからなかったもので・・・

>理想ばかり追いかけているアップルと、
>現実ばかり追いかけているマイクロソフト
良いセリフだなぁ

アップルの理想はハゲの理想であってユーザーの理想ではないのが辛いとこだね。

現実に追いつかなかったら理想で誤魔化すしかないだろ？

PLEXget

>>295
スクロールバーが非常に見づらいので戻しました。
全体的にはかなりいいと思うけどね。

XPのあの左側のタスクペイン？いらねえよな。
初心者はさらに困惑してるよ、うちの場合。

すべての機能が選択できるってのは実は混乱させる元。
昔流行った多機能電話のようにね。

Aquaは厚化粧でなぁ…
ってゆーか、あんなノロノロと画面書き換えちゃ美しいもなにも…。

>>302
>すべての機能が選択できるってのは実は混乱させる元。
>昔流行った多機能電話のようにね。

いえるね。

テレビでも家電でもスイッチが多いのはオレは嫌いだ
あまり使わないけど必要な機能は隠れた所に。

あってもじゃまにならないし、便利だから、って感じで
どんどん増やすのは、どうかと思うし、デザイン的にも感心しない

そういやMacOSX上のプラチナ（っていうのかな）って早かったのかな？
MacOSXServerのユーザーの意見きぼんぬ。

正直いってAquaって外見っていいとも悪いとも思わない。
１ユーザーの本音でふ。XPのUIも最初はうるさいとおもったけど、
なれてしまえばどーってことない。

Aquaは遅いことで漏れのイメージは悪化の一途。

>>302
左側のアレは黙って消すのが漢。

俺はWinメインだがAquaのデザイン（見た目と機能性）は好きでつ。
ただ、あのカラム表示のFinderはどうなんだ？
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗみたいなTreeのほうが理に適ってるような・・。

テンコ盛りが混乱の元ということだけど、
そんなのはインターフェース次第。
混乱する人には選ばせなければいいし、
より多くを求めている人には
詳細設定で別窓に移動させて設定を促せば良いだけの話。
初心者に親切で、尚且つ
コンシューマも納得できるような＋αを持たせることは
そう難しいことでもないでしょ。

それに、先のレスで書いた内容も
それほど高度な機能を求めているものでもないしね。
どちらかというと、初歩的な部分だと思う。

少なくとも、現状では「無くても不便ではない」より
「無いから不便」と思える部分、
細かい要修正点が多いのは事実だと思うのだが…

正直、現状のＵＩや機能に関しては
不満が多々あるよ。

Macいじってて「無いから不便」と思ったことはないなあ。
XPいじってて「ありすぎて不便」と思ったことはいくらでもあるが。

ありすぎて不便ねぇ。
ま、マカはケチ付けたいんだけだろうが。

関係ないけど、多機能電話って何ができたの？

>>309

部屋に物が溢れている、タイプ？

>>311
いいや。

>>309
文章中に「ん」がありすぎて、読む時不便だったよ。
ま、ケチ付けたいだけなんだけどんね。

荻窪を出すとは・・・・

>>312

そのうち、分かるようになるよ

×「ありすぎて不便」
○「ありすぎてうざい」

でした。

>>309

俺も308にはわりと同意せざるを得ない。
Mac使っててUI的に「無いから不便」てのは特に無いな確かに。

WinのUI開発チームには結構イイ人いるみたいなんだが、
（MSDNの連載コラムでUIについて結構良いこと書いてた）
なんで製品はあんなことになるんだ？

>>315
何が？

>>306
おれはカラムの方がいいけどな。エクスプローラのツリーはあのチッコイ足し算マークを
押すのがちまちまして嫌。
でも、何かカラムだと不都合あったような気がするな〜。ウィンドウを２枚開かないとで
きないファイル操作がなかったっけ？おれの勘違い？

>>317
そりゃワンボタンでも不便を感じないのがマカだからな。

>>320
そこまで忍耐強い人でさえ、WinのUIには不便な点が目立つ、
という事だね。

マカってOSXが使いやすいと本気で思ってたりするのかな？

世の中にはいろいろな使い方をする人がいて、
仕事でエクセル書類を同時に５〜１０個開くようなおれにとって
書類名が表示されないとか、
ドックから外に出してしまうとドック上から消えてしまうがために
ファイルをタスクトレイのワンクリック感覚で切り替えられないのは
とても仕事の効率が悪いんだよ。

ＸＰの「ありすぎてウザイ」はわかる。
でも、見た目の問題だけで、「道具」としてはかなり便利だったりする。
もう少しデフォルトでも整理したほうがいいと思うけど
でも後天的に整理することも出来るからね。

「見た目」はとても大切だとは思うけど、
マジョリティとしてのＰＣが求められているのは
「道具としていかに便利であるか、使えるか」で、
それが実現されてこそ、
プラスアルファの要素としての「見た目」が生きてくる。

マックはいまＷｉｎ陣営に食い込むことを
経営目標の一つとしているわけだけど
そういった陣営の人たちが納得できるような
使い勝手が実現されているかと言えば
まだまだ努力していかなければならない部分がある、
と言わざるを得ないと思う。

>>319
階層の繋がりが縦に一本道状態になってて枝分かれを表現できないから、
例えばHDD1の深層のフォルダからHDD2の深層のフォルダに
直接ドラッグでコピーとかは２つ開かないと無理だな。

でもカラム好きって人も結構見かけるので人それぞれか・・・。

カラムってエクスプローラーをパクるわけにはいかないんで
無理やり考え出しておかしなことになっちゃってるって感じだな。

>>322
ドザってXPが使いやすいと本気で思ってたりするのかな？

不毛な書き込みに不毛なレスの典型。

>>323
それこそ世の中にはいろいろな使い方があるわけで、
同時に5〜10個の別アプリの書類を開いておきたい時、
Winの「ウインドウ内ウインドウ」がものすごく効率が悪い、
というケースだってあるんだわさ。逆もまたしかり。

それは別として、確かにDockの完成度はイマイチだとは俺も思う。
カラムは非常に良いと思うが、もうちょっと洗練できるだろうな。

>>319
おれマカーだけど
マクのファインダーとウィンのエクスプローラ比較したら
エクスプローラーの方が使いやすいと思う
ちっこいプラスマーク押すのが神経使うのはオレはあまり気にならんなー
常に全体を見渡しながら、自分のいる階層も表示できるのはやっぱり分かりやすいと思う

インターフェースにおいて、ウィンにもいい所はあるね
美しさはマクだが

>>327
Ｗｉｎのウィンドウ内のウィンドウはおれも嫌いです。

エクセルのような事務的な書類は
きっちり最大化で固定された状態のほうが仕事しやすいので
そういった事務的なアプリケーションはともかく、

フォトショップでの画像加工等では
Ｗｉｎでは、結構フラストレーションが溜まる。
ＩＥが際限なく開いたとき、ＷｉｎだとＡｌｔ＋Ｆ４で
１窓ずつ消していかないといけないけど、
マックなら一気にすべての窓を閉じられるし、
窓を気にせず、ＩＥ自体を終了して一気に整理してしまうのも良い。

おれはＷｉｎはすべてにおいてＭａｃに勝っている、
なんて、そんな馬鹿なことを言いたい訳じゃないよ。

ただ、クリエイティブな現場ではなく、
ビジネスな現場にマックは食い込もうとしているわけだし、
食い込まないとシェアは絶対に取れない。
そういった現場での要望には、現状は応えられてないってこと。

本当にＤｏｃｋの完成度は低いよ。。。
何とかして欲しいよ、ホント。

>>327
長々とごめん、つけたし。

＞それこそ世の中にはいろいろな使い方があるわけで、
これに対するおれの回答は>>307ということで。

Dockの糞さはいつになったら改善されるのか
そもそも改善する気はあるのか

>>327
>Ｗｉｎのウィンドウ内のウィンドウはおれも嫌いです。

これは確かに。
下手にボタン増やすよりウインドウが自由に出来た方がいい。
どーして真似しなかったんだろうか？

>>331
なにがどう糞なのかオニイサンに教えなさい

カラム表示の歴史は古いよ。
オレがSystem6使ってたときにGreg'sBrowserとかいう
カラム表示をするファイルマネージャーがあった。
それがNeXTで採用されてOSXで復活したという経緯かな。

あとDockは慣れると便利よ。
Dockに登録したアプリはすぐ起動できるし、起動しているか
わかるし、D&Dでファイル開けるし。
フォルダを登録すれば右クリックで中を表示することもできる。
ショートカットで隠したり表示したりできるしね。

＞Winの「ウインドウ内ウインドウ」がものすごく効率が悪い、
＞というケースだってあるんだわさ。逆もまたしかり。

はぁ？

＞Dockに登録したアプリはすぐ起動できるし

Winでいうと、クイックランチ、というやつですね。
おれもWinを使うときは重宝してるよ。

＞フォルダを登録すれば右クリックで中を表示することもできる。
これは便利だけど、いかんせん、２ボタンマウスが標準では付いてない
という問題に、また戻ってしまうわけだ…
折角便利な機能を、標準で十分に生かせる状態になってない。
Ctrlを併用する手法だけでは片手落ちの状態だと思う。

便利なところは便利と賞賛すべきだけど、
不便なところ、他OSの良いところはもっと見習うべきだと思う。

>>334
いま話題のWindows、もしかして使ったことないの？

しかしWIN使っててエクスプローラーの小さいプラス押すのってデフォの操作なのか？
俺は例えばCドライブならCドライブって書いてある所をダブルクリックで開くんだが
俺っておかしいのか？

>>334
どういう「はぁ？」かはともかく（w
ウィンドウ内のウィンドウ状態が
作業効率を低下させることはありますよ。

アプリケーションウィンドウの中に書類ウィンドウが表示されてる場合
書類ウィンドウの後ろに他アプリの書類ウィンドウを重ねたり
並べたりすることがまま成らないので
異なるアプリケーション間とのデータの受け渡しの効率が落ちるんよ。
単純な参照効率も悪いしね。

特に、マックユーザーの感覚だと、アプリケーションの違いを超えて
データをドラッグアンドドロップで落としたりすることが当たり前だからね

>>337
正しい。（w
エクスプローラーはあくまでも
「ウィンドウズで必要があるときに呼び出して使うことの出来る便利な機能」
の一つ。呼び出しでもしないかぎり、お目にかかる事はないしね。

＋をクリックがちまちま、、、とあったけど、
エクスプローラーよりは機能は劣るけど、
マックユーザーなら　あの小さな▼をクリックしてたはずだが、、、

>>338
> ウィンドウ内のウィンドウ状態

MDIといいます。

パレットタイプのアプリとかはMDIじゃないとイライラするけどなあ。
MDIになる以前のDreamweaverなんかムキッーって感じだったよ。

>>337
デフォの操作・・・どっちがメジャーか？って話かね？

ファイル名（またはアイコン）のダブルクリックだと開くのはいいが
閉じれないわけで・・・。　おれは＋−派。

そうかー、俺は開く時はファイル名クリックで他の操作は全部右クリックだったよ
だから小さいプラスとかマイナスって使い難いって意見始めて聞いた
素朴な疑問だったんでありがと

カラム表示は，FTPに接続したときとか，ファイル共有で人様のHDDにアクセスした時迷子になりにくくて便利でつ．
Local HDDの様に，自分の脳内に何がどこにあるかだいたいわかっている場合には直感的ではないので不便と思うでつ．

9使ってた頃、Win使うとウインドウの最大とかの3つのボタンをよく押し間違えてた。
9からXに移った時は、押し間違えなかったなぁ。
って、X使ってる今でもWin使うと押し間違えるんだけどね。（w

つーか、あのプラス、マイナスの判定は16x16pixじゃないのか？
OSXの信号ボタンと同じだぞ。何が押しにくいのかねえ？

カラム表示はカーソルの移動が少なくて済むので好き。
エクスプローラって階層が深くなると不便じゃない？

>>333

＞オレがSystem6使ってたときにGreg'sBrowserとかいう
＞カラム表示をするファイルマネージャーがあった。
＞それがNeXTで採用されてOSXで復活したという経緯かな。

激しくがいしゅつですが、NeXT → Greg's Browserが正しいです。
右クリックでカットができればカラム表示最強なんだがなあ。

ドックに書類名が表示されないとか言ってる人もいるが、
ドックのアプリを長押しすると一覧が見れるから不自由してないよ。
アプリで一まとめに操作ができるのがマックのいいところでもあり
悪いところでもあるかな。気づいたらドックにアプリが数十個立ち上がってたりするし・・・

長押ししてるような人に不自由してないとか言われてもな。

右クリックで長押しすら必要もないんだが

>>348
Winでいうところの「切り取り」は便利だよなぁ。
9のころはファイルの実体とアイコンが一対一で繋がってる手触りがあったが、
Xになって単にファイルの実体のありかを示す記号に過ぎない感じがする。
そうなってくると、Windowsを見習ったほうがいいことは、けっこうありそう。

>>352

オレもX使ってるけど、こんなところは９を見習うべきだよな、と激しく思う。
今はできるだけ９にＵＩを近付けて、あとは我慢。

ところで自分はカラム多用しています。
数百〜数千の画像ファイル、しかもデジ一眼で撮ったデカイJPEGファイルを
あっちにやったりこっちにやったりしなきゃならないとき、カラム便利です。
カラム6割、リスト3割、アイコン1割くらいの使用頻度です。

あと、保存ダイアログのカラム表示は、9のダイヤログより便利だと思います。

アホか、control+クリックのかわりに長押しでも出来るってことだろ。

すべての作業中のウインドウはドックに格納したりせず、ウインドウサイズと配置位置を
工夫すれば、ウインドウ間の行き来がし易くなるぞ。ドックにウインドウがしまえると
言うことにさほど重要性は感じないな。画面上にあっては邪魔で、今は使わないが
閉じてしまうのがもったいないと感じる場合に使える。条件が厳しい。藁

＞すべての作業中のウインドウはドックに格納したりせず、
＞ウインドウサイズと配置位置を工夫すれば、

位置を工夫しないといけないことが、手間なんだよ。
画像はともかく、ワード、エクセル系の書類は
「最大化」状態での閲覧・編集が基本になるからね。

ドックのアプリケーションを
「長押し」or「Ctrl＋クリック」or「右ボタン」して
コンテキストメニューを表示すればウィンドウが一覧されるのはわかるけど
これは「アプリケーションベース」でまとめられている状態であって
確かにこれはとてもスッキリとした状態なんだけど、
書類ベースで色々と動き回ったりする場合は
タスクトレイのほうが便利だったりする。

>>347
＞エクスプローラって階層が深くなると不便じゃない？
不便ではないけど、アイテムが多いとき、階層が深くなったとき
全体が一覧し辛くはなると思う。
でも、一長一短だとは思うので、
片方がＯＫで、もう片方がＮＧとかじゃなくて
両方を状況に応じて使いわけできるのがベストだと思う。
おれはどちらも使いたい。

フリーウェアなどでも、
わざわざその特徴に「エクスプローラ風」ということを
謳っているソフトが多いことからも
実際にエクスプローラを便利と感じている人は多いわけだしね。

>>355
長押し操作に平然としてるヤシは便利不便を語るに足りないってことだろ。

>>357
ウインドウをドラッグして移動出来ることを知っている香具師なら誰でも思いつき、
ひょいと実行出来る自然な操作だろ。決して難しい操作じゃないよな。と言うより、
直接的あるいは直感的で分かりやすい操作の部類に入ってるんじゃないのか？
こんなレベルの操作をわざわざドック経由ですることを考えて、やり易いのやり難いの
言ってるのがバカらしい感じだ。

画面全体を覆うようなウインドウの最大化は特殊な例に入るんじゃないかなと思う。
少なくとも、これが基本だとは思えない。ウインドウが一つしかないならともかく
不自由感が強すぎる。アプリはもっと慎重にウインドウのサイズを決めてもらいたい
ところだ。むしろこっちにカスタマイズが必要なのでは？

>>358
ここで言うドック上にあるアイコンの長押しの実際の操作感を知っている香具師のセリフ
とは思えんな。

難しい操作とかいう話じゃないだろうに。
デカいウィンドウを前面に出して背面にウィンドウが隠れてしまうと
めんどいんだよ。

あのさ、そんなに手間か？そんなにめんどいか？と言う意味で書いてるんだよ。

>デカいウィンドウを前面に出して背面にウィンドウが隠れてしまう

当たり前だな。ひょいと動かせば背後に隠れたウインドウが出てくるだろうに。
たったそれだけのことだろって言ってるんだよ。こう言うことをバカにするな
って言ってるんだよ。こんな分かりやすいことはないだろっていってるんだよ。

ひょいと動かして背面の小さいウィンドウを出してアクティブにする
そして背面にまわった大きいウィンドウを使うときは、それをアクティブにして
またやりやすい位置に戻す。
そしてまた背面に隠れた小さいウィンドウを使うときは大きいウィンドウを動かして・・・

メンドイな・・・作業ウィンドウの位置を変えることなくワンクリックで切り替えられる
方がいいだろうに。

>>362
これもすでに>>356に書いたことだ。要は作業にふさわしい形にウインドウの配置を
最初に決めてしまえってことだ。ウインドウの一部さえ見えていれば、ワンクリックで
ウインドウ間を行き来出来る。なんで俺はこれを繰り返し書かなきゃならんのか
教えてくれるか？

>>361
＞あのさ、そんなに手間か？そんなにめんどいか？と言う意味で書いてるんだよ。
面倒だよ。操作自体が簡単なのは重々承知だよ。
おれはマックユーザでもあるんだから。

アプリケーションによって使い方が違うと何度も書いたと思うけど、
エクセルに限定して書くと、エクセルはデータを縦横一面に埋め込んだ表だから、
思考（仕事）のためには幅広いエリアを見渡せる状態でないと不都合なんだよ。
つまりエクセル書類の取り扱いは「最大化状態」が基本原則。
その書類を一度に複数立ち上げているわけだ。

「最大化状態」が作業効率のための原則なんだから、
この場合は、それぞれのウィンドウの大きさを調整してずらして、
なんてことは、論外なんだよ。面倒なんだよ。仕事の効率が悪いんだよ。

ＩＥとかフォトショップとか、そういう書類でなら
>>361が言うように、窓の大きさをそれぞれ調整して、ずらして、、、
な〜んてことは、今でも普段からやってるさ。

いまのスイッチキャンペーンは
主に「Ｗｉｎを知ってる人達」がターゲットなわけでしょ？
だったら、マック擁護の概念を押し通して突っぱねて、
Ｗｉｎユーザの望むことに全く歩み寄らないんじゃ、未来は暗いよ。

折角、マックのほうが使いやすいと思える部分があるんだから、
加えて「スイッチした人」が「マックを買って良かった」と思えるように
Ｗｉｎユーザーがマックを使ったときに「不便！」と感じてしまう部分を
どんどんと穴埋めしていかなきゃ。

「美しい」のは良いことだけど、「美しい」だけじゃ駄目なんだよ。
道具（マック）なんてのは「使えてナンボ」なんだから。

マックだって、元々ここまでの愛好者を集めたのも
「美しい」からじゃなくて、ＡＴ機なんかより遙かに分かり易くて、
道具として使いやすかったからなハズだ。

「こうすれば〜」なんていう「代替案」は、使用する上での工夫であって、
既に今持っている利便性を捨てさせてマック陣営に来てもらうための
「説得材料」にはならないんだよ。。。

Windowsって、まだ複数のファイルをアプリケーションで一気に開けないの？

>>366
意味が良くわからないんだけど・・・？

>>364
>エクセルに限定して書くと、エクセルはデータを縦横一面に埋め込んだ表だから、
>思考（仕事）のためには幅広いエリアを見渡せる状態でないと不都合なんだよ。

頭、柔軟に使えよ

>>368
例えば？具体的には？

>>363
ウィンドウ動かして背面ウィンドウをアクティブにするなんて
MacだろうがWinだろうが関係ない基本操作でしょ。
でもそれだけじゃあ不便な状況があるってこと。
ウィンドウが背面に隠れる状況に出会わないやつなんていないと思うが？

>>364
だから、そのExcelが特殊な例だろって言ってんだよ。だいたい、その例では画面いっぱいに
最大化してさえ足らないって事だろ。どっちにしろ、スクロールが必須なんだよ。
ウインドウが一つなら画面いっぱいでもいいし、複数あるならカスケード表示的に
全部おさまる程度にはサイズを押さえてもいいんじゃないかって言うんだよ。

>>366
Windowsと同じようなものだったら、スイッチする必要があるのかって事になっちまわあ。
必要なのはWindowsとは違うMacなりの良さを理解してもらうことだろ。

今言ってることってMacなりの良さがあるわけじゃなくて
単純にWinに劣ってる部分だよね。

>>371
＞だから、そのExcelが特殊な例だろって言ってんだよ。
同じようなケースは他のアプリケーションでもあるけど
あえて話をこじらせないように「エクセル限定で…」と
レスをしたつもりだが？

何でも言ってるように、こういう状況ってのは
事務職、事務を伴う営業職にとっては「日常」であって「特殊」じゃないんだよ。

「そういうのは特殊な例だから考慮に値しない」と言うんだったら
というか、>>371がともかく、
アップルが真剣に>>371と同じ意見だとしたら
シェアの増大なんて、夢のまた夢だね。

世の中には「マックでないと駄目」という人よりも
「別にＷｉｎでも困らないよ」という人の方が圧倒的に多いんだから。

フォトショッピでも大きな画像を編集すると殆どのウィンドウは背面にいっちゃうよ。

どうやらここの連中はスレタイも読めないようだな。

>>370
基本操作だと言うのはその通り。もともとドックの話だったわけだよ。
何でもドックに役割を持たせるより、スマートだと思っていろいろ言っているわけさ。
ウインドウの切り替え機能自体はドックにあるんだよ。

>>372
ある意味、思い付く限りの機能をてんこもりにするってのは安易なことだ。
そうすれば、どんどん使い易くなるとは限らない。Windowsはそう言うやり方に
近いんじゃないか？　分かりやすさとバッティングするんだよ。

>>375
読めたから「美しいだけじゃ駄目だ」と書いたわけだが、
脱線しすぎたきらいも確かに・・・

>>376
おれ宛ではないけど、
「現状のドックの切替機能」だけでは不十分と言ってます。
あるということは、ユーザーですからそれは重々承知です。

機能てんこ盛りに関しても、昨夜レス済みだが
ファインダの上のツールボタンが標準ではシンプルだけど、
必要な人のためにカスタマイズできるようになっているように、
度を過ぎなければ、さらなる機能の搭載とわかりやすさは両立できる。

ドックにタスクトレイと同等の切替え機能を加えるのが
スマートではにというのなら、別機能で実現して欲しい。

それに、長押しも右クリックもしないで、
カーソルをドック内のアプリケーションアイコンに重ねるだけで
書類の一覧が出るようにするだけでも、だいぶ使い勝手は変ると思うけどね。
バルーンのＯＮ／ＯＦＦみたいに、必要ない人は切ればいいんだから。
ちょっとの違いだけど、作業が思考をじゃましなくなるから
効率というものに対しての影響は大きいよ。

あと、ドックを出しっぱなしでも、
ウィンドウがドックの下に重ならないようにもして欲しいし
使ってるうちに「ここがこうだったら・・・」と思うことは多々ある。
（もちろん、マックに限らず、Ｗｉｎででも、だけどね）

進化は止まるものじゃないでしょ？
使いやすさはもっと追求できるもの。
現状を克服して、もっと良いＯＳになって欲しいと思ってるんだよ。

>>377
そうかい、あんたの気持ちは分かった。

それはそれとして、本来は、事務職の方にとってのアプリが使い難いからと言って、
そのアプリが解決を怠った分を、OSにさせると言うのがまず、危険な考えだ。
その調子で機能を追加して行ったら、たちまちのうちに、個人が管理するのが困難な程、
とんでもない数のオプションの山が出来上がって、絶えず、今やってる作業にとって
最適の設定がされているのか、気にし続けるはめになりはしないかと心配だ。

まずは、アプリに出来ることはアプリに任せるべきだ。

>>378
＞そのアプリが解決を怠った分を
では、同じアプリなのに、Ｗｉｎでは使いやすくてＭａｃで使いにくいのはなぜ？
＜エクセルなど
同じアプリなのに、Ｍａｃでは使いやすくてＷｉｎでは使いにくいのはなぜ？
＜フォトショップなど

話をそらしてるというか、
こちらの言い分は全く組み入れてもらえないようだけど
おれは、はじめから、「Ｍａｃ全般の使い勝手」「ＯＳレベル」の話をしている。
（ドックがアプリケーションだなんて、そんな突っ込みはいらんからね）

ＯＳがすべきことをアプリに任せるべきではない。

↑これを怠ったのが、かつての、
アプリケーションごとにボタン割り当てから何から何まで
てんでバラバラだったＷｉｎｄｏｗｓだ。

もともとMacは複数のWindowを開いて作業するタイプ。
Windowsは１つのWindow内で作業するタイプ（MDI・SDI）。
コンセプトが違うんだから人によって使いやすい・使いづらいは
あるだろう。
Winから入ってずっとWin使ってればMacのようなタイプは
使いづらいと思うのは当然。
その逆も然り。

>>380
マックから入ってる人間です。
７．５から使ってます。

＞Winから入ってずっとWin使ってればMacのようなタイプは
＞使いづらいと思うのは当然。その逆も然り。
ご忠告ありがとうございます。
しかし、これも心得ています。

Ｗｉｎユーザーに「マックの方が使いやすいのか？」と相談されたら
「おれはマックの方が使いやすいと思ってるけど、
　Ｗｉｎに慣れてる人だとどうかな？
　どちらも使ったことがなければ、マックだと思うけど。」
と答えてます。（その他の細かい話もしますけどね）

一長一短があるのは承知だけど、
他を使って「これは使いやすい！」と思えることを
自分の好きなＯＳにも求めることは、
そんなにマックの世界ではタブーなんですかね？

自分のいってることは、マック独特の世界を壊さなくとも
十分に対応できる範囲でしかないはずなのに。

>>377
>あと、ドックを出しっぱなしでも、
> ウィンドウがドックの下に重ならないようにもして欲しいし

これについては、ヒューマンインターフェースガイドラインにアプリをOS Xに対応させる
ためのかなり優先度の高い項目として、アプリがやらなければならないこととしてあがってるね。
興味があるならそちらを見てほしい。多分、対応し易いようなAPIが用意されているはずだから、
アプリが対応することを期待出来るんじゃないか？

OSの機能もアプリのガイドラインが守られることを前提にしてるはず。

一応、>>381まで読んだけど、俺の言いたいことは既に書いた通り、繰り返しになるような
ことしか書けないから、これくらいにしといた方がよさそうだな。池乃めだかで結構だ。藁

>>382
なるほど、ウィンドウの重ならないように、の件は了解しました。
ありがとうございます。

他の部分に関してはＯＳレベルという認識で良いんでしょうけど、
私も繰り返しになってしまいますが、
代替策も講じた上でも、やはり現状のものでは不満が・・・なのです。

寂しいのは、Ｘに９の良いところを・・・の話はそんなに紛糾せず、
煽りでもないのに、Ｗｉｎの良いところを・・・となると、
必ずといって、９とは違った反応が返ってくるということです。

「自分は要らない」じゃなくて、
「マックには要らない」的な反応が返ってくることです。

取り入れることによって、マックの良さが壊れるモノもあるでしょうが、
違うアプローチで、同等の使い勝手を目指すことも出来るわけだし、
マックがＷｉｎに参考を求めても良い部分はたくさんあります。
（もちろん、逆も然りなのは当然です）


池乃めだか、ですか・・・（汗
では、わたしも、ということで・・・

age

あがってなかった。

でもさ、仕事で旗使ってるデザイン会社には仕事頼みたくないな。
その時点でセンス疑っちゃう。

「マックに乗り換えたいのだが、、、、」スレの1は、
このスレにいたんじゃないかな。そっくりなレスあるし。

そんな3ギガだどーたらとかの(スペックだけ)高スペックで
あんな糞OSで一体何やんの?
インターネット?　w

あ、ごめん　スレ間違えた

スレタイで結論でてます。

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
マッキントッシュ！
好きだァー！　マッキントッシュ！　愛しているんだ！　マッキントッシュー！
Switchする前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
マッキントッシュの事はもっと知りたいんだ！
マッキントッシュの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
マッキントッシュを抱きしめたいんだァ！
潰しちゃうくらい抱きしめたい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　マッキントッシュ！　好きだ！
マッキントッシューーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　マッキントッシュ！
売り場でOSXのaquaを見たときから、マッキントッシュを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
マッキントッシュが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもマッキントッシュがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはマッキントッシュを抱きしめるだけです！　君の心の奥底にまでキスをします！
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます！
キスだけじゃない！　心から君に尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
マッキントッシュ！　君がWindowsPCばっかりの中に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる！

WordやExcelのように大きなウィンドウを複数出すことが多い場合、
Windowsだとタスクバーですぐに各ウィンドウに切り替えられるが
MacだとDockを長押ししたりなど、確かに手間がかかる。
大きなウィンドウを複数出すことが多いアプリの典型がウェブブラウザで、
タスクバーでのウィンドウの切り替えさえも面倒だと感じる人が
多かったらしく、タブブラウザが生まれた。
Macでもタブの機能をもつChimeraの人気は高く、Safariにタブの
機能を実装してほしいという要望が多い。
ただし、ウェブブラウザはデータの入力が少ない点がExcelと違う。
Excelの場合、ほかのアプリとの間でデータのコピーなどをする
ことが多い。その場合タスクバーのワンクリックでウィンドウを
切り替えられると便利だ。
ウェブブラウザの場合はデータのやり取りは少なく、ウィンドウを
切り替える操作がもっとも多いので、タスクバーに各ウィンドウが
散らばっているより、タブにまとまっている方が使いやすい。
そう考えると、WordやExcelもタブ機能をもつMDIにしてしまい、
さらにタスクバーにも各ウィンドウの項目が今まで通り出るように
すると使いやすいかもしれない。
Macのシステム環境設定は、各設定をひとつのウィンドウに
まとめているという点でタブ機能に近い。Mac OS 9や
Windowsのコントロールパネルよりも使いやすくなっている。
いずれにせよ、各ウィンドウを簡単に切り替える方法をどうやって
提供するかが問題になる。(1)ウィンドウを直接クリックする、
(2)タスクバーを使う、(3)タブ機能を使う、のほかに簡単に
ウィンドウを切り替えるシンプルな方法はないだろうか。

以上俺のメモ。スレ違い。

＜ドザスレ一覧表＞
※以下のスレはドザが立てたと思われる煽りスレ、もしくはドザの釣り堀です。
　どのようなカキコを見ても「絶対に」レスしないよう注意しましょう。
　万が一以下のスレの住人だった場合、深く反省し、すみやかに避難しましょう。
　また、新たにドザスレを見つけたらこの一覧に加えましょう。

★★★USB2.0 VS Firewire Part 2★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042044666/l50
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/l50
なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/l50
【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042637082/l50
で、最近ﾄﾞｻﾞが必死な訳だが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041932864/l50
正直Mac OS 9以前は失敗だった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/l50
■■■マカとバレない方法■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042297284/l50
macは目新しいことありませんね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042987947/l50
マックに乗り換えたいのだが、、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/l50

○ドザとドザ扮する偽マカの水掛け論に巻き込まれないように注意し、
　快適な新mac板の閲覧を。

愚弄なマカは、賢明なマカのレスであっても偽マカ扱いして臭いものに蓋をしようとするわけだが・・・

>>392
私はウィンドウシェードを利用してます。
Windowsにしても、Macにしても画面の下までマウスを持っていくのが面倒です。

オレはショートカット派。
Cmd+TAB（Alt+TAB）だと、XPはウィンドウ単位で選べるわけだが、
アプリ単位でしかできないDockのほうが使い勝手がいい。
同じアイコン並べられても探すのに一苦労。
XPはなぜ98と同じ仕組みをわざわざ採用し進化させなかったのだろう。
非常にｶﾅｽｲ。

オレにとってタスクバーは時計とラウンチャでしかないんだよな。
隠す設定にして使っているし。

Dockに関して、Dockにしまってある書類に関しては選べるほうがいいかもなとも思う。
挙動が多少乱雑になりそうだから選べなくてもいいけど。

>>396
アプリの切り替えは私もそうです。
ウィンドウの切り替えも、アプリ側で対応してれば（IEならCmd-~）それを
使うんですけどね。

こんなとこにも、、こんなスレが。。
Xpの外見が気に入らない人はカスタマイズすればよし！！
Xの外見が気に入らない人もカスタマイズすればよし！！
よかったね！画面の中の見た目だけならけっこう簡単に解決だ！！！


■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いいじゃねぇか。
唯一の利点なんだから自慢させてやろうよ。

Dockの中の、アプリ登録エリアとドキュメントエリアの境界をなくして、
ドキュメントウインドウを最小化した時には、(Dockが底辺配置のとき)
そのアプリのすぐ右側に親子のように並ぶようにしたらどうだろうか？

Dockのドキュメントエリアって、「しまった順番に右側へ並んでいく」
という仕様だけど、これって2つ以上前のものなんて覚えられないのだよ俺。
10.2になってアプリを示す小さいアイコンがつくようになったけど、それ
でも俺の場合、見分ける際にそこまで劇的には効果アップってわけではない。
だったら、親アプリの隣に順番に子ウインドウが並ぶようにしたらどうかしら。

(Dock内のイメージ↓)
-- [Photoshop] [Safari] [Safari_Window1] [Safari_Window2] [iTunes] --

Dockの伸び縮みで登録アプリの距離が変わるのがわずらわしい？
アプリのアイコンって視認性が高いから、ランチャとしての機能には
それほど差し支えがないように思うんだけど。

>>396
> XPはなぜ98と同じ仕組みをわざわざ採用し進化させなかったのだろう。
グループ化機能が追加になってるよ。

>>399
利点と思わない人もいると思うんだが。


と・に。か、く．

■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>と・に。か、く．
細かい芸ですね。

>>401
言葉足らずｽﾏｿ
Alt+TABのことです。

ローロデックスみたいに、ひとつのアプリに対して、
ひとつリングがあるイメージはどうだろう。
そのリングにドキュメントがぶら下がってて、
マウスホィールで選べる。

>>405
イマイチどういうものかわかりませんが、SONYあたりが作りそうな（ｗ
くるくるぴっぴっ！

そんなランチャ・ウインドウ切替ユーティリティあるといいですね。

あくあでるな
るなであくあです

>>400
そこまでならないでいいから、ドキュメントはアプリごとに並んでくれるとうれしい。

アイコンが並びすぎてドックが小さくなりすぎるのは厳しい。
「これ以上は小さくしない」という最低限を設定出来るように汁

>>406
イメージのとは違うかもしれんけど、
ＶＡＩＯにはアイコンがグルんグルん回りまくるファイラがあるぞ。
２回しか起動したことない。（ｗ

Aqua=井川遥 クールで優しい感じ
Luna=野村サチヨ これしか思い浮かばない

なんか400前後のウィナの発言て読みにくいな。
さすがウィソ得意の脳内垂れ流しメッセージダイアログに見慣れているせいか？

タスクバーのグループ化って結局ドックと一緒じゃん

解除出来たり、挙動を設定出来るとこが違うね。

つまんない煽りやめれ。
ドックだってタスクバーをちょといじったやつなんだし。
お互いいいとこ取りしていけば良いだろが。

挙動の設定ならドックの方が自由度高いがな・・・

ドッグ>>>>>タスクバーなのは俺も分かっている

>>410
それだっ

ところで、マニアの中にはこのバウンド=ドックが最も美しいと言う人もいるよね。

>>392は朝早く目が覚めてしまって衝動的に書いた。
目が覚めてすぐに2ch読むなよ。＞俺
タスクバーは場所を取るという欠点があるものの、
(1)項目がウィンドウ毎、(2)各項目にタイトルが表示されている、
という2つの点でDockよりもウィンドウの切り替えが楽なのは確かだね。

場所取るのはいっしょでしょう。
ドックはどのみち左右がデッドスペースになるんだし。

（＾＾）

>>415
どこが？？？

なんでもいいけどAquaのアニメーション効果と半透明がキモくて使う気になれないのは俺だけか？
アニメーション効果は動作が遅くてキモイ
半透明はなんだか見辛い

俺はタスクバー＞＞＞＞＞＞＞＞ドック

>>423
当然そう思う人もいるでしょうね。Macユーザーだってアニメーション切ったりしてる人いっぱいいるしね。
別に押し売りは来ないと思うので安心してWindows使ってください。

ちなみに聞いておきたいんですけど実はXpのLunaも嫌いでしょ。
デザイン変えて使ってるかXp以外使ってるのでは？

>>424最初は2000スキン使ってたアニメカットでねその時はP31Gだったからそれが最適だと思ってた
今はP42Gにした重く無いのでLunaにしたもちろんアニメカットで
まあ、慣れるまで少し時間かかったが今じゃLunaの方が使いやすいコントロールパネルだけはクラシックだが
ただLunaの色は糞なので色は変えて使ってる
Lunaの色やデザインはたしかに嫌いだな、だけど使い勝手はクラシックよりちょっとだけいいかも

つーかわざわざOSXでLUNA風にしてる奴って、頭狂ってんの？

擬態マニアだろ。

ＸＰの話でしょ？

しかしSafariのUIデザインはいいよね。
読込/中止ボタンの統合やURLとプログレスバーの統合、表示領域のデカさとか。
理にかなって、かつシンプルだよね。

今までのブラウザはモジラのUIから脱却できないっていうかデザインの怠慢としか思えないね。
MSも次期I.Eでこれはパクるだろうて。
今、コードを速攻で書き直してると思うよ。

Linaはスキンが カスタマイズできるから、気に入らなければ
カスタマイズすればいいって意見の人もいるけど、それはどう
かと思う。
というのも、Win使っている人にはインターネットやメールが
動けばいいって人多いでしょう。
パソコンに詳しくないそれらの層の人たちは、なんか醜いとか
思っててもそれを変えられるなんて知らなかったりする。
だからデフォルト状態でもそれなりに見やすい物を用意しておく
べきではないか？

>>429
ブックマーク画面を同時に表示できないUIなんかにしたら叩かれまくるよ

>>431
ブックマークフォルダとか作ってそれをブックマークバーに登録しとけばいいだろ？
その中にさらにフォルダを作って整理できるし、いつも行くサイトは
じかにブックマークバーに登録しとけば良いわけだし、なんか問題でもあるのか？

それにブックマーク画面は、ブックマークの整理に使うものなんだから
別画面の方が断然使いやすいんじゃないかな。

ﾁﾐはいつも「add bookmarks」ってボタンを押して、膨大な量のブックマークを
これっぽっちも整理しないタイプだろ。
まぁ俺もそうだったわけだが。
目的のリンク先に行くのにやたらとスクロールして探し回ってたしな。

一度整理しちまえばわざわざブックマーク画面を表示しなくて済むし、その分
表示領域も大きく使えるしで、使い勝手はかなりのものだと思う。

>>431
できるよ。Bookmarks Barのなかにフォルダつくっといて
ブックマークするときはそこにURLをドロップするの。

>>432
あのね、毎日チェックするサイトが多いとそれを片っ端から見ていく
のにブックマークバーじゃ、いちいち2回以上クリックする必要があるの。
サイドにブックマークペインが開いていれば、ワンクリックでどんどん
見ていけるんだよね。
それにブラウザで横の表示面積はあまり重要じゃないんだよ。

現状の Win IE でも、Favoriteフォルダの中にブックマークがあるわけで、
普通のファイル整理感覚でブックマーク整理できるよ。

(winではそう呼ばないが)
Finder 上で IE のブックマークは整理できるわけ。
エクスプローラ、XP なら フォルダボタンを押してやれば、凄く楽。
こういうふうに整理作業をやってる人は少ないだろうけどね、、、

>>430
つづり間違ってる上に変な偏見で凝り固まってるな。
あなたが言ってる事そのままMacでも当てはまりませんか？

念のため、>>424読めばわかるけど俺はMacユーザーだよ。
Windows CEのPDAも持ってるけどね。

>>435
WinのIEってメニューからブックマーク整理しようとすると
すごくやりにくいからびっくりしますけど
実はファイルで整理できるんですよね。

僕はOS9でurlファイルをフォルダで分類して整理して
アップルメニューにつっこんでます。
IEのurlファイルはCEやWinと互換性あるのでそのまま持っていける。
OS XではDockにフォルダを登録してます。

>>430
＞Win使っている人にはインターネットやメールが
＞動けばいいって人多いでしょう。
多いだろうけど、割合が大きいとは同義語ではないと思われ
割合で言ったらマックもウィンも似たようなものでは？
母集団が大きいから、どのタイプのユーザーも多い、と言えるわけだし。

ＵＮＩＸと違って、マックもウィンも大衆向けのＯＳなわけだから
どっちらのＯＳにも
＞だからデフォルト状態でも
＞それなりに見やすい物を用意しておくべきではないか？
は必要だと思われ

もっとも、バリバリ使っている人の方が使用機会も多いわけだから
尚更「それなり」のものが必要だと思うけどね。

Fittsの法則というのを知ってるかい？
まあググってみたまえ。

要はマクはFittsの法則にのっとってるから使いやすいデザインなんだ、
で、ウィソはことどとくFittsの法則に反しているから糞なんだよね。

>>430 , 438
あー、ごめんなさい。文章が拙かったみたいで、言いたいことが
ちゃんと伝わってなかったみたいです。
別に自由にカスタマイズできるのが良くないって言ってるんじゃ
ないです。標準でスキンが切り替えできるのは機能としてはあり
だと思います。
ただ、あの文章は、スキンは替えられるんだから見た目が悪くても
問題ないという趣旨の書き込みがいくつかあったので、それへの
反論のつもりで書いたんです。
自分の理想としては、標準状態でも分かりやすい物を用意した上で、
カスタマイズ機能があるといった状態なんですが。

ああ・・ウィナには高尚すぎたか・・スマソ。

Dockの問題点はAskTogにも書かれている。
http://www.infoperience.com/asktog/200102.html
この文章は大分前に書かれたもので、ここにあげてある
10の問題点のうちいくつかは今では解決されている。
しかし解決されていない問題点もある。特に以下の2点。
9. Dock 内の項目には名称表示がない
4. Dock は Fitts の法則を無駄している
画面の角や端は、Fitts の法則によれば、最も簡単に手の届く場所なのである。
Dock が利用しているのは画面下の部分だけで、他は無駄になっている。

>>440
お前は>>430なのか？>>430の事を言い訳してるのか？
だからな、Aquaの見た目が気に入らないと思う人もいるだろ？
「デフォルトがLunaなんて酷い！」はそのまま
「デフォルトがAquaなんて酷い！」に言い換えられるじゃねーかよ。
どっちも見た目なぞ変更できるんだからそれでよし。

>>443
変更できるからそれで良しと言えばそれで良しなんだろうけど、
標準のセットにある程度のものが入ってないと
初心者、というより、ライトユーザーには辛いものがあるなぁ…
デフォルト、というより、標準で入ってくるセットの種類は大事だな。
そう言う意味ではどちらも「良くない」かも。

しかもLunaの場合は単純な見た目の問題で済むだろうけど
Aquaの場合はジニーエフェクトが付いてたり
ドックのうにうに動作があったり
ウインドウの移動一つにもなんだかぎこちなさがあるような部分も
ついてくるからね。
この板でもちょっと前OS XからAqua外せっていうような書き込み
たくさんあった気がするよ。
でもテーマ変えてもそのへんの重さは変わらないんだなこれが。
だからAquaが悪いわけじゃないような
でもマイナスイメージはAquaにともなう。

>>442
テキスト表示うざいです。
Dockが端にあるとドラッグが大変なので嫌です。
そもそも美しいかどうかと関係ないです。
今日は暇です。

Xになってフォルダやファイルのナビゲーションのやりづらいこと。
１年以上使っても違和感がぬぐいきれない。
単に「新しいOSへの慣れ」というレベルじゃないよ。
ターミナルでmv打ちまくった方が楽なぐらいだからね。(それがOSXの狙いか!?)

逆にXPはすごく使いやすくなったと思う。

>>447
マルチポストやめれ。

>>447
こいつは「OS9erはアホ」というイメージを広めるために
コピペしているのだろうか。

>>443
スマソ、440の発言は430と同じです。
で、あんまり言い争いみたいなまねはしたくなかったから、
遠回しに書いてたんだが、どうもそれじゃだめだったらしい。
もっとはっきり書くべきでした。
別に「デフォルトがLunaなんて酷い！」なんて事を言うつもり
さらさらないです。
あれは、誰かが書いた「Lunaは見にくい、ひどい」って趣旨の
書き込みに対して、「カスタマイズできるから関係ないだろ」って
いうレスが散見されたから、それは答えになってないんじゃないのっ
て事をいいたかったんだが。

別に俺、Lunaでも問題ないし。

今ふと思ったんだけど、システム環境設定の「Dock」の中に、
「このアプリケーション使用時はDockを自動的に隠す」
なんて設定があればかなりマシになるのではないか、と。

FCP、Adobe系、起動するたびにcmd + opt + D 押すのって、
意外と面倒。普段は出しておいた方が確実にアクセス性が良いし。

>>451
また、Winからのパクリですか.....
どこまでパクるのかと

>>452
それは欲しい、あとウインドウやプルダウンメニューがDockを
避けるというのをOFFに出来ると嬉しい、特殊な要求だけど。

ルナももう一工夫できんかったのかなあ

原色爆裂なLunaを見ていると、まさにアメリカ文化の象徴って感じ。
ゲイツはずっと自宅に引きこもってたからそうなるんだよね。

ジョブスは若いときいろんな国を旅してるからAquaのような
バランスの取れた配色にするんだよね。

>>452
アフォですか。表示・非表示切替できるソフト全部の作者にパクリって言ってきてくだちい。

>>455若い時にいろんな国を旅した割りにアメ公以外に不親切だな禿げ

>>455
>原色爆裂なLunaを見ていると、まさにアメリカ文化の象徴って感じ。


あれをデフォルトで出してくる、センスが分からん。

>>455はCEOが画面の配色をデザインしてると思ってるヴァカ

Lunaも最初にデザインされたときはAquaっぽかったんだよね。
でもCEOが「こんな配色じゃダメだ。もっと派手に！」ってなってこんな醜くなっちまったんだよね。

>>459
CEOが直接デザインまでしないだろうが、意見は反映されているんじゃねの

Lunaは草原と青空のイメージだと思うんだけどなぁ。
ぬけるような青い空の下に育った人にはけっこういい感触なのでは？
カントリー向きなのかもね？

>>462

知ってると思うけどさ
Luna って
月とか、月の女神って意味なんだよね

もちろん好みは人それぞれだけど
オレは好みではなかったよ

草原と青空のイメージってそれは壁紙でしょうが。

Luna、Aquaともトップの意見がかなり反映されてると思う。
Lunaは見た目が派手な方が売れるから原色バリバリな色使いに、
Aquaはとにかく美しく見えるようにしたいから品のいい色使いに
したんじゃないかな。つまりは
Microsoftは売れるものを作りたい。
Appleは美しいものを作りたい。
ということでしょう。

＞Microsoftは売れるものを作りたい。
＞Appleは美しいものを作りたい。

でた！
典型的信者フィルターの例！

マカーはAqua発表当時あれだけ「派手だ」「クリエイティブな仕事に向かない」と逝っていたのはすっかり忘れてしまった模様でつ．

それでもWindows XPを使ってからMacOSXにしてみると，ずいぶんと落ち着いて見れる．まあ，そういうことなんでしょう．

■lunatic {形} : 狂気の、常軌を逸した、気違いざたの、ばかげた、
　狂人、愚人、精神異常の、精神異常者の
■aquatic {形} : 水の、水生の、水中の

英辞郎からですた。

Lunatic JOBZ

Aquatic GATEZ

>>467
でもさ、アピアランスをブルーでなく
グラファイトにすればって気がするよ。
オレはグラファイトで使ってる

LunaよりAquaのほうが美しいとかほざいてる香具師は典型的な信者マカ（藁
Lunaの方が美しいに決まってんだろがこの糞マカどもが！




という気合いの入ったドザはいらっしゃらないのか？

極彩色の南の国のお方なら・・・

お子様にはLunaのほうがウケがいい。

>>472
私、ドザですが。Lunaは好きになれん。
見た目もイマイチだが、余計な視覚効果で
不具合おきるときがある。特にフルスクリーン
表示のものとか。（まぁ、アプリケーション実行ファイル
単位で、過去との互換性や視覚効果ON/OFF選択
できるんだが、そのアプリだけ視覚効果OFFにしても、
まだ生き残ってる視覚効果が邪魔をする。）

多くのドザさんがたはLuna切ってクラシック環境に
してるか、別スキン乗せてるかだろうね。
中にはLunaじゃないとXP使ってる感じがしなくてイヤという
貴重な方もいますが。

KDE3.1のデフォもひどいな。
ハカーのセンスはようわからん。

http://www.kde.org/screenshots/kde310shots.html

うーん、うちの地域のやつらってLUNAに抵抗無い香具師多いんだよね。
まぁ沖縄人とか別の言葉使うからセンスぐらい別に不思議ではないけど
ちなみに俺はPLEX(longhornαスタイル)使ってる。

Lunaは英語のWinではかなり決まってみえるんだよ。
おまけにLonghornのは、もっと英語で決まってみえる。スタートメニュー
にアイコンと英語で並んだのは最高だね。
たぶん日本語とUIゴシックがLunaに合っていないのは、すまんかった認める。
でも英語での表示は、Aquaより全然かっこいいと思う。

>>478
(cleartype使ってるなら)

>>479
（そんなん使ってなくても）

>>480
(でも使ったほうが)

>>476

なんつーか，開発社主体なので，機能が実装できるかどうかってところに興味が行ってしまって，全体のバランスまで視点が逝っていないと思われる．
Linuxの場合はそれでよいと思うけど．
ユーザー向けに全体のバランスをとるのはディストリビューターの仕事だしね．

まあ，KDEは始めから変えられることを前提にしているし，使う香具師もそれを前提に使い始めるから，あれでよいんじゃない？

WinやMacとは前提が違うので，WinとMacとKDEが同じくらいセンスが悪くても，問題の大きさは全く違うと思うぞ．

普通に日本語でも格好良かったClassicからLunaに変えた意義が分からん

アメ公の横暴

Aquaはグラファイトにして、ドックも自動的に隠し、スケールエフェクトにして
アプリ起動時のアニメーションをオフにする。これでむしろメタリックな感じに
なってかなり質素な感じになるよ。ウインドウのデザイン的にはSystem7を
少し立体的にしたような印象。メニューバーとプルダウンメニューの画面の
占有率も上がって、しかも機能が控えめだから余計に古いマックを思い出す。
俺的にはむしろグラファイトをデフォルトにして欲しいかな。アップルメニュー
は六色も選べるようにして・・・

Dockはスケールエフェクトにするとちょっとマシになるね。
出し入れの速度が半分くらいになってこれだけで操作感が全然違う。

>>486
それはマシンの速さで解決できる部分だから。
ジニーの見た目が気持ち悪いという人はどんなに速くなってっもだめでしょうね。

>ジニーの見た目が気持ち悪いという人はどんなに速くなってっもだめでしょうね。
????
だからスケールにするんだろ？ それとも何も知らないドザ？

>>488
マカすよ。>>486さんが「速度」の事を書いているので見た目のこっちゃないなーと思っただけっす。

XPのXはOSXのXです。
ゲイシ君が認めています。

スケールだろ？
完全にエフェクト無しにはできないの？

スマン、このスレを立てたの俺なんだが
最近XPのシルバースキンが気に入ってきた。
一時OS9そっくりにカスタマイズしてたんだが動作不安定になるし
何かむなしくなってきたんで・・・
でもデザインはAqua（それもグラファイト）の方が美しい。

>>492
そんなもんだろ？慣れだよ慣れ。

>>467
アピアランスにグラファイトを選択出来るようになったのは、
そういうユーザーのフィードバックに答えた結果だって知らない？

　http://register.microsoft.com/mswish/suggestion.asp

ms製品のバグ報告や要望があるならをここで送信してください。
(日本語です。)

ちなみに、次のWindowsについて
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/22.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html

>>494
まあ，そうなんだけど，グラファイトにすると今度は使い勝手が悪くなる罠．
赤黄緑が灰灰灰になるのは何だかもうって感じ．
結局液体と言うモチーフにとらわれすぎて，色だけで機能を表現しようとしたｼﾞｮﾌﾞﾀｿAppleが浅はかなのさ．
そーいう意味では色に全く頼っていないOS9までのデザインは秀逸だと思う．

　まあ，だからといってLunaのほうが見た目も使い勝手も優れているということはこれっぽっちも無いのだけれど．

>>496
禿胴。
モノクロ縦型モニタで使うAldus PageMakerは、快適だったなぁ。

>>496
使ってるとわかるけど、真ん中は最小化、右は最大化、という具合に
すぐに位置で覚えてしまうよ。三つボタンそのものが一つのオブジェとして
把握できる感じ。そもそもクリエイティブを語るくらいの人間なら
その程度の基本操作ができないはずがないと思われ。
要は慣れでしょ

正直macよりwindowsのGUIの方がわかりやすいと思うんだけど
windowsXPだったら、まずスタートボタン押して
そこからプログラムとかマイコンピュータを辿っていけばいい
もちろんアイコン表示
OSXのデスクトップ見てすぐ直感で操作できる人はあまりいないと思う
最近XP入れようかな、と考え中

極端な話winだったら、スタートボタンからプログラムで、アプリを起動、
コントロールパネルで設定、ファイルはマイドキュメントに保存して
検索だけで最低限の操作できる
これって好きじゃないけど、それなりに直感的だし
多くの人には使いやすいと思うんだよ
MacのGUIは古いんだよ
美的だけど難しい

正直Win3.1の頃は酷い代物だったWindowsだったが、Win2000で
マカの自分から見ても相当良くなった。そしてXPはつくづく便利な
OSであることもわかった。
起動は速いよXP。マカから見るとビックリする。

おれmac使ってないからよくわかんないけど、windowsの方がアイコンで表示
されてるもんが多いくないか?

小手先の技術になるけど、Xはそのかわりにフォルダアクションなどがあるから
ファイル操作がわかりやすいという一面もある。

windowsのブラウザ式のエクスプローラとかwebフォルダってかっこよくは
ないけど機能的なんだよね
昔のmacみたいにエレガントじゃないけど
あとマウスのボタンは絶対2つのほうがいい

超初心者でなければマウスボタンは複数の方がいいというのは同意。
でもエクスプローラーってよく落ちないか？

フォルダアクションって何か知らないけど、覚えなきゃいけない
操作なんてのは自慢になんないんだよ
使いやすいってのは予備知識なしで操作できる、必要なのは
ディスプレイから得る情報と直感だけってのを言うんだよ
ファイル操作なんて、パスを直接入力するのを組み合わせる
のが一番効率的に決まってるけど、そんなのはもちろん駄目だ

ちなみに次はウインを買おうかと思ってるわけだが・・・
マックと交互に買ってる俺

>>505
おれの環境では一定時間ごとに落ちるよ

フォルダアクションって覚える必要ないんだけど・・・
開閉のアニメーションがついた点もジャガーは進歩したかと思う。
OS9は本当にプラチナのオブジェをいじってるかと思えるほどに
操作の手触り感が感じられたけどね

ウインはいろいろ解説が出てくる点がわかりやすくていいと思うんだが
画面がごちゃごちゃしてるし階層構造がわかりにくい（Xも同様だが）。
エクスプローラーはパッチを当てるとやや安定したような気はするよ。

> ＞Microsoftは売れるものを作りたい。
> ＞Appleは美しいものを作りたい。
> でた！
> 典型的信者フィルターの例！
そうか？誰でもそう思ってると思うんだが。
単なる煽りなら別にいいけど。

あと、メーカー品のウインはわけのわからんショートカットが画面にわんさか
ならんでるのでうっとうしい。ウイン機手に入れて最初にやるのがあれの削除ｗ
初心者はあれを捨てるという技を知らないことも多く、後生大事に取ってあることも・・・
OS9にもエイリアスが四つほど付いてたけどね。あれも速攻削除

最後に愚痴なんだが、ウインドウのタイトルバーのダブルクリックが
ウインとマックでまったく逆の操作になってしまうのはなんとかならなかったのだろうか・・・

>>498
もちろん覚えて使えるわけだが、色分けがなくなると同じ形、大きさで
同じ場所に並んでいるというわかりにくい状態に。
標準のUIとして望ましいとは言えない。
OS 9まではボタンの形状そのものがうまく機能を表していて
場所も離してあった。
Windowsならもっと直接的に描いてある。
（といっても初めて使う人間が見てわかるのは×マークくらいなんだろうな。）

>>505
落ちる落ちないとUIのよしあしは別の話。

>>513
Windowsでタイトルバーをダブルクリックすると
最大化とウインドウ化が交互に行われるはずだから
これは強いて言えばMacのウインドウの最適化ボタンにあたる。
「まったく逆」ではない。

>>dozaさんへ

スタートメニューがわかりやすいかな？
スタートってはっきり書いてあるから触ってみる可能性は高いかも？
でも出荷状態ですでに飽和状態のプログラムメニューをたどる人はまれな気も。
名前だけじゃ何ができるのかわかんないし。

各社オリジナルのランチャーをつけたり
デスクトップにあらかじめショートカットを並べて
どうにかユーザーを誘導しようとしている。
でもその心がけは買う。

わかってる人間には邪魔だし、
ショートカットやアクティブデスクトップの表示項目には
単なる宣伝のようなものも含まれている事もあるけど。

Performaの頃はAppleもAt Easeっつーパネル式のヤツを
かぶせていたりしたんだけどね。。

ちなみに初期状態では違うけど旧MacOSのアップルメニューでは
スタートメニューと同じような機能が設定可能。
プログラムメニューが自動登録じゃないとこが違うって感じか。

>>509
あなたの言うフォルダアクションって何ですか？
僕の知っているフォルダアクションは
OS8.5以降のFinderで、フォルダにアイテムが追加されるなどの条件に対して
AppleScriptを割り当てる事ができる機能です。
OS Xにも搭載されたみたいですけどあなたが言ってるのと違うみたいですね？

>>518
>>509じゃないがフォルダアクション（フォルダナビゲーション機能）でしょ？
スクリプトじゃねーよ

ttp://www.apple.com/macosx/theater/finder.html
PDFをiDiskにコピーするフォルダナビゲーション

これはExplorerにもパクって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>513
マックではタイトルバーのダブルクリックは最小化ですぜ

間違い
>>516だった
つまりマックはダブルクリックで最小化（旧OSではもう一回やると最小化解除）
ウインはダブルクリックで最大化、もう一回やると最大化解除。
「まったく」というところに突っ込んでおられるようですがその揚げ足取りはともかく
最大化したいのに最小化になってしまう、ということですな

ついでに、>>509はフォルダナビゲーションの自動フォルダ開閉アクションのことを
いっていると思われ

このスレ、予想してたよりｳｨﾝﾅの反応が無いね。
とりあえず、GUIの美しさでは明らかにOSXの方が美しいというのは認めてるみたい。

>>523
Lunaﾏﾝｾｰがいないとねぇ
Lunaが好きっていうﾔｼがあまりに少なく感じる

141 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/07 14:29 ID:gDfQREW1
WindowsはOSのデザインが悪い







と言うスレがあって、長文を読んでみると
システムデザインの話ではなく、デフォルトの配色の話で
拍子抜けしたというか、笑った
アホかと

もちろん、その>>1が使ってるマシンはいうまでもないな

>>518
だからさ、フォルダナビゲーション（スプリングローデッドとかだしょ？）
をフォルダアクションって言うなんて初めて聞いたが
常識か？

まちがった。
>>526は>>519宛て。

>>521
ん？Winの人だったのか。
Winに対して「なんで最大化するんだよ！」て言ってるのかと思った。

>>522
>>526

>>525
GUIデザイン（使い勝手とか）の批評をされた方が良かったんだろうか（ｗ
ケンカの種を探してわざわざ新Mac板に来てるんだね（ﾌﾟｯ
そんな自分がどんなにバカな生き物かは考えないんだな。

>>530
きっと>>525はﾏｶだよ

>>531
ん？そうなんかな？俺はコピペされてるどっかのスレの141について書いたんだけど。

>>525
着る物とか、こだわらないタイプ？

>>533
しっ

あげ

普通「OSのデザイン」と言ったら、APIの仕様とかメモリ管理方法とか割り込み処理の
方法とかの話になりそうなものだが(藁

普通はパッケージの外箱の図柄。これこそ重大問題な〜のだ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ...

>>536

パソオタには、そうかもしれんね

じゃぁどっちにしろ「WindowsはOSのデザインが悪い」は正(ry

>>539
はぁ？

>>536
それは正しい。正しいけど、自分が特殊な世界の住人って事を理解して大人になろう。
患者に専門用語連発する医者みたいになったらいかんよ。

〜言っては行けない真実〜

Macを使っている時点で特殊

Mac自体が特殊

>>543
だろうなあ。だから俺はWinの世界で視野が閉じてる人と話す時には
コンテクストメニューと書かずに右クリックと書いたりしてるが。

〜言っては行けない真実〜

日本語を使っている時点で特殊

日本語自体が特殊

うーん。日本が敗戦したから、、というのもあるが、
日本はこれでも自国語でなんでも済んじゃうほうなんだろうなあ。
ヨーロッパの方とか米語抜きでどれくらい大丈夫なんだろうか。

〜言っては行けない真実〜

２ちゃんに入り浸ってる時点で特殊

ちゃんねら自体が特殊

>>547

正解！

guiデザインなんて、MacもWIN一長一短だろ？
つか、マカってlunaすきなんじゃねーか

>>549

センスを疑う

>>549
LunaはOS Xを意識したのかもしれないけど、あの色遣いはちょっと違う。。。
KDE？とかもスゴイ色のテーマあるよね。

GUIデザインて言うと使い勝手の方の話だねどっちかというと。
それはまさに一長一短だ。

スレタイから考えたら単純に「美しい」かどうかだと思うが？
機能美だののニュアンスはあまり感じない。

オレなら
赤い車や、赤い電話、赤いテレビは、自分で所有したく無い。
もちろん、そういう物を好きな人がいて、それを使っている人を
どうこう言うつもりも無い。

しかし「Lunaの色遣いはちょっと、、」
というのはMac使いもWin使いも含め日本人の大半が同意するのではないかと思う。
Winな人もカスタマイズしてLuna変更してるでしょ。

実際>>549はWin使いだけどLuna嫌がってるぽいし。

>>549
>つか、マカってlunaすきなんじゃねーか
なんつーか「好きな人もいるかもしれない」と思いたいあたりがいじらしい。

>>555実際にかなりいるじゃねえか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032453541/
マカってずるいよね。

GUIなんてなんでもいいよ
win3.1とかちょっと昔のlinuxのデスクトップ環境みたいに
ﾀﾞｻﾀﾞｻなもんじゃなきゃなんでもいい
話かわるがNEXTのGUIってダサそうじゃない?
使ったことないけどさ
パっと見た感じwin3.1系のGUIだよな

>>556
いるの？そのスレ見てるけどLunaが好きなんて意見見た事ないけど。

>>557

洋服とかこだわらないタイプ？
部屋の中、どんな感じ？

>>558
MACOSXP＝LUNA

　まだ　Win　VS　Mac　みたいなことしてるの？　今や両刀使わないとね。
それぞれ得意分野があるからね。

　でも、Winに一言。　なんでメディアプレーヤーの最新版入れただけで
OS立ち上がらなくなるの！（セーフモードもダメでした）
結局OS再インストールで1日無駄になっちまった。。。

マカがWinを使うと常軌を逸したトラブルに見舞われるのはなんで？

>>561
で、結局動きました？
いろいろ芸能人絡みの動画流したりしてるみたいでうらまやしい。
GIZA関係とかもろにオタクごころに訴える感じ。

>>562
別にマカじゃなくてもWinってソフトのインスコ・アンインスコは鬼門じゃない？
アンインスコした拍子にほかのソフトと共有してるファイルまで消しちゃって
ほかのソフトで不具合出るとか。

>>561
入れるのが悪い
なにも考えずパッチ入れたり、アプリのアップデートなんかも
ほいほいしちゃうんだろ
そんなんだからOSも安定させらんないんだよ

>>564
＞＞アンインスコした拍子にほかのソフトと共有してるファイルまで消しちゃって
＞＞ほかのソフトで不具合出るとか。
それはない
けどアンインスコしたのに、完全にアンインスコされてなくてなんか
残ってるのはある

基本的にCDライティング以外でインストールしただけで問題が出ることは
ない
で、wmp9駄目なのか、知らなかったな
入れるつもりなどまったくなかったが

wmp9でOS立ち上がらなくなるヤシなんて初めて見たけどな

>>565
>そんなんだからOSも安定させらんないんだよ

これは、言えるね。

アップデートの止まった、古い OS だと
いろいろ入れたくても入れられないから、
数年、全く同じ。
出来る事は、限られてくる（減ってくる？）が、
以前ヤパかった事は、しないから
結局、安定するね。

結構いるよ、俺の周りでも。
みんなﾋｰﾋー言ってるよ。

>>569
それはすごいね。
Win板でも見たことないのに。

ライティングじゃなくて仮想CDソフトだな
これがCDライティングとかCDドライブを触るソフトと当たる

>>570
Win板でそういうこと正直に書いたら無能者扱いされるからじゃないか？

そんなんでしくじるような人はあまりWin板とか来たりカキコしたりしないんじゃないの？
来てもボコボコに叩かれて二度と来ない事になりそう。。

>>572
なんで？
OS立ち上がらなくなるなら大騒ぎだと思うが。

>>566
いや、アンインスコで不具合出たのは俺の実体験です。
FMVでOSは98SEだったかな？
で、スタートメニューから行けるシステムのアンインストーラでいらないと思う付属ソフト消したら
dllが無いとかでCDの再生できなくなった。
あとWin起動できなくなって、DOS画面でフロッピーに書類救出したり
ほかのWin機から足りないと思われるファイル移植して復旧したりもした。
家族のだから半端にしかいじれないのが災いした。
自分のだったらもっと派手に失敗繰り返したらそのうちわかってきそうなんだが。

ほらほら、ドザ必死過ぎ。

>>576
変な煽りせんよー。別にそげん雰囲気も悪なかったっちゃけん。

こいつらばかだ〜

ウソつきはマカの始まりといいまして…

不具合出るようなインストーラーなら出すなよ

是非アポに言ってあげて下さい。

私はMac使いですが、どうみても日本語フォントはWin XPの方が見やすいんだけど・・・。
にじんだ感じのOS Xのフォントはどうも好きになれない・・・。

>>582
（俺もそう思うが本音は禁句だよ）

Windowsって字と字がくっつき過ぎてみづらいけどなぁ・・・何よりダサいし。
英語だけなら別にダサくないけど。
ビットマップの方がくっきり見えるってのは分かる。

ということで、
System7>プラチナ>Aqua=Luna
で。

ＯＳが立ち上がらなかったら２ｃｈにも来れないという罠…

>>582
にじんだ、って（w

フォントがにじんでるんじゃなくて
アンチエイリアス処理をしてるからにじんでるわけだが。

しない方が良い大きさでも、何も考えず行うから
「綺麗」といわれず「にじんだ」といわれる罠

まあ英語だと8, 9ポイントくらいで文字が潰れるなんてことないし。
小さめの文字のアンチエイリアスはずしは日本人の意見を考慮してのことらしいから、
まあ考えてくれてるってことでいいじゃないの。

ＷＭＰ９の見た目、よくなったね。
あれが Longhorn ？
ああいう感じならよくなるかもな。
Ｌｕｎａみたいに激しく遅くなるとしたら問題だけど

>>590
12ポイントでもにじみが気になるんですが。。俺のフォントの選択とかが悪いのかな？
CarbonアプリとCocoaアプリでも違う？？

>>592
違うよ。

XPや2KってUnicodeなんだからMUIを標準搭載してもいいと思うんだけど、あれってボリュームライセンスのみなのな。
日本語の特性上ビットマップ表示がやむを得ないにしても、95以降同じシステムフォントを使い続けている日本側の処置は怠慢以外の何物でもないような。。。

ヒラギノに対抗してボリサワでも積んでみろって感じだ。

別に不評でもなかったから、同じシステムフォントで良いのでわ。
つか、互換性重要。

あのう、このスレは「【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】 」ですよね？
ずっと読んでたら、話が違うとこ（操作性とかＯＳの完成度とか・・・）
にいってませんか？
見た目（その瞬間のデザイン）だけを考えたら、私は見た目の美しさ（デザイン）、
デザインする人の志（国産車とイタ車の違いのような）という面だけを考えたら
どういう思想で見てもＭＡＣＯＳ系のほうが美しくないですか？
自分としては、その感想って、ｗｉｎｄｏｗｓ９５ vs ＭＡＣＯＳ８の時代と
全く変わりませんけど。

つーか、ブラウザでアンチエイリアスオンで見てると
なんか目が疲れるの通り越して気持ち悪くなるのは俺だけですか。
Googleの検索結果ならんでるのとか最悪だと思うんですが。

英語サイトは別に普通に見れるので、やっぱ日本語環境
だけの問題なんだろうな・・・

>597
おまえ何も理解していないな。
「インターフェースが『美しい』」という発想そのものが否定されているわけだが。
インターフェースとは機能であり、求められるのは最初に機能性ありきってのが
市場の選択な訳だが。

カスタマイズがしたければどんな見た目にでもできるわけだが。
おまえのような発想は、コムサ程度のものがいいデザインとか
ほざいているようなもんだ。
デザインという言葉の意味を理解していない証拠。

機能美などは存在しないらしい

>>597はインターフェースが美しいなんて言ってないようだが。
要はインターフェースじゃなくてぱっと見のことを言いたいんだろ。

ぱっと見なら、XPの方が鮮やかではある。

デフォルトで使ってると気分悪くなるXP
カスタマイズすると不安定になってますます気分悪くなる

XPはスキン変えてもシステムに影響は無いワケだが。

Winshadeだったっけ、あれ使うとウインドウの最大化がバーだけになったりするんだよね
気持ち悪いんで捨てたよ

マックもあれだな、
店頭で映える鮮やかな極彩色のテーマと
実用に堪えるテーマを作れば良いのかな？

デフォルトのガンマ値を2.2にして、ド派手な発色する液晶積む。
店頭用に。

子供がいじりたくなるような
キャラクターもののオセロとかトランプなどのゲームをドックに入れておく。
店頭用に。

Performaの頃の子供用ソフトはけっこう受けがよかったようなのだが。
At Easeもなかなかよかったし。
ワンボタンマウスで小さな子供も遊べる。

ポストペットをバンドル、キャラにドラえもんとアバレンジャーを追加。
店頭用に。

ヒラギノなんてOSXのディスクから移植すれば使えるし、
OSXの画面にしようと思えばいくらでもできるよ

といっていた奴がいたような気がするが、
フォントの流用はライセンス違反ではないのか？

>>611
ライセンス以前にほとんどが割れてる。

>>611
ヒラギノはOSXのアンチエイリアス処理がなければあんまりキレイじゃない。

らしい。

アンチエイリアスかけなくても（サイズ１２以下にして）、
MS明朝とかよりきれいだと思うけどな・・・ヒラギノ

ヒラギノ然りリュウミン然り、常用するにはビットマップのデザインが荒っぽくないか？OsakaとかMSゴシックとかと比べて。

ヒラギノ移植の話をしてきたのはドザの方だろう

「OSXの画面にしようと思えばいくらでもできるよ」っていってる香具師っているけどさ、
そいつのデスクトップとか見てみると...
なんつーか、ダサ男がキムタクを真似てロンゲにしたような感じなんだよな。

まるで自分がダサ男じゃ無いかのようだ

まあ、出発点からしてWindowsは貧民のためのMacだったわけだが。

多くの貧民により一人のお金持ちが生まれました

>>620
創価学会と同じ構造か！

Windowsで儲けた人の数＞OS Xで儲けた人の数。

>>622
一対ゼロか。。

中ゴシックＢＢＢが一番美しいフォントと思っている
俺みたいな人って他にいますか？

>>617
ナイス例え。

一発ギャグ。

『Winはダサイ』（笑）

それじゃあまるでOSXがキムタくみたいにダサイってことになるじゃないか。

ちなみにカラーコーディネーターの資格を持っている友人によると、
Lunaの配色は色配列を全く無視しているとのことです。

色配列を無視するとインパクトはありますが(ベネトンなどがそう)、
人間の目には悪影響を与えるそうです。

デスクトップごときに凝ってるのはオタッキーマカ。
使いたての頃は面白くてみんなやってしまうのはしょうがないとして。

>>622
Windowsは職場以外では見るのも嫌な人が多いように思える。
そんな人を自宅で癒してくれるのがOSX、だと思うが。

Winは低賃金労働者が殆どだが、OSXで高級取りは多そうだ。

>>629
その発想が信者そのものです。

ドザって昔は「KaleidoScope？(ﾌﾟ あんなのでふざけたデスクトップにして
作業効率上がるとでも？カスタマイズするほど不安定になるって知ってる？
それにWinにだってデスクトップ変えられるソフトはあるしね。」と言ってたのにね。
結局煽りたいだけなのよね。

>>628
機能美を追求しなくてどうする。
初心者は素のまま使って上級者になるほど凝る物だろう。

まあ、高級取りほど信心深い方が多いですからね。
もうお金には興味がないので。

>>630
信者信者ｷﾀｰ！
信者と言う言葉を使えばすべてを否定できます

>>630
信者？私はWinユーザーなのだが？

AQUAがLUNA程度に劣ると思っている奴なんているのか？
いたとしてもセンス悪いやつの勘違いだろ。放っておこうや。

>>635
ﾄﾞｻﾞ信者ｷﾀｰ！

しかし、不思議だねー。
LunaよりAquaのほうがすっきりしてるってわかってるのに、
いやいや・・・って反論がでてるのがね。

すっきりしてて使いやすいものを、『すっきりしてて使いやすい』
というと、すぐに信者だのどうのこうの。

んなんじゃ、恐くてなにもいえないよ（笑）

↓Windows機の発想はこういうところに行き着く。
↓マイナスイオン放出だってよ（大笑）
↓これじゃ、Macは勝てないよ、あー勝てない負けだ負けだ（笑）
↓これだから、Winは笑えていい（笑）
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/air/interface.html

Winユーザー＝Win信者＝ドザ
Macユーザー＝Mac信者＝マカ
と言う図式がこの板でのローカルルールです
ちなみに一度でもマックに触れたことのある者は
一生元Mac信者として差別され続ける運命にあります
いくら「俺はもう足を洗ったんだ！！」と言っても
誰も認めてはくれません。

マカーであるがゆえの少数派の悲劇。

>>マイナスイオン放出だってよ

いや猫も杓子もってのは判るけど
すごいなﾌﾟﾘｳｽ
こりゃ確かに勝てねーよ（W

なんだかんだいいながらXP使いのウィナはここにはいない。

>>639
俺は両方のハードを使っているが？
DOS/V機にMacエミュ入れてる奴はどっちなんだ？
逆にMacにWinエミュ入れてる奴はどっちなんだ？
俺は双方のハードで双方のエミュを入れているが？

>>643は信者を通り越して忍者

>>643
神仏習合でオールウェイズオーケー！！！

>>643

そのような自慢をしたがるのは、典型的マッカーです。
両方使っていようと、精神構造はマッカー。

この板には多数の忍者が存在するようです

>>645
自慢に思えるってのはすごい精神構造ですね

>>646だった........

DOS/V機にMacエミュでWinエミュでMac(略
の無限回帰して下さい。

裏マカー口伝に曰く、
神に逢うては神を煽り、仏に逢うては仏を煽り、しかる後、初めて極意を得ん。
斯くの如くには、行く手を阻むもの悪鬼羅刹の外逸なりとも、豈後れをとるべけんや。

ちなみに、MacからWinに乗り換えて
Mac板に出没しMacを罵って帰っていく香具師のことを
変心忍者荒らしといいます

>>646
自慢のつもりはないが。
DOS/V機は８台あるぞ、PC-98が７台、Macは２台だけ。
FM-TOWNSとかX68000とかSONYのUNIX機NEWSもあるが？

4oupTVm9は精神科医

>> 653 ｷﾓｰ

>>652
その忍者がこの板には多いということを気付いている人は
意外に少ない。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/arashi.html

>>655
８ビット機もあったが壇上の思いで処分した。
８ビット機はプレミアがついて下手なWin機よりも高く売れるが。

Win機は古くなったらゴミになるだけだが。
osx機は古くなったらプレミア付くだろうな。

>>653
ｷﾓ。ｵﾀｸでしょ？

Macにはそういうｵﾀｸ臭い体臭がないからいいね♪

>>660
でもｵﾀｸ臭いのが他の板からくるんですよ
返信人蛇嵐とか

>>660
>>653はマックユーザーなわけだが。
そして、俺はMacユーザーで使っているのは白iBookだが誰がどう見てもオタクだ。

>>662
ﾄﾞｳﾄﾞｳﾄｼﾃﾃｲｲ！

断腸の思いで処分した。
Dantyou no omoi de syobun shita.

Repeat after me.

ヲタの集うスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　マカチンが氏にますように･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

やっぱりアンチエイリアスは普通です。
世の中にwinのギザギザな字なんてみたことない。
チラシ、看板、どれ見たってあんなギザギザはない。

667はアフォ。

>>667
LinuxとかBeOSとかAmigaOSとか。
OSの中ではアンチエイリアスって珍しいんじゃない？
俺は好きだけどさ。

美しさでいったら
Quartz >>>>>>>>>>>>>> GDI+
だろうな

ぬ？iBookにLinux入れたらアンチエイリアスあったよー。
なんか汚かったけど。


おれはビットマップでかちっとしてて可読性が高いのが好きだけどね。
アンチエイリアスなんてプリントプレビューだけでいいよ。。

つか…
スキンスレ見に行くと、LUNA人気あるらしいんだが(汗
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032453541/
(OSXPまたはOS XPで検索)
http://homepage.mac.com/max_08/themes/macosxp.htm

どのへんから「人気」を感じたんだろ。

話題になってる。
発言見てもぜんぜん馬鹿にしてる感じないし。

>>672,674
556と同じ人？

ほんとにビットマップがカチっとしてて読みやすいなら
多少なりともビットマップで印刷されたものがあると思うわけだが。

XP の疑似体験→ウマーだろ

>>672
そりゃ、世間一般人の公平な見方はそうかもしれない。
しかし、事実湾曲フィールドに存在するマカーどもは違うのだ。
それと、信者フォースによって正常な見解が出来なくなっているのだ。




「狂人は自分が狂っているとは思わない。」

てことはマカには狂人が多いってことか。

sage2ch0.03
http://mac3get.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

>>678

オモロイ

>>676
ディスプレイと印刷物

>>676
ほんとにアンチエイリアスがボケっとしてて読みやすいなら
多少なりともアンチエイリアスでボケボケに印刷されたものがあると思うわけだが。

>>678
おいおい、リンク先はマカ用のスキンスレだぞ。

マカー用。のスキンスレ欲しい

マカー用。はテーマ変えたら見た目変わるよ。

保守

ag4e

OSXは見た目だけ
中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、良作。

>>690
たしかにOSXのウインドウの影とかメニューバーの半透明化とかDockとか
不必要に重いところはあるかもね。
動きが遅いのは単にマシンの性能が悪いってとこかもね。
でもそれで失敗作って言い切っちゃうところはどうだろう？
見る人によってはいくら軽くて使い勝手良くても
見た目がダサイだけで失敗作って思う人もいるかもよ？
そういう点、また他の点、も考慮しよヨ。
あと使い込まなくちゃ見慣れないOSなんていくら快適で実用的でも
違和感はあると思うんだがな。

>>961
いや、ある意味960は正しい
パソコンなんてアプリが快適（高速に）動いてなんぼ
OSが足を引っ張るようじゃ欠陥と言われてもしかたないかと・・・

OSXはそんなに重いですか？現行のマシンならそれほど思いとは感じないけど．
セレロン1.2GでXPなんかもかなり重い感じがするけどね．

ユーザーを待たせるエフェクト（ウインドウの最小化、ファルダからウインドウが出るエフェクトなど）を、ユーザーと同時進行のエフェクト（DOCKのぬるぬるエフェクト、半透明効果など）にすれば良いんじゃないの？

>>692
んだな。
俺はOSXのアレは子供向けだと思ってる

OSXのエフェクトは、重いけど生理的に拒否感が出るわけじゃないんだよね、
有りでも、無しでも、どっちでもいい感じ。
それに比べるとWinのエフェクトはキモい、再インストしたらまず始めに消す。
ニョロニョロ窓が動くのは、どうも生理的に耐えられないw

>>683
印刷物はすべて、多少なりともアンチエイリアスみたいなものでは？
ようは、みんな単にビットマップに慣れすぎたんだよ。
いきなりOSXからパソを始めた俺の親とか、なんの違和感も感じてないし。

>>392
パソの進化に思いきり逆行した意見だと思うね。
GUI自体を否定してるようなもんじゃん。

>>697
俺はアンチエイリアス賛成派なんだが、普段XPを会社で使ってるうちの親に「文字が薄い」と言われてなるほどと思った。

直感だけで作業するデザイン系とか趣味や遊びでiTunesやiMovieを操作するような
場合はアンチエイリアスは見栄えがするけど、
思考を伴う作業ではアンチエイリアスは向いて無いよ。
例えば、ターミナルにアンチエイリアスの効果がついたとしたら
操作しずらくなるだけで意味がない。
プログラミング類のエディターにももちろん不要。

何故アプリ毎にON/OFFできるような設定にしないんだろう？

>>699
それをマカーは「邪道だ」といってますが?

windowsＸＰは各種設定がめんどうくさい、まわりくどい。

ほとんどのwindowsユーザーはMacなんて意識してないと思う。ここに出入りするドザ
は極めて少数派。
で、ほとんどのMacユーザーはwindowsを意識しないではいられない。超マイナーＯＳ
の宿命。Macがwindows機と同程度の速さや価格になってwindowsを意識しなくても
いい流れすること、それはAppleの責任です。まずはPPC970の速さに期待。

>>697
おいおい、印刷物がグレーや薄墨色のドットで中間を補完したりしてるか？
OS Xのぼけぼけ文字と、グラフィックソフトなどでの文字の表示が一緒か？
あれがベストのアウトライン表示って事は絶対無いだろ。

>>699

OS Xでユーティリティーで無理矢理アンチエイリアスを切っても、これはこれで表示が汚い。
根本から画面の描画がPDFベースになってるし。
画面上のドットの大きさとかも違うのか？？よーわからんけど。

正直、OS8の頃イラレ5.5から8に移行した時
アンチエイリアスが激しくウザかったのだが。

アンチエイリアスかけないノが読みやすいのは
小さな文字でそのサイズできちんとデザインされたビットマップフォントが有る場合に限られると思うんだけど

今705がいいこと言った！

>>705
うん。だからOS 9以前のっていうかMac OSのOSAKAは読みやすい。

コード書くときアンチエイリアスがうざいのは、よくわかるなぁ。

印刷物のようにドットが見えないくらいの解像度で表示するのが
あらゆる意味で正しい文字表示と言えるわけだが、
それができないということで「ごまかし」としてアンチエイリアスが存在するんだろ。

文字サイズが小さくなるほど、そのごまかしが目立って滲んだようにも見えてくるし、
小さい文字は記号化されたもののほうが認識しやすいという理由もあって
ビットマップ表示が読みやすく感じるんだろう。特にコードなんかを書く時は文字が小さいし。

ただ俺的には13, 4ポイント以上ではアンチエイリアスのほうが快適だと思うよ。
OS Xではシステムのフォントもやや大きめになったし、
ビットマップは所詮それぞれのサイズ専用に作られてるからそれ以外のサイズでは汚い。

Osaka等幅フォントの場合全てのサイズでアンチエイリアス表示されるのが解せない
Monaco, Courier に代表される欧文フォントは11ポイント以下でビットマップを優先してるのにね

>>707
見慣れないフォントが読み難いだけじゃないの？

>>711
ループさせたいの？
アンチエイリアスが読みにくい。以上。

アンチアンチエイリアス厨うざ。

OSXは見た目だけ
中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、良作。

OSXは見た目だけ
中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、
良作です。

>>714,715
二重カキコはやめましょう。

>>715
>OSXは見た目だけ
>中身なし、使い勝手悪すぎ
>不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
WindowsはXP＝中身なくて使い勝手悪すぎるヤツ
見た目は新しいけど、結局クラシックになるというエセな新しさｗ
LUNA気持ち悪くて、お月さまに失礼だ。

なんかﾏｶってこんな↑子供の喧嘩のようなオウム返しが多いな〜。脳の1.9％も使ってないんだろうな〜(ｗ

初心者です。
OSXはG4で使わなければ余り意味無いと言われました。
どう思います？

ドザは同じことを繰り返すだけのオウムそのものだけどな。


なんつってみたりして。

ここはどちらが
美しいか語る
ところ

>>719
G4 の方が良いでしょう

>>719
明らかにスレッドを間違っているけど、いちおマジレス。

マルチタスクエトセトラはG3でも働くわけで。機能面で違いはない。
だからOS Xを使う理由があるならG3で使っても意味がある。

もちろんG3の方が遅い。クロック数低ければなお遅い。
クロック数高ければそのぶん速い。
G4でDualでクォーツエクスプレスが働く機種が速くて快適。
G4でもクロック数低ければそのぶん遅い。

>>722,723
すいません。誤爆しました。
やっぱ、G4はいいですねえ。

>>723
>Dualでクォーツエクスプレスが働く機種が
クォーツ“エクストリーム”だよね。エクスプレスは6のプレビューが始まったみたいだ。

OSXのPDF描画に関してだけど、実感としては10.2以降大分マシになったよ
G4-500シングルだとフォルダアクションにまだ若干の引っ掛かりがあるけどQE効果は大きい
Pantherで操作性が変わるにしてもグラフィックエンジン=Quartzそのものはこれ以上鈍重にはならないだろうから
速度面での不満は徐々に解消される筈

見た目は地味な変更で止まったXPは次のバージョンでグラフィックを凝ったものにするだろうし
最近の「徐々にUIを重くする」傾向を考えると
現時点で両OSをバージョン比較して「OSXは重いだけ」などと決めつけるのはどうかと思う

>>725
ぬぎゃ！はずかしー。。
つづりに自身がないからカタカナで書いたつもりが。。もっと根本から間違ってたﾖ


＞地味な変更
？？？？？？？

>>726
ああ、「地味な」って書くと？に思われるかもしれんけど、、、

XPの2DコアであるGUI+は既にMeで採用された技術で、かつタイポグラフィの可読性を高めるClearTypeはそのGDI+の機能を使って実現してる。フルビットカラーアイコンもそう。
（Me上で動くMS-OfficeXPを見れば分かる。Quartz上で機能するRGBサブピクセル制御技術はPDFをいじっているので同一のものではないと想像。）
おそらくLonghornでは新ファイルシステムのYukonに加えこのGDIモジュールにも大幅な改良が施されることが予想される。

MSのロードマップの中ではXPはクライアント向けのOSとしての9x系とNT系のカーネルを統合したという意味ではマイルストーン的扱いをされているけれど、
そのUIとそれを司る2Dエンジン（GDI+）は今のQuartzで再現可能な領域には達していないと思う
（無論QuickTimeムービーをコマ落ちなしにジニーさせたり透過ウィンドウを重ねあわせたり、さらには3D対応のグラフィックスカードを有効利用して2Dを機敏にしたり、そういうパワーが必要かどうかは別問題だが）
それに、MacOS9→Xのような大規模な改訂を経験してしまうと、XPのデフォルトスキンであるLunaが世間がいうほど派手な特徴だとは思われないんだよね

どう考えてもXPよりXが美しい

＞あと使い込まなくちゃ見慣れないOSなんていくら快適で実用的でも

………。
なんと言ってよいやら…。

そもそもLunaの意味ってキティだからな
「キティが美しい」というのは「知障は天使」というのと一緒
何かズレている
何か

いい加減さぁ認めたら？　OS9が終わったこと。

話がすり変わるようです（実況）

Windows95以降のExplorerのUIの見た目に関しては、確かにカッコ良くはないものの、
GUIとしては貶される程でもないと思う。

つか、MacとWindows*以外の*コンピュータを触って見た経験があれば、
Explorerの出来は良い方だと思うはずなのだが。

まあ旧MacOSに関しては、無彩色で徹底してあるために
色を扱う作業でUIの配色にイメージが影響される可能性を排除しやすいのは確かだ。

そのMacもOSXになって中途半端に進化して、扱い辛いだけのオサレUIに成り下がったけどな。

>>733ポピペ。

なぜかウィンはごちゃごちゃするんだよな。
デスクトップ片づけててもなんだかんだで結局散らかる。
OS9もその傾向はあった。
OSXになってすごくすっきりした気はする。

OSXでは作業しませんからね。
webだけ。

プラチナの方が美しいって。

>>735
OS Xですっきりさせられるのに、なぜWinでできないのかと。
保存する場所とかがある程度決まっていて、
アイコン表示よりもどっちかっつーとカラムが便利だったり
Explorerが便利だったり。

Winってアイコン表示で楽しくないから（ｗ
なおさらファイラを主にしたりとかで整理できるような。

Winってあんまりデスクトップにファイル置くように考えられれてないらしいけど
結局普通の人は散らかすらしいとは聞きますが。

>>737

System7の方が。

>>738
Winユーザーの方が、デスクトップの使い方うまいよ

>>740
君のデスクトップ見せてくれないか。ぜひみたいw

デスクトップにアイコン置くという概念のあるOSでは
どれであれ散らかす奴は散らかすよな。
ごみ箱にファイル捨てようとしたら間違ってなんか
立ち上がったぞｺﾞﾙｧ!!とか。

OSのデスクトップがきれいな奴に限って部屋が汚い罠。

>>740
うまいとかへたとかそんな話をしてるわけじゃないし。何言ってるん？


Xpはデスクトップにアイコン置くの禁止でしょ？違ったっけ。

>>743
はぁ？
XP触ったことないのか？ それともキチガイ？

>>744
たぶん、基地外かと。

>>744,745

ありゃりゃ。違ったっけ。

で、うまいとかへたとかそんなはなしをしてたわけじゃないんですけど。

しかもWin使いがみんなデスクトップ使うのうまいんですか？

Windows使ってる人はみんな仲間なんですか？

信者はイタイねー。

>>744
カキコはいいから、早くチミの上手いデスクトップ晒してくれよ。
そんなに「上手い」と自慢するならさw

740 名称未設定 03/04/07 23:25 ID:4GWfA7yp
　　>>738
　　Winユーザーの方が、デスクトップの使い方うまいよ

口先だけの煽りドザ4GWfA7ypはあっけなく撃沈ですか？

Xpはデスクトップにアイコン置くの禁止らしいぞｗ

>>750
事実上禁止なんだと思ったよ。
デスクトップにアイコン置くと、勝手に位置が変わるときがある。
そのファイルを使ったときに変わるんだが、いつもじゃない。予測不可能。

バカはXPを使う、ただそれだけ。

デスクトップにショートカット置く人いるよな。
ウィンドウの位置によってアクセスできたりできなかったりする場所に、
アプリ起動のトリガを置くセンスがわからん。

そもそも、タスクの数によって伸びたり縮んだりとか、スクロールさせ
なきゃならないようなI/F、気持ち悪くないか？
XPのタスクバー＆スタートメニューとか、OSXのDockとか、なんか変。
キチガイっぽい。

Winの右クリック便利だけどさ、シェル統合対応するアプリを片っ端から
登録していったら、右クリックの後アホほどスクロールさせなきゃならん。

タスクや起動アプリや常用アプリが5000とかになったら、どうするんだ？
豆粒みたいなアイコン目で探すのか？
気の遠くなるようなスクロールするのか？

>>753
>タスクや起動アプリや常用アプリが5000とかになったら、
ならないよ（ｗ

>>753 長々と書いてるが、ただのバカ。死んじゃえよアンタ。

>>754

でもさ、おれのWindowsXPのNote、起動すると
「スタートメニューに表示しきれないアプリケーションがあります」
って警告される。
「Program Files」フォルダ掘れっつのーか。
いまのOSのI/Fって、スケーラビリティゼロだよ。

インストーラーが勝手にスタートメニューの中に作ったショートカットフォルダは
速攻で自分で削除するもんだと思っていたんだが。そんでてきとーに、
システム、カスタマイズ、ワーク、メンテナンス、etcとフォルダつくって、
それぞれショートカットぶちこむ。シンプルで使いやすく短いメニューのできあがりなり。

>>757
ありがとう。
スタートメニューのプロパティで最大表示数を上げても、「表示できません」って
言われるのが、気に障ってしょうがなかった。

が、しかしうざい。そんなの人間にさせるなよって思う。
OSXのDockも、ドキュメントフォルダにフォルダ作って、そんなかにエイリアス作って、
そのエイリアスフォルダをDockに登録するということなのか。
気が遠くなる。

ナナオの17"をムリヤリUXGA表示にして、
デスクトップいっぱいにゴマっつぶのようなショートカット並べて使ってたウィナが、
前の職場にいたの思い出してﾜﾛﾀ

>>758
Dockは普通にそうしてるよ。OS9はアップルメニューで同じ作業。

結局はWinでもMacでも同じ事だけど、
自動登録という便利なはずの機能がないぶん結局Macの方が一手間少ない（ｗ
という皮肉な結果？？

それと、あなたにはアプリの名前打ち込んで起動するタイプのランチャとかが
合ってるんじゃないの？

さらっとしか検索しなかったのだが、
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/winxp_over/winxp_over_06.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/02/e_winxp_m.html
↑
このへんで、おれが何言いたかったか伝わるかな？
少なくともマイクロソフトはデスクトップはシンプルにしたい方針のようだけど？

それに、昔っからブリーフケースとかMy Documentとか書類置く場所がちゃんとあって、
そのアイコンがデスクトップなどにあるわけだし、
デスクトップ自体はあまりあれこれ置く場所として想定されていない
あるいは他にちゃんと場所があるという印象なんだけど。

「システムフォルダ」をのぞけば決まった階層らしい階層がなくて、
どのパーティションからも複製なくファイルが置ける特別な場所がある旧Mac OSとは
違うと思うんだけど。
ファイルの種類によっては、ショートカットは置けるけど本体は置けなかったりしないっけ？＞Win
またまた俺のカンチガイかもしれんが。

だからそれで、Mac使いはデスクトップにアイコンを散らかしがちで、
Windows使いはデスクトップを散らかさない、という事はありえる話だとは思うのよ。
WindowsはExplorerあるし。

でも実際はメーカー製パソコンだと最初からすごい数のアイコンがデスクトップにあるし、
パソコン詳しくないような一般ユーザーの人はぱっと見でわかるデスクトップにあれこれ置いたりして
けっこう散らかすらしいと伝え聞いたって話。

すっかりドザ雑誌に染められてドザ信者になったパソコン初心者の知りあいは、
会社の人たちがWindowsのデスクトップにいっぱい書類とか置いて散らかしてるのを
『Macじゃあるまいし』とか、『Windowsでこういう使い方をするのはよくない』
とか言ってたよ？（ｗ

eMacに欠陥判明。クレームで大騒ぎに

http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=95169

WinなひとやUNIXなひとには，しばしば非難されることだが，
Macでは，データファイルもアプリもシステムもまったく
同じ感覚で操作できるところが，実はキモかと思える。

一見ちらかって見えるデスクトップも，ほぼ自分のコントロール
下に置けるし，邪魔になったら好きなようにフォルダを作って
階層化して整理できる。

Winのデスクトップやショートカットは，制約が大きいし，
UNIXのディレクトリの管理は，直感的に操作できない。

ディレクトリ構造を直感的に把握できない香具師は、知障

Mac/Windowsのユーザーインターフェース基本特許はカシオのもの？
カシオvsソーテック訴訟でカシオが敗訴
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/

>>765
あまりにも漠然としてるよね。記事書いたやつが理解してないとしか思えない。

いったいカシオは何がしたかったのか？

対象がソーテックだという事は、Windowsを訴えたと考えるのは不自然。

>>766
特許公報見れば判るが、ウィンドウの整列機能に関する特許なので、Windows入れてれば全て引っかかる。
今回、ソーテックが訴えられたのは、訴えやすいからと思われ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 22:40 ID:TJhlPtrc
十分な弁護が出来ない会社を狙っておいて、勝訴したら他社に警告してライセンス料を巻上げる算段だったと思われ。
それで素直に払う会社は多くないだろうが、一旦、判決が確定すると、後の裁判にも大きな影響がありますからね。

禿げしくケバいXPのLunaから次のLonghornはAqua風に。

結局Lunaって大失敗だったんじゃない？

結局振り返ってＸＰってなんだったんだろ、ってことになりそう。

>>767

Windowsが特許を侵害しているという主張で、それを搭載してるPCを売ってるだけの企業を
訴えることができるのかな？？

詳細が知りたいがどこにも情報はなさそうな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

tes

OS Xは美しいよな！

>>774
美しいです！

OS 9からOS Xに換えたとたん、大画面ディスプレイが欲しくなって、
とうとう23HD買っちまったけどな。

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おまえらは勘違いしている。
私は豚アジア人のことは考えず、我らアメリカ人のことを考えてXPを作った
LUNAがキチガイ(アジア)に気持ち悪く見えるのは当たり前のことなのだ。
ジョブスはどこでも売れるように、キチガイでも我らにでも、美しく見えるAQUAを作った
それだけの事だ。
ちなみにLONGHORNのデザインは決ったわけではない。現在考案中である。
LONGHORNが発売する頃には異なるデザインになってるであろう
従って、将来PLEXはAQUAの真似と言う奴は馬鹿にされる可能性があるので
そこらへん覚えとけ。
あと、XPのデスクトップにはアイコンを置くなとは一言もいってない。
使わないものはわかりやすい場所にしまっとくのが当然だろう？

いい加減さぁ認めたら？　OS9が終わったこと。

XPって

つくづく醜いと思うよ　いやまじで

XP、OS Xより重い気がする。

>>779
俺マカだけど、最近XP使い出したよ。
慣れると余り気にならないんだよね、見栄えは。
コピー＆ペーストはキーが離れているのでやりずらい位かな。
起動は超速いよXP。

>>781
マジで？＜起動
スペック教えれ。

>>781
そうとも言えるね　慣れたら何でもないかもね

>>782
Pen4の2.4GHｚだよ。あっという間に起動しやがります。

隊長大変です
http://www.simkiss.net/mac.html
Pen4 2.5Gもそんなに速くなかった

G4もなかなかやるね　って気にさせるね

ＸＰ、起動は速いよ。スリープからの復帰はOS?ｨの方が速い。
ＸＰは、ドザも使いにくいって不満多いよ。見た目、無意味にどハデでセンス悪いよ。
安定性は、断然OS?ｨの方が上。

>>782
私のかみさんもXpProの1Ghzノート使っているけれど
起動は速いよ。25~30秒くらい。

Lunaなんかさっさと切れよ喪前ら

ＸＰがどれほど醜いか。それはMSのCEOの顔を見れば分かるｗ
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

>>789
なんでデフォルトでLUNAなん？
LUNA切ると、MEより古臭い感じするんだけど。

Aquaの方がきれいだと思うが、ｘｐにOsakaフォント＆AppleK Pro&Apple Pro Keyboard 入れた
漏れの環境ではもう一度戻る理由がないな。
正直言ってスイッチした椰子の人数よりも逆スイッチした椰子の方が多いだろ

　　　　　　　　　 ＿　__
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　　　|　　丿　 ___　　　　 ___　 　ミ
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　　　|tゝ　　＼__／_ 　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　 　 |ﾉ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ ┌──┐ 　 /　　／>>779〜792
　　　　 　|ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜ばーかばーか
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え糞ぷろーらが一日で二桁とか落ちて嫌んなった。

MSはいつもアポーがやったことの後追いっていうけど、
WindowsNT(以降XPまで)ってのは全く新規のプリエンプティブ・マルチタスクOS。
#ま、IBMがいなきゃできていなかったってのは事実だがな

MacOSXなんて所詮むかぁーしからあるBSD UNIXに皮をかぶせただけのもの。
アポーが作った部分はほとんどない。
しかもその皮のクソさ加減といったら・・・

>>795

それを言うんだったら、Win9x系だってMac OSを元にしてるわけぢゃないぢゃん。。


ていうか、すごくｶﾞｲｼｭﾂな上にスレのトピと違うし。

>>795,796

あ、元にしてるわけじゃないっていうのは、『プログラムが』って事ね。

GUIに関しては、例のゼロックスの研究所だかで作られて、そこで日の目を見なかった技術を
Appleが技術者を引き抜いてパソコン用OSとして完成させて
その概念だの見た目だのをMSが後追いした事は間違いないわな。
で、NT系もそのGUIを継いでいるわけで。

その点以外では何かあったっけ？『いつも』って何？

まあとにかく、Xは美しいことに変わりがないのだが

もっさりした動作を含めると美しいとは思えない>X
XPはクラシックにしたほうがマシ。

>>765
ウィンドウの配列の特許でなんでハードメーカーを訴えるんだかな。
M$の弁護士相手にしても勝ち目がないからってことですか？

>>800

そういう議論はさんざん向こうでされてるし。

Aquaを見ていると美しさにため息が出ますが、
LUNEを見ているとケバさにゲップが出ます。

ケバイよなあ

あれ？NTもカーネルに近い部分を買ったかなにかしなかったっけ？

>>804
今は亡きDECから、デイブ・カトラーを
引き抜いてプロジェクトリーダーにしたことか？

XP　＝　だめぽ

XP って目がバツで舌を出した「やられた」って感じの顔文字でしょ？あっちでは。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

リンゴ食べて倒れよ。

Windowsユーザーの多くはMacを使わないで批判する。
Macユーザの多くはWindowsも使った上で判断する。

これは大きな違いだぞ！

XPでウィンドウをドラッグするときに必死で中身をリアルタイム描画している様を見ると切なくなってくる。
第一印象がそれ。

>>810
だよねえ。winを使ったことないマカはいないだろうが、
マクを使ったことないのに悪く言うドザが大杉。

あぼーん

>>812
両刀使いの俺から見ればやっぱりOSXは糞。XPは使える。
マシンスペックが十分になってから半透明を導入するMSの思想に拍手。
まあ見た目だけならスレタイに同意だが、OSは使えてなんぼなんで。

>>814
使えないって分かってるならMac使わなければいいのに、両刀なんですね。

>>814
糞と断言して、それを使い
ここに書き込んでるってのもなぁ

いろいろ使わんでも一つにしぼれば？
どんな部屋に住んでるか気になる

6

>>814
そりゃエロゲーしかしないんだからOSXは糞でXPは「使える」よね〜。

んー。やっぱりパンサーのデモと見比べるてしまうと
ロングホーンのビラビラはいったいなんやねんて感じですねー。

MAC糞杉

Aquaのデフォルトのフォルダのデザインって、とってもださいと思うんですが。
この、ぼやぁっとした、水色、どうにかならないものでしょうか。
っていうか、Powerbookの液晶が、いけないんですか?

マカがアフォだから

朝だよ。起きろ。

(・_・)?

>>814
尊師が今からﾎﾟｱしに行きますので。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>814
俺も両刀だけど、まったく逆の感想。
Winって、なんであんなにインタフェースの統一がとれてないの？
使ってるだけでイライラするOSってのも珍しいよな。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／時期Windowsのデザインどうよ?
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜評判が悪いなら、(デザインを)変更してやってもいいぞ
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※わざとアンチエイリアスをoffにしています。
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_078.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_115.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png

>>814
そりゃあ君のＢｅｉｇｅＧ３じゃねぇ．．．

（＾＾）

あぼーん

普通、XPはクラシックで使うだろ。

･ﾇ･ﾕ･ｩ･?･ﾈ､ｬ､ｳ､ﾈ､ｴ､ﾈ､ｯｵﾝ､ｵ､?､?MS､ﾃ､ﾆ｡ｦ｡ｦ｡ｦ

ttp://lxto.s13.xrea.com/wiki/img/my/xpde.png
↑
これ、Darwin6.6に適用してみた。
.xinitrcで定義した xterm が起動してるので、起動自体は問題なさげ・・

で、フルスクリーンだと落ちるし、デスクトップの意味ねー
デスクトップ出てないじゃん。タスクバー出てないじゃん。
これで、どうしろと？？

aquaのメニューバーに、openした xterm のタイトルバーが食い込んで
どうにも出来ない。

ナメてるのか？？

http://jpn.s7.xrea.com:8080/desktop/about.php?msg_id=93
http://jpn.s7.xrea.com:8080/desktop/about.php?msg_id=87
X似にしているXPって結構いてるんだなー

>>835
漏れも極限までMacに似せてみたけど結局、
わざわざMacに似せるくらいなら買えばいいのに
と思ってiMacにSwitchした漏れは負け組でつか？

iMac買った途端にWinはデフォルトに戻したよｗ

>>836
正解。

>>1はアホッスカ？
XPはスキンが変えられるでしょ。
ttp://www.rhv.ne.jp/lovetheme/db/db.cgi?MODE=0&DEF=style_info&FILE=style&CLASS=all&SEARCH=21109001
こんな感じに。

macの画面てどの程度カスタマイズ出来るのでしょうか

9erはまったく入り込めないスレだ(w
どうかんがえてもDOSよりもMacOS9がマウスがあって操作しやすい
なんてスレでも立つか？(w

XPは英語版を使い、テーマはクラシック。フェード効果も切る。これ最高。

>>838
ループさせんな

OSXはGマーク認定商品です。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=1942&lang=ja

Quartzに相当するのがAvalonで、Aquaに相当するのがAeroなのか？
誰か解説ｷﾎﾞﾝ

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/ne00_longhorn.html

Avalon＝西方極楽浄土
Aero＝【商標】エアロ ((英国製のチョコレート))

>>828
Longhorn XPって名前なの？

保守

一切の操作を行わないときのMacの画面は美しい。操作しちゃダメ。

Windowsの場合、旧Windowsのアピアランスに設定できるという配慮は良い。

MacOS X 10.3で、メタル調になるはFinderの操作が妙な変更するは、で大変。
Macでも従来の方式に設定するオプションが欲しい。

MacOS 9→MacOS X 10.0の時もプラチナ・アピアランスくらい用意しておけば
初期の移行期に強かった抵抗感を何割かは軽減できただろうに。

NeXTアピアランスは用意してたのにな。

ていうかもう飽きた。数カ月でaquaって飽きませんか？

>>851
オレは20日ほどで飽きた。
　 っていうか、嫌になった。

飽きっぽいなw

>>851
おれ最初の3日で飽きた。
なので最近はずっとこのテーマ使ってまふ。
ttp://www.geocities.com/gershwix/

OS Xのテーマ集作ってるサイトどこかにないですか？

ResExcellence

>>854
ですよね。aquaは奇麗とか言いながらもスグ飽きる・・・・

だいたいAquaってなんだよ。とってつけたようなコンセプト。
MacのGUI思想からなんの脈絡もないし。
... ってスレ違いか？

ファインダとか、ちょっとずつ外観が変わってきてるのは、
やっぱApple自身も飽きてきてるんだろうな・・．

そろそろ新しいコンセプト打ち出して欲しいもんだ

早く作れよ

つーか俺はどうみたって上にあるWinのLonghornの方が完璧奇麗に
見えるがな。

そんな馬鹿な（笑）。Winはタイポグラフィもあらゆるものの位置関係も最悪。

毎日布教ご苦労様です

Winをけなす気持ちはわかるんだが、Macを褒める気持ちは理解できん。

所詮はＫＤＥには勝てない訳で

ちょっとわからない。

リンゴ食べて倒れよ。

Windowsユーザーの多くはMacを使わないで批判する。
Macユーザの多くはWindowsも使った上で判断する。

これは大きな違いだぞ！

　いつも寝る前に布団の中で，アクアの画面を閉じたり拓いたり，
スクロールさせるだけで眠りにおちる．夢の中でまでいみもなく
アクアを操作していた．かなり落ち込んで退屈しきっていた時期だ
ったけど，一人の人間をここまで操作自体に萌えさせるMacのGUIには
人間のエロスと接続した深遠な哲学が込められていると悟ったね。確実に。
これ決定。

>>867
Windowsユーザーの多くはMacを批判しているのではない。
ただ単にMacを知らない/興味ないってことだと思う。つまり無視。

知らずに多くの人が批判していたらMacの話題はもっと多いはず。

>>868はﾊﾟｿﾀｰにウプデートンして悶死する余寒

角度とか。

>>871

ス　レ　違　い　だ　が　何　か　用　で　つ　か　？

１２０００円くらいで・・・

やってみた
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20031230172626.jpg

>>874
Winのデスクトップ？
すげー！どうやったの!?

WinふうMacのつくりかた

http://www.resexcellence.com/themes/index_16.shtml
よりスキンをダウンロード
http://www.unsanity.com/haxies/shapeshifter/
よりshapeshifterをダウンロードしてスキンを設定

>>876
あらら、MacをWinXP風にしちゃってたわけですね？
WinXPをOSX風にしてたわけじゃないのか。

自分はいずれWinXPをOSX風にしてみたいと思ってんで。
（仕事でXPも使ってるんだけど、どうも画面の雰囲気がなじめない）
たしかどっかにそんなページありましたよねえ？
このすれの過去ログに載ってましたっけ・・・？

まあ時間見て探してみます。

shapeshifterの代わりになるのは無いんでつか？

Windows 95 → Windows 2000 → Windows XP → Mac OS X 10.3

見た目の美しさは明らかにMac OS Xが上だと思うけど、
FinderとExplorerを比べると操作性ではExplorerが一歩先を行ってる。
エクスポゼは機能性と美しさが両立してると思うけどね。

一歩どころか。。。

XPのどこがダサイのか説明キボンヌ。
Macのどこが奇麗なのか説明キボンヌ。

Macしか使ってないけど、奇麗とは思えないんだけど。白いだけ。

とりあえずアイコン。

何より文字が奇麗じゃないと思う。

>>883
は何より目が悪いと思う。

XPをX風にする方法は？

XPなんて全然美的じゃないよね。それに比べたらMacのこの驚異的な美貌は、、、

このデザインに、世界が嫉妬する!(チャン・ツィーのCM風に)

Mac10.2用でWinLonghornのThemeってない？
ウィンドウ部分とかスタート部分とかスゲー気に入ったんだけど。
青バージョンがイイ。情報希望

ロングホーン（2006？）=< Mac OS 10.0（2001）

もう少しで追いつけるぜ。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

>>883はWinXPのことっしょ

俺はフォントなんでどうでもいい。

>>890
お前の顔と性格をドッキングするとたしかにそんな感じがするな。

不合格。

おやおや

ﾄﾞｻﾞのセンスは普通のWinユーザとはかけ離れたものなので、美しさなどどうでもいいのです。

Macが大好きです

>879
>見た目の美しさは明らかにMac OS Xが上だと思うけど、
>FinderとExplorerを比べると操作性ではExplorerが一歩先を行ってる。

そうなん？explorerよりひどいの？

895です。
喧嘩売ってるわけじゃなく、素朴な疑問です。
ドザな俺ですが、あっち行ったりこっち行ったり、
explorer使ってるとよく迷子になるんです。
macのfinderにはちょっと期待してたんですが。

関係ないけど、ひさびさにｶｷｺ成功してうれしい。
規制かかってたもんで。

>895
Windows以外を知らなかった頃、Explorerについてはあまりいい印象は
持ってなかったけど、Finderを触ってからは客観的に見れるようになった。

Explorerは一覧表示で大量のファイルを扱うのに向いてる。
長いファイル名と相性がいい。

Finderは少なめのメディアファイルを扱うのに向く。
ファイル名は極力短いほうがカラム表示で見やすい。

Explorerの不便なところは知っている人が多いと思うので割愛するとして。
Finderの一番の欠点は複数のフォルダとファイルがあるディレクトリを
開いたときに、フォルダだけを上にまとめて表示することができない
(少なくともそれを簡単にそれを柔軟に変更するオプションは見当たらない)
こと。

Finderの要ともいえるカラム表示は、これのお陰で本来の使いやすさが
発揮できていない。

>896
普通な疑問っていうのは伝わってるから大丈夫。

きちんと階層構造とフォルダ整理で管理しないと使いづらいのは
ExplorerでもFinderでも同じです。

時期WindowsのLonghornではファイルシステムがデータベースの
ような仕組みを持つようになるらしくて、ちょっと期待できそう。

GarageBandからすると、10.4はカラフル系になるのかな？
あるいは、ウインドウにラベルの色が反映されたりw

>897
>Finderは....ファイル名は極力短いほうがカラム表示で見やすい。

>Finderの欠点は、....フォルダだけを上にまとめて表示することができない

れすありがとうぽ。
それ気が付かなかったぽ。
今度店頭で試用してみるぽ。

>898
>きちんと階層構造とフォルダ整理で管理しないと使いづらいのは
>ExplorerでもFinderでも同じです。

れすありがとうぽ。
俺それ凄い苦手ぽ。_|￣|○

>900
実は漏れも苦手ぽ。_|￣|○

なあんだ、Macって欠陥だらけなんですね。

(´,_ゝ｀)

あははは

Windowsを使ってると精神的に萎えます。
しょっぱいしょっぱい。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　脆弱と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾉOSﾊ　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩Windowsだろ!/　∧＿∧　　　　 　∧＿∧　　　 　∧＿∧
深刻な脆弱性が　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀；）
　発見だって　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　Windowsに深刻な脆弱性
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 脆　ま ＞　Microsoftは9月10日、Windowsに新たに三つの脆弱性が
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　　＞　発見されたことを明らかにした。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 弱　た ＞　8月に猛威を振るったMSBlastワームと同様の被害につ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　またパッチ　　　＜か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　当ててる…　　∨∨∨＼ 　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 　MS必死だな（ｗ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 ゲ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ Wndows　./　　∧＿∧イ＼　∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿Update汁γ(⌒)・∀・ ）シ ＼　 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ＯＳ ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　　　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 め！　　＼MS関係者┃

ケンカすんなお前ら。

MacOSで最大の失敗がAqua。
10.1で、パソコン本来の使い勝手を無視したAquaのぼんやり感が大不評！でも、ちょっとお洒落。
10.2で、ぼんやり感を下げ、ちょっとクッキリさせてみるものの、まだまだ大不評！でもちょっとお洒落。
10.3で、しましまレベルを一気に押し下げてみたものの、お洒落度下がり大不評！ダサすぎ。
10.4では、どうなることやら。
頼む！シンプル、クッキリ、お洒落を３拍子合わせてくれ。
さて、寝るか。

>>900-901
すれ違いだけど、、
漏れもテキスト文章、2chスレ、音楽、映像なんかでフォルダ作って、
それ以下にさらに小分類作って・・ってやってた。
けどデータって年々増えつづける一方で、ほぼ減らないんだよね。
というか、デジカメの写真なんかはなかなか捨てれないし、
音楽なんかはほぼ入れっぱなしになるんで、絶対増えてくるんだよね。

ヨメと漏れでG4とWin機2台使ってて、音楽以外のデータ作るのは漏れだけなんだけど、
2人で7０G越えたあたりから何がなんだかわけわからなくなくなったんで、
ちょうど仕事でやっていたLinuxの検索鯖を家庭内に立てたよ。
テキストなんかはほぼ見つかるようになったんで、けっこうイイよ。
まあコレはコレで色々問題はあるけど、一考してみてもイイと思う。

スレ違い＆駄文ｽﾏｿ